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【不自然擁護】メガクリニック6【美しき家族愛】

1 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 00:58:25.82 ID:bSwZ1qVX
新大阪のメガクリニックについて情報交換しましょう。
スレタイは前スレから引き継ぎました。
前スレ
http://www.logsoku.com/r/seikei/1359282478/
前々スレ
http://www.logsoku.com/r/seikei/1348582978

特にこれらは参考になると思います
http://www.logsoku.com/r/seikei/1348582978/3-7
http://www.logsoku.com/r/seikei/1348582978/712-716

2 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 00:59:36.49 ID:TMNb0rEq
>>1
乙です。

3 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 02:49:40.85 ID:HVy1jMtm
こちらの姑息なスレッドは終了いたしました

4 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 10:40:54.71 ID:rn6BOqIt
>>3
真の患者とのリアルなやり取りを記載されたレスを亡きモノにとすることこそ姑息ですよね
もしそれがクリニックの方針だとしたら・・・

>>1に記載された真実を知られたら都合が悪いのでしょうか?

5 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 13:08:20.44 ID:HVy1jMtm
アンチの姑息な手段については前スレを参照してください

6 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 22:23:45.81 ID:ulCo/6Yw
相変わらず評判が悪いね

7 :名無しさん@Before→After:2013/03/27(水) 22:40:03.80 ID:ucNnGxSb
ここはアンチが立てたスレです。中立的な新しいスレを立てたのでそちらも参考にして下さい。メガクリニック 新大阪 というタイトルです。

8 :名無しさん@Before→After:2013/03/28(木) 07:06:05.89 ID:Thja3iWU
いちいち反応するところが中立装う不自然擁護としか思えない

個人の感想を否定するって言論の自由の剥奪だね

9 :名無しさん@Before→After:2013/03/29(金) 19:35:23.68 ID:dDejW9ec
こんな奴が執着してるぜ
怖い怖い・・・
http://hissi.org/read.php/seikei/20130329/VFdxLzdYN0M.html

10 :名無しさん@Before→After:2013/03/29(金) 21:42:14.55 ID:TWq/7X7C
何が恐いの?嫌がらせやめてよ。ヴェリテでの酷い修正をメガで治して貰ったの。
正真正銘の患者って分かりますよね。

11 :名無しさん@Before→After:2013/03/29(金) 23:34:59.23 ID:BEXQefjh
↑あなた、もうひとつの擁護スレで自演するんじゃなかったの?
本スレのこっちを荒らさないでね

12 :名無しさん@Before→After:2013/03/29(金) 23:43:29.74 ID:TWq/7X7C
あんだけリアルな事、自演で書けないわ。
他院スレの失敗書いたのまで、色んなとこに貼りつけて、何がしたいの?性格悪すぎ。そんな事して虚しくないの?
そんな嫌がらせしても、負けませんよ。

13 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 00:15:22.44 ID:oplATfF9
だから〜自演スレでやってよ
ここはあなたみたいな他院スレを荒らすような人が来るスレじゃないから

14 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 00:31:10.91 ID:NPWDvtr7
自演自演て決めつけてんのが、不自然アンチだよね。
せいぜいここで頑張りなよ。金貰って叩く仕事引き受けてんだからさ。そんな仕事しか出来ないあんた可哀想になってきたわ。
もひとつのスレでレポしていくわ。邪魔すんなよ。

15 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 02:35:14.65 ID:2fBhOb7K
↑こんな奴、他院が断る理由は技術的なことではなくてこいつの性格だろうな
こういうのを引き受けるのってよっぽど暇で困ってるのか?
前々スレの693も同じようなおかしな性格だったし

16 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 02:52:44.65 ID:H4sSAHaa
横槍失礼m(_ _)m

本当にここのアンチ酷いね。

これじゃただの幼稚な苛めじゃん。

成功例は全て自演扱いとか…。

17 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 03:10:22.97 ID:a3nt8d1E
>>15
あんたそれは酷いわ
693も黙ってないでしょう
しかし皮膚壊死するかもしれない手術引き受けるなんてやっぱり素晴らしい医師なんだね
ヒマだからって、そんな危険な手術、下手したら訴訟リスクの方が高いやん、技術と心意気がないとできないことやわ

18 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 03:21:48.33 ID:NPWDvtr7
14です。まともな方がいてくれて嬉しいです。
わざわざ貼られたヴェリテのスレ見たら分かりますが、本当に酷い修正で、皮膚壊死して責任負いたくないってハッキリ言われて断られたんですよ。そっちのがもちろん訴訟されますし、そんなリスク暇だからとかで受けてくれる訳ないです。大学病院で断られたぐらいですから。
勝手に他のレスまで貼られて修正内容まで晒し者にされてキチガイ扱い、イジメですよ。ただ、順調って書いただけでこんな攻撃されるの異常です。

19 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 05:00:47.44 ID:H4sSAHaa
>>18
だね。
私は一週間前に貴方が手術直前に書き込みしてた時から見てるから分かるよ。
ただ貴方も熱くなり易い人みたいだからこっちにはもう書き込まない方がいいかも。
ここのアンチに何を言ってもまともな話は出来ないし無駄に煽るような事を言われて貴方が嫌な思いをするだけだからさ。

20 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 05:05:40.09 ID:khIBhQmT
本当に久しぶりに来たけど
前スレでアンチと議論した
自称が俺って書いてた人間だけど
前スレさかのぼるとアンチが大慌てでスレ立てたんだね
呆れたわ(--;)
毎回、毎日見張ってるって立証だな
お決まりの反論余地がないから不自然擁護としか返してないし
もう間違いなく
確実にこいつらアンチは業者関連だろうな
このスレを見るの初見の方なら前スレのくだり見て見る事を推奨

一体何処の雇われ業者なのか
結局被害者スレの奴も闇のままだし
私聞いたからって奴も逃走したしwww
いや流石にメガ弁論したくもなるわ

21 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 06:29:42.37 ID:H4sSAHaa
NPWDvtr7さん。
今改めてヴェリテのスレ見てきたけど。
貴方が叩かれてしまう原因は貴方にもあるわ…。
他院修正が成功した今、あんなにしつこく汚ない言葉で罵るコメントを連打する必要はないよね?
それに貴方自身メガのスレでは言ってたよね?
『どこでも失敗する人もいれば成功する人もいる』って。
福田先生も然りなんでは?

22 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 12:46:05.59 ID:NPWDvtr7
みなさん、ありがとうございます。皮膚壊死は術中にもすぐ起きる可能性もあり、本当それがなかっただけで成功って思えるんです。元凶のヴェリテを恨むしかなく、スレには汚い言葉もつい出てしまいました。これ以上私みたいな被害者出て欲しくないから。
でも成功した方がいても、自演だとか偽患者だなんて攻撃しません。普通はそうですよね?成功は喜ばしい事なのに攻撃する意味ないです。
だからここで攻撃する人は確実業者だし、業者を雇ってる美容外科関係者が卑怯です。医者本人がまた書いてるのかもですし。そんな方々に何言ってもムダですよね。ヴェリテスレにもレス貼られましたので、余りに腹が立ち私もムキになりました。

23 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 12:48:03.08 ID:4tMPEusU
ヴェリテのスレ以前からNPWDvtr7さんは叩かれてたと思いましたが、違ったのかな?
鼻中隔延長で伸ばしすぎて失敗され三回も修正したけど良くならなくて、
皮膚は薄くなり、軟骨飛び出しそうになり、皮膚壊死寸前にされたらだれだって
怒り狂うよ
腹いせに少々罵りたくもなるでしょう
まあ、鼻中隔延長に関心のない人にはわかりにくいかも知れないけど
ヴェリテでの件かあまりにも酷いので、私は同情せずにはいられない
『どこでも失敗する人もいれば成功する人もいる』ってだからNPWDvtr7さんは
メガで失敗した人ももヴェリテで成功した人も否定してないんじゃない?

24 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 13:09:20.93 ID:NPWDvtr7
ヴェリテスレに書いたのは昨日が初なので、その前から叩かれてましたよ。
失敗の事分かって貰って嬉しいです。何年も何回も苦しまされ、もうヴェリテで修正しても悪化するだけと分かり、他院周りしてました。皮膚がいつ破れてもおかしくない。次失敗したらマイケルみたいに鼻が潰れるかもと言う医者もいました。

同情して分かってくれたのは高柳先生だけでした。だから二ちゃん見て不安だったけど、人柄信じて任せました。
失敗も成功もあるし、叩かれるのは本当辛いので私は一切他の患者さんを叩いた事はありません。それが常識だと思っています。もちろんメガで失敗者の方がいても叩かないです。

25 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 13:56:39.16 ID:H4sSAHaa
ちゃんと標準語で書けるならその方がいいよ。
ネット上で関西弁だとそれだけで柄が悪く見えるし印象悪いから。

26 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 14:00:46.21 ID:NPWDvtr7
関西弁ってやぱ他から見るとガラ悪く感じるんですね。気をつけます。
感情出ると自然と出てしまうんです。意識はしてないんですが。
今は気持ち落ちついたから、標準語ぽくなるのかな?

27 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 15:44:55.88 ID:a3nt8d1E
皮膚壊死ってどんな状態になるのかと画像ググってみたら、、すごいね
あんな状態になるかもしれないなんてそりゃ、やった医者には腹立つし、手術前に情緒不安定にもなるわ
私だったらそんな状況乗り越えられるかすらわからない。壊死しなくて本当に良かったね。

あと、もうひとつスレあるんだから、そっちにレスすれば?
ここに書いたってアンチに煽られるだけだし、ここにアンチしかいなくなったら
自然とアンチは息詰まるから

28 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 16:16:17.44 ID:8qGHWpMX
>>26
もしよろしかったら画像アップとかできますか?
自分もブタ鼻で鼻中隔延長に興味あります

29 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 16:32:13.17 ID:XQjxK+UD
>>26
成功したみたいで良かったですね。
鼻は一番目がいくし、皮膚が薄かったり傷があったりしたら本当に気になりますよね。
鼻中隔延長ってよくわからないから調べてみたけど、軟骨を鼻先に入れる手術の様ですね。
大きなものを入れたら壊死も起こりますよね。
それでメガはその軟骨を取り除いたんですか?それとも軟骨を少し小さくしたんですか?
ヴェリテって名前は知ってたけど、悪質なんですね。
何度も同じ傷を切って手術ってそのたびにお金とるんでしょ?
怖いわほんと。
でもあなたも少しはリスクも覚悟しておかないと。自分の軟骨といってもそれを鼻先に移植
すればその分テンションがかかって皮膚が薄くなったり飛び出てきたりとこれからもリスク
そのリスクは付いて回るんじゃない?
それと、
メガの先生が同情?同情なんてしてないと思うよ。それは表面上。
美容で失敗して修正なんて自業自得って馬鹿にしてると思うよ。
きつい事言ってしまったかもしれないけど、ごめん。
あなた少し甘いと思う。
ヴェリテの医師も高柳も本質的には変わらないと思うよ。
優しいのは関係良好な時だけで、あなたがクレーム付け始めたら突き放して冷めた対応されると思うよ。
美容外科医はみんな同じようなものだから、あまり信用しないで自分で自分を守るようにした方がいいと思う。
そういえば私も最初の手術で3-4日毎日通院していた事があったわ。

30 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 17:00:00.08 ID:NPWDvtr7
ネットで調べてまで頂いてすみません。韓国のシンミアンって鼻専門の美容外科に壊死や変形の写真たくさん載ってて、あんな状態になったら死ぬしかないだろうなって考えてました。
再手術凄く怖かったし、でもしないと破れるので勇気出しました。もうノイローゼになりそうでしたよ。
ヴェリテでは当時新しい技術として売り出してて、鼻中隔延長始めたとして注目浴びたかったんでしょうね。
それまでそんなやり方なかったから安全性に問題あったんでしょう。案の定今、後遺症の被害者続出みたいです。
自分の軟骨だから一生安全だし変形もないと言われ、私もまんまと騙されて甘かったです。
クレーム言っても誤魔化されました。悪徳ですよ。修正費用入れたら200万は払ってます。
最近アンチ反論出来ないのか静かですね。もひとつのスレに移動した方がいいですか?ここのが注目されやすいと思って書いてますが。みんなで移動しますか?

31 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 17:31:42.30 ID:a3nt8d1E
>>29
確かに福田も高柳先生も本質的には変わらないのかもしれないけど
私が高柳先生のカウンセリング受けた印象では、少なくとも多くの美容外科医よりも
患者の人生と向き合っているという感じはしたけどね

>>30
ところで、手術の承諾書ですがメガの場合リスクがぎっしりと書かれているというのをここで見かけたのですが
どれくらいで、どのような内容が書いてあるのですか?手術前に聞いた内容そのまま?

32 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 17:32:31.55 ID:NPWDvtr7
昨日貼った人と同一人物だと思いますが、またヴェリテのスレに私のレス貼られました。今度はクレーマー扱いです。
関係者か何か知らないけどすごい見張られて粘着されて、怖いです。

33 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 18:17:58.37 ID:WeRUoqSd
↑クレーマーじゃなかったら何?

34 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 18:48:08.80 ID:H4sSAHaa
>>33
明らかな手術失敗して苦情を言う人をクレーマーとは呼ばないよね。
根拠のない苦情や文句を言う人がクレーマーに該当するかと…。

35 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 19:01:13.54 ID:NPWDvtr7
アゲ禁止の、もひとつのメガスレにアンチ攻撃来ました。

36 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 19:50:30.63 ID:WeRUoqSd
↑散々色んなスレを荒らしておいて、何様のつもり?
上げ禁止なんて2ちゃんのルールにないから
お前の方こそアク禁だろが

37 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 20:01:09.45 ID:a3nt8d1E
>>35
ヴェリテスレで美容医療裁判は難しいみたいなこと書いてたみたいだけど
実際に弁護士には相談に行ったの?それは失敗かどうかが曖昧で第三者から見ておかしくないからなんじゃないの?
皮膚壊死寸前で傷痕もひどいなら、裁判官もこれは酷いと思いそうなものだけど

38 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 20:40:35.23 ID:NPWDvtr7
相談行きましたよ。勝てる要素あるって言われてます。
医療訴訟難しいって言われたのは、世間一般の話で、美容訴訟多いから美容外科側もやり手の弁護士雇ってあらゆる隠ぺいしてくるので、並大抵じゃないって意味です。酷い後遺症で訴える相談多いって言われてました。
その為、長期戦になりお金も多額になって勝ってもお金的にはそんな取れないみたいです。
一般の医療ミス裁判でも勝率低いですし、美容外科は更に低いらしいです。
もひとつのスレ、サゲ進行してもアンチくるし意味ないですね。

39 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 20:46:22.90 ID:WeRUoqSd
荒らしはこっちに書き込むなよ

40 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 20:51:11.52 ID:NPWDvtr7
じゃ、あなたも中立スレに書いてるの何?わざわざまた過去レスまで貼り付けて卑怯だね。レス張りたきゃ貼っていいわ。
精神病扱いしてれば?馬鹿な真似してどっちが姑息かみんな分かるよ。そんな事で負けないよー

41 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 22:05:57.99 ID:XQjxK+UD
>>38
皮膚壊死寸前って言われたの?
軟骨を取れば又元に戻るんじゃないの?
よくわからないけど、そんな簡単なことではないのかしら
3回修正に200万??3回修正って何をしたの?
3か月ごとに3回修正ってこと?信じらんないね。人の顔をなんだと思ってんだろ
高柳も3カ月で同じとこ切った?
同じ傷跡を切開するのは最低でも半年は待つものだよ。
38さんは美容外科ではなくて病院に掛かるべきだったよ。
そうすればきっとメガでやるよりも傷のダメージは少なかったと思うよ。

>>37
醜くたって勝てないものだよ。
私も以前弁護士に相談したことあったけど(メガじゃないよ)、美容関係は裁判官が
偏見持ってるから理解されにくいって。
その弁護士が担当した案件で、豊胸でちょうどブラしたときブラから見える位置に10センチくらいの
傷跡が出来た件で訴訟したけどそれでも獲得したのは30万程度だったって言ってたからね。
獲得金低いし、弁護士もやる気なしって感じだよ。

42 :名無しさん@Before→After:2013/03/30(土) 22:47:44.82 ID:NPWDvtr7
41さんも失敗されたのですね。弁護士に相談してもそんな感じなのよく分かります。裁判員も弁護士も偏見な目でしょうね。
だから失敗者は二ちゃんで書き込むぐらいしか出来ないんです。

軟骨は自分の軟骨とがっつり固まってしまうので、簡単に取れません。鼻中隔に継ぎ足してるから余計にです。全部無理やりとると鼻が崩壊しますと言われました。諦めて少し削るしかないんです。一生軟骨入ったままです。

三ヶ月ごとではなくて、その後は数年ごとです。削った時は良くてもまた変形してくるんです。同じ傷口を四回も切るなんて異常です。しかもオープン法なので鼻柱の表面を切るんで、そこもボコボコ変形しました。
ヴェリテの人達は、崩壊しても人の顔や人生なんてどうでもいいんでしょうね。

43 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 13:59:23.94 ID:XbAekxSD
また他スレを荒らしてるよ↓
http://hissi.org/read.php/seikei/20130331/cldjMHpnUWQ.html

44 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 14:05:59.53 ID:NyzoU3ak
>>42
軟骨は取れますよ。
私も同じ病院で同じ状態(もっと酷いかも)になったけど
シンDDンで移植した軟骨取ってもらい
新しい軟骨で延長しなおして治してもらいましたよ。
変形やひん曲がり、鼻先軟骨透け透け以外にも沢山問題があったんですけど
ほぼ治してもらい、やっと生きていける状態になりました。
スレ違い失礼しました。

45 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 14:27:18.07 ID:rWc0zgQd
44
シンミアン凄いですね!軟骨をとってまた別の軟骨で立て直せたんですか?
私は肋骨の大きな軟骨が入ってるので、耳軟骨みたいに簡単に取れないんですよ。
再建されて本当よかったですね!
シンミアン行こうかと迷いましたが韓国だし諦めました。良かったら詳しく教えて下さい。

46 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 14:31:05.66 ID:rWc0zgQd
毎日レス貼り付ける43を皆さんどう思いますか?
ヴェリテスレにまできて貼り付けてきます。ヴェリテにはメガの情報関係ないので迷惑なんですが。
成功って書いたら毎日粘着で精神病扱いされてます。
逆にメガがまともで、潰しにかかるアンチ関係者が異常なの分かりますよね。

47 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 14:56:15.11 ID:W/ADUQVT
>>43は業者かメガでの失敗患者?
結局メガで成功ってのが気に入らないんでしょ
メガ潰ししようとしている
でも>>43がレス書き込めば書き込むほど自分が荒らしで異常って言ってるようなもんだよ

48 :名無しさん@Before→After:2013/03/31(日) 15:05:54.54 ID:rWc0zgQd
失敗患者がここまでしないと思うんです。業者だと思います。わざわざ他スレまで探して貼り付けるんですよ。自分が異常って分からないのかな?
成功って書いただけで、こんな潰しに来るなんて怖いですよね。だからみんな成功レポ出来ないんですよ。
私はそんな姑息なやり方が許せないんで気にせず、レポします!

49 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 02:06:37.56 ID:iNDNcFwx
色々質問に答えたり、レポして行く予定でしたが、アンチの異常な嫌がらせに対応するの馬鹿らしくなりました。本当に姑息な事されました。
落ちついたらメガの掲示板に先生にはお礼書きます。二ちゃんでいくら良かったと書いても否定されますし。
アンチに言いたい事は、やり方が卑怯すぎるし、いくら成功例否定頑張っても賢い人は分かるし、どちらにしてもメガ忙しいから全く影響ないと思います。

私にとっては、とてもいい病院でした。成功だと思います!これから回復に向けて頑張ります。心配してくれた方や味方してくれた方達、ありがとうございました。

50 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 02:50:54.82 ID:ecbe/FyU
>>43
ホント、美容外科に行く前に精神科に行くべきだったね
ヴェリテで失敗したというのも嘘って書かれてたし
ここで成功と言うのも嘘かもね
だいたいこの馬鹿を疑ってるのはアンチじゃなくて一般人だし

もうひとつの自演スレでもage禁止と言いながら自分でageてる馬鹿だし
シミュレーションのことをシュミレーションという馬鹿だし

そんな大手術がたった5日で成功とか言えるはずないし
馬鹿にも程があるし

スレ荒らしは止めてくれ
二度と来ないでくれ(といっても馬鹿だから絶対にカキコするだろうけどねwww)

51 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 13:22:13.47 ID:DT5L8Qa3
精神病扱いとか関西弁で柄悪いとか、どんだけ言いがかり付けたいのかね
私はアンチ派だけど、この悪質な書き込みは冷やかしでしょ。
メガに行ったこともなさそうだし、無視すべき

52 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 15:27:35.76 ID:/jjmZ6ot
馬鹿にしてると思うよ

53 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 15:28:35.34 ID:iNDNcFwx
メガの掲示板にまで個人情報書きこんで確認とろうとされました。アンチ凄いですね。
そんな三センチに粘着して偽患者扱いしたいんですか。
先生に迷惑かけないで下さい。

54 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 16:12:50.80 ID:r/7ZnZGX
では、恒例の「本日のキチガイ」です↓
http://hissi.org/read.php/seikei/20130401/aU5ETmNGd3g.html

55 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 16:16:39.00 ID:iR44ic32
>>53
個人情報なんて全く書き込まれてないじゃんw
貴方の言ってる事は『100万円も20万円も変わらないじゃん!』と同じ。
誰がそんな人間のレポ信用するかと
でも私は偽患者だとは思ってないよ
ただかなり基地だとは思う
ちなみに先生に迷惑かけるとしたら貴方のいい加減な発言が一番迷惑かと思いますよ?
貴方、最初は2ちゃんに惑わされて散々先生の事自演だなんだって騒いでたよね。
で今度は自分のいい加減な発言で叩かれて被害者面。
情弱もいいとこ。

56 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 18:20:54.58 ID:iNDNcFwx
もう何言ってもキチガイ扱いですね。笑える。
先生にはお礼ちゃんと掲示板に書きましたから、偽患者じゃないの分かりますよね!
最初疑って書いたのは先生に迷惑かけました。分かってます。
何書いてもアンチ粘着凄いので意味ないですね。まあ、アンチの馬鹿さ加減が、証明されて良かったです。
成功例をとことん否定して、キチガイ扱いするしかないんでしょうね。からかうしかない人もここでストレス発散するしかなくで暇なんですね。可哀想に思えて来ました。

57 :名無しさん@Before→After:2013/04/01(月) 18:29:08.43 ID:iR44ic32
>>56
あのですね…。
私メガのアンチではないですよ。
むしろ擁護派です。
私がいつメガを叩くような発言しましたか?
そして偽患者とも一言も言ってないですよね?
私が叩いているのは貴方のいい加減で無責任な発言だけですよ。
そしてそれを責められるとアンチと決めてかかり逆上。
頭が悪過ぎて可哀想なのは貴方です。

58 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 00:06:17.20 ID:ASYXkM3X
鼻先が3センチも伸びたというカキコって、高柳は見たことないと回答してたね

結局あのキチは嘘つきだったということが証明されたね

59 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 00:57:02.34 ID:32AGjyYX
医者には守秘義務がありますからね。わざわざ掲示板に書いたのはあんただよね?
三センチは本人も言いすぎたって認めてますよね。いつまでそこに粘着してキチ扱い?性格腐ってるよ。
偽患者なら、その上にある鼻中隔延長上手く行きましたって本人の書き込みは何?偽患者じゃない証拠出てますよ。
まー、馬鹿には何言っても、ムダか。

60 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 01:37:53.89 ID:ASYXkM3X
安易に書きこまないでしょ
あの掲示板、トップページから入らないと書き込めない仕組みになってるってことは書き込みした人の個人情報が分かるらしいから

61 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 02:21:52.51 ID:32AGjyYX
個人情報なんか分かる訳ない。ネカフェからでも書けるやろ。
本物患者をキチ扱いするあんたは何様?あんたのがよっぽどキチだよ。

62 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 02:34:37.53 ID:Rfz/psAg
ちなみにメガに書いたの私じゃないしー

63 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 03:28:15.25 ID:tlyj/xOt
書き込みしたの私ですよ
自宅のPCからです
別に悪い事をしているわけではないのであちらに個人情報が分かっても困る事もありませんし

64 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 06:57:50.31 ID:Y7zh9jx8
>>59では標準語で第三者のふりしてますが>>61では熱くなりうっかり関西弁…
文章もあの方ご本人に似てますがきっと考え過ぎでしょうね

65 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 08:57:52.26 ID:g1Fi+ArU
なんかここ、どうでも良い話ばっか書き込みありますが他スレみたく整形の話題は無いのですか?

66 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 09:13:06.63 ID:AMEscuBl
そうそう、全く有益なじゃないんだよね。
それは以前から言ってることなんだけどね。
結局アンチと非アンチの無意味な論争でレスが埋まるんだよ。

67 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 16:05:27.82 ID:32AGjyYX
成功書き込みがあると、キチガイ扱い。わざわざ掲示板にまで書き込んで真実か確認。63そこまでして揚げ足とりたいんだね。アンチ必死すぎるわ。

だから誰も成功したと書けないし、アンチと反アンチの戦いレスにしかならない。
こんなんに粘着されてるメガか可哀想過ぎる。

68 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 18:22:45.73 ID:32AGjyYX
こんなん書くとまた不自然擁護ってアンチ来るんだろうなー。変なスレだよね。

69 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 19:08:48.08 ID:RHD+JgkM
本当そうだよな
只、今回の方は確かにキチガイだが
手術直前になって関係者の擁護最低、キャンセルしたいだの散々糾弾してたのにこの変わり様
只、執拗にアンチがキチガイ扱いしてるが何になるのか
以前いた693もネットで裁判だなんたらキチガイだったが
キチガイ扱いして成功患者を貶めたいんだろうか?
で毎回書き込み晒してる奴はまだ張り付いてるんだな
やれやれ本当に何されたのお前?

70 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 22:07:22.82 ID:32AGjyYX
63のさつきがまた書き込んで聞いてる!しつこ過ぎる!
他院の修正で治したのは最大何センチですか?だって。そこまで知りたいんだ!何の興味なの?
1.5cmなら充分かなり酷い伸びじゃん。また三cmと違うとか虐めるんかな?本人にとっては1.5cmでもそれぐらい伸びたと思うよね?
そんな質問わざわざ二回も聞いてどうするの?

71 :名無しさん@Before→After:2013/04/03(水) 23:50:37.86 ID:1uVf1T6N
さつきです。
ななの鼻中隔が気になって一秒も眠れません。
どうしたらいいですか?

72 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 00:17:55.29 ID:Km4u/SBT
32AGjyYXって鼻中隔本人だよねw?
突然現れてそんな興奮しちゃってー
たまに関西弁出ちゃうしね

73 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 00:45:04.51 ID:jMBLJsi3
さつき、キチガイか?ななの事好きなの?笑
関西人、何百万人いるんだけど笑

74 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 00:50:02.28 ID:jMBLJsi3
ここのアンチ馬鹿だからからかうの、面白いー
本人かとか?とか、また特定ウケるー笑笑

75 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 01:05:04.50 ID:vfH0U+Xo
4月3日、「本日のキチ」です↓
http://hissi.org/read.php/seikei/20130403/MzJBR2p5WVg.html

皆さん、すぐに「あいつだ」って分かりましたよね
掲示板のなな=はやとだということは高柳にはすぐに分かるから
個々人の特定は出来ないが同一人物と言う事は分かるからね

76 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 01:06:43.61 ID:rou24iPl
4月4日、「本日のキチ」です↓
http://hissi.org/read.php/seikei/20130404/ak1CTEpzaTM.html

77 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 01:28:11.41 ID:jMBLJsi3
わーまたレス貼り来たねー待ってたよん笑さつきさん!
掲示板も毎日見張ってるんだよね。面白いねあんた笑
今度は勝手に同一人物扱いかー

78 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 01:31:48.44 ID:jMBLJsi3
掲示板も毎日見張ってるよー恐いよーさつきー
ななとはやとがとか、探偵ごっこでもしてるの?コナンなの?
書き込み、夜中にお疲れちゃまー早く寝なさいねえ。

79 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 01:41:24.64 ID:jMBLJsi3
本日のキチにされちゃったーわーい!ありがとー
あいつってなあに?意味フー
バカなのばかなのアンチさん!アンチの書き込みすんの時給っていくら?儲かるんでしょー紹介してよー

80 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 02:11:46.72 ID:jMBLJsi3
ねーさつきどこー ?早くアンチ来てよー
ヒマだよー
ケンカしよーよ笑笑
今日のキチってウケるから、またまとめてねー
キチ同志、仲良くしよーよ笑笑

81 :名無しさん@Before→After:2013/04/04(木) 02:50:17.92 ID:Km4u/SBT
なんか怖いね…完全にイっちゃってる

82 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 15:41:42.69 ID:ZnkX/i62
↓みたいに上手くいかなくて悩んでる人多いのかな?
殆どの人は掲示板に書かずに直接のメールだけで済ましているよね
堪らず↓みたいに書く人が結構多いからここはあんまり上手くないんだろうね・・・


[16817] 無題 投稿者:さえこ [北海道] 投稿日:2013/04/05(Fri) 12:01
先生に2度も修正手術をお願いしているのですが、ほとんど変化はありません。
詳しくはメールでお送りしております。
何度も切開している部分は中が傷だらけで血流が悪いのでしょうか?
そこの脂肪を注入しても無駄ということですか?

83 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 18:00:37.92 ID:R2c4F6LF
もう一つの中立スレにも、↑同じ書き込みしてます。メガ掲示板まで見張って不満があるレスだけをわざわざ貼り、成功者はキチガイ扱いでとことん潰します。
アゲ禁止メガスレにも、わざわざ下げて書いてきます。ここは二つスレがあるので、業者が立てたアンチスレは参考になりません。皆さん、アゲ禁止 メガクリニック 新大阪 スレを見て下さい!

84 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 18:47:09.68 ID:BxsnuPzM
>>83
少し冷静にならないと逆効果ですよ?
あなたの連投はむしろメガには迷惑な気がしますが
素朴な疑問等でさえ湾曲した解釈で業者と決め付けるし
それと3センチの方は成功患者だから叩かれていたのではなく、基地だから叩かれてただけですよ

85 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 18:57:46.51 ID:R2c4F6LF
どちらのスレにもわざわざレスされるあなた弁解必死ですね。
他人をキチガイ扱いして恥ずかしくないんですか?そんな事しか書けないからアンチ叩かれるんですよ。いつまで何センチにこだわってるんです?
成功した事実があるのに、キチガイ扱いする意味あります?
あなたも他人事なのに、ムキになりすぎですよね。業者だから仕方ないですけど。

86 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 19:11:04.75 ID:BxsnuPzM
業者じゃないですよ?
それにここの先生は上手い先生だとも思ってますし
落ち着いて読んで頂ければ分かりますがここを悪く言った事など全くないですよ?
だからこそ例の患者のようにいい加減な症例を書くような患者はここのマイナスになると言ってるんですよ

87 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 20:04:33.45 ID:R2c4F6LF
ここで成功されたんですか?
わざわざレポした患者さんをキチガイ扱いするのは酷いと思うんですが。手術経験者なら分かるんじゃないんですか?何センチなんて細かい事が問題じゃないぐらい。

そんなキチガイ扱いする程、いい加減な事は書いてないと思います。現にヴェリ○で同じ様な鼻の失敗レポ続出してますよ。

88 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 20:16:36.02 ID:crJLMx0W
>>87
【何センチなんて細かい事が問題じゃない】


↑↑何センチどころか1ミリ違うだけでも結果は全然違うでしょ?
整形はセンチどころかミリ単位で成否が分かれるんだよ?
あなた本当に整形したの?
考え方が大きく間違ってるよ

89 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 20:23:05.99 ID:crJLMx0W
>>87
みんな真剣に情報が欲しくて書き込んでるんです
「何センチなんて細かい事が問題じゃない」
とか言う整形がまるで分かってない人には正直書き込んでほしくないです

自分も鼻の修正先を必死に探してる身ですがさすがにこの一言にはカチンときました
もう少し整形に対しての予備知識を増やしてから書き込んでください

90 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 20:33:27.18 ID:BxsnuPzM
>>87
何センチは大きな問題かと…
整形する人は皆様数ミリで悩んでいるので
あなたのそういう無神経かつ無責任な発言がむしろメガに迷惑をかけると思いますよ?

91 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:06:19.81 ID:R2c4F6LF
ID変えてそんな連打したら自演バレバレだよ。業者さん。
そうゆう事言ってるんじゃないんだけど、理解出来ないんだね。
成功患者を無理やりキチガイ扱いするなって言ってるの!そこが言いたいだけだよ。

92 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:09:23.87 ID:BxsnuPzM
>>91
反論しきれないと業者扱いなんですね
何度も言いますが業者ではありません
そしてIDも変えてないですよ
変え方分かりませんし…

93 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:10:34.07 ID:R2c4F6LF
何でここの人達って患者庇ったら、総攻撃してくるの?メガに迷惑って無理やりな攻撃何?
何で成功書き込みはスルーなのに、失敗?書き込みだけ即載せるの?

94 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:13:56.63 ID:R2c4F6LF
業者じゃないなら失礼しました。ここの業者はID変えが得意なので。
メガの事考えるなら、何故成功レポしないんですか?

95 :88です:2013/04/05(金) 21:31:44.55 ID:crJLMx0W
>>94
ID変えとか何の話をしてるんですか?

96 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:33:45.07 ID:R2c4F6LF
今までのアンチのID変えも知らないの?
それか業者が一般人の振りですか。乙。

97 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 21:44:05.02 ID:mO7V/W0A
>>95
一人の人がIDかえて書き込みしてる,って言いたいんじゃね?
その人はスルーした方がいいよ
関わるだけ無駄

98 :88です:2013/04/05(金) 22:10:49.57 ID:crJLMx0W
>>97
そうなんですか・・・
確かに話しても無駄かもしれませんね

自分は左右の鼻の穴の形が違っていて右の鼻の穴が2ミリほど上に向いてます
そのめくれ上がってる右の鼻の穴を修正したくていろいろと情報を集めてます
証明写真を撮っても左右の鼻の穴が違うのが分かるレベルでかなりコンプレックスです
そのためにいろいろ情報を集めてカウセを受けに行く候補を探している状態です
ただ必死にこちらが情報を集めてる時に>>87さんの

【何センチなんて細かい事が問題じゃない】

という書き込みを見てつい書き込んでしまいました
他人からすれば何センチは関係いかもしれませんが修正を考えてる人には
何センチどころか1ミリでも非常に重要な事ですから

まあ話しても無駄で分かってもらえないなのかも知れませんね
普段はROM専門であんまり書き込むこともないです
思わず感情的に書いてしまいましたがまたROM専門に戻ります
関係ない話でスレ汚してすみませんでした

99 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 22:24:30.22 ID:mO7V/W0A
以降はマタ〜リした流れでw

100 :名無しさん@Before→After:2013/04/05(金) 23:43:37.47 ID:BxsnuPzM
>>94
レポするかしないかは個人の自由かと思うんですが…

101 :名無しさん@Before→After:2013/04/07(日) 22:21:06.39 ID:pbXZvxpw
79 :名無しさん@Before→After:2013/04/02(火) 18:00:07.51 ID:KgQv6dE3
>>57

情報開示を求めるスレ:東京地方裁判所平成25年(ヨ)第852号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1364891568/1-

1 :弁護士中島健一 :@sc.starcat.ne.jp :2013/04/02(火) 17:32:48.44 ID:07DVh7QX
IP開示を宜しくお願い致します。
ログ不存在の場合は,お知らせ下さい。

対象アドレス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1342106118/140
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1343553730/57

理由:IP開示仮処分決定
決定正本アドレス:http://yahoo.jp/box/WWKua8

以上宜しくお願い申し上げます。


80 :名無しさん@Before→After:2013/04/02(火) 22:20:48.25 ID:kUyK+g8+
ただの感想に思えるんだけど、ダメなのか?
横暴じゃない?

102 :名無しさん@Before→After:2013/04/08(月) 16:05:26.06 ID:HWIDisW/
アンチさん↑についてご意見お聞かせください。

103 :名無しさん@Before→After:2013/04/08(月) 16:16:25.75 ID:J8pXte2F
↑の人、あっちこっちコピペしまくって何がしたいのかな?

http://hissi.org/read.php/seikei/20130408/SFdJRGlzVy8.html

104 :名無しさん@Before→After:2013/04/08(月) 19:35:59.10 ID:fQvp1psl
アンチです

なぜアンチになったかというと失敗され、身体と心に大きな傷が残ったからです。

ご意見?
開示上等

裁判所にでもなんでもつきだしてみてください。
恥ずかしい思いするのはどちらかハッキリしますから。

105 :名無しさん@Before→After:2013/04/08(月) 20:13:03.14 ID:HWIDisW/
>>103
ただ単に開示請求やレス削除について>>104のような意見が聞きたかっただけです。
けしてアンチさんに対して反論とか非難ではありません。

106 :名無しさん@Before→After:2013/04/08(月) 23:44:21.41 ID:LWXd3o6N
>>104
どんな大失敗されたのですか?
ここまで書かれるということは本物の被害者でしょうね。
かわいそう…

107 :名無しさん@Before→After:2013/04/09(火) 06:31:45.08 ID:DoC6d25g
どこでも失敗はあるでしょ
許せないなら裁判したら?
でも第三者からみたら失敗ではないかもよ

108 :名無しさん@Before→After:2013/04/09(火) 12:05:08.16 ID:GKoiyg9R
↑こういう不自然な擁護が必ず投下されるのが不思議・・・

109 :名無しさん@Before→After:2013/04/09(火) 19:18:51.70 ID:G9KL3Qy1
107ってきも〜い

不自然〜

110 :名無しさん@Before→After:2013/04/09(火) 23:00:36.89 ID:pI4W3cLQ
私も失敗されました!!心と身体に消えない傷を残されました!!











こんなん行った事ない私でも書けるわw

111 :名無しさん@Before→After:2013/04/10(水) 06:41:40.35 ID:0fIcOA2v

そんなにここを擁護したいなら104さんを訴えてみたらww

112 :名無しさん@Before→After:2013/04/10(水) 23:33:39.11 ID:DiIu6ydX
103はメガスレの名物男ね

113 :名無しさん@Before→After:2013/04/22(月) 01:36:17.03 ID:XxcoR+bu
こういう失敗や患者が満足していない結果の場合の修正費用はどうなりますか?
分かる人教えてください。

16895] カルテNo.200218 投稿者:ジョー [北海道] 投稿日:2013/04/21(Sun) 19:24

先日はカウンセリング、ありがとうございました。

さて、眼瞼下垂後の目尻について、あれからいろいろ調べました。
たしかに、先生のおっしゃるとおり、手術では侵襲しない部分であることがわかりました。
しかし同時に、私のような不自然なラインの仕上がりは、ひとつも発見できませんでした。
そこで提案があります。

今、目尻だけ垂れ下がっている不自然なラインになっていますが、そのラインの終端部だけを固定し、垂れ下がっている部分のラインだけを、綺麗なアーチを描くように修正することは可能でしょうか?
おそらく、ラインが目尻だけ垂れ下がっているのは、前回の手術で取り除いた皮膚と、取り除かれていない目尻の皮膚との差が大きい過ぎたからだと思います。あるいは、ラインの設定が眉に寄りすぎていたからかもしれません。

もともと希望していた奥二重にもなっていないことですし、一旦二重のラインを僅かばかり下げ、その上で目尻の不自然なラインを綺麗なアーチにしていただきたいです。

これらの処置を、同時に行うことは可能でしょうか? ラインを下げ、また三ヶ月経つのを待つというのは、苦痛でなりません。

114 :名無しさん@Before→After:2013/04/22(月) 04:20:43.23 ID:EBkcpDaP

マルチするな
何これ?

115 :名無しさん@Before→After:2013/04/23(火) 22:18:16.36 ID:b4OtQtz2
>>113
修正は麻酔代という名目で最低5万円かかる、と言うのを見たことある
医者のミスの場合はどうだろ?
まさか…

116 :名無しさん@Before→After:2013/04/29(月) 16:41:04.19 ID:bpq/Zf1O
ハイパワーIPL脱毛って何がちがうの

117 :得意の言い訳:2013/05/09(木) 01:51:34.56 ID:dHk9ifox
内容:
[16930] 無題 投稿者:先生 [北海道] 投稿日:2013/05/08(Wed) 15:32

先生はなぜ掲示板やJAAMの掲示板での返答が早いのに、
既存の患者からのメール返信は遅いのですか?
特にJAAMは質問当日に返答されていることが多いですよね。
既存の患者より新規のお客さんを獲得するほうが大事なのですか?
手術を受けたあとに悩んでいる患者さんのほうが大事だと思いますよ。

ちなみに先日私が送ったメールの返信は送ってから約2週間後でした。
JAAMの相談していた人には当日に返信してました。

露骨すぎますよね。

118 :名無しさん@Before→After:2013/05/13(月) 01:56:52.50 ID:GAI25mbt
↑そう思ってる人ホントに多いな

119 :名無しさん@Before→After:2013/05/14(火) 01:44:10.97 ID:mDvJbSpP
怖い怖い

120 :名無しさん@Before→After:2013/05/26(日) 13:44:25.59 ID:bQK1Qesl
散々糾弾してたのにこの変わり様

121 :名無しさん@Before→After:2013/05/27(月) 22:52:13.21 ID:n+q/o4Z6
腹が立ち私もムキになりました

122 :名無しさん@Before→After:2013/06/14(金) 23:32:30.36 ID:aVMbUswi
晒しあげ

123 :名無しさん@Before→After:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:nFGcI2Tm
広告で「当院独自」とか「随一」とかは表示してはいけないということになってるのに。
ここはHPに「当院独自」という記載があるね。
大手とかではよくやってるけど。

なんか、そういうのって信用できないと思うのは私だけ?

124 :名無しさん@Before→After:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:H6DT0+b2
信用できない
最悪
個々の医師はホント口だけ。

125 :名無しさん@Before→After:2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:nFGcI2Tm
↑やっぱりそうだよね。。。

126 :名無しさん@Before→After:2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN ID:kjWpYqJK
17147] 無題 投稿者:あ [近畿] 投稿日:2013/07/27(Sat) 00:48
先生は、芸能人の手術をしたことはありますか?

もちろんあります。手術をしてから芸能人になって日本で有名になった方もありますし、現役の芸能人の方の手術もあります。
日本の方もありますし、韓国やシンガポール、台湾などの方もあります。高柳


↑ただ、「あります。とだけ答えればいいのに。
それを嬉々として聞かれてない事まで長々と・・・
嘘っぽく感じる。
だから信用できないんだと思う。

127 :名無しさん@Before→After:2013/10/05(土) 02:19:15.72 ID:Qc1e4ucJ
あげ

128 :名無しさん@Before→After:2013/10/07(月) 23:54:44.79 ID:WyC75IAv
http://www.logsoku.com/r/seikei/1364314974/409-414

129 :名無しさん@Before→After:2013/11/07(木) 13:16:34.66 ID:x10/IiM/
私はメガで酷い手術を受けた被害者です。顎の骨切り手術でした。手術後のシュミレーションや画像もなく、高柳医師に、君顎何cm切りたいの?といった感じで、まさか美容外科医が言うような患者への言葉ではないようなカウセにも当たらないものでした。
sippaihidoi@softbank.ne.jp

130 :名無しさん@Before→After:2013/11/09(土) 20:59:50.39 ID:0crbxeC1
ただ◯cm切ればいい
って判断しかしない医者ですね。
当然、エラとのバランスなど顔全体が奇形に感じられることくらいわかるだろうに。

131 :名無しさん@Before→After:2013/11/10(日) 02:12:37.91 ID:BQujyu29
晒し上げ

132 :被害者:2013/11/27(水) 20:30:13.42 ID:lvupVVZv
あげる

133 :名無しさん@Before→After:2013/12/03(火) 00:49:37.93 ID:3RbH1FxB
hage

134 :名無しさん@Before→After:2013/12/31(火) 23:30:00.26 ID:36PfRVS2
晒しage

135 :名無しさん@Before→After:2014/02/18(火) 01:55:36.71 ID:1t9cIhxX
あげ

136 :名無しさん@Before→After:2014/04/21(月) 11:48:40.12 ID:wsEmx/OU
もういっこのスレなくなった??

137 :名無しさん@Before→After:2014/04/30(水) 02:01:44.69 ID:ziv+733j
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1364314974/

138 :名無しさん@Before→After:2014/05/05(月) 20:50:35.70 ID:TcndJP2V
http://www.logsoku.com/r/seikei/1348582978/3-7
http://www.logsoku.com/r/seikei/1348582978/712-716

139 :名無しさん@Before→After:2014/05/19(月) 00:13:50.92 ID:SpAzX3c/
hage

140 :名無しさん@Before→After:2014/05/21(水) 12:04:54.49 ID:b8CH2zBK
美容整形の事なら、

美容外科ランキング
http://vote3.ziyu.net/html/sinsetu7.html

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