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生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!16

1 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 10:28:32.29 ID:???
前スレ
生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1393825402/

【注意】
単芝君は会話が出来ないタイプの人です
現れても触らないように

2 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 14:05:38.20 ID:???
1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!1乙!

3 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 14:17:18.45 ID:???
>982 名無しさんの主張 sage 2014/03/16(日) 10:29:42.39 ID:???
>生活保護を現物支給、集団保護に切り替えよう!!16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1394933312/

>勝手にテンプレ削るな馬鹿が


テンプレってあったっけ???

4 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 16:12:42.86 ID:xCP8CzaD
■国民皆ベーシックインカム制度導入■ 【四訂版】
●所得の有無・金額にかかわらず、国民1人月額12万円を支給する。
  1億2千7百万人×12ヶ月×12万円=約183兆円/年

●財源(37+137+14=188兆円 )
・申告所得税 所得金額約75兆円×50%=約37兆円
・源泉所得税 支払金額274兆円(利子16兆円、配当13兆円、給与245兆円)×50%=約137兆円
・個人住民税(約12兆円)は廃止
・法人(外形標準課税)  資本金・出資金 資本金の額×10%=約140兆円×10%=約14兆円

●既存の所得保障制度の廃止と歳出削減
・基礎年金(約10兆円)・生活保護(3.7兆円)・雇用保険(約0.14兆円)や
 児童扶養手当(約0.5兆円)は廃止  → 行政の簡素化
・最低賃金制度は廃止。

5 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 16:32:24.09 ID:???
ベーシックインカムなんて問題外

6 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 17:06:43.16 ID:???
生活保護は勝ち組だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284952265/

7 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 17:38:36.15 ID:+/PXCjb0
>>996
うつ病でも検査結果は数値化されるよな
生活保護取消の条件
本人に自立するための努力が見られない場合 これは医師から「就労可」
という診断があるにもかかわらずケースワーカーから就職の意思がないと判断された場合や就労活動の形跡が見られない場合です。また疾病により働けないために生活保護を受給しているにもかかわらず、適切な治療を受けていない場合もこれに当てはまります。
生活保護法改正法より
福祉事務所の調査権限を拡大する(就労活動等に関する事項を調査可能とするとともに、官公署の回答義務を創
設する。)。
○ 福祉事務所が本人の自立支援の観点から必要と判断した者については、受給者の状況に応じて
レシート又は領収書の保存や家計簿の作成を求めることも可能
求職活動状況(ハローワーク)の調査
福祉事務所の調査権限を強化して健康診査結果等を入手可能

結局ごまかしがバレたら困るの自分なんだよ
自立が早い人間と遅い人間後者程選択肢は狭くなる
生活保護夫婦+子供
子供が自立 子供に扶養義務(子供が居る間だけ生活保護高いんだよ)
夫婦二人→片方死別
孤独で少ない生活保護
自分で選んだ人生
自立して豊かな生活か
受け皿が無くなってく生活か
選ぶのは今の自分だ
モラルが無く他人に嘘を付きながら寄生する姿を子供に見せるのか
自立して働く姿を子供に見せるのか
愛してる子供に見せたいのはどちらだろう

8 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 18:14:41.03 ID:???
生活保護という生き方。
もはや一つの職業と言ってもいいだろう。
贅沢三昧は出来なくても、働かずに趣味を満喫する、自由に生きる。
今社会に嫌気がさし、生活保護に就活する人が増えている。

9 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 18:16:26.37 ID:???
これの自民の非正規拡大のせいだろ

10 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 18:21:10.31 ID:???
民主も同じだったろ

11 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 19:15:33.95 ID:???
非正規拡大したら生活保護も拡大するの解らないぐらい政治家って馬鹿なのか
まあ、非正規拡大で得するのは企業だしな

12 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 20:01:17.13 ID:ZEmZX8Ta
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1393825402/985
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1393825402/987

そもそも病気持ってないと受けられないような生活保護なんだからさ、
そんな人たちの平均医療費を計算して付け加えるなんてアンフェアだ。
その理屈なら同額をサラリーマンのほうにも付け加えないとな。

13 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 20:14:44.37 ID:???
病気持ってる人の負担は、医療費だけじゃない。

14 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 20:37:42.62 ID:???
>>11

政治家は年寄りばかりだからな。
まさか、ここまで若者が欲もプライドも捨て去るとは、思っても見なかったんだろうな。

ギリギリ迄追い詰めて、目の前に人参ぶら下げて置けば、バカは何時までも走り続けると思っていたんだろう。

で、アテが外れたからマスコミ使って、慌てて受給者叩き。
周りから人扱いされたければ、生活保護受給するなって空気を作ろうと必死。

15 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 21:05:17.46 ID:+/PXCjb0
非正規でもアルバイトでも
自分の能力で幾ら頂けるのかな
正社員と派遣でも最初は一緒の仕事でも
10年後は違うだろ
昼餌宅配で一時間何件運べる?
運べる件数 御客様が払う金額=○○÷運べる件数
他人の作業に幾ら払う?
一時間一人しか御客様が居なくても最低賃金は払われる
駄目生物の趣味
パチンコ 町金 酒 牝
彼らの使う趣味の仕事をする人間に未来はあるのか?
彼らはその仕事をブラックと言う
世の中はブラック企業ばかりか?
残業の無い会社
最低賃金を払う会社
単純作業しか出来無い生物に最低賃金を払う会社 全てブラックなのか?
能力ある人間になれ
周りの願いに何も答え無い裏切る…
家族も見捨て友人も見捨て全てに見捨てられ寄生する人間が居無い国に寄生する生物よ
せめて内職でもして
足り無い金は頂け
胸を張って
努力した
周りを愛してる(扶養する守る)
結果を出した
胸を張って生活保護を受けれるか?
そこにモラルが無いなら

お前達の先祖は憐れだな
代々ギリギリ子孫を設け 最後は失敗…
歴史にしたら絶滅した恐竜
今迄の全てを自らの娯楽で絶滅する悲しい生物

16 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:19:21.76 ID:???
>>15

ポエム?

あと、何気に酒蔵バカにしてない?

貴方がどんな立派なお仕事しているか知らないけど、歴史と伝統に裏打ちされた職人を簡単に馬鹿にするようじゃ、程度が知れる。

多分貴方の能力なんて、杜氏の足元にも及ばないと思うよ?

17 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:46:20.13 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

18 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:47:01.72 ID:???
ナマプアのお粗末な知能w
516 :名無しさんの主張:2014/02/01(土) 18:52:23.85 ID:???510
120円の缶飲料を現物支給させるには、

120円+注文の電話代10円+送料350円=480円

受渡し場所まで出向くには、
120円+注文・在庫確認の電話代10円+バス代(210円×2)420円=550円

193 :名無しさんの主張:2014/02/11(火) 00:16:34.53 ID:???>>192
その例のどこが無知だと?
すべて正しい計算だな

19 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:47:57.87 ID:???
サイコパスナマプアw
169 :名無しさんの主張:2014/02/10(月) 20:49:16.37 ID:???>>166
ああ、もうわかった。
いっその事生活保護現物支給施設収容を訴える人間は一族郎党含めて全員殺処分、
財産は国が没収ということにしよう。そうすれば財政は助かるな。
もし殺処分が嫌なら現物支給施設収容という論を捨てればいいだけなのだから完全な自由意思だな。
自分で死にたいという人間を止めるわけには行かないのだよ。

20 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:48:55.53 ID:???
121 :名無しさんの主張:2014/02/10(月) 19:19:43.81 ID:uW+cjllO>>118
水際作戦があるってことは「現行制度の保護費でも生活保護の継続」ができてないってことだ。

>水際作戦を防いで餓死する人を少なくしたいんだろ?
餓死とかどうでもいい。

このようにナマプアは、餓死者が出ようが金が欲しいだけのヒトデナシでありまするw

21 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:49:27.14 ID:???
167 :名無しさんの主張:2014/01/26(日) 19:14:07.84 ID:???
分かりやすい格差社会Q&A

Q.貧困者は自己責任ではないか?
A.正解。

あらかじめ予想できた境遇は、努力を怠った自らの責任に他ならない。
一部の貧困者が不法に暴れることは一般的な常識である。
それに備える努力を怠り、通り魔に殺されることは自己責任である。

Q.貧困者は日本に生まれただけでも恵まれているのではないか?
A.正解。

アフリカでは平均寿命が40歳を切る国もあり、死因の殆どが餓死か殺人である。
日本では貧しくとも世界では上位1割に入るほどの裕福な生活ができる。
アフリカ人に比べれば、日本で通り魔に殺された者は恵まれている。

これがナマプアだww
通り魔に殺されるのですら自己責任とほざくも
なぜか自己責任で生きようとはせずにナマポを不正受給しているアホww

22 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 22:54:34.21 ID:xCP8CzaD
生活困窮者にショットガンと弾薬の現物支給ですね。

23 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:10:43.63 ID:+/PXCjb0
>>16
酒蔵バカにはして無いです
伝説や文化を残す大変さは理解しております
技術を学ぶ時間や高める時間を社業の時間以外に指導する人間を視察してます
酒に溺れた人間や
酒を利用して駄目人間の未来を潰して生活する人間を馬鹿にしてます

人に寄生するなら自立しろ
先に無も無いから得ようと人を利用する人間が嫌いですが
改めて酒業界に係わる人達に誤解を与えた事を謝罪居たします
ただし一部の人間が増える事で業界が誤解される事
そこに未来がある職業なら人はそこを奨めます
その業種の問題とそこに係わる人間の問題であります
多くの業界の人間が成長し未来がある社員を育成し社会に約立つ企業に成長する事を願ってます

24 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:14:28.99 ID:7Y0IlgXn
>>19
生活保護現物支給施設収容を訴える人間=納税者
これらが全員殺処分されたら税収落ちるだろ
お前は目先の事しかわからないのか?

25 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:16:29.57 ID:???
>>24
そりゃあ強盗ナマプア馬鹿は、餓死者が出ようがどうでもよくてただ金が欲しいだけの
ヒトデナシですからねぃww

26 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:17:13.74 ID:7Y0IlgXn
>>19
生活保護を受給している人間全員が死ぬ
生活保護現物支給施設収容を訴える人間全員死ぬ

どちらが日本にとってマイナスだと思う?

27 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:19:44.08 ID:???
>>26
誰がどう考えてもナマポ収容所を推進しているまともな人間が
死んだら日本にとってマイナスですよw
ナマプアが死んだら日本にとってプラスどすw
ちなみに19はナマプアがほざいてた戯言を僕チンが貼り付けたもんどすw

28 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:22:58.02 ID:+/PXCjb0
>>14
本当に追い詰められたら何でもするんだわ
戦後生まれでは無いが
戦後生まれの状況で働か無いと死ぬ食べる物が無いと死ぬ
今が甘いわ
他国の人間が日本に日本語覚え何故働く
未来が欲しいからだろ
将来底辺の子供が他国に働きに行き言葉を覚えても馬鹿にされ働く
辛いだろ
12年日本と同じ教育したら後進国も日本の高校レベル
他国は後進国か?努力もしないか?
家族が駄目になり家族が見捨てるのと
国が駄目になり国が見捨てるのは同じだろ
フィリピンでも昔は先進国だわ数年で変わるんだわ
会社でも赤字で何年続く?3000万貯蓄でも10年生活したら消えるぞ
日本が駄目になったら何処の国に縋り付く?

29 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:37:16.42 ID:ZEmZX8Ta
>>23
相変わらず酒蔵をバカにしてるだろ?
お前の意識ってのは所詮その程度ってことだ。

>>28
はいはい、昔よりも甘えてるね甘えてるね。
もちろんお前は原始時代そのままの生活をしてるだろうな?
原始時代と比べると今の生活なんて甘えきった生活そのものだからな。
現代の生活をせず政府にも一切頼らず完全に自立してるんだろうな?

30 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:50:09.17 ID:7Y0IlgXn
>>19
社長・作業員・事務員・公務員・議員・教師・職人…
全ていなくなったら困る
生活保護の奴らだけはいなくなっても困らねえんだわ

社会の歯車になってない奴が、なっている奴らと同等の生活がしたい?
寝言は寝てからな

31 :名無しさんの主張:2014/03/16(日) 23:59:54.24 ID:7Y0IlgXn
>>29
人間は生きる環境に合わせて原始時代から生き続けてきてるんだよ
原始時代の狩りは現代で言う労働に姿を変えてな
現代の生活保護は原始自体の何からきてるんだ?

32 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:01:32.03 ID:???
>>30

つまり、社会の役に立たない人間は人間扱いしなくても良いって考え方ね?
その理屈からすると年金受給者はいないほうが良いね?
そういう考えだと理解しても良いね?

日本がもっと豊かだった時代は、社会の歯車になっていない人間と、同等な生活はしていなかったぞ?生活保護受給者は。
それは理解している?

失われた20年のせいで、社会の歯車になっている人間の生活が落ちただけ。
別に殊更、生活保護受給者の受給額が上がっている訳じゃない。

高度成長期、生活保護受給者を羨ましがる労働者なんて殆ど居なかった。

貴方も搾取され過ぎて、感覚がおかしくなっているだけ。

33 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:03:09.05 ID:7Y0IlgXn
>>29
原始自体に狩りをしていた奴(=労働者)は生き
狩りをしていなかった奴(=生活保護)は死んでただろうな

なんも昔より甘えてないぞ
甘えてるのは生活保護だろ

34 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:11:12.82 ID:9LCwRI34
>>32
年金と生活保護を一緒に考えたら生活保護が困るんじゃないのか?
それでも年金という単語出すのか

パチンコタバコが当たり前で納税者に理解される?
減額されたら集団訴訟で納税者に理解される?

はっきり言うと 
ずうずうしいんだわ
盗人猛々しいとはこのことだ

まあ、減らされたら節約するのが普通だな

35 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:16:35.46 ID:TIxlWsgj
>>31
お前さんは戦後すぐに比べて現代の人間は甘えてるといったじゃないか。
つまり昔の生活様式そのまま実践しろと言ってるわけだ。
それだったら原始時代の生活様式そのままお前が実践しろよ。
形を変えて今でもやってるとかぬかすなや。

>>33
文明にどっぷりつかって甘えてるわな。

36 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:17:45.82 ID:???
>>34
年金と生活保護を一緒にしたらどこがどう困るというんだね?

訴訟を起こすのが図々しい?
つまり生活保護利用者は殺されようと奪われようと何されても黙ってろってことか?
さすが人殺しの考えることは違うわな。

37 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:20:55.31 ID:???
>>28

追い詰められて何でもする人間を作りたいんだって言っているんだぞ?

低賃金だろうが、待遇が悪かろうがら、それによって死んでしまおうが、働くしか生きる道のない人間を、政治家や役人は作りたいんだよ?

わかる?
奴隷を作りたいの。
発展途上国と同じ賃金で、国内の人間を使いたいの。
で、政治家や役人こそが特権階級。
既得権益を絶対に手放さない。
だから、日本は無くならないから安心しても良い。

その構造に気づかないまま、自分より下に見える人を叩くことに躍起にやっていると、いつの間にか自分が一番下になっているから、気を付けた方がいいよ?


既得権を既に持っている人間と、そのお仲間しか恩恵には預かれない仕組みになっているから。

努力さえすれば上に行けるってのは、既得権持っている人間が、奴隷を煽る時に使う常套句。
よく訓練された奴隷の言葉。

38 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:27:43.01 ID:9LCwRI34
>>35
お前もう来るなよ
バカすぎる

みんな形を変えてやってんの
現代の生活保護は原始時代の何なんだ?


すでに論破されてるのに無様だな
ひっこみつかないんだろ
もういいよ
お前はよく頑張ったよ

39 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:31:59.02 ID:???
>>33

つまり、お前の思想は原始人にも劣ると言う訳だ。
原始人に学んだ方が良いんじゃないか?

http://www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20131217001

40 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:37:37.08 ID:WsyBqfRM
>>35
どの時代でも自立出来無いのは辛い事だよ

>>36
年金を払う人間が増えるのと生活保護を受ける人間が増えるのどっちが良い
普通の人間が自立する様に自立しろだろ
それに生活保護者の方が奪ってるだろ血税を

>>37
と現代の奴隷以下は仲間が欲しくて叫んでます

生活保護10人の中の1人なら目立ちませんが
自立した10人の中に働か無い生活保護なら理解されませんか

世の中は自立して成長する人間を望んでませんか?奴隷を作りたいなら
義務教育はしませんよ

41 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:43:32.91 ID:???
>>38

文明や税金の恩恵を受けているって、自覚が無いのには驚いたな。
まあ、俺は35じゃないが。

お前を含めて、大半の人間は払った以上の恩恵を受けている自覚も無いから、平気で人を叩けるんだと感心する。

で、お前が今まで払った税金分で、お前は何キロ移動できそう?
http://okwave.jp/qa/q6188220.html

42 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:50:32.39 ID:???
時給900円で1日8時間月20日働けば私(ナマポ)と同じ暮らしが出来るよ!
エアコン完備の部屋でスマホ片手にビール飲みながらそうつぶやいたそうな

43 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:51:34.37 ID:WsyBqfRM
>>41
人件費があるでしょ
一日働いたら一日分の作業が社会に役立つでしょ
で、生活保護は何か作業でも?
生活保護が一日内職をして月3万稼いでも
生活保護者×3万で幾ら?
一時的に補助して自立すればまだ無駄金では無いんだが

44 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:53:49.22 ID:???
原始時代でも狩りが上手い奴は仲間に分け与えていたのに
生活保護叩きしてる奴は何考えてるわけ?
冗談抜きで日本人の恥、いや人としておかしいよ

45 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:54:21.84 ID:???
>>38
「バカ」「ブザマ」しか言えなくなったんですね。
それこそ無様だな。もうくるなよ
バカすぎる
引っ込みつかないんだろ
もういいよ
お前はよくがんばったよ

46 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:56:10.91 ID:???
>>30
今は人が多いからそいつらがいなくなっても変わりはいくらでもいるから困らないだろ
むしろ人が少なくなれば企業は人材を大事にするようになる

47 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 00:57:04.87 ID:???
>>40
>>
と現代の奴隷以下は仲間が欲しくて叫んでます

まあ、ワープアだから奴隷以下には違いは無いわな。
お前さんだって自分の意見を理解してほしいから、書いているんじゃ無いのか?
ああ、違うのか。
単に生活保護受給者とその擁護者をおちょくって遊びたいだけなのか。
草多用がお仲間だもんな?

>>生活保護10人の中の1人なら目立ちませんが
自立した10人の中に働か無い生活保護なら理解されませんか

ん?俺の発言は生活保護受給者にしか理解されないって意味?
誤字?

>>世の中は自立して成長する人間を望んでませんか?奴隷を作りたいなら
義務教育はしませんよ

国際競争で勝ち抜かなくちゃ既得権益を守れないんだから、奴隷は賢い方が良いに決まっているじゃないか。
オウム心理教だって、頭の良い奴隷確保に頑張っていただろ?

48 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:03:34.79 ID:WsyBqfRM
>>41
自宅前と職場の舗装で
事足りるだろ
土地があるなら自分の土地の前だけ
何もしない人間が迷惑なだけ
自分の事最低限したら他人には迷惑かけんだろ

>>44
仲間?家族だろ
それからグループ
寄生する人間を仲間にすり?困った人間で立ち直る人間だろ
身内でも高齢者は切り捨てた時代
守りたいから扶養するんだわ

49 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:20:16.37 ID:???
>>48
>>
自宅前と職場の舗装で
事足りるだろ
土地があるなら自分の土地の前だけ
何もしない人間が迷惑なだけ
自分の事最低限したら他人には迷惑かけんだろ

すごい論点がずれていて驚くんだが、
例えばって例なんだよ、と親切に教えて上げなかった俺の落ち度でもあると思うから、ずれた論点のまま、話を進めるな?
この間、山梨とかで大雪ふって雪かきが大変だった訳だが。
その理屈からすると、自宅前だけ雪をかいて居れば、誰も立ち往生も孤立もしなかった訳だ。
なのに、自衛隊が出動したりボランティアが行ったりして皆で雪をかいて孤立が解消した。
孤立したり立ち往生した奴は、なにもしない怠け者で、社会の困り者で迷惑な税金泥棒なんだな?

>>44
仲間?家族だろ
それからグループ
寄生する人間を仲間にすり?困った人間で立ち直る人間だろ
身内でも高齢者は切り捨てた時代
守りたいから扶養するんだわ

日本て国の国民も、仲間でグループなんだよ、残念ながら。
俺もお前と同じグループの一員だと思うから、こうして一生懸命話をしているんじゃないか。
少しゲンナリするけど、仲間だから仕方ないと思っているよ。

50 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:20:50.76 ID:???
>>48
残念だけど
>>39を見る限り原始時代にも福祉はあったみたいだぞ

51 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:33:33.31 ID:???
>>42
で、論争で負けそうになると、こう言う自演コピペ書き込みをするしか出来ないわけだ。
生活保護受給者叩きがご趣味の、能力のある高給取り様は。

せめて違う文面考えて下さいよ。
インテリリア充様。
ああ、最近のインテリ様はコピペがお得意なんだったね?

52 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:40:40.84 ID:WsyBqfRM
現代の奴隷以下は言い過ぎた
>>47
周りが自分と同じレベルになれば楽になる
どちらが子供の環境に良い
中卒10人の中の中卒1人なら周りに何も言われる事が無い又は楽しいだけの人生を許す
進学10人の中に中卒1人なら 周りは進学しようと進めるだろうもしくは、将来について話すだろ

困った時に補助は必要だけど
永遠に与え続ける事は出来んだろ

高い学力や能力を見に付けた人間が高給は何もしなかったのか

そこに選択肢が増えるから目指すと思う
生活保護より働く方が
選択肢が増えると思ってます

53 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 01:54:08.13 ID:???
>>現代の奴隷以下は言い過ぎた

気にしてないよ。
俺ももっと稼げるように頑張る。

>>周りが自分と同じレベルになれば楽になる
どちらが子供の環境に良い
中卒10人の中の中卒1人なら周りに何も言われる事が無い又は楽しいだけの人生を許す
進学10人の中に中卒1人なら 周りは進学しようと進めるだろうもしくは、将来について話すだろ

実際、不正受給者の周りって環境が良くないんだろうなって、俺も思うよ。
そして、低賃金で働く俺の回りの環境も決して誉められたもんじゃない。
でも、俺はたまたま何人か、真剣にアドバイスしてくれる人に巡り会えたから、今足掻いてる。
これが、押さえ付けられるだけだったら多分腐ってた。

だから、追い詰めたり痛め付けたりすれば改心するだろうって意見には反対なんだ。
それ、されたら、多分俺はヤケになってたと思うから。

54 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 02:02:40.81 ID:???
>>52

>>困った時に補助は必要だけど永遠に与え続ける事は出来んだろ

そこ通りだと思うよ。
だから、不正受給者には俺だって腹が立つ。

>>高い学力や能力を見に付けた人間が高給は何もしなかったのか

能力あって人から必要とされる人は、ちゃんと努力していると思うよ。
それは素晴らしい事だと思うよ。
でも、色んな事情で努力したくても出来ない人もいる。
同じ努力で10の力がつく人と1しか付かない人もいるんだよ。

>>そこに選択肢が増えるから目指すと思う
生活保護より働く方が
選択肢が増えると思ってます

それは、本当にその通りだと思うよ。

55 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 07:32:43.81 ID:9LCwRI34
>>41
なに論点ずらしてんだよ
おまえらが最初に書いたのはこれね

>>はいはい、昔よりも甘えてるね甘えてるね。
>>もちろんお前は原始時代そのままの生活をしてるだろうな?
>>原始時代と比べると今の生活なんて甘えきった生活そのものだからな。
>>現代の生活をせず政府にも一切頼らず完全に自立してるんだろうな?

運営に消しらもらったほうがいいんじゃないの?
しょーこのこっちゃう

56 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 07:44:04.63 ID:???
>>お前を含めて、大半の人間は払った以上の恩恵を受けている自覚も無いから、平気で人を叩けるんだと感心する。
で、お前が今まで払った税金分で、お前は何キロ移動できそう?

これを言ってる奴が生活保護だったら笑えるよ。
税金を払ってもいないで逆に税金を貰ってる馬鹿が何を言ってるんだろう?
恥ずかしいとは思わないのかな?
せめて人並みに納税してから言えよ。
恥を少しは知れ

57 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 07:58:11.33 ID:9LCwRI34
>>51
そうなんだよねー
29 35 41でクズの集まりの1人が意味不明なことを書いてる

盗人猛々しいを実際に見せていてくれてるんですねー

58 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 08:01:27.38 ID:???
生活保護は勝ち組だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284952265/

59 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 08:21:51.52 ID:???
>>55

いや、それかいたの

60 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 08:22:39.03 ID:???
>>55
俺じゃ無いし。

書き込みミスした。

61 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 08:29:06.77 ID:???
>>57

インテリ高給取り様は、例え話の揚げ足取りしか出来ないんだ?
自分から理論で勝てないこと白状したのは、流石、能力のある高額納税者様は違うな。

62 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 09:37:20.17 ID:???
>>56
逆にナマポが貰った税金で何キロ移動できるのか知りたいな。

63 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 09:51:16.35 ID:???
で、「俺は税金を払っている。生活保護受給者は払ってない!」と豪語している人の言う税金て、所得税、住民税、固定資産税でOK?

64 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 09:54:01.91 ID:???
あ、あと、健康保険と年金と介護保険ね。あとある?

65 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 09:59:11.14 ID:???
今労働者働いてる時間じゃね?

66 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:05:32.04 ID:???
特別復興税ってのとられた。
他には不動産取得税とか100万ぐらいとられたな。
それと印紙税も。自動車税と重量税もか。

67 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:06:14.39 ID:???
>>65
お前は?

68 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:06:34.29 ID:???
>>65

俺は平日休みの人間だが、なるほど、

では、>>62こいつはニート工作員て事で良いよね?

69 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:11:44.35 ID:???
え?失礼

70 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:14:30.56 ID:???
>>69
こりゃ 失礼

71 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 10:57:15.77 ID:???
おっととっと夏だぜ

72 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 11:04:45.58 ID:???
これから春だろ

73 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 11:55:27.93 ID:???
>>56

>>これを言ってる奴が生活保護だったら笑えるよ。

と、言うことは、これを言っている奴が納税者だったら笑えないって事だ?

痛いとこ突かれちゃった?
で、お前を含めて、大半の人間は払った税金以上の恩恵を受けているって事実に異論はあるの?

74 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:06:50.13 ID:???
>>38

>現代の生活保護は原始時代の何なんだ?

の答えは>>39ね?
読んだか?

原始時代でも、役に立たない人間の面倒くらいみていた。
人間だもんな当たり前だよな。


他に質問は?

75 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:17:17.04 ID:???
生活に困ってる人がいたら例え他人でもお金を上げる
これ大事
お金を貰った人そのままパチンコ店に入っても認めて上げる
これも大事

76 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:22:38.49 ID:???
パチンコ店に入るかどうかなんて監視できんぞ

77 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:39:02.56 ID:???
>>75

>>生活に困ってる人がいたら例え他人でもお金を上げる

そうだよ?今の日本はそういう国。

>>お金を貰った人そのままパチンコ店に入っても認めて上げる

そうだよ?パチンコ店に入る事そのものは、違法じゃないでしょ?
但し、パチンコで現金を得た場合収入になるから、それは申告しないと不正受給。
これは確認出来るなら、確認して通報すればいい。
一緒にパチンコ店入って、出てくるまで見ていたら良いと思うよ?

それが嫌なら
パチンコを、タスポみたいな身分証明書提示しなければ作れない、カード制会員券無ければ出来ないようにすれば良いと思うよ?
誰がどの位利益を得たか、解るようにすればパチンコで食っているやつの脱税も防げるし、生活保護受給者が不正しているかわかるでしょ?

78 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:42:19.36 ID:???
>>74
施しが少なかったら集団訴訟起こしたり、2chに張り付いて憎まれ口叩くのは、
原始時代に例えると何なんだ?

79 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:45:04.52 ID:???
>>78
お前が医者にかかったりするのは原資時代に喩えるとなんなんだ?

80 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:47:43.63 ID:???
>>79
仲間に診てもらうでいいんじゃね?

81 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:53:32.88 ID:???
あと全然動けるのに狩もせず食料だけもらって遊んでいる奴にも、
原始時代の奴らは食料を分け与えてたのかな?

82 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:56:41.50 ID:???
>>7
うつ病の定量化はまだ研究段階。
まだ医師が正確にうつ病を診断することは不可能。

>>24
長期的視野を持っていれば、まず生活保護なんてならない。

83 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 12:59:30.66 ID:???
>>78
原始人だって足りないと思ったら、もっとくれ、位言っても不思議じゃないと思うが?

まあ、原始人はお腹すいても、絶対に催促しないとお前が想像するのは自由だし、俺もそれを覆す資料は見つけられないけどな。

84 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:00:49.97 ID:???
心優しき青年が居ました。
青年は自分の生活で精一杯。必死で毎日を生きていました。

ある日、青年の前に三人の男が表れました。三人とも生活に困っている様子でした。

心優しき青年は三人の男に2000円ずつお金を上げる事にしたのです。

男Aはそのお金を持ってパチンコ店に入りました。
男Bはお酒とタバコを買いに行きました。
男Cはこう言いました。
「これだけじゃ食って寝るしかできないじゃないですか。」

85 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:02:09.07 ID:???
>>81

わけるやつもいれば、わけないやつもいんじゃない?
で、お互い資料を出せない質問を繰り返す意図は何?

86 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:04:00.83 ID:vdiaYeyS
とりあえず級地差と救貧法と他国の保護制度と国連の通達を精読し理解してからじゃないと改正派も擁護派も話にならないさ
ずっと平行線だと思う―

87 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:04:56.86 ID:???
>>84

青年は精一杯と言いながら、6000円の余剰金があったってお話で良いですか?

88 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:05:15.37 ID:???
>パチンコを、タスポみたいな身分証明書提示しなければ作れない、カード制会員券無ければ出来ないようにすれば良いと思うよ?

これギャンブル合法化されなきゃ実現できんな

89 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:05:17.73 ID:???
>>78
第三者的な仲間に判断してもらうでいいんじゃね?

90 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:12:27.46 ID:???
>>88

確かな。
パチンコは違法にした方が良いと思うってのが、本来の意見だけどな。

91 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:13:34.71 ID:???
>>88
>>90
パチ屋は合法化するんでしょ?
換金税だかなんだかつけて

92 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:15:04.28 ID:???
>>91
そう言う法案あるんだ?
知らなかった。

93 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:19:05.84 ID:???
>>92
まだ提案だけど安倍首相の最近の行動みてたら通すんじゃない
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140227/260342/

94 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 13:53:51.05 ID:???
合法化無理でしょ。

パチンコ利権が一気に拡大して北朝鮮にも大金が流れ込む事になる。

95 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 14:19:56.25 ID:???
え?
今自民が政権担っていて、安倍首相だからなおさら通すと思うんだけど
パチンコメーカーの結婚式にも出てたし
カジノに参入したいのもパチンコ業界でしょ?
甘利だってパチ屋から献金受けてたじゃん
マルハンが2020年の東京オリンピック招致に関わってたっしょ?

言っとくけど別に左翼じゃないよ。
公然の秘密だと思ってた、それ踏まえて自民に投票したよ。

96 :名無しさんの主張:2014/03/17(月) 14:28:14.22 ID:???
カジノ議連と
http://ja.wikipedia.org/wiki/国際観光産業振興議員連盟
パチンコ・チェーンストア協会I
http://www.pcsa.jp/member.htm
で自民かぶっている人も居るのに今更。
パチンコ嫌いで自民に投票するって他に選択肢がないからあえて投票したんでしょ?

97 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 09:35:23.15 ID:XARPZgbO
>>63
住民税は、生活保護受給者も払ってるが
特に所得税も働いていれば払う事になる

98 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 09:48:15.61 ID:???
【話題】 カジノ解禁にらむマルハン 大手全国紙と大型企画進行説浮上
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395042770/

99 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 12:59:02.16 ID:???
>>97
通常、住民税は免除になるよ。
例え住民税が免除にならなくとも、国から貰った金で税金払うなら、
それを「税金を払ってる」と主張するのは馬鹿げた事だ。

100 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 13:50:33.81 ID:???
>国から貰った金で税金払うなら

年金暮らしの人も公務員も国から貰った金だな。

101 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 14:06:16.96 ID:Ih1ORADW
>>100
老人はともかく、公務員は労働の対価な。それとごっちゃにしてはいけない。

102 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 14:34:20.59 ID:XARPZgbO
>>99
> 通常、住民税は免除になるよ。

なりません
恥かく前に謝っといた方がいいぞ

> 例え住民税が免除にならなくとも、国から貰った金で税金払うなら、
> それを「税金を払ってる」と主張するのは馬鹿げた事だ。

それ公務員に言ったげて

103 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 14:38:04.13 ID:Ih1ORADW
>>102
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000033094.html

で、おまえが言う住民税が免除になら場合はどういう時だ?

後半は>>101よめ

104 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 15:59:18.19 ID:???
>>103
自治体によって違うんじゃないの

105 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 16:38:25.64 ID:Ih1ORADW
>>104
うん住民税の対応は自治体によって異なるよ。
でも、生活保護者が住民税免除にならない自治体を俺は知らない。

俺も全ての自治体を網羅しているわけではないので、
文の最初に「通常」という但し書きを付けたんだ。

106 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 17:14:38.86 ID:???
>>100
そこまで言うんだったら国民の半分くらいは所得税や住民税を払っていないんだが、彼らには文句言わないの?

107 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 18:22:28.59 ID:AmZMI5p7
>>106
扶養されてるからだろ
扶養されれば良い

108 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 18:39:08.43 ID:???
生活保護は勝ち組だ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/soc/1284952265/

109 :名無しさんの主張:2014/03/18(火) 18:52:35.83 ID:???
>>107
扶養されてるにしろ公的サービスを一切使っていないわけではないんだが。
図書館とか道路とか消防とか各種助成とか。
そういうのはいいの?

110 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 08:32:18.57 ID:xxztt32c
>>109
いいんじゃないの?

111 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 08:53:12.20 ID:???
>>110
税金を払わず生活保護以外の行政サービスを使うのはよくて
生活保護を使うのは悪いってのはダブスタだわな

112 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 08:54:28.04 ID:xxztt32c
>>111
ナマポも行政サービスを使ってもいいんだよ

113 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 08:54:54.53 ID:???
今日もニートが精神安定の為に生活保護を叩いております

あ、夜勤とか平日休みとかそう言うのはいいですから

114 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 08:57:12.24 ID:xxztt32c
>>113
と、ニートが自問自答しております。

115 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 09:10:14.98 ID:???
生活保護は全廃でいいでしょう
生活保護さえ無ければ財政は健全化し増税も無くなるんだから
生活保護が国を傾かせているのは周知の事実ですよ

116 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 10:49:36.43 ID:uOa81PF3
税金払わない奴は悪党。
さらに生活保護を受けて税金を奪い取る輩は大悪党。
そんなとこだろ。

そんな話はどうでもいいから、>>102はいつになったら恥をかかせてくれるんだい?

117 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 11:49:00.10 ID:9/wUenTv
>>115
その根拠は??

118 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 12:03:06.92 ID:???
>>116
> そんな話はどうでもいいから、>>102はいつになったら恥をかかせてくれるんだい?

自治体による、で話がおわったんじゃないの?

119 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 12:50:45.64 ID:9/wUenTv
生活保護叩きしてる馬鹿は北朝鮮とか生活保護のない国に移住しろ
うざすぎる

120 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 12:55:17.77 ID:???
生活保護叩きしてる奴は、自分にだけ保護が欲しいんだろ

121 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 13:02:58.89 ID:???
>>119
社会保障とか相互扶助を否定する奴は先進国に住む資格が無いよな

122 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 14:59:42.44 ID:uOa81PF3
>>118
まだ恥かかされてないんだが、それで終わりかよw

で、実際に住民税が免除にならない自治体ってあるの?

123 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 15:14:17.22 ID:xxztt32c
>>120
ナマポも自立していい会社に勤めて高い給料を貰ってもいいんだよ。

124 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 16:26:30.56 ID:???
>>112
じゃあ行政サービスのひとつである生活保護をもらうことに何も問題はないということになるな。
めでたしめでたし。

125 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 16:48:15.90 ID:xxztt32c
>>124
問題ないよ。何が言いたいの?

126 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 18:26:43.42 ID:???
不正受給で無い限り、生活保護は堂々と貰ってOKだな。

127 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 20:54:46.23 ID:9/wUenTv
>>126
本来ならばそうなんだけど
受給者に危害加える馬鹿がいるから
黙っておくのが無難だろ

128 :名無しさんの主張:2014/03/19(水) 22:56:00.49 ID:PrqfIAAC
住民税は前年の所得に対して翌年課税
救済措置として、無職・財産皆無・生活保護等で支払えない場合、
分納・納税猶予の制度もあります。
更にそれでも本当に支払えない人には、差押等の処分を停止することもできます。
処分停止は、財産皆無・生活保護&生活困窮・行方不明の際に適用されます。
3年間処分停止が継続したら、3年経過の時点で滞納税+延滞税が消滅します。

129 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 10:16:28.23 ID:7tFpWch+
>>122
> で、実際に住民税が免除にならない自治体ってあるの?

高知

130 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 13:21:05.42 ID:cudmmd3t
>>129
https://www.city.kochi.kochi.jp/soshiki/15/noufu3.html

減免になるってよ。

131 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 18:10:23.11 ID:7tFpWch+
>>130
『減免』だろ?『免除』じゃない

132 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 20:24:47.25 ID:2PtqputQ
・所得割 …… 前年の所得金額に応じて課税される なお、専業主婦や学生(扶養者が所得に対して納税してます)のように所得のない人や生活保護を受けている人などは非課税となるケースもあります。

133 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 21:48:48.49 ID:???
やればできる子YDK〜♪

134 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 22:44:05.10 ID:2PtqputQ
扶養義務者による扶養や他の法律による給付などは、すべて生活保護より優先して行なわれます。

働ける人は能力に応じて働いてください。
また、仕事に就いていない人は、求職活動をしてください。
働くことができるのに働こうとしない人は、生活保護は受けられません。
資産の活用
不動産や預貯金、生命保険などは、生活のために活用してください。
扶養義務者からの援助
親子兄弟などからの援助を受けるように努めてください。

生活保護が交通事故に遭った場合
医療費は医療扶助から出ます
被害者の場合慰謝料も所得になります
届出が無い場合不正になります
生活保護者は所得があるなら届出が必要です
子供がアルバイトしても届出が必要です

135 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 23:27:24.60 ID:cudmmd3t
>>131
免除にならないとは書いてないが、免除にならないとするソースは?

136 :名無しさんの主張:2014/03/20(木) 23:39:18.56 ID:2PtqputQ
>>135
働きながら生活保護を受けてる人は会社が納税する所もあります
前年度収入零(生活保護)なら納税はありません

専業主婦や学生は扶養者が納税した残りの金額を使いますので
収入に対して納税です
共働きの世帯の納税と
扶養してる世帯納税は
世帯単位の納税と理解すれば理解しやすかと
貯蓄のある高齢者も貯蓄の分過去に収入の分納税をしてます

137 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:06:11.97 ID:???
>>136
> 専業主婦や学生は扶養者が納税した残りの金額を使いますので
> 収入に対して納税です
> 共働きの世帯の納税と
> 扶養してる世帯納税は
> 世帯単位の納税と理解すれば理解しやすかと
なにその意味不明な理屈。家族のうち1人が納税してれば残りの人間も納税したとかわけわからんのだが。

138 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:18:47.94 ID:???
>>136
世帯単位の納税ではないものを無理やり世帯単位の納税とこじつけてるだけ。
扶養親族がいるからって税金が上がるわけじゃなし、
世帯主が納税してたら不要親族全員が納税しているって理屈は単なるこじつけだな。

139 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:27:27.08 ID:SSIF7e5G
>>137
収入に応じて市民税は係る
世帯主の賃金-市民税=使える金
扶養者が金を使う時も
市民税を既に引かれた金だろ

家族で食事しても消費税は支払う人間が負担するだろ、支払をしない人間は負担しないだろ
夫婦二人で割り勘なら半々で消費税を払うだろ

140 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:38:52.77 ID:???
>>139
それはあくまでも世帯主にかかる税金であって家族にかかる税金ではない。
家族が現に使える金が税金を引かれた後の残りだからって家族が税金を払っているわけではない。

> 家族で食事しても消費税は支払う人間が負担するだろ、支払をしない人間は負担しないだろ
> 夫婦二人で割り勘なら半々で消費税を払うだろ
それがどう関係あるんだ?意味不明な喩えを持ち出すなよ。

141 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:53:52.87 ID:SSIF7e5G
>>140
だから扶養と言うんだよ
>>134
生活保護者も家族に扶養を求めてますが

市民税は収入に対しての税

消費税は消費に対しての税

142 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:54:57.35 ID:???
>>139
まあしかし君がそこまでを納税というのはわかったよ。
それだったら生活保護利用者だって預金口座を開いていれば5円やそこらの利子はすぐにつく。
それだけ利子がつけばちゃんと「所得税」が課税されているわけだから納税しているってことになるな。
ほら、生活保護使ってる人も納税していましたね。
ついでに、物の値段にはすべて公租公課が含まれているわけですから、所得税・法人税・住民税・固定資産税等々も払ってることになるな。
めでたしめでたし。

143 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 00:56:25.66 ID:???
>>141
何を言いたいのかよくわからん。
何がどうだから扶養と言うんだ?そして本題との関係性は?
ちゃんとその辺のことをしっかり説明するように。

144 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 01:17:37.54 ID:SSIF7e5G
>>142
アパートなら
固定資産税は大家が払うだろ
消費者が払うのは対価
最終的に納税する人が納税者
その為、納税証明があります

消費税なら一利あるが
店が一時的に預かってるから
しかし生活保護費×消費税
幾ら年間で使う

市民税は収入に対しての税 扶養者が使う分は納税済

消費税は消費に対しての税
扶養者が使っても税は係るだろ

145 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 01:23:36.79 ID:YcjRSOly
>>136
俺が聞きたいのはそんなことじゃないんだが。

高知に住んでいる生活保護者が住民税免除とならないとするソースをだせと。

146 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 01:41:37.70 ID:SSIF7e5G
>>145
高知に住んでいる生活保護者が住民税免除はならないは俺が書いたのでは無いが

ただ、生活保護に免除が無い理由は
働く生活保護の人は
会社が市民税を納める人
や前年度収入があって
最後に納税する人が居る人も居るだろう

分納・納税猶予の制度もあります。
更にそれでも本当に支払えない人には、差押等の処分を停止することもできます。
処分停止は、財産皆無・生活保護・行方不明の際に適用されます。

故に払わ無い人が大半と思ってるが
生活保護一年過ぎれば
前年度収入は無いので納税はしないしな

147 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 09:19:55.42 ID:???
356(1):名無しさん@13周年@転載禁止 2014/03/21(金) 09:05:03.99 0Y6fh6Um0AANG返返レ
Aさん(21)は、「毎日テレビで生活保護パッシングで精神的に欝になって酒浸りになり電気代値上がりしそうで、死にたい
外食を週3回に減らした。厳しい就労指導で3ヶ月に一回行けた国内旅行も半年に一回になった。好きなパチンコも周りの目が気になる」と話した。
昨年度、Aさんに支給された生活保護費はたったの月額16万2230円でした。 内訳は、食費・被服費などの生活扶助類費が9万5030円
光熱水費など生活扶助2類費が1万200円、住宅扶助3万7千円、精神障害加算2万円です
「家賃、光熱水費を払うと、食べるだけで精いっぱい。いつも月末の財布は空っぽです」

たったの16万2230円・・・・・・

http://ime.nu/www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2009102502000188.html

365:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 2014/03/21(金) 09:11:40.82 oNi7E2Ej0(7/7)引1AANG返返レ
>>356
それ、嘘だよw
生活扶助費9万5030円で生活扶助2類が1万200円って地域ないって
前に書いてるの見て、厚労省のサイト見に行った。
騙されたらいかんよ。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/hukushi_kaigo/seikatsuhogo/seikatuhogo/index.html
http://www.mhlw.go.jp/bunya/seikatsuhogo/dl/seikatuhogo03.pdf


ねつ造記事に踊らされる生活保護叩きw

148 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 11:51:15.70 ID:???
>>144
その固定資産税も結局家賃に乗せられているんだから消費者が固定資産税を払ったことになるんだよ。
言っておくがこれはおまえがひねくりだしてきた理屈だからな。

> 最終的に納税する人が納税者
> その為、納税証明があります
その理屈なら扶養親族が納税しているなんて話にはならないんだが、いったいどうしてこんな違いが出てくるんだ?
かと思ったら
> 市民税は収入に対しての税 扶養者が使う分は納税済
などと言い出したりするしでダブスタもいいところ。

149 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 19:59:52.97 ID:SSIF7e5G
所得税 所得を得た人が支払います
法人税 法人が支払います
住民税 前年度収入がある人が払います
固定資産税 固定資産を持ってる人が払います

消費税 消費した人が払います(業者が負担して税抜きなら扶養者と一緒です、業者が消費者を扶養するなら)

150 :名無しさんの主張:2014/03/21(金) 20:08:49.64 ID:???
>>149
それがぁ?

151 :名無しさんの主張:2014/03/22(土) 10:19:23.80 ID:C2i+UVjG
ナマポも結婚して扶養してもらってもいいんだよ

152 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 03:11:43.66 ID:mSI6jOKa
生活保護叩きは北朝鮮に移住しろよ
不快で迷惑すぎるから

153 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 08:39:46.29 ID:pU5i8DiR
>>152
ナマポも自立して高級住宅なり好きなところに移住してもいいんだよ

154 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 11:27:38.00 ID:???
>>152
ホント同意
公的扶助、相互扶助やら福祉の概念が無い北朝鮮こそ桃源郷だろ

155 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 13:21:33.88 ID:pU5i8DiR
>>152
>>154
ナマポ以外の福祉には得に不満は無い。
故にナマポだけの為に他の国に移住する事はありえない。
それならナマポを追出したほうが手っ取り早い。北朝鮮あたりに。

156 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 16:27:05.66 ID:mSI6jOKa
>>155
生活保護は先進国以外の国でさえあるあって当たり前の制度
生活保護のない国なんてほとんどないんだから
お前らが北朝鮮とか生活保護のない国に移住するのが正しいだろ

157 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 16:45:48.17 ID:???
ナマポって本当に馬鹿だね〜
納税者を日本から追い出してどうやって生活保護制度、いや日本を存続させるんだろ?
当たり前すぎの常識を教えてやりますよ。
ナマポ受給者は、何の役にも立たないどころか、足を引っ張るだけのお荷物。
納税者と比べるまでもなく、必要ない存在どころか、居ないほうがいい存在なのですよ

158 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:09:12.80 ID:mSI6jOKa
>>157
生活保護叩きの納税者がいなくなってもその椅子に他の人が座るだけだろ
むしろ人が不足すれば企業は人材をより大事にするし賃金も上がって納税額アップ

159 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:17:31.96 ID:???
>>158
だから?
必要なのは納税者で、納税者が納めた税金を無駄にするナマポ受給者が
いらない存在であることは何も変わらないよ。

160 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:21:01.43 ID:mSI6jOKa
>>159
いやなら日本から出ていくしかないね
北朝鮮とか理想でしょ?w

161 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:28:16.70 ID:???
>>160
生活保護の現物支給、集団保護が嫌なら日本から出て行けば?
誰も止めないし、むしろ喜んで送り出すよ。
北朝鮮とか理想でしょ?
大事なことだからもう一度言うよ。
ナマポは必要とされてないどころかいらないんだよ。

162 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:32:35.69 ID:???
ナマポは必要とされていなくても
生活保護制度が社会に必要とされている

現在の納税者も高齢や傷病で将来生活が困難になる可能性があるが
生活保護で安心して国外に脱出する必要なく生活する事ができる

163 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:39:40.72 ID:mSI6jOKa
>>161
お前頭おかしいんじゃないのか?
受給者は社会の仕組み上必ず出るんだよ
現受給者がいなくなってもまた受給者は出る
そういうこと繰り返してら日本や日本人が滅ぶんだよw

だからどこの国にも生活保護はあるし
生活保護を現物支給や集団保護している国なんてない
どこも現金支給が普通
それにナマポは普通に必要とされているだろ
医者や大家さんスーパーさんの大事なお客様になるし
代わりにナマポに落ちる人がでるんだから

164 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 17:51:03.32 ID:pU5i8DiR
>>160
生活保護叩きが嫌なら、生活保護叩きがいない国に移住すればいいだろ。
北朝鮮でいいんじゃね?近いしな。

165 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 18:03:48.60 ID:???
どうやら生活保護叩きの頭の中では税金の無駄は生活保護「だけ」しかいないらしい
しかもそれが財政圧迫していて急を要すると脳内変換しているらしい

哀れな事だ

166 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 18:06:02.37 ID:pU5i8DiR
>>163
社会の仕組み上必ず出るのかもしれないし、
どの先進国でも実施されている制度なのかもしれないが、
ナマポがゴキブリであるという現実は変わらない。
ゴキブリを毛嫌いするのもまた、どの先進国も一緒だろ。

167 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 18:08:59.69 ID:pU5i8DiR
>>165
そんな妄想をして現実逃避することで、精神を安定をさせているんだな

哀れな奴だ

168 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 18:34:02.43 ID:mSI6jOKa
>>166
お前の頭では受給者=ゴキブリなのか?w
マジで生活保護叩きって頭いかれてるわww

残念だけど他の先進国では生活保護を始めとした公的扶助を
正当に受給している人を毛嫌いしたり叩いたりはほとんどないよ
明日は我が身って自覚してるからね

169 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 18:49:37.63 ID:???
この連休中にν+で生活保護スレが立ってたけど、叩き派は余りにも死ねだの殺せだの連呼するから、
さすがの住人にたしなめられてたな

170 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 19:53:35.27 ID:???
>>だからどこの国にも生活保護はあるし
生活保護を現物支給や集団保護している国なんてない
どこも現金支給が普通

北○鮮に生活保護があるなんて知らなかったわw

171 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:03:45.41 ID:???
>>164
現に生活保護が存在しているんだから文句言う必要はないね。
現にあるものが嫌なほうが日本から出て行けばいいんじゃね?

172 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:06:59.15 ID:???
>>155
公的扶助の中で生活保護だけ特別視する理由は?
それに、追い出した方が手っ取り早いというんだったら自分でやったらいいんじゃね?
「ゴキブリを毛嫌いするのもまた、どの先進国も一緒」とまで言うんだからな。

173 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:08:27.89 ID:???
>>171
なんでそんな馬鹿理屈にたどり着くのか意味不明だね。
嫌なもの、必要ないもの、居なくなったほうがいいものを追い出すのは
当然のこと。
ナマポがまさにそれなんだから追い出すべき。
そもそも嫌なものがあるなら日本から出て行けなら、在日のナマポを放置して
嫌ってるまともな納税者の日本人が日本から出て行くべきってことになるけど?
一体まともな納税者を日本から追い出してまで寄生虫を残す意味がわかりません。

174 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:10:54.20 ID:???
>>172
これだけ財政難で増税や社会保障料の増大もしているのに
なんでナマポだけ特別視する理由は何?
不正はあるわ、明らかに無駄に高い保護費、ヤクザの資金源、馬鹿ナマポのギャンブル酒タバコなどの
常識もモラルも無い無駄遣いなどなどを放置することの意味がわかりません。

175 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:11:28.66 ID:???
>>166
それで、お前は何人殺してきた?
人間に対してゴキブリとか言えるんだからきっと人殺しだろ。
人殺しが偉そうな口叩いてるんじゃねー、人殺しは人殺しらしく反省して死ね。

176 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:13:05.89 ID:???
いい加減ナマポに理解してもらいたいのが、日本が財政難であることと
ナマポがこの世に必要とされていないことと、この世からいなくなってくれることを
納税者が望んでいるという常識的なこと。
この程度のことを理解してないで、金くれとほざいても無駄どころか、納税者の反感を
さらに買って益々生活保護が叩かれて、保護費削減という正常化に加速すること

177 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:14:43.26 ID:???
>>173
公的扶助も放棄するような連中などまともな納税者でもなんでもない。
そんな奴の税金なんて要らないから権利も何も放棄して完全自己責任で暮らしてもらいたいね。
もちろん、権利を放棄した直後に直ちに身柄を拘束して財産全部奪った上で強制労働させるがw

>>174
生活保護だけ廃止しろ、収容所に入れろ、現物支給にしろなんていうほうがよほど生活保護だけを特別視していることになるわけだな。
同じ様な用途に使われる傷病手当金や年金も現物支給にしたらいい。

178 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:17:10.04 ID:???
>>176
それだったら納税できなくなった人間とかは全員死んでもらうことにしたらいいんじゃね?
とりあえず国民の半分くらいは死亡ってことになるがw

179 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:17:34.05 ID:???
>>177
>>もちろん、権利を放棄した直後に直ちに身柄を拘束して財産全部奪った上で強制労働させるがw

なら同じことをナマポにしても何も問題が無いってことだね。
お前が言い出したんだから何も文句はなかろう。
公的扶助を放棄?
してないけど?
何言ってるの?
馬鹿なの?
それとなんで生活保護だけ特別視して現状維持しなければならないのかな?
これだけ問題のある生活保護を特別視して現状維持なんて絶対にありえんわ。

180 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:18:53.08 ID:???
>>178
それなら納税もせず、逆に保護費を貰ってるナマポはまっさきに
死んでもらわないといけないね。
お前が言い出したことだから文句はないよね?
今すぐ実行したらどうかね?

181 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:28:51.01 ID:???
>>179
言い出したのは、お前ね。
お前が公的扶助は嫌だといったんだから、それだったら完全自己責任にしてやろうよってだけの話だ。
自分で望んだのに何言ってるんだ?

>>180
それもお前の方が先に言い出したんだろ。何言ってるんだよ。

182 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:40:45.18 ID:nZDCbDPQ
生活保護叩きは、そんなに自説に自信を持ってるんだったらsageるのやめてIDを出そう
自分の発言に責任を持とうぜ



スレタイもスレタイだし

183 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:45:21.38 ID:???
生活保護叩きは自説にそこまで自信を持っているというんだから自分の住所氏名生年月日をすべて明らかにして書き込むべきだよ
自説を国民全員が支持しているというのなら、住所氏名生年月日を隠すメリットなど何もないからな。

184 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 21:27:03.95 ID:???
>>181
公的扶助は嫌だと言った?
言った覚えはないんだけどねえ。
財産全部奪った上で強制労働させるとか、納税もしない奴は死んでもらうと
ほざきだしたのはナマポの方なんだから、ナマポをそうしても問題ないよな。
自分で望んだことだから文句はないだろ?

185 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 21:28:20.19 ID:???
>>183
なるほど、つまりナマポ擁護している馬鹿は自身がなく、自説を国民全員が
支持していないと認めているということですね。

186 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 21:31:28.40 ID:???
それにしてもナマポ擁護している馬鹿というか、不正受給している馬鹿ナマポは
数々のナマポの問題を放置しろしか言わないんだな。
まともに生きている国民には全く理解もされない馬鹿なことをしか言わないなんて
すごい馬鹿。

187 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 22:13:48.44 ID:???
>>184
何を言ってるんだ、>>173で言ってるじゃないか。

>>185
他人の事はいいから自分のことを省みようぜ

188 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 01:46:29.44 ID:???
>>187
あれれw
今日も相変わらずナマポ問題は放置で金寄越せですかw
さすが不正受給者ww

189 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 08:50:33.91 ID:pYmC1PxG
>>175
何で寄生虫に対してゴキブリと比喩したぐらいで殺人になるんだ?

190 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 08:59:29.27 ID:pYmC1PxG
ああそうか、自力で生きているゴキブリに対してあまりにも失礼だったな。スマン。

191 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 10:35:17.58 ID:???
>>176
> ナマポがこの世に必要とされていないことと、この世からいなくなってくれることを
> 納税者が望んでいるという常識的なこと。

ソースは?

192 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 15:54:14.19 ID:pPi4OwYS
アメリカでさえ現金支給で日本以上に福祉に金掛けてるのに
生活保護叩きは何考えてるのかね?w
頭おかしいわ

193 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 17:28:41.58 ID:pYmC1PxG
>>192
他の国が例え日本の100倍福祉に金をかけてようが、
ナマポが寄生虫以下という現実は変わらない

194 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 17:51:39.31 ID:AQt2wpXX
>>192
アメリカの生活保護受給は生涯五年間だけしか受給出来ません。 フードスタンプのみ生涯受給出来ます。 そして路上生活か施設で生活
認定されるには収入や資産が限られ、働けないことを証明しなければならない。
軽度の病気や障害は認めて貰えません

福祉から労働へ

医療も最低レベルしか受けれません

195 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 18:14:06.27 ID:pPi4OwYS
>>194
5年の奴は失業者の制度でしょ?w

日本の生活保護に相当するSSIは生涯受給できるけど?w
所持資産や収入が限られるのは日本も同じだし
アメリカでは持家や車は資産に入らない上、
単身では20万以下の資産所持なら受けれる
日本は良くて3万だからね
3親等の扶養照会とかも含めるとアメリカよりも日本の方が圧倒的に
審査は厳しい

196 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 20:08:19.63 ID:???
>>189
人間に対して「寄生虫」「ゴキブリ」などといえるような奴は人殺ししかいないっつの。
ルワンダのほうで嫌いな相手をゴキブリとか言ってた奴は百万人規模の人殺しを主導したんだな。

>>194
そもそもアメリカを引き合いに出す意味が不明。
アメリカって健康保険義務化すら違憲だとか言い出す人間がいっぱいいる国なんだがな。
そんな国のマネをしたいの?

197 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 22:02:41.85 ID:???
>>196
>>公的扶助も放棄するような連中などまともな納税者でもなんでもない。
そんな奴の税金なんて要らないから権利も何も放棄して完全自己責任で暮らしてもらいたいね。
もちろん、権利を放棄した直後に直ちに身柄を拘束して財産全部奪った上で強制労働させるがw

人間に対してこんなことを言えるような奴はどんな奴かなw?
寄生虫やゴキブリなどというよりよほど非人道的だと思わないのかなww

198 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 22:03:34.72 ID:???
>>196
178 :名無しさんの主張:2014/03/24(月) 20:17:10.04 ID:???>>176
それだったら納税できなくなった人間とかは全員死んでもらうことにしたらいいんじゃね?

こんなことを言う奴はどうなんですかねえw

199 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 22:54:53.48 ID:???
>>197
公的扶助なんかいらないと言ってる奴に具体的にその要望に沿って提案したまでだが?

>>198
それだってお前らが先に言い出したことを敷衍したらそうなるってだけの話だな。

お前、他人のアラの指摘だけは一生懸命だなw

200 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 22:57:19.61 ID:???
>>199
あれれw?
寄生虫とかゴキブリとか事実を言っただけで人殺し扱いなんでしょw
財産全部奪った上で強制労働させるとか、納税できなくなったら全員死んでもらうとか
は寄生虫やゴキブリというより余程非人道的ですわw
お前が言い出したことだものw
それをナマポに適用しても問題ないでしょw

201 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 23:00:18.69 ID:???
>>199
それにしても相変わらず意味不明な戯言を繰り返すだけですねw
ナマポ問題を解決せずに現金支給継続はできませんよw
まあナマポ問題を解決する方法はナマポ収容所で現物支給だけですけどねww
反論やナマポ問題を解決する方法が他にあるなら存分に主張してくれたまへw

202 :名無しさんの主張:2014/03/25(火) 23:02:23.12 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

203 :名無しさんの主張:2014/03/26(水) 08:41:08.45 ID:tCQOkKRG
例え生活保護叩きが全員死んだところで、ナマポが寄生虫である現実は変わらない。
その空いた椅子に自分が座るって?ムリムリw
自力で這い上がる努力をせず、常に他人まかせのナマポに勤まる仕事など永遠にない。

204 :名無しさんの主張:2014/03/26(水) 08:50:20.68 ID:???
そもそも「みんなが言ってる」みたいな一文を加えなければ
自分の意見を正当化できないという時点で人間として終わってるよね

それだけでも病気なのに、虚言の最後に「という世論が支配的」なんて加えちゃったらもはや重症

どうして生活保護を批判する人間の脳ミソってこんなにカッスカスなんだろう

205 :名無しさんの主張:2014/03/26(水) 09:39:12.28 ID:???
>>204
> どうして生活保護を批判する人間の脳ミソってこんなにカッスカスなんだろう

何を今更
生活保護の制度や仕組みを半分でも理解して批判してる奴ですら殆どいないのに

206 :名無しさんの主張:2014/03/26(水) 18:17:26.25 ID:???
>>203がもはや錯乱状態な件

207 :神様:2014/03/28(金) 05:51:01.41 ID:99j5um3V
生活保護費は、1人当たり月額支給25万円にするべきです。
憲法25条の最低限度の生活保障は、今時、25万円はないと出来ません。
一般の労働者の給与も最低月額50万円は支給するべきです。
それが出来ないような企業は廃業して下さい。
世の中、あまりにも貧乏生活に慣れてしまった者達が多すぎます。
あなた達は、そんなはした金でよく我慢出来ますねぇ〜信じられません!☆!☆、

208 :名無しさんの主張:2014/03/28(金) 05:53:53.71 ID:???
何その超インフレ社会

209 :名無しさんの主張:2014/03/28(金) 21:56:06.61 ID:???
単芝君が芝封印してケンモーにいる

210 :名無しさんの主張:2014/03/30(日) 18:41:09.49 ID:h8ulzM52
「仕事があるだけありがたいと思え」とか言ってる奴が代わりに働けば済む話だろ

211 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 11:26:14.15 ID:pauw/VO5
>>210
生活保護者が働いている人の金奪わなければ済む話だけどな。

212 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 11:35:15.53 ID:EoArc6eE
>>210
「仕事があるだけありがたいと思え」とか言ってる奴ってのは、
仕事したいけど仕事が無くてナマポを受けてる奴の事か?

213 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 12:22:36.14 ID:v6J8lW4z
なんかコレすんごい衝撃的でした。。。
こんな事って実際あるの?

http://estar.jp/.pc/work/novel/22797121/

オナニーしたくなってきた

214 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 21:59:18.09 ID:hZXP1h0b
>>211
俺の分も働けて幸せだろ?
仕事があることがありがたいと思ってるんだからさ

>>212
ナマポを受けているか否かに関わらずその発言をする全ての奴だよ

215 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 22:29:24.00 ID:???
>「仕事があるだけありがたいと思え」

悪徳経営者の言葉にしか見えんな

216 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 23:04:30.96 ID:hZXP1h0b
>>215
そうだねw
仕事があることがありがたいと思っている悪徳経営者が受給者の分も働いてくださいwww

217 :名無しさんの主張:2014/03/31(月) 23:45:26.05 ID:???
実際は、その悪徳経営者の下のワープアが働くだけだな

218 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 12:40:30.69 ID:G6tAWCjC
>>214
おまえは問題の本質を理解していない。
生活保護者が働かないことは問題の本質ではない。

219 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 18:22:06.96 ID:ozNGhHPZ
>>218
お前の言う「問題の本質」って何だよ

220 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 18:37:19.56 ID:G6tAWCjC
>>219
4兆円近い金が何の役にもたたないゴミクズを生かすために無駄に消費されていること。
それがこの問題の本質だよ。

221 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 18:38:16.29 ID:G6tAWCjC
生活保護者が働く事はその解決策の一つにすぎない。

222 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 18:40:39.88 ID:???
>>220
> 何の役にもたたないゴミクズ
何をもってそういうんだね?
生産性がないからと言うのなら老人もそうなんだが?

223 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 19:58:08.92 ID:???
国「国民は40年くらい生産性のある事、具体的には仕事をしてくださいね」
老人「もう終わった、義務は果たした」
生活保護者「そもそもやる気は無い、義務?なにそれ」

224 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 20:41:18.37 ID:???
>>223
なに?役に立つかどうかだけが問題かと思ったら40年とか働いたらそれでいいことにしちゃうの?
随分いいかげんだなw

225 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 20:46:42.06 ID:???
このスレで生活保護叩いている奴は衣食住完全現物支給だけで働いてもらえばいいと思うよ。
それが嫌だと言い出したら勤労の義務に対して「そもそもやる気は無い、義務?なにそれ」などと忌避しているってことでホームレスでもやってもらったらいい。

226 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 22:39:12.93 ID:ozNGhHPZ
>>220
全ての物は元々自然のものであり
自然は元々みんなのものだからな

生産性の有無について言う人がいるが
人は無から物を発生させることはできないし
自然の物を加工しているだけに過ぎないんだよ

227 :名無しさんの主張:2014/04/01(火) 23:56:35.86 ID:WhSQj0Wq
アク禁うぜぇ

>>222
反論があるなら、生活保護者が役に立ってることを証明してくれよ。

>>226
だからなにさ?
4兆円近い税金が浪費されていることに変わりない。

228 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 00:13:52.25 ID:6w6LlINK
>>227
だからその税金も本来はみんなのものだって言ってるんだよ

229 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 08:16:43.99 ID:???
>>227
多分生産性という意味では役に立ってないだろうが、
生産性が無い人間は生活保護利用者だけではないんだが?
生産性が無い人間を無駄だなんていってたらそれこそ働けなくなった人間は即殺処分ってことになるんだが

230 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 15:46:53.23 ID:GWKGLgjp
生産性が無い人間
年金や貯蓄がある高齢
過去に支払い済み貯蓄も納税した残り
専業主婦等扶養者
世帯主が生産をして納税した金を使う、重病で扶養者が居ない人間
生活保護で守る対象

これ以下は自立支援を受ける権利を持つ
軽い病気や軽い障害の人間
自分の能力に合わせて働き足り無いなら生活保護で補助

231 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 16:31:25.63 ID:???
>>227
生産性が無い人間も生活できるようにしましょうねってのが社会保障の目的だわな。
それを無駄だなんだというのはつまり社会保障が無駄だって言うことと同義。
社会保障全廃がお望みかい?

232 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 16:32:16.24 ID:???
>>230
相変わらず意味不明の文章を書くな、改行君w
本当に仕事できてるのか?

233 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 17:00:50.00 ID:GWKGLgjp
>>226
自然の雨を飲み
自然の野生を食べ生きる分には自由だろ
加工した物に価値が出る
高い技術や希少な技術が高い対価を得る
喫茶店でコーヒーを運ぶ人間に幾ら払う?
1時間に運ぶ回数に対して幾ら払う
店の環境や立地条件はオーナーが高い利益を得る為費やした金
スキルアップをしよう
商業高でも簿記位取る
簿記の資格があれば
税理士の受験資格が得る
覚えるだけ

234 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 17:20:50.07 ID:???
ID:GWKGLgjpの文章
すこぶる変!!!!!!!!!!
異様過ぎてもう読解不能

235 :名無しさんの主張:2014/04/02(水) 22:00:37.69 ID:???
ID:GWKGLgjpはもしかして知的障碍があるのかもしれんなあ

236 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 12:48:32.13 ID:39pj/mw3
>>228
本来は納税者のものだよ。
その「みんな」には生活保護者は含まれない。

>>229
おまえの意見は完全に議論のすり替えだ。
役にたたないものに税金かけるのは無駄。それは老人だろうと変わりない。

>>231
そうだ。

237 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 13:18:00.13 ID:5t3v6OuA
社会保障が無駄なんて言い放つ奴は1年先の自分も予測出来ない馬鹿なんだから相手するだけ無駄だな

238 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 13:47:38.37 ID:39pj/mw3
議論のすり替えじゃなくて、論点のすり替えだったな

>>237
国に任せておけば大丈夫だってか?
日本政府も信頼されてるな。

239 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 14:07:59.31 ID:5t3v6OuA
>>238
社会保障を否定すると言う事は、お前は一切納税してないんだな

240 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 14:15:37.62 ID:5t3v6OuA
そして保険にも入ってないんだな

241 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 15:28:35.79 ID:39pj/mw3
>>239-240
論点のすり替えに答えるつもりはない。

242 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 15:45:28.40 ID:ewT6aGqn
>>236
>その「みんな」には生活保護者は含まれない。
だから生活保護者は含まれるんだよ
もう一度>>226を読めよ
所有者のいない山で無職が野いちごを食べても悪くないだろ?
それと同じ理屈だよ

243 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 15:57:43.53 ID:ewT6aGqn
それと社会保障を否定するのなら
お前は病気になって働けなくなっても社会保障に頼らないんだな?

244 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:03:36.33 ID:39pj/mw3
>>242
だれかが加工したものも「みんな」のものか?
ぶっとんだ論理だな。

税金は誰かの所有物を奪ったものだ。
野いちごの件は的外れ。

245 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:05:48.43 ID:39pj/mw3
ぶっとんではいないか。
共産主義者がそんな考えだもんな。

246 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:11:54.02 ID:ewT6aGqn
>>244
自然のものは「みんな」のものだということは認めるんだな?

247 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:28:52.18 ID:ewT6aGqn
>>244
固定資産税って知ってる?
土地は誰も加工していない自然のものだってことはわかる?

248 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:32:05.23 ID:39pj/mw3
>>246
ものによる。
土地やそこに生息する植物は所有者が存在するが太陽には所有者はいない。
太陽は「みんな」のものであることに異論はない。

>>247
だからなに?

249 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 16:35:08.35 ID:ewT6aGqn
>>248
土地はそもそも自然のもので本来はみんなのものなんだよ
それを専有する権利を得るかわりに固定資産税を払っているっていうのはわかる?

250 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:03:49.43 ID:ewT6aGqn
レスが返って来ないがわかったのかな?
つまり本来、無職は土地に生息する植物を食べる権利がある
その権利を奪う代わりに国が税収を得ているって事をわかるかな?

251 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:14:57.95 ID:39pj/mw3
>>249-250
共産主義者の考えなんて理解できるないわ。

土地は所有者のものだし、
その所有者が手入れして育てた植物はその生産者のものだし。
それを何もしていない他人が奪って食べていいなんてことはない。

252 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:27:18.19 ID:ewT6aGqn
>>251
勘違いしているようだけど俺は共産主義者ではないから
共産主義は労働者の味方だが俺は働かない者の味方だからな

お前>>247をもう一度読めよ
てか>>248で納得してたじゃんww

253 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:30:10.63 ID:ewT6aGqn
もう一度言うわ
土地は誰も加工していない自然のもので「本来は」みんなのものなんだよ
わかる?

254 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:53:14.16 ID:39pj/mw3
>>251-252
働かない者の味方か、そりゃ理解できないわけだ。

255 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:53:30.30 ID:???
>>236
> おまえの意見は完全に議論のすり替えだ。
じゃあ端的にお前の論点に回答しよう。
生活保護利用者は生産性という意味では役に立ってない。それで満足か?

その上で
> 役にたたないものに税金かけるのは無駄。それは老人だろうと変わりない。
> そうだ。
それだったら税金払う意味もないんだから税金払うの止めちゃえば?
国が権利を保証しなくていいって言う人から税金を取るほどこの世界は残酷じゃないよ?

256 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:54:48.83 ID:39pj/mw3
あとさ、土地も加工(耕作)してやんないと、野菜は作れないからな。

257 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:56:51.50 ID:ewT6aGqn
>>254
で、土地は誰も加工していない自然のもので「本来は」みんなのものっていうのはわかる?

258 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:57:09.06 ID:39pj/mw3
>それだったら税金払う意味もないんだから税金払うの止めちゃえば?
追徴くらわずに、それができたらやってるさ。
国保はそれができるから、払わないけど。

>国が権利を保証しなくていいって言う人から税金を取るほどこの世界は残酷じゃないよ?
この国は残酷だ。
がんばった者から金を奪い、役にたたないゴミくずに金をばら撒く。

259 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 17:58:05.62 ID:ewT6aGqn
>>256
あのなぁ、野いちごの話をしたと思うんだが・・・
お前は的外れとか言ってたけど

260 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:01:27.01 ID:39pj/mw3
>>259
随分と狭い範囲だな。
山菜や野いちごのような耕作の必要のない食料だけで、おまえ生きてけるの?

まぁいい。土地は未耕作でも誰かのものだ。「みんな」のものではない。l

261 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:02:30.86 ID:ewT6aGqn
>>258
>がんばった者から金を奪い、役にたたないゴミくずに金をばら撒く。
なら頑張らなきゃいいじゃん
仕事があることがありがたいと思ってるんやつはお前の分も働けて幸せだからさ

262 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:06:31.31 ID:ewT6aGqn
>>260
未耕作でなく未発見の土地は?
みんなのものだと認めるか?

263 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:08:39.97 ID:ewT6aGqn
連投スマン
未発見の土地がどうして特定の人の土地になるんだ?

264 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:29:45.30 ID:39pj/mw3
>>261
働かない人の味方は、短絡的だな。

>>262-263
どっか遠くの惑星の話してんの?

265 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:34:35.65 ID:ewT6aGqn
>>264
俺の日本語が悪かったから訂正するわ
未発見の土地は本来誰のものでもない(人がいないからな)
それがどうして発見された後、誰か「特定の」人のものになるのか?

266 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:37:43.40 ID:ewT6aGqn
>>264
短絡的だが間違ってはないだろw

後、地球も「元々は」未発見の土地だったからな(人類がいない頃は)

267 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 18:59:46.23 ID:39pj/mw3
>>265
歴史的には発見した者や耕作した者、戦争に勝った者の所有物になった。

「本来」という言葉が遠い昔の事を意味しているのであれば、
「土地は本来誰のものでもない」だ。
現代の生活保護の話題には何の関係もない。

>>266
間違いだ。
そのオプションを行使した奴らが生活保護者。

268 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 19:06:02.33 ID:ewT6aGqn
>>267
>歴史的には発見した者や耕作した者、戦争に勝った者の所有物になった。
その通りだ
ただ、発見、耕作、戦争に勝ったからからといって「私が正当な所有者である」とする主張がおかしいって言ってるんだよ
本来は誰のものでもないんだからさ

>現代の生活保護の話題には何の関係もない。
あるさ、自然がみんなのものであるか否かで

>間違いだ。
どこが?
仕事があることがありがたいと思っている奴はお前の分も働けて幸せなんだからさ

269 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 19:34:53.18 ID:39pj/mw3
>>268
発見や耕作などの成果に対して、対価を得ることは当然のこと。
働かない者の味方には理解できないだろうが。

間違いの理由は次の行に書いた。

270 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 20:00:31.57 ID:???
未発見の土地は、極端すぎて例として不適切なのです!

271 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 20:06:21.77 ID:???
>>258
追徴も無視したらいいんじゃね?
政府に権利を保障してもらわなくていい、すべてを自分でやるという人から税金取るほどこの国は残酷じゃないよ。
もちろん政府が権利を保障するわけではないから役人が力ずくで税金を取ろうとしては来るだろうが自分で金を出して実力を身につければ税金は取られないよ。
さあ、チャレンジだ!

272 :働かない者の味方:2014/04/04(金) 20:08:33.43 ID:ewT6aGqn
>>269
誰のものでもないものは本来みんなの物だと思う

>発見や耕作などの成果に対して、対価を得ることは当然のこと
これは正しいと思うが、だからといって本来みんなの土地を税金を払わずに所有することはできない
なぜならみんなの土地を自分のものにした時点で継続的に他の人の侵入権を奪っているからその対価として継続的に固定資産税を払わなくてはならない
その成果は一時のものに過ぎないのだからな

>間違いの理由は次の行に書いた。
次の行って「そのオプションを行使した奴らが生活保護者。」のことか?
これがどうして間違い理由になるんだよ
生活保護者は正しい生き方をしてるじゃないか

273 :働かない者の味方:2014/04/04(金) 20:20:22.82 ID:ewT6aGqn
「土地の発見」や「土地の購入」は過去の一時の成果にすぎない
その成果に対して対価を得るのは当然だが
それが未来永劫他の人の侵入権を無償で奪えることにはならない

274 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 20:50:20.25 ID:EqPsi8tq
働く人間はその対価を交換しあって、生きて行く
家族も扶養してその恩恵を与えるし、重病で扶養者が居ない人間はお互い様で対価を与え
働か無い人間は自然で対価が無い物で生きていけば、生活保護も要らんだろ

275 :働かない者の味方:2014/04/04(金) 20:52:49.94 ID:ewT6aGqn
>>274
「自然で対価が無い物」について詳しく

276 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 20:59:10.47 ID:EqPsi8tq
>>275
手に入れるのに金銭がかから無い物
金銭がかかるなら労働の対価だから
それ以外なら自由だよ

277 :働かない者の味方:2014/04/04(金) 21:14:37.58 ID:ewT6aGqn
だから>>226でも言ったが
全ての物は元々自然のものであり
自然は元々みんなのものだからな

人は無から物を発生させることはできないし
自然の物を加工しているだけに過ぎないんだよ

278 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 21:18:23.92 ID:???
>>274
> 働く人間はその対価を交換しあって、生きて行く
それだったら、政府はいらないことになるね。政府廃止でOKかな?
働いた対価を交換し合って生きていくというのだから政府なんか作らず自分で働いた対価で必要なサービスを買えばいいわけだからね。

279 :働かない者の味方:2014/04/04(金) 21:35:08.37 ID:ewT6aGqn
ID:39pj/mw3を倒したか?
手ごわい相手だったぜw

280 :名無しさんの主張:2014/04/04(金) 23:25:09.62 ID:???
ややこしい話になると単芝君は来ないんだな

281 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 16:55:57.55 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の30%から2倍、3倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改憲派
財源が足りなくなって改憲する動きが顕著になるバンザイ

これで解決

282 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 18:06:48.34 ID:70VAqKnr
>>271
それだけの権力があれば真っ先に生活保護を廃止させるよ。

>>272
で、それが生活保護とどう関係してるんだ?
労働の対価もみんなのものだって主張すんのか?

生活保護が正しい生き方か。そりゃ話が合わないわけだ。

>>281
すでに財源足りないのに改憲する動きは鈍い。
動きが顕著になる程度では賛成できかねぬ。

283 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 18:19:37.69 ID:Y2HD2mFS
おまえらの生活保護も食い荒らされるぞ

http://hosyusokuhou.jp/archives/37378301.html
安部政権の実態
外国人労働者絶賛受け入れ。

駆け込み需要の反動を利用して、徹底的に消費を落としましょう。

284 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 19:25:41.96 ID:???
>>282
何を言ってるんだい?自分の稼ぎだけで生活のすべてを支えるべきなんだろ?
政府がこようと何がこようと自力で排除したらいいんじゃない?
都合よいときだけ政府に助けてーとか言わないようにw

285 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 19:32:13.69 ID:f6qe01mP
大半の国民は自分が納めている税金よりも
国から得られるものが多いんだけど
生活保護叩きは分かってるわけ?w
自分が国から恩恵受けるのはいいけど
自分が受けてない生活保護はダメとか
頭おかしい

286 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 19:47:14.04 ID:???
>>285
年金暮らしの人がパチンコしても叩かれないのは何故だと思う?

287 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 20:14:33.67 ID:70VAqKnr
>>285
自分に無益などころか害になるから反対する。
それは当然のこと。
人間は利己的な存在。

おまえらも生活保護廃止されたら困るから生活保護に賛成すんだろ。

288 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:00:46.37 ID:rRSjys3n
>>282
帰ってきたかw
>で、それが生活保護とどう関係してるんだ?
>労働の対価もみんなのものだって主張すんのか?
違うな
だが固定資産税は労働の対価ではな他の人の侵入権を奪った対価だと主張している
つまり税金は全て労働の対価「だけ」ではないんだよ
わかった?

289 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:20:23.02 ID:???
大半の国民は自分が納めている税金よりも
国から得られるものが多いとしたら
税金を納めもしないで、逆に税金を何の対価も払わずに盗んでいるナマポは
頭がおかしすぎるってことになるね。
偉そうに吠えるならせめて納税してからほざけばいいのにね
頭がおかしすぎるよ

290 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:21:52.89 ID:???
大半の国民が収めた税金より国から得られるものが多いと言うなら
税金を納めてない馬鹿ナマポは税金を納めている国民より国から得られるものを
少なくしなくてはならない。
つまりナマポ費を最低でも半減しろってことですよね?
大いに賛成させてもらうよ

291 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:33:04.51 ID:70VAqKnr
>>288
だから、それと生活保護とどう関係してんの?

292 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:38:13.91 ID:rRSjys3n
>>291
だから、お前>>236で税金はみんなの物の「みんな」に生活保護者は含まれないって言ってたけど
生活保護者は含まれているんだよ「他の人の侵入権を奪った対価」の「他の人」に生活保護者は含まれているんだからさ

293 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:39:55.81 ID:???
>>292
働いてきちんと納税してからほざけば?
生きてて恥ずかしくないの?

294 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:42:04.82 ID:70VAqKnr
>>292
土地の固定資産税は約4兆円。
これが仮に「みんな」のものとして、生活保護者を飼うには全然足りない金額なんだが、
そこはどう説明するんだい?

295 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:44:12.11 ID:???
働かないものの味方とか馬鹿丸出しのコテハンだな。

296 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:45:00.40 ID:f6qe01mP
>>286
年金受給者もパチンコしたら叩かれるだろ
半分以上は税金なんだから

>>289
>>290
受給者は受給する前は税金納めてた
しかし様々な事情で収入を得られなくなり受給しているだけ
他の福祉制度となんも変わらない

>>287
生活保護は国民の最後のセーフティネットだから
廃止になったら結果的に9割以上の国民が困る
治安悪化、賃金低下、労働環境の悪化、万が一の事態
廃止になってメリットがあるのは現時点で
資産家や政治家などのごく一部の金持ちだけ

297 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:45:58.18 ID:???
これから高齢化で社会保障費の増大が懸念されてるのに
ナマポ費を減らさないとかワープアにナマポ受けろとか馬鹿丸出し。
一体どうやって増え続ける社会保障費を捻出する気なんだろ?
おまけにゴミ屑ナマポを増やそうとか、日本を滅ぼそうとしているとしか
思えないほどの馬鹿だね

298 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:46:53.97 ID:???
>>296
叩かれてないから言ってるんだよ
ナマポには難しかったかな?

299 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:46:54.33 ID:rRSjys3n
>>294
自然は本来みんなの物であることを理解できたみたいで嬉しいよw

俺は「人は無から物を発生させることはできないし
自然の物を加工しているだけに過ぎない」と言ったね

つまり加工した物は全て加工した人の物にならないことは理解できるよね?

300 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:47:17.08 ID:???
>>296
>>年金受給者もパチンコしたら叩かれるだろ
半分以上は税金なんだから

初めて聞いたわ
もしそうだとすると全部税金で、年金と違って保険料を納めてないナマポは
パチンコをすると年金受給者より叩かれても当然ということになるね。

301 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:48:31.99 ID:rRSjys3n
>>293>>295
全く恥ずかしいと思わないねw
「仕事があるだけありがたいと思え」とか言ってる奴が代わりに働けば済む話だろwww

302 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:50:47.29 ID:???
>>286
単に自分が受ける可能性が高いから叩かないだけだろ

303 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:50:57.93 ID:rRSjys3n
>>297
高所得者を増税すればいいだろw

304 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:51:14.83 ID:???
>>受給者は受給する前は税金納めてた
しかし様々な事情で収入を得られなくなり受給しているだけ
他の福祉制度となんも変わらない

あれ?
年金保険料は納めてないのかな?
無年金でナマポ全額だなんてゴミ屑でしょ。
一体今まで何してたのやら

>>生活保護は国民の最後のセーフティネットだから
廃止になったら結果的に9割以上の国民が困る
治安悪化、賃金低下、労働環境の悪化、万が一の事態
廃止になってメリットがあるのは現時点で
資産家や政治家などのごく一部の金持ちだけ

ナマポが廃止になるとなんで9割以上の国民が困るんだ?
俺は何も困らないんだけど?
そうだとしたらナマポを廃止にしないで、ナマポ制度を現金支給から現物支給にして
大幅なコストカットをすればいいだけ。
このまま現金支給を継続できる余裕は日本にないですから。
万が一の自体になってもナマポ制度が継続している可能性があるのは現物支給で大幅なコストカットを
して、制度を存続することのみ。

305 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:52:09.21 ID:f6qe01mP
>>298
年金受給者は普通に叩かれてるよ

306 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:52:46.38 ID:???
>>305
誰に?

307 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:53:07.81 ID:???
>>301
仕事があるだけありがたいと思えなんて一回も言ったことがないんだけどねえ
頭大丈夫?
俺が働くのは自分と自分の家族のため。
ゴミ屑のためじゃないんだよねえ
>>303
ナマポ費を減らさないで高所得者の増税とかいかれてますね
本当に馬鹿なんだね

308 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:53:54.61 ID:???
>>305
ならソースの一つも出せるよね。
ニュースでもなんでいいよ
出してみて

309 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 22:55:01.53 ID:rRSjys3n
>>307
お前が言っていなくても実際に言っている奴がいるわけで
そいつが代わりに働けばいいって言ってるんだよw

310 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:57:20.56 ID:f6qe01mP
>>304
現物支給は過去に諸外国で結果的にコスト掛かると
証明されてる
だからどこの国でも現金支給になってる
 
>>治安悪化、賃金低下、労働環境の悪化、万が一の事態
これ読めるか?www

311 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:57:20.79 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改憲派
財源が足りなくなって改憲する動きが顕著になるバンザイ

これで双方納得

312 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:58:09.22 ID:???
>>309
他人が言っていることを言ってもいない俺にやらせるんだ
さすが他人にたかることしか考えてないゴミ屑は違うね。
ナマポごときのために働きたいと思う人間はいないよ。
残念でした。

313 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 22:59:24.78 ID:???
今ナマポもらってるからもらい続けたくて必死なの?

314 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:00:08.57 ID:???
>>311
あのさ
それやったとして、どこから財源を確保するのかな?
それならナマポ費を現物支給で削減することで一匹辺りの保護費を減らさなければ
ならないし、それをやったとしてもできるかどうか微妙なんだけど?

315 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:01:16.43 ID:???
一つ不思議に思ってることがあるんだ。
なんでナマポを必死に擁護しているのって馬鹿しかいないの?
しかも並みの馬鹿じゃなくて比類ないほどの馬鹿しかいないのは
なぜなんだろ?
比類なき馬鹿だからナマポなの?
ナマポだから比類なき馬鹿なの?

316 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:01:52.73 ID:???
>>314
結局もらってない大勢の人がいるから成り立ってる制度って事だよね

317 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:04:46.23 ID:70VAqKnr
>>296
治安悪化するとは良く聞く反論ではあるが、
警察に投じている額と同じくらいの税金を生活保護にかけて、
費用対効果として効果的なのか疑問視している。
生活保護で金を与えても柏市みたいに事件は起きるしね。

賃金低下、労働環境の悪化は俺にはあまり関係ない。
一部の賃金が低下しようと、税負担が下がって全体的な可処分所得があがって
くれた方が俺にはメリットある。

>>299
いや理解できないし、今後も理解できそうにないから話すすめただけ。

原価を差し引いたものが加工した者が得る金銭だ。
そういう意味では「加工した物は全て加工した人の物にならない」は正しい。
間違っても生活保護者のものではない。

318 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:04:51.23 ID:rRSjys3n
>>312
あのな、被害妄想も大概にしてくれよ
誰もお前に対して「俺の代わりに働け」なんて言ってないだろ?

319 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:05:37.10 ID:f6qe01mP
>>314
受給者が増えてるのは金持ちの利権のために自民が
非正規量産したせいなんだから金持ちに増税すればいい
消費税導入される前の税率に戻せば現行制度の水準でも余裕だよ

320 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:07:48.09 ID:???
>>319
矛先が金持ちにいってくれればいいな

321 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:09:35.46 ID:rRSjys3n
>>317
そうか、理解できないなら>>273に反論してみてくれw

>原価を差し引いたものが加工した者が得る金銭だ。
一見そう思うだろ?w
実は違うんだなw
例えば機械生産に頼っている部分があるならその分は自然の労働力なんだなw
なぜなら人力発電でもしていない限り電力は自然の力だからなw

322 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:10:16.60 ID:???
>>304
年金保険料を納めても十分な給付が受けられるのは正社員だけ。
それ以外は収入に比して著しく高い保険料を払って雀の涙ほどの年金がもらえるだけだ。

323 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:11:09.31 ID:???
>>310
>>現物支給は過去に諸外国で結果的にコスト掛かると
証明されてる
だからどこの国でも現金支給になってる
 
ソースを出してくれ
それと年金受給者がパチンコをやると普通に叩かれるというソースはまだか?
どうしてナマポ馬鹿は嘘しかつかないんだ?
本当に頭大丈夫?

324 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:12:41.35 ID:???
>>322
あれれ?
国民のほとんどは納めた税金より国から貰うものが
多いんじゃなかったのか?
本当に頭がおかしいというか馬鹿だな

325 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:14:19.17 ID:f6qe01mP
>>317
犯罪の被害にあってから犯人逮捕してもあんま意味ないだろ
お前はメリットあっても大半の国民は富裕層ではないんだよ
事実、生活保護基準引下げに伴い、自治体でやってる諸制度も下がってる

326 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:15:49.13 ID:???
>>324
税金と保険料を意図的にすりかえないようにw

327 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:20:06.80 ID:f6qe01mP
>>323
イギリスの救貧法など

2chでは年金受給者が叩かれてるよw

328 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:21:31.91 ID:???
>>317
「俺にメリットがある」ことを他者の利益を無視してでもごり押ししていいのか。
それだったらお前を刑務所みたいなところに入れて財産全部没収して24時間強制労働させて
上がりは俺がいただくってのをごり押ししていいってことになるなw

329 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:24:09.93 ID:rRSjys3n
ナマポ叩きが逆に袋叩きにされててワロタwww

330 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:24:15.29 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍、5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改憲派
財源が足りなくなって改憲する動きが顕著になるバンザイ

双方納得

331 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:26:16.98 ID:???
>>327
俺達の税金でパチンコしやがってって叩かれてるの?見た事ないけど

332 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:27:58.24 ID:rRSjys3n
横レスすまん
また税金と保険料をすり替えちゃってるよwww

333 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:28:21.84 ID:???
心優しき青年が居ました。
青年は自分の生活で精一杯。必死で毎日を生きていました。

ある日、青年の前に三人の男が表れました。三人とも生活に困っている様子でした。

心優しき青年は三人の男に1000円ずつお金を上げる事にしたのです。

男Aはそのお金を持ってパチンコ店に入りました。
男Bはお酒とタバコを買いに行きました。
男Cはこう言いました。
「これだけじゃ食って寝るしかできないじゃないですか。」

334 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:31:02.80 ID:???
心優しき青年が居ました。
青年は自分の生活で精一杯。必死で毎日を生きていました。

ある日、青年の前に三人の男が表れました。三人とも生活に困っている様子でした。

心優しき青年は三人の男に百万円ずつお金を上げる事にしたのです。

男Aはそのお金を持ってパチンコ店に入りました。
男Bはお酒とタバコを買いに行きました。
男Cはこう言いました。
「これだけじゃ食って寝るしかできないじゃないですか。」

335 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:32:00.14 ID:rRSjys3n
>>333
俺が心優しき青年の立場だったら生活保護申請を勧めるわwww

336 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:34:20.78 ID:f6qe01mP
>>331
保険料払ってたといっても昔の保険料は今と違ってはした金だった上
世代間格差激しくて叩かれてるだろ
テレビでも消えた年金問題で報道されたぞ

337 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:37:38.82 ID:???
>>332
年金も半分は税金だから、ナマポがパチンコするのも年金暮らしの人がパチンコ暮らしする人も叩かれてるらしい

年金は保険、ナマポは税金

だからナマポのパチンコは叩かれてると思ってたが

338 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:43:00.45 ID:???
>>336
自分のレス>>296読んでみ
年金も半分は税金だからパチンコしたら叩かれるって書いてるぞ

339 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:49:38.78 ID:f6qe01mP
>>338
??
文章おかしくないぞ?

340 :働かない者の味方:2014/04/05(土) 23:52:01.40 ID:rRSjys3n
>>338が読解力なさすぎワロタw
ID:f6qe01mPは一貫して「年金受給者が叩かれてる」って言ってるじゃないかwww

341 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:55:52.80 ID:???
>>340
違う
年金受給者がパチンコしたら叩かれるって言ってんだろ
なんで?ってなる
世代間格差が激しいからパチンコしたら叩かれんのか?

342 :名無しさんの主張:2014/04/05(土) 23:56:15.00 ID:???
>>337
そんなように保険か税金かで考え方を変えるのがご都合主義なんだよな。
それじゃあ1円も保険料払わない3号とかどうなるんだって話。まったく叩かれてないように見えるが?

343 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:00:41.39 ID:rRSjys3n
>>341
君に足りないのは文章力みたいだね
なら>>338で「世代間格差が激しいからパチンコしたら叩かれんのか? 」
ってレスするべきだったね

344 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:04:38.15 ID:???
>>343
ナマポに対してわかりにくかったな

345 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:04:45.24 ID:70VAqKnr
>>321
おまえの個人的な意見に反論しないよ。
現行法とは違う解釈だし、おまえの意見には同意しないけど。

電気代も原価だよ。

>>322
厚生年金の方が払い損になりやすいんだけどね。
厚生年金で得するのは現在の正社員じゃなくて、元正社員の老人。

>>325
警察に予算まわせばストーカー殺人みたいなのは予防できる。
防犯の費用対効果としての生活保護は疑問視してる。

>>328
>「俺にメリットがある」ことを他者の利益を無視してでもごり押ししていいのか。
生活保護のことか。それはダメだな。

346 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:09:19.79 ID:???
>>345
> 厚生年金の方が払い損になりやすいんだけどね。
健康保険まで考慮に入れれば圧倒的に厚生年金・被用者保険は「得」。

> 警察に予算まわせばストーカー殺人みたいなのは予防できる。
> 防犯の費用対効果としての生活保護は疑問視してる。
警察に予算回して予防しようとしたらそれこそ「予防拘禁」でもするしかないんだが。
お前は予防拘禁されたいのか?

> >「俺にメリットがある」ことを他者の利益を無視してでもごり押ししていいのか。
> 生活保護のことか。それはダメだな。
なんでだめなんだ?お前は自分の利益だけをひたすら追求するのが当然だといっていたじゃないか。
都合よく二枚舌を使わないようにw

347 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:12:01.06 ID:Fsv6XNsU
>>345
>>273のどこが個人的な意見なのか説明してもらおうかw

加工するのに使った道具(機械など)は原価なのか?
もし例えば仮にその道具が自然のものだとしたら
道具を使って生産性が上がった分は自然の力だと思うか?

348 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:12:42.24 ID:???
心優しき青年が居ました。
青年は自分の生活で精一杯。必死で毎日を生きていました。

ある日、青年の前に三人の男が表れました。三人とも生活に困っている様子でした。

心優しき青年は三人の男に1000円ずつお金を上げる事にしたのです。

男Aはそのお金を持ってパチンコ店に入りました。
男Bはお酒とタバコを買いに行きました。
男Cはこう言いました。
「これだけじゃ食って寝るしかできないじゃないですか。」

349 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:15:33.94 ID:???
>>340
>ID:f6qe01mPは一貫して「年金受給者が叩かれてる」って言ってるじゃないかwww
これがナマポ受給者の読解力w

350 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:17:47.88 ID:Fsv6XNsU
>>349
「パチンコしたら」の文字が抜けていたのは俺の落ち度だが
全体の意味としては大きく外れてないだろ

351 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:20:39.52 ID:PZh4mQIw
>>346
健保も含めればな。
ある程度収入あるなら、加入しないというのが一番得だったりもするが。


ストーカー殺人に対して予防拘禁することに反対する人いるのかな?


生活保護のことか。それは(俺の利益に反するから)ダメだな。

>>347
全部。

会計上、道具(減価償却費もしくは消耗品費)も原価だよ。
道具を生み出すのは人間の力。
それが生活保護とどう関係してんのさ?

352 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:26:30.69 ID:Fsv6XNsU
>>351
「全部」とか理由になってないな

道具も元々自然の物を加工しているに過ぎない

>それが生活保護とどう関係してんのさ?
自然の物は本来みんなの物であることをお前が納得できない以上は関係ないなw

353 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:27:26.02 ID:Fsv6XNsU
>>351
>生活保護のことか。それは(俺の利益に反するから)ダメだな。
じゃあ生活保護廃止は(俺の利益に反するから)ダメだなwww

354 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:34:32.13 ID:???
>>351
> 健保も含めればな。
健保と年金はセットなんだからセットで考えてもおかしくあるまい。

> ストーカー殺人に対して予防拘禁することに反対する人いるのかな?
本気でやろうとしたら恋愛関係でちょっとでもいざこざ(それこそ別れただけレベル)で予防拘禁することになるんだが、それでいいのか?
しかもそれで防げるのはストーカー殺人だけ。他の犯罪を防止しようとしたらそれこそ全国民の予防拘禁だな。
そんなことをやるほうが生活保護より費用対効果が高いとは奇特だね。

それと、一部の労働者の待遇を切り下げるのは俺の利益に反するからダメだな。
これでいいか?いいはずだよな?お前が言ってることだもんな?

355 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:36:28.03 ID:???
>>351
お前を収容所に閉じ込めて24時間働かせ、餓死しないギリギリの食料だけ与えることにしよう。
財産はもちろん全部没収して俺のものに。働いた収益も俺のものに。
これに反対するのは(俺の利益に反するから)ダメだな。

356 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:42:36.69 ID:???
ID表示ありなしで合計4レス
果たして返答は?

357 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:43:26.23 ID:Fsv6XNsU
袋叩きワロタwww

358 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:44:43.41 ID:???
>>357
袋叩きってお前1人やんw

359 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:47:25.66 ID:Fsv6XNsU
>>358
違うよw
自演してるって言いたいんだねw
それについては不毛な議論になるからやめておこうなw

360 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:48:55.17 ID:???
>>359
思い過ごしだったかw
2人かなw

361 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:51:23.55 ID:PZh4mQIw
>>354
ストーカー殺人の予防しか言ってないのに随分と話し広げるね。
生活保護なんて老人がほとんど。どれだけ犯罪起こせるだけの気概と体力があるのか
疑問なんだよ。本当に生活保護で防犯ができているのか。
そこに4兆円もの税金を浪費するだけの価値があるのか。

362 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:51:46.05 ID:Fsv6XNsU
>>360
わからんw
>>354>>355>>356が同一人物かどうかは俺には判断できないからなwww

363 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:53:36.29 ID:Fsv6XNsU
>>361
>>352>>353>>355に対するレスはまだですか?www

364 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:56:03.06 ID:PZh4mQIw
>>363
生活保護と関係ないなら、レスする必要もないし、
他のレスに関しても意見はないよ。

365 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 00:58:24.46 ID:Fsv6XNsU
>>364
「全部」とか理由になってないな
↑のレスよろしくw

それと>>273が個人的な意見だから反論しないって言ってたけどできないんだろw

>生活保護のことか。それは(俺の利益に反するから)ダメだな。
↑は明らかにお前の個人的な意見だけど反論されてフルボッコされてるじゃないかwww

366 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 00:58:50.41 ID:???
>>362
ちなみに>>356は俺だぞw
自演だと思ったんだがなw

367 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 01:00:52.73 ID:???
ここはID非表示で自演し放題だし、閲覧者もかなり少ないのもあってか、やたらとナマポ擁護が多いんだよ
ニュー速みたいな人が多いとこだと、ナマポ否定レスがほとんど、ID真っ赤のナマポ擁護がなんか頑張ってるパターンよく見るんだけどなw

368 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 01:02:13.88 ID:???
>>364
お前を収容所に閉じ込めて24時間働かせ、餓死しないギリギリの食料だけ与えることにしよう。
財産はもちろん全部没収して俺のものに。働いた収益も俺のものに。
これでいいってことだな。よしよし。
それと、生活保護現状維持に賛成ってことだな。
はい、これで終了だね。ご苦労さん。

>>361
生活保護予算全部突っ込んでストーカー殺人を予防できるだけw?
いやあ、費用対効果の考え方を間違ってるんじゃないのwww?
老人でもさつま揚げ泥棒くらいはできるわな。

369 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 01:02:15.49 ID:Fsv6XNsU
>>364
>>353>>355に関して意見がないってw
論破されちゃったことを認めたんだねwwww

>>366
ID非表示だと誰が誰だかわからんwww

370 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 01:03:14.30 ID:PZh4mQIw
>>365
全部は全部。それ以上言うことはない。

俺の考えとは異なるが、>>273のように考える奴もいるだろう。
そのことに、いちいち反論するつもりはない。

371 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 01:03:14.26 ID:???
>>367
まとめサイト管理人が(自らの売り上げのために)煽ってたからだろ。
100%商売。そんなものに踊らされるのがアホ。

372 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 01:04:16.05 ID:Fsv6XNsU
そうだなw
>>353>>355に関して意見がないならID:PZh4mQIwを強制労働させることにしようwww

373 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 01:07:28.86 ID:Fsv6XNsU
>>370
>そのことに、いちいち反論するつもりはない
だから反論できないんだろwww

374 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 01:07:44.30 ID:PZh4mQIw
>>368
相変わらず読解力ないというか、妄想力が激しいね。

さつま揚げ泥棒程度なら、4兆円使ってまで防犯することじゃないね。

375 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 01:11:36.58 ID:Fsv6XNsU
>>374
強制労働しろよwww
強制労働させられても意見ないんだろ?www

376 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 10:50:17.85 ID:???
>>374
じゃあさつま揚げとかどんどん盗み放題でいいってことかな?

377 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 11:25:02.42 ID:???
心優しき青年が居ました。
青年は自分の生活で精一杯。必死で毎日を生きていました。

ある日、青年の前に三人の男が表れました。三人とも生活に困っている様子でした。

心優しき青年は三人の男に1000円ずつお金を上げる事にしたのです。

男Aはそのお金を持ってパチンコ店に入りました。
男Bはお酒とタバコを買いに行きました。
男Cはこう言いました。
「これだけじゃ食って寝るしかできないじゃないですか。」

378 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 12:22:31.25 ID:???
ところで、何で生活保護受給者のパチンコが叩かれてんの?

379 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 15:30:32.34 ID:PZh4mQIw
>>376
相変わらず結論がぶっとんでんな。

まぁ4兆円の代償がそれだけであるなら、生活保護は廃止すべきだ。

380 :働かない者の味方:2014/04/06(日) 17:19:28.28 ID:Fsv6XNsU
>>379
君は24時間労働してくださいw
強制労働させられても意見ないんだからさwww

381 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 17:44:53.81 ID:???
>>379
ふーん、生活保護を廃止してその代わり貧困層は軽微な盗みで生活必需品を賄ってね、
生活必需品の盗みには誰も文句を言わないからねって社会にでもしたいわけだ。

382 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:27:53.18 ID:PZh4mQIw
>>381
文句は言うだろう。犯罪を起せば起訴される。
生活保護が廃止される以外はなにも変らない。

383 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:34:11.34 ID:???
>>382
生活保護を廃止して生活保護もらってた人が皆さつま揚げ泥棒をして起訴されたりすれば
生活保護費以上にコストがかかるんだが。コストを増やすのが費用対効果が高いとか言っちゃうのかな?

384 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:41:25.88 ID:???
現行の矯正官署は8万人収容で2100億出しているわけだ。
この計算で200万人を収容したら5兆円はかかるわけだ。
あくまでもこれは刑務所だけなので、検察庁や裁判所、警察にかかるコストを考えればさらに増えるわけだな。
生活保護廃止して警察につぎ込んだほうが費用対効果は高い?どこが?

385 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:49:14.34 ID:PZh4mQIw
>>384
生活保護者がみな犯罪者になるわけではないから、問題ない。
例え全員が刑務所に入ったとしても、それでゴミクズの寿命が短くなってくれれば問題ない。

386 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:53:13.37 ID:???
>>385
食えなきゃさつま揚げでも盗むしかないんだが。
さつま揚げ泥棒って犯罪じゃなかったっけ?
しかも刑務所に入ることで寿命が短くなるなんてのは単なる希望的観測でしかない。
すべて単なるお前の願望でしかない。

387 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 18:53:29.23 ID:???
>>385
> 生活保護者がみな犯罪者になるわけではないから、問題ない。

コストの話をしてるのに何を言ってんの?

388 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 19:06:53.11 ID:???
200万人がホームレスになれば公共の場のいたるところにホームレスがすさまじい数でいることになるわけだな。
そうしたら衛生状態は間違いなく悪化して、感染症もはびこる。
ホームレスの間では結核が大問題になっているわけでね。
こういう衛生状態に対するコストもかかってくる。
また、ブラック企業なんかは生活保護がないとなれば足下を見てきて労働者の待遇を切り下げてくるだろう。
そうしたらいまホームレスではない人たちもホームレスになるわけだ。
200万人では収まらないわけだな。

389 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 19:14:09.87 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍、5倍つまり人数が4倍、5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改憲派
財源が足りなくなって改憲する動きが顕著になるバンザイ

双方納得

390 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 19:21:40.55 ID:PZh4mQIw
>>386
働きだす人間もいるだろう。
息絶えるゴミもいるだろう。
家族が助けてくれるかもしれない。
派遣村のようにどっかの物好きが餌付けするかもしれない。

全員が犯罪者になるとういのは想像力の欠如。

>>387
コストの話だよ。
犯罪者にならなければ、刑務所のコストは必要ない。

391 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 19:55:39.23 ID:???
>>390
コストと収容人数の例えで刑務所出しただけであって、実際に犯罪どうのこうのの話はしてなくね?

392 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:14:02.05 ID:???
>>389
心配しなくてもこれからナマポは爆発的に増えるよ。
中年になったワープア、ニートがナマポに雪崩こんでくる。
高齢化も止まらない。
さらには河本の事件以降、生活保護の知名度も抜群に上がったし、国民年金よりずっと美味しいのが知れ渡ってる。
無貯金世帯の割合も半端ない。

生活保護もらうのは恥ずかしいという考えは過去、もらわにゃ損の考えが一般的だと思う。
あの人がもらえるなら私も
苦労して働くより楽して生活保護
この連鎖がおこりつつある。

393 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:20:33.42 ID:WIZN8GNt
ID:PZh4mQIwはいくらなんでも馬鹿すぎるだろ
生活保護叩きのイメージ下げたくてわざとやってるのか?www

394 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:20:52.44 ID:???
>>390
働ける人間は既に働いてるよ。働いてもなお生活費が足りないから生活保護を受けているわけだ。
そこで生活保護を打ち切れば路上に放り出される。ホームレスを雇う奇特な会社なんて早々ないんだから結局仕事からもあぶれる。

> 家族が助けてくれるかもしれない。
> 派遣村のようにどっかの物好きが餌付けするかもしれない。
俺は一切負担しないからどっかの誰かが全部負担したらいいんじゃねって利己的な考えだな。
しかも家族にしわ寄せをすることによって親族関係がぎすぎすして結果的に犯罪を増やすわけだな。
殺人の九割以上が顔見知りの間で行われてるのを知ってるかな?

395 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:29:11.29 ID:???
>>394
やりとりほとんど読んでないけど横レス
>働いてもなお生活費が足りないから生活保護を受けているわけだ
これは流石に美談にしすぎかと
生活保護は働く意欲を根こそぎ奪うシステムなのに

396 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:37:06.49 ID:WIZN8GNt
>>395
稼働能力のある受給者が働かないで受給し続けると
就労意欲なしとみなされて合法的に打ち切られるよ
役所が違法に打ち切る場合もあるし
就労可の受給者がまったく仕事しないで受給するのはほぼ不可能

397 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:41:52.66 ID:???
>>395
存外働いているものだよ。世帯主が障害者でも傷病者でもない生活保護世帯(「その他」世帯)の構成員の21%は働いている。
かなりの割合で障害者や傷病者が含まれることを考えればかなり高い数値。
(世帯主が障害者や傷病者でなければ残りの世帯員が障害者だろうと傷病者だろうとその他世帯に買うンとされることに留意されたい)

398 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 20:58:07.87 ID:???
えらい生活保護が美化されてんだな
皆善人だといいな

399 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:06:27.42 ID:???
ちなみに河本一家や梶原親は鬱で働けないんだっけ?

400 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:22:14.56 ID:???
>>398
美化も糞も行政から就労指導が入るんだが知らないの?

401 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:28:28.80 ID:???
>>400
仕事決まらないから打ち切りは違法
仕事探してるふりでもしとけば余程の事でもなけりゃ打ち切りはない
なんぼでも誤魔化せる

402 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:42:14.25 ID:???
>>401
就労指導入るって読めないの?

403 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:43:18.06 ID:WIZN8GNt
>>401
現時点でも役所が違法な水際作戦や違法な打ち切りなどやってるって分かってるのかね?w
暴力団とか在日ならともかく一般受給者が仕事探してるふりしたところで
役所が放置するわけないだろwww
マジで生活保護叩きってあほすぎるwwww

404 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:45:23.66 ID:???
生活保護叩きが自分に都合の良い想像で叩くのは今に始まった事じゃない

405 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:45:39.24 ID:???
保護費引き下げ反対ってデモする元気はあっても働けないんだもんな
楽勝じゃん

406 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 21:49:18.96 ID:???
>>403
ああそうか違法なのに水際作戦横行してたな
しかし働く振りってどうやって見抜くんだ?

407 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 22:03:26.66 ID:???
>>401
仕事探してるフリって?
どうやって仕事を捜してるふりをしてかつ役所を騙せるんだ?

408 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 22:14:36.37 ID:???
生活保護4兆円です財政圧迫コストダウン(キリッって言ったって、行政が在日とか同和ヤクザに
優先して支給した結果じゃねえか
行政のケツ拭きを何で普通の人間が肩代わりしなきゃなんないんだ

409 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 22:16:14.07 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

410 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 22:28:20.20 ID:WIZN8GNt
>>407
たぶんテレビやネットでよく言われてるハロワに週1で通ってハンコ貰って
面接わざと落ちるとかだろwwww

411 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 22:39:33.50 ID:???
>>410
それ通用しないの?どうやって見抜くの?

412 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:09:13.93 ID:???
まずは現在受給している人間の内訳を出せ
まずは国籍、次は同和かそうでないか
その内訳でおかしいところが無ければコストダウンにも賛成しよう

413 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:10:19.44 ID:???
>>411
面接した企業に不採用の理由を尋ねたら簡単に見破れるよ

414 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:18:15.77 ID:???
>>413
覇気なくボソボソしゃべって見抜かれるんかな?まあ普通にしてりゃ35歳以上でまともな職歴無しだとバイトもなかなか決まらんだろうけど

415 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:23:01.55 ID:???
>>405
ほんコレ

416 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:27:36.81 ID:???
>>405
> 保護費引き下げ反対ってデモする

何でそれが生活保護受給者のデフォみたいな言い方すんの?

417 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:39:19.12 ID:???
>>414
そういう場合は企業から面接の態度がよくなかったとか報告されるわけだな。

>>415
たった1日かそこらデモに行ったからって働けるなんてどういう職場だ?
そもそもたった1日かそこらデモに行ったからって求職の努力を怠ってるとかどういう思考回路だ?

418 :名無しさんの主張:2014/04/06(日) 23:44:48.29 ID:???
>>417
なんでそんな詳しいの?実体験?

419 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 00:00:16.53 ID:???
>>418
実体験といえば実体験だが、福祉業界にいる実体験だな

420 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 00:03:52.47 ID:???
>>419
実体験かいいな
面接の態度が良くなかったって言われてどうなったの?

421 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 02:07:38.59 ID:sy7RPLV+
>>394
前にも書いたけど、人間なんて利己的な生き物なんだよ。
「働ける人間は既に働いてる」といったって、そいつらは必要以上に働かなくても今現在は生活が保障されてる。
現在のシステムでは必要以上に働く事が利益にならないんだ。
働きすぎたら生活保護貰えなくなるしね。
つまり今の生活保護は働くことに対してネガティヴインセンティヴになっている。
そんな奴らに餌付けするのを止めれば、自ずと生きるためにもっと働くようになるよ。

「働ける人間は既に働いてる」というおまえの主張も怪しすぎるけどな。

422 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 08:01:29.01 ID:???
>>421
それが
> 家族が助けてくれるかもしれない。
> 派遣村のようにどっかの物好きが餌付けするかもしれない。
とどう関係があるんだね?

423 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 08:05:06.33 ID:???
>>421
それだったらお前の年金と健康保険も一切打ち切りにしてもいいな。
年金と健康保険を打ち切っても働いてその分補うんだから構わないよな?
お前の言ってるのはそんな低レベルな話なんだよ。

424 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:20:00.76 ID:DqBm/hLK
テレビを見るとバカになるって言うけどマジで本当なんだなw

425 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:26:28.41 ID:sy7RPLV+
>>422
一行目でおまえの利己的だって考えに同意した。
二行目以降は>>394の前半部分に対する俺の意見。
よって、関係ない。

>>423
もちろん。
他人の尻ぬぐいをしなくていいい世界。
それが俺が望んでいる世界だよ。

426 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:29:39.23 ID:???
>>424
バカですまん
仕事探してる振りをどうやって見抜くのか教えて

427 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:36:26.20 ID:???
>>425
それだったらお前だけ税金も保険料も納めるのを止めたらいいよ。
政府の役人が来ても自力で追っ払え。それが本当の自己責任だな。

428 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:38:18.84 ID:sy7RPLV+
>>427
>>282

429 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:47:23.26 ID:???
>>428
それだけの権力?何を言ってるんだ?
政府の役人を追っ払うだけの警備員を用意しておけばいいだけの話だろ?
何で権力が必要なんだ?

430 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:47:33.76 ID:DqBm/hLK
>>428
福祉がない国に移住したら??

431 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 09:55:28.26 ID:???
なんだ結局仕事探してる振りかどうかなんてハッキリわかるわけないんじゃん
偽鬱かどうかもケースワーカーにわかるわけないし、なんとでもなると

これで悪用する人は基本的にいない、働ける人は働いて足りない分を補ってるだけってのは無理があるんじゃね

432 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 10:05:14.17 ID:DqBm/hLK
>>431
鬱でも作業所や障害者雇用があるから無理

433 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 10:18:00.89 ID:???
>>432
それ手帳がいるんじゃなかったっけ?手帳あったとしても簡単に入れるもんなの?

手帳は交付されてないけど鬱で仕事が見つからないアピールとか、仕事探し頑張ってる振りだけして延々もらい続ける
これちゃんと見破れんの?

434 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 10:40:15.06 ID:???
生活保護を叩く奴は北朝鮮に移住しろ

435 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 10:46:35.83 ID:E4XrNWkq
そうだそうだ。生活保護を叩く奴は、生活保護がないアフリカの途上国にでも棄民すればいいや。
能力あるはずだから、起業できるだろうしね。

436 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 11:29:43.36 ID:sy7RPLV+
>>430
日本並みにインフラが整っていて、飯がうまくて、安全な国があればね。
収入の基盤が日本にあるから、簡単に移住できるもんでもないがね。

437 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:06:52.05 ID:???
>>436
> 収入の基盤が日本にあるから、簡単に移住できるもんでもないがね。

さらっと逃げ道作ってんじゃねえよ

438 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:16:18.74 ID:DqBm/hLK
>>436
日本を含めた先進国には生活保護制度をはじめとした福祉制度が
必ずと言ってもいいぐらいあるからね
そんな国は存在しないけど
生活保護を叩く以上日本に住みたいなんて我儘通るわけないじゃん

439 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:17:53.80 ID:???
>>438
答えてよ〜笑

440 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:25:38.32 ID:DqBm/hLK
>>433
手帳すら交付されてない鬱は軽作業なら就労可だから
就労支援員とハロワ通いでアウト

441 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:31:41.85 ID:E4XrNWkq
>>436
俺はドイツに住んでいたけど、日本と同じぐらいインフラが整っていて安全だったよ。
スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フランス、オランダにも旅行に行ったけど、皆、日本より余裕があって豊かな国だったな。

442 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:36:50.44 ID:???
>>440
それをどうやって見抜くの?
ケースワーカーが面接した企業に問い合わせたら面接態度が良くなかったと言われて、本人に聞くと精一杯やったと言う
で、どうすんの?

そもそも働いてもバイト程度じゃ生活保護貰うのと生活は大して変わらない
、それどころか今までは食って寝て遊んでれば良かったのに働かなきゃならなくなる
なのに面接で就労意欲だすのも厳しいんじゃね?

仕事が好きでしたい人、職歴無駄にしたくないような人は失業保険期間中になんとかしようと考えるだろうし、生活保護歴つけたくないっしょ?

443 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:37:49.97 ID:DqBm/hLK
>>441
全部生活保護がある国だからID:sy7RPLV+は移住できない

444 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 12:59:09.69 ID:TeoZ7p37
結局、不正受給を完全に防ぐことは出来ない。
不正受給してもうまみが無いぐらい下げるのもいいが、それでは正当な受給者も巻き込んでしまう。
不正受給がバレた時のリスクをあげて予防するしかないんじゃないかな。
もちろん、仮病、働けないフリ、仕事さがしているフリも不正受給な。

445 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 13:14:34.49 ID:???
生活保護叩きって公的扶助や相互扶助、果ては社会保障まで否定するからな
その理屈を借りると生活保護制度はおろか生活保護叩きは道路すら歩けなくなる

446 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 13:23:38.12 ID:???
>>445
生活保護は否定部分が多いが全面否定じゃないし、保険や年金などはまあ肯定だな
生活保護叩きにもいろんな人がいるし、生活保護叩かない人にもいろんな人がいる

447 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 13:55:16.79 ID:???
>>446
保険や年金も自分が納めて来た分で賄われている訳ではないからな
税金も同じ
殆どの日本国民は大なり小なり他人の金にたからないと暮らしていけないんだから、税金を
注ぎ込んでるんだからと生活保護だけを責めるのは愚の骨頂

448 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 14:09:06.41 ID:sy7RPLV+
>>445
国の発展に役に立つか役に立たないか、無駄か有益かで切り分けてるから、その理屈では道路は必要なんだ。
社会保障は基本的に未来ある若い世代から絞りとり、先のない老人か無能者、つまり役にたたない者に分け与えるもの。
つまり社会保障は役にたたないもんだんだ。

449 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 14:23:27.91 ID:???
>>447
また全く同じ切り口から全く同じ話のループか
キリがないから別の視点からレスしてみるけど、年金や健康保険も不正受給してる奴がいれば叩かれていいんじゃないか?どうやればいいのか知らんが

生活保護の補足率や不正受給、就労意欲など制度の問題について語ってるのに、税金が投入されているからって一緒にする理由がわからん
年金の世代間格差が生活保護にも当てはまるのか?

450 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 14:38:04.15 ID:???
>>449
> また全く同じ切り口から全く同じ話のループか

そう思ったんならスルーしろよ

451 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 20:03:04.31 ID:???
>>436
「安全」とか「インフラが整ってる」ことを条件にしだしたぞw
それこそ他人に尻をぬぐってくれと言ってるようなものじゃないか。
何言ってるんだよ。

452 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 20:03:55.84 ID:???
>>448
俺の尻拭い=有益
他人の尻拭い=無駄
ってことだなwww

453 :名無しさんの主張:2014/04/07(月) 23:53:32.64 ID:sy7RPLV+
とりあえず辞書で「尻ぬぐい」を調べてみようか。

454 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 00:01:24.20 ID:???
>>453
だからぁ、お前は結局他人に自分の面倒見させてるじゃないか。何言ってるんだよ。

455 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 00:09:58.85 ID:0G+4iuOR
>>454
有益なものには公平に負担するさ。

今の社会保障は老人や無能者ばかりが得をして不公平すぎると言ってるんだ。
そんなものを続けるのは国にとっても害であると。

456 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 00:11:16.73 ID:???
>>455
有益なもの?要は俺が必要なもの=有益って言ってるだけだろ。
俺が必要なもののためには他人が金を出せ、だが他人が必要なものに俺は金を出さないぞって都合のいい考えでしかないわな。

457 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 00:21:36.20 ID:0G+4iuOR
>>456
正確には国の発展に必要なものな。
それは俺の必要なものと同意ではあるが。

458 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 02:41:11.22 ID:GoWSmnVe
>>457
お前はなんで生活保護が先進国をはじめとした
ほとんどの国にあるか知ってるか?www

459 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 03:48:56.04 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍、5倍つまり人数が4倍、5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改憲派
財源が足りなくなって改憲する動きが顕著になるバンザイ

双方納得

460 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 08:22:07.61 ID:???
>>457
結局俺が必要なものには他人が金を出せ、
他人が必要なものには俺は金を出さないぞってだけの話じゃないか。
何甘えたこと言ってるんだ?

461 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 10:35:16.59 ID:LSNf/AvH
保護は、生活に困窮する者が、その利用し得る資産、能力(活用してない為不可)その他あらゆるものを、その最低限度の生活の維持のために活用することを要件として行われる。
重病以外なら簡単な作業やアルバイトは出来る、彼らに必要なのは保護では無く自立支援
保護の権利は無いが、自立支援を受ける権利はある、現行のホームレス自立支援に回すべき
職安で最低賃金で誰でも出来る、誰でも雇うアルバイトの中で選択して貰う
最低賃金で最低の生活は確保出来ます、普通の社会人がするように働きながら能力を高めましょう
人脈も能力の一つです、誰でも出来る作業で高賃金で楽な作業は身内や知人に回します

462 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 11:01:25.57 ID:???
>>460
全くだよ
ナマポは甘えすぎだ

463 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 11:22:01.68 ID:0G+4iuOR
>>458
先進国という括りで他国と比較するのは無意味。それぞれ状況が違う。

日本に必要な理由として防犯面では一定の理解を示しているが、
それでも4兆円の価値があるのか疑問視している。
おまえは、なぜ必要だと考えてるんだ?

>>460
必要なものは俺も負担するよ。
生活保護者と違ってね。

464 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 11:52:43.74 ID:pKDZ83Lr
結局ID:0G+4iuORは自分の利益にならないことに税金使われたくないだけだろ
納税者が自分ひとりだと勘違いしてるんじゃないか?

465 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 12:03:28.50 ID:0G+4iuOR
>>464
うん、前からそう言ってるつもりだけど。
納税者、特に多く貢献している比較的若い世代には社会保障・生活保護なんてデメリットばかりだけどね。

466 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 12:43:26.05 ID:pKDZ83Lr
納税者が自分ひとりだと勘違いしてる奴とはいくら話しても無駄だなw

467 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 15:42:28.70 ID:0G+4iuOR
でさ、国の発展にとって生活保護は役にたたないという主張には
200万人全員がさつま揚げ泥棒になるという短絡的な考えの反論しかできないのかい?

468 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 16:09:09.35 ID:9v190bY2
セイフティネットがしっかりしていれば、起業率は上がるし、就職先を間違ってしまったとしても自分にマッチする業界への再チャレンジも可能になる。
デンマークのようにキャリアのやり直しがしやすい国になれば、手厚い福祉はむしろプラスになり、産業が集約化して、多重請負は減り、競争力が上がる。
(デンマークの転職率はアメリカ以上)

469 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 16:58:36.90 ID:???
>>463
>>465
お前の主張はつまるところ俺の利益のためだけに他の納税者は税金を納めろってだけの話だろ。
他人の利益などどうでもいいと。しかしそんなことを聞いてやる必要など一切ないわな。
お前の利益だけをひたすら確保してやったところで俺に何のメリットがあるんだ?

>>461
重病以外なら簡単な作業やアルバイトができるはずというのなら年金はもちろんいらないよね。
それと、外来患者への傷病手当金も要らないよね?
失業保険もいらないよね?それこそ失業して生活費に困るんだったら「最低賃金で誰でも出来る、誰でも雇うアルバイトの中で選択して貰う」でいいんだからな。
結論として社会保障全廃でいいかな?

470 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 16:59:39.42 ID:0G+4iuOR
>>468
まっとうな解答ありがとう。

起業する時に生活保護のことを考える奴がどれだけいるのか疑問だ。
少なくとも俺は考えなかったし、起業失敗して生活保護受ける人って実際どのくらいいるの?
それよりも税金がスタートアップ起業にとっては足枷になっている。

就職先を間違ってって件は生活保護ではなく、雇用保険のことだね?
若い世代が再チャレンジするためってのは将来への投資に繋がるから有益だね。

こういった将来への投資にだけ税金を使うのであれば社会保障は否定しないよ。
でも実際には、そのほとんどが60すぎて将来性のない老人に無駄に使われている。
それは国にとってメリットがないこと。

471 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 17:57:39.93 ID:???
>>467
国民を切り捨てることのどこが発展なの?
そもそも発展って何?国民を死なせても発展してると言うんだったら全国民を殺してしまって構わないな。

472 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 18:47:39.61 ID:0G+4iuOR
>>471
おまえの読解力なさすぎて、説明するのがめんどくさい。

473 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 18:57:29.83 ID:9v190bY2
>>470
実際、地方から上京して事業に失敗して多額の借金を抱え込んで、自殺したり心中したりする話は、昭和の自民党政権の時代からあったし、いまでは更に莫大な財産がない者にとってはITベンチャー(初期投資に金があまりかからない)以外の起業のリスクは高い。

しかも、先進国の中でも日本ほど起業率が低い国も珍しい。

あと、再就職に関しても実際には雇用保険というものがあるけれど、正社員でも半年間ぐらいしか貰えないし、非正規社員はもっと待遇が悪い。

だから、結局、年金も失業保険も生活保護も一本化して、最高受給額がしっかり定められたシンプルなものにしてしまえば良い、という話になるよ。

474 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:05:41.91 ID:???
>>472
なんだ、痛いところを突かれて説明できなくなったのか。
とりあえず、国民の生命を切り捨てることのどこが発展なのかと言う疑問は解消されていないので、
貧困層の生命を切り捨てることが発展だという証明はされてないってことだね。

475 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:10:18.00 ID:0G+4iuOR
>>473
そのことは、だいたい知っているよ。
俺の知りたいのは今の生活保護制度がどれだけ起業率に寄与しているのかってこと。

職業訓練のことを言っているのではないのか。
若いのであれば、バイトだって問題なくできるし、再チャレンジのために生活保護を受けさせるってのは良いアイディアではないな。

476 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:10:32.67 ID:9v190bY2
あと、生活保護によって最低限の生活がしっかり守られていれば、企業ももしも倒産した場合のダメージが減ることになるので、新規事業にもチャレンジしやすくなる。
つまり、企業が活動しやすくなるってことだ。

今までは、公的な社会保障の代わりに、企業が従業員の福祉の役割を果たしてきたわけだけど、これが企業にとって負担になっていた。
大企業に所属していることで、解雇規制によって立場が守られ、ノンワーキングリッチと呼ばれる窓際族が存在できていた。
ノンワーキングリッチがいれば、そのしわ寄せは必ずやワーキングプアに回ってくる。
仕事の中身ではなく、立場による格差社会が同一労働同一賃金の実現の障害になり、日本の国際競争力を落とす原因にもなる。
実際、日本のIT産業が国際競争力があまりにも劣るのは、多重請負があまりにも多いため、技術力が上がらないからだ。
多重請負構造のせいで、技術者、つまり、理系が冷遇されているわけだし。

477 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:15:11.77 ID:9v190bY2
>>475
生活保護制度と起業率の関連性といっても、ちゃんとしたデータはないからなんとも言えないが、「生活保護受給が恥だ」という考えがなくならないかぎり、起業率は上がらないだろうと思うよ。

478 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:18:29.71 ID:9v190bY2
>>475
あくまでも、「若いのであれば」なんだよね。 

裏を返せば、歳をとることがリスクになる社会、というのはよろしくないし、職業訓練は希望すれば誰でも受けられるようにすべきだと思う。

479 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:27:19.87 ID:0G+4iuOR
>>476
>企業ももしも倒産した場合のダメージが減ることになるので
誰の?社長のダメージってことなら、>>470と同じで
生活保護なんて考えながら経営している社長がどれだけいるのか疑問。

後半の一行目は社会保障の批判にも見えるけど?

>>477
「生活保護受給が恥だ」って考えてたら起業しない?
うーん、中にはそんな事考える人もいるかもしれないけど、
それ相当変人でしょ。

>>478
訓練させて得られる利益<訓練費用なら受けさすべきではない。
何年か前に国立医大を受けたおばちゃんが年齢を理由に不合格になったようにね。

480 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:32:23.05 ID:???
>>475
世の中どうにもならない人間ってのがいてな。
身体精神全く問題ないのに,企業側が『お願いだから,その場にいるだけで
結構です。何もしないでください。』って言われる人間がいるんだ。
そういうのが職業訓練しても,向上するのかよ?って話。
もっと簡単にいうと,柏の連続通り魔殺人事件の竹井聖寿みたいな人間を
職業訓練してどうこうなるって話なのか?
そういう屑人間は国としてもそういうのは『死ね』なんて言えないだろ?
そういう屑は少なからずいる。だからしょうがなく生活保護与えて,『頼むから
社会に参加しないでひっそり暮らしてくれ』って感じなんだよ。

481 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:37:13.43 ID:0G+4iuOR
>>480
>そういう屑は少なからずいる。だからしょうがなく生活保護与えて,『頼むから
>社会に参加しないでひっそり暮らしてくれ』って感じなんだよ。
で、その結果が?

482 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:38:56.98 ID:9v190bY2
>>479
日本企業がそこまで存続することに拘る理由は、社長本人のため+社員が路頭に迷わないため、なんだよ。つまり、「情」の影響力が大きいわけ。

しかし、失業してもリスクが少なく転職しやすい社会になれば、経営が行き詰まったら、自由に社員を解雇できるようになるし、本当に行き詰まったら社長は事業をやめる決断としやすくなる。

あと、年齢差別なんかもってのほかで、法律で禁止すべきだろう。能力ではなく、年齢を理由に、待遇が不利なことが疑われたら、企業を訴えることができるようにすべき。
ここは、アメリカみたいに、企業が応募者の履歴書の「年齢」欄の記入を求めてはいけないようにすればすっきりする。

483 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:41:46.06 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

484 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:43:59.52 ID:???
>>480
だったらナマポ収容所で現物支給でひっそりと暮らせばいいだけですよっとw
ナマポ収容所で現物支給にすればナマポ問題は全て解決しますからw
強盗ナマプアみたいな超反社会的で非常識でモラルの欠片もない馬鹿に働けなんて
いいませんよw
なにせ強盗をやるために屈強な警備員になるとかほざいてる犯罪者ですもソw

485 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:53:24.50 ID:???
それにしてもナマプアはなんでナマポ問題を何一つ解決しよーとしないで
ひたすら現金寄越せしかほざかないんでしょw
これってもしかして絶賛不正受給しているとしか思えませんよww
つーことは、ナマポ収容所で現物支給すればナマポ問題は解決するってことでげすのことよww

486 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 19:57:19.10 ID:???
それで、国民を死なせても発展と言えるのはなぜかの説明はマダー?

487 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 20:01:27.36 ID:???
>>486
ナマポ収容所で現物支給にすれば、水際作戦をやる必要がなくなって
国民を死なせることがなくなりまふwww
現金支給だと国民を死なせることになりまふw
よって現金支給は駄目ってことでげすw
常識ですよw常識w

488 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 20:19:43.84 ID:pKDZ83Lr
ID:9v190bY2の意見には割と同意だな
俺も企業に従業員の福祉を負担させるより社会が国民全体の福祉を負担したほうがいいと思う

若い奴が就職できない理由の一つに従業員への福祉が企業にとって負担になるからっていうのもあるし
サラリーマンが起業家より安定して保証されているっていう状況を変えれば起業率は間違いなく上がるだろう

大企業の窓際族もベンチャーに行けば力を発揮できるかもしれないし
そもそも本人の能力よりも派閥や人間関係の結果、窓際族になった人も少なくないだろう

489 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 21:13:49.74 ID:???
心配しなくてもこれからナマポは爆発的に増えるよ。
中年になったワープア、ニートがナマポに雪崩こんでくる。
高齢化も止まらない。
さらには河本の事件以降、生活保護の知名度も抜群に上がったし、国民年金よりずっと美味しいのが知れ渡ってる。
無貯金世帯の割合も半端ない。

生活保護もらうのは恥ずかしいという考えは過去、もらわにゃ損の考えが一般的だと思う。
あの人がもらえるなら私も
苦労して働くより楽して生活保護
この連鎖がおこりつつある。

490 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 22:18:35.20 ID:0G+4iuOR
>>482
だいぶ生活保護の話とずれてきてるのだが。

雇用の流動性を高めるのには、まず解雇規制の明文化(つまり緩和)が必要。
解雇の難しさが日本企業の雇用を阻害している。

年齢規制は教育面の話だよ。
企業は関係ない。

491 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 22:50:51.56 ID:???
無能がなにやらほざいてらっしゃいますねw
ナマプアは雇用が流動化しても無駄っつーかw働く気ないでしょww
やらなければならないのはナマポ収容所で現物支給して無駄極まりないナマポ制度を
コストダウンして、不正受給とかの問題を解決することですよw

492 :名無しさんの主張:2014/04/08(火) 22:55:34.28 ID:???
>>489
だからこそナマポ収容所で現物支給ですよw
爆発的にナマポが増えるならナマポ費の削減をするのは当然のことですよw
そうしなければナマポ制度自体がなくなっちゃいますよw
ナマポ擁護している馬鹿は、どうやらナマポ制度を破壊したいみたいですにゃw
よほどナマポ制度を廃止にして餓死者を出したいみたいだにゃw

493 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 00:05:58.75 ID:???
そんじゃ人道的な立場から
いってワープア・ナマポ・ニート・家事手伝いを
収容施設にいれて現物支給にしますか。
それにかかるコストと運営費を入れて,果たして現金支給と
現物支給+集団保護施設どちらが上か計算してくれないかね?
ちなみに集団保護施設ってのは福祉施設で法人登録しないといけないから
管理者・サービス管理責任者・それに準ずる職員を配置しなきゃいけない。
こいつらの給料は,国民の税金から補助金として支払われている。

494 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 00:20:04.59 ID:???
更にいうと,100名入る集団保護施設を建立するのに2.5億円かかります。
そしてそこに所属する職員には給料を払わなければならないから,その人権費
は月額数百万かかります。
んでワープア・ナマポ・ニート・家事手伝いの合計を1000万人としよう。
さて,それだけ収容する福祉施設を立てるだけで10万か所設立しなければ
なりません。
施設費:2.5億X10万か所=25兆円
総人件費:500万X10万か所=5000億/年
現物支給:医療・食事・衣服=皮算用で用で年間1億
初期投資合わせて25兆6000億円でよね?
現物支給+集団保護中は福祉施設の運営費設立費についてなんも勉強してないから
アホなんだよ。
更に施設に医療施設を作って医者看護師を在中させたら更に月額2000万の人件費が
運営費として上乗せなんだけどね。

495 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 00:36:02.33 ID:KtbR4lUQ
>>492
よう単芝君
ν+でボッコボコにされたから帰って来たか?

496 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 00:39:15.63 ID:???
>>495
単芝君は京都付近在住の40歳のニートと特定され,
最後の方は破綻したキチガイ論法をぶちかまして
返っていったよ。

497 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 00:59:05.91 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍、5倍つまり人数が4倍、5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改正派
ただでさえ足りない財源がどうしようもなくなって、改正するしかなくなるバンザイ

双方納得

498 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 01:04:41.72 ID:???
>>497
国民・厚生年金と生活保護一体化すりゃいいんじゃね?
年金払ってきた人は生活保護を受給できて
1円も年金払ってない人は生活保護が受給できない。
けど厚生年金受給者だけは生活保護は受給できないけどな。
そこからあぶれた人はグループホームに住まわせればいいよ。

499 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 01:14:16.04 ID:e9uZbslI
>>496
単芝君ってマジで40歳ニートなのか??www

>>463
俺が生活保護を擁護しているのは金持ちじゃなくて
自分は明日は我が身って自覚してるからだよ
生活保護を現物支給したところで金持ちが利権絡みで得するだけで
大多数の国民が損するだけなんだから
それに治安が悪化しても金持ちは防犯に金掛けられるけど
一般人は掛けられない
治安悪化して被害受けるのは国民なんだよ

社会の仕組みで国民すべてが努力しても一定数以上は生活保護になる国民が出てくる
そしてその受給者を切り捨てていくと人口激減して最終的に国家が成り立たなくなるんだよ
現在も新自由主義者のせいで格差がひどくて少子化になってるだろ

500 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 01:52:00.29 ID:???
>>499
単芝君ニュー速で散々ボロだしたからね。
そんで,40歳ニートまで特定した。
後,キチガイモードに入った時,京都弁使っていたから
京都近郊在住だってことまでは特定できたんだよ。

501 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 01:56:26.14 ID:???
>>499
明日は我が身ってよく聞くけど、このままだと生活保護自体がどうなるかわからんぞ。
今の受給者が美味しい思いして、貧困ビジネスで元締めに美味しい思いさせて、医療ビジネスもお盛ん。
長年年金納めて年金暮らしの年寄りや、ワープアも我慢の限界だろう。
じゃその人達皆生活保護もらえば?って、その人達が皆生活保護に走ったらもたないという矛盾。

現受給者に美味しい思いさせて、自分が10年後にもらう事になったとしてどうなってんだろね。
下手したら扶養義務を無茶苦茶強化して、完全な独り身しかもらえない感じになってるかもね。

502 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 06:41:49.22 ID:aEK0Opya
企業の従業員に対する保険・保証・福祉をなくして、その分企業に増税して、
国の国民に対する保険・保証・福祉を強化し、ナマポ受給額を上げよう

503 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 07:22:00.88 ID:???
いやあアホすぐるwww
ナマポを現物支給にしろと主張するだけで、ニート扱いww
しかも京都在住の40歳とかww
ナマプアってエスパーなんですかにゅwww
僕チンはニートでも京都在住でも40歳でもないんですけどねぃww

504 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 07:25:51.06 ID:???
いやあそれにしても馬鹿すぐるww
集団で生活する方が個人で生活するより、ずっと生活費が安くなるのは
常識なんですけどねぃw
こんな超常識的なことも分からずに、ナマポ収容所で現物支給だと現金支給より
金がかかるとかほざくなんてまさにアホの極みですよww
そしてさらに職員にコストが掛かるとかほざいてるけど、今だってナマポに携わってる
公務員はごまんと居るわけでww
その公務員を流用すればいいし、集団で管理するからその公務員の数を減らすことも
できて更なるコストダウンができるわけどすw

505 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 07:30:44.39 ID:???
>>施設費:2.5億X10万か所=25兆円
総人件費:500万X10万か所=5000億/年
現物支給:医療・食事・衣服=皮算用で用で年間1億
初期投資合わせて25兆6000億円でよね?
現物支給+集団保護中は福祉施設の運営費設立費についてなんも勉強してないから
アホなんだよ。
更に施設に医療施設を作って医者看護師を在中させたら更に月額2000万の人件費が
運営費として上乗せなんだけどね。

なんなんですかにゅw
この馬鹿極まりない馬鹿計算式はwww
なんでナマポ収容所をわざわざ一から作らないといけないんでしょww
廃校を利用すればいいだけなのにw
おまけに2.5億円の根拠はなんなのやらww
それとなんで100人を10万箇所に収容って、ナマポって1000万人も
いるのかにゅw?
2013年11月の時点で216万人しかいないんですよwww
半年も経たないうちにいつの間に1000万人に増えたんですかにゅwww

506 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 07:35:47.72 ID:???
まだまだいっくよーww
>>総人件費:500万X10万か所=5000億/年

10万箇所もいらないのでこの馬鹿計算式も嘘っパチですにゅww
そして集団保護によりナマポ業務に携わる公務員を減らせるので現状よりコストダウンできましゅw

>>現物支給:医療・食事・衣服=皮算用で用で年間1億
食事はまとめて作る方が安くなるのは常識www
現金支給より食費を抑えられるのは当然のことでげすw
衣服はナマポ専用ジャージで問題ナスww
これで更なるコストダウンww

>>更に施設に医療施設を作って医者看護師を在中させたら更に月額2000万の人件費が
運営費として上乗せなんだけどね。

なんで医者看護師を在中させるのか謎ww
全ての障碍者施設や老人ホームには、医者看護師が在中してるんですか〜ww
月額2000万の人件費の内訳をどぞ〜w

507 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 07:38:54.74 ID:???
>>499
>>社会の仕組みで国民すべてが努力しても一定数以上は生活保護になる国民が出てくる
そしてその受給者を切り捨てていくと人口激減して最終的に国家が成り立たなくなるんだよ
現在も新自由主義者のせいで格差がひどくて少子化になってるだろ

ナマポを廃止にしろだなんて言ってませんよw
ナマポ収容所で現物支給してナマポ制度を継続しろと言っておりまふw
現金支給を続けると財政が持たないので国家が破綻しまふw
ナマプアが増えれば国家が破綻しまふよww
当然のことですよw

508 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 08:34:55.50 ID:???
>>505
廃校を利用?廃校を居住施設向きに改造するのにコストがかかるわな。
避難所よろしく教室に十人も二十人もつめ込んでおけばいいとか考えてるのかな?
そうしたらその環境が原因でたくさんの死者を出して、健康で文化的な生活の保障ではなくなるわけだ。

> 1000万人も
> いるのかにゅw?
>>493より
> そんじゃ人道的な立場から
> いってワープア・ナマポ・ニート・家事手伝いを
> 収容施設にいれて現物支給にしますか。

509 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 10:06:57.17 ID:???
>>505
> 2013年11月の時点で216万人しかいないんですよwww

『しか』いないんだったら、今取り立てて生活保護を問題視する必要は無いな
はい終了

510 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 11:06:13.01 ID:0VqcHe+L
>>499
おまえは自分より国のことを信頼している。
俺は国のことより自分を信頼している。
その違いだ。

治安悪化は分かったから、その予防の効果として4兆円の価値があるのか説明してくれ。

何の役にも立ってない受給者を切り捨てて、なぜ国家が成り立たなくなる?
何の役にも立たない受給者が減ったところで、国の負担が減るだけで、なにもデメリットはない。

>現在も新自由主義者のせいで格差がひどくて少子化になってるだろ
貧乏人が子供を生まないような口ぶりだが、
実際は金持ちの方が子供を産まない。
みな等しく貧乏になれば、出生率はあがるだろう。それがおまえの望む国なのか?

>>493
現行法で集団保護をしろとは言ってない。法改正が前提だ。
よって現行法の縛りに配慮する必要は無い。

>>494
前にも言ったが廃校などの既存施設を想定している。
風呂場と必要があればキッチンを増設するだけで、それ以上のコストは必要ない。

>>508
刑務所が違憲でない以上、教室に10人(少なすぎだが)いれても何の問題も無い。
例え違憲だろうと、改正すればいいだけだ。

511 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 11:06:46.03 ID:ujfjLa6D
ワークライフバランスは必要

512 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 11:22:59.65 ID:o0gll3H0
自立支援センターの集団生活は違法かな?
自立出来無い人を自立させるだけ、自分の能力を駆使して働くだけ
最低賃金がある様に最低の生活は確保出来る
ブラック企業以外で働けば良い(アルバイト募集は全部ブラックかな)
完全におかしい人は隔離病棟があるだろ、違法なら事業停止だろ
単純作業が出来るなら、生活保護の権利は無く、自立支援の権利があるだけだろ

513 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 11:47:52.24 ID:???
ええと
100人収容の施設を10万箇所作るんだよね?
1000万人分の収容施設がなぜ必要なんだろ?
生活保護受給者って1000万人もいないのに
ナマポって算数もできないの?

514 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 11:52:54.20 ID:o0gll3H0
>>513
算数が出来無くても単純作業は出来るから
算数覚えたら、算数が必要な仕事は出来るから

515 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 12:54:09.88 ID:???
>>448
> 社会保障は基本的に未来ある若い世代から絞りとり、先のない老人か無能者、つまり役にたたない者に分け与えるもの。
> つまり社会保障は役にたたないもんだんだ。

コイツ自分は老人にならないんだってよ
不老不死パネェっすww

516 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 13:53:01.66 ID:o0gll3H0
現在 廃校が病院や学習センターに生まれ替わっている
重病で単純作業すら働け無い人間は入院を
単純作業可能な人間は就労支援を
精神に難がある人間は精神病棟に隔離を
老後働くのが嫌な人間は年金を(沢山払えば沢山貰えます)
病気を押して働くのが嫌な人は保険に加入を
失業してゆっくり働く場所を探したい人は失業保険を
加入は誰でも出来ます
家族に負担をかけたく無いなら各種保険に加入しましょう

517 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 17:16:24.04 ID:e9uZbslI
>>515
一般人で生活保護叩いてる奴は頭おかしいから仕方ない

518 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 17:40:41.39 ID:???
生活保護に全面賛成しなけりゃ頭おかしい人だってさ
生活保護全廃はありえんけど、両手を上げて生活保護全面賛成してる奴はただのナマポ受給してる奴にしか見えん

519 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 18:15:00.43 ID:T+2tdiMG
tes

520 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 18:20:46.49 ID:???
>>518
そんな奴いるのか
俺は生活保護擁護派だが、外国人支給や各種加算は見直さなければならないと考えてるぞ

521 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 19:21:02.56 ID:???
>>520
にゃるほどw
絶賛不正受給中のナマプアでしたかにゅw
なんで外国人支給と各種加算しか見直しをしないのかにゅw
ナマポの山積みの問題のうちの二つだけしか見直しをしないなんてありえないでしょww

522 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 19:22:53.06 ID:???
それにしても阿呆極まりない馬鹿計算式を自信満々にほざいた挙句、僕チンに
完膚無きまでに否定された極み阿呆の馬鹿ナマプアはどうしたのかにゃw
あまりの恥ずかしさに逃げちゃったかにゅwww
まあいつものてーれー行事ですなwww
なんでナマプアって極み阿呆しかいないのかにゅwww

523 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 19:25:01.78 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

524 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 20:09:36.21 ID:???
>>510
> 何の役にも立ってない受給者を切り捨てて、なぜ国家が成り立たなくなる?
国民を切り捨てることそれ自体が国家として成り立っていないってこと。
国家というのは国民を食わせるために存在しているわけだからね。
国民を死に追いやってもいいというのならもはや国家が存在する意味はなくなる。

> 現行法
法律がどう変わろうと物理的に必要なものは変わらないわけだな。
人員も配置せずただ廃校に対象者を押し込めておくだけでは単なる絶滅収容所でしかない。

> 前にも言ったが廃校などの既存施設を想定している。
> 風呂場と必要があればキッチンを増設するだけで、それ以上のコストは必要ない。
これも、そんな収容所に押し込めれば衛生状態は最悪、およそ健康で文化的とは程遠い環境になる。
先進国を名乗り続けながらそんな難民キャンプを設置したいのなら国連脱退くらいは最低限必要になるな。
そもそもそんなキャンプを設置したら相当に治安は悪化するだろうがな。

> 刑務所が違憲でない
犯罪を犯して人権を制限されているからこそ違憲ではないのだよ。
日本国憲法第18条は次のように定めている。
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
これすなわち犯罪による処罰の場合は苦役に服させてもいいってことになるわけだな。

>>512
自立支援センターは入りたい人が入るということになっているから違法ではないのだよ。
入りたくない人には生活保護というのが用意されているからだな。それと、最低賃金さえ払えばそれでいいってものではないからな。
世帯構成によっては最低賃金ひとり分では絶対に足りないのだよ。

>>516
> 加入は誰でも出来ます
間違い。保険にはそれぞれ加入要件がある。加入要件を満たさない人は当然入れない。
失業保険や厚生年金は正社員以外は門前払い。

525 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 21:00:07.39 ID:aEK0Opya
俺も企業に従業員の福祉を負担させるより国が生活保護で国民全体の福祉を負担したほうがいいと思う

若い奴が就職できない理由の一つに従業員への福祉が企業にとって負担になるからっていうのもあるし
サラリーマンが起業家より安定して保証されているっていう状況を変えれば起業率は間違いなく上がるだろう

生活保護が否定され企業が従業員の生活を保証する現在ではサラリーマンは仕事で成果を上げることより保身が第一になってしまっている
大企業の窓際族もベンチャーに行けば力を発揮できるかもしれない
その方が日本の経済にとってプラスになる
そもそも本人の能力よりも派閥や人間関係の結果、窓際族になった人も少なくないだろう

526 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 22:06:49.16 ID:o0gll3H0
>>524
国民に死ねとは言って無い
現実廃校が病院等に改装されてるし
費用が安いなら重病の生活保護者はそこで介護を治るまで介護を受ければ良いし
一日8時間労働週6日労働が基準でいいだろ(普通の底辺の労働時間)
世帯構成等で足り無いなら差額を生活保護で受ければ良い
アルバイトでも、労働時間が正社員の概ね3/4以上であれば(人より働く時間短いなら給金は少ないが)
厚生年金の加入条件を満たします
失業保険も加入出来ます
生活保護の条件は能力を使うのが前提だから
働く意思が無いから駄目だろ
自立支援センターだけ唯一権利があるだろ
健康でアルバイトすら嫌で人並みな金だけ欲しい、社会で認めては貰えんよ
嫌ならホームレスが身を持って実践してる(ホームレスも問題と思ってるから自立支援センターを増やすべき)
働く事(単純作業すら)が出来無い人間を社会が助ける義務はある(家族が扶養出来るなら家族が扶養)この中で死ねは無いだろ、自分の能力で働き尚且つ足り無いなら生活保護で差額を受給すれば良い

527 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 22:47:38.13 ID:T+2tdiMG
えにかいたもち

528 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 22:58:21.95 ID:???
>>526
改装して病院に使ってるんだよな?
改装しないで病院に使っているわけじゃないよな。
よって、改装しないで使うのは問題だってことだ。さて、改装費はいくらだ?
それと、最低賃金さえ払えばどんな仕事をさせてもいいんだったらお前の給料を最低賃金にしたらいいんじゃないか?

お前の言ってる要件は確かにその通りだが、その要件すら満たせない働き方があるわけだな。
例えば二つか三つの職場を掛け持ちでトータルで週40時間働いていると言う場合、失業保険も厚生年金もムリだわな。
しかも要件満たしていても会社側が入りたがらなければどうしようもない。アルバイトには厚生年金入れないって会社はザラにあるよ。

> 生活保護の条件は能力を使うのが前提だから
> 働く意思が無いから駄目だろ
> 自立支援センターだけ唯一権利があるだろ
働く意思があっても雇ってくれなきゃ働けないからな。現実的に能力活用の場がなければ能力活用の要件は満たしていると最高裁が言っている(正確には高裁判決の追認)。
それすら否定するのならお前が失業したら自立支援センターに直行したらいいと思うよ。

> 健康でアルバイトすら嫌で人並みな金だけ欲しい
そんなことを言っている生活保護利用者もめったにいないがな。だいたいは病気や障碍を持っていたり老齢だったりで働けないわけだ。
なに?病気や障碍を持っていて働けないなら入院しろ?それだったら傷病手当金や年金は廃止したらいいんじゃないか?全部入院してもらおう。それが人道的だ。
入院が必要な人が入院できないのは非人道的。

しかも現状働ける人は働いていて、それで足りないから生活保護を受けているわけだね。
家族が扶養?お前は親族に年金・健康保険を一切辞退させて自分で全部扶養してから言ってくれな。

529 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 23:15:26.80 ID:???
参考
週30時間以上働いている被雇用者数 4308万人
(総務省統計局「労働力調査」)
被用者保険加入者数 3967万人
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kokuminkaigi/dai8/siryou3.pdf
失業保険加入者数 3891万人
(厚生労働省「雇用保険事業年報」)

つまり、正社員の3/4以上働いている労働者のなかでも
被用者保険(厚生年金)からあぶれている人間が相当数いるってことだ。

530 :名無しさんの主張:2014/04/09(水) 23:43:28.06 ID:o0gll3H0
>>528
そりゃあ改装は必要だろ
新たに建てるより安いしな必要な物への投資は当然
単純作業やアルバイト位で最低賃金だろ(誰でも出来る位)

なら一つに絞って働くだけ、別にブラックで働けとは言わんだろ
年金加入の所でバイトでもあるだろ

重病等で働け無い人間は生活保護受ける権利はあると思ってます
それ以外は単純作業位出来るなら働けですよ

困った時、負担になるのが嫌だから傷病手当金や年金に加入します
必要ですよ社会の負担が増えますから

親族は年金・健康保険加入してましたから権利はあります
もし、無加入なら扶養が大変なら働いて貰います全員重病で働け無いなら
足り無い分は生活保護を受けますが

働く時には年金や保険や生涯賃金は大事ですよ
生涯賃金以上は使えませんから

531 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 00:14:30.56 ID:???
>>530
ほら、結局改装にコストはかかるわけだ。躯体はそのまま使えるにしても大分コストがかかるんじゃないか?
そもそもいくらで済むって試算なんだね?具体的にソースつきで挙げてみろよ。
そもそもなんで現物支給にしろとか言ってるんだったっけ?コスト削減のためだったよな?
コスト削減のはずがコスト増になってるんですが。

> 一つに絞って働くだけ
ひとつのところが週40時間使ってくれればな。細切れの雇用も多いんだよ。

> 年金加入の所でバイトでもある
現実は>>529な。

> 困った時、負担になるのが嫌だから傷病手当金や年金に加入します
負担になるのは年金や傷病手当金だってまったく同じなんだが。自分の貯金を使ってるわけじゃないんだぞ?
年金財政がピンチとか年がら年中報じられてるのを知らないのか?

> 親族は年金・健康保険加入してましたから権利はあります
何でそんな逃げ方をするのかな?権利があろうとなかろうと権利など辞退してお前が扶養しろよ。
他人に扶養しろしろと言ってるんだから自分から実践しろよ。
そもそも働いてもらいますで働けると言うのなら年金制度などいらないわな。
単なる個人の貯金のために何で国が赤字に悩まされなければいけないんだか。

> 働く時には年金や保険や生涯賃金は大事ですよ
お前が言うように最低賃金で働くとしたらそんなこと気にしてられないんだよ。
何言ってるんだか。

532 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 01:10:14.10 ID:VRuFQIA8
生活保護叩きしてる奴ってお花畑すぎるだろwww
わざとやってるしか思えないんだけどwww
マジだとするとバカすぎwwww

533 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 01:10:39.30 ID:???
・改修費について
現状の社会福祉法では廃学校・廃病院とかなんでもいいや,改装する際に部屋ってのを
割り当てなければいけないわけだ個室とか,2・3人部屋でもいい。
そのまんま病室や教室を流用するのはまず不可能だよ。
そしてその改修だけで億単位はかかる。後集団生活するために集団で生活するスペース
を割り当てなければならない。集団で料理をつくったり娯楽・趣味をみんなで
楽しむためのスペースだね。
更に,障碍者用にエレベータを設置するとか,一口にいっても1廃学校や1廃病院を
改修するだけで数億円はかかるんだよ。
・人件費について
1施設に福祉施設として改修するわけだから,施設長・サービス管理責任者・保護者の
ケアをする人件費が必要になってくる。ばあいによっちゃ看護職も常駐する
必要もある。
・光熱費について
建物が膨大になればなるほど光熱費が膨れ上がる。廃病院や廃学校の規模になれば
それだけで月額数百万以上かかる。

そして人道的な立場から考えて,ナマポだけでなく,ワープア・ニートも
収容する前提としなければならない。
となるとそっら合わせて合計1000万人を収容できる施設を分散しなければ
ならない。
何度も言うけど『ナマポ』1000万人じゃなくて,ワープア・ニートをいれて
1000万人だからな。
そういう施設を改修して実装して作るのと,生活保護を現金で渡すのどっちが
現実的か再考してもらえないかな?

534 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 06:32:32.09 ID:???
相変わらず極み阿呆ナマプアが発狂してますなwww
>>・改修費について
現状の社会福祉法では廃学校・廃病院とかなんでもいいや,改装する際に部屋ってのを
割り当てなければいけないわけだ個室とか,2・3人部屋でもいい。
そのまんま病室や教室を流用するのはまず不可能だよ。
そしてその改修だけで億単位はかかる。後集団生活するために集団で生活するスペース
を割り当てなければならない。集団で料理をつくったり娯楽・趣味をみんなで
楽しむためのスペースだね。
更に,障碍者用にエレベータを設置するとか,一口にいっても1廃学校や1廃病院を
改修するだけで数億円はかかるんだよ。

個室とか2,3人部屋にしなければならない理由は何かにゅww
回収になんで億単位の金が掛かるのかにゅw?
そもそもなんで一からナマポ収容所を作ると2.5億掛かるのかにゅw
なんでエレベーターを設置する必要があるのかにゅw
エレベーターが必要な障碍者なら、一人で暮らしてないじゃんw
病院に入院してんじゃんw
入院しているナマポはそのまま入院させとけばいいだけですよっとw

535 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 06:38:59.20 ID:???
>>・人件費について
1施設に福祉施設として改修するわけだから,施設長・サービス管理責任者・保護者の
ケアをする人件費が必要になってくる。ばあいによっちゃ看護職も常駐する
必要もある。

そもそもナマポ業務に携わってる公務員が今でもいるんですけどww
その公務員をナマポ収容所で働いてもらえばいいだけw
集団で保護すれば携わる公務員を減らすことができるので今より人件費は
ダウンできますよっとw
それにしてもなんで一人暮らしできてたナマプアを収容所に入れるとケアする
必要が出るのか不思議ですよww
収容所に入れた途端にケアが必要になるんですかにゅww

・光熱費について
建物が膨大になればなるほど光熱費が膨れ上がる。廃病院や廃学校の規模になれば
それだけで月額数百万以上かかる。

まさに阿呆w
まず集団になれば、光熱費は共用になるから個人で生活するよりずっと安くなるのは常識ですよw
おまけに家賃は実質0ですよww
しかしなんで廃病院や廃学校の規模になると光熱費が月額数百万w以上になるのかにゅww
阿呆すぎるにも程があるでしょwww

536 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 06:43:11.81 ID:???
>>そして人道的な立場から考えて,ナマポだけでなく,ワープア・ニートも
収容する前提としなければならない。
となるとそっら合わせて合計1000万人を収容できる施設を分散しなければ
ならない。
何度も言うけど『ナマポ』1000万人じゃなくて,ワープア・ニートをいれて
1000万人だからな。
そういう施設を改修して実装して作るのと,生活保護を現金で渡すのどっちが
現実的か再考してもらえないかな?

まさに阿呆w
ワープアとニートも収容所なんですかにゅw
それで1000万人で足りるんですかにゅw
それと1000万人に現金支給でナマポをくれてやったら、今216万人で4兆円くらいだから
約16兆円も掛かるんですけどw
16兆円も無駄に税金を捨てることのどこが現実的なのかにゅwww

537 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 06:53:45.63 ID:???
そういえば僕チンはとても不思議に思ってることがあるんですよw
東日本の大震災の時、被災者の避難所として廃校じゃない普通の学校に
被災者を収容してたじゃないですかw
普通の学校だから当然改修もしてないところにw
それに比べたらナマポ収容所は改修もするわけだし、自然災害でもないのに
収容してやるんですぜw
文句なんて言えないような扱いなんですぜw
これに文句があるってことは金が欲しいだけの馬鹿ってことになりますよw

538 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 10:16:15.45 ID:EMYxYH/g
>>524
殺人犯を切り捨ててきたが、国家として問題なく成り立っていた。
役にたたない連中を切り捨てても問題なく成り立つだろ。

>これも、そんな収容所に押し込めれば衛生状態は最悪、およそ健康で文化的とは程遠い環境になる。
心配しすぎ。
刑務所だって健康的で文化的な最低限度の生活はできている。

憲法25条の話をしているんだ。18条は関係ない。
そして、「健康で文化的な最低限度の生活を営む権利」は例え犯罪者であろうと、すべての国民が有している。

539 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 12:41:10.95 ID:???
>>538
刑務所だって,医者も在中してるし食事も
バランス考えてるからな。
収監されている犯罪者ですら最低限健康な生活はできているよ
何も犯罪をおかしてない,生活保護者を,それ以下の
環境にはしちゃいけないよ。
ほんと集団保護にするなら,社会保障の恩恵に預かれない
ワープア,労働力にし自立させるためにニート ,生活保護者を
収用できる設備を作らなければいけない。
それは社会福祉法の基準をクリアしなければ,ならない
最低限1000万人を収用できなければいけないし
医者も各施設事配置しばきゃいけない。
それが生活保護の現金支給と保護施設の設備
現物支給とどっちが高くつくかだな

540 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 13:19:21.31 ID:EMYxYH/g
>>539
だから、刑務所並の生活ができれば十分なんだろ。
だれも刑務所以下にしろとは言っていない。

おまえの理想とする保護施設をつくるなら、高くつくだろう。
そんなこと、俺らは望んでいない。
俺らの望みはもっと安上がりの施設だ。

541 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 14:15:35.02 ID:???
>>539
そういえばほとんどの奴が自分が納めた税金以上の社会保障を受けてるって
言ってたナマポ擁護がいたんだけど?
ワープアは違うのか?

542 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 14:19:46.92 ID:???
>>539
ナマポの収容施設を作ったとしても医者を在中させる必要ないじゃん。
刑務所と違ってナマポは医者に掛かりたくなったら、施設から病院に行けばいいだけだし
ところで社会福祉法の基準って何?
大震災の時の避難所の学校は社会福祉法の基準をクリアしてたの?
クリアしてるなら、あれと同じに収容すればいいだけだし、クリアしてないのなら
何も問題はなかったからあれと同じでいいってことになる。
なんで最低限1000万人を収容できなければならないの?
擁護している馬鹿のいうことって、何もかもおかしなことだらけだね

543 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 14:20:46.33 ID:???
>>それが生活保護の現金支給と保護施設の設備
現物支給とどっちが高くつくかだな

現金支給の方が高くつくのは当然。
だからこその現物支給と集団保護

544 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 14:42:27.33 ID:???
刑務所では犯罪者を働かせてるわけだし、ナマポの収容所を作って
ナマポを働かせても問題はないよね。
賃金も刑務所と同じところにしたいけど、普通に稼がせて、保護費分を徴収した
後の金は、自由に使わせることにすれば保護費の削減もできるし、自立もできるな。

545 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 14:49:01.38 ID:VRuFQIA8
どこの国でも現金支給してるのを考えれば
現物支給の方が高くつくのは誰でも分かるんだけどね

546 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 15:09:42.59 ID:???
複数で生活すれば一人で生活するより生活費が安くなるのは
誰でもわかるんだけどね。

547 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 15:42:44.21 ID:SNCANRQz
受給者の半分近くは病気で感染する恐れがあるため集団生活は論外

548 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 15:44:24.77 ID:SNCANRQz
てか生活保護の額もっと上げるべきだろ
理由は>>525に書いたが

549 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:22:04.17 ID:???
ナマポが病気で入院したら医療費無料+幾らかの保護費が出るんだっけ?
だとしたら年金暮らしの両親ナマポに以降させたいんだけど

550 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:22:59.15 ID:???
>>547
なにそれ?
何の病気よ?
頭か?

551 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:24:20.62 ID:???
>>548
不正や問題を放置してさらに保護費を上げる?
夢を見るなら寝てる時だけにしとけ。
働け

552 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:28:00.43 ID:???
525の内容って、甘ったれた馬鹿ナマポが思ってそうな戯言だね
なんの努力もしないで社会や国のせいにしている無能で怠惰な餓鬼だよ

553 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:31:45.72 ID:???
525って「だろう」とか「かもしれない」ばっかだね
会社が福祉を負担しないで国が福祉を負担て、その負担はナマポ以外の国民が
負担するんだけどな。
525って自分が納税して負担することをまるっきり考えてないよな。

554 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:34:21.23 ID:???
>>547
何の病気で感染するのか詳しく

555 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 16:52:25.20 ID:VRuFQIA8
>>548
まあ消費税や生活費上がってるからな
その分は上げるべきだと思うけど

556 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 17:12:26.93 ID:???
とりあえず生活保護の補足率が異常に低い事はマズい
そこで働ける人でももらえる、年金+生活保護も出来る、水際作戦は違法
この辺りをどんどん広めるべき

これで
生活保護賛成派
補足率が現在の18%から4倍、5倍つまり人数が4倍、5倍になればもっと多くの人に行き渡るバンザイ

生活保護改正派
ただでさえ足りない財源がどうしようもなくなって、改正するしかなくなるバンザイ

双方納得

557 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 17:39:35.92 ID:???
保護施設=刑務所にしたいアホがいるけど
生活保護者は犯罪者ではないからな
集団保護したいならきちんと社会福祉施設
として機能して,保護しなければ
ならない。
イメージいうと老人介護施設だよ。
そんじゃ,なんで国がつくった介護施設が老人全員分
をフォローできずに民間にも託したのか,よく考えりゃわかる
よな?
俺様ルールを勝手につくって
現行法に準じない集団保護じゃなくて,きちんと現行法で
集団保護した方が,現金より安く済む方法考えろよな?

558 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:00:24.77 ID:???
現行法で集団保護にするための条件
http://www.pref.gifu.lg.jp/kenko-fukushi/fukushi/shakai-engo/seiho-jyourei.data/bessi.pdf
設備
(下線部は従うべき基準、その他は参酌すべき基準)
省令第29 条
・居室、炊事設備、便所等を設置
・居室の入所者一人当たりの床面積は収納設備等を除き、3.3 u 以上
・廊下の幅は1.35m (中廊下にあっては1.8m )以上
職員の配置
(従うべき基準)
省令第30 条
・施設長を置かなければならない。等
上記より居室を設置しなければならないので,お前らが思っているような集団保護は
不可能。
これを前提として,どうやったら現金支給より安くつくか案を出してほしいよな?

559 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:21:37.04 ID:JPWMR+Tn
>>533
現在の未来生活保護者が(ワープアやニート)が増えるのは確実
生涯扶養して貰えば良いが(子供が派遣なら将来困るのは親だったら解るな、問題解決する能力無し)
生活保護が確実に増えてる今対策を
新たに建てるより廃校を利用して(塗装、ベッド、エアコン、位)順次入居させる
トイレ 家庭科室 図書館 はそのまま利用
食事は現物支給 テレビやネットや音楽は携帯で周りに迷惑になるのでヘッドフォン支給 風呂は風呂券
大部屋の老人ホームの形をとる(単身生活保護者のみ)夫婦2人なら1K 子供が居るなら2K
外出は自由 小遣い制で娯楽はカバー(娯楽は小遣いの中で) 禁煙は指定場所で 新聞は古新聞を図書室に、生活必需品は月一納品
単純作業が出来る人間には就労支援(生活保護より自立して貰うのが当たり前)
近隣住人や周りとトラブルを犯す人間は精神科の隔離病棟に
老人ホームも集団部屋がある為違法では無い(最低生活の例)
施設の管理は現行の市営住宅管理事務所で3人位ですむ(複数の場所の管理でな)
電気代は太陽発電(初期投資)
担当はCWのまま(移動が無くなる為コストダウン)
障碍者用は1Fに
海外を例にするケースがあるが日本は物資が無い国余所の国とは違う
現行の集団介護の老人ホームに外出が自由と思えば良い

560 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:25:34.76 ID:???
>>557
刑務所を持ち出して勝手に発狂しているのはナマポ擁護しているアホなんですけどねぃw
しかしアホですなw
今度は老人介護施設ですもソw
ナマポと老人とどっちが数が多いかも知らないんですねww
反対のための反対だから穴だらけwww
突っ込むところだらけで僕チン大忙しwww
そんなに反対するなら現金支給より安く済む方法をほざいてくれよんww
ひたすら問題だらけのナマポ制度を現状維持しろとほざいたところで無駄ですよんw

561 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:27:14.81 ID:VsqnEF8V
生活保護者の恋愛の権利はどうなる?
あと、男女そろって生活保護だったらどうする?

562 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:28:27.37 ID:???
>>558
まさに廃校をナマポ収容所にしろといわんばかりの条件ですなww
廃校なら家庭科室が炊事場wトイレも最初から付いてるw
おまけに居室となる教室もあるw
3.3uに教室を間仕切りすればいっぱい収容できるねww
あまりにも余裕すぎですわwww

563 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:32:45.21 ID:???
547 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 15:42:44.21 ID:SNCANRQz
受給者の半分近くは病気で感染する恐れがあるため集団生活は論外

ちょww
なんじゃこりゃwww
一体なんの病気だよww
おまけに感染症を持っているなら尚更隔離しないと駄目だろwww

564 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:44:21.57 ID:JPWMR+Tn
>>561
恋愛は自由だけど、相手が駄目なら自分が稼げば良いだろ、扶養すれば。愛する家族に豊な生活をする為に働くんだから
中途半端は駄目だよ若い時だけ高賃金とか、将来絶望するのが解るから
夫婦二人が働く事すら出来無い病気で扶養してくれる家族が無いなら生活保護を受けるべき

565 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:56:36.31 ID:???
>>559
この案については同意できるね。
単身者については議論の余地あるけど
確かにこれが全国展開できたら,ある意味理想なんだわ
単芝とか,刑務所厨よりかは,はるかに社会福祉施設と
して機能している。
後はこれを各都道府県や各自治体別に設置しなければ
ならないし,廃校自体そこま
で多いもんじゃないから
し新規で建設しなくてはいけないと思う。
将来生活保護のニートやsnep入れると,最低でも500万人
の枠で考えなきゃいけないんだ。
んじゃ、各都道府県や自治体別に設置,500万人の枠
で考えても現金支給よりも高くつくけど,規律のある
生活,自立訓練を考えると今から工事始めないと
駄目だね。生活保護以外に今ニートや無職の人ももちろん強制
収用だよね。
無職やニートは憲法違反してるし,日本国民のなら教育の義務や
働く義務も
あるからね。

566 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:57:59.92 ID:???
やれやれw
結局、現物支給嫌だしかほざきませんのねw
そんなに文句があるなら現物支給に代わるコストカットできる方法を
ほざけばいいのにw
まあ、ナマプアどもは、ただ金が欲しいだけですものねw
餓死者が出ようが現金支給を続けろとほざく人でなしだものねwww

567 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:59:41.43 ID:???
ナマプアの人でなし語録w
121 :名無しさんの主張:2014/02/10(月) 19:19:43.81 ID:uW+cjllO>>118
水際作戦があるってことは「現行制度の保護費でも生活保護の継続」ができてないってことだ。

>水際作戦を防いで餓死する人を少なくしたいんだろ?
餓死とかどうでもいい。

568 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:07:57.27 ID:SNCANRQz
>>550>>554
風邪やインフルエンザなど人に感染する恐れのある病気なんていくらでもあるだろ

>>551
生活保護の不正受給は実際には0.4%なんですけど
http://d.hatena.ne.jp/nebokegao/20120527/1338109838

>>552
>>525のどこに自分の境遇を社会のせいにしている文章があるの?
日本の経済をよくするための提案をしているだけだろ

>>553
だからナマポを減額すれば日本経済は余計に悪化するからな

569 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:11:43.76 ID:???
>>568
えっwww
ナマポを集団保護できない理由が風邪やインフルエンザですってwwwww
アホすぐるwwww
それなら障碍者施設も老人ホームも病院ですらも駄目ってことになるじゃんwww
さすがナマプアはオツムの出来が常人では計り知れない低レベルですなww

570 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:13:20.32 ID:VsqnEF8V
>>564
どちらかが相手を扶養しなければならない関係が幸福な恋愛や家庭になるとは思えない。
お互いが相手に依存せず自立してこそ、本当の幸せな家庭がある。

571 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:13:32.64 ID:???
おおっとw
これまた大きくアホ発言が出ましたよwww
なんでナマポを減額すると日本経済が余計に悪化するんでしょww
こんなアホ極まりない戯言は初めて聞きましたよww
今度はどんな笑わせてくれる言い訳をほざくのか僕チン楽しみですわw
何せ、ナマポを集団保護できない理由が風邪やインフルエンザと豪語している
アホですからねぃwww

572 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:25:06.44 ID:VsqnEF8V
集団主義反対

573 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:27:17.58 ID:???
確かに,生活保護を現金で渡しても計算できない人もおおいからな。
社会福祉施設で集団保護してあげて,三食きちんと提供してあげないとね。
それに,お子使いも月額1万円も渡してあげないとね。
生活保護の費用って各自治体からでているから自治体事に廃校利用や社会福祉施設の新規増設
しないと駄目だよね。
将来生活保護確定のニートやSNEPも自立の為に今すぐ強制収容しないと駄目だよね。
となると想定全国500万人分を収容できる社会福祉施設を作らないと駄目だよね。
もちろん彼らにはプライバシーを守る権利があるから,重篤障碍者や病人以外は最低でも
個室は与えないと駄目だよね。
生活保護者の大半は老人や障碍者や病人だから医療の観点から医者や看護師も
就けなきゃいけないよね。
入院させればいいって言うけど既知の病院のベッド数ははっきりいって足りないから
そういうのは社会福祉施設でカバーすればいいよね。
もちろん食生活の健康面でも管理栄養士もつけなきゃいけないし,保健福祉師も
つけなきゃいかないよね。
もちろん自立訓練用するために各施設ごとに施設ごとに施設長と職員もそれなりに必要だからね。
上記の事をきちんと国がやってくれるならガンガンやってほしいね〜。
その財源はもちろんお前らの税金だけどな。

574 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:31:20.69 ID:JPWMR+Tn
>>570
お互いが自立するのが普通だろ
生活保護者相手の恋愛のケースだろ
普通の恋愛なら
自宅と子供の養育費と老後の貯金を考えた上で
嫁が子供を預けて働くか
子供と一緒に居るか(小学生)
好きな店を趣味で経営するか(赤字なら困るが)
選択肢あった方が良いだろ
お互い両親が居るなら介護も将来必要だし
普通は将来の事考えるのが普通

575 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 19:40:18.86 ID:SNCANRQz
>>571
>それなら障碍者施設も老人ホームも病院ですらも駄目ってことになるじゃんwww
障碍者施設や老人ホームや病院は余計にコストがかかるだろ

>なんでナマポを減額すると日本経済が余計に悪化するんでしょww
だから理由は>>525で言ったと思うんだが

576 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:00:12.51 ID:???
単芝はただ単に生活保護を申請しようとして水際で跳ねられたニートだから
生活保護を叩いているだけ。現にニュー速で散々ボコられたからね。
おかげで様で単芝はニュー速公認ニートだよ。
俺の場合は,きちんと現金支給でまともに計算できない生活保護が多いから
『人として最低限かつ文化的生活ができる』
『勤労・教育・納税の義務』
を観点に集団保護を推奨する。
そうなるとニートや無職のSNEP+生活保護者を対象にして
これら全員強制集団保護・小遣い程度の現金支給・
残りは現物支給を提唱する。
そうなると最低でも500万人の保護は必要だからな。
そして生活保護の費用に当たるものは各自治体事に,割り振られてるから
施設も,各自治体毎に設置しなきゃいけない。廃校だけじゃ足りないから
もちろん,施設の新規建築も必要だ。
生活保護者の大半は病人・障碍者だから,病院や重篤障碍者は集団で管理しなくちゃいけない
なので,医師・看護師・管理栄養士・保険福祉師もきちんと設置しなければいけない。
おっと,病院で入院させればいいと言うのは今の病院のベッド数が足りない状況を見て
物を言えよな。
後,ニートや無職のSNEP+生活保護者の中で自立できそうなのは,もちろん自立の為に
施設で就労訓練をすればいい。
その為に,施設長や就労訓練・生活訓練の職員も配置しなきゃいけない。
プライバシーの保護のために就労訓練生には個室を与えてあげて,それ以外は男女共同で大部屋で
集団収容でもいいと思っている。
大部屋にすると治安が悪化するから犯罪防止・治安維持の関係上24時間体制で警備員や反省部屋も用意しないとね。
環境についてはもちろん個室・大部屋ともエアコンもつけるし,個室には個室風呂,大部屋には大風呂を用意する。大風呂も
もちろん男女区別なしね。
ネットはインターネットじゃなくてLGWANを利用した施設ごとの共同ネットワークしか利用できないようにしようね。
食事は個室の人は個室で大部屋の人は共同食堂で,食事する。
問題は雑貨・衣服だけどブランド品以外好きな物を無料で個人が取り寄せるようにしないとだめだね。
上記条件を全て達すると,ワープアがまた叩くからワープアも任意で入れるようにしないとね。

577 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:05:16.15 ID:???
長い上に全く意味がないどころか突っ込みどころ満載の阿呆レスをよくまあ
恥ずかしくもなくほざけるもんですなww
まさにお馬鹿ww

>>将来生活保護確定のニートやSNEPも自立の為に今すぐ強制収容しないと駄目だよね。
となると想定全国500万人分を収容できる社会福祉施設を作らないと駄目だよね。

なんで屑ニートどもを税金使って飼育しなければならないのか理解できませんわww
ニート飼育税を創設してニート及びニート飼育者から税金を徴収するのが筋ってもんでがしょw

>>もちろん彼らにはプライバシーを守る権利があるから,重篤障碍者や病人以外は最低でも
個室は与えないと駄目だよね。

病院や老人ホームは、全員が個室じゃないんですけどww
プライバシーを守る権利があるのに不思議ですねぃww
でも安心してw
ナマポ収容所は、ちゃーんと板で間仕切りしてやるから病院のカーテンよりずっと
プライバシーwは守れるぞw
なんて素晴らしいんだwナマポ収容所はww

578 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:08:37.78 ID:SNCANRQz
>>577
>>575に対する反論はまだですか?www

579 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:08:54.79 ID:???
>>もちろん食生活の健康面でも管理栄養士もつけなきゃいけないし,保健福祉師も
つけなきゃいかないよね。

元々入院しているナマポはそのまま入院ですよw
部屋借りて生活しているナマポを収容所に入れるんですけどww
なので管理栄養士wも保健福祉士も必要ないんですけどww
もしかしてまたアレですかw?
一人で元気に生活していたナマプアが、収容所に入れられた途端に寝たきりになると
いう抱腹絶倒の戯言ですかにゅwww

>>その財源はもちろんお前らの税金だけどな。

やっぱりナマプアかwww
僕チンたちの税金なので、ナマプアには収容所で現物支給させますw
泣いて土下座して感謝するべしww

580 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:11:37.49 ID:???
>それなら障碍者施設も老人ホームも病院ですらも駄目ってことになるじゃんwww
障碍者施設や老人ホームや病院は余計にコストがかかるだろ

何この戯言wwwww
僕チンの質問の答えになってないんですけどwww
頭大丈夫ですかwww

>なんでナマポを減額すると日本経済が余計に悪化するんでしょww
だから理由は>>525で言ったと思うんだが

えっww
ナマプアが増えれば増えるほど日本経済が悪化しないのかにゅww
どーゆー戯言屁理屈なんですかにゅwww
そんなに乞食が日本経済に貢献しているとほざくなら、ほざいてる馬鹿がナマポ財源を
負担すればいーのにw

581 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:13:24.39 ID:???
やれやれw
ナマプアを叩くと漏れなく屑ニート認定www
嫌ですねぃw
僕チンは普通に働いて納税している社会人ですよww
いち納税者として無駄極まりないナマポ制度を変えようとするのは、当然のことですよww
ナマプアには理解できないでしょうけどねw

582 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:14:09.89 ID:???
>なんで屑ニートどもを税金使って飼育しなければならないのか理解できませんわww
>ニート飼育税を創設してニート及びニート飼育者から税金を徴収するのが筋ってもんでがしょw
単芝語録お疲れ様です!憲法違反しまくっているニート・SNEPは税金を取るより
自立させるために社会福祉施設に入れて一元化したほうがいいのですよ。貴重な労働資源になってくれます。
>>病院や老人ホームは、全員が個室じゃないんですけどww
重篤障碍者や病人はきちんと医者と看護師が管理できるように集団で集めて保護しないと
いけませんよね?
後働けそうな人に関しては就労訓練を受ける意志のない人間は大部屋でいいといってるのですが?
色々ミスリードしている単芝君はやはりニュー速認定ニートの称号を与えられただけありますよね。
なので単芝君は強制収容対象ですよ。

583 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:15:10.75 ID:???
あれれw
そーいえば、何日か前に100匹が入る施設を10万箇所、1000万匹分作らないといけないとか
とんでもない馬鹿なことをほざいてたナマプアがいたにゃww
都合が悪くなって今日は500万匹収容するとほざいてるなんて、恥ずかしく無いんですかにゅwww

584 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:17:26.98 ID:???
>>僕チンは普通に働いて納税している社会人ですよww
これを言い換えると『僕チンは親に飼育されている40歳のニートですよ。
たまに短期バイトでてその分だけ納税してますよ!それ以外はゲームとかオナニー
してシコシコしてます。!』
まぁご立派な納税者様で!
こういうのも,俺が提唱した施設に強制収容してあげますね。

585 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:17:36.45 ID:JPWMR+Tn
>>573
現行の介護が必要で入院の人間なら負担は一緒(医者や看護婦のレベルを下げれば経費削減(医者や看護資格はあるレベル)重病は除く介護必要なレベル)

ニート等の就労指導なら全員を入れる必要が無いから現行のホームレス自立支援等や親に対しての意識改革(こっちの方が重要)現在より予算が係るかな

管理栄養士なら一人がメニューを作り全国でそれを現物支給する企業が調理配達 企業が安く出来ます 経費削減

集団生活に個室の条件が無いので 予算的に不可

夫婦や子供が居る場合は市営や県営の住宅(現行使われてます)(子供の為に使われる用に必要な物は領収書と引き換え(上限あり)

働ける生活保護者は就労指導により随時減少(ここがメイン)
経費削減

586 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:18:48.60 ID:SNCANRQz
>>580
なんで質問の答えになってないの?
コストがかからない方がいいに決まってるじゃん

>乞食が日本経済に貢献しているとほざくなら
だから企業が従業員の生活を保証するより国が国民の生活を保証したほうがいいと>>525で言ってるんだよ

587 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:22:54.31 ID:???
>そーいえば、何日か前に100匹が入る施設を10万箇所、1000万匹分作らないといけないとか
>とんでもない馬鹿なことをほざいてたナマプアがいたにゃww
別にワープア入れて1000万人でもいいんだけど?
そんだったら1000万人でもいいてわけだ。そんだけ枠広がるとワープア様も助かるよ。
そんじゃ1000万人前提でいくよ。
各自治体にワープア・ニート・SNEP・生活保護者を対象に収容しましょうね〜。
でもワープアは任意利用でもいいですよ。
どうしても生活できないようなワープアはきちんとその社会保障対象内にして俺が
提唱した施設に福祉として収容できるようにしましょう。
なんか問題でもある?

588 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:32:36.19 ID:???
>>587
ぷぷw
僕チンをニートだと完全に思い込んでますなww
それにしても見苦しいですねぃww
屑ニートや屑SNEPなんかは収容所に入れても問題ないけど、働いているワープアを
収容所に入れたらどうやって仕事にいくのかにゅwww
それとわざわざ税金で屑ニートどもを飼育するなんて税金の無駄遣いですよww
ニート税を課税して干上がらせればいいだけですよww
>>586
お前がナマポを集団保護できない理由が風邪とインフルエンザとほざいたから
僕チンがだったら障碍者施設や老人ホームや病院はどうなんだと聞いてるんですけどww
コストの話なんかしてないんですけどねぃwww
ドタマ大丈夫ですかwwww
それと乞食が増えると日本経済が悪化しないなんてアホすぎるんですけどww
そんなに乞食が経済に大事だと思うなら、そう思ってる基地害さんたちだけでナマポ費を
負担しておくんなましwww
勿論、僕チンは辞退させてもらいますがねwww

589 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:38:32.79 ID:???
>>585
>>現行の介護が必要で入院の人間なら負担は一緒(医者や看護婦のレベルを下げれば経費削減(医者や看護資格はあるレベル)
重病は除く介護必要なレベル)
問題はベッド数が足りるかどうか?足りないなら施設にいれるしかない。

>夫婦や子供が居る場合は市営や県営の住宅(現行使われてます)
>(子供の為に使われる用に必要な物は領収書と引き換え(上限あり)
市営や県営住宅は生活保護者向けというより、ワープア向けにどんどん
解放していくべきだと思うんだけど?そっちのほうがワープア対策になって
いいよね?

>>管理栄養士なら一人がメニューを作り全国でそれを現物支給する企業が
調理配達 企業が安く出来ます 経費削減
これやると利権ズブズブになるんだけど?なぁなぁで税金ちょろまかす企業が
出てくるから,やるとするなら,就労支援施設の一貫で給食を作る施設やサービスを
提供したほうがいい。

>>集団生活に個室の条件が無いので 予算的に不可
一応就労支援の一環でその訓練に従事している人間には個室ぐらい与えてあげなければ駄目だろ?
そういうアメと鞭を使い分けることで,就労と自立を促す事が出来る。



>>ニート等の就労指導なら全員を入れる必要が無いから現行のホームレス自立支援等や親に対しての意識改革(こっちの方が重要)現在より予算が係るかな
いや、駄目だろ。ニートやSNEPは自分から労働や教育を放棄しているんだから,親の意識改革をしても
無駄だろ。それに,親の意識改革してもニート自身が『うるせぇババァ!殺すぞ!』って状況なのは
変わらんのだが?
んで,例え親がニートを追い出しても今度はそのニートが犯罪を犯すからな。
治安維持の問題もあるし,親の意識改革だけしても無理だと思う。

590 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:39:52.89 ID:SNCANRQz
>>588
>障碍者施設や老人ホームや病院はどうなんだと聞いてるんですけど
それはコストをかけて衛生管理をしているからだろ
衛生管理をしているなら集団保護でもいいと思うよ

>そんなに乞食が経済に大事だと思うなら、そう思ってる基地害さんたちだけでナマポ費を
負担しておくんなましwww
君は絶対に生活保護の世話にならないと言い切れるの?
社会保障全廃がお望みかい?

591 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 20:47:41.11 ID:???
>屑ニートや屑SNEPなんかは収容所に入れても問題ないけど、働いているワープアを
>収容所に入れたらどうやって仕事にいくのかにゅwww
なので,収容所基準以下のレベルのワープアは収容して働かせながら収容でいいだろ
基本俺の提唱する社会福祉施設は外出自由だからな。
もちろん,そういうレベルのワープアについては月額数万程度の利用料をいただくけどな。

>それとわざわざ税金で屑ニートどもを飼育するなんて税金の無駄遣いですよww
>ニート税を課税して干上がらせればいいだけですよww
国が移民を入れようと検討している程の少子化になってるのに
訓練さえすれば貴重な労働資源になるのに,なんで税金だけとるんだ?意味不明。

592 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:02:20.64 ID:???
>>なので,収容所基準以下のレベルのワープアは収容して働かせながら収容でいいだろ
基本俺の提唱する社会福祉施設は外出自由だからな。
もちろん,そういうレベルのワープアについては月額数万程度の利用料をいただくけどな。

にゃるほどw
ならナマプアを収容所で働かせて月額数万程度の利用料をいただかないといけませんにゃww
ナマポ収容所で税金で屑ニートを飼育するのにコストが掛かるんですけどww
なんで貴重な財源になるのにわざわざ税金で屑ニートを飼育する必要があるのかにゅww
意味不明なのはこちらですよっとwww

593 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:04:10.78 ID:???
>>590
単芝君はニュー速でニート認定されたから,色々な方面で多角的に
物事を考えられないんだよ。
きっと単芝君の親は相当裕福だから,働く必要もないんだろ。
だから,単芝君の考えでは生活保護=ニート=SNEP=屑になっている。
俺は社会保障ってのは費用はもっと増大にしてもいいから,社会からあぶれた
人間が最終的に自立して就労できるようって救済って観点からニート,SNEP,
生活保護者を収容しようと考えている。
後,国が移民を考えるほど酷い少子化にも関わらずニート・SNEPは増えていく一方だしな。
こいつらについては,どんな形でもいいから労働資源にしなくてはいけない。
更に施設基準以下の生活をしているワープアについても救済対象にいれているよ。

594 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:05:12.14 ID:???
>障碍者施設や老人ホームや病院はどうなんだと聞いてるんですけど
それはコストをかけて衛生管理をしているからだろ
衛生管理をしているなら集団保護でもいいと思うよ

おかしーなーw
衛生管理をしているはずの病院でも老人ホームでも風邪やインフルエンザが発生しているんですけどねぃww
お前の戯言だと衛生管理していれば風邪もインフルエンザも発生しないはずでしょww
実に馬鹿ですねぃw

>そんなに乞食が経済に大事だと思うなら、そう思ってる基地害さんたちだけでナマポ費を
負担しておくんなましwww
君は絶対に生活保護の世話にならないと言い切れるの?
社会保障全廃がお望みかい?

僕チンは一言も社会保障全廃なんて言って無いんですけどねぃw
またお得意の妄想ですかにゅww
僕チンは常識人なので、税金乞食が経済に貢献しているとは全く思いませんww
思ってる基地害さんなら喜んで金を出すでしょwww
経済貢献のために働いて稼いだ金をナマポ費につぎ込めばいいじゃんww
なんでできないのかにゅww

595 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:09:54.40 ID:SNCANRQz
>>594
>衛生管理をしているはずの病院でも老人ホームでも風邪やインフルエンザが発生しているんですけどねぃ
なら集団保護にして衛生管理をしなければもっと酷いことになるな

もう一度聞く
君は絶対に生活保護の世話にならないと言い切れるの?

596 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:10:20.54 ID:???
>ならナマプアを収容所で働かせて月額数万程度の利用料をいただかないといけませんにゃww
>ナマポ収容所で税金で屑ニートを飼育するのにコストが掛かるんですけどww
>なんで貴重な財源になるのにわざわざ税金で屑ニートを飼育する必要があるのかにゅww
もちろんお前のいう屑ニート・SNEPには,施設で強制的に就労訓練につかせるけどな。
こいつらについては,最終的には働いてもらわないと国に移民政策をごり押しされて大変な事になるからな。
>ならナマプアを収容所で働かせて月額数万程度の利用料をいただかないといけませんにゃww
なので働けそうな生活保護者,ニート,SNEPは就労訓練すなわち授産施設で作業してもらうから
一応生産活動をしてもらう。なので利用料は無料。
これでok?

597 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:14:47.20 ID:mcHm1Zif
生活保護 不正受給は許さない! 福岡市が“たれ込み”ダイヤル開設
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140409-00000503-san-pol

ギャンブルやアルコールがダメだって言うなら、支給額減らせばいいのにな。

598 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:31:38.66 ID:???
まとめ
1.全国都道府県・各自治体に多機能型生活・就労訓練施設を設置。
 その施設には施設長・職員・看護師を配置する。医師・管理栄養士は
 各都道府県毎に配置
2.収容対象はニート・SNEP・生活保護者(強制),任意でワープアが利用できる
 ようにする。仕事しながら利用も可能。その場合は利用料を支払う。
 定員は1000万名を想定する
3.仕事ができないような生活保護者は,老人ホームみたいな感じで施設で保護する。
 ただし,プライバシーの観点から必要に応じて個室・大部屋を設置する。
4.仕事ができそうな生活保護者・ニート・SNEPについては,強制的に就労支援施設で
 訓練すなわち授産施設で作業して自立を促す。
5.生活については,文化的な生活をするが,食事については調理済みのものを現物支給
 衣服・雑貨は無料で取り寄せできることとする。小遣いは1人1万円支給
6環境については冷暖房の空調完備。ネットはLGWANを流用したイントラネットを
 利用する。
7.収容はするが外出は自由。ただし,項目4で訓練対象になってるものに対しては
 作業後の外出のみ可能とする。

599 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:40:25.07 ID:mcHm1Zif
>>598
一言で片付けるなら
税金の無駄

600 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 21:40:41.40 ID:???
>>595
>>>衛生管理をしているはずの病院でも老人ホームでも風邪やインフルエンザが発生しているんですけどねぃ
なら集団保護にして衛生管理をしなければもっと酷いことになるな

あれれw
ナマポは風邪やインフルエンザになるから集団保護できないとかほざいてなかったかしらんww
アホすぐるwwww
僕チンは日々努力してナマポなんぞにならないよーにしておりますww
そこが常人とナマプアの違いですじゃww
ちなみに僕チンがナマポになるとしたら僕チンと嫁の実家が揃って破産して
僕チンと嫁が仕事を首になって、10年ほど揃って無職を続けないとならないですねぃw
それとナマポ収容所で現物支給にするのは、ナマポ制度の継続のためですよっとw
こんな無軌道なナマポ制度が現状維持してたら破綻しますわwww
もう一度聞くけどw
なんでナマポ問題を放置したまま現金支給を続けろしかほざかないのかにゅww
そんなにナマポ収容所で現物支給が嫌だとほざくなら、きちんとした対案を出してみろよんwww

601 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:07:24.13 ID:???
>>538
犯罪者を切り捨てたから国民を保護しなくてもいい?国民を保護しなくていいならなぜ国家が存在する必要がある?
犯罪者だから切り捨てても国家が成り立つんだよ。

> 憲法25条の話をしているんだ。18条は関係ない
関係なくないんだよ。憲法18条で刑罰のときは苦役に服させるのを認めている。
だからこそ刑罰については憲法25条からの逸脱が許されるわけね。
よって、刑務所が健康で文化的な最低限度であるというのは間違い。
そもそも、社会に敵対した犯罪者と単なる貧困者を同列に扱うこと自体がおかしな話だな。
国家の保護を求めるものは皆犯罪者と言うのなら国家が存在する意味はない。
国民を保護するために国家というのがあるんだからな。

>>542
震災時の避難所は社会福祉法どころか国連の難民キャンプの基準すらクリアしてませんでしたが。
それが何か?物理的にそれ以上の環境の提供が絶対的に不可能な社会の混乱時だからかろうじて正当化される。
さて、現代日本社会って東日本大震災直後並みの大混乱に陥ってるのかね?

602 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:07:59.11 ID:???
>>599
はっきりいって社会保障費とか物凄い跳ね上がって税金の無駄だが,
費用対効果としては
・就労訓練による労働資源の増強。(ニート・SNEP・労働できそうな生活保護者の社会復帰
支援)
・生活訓練や,環境・人員配置による保護者の健康維持。
・水際作戦の廃止。
・不正受給0。
・国民による生活保護叩きができなくなる。
自立支援による社会復帰と福祉的観点から考えると,こういうのがなければ
今の制度では生活保護者・ニート・中高年ニート就労意欲がだだ下がりに
低下して人間性が屑になってるのが非常に多いんだよ。
更にそんで将来を見据えると,ニート・中高年ニート(SNEP)が生活保護だけ現金受給
して就労しないってのが明白なんだよ。

603 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:11:51.28 ID:???
後単芝君にいっておくけど,まぁせめて月額1万円は現金を使わせないと,
自立したとき金銭管理が無茶苦茶になって破綻するからな。
100%現物支給ってのも考え物だぞ?
限られた金額で趣味・嗜好品を買って金銭コントロールをしておくのも
生活訓練の一つだからな。

604 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:14:31.22 ID:SNCANRQz
>>600
>ナマポは風邪やインフルエンザになるから集団保護できないとかほざいてなかったかしらんww
そうだよ
だから集団保護は論外だって言ってるんだよ

>ちなみに僕チンがナマポになるとしたら僕チンと嫁の実家が揃って破産して
>僕チンと嫁が仕事を首になって、10年ほど揃って無職を続けないとならないですねぃw
へぇ〜君は金持ちなんだね
君みたいな人に増税すればナマポ制度は破綻せずに済むなwww

605 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:25:38.38 ID:???
>>604
俺の意見から言わしておくと,都道府県単位でいいからある保護施設用に一定人数の派遣医師を
配置すれば,その問題はクリアできる。もちろん施設内では医療費も無料でインフレンザだったら
全員分予防接種を義務付ける。
生活訓練で,全員に健康体操とかもやるしな。
更に,各施設に看護師も配置するから,そういう面ではクリアできると思うぞ?
俺が考える社会福祉施設はそういうのを前提としている。
それに,段階的に大部屋からアパートでいうと1K〜2Kに当たる個室化もするから
プライバシーの保護も実現できる。

606 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:26:58.01 ID:SNCANRQz
それと常人がどうとか言ってるけど
絶対に生活保護の世話にならないと言い切れる人が少数派だから生活保護制度は無くならないんだけどな

607 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:30:24.79 ID:???
・管理栄養士によって調整されたバランスのとれた食事
・生活訓練による健康促進支援
・無料でインフルエンザ予防接種の義務化
・看護師によるケア
・各都道府県から医師を派遣して定期診察を実施
これで施設で集団保護しても,インフルエンザや風邪の発生はある程度
抑えられると思うんだけどな。

608 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:30:45.67 ID:???
>>605
予防接種やってても感染症ってのは起こるんだがな。
感染症は何もインフルエンザだけではないからな?
予防接種もないろくでもない感染症の方がはるかに多い。

609 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:35:42.87 ID:???
>>606
生活保護の完全現金支給の問題点
・金のコントロールがうまくできない
・毎月金が空から降ってくると思うようになり,やることないから,人間性が屑化して就労意欲も一切なくなる。就労指導員
にケツ叩かれても就職活動を適当にやってごまかす。
・現行法では就労指導はあるが,実際に就労訓練で作業し経験できる場所がほとんどない。
これで,どうやって生活保護者が自立して社会復帰できるんだって思うよ。

610 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:41:52.64 ID:SNCANRQz
>>609
>金のコントロールがうまくできない
ギャンブル中毒者などは分割払いにしてもらうこともできる

>毎月金が空から降ってくると思うようになり,やることないから,人間性が屑化して就労意欲も一切なくなる
勤労控除があるから受給者は働いたほうが使える金が多くなる

>現行法では就労指導はあるが,実際に就労訓練で作業し経験できる場所がほとんどない
これに関しては君の言う通り改善する必要があるな
就労訓練ができるよう社会が援助する必要があるだろう

611 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:43:14.97 ID:???
>>608
それだったら老人ホームも同じようになってるぞ?
老人ホームがインフルエンザになったら,最悪お陀仏だ。
その為の衛生管理の為に各施設に看護師を設けるんだろ?
派遣医師による定期検診もやるんだろ?
単芝君の考えている収容所と俺の考えている保護施設はまるで考えかたは
違うよ。確かに大部屋は必要だけどそれは共同食堂だったり,共同風呂
だったりする。更に光熱費も気にせずに空調も完備。
もう就労が不可能な障碍者・病人・老人は看護師がケアして集団部屋にして
管理しなければいけない。んで数日ごとに医師が検診をする
就労可能で就労訓練施設で作業をする代わりに,個室を用意する。
はっきりいうと,環境は現金支給で生活保護を受けている人よりかははるかに
待遇はいいよ。

612 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:54:31.18 ID:???
>>610
月10日働いて5万稼いで手取り13万と全く働かないで手取り12万どっちがいい?
働く場合は交通費自腹かもね

613 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 22:58:15.65 ID:JPWMR+Tn
>>605
確かに健康管理や習慣管理と段階的に大部屋からアパートでいうと1K〜2Kに当たる個室化もする必要はある
就労指導だけで放り出すより社会に復帰してからの生活環境を変える準備が必要
理想はセンター等に遊びに来る位の関係が理想
現実中小企業の人が教え雇う形が理想
組合等に加入している会社なら、ブラックでは無いから、後は経営者の理解、優しいが甘やかしはしないから
実際、習慣自体不健康だから
最低生活のサイクル
最低遅刻無し朝起きれる位
タバコは就労時間以外
酒やギャンブルは難しい小遣いの範囲なら良いが理性が無いとのめり込むから

614 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:00:52.32 ID:???
>>610

>ギャンブル中毒者などは分割払いにしてもらうこともできる
生活保護のギャンブラーが大損して分割払いで支払っても生活保護費の上限額
は変わるわけないし,その分何か削らなきゃいけないだろ。
それが食費なわけよ。食費を削れば削るほど,不健康な生活を強いられることになる。
>勤労控除があるから受給者は働いたほうが使える金が多くなる
労働しながら差額受給している生活保護者って確か勤労日月額8000円上乗せされるけど
実は収入1万5千円超えたら時給68円換算になるからそれ以上は働かないよ。

615 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:02:54.60 ID:???
>>611
> それだったら老人ホームも同じようになってるぞ?
実際に老人ホームなんかしょっちゅうインフルエンザの集団感染を起こしている。
集団感染のニュースなら毎年かなりの数あるぞ。

> その為の衛生管理の為に各施設に看護師を設けるんだろ?
> 派遣医師による定期検診もやるんだろ?
医師や看護師が検診したって環境が環境なんだからどうやっても集団感染は防げない
(ある程度は防げるにしても)

> 単芝君の考えている収容所と俺の考えている保護施設はまるで考えかたは
> 違うよ。確かに大部屋は必要だけどそれは共同食堂だったり,共同風呂
> だったりする。更に光熱費も気にせずに空調も完備。
それってかつて断罪されたハンセン病隔離収容政策とどう違うんでしょう?

> もう就労が不可能な障碍者・病人・老人は看護師がケアして集団部屋にして
> 管理しなければいけない。
それだったら年金も廃止、傷病手当金も廃止で数千万人規模の収容をしないと正当化できないんだが。

> はっきりいうと,環境は現金支給で生活保護を受けている人よりかははるかに
> 待遇はいいよ。
それだったらお前から最初に実践したらどうだ?
「はるかに待遇がいい」んだから給与所得者の待遇と比べたらまあどっこいどっこいだろ。
何ら問題ないな。さあ実践だ。

616 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:04:29.99 ID:SNCANRQz
>>612
交通費は全額控除されるらしい
ちなみに勤労控除は月10日働いて5万稼いだ場合だと1万5千円ほど控除されるらしいよ
どうせ暇なんだから1万5千円のために三日に一度くらい働くだろう

617 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:07:38.50 ID:JPWMR+Tn
>>612
20日働いて15万稼いで手取り13万そして最低年金支給と全く働かないで手取り12万、ある日、法が変わり残り人生無収入どっちがいい?

618 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:08:27.88 ID:SNCANRQz
>>614
俺が分割払いって言ったのは生活保護費のことね
月額12万を3回くらいに分けて受け取る
そうすれば大損するほど掛けることはできないだろう

619 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:13:20.29 ID:???
>>616
5万稼いで15000円しかもらえんとかアホくさ
そんなもんじゃ働かんだろ
働かないとまともな生活が出来ないならともかく余裕で生活出来るんだから

620 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:16:11.39 ID:???
>>615
>それってかつて断罪されたハンセン病隔離収容政策とどう違うんでしょう?
んとさ,俺が提唱する福祉施設って門限はあるけど外出は自由で隔離収容でもなんでもないんだぞ?
文面をよく読んでくれよ。
> もう就労が不可能な障碍者・病人・老人は看護師がケアして集団部屋にして
> 管理しなければいけない。
収容前提条件は生活保護者・ニート・SNEP・任意でワープアだからな。
それ以外は対象外なんだよ。きちんと俺の上げた定義読んでいる?
そんで数千万もいくのかい?
>それだったらお前から最初に実践したらどうだ?
>「はるかに待遇がいい」んだから給与所得者の待遇と比べたらまあどっこいどっこいだろ。
> 何ら問題ないな。さあ実践だ。
残念だが生活保護じゃないけど,俺は健康の為に保険福祉士と相談しているし、
保険福祉士のいう事に従って,健康管理もしてもらっている。
更に昼飯時に1人300円で管理栄養士が献立した給食サービスを受けているんですが?
全部はできてないけど,そこそこは実践してるんですよ。

621 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:17:20.35 ID:SNCANRQz
>>619
実際余裕で生活できるほどは貰えないよ
↓で計算すればわかるけど単身者の場合せいぜい月8万くらいしか貰えないからな
http://生活保護.biz/form.html

622 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:22:49.64 ID:JPWMR+Tn
>>615
その理論だと年金も廃止、傷病手当金も廃止、生活保護も廃止野垂れ死ねだろ
個人的に貯蓄や生命保険等に加入してるから
今迄の掛金が帰って来るなら困らんが
民間で対応出来無い事が社会保障だろ

基本は働ける人間は働け
保護される対象は保護だろ

待遇は良くてもその後、再就職だろ、働いてる人間は退職金や経歴を無駄にする訳無いだろ

623 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:28:46.23 ID:???
>>621
いや余裕だろう
保険も年金も払わなくていいんだから
自分の場合今多分実質それ以下の生活して貯金しまくってるぞ
それも全然我慢もしてない普通の生活
しながらだぞ

624 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:32:15.70 ID:mcHm1Zif
>>601
犯罪者と生活保護者でなにが違う?
犯罪を犯したどうかの違いだけだろ?
社会の邪魔者であることは犯罪者も生活保護者も変わりないじゃないか。
「国民」と意図的に書き換えてるようだが、原文は「役にたたない連中」だからな。
全く違うもんだから、勝手に歪曲すんなよ。

刑務所の生活も健康で文化的な最低限度の生活だってのが、
現首相安倍ちゃんの見解だよ。

>>602
税金の無駄遣いをやめないかぎり生活保護批判はなくならない。

625 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:33:55.63 ID:SNCANRQz
>>623
そう言われると俺も月8万以下しか使ってないなw
正直俺も仕事辞めて生活保護受給したいと本気で思ってしまっているwww

626 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:35:30.62 ID:???
この際だからはっきりいうと
俺は元々生活保護現金支給派だった。けどな去年の生活保護の叩き,主に
ワープアのたたきが酷すぎて,結果生活保護費が減額となり,労働しながら生活保護
を受給している人が物凄く損をした。
こいつらに文句を言わせないためにも,福祉的な意味で生活保護を福祉施設で
保護して,健康的で文化的な生活を送らせたい。
後,労働資源を増やすためにニート・SNEPも道連れにする。+働けそうな
生活保護も含めるけどこいつらは強制収容して強制的に就労訓練,授産設備での作業を義務化する。
生活保護でダラダラ無駄に税金を垂れ流してるより,本来自立できそうな奴が
訓練自体の場がなく,就職活動を放棄している。
第二に基本的な所は土台に『生活』あってその上に『仕事』最上位に『趣味』が
あるもんだ。
生活保護やニートやSNEPはそこの『生活訓練』や『仕事の訓練』をうけてないやつが
多いんだよ。
こいつらについては,一気に集めて,実践させたほうが効率がいい。
主な目的は労働資源を増やすことだ。
これ以上なんか文句あるんだったら,そういう問題から目をそらしているだけの
屑っていうことだからな。

627 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:40:35.85 ID:mcHm1Zif
そもそも日本はその昔、棄民政策をやっていたんだけどね。
それでも国は発展した。

628 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:45:34.90 ID:???
>>627
政府『移民を検討してます。移民を年間20万人導入します』
お前の言い分だと
政府『移民を検討してます。移民を年間20万人導入します。けど日本国民で
役に立たないのは棄民します。』
ということになるわけだ。
移民に仕事を奪われて,無職になった挙句棄民政策で国外追放されて難民になって
も本望なのかな?

629 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:53:02.48 ID:SNCANRQz
移民を受け入れるのは反対だな
俺らの仕事orナマポが奪われるだろう

630 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:55:28.41 ID:???
>>625
俺も一生確実にもらえるんならもうナマポでリタイアしたいw
働かずに普通の生活とか羨ましすぎ

631 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 23:55:39.44 ID:mcHm1Zif
>>628
俺の言ってる棄民はそういった積極的な棄民でなく、消極的な棄民。
つまり、生活保護で助けないから、勝手にしろと。

積極的な棄民だとしても、棄民の対象にならないように努力すればいいだけのこと。
俺はその政府案に賛成するよ。
もちろんその移民は単純労働者じゃダメだけどな。優秀な者でないと。

632 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:01:14.68 ID:EkIdLFiw
>>630
結局俺もお前もナマポに憧れてる時点でナカーマだなwww

633 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:05:35.21 ID:???
>>631
国が移民を積極的に推進しているんだから
棄民も積極的に推進するのが筋だろ。
>>もちろんその移民は単純労働者じゃダメだけどな。優秀な者でないと。
インドにはお前らより優秀な存在が何億も転がっているよ。
それもお前らより低賃金でも喜んで働いてくれる。
極論言えば時給400円で働かせてください!24時間働きます!ってのが
インド人だ。
お前らそれに勝てるのかな?

634 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:13:01.72 ID:EkIdLFiw
>>631
お前の意見には賛成できない
優秀な移民を受け入れたら日本人の仕事奪われるじゃん
日本は日本人を優遇してナマポor仕事を与えないと国家としての存在意義はないと俺は思う

635 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:26:47.45 ID:???
>>634
それをぶち壊そうとしているのが経団連と自民党だけどな。
経団連『日本人の人件費は高い。人件費をこれ以上落とすと従業員
から暴動が起きる可能性がある。だから低コストでこき使える移民を
導入しよう。いずれは日本人の従業員をコストの安い移民にすげ替えよう』
自民党『少子化対策にせっかく移民がきてくれるんだから,日本国籍を与えて
日本人として住んでもらおう。これで少子化は解決だ。稼働年齢層も増えて
税収も増えて万歳〜』
これが花畑脳の自民党や経団連が考えるキチガイ論だからな。
まずは経団連と自民はぶっ潰さなければならないよ。

636 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:27:11.89 ID:57SiWf/o
>>634
現行働ける人間が働いてないわな
現場系や中小の工場は人出不足だな
優遇はしてるぞ、外国人でも同じ最低賃金だから

外国人が最低賃金以下で働くなら職は奪われるな
基本雇うなら働くなら人種は気にしないよ(言葉や習慣合わせるなら)
コンビニすら外国人が働くだろ 長く働くなら一緒
家族を扶養しない
国が棄民と一緒だろ

637 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:35:29.13 ID:EkIdLFiw
>>635
経団連と自民党は○ねばいいのにw

638 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:48:19.75 ID:o6UqLx4k
>>633
勝つとか負けるとか興味ない。
「働かせてください」なんて言ってる人達と同じ土俵に立つつもりはないから。

積極的な棄民もいいんだけど、どこの国がゴミの引き受けをするんだい?

>>634
移民を受け入れないのなら出生率をどうにかしないとな。
まずは生活保護廃止して、その金を育児に回そう。

639 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:56:41.05 ID:EkIdLFiw
生活保護を廃止すると日本の経済は悪くなる

企業に従業員の福祉を負担させるより国が生活保護で国民全体の福祉を負担したほうがいいだろ

若い奴が就職できない理由の一つに従業員への福祉が企業にとって負担になるからっていうのもあるし
サラリーマンが起業家より安定して保証されているっていう状況を変えれば起業率は間違いなく上がるだろ

生活保護が否定され企業が従業員の生活を保証する現在ではサラリーマンは仕事で成果を上げることより保身が第一になってしまっている
大企業の窓際族もベンチャーに行けば力を発揮できるかもしれない
その方が日本の経済にとってプラスになる
そもそも本人の能力よりも派閥や人間関係の結果、窓際族になった人も少なくないからね

640 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:57:31.59 ID:???
>>638
移送費考えると韓国か北朝鮮が妥当だろ。
金に余裕があるなら難民だらけのアメリカ
でもいいよ。

641 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:58:26.16 ID:EkIdLFiw
それと出生率がどうとか言ってるけど
生活保護受給者でもガンガン子供作ればいいだろ

642 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 00:59:48.44 ID:57SiWf/o
基本会社を廃業したら
終わり再開は無し
現在 後継者の無い中小企業が大半 70才近い人間が役員で動いてる、ある日彼らが寿命が来たら廃業
働く人は楽な方に流れてるわな
中小企業は少なくとも年功序列で賃金は上がるけどな、少なくとも生涯働ける会社が多い
経団連は製造業が役員をするわな日本の土台を支えてるんだわ、外貨を稼ぐ重要な位置
会社の倒産率高いのは楽で若い人間だけの会社だわな、10年で起業した半数は潰れるんだわ
従業員の未来を巻き込み
未来あるなら国も起業の投資もするし
設備投資も補助金をだすわな(高齢者不可、後継者居る、従業員を首にしない、条件はあるが)
優秀な人材が居ないなら外から呼ぶのが普通だろ
全ての生活に使ってるのは製造業の製品だろ

643 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:03:14.10 ID:o6UqLx4k
>>640
アメリカの今の移民法じゃ生活保護者なんて無理だろ。

>>641
無能者の遺伝子で作ってもな。
生活保護者に代理出産させるって言うならいいけどさ。

644 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:06:02.83 ID:EkIdLFiw
>>643
無能者の子供が無能者とは限らんだろ
逆に優秀な奴の子供が優秀とも限らんし
それと>>639に対するレスはないのか?

645 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:08:07.39 ID:57SiWf/o
>>640
北なら喜んで引き取るぞ
一人100万付けて送れば
楽園で死ぬ迄最低健康な生活を約束してくれる(北の生活で)

646 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:16:17.18 ID:o6UqLx4k
>>644
まぁな。でも、無能者より優秀な人の方が優秀な子を産む可能性が高いのは確かだ。

>>639
生活保護を廃止すると日本の経済は悪くなる理由が不明瞭。

企業の社会保障費の負担をなくす、つまり厚生年金制度の廃止は賛成するよ。

>>645
もし100万くらいで引き受けてくれるなら、生活保護費払い続けるより安上がりだからいいけど。

647 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:21:16.93 ID:57SiWf/o
>>639
大企業の窓際族もベンチャーに行けば力を発揮できるかもしれない
ここは賛同する

しかし起業を緩和したせいでブラックが増えたし、人材が欲しいので若い時だけ雇い使い捨ての企業が増えたのは事実
倒産したら、従業員が路頭に迷う覚悟が居る、経営者は従業員に対して責任がある事すら理解して無い経営者が増えた
少なくとも経営者塾位行け、子供でも塾行くだろ

従業員の福祉を負担無くなるよりも増税なら意味が無い(増税より福祉に回せるなら良い人材を確保出来るから)
この辺りは考えて欲しい

648 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:21:29.27 ID:EkIdLFiw
>>646
>まぁな。でも、無能者より優秀な人の方が優秀な子を産む可能性が高いのは確かだ。
それはない
人間は遺伝子より育った環境による影響の方がかなり大きいからね
死ぬまでに脳みその10%も使ってないみたいだし

>生活保護を廃止すると日本の経済は悪くなる理由が不明瞭。
>企業の社会保障費の負担をなくす、つまり厚生年金制度の廃止は賛成するよ。
つまり企業の従業員に対する保証も否定するってことでいいか?
仮にそうだとすると誰が生活保障してくれるんだよ

649 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:24:19.70 ID:57SiWf/o
>>646
まあ質が悪い冗談だと
実際国が見捨てたら終わりだから

650 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:26:38.94 ID:EkIdLFiw
>>647
>しかし起業を緩和したせいでブラックが増えたし、人材が欲しいので若い時だけ雇い使い捨ての企業が増えたのは事実
>倒産したら、従業員が路頭に迷う覚悟が居る、経営者は従業員に対して責任がある事すら理解して無い経営者が増えた
>少なくとも経営者塾位行け、子供でも塾行くだろ
だから路頭に迷った時のために生活保護制度をしっかりさせる必要があるんだよ

>増税より福祉に回せるなら良い人材を確保出来るから
それは違う
良い人材を確保できるかどうかは他の企業との競争によるものだから
他の企業も増税されれば変わらない
むしろ「仕事で成果を上げることより保身が第一になってしまっている」状況を打破すれば良い人材になるのは間違いないだろう

651 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:39:40.22 ID:57SiWf/o
>>650
路頭に迷う人間を増やして受け皿を広くする

年金や保険を社員に与え無い企業を基準として
年金や保険を社員に与える企業の分を失敗した人間に回すとの見解なんですが(利益に応じて税金がかかりますので)
確かに失敗しても大丈夫になれば起業や使い捨てが増えるが

652 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:42:06.15 ID:TcuqaGTI
究極の福祉政策はすべての人間に支給されるベーシックインカムだわな

653 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 01:43:28.02 ID:EkIdLFiw
>>651
>確かに失敗しても大丈夫になれば起業や使い捨てが増えるが
それでいいんだよ
どんどん新しいビジネスにチャレンジして保身のためではなく仕事で成果を上げるために働いたほうが日本の経済にとってプラスになるって言ってるんだよ

654 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 02:03:04.08 ID:???
生活保護制度その物が消えたら、明日食う金に困って
そこいら中で犯罪が起きて即刑務所がパンパンに
なるだろうな
なので>>598で出した案が現実的。
勿論ニートsnepも含めるから年間運用費4兆円
どころか10兆円ぐらいいくと思うけどな。

655 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 08:49:34.78 ID:???
>>620
ハンセン病療養所も末期20年くらいは外出自由だったが。
それでも断罪されたんだな。

> 収容前提条件は生活保護者・ニート・SNEP・任意でワープア
それ以外の障碍者・病人・老人は何で看護が必要ないんだ?
老人が生活保護だったら完全看護が必要で年金暮らしだったら看護が必要ないとかどういう理屈なんだよ。
お前の理屈を正しく敷衍するなら老人・病人・障碍者を全員施設に入れるほかなく、結果として数千万単位の施設収容が必要だ。

> 全部はできてないけど,そこそこは実践
「相談」と「昼食の提供」位で実践と言われても。全部実践してもらわなきゃ。

>>622
話の流れ読んでる?ちゃんと読んでからレスしてくれよ。

> 民間で対応出来無い事が社会保障
お前が言うな。

>>624
> 犯罪を犯したどうかの違い
そこが極めて大きいんだよ。社会に敵対したかしないかの違いだな。
国家という契約は国民を保護するためにある。生活保護などの社会保障もその契約の中に入っているんだよ。
契約で定められた権利を請求するだけの人間と契約を破って社会に敵対した人間が同じわけないだろ。
国民を保護しないって言うのなら国家の存在理由は直ちになくなる。これは「役に立たない国民」と言い換えたところでまったく変わらない。
棄民をしていいとなった瞬間役に立つ国民などなくなるからな(「他人のために役に立ってるんだ」といったところでその他人すら棄民してもいいのだから役に立ったとしても意味がない。)

> 刑務所の生活も健康で文化的な最低限度の生活だってのが、
> 現首相安倍ちゃんの見解
根拠を出せ。

>>631
棄民してもいいけど棄民が何をしても文句を言うことなどできないからな?お前の家族が殺されても文句言うなよ?社会契約がはきされた以上社会契約に従う義務は一切ない。

656 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 08:49:47.19 ID:???
保護申請行ったら、なんか働けるからってもらえなかったんたけど
どうなってんの?
スマホ持ってって水際作戦は違法なんでやりとり録音しますって言って、書類は受けとってもらえたのに駄目だった。
同い年でもらってる人がいるからチャレンジしてみたんだけど。

657 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 09:08:19.90 ID:EkIdLFiw
>>656
書類って申請書のことかい?
駄目だったっていうのは却下通知書をもらったの?

658 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 09:30:46.19 ID:???
>>657
うん却下通知書ってのが送られてきた。なんでなん?

659 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 09:37:16.56 ID:EkIdLFiw
>>658
却下通知書にはなんて書いてあったの?
場合によっては審査請求書を役所に提出することもできるよ

660 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 09:46:02.21 ID:EkIdLFiw
もし「稼働能力を活用していない(働けるから)」というのであれば
審査請求書を提出して
それでも認められなかったら法律家に相談して訴訟を起こすこともできるよ

661 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 10:12:55.35 ID:EkIdLFiw
ちょっと出かけてくる

662 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 11:20:45.43 ID:o6UqLx4k
>>648
遺伝子より環境の影響が大きいというのは正しい。
で、無能者がその環境を準備できんのかい?

「保証」することは否定しない。それを法律で縛ることには反対だが。
おまえが保険料を支払えば、民間の保険会社が生活を保障してくれるんじゃね。

>>655
安倍ちゃんのソースは何スレ前かに示したから、それ参照してよ。

棄民がいいってことは、何の役にもたたない生活保護者を見捨ててもOKだってことだね?
多少犯罪が多くなるリスクは保有する。
もちろん犯罪を起こせば起訴する。それが「文句を言う」ことなのかどうか知らないが。

663 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 11:37:43.76 ID:o6UqLx4k
×法律で縛る
○法律で強制する

664 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 13:19:03.96 ID:???
>>660
就労可だって。やっぱ就労不可の診断書がいるんかな?
バイト辞めたからもう生活保護もらいたかったんだけど。

665 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 14:42:29.02 ID:EkIdLFiw
>>664
就労不可の診断書はあってもいいが
就労可でも面接に落とされて生活に困窮していれば生活保護貰う権利があるから
不採用通知は取っておいた方がいい
取り敢えず審査請求書を提出して
それでも認められなかったら法律家に相談して訴訟を起こすこともできるよ

666 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 14:47:43.27 ID:EkIdLFiw
>>662
>で、無能者がその環境を準備できんのかい?
それは国が子どもの教育に力を入れればいいだけだろ
それにお前生活保護者に代理出産させるとか言ってたじゃんw

>おまえが保険料を支払えば、民間の保険会社が生活を保障してくれるんじゃね。
民間の保険会社は信用できん
保険会社そのものが倒産したら元も子もないしね
やっぱり国の保証が一番信用できるんだよ

667 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 16:43:57.29 ID:o6UqLx4k
>>666
国がいくら金かけようと無能者の家庭環境で優秀な人材が生まれる可能性は低いだろう。
代理出産は腹を借りる事を言うんだ。育てるのは代理母ではない。

668 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 17:09:05.40 ID:EkIdLFiw
>>667
>国がいくら金かけようと無能者の家庭環境で優秀な人材が生まれる可能性は低いだろう
それは偏見
家庭より学校or友達と過ごす時間の方が多いし(てか地域の交流会などを増やしてもっと子供と社会との交流を多くすべき)
最悪犯罪に走っても少年院行きで家庭環境から離れて国が付きっきりで更生に取り組むからね

で、企業の保証から国の保証に変えていこうって話はどうなったんだ?
むしろそっちが本題なんだけど

669 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 17:50:27.81 ID:???
>>665
もう一度審査してもらって駄目なら裁判しかないんかね。裁判して勝ち目あるんかな?
この流れだと働けで終わりそうな気がしないでもない。

670 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 18:15:06.65 ID:o6UqLx4k
>>668
「企業の保証」って具体的におまえはなんの事言ってるの?
年金や保険は保険料を企業が肩代わりしているだけで、企業はそれを保証も保障もしてないからな。

671 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 18:38:00.80 ID:???
>>664
とりあえず,ハロワ行って月額10万だっけ?
それやってないなら雇用保険無しでもできる職業訓練を受けてこいよ。
まずは,それを使い切ったかどうかじゃないと話が始まらない。
生活保護の場合健康状態の有無,バイトを辞めたとか首になったとかバイト先が倒産したじゃ
話はまるで変わるからな。
1.健康でバイト辞めた→自己責任
2.健康でバイト首になったかバイト先が倒産した→雇用保険や社会保障
全て使い切って,なおかつ就職活動しても駄目なら生活保護。
3.健康だったが,労働による障害や病気を負って辞めざる得なかった→労災対象。労災使い切ってから
生活保護
4.もともと障碍者や難病だったが体調を崩して辞めた→障碍者手帳2級もってるなら
生活保護。3級だと医師の診断書次第。持ってないなら自己責任
5.もともと障碍者や難病だったが首や倒産でかバイト先が倒産した→生活保護
お前の選択肢が1だったら,はっきりいって自己責任。親兄弟がいるならそれで扶養されろって話になる。
それ以外なら,一応生活保護の対象になるよ。

672 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 18:45:35.45 ID:EkIdLFiw
>>669
申請と審査請求は違うからね
生活が困窮しているのに生活保護が受けられないなら勝てるよ

>>670
雇用保険、失業保険、その他解雇規制のため企業は簡単に正社員を辞めさせることができず
社内ニートにも給料を払わなくてはならない
その事を俺は「企業の保証」って言ってるんだよ

673 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 18:57:45.62 ID:o6UqLx4k
>>672
雇用保険の廃止は生活保護の廃止を条件として賛成するし、
解雇規制の明文化(=緩和)も賛成する。

674 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:05:56.67 ID:EkIdLFiw
>>673
雇用保険廃止や解雇規制の明文化(=緩和)は俺も賛成してるんだけど
生活保護まで廃止したら誰が生活保障してくれるんだよって>>648でも言ったと思うがw
俺が提案してるのは企業の保証から国の保証に変えていこうってことなんだけど

675 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:11:22.49 ID:???
20代か30代です。です。元ニートです。アパートを初期費用を用意されて
家賃は元ニート持ちです。バイト先も親や親戚のコネでなんとか見つけて
あげました。
その代わり実家から追い出されてました。
そのバイト先も,1週間と続かずに辞めました。
それで生活保護の申請書類を貰って申請したけど駄目でした。
>>664が正にこの状況ならば,裁判しようが共産党使おうが,
何をどうしようが就労可になるし,生活保護の対象にすらならんよ。

676 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:25:41.88 ID:o6UqLx4k
>>674
民間の保険会社が保障すればいい。
それが嫌なら自分でなんとかしろ。

あと、おまえの言ってる「ほしょう」は「保証」ではなく「保障」だからな。

677 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:49:23.64 ID:???
>>613
> 理想はセンター等に遊びに来る位の関係が理想
自由も奪って住み慣れた地域からも引き離して何もかも奪っておいてあとから遊びに来い?
随分な加害者だな。

>>662
安倍ちゃんのソースは何スレ前かに示した
「何スレ前かに示した」ことの根拠を示せ。
一番簡単なのは当該発言にリンクすることだな。それができないなら単なるうそだ。

> 民間の保険会社
二社会保障を任せていいって言うのならもう政府は廃止でいいだろ。
すべて民間で整備する。それでいいはずなんだが、なぜかお前が使うインフラに限っては屁理屈こねて政府が整備しろと言うw
単なる乞食根性だな。

678 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:54:24.40 ID:EkIdLFiw
>>676
だから民間の保険会社は信用できんって>>666でも言っただろ
大体医療費タダで年10万近くもらえる保険なんてないだろ

679 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 19:56:09.06 ID:EkIdLFiw
ごめん
年10万じゃなくて月10万だったw

680 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:13:59.62 ID:o6UqLx4k
>>677
面倒くさい奴だな。
http://www.shugiin.go.jp/Internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165209.htm
「最低限度の生活を営む権利を有するという意味においては、基本的に、受刑者、未決拘禁者、死刑確定者等の法的地位の別にかかわらず、刑事施設の被収容者とその他の国民との間に異なるところはないと考えている。」
これで満足?

道路を民間だけでうまく運用できるなら、民間でも構わないさ。
高速道路を民間が運営するのは問題ないだろうが、
すべての道路を問題なく民間が運用する方法は、俺は思いつかないからな。

生活保護を見捨てても国は成り立つって事は納得してくれたんだね?

681 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:24:09.17 ID:???
>>680
現実問題生活保護者を見捨てたら先進国各国から非難がくるからな。
特に
先進国各国の人権団体とか
先進国各国の人権団体とか
先進国各国の人権団体とか
なので,俺は人道主義者として,生活保護者の健康と自立を考えて,各自治体に
社会福祉施設で基本現物支給+お小遣い1万円支給+生活の状態に応じて
大部屋や個室での保護を提唱するよ。
そんで日本が生活保護廃止なんてなったら,治安もガンガン悪化するし,
治安維持の観点から同盟を結んでいるアメリカですら同盟破棄という形で
見捨てるかもな。
そんで中国の人民解放軍が攻めてきて日本人絶滅。

682 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:29:45.79 ID:o6UqLx4k
>>681
治安悪化は分かったから、その予防の効果として4兆円の価値があるのか説明してくれ。

人権団体の非難なんて、どうでもいいだろ。他は妄想だ。

683 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:31:14.51 ID:???
>>680
なるほど。刑事施設は独特の条件があるから給養の額が違っても「同拘置所における被収容者の生活水準と同法により保障される生活水準との間に不当な格差があるとはいえない」わけだな。
しかしだね、刑事施設の独特の条件を実現しているのは自由権に対する制限なんだな。
自由権に対する制限は犯罪による刑罰などといった条件があるから正当化されるんだな。
刑務所が健康で文化的な最低限度の生活だからって刑務所に誰も彼も入れて構わないと言うことにはならない。

> すべての道路を問題なく民間が運用する方法は、俺は思いつかない
何でそんな方法を思いつかなきゃいけないんだ?自分で全部用意すればいいんじゃなかったのか?
何言ってるんだよ、都合よく引っ込めるなよ。

> 生活保護を見捨てても国は成り立つ
>>655をちゃんと読んだか?棄民を認めた瞬間に国家が存在する理由はなくなるといってるんだ。
また、国家に付き合う義理もなくなると言ってるんだ。
だから、棄民をしても国家が成り立つなんてことは言ってないんだよ。

684 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:31:23.57 ID:EkIdLFiw
>>680
俺のレス無視してるみたいだから言っとくけど
大半の人間は保障がないと不安なんだよ(お前は違うかもしれんが)
現在では生活保護という国の保障が否定されてるから
多くの人は不安故に企業にしがみついてその結果日本の経済が悪くなっているって>>639で言ってるんだよ
日本の経済が悪くなればお前にとっても損だろ?

685 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:37:06.01 ID:???
>>682
80万人の犯罪者が生まれただけで刑務所に二兆円のコストがかかる。
さらにそのうちの0.55%が殺人だとして(現在の刑法犯全体に対する殺人の割合がちょうどこれくらい)これだけで被害総額1.7兆(生涯所得4億で計算)。
その他の犯罪による被害総額も考えれば軽く4兆は超えるわな。

686 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:38:34.66 ID:???
青山繁晴「20万人移民受け入れ政策推進の内閣府は中国スパイの巣窟」:
http://youtu.be/w7gcftvQULQ

元東京入国管理局長 坂中英徳氏「移民国家日本の象徴的存在になりたい」
http://alfalfalfa.com/archives/7200780.html

署名全然らしい
まだの人ここから↓
http://hosyusokuhou.jp/archives/37164471.html

687 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:55:04.63 ID:???
>>682
ただでさえ,お前らみたいな奴が日本国民としての民度落としているのに
同じ日本人として恥だよ。お前みたいな奴に同じ日本人と思われたくない。
少なくとも俺は人道主義者だからな。
だから最後のセーフティネットはどんな形でも死守するべき。
けど,最後のセーフティネットを廃止したらそのセーフティネットに依存している奴らは
生きるために窃盗とか強盗とか殺人が横行するよな。
俺としちゃお前みたいな非人道主義者は真っ先にそいつらに殺されるのを願っているよ。

688 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 20:55:57.10 ID:57SiWf/o
>>685
生涯所得4億かあ
40歳で半分としても2億かあ
生活保護→ 年金は?払って無い 貯蓄はして無い 生涯所得は使った
4億使ったの?

689 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 21:04:28.72 ID:???
>>688
> さらにそのうちの0.55%が殺人だとして(現在の刑法犯全体に対する殺人の割合がちょうどこれくらい)これだけで被害総額1.7兆(生涯所得4億で計算)。
> その他の犯罪による被害総額も考えれば軽く4兆は超えるわな。
これを読んでね。
要するに、生活保護を打ち切った結果犯罪者が増え、殺人が増えたら1.7兆の所得が失われるって事。
読んでないだろ?

690 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 21:49:13.25 ID:TcuqaGTI
袴田巌さんへの刑事補償金すら、70代になった今二億しかもらえないんだよ。

691 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 22:35:39.68 ID:???
生活保護がない国って大抵が共産圏の国なんだよな。
ID:o6UqLx4kみたいな生活保護廃止とか叫んでる奴は日本を真っ赤な国にしたいらしいぞ。
そういうのを反日っていうんだよ。
そういう奴らは中国か北朝鮮に強制移住させて共産圏の国民として生活してろよ。
それはさておいて日本は経済が資本主義だから勝ち組と負け組がはっきり分かれる。
その負け組を保護するうえで最後のセーフティネットは必須になる。
治安もそうだけど,そういう弱者を救済するために生活保護ってのは必要なんだよ。
まぁ,別に現物支給でもいいけど,それには社会福祉に沿った施設を作って運営
しなきゃいけないからな。けど,100%現物支給にしたら,現金をうまく効率よく
使う方法が身につかないから自立した時に困るんだよな。
なので,一部現金・残りは現物ってことでいいとは思っている。

692 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 22:49:43.96 ID:TcuqaGTI
共産主義国は、基本、全員強制労働でニートが許されない社会なので、そりゃ生活保護の必要性もない罠。
共産主義国は財政もダメダメだから、生活保護やる余裕もないし。

693 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 22:51:04.42 ID:???
>>672
実際にあった裁判の判例とかある?

694 :名無しさんの主張:2014/04/11(金) 23:15:43.40 ID:o6UqLx4k
>>683
発想が両極端だね。

>棄民を認めた瞬間に国家が存在する理由はなくなるといってるんだ。
過去の棄民政策後も日本は存在してるのに、何言ってるんだい?

>>684
特にコメントすることなかったからな

しがみつく事が日本の経済へ悪影響を及ぼすとは思っていない。
おまえの言うように保守的になるという側面もあるが、
その反面、会社の言うことを聞く都合のいい人材にもなる。
けしてマイナスばかりでは無い。

>>685
数字の根拠は?
生涯所得4億っていつの時代ですか?

695 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 00:05:48.22 ID:???
>>694
存在はしているが、存在する理由はなくなってるわけだな。
しかもドミニカ棄民では結局行政府は賠償をしている。棄民政策が違法であることが明確にされ、その償いがされたわけだな。

ホームレスの数のだいたい1/3の数が「浮浪者」の犯罪として検挙されていることから80万人を新たに犯罪者にいたるものの数と推定。
一般刑法犯総数の0.55%が殺人なので80万*0.55%で4400人。これに生涯所得4億をかけて算出した。
家族に与える精神的影響も含めればこれくらいになるだろ。
しかも、これは殺人に限ってのものだ。他の犯罪による被害も含めればさらに高額になって、どの道4兆は超えるよ。
検挙された財産犯の被害金額が77億、これを3倍すると210億。
けが人なども含めればさらに高額になるわけだな。

696 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 00:09:39.00 ID:???
ID:o6UqLx4k
確かに,生活保護廃止とか棄民政策なんてやっても日本は残るよ。
けど,最終的には某世紀末伝説みたいに棘つき肩パッドとモヒカン+バギー
でヒャッハーしたあげくオプションで火炎放射器になるけどな。
反日・共産主義者お前はもういいから二度と発言すんなよ。
ここは日本だ。反日・共産主義について議論するなら中国の掲示板で
語れよ。
とりあえず消えてくれ。

697 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 00:11:30.08 ID:???
>>696
> けど,最終的には某世紀末伝説みたいに棘つき肩パッドとモヒカン+バギー
> でヒャッハーしたあげくオプションで火炎放射器になるけどな。
そうなったらもう日本が残ってるとは言えないんじゃ…
国破れて山河ありって句そのままだね。

698 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 00:20:39.46 ID:???
>>697
嫌大丈夫,国土が残っていれば一応地図上は日本だからな。

>某世紀末伝説みたいに棘つき肩パッドとモヒカン+バギー
> でヒャッハーしたあげくオプションで火炎放射器になるけどな
こんな国内になったら,日本という国は地図から消える日が近いとは
思うよ。
更に世界各国が呆れて,各種同盟破棄後は好き勝手にやってね〜って感じだと
思うよ。反日の中・韓ですら呆れるだろうな。
けど,お前らの今の民度だと本気でそうなりそうだからな。
モヒカン+釘バット+棘つき肩パッドでバギー乗り回して弱者から色々と強奪するのは
目に浮かぶようだよ。

699 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 06:34:17.09 ID:OXQ9dWCP
>>694
>しがみつく事が日本の経済へ悪影響を及ぼすとは思っていない。
取り敢えず↓を読んでみてくれ、俺はこのSSを読んで人生が変わったw
http://blog.livedoor.jp/aamatome/archives/934831.html

700 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 07:00:48.05 ID:OXQ9dWCP
後、企業にしがみついている窓際族が会社の言うことを聞く都合のいい人材だと思うのか?ww

701 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 08:46:52.02 ID:???
ここに書き込んでいる奴
・棄民推進派→違法
・生活保護廃止派→全力で日本の治安を悪化させ,さらに国力を低下させようとする。
 
いわゆる,日本を共産主義国にしようと推進している奴らだな。
簡単にいうと中国のスパイだろ。中には北朝鮮人も混じってるんだろうな。

702 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 10:11:20.24 ID:???
生活保護もらえなかった者だけど、裁判するお金がないし、裁判しても無理って意見もちらほら。
同級のヤツは働こうと思えば普通に働けるのにもらってんだけどなー。やっぱ演技しないといけないんかな?なんとも不公平で曖昧だな。
働けて演技力不足のヤツは65からしかもらえないっていうなら、ずっと年金免除してもらって、65からは生活保護がいいかな。

703 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 13:15:32.59 ID:???
>>702
こういうのがいるから不正受給問題とか多発して最後のセーフティネット
とか受けづらくなるんだ。
マジで同級の奴と一緒に士ねよ。

704 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 15:29:04.27 ID:vKQtINyI
現状 生活保護の集団生活は条件が合えば合法です
一人1坪のスペース
1坪40万の工事なら
廊下や職員のスペースが必要でも一人辺り2坪で収まる坪辺り80万
住宅手当が4万として
20ヶ月で回収
職員が現行のCWが交代で勤める事で現行と変わらず(CWの移動時間や交通費が抑えられる)
住宅の管理は現行の市営住宅等の管理事務所を借り現行管理事務所は1〜3人で管理してる為人員は少なくすむ
電気代は太陽発電で賄える(初期投資で現在の電気代より安く)
食事は現物支給で現行より安く済む (入札制)(栄養士を一人雇い毎日メニューを統一)
風呂は風呂券を支給(ランニングコスト含め考えると安くつく)
その他衣服や必要な物はCWに申請現物支給、業者より納品
携帯は現物支給(入札により現行より安くネット可)
その他娯楽費用は小遣いにして現金支給(職業訓練やボランティアで追加可)文化的な生活は小遣いの中で月一万

現行入院や介護が必要な人は集団介護や集団入院を個別に作りコスト削減
坪80万+医者+看護士+介護士(各自資格さえあれば良いレベル)現行の医療機関よりコストダウン

近隣住人や周りに迷惑な者は精神隔離病棟に(回復したら退院可)

生活保護を受ける前に単純作業をして貰い(コンベアに物を乗せる、弁当を詰める等)(年齢制限無し)
出来るなら就職指導に回す(同時に単純作業の会社から職を募集)

705 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 16:15:07.81 ID:OXQ9dWCP
>>702
取り敢えず↓に電話すれば?無料の法律相談とかやってるみたいだよ
http://seikatuhogotaisaku.blog.fc2.com/blog-category-22.html

706 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 16:40:15.78 ID:???
>>704
そうだな。条件が合えば合法だな。
その条件の大きなものに「当人の希望」があるわけだな。
よって、集団生活の強制はいかなる意味でも違法だ。

廊下なども含めて1人二坪って、四畳程度しかないわけですが、
絶滅収容所でも作りたいわけ?
> 現行のCWが交代で勤める
その計算だと被収容者144人に対して一人の職員、実際にはこれが三交代だから432人を一人で見るわけだ。
中規模な中学校の1校あたりの生徒数と同じ数をたった一人で見るなんてどれだけお花畑なんだ
> 太陽発電
夜間は?
栄養士1人で調理ができるのかな?
しかも施設に入れるはずなのになんで風呂券なんて単語が出て来るんだか。

> 各自資格さえあれば良いレベル
つまり、未経験の研修医が医療行為をして構わないと、そういうことだね?
医療ミスが頻発するから死なない最低限度すら提供はできないな。

かくのごとくお前の見積もりには穴が多すぎる。

707 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 17:22:58.72 ID:vKQtINyI
>>706
現行のCWが一日何人見る?移動時間無いなら何人見れる?ゲラゲラ
市営住宅の管理事務所が何棟の建物×入居者見てる1〜3人で?

http://www.pref.gifu.lg.jp/kenko-fukushi/fukushi/shakai-engo/seiho-jyourei.data/bessi.pdf
条件が違法なら仕方ない
何処でも基準があるのだよ保育園等例があるだろ
介護士等
資格あるなら条件を満たしてるだろ最低ラインだろ、有資格者は資格無いのか?ゲラゲラ

民間の太陽発電は昼間だけかな俺の家夜間使えるけどな

栄養士がレシピを考えるんだわ→それを企業が作る
当人の希望?当たり前
ただし、自立支援センターも当人の希望だよ
嫌なら拒否すれば
炊き出しでも嫌なら食べなきゃいいけど内容に誰もクレーム付け無いよな
生活保護は必要だよ
広く浅くだろ
これから必要なのは多くの困窮者を救うのと
増えるのかな減るのかな?
自立支援だろ 若者で一生生活保護与えるのと予算かけて自立させるのはどっちが必要?
最低賃金で最低限の生活レベルは法で護られてるだろ

708 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 17:44:53.28 ID:???
>>705
ありがとう!

709 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:06:56.59 ID:???
>>707
> 現行のCWが一日何人見る?
施設に収容ならせいぜい15人程度だな。300人とか400人は桁が多すぎる。

> 市営住宅の管理事務所が何棟の建物×入居者見てる1〜3人で?
単なるマンション(市営住宅)の管理とお前の言う集団生活施設の管理は条件がまったく違うからな。

> http://www.pref.gifu.lg.jp/kenko-fukushi/fukushi/shakai-engo/seiho-jyourei.data/bessi.pdf
> 条件が違法なら仕方ない
> 何処でも基準があるのだよ保育園等例があるだろ
何が言いたいの?

> 資格あるなら条件を満たしてるだろ最低ラインだろ、有資格者は資格無いのか?
それじゃあお前の主治医が昨日医師免許を受けたばかりの研修医(もちろん単独診療)であっても文句を言わないんだな?
ってことになるわけだが。

> 民間の太陽発電は昼間だけかな俺の家夜間使えるけどな
それこそゲラゲラものだw太陽が出てない夜間にどうして太陽光で発電できるんだよw
本当に夜間も太陽光発電ができるんだったら活気的な発明だからこんなところに書き込んでないで特許でもとったほうがいいと思うぞw

> 栄養士がレシピを考えるんだわ→それを企業が作る
それだったらコストはなおさらかかるわな。

> 当人の希望?当たり前
> 嫌なら拒否すれば
そうだな。嫌だって言う人のために現金支給を残しておかないとな。

> 炊き出しでも嫌なら食べなきゃいいけど内容に誰もクレーム付け無いよな
それが?生存権は単なる善意ではないのだよ。立派な権利。

710 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:08:36.84 ID:???
> 生活保護は必要だよ
> 広く浅くだろ
生活保護の場合、広く浅くはありえない。狭く浅くか広く深くかのどちらかしかない。
浅くしたら対象者が少なくなるので狭くなるわけだな。

> 自立支援だろ 若者で一生生活保護与えるのと予算かけて自立させるのはどっちが必要?
それが?どうして施設収容の正当化になるんだ?

> 最低賃金で最低限の生活レベルは法で護られてるだろ
それが?施設収容になる根拠は?
最低限の生活レベルは守られているが労働に見合った賃金であることは護られてないぞ?

711 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:28:30.14 ID:vKQtINyI
>>706
施設長が条件で一人一坪が基準なんだがなあ
なあ基準を満たしてる施設は違法か?

有資格者が違法なら裁判か?
俺が生活保護なら仕方ないだろ違法でも無いし

太陽発電して蓄えた電気を夜間利用するんだわ
初期投資で得をするぞ

企業が生活保護の弁当が現行より低いコストでやりたいとな

医療費の現物支給と一緒
現物支給だろ
与え無いでは無く現物支給、現物支給でも可能だろ
文化的な生活は小遣いで賄えるし

712 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:35:36.37 ID:???
>>707
俺さ以前に,企業が国と給食サービスやると,利権ズブズブになって税金
ちょろまかすから,各施設に栄養士と調理師をつけてそいつらが
メニューを考えて,調理師と保護者同士で料理して給食サービスをすれば
いいって話にしたんだけど,なんでこうも企業,企業っていうの?
ほんと馬鹿じゃねぇの?

713 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:42:07.48 ID:???
>>711
施設長が条件?何を言いたいんだ?
居室の面積が3.3平米でいい(それも収納設備を除いて!)と書いているだけであって、入居者一人当たりの総延べ床面積が二坪でいいなんてどこにも書いていない。
しかも、人員配置は「生活指導員、介護職員、看護師又は准看護師の総数は概ね入所者数を 5.4 で 除して得 た数以上」となっているから144人に1人なんてのはこの基準すら満たさないことになるわけだな。

> 有資格者が違法なら裁判か?
> 俺が生活保護なら仕方ないだろ違法でも無いし
意味不明。それと、有資格者さえ配置していれば違法ではないってのは違うわな。
医療ミスを起こせばもちろん賠償責任が生じるわけだ。
昨日大学を出たばかりの研修医が医療ミスを起こさずにすべての診療を1人でできるのかなってことだ。

> 太陽発電して蓄えた電気を夜間利用するんだわ
> 初期投資で得をするぞ
得をするかどうかはわからんなあ。試算を根拠つきで出してよ。

> 企業が生活保護の弁当が現行より低いコストでやりたい
お願いだからきちんとした日本語を書いてくれ。それで、そんなことを言っている企業はどこなんだ?

> 医療費の現物支給と一緒
医療費現物支給だから施設に入れていいって?バカバカしい理屈だねえ。論理が飛躍しているぞ。
それだったら健康保険加入者を全員施設に入れていいってことになるわな。

> 与え無いでは無く現物支給、現物支給でも可能
たしかに、刑務所など現物支給で健康で文化的な最低限度は満たしている。
しかし、国民には自由権ってのが存在するからな。自由権を制約したからこそ現物支給が実現するわけで。つまり、現物支給は自由権を侵害しているってこと。
自由権の侵害になるから現物支給の強制は許されない。
強制ではない、生活保護を受けなければよいだけというだろうが、生活保護を受けるためには一定の施設に入れと言うのがこれすなわち強制ね。

714 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:51:32.75 ID:???
後,一つ言い忘れたが,家庭内のDVで自治体が必要だと認めたら,
未成年の学生でも,アパート探させて生活保護の対象にすんだけどさ
そういうケースでも集団保護にしたら1畳かよ。
せめて個室と大部屋を作って,個室は最低4畳半にしないと駄目だと思う
んだけどな。
後,そういうお前らの考えている施設って,施設長1人いればいい訳では
なくそれに応じた職員も必要になってくるわけ。
んまぁCWでもいいんだけどさ,栄養士・管理栄養士・社会福祉士・調理師
の資格・免許を取らせないといけないわけなんだ。
CWも福祉課の公務員だから『あまえんな!税金分働け!でもいいんだけど』
CW本人にとっちゃ過労死物のなるだろうな。
集団で保護するから,CWは24h365日体制勤務,保護者施設関係者の三食の調理・メニュー考案
施設内の,更に授産施設での作業指示や就労支援をすることになるんだよなぁ。
まぁ,CWクラバラクワバラって感じになるよw

715 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 18:56:04.30 ID:vKQtINyI
>>712
民間業者でも入札には参加出来ますよ

材料の規格が違ったら
人出が無く配給出来なかったら
予算内で出来るか
安全性異物混入とか
学校給食なら夏休みとかライン停止だよ
契約だからトラブルの責任は入札なら業者が取るけど調理師個人に責任を任せて大丈夫?
税金使うならブラック企業は駄目だし納税状況や雇用や施設にポイントがつくだろ
個人の人間をどうやって評価する

716 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:03:58.49 ID:???
>>715
ヒント:ワタミ
渡邊美樹議員様の力でワタミに全部流して超ウルトラブラック企業を
政商とかにさせたいの?
更に渡邊美樹議員様個人の利権も絡むよね?

717 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:16:32.96 ID:???
>>711
お前の言うように1人一坪でつめ込んで医療は臨床経験ない研修医が1人で施す、当然医療ミス起こりまくりの環境では
「センター等に遊びに来る位の関係」なんてできんぞ?

718 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:17:01.41 ID:???
こういう社会福祉と企業を絡ますとロクな事にならないからな。
入札は渡邊美樹議員様の力で全部ワタミの入札の出来レース。
ワタミ本体は,予算を浮かすために食事サービスの質を落としたり
して更に収益があがってウッマウッマ。
でも従業員はブラック体質のまま
更に集団保護施設の保護者も,票田になるからワタミ本体の指示で永遠と
渡邊美樹様が引退か死ぬまで当選。
その子供もブラックで議員2世も出来るわけだ。
こういう構造が延々と続くわけなんだよ。

719 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:21:02.89 ID:vKQtINyI
>>714
家庭内のDVなら即住める環境は必要だろ
母子寮等は多く作るべき
子供居る家庭は2Kだろ
母子手当は子供が成人する迄(子供は護らなきゃ)

働ける人間で自立支援ならは個室は当然だろ
現行でも個室だろ

http://www.pref.gifu.lg.jp/kenko-fukushi/fukushi/shakai-engo/seiho-jyourei.data/bessi.pdf
決められた職員は必要だろ


働ける人間なら宿所提供施設だし
軽い病気単純作業出来るなら更正施設だし、ありがたい事に働くのに年齢は差別だから、働けるなら高齢者も対象だろ

支給の対象を区別するだけ

720 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:22:17.60 ID:???
アホですなあw
ナマポ収容所で一人あたり一坪でいいとほざき始めたのはナマプアの
方なのにww
なんで自分でほざいてたことを自分で否定するのやらwww
まさに馬鹿丸出しwww
558 :名無しさんの主張:2014/04/10(木) 18:00:24.77 ID:???現行法で集団保護にするための条件
http://www.pref.gifu.lg.jp/kenko-fukushi/fukushi/shakai-engo/seiho-jyourei.data/bessi.pdf
設備
(下線部は従うべき基準、その他は参酌すべき基準)
省令第29 条
・居室、炊事設備、便所等を設置
・居室の入所者一人当たりの床面積は収納設備等を除き、3.3 u 以上
・廊下の幅は1.35m (中廊下にあっては1.8m )以上
職員の配置
(従うべき基準)
省令第30 条
・施設長を置かなければならない。等

721 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:23:28.91 ID:vKQtINyI
>>717
自立支援センター
が対象だろ

722 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:27:26.79 ID:???
>>その計算だと被収容者144人に対して一人の職員、実際にはこれが三交代だから432人を一人で見るわけだ。
中規模な中学校の1校あたりの生徒数と同じ数をたった一人で見るなんてどれだけお花畑なんだ

ちょwwww
三交代の意味すら知らんのかよwww
なんで144人に対して、3人が3交代でやるのに、一人あたりの受け持ち人数が432人になるんだよwwww
アホやwwwww

>> 栄養士1人で調理ができるのかな?
しかも施設に入れるはずなのになんで風呂券なんて単語が出て来るんだか。

栄養士一人ww
おいおいw
ナマプアに炊事をさせればいいだけじゃまいかww
なんでナマプアを収容所に入れた途端に自炊もできなくなるのかにゅww
風呂券ww
ならナマポ収容所に風呂を作ればいいだけですにゃww

> 各自資格さえあれば良いレベル
つまり、未経験の研修医が医療行為をして構わないと、そういうことだね?
医療ミスが頻発するから死なない最低限度すら提供はできないな。

なんで未経験の研修医だと決め付けるのやらww
普通の医者なら問題ないってことですにゃww

723 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:30:59.34 ID:???
> 栄養士がレシピを考えるんだわ→それを企業が作る
それだったらコストはなおさらかかるわな。

栄養士がレシピを考えて、ナマプアが作るw
これでコストは大幅にダウンですにゃww

> 当人の希望?当たり前
> 嫌なら拒否すれば
そうだな。嫌だって言う人のために現金支給を残しておかないとな。

嫌ならナマポを受けなければいいだけですよww
なんでナマプアごときにわがままを許すのか意味不明どすw
嫌なら働いて自分で稼いで生活すればいいだけw

> 炊き出しでも嫌なら食べなきゃいいけど内容に誰もクレーム付け無いよな
それが?生存権は単なる善意ではないのだよ。立派な権利。

ナマポ収容所で現物支給は立派に生存権を守っておりやすww
今の現金支給は生存権違反ww
ギャンブル酒タバコ中毒のナマプアに現金をやったところで、無駄遣いして
生存権が守れないのですからwww
生存権という憲法違反状態の現金支給を続けろだなんて正気ですかにゅwww

724 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:32:21.79 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

wwwwwwwwwナマプア公認、推奨wwwwwwwww

1 大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができますw
2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
3 コストダウンにより、広くナマポ制度を適用することができるので
 餓死者をなくすことができますw
4 不正受給をなくすことができますw
5 馬鹿ナマパーに金をやったところで、ギャンブル酒タバコなどに浪費して
 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
6 介護や病人の世話で大変な人を助けることができますw
7 ナマポに対する国民感を納得させることができますw
8 国民年金より支給金額が高い馬鹿な状態を解決できますw
9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

725 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 19:39:22.14 ID:???
>>719
一時避難場所としてシェルターを用意するのはそれはそれで必要だが、なるべく早く在宅に移すべきだわな。
ましてや生活保護を打ち切るまでずっと施設収容なんてもってのほか。

> 働ける人間で自立支援ならは個室は当然だろ
> 現行でも個室だろ
何で個室に条件をつけるかな。働けない人間は大部屋でいいと読めるが?

> 決められた職員は必要
だから、そのために現行のCWの職員数ではぜんぜん足りないと言ってるんだが。
それと、現行法は何が何でも施設収容と言ってるわけではないぞ?
現に在宅保護が圧倒的多数を占めるわけだな。

>>721
お前が言ってる施設は自立支援センターやらとは違うのか?

>>722
1シフトで一人の職員が面倒見る数は432人だわな。
まさか職員総数を144人に1人用意したら24時間365日144人に1人が面倒見るとか思ってるのかな?
職員の休みはってことになるわな。

資格さえあればよいレベルというんだから未経験の研修医も当然含まれるわけだな。

>>723
> 嫌ならナマポを受けなければいい
自由権を求めた人間に生活保護を与えないと言う生存権違反だな。
逆に生活保護を受けたら自由権を与えないってのは自由権の侵害。

726 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:13:17.99 ID:???
>>だから、そのために現行のCWの職員数ではぜんぜん足りないと言ってるんだが。
CWは公務員で本来公僕だから,【国の為,国民の為に死ぬまで働け】←ここ重要
が基本だからな。
なので,CWの数が足りなくても休みなし・睡眠時間がほとんどなくてもなんとかすんだろ。
各自治体のCWが集団保護施設で死ぬまで働けってのは俺は諸手を挙げて賛成するわ。
それに各自治体福祉課が全員対応で宿直に当たればなんとかなるっしょ。

727 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:14:09.15 ID:vKQtINyI
生活保護→社会権
だわな

728 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:19:09.54 ID:???
うわあw
頭が悪いにも程があるよwww

>>1シフトで一人の職員が面倒見る数は432人だわな。
まさか職員総数を144人に1人用意したら24時間365日144人に1人が面倒見るとか思ってるのかな?
職員の休みはってことになるわな。

アホですかにゅww
なんで144人しかいないのに、職員が432人も面倒を見ることになるのかにゅww

資格さえあればよいレベルというんだから未経験の研修医も当然含まれるわけだな。

含まれるだけなのになぜ未経験の研修医だけに限定するのかにゅww
まあナマプアごときに未経験の研修医でも贅沢ですにゅww

729 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:22:22.64 ID:???
> 働ける人間で自立支援ならは個室は当然だろ
> 現行でも個室だろ
何で個室に条件をつけるかな。働けない人間は大部屋でいいと読めるが?

コストダウンのためどすww
働けないんだから大部屋でもいいじゃんw
駄目な理由をどぞーw
つーか、病院や老人ホームや障碍者施設で完全個室のところなんてあるのかにゅww

> 決められた職員は必要
だから、そのために現行のCWの職員数ではぜんぜん足りないと言ってるんだが。
それと、現行法は何が何でも施設収容と言ってるわけではないぞ?
現に在宅保護が圧倒的多数を占めるわけだな。

ナマプアが使う無駄な税金でも経済に貢献すんでしょw
ならCWが増えれば雇用が増えて経済にも貢献するってことですにゅww
つか、一人暮らししていたナマプアを収容所に入れるとなんで途端に何もできなくなるのか不思議ですにゅww
現に在宅保護をやって保護費がかさんで、不正もしている馬鹿がいるんだから
在宅保護は廃止でしょw
なんでナマプアは不正を放置して、財政難なのに無駄な税金を使うことしかほざかないのかにゅww

730 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:25:02.96 ID:???
1シフトで一人の職員が面倒見る数は432人だわな。
まさか職員総数を144人に1人用意したら24時間365日144人に1人が面倒見るとか思ってるのかな?
職員の休みはってことになるわな。

ちょw
なんでナマプア144匹の面倒を三交代で見ると一人の職員が432人の面倒を見ることに
なるのやらww
三交代なのになんで職員の休みがなくなるんだよww
三交代どころか交代してないことになるにゃんww
馬鹿丸出しっすねww

>>723
> 嫌ならナマポを受けなければいい
自由権を求めた人間に生活保護を与えないと言う生存権違反だな。
逆に生活保護を受けたら自由権を与えないってのは自由権の侵害。

自由権があるので強制的にナマポを受けさせるわけにいかないにゃんw
ナマポ収容所で現物支給が嫌なら拒否する自由は認められてるにゃんw
まさに自由権www

731 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:40:42.55 ID:???
単芝もほんと馬鹿だな。
CWの雇用増やして,ゴキブリ公務員増やしてどうすんだよ。
だから公務員予算が40兆円とか年間税収なみの予算になんだよ。
CWの数が足りないなら,各自治体の自己責任で決められた予算
決められた人員でなんとかしろって事なんだよ。

732 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:48:16.45 ID:vKQtINyI
現行 重病の人間は入院が付くわな
変更 重病の人間は入院

現行 軽い病気は病院に行くだけだわな
変更 働ける様にして社会復帰(就労不可は少人数の介護で大丈夫だろ)(ここが集団生活)(自分の事は多少出来るだろ)

現行 働ける生活保護
変更 自立支援で社会復帰(駄目な人間は集団生活)

多少予算を使っても社会復帰だろ

733 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:51:32.98 ID:???
>>728
お前、バカだろ?
いいか、例えば1日の勤務を日勤、準夜勤、夜勤と分けたとする。
職員が交代でそれぞれの時間帯に勤務するとする。
この場合、144人に1人の割合で職員を配置したら例えば日勤の時間帯に実際に面倒見るのは1人で432人ってことになるわな。
わかるかな?24時間ずっと144人に1人の割合で面倒見るとしたら休みも何もなくなるのだよ。
まあお前はバカだからわからないだろうがw

> 働けないんだから大部屋でもいい
なんで?よくわからないんだけど?大部屋でダメな理由?プライバシーの問題だな。
大部屋でダメな理由とかうるさく問うくせにじゃあ働いてる人間は何で大部屋じゃダメなんだってことになるわな。
それがそのまま働いていない人間について大部屋がダメな理由だよ。

> CWが増えれば雇用が増えて経済にも貢献する
「大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができます」って言ってたのはどこ行ったんだ?ん?
しっちゃかめっちゃかだぞw

>>730
生活保護を受けてる人間に自由権が保障されてないな。これこそが人権侵害だ。
生活保護を受けてもなお自由権を侵害されない状態でないとならない。
強制的に生活保護を受けさせないと言うだけでは十分ではないのだよ。

734 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 20:53:32.79 ID:???
>>732
> 現行 軽い病気は病院に行くだけだわな
> 変更 働ける様にして社会復帰(就労不可は少人数の介護で大丈夫だろ)(ここが集団生活)(自分の事は多少出来るだろ)

それだったら健保の傷病手当金もいらないわな。
入院患者以外は働けるってお前の理屈なら入院患者以外に手当てを出す必要ないだろ。

> 現行 働ける生活保護
> 変更 自立支援で社会復帰(駄目な人間は集団生活)
現行でも働ける人間は働いてますよ。仕事が見つかっている限りね。
何で仕事が見つからないと集団生活になるんだか

735 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:07:36.00 ID:???
>>733
例えば各自治体で〜課所属だけどCW兼務すれば,人手不足も解消されんだろ。
後,生活保護費の2/3は国が握っているんだから厚労省職員を
施設に派遣してもいいってわけだ。
それに,これ以上公務員予算を焼け太りさせたら,日本がギリシャ化するぞ?
自治体ですらそこそこの民間企業以上の年収貰っていて絶対に首にならないのだから
『甘えんな!税金分は働け!』って事でFAな。

736 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:15:21.31 ID:???
>>735
それすなわち「公務員は休みなく働け」ってことになるわけだが、そんなのが許されないのは当然だよね。
要するに施設を作るのは不可能ってこと。

737 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:24:18.00 ID:???
>>736
ってことはこのスレタイも意味なしで
ALL現金支給でFAになるよな?

738 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:25:05.44 ID:E8Hs/bdl
ワークライフバランスが、、、

739 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:40:33.21 ID:???
まぁ、大体こんなのだろうから現金で配るのは止めたほうがいいな
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050139-yom-soci

740 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:44:50.92 ID:???
施設いいじゃん。
お金の心配しなくていい生活出来れば十分だわ。
それより支給基準明確にしてほしい。あいつはもらえて俺はもらえないとか不公平なんだよ。

741 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:45:56.04 ID:???
一番いい方法は
社会福祉目的の法人を立ち上げること。
法人化すると自治体から補助金がでて,更に生活保護費を法人
管理にする。そしで施設長と少数の職員で運営していく。
更にその法人内で生活保護者用の授産施設作業所を立ち上げ
多機能型就労移行支援併設B型として運営していく。
その中事業の中でで給食を作るサービスを展開すればいい。
これが一番すっきりする方法なんだよ。

742 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:50:25.55 ID:???
>>737
まあそうなるわな。

>>741
授産施設で得られた収益は経費を除いて全部利用者に支払うことになってるわけだが、果たして払えるのかな?

743 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:52:12.56 ID:???
利用者って呼ぶな、人間と勘違いするだろう
健常生活保護者なんて寄生虫の類なんだからちゃんと分けて呼ばなきゃ

744 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 21:56:08.65 ID:???
>>742
B型ってのはあくまでも福祉的就労で,一日8時間も労働している
奴なんていない。更に利用者は時給300円が相場なんだけど,利用者は
施設利用料の1割を事業所に支払っている。
更に,自治体から利用者1人頭の補助金が入ってくるから全員に
確実に支払えるんだよ。
その中で一番おいしいのは就労移行支援なんだよな。これだけは補助金の
金額が高いらしい

745 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 22:05:25.59 ID:???
んでB型の福祉的就労は体が動く以上,何歳だって働ける。
それが例え70歳でも80歳でもだ。
それに,就労移行支援は就労に向けて実習生として訓練していくことに
なる。これは,時給400円ぐらいが相場だな。
んまぁそうやって働いた分は,法人が管理して収支報告すればいいだけの
話。そうすると差額受給で生活保護を受給することとなる。
そもそも福祉的就労で雇用契約なんてしてないんだから最低賃金を保障する
必要もない。
そこら辺は理解してくれるかな?

746 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 22:11:01.61 ID:???
後,授産作業施設はは別に新規で建物を建てる必要もない。
給食サービス事業以外は各安のテナントを借りて,その中で作業をすれば更に
経費も抑えられる。
後地域住人とのつながりも必要であり,事業拡大の為にはバサーで収益を得たり
善意のある人の寄付でも受ける事もできる。

747 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 22:27:06.87 ID:???
ちなみにいうけどこいうやってB型施設で働いている人は寄生虫でも
ないし,生活保護費は収入を得た分収支報告をしてその差額を受け取っている。
一応こいつらは労働者にあたるんだけどそんでもその利用者を寄生虫っていうかな?

748 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 22:35:07.57 ID:???
>>747
やっぱり働けてももらえる人はもらえるんだよなあ。

749 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 22:41:12.59 ID:???
>>748
多分,今の感じだと基本働きながら生活保護受給のほうが比較的受給しやすいと思う。
なぜなら差額受給だから,その分保護費のコストも安くなる。
働かないで全額で支給するよりはるかにマシだわ。
それが一番の理由じゃないのか?

750 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:07:05.00 ID:iFqrKUyu
>>695
つまり、おまえの中ではすでに日本の存在する理由は無くなったと。
おまえの馬鹿げた思想は、もうどうでもいいよ。

>ホームレスの数のだいたい1/3の数が「浮浪者」の犯罪として検挙されていることから80万人を新たに犯罪者にいたるものの数と推定。
意味が分からない。
それに3分の1なら72万人じゃないか?

0.55%ってどっからでた?
平成25年の犯罪白書によると一般刑法犯の認知件数は1,382,490件。殺人は1,030件。
一般刑法犯に占める殺人の割合は0.07%なんだけど。

>>696
もう少し論理的に説明頼む。

>>700
それは解雇規制の弊害。

751 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:11:18.37 ID:???
>>749
なんか十分働けるじゃないって言われて余計却下されるとしか思えないけど。でも月曜に相談してみるよ。

752 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:25:40.40 ID:???
>>743
生活保護利用者って、れっきとした人間なんだけど。
立派に日本社会のフルメンバーの1人だよ。

>>744-745
時給400円が相場だからそれだけ払えばいいってものじゃないんだよ。
あくまでも基準は「生産活動に係る事業の収入から生産活動に係る事業に必要な経費を控除した額に相当する金額を工賃として支払わなければならない。」
その額が時給に換算したら1000円になろうと2000円になろうと同じだな。
生活保護費をかすめとって時給300円で働かせてあがりを社会福祉法人がいただくってのは法で認められていない。
この場合、調理事業に関する収入はかすめとった生活保護費。その額から水道光熱費や食材費を除いた全額を工賃として払わなければならない。
しかもなんだかんだ言ってそれって貧困ビジネスそのものだな。
働かせるだけ働かせてタコ部屋なんだからな。

>>750
> しかもドミニカ棄民では結局行政府は賠償をしている。棄民政策が違法であることが明確にされ、その償いがされたわけ
と書いているのを読んでね。棄民政策による損害を賠償したわけだ。これによって棄民政策の埋め合わせを行った。
だからまだ日本の存在する理由はなくなってないよ。
138万件ってのは「認知」件数だろ。検挙件数ベースで計算するとちゃんと三分の一になる。

753 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:28:02.04 ID:???
うんまあ寄生虫と言われようがどうでもいい早くもらいたい。究極の勝ち組にしか見えない。

754 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:35:09.41 ID:???
お前、バカだろ?
いいか、例えば1日の勤務を日勤、準夜勤、夜勤と分けたとする。
職員が交代でそれぞれの時間帯に勤務するとする。
この場合、144人に1人の割合で職員を配置したら例えば日勤の時間帯に実際に面倒見るのは1人で432人ってことになるわな。
わかるかな?24時間ずっと144人に1人の割合で面倒見るとしたら休みも何もなくなるのだよ。
まあお前はバカだからわからないだろうがw

あれれw
なんで最初に職員一人が144人の面倒を見るとかほざいてたのに、なんで3倍の432匹の面倒を見ることに
なるんでしょうかにゅww
自分でほざいたことを自分で全力否定ww
まさに馬鹿の極みですねww
それにしても三交代制なのになんで職員の休日がなくなるのかwww
本当に馬鹿なんですにゅww

> 働けないんだから大部屋でもいい
なんで?よくわからないんだけど?大部屋でダメな理由?プライバシーの問題だな。
大部屋でダメな理由とかうるさく問うくせにじゃあ働いてる人間は何で大部屋じゃダメなんだってことになるわな。
それがそのまま働いていない人間について大部屋がダメな理由だよ。

おかしーなーw
障碍者施設も老人ホームも病院も災害の避難所も完全個室のところなんて聞いたことがありませんよw
プライバシーの問題があるならそれらも駄目ってことになりますにゅww
つーか、ナマプアが自身満々に出した収容所の条件のどこにも個室でなければならないなんて
書いてませんよww
一坪のスペースが必要としか書いてないんですけどww
本当に馬鹿なんですにゅww

755 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:36:50.53 ID:???
>>752
別にタコ部屋ではないけどな,グループホームは個室が割り当てられるし
お前の考えているのはあくまでも雇用契約の話だろ。
福祉的就労は雇用じゃないんだよ。その代わり体調が悪かったら休みことも
できる。その人の体調に合わせて一日何時間週何日働くかも設定できる。
ちなみに生活保護をかすめ取るんじゃなくてあくまでも管理するだけだだからな。
アパート借り上げ家賃・光熱費・1ケ月分の食事を差っ引いて残った額を
利用者に支払う。それが大体1万円前後なんだよ。
さらに,授産事業所働いた分を生活保護費から引いて収入申告を法人で代行して
提出する。
自治体からでている各種補助金については,法人として存続する以上定期的補助金が
降りてきてにそれが必要経費で賄われているんだよ。
後,利用者1人あたり別に補助金がでているけど,その一部は職員の給料になってるからな。

756 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:38:28.15 ID:???
> CWが増えれば雇用が増えて経済にも貢献する
「大幅なコストダウンができるので、財政難に対応することができます」って言ってたのはどこ行ったんだ?ん?
しっちゃかめっちゃかだぞw

ナマポが経済に貢献しているとほざくほうが余程しっちゃかめっちゃかですよw
あれれw
公務員を増やすと財政難になるなら、ナマポを増やすのはもっと駄目ってことになるし、ナマポ費も削減しなければ
ならないってことにもなりますよww
働きもせず納税もせず、税金を無駄にしているナマポなんて社会に必要ないですしw
居るだけで無駄ですモソww

>>730
生活保護を受けてる人間に自由権が保障されてないな。これこそが人権侵害だ。
生活保護を受けてもなお自由権を侵害されない状態でないとならない。
強制的に生活保護を受けさせないと言うだけでは十分ではないのだよ。

生活保護は強制ではないので嫌なら断ればいいだけですよw
自由権はモロに保障されてますよw
いつでもナマポ収容所から出て行っても構わないんですよw

757 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:41:22.75 ID:???
しかし僕チンとっても不思議に思ってることがあるんですよww
なんで一人で生活していたナマプアを収容所に入れると途端に職員が
面倒を見なければ生活できなくなるのかwww
ナマプアは収容所に入った途端に寝たきりにでもなるんですかにゅwww
アホすぐるでしょこれwwwwwww

758 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:43:39.17 ID:???
>おかしーなーw
>障碍者施設も老人ホームも病院も災害の避難所も完全個室のところなんて聞いたことがありませんよw
いやグループホームも援護寮も個室はついているよ。
けど,大部屋に当たる所はみんなでレクイエーションしたり,料理したり
テレビみたりしているけどね。
グループホーム
http://www.activelife.co.jp/contents/g-home/kobe/
援護寮
http://www.jinkoukai.or.jp/kurabyou/kanren/azusa.html
残念だね。きちんと個室になっているよ

759 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:44:36.86 ID:???
そういえばも一つ不思議に思ってることがあるんですよねえw
ナマプアを収容所に入れるとCWはどんな面倒を見ることになるんですかにゅww
いつもみたいに逃げないで答えてみてよナマプアさんwww

760 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:45:55.40 ID:???
>>758
廃校の体育館とか教室を一人一坪の割合で間仕切りするから収容所は
個室ですよwww
安心してくらはいなwww

761 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:48:01.99 ID:???
>公務員を増やすと財政難になるなら、ナマポを増やすのはもっと駄目ってことになるし、ナマポ費も削減しなければ
>ならないってことにもなりますよww
>働きもせず納税もせず、税金を無駄にしているナマポなんて社会に必要ないですしw
>居るだけで無駄ですモソww
公務員予算 40兆円
生活保護総額費用 4兆円
施設作って,公務員を増やしたとしよう
それだけで公務員予算が+5兆円になるんだけど?
俺からしたら生活保護費4兆円なんて些細な問題だよ。
問題は公務員予算40兆円とか一体どうなってるんだよって話。
もし叩くなら公務員予算について,とことん突っ込むべきなんだけどな

762 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:52:36.42 ID:???
>>そういえばも一つ不思議に思ってることがあるんですよねえw
>>ナマプアを収容所に入れるとCWはどんな面倒を見ることになるんですかにゅww
>>いつもみたいに逃げないで答えてみてよナマプアさんwww
過去ログみろよ。このスレ内にきちんと書き込んでいるぞ。
ほんと自称社会人とは思えないほどの馬鹿だな。
だからニュー速でニートって言われるんだよ

763 :名無しさんの主張:2014/04/12(土) 23:55:34.17 ID:iFqrKUyu
>>752
ドミニカの棄民政策なんて関係ない。日本の棄民政策で賠償なんてしたのか?

検挙件数ベースで計算したって0.2%程度だ。
その三分の一と0.55%ってどっから出てきた数字だ?
そもそも、なんで認知件数を使わずに検挙件数を使う?

764 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:04:11.06 ID:???
>>それだけで公務員予算が+5兆円になるんだけど?

でましたw
アホ計算ww
どういう馬鹿計算すると5兆円が余計に掛かるんでしょww
>>762
どれがナマプアのほざいた馬鹿レスなのかわからないんですけどw
そのレスをコピペしてよww
それにしてもナマプアを叩いたらニートにされちゃうなんてww
アホですねぃw
僕チンはナマポと違ってきちんと働いて納税している人間ですよww
それにしても答えに困ると過去ログ見ろとか完全に逃げですねぃw
恥ずかしくないんですかにゅwww

765 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:06:05.63 ID:???
>>758
たった一箇所だけ例に出しても駄目ですよwww
プライバシーの問題があるから個室じゃなければ駄目なんでしょw
なら全ての老人ホーム、障碍者施設、病院、災害の避難所が全部個室しかないって
ことを証明してくらはいww
できなければ個室にしないとナマポ収容所は駄目だというナマプアの噴飯ものの
反論は否定されちゃいますよww

766 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:08:30.90 ID:???
>>どれがナマプアのほざいた馬鹿レスなのかわからないんですけどw
>>そのレスをコピペしてよww
>>714
数時間前に書いたレスすらまともに読めないんだよな。
お前が働いているってのは絶対に妄想だろ。
いい加減精神病院いって閉鎖病棟にでも閉じこもっていろよ。

767 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:12:30.75 ID:???
>>たった一箇所だけ例に出しても駄目ですよwww
>>プライバシーの問題があるから個室じゃなければ駄目なんでしょw
>>なら全ての老人ホーム、障碍者施設、病院、災害の避難所が全部個室しかないって
>>ことを証明してくらはいww
災害避難所は,東北沖大震災自身が突発的に起きて災害緊急対策で個室どころじゃなかっただろ。
でもその後,仮設住宅が建設されて,個室になった人もいただろ。
んで今が東北沖大震災なみの状態なのか?
それだったら怖いよね〜。今度あそこ辺に地震起きたら福島原発おわるよね〜
後,個室の件はこっちはサンプルとして調べたんだから後はググレカス

768 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:16:26.13 ID:???
というわけで今回も単芝は散々論破されました。

769 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:28:45.77 ID:???
>>754
> なんで最初に職員一人が144人の面倒を見るとかほざいてたのに、なんで3倍の432匹の面倒を見ることに
> なるんでしょうかにゅww
もはやまともな読解力もないな。職員数を単純計算すると144人に1人、
現に勤務に当たっている職員に対する割合(休日だったり勤務から外れている職員の数を除く)が432人に1人だと言ってるんだ。
現に勤務している人間に対する割合を考えるときは休みを取っている人間の数は除いて考えろ。そういうものだ。

> 障碍者施設も老人ホームも病院も災害の避難所も完全個室のところなんて聞いたことがありませんよw
老人ホームは最近完全個室のところも増えてるよ。病院も聖路加国際病院は完全個室だね。

> プライバシーの問題があるならそれらも駄目ってことになりますにゅww
そうだね、ダメだね。でも災害の避難所は社会全体の大混乱時だからやむを得ない逸脱とはいえるが。

>>755
> お前の考えているのはあくまでも雇用契約の話だろ
違うよ。就労継続支援B型施設の基準として「生産活動に係る事業の収入から生産活動に係る事業に必要な経費を控除した額に相当する金額を工賃として支払わなければならない。」
というのがあるんだよ。管理などといってもかすめとってるのには変わらんよ。
運営費として自治体から下りてくる補助金は人件費に使うのは当然だが、
授産事業所の生産活動で得た収入は事業の経費(人件費は含まれない)を除いたすべてを工賃として払わなければならないんだよ。
しかし、働かせるだけ働かせて現金もろくに渡さずこれって貧困ビジネスだな。
まあどっちにしてもそんな施設に入るかどうかは完全に個人の自由に任されるわけで、強制はできないわけだが。

>>756
「嫌なら断ればいいだけ」では不十分。
生活保護を受けながら自由権が保障されていなければならない。これ何度も言ってるんだけど理解する気ないだろ?

770 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:30:51.47 ID:???
ただで食わせてもらって。権利も保護される。いいね。いいね〜。最高だね。生活保護。

771 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:34:52.44 ID:???
>>763
ドミニカ移住者に対する特別一時金の支給等に関する法律によって賠償に類する措置がとられた。
賠償責任そのものは除斥期間経過で消滅してしまったのでこういう形になったが実質賠償だ。
東京地方裁判所は「被告には,第3説示のとおり,ドミニカ移住政策遂行過程における調査義務及び情報提供義務の違反による国家賠償法1条1項に基づく損害賠償義務が発生したものと認められる」
としているが、除斥期間の終了で消滅したと判示した。
検挙件数じゃなくて検挙人員だったな。浮浪者の「検挙人員」だけで一万人の中の4000人とかなんだからな。失礼した。
片方で検挙人員を使ってるんだからもう片方も検挙人員を使うのは当然の話。
>>765
> なら全ての老人ホーム、障碍者施設、病院、災害の避難所が全部個室しかないって
> ことを証明してくらはいww
特別養護老人ホームの設備及び運営に関する基準(平成十一年三月三十一日厚生省令第四十六号)第11条4項第1号イ
 一の居室の定員は、一人とすること。ただし、入所者へのサービスの提供上必要と認められる場合は、二人とすることができる。
このように、個室としなければならないとはっきり定められている。

772 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 00:39:08.12 ID:???
いいからとりあえず社会実験しようぜ
被験者:生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する
・被験者は毎朝駅前で朝7時〜8時の間最寄の駅で働くサラリーマン達に朝の挨拶「おはようございます」を一時間
(挨拶は職場の基本、出来無い人間には練習が必要)、これを行った後に各職場に行くものとする

773 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 01:03:41.89 ID:???
>>772
なんともしょうもないレスだ
今ナマポ受給中で美味しいのはわかるけどこのままの制度維持したままずっともらえると思ってる?

774 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 01:22:57.55 ID:OWMzxgLn
>>761
公務員って昔駄目人間の受け入れ先だったんだよ
だから現在恩給 公務員宿舎があるんだよ給金が安いからな
昭和中期なら民間以下だろ
だから民間に移ったらゴミだろ(官僚除く)マニュアルだけだろ高度成長期で国に余裕が出来て普通の給金になっただけだろ
国が不況になれば低賃金だろ(地方公務員自体低いしな、公務員宿舎も削減してるな)痴呆公務員の生涯賃金出てるだろ優秀なら民間で即戦力だろ
資格=戦力では無いわな
資格=最低ライン
普通会社は3利益 3経費 3材料費だろ
1日3万売上で1万の給金だろ上場企業の利益率5%なら優秀だろ
牛丼1杯の利益5円位だな
作業する人間の対価は?
託児所に幾らで預ける愛する子供を
時給800円の人間が預けて託児所の対価500円なら
時給300円
有資格者でも嫌なんだろ
何も出来無い人間が最低賃金で普通だろ
コンビニでもアルバイトだろ、低賃金否定するなら使うなよ低賃金嫌だから?資格から能力だろ
最初は大卒でも中卒でも何も知ら無いだろ→覚えてくだけ、派遣と正社員一緒の仕事でも正社員は最初だから10年後には違う仕事してるだろ(窓際は居るがな)
なら働くから初めよう
生活保護のラインが集団生活、働く未来あるなら条件が良くするだけ(現行の自立支援期限で)広く(多くの人に)浅く(健康で文化的な生活)
健康は衣食住現物支給で+医、文化的な生活は小遣いから
資格が最低レベル有資格でも嫌だとな資格+能力=最低賃金脱出
簿記→税理士覚えて受かるスキルアップ、生活保護って時間あるよな社会人は社業の後に学ぶよな
基本働ける人間は働けが駄目なんだろ、男女平等高齢者でもアルバイトはあるよな

単純作業出来るなら単純作業の中の職場を選べば良い
社会権だよ
生活保護は無くすな重病は病院に 軽い障害なら単純作業に 働ける人間なら働け
年金も健康保険も生活保護も社会権、嫌なら払うな受けるな
能力を使い駄目なら生活保護を受ける権利がある
証明してね扶養不可 単純作業すら不可 その他収入無し

775 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 01:35:44.56 ID:OWMzxgLn
>>772
自立してる人→やる必要無し
自立して無い人→やれ

自立すれば良いだろ

生活保護叩いて無いだろ
必要な人間に与えろ
働ける人間なら自立支援与えろ
単純作業すら駄目なら証明して生活保護受ければ良いだろ
出来るなら能力を活用して無いだろ
条件が嫌なら法律変えろ
施設でも基準が嫌なら基準を変えろ
現物支給が違法なら法改正から始まるし
基準が無いなら集団生活の基準は無いだろ

776 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 01:58:34.33 ID:???
>>769
まぁ,俺の認識がまちがってたのは
謝るが、現実B型授産施設の大半が時給300円
貰えればいいほうだろ。
でもなこうでもしないと運営が回らんのだよ
A型併設就労移行施設は運営が難しくて
最低賃金は保証するけど
赤字結構食うらしいからな。
そもそも生活保護者を自立させるために最低賃金
を保障しなきゃいけないのもおかしな話だよ。
まぁ、現金支給がいやなら俺の案以外実現できそうも
ないからな

777 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 02:11:35.59 ID:???
>>774
その使えない公務員が首にならず,予算が40兆円
とかどっからどう見てもおかしいだろ。
そんな生活保護4兆円が気になるなら、公務員予算
4兆円切り下げるだけ。
俺としちゃなんで使えない公務員予算に40兆円割くのか
本当にわからんよ。
普通だったらその予算のたかさを叩くんだけどね

778 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 04:38:10.77 ID:BpQu25UC
>>773
国家から見ると4兆円の生活保護予算はたいしたことない上、消費にも回る
だが政治家や官僚など富裕層は利権絡みの批判をされたくないから
国民に生活保護を叩かさせて自分達は逃げ切りできるようにしたいだけ

779 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 06:59:03.02 ID:N98KEtEp
>>750
>それは解雇規制の弊害。
そうだよ、その通りだよ
俺も解雇規制に反対していたら>>694でお前は
「しがみつく事が日本の経済へ悪影響を及ぼすとは思っていない。 」
って言ったんだよ

780 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 07:28:35.77 ID:???
ナマポってなんでこんなに偉そうにしてられるんだろ?
他人や国にお金を恵んで貰って生かされてるのに、この傲慢な態度は
ないよね。
だからナマポは叩かれるんだよ。

781 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 07:48:09.49 ID:???
>>780
そのナマポを公務員に置き換えてみな?
面白いほど当てはまるから。
後、公務員を集団保護して現物支給しながら
小遣い制にしたほうがいいね。
公務員予算40兆円が4兆円ぐらいになるんじゃないか?
同じ税金食らいだから,公務員も同じようにしたほうが
日本のためだよね?

782 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 07:58:43.59 ID:???
議員も首相も官僚も公務員も生活保護者もまとめて廃校利用の集団保護で
全員現物支給+小遣い制。
こいつら全員国民の血税で生かされているからな。
首相が住むための官邸?そんなのいらねだろ。迎賓館として機能させれば
いいだけの話。
ちなみに公務員が納税しているってのは無しだからな。税金を納税しても全く
意味ありません。
それに,経済活動を活発化させるのは公務員を減らして民間企業で苛烈な競争
をさせたほうが遥かに税収UPに繋がるからね。

783 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 09:54:55.44 ID:???
>>774
> 普通会社は3利益 3経費 3材料費だろ
> 1日3万売上で1万の給金だろ上場企業の利益率5%なら優秀だろ
> 牛丼1杯の利益5円位だな
根拠は?

> 生活保護のラインが集団生活、働く未来あるなら条件が良くするだけ(現行の自立支援期限で)広く(多くの人に)浅く(健康で文化的な生活)
だから広く浅くはありえないというのだよ。
浅くするなら対象者の範囲は狭くなり、深くするなら対象者の範囲は広くなる。広く浅くはない。

> 基本働ける人間は働けが駄目なんだろ、男女平等高齢者でもアルバイトはあるよな
老人に働けってのも酷だよな。しかも老人に働けと言っていいなら国が年金を用意してやる必要はないわな。
各自民間の保険にでも入ればいいだけのこと。

> 生活保護は無くすな重病は病院に 軽い障害なら単純作業に 働ける人間なら働け
その理屈なら外来患者への傷病手当金は廃止でいいな。入院患者以外は全員働けばいいんだからな。

> 年金も健康保険も生活保護も社会権、嫌なら払うな受けるな
嫌なら払うな受けるなと言う前に払いたくなる、受けたくなる制度にしないとならないんだが。

784 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 09:58:01.87 ID:???
>>775
先ず隗より始めよって言うじゃないか。施設で暮らせって言ってる人間から施設で暮らせばいい。
何らかの権利の侵害があるというのなら別だけど、お前らの理屈に照らせばそれすらないわけだからな。
何も妨げる事情はない。さあ、実践しよう。

現行の集団保護は違法ではない。それは当人の意思で当人の意思で在宅か施設か選べるからだな。

785 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 10:00:01.61 ID:???
>>776
> 現実B型授産施設の大半が時給300円
> 貰えればいいほうだろ。
それは生産活動による収入から生産活動に係る経費を除いた額がそうなったってだけの話。
時給300円払えばいいってのは順序が逆。最低賃金を払うか生産活動にかかる収入(除く経費)を全部払うかのどっちかだ。

786 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 10:39:17.90 ID:???
>>780
無限に振り込まれるお金に、もうありがたみなんかなくなっちゃってる
もらって当然が奴等の考え方

787 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:04:43.43 ID:???
>>780
>>786
お前らってどうしてそんな偉そうなんだろうな。
生活保護の連中は扶助がどれだけ少なくても最高の感謝をすべきとか考えてるからそんな偉そうになるんだろうが

788 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:18:26.19 ID:???
>>787
感謝して当たり前では?
このままだと俺が必要な時にもらえないから一人あたりの給付金額下げるなりしてもらわないと
俺がナマポもらうとこまでいってしまったら、住むとこがあって飯が食えれば満足すると思う

789 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:38:29.05 ID:OWMzxgLn
>>783
狭く 重病者のみ
深く 豊かな生活だろ
予算を割り振るなら対象人数を多くするか一人辺りの予算を減らすだろ
重病者の医療は減らせんからな命に係わる
内容は違法で無い範囲
まあ法改正になったら替わるけど
年金が欲しいなら加入する
年金に魅力が無いならその分貯金すれば良いだろ
社会権だからな
高齢者でも労働が禁止なら法改正すれば
老後働くのが嫌だから年金や貯蓄や扶養 受け皿を準備するんだろ
現在のある資産で生活出来るなら自由だろ
週1日働いてそれで賄うならそれも人生の生き方だろ
自分の能力で働く事が出来無い扶養者が居ない、が生活保護だろ
酷だとかは感情論だろ
今日は疲れたから明日から休みます、酷だから休ませるか?有給休暇とか権利使って休むんだよ
会社によっては温情で休みもあるがな、昼で終わっていいよと言ったら、動きが早い事
生活保護の条件の一つに高齢者は労働駄目とは無いだろ(単純作業位出来るだろ)

年金も健康保険も社会権
最低の補助は格安で保障される
それ以上は民間の保険なり貯蓄だろ
民間の保険加入すれば受け皿が広くなるから
誰でも加入出来るのが年金と健康保険だろ(無くなれば民間の保険に加入出来無い人間の受け皿無くすだろ)
アメリカ式の保険が好きだがな
保険によって受けれる医療や内容が違う(最低ラインのみの保険とか)
保険会社がヤブ医者囲って最低ラインの治療だけとか(そこの病院しか使え無い保険とかな)

790 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:41:19.73 ID:BpQu25UC
>>788
生活保護叩きの奴は皆そういうけどお前含めて真剣に考えてないだけだろ
普通に考えれば寝て食うだけ生活に満足できるわけない
で馬鹿はこういうと働きたくても働けない人や大幅に就労制限がある人が受ける生活保護に
嫌なら働けば良いとかアホなこという

791 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:47:46.59 ID:OWMzxgLn
現実 集団生活でも
月7万で3食あり(携帯、光熱費含)だったら
誰でも入居出来るなら
相当集まるなその分貯蓄に回せるし
別に娯楽は外出先で小遣いの範囲で賄えるし

792 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:50:36.26 ID:???
>>789
相変わらず意味不明の文章を書くな。日本語ちゃんとわかるか?義務教育からやり直したほうがいいんじゃないのか?
もしかして知的障碍があるかも知れんからそっちの手続きもしたほうがいいぞ?

> 老後働くのが嫌だから年金や貯蓄や扶養 受け皿を準備するんだろ
> 現在のある資産で生活出来るなら自由だろ
> 週1日働いてそれで賄うならそれも人生の生き方だろ
要するに老後の生活は自己責任で用意しましょうってことだろ。それだったら国が年金制度を用意する必要はない。民間の保険に入ればいいだけ。

> 酷だとかは感情論だろ
だからそれを言うのなら国が年金制度を用意してやる必要はないわな

> 今日は疲れたから明日から休みます、酷だから休ませるか?有給休暇とか権利使って休むんだよ
その有給休暇という権利を用意するかどうかの話なんだがな。

> 生活保護の条件の一つに高齢者は労働駄目とは無いだろ(単純作業位出来るだろ)
高齢者でも労働できるというのなら年金を国が用意する必要はないな。自己責任で民間の年金に入ればいいだけ。

> 誰でも加入出来るのが年金と健康保険だろ(無くなれば民間の保険に加入出来無い人間の受け皿無くすだろ)
ん?老後の生活は自己責任なんだろ?民間の保険に入れなければ自己責任で貯金で備えればいいだけなんじゃないのか?
都合よく自分の年金だけ国に用意してくれって甘えてるんじゃないのか?

>>788
扶助がどれだけ少なくても感謝して当たり前と言うのは権利ではない。
お前が住むところがあって飯が食えれば満足するってのは勝手だけど、それを他人に押し付けないように。
それと、その生活を「明日から」できるかな?言うだけタダだからな、自分は無関係と高を括ってればどんなに低くしても平気だからな。
「俺が必要なときにもらえないから」って言ってはいるけどそれだって言うだけならタダだからな。
だからこそ実践して本当に「住むところがあって飯が食えれば満足」であることを証明してもらう必要がある。

793 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:54:52.36 ID:???
お前等ナマポが現状維持しろってダダこねるから親族扶養強化で新規お断りの流れになってるじゃないか
どうしてくれんだよ
補足率の低さからいってほしい人いっぱいいるのに

794 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 11:58:09.99 ID:???
>>790
今のままの制度を維持するとして、財源は高給取りからとれば大丈夫とでも思ってる?
まずナマポ費削減、新規削減に向かうと思うよ

795 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:09:11.06 ID:OWMzxgLn
>>790
就労制限があるなら
状態によるだろ
一日3時間しか働け無いなら3時間働けば良いし
単純作業しか出来無い能力の人間が単純作業すら出来無いなら無理だろ
就労制限を見極める一つで単純作業の例を出してるだけだろ
働ける人間は働けだろ
高齢者の労働を禁止する法はあるかな
労働法はあるがその範囲を厳守すれば良いだろ
動け無い人間に労働を強制したなら人権問題だろ
働ける人間が働か無いから生活保護で問題になってるんだろ

796 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:19:02.42 ID:???
>>793
生活保護利用者が駄々をこねてるからそうなってるんじゃなくてお前ら生活保護叩きが駄々をこねてるから親族扶養強化なんて話が出てくる。
話を持ち出してきたのはすべてお前ら。

>>795
働ける人間は既に働いてるよ。
お前の場合、入院患者以外は全員働けるとか言い出してるから非難されてるの。わかる?

797 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:28:19.74 ID:???
>>796
>働ける人間は既に働いてるよ。
おじいちゃん。この前も同じ事書いてるよ。>>390からもう一度読んでみようね。

798 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:30:06.68 ID:???
>>796
おじいちゃんの書き込みは>>394だね。

799 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:31:13.37 ID:???
>>797
同じようなことを延々と言ってるから同じ様なレスが帰ってくるんだろ。何言ってるんだか。

800 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:33:32.51 ID:???
>>799
>>431

801 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:37:47.41 ID:???
>>800
「現に」働ける人は働いているわけで。
仕事を探してるフリではなくて現に働いているわけだからな。
それともし万が一面接で落ちようものならハローワークを通じて企業側に不採用の理由を問い合わせをするからな。
そこで探しているフリをしているだけとわかったら文書指示が飛んで打ち切りだ。

802 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:39:13.14 ID:???
>>801
>>442

803 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:47:33.68 ID:9ZfNJUmh
>>771
ドミニカ「へ」棄民なのか。
ブラジル、中国など他の国へ棄民された人達は?

>浮浪者の「検挙人員」だけで一万人の中の4000人とかなんだからな。
これがよく分からんと言ってる。
浮浪者ってそれ自体が犯罪だ。
取り締まり側の気まぐれで、どうにもでもなる検挙人員を母数にする意味が分からん。
それとも、窃盗など浮浪罪以外の検挙人員を対象にしているのか?

0.55%も3分の1もどっから出てきたのは、まだ不明だ。

>>779
窓際族の問題は、しがみつくのが問題なのではなく、切り捨てることができない事が問題なんだよ。

804 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:52:13.30 ID:OWMzxgLn
働いて生活保護受けてる人も居るだろう、それ以外の働ける能力があり働か無い人間が問題だろ
障害者枠もあるし
等級によっては働けるわな
面接で受けた企業から働く意思無しの返事が3回なら生活保護廃止なら理解するが、現実に探してる振りもあるからな
基準が曖昧だろ
本人基準で頑張ってると言われたら基準にならんだろ
基準は第三者だろ
一番良いのはCWに一任が良いだろ指導を聞くか聞かないか駄目なら即打ち切りなら理解も得られるよ
出来無い人は問題にして無いだろ やらない人だろ

805 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 12:56:41.12 ID:BpQu25UC
>>794
受給者が増えてるのは小泉政権の非正規量産のせいなんだから
自民や富裕層に責任取らせるのが筋だろ
自分の利権のために非正規量産して受給者増えて生活保護予算増えたら
受給者に責任転嫁して削減とか筋違いもいいとこ

 

806 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:06:46.95 ID:???
>>802
見抜くも何も、病気を持っていなかったりする人は「現に」働いているわけで。
見抜く必要も何もない。また、見抜く方法についても
> それともし万が一面接で落ちようものならハローワークを通じて企業側に不採用の理由を問い合わせをするからな。
> そこで探しているフリをしているだけとわかったら文書指示が飛んで打ち切りだ。
と、きちんと説明した。

> ケースワーカーが面接した企業に問い合わせたら面接態度が良くなかったと言われて、本人に聞くと精一杯やったと言う
> で、どうすんの?
面接指導を行ってその通りにしなければ文書指導を行って打ち切り。そんなに甘くない。

>>803
ブラジルへの棄民は戦前の話。大日本帝国憲法下に成立した政府で、既にそんな政府は消滅した。
戦後については棄民といえる実体はない。
中国残留孤児についても結局のところ最終的に支援金を給付するなどして手当をすることになった。

浮浪者の一般刑法犯の検挙人員が4000人ってこと。だから浮浪罪(軽犯罪法)による検挙人員は入っていない。
そしてホームレスがだいたい一万人から一万五千人と言われてるからそのうちの三分の一が検挙されているということになるわけだな。
0.55%は認識誤りだから撤回する。
ただ、検挙される人間だけで三分の一を占めるわけだから、検挙されない数も含めればすさまじい犯罪が発生するわけだ。
刑法犯全体の検挙率がだいたい31%だから検挙されてる数の三倍の犯罪が発生しているわけだ。
検挙人員だって実際にやった人間の三分の一しか捕まってないと考えられるから浮浪者はほぼ全員が犯罪を行っている計算になる。
そうすると生活保護を全員ホームレスにするとおよそ200万の犯罪が起きるわけだな。しかもこれって警察が認知する数だけなので、認知しない数も含めると膨大な数になる。

807 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:08:49.40 ID:BpQu25UC
>>804
そんな奴はレアケースなww

お前ら生活保護叩きが情報源にしている2chやテレビ、ネットですら
水際作戦や違法な打ち切りなど多数報告されているにも関わらず
生活保護叩きの情報ばっかり信じる奴は頭大丈夫なのかよ?www
現行制度ですら一般受給者には厳しいのにアホかよwww

808 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:09:13.65 ID:???
>>804
現実、CWの胸先三寸でどうとでもなるんだけど。現状がお前のとおりになってるわな。
どれだけ低スキルの人間でも3ヶ月以内に見つからなければ打ち切りとか凄まじいことをやっている。
CWに一任ではCWの権限濫用を防げんよ。

809 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:09:24.22 ID:???
まぁいいんじゃねぇの。
ここで生活保護却下された奴なんてかつて生活保護を叩いていた
んだろうし,お前らのいずれかは生活保護まで落っこちて
生活保護却下されて,餓死がお望みなんだろ?
もちろん強盗・窃盗・殺人犯罪を犯して刑務所のお世話にならないのだろ?
過去散々生活保護叩くのやめろって警告したんだけど,散々叩いたからね。
どうせ国も移民政策もごり押しするんだし,その移民にお前らの職が奪われてる所
を見物してみてるよ。
そんで移民が日本国民となり移民優先で生活保護貰う事になるんだよ。
そんでお前らは生活保護お断り。
お前らの好きな安倍ちゃんも安倍ちゃんからすると,お前らの馬鹿さ加減に
愛想ついているんだろ。
7月施行の生活保護改正案もお前らの望み通り。
生活保護が受け付けられないのもお前らの望み通り。
そしてなんで外国人が生活保護を受給できるかっていうと,お前らみたいに
弱者(生活保護)を叩かないからなんだよ。

810 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:11:28.21 ID:???
>>806
詳しいね
ケースワーカーの方?それともナマポ受給者だった方?
なるほどケースワーカーが面接の先生になるわけだ
で、緊張しちゃダメですよとか教えてくれんのかな?
その通りにできなかったら打ち切りなの?

811 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:13:51.65 ID:???
>>809
このままだと生活保護が将来もらえなくなるから叩いてるだけ

812 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:17:34.62 ID:???
>>810
丁寧なCWなら面接指導が入るな。
丁寧じゃないCW(というか実施機関)なら何も指導せず期限切って仕事探せ、見つからなければ生活保護を打ち切るでおしまい(もちろんこれは違法)。

813 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:18:02.78 ID:???
>>812
ケースワーカーの方ですか?

814 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:21:34.42 ID:???
>>805
ハイ,いい訳・あてつけ乙。
非正規量産しなかったから,お前らとっくのとうにホームレスか餓死者になっているよ
当時とかいうか2000年前半まで派遣の職種(技術職・資格職)が限定されていて,バブル崩壊→ゆるやかな不景気→
深刻な不景気になってホームレスが街中にあふれかえってました。
それで小泉は『国民に痛みを負わすけど,なんとかする』ってことで派遣の限定を解禁しただけなんだよ。
そんで時が立ち,派遣でも比較的簡単に正社員になれる時期もありました。単なる派遣でも
三年働けば正社員にするとか,契約社員でもだれでも正社員にするってありましたよね。
それがリーマンショックまで続きました。
そこで正社員になれなかったのは単なる能力不足と自己責任ね。
んで当時小泉はリーマンショックなんて予測してなかったからね。
そして,リーマンショック時景気回復三段ロケットを打ち上げ企画段階で
民主党に政権交代させ挫折させたのもお前らだからね。
ここら辺までは全部お前らの自己責任なんだよ。

815 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:21:53.98 ID:OWMzxgLn
>>805
自民や富裕層が非正規になれと強制したかな
世の中中小企業が殆どだけど正社員だらけだろ
単純な作業で働きたかっただけだろ
日雇いは昔からあるけど
それを法律でルール決めただけだろ
世の中資格とかあるしスキルアップ拒否しただけだろ、一生非正規で働くつもりで何もしなかっただけだろ
働く人間は社業以外に学んだり人脈を広げてるんだわ(老後楽に生きたい道を選んだからな)
貯蓄ある人は娯楽を減らして貯蓄しただけ、使うなら幾らでも使えるから
何で自分の選んだ人生の責任が富裕層なの?
富裕層が納税高いな
平等にする為に消費税80%にして所得税を均一にするか

816 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:29:15.89 ID:???
>>812
面接指導してそのとおりすべく頑張ったけど落とされました
違法な打ち切りは餓死者だすのが怖くて出来ない、そんなケースワーカーは次にどうしますか?

817 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:34:13.65 ID:???
>>815
お前には同意するよ。
今の日本が富裕層になって成り立っているのもありがたいし
富裕層が高額納税してくれるから,今の日本が成り立っている。
生活保護制度が未だに現存してるのも,富裕層のおかげだと思っている。
富裕層がそれなりに高額納税してくれなかったら,生活保護をはじめとした
各種社会保障制度が恐らくリーマンショック時に崩壊してたからね。
ここで,当時の国がージミンガーって言いながら生活保護を叩いている奴らは
自分にはひたすら甘いんだろうね。
だから,未だに非正規で冷や飯食っているワープアなんだと思うよ。
自分の能力不足を棚に上げ死ぬ気で努力もせずに楽な道を選んできたくせに
何を今更って思うよ

818 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:39:22.60 ID:BpQu25UC
>>815
君は馬鹿なの?
資本主義って言うのは富の再分配がなされて初めて成り立つ社会なんだよ
金持ちの我儘のためにあるわけじゃない

非正規増やすと正社員の雇用がその分減る
そうすると努力や能力以前に非正規で働かなくなる人が必ず出てくる
政策の責任を個人の責任にするのは無理がある

>>814
だからホームレスや餓死を防ぐために生活保護があるんだろ

819 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:42:50.07 ID:???
>>810
生活保護に関する報道や書物を普通に読んでいればそんなことは誰でもわかるよ

820 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:43:39.76 ID:???
>>819
ソースよろ

821 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:45:05.94 ID:9ZfNJUmh
>>806
つまりブラジルへ棄民後、日本の存在理由はなくなり、1945年に実際に消滅した。
戦後、残留孤児を事実上棄民して日本の存在理由はなくなったが、支援金を給付して、
その存在理由が回復した。
こういうことか?

その4000人のソースちょうだい。
ホームレスの人達ってわざと見つかるように犯罪犯す奴がいるから、
他の犯罪者と同じ検挙率を前提に考えるのは間違いだよ。

822 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:49:02.04 ID:???
>>818
どうだろうね?
2000年前半の不景気で当時のホームレスとか潜在ホームレスを
生活保護でカバーできたかな?
それにあのころはバブル崩壊,アジア通貨危機の影響もでかく残っていた時期だよ。
仕事の口も正社員と少量の契約社員とバイト・日雇いしかなかったからね。
そこから漏れた人は軒並みホームレスだ。
それにあのころは,東京都でもバイトの時給600円,日雇い日給6,000円とかが横行していた。
とてもじゃないけど,バイトや日雇いじゃカバーできないよね?
それに派遣の解禁は当時相当弾力性があった。
だから,派遣でもなんとか仕事に就ける人が増えて行った。長期派遣
やってれば雇用保険付きで厚生年金や社会保険を支払え,更に3年働けば
正社員になれるという特典もあった。
後紹介予定派遣もアホみたいにあった時期もあるよね?

823 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:51:49.65 ID:???
>>816
企業側にどうして不採用だったかを問い合わせるわな。
当人が真面目にやっていればこれはどうしようもない、打ち切らないってことだな。

824 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 13:55:54.27 ID:???
>>823
働かずに受給する事が可能なわけですね

825 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:02:14.05 ID:???
>>818
金持ちがわがまま言えば資産を海外に軒並み分散できるよ。
そんで,自分の月収は4,000円ですって言えるんだけどな?
2chを作ったひろゆきも同じことしてるだろ。
本来収1億あるのに,海外に資産を分散させて月収4,000円ですよって
当時は大法螺吹いていたからな。
富裕層が全員大法螺吹いてその気になれば,月収4,000円ですっていえるんだよ。
けど,大半の富裕層はその冨を何とか弱者に分散させたいから,あえて高い金額を納税してんだよ。
底辺層〜中流層と言われる人間全部がその恩恵を受けてるのわかって物を
いってんのかな?

826 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:20:18.39 ID:???
「早く働けと言うだけ」が5割
  「働ける」世代の生活保護の実態調査  就職難なのに就労指導は手薄
連合通信・隔日版  2012年3月1日付  No.8568  p9〜10

 生活保護利用者が過去最高を更新し続けるなか、利用者に適切な就労支援が行われていない実態が明らかになった。
北星学園大学の木下武徳准教授が2月24日、稼動年齢層(16−64歳)の利用者の実態に関するアンケート調査の結果を公表。
それによると、ケースワーカーによる就労指導は「早く働け」と促すだけという回答が5割にも上っている。

827 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:26:22.14 ID:???
>>820
機械的に打ち切っている一例
http://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/2620/1/0809100001.pdf
丁寧な指導を行っている例
「生活保護200万人時代の処方箋 〜埼玉県の挑戦〜」

>>821
まあそんなところだな。

> 4000人のソース
警察庁「平成24年の犯罪」

> 他の犯罪者と同じ検挙率を前提に考えるのは間違い
9割以上の検挙率がありほぼ全数が検挙されていると考えられる殺人を指標に考えよう。
刑法犯総数では殺人の319倍の検挙人員がある。うち浮浪者は殺人の592倍が刑法犯全体での検挙人員。
確かに浮浪者の犯罪は見つかりやすいと言えば見つかりやすいが、それでも倍も見つかりやすくなっているわけではない。

>>824
雇ってくれるところがないんだからしょうがないだろ。なんだったらお前が雇ってやれよ。

828 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:27:59.25 ID:???
>>827
>働ける人間は既に働いている
でしたっけ

829 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:31:07.13 ID:???
>>828
雇ってくれるところがない人間は働けるとは言えない。

830 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:39:23.29 ID:???
>>829
働いてもバイト程度じゃ生活保護貰うのと生活は大して変わらないんだから
、働かずにもらう事を考えるな
余程仕事好きなヤツじゃない限り

まともに仕事してきたヤツや積み重ねてきた奴は、生活保護もらって履歴にキズがつく事を避けるはずだし

831 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:42:47.64 ID:???
>>830
考えるのは、自由。でもその考えどおりには行かせてくれないのが生活保護だわな。

生活保護もらって履歴に傷がつくことを避けるって、仕事が見つからないのにどうやって避けるんだい?
どのみちホームレスになって履歴どころじゃなくなるわな。
これだからお前はお花畑なんだよ。

832 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:46:13.97 ID:xLvg6Jiv
>>827
戦後の何年間は日本の存在理由はなかったのか。
そんなトンデモ理論に俺はついてけないわ。

警察庁「平成24年の犯罪」のどこに書いてあんの?

833 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:46:40.37 ID:OWMzxgLn
>>829
紹介は幾らでも出来るよ
最低賃金でラインの組み立て等の単純作業
清掃業、弁当詰め作業、荷運び、工場の雑用、飲食店の裏方、ビラ配りとかな
当たり前だが休んだり遅刻は駄目だから私語禁止、タバコ禁止、休憩は1時間 辞める時は1月前に申告

834 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:52:39.75 ID:???
>>831
生活保護が就労意欲を失わせるのが問題になってるのも知ってるよな
生活保護賛成のお前等はそういう事は無視して働けるものは働いてるとか綺麗事多すぎなんだよ

普通の企業でまっとうに働いてりゃ失業保険というものがあってだな
職歴キズつけたくなけりゃその期間になんとかしようと考えるんだよ
それでもどうしようもなくなったらナマポだな

835 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:53:24.10 ID:???
>>834
お前等じゃなくてお前に訂正

836 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 14:55:26.80 ID:OWMzxgLn
>>830
生活保護と変わらんから最低賃金だろ
働け無いなら→生活保護
単純作業でも働けるなら→最低賃金で働けだろ
経歴って前科みたいで辞めた時点信用は無いからな
10年成長して無い人間が入社して成長するか?
同じ与えるなら新卒だろ
ハンデある人間が努力するのは当たり前だろ
生まれ付きの障害じゃあるまいし
会社で必要な人材になれば待遇が替わるだろ
誰でも良いなら道具だろ、道具でも機能が付けば高いだろ 中古の道具と新品の道具価値が高いのはどっち

837 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:02:50.76 ID:???
>>832
まあ厳密に言えば違うんだがな。
存在理由は常に失うことをなかった。棄民政策は許されないものであったからな。
これが棄民政策を正当な政策と最終的に結論付けていたら国家の存在理由はなくなっていたがな。

280ページ以降に書いてあるから読んでね。

>>833
じゃあハローワークに出してみろよ。そうしたら応募してくるんじゃないか?

>>834
きれい事じゃなくて現実。就労意欲を失わせるのが問題って、単に勝手にでっち上げただけだろ。
> それでもどうしようもなくなったらナマポだな
ほら、やっぱり最後は生活保護がでてくるんじゃないか。何言ってるんだか。働く気があるんだったら生活保護受けないとか言っておきながら最後は生活保護かw
それと、失業保険は行ってくれるような起業を選ぶって事とどこでもいいから働けってことは両立しないからな。
とにかく働こうとしたら失業保険の有無なんか構っていられない。

838 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:05:24.07 ID:???
ID:OWMzxgL
別に仕事紹介しないでもいいよ。
それに最低賃金ってのも世の中の甘えが生み出した一種だと思うよ。
ほとんどの人間が,最低賃金で働くのが当たり前だと思っているけど
本来,労働力とその対価ってのはその人の価値と能力と努力の結晶なんだ。
けど,それだとあまりにも可愛そうだからって事で労働者向けのセーフティネット
として最低賃金を設けた。
生活保護を叩いた結果,生活保護の段階的に引き下げ10%の減額がきまった
そんじゃ,労働者向けのセーフティネットである最低賃金も叩いて最低賃金も段階的に
10%引き下げたほうがいいと思ってるよ。
そして最低賃金で働いている人も,能力によって厳選し
それ以外は最低賃金以下で働いてもらったほうがいいかもね。

839 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:08:42.68 ID:???
>>837
え?生活保護が就労意欲を失わせるのはでっちあげって事?

>働く気があるんだったら生活保護受けないとか言っておきながら最後は生活保護かw
出来るだけ職歴にキズつけようとはせんだろって事だ
働く気があるんだったら生活保護受けないとかどこに書いたんだよ?

840 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:23:16.30 ID:xLvg6Jiv
>>837
>棄民政策は許されないものであった
>棄民政策を正当な政策と最終的に結論
根拠が不明

3557人ね。
殺人は6人だから、その割合は0.16%か。
生活保護者の全員が浮浪者になるという起こりえない最悪のシナリオでも、
4兆円の損害を起こすほど犯罪は増えそうにないね。

841 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:26:47.16 ID:???
>>834の言ってる事が意味わからない
>普通の企業でまっとうに働いてりゃ失業保険というものがあってだな
>職歴キズつけたくなけりゃその期間になんとかしようと考えるんだよ
お前の理論だと,失業期間中に決まらなかったらナマポってのはどうやっても
おかしいだろ。
失業期間中に決まらなかったら自殺するか逮捕→簡易裁判→絞首刑でいいだろ。
だからナマポ反対派は色々と理論が破綻しているんだよ。

842 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 15:31:55.23 ID:???
>>841
どんな理論?

843 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:13:49.21 ID:???
本気で面接に取り組んでたかどうか企業に問い合わせても、真実は本人にしかわからない
一旦もらってしまえば、違法に打ち切るケースワーカーにでも当たらなければ美味しい制度という事
仕事が見つからないんならしょうがないと判断される

働けるものは働いてるってのはただのナマポ擁護したいだけの綺麗事って事だね

844 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:15:20.99 ID:???
>>839
そうだな、でっち上げに近いものがある。
「まともに仕事してきたヤツや積み重ねてきた奴は、生活保護もらって履歴にキズがつく事を避けるはず」と、
まるで生活保護を受ける人間はまともに仕事してきた奴は生活保護を受けないと言わんばかりだっただろ、>>830で。
何を言ってるんだよ。

>>840
棄民政策については法によって補償をすることになった。
権利も侵害していないのにどうして補償をするのかな?つまり不当な権利の侵害があったと宣言したってことだ。

浮浪者1万人とかの中の3557人(それも検挙人員)であるから、生活保護者全部が浮浪者になったら80万人の犯罪者ではきかんな。
警察に捕まらない人間も含めたら少なくとも150万人以上の犯罪者が出ることになる。
そのうちの殺人は1200人か。殺人だけで5000億の損害だな。

845 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:15:56.85 ID:???
>>843
> 本気で面接に取り組んでたかどうか企業に問い合わせても、真実は本人にしかわからない
企業に聞けば簡単にわかることだな。

846 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:23:18.95 ID:???
>>844
>「まともに仕事してきたヤツや積み重ねてきた奴は、生活保護もらって履歴にキズがつく事を避けるはず」と、
まるで生活保護を受ける人間はまともに仕事してきた奴は生活保護を受けないと言わんばかりだっただろ、>>830で。
生活保護は受けないという意味で書いたんじゃなかったな
避けたいはず、こう訂正しといてくれ

で、ナマポが就労意欲を失わせるのはでっちあげじゃないんだが

847 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:24:55.52 ID:???
>>845
>>442

848 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:25:55.67 ID:xLvg6Jiv
>>840
それは後年の判断だろ?
棄民政策をした当時は「棄民政策は許されない」という判断があったとは、到底考えられない。
その考えでいけば、生活保護者を今見捨てても、50年後にでも政府が保障すれば、
おまえの中では日本の存在理由は否定されないことになるな。

殺人だけで5000億だろ?全然足りないけど。

849 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:26:40.87 ID:xLvg6Jiv
レス番間違った
>>844

850 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:28:11.05 ID:???
>>847
>>806
いいかげん堂々巡りの質問はやめろよ。

>>846
じゃあなんで「働いてもバイト程度じゃ生活保護貰うのと生活は大して変わらないんだから
、働かずにもらう事を考えるな」なんて文章のあとに生活保護は避けるはずなんてつけたんだ?
出任せを言うからどんどんボロが出てくるぞ?

851 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:35:30.22 ID:???
>>848
もちろん、あとから賠償すればかろうじて法秩序は保たれるわけだけど、だからと言って違法行為をやっていいわけじゃあないんだよ。
殺人が現に行われてるから殺人はやっていいんだとならないのと一緒ね。
たった0.6%の殺人だけで5000億だよ?財産犯なども入れたらもっと凄まじい数になる。
たった27万人の検挙された刑法犯だけで88億、生活保護が全員ホームレスになればざっと80万人くらいは検挙される計算になるからこの2.5倍だな。
すると220億。検挙されない分も含めると4890億円になる。さらに刑務所のコストがかかるわけだ。
80万人を刑務所に入れてしめて二兆。2兆9000億が刑務所と殺人及び財産犯の被害額だけで新たに発生する。
警察のコストなんかはこれに含まれていないから、これらも入れればもっと凄まじい額になるな

852 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:36:20.77 ID:???
>>850
働いてもバイト程度じゃ生活保護貰うのと生活は大して変わらないんだから
、働かずにもらう事を考えるな
これは受給中の奴の話

まともに働いてきた奴ってのは簡単にナマポをもらおうとはしないだろうってのはまっとうな仕事してる奴の話

ナマポ受給中の奴はフリーターだったとか非正規だったとかで、正社員として積み重ねてきた奴少ないんじゃね?って事が言いたかった


 

853 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:44:35.37 ID:???
>>845
企業側にどうして不採用だったかを問い合わせるわな。
当人が真面目にやっていればこれはどうしようもない、打ち切らないってことだな。

真面目かどうかを企業が判断できるのか?

854 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 16:48:20.44 ID:xLvg6Jiv
>>851
法改正をしろと主張しているわけだから、棄民は違法行為ではなくなる。
いい悪いの話でなく、存在理由があるのかないのか論じているだけなので、殺人の例は的外れ。

0.6%ってどっから出た?
4890億ってどんな計算したら、そんな数字になる?

855 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:06:44.97 ID:???
>>854
例えば,楽天の美木谷とかソフトバンクの孫正義がとか経団連の米倉が
棄民に殺されたとしよう。
この三人が消えたら4兆どころじゃない損失がでるわけなすが?

856 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:12:06.01 ID:???
>>850
よくニュースで生活保護受給者のパチンコが話題になったりするじゃん
この人達は架空の人物?パチンコは出来ても働けないの?

857 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:16:42.97 ID:BpQu25UC
>>856
やらせで架空の人物作るのはよくあるし
いてもかなりのレアケースだろ
パチンコしてるからって受給者が働いていないって決めつけるのは愚か

858 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:20:02.72 ID:???
>>857
レアケースだという根拠は?

859 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:22:08.72 ID:BpQu25UC
>>858
厚生省公表の受給者内訳

860 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:26:33.91 ID:???
>>859
ぐぐったけどよくわからん
鬱とかは傷病者に入るんだっけ?

861 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:30:14.35 ID:???
>>852
苦しい言い訳だね。真っ当な仕事をしている奴は生活保護を受けないj、受給中の奴は働かずにもらうことを考えるだろ。
結局、お前の理論ではまともに働いている奴は生活保護を受けないって偏見を言ってるだけに過ぎないんだよ。

> ナマポ受給中の奴はフリーターだったとか非正規だったとかで、正社員として積み重ねてきた奴少ないんじゃね
がどうして「働かずにもらう事を考える」って話になるんだか。
百万歩譲ってお前の意図が
> マポ受給中の奴はフリーターだったとか非正規だったとかで、正社員として積み重ねてきた奴少ないんじゃね
だったとして、それがどうして>>829への返事になるんだね?ん?言ってみろよ?
出任せ言ってるからどんどん破綻して行っているぞ?どうした?

>>853
不採用の判断を下すのは誰かな?不採用の判断を下した理由が問題なんだよ?

>>854
何を言っているんだね?合ってはならないことが現に行われたからってあってはならないことが合っていい子とになるわけではないと言っているのだよ。
棄民政策はあってはならないことであって、後年になって補償がされたわけだ。これによって合ってはならないことであるという規範は保たれ、結果国家の存在意義はなくならなかった。
棄民政策を違法でなくするとしたら国家の存在理由はなくなるわけだな。過去日本国憲法施行後いつの時点でも棄民政策が合法であったことなどないからな(だから賠償責任が認められた)。

>>856
ん?それがどうして就労意欲を失ったことの証左になるんだ?よくわからないんだが。

862 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:30:19.20 ID:BpQu25UC
>>860
就労不可状態なら傷病者
軽作業とか少しでも働けたらその他

863 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:42:06.77 ID:???
>>854
そんじゃ移民を年間20万人入れて棄民政策を取ればいいんだよ。
ちょうど自民党が検討しているから,それを推進すればいい。
そして優秀なインド人移民にお前の職奪われて生活保護拒否されたらも
ちろんお前は日本国籍はく奪して棄民になんだよ。
そんで難民になってどっかの国にさまよってればいいよ。

864 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:42:27.95 ID:???
>>854
> 0.6%ってどっから出た?
> 4890億ってどんな計算したら、そんな数字になる?

ああもううるさいな、包括的に解説してやるよ。
いいか、いまホームレスが一万人で刑法犯検挙人員が3557人、うち殺人が6人な。
生活保護を打ち切って全員がホームレスになった場合の試算はこれを単純に200倍すればいいわけだ。
3557*200=711400人
6*200=1200
これが検挙「人員」な。次。「件数」。刑法犯全体で287021人が437612件の犯罪を犯している。
検挙人員に1.52をかければ件数がでる。
711400*1.52=1081328件 これが発生すると推定される犯罪件数な。
で、現状の刑法犯検挙総件数437612件で88億の被害だ。
推定犯罪件数はこの2.47倍であるから88億*2.47=217億。
さらに認知件数も計算してみるぞ。検挙件数1件に対して3.15件の認知された犯罪が発生しているわけだ。
推定犯罪件数に3.15をかけると340万件。
現状138万件で1956億の被害額が発生しているから、この割合で行くと340万件の場合被害総額4811億円になる。
殺人は一人当たり四億円の所得が失われると計算して1200*4億で4800億。両方あわせて9611億だな。
わかったか?

865 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:45:43.53 ID:???
>>861
フリーターや非正規から正社員として這い上がるのはかなり厳しいだろ
ナマポを抜け出して、フリーターや非正規をやってもナマポと同程度の暮らししか出来ないわけだ
なら働くよりこのままナマポをもらおうと考えるんじゃないかって話なんだが

866 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 17:57:49.82 ID:???
>>865
さすがにずーとフリーターやっていてナマポ受け取ったほうが得でバイト辞めて
生活保護を受給は駄目だろ。
非正規でも,それが契約社員とか派遣社員とかあるんだけど,契約社員は一応福利厚生もあって
正社員になれる可能性はある。
後,派遣社員も高レベル派遣なら,ヘタな正社員より給料高いからな。
そしてきちんと福利厚生もつく非正規って言ってもさ,様々なんだけど,
世の中ほとんどの人が日雇いで一日派遣とか思ってないよな?

867 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 18:19:38.81 ID:BpQu25UC
昔なら普通に高条件で就職できた人材も今では就職難で非正規ってのが現状だからな
世の中何が起こるか分からないから生活保護が手厚いほど国民には利益があるんだけど
東日本大震災で被災して受給者になった人もいるだろうし
生活保護叩きは一体何考えてるのか

868 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 18:28:27.42 ID:???
>>867
明確な回答はだせないが,
・元々ニートやっていて親が高齢化してきてなくなくバイトするしかなくなってきた。
けど,若いころニートで怠けてきたから自分の待遇が全然上がらない。
かといって生活保護の恩恵に受けれない。
それは本来自己責任だが,過去自分が怠けてたのになんで俺がこんな苦労
してるのに生活保護は働かないで暮らしてるんだ!ふざけんな!
って妬みで叩いている
・新卒でブラック企業に就職して低い給料で死ぬほど働いているになんで,生活保護者はなんで
 楽をしてるんだ!
ってやつらなんだろ。
前者は自己責任で後者は30まで我慢して修行して転職しろって事になるよな。

869 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 18:40:17.22 ID:???
>>868
いや失業した人や仕事が決まらない人はもらえるみたいよナマポ

870 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 18:51:49.98 ID:???
>>869
〜みたいってのは,比喩だから辞めてほしいわ。
人によっちゃもらえるし,もらえなかったりする。
ここでもそういう話してるやついただろ。
20代〜30代で仕事が決まらなくて生活保護申請しても,親がいる場合は,
親に扶養されろ甘えんな!で追い返されるし
40代〜50代仕事が決まらなくて生活保護申請したら生活保護が通る場合がある。
後,首になったとか,会社が倒産しましたとか,病気になったとかだと申請は通り安いが,
人間関係が嫌になったので辞めました!
はほとんど通らないって思ったほうがいいよ。

871 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 19:00:55.38 ID:???
>>870
いろいろあるね
はっきりさせればいいのに
そうすれば明日は我が身かもって生活保護に賛成してくれる人も増えるかもね

確実にもらえるのは就労不可診断書もらえた人だけかな

872 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 19:14:54.65 ID:???
>>871
ガチでもらえるのは未成年から糖質や躁鬱で予後がよくなく,両親が死んで
他に頼る先が無くなった場合。
いわゆる単芝みたいなキチガイがもらえるんだよな。
まぁその際,精神福祉保健手帳2級をもっていたり
医者からキチガイ認定される診断書が必要になるんだけどな。
キチガイだけは社会に参加させちゃいけない。これ常識な。

873 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 19:30:24.70 ID:xLvg6Jiv
>>864
0.6%と1956億の出所が分からないんだけど。
あと、殺人検挙人員数>他殺による死亡者数だから、殺人検挙人員数×生涯所得で計算しちゃダメだよ。

>>855
そんな低い確率の話持ち出されてもな。
そもそも米倉さんは年だから、もうあまり価値ないでしょ。

>>861
>過去日本国憲法施行後いつの時点でも棄民政策が合法であったことなどないからな
中国への実質的な棄民が違法だったソースちょうだい

>>863
いいんじゃない。

874 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 19:33:44.72 ID:???
>>872
働きながら足りない分を差額受給してる人もいる、働けるのに働かないわけじゃないって主張する人がいるけど、
働きながらナマポもらってる人は単に運が良かったのね

875 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 19:51:07.83 ID:???
>>870
そんなもらえるかどうかわからないのに生活保護を擁護するのはなんで?
困ってる人は助けるべきだから?

876 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 20:36:23.96 ID:???
>>865
苦しい言い訳ですねぇ。
それだったら>>830のようなことは書かない筈なんですけどねぇ

>>873
0.6は撤回。1956億は「平成24年の犯罪」310ページ。というか目次見てそれっぽいところを見てみようとは思わんのかね?
そんなバカだから生活保護が妬ましく感じられるんだよ。

中国への実質的棄民は日本国憲法施行前の話。
それと、中国残留孤児問題ではやっぱり特別法を作って補償をした。これも違法な権利の侵害だったからだね。

877 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 20:39:34.44 ID:???
>>876
どこがどう苦しいのか意味がわからんのだが

878 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:05:47.88 ID:???
>>876
何が苦しいのかわからんけど、働ける人間は働いてるってのがお前の主張なわけだろ?

俺は、フリーターとか非正規が一度ナマポもらいはじめればそのまま受給し続ける事を考えるんじゃないかと言ってる
ナマポ抜け出して、またフリーターや非正規についても基本的に生活は楽にならない
しかも正社員で積み重ねてきた奴と違ってそう簡単に職は見つからない

で、それを働き口がないならしょうがない、働けるとは言わないって受けとめられるなら、尚更そのままもらおうと考えるんじゃないか?と言ってるんだが

879 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:09:15.77 ID:???
>>875
そりゃ『本当に困っている人』に生活保護がいきわたるようにしないと
駄目だからな。
それを考えないで叩いているのがお前らだろうが。
『バイトと生活保護の差がないから,バイト辞めました!生活保護になります!』
『ニートで親が死んだから今度は国にたかって生活保護になります!』
もちろんこんなのに生活保護を配る必要ない。
こういうのは勝手にくたばれって思う。
けど,40代後半まで頑張りました。でも会社が倒産しましたもしくはリストラされました。
再就職も失敗しました。
こういうのは生活保護でいいと思う。けど,それで働かないでいい訳じゃない。自立の為に
就職活動をしてもらい,社会復帰をしてもらう。
障害を負いました,病気しました→これは社会福祉対象。最悪生活保護はもらえるよ。
60歳以上になりました。年金をきちんと納めてきたけど月額6万円しかもらえないので
生活できません→60歳の老人を雇う所なんて通常はありえないから,これも社会福祉対象。
んで,去年ニュー速で83歳の婆さんの受給者まで叩いている馬鹿いたからな。
83歳の婆さんに働けって!とか叩いておかしいだろ?色々と?
そこらへんどう思う?

880 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:10:50.89 ID:BpQu25UC
>>878
そういうのはしょうがないだろ

881 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:21:56.51 ID:???
>>878
勝手な、それも後付の解釈だな。働き口がないと言ったときにアルバイトやパートしかないと解釈するバカがどこにいるよ?
結局生活保護と同程度なら働く気は起こらないだろ、働く気が起こるやつはそもそも生活保護なんて受けてないだろうしと偏見を述べているだけでしかない。

882 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:22:33.40 ID:???
実際の事例としてあって一番判断が難しいのは
高校中退しました。
FF11で10年引きこもってネトゲ廃人してました。
なんか様子がおかしいとおもって親が医者に連れて行ったら糖質でした。
予後次第なんだけど,予後不良のまま親が死んだら生活保護確定なんだけど,
ここら辺叩いていいのか,擁護していいのか複雑なんだよな。

883 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:29:43.84 ID:???
>>881
ますますもって意味がわからん
非正規やフリーターがナマポもらってても正社員の働き口はあるでしょって事?

884 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:44:35.16 ID:???
>>879
そういう人はいいんじゃない自立する気満々なら保護しても
年金も払ってきた人ならいいと思う
無年金できた人は知らんとも思うが
でもじゃあ年金のみで生活してる人、全員にちゃんと配れとも思う

だけど本当に困ってるか他人じゃ判断出来ないんだから
ずっと無年金の人、ニートだった人、働く気まるでない人にもあげちゃってるのが現実だろう
かと思えば自分が40まで働いてリストラされた時に、困ってないと判断されてもらえないかもね
この不公平感はどうなんだよ
結局もらえるかどうかわからないのによく擁護出来るよ

885 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:45:14.04 ID:???
お前らの大半はホームレスになったことないんだろうな。
俺は過去家庭の事情でホームレスになってな,食っていくために水商売の
底辺バイトやりながら仕事を探していた。
SEとして手に職があって,才能をそれなりに見込まれたから個人事業主契約で
ステップアップしていった
それもステップアップの途中不安定で仕事の話がなくて,税金滞納しまくって
滞納分少しずつ支払っていって,生活が辛いですって言ったら市役所から生活保護でも
受給しろって言われたけど,断った。
そんでも頑張って修行して30前半でなんとか成長して,優良企業の正社員なったわけだよ。
んまぁ,結局は重度鬱になって首になったけど,頑張って積み重ねてきたからなんとか
非正規で拾われた。
無職の時生活保護について市役所にいったけど,残念ながら失業保険1年が認可されて,障害年金で
合算金額が生活保護要件をはるかに超えてたんだよね。そしてこれを使い切っても職が
見つからないで本当に生活に困ったら俺の名前をだせ!って言ってくれる職員もいたよ。
んで200社面接したって訳よ。そんでギリギリのところで拾われた。
現実は厚生年金2級の更新が継続して,なんとか仕事も決まりましたって感じだったから
生活保護と無縁になったけどな。
一旦落ちる所まで落ちた経験あると最後のセーフティネットは安易に叩くもんじゃね
って思ったわ。

886 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:52:50.66 ID:???
>>883
それがいいかげんな解釈だな。
お前は生活保護もらうような奴はまともに働かない怠け者だと言ったんだよ。

887 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:56:33.24 ID:???
>>884
良くわかってないとおもうけど,生活保護相談の時に銀行の通帳全部
一旦提出させられるし,財布の中も見せられる。
んで口で困っているんですって言っても説得力なくて無理だろ。
俺みたいに200社面接して全部不採用。そしてその不採用通知,
更に精神障碍者福祉手帳2級もってたので提出したけどね。
まずそういう証拠がないと申請は却下されるし水際で追い出されるのは当然だよ。
俺も普通に申請書貰ったけど,なんとか雇用されて
結論としては,生活保護のお世話にならんかったけどな。

888 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 21:59:04.24 ID:???
>>886
つまり非正規やフリーターがナマポもらいだしたとこで、正社員や高給派遣見つけて抜け出そうとするでしょってのがお前の解釈なわけ?

889 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:05:29.64 ID:???
そして何が本当に困っているってのを説明するために関連する書類=証拠できるだけ
かき集めて提出するのは相手に隙を突かせない,唯一無二の方法になるんだよ。
こういうプロセスで結果こうなったってのは証拠を交えて話進めて
行かないと福祉課職員も納得しないだろ。
申請したとしてもこいつに生活保護を与えるかどうかもこういう書類も判断
材料になんだよ。

890 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:13:38.81 ID:???
>>>888
そもそも今までフリータとか底辺非正規やっていた人間が生活保護を貰ったとしよう。
そういうのがいきなり正社員とか高級派遣とか無理だろ。
高給派遣なんて,相手が求める経験や技術がないと絶対になれないだろうし
それは正社員も同じだろうな(ブラック企業を除く)
それに経験と技術は地道な積み重ねと,寝る間も惜しんで勉強して始めて
まともな企業の正社員になれるし,高給派遣社員になるんだよ

891 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:16:53.33 ID:???
>>889
で、福祉職員の同情をもらう事が出来れば生活保護もらえるわけ?

本当に困窮しててもニート歴長いとか、無年金でずっときて65歳じゃ同情誘えないからもらえない?

不公平だな
もらえる人はもらってるけど、やっぱ自分が仕事首になった時にどうなるかわからんな

892 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:21:03.18 ID:???
>>890
だから何度も言ってるだろ俺の主張のどこがどう苦しいんだ

そういう人は現状に甘えて、まずは非正規やフリーターからでもと頑張るよりは、働かずに楽して生活保護をもらう事を考えるんじゃないか?と言ってんだよ

893 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:29:42.30 ID:???
>>891
なんかミスリードしまくりだな。
証拠を集めれば集めるほど理詰めにできる。
同情とかそういのじゃなくて,理詰めで進めていくんだよ。
200社面接の裏にはその三倍書類選考落ちしてるんだよ。
更に重度うつ病ももってました。障碍者福祉手帳2級もってました=医者から
就労不可の診断書と同じ効力ね。
それに自殺未遂でなんども救急車に運ばれました。
こんなのどっからどうみても働ける条件ではありません。
生活保護にしましょうねってのが当然な話だろ。

894 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:34:11.07 ID:???
>>893
その状況なら皆もらえんの?
65歳以上で無年金の人はもらえないの?
リストカットしまくる構ってちゃんももらえるの?

895 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:46:11.18 ID:???
>>894
趣味でリスカしてるのは知らん。
俺の場合気が付いたら人工呼吸器装着とかだったからな。
ほんとの重度鬱ってのは,本気で死のうとすんだよ。
ついでいうと,お前は600社応募して,200社面接を1年でできるのかい?
今は65歳無年金の人任意加入の時期だっから一応福祉対象な。
けど,今後無年金者は65越えても生活保護貰えるか微妙化もしれないよ。
後どういう趣旨で質問してるのか?
教えてくれる?

896 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 22:47:53.23 ID:???
>>895
自分が困窮した時にもらえるかどうかわかんないのによく擁護出来るねって話

897 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:03:38.66 ID:???
>>888
どうしてそういう解釈になるかな。そんな解釈だからお前はバカなんだよ。

>>892
だからまともな職歴がある人間は生活保護もらわず怠け者だけが生活保護をもらうって偏見を撒き散らかしているだけだろ

898 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:09:07.28 ID:???
>>888
結局のところお前は「正社員や高給派遣が見つからない限りナマポは働かない」という偏見を繰り返しているだけだ。
そしてまともに働いている奴は職歴に傷がつかないように生活保護なんか受けないなんて言ってるわけだ。
この双方を考え合わせればお前が言ってるのは「生活保護受けてるのは怠け者」これだけだ。

899 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:17:29.58 ID:???
>>898
つまり非正規やフリーターがナマポをもらい出しても、ナマポもらうのと手取りは大して変わらないとはいえ、またフリーターの仕事でもこだわらず探すでしょって事?
怠けて生活保護もらい続けようとは考えないと?

900 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:24:11.48 ID:???
>>896
さぁどうだろうね。
俺は他にも難病も持っているから,その気になればもらえるよ。
ちなみにその無理を押し通して働いているんですよ。
んまぁ生活保護貰うのが先か自分が死ぬのが先かって感じになるけどな。

901 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:32:42.75 ID:???
>>898
実際の生活保護の内訳
・60歳以上の老人
・就労不可に認定された,障碍者
・障害からある程度回復したけど,障碍者枠ではまだ無理状況なので
 福祉施設で時給300円福祉就労しながら生活保護を差額受給している障碍者
叩きはの言い分は,こいつら全員企業で働けっていってるようなもんだ。
んで手のひら返して,障碍者なんてイラネ!老害は引退しろよ!若い者の雇用が奪われる!
自分の都合の悪いことになるとすぐに手のひら返すのな。
ほんと生活保護叩いてるのは精神的に幼稚だよ。

902 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:38:28.73 ID:???
>>900
本当に自分が困窮したとしても、就労不可診断でも手に入れないともらえるかどうかわかんない
かと思えば、働ける奴とか仕事が見つからない奴でももらってたりする

自分がもしそうなった時のセーフティーネットというけど、こんな不公平で曖昧なシステムじゃ俺は擁護する気にならんよ

903 :名無しさんの主張:2014/04/13(日) 23:57:04.09 ID:???
>>902
障碍者手帳二級と就労不可診断書もっていけばそれだけでも通るんだけどな。
それで落ちた奴は俺の知る限り見た事がない。
1例だけ書類の不備で突き返されたことあったけど,2回目で申請が通った。
こんでもさ,障害を負って授産設備で働きながら生活保護を受給している人間を何人
か取材しているんだ。
何度もいうけど,お前が勝手に曖昧におもっているだけで,困窮しており
物理的に社会復帰ができないという証拠さえだせば普通に通る。
けどそれには年齢も問題あって,お前が福祉課職員で対象者が22歳
仕事やめて次の仕事がみつからないから生活保護くれ。って舐めた
事いわれたらどういう対応する?
ボイスレコーダまで持ってこられたらそんな酷い態度取れないけど,
そん時は申請側で年齢の都合もあるし就労可なので却下通知がでるだろ。

904 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 00:11:08.61 ID:???
>>903
上に就労不可診断書でももらわない限りもらえるかどうかわかんないって書いたんだが

一番可能性のある仕事クビになって困窮してるだけじゃもらえるかどうかわかんないんでしょ
まあ鬱病の診断で就労不可診断がもらえるなら鬱った事もあるし俺でも出来そうだけど

生活保護が不公平で曖昧なのは変わらない

905 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 00:22:03.22 ID:???
>>904
あいにく俺は健常者なくて障碍者だから,健常者の事はわからんし
あいにく俺は40後半じゃないから40後半〜50代の健常者生活保護なんて
確実な事は言えない。
けど,40代の再就職も物凄い困難なんだ。更に首や会社倒産起因で職を失って
雇用保険や職業訓練とかその他諸々使い切ってその間死ぬほど就職活動をして
貯金を含めた全財産を使い果たして,それでもどうにもならないければ
物理的にどうにもならんだろ。それも申請時に貯金が残っているかどうか
役所が全部調べるだよ。貯金が0に近く物理的にどうにもならん人に生活保護を
与えてるのは事実なんだ,余りにも就職活動しすぎたら空白期間をおくしかないし
その間生活保護で耐えてもらうしかない。
そんでも却下されるんなら次は弁護士の番だ。そういう時は100%勝てるからね

906 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 00:28:19.12 ID:???
>>905
まさかの親族を頼れはこないの?

907 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 02:23:49.78 ID:???
>>897
つまり非正規やフリーターがナマポをもらい出しても、ナマポもらうのと手取りは大して変わらないとはいえ、またフリーターの仕事でもこだわらず探すでしょって事?
怠けて生活保護もらい続けようとは考えないと?

これであってんの?
でも>>865は苦しい言い訳だと否定されてんだよ
わけわからん

908 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 08:39:51.72 ID:???
>>899
そのとおりだな。
つーかなまけていたら生活保護は受けられない。

909 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 08:59:14.24 ID:???
>>908
>>865は苦しい言い訳と言ったのはどういう意味?

910 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 09:16:25.82 ID:???
>>908
派遣切りの人が大量にナマポもらって話題になったじゃん
この人達は必死に仕事を探してたからもらえたの?
そもそもフリーターや非正規は生活保護もらえないって事?
他に収入があった不正受給の人達はどうやってもらったの?

911 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 09:51:26.78 ID:MagaQ3+q
>>876
1956億って被害額認知件数って書いてあんだけど。
なんでそこに(認知された犯罪/検挙件数)をかけてるんだい?
そこから導かれた数字はなに?

すまんな、「日本国憲法施行後」というエクスキューズがついてるの見逃してたよ。
中国残留孤児の問題って最終的に解決するまで半世紀以上かかったわけだろ。
それまでは、法秩序は保たれず、日本の存在理由もなかったとする主張は、
あまりにもおまえの主観が強すぎるな。

912 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 10:01:40.68 ID:MagaQ3+q
計算の方は、ちょっと勘違いしてたな。
見直すから、レスちょっと待ってて

913 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 10:25:10.24 ID:MagaQ3+q
>>864
>推定犯罪件数はこの2.47倍であるから88億*2.47=217億。
これ推定犯罪額だね?
88億ってどこから出てきた数字?

生活保護者全員がホームレスになる
浮浪者は万引き件数が多く被害額が少ないであらおうと言う前提を無視してる
同じく刑務所に行くことを目的とした犯罪があることを無視している
70歳の老人が殺されても被害額4億円で計算される
生涯所得4億円は多すぎ
殺人件数=他殺で死亡数で計算

これだけ、被害額が多くなるように見積もって9611億円じゃ、
刑務所コストや警察コストを上乗せしても今の生活保護を維持する価値は無いね。
生活保護の医療扶助廃止あたりが落としどころか。

914 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 13:23:08.67 ID:6V3/jju3
たしかアメリカでは受刑者200万で費用6兆円超えるんじゃなかったかな
メディケイドもあるし医療扶助廃止って言ってる奴は頭大丈夫かなw

915 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 14:46:20.68 ID:MagaQ3+q
>>914
メディケイドがあることが、どう関係あるのか不明。

916 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 16:52:19.04 ID:???
>>908
派遣村騒動の時には社会問題にまで
発展したろ。
クルクルパー首相のせいで,日本はリーマンショック影響を
もろ被ったんだしな 。
あれは,不正受給云々以前にクルクルパー首相の人災だよ。
あのまま放置したら暴動になっただろ
因みに国家が正常運転中は不正受給率0.4%な。
お前らが不正受給不正受給うるさいから、その
0.4%のため今は
不正受給強化してるだろ。
んで7月に改正案もくる。
因みに朝鮮特権は,在特会が嘘だってゲロったから
論外な。

917 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:34:55.72 ID:???
>>909
怠け者しか生活保護を受けないとは言ってないよと弁解しているのが苦しい言い訳だといってるんだ。
お前が>>830で言ってしまったのは生活保護は怠け者しか受けないと言う偏見だけだ。

918 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:35:26.42 ID:???
>>911
検挙件数から認知件数を推定するには(認知された犯罪/検挙件数)をかけるしかないだろ。
他に方法でもあるのか?ん?

> そこから導かれた数字
検挙されない分も含めた犯罪件数・被害額だよ。
それと、中国残留孤児の棄民の問題は明らかに逸脱と認められているわけだ。逸脱したと言う事実があるからと言って法秩序が変わったとみなすのは間違い。
逸脱が逸脱と認められているうちは法秩序は保たれている。生活保護棄民も、逸脱と認められて正当な賠償が行われれば法秩序が保たれていないとみなされない。
生活保護棄民を正当なものとして賠償もせずとなったときに始めて法秩序が変わり、日本の存在意義がなくなったといえるんだな。

>>913
「平成24年の犯罪」310ページにあるってことをそろそろ自分で探そうか。なあ。
浮浪者の全検挙人員に占める万引きの割合が40.53%、全検挙人員に占める万引きの割合が40.53%。大した差ではないね。
また、刑法犯総数では殺人の319倍の検挙人員がある。うち浮浪者は殺人の592倍が刑法犯全体での検挙人員。
確かに浮浪者の犯罪は見つかりやすいと言えば見つかりやすいが、それでも倍も見つかりやすくなっているわけではない。
仮にホームレスの犯罪は一般の倍見つかりやすいと仮定して推定認知件数を半分に減らしたところでそれでも170万件の犯罪が起きるんだな。
財産犯だけでやっぱり2000億超の被害が発生すると見込まれる。なお、いわゆる認知件数ってのは警察に届けられた数だけなので、届けられなかった数を含めるともっとすさまじい数になることに留意されたい。
老人が殺されたとしてもとか言ってるが、殺人被害のうち65歳以上の老人が殺されているのはたったの4分の1。
殺人件数=死亡数と言う式に文句言ってるけど傷害致死や強盗殺人は殺人件数に含まれていないから、結局殺人件数で計算しても変わらないんだよ。

それと、これはあくまでも影響を受けるのが現状の生活保護受給者「だけ」であると言う前提に立った試算ね。
実際には影響を受けるのは現状の生活保護受給者だけではないのだからもっと増える計算になる。

919 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:44:01.58 ID:???
それと、あくまでも治安コストだけの話なので、公衆衛生などのコストも含めるとさらにすさまじい額になるわけだな。
200万人がホームレスになればそれこそ公共の場のいたるところに衛生状態が最悪の人たちがあふれるわけで、
彼らが結核やらマラリアやら新型インフルエンザやら日本脳炎やらのろくでもない感染症の培地になることは火を見るより明らか。

920 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:49:43.87 ID:???
>>913
ところで、お前を生かしておくことで国家にとってメリットがあるのか?
これからの納税額と納める保険料額から受けるサービスの額を差し引いた額と
いま殺処分して財産全部国庫に入れたときとどっちが得なんだろうね?
計算書を出してくれよ。もし後者の方が国庫にとって得ならお前は死ね。それがお前の言ってることだ。

921 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:57:29.97 ID:???
>>917
なるほどね
>>830に書いた事はナマポもらいだしたら働かないともとれるな
そんな断定したつもりじゃなかったから、後づけだとか言い訳だとか意味がわからなかった

非正規やフリーターがナマポもらったら、働かずに怠ける事を考えるんじゃないか?に訂正してくれ

で、お前の主張は働ける奴は働いてる、怠ける事を考える奴はナマポ打ち切りか、そもそももらえないという事だろ?
じゃあ派遣切りでもらいだした人とか、他に収入があった不正受給者、こういう人達がいる事はどう考えてんの?
働ける人はもらえない、就労指導で怠け者は企業に問い合わせればすぐ判断して打ち切りにできるってお前の主張と矛盾してないか?
ちなみに就労指導なんて、働けって言われるだけが5割って上の方でみたぞ?

922 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 18:03:18.21 ID:???
>>921
> 派遣切りでもらいだした人
求職中ならもらえるな

> 不正受給者
「他に収入があった」不正だろ。面接での不正じゃないわな

> 働けって言われるだけが5割
それで実際に働かなければ即打ち切りってことだ。そんな無茶をやってる。

923 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 18:16:06.24 ID:???
>>922
>求職中ならもらえるな
働ける人は働いてるっていうのは?

> 「他に収入があった」不正だろ。面接での不正じゃないわな
怠けてるかどうか簡単にわかるはずなのに、働いてるかどうかもわからんの?

>それで実際に働かなければ即打ち切りってことだ。そんな無茶をやってる。
とすると働かなければ皆違法に打ち切ってるって事?

924 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 18:20:24.56 ID:???
健常者で老人じゃなかったら,就労指導はいるか,自律的に就労に向けた
就職活動しなきゃ,バッサリいくだろ。
たまに,市役所いくけど受給者がハロワの求人票を見せて福祉課の人が
それに応対してたぞ?
まぁ派遣村騒動で生活保護に元ニートが紛れちまったけど,今頃バッサリ
やられてる最中だよ。
今はミンス政権時みたいに,生活に困ったら誰にでも生活保護配って放置して
いる訳でもないし,自立に向けた指導はやっているよ。

925 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 18:58:44.95 ID:MagaQ3+q
>>918
>逸脱が逸脱と認められているうちは法秩序は保たれている。
つい最近まで裁判してたわけだから、つい最近まで「逸脱が逸脱と認められてい」たわけじゃないよな。
それでも日本はフツーに存在してたよな。

88億は被害回復額か。説明なしに数字だけ出されても分かるわけがない。
浮浪者の全検挙人員に占める万引きの割合は32.4%ね。

>財産犯だけでやっぱり2000億超の被害が発生すると見込まれる。
2000億も違いが出てくるんだろ。
その差は大きい。

>殺人被害のうち65歳以上の老人が殺されているのはたったの4分の1。
その老人の価値を0と仮定すれば、
おまえの条件で1000億の違い。
この差も大きい。
それと65歳に近くなればなるほど人の価値は下がっていく。
一律4億というのは多く見積もりすぎ。

>殺人件数=死亡数と言う式に文句言ってるけど傷害致死や強盗殺人は殺人件数に含まれていないから、結局殺人件数で計算しても変わらないんだよ。
交通事故を除く犯罪による死者数は901名。
この中には浮浪者に影響が出ないであろう業務上等過失致死傷が278名ふくまれており、
それを除くと死者数は623名。
殺人の認知件数の6割程度の数字であり、これを考慮すれば、大きな違いになる。

どう考えても犯罪だけじゃ4兆円はいかないね。

>>919
確かに公衆衛生のコストもあるな。
それ、どんくらい?

926 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 19:01:55.36 ID:???
>>923
> 働ける人は働いてるっていうのは?
>>829

ケースワーカーの監督の下求職活動をやっていれば問い合わせれば簡単にわかるわけだな。
求職活動報告書ってのをまず提出させるし、数ヶ月ほど成果がなければワーカー直々に監督に入るわけだ。
監督下で求職活動しなければ打ち切り。これだから簡単にわかる。

ヤミ就労は監督下に置けないところからわかりにくいってのが出てくるんだな。

働かなければどういう事情があろうとかなりの割合で打ち切ってるよ。

927 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 19:03:16.30 ID:MagaQ3+q
間違えた
32.4%は浮浪者のではなく、全体の万引きの割合だ

928 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 19:24:51.94 ID:???
ナマポ収容所で現物支給にすれば全ての問題は解決しますw

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2 コストダウンができるので、水際作戦をする必要がなくなりますw
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 餓死者をなくすことができますw
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 生存権が守れない違憲状態を解消できますw
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9 8により、年金保険料未納を解消でき、将来のナマパーを減らすことができ
 年金財源を確保できますw
10 現物支給に必死こいて反対している極阿呆ナマパーがいることから、収容所生活を
  拒否、または一刻も早く自立するナマパーが続出し、ナマポ人口が減少し、さらなるコストダウンができますw
11 外国人のナマパーが国に帰り、ナマポ人口が激減し、さらなるコストダウンができますw
12 極阿呆ナマパーは反社会的で常識がなく、スキルもなく、モラルもないので、収容所で矯正し、社会に適応できる
  真人間にすることができますw
   犯罪抑止、自立するにはうってつけですw
13 現金支給はヤクザの貧困ビジネスに漬け込まれているので、現物支給にすればそれを
     防止することもできますw
14 現物支給にすることで、公務員の贈収賄横領を防止できますw
15 ナマポ収容所は国の施設なので、家賃がほぼタダになりますw
NEW!
16 現金支給ではないので、ナマポ費引き下げに発狂する馬鹿を黙らせることができますw

929 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 19:44:14.33 ID:???
>>925
正確に言えば逸脱が逸脱でないと決着がついた時点で法秩序が変わったと言える。
中国残留孤児の棄民では最終的に逸脱であると決着がついたのだからこの点では問題ないね。
それと、警察に届けられない暗数も含めれば四兆円は行くだろ。

例えば結核の例を挙げよう。
ホームレスの5%が結核だ。200万人がホームレスになれば5万人の患者が放置されることになる。
彼らが10人に感染させて発症させれば(公共の場をうろついていることを考えればそれくらいの感染者数は容易に出る)50万人の患者が新たに発生する。
結核の治療費が一人当たりだいたい2000万円、
http://www.jata.or.jp/rit/rj/uchimura0308.htm
入院期間はだいたい4ヵ月なので年収の30%程度が消える。平均年収300万として損失額100万。
2100万円×50万人で10.5兆円。結核だけで10兆円を超えるわけだな。
その他、日本脳炎やマラリア、輸入感染症も含めれば壮絶な額になるわな。

930 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 19:56:01.76 ID:???
相変わらず強盗ナマプア馬鹿は、発狂レベルがメーターを振り切り続けていますにゃww
僕チンたちはナマポを廃止にしろだなんて言っておりやせんぜw
ナマポ制度が今後も継続できるようにナマポ収容所で現物支給しろと言っているだけですモソw
それにしても今度はナマポを廃止にしたら殺人が起きてコストが掛かるとか阿呆なことを
ほざいているけどww
それならナマプアを死ぬまで税金で飼育し続ける無駄きわまり無い費用を計算すればいいのにw
コストを考えるならナマポ収容所で現物支給して、ナマポ費を大幅に削減しなくちゃ駄目でしょww
現物支給にすれば、自立するナマポが続出でナマプアの数も減るので加速度的にコストがカットできるのにwww
収容所で現物支給を拒否する理由なんて何一つないのですよww

931 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:00:57.43 ID:???
>>929
間違えた。200万人の5%なら10万人だ。
彼らが10人に感染させて発症させれば(公共の場をうろついていることを考えればそれくらいの感染者数は容易に出る)100万人の患者が新たに発生する。
結核の治療費が一人当たりだいたい2000万円、
http://www.jata.or.jp/rit/rj/uchimura0308.htm
入院期間はだいたい4ヵ月なので年収の30%程度が消える。平均年収300万として損失額100万。
2100万円×100万人で21兆円。結核だけで20兆円を超えるわけだな。

932 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:09:48.78 ID:???
>>931
にゃるほどw
するとナマポ収容所で現物支給にしてホームレスも収容しなくちゃですねw
今の現金支給のナマポじゃ無理ですモソw
しかもナマポ収容所で現物支給にすればナマポ費がカットできるのは当然のことだしw
自立するナマポが続出して頭数が減るのでナマポ費が加速度的にカットできて、さらに頭数が
減るので公務員の数も減らせるし、納税額も上がるし、消費が増すので経済に貢献もできるんですよww
感染症も殺人も防げて、さらに無駄なナマプアを減らすことができるんですにゃww
やらない理由が何一つない完璧な方法ですにゅww

933 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:11:36.48 ID:???
>>931
ホームレスの5%で結核で結核菌をばら撒いてんでしょw
ならナマポ収容所で現物支給にしてホームレスを根絶しなくちゃ駄目でしょww
なんでそんな危険性を放置しておくのかにゅww

934 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:18:11.09 ID:???
>>920の答えはマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

935 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:18:30.36 ID:???
それにしても不思議ですにゅw
なんでホームレスが結核で危険なのに放置するのやらw
そして財政難なのに、無駄で不正とかの問題だらけのナマポ制度を現状維持するのやらww
もしかして金クレクレしているのは、ポーズでナマポ制度を廃止にしようと
しているのかにゅww
まあ、このまま現金支給という阿呆なことを続けてればナマポ制度は崩壊しますからにゅww
それか働かないで金だけ欲しがる人でなしかwwww

936 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:18:48.99 ID:???
>>932-933
抑留するのは自由権の侵害になりますが。

937 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:20:19.52 ID:???
920w
この戯言からするとナマプアは今すぐ死ななければならないですにゅw
だって納税もしないでただただ税金を無駄にしているだけですモソw
ナマプアを生かしておいても無駄なだけですにゅw

938 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:21:25.09 ID:???
>>936
ナマポ収容所は入るのも出るのも自由ですよw
自由権は侵害してませんけどw
ナマポ収容所が嫌ならどうぞご自由に外に出ていいんですよw
抑留とか馬鹿なんですかにゅwww

939 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:22:24.49 ID:???
>>938
「ナマポ収容所で現物支給にしてホームレスを根絶しなくちゃ駄目」なんじゃなかったのか?
出るのも入るのも自由なら根絶など程遠いわな

940 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:35:31.15 ID:???
>>939
あらw
ではホームレスを根絶する方法をどうぞほざいてみてよんw
まさかホームレスの5%が結核で結核菌をばら撒いてて危険とか
ほざいてらっしゃるお方がホームレスを放置するだなんて言い出しませんよねw

941 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 20:45:27.57 ID:???
>>940
結局自由権を侵害するんじゃないか。

942 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 21:46:53.09 ID:???
>>941
何の答えにもなってないんですけどw
ホームレスが結核菌をばら撒いてて危険だとほざき始めたのはナマプアの
方なんですけどw
まさか危険性をほざいてた馬鹿がホームレスを放置するなんていいませんよねw
早くホームレスを根絶する方法をほざいてくださいよw

943 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 21:49:11.23 ID:???
つか生活保護者の自立支援を促すために宿泊型訓練施設で教育してもらう
必要がある。それにはその人に合った職業技能を磨いてもらう。
これはあくまでも契約書で交わされるものとする。
ただし,その契約の例外条項として労働不可の証明書が必要となってくる。
生活保護者が自立させるための教育,社会復帰の為の教育。
これは手厚くしなければならない。
契約書の文面に一定期間その施設で拘束するという項目があって,それに
同意したら,自由権の侵害にはならない。
けどその契約書を作成した人間は自立させて最後は社会復帰させるための
責務を負わなくてはならない。
こういう方式にすれば,自由権の侵害も糞もなくなる

944 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 21:51:21.98 ID:???
920 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:49:43.87 ID:???>>913
ところで、お前を生かしておくことで国家にとってメリットがあるのか?
これからの納税額と納める保険料額から受けるサービスの額を差し引いた額と
いま殺処分して財産全部国庫に入れたときとどっちが得なんだろうね?
計算書を出してくれよ。もし後者の方が国庫にとって得ならお前は死ね。それがお前の言ってることだ。

ナマプアを生かしておくことのメリットを教えてくらはいw
僕チンにはナマプアを生かしておくことのメリットが何も見つけられないのですよw
これからの納税額と保険料額から受けるサービスの額を差し引いて計算したら
ナマプアなんて納税もしないし保険料も払わない上に税金を盗んでいるんだから
今すぐ死ぬべきってことになりますよねw
まさか国庫にとって得なるなら死ねとほざいている馬鹿が、自らほざきだしたことを
実行しないなんてありえないですよw
なんで今すぐ死なないのか不思議ですよw

945 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 21:54:37.66 ID:???
そーいえば200社の面接で落ちたとかほざいてるナマプアがいるけどさw
わざとやらないと200社も落ちないじゃんw
それにそんなアホなら、ナマポ収容所で再教育してやらないと結果はずっと
同じでしょw
つまり現金支給は責任を放棄していることになるんですよw
ナマポの自立支援のためには現金支給は全く無駄ってことですw
ナマポ収容所で現物支給のみが憲法違反をすることなく、ナマポの目的を達成することが
できるんどすえww

946 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 21:55:26.27 ID:???
後そういう宿泊訓練型施設で教育される人間対しては生活保護を優先的に
受給できる権利を得ることができる。
そういう単に生活保護受給者を収容所に突っ込むんじゃなくて,飴と鞭を
使い分けで,最終的には社会貢献していたほうがいいんだけど思うんだ℃
そこいらへんどう思う。

947 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 22:05:42.17 ID:???
別にナマプアを収容所に突っ込むなんてしませんよw
嫌ならナマポ収容所から出て行けばいいだけw
これだけナマプアが収容所で現物支給を嫌がるってことは、導入すれば
ナマポから自立するナマプアが続出w
頭数が減るのでナマポ費は大幅削減できるし、一人あたりのコストは大幅に削減できるし
ナマポに携わる公務員も減らせるので大幅コストダウンができますw
おまけに再教育はできるわw不正受給は防げるわw
何一つデメリットがございませんww

948 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 22:17:51.54 ID:???
後単芝君収容所って呼び名は辞めような。
収容所ってのはあくまでも,捕虜や損国の思想に反対した人間が
懲罰的な意味をこめて無理やり収容されること。
きちんと呼称するなら社会福祉施設というべきだ・

949 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 22:35:18.17 ID:???
>>942
現行の生活保護をそのまま出せばいいんじゃね?

>>943
その契約書を出さなければ生活保護が受けられないとなればやはり自由権の侵害になるよ。
生活保護を受けても自由権が侵害されないことが必要だからね。
契約しないと生活保護は受けられないなんてのは権利の侵害である。

950 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 22:47:03.97 ID:???
>>949
いやさ,現実社会で仕事をする際には雇用契約書ってのはあって当然だろ?
それともお前は雇用契約書すら出さないブラック企業にしか所属してないのか?
俺としては生活保護は自立型の制度に変更したい。
その為には訓練とか教育とかが必要だよね?
その契約書の中身には時間に縛りもあるし,教育・訓練も何単位取得してクリアする
その過程をクリアして初めて社会で使える人間になるんだよ。
あくまでも自立の為の訓練だから自由権の侵害ではないだろ?
それともお前は稼働年齢層の人間が働かずに歳を食っていくのを指を
加えてみてるのか?

951 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 00:11:06.39 ID:???
>>950
契約書ってのはあって当然だが、身柄を一定期間施設で拘束するなんていう契約書なんてのは自由権の侵害でしかないな。
自立のための訓練と称して拘禁するのは完全なる人権侵害だ。

> その契約書の中身には時間に縛りもあるし,教育・訓練も何単位取得してクリアする
> その過程をクリアして初めて社会で使える人間になるんだよ。

そこまで言うんだったら「100%」の就職率が約束できるんだろうな?少なくともそのくらいの就職率でないと抗菌というデメリットには見合わない。
もちろん、一旦就職したあとで失業したらこれももちろん違約だからな。
拘禁するのだから100%就職できて、100%失業しないレベルの訓練を提供しないとならない。

> お前は稼働年齢層の人間が働かずに歳を食っていくのを指を
> 加えてみてるのか?
拘禁されるよりはマシなので、拘禁かただ無駄に年を食うのを見ているかのどちらかを選べといわれたら後者を選ぶね。

952 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 00:22:12.53 ID:???
>>950
> その契約書の中身には時間に縛りもあるし,教育・訓練も何単位取得してクリアする
> その過程をクリアして初めて社会で使える人間になるんだよ
その課程をクリアしなければ社会で使える人間にならないというのなら全国民に強制したらいいんじゃね?
まずはお前から住居を引き払って施設に入れよ。

953 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 00:57:15.71 ID:nhuy7sXs
しかし生活保護(世帯)が事故(被害者でも)にあったら
慰謝料の分生活保護減額
治療費も生活保護から出るから返金だろ
死んでも収入が無いなら価値が零だから慰謝料も少ないし
違法で働いてても、慰謝料は入るが生活保護受ける権利が無いので過去に遡って返金だろ
家族には金が入らず
働いたら未来すら違うだろ
生活保護が働いたら照会 できんか?
企業や保険が尋ねるだけだろ

954 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 01:30:24.50 ID:???
>契約書ってのはあって当然だが、身柄を一定期間施設で拘束するなんていう契約書なんてのは自由権の侵害でしかないな。
>自立のための訓練と称して拘禁するのは完全なる人権侵害だ。
→自動車の免許合宿と同じだよ。山奥で拘束します。できるまで返しませんという契約書
交わすだろ?それと同じ。契約書にサインするしないは個人の自由だし,サインできなきゃ
受給しないという選択肢がある。選択肢は一応与えてるしそれが自由権じゃないのか?
それに,本気で社会復帰したい人は契約書にサインするよね?そこで,ニートやバイトが辞めて受給申請したり
とか不正受給がかなり振り落とされるよね?
>そこまで言うんだったら「100%」の就職率が約束できるんだろうな?少なくともそのくらいの就職率でないと抗菌というデメリットには見合わない。
>もちろん、一旦就職したあとで失業したらこれももちろん違約だからな。
>拘禁するのだから100%就職できて、100%失業しないレベルの訓練を提供しないとならない。
→これも自動車合宿と同じ理論。免許とったからって100%就職できて100%失業しないのか?

955 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 01:59:13.17 ID:???
生活保護は、現金支給を続けるなら最低でも国民年金以下の金額に削除
集団保護と現物支給の組み合わせなら苦もなく簡単にできるけどね

956 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 02:09:54.41 ID:???
「インターネットにおける韓国人論法の特徴」

■特徴その1『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
■特徴その2『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
■特徴その3『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
(つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事)
■特徴その4『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
■特徴その5『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
(論理的な会話はここに終結する)
■特徴その6『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする
■ネット韓国人最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

957 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 02:36:13.19 ID:???
光熱費無料の住居と米だけでいいんじゃないか?
俺がもし失業して困窮したら、それだけ貰えれば十分と考えるな。
後は自分でなんとかする

958 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 07:03:48.08 ID:nhuy7sXs
>>949
生活保護は社会権
自由権は別

959 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 07:48:53.98 ID:nhuy7sXs
>>954
海の上の現場か山の上の現場?
それとも船員さんになりたいのかな
100%雇い死ぬ迄働いてもいいよ(最低賃金なら群がる企業多いだろ)
社会権を断る自由権はあるよ
義務教育も社会権
社会で働く能力を最低限学ぶだろ
権利ある人間と無い人間を一緒にしたら駄目だよ
自立してる人間が自立して無い人間が受ける待遇受ける必要無いだろ
権利ある人間の待遇を無い人間が求めてるだけだろ
単純作業しか出来無いなら単純作業が仕事だろ
仕事中は拘束だろ
私語やタバコ休憩(法律以外)は権利がある人間だけだろ(上司とか)

960 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:13:01.98 ID:???
100%じゃなければダメだと言うなら生活保護の問題を100%解決してから
現金支給を主張しろ。
100%不正受給や問題を解決できなければ話にならん。

961 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:17:36.28 ID:???
>>954
> サインできなきゃ
> 受給しないという選択肢がある
それは選択肢を与えているとはいえない。受給しつつ自由権も補償されなければならない。
受給しなければ自由権があるよってのは要するに利用した人間から自由権は奪いますよってことでしかない。

> それに,本気で社会復帰したい人は契約書にサインするよね?
それはお前の勝手な願望に過ぎない。

> →これも自動車合宿と同じ理論。免許とったからって100%就職できて100%失業しないのか?
それじゃあお前の言ってるような集団保護施設に入る価値はないってだけのことだね。

>>958
それがぁ?社会権と自由権のどっちかを保障すればいいってわけじゃないんだよぉ?

962 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:22:37.35 ID:???
いいからとりあえず社会実験しようぜ
被験者:生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する
・被験者は毎朝駅前で朝7時〜8時の間最寄の駅で働くサラリーマン達に朝の挨拶「おはようございます」を一時間
(挨拶は職場の基本、出来無い人間には練習が必要)、これを行った後に各職場に行くものとする

これはあくまでも契約書を交わして行うものとする。
契約書の文面にその施設で拘束するという項目があって,それに
同意したら,自由権の侵害にはならない。
契約書にサインするしないは個人の自由だし,サインできなきゃ
給料を辞退する選択肢がある。選択肢は一応与えてるしそれが自由権じゃないのか?
これで問題ないな。よし決定。

963 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:41:59.18 ID:???
>>960
オウム返しすればいいってものじゃないんだよ、ボクゥ?

964 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:54:01.66 ID:???
>>963
どうした100%馬鹿
自分は他人に100%求めるのに自分は100%でなくてもいいのか?
恥ずかしくないの?

965 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 08:58:49.18 ID:???
> サインできなきゃ
> 受給しないという選択肢がある
それは選択肢を与えているとはいえない。受給しつつ自由権も補償されなければならない。
受給しなければ自由権があるよってのは要するに利用した人間から自由権は奪いますよってことでしかない。

契約なのだから約束事があるのは当然
生活保護を受給する代わりに約束事を守るのは当然の話なんだけど?
保護してやっているにも関わらず受給者の言うがままにしろなんて契約でもなんでもない
ただの馬鹿のわがままにすぎん。
そんな馬鹿なものに付き合ってやる必要は無い。

> それに,本気で社会復帰したい人は契約書にサインするよね?
それはお前の勝手な願望に過ぎない。

つまり受給者は社会復帰したくないということか。
つまり働かず納税もせず税金を寄越せと。
今すぐ死んで欲しいね。

> →これも自動車合宿と同じ理論。免許とったからって100%就職できて100%失業しないのか?
それじゃあお前の言ってるような集団保護施設に入る価値はないってだけのことだね。

なら集団保護施設以外で100%就職できて100%失業しない方法を言ってみろ
自分で100%を要求してんだから言えるだろ

>>958
それがぁ?社会権と自由権のどっちかを保障すればいいってわけじゃないんだよぉ?

集団施設で社会権も自由権も保障できる。

966 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:22:24.28 ID:???
>>965
> 契約なのだから約束事があるのは当然
約束事はあるのは当然なんだけど、そこから集団保護施設でのありとあらゆる自由の制約は導き出せないんだよ。
また、保護してやってるからありとあらゆる自由を制約するぞってのは契約でもなんでもない、単なる奴隷だな。
もしそんな契約が全うだと言うんだったらお前らの給料を>>962のようにしても問題ないってことだよな。

> 受給者は社会復帰したくないということか
ほら出た、勝手な願望が。社会復帰したい人はサインするってのが勝手なお前の願望なんだよ。
社会復帰したい人でもサインしない人の方が多いと思うぞ?

> 集団保護施設以外で100%就職できて100%失業しない方法
何でそんなのが必要なの?集団保護施設にだけ求められるんだよ。
100%就職できて100%失業しないということを約束できないなら集団保護施設に入る価値はないってこと。
在宅で生活保護を実施しようってことになるわけだな。

> 集団施設で社会権も自由権も保障できる
どこがだよ。少なくとも居住移転の自由は保障できてないぞ?

967 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:24:24.05 ID:???
いいからとりあえず社会実験しようぜ
被験者:生活保護叩き

内容
・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として集団保護を行う
・集団保護においても仕事は従前のものをそのまま続ける
・被験者に現金給与を支払うのは法律で禁止する
・被験者が現金給与を受け取った場合、犯罪として処罰する
・被験者は毎朝駅前で朝7時〜8時の間最寄の駅で働くサラリーマン達に朝の挨拶「おはようございます」を一時間
(挨拶は職場の基本、出来無い人間には練習が必要)、これを行った後に各職場に行くものとする

これはあくまでも契約書を交わして行うものとする。
契約書の文面にその施設で拘束するという項目があって,それに
同意したら,自由権の侵害にはならない。
契約書にサインするしないは個人の自由だし,サインできなきゃ
給料を辞退する選択肢がある。選択肢は一応与えてるしそれが自由権じゃないのか?
契約なのだから約束事があるのは当然
給料をもらう代わりに約束事を守るのは当然の話なんだけど?
給料を払ってやっているにも関わらず給料もらう側の言うがままにしろなんて契約でもなんでもない
よって、お前らの給料を現物支給・集団保護にしても何ら問題ないことになりました。

968 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:35:05.61 ID:???
生活保護の集団保護を訴えていてかつ犯罪を犯す気がない善良な市民なら皆>>966の条件で契約書にサインする。
契約書にサインしない奴は犯罪を犯す気満々ってことだから殺処分でもしたらいい。

969 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:36:54.23 ID:???
すごい自演だ…

970 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:42:46.84 ID:???
>>968
なら生活保護の集団保護と現物支給の契約書にサインしない馬鹿は犯罪を犯す気満々って
ことだからそんな馬鹿ナマポは殺処分でいいってことだね
よくわかってるじゃないか
大いに賛成させてもらうよ

971 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 09:49:11.86 ID:???
本当にナマポって頭がおかしい馬鹿しかいないね。

・働いて得る給与はすべて国庫に。
・上記の対価として集団保護を行う

集団保護以上の労働の対価はどうするのかな?
まさか給料がどれだけ高くても集団保護だけが対価?
これが許されるならナマポを集団保護にして働かせてもいいってことになるね
それにしてもナマポごときが社会実験をやるとか頭沸いてるの?
やれるものならどうぞご自由に

972 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 10:00:07.31 ID:nhuy7sXs
企業でも現物支給や集団生活は違法では無いが

待遇が良くして長く働いて欲しいから
退職金→長く働いてね
ボーナス→利益が多ければ多く出せますよ
保険等→万が一の時でも大丈夫だから安心して働けますよ
賃金→貴方の能力の対価ですよ
社内研修→能力ある人は受け無いでも良いですよ

休み→予定より早く作業が終われば後は休みですよ1日で一ヶ月分の作業が出来るなら後は休みですよ

生活保護と一緒で対価が嫌なら断る自由はありますよ

与える対価を決めるのは企業
それに対し契約するのが社員
労働法が最低ライン

生活保護も現物支給や集団生活は違法なら適応されんだろ
働く努力する人増やしたいなら待遇替えるべきだろ
生活保護を与えるのが社会権
それを受けるか受け無いかが自由権
悪い待遇なら受けるか受け無いか選択する自由は労働者もあるだろ

973 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 10:06:08.19 ID:nhuy7sXs
社員寮でも 嫌なら野宿や家族の家 対価家賃を支払い住む自由はある
強制で社員寮の入居の義務は無い

生活保護も集団生活が嫌なら野宿や知人宅や小遣いの中で住む
社会人と一緒で強制は無いだろ

974 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 10:26:25.07 ID:j3J7q9K7
>>929
だから、最終的に決着がつくまでは、法秩序が保たれず、日本の存在理由はなかったんだろ?

殺人が警察に届けられないってのは、かなり少数だと考えられるし、
窃盗等に関しても、基本的に警察に届けられないのは少額のものばかりだよね。
それらの被害額を考えても何倍も増えないでしょ。

10人に感染させても発症するのは1人程度。
2000万の治療費は多剤耐性結核の場合。
やはりここでも多く見積もりすぎ。

975 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 12:19:38.07 ID:nhuy7sXs
現物支給のメリット
健康な食生活を送れる
現金を使い果たし知人に金の無心をする人間も居るが衣食住が現物支給なら拒否しやすい
コストダウンで窓際が無くなる
集団生活によりコストダウンにもなり災害用の避難所や低賃金の人が公営住宅から溢れても入居可にすればより多くの困窮者を救う事が出来る
CWの移動時間が減り人件費削減になる
小遣いで文化的な生活(使用目的は受給者に一任する)
低賃金の人間も月7万で衣食住を受ける事が出来る(医療は不可)低賃金の人間が将来貯蓄をしやすい環境を作れる
生活保護集団生活住宅に辺り多くの雇用が生まれる

働ける人間が働く事で
中小企業の人材不足が無くなる

976 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:13:38.54 ID:???
>>971
炊き出しでも嫌なら食べなきゃいいけど内容に誰もクレーム付け無いよな
だから集団保護だけが対価で何の問題もない。嫌なら給料をもらわずゴミ漁りでもしたらいいよ。
そして何よりも生活保護批判をやめれば直ちに現金支給が復活するという点が重要。
自分の意思で生活保護批判をやめないから現金支給されないだけ。つまり自分の意思で現金を捨ててるだけ。
いくら太っ腹な会社でも自分で給料としてもらった現金をドブに捨てるような社員に給料をまた与える義務なんか負っていないからな。
これと同じだわ。
また、対価が嫌なら断る自由はありますよ
現物支給では対価として足りないとか言うんだったら働かずにゴミでも漁ったらいい。個人の自由だから誰も止めないよ。
これで問題ないよな?

>>975
メリット以上に個人の自由に対する制約と言うデメリットが大きいんだがな。
それと集団保護にして多くの困窮者が救えるというのも幻想ね。
集団保護の方がマシな困窮者なんてのはそれこそ餓死寸前の人に限られるわけで。事実上対象者は餓死寸前のものに限られる。
これ、現行の生活保護制度が対象としているものの範囲よりも大変狭くなるわけだな。

> CWの移動時間が減り人件費削減
だから移動時間が減ったくらいでは何の埋め合わせにならんと言うのに。
CW1人で144人もの入所者の面倒を見られるかっての。

> 小遣いで文化的な生活(使用目的は受給者に一任する)
同じことをやっていたハンセン病療養所は憲法違反として断罪されたね。

> 低賃金の人間も月7万で衣食住を受ける事が出来る(医療は不可)
医療が不可なら要するに困窮者は病気になったら死ねなんだろ?どこが救われているんだよ。
しかも給料でギリギリ暮らせているのにわざわざ自由を捨てるマゾがいるわけないだろ。

977 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:14:48.68 ID:???
>>974
> 最終的に決着がつくまでは、法秩序が保たれず、日本の存在理由はなかった
何を言ってるんだ?そんなことは言っていないぞ?
「逸脱でないと決着がついた時点で法秩序が変わったと言える」という文をどう解釈するとそういう読み方ができるのかわからん。

殺人はまず届けられるだろうから殺人の暗数は問題にしてない。
それ以外の罪種だな。

> 窃盗等に関しても、基本的に警察に届けられないのは少額のものばかり
ところがこれが違うんだな、かなりの高額のものと考えられる自動車盗ですら警察に届けられるのは半数程度。
(法務省法務総合研究所研究部報告49)
しかも、実際に警察が認知件数として計上している窃盗事件の半数が被害額一万円以下であることを考えると
少額品ほど申告されないから単純に倍には増えないでしょとはならないわな。

> 10人に感染させても発症するのは1人程度
発症するのが10人ね。感染させる数はもっと多いな。一体1人程度なんて数がどこから出てきたんだよ。希望的観測だな。

> 多剤耐性結核の場合
管理されてないホームレスなんて多剤耐性結核に一番感染しやすいんだから多剤耐性結核を念頭に置いて計算しないとならんわな。
百歩譲って多剤耐性結核でないとして計算しても治療費だけで1兆円、入院による損失で1兆円、双方あわせて2兆円。
また、結核の一割が死亡するといわれているから死者数10万人、10万×4億で40兆円な。
これだけのコストが結核だけでかかる。
つーかお前は早く>>920の答を出せよ。お前みたいなバカを生存させておくだけの価値があるのかどうか見物だわな。

978 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:32:46.11 ID:???
>>971
お前らに言わせたら在宅生活より施設生活の方がクオリティが高いらしいじゃないか。
集団保護、プライスレス。
給料がどれだけ高くてもこれなら集団保護の提供のみでつりあうなw
すべてお前らの言ったことなんで、文句が言いたいなら自分に文句を言ってくれw

>>970
その前にお前らだな。お前らのことを問題にしているんだよ。

>>965
> 集団保護施設以外で100%就職できて100%失業しない方法を言ってみろ
契約なのだから約束事があるのは当然
自由を返上させる代わりに約束事を守るのは当然の話なんだけど?
自由を返上してやっているにも関わらず何らの成果も出さないなんて契約でもなんでもない
ただの馬鹿のわがままにすぎん。
そんな馬鹿なものに付き合ってやる必要は無い。

979 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:38:06.29 ID:???
ほとんど読む気にならんしよくわからんけど、働いて納税してる人を保護施設にいれてなんか意味あるん?

980 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:39:09.38 ID:???
>>979
お前らに言わせたら在宅生活より施設生活の方がクオリティが高いらしいじゃないか。
集団保護、プライスレス。
お前らの言うとおり集団保護にしてクオリティの高い生活を送らせてやろうってだけの話だ。

981 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:41:55.98 ID:???
>>980
なんの事?

982 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:46:11.44 ID:???
>>981
>>975

983 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 17:55:45.17 ID:???
>>982
よくわからんけど生活保護者向けの提案なんでしょ
普通に働いて納税してる人関係ないじゃん

984 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:04:27.51 ID:nhuy7sXs
>>976

CWの移動時間が減り人件費削減
移動時間無くなるのは無駄じゃ無いかな

小遣いで文化的な生活(使用目的は受給者に一任する)
同じことをやっていたハンセン病療養所は憲法違反として断罪されたね。
現金を渡して文化的な生活は憲法違反?
なら現物支給かパチンコ券とか欲しいのか?

生活保護の大半を娯楽に使いたいだけだろ、税金使うならせめて領収書と引き換えにしろよ

現物支給が違法なら生活保護法の何処に書いてある

社員寮が違法なら何罪?

985 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:15:19.07 ID:???
いい加減、ナマポと真面目に働いて生きている人間が違うってことを
理解ししてもらいたいもんどすw
他人や国のお恵みで生きながらえさせてもらってるのに感謝してないのがバレバレw
ナマポの分際で偉そうにまともに生きている人間に対等の口を叩くこと自体が犯罪ですよw
身の程を知ってもらいたいものですにゃw

986 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:17:34.93 ID:???
> CWの移動時間が減り人件費削減
だから移動時間が減ったくらいでは何の埋め合わせにならんと言うのに。
CW1人で144人もの入所者の面倒を見られるかっての。

出ましたw
なんで今まで賃貸に一人で住んでいたりしたナマプアを収容所に入れたら
他人が面倒を見ることになるのかにゅw
ナマプアって収容所に入れた途端に寝たきりになるんですかにゅww
実に不思議な現象ですねぃw
ナマプアを収容所にまとめればCWの移動時間は極少になり、公務員の人数も減らせて大幅なコストカットが
できるのにwww

987 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:21:21.22 ID:???
>>現物支給では対価として足りないとか言うんだったら働かずにゴミでも漁ったらいい。個人の自由だから誰も止めないよ。
これで問題ないよな?

ならナマプアにも同じことをしてもぜんぜん問題ないですなw
ナマポ収容所が嫌なら拒否してゴミでもあさればいいんですよw
ナマプアが自ら言い出したことだから文句はないですよねww

> 10人に感染させても発症するのは1人程度
発症するのが10人ね。感染させる数はもっと多いな。一体1人程度なんて数がどこから出てきたんだよ。希望的観測だな。

あれれw
ホームレスが結核菌をばら撒いてて危険とかほざきだしたのはナマプアの方なんですけどねw
なんでホームレスを根絶する方法をほざかないのかにゅw
そして100%でなければダメだともほざいてたから当然、ナマプアは100%の答えを
ほざきますよねww
まさかナマプアが自ら100%の答えを出せとほざいてるのに100%の答えを出さないなんてことはありませんよねw?

988 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:25:24.78 ID:???
>>983
だから施設生活の方が在宅生活よりもクオリティが高いとか珍説を言っていたレスを示したわけだが。
施設生活の方が在宅生活よりクオリティが高いというのだから働いている人間こそ施設に入るべきだってことになるわけだ。わかったかな?

>>984
移動時間はなくなっても施設の管理運営に膨大な人手がかかるようになるんだから結局人員を増やすしかないわけ。

> 現金を渡して文化的な生活は憲法違反?
> なら現物支給かパチンコ券とか欲しいのか
施設に入れたのが断罪された理由だ。
施設に入れず在宅のまま現金支給をしたらいい。そうすれば何の問題もない。

> 現物支給が違法なら
日本国憲法第13条

社員寮は当人の希望のみによって入るところだろ。社員寮に入らず働く道はたくさんある。
この点、お前らの言う生活保護を受けるなら絶対施設収容とは違うのだよ。

989 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:27:31.93 ID:???
> 多剤耐性結核の場合
管理されてないホームレスなんて多剤耐性結核に一番感染しやすいんだから多剤耐性結核を念頭に置いて計算しないとならんわな。
百歩譲って多剤耐性結核でないとして計算しても治療費だけで1兆円、入院による損失で1兆円、双方あわせて2兆円。
また、結核の一割が死亡するといわれているから死者数10万人、10万×4億で40兆円な。
これだけのコストが結核だけでかかる。
つーかお前は早く>>920の答を出せよ。お前みたいなバカを生存させておくだけの価値があるのかどうか見物だわな。

だから早くそんな危険なホームレスを100%根絶する方法を答えてにゅwww
まさか100%の答えを出せとほざき散らしているナマプアともあろうアホが答えられないなんてことは
ないでしょw

920 :名無しさんの主張:2014/04/14(月) 17:49:43.87 ID:???>>913
ところで、お前を生かしておくことで国家にとってメリットがあるのか?
これからの納税額と納める保険料額から受けるサービスの額を差し引いた額と
いま殺処分して財産全部国庫に入れたときとどっちが得なんだろうね?
計算書を出してくれよ。もし後者の方が国庫にとって得ならお前は死ね。それがお前の言ってることだ。

国庫にとって得なら死ねってんなら、ナマプアは今すぐ死なないといけないんですけどwww
ナマプアなんてこれからも納税も保険料も納めない上に国庫からせっせと税金を盗むだけの存在ですモソw
なんで未だに生きてるんですかにゅw?
一回でもいいですから有限実行してみてくらはいなw

990 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 18:33:35.20 ID:???
だから施設生活の方が在宅生活よりもクオリティが高いとか珍説を言っていたレスを示したわけだが。
施設生活の方が在宅生活よりクオリティが高いというのだから働いている人間こそ施設に入るべきだってことになるわけだ。わかったかな?

まさに阿呆w
誰がクォリティの話なんてしてますのw
ナマプアを収容所に入れて現物支給にした方が圧倒的にコストが削減できる話しかしてませんけどwww

移動時間はなくなっても施設の管理運営に膨大な人手がかかるようになるんだから結局人員を増やすしかないわけ。

なんで一人暮らししてたナマプアを収容所に入れた途端に寝たきりになるのかにゅww
アホすぐるwww

> 現金を渡して文化的な生活は憲法違反?
> なら現物支給かパチンコ券とか欲しいのか
施設に入れたのが断罪された理由だ。
施設に入れず在宅のまま現金支給をしたらいい。そうすれば何の問題もない。

こんだけ問題だらけなのに何の問題もないとか阿呆の極みw馬鹿の極みw

991 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 19:11:00.85 ID:???
>>989
> だから早くそんな危険なホームレスを100%根絶する方法を答えてにゅwww
根絶って発想がいけないな。そもそもなんで根絶する方法とやらを俺が答えないといけないんだっけ?

> 国庫にとって得なら死ねってんなら
それを>>913が言ったので、>>913に有言実行してもらおうって話だな。

>>990
> 誰がクォリティの話なんてしてますのw
>>975

> なんで一人暮らししてたナマプアを収容所に入れた途端に
多数の人間の暮らし方を施設に都合のいいように纏め上げていくのに人員が必要なんだな。

992 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 19:23:37.00 ID:???
>>991
あれれw
他人には100%の答えを要求して、反対のための反対のいちゃもんにも
ならない戯言をほざいてて、自分は答えないんだw
逃げないで早く100%ホームレスを根絶する方法を答えてよw
ホームレスは結核菌をばら撒いてて危険だと言い出したのがお前だと忘れるなよw
それにしても国庫に取って得なら死ねとほざいてるのに
なんで死んだ方が国庫に取って得なナマプアの分際で生きてますのw?
自分で国庫にとって得なら死ねと言ってるんだから早く有言実行してくらはいなw
まさか自分で言い出したことを守れないなんてことはないですよねw
それにしても散々収容所は憲法違反だ〜w権利が〜wとかほざいてるその口で
真面目に働いて納税している人間を強制的に収容所に入れるとかとんだ二枚舌ですねぃw
生きてて恥ずかしくないんですかにゅwww

993 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 19:25:59.00 ID:???
> 誰がクォリティの話なんてしてますのw
>>975

僕チンはクォリティの話なんてしてませんけどwww
アホなんですねぃw

> なんで一人暮らししてたナマプアを収容所に入れた途端に
多数の人間の暮らし方を施設に都合のいいように纏め上げていくのに人員が必要なんだな。

そんなものならナマプアにやらせればいいだけの話ですよw
ナマプアの中からまともな奴を選んでリーダーにしてまとめればいいだけw
ああ、勿論強盗ナマプア君には絶対にリーダーは無理ですからwww

994 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 19:31:04.87 ID:j3J7q9K7
>>977
なら、決着がつくまではどうだったんだ?

「自動車盗の被害に遭ったと答えた人(16人)について,「あなた又は誰かが,捜査機関に被害を届
け出ましたか。」と質問したところ,「はい」(警察に被害を届け出た。)が9人,「いいえ」(警察に被
害を届け出なかった。)は0人であり,7人は無回答等であった。」
これを「届けられるのは半数程度」と表現するのはかなり誤解を生む表現だね。
これ、警察に被害を届け出なかった者は0人とも表現できる。
まだソースを提示しただけマシだけど、随分と自分に都合のいい解釈をさせてるね。

結核の発症率が5-10%だからだよ。
で、希望的観測でなく浮浪者1人あたり10人が発症するという科学的根拠はあるの?

>>920は論点のすり替えだからスルーした。

995 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 19:37:21.07 ID:???
いやいやw
920は大事だよw
ナマプアが言い出したことなんだからw
国庫に得になるなら死ねってのはねw
ナマプアはこれからも納税も保険料も納めずに国庫から金を盗み続けるだけの
国庫にとって害悪にしかならないんですモソw
今すぐ死ななければならないってナマプアが自ら認めたんですモソw
まさか自分で言い出したことなのに守らないなんてことはありえないから
僕チンはとても楽しみにしてるんですよw
早くナマプアが有言実行しないかにゅw

996 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 20:38:15.93 ID:???
>>994
> なら、決着がつくまではどうだったんだ?
説明済み。スルー

> 結核の発症率が5-10%
ホームレスが一年間に接触する人が10人とかバカな話をまともに信じない限り1人しか発症しないなんてバカな説は唱えられないわけだが。
100人じゃきかないだろ。

> >>920は論点のすり替えだからスルー
都合の悪い点は論点のすり替えでスルーなんですかw
さんざん国庫の損得で生かすかどうか決めるべきとか言ってたのに自分については棚上げですかw
自分が生きることで国庫がいくら損しようと面倒見ろってことですねwまさに乞食w

997 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 20:46:32.38 ID:???
>>996
あれだけ偉そうに国庫にとって損になる馬鹿は死ねと宣言していたんですよw
今頃とっくにあの世に行ってるでしょw
まさか自分で言い出したことを守らないなんて恥知らずでもないはずですしおすしwぷぷww

998 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 21:51:35.54 ID:???
さてw
ナマプアは自分で言い出した国庫に損になる馬鹿は死ねと宣言していたとおりに
有言実行したので、ナマポ収容所で現物支給は確定しますたww
めでたしwめでたしw

999 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 22:37:12.43 ID:j3J7q9K7
>>996
聞き方を変えよう。
決着がつくまで日本の存在理由があったのか、ないのか?

おまえが「10人に感染させて」と言っていたから、それなら発症するのは、そのうちの1人と言ったまでだよ。
感染と発症の違いは分かってるよな?
で、結核患者の浮浪者1人あたり10人が発症するという科学的根拠はあるの?

1000 :名無しさんの主張:2014/04/15(火) 22:47:55.98 ID:???

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/soc/1397569635/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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