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女は恋人までならなかったら、デート代半分を返す!

1 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 21:46:53
当然かな!

2 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:05:46
当たり前だよな!
どう?
やらせるならいいけど。

3 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:15:28
おれは、男女関係で疲れきったので、徹底的に方針を変えた。

それは、「エサをまかずに釣れた魚にすべてやる」というものだ。

これが、見事成功し、見た目も性格も最高の女を手に入れた。

4 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:16:23
>>1
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。

俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。

あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?

でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

5 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:28:53
>>1
みっともないから初めから割り勘にすればいいと思うよ。

6 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:41:48
次のデートの誘いを断ったら
「食事代返せ」とメールしてきた年上の歯科医がいたなぁ
恥ずかしくないの?
もちろん無視して着拒しましたw

7 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:46:40
>>1
全面同意!!

8 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:48:06
主君から軍勢を預かって出撃した武将が、そのほとんどを失って逃げ帰ってきたとき。

「勝敗は兵家の常だ。気にするな」

こういうセリフをかけるシーンを読んだことはないのだろうか。その歯科医師とやらは。

9 :愛と死の名無しさん:2010/09/24(金) 23:59:56
>>8
ないだろ
歯医者に教養や品性を期待する馬鹿は非常識

10 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:05:24
○結婚できる奴
 女に生まれていたら、「別に割り勘でイイです」という女は、
      ↑     ↓
 男に生まれていたら、サラッ普通にと女に奢る男は、

○売れ残る奴
 女に生まれていたら、「割り勘にされた!」「おごってもらえなかった!」と騒ぐ女は、
      ↑     ↓
 男に生まれていたら、絶対に奢らない割り勘男は、

11 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:05:45
まあ、女も話の筋を通さないとだな!

男は恋人にはいくらでも金かけていいが、

なって無ければ、一円もかけない。

友達なら割り勘だしな。

女もまだ、恋人になるかハッキリして無ければ、割り勘にしなきゃだな!

刺されてもしょうがない。自分でまいた種だ!

12 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:08:29
男は恋人にしたくて奢る訳で!

それをわかってて奢って貰う訳だろ?

13 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:09:23
見っ直そう〜 見直そう

 (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
 ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ ( ´・●・)つ
 ( 二つ    ( 二つ    ( 二つ
  \./ /、    \./ /、    \./ /、
    ∪`J      ∪`J      ∪`J

 >>1の人生を見直そう 糞スレたてずに見直そう (サァ)
 く、そスレだ 糞スレだ

\\ シャバダバダバダバダバダバー    //
  \\ シャバダバダバダバダバダバー //

   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)   (⌒) .(⌒)
   (  ´・д・.】)  ( ´・д・.】)  (  ´・∀・.】)<あ、もしもし>>1の糞スレの件なんですが
   (     ノ  (     ノ  (     ノ

 ♪電話ピポパポ 糞スレ24
                                    ,,,,,,iiiil!!!llllll!゙°
                                ,,,,,,iiill!!!゙゙゙`,,iill!l゙’
                            liill!!l゙゙゙’  .iiiiil!!゙゜
                            `     lllllll
                    ,,iiil,,,,,,iiiillll゙′            lllllll
                    ,illll!!l゙゙゙,ill!゙′          lllllll
           .,iilll",,,,,,,ill!!llliiiiilllll,,,,,,,,,,,       .,,,,,lllll!″
          ,,iill!゚,,ill!゙゙,,il!゙’.,,lill!!!!!!!!!!!!゙′      ゙!!゙゙゙″
        ..,,iillllliiiill!゙liliiii,,.,,iill!lll,iiiiiiiiilト
        `゙”゙゙lllllliil!!゙゙゙゙lll!l゙’'゙゙゙゙゙,,,,,,,,,,,i、
        .,iiill!!゙゙llllll.lllllli,、.,iiiillll!!!!!!!!!°
        ..゙',iiii"llllll ゙!!゙"  ̄
        : ,lllll`.llllll

14 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:13:05
>>13
通報

15 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:16:35
返すベキだろ!
女は。

16 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 00:21:31
    ___
   /     \
 / ⌒  ⌒ ヽ       _________
/  (●)  (●) |     /
| ::: ⌒(__人__)⌒:: |   <  ま、そんな事はどうでもいいんですけどね
|      |r┬|   i     \_________
\    ー―' _/.   | |            |
  ⌒ヽ ヽノ ヽ     | |            |
/   ノ::::::::::::::::::l\.   | |            |
ヽ  `ー― ⌒、ヽ    |_|______|
  ー――、_ヾ⌒ヽ〜== | |  |

17 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 01:08:44
だから初めから割り勘にすればいいじゃん。
返すとかって何を?

18 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 02:28:09
まあ、

やらせればいいのに!

19 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 02:43:58
>>18
金返すから、今すぐ死んでね。

20 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 03:02:41

お前はあの時の食い逃げ馬鹿女か!

金ないだろ!

税金払え!

生まれて来るな!

メス豚!

やらせろよ!それしか方法ねえよ!

やりまんが!

21 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 07:25:31
>>20
税金なら貧乏なあなたより払ってるし、あなたは私におごってくれたことないでしょう?
恋人ではないスレなのに、なぜセックスさせなきゃいけないの?

22 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 09:24:16
>>1は、
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、実は面倒なことやリスクから逃げて、
自分が必死になりたくないだけで、限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取
り繕うことだけを考えている。

自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
同性にすら自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一匹狼でもなく、群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、問
題が起きれば自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけ
で、当然ながら仲間からの信頼はゼロ、そういう評判に敏感な女からも敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、そのくせ
ろくな運動や食事をしていないので、肌や体つきがかなり老けていて、そのアンバ
ランスさが全体的にエイリアンぽく、童貞の匂いがプンプンしている。

会話の内容がテレビやネットを通じた他人の話ばかりで行動力のなさが窺え、知識自
慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、話を膨
らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラがますます顔を暗くする。

23 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 10:05:20
>>22
コピペつまんないよ。

24 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 10:30:48
【三十路】慎重派!私結婚できません!
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1284548346/

25 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 10:32:14
金は話の筋を通して返すべきだな!

請求されなくても。

恋人になるならいいが。

刺されてもしょうがない!

26 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 10:51:10
恋人になるか分からなかったら、

割り勘に!

27 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 11:43:13
>>25
刺されてもしょうがないと思ってるなら、刺せば?
裁判員裁判で
「おごられせておいて恋人にならない見合い相手が悪い」って言えば
日本の男が金を出すお見合い文化が変わると思うよ。
頑張ってね。

>>26
だから割り勘にすればいいじゃん。

28 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 15:33:43
無理言っても割り勘にしていかないと!

29 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 17:38:56
断るんであれば、お金返さなきゃ!

泥棒と同じだから、殴り殺されても同じじゃないか!

30 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 17:53:41
>>29
「泥棒」ではないよ。
刑法では詐欺や無銭飲食の方が近いから訴えるならそっちで。

31 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 18:30:42
どっちみち犯罪者か!

32 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 18:49:27
>>31
いや、時々テレビの面白法律相談で
「別れた恋人のデート代とかプレゼント代」って
ネタにされるくらいのアホ案件だけど、無罪。
恋人未満ってことは、多分勝てない。
見合い相手がいきなり超高額なデートを要求して食い逃げばっくれとか
遠距離で呼び出してばっくれとか、よほど悪質な場合は、
仲人に通報とか対抗措置を取ってもいいと思う。

婚約したら、女からの婚約破棄は結納3倍返し挙式キャンセル料全負担とか、
事実上の慰謝料支払いに相当するベナルティが発生するんだけどね。

33 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 18:53:39
まあ、恋人になってれば、奢るのは当然だったりするが、じゃなければ時間とお金をかけた分どうにかしないとだな。

いろいろと返すやり方はあるが。

一発やらせるのもあるが。

34 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 19:06:04
>>33
恋人にならなくても割り勘にすればいいじゃん。
時間を返すのは無理だと思う。お互い様だから。(ばっくれ以外)

どうしても一発やりたいなら風俗行った方がいいよ。
見合い相手に「おごった分を体で払え」って迫ったら
あなたが仲人や親に通報されるから、
失うものの方が大きい。

35 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 19:50:15
返しなしのバックれは完全にダメだから、
やり逃げを肯定してる感じでしょ?

返さなきゃダメでしょ?
当然。

36 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 19:59:00
なんか小さいな。お前ら。

37 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 20:02:58
スレ立てるほどの額?

38 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 20:05:11
>>35
仲人立てて両家の実家晒す見合い形式で、やり逃げは限りなくゼロに近いと思うけど。
なんで色んな危険を冒して、見合い相手(しかも恋人としてのつきあいNG)と
デート代の代償セックスしたがるのか意味がわからない。
初めから割り勘にすればいいのに。

39 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 20:08:59
好きでもない女抱きたいのか。万一子供ができて、養いたいか?
俺には理解不能。

40 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 20:40:02
>>39
好きかどうかを重視する人は恋愛結婚できてるんじゃないかな?

41 :愛と死の名無しさん:2010/09/25(土) 22:34:59
多分あれだろ

いきなりバックレる女がいるからだろ!
お見合いパーティーのサクラ的な。

付き合う前から奢っちや行けないし、奢って貰うのも良くないって話だろ。

やり逃げと全く同じだな!

42 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 09:05:25
このスレのほとんどはコピペ以外>>1によるの投稿

43 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 09:38:23
>>42
私は違うけど・・・

44 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 10:05:04
男の本音だろ?

俺は別人

45 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 11:11:14
>>44
なんでそう思ってるのに割り勘にしないの?

46 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 15:14:42
色んな女と付き合ったけど結婚決めたのは
割勘でデートしてそれが自然だった女性


47 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 15:18:09
だろ
だな
!!

48 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 15:38:21
売れ残りのチビはなぜ2ちゃんで発狂するのだろうか
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1277700786/

49 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 17:03:23
貧乏くさい

50 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 20:09:01
金が捨てるほどあっても、食い逃げ女には出したくない感じだろ?男は

彼女にはいくらでも出すけど。



51 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 20:13:02
奢って貰うのは20代前半までね!
それ以降は割り勘
30代は多く出していいぐらいでしょ?

52 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 20:14:50
そもそも、付き合ってないなら奢らない
割り勘にもしないけどね
基本、自分の分は自分で

自分の食いぶちすら払えない経済力を棚に上げて、ケチだなんだと責任転嫁するようなら、
結婚したところでどうせまた同じような事を繰り返すだけ
働きたくないから専業 でも家事は分担 家計は自分の好き放題 こうなるのがオチ

53 :愛と死の名無しさん:2010/09/26(日) 20:47:02
カスゴミ女ってことね!

54 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 02:35:26
>>52
恋人になってない女に対してそんな妄想できるおじさん、怖いよ。

55 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 10:21:36
返すも何も交際相手以外に奢ったりしないんで・・・
まさか、喪男共はいちいち会社の同僚と昼食に行く時でさえも、奢ったりするのか?

56 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 16:25:22
>>55
会社の同僚と2人で昼食に行くくらいの社内リア充なら大丈夫だと思う。

出張とかで経理上まとめて払ったりすることはあるかもしれないけど。

57 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 18:15:37
>>1
生涯ただ一人の可愛い彼女と付き合って結婚するなんて夢想してるから、いつまでも童貞なんだ。
気持ち切り替えて、とりあえずブスでもいいから口説いて付き合って、女との付き合い方を学べ。
女に免疫がない頃は女と話すと緊張するから、相手はブスぐらいがちょうどいい。

最初愛情がなくても、付き合っているうちにだんだん愛情がわいてくるもんだ。
それで自分でその女に満足すりゃ良し。それでも不満なら、そこで別れてもっと可愛い女を捜せ。

恋愛経験値ゼロ、恋愛レベル1の男が強敵(可愛い女)を攻略できるわけがない。
まずは弱い敵(ブス)を倒して(付き合って)恋愛経験値を稼げ。
経験地がたまってレベルも上がると、自分に自信も出てくるから。
また結婚するわけじゃなく試しに付き合ってみてるんだと思えば、けっこう気楽に話せるから。

え?好きになってもいない女と付き合えない?なに小学生みたいなことを言ってんだ。
恋愛ははじめから両想いか?違うだろ。普通はどちらか一方に恋愛感情があるだけだろ。
もう一方は告白を受けて、お試し的に付き合い始めるんじゃねーか。
それと同じことだろ。

要はドラクエで最初スライムを倒す意味と一緒。なぜスライムなんか倒さなきゃならないのか?
その答えは経験を積まないと、何もできないってこと。周りは小学生からレベル上げしてんだぞ。

1〜2年かけて恋愛レベルが上がると、魔法(口説き文句)や強い武器(花束・プレゼント)も使えるようになる。
そういうものを色々学ぶと、自分に自信がつくし、けっこう可愛い子とも付き合えるようになる。
恋愛が断然面白くなるよ。

なんにしても、本当に倒したい相手(本当に付き合ってみたい相手)が現われたとき、
自分の恋愛レベル不足から失敗したり諦めたりしたくないでしょ?ならまずは経験を積まないと。

理解したらさっさとドラクエ買って来い。まずはスライムを倒さないと何も始まらないぞ。

58 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 19:29:14
>>55
ホイホイと金出してても、何もいい事は無いね
付き合うに値する女でも、別に大した恩なんて感じないし、ソレをこちらが求めても恩着せがましいだけ
付き合うに値しない女は不満を持つ事もあるだろうが、そんなのはどうでも良かろう。

実際、極々少数ながらもま〜だいるんだよね バブル時代の化石みたいな頭の奴が。
付き合ってもいないというか、大して親しくもないのに、食事の勘定は男が持つのが当然みたいに考えてるアホ

59 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 21:35:55
>>58
私割り勘派だけど、あなたは自分が「つきあうに値する男」だと思ってるの?

60 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 21:43:18
思ってるさ
まさか、この板にいるのが売れ残りのカスばかりだとでも思ってるのか?
脳内で叩きやすい相手をでっち上げてシャドーボクシングしてるお前さんとは違う。

実際、容姿も社会的立場も上
選ぶ側の人間だ
ま、性格的には非常にハナに付くタイプだろうが・・・
最も、既に結婚しているから、今更男女付き合いなど関係無い話かもしれんがね。



61 :愛と死の名無しさん:2010/09/27(月) 22:06:06
>>60
なんで既に結婚してるのに冠婚葬祭板のデート代スレにいるの?
その時点でクズ。

62 :愛と死の名無しさん:2010/09/28(火) 03:53:51
>>59
別にお前の意見は聞いてねえよ!

馬鹿!

引っ込んでろよ!

カス女!
だから売れ残りなんだろ?
気付けよ!

生きるなよ!


63 :愛と死の名無しさん:2010/09/28(火) 08:59:33
>>62
今度から正直に「割り勘にしてくれる?」と言えば幸せになれるよ。

64 :愛と死の名無しさん:2010/09/29(水) 02:04:14
お断り:
このスレッドには独りしかおりません。
釣られてレスしたりすると自演進行病のスレ立て人が怒り、さらに自問自答でスレを埋めていきます。
尚、24時間体制で監視されてます。
他の方々は、このスレッドを放置ねがいます。

65 :愛と死の名無しさん:2010/09/29(水) 02:26:41
結婚まで行く女性の選び方
(男性から見た)
結婚したい30代40代の男性の皆さん、
本当に結婚したいなら女性の性格を良くみて選んで下さい。
25歳以上の独身女性の半分は生涯独身になります。
生涯独身女を選んだ所で、結婚までたどり着けないし、着けてもすぐに離婚です。
基本的に下の項目に一つでも、当てはまる女性は生涯独身女性の可能性大なので、選ばないで下さい。

1我が強い(相手の意見を聞き入れない)
2自分の時間が欲しいと言う
3会いたがらない
4慎重派(30歳頃から慎重派になります。自分の価値を知らずに慎重派になり、40近くまで独身の女性はかなりいます。そして生涯独身です。恋人=結婚と思うのが難点です。)
5恋人より趣味に走る
6自分を大事にしすぎる
7相手の気持ちになろうとしない
8いつまでも親元暮らし
9理想が高い
以上が判断基準です。
あと、女性は年齢が上がるとなかなか人を好きにならなくなります。
簡単な選び方は30代以上を切り捨てて20代を選ぶ方法もあります。でも、20代でも上記に当たる女性は危険ですが。

30代女性と出会いがあっても上手く行かない人は本当に多いです。そういう方はとりあえず、20代女性を狙いましょう。

66 :愛と死の名無しさん:2010/09/29(水) 02:27:58
生涯独身女の体質は20代前半までに形成されます。
恋人より、趣味、友達、自分に重にを置く女性は結婚したくても出来ません。
また、20代後半になると理想がかなりの勢いで上がっていきますので、生涯独身率は50%になります。ほとんどの既婚女性はその前に結婚しているのです。
まず、女性が10人いた時にアナタは何番目に男性から人気があるか考えて下さい。
で、同性の友達、いましたら異性の友達からも自分の順位を聴いて下さい。
言おうとしていることは、自分自身の評価と客観視した評価はかなり違います。ストレートに言って貰える友達がいればいいですが、いなければお見合いパーティで確認する方法もあります。
まず、自分自身を客観視して、世の中を知って、それから相手を選ぶ事が大切です。
1番大切なのは、自分に寄ってくる男性から相手を選ぶことです。
選ぶ権利は貴方だけの特権ではないのです。
例をあげます。
高身長、スタイル良し、それで美人な受付嬢の36歳売れ残りの女性もいました。理想を高くしてないつもりですが、客観的にはかなり高かったのです。
本人は鬱病になり、自殺未遂もするようになりました。実際には何回目かの自殺で亡くなりましたが、そういう女性もいるんです。
本当に貴方は大丈夫ですか?
恐怖を煽ってる訳ではありません。
事実なので!

67 :愛と死の名無しさん:2010/10/01(金) 11:44:44
>>66
36歳受付嬢はいいね。
キモヲタで妥協せず自殺する女性は素晴らしいよ。

68 :愛と死の名無しさん:2010/10/01(金) 22:41:36
結婚まで行く女性の選び方
(男性から見た)
結婚したい30代40代の男性の皆さん、
本当に結婚したいなら女性の性格を良くみて選んで下さい。
25歳以上の独身女性の半分は生涯独身になります。
生涯独身女を選んだ所で、結婚までたどり着けないし、着けてもすぐに離婚です。
基本的に下の項目に一つでも、当てはまる女性は生涯独身女性の可能性大なので、選ばないで下さい。

1我が強い(相手の意見を聞き入れない)
2自分の時間が欲しいと言う
3会いたがらない
4慎重派(30歳頃から慎重派になります。自分の価値を知らずに慎重派になり、40近くまで独身の女性はかなりいます。そして生涯独身です。恋人=結婚と思うのが難点です。)
5恋人より趣味に走る
6自分を大事にしすぎる
7相手の気持ちになろうとしない
8いつまでも親元暮らし
9理想が高い
以上が判断基準です。
あと、女性は年齢が上がるとなかなか人を好きにならなくなります。
簡単な選び方は30代以上を切り捨てて20代を選ぶ方法もあります。でも、20代でも上記に当たる女性は危険ですが。

30代女性と出会いがあっても上手く行かない人は本当に多いです。そういう方はとりあえず、20代女性を狙いましょう。

69 :愛と死の名無しさん:2010/10/01(金) 23:14:44
>>68
コピペつまんない

70 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 00:13:04
デート代はいらんが、プレゼントをねだってるなら返せと思うわ。


71 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 09:07:03
>>70
そもそも見合い相手にプレゼントあげるものなの?

72 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 10:32:09
>>71
なんで見合い前提?

73 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 11:33:56
>>72
ここは冠婚葬祭板。
見合いや相談所でのデートが前提。
ただの恋人未満のデートでたかられた話なら、独身男性板とかでやればいい。

74 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 12:12:04
メシモクの食い逃げ女多し。

時間あるし良いお店で美味しいもの食べたいから、誘いに乗る適当な男に声かけてるだけ。
だから相手が何を言っても全く悪気なし反応なし気にもしない。あんまりしつこいとウザいキモい。
もともとタダで美味しいものを食べるのが目的で声かけたんだし、美味しい料理食べたところで完結。
婚活すると、そういった男のストックを沢山作れるし数人減ってもすぐに補充できる。
食費浮くし美味しいお店も沢山知れるし、20代で収入の少ない私には婚活最高。





75 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 12:13:50
>>74
20代ならそれでいい。

76 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 12:28:18
婚活男?ご飯食べさせてくれるし、必死で面白い話してくれるし、ご機嫌とってくれるし、プレゼントまでくれるし、
超暇だから時間つぶしに丁度良いわ。それにしてもアラフォー爺はブサメンだし話つまらない。
美味しい料理まずくなるから静かにして顔伏せといてよ。
何これ、お金持ってるならもっと良いもの買ってきて。
こんなもので私の気を引けるとでも思ってるの?


と、中流家庭の某美人お嬢様が言ってた。


77 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 12:30:33
>>76
おじさん、ネタ作りすぎ。不自然だからもう少し文章直して。

78 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 13:59:55
ここ1週間、懲りずに糞スレ立てまくってる恥ずかしいのが一匹いますね

40代のオバサンはマジ怖い 婚活すんな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285954480/

非処女には生活費折半させるべき
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285845504/

30歳過ぎてヤリ捨てされたニートババア
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285421131/

女は恋人までならなかったら、デート代半分を返す!
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285332413/

結婚したいなら、女が自分から男の機嫌をとれ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1285297789/

79 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 14:34:09
>>78
自分の敵は1人だと思ってるの?
その中の1つは俺だけど、他の4つは知らんぜ。


80 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 15:12:12
>>79
今すぐ死んでくれる?

81 :愛と死の名無しさん:2010/10/02(土) 21:43:32
あげ!

82 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 09:12:21
だから、恋人までいかなかったら

金返せばいいんだろ!

馬鹿女は

刺されてもしょうがない

83 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 09:18:30
>>82
返金要求するくらいなら割り勘にすればいいのに。
あなたって馬鹿だから、私が刺してもいい?

84 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 09:33:52
返さなきゃダメじゃない?

無理してでも割勘にして欲しいって頼まなきゃ!



85 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 09:41:54
>>84
女の方から返金して、
それがいやなら無理にでも割り勘にして下さいってお願いするの?
めんどくさいから男が(女がおごる場合女が)請求すればいいんじゃない?

86 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 12:21:46
離婚するときも、今までの生活費等々かかった金返せとか言いそうだなw

87 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 12:33:14
お見合いは家と家でするものだから、女のお父さんに請求するといいよ☆

88 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 12:36:50
とりあえず、
女が自発的に返せばいいんだよ!

89 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 12:39:14
>>87
離婚は正解だと言われて終了

90 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 13:19:33
共働きを約束し、デート代も割り勘だった彼女…。
結婚してからは、理由をつけて主婦になってしまいました。

結婚して残りの数十年間ニートになれるなら、
数年間の投資は惜しくないという女のほうが上手でした。

91 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 13:23:14
>>88
仲人経由で返すけどいい?

92 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 16:24:33
普通は返すのがあたり前だよね!

返さないで、バックれ女は殴り殺していいんじゃない?

刺しちゃえよ!本当に

93 :愛と死の名無しさん:2010/10/03(日) 16:34:27
>>92
馬鹿は刺すという法則なら、刺されるのはあなた。
殴り殺されるのもあなた。

94 :愛と死の名無しさん:2010/10/05(火) 21:37:47
お金返せばいいしね!

当たり前なこと

95 :愛と死の名無しさん:2010/10/06(水) 08:19:02
>>94
だから、なんで初めから割り勘にしないの?

96 :愛と死の名無しさん:2010/10/07(木) 23:21:19
まあ、金返せばフッていいんじゃない?

それかやらせるか。

97 :愛と死の名無しさん:2010/10/07(木) 23:49:28
>>96
やらせないし払う意志はあるから、あなたの親御さんの口座を書いた請求書を仲人に送ってくれる?
送ってくれたら振り込むから。

98 :愛と死の名無しさん:2010/10/08(金) 23:45:29
というか結婚したら男性のほうが不利なんだから
女性が男性にご飯おごって男性の機嫌を取って
結婚してくださいと頭を下げるべき。
女にごはんおごるとか馬鹿だろwww


99 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 00:02:06
>>98
イケメンだとそうやって頭下げて結婚してほしいって言われるらしいよ。

100 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 09:01:32
>>99
俺はイケメンじゃないけど言われた事あるよ。
断ったけど。


101 :100:2010/10/09(土) 09:02:00
ちなみに断ったのは30歳超えたニートだったから。


102 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 10:11:26
>>101
ニートが全額おごってくれたの?

103 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 12:34:13
つか、最初から割り勘の時代だろ

104 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 13:12:36
割り勘にすればいいのにね

105 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 16:50:42
直接
手渡しにしねーと

ダメだろ!
返金は!
マジで!

106 :愛と死の名無しさん:2010/10/09(土) 20:17:56
>>105
それだと仲人に恋人にはならないという意志がわからないし、
手渡しだと「受け取ってないからまた払え」って際限なく請求されるじゃん。
恋人にならない慰謝料は、仲人経由であなたの親に支払う。
これでいいよね。

107 :愛と死の名無しさん:2010/10/10(日) 22:13:23
いいから返しに来いよ!

馬鹿!

調子にのるなよ!

108 :愛と死の名無しさん:2010/10/10(日) 22:18:35
返さないよ馬鹿
勝手に下心出して勝手に奢ったんだろボケ

109 :愛と死の名無しさん:2010/10/10(日) 22:37:02
>>107
恋人にならない=二度と会いたくない
わかるかな?

デード代の返金には応じるから、
デート代の領収書を添付した請求書を作って
仲人経由であなたの親の口座を教えてくれる?

110 :愛と死の名無しさん:2010/10/11(月) 00:17:33
とりあえず、

返金しなかったら、

殴り殺されてもしょうがないな

111 :愛と死の名無しさん:2010/10/11(月) 00:40:19
>>110
殴り殺す前に仲人に請求書を送った方がいいと思うよ。
殴り殺される可能性があるから直接手渡しじゃなくて振込にしてほしいの。

112 :愛と死の名無しさん:2010/10/11(月) 05:32:39
結婚まで行く女性の選び方
(男性から見た)
結婚したい30代40代の男性の皆さん、
本当に結婚したいなら女性の性格を良くみて選んで下さい。
25歳以上の独身女性の半分は生涯独身になります。
生涯独身女を選んだ所で、結婚までたどり着けないし、着けてもすぐに離婚です。
基本的に下の項目に一つでも、当てはまる女性は生涯独身女性の可能性大なので、選ばないで下さい。

1我が強い(相手の意見を聞き入れない)
2自分の時間が欲しいと言う
3会いたがらない
4慎重派(30歳頃から慎重派になります。自分の価値を知らずに慎重派になり、40近くまで独身の女性はかなりいます。そして生涯独身です。恋人=結婚と思うのが難点です。)
5恋人より趣味に走る
6自分を大事にしすぎる
7相手の気持ちになろうとしない
8いつまでも親元暮らし
9理想が高い
以上が判断基準です。
あと、女性は年齢が上がるとなかなか人を好きにならなくなります。
簡単な選び方は30代以上を切り捨てて20代を選ぶ方法もあります。でも、20代でも上記に当たる女性は危険ですが。

30代女性と出会いがあっても上手く行かない人は本当に多いです。そういう方はとりあえず、20代女性を狙いましょう。

113 :愛と死の名無しさん:2010/10/13(水) 10:22:38
とりあえず、返金してから断わるべきだろう

相手の恨みを少しでもはらすために

114 :愛と死の名無しさん:2010/10/13(水) 15:31:18
>>113
そうですね。女からの返金があれば別れを察して帰って下さい。

それがなければお断りの連絡を受けたあと、
あなたの親の口座番号を書いた請求書を仲人宛に発行して下さい。
恨みがあるのなら文書にして、あなたの親の捺印をもらってから、
同様に仲人に提出するように。

115 :愛と死の名無しさん:2010/10/15(金) 03:08:28
中学生が立てたこのスレまだ続いてたんだw

116 :100:2010/10/20(水) 22:11:47
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/1016/356026.htm?o=2

トピ主です ナハト(トピ主) 2010年10月18日 18:43

すいませんが補足させてください。

>彼女とお付き合いする前にどうして話しておかなかったんでしょうか?

彼女と付き合い始めるときはそのような認識はありませんでした。
ただ小町等の情報を見るにつけ、20代後半以降の女性と付き合った場合、
慰謝料を請求される事が分かりました。
特に「30代の女性と婚約なしで半年付き合って、150万円の慰謝料を支払う」といった内容のレスをみた時にはある意味恐怖を覚えました。
これだと毎月25万円ずつの引当金を支払う余力がなければ、25歳以降の黄金期の女性と付き合う事はできません。
私は1200万円と同年代では比較的高給の方ですが、さすがにちょっと・・・・
もちろん彼女を信用していない訳ではないですが、これだけの金額をかけてギャンブルをするつもりはありません。

やり方がまずいというのはその通りだと思います。反省いたします。
あれから彼女からの電話をとっていませんが、
一度そういった事を彼女と話し合ってみてもいいかと思っています。


>特に「30代の女性と婚約なしで半年付き合って、150万円の慰謝料を支払う」といった内容のレスをみた時にはある意味恐怖を覚えました。
>特に「30代の女性と婚約なしで半年付き合って、150万円の慰謝料を支払う」といった内容のレスをみた時にはある意味恐怖を覚えました。
>特に「30代の女性と婚約なしで半年付き合って、150万円の慰謝料を支払う」といった内容のレスをみた時にはある意味恐怖を覚えました。
>特に「30代の女性と婚約なしで半年付き合って、150万円の慰謝料を支払う」といった内容のレスをみた時にはある意味恐怖を覚えました。


やっぱり30台の女と婚活なんてできねー!!!

117 :愛と死の名無しさん:2010/10/20(水) 22:17:46
なんでただの恐怖妄想を4回コピペするの?

118 :愛と死の名無しさん:2010/10/20(水) 22:18:28
セックスしたのに結婚しなかったら、男はタマを片方取ってください

119 :愛と死の名無しさん:2010/10/21(木) 01:14:03
あげ!

120 :愛と死の名無しさん:2010/10/21(木) 10:56:39
やらせればいいんじゃないの?

121 :愛と死の名無しさん:2010/10/21(木) 11:15:39
>>120
やらせませんよ。
こちらからはあなたと恋人になりたくない意志を明示してあるので、
さっさと仲人宛に請求書を提出して下さい。

122 :愛と死の名無しさん:2010/10/22(金) 03:26:27
いいから金返せよ!

利子増えてるからな!

そろそろ取立て行くぞ!

123 :愛と死の名無しさん:2010/10/22(金) 06:37:41
>>122
だから、あなたと会いたくないと何度も書いているのに
なぜあなたが取り立てに行くのですか?
あなたが直接取り立てに来ても、初めから恋人ではないのだから、会うつもりはありませんよ。
領収書を添付して、仲人あてに請求書を発行して下さい。
社会人なら請求書くらい書けるでしょう?

124 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 07:41:48
利子増えてるから!

125 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 08:07:57
こんな頭悪いこと言ってるからモテないんだよ!
金と結婚しろ!

126 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 10:27:24
>>124
利子は法定利息以上は支払いませんよ。
で、請求書はまだですか?

127 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 10:42:31
住まい何処?

128 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 10:44:35
>>127
あなたに住まいを教える必要はありませんよね。
あなたとは恋人にはならないし、もう会う気もありません。
なので請求書は仲人宛に送って下さい。

129 :愛と死の名無しさん:2010/10/23(土) 10:52:26
とりあえず、半額は相手に払わないとだな!

確実に!

それかやらせるか!

130 :愛と死の名無しさん:2010/11/02(火) 12:15:14
>>123
半額をご提示頂くのはありがたいのですが、
あなたはそのお金で、恋人にならなくてもやらせてくれる人に
やらせてもらえばいいと思いますよ。
あなたには合うつもりはありませんので、速く請求書を仲人に提出して下さい。

131 :愛と死の名無しさん:2010/11/27(土) 02:43:03
>>25
恋人は無理だと分かった時点でデートにかかった化粧品・美容院代、洋服代、無駄に費やした時間に対しての金額等男に請求したら当然全額払ってくれるんですね。

132 :愛と死の名無しさん:2011/01/05(水) 22:14:40
それは女が勝手にやってることだろ
セックスさえさせてくれれば化粧とか洋服とかいらんしw

133 :愛と死の名無しさん:2011/01/08(土) 15:40:35
>>132
勝手におごっといて、やらせよかよ。

134 :愛と死の名無しさん:2011/01/12(水) 11:28:27
奢ってもらう=セックスOKってこと
これは常識だろ
メリットがあるから奢るんだよ
やらせないなら割り勘にすればいいだけのこと
奢ってもらっといてやらせないなら立派な債務不履行だよ

135 :愛と死の名無しさん:2011/01/12(水) 20:30:29
>>134
どこの国の常識だよ。2,3千円の食事1回分でエッチ1回。お前の周りの女は立ちんぼ以下の安物なのか。

136 :愛と死の名無しさん:2011/01/13(木) 06:51:36
horikawa yuki sine

137 :愛と死の名無しさん:2011/05/25(水) 00:12:39.08
うちのダーいっつもおごってくれるんだぁ
なんか申し訳なくて・・・
なんかお返ししたいなぁと思ってケーキ焼いたの
もうチョー喜んでくれて

後日おっきいダイヤモンドの指輪もらっちゃった
プロポーズの言葉は・・・ひ・み・つ
キャッ

138 :愛と死の名無しさん:2011/06/25(土) 13:08:19.74
>>134
思い込み乙だよ。
デート代のお返しはデートする事そのもの。
食事代=お前と食事してあげる見返り。
奢りじゃないなら誘いを断る=見返りがなきゃお前と食事する価値など無い。

139 :愛と死の名無しさん:2011/09/29(木) 17:00:19.53
皆が笑顔でいられますように

140 :愛と死の名無しさん:2011/09/29(木) 17:32:22.84
この問題は、男性がもし本当に全額支払うのであるなのら
代金を全額を支払う男性のほうにもかなり問題があります。

私の場合で言えば、ホテル代や車の維持費やガソリン代も運転も彼氏持ちですから、外食代は必ず私がすべて出しています。

これは私が自分から率先して始めたことなのですが、女性の中には自分からしないこと、
自分からやらないことの非を理解していない女性があまりにも多いのは事実ですね。

でも、それ以前に自分が費用を全額支払ってまで、そんな形を取ってまで女性と付き合いたいと思う男性のほうが人間的に
かなり問題があると思いますよ。
男と女の関係ではなく本当に信頼できる人間同士でなら、そんな歪んだ付き合い方はしないでしょうから。

ちなみに彼氏と私の関係で言えば、恋愛関係になる以前はお互いにお金を出し合っていましたし
恋愛関係になった時から外食代は私が全額自分から出すようにしました。
大きな理由は相手の自分への思いを逆手に取りたくなかったのと、信頼を損ねたくなかったからです。

でもそれは恋愛関係になっていない男友達との場合でも変わりませんね。

恋人や友達にまでならないのなら、むしろ私の方が支払います。

なぜそうするべきなのか、この部分をまったく理解できていない女性が多過ぎますね。

141 :愛と死の名無しさん:2011/10/20(木) 22:14:36.90
ケチケチするなよ!

142 :愛と死の名無しさん:2011/11/22(火) 15:56:27.76
>>86


143 :愛と死の名無しさん:2012/05/23(水) 23:01:15.72
いやいやここは男女平等に、恋人にならなかったら振った側が全額を返すってのはどう?

144 :愛と死の名無しさん:2012/06/03(日) 03:00:33.95
男は所詮、女性の為のATM(金づる)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/pure/1338659497/

145 :SAM:2012/06/04(月) 21:16:33.74
女は所詮わがまま
私とデートしてやってんだからデート代出すの
あ・た・り・ま・え
と思ってんでよ
どこまで自分を女性は高く評価してんだよ



146 :愛と死の名無しさん:2012/06/05(火) 23:38:55.05
女におごられることのほうが多い。
いままで生きてきた総額だと。

147 :愛と死の名無しさん:2012/07/08(日) 19:44:49.74
これはあるかもw
何とも思ってない人には借り作りたくないジャンw

逆に好きな人だと金使わせたがるのはきっと 
金つかった分だけ
元取ろうとするから?男がw
だから意中にしたい男には金払わせるんだろうね

まぁ、私はやったことないけどね
男とどっかいったこともないしw

女の心理をちょっと考えてみました



148 :愛と死の名無しさん:2012/11/19(月) 08:56:03.34
>>138
なるほど、金で雇われてるってことか

149 :愛と死の名無しさん:2012/11/19(月) 09:10:09.30
>>131
キャンセルした時点でキャンセル代を払うってことだから、男がキャンセルしたときに払うのはありかもね

デートやプレゼント代は相手のためだけに費やしたお金だけど、化粧品は相手がいてもいなくてもするから微妙
美容院代の請求はあり
服は他に着まわししてないならあり
無駄な時間の責任はなし
面白そうな見てつまんなかったから金返せは無理でしょ?
気持ちはわかるけどね

150 :島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら逃げ出した元島本町民さんへ:2013/03/27(水) 23:42:32.31
22名前:名無しさん
大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて、
心も身体も壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。誰かがイジメを苦にして
自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。

23名前:大阪府三島郡島本町で凄惨なイジメを受けて命からがら島本町から逃げ出した元島本町民
>>22名無しさんの言う通りや
名無しさんも早う島本町から逃げ出す方がええで
島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや

>>23
「20世紀少年」で、『ともだち』が人類を滅亡させようと企てたのも、小学生のときに受けた陰惨なイジメ(葬式ごっこ)が
原因だった。『大阪府三島郡島本町みたいな腐った町は陥没して地球上から消滅したらええんや』と思う気持ちはよく分かる。

151 :愛と死の名無しさん:2013/03/28(木) 04:18:03.21
男は金
by木島香苗

152 :愛と死の名無しさん:2013/03/29(金) 16:20:08.52
自分より多く飲んで多く食べる男に渡してる「割り勘」分
こっちが多めに払ってる分も返してもらえるのかしら?

ま、そもそも出したお金を返して欲しいなんて小さなこと思わないけどね

153 :愛と死の名無しさん:2013/09/14(土) 08:53:20.99
ふとっぱらだね!
じゃあ奢りでお願い!
小さいことだもんね

154 :愛と死の名無しさん:2014/03/04(火) 15:06:05.08
大内豊三 片岡裕昌 常連コンビ

155 :愛と死の名無しさん:2014/03/04(火) 17:41:00.83
なにこのみみっちいスレタイ。。。。

恋人になったらなったで
別れる時に色々返せって言われそう

156 :愛と死の名無しさん:2014/03/04(火) 17:46:00.23
金持ち程ケチという現実に気付かない女多過ぎだな
金に貪欲だから金持ちになれる
金目当ての女程哀れなものはない

157 :愛と死の名無しさん:2014/03/04(火) 17:50:29.44
代々の金持ちの間では
度を超したケチも身の丈に見栄っ張りも両方笑われてるよ。

どっちのやり方でも、
商売・人間関係は長く続いて行かないって知ってるからね。

158 :愛と死の名無しさん:2014/03/05(水) 22:58:28.71
毎回おごりはキツイよな

159 :愛と死の名無しさん:2014/05/01(木) 15:46:34.88
名前 大内豊三

大阪梅田婚活パーティー常連 大内豊三

160 :愛と死の名無しさん:2014/05/01(木) 15:48:40.70
大内豊三 ケチで詐欺師

大内豊三 ヤリモクで婚活パーティーに参加 悪い人

161 :愛と死の名無しさん:2014/05/01(木) 15:51:42.26
大内豊三は婚活
パーティー常連
詐欺師ヤリモクで参加
大内豊三

162 :関西婚活パーティー常連:2014/05/01(木) 18:52:11.35
岩村眞(アゴ髭短髪) 岩佐孝史 石井誠治 上田義朗 上田泰市
梅垣 大橋 小川雅彦(ハゲ) 大西弘泰(OY)大島健二 岡田卓士 岡田(ジョイマン) 
梶谷満 木村ふみかず 岸本晃(岸本充一級建築) 関西婚活パーティー常連
清弘 木本(医師) 小林だいすけ(小沢仁志に) 香田孝(偽弁護士) 小玉智(吉本小藪似) 杉原省吾
小路隆之 辻(英語教師)  竹中(社長)塚田秀孝(ハゲ)寺川敏幹 永田智之 中野重英 濱田 沢田ごう はせなかけんじ
中本聡 中本敦士(偽名は ながもとあつし)  
) 前田おさむ 最上まさみつ(アパレル)

163 :関西婚活パーティー常連:2014/05/01(木) 18:53:27.99
岩村眞(アゴ髭短髪) 岩佐孝史 石井誠治 上田
梅垣 大橋 小川雅彦 大西弘泰(OY)大島健二 岡田卓士 岡田(ジョイマン) 
梶谷満 木村ふみかず 岸本晃(岸本充一級建築) 関西婚活パーティー常連
清弘 木本(医師) 小林だいすけ(小沢仁志に) 香田孝(偽弁護士) 小玉智(吉本小藪似) 杉原省吾
小路隆之 辻(英語教師)  竹中(社長)塚田秀孝(ハゲ)寺川敏幹 永田智之 中野重英 濱田 沢田ごう はせなかけんじ
中本聡 中本敦士(偽名は ながもとあつし)  
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