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十十十 カトリック242 十十十

1 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:10:31.06 ID:bb9yeJJm
聖書 フェデリコ・バルバロ 講談社
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=1426060
フランシスコ会訳聖書
http://www.paulus.jp/product-list/225
カトリック教会のカテキズム
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
カトリック祈祷書 祈りの友(大型活字判)
http://www.shop-pauline.jp/?pid=2194755
カトリック書店/聖品販売店
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.paulus.jp/
http://www.donboscosha.com/
バチカン放送局
http://www.radiovaticana.org/gia/index.asp
日本のカトリック教会
http://www.catholic.jp/index.htm
カトリックに関するカテゴリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

カトリック教会もかかわる援助サイト

聖グナチオ生活相談室
http://ignsodan.jimdo.com/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF/

中絶を決断する前に 円ブリオ基金センター
http://homepage2.nifty.com/embryo/

直前スレ
十十十 カトリック+241 十十十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1379171483/

2 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:12:31.95 ID:IuYLbRsd
わかりやすい入門コーナー
http://www.pauline.or.jp/yamamoto/
http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber3.php

簡単な質問コーナー
http://www7.plala.or.jp/cmc/index.html

オリエンス研究所の通信教育
有料ですが 受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい まずメールで相談してみてね
http://www.oriens.or.jp/tushin/shitumon.html

『心のともしび』
日本で唯一のカトリック宣教番組 全国のAMラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です 
http://www.tomoshibi.or.jp/

未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては?
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。

カトリック教会のサイト http://www.amagasaki.net/

同じく
http://www.kanazawa.catholic.ne.jp/seisyo-yomi-toki/all-misaseisyo-index.html

日本の典礼聖歌データベース 
http://www47.tok2.com/home/kawagoe-saitama/tenreiseika/0031.html

3 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/02/02(日) 08:17:14.69 ID:chKqeWrL
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、聖母マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理で『偶像崇拝』あることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

4 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) 10:33:22.14 ID:GHx3jVyH
カトリック上智大学卒業された細川護煕さんに、東京都知事選挙で投票しました!

5 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 12:23:23.78 ID:T+t1Ca6r
>>4
細川護煕さんは信徒なのか?

上智大学というだけでは、神学部ですら信徒でない学生や卒業生がいるんだよ。
最近の少子化の影響で、神学部であっても、信徒以外の学生の入学を認めないとやっていけないような状況だから。

6 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) NY:AN:NY.AN ID:GHx3jVyH
>>5
mixiから転載(コメント者の名前は省きませ)


▼ [007] 2013/08/25 22:53
初めまして。

今日、大阪は玉造教会に『細川ガラシャ祈念ミサ』に参加しましたら…少し前のお席に細川さんが列席されてました。

あとで挨拶もされていたのですが、とにかくびっくりしました。

ので、このコミュに参加しました。よろしくお願いいたします(^^)
[返信]

7 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) 14:15:45.65 ID:GHx3jVyH
東京都知事選挙、わたしは、

細川護煕さんに投票

しました♪

上智大学卒から都知事を!

゚+。(*′∇`)。+゚

8 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) 14:26:48.49 ID:GHx3jVyH
(^○^)♪

細川元総理のtwitter
http://twitter.com/morihirotokyo

小泉元総理のtwitter
http://twitter.com/J_Koizumi_Japan

゚+。(*′∇`)。+゚

9 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:27:46.34 ID:Xy8rfAis
細川氏の主張

原発全廃
東京オリンピック辞退

ナンセンスが過ぎます。
田母神さんに投票すべきです。
カトリックといったって、長崎の猟銃殺人犯のような人もいるわけだし、その全員が正しいことを言っているわけではない。
主張する政策の内容をよくみて決めるべきだ。
細川はあまりに酷すぎるので、田母神がいいと思う。

10 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) 14:44:17.26 ID:GHx3jVyH
>>9
> 細川氏の主張

> 原発全廃
> 東京オリンピック辞退





嘘を書いたり候補者を誹謗中傷は、

公職選挙法違反の犯罪です!!!

ヽ(*`Д´)ノ

11 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/02(日) 14:47:00.96 ID:GHx3jVyH
細川護煕(ほそかわ もりひろ)さんを東京都知事に☆彡応援します!

日本経済新聞から転載。↓
細川護煕さん
■五輪■
東北と関連行事を合同開催し、復興を世界に示す。過大な施設計画は見直す。

■高齢者・子育て■
女性が働きやすく男性も子育てに参加できる社会に。任期中に待機児童ゼロに。

■防災■
公共事業のばらまきを抑制。自然の力を生かした防災都市づくり。

■景気・雇用■
規制改革を進め、医療、介護、保育などで新サービスを創出。

■原発■
再稼働させず、原発ゼロに。2020年に再生可能エネ20%の都の目標達成。

12 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:48:34.41 ID:Xy8rfAis
>>10
事実なので、罪じゃありません。
調べてごらん。

石原氏も、細川氏のそうした主張を激しく批判しています。
候補者の唱える政策をよく調べもせずに、ファンクラブみたいなのりで適当に投票することこそ、道義的には
罪です。

13 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:52:26.68 ID:Xy8rfAis
五輪辞退、細川、で検索してみな。
今、スマホからなので、アドレス貼りにくいから。

どれだけそういった主張を彼(細川氏)がしていたか、わかります。

14 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:55:24.36 ID:GHx3jVyH
>>9
> に投票すべきです。



選挙権無い、名無しサロメw

15 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 14:58:01.86 ID:Xy8rfAis
>>14
俺はサロメじゃないけどな。

16 :ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆:2014/02/02(日) 15:19:28.00 ID:chKqeWrL
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、聖母マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理で『偶像崇拝』あることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします!

17 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 17:56:48.46 ID:xiE41Zqq
>>6
それが信者だという証拠にならないだろ。
ご先祖さんに関するミサだから出たってだけでは?
麻生太郎が総理になったときに「(麻生が)日本で最初のカトリック首相」と言われていたんだから。


>>16
「今から後、いつの世の人も わたしを幸いな者と言うでしょう」のルカ福音書一章17節を無視する異端か。
プロテスタントもプロテスタントから派生したエホバの証人もマリア様を「幸いな方」と褒め称えないからな。

18 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/02(日) 23:26:21.65 ID:im46Fboq
>>17
日本でカトリック信者の首相は過去にもいたでしょ、
大平正芳氏とか。

19 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/02(日) 23:38:23.65 ID:im46Fboq
>>18
大平は聖公会だったorz

20 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:09:42.62 ID:xETq3abr
27日の返事だけど、
私はふなっしーも伝書鳩も坂やんもその他大勢も大好きだよ。
坂やんは私が一番喜ぶことをしてくれた。あの日の坂やんのスマイルは忘れない。

それにしても伝書鳩、忙しいのに活動エリア拡大。
すごく心配してくれたのね。あなたはいっつもいっつも一緒にいてくれたのね。
とても嬉しい(^^)というか、心配かけてごめん。
次回何事もなかったかのような顔をしているかもしれないから先に謝る。

昨日ふなっしーは誰にも気づかれないように私にラブレターをくれたよ。
中身の緻密さに驚かされた。よく伝わったよ。

ふなっしー達はずっと私の大切な仲間 

かくれんぼ、おしまい(^_^)v 

21 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2014/02/03(月) 14:32:25.42 ID:+KUaHE6S
>>19
バターロール氏久しぶりだなwww
まあ西方教会ではロマカトに一番近い教会だからいいんじゃねえの>大平兄
所で広島ではついに日本キリスト聖公会の三原聖家族教会の信徒がロマカトに受け入れられた
保守的アングリカン典礼の聖餐式に過渡も正式に参加できるぜ〜

22 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2014/02/03(月) 14:42:43.57 ID:+KUaHE6S
それとさっさと教区報第95号Webにうpしる>原田神父
下関のアカ司祭林神父と手下のアカ信徒さっさと黙らせろ!!
「カトリックって極左過激派ですか」と誤解される躓きの石になってるんだぞ!!
(詳しくは広島教区の過去の教区報アーカイブで閲覧できる「海峡からの風」参照キボンヌ)
なんせ追軍売春婦の年間の収入が陸軍大将の年棒よりも高かったのを暴露したのがアカ林と手下共だったという皮肉www)
http://hiroshima.catholic.jp/index.php?page=3

23 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 15:56:46.32 ID:iIma7/Qk
サウロというテント職人だったが、イエスの教えに共感し、
聖パウロと呼ばれるまでになった、宗教学者の中には
パウロは「ホモかインポ」だという説を唱える人がいるほど。

それは、パウロの教えには、イエスが説かなかった
異常はほど「性に厳しい戒律を作った」ため
中世欧州の青少年に苦痛を与えたからだ。 

24 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 18:10:58.98 ID:SSczvzd3
電波語録が凄いねw

1: アトミックドロップ(三重県):2014/01/26(日) 13:19:58.21 ID:9F41rGRk0
革命家・外山恒一×元航空幕僚長・田母神俊雄が徹底議論! 原発問題も経済格差も"国粋主義"でなんとかなる!?
http://www.cyzo.com/2012/02/post_9865.html

■放射線問題は日本弱体化のために利用されてる!?

田母神「230万人いた福島県の人口は、今200万人を切ってます。そのうち中国人の街になって合法的に乗っ取られるかもしれない。」
外山 「人が逃げたのは主に放射能の問題でしょう。」
田母神「福島の原発事故が原因で障害が出た人は、ひとりもいない。」
外山 「急性の障害はないでしょうが、もしかしたら今後10年、20年とがんの発生率が......。」
田母神「関係ないね!」
外山 「原発導入の目的が核武装だったことは歴史を見れば明らかで、堂々と核武装をやるべきなんです。」
田母神「いや、実際使ってみたら原発は便利だから......。」
外山 「原発がミサイルで攻撃される可能性はどうですか?2〜3日占拠し電源を止めるだけでいいことがテロリストや工作員にもバレたわけですよ。」
田母神「ミサイルで壊れないし、工作員からは守ればいい。」
http://crx7601.com/archives/36659014.html

25 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 18:15:16.37 ID:SSczvzd3
元自衛官が田母神氏に謝罪要求 セクハラ勝訴の女性

田母神俊雄前航空幕僚長が昨年出版した著書「自衛隊風雲録」で名誉を傷つけられたとして、
北海道の航空自衛隊基地内のセクハラをめぐる国家賠償請求訴訟で勝訴した元自衛官の女性(24)の代理人弁護士が、
謝罪を求める文書を送付したと19日、発表した。

田母神氏は著書で、訴訟について「よくある男女間の“いざこざ”のたぐい」
「女性は精神的に不安定で、入院した経歴もあり」などと記述。
代理人の佐藤博文弁護士は「本の内容は事実と異なり、守秘義務にも反する」としており、
防衛省への調査の申し入れや刑事告訴、告発も検討している。

女性は同僚の男性自衛官からわいせつ行為を受け、相談した上司にも退職を強要されたとして提訴。
札幌地裁は7月、性的暴行や退職強要を認定し、国に580万円の賠償を命令。国は控訴せず、判決は確定した。
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010111901000293.html

26 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 18:34:05.87 ID:yMl3unyT
私もしているのですが、主日のミサ等で教会に通っている人は、
教会案内やミサの紙等を、近所の家々に投函するようにして下さい。
いわゆるポスティングです。
(左派や右派の社会運動に携わる人がたまにするようですが)

イエス様の教えは、あまねく伝えられるべきです。
教皇様も福音宣教を呼び掛けておられます。
この程度はたいした負担になりませんし、
カトリック信者の多くがすれば、大きな力になると思います。

27 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 19:40:44.02 ID:gGtsl7Dj
>>26
阿呆なこと言うな。
ものみの何とかじゃあるまいし。

28 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 19:57:37.67 ID:yMl3unyT
>>27
ヨーロッパ人の大部分がかつてカトリックになったのは、
使徒含め、信者各々が宣教をしたからです。
他にも原因はありますが、宣教なしに、いきなり彼らが回心することはあり得なかった。

日本でカトリックの教勢が伸び悩んでいるのは、70年あたりを境に
宣教努力を止めてしまったからです。
実際、戦後の一時期、かなりの勢いで日本のカトリック信者は増加しています。

日本の戦国大名でも、同僚の大名からの宣教で、回心した人が多かった。
(例:高山右近→牧村政治・蒲生氏郷・黒田孝高らを回心)
宣教は大事です。キリストも、使徒もなさったことです。

>阿呆なこと言うな。

こんなレスが付くこと自体、今の少なからぬ人の信仰は病んでいます。。

29 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:02:23.51 ID:gGtsl7Dj
イメージが悪くなるだけだ、阿呆。

そんなことより、
「疲れた者、重荷を負う者は、誰でも私のもとに来なさい。休ませてあげよう」
とでも教会の玄関にデカデカと貼り出せばいいんだよ。
そっちの方が効果あるだろ。

もっとも、本当に病んだ困った人に来られても、
神父じゃ対応できないけどな。

30 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:10:13.65 ID:yMl3unyT
>>29
> イメージが悪くなるだけだ、阿呆。

イメージ悪くなることなんか、ないですよ。
たまーに、近くの単立プロテスタント教会のチラシが入っているけど、
悪印象なんか持たないもん。

ああ、頑張っているんだな、くらいにしか感じない。

神父様の中にも、こんなことをやって道々で長く宣教されている方がいます。
『カトリック新聞』記事
http://www.cathoshin.com/2013/12/12/jesus-card/

31 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:17:02.67 ID:gGtsl7Dj
教皇フランシスコは、「教会は野戦病院であるべきだ」と言ったけど、
問題は戦医として務まる神父がどれだけいるのかって事だろ。

結婚もしないどころか一生童貞で
神様とだけ向き合うとか、人生の幅が狭すぎる。

32 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:18:20.09 ID:gGtsl7Dj
>>30
実の伴わん宣伝なんか意味ない。
新しい人がちょろっと来ても、またすぐに去ってゆくだけだよ。

33 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/03(月) 20:25:19.17 ID:YhKMjoBo
っていうかさ
神父様に当たりはずれがあるのよね^^;
修道会の神父様には学識豊かでお話も上手な方が目立つなぁと

34 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:27:54.68 ID:8W+hDAK5
みずからは何の行動もしない
他人のすることには文句ばかりいう
そういう人こそ去っていけばいいのに

35 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:37:20.76 ID:gGtsl7Dj
マイナスにしかならん行動とって自己満足って笑えるね。

36 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:59:51.77 ID:8W+hDAK5
プラスの行動とってるわけでもないのに
他人はマイナスとほざく人って笑えないね

37 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 21:03:31.88 ID:gGtsl7Dj
いちいち絡んでくる馬鹿の方が哂えねーよ。

38 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 21:09:14.21 ID:yMl3unyT
>>37
雹乙w

39 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 21:33:19.04 ID:8W+hDAK5
>37
なんだ ゴミかw

40 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 21:52:07.41 ID:yMl3unyT
もしかして、あなたが雹だった?
ごめんね。

そして、おやすみ。
もう寝る。

41 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 23:52:47.33 ID:zwg/UO/i
>>11
外国人参政権付与

反対;田母神

賛成;細川、桝添、宇都宮

42 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 05:46:13.08 ID:1u1B1ozQ
39が雹だったら、ごめんね。
どうも、文体が似ていてね。

似たような人が、もう一人現れている、ということか。

43 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 06:09:00.99 ID:1u1B1ozQ
訂正 似たような話し方の

44 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 06:55:37.10 ID:8+9Gy8CJ
そんなに不況伝道したいんだったら、
チラシ配りなんかやるんじゃなくて、出世する事だよ。

出世して社会的に影響力のある立場になれば、
多くの人が耳を貸すよ。
「私はカトリックとイエスを頭上に頂き人生を歩んだのだ」と言えば、
キリスト教に興味持つよ。

逆に、そういう地位のない人間がどんなに良い事言ったって
だーれも聴きゃしないよ。

45 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 08:25:39.29 ID:R4TxD8ko
そうでもないな。
創価学会を見ればわかるだろ。

46 :神も仏も名無しさん:2014/02/04(火) 10:25:43.10 ID:akn4fDYC
>>28
降誕祭や教会でのコンサート、講演会等はチラシ、ポスティングは有効かもね。
読み終えたカトリック系の雑誌や本を病院や施設に寄付するのもありだと思う。

>>44
いかにもプロテスタントぽい考えだなぁ。


>>45
創価の手法は論外。

47 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 07:45:51.35 ID:PrimzJBc
>>28
>>27
 ヨーロッパ人の大部分がかつてカトリックになったのは、
 使徒含め、信者各々が宣教をしたからです。
 他にも原因はありますが、宣教なしに、いきなり彼らが回心することはあり得なかった」

うーん…もちろん中には信仰心の厚い方もおられたでしょうが、
カトリックが国の政治と結びつき、強制的、拘束的な面が強かったからです。
教会に行かないと影で噂をされたり、生活に支障が出るようになった。
信仰心があって熱心に教会に通っていたのではなく、村八分にされたくないから通っていたのです。

国政から切り離され、資本主義が推し進められていく中、
カトリックが次第に勢力を失っていったのは言うまでもないことです。
ヨーロッパでは非常に大きな支配力によって広まったという側面も知っておくべきです。
※昨年3月に教皇様が変わられて、少しずつ教会に人が戻っています。


ですから国政との結びつきがない、教えのみが移植された日本では参考にはなりません。
いかなる宗教も決してきれい事ばかりではありません。
信仰の目で自分たちの宗教の歴史を見ることも重要でしょうが、
この宗教がどのように根付いたのかを正確に把握しなければ、
現代の、そして異国である日本は宣教において無駄に苦しむことになります。
過去の人々の信仰心に共鳴するのは結構ですが、
事実から切り取られた精神論のみで自らをがんじがらめにして苦しみ、
それに自己陶酔していては窒息死するだけです。

48 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 07:52:43.41 ID:njVLgn+l
結局、キリスト教徒は大幅に増えないって事でFA?

49 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 08:00:10.71 ID:njVLgn+l
布教伝道も、自分の信仰を深めるための修行としてやればいいんじゃね?
どのみち結果は期待できなが。

ただまあ、キリスト教もSK学会と同じく
恐怖を煽ってで相手を操ろうとする側面があるし、
潔癖的に押し付けがましくなっちゃうと確実に嫌われるから注意しろよ。

50 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 09:05:53.81 ID:PrimzJBc
>>33

宣教において学識の豊かさが一番必要とされているわけではないでしょう。
行動力も必要ですし、オープンマインドなど様々な能力がどれも一番必要とされています。
学識の豊かさは文章、音声、最近ではインターネット上の動画として容易に残りますが、
誰かに寄り添うなどの行動は目に見える形として残りません。
前者は主に書物となり「金銭」にも化けますが、
残念ながら後者は保存もきかず金銭価値をすぐには生み出さない為、
継続的に脚光を浴びることはなく軽視される傾向が強いと思われます。
ただし、長期的視野に立てば、実は後者は金銭価値を生み出していることも。
(支えてもらった人が後に聖職者になる、もしくは社会的に成功をおさめるなど)


結局それは神父個々人に与えられた賜物と日々の研鑽、信者の支えの有無にもよります。


教区司祭にも素晴らしいお説教をする方はたくさんおられます。
たとえば、長崎教区ではある教区司祭の説話集が一部の東北被災者の心の支えになっています。
機会があれば是非いくつかの教会へ出かけてみてください。

もしくはあなたが神父に何か言葉をかけてみるとか。
「聴いてるよ!楽しみにしているよ!」というサインを送れば、
話す側は来週も、再来週も頑張ろうと思えるものです。
意外とこのような手近なところから宣教への一歩は踏み出せます。

51 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2014/02/05(水) 10:19:52.98 ID:wpfbmN4U
広島教区の新年度司祭人事異動にて
http://www.hiroshima-diocese.net/modules/bulletin/article.php?storyid=208
あのドメニコ・ヴィタリ師が広島幟町カテドラルの主任になるそうな
数十年ぶりにイエズス会士のカテドラル主任司祭復活じゃぁ
広島教区とイエズス会との契約が変更されて広島県内の教区教会にもイエズス会士が派遣される為
雹がいたら大喜びするだろうなwww
今からどうやって禿しく歓迎するか楽しみ やっぱり在特会ネタが王道だろうか?
所で何でイグナチオ時代のヴィタリ師は叩かれてた訳?理由あったら詳細キボンヌ>@東京教区の人

52 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 11:40:19.06 ID:jLGNvUhz
VICARIUS FILII DEI ....666

53 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/05(水) 21:18:24.45 ID:ZCOn81pj
>>50
なるほどね
ありがとう^^

もっといろいろ調べてみます

54 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 19:01:03.69 ID:maKQreYk
>>47
キリスト教がローマ帝国の国教になったのは4世紀も終わり近くになってから。
その頃には既にかなり多くのキリスト教徒がいた。長い間激しい弾圧を受けていたにも関わらず。

55 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 20:40:18.67 ID:fttkvkzc
佐村河内氏のこと、どう思いますか?

56 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 21:01:35.53 ID:fttkvkzc
やっぱ「現代のベートーベン」であって欲しいわけですよ。
みんなの夢を壊してはいけません。
真実は人を不幸にします。
解釈が人を幸せにします。

57 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 21:09:04.45 ID:maKQreYk
メディアの報道による限りは、世間を騙していたということになってるね。
磔刑像やマリア像の前で作曲している映像もテレビで流れていたが、宗教的な瞑想によって曲想を得ているように演じていた可能性がある。

58 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 21:15:16.64 ID:fttkvkzc
>>57
うん。
でも、この人がやっぱり作ってたんじゃないかぁなんて
思っちゃうんだけど。
そのほうが楽しいから都合よく考えちゃっているだけだけどね。

曲は素敵でしょ。
だったら、それでいいじゃんと思う。

59 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 22:21:52.73 ID:/F6Gtpk1
「広島」に対する冒涜でしょう。

60 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 22:47:42.41 ID:CmwXEcFg
佐那河内は何度も世間を欺くのはやめようと諭した新垣氏に対し、
「新垣氏が曲を作らなければ、妻と一緒に自殺する」とメールで脅して世間を騙し続けた。
全ろうも偽っているようだ。
義手の少女バイオリストの父は、「佐那河内は絶対服従を前提に従い難い要求を出すようになり
、服従できぬと回答したら絶縁された」

佐那河内の薄汚さに胡散臭さを感じたが麻原みたいに障害を立てに周りの人々を不幸にする男だったとは。

61 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 08:14:44.08 ID:bTBQ0plj
麻原さんか…麻原さんも私たちが生み出したのでしょう。
関係ないことないですよ。

人間みんな胡散臭いもんですわ。

62 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 08:42:44.28 ID:bTBQ0plj
河野さんって「キリスト教?」と思ってしまった。
奥さんが痛い目に遭って、
自分はサリンの犯人だと疑いをかけられたのに
「敵をゆるす」ことができるなんて。

よかったら読んでみて
『命あるかぎり―松本サリン事件を超えて』河野 義行

63 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 11:14:28.61 ID:l2lUa0nL
フィリピンは、カトリックの国。
 強烈に駆逐され、征服され、宗主国の宗教にさせられた。
 マインド・コントロールがなされた。
 大統領もキリスト教のの大統領となった。
 そして、国の政策にもカトリック教会の口出しがなされた。
 カトリックの教義である「産児の制限をしてはならない」が押しつけられた。
 このカトリックの教義で『エイズ』が流行した。
 また、国は人口増加して行った。
 そして、国は人口増加に腐心した。
 人口増加と共に、『貧しい方達も増加する』という状況だった。
 この様なマイナス面の多いカトリックの教義から脱却したいが本音だった。
 そして、カトリックの教義に押さえつけられていた『国の基準』を、『変えなければならない』という結論に至った。
 カトリック教会は、『エイズが流行』し、『国民の方々が困っている惨状』を目のあたりにしているが、
 教義にこだわって、『人々の救済に道を閉ざす』ということをしていた。
 この様な、人々の救済活動に猛反対した。
 カトリックの教義とはこの様なものだった。
 教義優先から、目の前の困っている方々を救わず、目を閉じるどころか、救済処置に猛反対する始末だった。
 人々が幸せに暮らすという大前提が、カトリックの教義より勝るという事に気付かず、
 逆に、困った方々の足を引っ張る運動をしていた。

64 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 11:41:22.00 ID:cAnv7XGv
だからどうしたんだ。
永遠の持つ意味がわかれば、生き方を変える為に人はなんだってするでしょう。とファティマの聖女ヤシンタは言っている。

なんだってすべきなんだ。
都合の善し悪しに関係なく、教理は守るべきだ。

永遠の人生ひとつの価値は、ユーラシア大陸をまるごと貰うよりも大きいんだ。
だってそうたろう?
一年に、10センチ四方の陸地を作れるとして、永遠の時間があれば、ユーラシアより広い大陸が作れるよね。

この世は永遠のあの世にたどり着く為の一瞬の試練に過ぎない。
この世の事情より教理を優先させることは正しい。

65 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/07(金) 11:42:51.43 ID:c40Oql1r
>>62
敵を赦すことが、自分にとってお得だからよ。
キリスト教なんて関係ないわ。
お得を選ぶなら、敵を赦すこと。

66 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん ◆389o4.8yJs :2014/02/07(金) 11:53:54.55 ID:c40Oql1r
>>62
わたしは誰でも赦せるし赦すよ。
赦したほうが自分がお得だから。
人を赦せないと、自分がいらいらして苦しむだけ。

赦す心は善でも愛でもなく、赦す=得、なだけ。
赦すとは、自分が儲かるのよ。

67 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 14:00:45.20 ID:rPte0hrH
>>54
そう。
むしろ仏教の方が日本の聖徳太子やインドのアショカ王等に見られるとおり、権力者がある日突然うちの国はこれから仏教でいきますと独断で決めて民衆に強制することで広まっていったという経過を辿った。

>>63
日本のアイヌ・琉球支配を初め権力者が抑圧的に民衆を支配し、そのために宗教を利用したことは世界中にみられること。
仮にカトリックにもそのように利用された歴史があるとしても、そのような現象は他にもみられることであってカトリックのみ特有のことではないから、そのことでカトリックを批判することは筋違い。
抑圧的な支配を行ってきた権力者をこそ批判すべき。

68 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 14:05:13.29 ID:rPte0hrH
>>63
>カトリックの教義である「産児の制限をしてはならない」が押しつけられた。
>このカトリックの教義で『エイズ』が流行した。

それは「カトリックが盗みを禁じているから貧困な国では餓死者が絶えないんだ。盗みを解禁すべき。」と言っているに等しい。
こんな盗みを肯定するような理屈が当を得ないことは直ぐに分かるであろう。

69 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 17:03:41.47 ID:kWbvW4pX
>>64秀吉や徳川 家康などの時代、もし日本がカトリック(キリシタン)を受け入れてカトリック国になっていたら、日本は現在のフィリピンや中南米のように貧しく犯罪の多い三流国家に間違いなく転落していただろう。
あの時代、キリシタン禁制をしてカトリックを弾圧した事は正解だったと思う

70 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 17:17:55.34 ID:rPte0hrH
カトリック国にはフランスやイタリアのような先進国もあるし、アメリカ・カナダ・ドイツにも結構なカトリック信者がいることは無視かいw

71 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 21:13:33.26 ID:bTBQ0plj
あなたはまだ若いお兄さんだろう。世の中正しいことが通ることは本当に少ない。教会も例外なくそうだね。

でもね、やりすぎると自分も周りも傷つけるからその辺でやめておきなよ。言ったり、書いたりした瞬間はスカッとするけれど、後で自己嫌悪に陥ることもあるよ。そんな経験はないかな?

明日雪が降る地域にお住まいなら、風邪をひかないように特に気をつけて。今日はゆっくり休みなよ。

72 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/07(金) 21:48:45.55 ID:Q5WF4vAT
皮肉にも私が「カトリック信徒であることに意味がある」ことに
気づかせてくれたのは、聖書主義という教えであった。

いろいろなビデオや説教ブログを読み進めていったりして、聖書理解が
かなり進んだという実感があり、それ自体はものすごい知的発見があり、
信仰の発見もあった。ヨイド純福音教会のチョ・ヨンギ先生のビデオや、
ピオ本田哲郎神父様の『聖書を発見する』『釜ヶ崎と福音』など。
SDA東京中央教会の説教ビデオも良かった。

それでも、どこのプロテスタント教会に行ってもいつも云われることは
「カトリックさんが羨ましい」という牧師さんの正直な感想。
どこに行っても、「カトリック教会に所属しているというその事実を
大事にしなさい」と云われてしまうのだよなぁw

73 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 22:35:34.44 ID:uHkOkiN7
カトリック国にはならんだろ。
つか、キリスト教はやっぱり日本人のメンタリティには馴染まないよ。
仮に馴染むとするなら、イエス・キリストが耶蘇如来とかなんとかの名前の
仏様化して仏教に取り込まれちゃうとか、そのあたりがオチだろw

74 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/07(金) 22:59:49.04 ID:p7Kd91f+
>>73
有力な宗教にはなりましたよ恐らく

キリシタンの伸びはすごかったし 浄土真宗というプロテスタントに近いけど
よく似た仏教宗派が存在してくれていたし 

75 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 23:16:06.87 ID:uHkOkiN7
>>74
いや、広まったとしても、間違いなく分派して、
バチカンからするとキリスト教とはとてもよべない
日本式耶蘇教ってのが出来上がるから絶対に。


これも元はグレゴリオ聖歌だったんだとさ。
http://www.youtube.com/watch?v=-oS9wR67mDE

76 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 23:20:09.78 ID:uHkOkiN7
あるいは、浄土真宗や日蓮宗に取り込まれるとかさ、耶蘇如来としてww

77 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/07(金) 23:21:16.93 ID:gmE2Qp1n
>>75
隠れさんたちはむしろよく信仰保ったほうですよ?
もちろん教会に復帰されない方たちも多かったですが

分派は海外と連絡付いている間はそれほど問題にはならないかと

大陸でも民国時代まで公教会の分派はなかったでしょ?

78 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 23:32:35.60 ID:uHkOkiN7
あーだめだめ。
今のカトリックはゆるいけど、当時はとことん排他宗教で
武装仏教勢と戦争になるし、

そもそも、聖書の訳もない、
アブラハムはイサクの父であり、イサクはヤコブ・・・なんて理解できない、
三位一体なんじゃそりゃ?だよww

日本と親和性を図るなら、仏教にとりこまれるか、日本耶蘇教にでも
変形するしかないw
キリスト教がキリスト教として広まることなんてありえない。

79 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/07(金) 23:39:27.95 ID:p7Kd91f+
>>78
当時は西欧のプロテスタントでも識字率の問題で
限られた階層しか聖書を読めませんでした

ですからキリシタンの時代は聖書は教会なり 集会で朗読されるものを
聞くものです

それと教理書は日本語のものが出版されています

80 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/07(金) 23:44:12.92 ID:nhdUlbjL
>>78
それと現存していないけどキリシタン時代に新約は翻訳されていたようです

81 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 23:48:38.86 ID:wXmJyC5e
どちらにせよ、遣隋使、遣唐使並みに、大量の遣欧使が派遣されて
ペトロ岐部みたいな留学組が少なくとも数百名単位で出ていただろうね。
日本人の知識層って目的や信念の為には危険を恐れず、命を惜しまないところがあるから。

82 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 00:28:11.70 ID:fV/TxB0w
そもそも仏教がキリスト教の教義を随分取り入れていると言われているからね。
空海が長安に留学に行ったときにも、彼の地では景教と呼ばれていたネストリウス派キリスト教がかなり浸透していて、空海も影響を受けたのではないかと言われている。
高野山にも大秦景教流行中国碑があるぐらい。

83 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 08:43:31.06 ID:fhOBtdYw
ま、たられば言ったって一切無意味だけどな。
1パーセントの現実はなーんにも変えられないよ。

84 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 08:44:28.03 ID:2Twre7kX
>ピオ本田哲郎神父様
帰属することに安住しない生き方でしょう。
人から素晴らしいと認められることに決してあぐらをかかない。
帰属しているようにみえて実は帰属していないように見える生き方。
だからこそ、教会内で賞賛もされるが、ひどい批判も浴びている。

なぜかこの人の「釜ヶ先と福音」の話をすると嫌がられる。
シスターも神父も眉間に皺を寄せることが多い。

85 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 08:54:35.27 ID:fhOBtdYw
>>82
それただの伝説だから。
空海はそんなもん目にしてないし。


つか、1パーセントで充分だろ。
キリスト教なんて、美しくてやさしい博愛主義は表の一面だけで、
その裏には凄まじい2000年分の圧倒的なエゴイズムを内包してるものなんだから。
聖書なんてまさにそういう存在だろ。

キリスト教徒になるってのは、そういうものも引き継ぐって事だぜ?
そんなもの日本で広める必要なんかない。
キリスト教は、それを必要だと思う者たちだけで共有しとけば良いんだよ。

86 :煉獄の霊魂の取次:2014/02/08(土) 09:23:51.21 ID:jsQdRO9r
http://infantjesusmariapio.blog52.fc2.com/blog-entry-91.html

ケルンの有名な印刷業者、ウイリアム・フレイセンは、聖なる煉獄の霊魂のおかげで、
自分の妻と子供の健康が回復した言う次の説明をしている。彼は、煉獄に関する小さ
な本を印刷するという注文を受けとった。

ゲラ刷りを校正していた時、その本に書かれている事実に注目した。聖なる煉獄達が、
自分の友達達の為にどのような不思議な事を行うかを初めて知った。

丁度、その頃、彼の息子が重病になり、すぐに致命的な状態になった。聖なる煉獄の
霊魂の力について読んだ事を思いだし、自分の会社が印刷している本を100冊、自分
の財布から、お金を出して、世の中に広める事を約束した。

87 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 09:24:47.29 ID:jsQdRO9r
この約束を更に厳かにする為に、教会に行き、誓った。直ちに平和と確信が自分の霊
魂を満たした。帰宅すると、水一滴さえ飲み込めなかった息子が、食べ物を欲しがった。
翌日、息子は危機を脱し、まもなく全快した。

フレイセンは、約束通り、煉獄についての本を注文し、配る事にした。これが苦しむ煉獄
の霊魂を助ける最善の方法であると確信した。・・・少なくとも100人の人達の注目を煉
獄の霊魂に集める事によってである。煉獄の霊魂が苦しんでいるのを知る人は、誰でも、
煉獄の霊魂の為の祈りを拒めない。

時が過ぎた。新たな悲しみが印刷業者に降りかかった。今度は、彼の愛すべき妻が病気
になった。あらゆる看護にもかかわらず、彼女の状態は徐々に悪化した。彼女は、自分の
心がおかしくなり、体がほとんど麻痺してしまった。医師はあらゆる希望を失った。

彼女の夫は、自分の息子に対し、煉獄の聖なる霊魂がしてくれた事を思いだし、又も教会
に駆けつけ、煉獄の霊魂に関する本を200冊配る事を約束し、それと引き替えに、これら
の霊魂が助けを下さるように願った。

88 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 09:25:24.61 ID:jsQdRO9r
驚くべき事に、心の病が止まった。彼の妻の心は正常に戻った。彼女の四肢も舌も動くよ
うになった。短時間のうちに彼女は完全に回復した。

主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。 彼らの安らかに憩
こわんことを。アーメン

89 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/08(土) 15:10:56.96 ID:JFmQKlHk
>>84
やはり、評価される人はおられたのですね!
私はもちろん「ピオ本田哲郎」にはなれないですが、その生き様には
共感を覚えました。また、本物の聖書を翻訳しようとする熱意に感動しました。

ただ、どうしても彼に同調する方にリベラル左派の方「ばかり」が目立ってしまい、
彼の著作の内容よりも思想面で罵倒する方がおられ、残念に思いました。
聖公会の主教様も、本田神父様の著作を引用しておられました。

90 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 17:32:10.82 ID:fV/TxB0w
>>85
伝説じゃなくて学術的にも空海が長安でキリスト教に触れていた可能性が高いことは指摘されているから。
空海はキリスト教の洗礼を受けていたという理論まであるぐらい。

反面で仏教の側にもキリスト教と仏教の関係性を主張する説もあるしな。
キリスト教は仏教の影響を受けていたとかなんとか。

91 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 18:13:57.54 ID:2Twre7kX
>>89
私は著書を読んで、彼はカトリックであることを、神父であることをし・ぜ・ん・と忘れてしまい、
一心に日雇い労働者に向きあっていると感じました。何者でもないところを通っているように思います。

なれないと諦めるのは早すぎませんか。皆少しでもこの神父様に倣うことはできます。
どんな小さなことでもいいから、わずかでもいいから。

私は入信前より新宿連絡会に祖父や父の衣類を整理して送っています。
設立に加わった東大卒の方に興味があり、ネットで調べてみたことがきっかけでした。
このようなことからはじめても良いのでは?使用済みのタオル、大いに結構です。
少しくらい期限切れの食品もOKです。
昨年の今頃は近くに居るホームレスの方に渡す冬の衣類を用意していましたが、
私がノロやらインフルエンザにやられてそれどころではなくなりました。
また、私は仕事で集まったアルミ缶をホームレスの方に渡したり、
夏は空き地に大の字に寝ているのを見かけたら声をかけたりしました。

ちなみに弟も同じような考えをもっています。知識労働を選べるのに、
わざと精神病棟の清掃のアルバイトを選んで実状を見聞きしたり、
日雇い労働者の寝泊まりする場所に潜ったこともあります。
辺見庸の著書に感銘を受けたからだそうです。
私は前者の話がきっかけで「累犯障害者(山本譲司著)」を読んでみました。

あの神父様のようになりたいなら、まずは銭湯に行ってみては?
スーパー銭湯ではなく、アパートに風呂がなく
日常生活に必要で入りに来られる方が行くような銭湯です。
そこにはホームレスではありませんが、土木作業の方や水商売の方などが来られます。
身体的に裸になり「誰も彼もおなじ人間だ」と自分にたたき込む。
手始めとしては適した場だと思います。
風呂から上がれば一緒にテレビでも観てください。そこは性別で分かれませんから。

ホームレス支援にこだわらなくても良いと思います。
ほんのちょっぴりでもいいからやってみてください。

92 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/08(土) 20:59:59.27 ID:hRCo/B2a
ピオ半田は神父をやめて棄教すればいい

典礼を改ざんして秘蹟を冒涜する必要がある?

あの行為だけで彼の善行は帳消しでしょ

でも彼は良い人ですよ確かにね

93 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 22:23:48.60 ID:mZvmyg6B
この神父は釜が崎の労働者がせっかく「洗礼をうけようかな?」と申し出たら
「人間が小さくなるからやめたほうがいい」と止めたんだろ?
「マリア様はレイプされたかもしれない」ようなことも言っているし非難されるのもあたりまえ。

94 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 22:28:17.41 ID:8luFvAba
 イエス様が本田神父に会われたら、きっと意気投合されたと思うよ。

「安息日のために人があるのではない、人のために安息日があるのだ」とおっしゃった方だもの。

95 :受洗女:2014/02/08(土) 22:31:25.61 ID:P8prM5QL
3月に堅信式を控え、「ある不安」が募っているのですが、どうしたらよろしいでしょうか?

私の洗礼名は本来「ロザリオのマリア」で、受洗申込書にもそのように書いたのですが、「名前が長いから」という理由だけで、
主任司祭の一存により、洗礼式の時に「マリア・ローザ」と洗礼名を変えて呼ばれ、受洗証明書の洗礼名も「ロザリオのマリア」ではなく
「マリア・ローザ」にされています。

私の代母さんには、受洗前に「受洗証明書には、『ロザリオのマリア』で表記されますよね?」と、再三確認したにもかかわらず、です。
(この時、代母さんは「受洗証明書の洗礼名が違っていたら、後で変えられるから」ともおっしゃっていました。)

受洗証明書を頂いた後、代母さんは「自己紹介する時には、『ロザリオのマリア』と言えば良いから」とおっしゃいましたが、
実は未だに、気分が晴れていません。

そういった経験があるためか、堅信式で名前を呼ばれる際、また主任司祭から「マリア・ローザ」と紹介され、司教様からも「マリア・ローザ」と
呼ばれるのではないか、という不安が生じてきました。

もし、「ロザリオのマリア」ではなく、「マリア・ローザ」と司教様に紹介されるのであれば、私は「堅信を受けたくない」と思い始めています。
私が変にこだわりすぎているのでしょうか?

また、堅信は、今通っている所属教会でないと受けられないのでしょうか?

主任司祭の一存で、洗礼名を変更して紹介することは、問題にはならないのでしょうか?

96 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 22:51:48.63 ID:T422Qkk9
>>95
あなたがここに書かれていることを
そのまま主任司祭におはなしになればいいんじゃないですか

97 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 23:28:23.87 ID:mZvmyg6B
>>94
「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」
と述べられたイエス様がそれを妨害しているこの神父と意気投合するわけがないだろ。

イエス様はまず天の父なる神様のことを第一に考えて行動していた。
この点が労働者とやらを第一に、神様のことを第二に考えて行動する本田神父と根本的に違う。

98 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 23:53:25.75 ID:T422Qkk9
人に仕えることが主に仕えること
典礼第一がクリスチャン?
本田神父のことはよく知らないが、彼を批判するおまえさんらの論理は
まっとうかねえ

99 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/09(日) 00:02:27.77 ID:ZICDhFES
>>97
>>98
というか、お互いの話のプロトコルがズレている部分があって、
それが話をややこしくしているのではないかと思います。

過去に典礼法規に抵触する部分が本田神父様にあったとして、
洗礼を授けなくともよい、というのも、それは昔の話ですね、まず。

で、労働者や貧民に関すれば、「まず洗礼ありき・まず典礼ありき・
まずミサありきなの?それだけなの?」というのが、>>98さん他の主張でしょうね。

対して、>>97さんやサロメさんは「典礼をないがしろにした、
その一点は非常に重い。(たったそれ一つだけでもあらゆる善行が
無に帰す(実際にそこまで重いかどうか別として))その点について
無思慮なこの神父は、神父としては尊敬できかねる」
というところですか。

もう安息日なのに書き込みしてしまったOrzお休み。

100 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 00:09:28.08 ID:+YZaEskh
>>99
いや
労働者のミサって

地元司教様に聖変化起こしていないと言い訳
いわゆる典礼文が無茶苦茶
セルフの両形態
未信者にも拝領させる

要するにミサもどきなわけですよ
集会祭儀としてもミサと自称し手順はミサなんです

101 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 00:29:36.23 ID:EKO0a2HS
聖体を侮辱されると分かっていながら、授けるものは破門になります。
この条文は廃止されていませんから。

判事的破門、自動的に破門になることをしているので、
破門された人が何を施そうと、もはや関係がない。

102 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 01:02:31.06 ID:8ppilNMz
確か釜ヶ崎の神父様は、
「釜ヶ崎の労働者は自らの血で罪を洗われている」とか何とか仰って射たような…。
本来の「血の洗礼」は殉教だし、本当に神父かどうか疑わしくなる。

103 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 07:01:38.07 ID:A0V1KmWy
>>95
堅信名を「ロザリオのマリア」で、申請されたらいいんじゃないかと思います。
それに、マリア・ローザというのも、何かのご縁じゃないですか?

奇跡の聖女、ヴィテルボの聖ローザという凄い聖人を想起させます。
この聖人について、調べてみるといいですよ。
聖人伝もありますから、お買い求めになってもいいかもしれません。

104 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 13:27:17.32 ID:A0V1KmWy
>>99
> 過去に典礼法規に抵触する部分が本田神父様にあったとして、
> 洗礼を授けなくともよい、というのも、それは昔の話ですね、まず。
>
> で、労働者や貧民に関すれば、「まず洗礼ありき・まず典礼ありき・
> まずミサありきなの?それだけなの?」というのが、>>98さん他の主張でしょうね。

信仰と善行は、両方すべきなんです。
匿名だから公益的な(他人に善を勧める)目的があるなら言ってもいいのだと思いますが、
私はホームレスの方には、お金と不思議のメダイと、両方を渡すようにしています。

ある方には、お金を渡し、修道士になってはどうか?と勧める手紙も手渡したこともあります。

もし善行はするが、それを宗教に逆行するような形でするなら、今の教皇様の仰った
「善きNGOにはなれても、善きクリスチャンとは言えない」
人に該当してしまうと思います。

施し等は大切なことです。
キリストは、恵まれない人達に、よく施しをされていました。
しかし、施しだけで、一生を終えられた方でもなかった。
施しもしましたが、正しい神の教えも説いたし、信仰の為のいろんなことをなさった。
今の教理や典礼は、全てキリストに端を発します。

要するに、両方大切で、どちらを欠かしてもいけないんですよ。
もし典礼・教理だけに終始するなら、特殊なケースを除けば、それは行いの伴わない信仰になってしまうでしょうし、
逆に行いだけでも、それは宗教に反します。それは単なる善いNGOです。

両方がなくてはいけないんですよ。

105 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 21:10:13.18 ID:wdViZCQY
>>98
>人に仕えることが主に仕えること

池田大作氏や大川隆法氏に献身的に仕えている人たちは主に仕えていることになるんだw
人を神の位置までに上げる偶像崇拝だね。

106 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 21:13:44.72 ID:dF5nWq8C
>>101
ピオ本田は聖変化起きていない集会祭儀と言い逃れしてるようですけど

ミサと生じて手順もミサに似せていますからね
それも禁じられたセルフの両形態で 無差別にホスティアとぶどうジュース配ってる

107 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 22:57:29.56 ID:Rn8zsXzJ
>人を神の位置までに上げる偶像崇拝だね。

イエスは違うのか・・・って考えたことないか?

108 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 00:23:28.12 ID:E62sKuUX
>>100
これをわたしの記念として といわれている
ごミサは主のみ言葉を想起するためのもの
形式はもちろん大事だが 対象を見てってこともありだと思う
律法学者やパリサイ人を主がどのようにあしらわれたか
>>104
教えに従った行動がそのまま祈りなんだと思う
>>105
そこでの"人"が誰をさすのか わかるでしょ ふつうw

109 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/10(月) 00:27:30.09 ID:WHjakybF
>>108
>ごミサは主のみ言葉を想起するためのもの

失礼ですがあなたは公教会の信者ですか?

110 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 00:59:26.59 ID:E62sKuUX
うん 主の晩餐と言行を想起するための装置であって
典礼自体が信仰の核心ではないとおもってるよ

111 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/10(月) 01:02:55.55 ID:ZLZc35/9
>>110
それ プロテの主張なのでw

112 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 01:14:53.03 ID:E62sKuUX
>>111
物神崇拝かなw

113 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/10(月) 01:14:56.10 ID:ZLZc35/9
>>111
追加
1088
「このような〔キリストの救いのわざを分配し、与えるという〕偉大なわざを成就するため、キリストは、
つねにご自分の教会とともにおられ、とくに典礼行為に現存しておられます。
キリストはミサの犠牲のうちに現存しておられます。それは、『かつて十字架上でご自分をささげられた同じキリストが、
今、司祭の奉仕によって奉献者として』司祭のうちに現存するとともに、またとくに、聖体の両形態のもとに
現存しておられるのです。諸秘跡の一うちにキリストは、ご自身の力をもって現存しておられます。
すなわち、だれかが洗礼を授けるとき、キリストご自身が洗礼をお授けになるのです。
キリストはご自身のことばのうちに現存しておられます。それは、聖書が、教会の中で読まれるときは、
キリスト自身が語られるからです。なおキリストは、教会が懇願し、賛美を歌うときにも、現存しておられます。
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいる』(マタイ18?20)と約束されたからです」6。

>御言葉と共に典礼も重視すべきです

114 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/10(月) 01:40:46.45 ID:01R6JJkT
これは、サロメさんが正しい。
本田神父様のこととは切り離して、現在のカトリック教会でも
神父であれシスターであれ、「ミサ聖祭」を「象徴」として捉えている人が
多すぎる。これは、本来プロテスタントの主張。

カトリック教会の教義として、ご聖体は神様であり、
ミサ聖祭とは「カルバリーの生贄の再現」であるということは
否定してはならない最後の一線です。そのことはV2以前・以後も変わりません。
確かにご聖櫃が端に追いやられたり、祓魔の祈りが撤廃されたりと、
ミサそのものの防御線が徐々に崩されてきたここ数十年ですが。

私にはプロや聖公会の兄弟姉妹もいますので、それ(聖体論)故に
カトリックが完全に他教派に優越しているとは考えません。
しかし、「ミサは犠牲を捧げる儀式」「司式司祭はその瞬間、黒子になる」
ということが忘れ去られて久しい…。これは、残念です。
だから、東京教区の黙想会のお知らせとか見ても、触手が動かないんだなぁ。

115 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 17:18:43.72 ID:lrPh0TDZ
>>114
>「ミサは犠牲を捧げる儀式」「司式司祭はその瞬間、黒子になる」
ということが忘れ去られて久しい…

忘れ去られてなんかいねーよ
じゃ神父がケツ向けるようになったらそうなるとか思ってるの?
ピオ十に脳髄犯されすぎだよ

116 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 23:30:27.23 ID:E62sKuUX
>>113-114
そこに玄儀があると信じてるなら いいんじゃあないの それで

だが「権威ある意義設定」を権威と認めないものもいる

そしてカトリックはそれをも含むんだよ 生き延びるために

117 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/10(月) 23:47:33.94 ID:3bsJLnJ2
>>116
公教会信者直にカテキズム無視とかw

プロテのリベラルにでもどうぞ^^

118 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 01:27:24.90 ID:RhX7nIgR
>>117
カテキズムの射程ってのがあんだよw

119 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 09:24:38.33 ID:4zeSgDLp
>>118
聖体を「イエスの真のカラダ」と思ってないならカトリック信徒ではないです
聖霊派か福音派の教会にでも行ってください

120 :受洗女:2014/02/12(水) 11:06:40.85 ID:bloW0ydL
>>96>>103
レス、ありがとうございました。

先日のミサ後、とりあえず代母さんに伝えたところ、「神父様に伝えておきます」とおっしゃってくださいましたので、しばらく様子を見ようと
思いますが‥‥それでも、やはり不安は払拭できていません‥‥。代母さんがお伝えしても、当日、神父様がどうおっしゃるのか、
私にはわかりませんので‥‥。

堅信名は、既に堅信名は洗礼名と同じものとして堅信申込書の提出が済んでしまっているため、新たに記述することができません。

神父様は「マリア・ローザ」は「バラのマリア」という意味だとおっしゃっていたので、聖ローザ様のことは一切頭になかったのではないか、
と思われます‥‥。

洗礼証明書に「マリア・ローザ」と記載されている場合、洗礼台帳の洗礼名も「マリア・ローザ」に改竄されている可能性が
あるのではないか、と心配です。「ロザリオのマリア」への書き換えは困難なのでしょうか?

私以外にも、実の姉妹で洗礼を受けた人たちがいらっしゃいましたが、当初、その御姉妹は天使の名前で洗礼名を授かる予定で、
洗礼申込書にも神父様から言われて、天使の名前で洗礼名を記入なさったのですが、洗礼日当日、お姉さんの洗礼名は
ある天使の名前でしたが、妹さんの洗礼名は天使の名前ではなく、某聖人の名前に改竄されていました。

洗礼名を改竄されたのは私だけではありませんでしたが、その妹さんも申込書に書いた通りの洗礼名になると思っていたらしく、
洗礼当日になって違う洗礼名で共同体の人たちに紹介され、私と同様、ガッカリされていました。

このようなことは、よくあることなのでしょうか?信徒を欺くのは、神父として、あるまじき行為であるように思うのですが。
この洗礼名改竄の件を教区に報告したとしても、おとがめはなしでしょうか?

121 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 12:26:15.84 ID:KpM3TezX
>>120
それは問題です。
東京大司教区に訴えてもいいし、所属教会を変えてもいいと思います。
司祭のやっていることは、問題があります。

122 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 12:31:57.12 ID:KpM3TezX
>>120
霊名の書き換えはどうしても的な理由があれば、可能です。
私は自分で決めた洗礼名を、数年経って変更をお願いしたことがあります。

神父様に、できなくはないけど無責任だよね、と言われた記憶があります。
要するに不可能ではないのです。
結局、これも縁かと思ってしませんでしたが。

123 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 13:31:18.91 ID:NcEOY+rE
けど、そのくらい頭コチコチ神父でないと
カトリックとはいえないよ。

124 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 17:02:26.71 ID:U4VmPpLF
>>120
「ロザリオのマリア」という聖人がいるのか調べたらイタリアにマリアロザリオ教会がありました。
Santa Maria del Rosario

通常は受洗申込書を出す前に神父さんに洗礼名を相談して
神父さんが許可されたなら洗礼名が改竄されることはまずないです。
聖ロザリアという聖人もいますね。
ロザリオの女性名だとロザリアとかロザリーですか。
ローザマリア、マリア・ロザリア、マリア・ロザリー、マリア・ローザとか。

125 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 18:09:22.02 ID:E3D0O8jW
人の弱みを見つけては勧誘するのが日本のカトリック

神父自ら人を巧妙に騙すのが宗教か

126 :ガスライティングで侵入・侵略するカルト創価学会:2014/02/12(水) 18:34:31.02 ID:O/McRJzy
創価学会は、フリーメイソンとつながっている事が、否定できない。

127 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 22:59:25.87 ID:RznWleAj
>>119
>真のカラダ ワロタ

128 :受洗女:2014/02/13(木) 00:25:34.09 ID:J6mixQ64
>>121>>122>>124
レス、ありがとうございます。

私は外国人が苦手ということもあり、ドイツ人である主任神父様(70代)の性格はあまりよくつかめません。
ですが、カタコトの日本語で「自分は怒りっぽい」とよくおっしゃっていますし、実際、少々怒りっぽいかも‥‥と感じたことがあるため、
冷静にお話しようとしてもできないのでは‥‥と思われます。

私の洗礼名は初め、「マリア・ロザリア」にするつもりでした。
でも、ドイツ人の神父様は、「ロザリアというのは名前ではない、そういう名前はない」と、かたくなにおっしゃり、代母さんが有ると
おっしゃっても、一切お認めにはならなかったので、祝日の名前をそのまま用いて、「ロザリオの聖母」にすることにしましたが、
ここでもまた「聖母は使えない」とおっしゃったので、代母さんが「それでは、聖母をマリアにして、ロザリオのマリアでよろしいですね」と
神父様にうかがったところ、物言いが付かなかったので、「ロザリオのマリア」で洗礼申込書に記入をしました。

こういったやりとりがあったので、私は代母さんに「洗礼証明書は、きちんとロザリオのマリアで表記されますよね?」ということを
受洗直前まで、何度も確認したものでした。

その後も、神父様からは何も言われることはなく、安心しきっていたのですが、洗礼式当日になって、
「マリア・ローザ」の名前で教会の人たちに紹介され、洗礼証明書も「マリア・ローザ」の名前で作成された物を渡されました。
神父様は「善かれ」と思ってなさったことかもしれませんが、私は「欺かれた」と感じました。

私の通っている教会は、関東圏にある教会ではありませんが、洗礼名改竄の件を訴えるとしたら、東京大司教区のほうが
よろしいのでしょうか???

129 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 01:12:30.08 ID:d8bkLnrJ
「イエスは例え殺されると分かっていても 正しい事を言った 」

お言葉ありがとうございます
神父様 あなたがまずそうあるべきです

130 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 01:14:56.92 ID:lV0VcJVP
>>126
創価学会ってカトリックとコラボレーション組んでると言ってたカルト宗教ですよね
カトリックとのコラボレーションは終わりましたか?

131 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 01:54:14.55 ID:Z6hM55A3
>>128
いや、ご自分の所属する司教区にされるといいですよ。
その司祭のそのやり方は、あまりに酷すぎます。

132 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 08:07:45.63 ID:Dj/udR/I
【宇宙】20年後の2040年までには、宇宙人達が地球人と接触を図るようになる
ソース:http://japanese.ruvr.ru/2014_02_11/128590558/

巨人の白骨遺体
165 :名無しさん@13周年:2014/02/12(水) 17:56:02.56 ID:FrJ/qwz00>>152
スマトラ大地震のとき
インドの海岸に現れたのもそうだし

世界中で出てきているよ

アフリカにも右足の足跡があるよ
https://www.youtube.com/watch?v=dRuxw-nZoJw

133 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 10:05:35.42 ID:Z6hM55A3
>>132
その巨人は宇宙人などではない。
旧約時代のネフィリムのものです。
聖書のはじめの方にちゃんと書いてあるから、読んでみな。

134 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 10:10:18.86 ID:Z6hM55A3
大洪水は、二度と起きない。
しかし、火の苦罰はいつか起きる。
大洪水前を想起させるような痕跡が今、現れているのは、その時が近いことの示唆でしょう。

といっても、おそらくまだ多少の時間はあるとは思うのですが。

135 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 20:44:19.18 ID:XYMZ6xRD
【初心者】キリスト教@談話室613【歓迎】

480 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:16:08.99 ID:Lv2SOVul
クララ・ナルミの甘酸っぱい乳糖舐め舐めwww

489 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:35:27.29 ID:Lv2SOVul
>486
ももまんぺろりん

497 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2011/12/31(土) 01:48:13.12 ID:Lv2SOVul
ナルミン菊 美しい

136 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:16:56.81 ID:XYMZ6xRD
イエスは「医者が必要なのは病人である」と説いています。

メンヘラ病に必要なのは、2CHではなく、精神科医です。

137 :受洗女:2014/02/14(金) 04:05:27.53 ID:O4/UYWY/
>>131
レス、ありがとうございます。

今回の洗礼名改竄の件を報告するとしたら手紙で‥‥と考えておりますが、こちらの司教区は他の司教区のように、
セクハラを含む苦情窓口のようなものがありませんので、宛て先をどう書くかで悩んでおります。

●「カトリック○○教区本部事務局 御中」
●「カトリック○○教区司祭評議会 御中」
●「カトリック○○教区宣教司牧評議会 御中」

のうち、宛て先として最適なのはどれでしょうか?

138 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 04:46:52.96 ID:agwmJXil
>>137
そんなものここで聞く事じゃないだろ
しかも訴えてる内容もうそ臭い上にしつこい

139 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 04:48:40.96 ID:agwmJXil
受洗女をメンヘラ女に改名しろ

140 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 09:03:32.80 ID:5PRMy9tw
>>137
司教区御中でいいと思います。

141 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 18:52:25.17 ID:xpIpPf1j
VICARIUS FILII DEI 666

142 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 23:02:58.35 ID:+VtdfS+I
これでも、カトリックだって、何言ってんだろw

21 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c:2012/04/02(月) 16:55:06.37 ID:ZVb+i43g
しっかしほんと
カトリックはすばらしいご利益信仰
本当の意味の隣人
友人知人顔見知りとの馴れ合い関係だけではなく

この世界のあちこちにいる 本当に愛を必要としてる人たち
この世界でもっとも貧しく小さくされている人たち
彼らのために奉仕している人々
そういった人たちのために祈るだけで 
神の国に参加し 全てが満たされる

この実感は体験しないとわからない
まず神の国を求めよ
っていう御言葉は この事を指すのだなぁ 
つくづく思い知らされました

>16
サタンに仕えるお前が憎悪し侮蔑する人たちとわたしはひとつ
わたしはそれゆえに お前が憎む善良な韓国朝鮮の人たちと
同じ神の御国で生きる

143 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 00:57:13.92 ID:HXZ7jlIk
>>142
晴佐久神父とかならそう言うだろうが、
>>128の老害神父からは出てこない発想だろうね。

144 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 01:34:42.63 ID:XP+GwFPe
Q イエスが説いた新訳聖書の原典は何処にありますか?

A「聖書の原典はご存知のあのバチカン宮殿に仕舞い込まれて以来一度も外に出されたことがないのです。
 聖書のその原典の写し(コピー)の写しの、そのまた写しなのです。おまけに原典にないものまでいろいろ
 と書き加えられております。
 初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは細かく記録しなかったのです。
 ところが、いつになっても再臨しないので、ついにあきらめて記憶をたどりながら書きました。イエス曰(イワ)く
 −と書いてあっても、実際にそう言ったかどうかは書いた本人も確かでなかったのです」

どうしても聖書の言葉の一字一句に拘る神父に対して、聖書は写しに過ぎず、正確な記録ではないと言い切っています。
もちろん全てがデタラメだと言うのではありません。ただ、イエスとは関係ない物語、イエスが生まれる前から存在する
お伽噺、都市伝説や物語の内容も混ざっているということです。

145 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 10:42:09.67 ID:8GGP2LCP
>>144
誰の発言かもわからないものをコビベして何の意味がある。

146 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/15(土) 20:39:02.80 ID:kxExeiCY
>>145
シルバーバーチからのコピペですよ^^

必死チェッカー使えばわかるけどXP+GwFPeは真光スレも荒らす人間です

147 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 22:38:50.14 ID:CuTa2qbD
http://ameblo.jp/uruseiblog/entry-11216187589.html
不幸のブログ
テーマ:反面教師に学ぶ
ここに、書き込を晒された オカマ在日サロメは、反日!

80 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c : 2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:n/g5bNAA
日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人 
イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪
まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

86 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/04/03(火) 19:24:44.98 ID:n/g5bNAA
朝鮮韓国の守護聖人が 義人ナザレの聖ヨセフであることについてご感想は?www

148 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 23:25:32.22 ID:CuTa2qbD
サロメは、カトリックではありません。
教会に収入の1割を献金したことが一度もございません。

サロメは反日、在日朝鮮人です。

精神病院に通院しているメンヘラですので信用できません。

149 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/15(土) 23:30:42.36 ID:kxExeiCY
公教会を十一教会扱いしてるしww

爆笑ww

150 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 02:18:16.13 ID:SsZzA5ig
>>108
> >>104
> 教えに従った行動がそのまま祈りなんだと思う

現ローマ教皇が、こう仰っているのですが。
教皇様に従えないなら、カトリック信者じゃないですね。


新教皇フランシスコは3月14日、システィーナ礼拝堂で教皇選出後はじめてのミサ聖祭を司式し、説教の中で
「イエズス・キリスト(への信仰)を告白するのでなければ、我々は教会ではなく慈善団体となってしまう」
と述べた。
www.news.va/en/news/pope-francis-1st-homily-full-text

151 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 10:52:29.02 ID:kLWvqILT
サロメ☆ボウディア(サロメおたぁ)

Country: South Korea

http://my.opera.com/tkfm543/about/

152 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 12:35:15.02 ID:kLWvqILT
627 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/15(土) 23:36:57.99 ID:kxExeiCY
>>626
あのー^^
マナブちゃん(51)゚+。(*′∇`)。+゚ リンククリックしてにたら?

精神科救急

精神的な混乱や不合理な言動、自殺未遂などが自分や家族に急に起こったときは、
各都道府県の精神科救急情報センターの連絡先をWeb等で検索して、相談ください。
紹介される当番病院はどんな病院か、どうやって連れて行くか、そこではどんな治療が行われるのか、
それらを紹介します。

153 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 13:46:04.27 ID:4QhT6+nT
ハリストス正教会の総本山のニコライ堂で聖水をいただいたけれど、ハリストス正教会の司祭が祝別した聖水はカトリック教会でも使えますか?

154 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 13:53:57.69 ID:fZ5hPm6l
共産主義者の犬の正教会は来なくて良いです

155 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 15:11:46.36 ID:kLWvqILT
日本人が一番嫌いなのは国内の

通名を使うなりすまし日本人です。

156 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 17:36:23.30 ID:kLWvqILT
08 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2014/02/12(水) 20:23:57.18 ID:7r+AYHE/

韓国の猫汁
『猫は生きたまま煮るのです。』
RSPCA のメンバーは言います。

『猫を煮る時は、 圧力鍋で時間をかけて煮る
のが普通です。 煮込まれた猫は、調味料や香辛料の
入った汁に漬けられて売られます。これをキャット・ジ
ュース(猫汁)と呼びます。』  私は、市場の撮影の時に
隠しカメラで取った母猫と2匹の子猫がどうなったのか
を知る為に再び出かけました。 現地の動物愛護家の
ヤン氏に一緒に行ってもらいました。

157 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 19:45:11.30 ID:wqRpkwDj
臨終の霊魂のための祈り http://tenshikan.jp/inori.htm

*煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。


ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(「今日」は日中祈る際。夜祈る際には「今晩」)
死ななくてはならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。
臨終の苦しみに悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。

(この後に天使祝詞(「めでたし」)三回唱える)

158 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 22:11:44.27 ID:4QhT6+nT
正教会の司祭が祝別した聖水はカトリック教会でも準秘跡として使えます

159 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 22:56:48.56 ID:4KdkjnTX
>>158
ソビエト共産党の犬だった正教会なんかどうでもいいです

160 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 00:34:55.93 ID:b8jJpqjf
>>150
「イスラエルの民が"理解する"ことより先に"実行する"ことを約束した時
60万の天使が降ってきて民の一人一人の頭上に二つの王冠をかぶせた」

頭でわかってるだけじゃだめなんだよ

161 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 00:41:32.56 ID:SFXMvVMz
146 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 00:02:21.22 ID:kLWvqILT釣られませんよ、アルミ君。

147 :mirna ◆tcM450OEew :2014/02/17(月) 00:03:48.66 ID:IZnQd4pNならなぜ嘘を書くのですか。
嘘を書くこと自体罪ですよ。
キリスト教以外でも、どこでも、嘘は罪です

162 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 19:52:15.06 ID:SFXMvVMz
佐村河内守の長いFAXの言い訳を聴いていると

サロメの書き込みと同じ匂いがする。

163 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 22:16:36.73 ID:uZk5oJGI
受洗女さん、確かに嘘くさい。
本当にカトリック教会の人?
138 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 04:46:52.96 ID:agwmJXil
>>137
そんなものここで聞く事じゃないだろ
しかも訴えてる内容もうそ臭い上にしつこい

164 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 22:28:27.65 ID:uZk5oJGI
>>137
直接カトリック中央協議会に問い合わせすればいい話でしょう。
なーーんか変な話なんだよね。
“セクハラを含む”というのがとりわけ怪しい。
含めないでしょ、被害に遭ったわけでもないのに。

165 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 23:30:08.86 ID:AVuW/NcI
>サロメは、カトリックではありません。
サロメはカトリックの成りすましだと思う
カトリックスレはサロメにとって居ごごちがいいから現れるのだろう
時々カトリックのような顔してね

166 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/17(月) 23:46:31.53 ID:f+qNAwAS
>>165
はい シルバーバーチ信者の同類乙w

167 :受洗女:2014/02/18(火) 04:57:42.11 ID:wZm7ooIG
>>140
返信が遅くなりましたが、レス、ありがとうございました。
そちらの宛て先で郵送してみます。
どうもありがとうございました。

168 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 08:58:57.53 ID:8MzE4tI9
>>167
嘘だらけの先に真実はある?

169 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 11:27:14.75 ID:Sea7cAQh
>>168
全ての人は、死後審判で自分の吐いた言葉のひとつひとつについて、責任を問われるって知らないんですか?
そんなことを言っていて、大丈夫なんですか?

170 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 15:28:00.75 ID:hXgnUzii
何その律法主義みたいな発想。

171 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 16:19:00.33 ID:xZCE78m1
死後審判はない。実は神父の多くが口にはしないだけでそう思っている。
だから世界中で子供をレイプする様な神父が大量にいるだろう。
死後審判を本当に信じていたらそんな事できると思うか。
死後審判は献金集めの為のネタ話に過ぎない。
全ては神父たちの生計のよすがだよ。

172 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 17:59:15.42 ID:0UtghxbK
在日朝鮮人を叩く 在日サロメって メンヘラ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
28 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 : 2012/01/09(月) 17:16:04.28 ID:WDbNo8y1>>27

だからそいつ自身が統合失調に豚チョンです^^

173 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 18:16:04.45 ID:0UtghxbK
佐村河内50歳が、在日三世だってそうすると

在日二世のサロメは、70歳前後だね。

いい年扱いたホモお爺ちゃんか。

174 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 19:25:30.56 ID:8MzE4tI9
俺が指摘するのもなんだけど、>>169の発言内容に誤りはないよ。
>>171 では
「死後審判がある」という教義と
「死後審判があるという教義は信じられていない」という現状が
ごちゃ混ぜになっておらんか。
信じられていないから、その教義は真実ではない?

確かに教義を信じていないと思われる神父もいるだろう。
でも、それは自分らにも言えることさ。

175 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 20:10:25.93 ID:0UtghxbK
自分自身を真に愛せない人は、様々な事が身に起こるこの地上において、
正しく生き抜く事が困難となるでしょう。
まして、天国に入る事は出来ないでしょう。

自分を愛せない人は、真に他の人を愛する事も出来ないでしょう。
イエスは、自分を愛しなさい、そして、自分を愛するように人を愛しなさいと説きました。
天国に入る(永遠の命を得る)ためにそれが大切(必要)なことであると説いているのです。
神の掟(真理)は、愛を伴って行われるときに成就します。
イエスは、自分のしてほしいと思うことを、人にもしてあげなさい、と表現しています。
その真の愛は、欲望の情愛とは異なります。

一方、人を呪ったり、軽蔑したり、侮辱したり、怒ったりする事は、天国へ入ることの
反対の行いといえるでしょう。

176 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 20:16:37.57 ID:VUtgXGEs
>>175
>>173のような人種差別 人種憎悪の書込みしておいて正気ですか?w

177 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 20:36:58.39 ID:0UtghxbK
>>176
在日朝鮮人を叩く サロメって メンヘラ?

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
7 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 [sage] : 2012/01/09(月) 15:29:01.03 ID:WDbNo8y1>>6
そいつリアルで統合失調の関係妄想
統一教会信者
在日
の三重苦の基地外だから放置でw
まぁそいつの書き込め嫁場わかると思うけどwww

>5
在日はとwww妹焼き鳥にするぞ?

818 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 17:46:28.49 ID:0UtghxbK28 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 : 2012/01/09(月) 17:16:04.28 ID:WDbNo8y1>>27

だからそいつ自身が統合失調に豚チョンです^^

178 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 20:42:06.94 ID:VUtgXGEs
>>177
それ 何年前の書き込みですか^^

私はとっくに悔い改めていますよシルバーバーチ信者の偽善者君w

179 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 22:02:59.85 ID:0UtghxbK
サロメも「朝鮮人」という言葉を使っているよ。
自称カトリックは節操無いですなw

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
20 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 : 2012/01/09(月) 16:43:32.67 ID:WDbNo8y1>>19

韓国朝鮮人のうちの悪党を罵倒するだけ

日本人にもゴンゴンや康治がいるのと同じ
おまえは康治と同類ですか?

180 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 22:08:42.48 ID:VUtgXGEs
>>179
だから何年前の書き込みですか^^

それに誰かがやってるから自分持って子供ですかw

181 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 22:15:56.78 ID:0UtghxbK
826 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 20:47:46.96 ID:EKumAF6O>>815

鬱病の場合は脳内物質のバランスが崩れているので
まず医療で苦痛を和らげないと
カウンセリングとかでさえ効果でないらしいので

182 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 22:17:44.19 ID:0UtghxbK
自虐ネタは在日朝鮮人の十八番ね! さろめおじさん、一遍死んでみる?

996 :サロメ●ボウディア ◆k8vHqHA92c :2013/05/02(木) 23:40:26.33 ID:AAレスミガワリ
だって承狂さんといえば調伏宣言でしょ?^^
通販で仏画仏像購入してさっさと修してくださいw

在日朝鮮人サロメ調伏www見当はずれなら承狂さんが障碍受けまくるだけですし♪

183 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 22:23:10.21 ID:j+a2jyCm
>>182
その承狂って人間は真言宗の坊主だと自称しながらおまえさんと同じ人種憎悪に執りつかれてるお気の毒な人ですよ^^

でおまえさんも気の毒な人ですね^^

184 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 22:31:14.39 ID:0UtghxbK
>183 の守護聖人は、朝鮮人だってw

80 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c : 2012/04/03(火) 19:14:15.16 ID:n/g5bNAA
日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人 
イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪
まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

86 :サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c :2012/04/03(火) 19:24:44.98 ID:n/g5bNAA
朝鮮韓国の守護聖人が 義人ナザレの聖ヨセフであることについてご感想は?www

185 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 22:34:12.01 ID:j+a2jyCm
>>184
なんていうか日本語にもご不自由なんだね^^

韓国朝鮮の守護聖人は御浄配 聖ヨセフだよ
それに付け加えると韓国朝鮮からの列聖された殉教者などおられるよ?^^

186 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 23:12:40.73 ID:0UtghxbK
>>185
日本の守護聖人は、中国と同じくフランシスコ・ザビエルなんだよね。

サロメは嫌韓の中国人にも同じ台詞を吐いたらいい。
インドや中国、日本に比べ、韓国にキリスト教が伝わったのが遅かったので、
昔の伝道師が聖人になってないの。

聖人をランク付けし、国の格差をつけようというのが愚か。
キリスト教信仰の歴史が古いのは、日本の方だしね。

187 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 23:22:32.02 ID:VUtgXGEs
>>186
他人が悪いことをしてるから僕もwwですか?^^

まったくw
http://blogs.yahoo.co.jp/augustinemo/1238666.html

188 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 23:28:51.36 ID:0UtghxbK
反論できないサロメお爺ちゃんw

189 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 23:32:46.62 ID:EKumAF6O
>>188
はぁ?w

リンクもたどれないんだw

それにカトリックの信者であるなら特定の国を誹謗中傷することは
その国のために祈る守護聖人を穢すことになる
別に日本と韓国朝鮮の守護聖人なんて比較してませんけどw

190 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 23:33:14.65 ID:0UtghxbK
14年もこんな場所で他人をののしって生きてた
のは、世間的にはかなり恥ずかしい人生だぞw

191 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 23:34:08.40 ID:EKumAF6O
>>190
名無しに隠れてるチキンに言われたくないですねw

192 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 23:49:11.19 ID:0UtghxbK
これでもカトリックですか? 反日サロメお爺ちゃん。

36 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】

193 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 23:52:35.75 ID:EKumAF6O
>>192
何年前の書き込みですか?w

194 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 00:04:13.62 ID:0UtghxbK
サロメ☆おじさんの祖国では犬だけじゃなく猫も食べる!

08 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2014/02/12(水) 20:23:57.18 ID:7r+AYHE/

韓国の猫汁 『猫は生きたまま煮るのです。』

RSPCA のメンバーは言います。
『猫を煮る時は、 圧力鍋で時間をかけて煮る のが普通です。 煮込まれた猫は、調味料や
香辛料の入った汁に漬けられて売られます。これをキャット・ジュース(猫汁)と呼びます。』  
私は、市場の撮影の時に隠しカメラで取った母猫と2匹の子猫がどうなったのかを知る為に再
び出かけました。 現地の動物愛護家の ヤン氏に一緒に行ってもらいました。

195 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/19(水) 00:16:21.39 ID:QXQ8k2PC
>>194
そうやって自分の正体晒し続けてください^^

196 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 00:35:32.24 ID:wDnW3eEj
七つの大罪w これでもカトリックだって、何言ってんだろ!
--------------------------------------------

830 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/18(火) 23:49:50.24 ID:EKumAF6O>>829
鬱病はまた次元が違うんじゃないかな
原理としては肉体の負傷の苦痛などと同じなので
まずは苦痛を薬で和らげないと

キリスト教でゃ鬱病の苦痛を七つの大罪 怠惰に含めた黒歴史があるので
慎重である必要があるね 

832 :Johannes:2014/02/18(火) 23:59:51.66 ID:awqdkS2C.
>七つの大罪

それを言うなら「七つの罪源」だ.ド素人め

197 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 00:50:37.62 ID:wDnW3eEj
お前たちのことは知らない!

「わたしに向かって『主よ、主よ』と言う者が皆、天の国に入れるわけではありません。
わたしの天の父(神)の意志を行う者だけが入るのです。大勢の者がわたしに言うでしょう。

『主よ、主よ、わたしたちは御名によって預言し、悪魔を追い出し、奇跡を様々行ったでは
ありませんか』しかし、その時わたしはきっぱりとこう言うでしょう。
『お前たちのことは全然知らない。悪事を働く者は、わたしから離れ去りなさい』」
以上マタイによる福音7章より(ルカ13章25〜27)

イエスは、天の父(神)の意志(真理)を行うようにと言っています。
天の父(神)の意志(真理)は、イエスによってこの世に述べ伝えられました。
イエスは、真理の伴わない見せ掛けの(偽りの)信仰を、真の信仰とはけっして認められない
ことを説いています。
たとえイエスの名を使って、様々なことを行ったとしても、正しく天の父(神)の意志(真理)
に従っていなければ、悪い事とされ、天の国には入れない(閉め出される)と説かれています。

198 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 17:50:06.29 ID:PEFCwm/z
>>130
カトリック、いや、キリスト教全体が、カルトの謀略や裏工作でピンチのようです。
信徒様一同、気を引き締めないと危ないと思います。
勇気や知恵、そして真実が必要だと思います。

199 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 22:15:53.36 ID:g58ZjveN
熱心で健全なカトリック信条を持つ独身男性の信者は、みんな神父を目指すべきだ。

今、司祭になる人が世界中で不足している。勿論、日本でも。
かつて、日本人の若者は大勢が進んで特攻隊に志願したものだが、司祭職は特攻隊よりましで、特攻隊より価値があるではないか。
カトリック信仰という、唯一にして、完全、永遠の御教えの為に、独身男性はなるべく司祭を志すべきだ。

今の日本には、司祭のなり手がいないのだ…
あなたが司祭にならずして、誰が信者達を導くのだろう。

200 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 23:40:51.74 ID:BKYvFLRU
これでもカトリックですか? 反日サロメお爺ちゃん。

36 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:35:14 ID:msODma8L
チンコマンコ拝んでる土人が欧米に喧嘩売ったら惨敗で土人帝国滅亡www

33 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:25:23 ID:msODma8L
チンコマンコ神道必死だなぁww

34 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:31:58 ID:msODma8L
マッカーサーにレイプされたアマテラスwww

  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【天照大神のマンコ】

25 : サロメKoS ◆LGhlot2baY [sage] 2011/01/27(木) 21:14:41 ID:Hf+fBnFx
  〇    _,. - ‐‐ - .,,_
  (、ノ,. '"        `ヽ、 ,
  ))      【伊勢神宮】

201 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 03:03:06.93 ID:ETC3rUr+
父と子と聖霊のみ名において アーメン +

202 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 19:06:55.96 ID:M5Bp3BFd
56 名前:mirna ◆tcM450OEew [sage] 投稿日:2014/02/20(木) 09:17:09.21 ID:NYH/lUIB [6/12]
私は宗教板やめます
さよなら

203 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 19:44:37.82 ID:M5Bp3BFd
宗教版嵌めると言いながら、師ねと書き込むアルミ、病状悪化している。
メンヘラw
----------------------------------------------------
804 :mirna ◆tcM450OEew :2014/02/20(木) 15:31:17.53 ID:NYH/lUIB>801
sine

204 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 21:37:39.82 ID:a3gKnRPq
202をよんで…
顔と顔をつき合わせて話しても誤解したりされたり…

文字だらけの不完全な会話ではそれはとてつもなくひどくなる。

そういえば誰かが書いてた

「地獄も 極楽も その舌がつくる」と。

結局自分も他人様も疑心暗鬼に陥らせるだけじゃないかっておもいます…

まさに暗がりの中へすすんで我が身を置き 鬼がいるのではないかと必死に疑うさまは

キリスト教の神様から見ても笑止千万かもしれないです。

あらためて調べてみました。

疑心って煩悩のひとつだとか。

でも、人を疑うことじゃなくて、真理を疑うこと…

他人を疑うことに精を出すよりも

真理を疑う自分に目を向けることがたいせつじゃないかっておもいました。

見ざる、聞かざる、言わざる…あのお猿さん達が伝える素晴らしい知恵。 

「暗がりを見ざる、聞かざる、暗がりで言わざる」

だから so long  …いいとおもいます

わたしもそうします

205 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 21:57:25.77 ID:a3gKnRPq
教会で実際に会おうという意味を込めて あえて good bye じゃない。
祈りを通じて日曜日に会えると信じるから so long

さよなら

206 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 22:03:43.70 ID:M5Bp3BFd
汚物から芳香だって さすがトンスルサロメおじさんw
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 []2009/03/25(水) 23:26:05ID:qX9PDPwR
カトリックには難病で生涯苦痛に苦しめられ 汚物にまみれた聖女がいる
しかしその汚物からは信じられない芳香が漂い出た

糞リベラルはこの意味がわからないだろうねw

207 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 22:58:50.84 ID:M5Bp3BFd
在日2世サロメ爺ちゃんの傾向と対策。

・ 「ソースは?他者に根拠ばかりを要求する割には、自分で示そうと
  しないのですか?」

・「あなたは論点ずらしが多いですよね。」
・「都合の悪い問いはスルーですか。」

・ 「あなたは論戦に勝つための身勝手な議論ですよね。
  知識を他者のために示して生かそうとしないのですか。」

・「何年前の書き込みですか?
  しかし、サロメ爺が書き込んだのは事実よね?

208 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 00:00:32.86 ID:4Iykos0r
自称カトリックホモサロメ自慰さん
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
840.神も仏も名無しさん [sage]2012/01/09(月) 16:03:27.45ID:gEJrzo5X

笹島だったのか お釜は。

IPアドレス221.185.88.192
ホスト名 p1192-ipad46sasajima.aichi.ocn.ne.jp

IPアドレス割当国 日本 ( jp )
接続回線 xDSL
都道府県 愛知県

209 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/21(金) 00:05:02.53 ID:f8GaJuIO
>>208
ipadってw

210 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 01:39:17.43 ID:tD/vtTKX
>>130
いつまで言っているのか。
カトリックは、神のお建てになった宗教、キリスト教の正しい後継者です。

誰であれ、創価学会の被害者であれ、そうした正しい宗教に惹かれていくのは当然なんです。
別にカトリック教会が、創価学会と組んだり、被害者を狙って勧誘したりしているわけではない。
それはあなたの勝手な勘ぐり、妄想です。

211 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 00:24:22.10 ID:r3e3GZ/i
父と子と聖霊のみ名において +

アーメン

212 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 04:10:42.05 ID:69pw6fMT
>>210
そうかのコピペですか(笑)

213 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 15:59:09.31 ID:LM9M4fjJ
自称カトリックだって!

在日韓国人二世であり父の病死を契機に統一教会へ入信するも、人間関係(失恋と被虐)と
罹病(膵癌)に失望し脱会し、反動で右傾。
サロメ名義で統一教会および韓国を讒謗し始め、尚且つ統一教会関係者等のHNを騙り同教を
内外から陥れて来たが、昨今同教と親密な韓国系暴力団(住吉一家十二社)の諜報により
マルチID容疑に掛かった為、サロメ名義での反韓主張を翻然とトーンダウンし始めた。

なお統一教会脱会後は一時カトリックに傾倒したが、官能的な宗教画で自涜し入信を断念、利欲的オカルティストに凋落した事も激白している。
其処で古今東西の実践呪術を独学する内に、宗教や歴史の造詣をめた。

214 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 17:24:29.50 ID:LM9M4fjJ
サロメ☆おたあ とは(メルクリウスとサロメ)は神話と聖書の美女に因んでいる。
それに、加えて、サロメのmixi名義「閻魔さくや(閻魔咲)」は超常アニメ
「地獄少女」主人公の美少女に因んでいる。

すなわち、この男の愛用するオリジナルHNは、偏に自身が敬慕する
宗教的異性偶像の固有名詞に由来しており、之を主人格として持論展開する傍ら、
他者のHNをつけさせて罵っている。

一個人のローカルルールを押し付けてレッテル貼りする、70過ぎのわがまま爺さん。

215 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 17:45:28.00 ID:LM9M4fjJ
秋田出身神戸在住。ニートレーダ。阪神ファン。
さくや名義でmixi開設してるけど、
tkfm543名義でツイッターやタンブラー、FBやニコニコやつべに登録してるから観察してみてよ。

216 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 21:45:16.22 ID:LM9M4fjJ
378 :Johannes:2014/02/23(日) 21:33:00.78 ID:9XsDNUmD200
サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/23(日) 20:24:47.74 ID:GjJNwcdw
>197
横だけど
>atheistさんは目標があって自分を変えたいように見える
これは煽りや見下し出はないのですが
『自己満足』
のためではないですか?.
私が信仰するのも『自己満足』のためです
------------------------------------------------------------
※私(サロメ)が信仰するのも『自己満足』のためです

217 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/23(日) 21:47:44.82 ID:j9vkoo03
>>216
逃げ回らないでここで議論しましょう仏教徒さん^^

論理宗教論考〜現代人に宗教〜
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391344325/200

218 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 22:24:36.82 ID:J6HAQ3Fd
サロメ☆ボウディア は、プロテスタント系新興宗教の聖霊派で洗礼を受けたと聞くが・・・
また男ではなく実は女だとも聞くが・・・
それにしても下品極まりない言動は育ちから来るのかなぁ
精神的に大人なら口にもしないけどさ

219 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 22:29:25.29 ID:J6HAQ3Fd
>>217
>218≠216

220 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/23(日) 22:29:35.10 ID:lHx/dt9d
>>218
田中さん出張おつかれ様^^

221 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 22:47:21.32 ID:LM9M4fjJ
496 サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 []2009/04/10(金) 12:50:40ID:U7+Uw9gE
>493
だから朝鮮の聖人 アンデレ金様は糞チョンなのかお尋ねしてるんですが?

222 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 23:45:16.81 ID:LM9M4fjJ
433 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 23:11:39.12 ID:91aN/0b6

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/3405/1325816885/15

71歳には見えないですが、いつの写真ですか、サロメさん。

223 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 00:23:35.63 ID:laa70wna
452 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/24(月) 00:15:34.64 ID:lVgnvBhA>>450

へぇお前さんの家族は嫌韓は汚kなんだ^^

224 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 00:27:04.82 ID:laa70wna
408 : サロメ☆ボウディア ◆wHb3.gs/E2 : 2012/01/16(月) 15:55:33.17 ID:d2HYHKz31

セシリアナルミの人生ってまるで日活ロマンポルノみたいですねwww

それも修道女シリーズwww

225 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 12:51:22.76 ID:fbUibe2o
東京の上野の映画館で久しぶりに修道女が出ているポルノ映画を見たけど。
本物のカトリックの修道院でもシスター同士のレズ行為や償いとして修道院長から修道女や修練女はSM調教を受けたりするのかな?

226 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 14:11:55.01 ID:laa70wna
駄目路が個人情報を隠してるのは、ネカマ工作員だからだろう♪
恥ずかしい人生が他人に知られるぐらいなら、死んだほうがいいからな。

227 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 14:30:25.80 ID:laa70wna
アンネの日記破損は絶対に在日朝鮮人の仕業だろうな。
日本人はあんな程度の低いことしないから♪

228 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 17:04:31.54 ID:ct9WRiA3
下品な在日2世のサロメおじいさん。

カトリック信者に成りすましてまで、キリスト教のスレをうろつく理由は何だろう?
誰かが下記を貼り付けなくても、カトリック信者なら直感が働いて、君から異質さを感じるんだけど。

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1307810756/568

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1344667075/846

229 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 21:15:04.66 ID:ct9WRiA3
     /¨⌒ヽ
     /::/^\:::::\
     /ト●‐●ゝゝ
    ‖{  ム  } ::λ  
    ‖人:::⌒::::ノ:::::λ,,_
/" ̄ヽヽ¨¨/ >      \
      \∨/

詐 呂 目 碁 兎 地 ☆ 爺 さ ん

230 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 00:21:10.26 ID:hbp4Ux00
サロメボウディアという怪人は、虚報を相手に送付し、
「返報性(ギブ&テイク)の心理」を衝いて相手から
真実の情報を窃取する天才詐欺師である。

他人の写真や仮寓の住所などのカードを大事そうに切って、
相手のヌード写真や現住所などの重要カードを切らせ、
個人情報を人質に支配していた。

231 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 01:46:52.32 ID:hbp4Ux00
サロメおぢさん☆架空キャラ設定一覧

@廃墟で輪姦された美少女
  初期のトンデモ設定。
  悲劇のヒロインシンドロームを自己暗示した上で、性的被虐体験や援助交際体験を作話しながら可憐な美少女を熱演。
  弥が上に、男性恐怖症による性同一性障害を装い、痴漢が女装して女湯に潜入するが如く、女装と女色を両立させる胴欲な性欲が端倪し得る。

A山口組総本部の若頭に寵愛された美少女占師
  忠一ヤンキー級のフカシセンス。侠界名士の名刺を拝領した武勇伝を得々と吹聴。
  名刺のアップロードはおろか、若頭と面会したTPOさえ述懐しかねてる粗悪な虚勢設定。

Bももえり arisa grg みみんが ちゃんみー EMI かおりん なみの美女
   ニコ生リスナーから「そこそこブサイクでしょ?」と失言された際に、咄嗟に怫然と豪語した設定。
   美女の容姿を8人も引用した所から、ルックスのイメージアップに孜々と腐心した女装根性ならびに
   ニコニコ動画で女生主たちの嬌名と美貌を隈なくチェックしてる助平根性が洞察し得る。
   他方、イケメンやリッチメン等リア充男子のニックネームを誰一人も知らない筋金入りの女色家である。

232 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/26(水) 01:54:30.43 ID:IHSZ3o/c
>>231
コピペだから情報古いよね^^

233 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 02:28:25.59 ID:hbp4Ux00
159 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/09/04(火) 19:07:53.81 ID:YoQIZSKg

『気』の発生装置とか製品化してるから
教会での祈りを深くする環境装置って銘打って
定価10000円くらいで販売しようかなwww

234 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 19:59:37.52 ID:hbp4Ux00
危険を察知したサロメは、長年定期的に仮寓してきた吹東町の
アパートから横浜の実家に引き揚げるも、兄家族と同居できず
社会復帰施設に収容される。
コンブの住所を暴露してきたサロメだったが、事ここに至り、
復讐を恐れ住所ネタを一切口にしなくなった。

235 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 21:32:31.06 ID:Xpo3bEGx
入門講座で、聖書やカトリックの矛盾にツッコミ入れてもいいのかね?
それに、マトモに応える神父っている?

236 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 21:35:14.28 ID:r93pmzVU
>>235
疑問に思ったことは、なんでも聞くべき。
ただし、自分の信仰は否定しないように。

237 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 23:29:28.58 ID:tT5hqVVv
>236
変な事を聞いて困らせると聖書で頭を殴ってくる聖職者も居ます。

238 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 23:48:01.00 ID:hbp4Ux00
他人には、「コテハン付けろ」と強要する癖に、己に都合が悪くなると
名無しで書き込むチキンハートな、さろめおじさんw

PCとケータイで自演w

239 :神も仏も名無しさん:2014/02/27(木) 17:17:48.93 ID:tV938Xvb
357 :名無しさん@恐縮です:2014/02/27(木) 08:19:43.95 ID:vd9c/REm0

浅田真央を“最悪のリンク”で調整させたスケート連盟の失態
(連盟のトップは在日鮮人
http://news.livedoor.com/article/detail/8574269/

・伝説を作った浅田真央だが、その陰で浅田側とスケート連盟は揉めていたという
・連盟側は最終調整の場所を勝手に決めたり、高圧的な態度をとっていた
・関係者は、幹部は遊びに来ているのと同じだったと話した

公益財団法人 日本スケート連盟
〒150-8050
東京都渋谷区神南1-1-1 岸記念体育会館
公式サイト : http://skatingjapan.or.jp/jsf/
相談・通報窓口:http://skatingjapan.or.jp/soudan/
メールアドレス :jsf@skatingjapan.or.jp
日本スケート連盟 TEL 03-3481-2351

240 :神も仏も名無しさん:2014/02/27(木) 17:24:33.18 ID:tV938Xvb
フジTVは散々真央イジメを楽しんでたよな

かつてフジのキモヨナこと高島 彩(帰化人)アナも浅田真央に嫌味な
インタビューしヨナばかり誉めそやしていた
反日企業(花王、サントリー)CMばかり出てる銭ゲバキムチ高島

241 :神も仏も名無しさん:2014/02/27(木) 22:19:36.58 ID:pv18eK7f
>>51
ヴィタリ司祭はイグナチオ9条の会を作った無能だよ。
イタリア人のお前が日本国憲法へ干渉する正当性があるのか?
と伝えておけ。

霊魂を救済するはずの教会が、
イデオロギー闘争の場に堕しただけだった。

242 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 00:35:24.50 ID:mDQ6KA7E
ザロメの同胞!

在日コリアン64万人中46万人が無職。
更に過去民団のHPで掲載され、大騒ぎになりすぐに削除された。

その魚拓url。
http://megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

243 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 20:31:17.74 ID:IIewPQ8J
>>242
子供や老人を含めた数値でなに喜んでるの? バカまるだしw

244 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 20:46:42.29 ID:mDQ6KA7E
と、在日ニートが火病を起こします。

245 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 21:04:02.51 ID:mDQ6KA7E
日本政府は1ヶ月平均で32,156世帯(年延べ385,870世帯)、 5
1,441人(年延べ617,297人)の外国籍者に生活保護を支給している。

2008年時点で生活保護を受けている外国人30,955人の内、韓国・朝鮮籍が23,232人で1位、
中国籍は2,842人で2位となっており、在日韓国・朝鮮人の3.9%、在日中国人の0.4%が受給
している計算となり、在日韓国・朝鮮人の受給率は日本全体の生活保護受給率1.2%の
「3倍以上」となっているこのうち。

大阪市では2010年、外国人の受給者がはじめて「1万人」を突破、そのほとんどが高齢化した
在日韓国・朝鮮人の無年金世代であることが分かり問題となっている。

246 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 21:27:33.96 ID:mDQ6KA7E
602 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 19:40:19.25 ID:sUrCyOC0
ウンコちんちん♪ウンコまんまん♪

616 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 21:41:29.55 ID:sUrCyOC0
××の自宅にウンコタッパー送りますん♪

619 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 21:44:02.75 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww

635 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 22:28:56.11 ID:sUrCyOC0
さて××の家の玄関先にウンコしてくるか

648 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 22:45:26.31 ID:sUrCyOC0
ウンコビーーーーーーーム

728 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/17(火) 02:35:20.30 ID:xOKjLtPw
うひょww ウンチウンコどっちも食えww ぷりぷりーww

247 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 23:40:54.00 ID:mDQ6KA7E
784 サロメ☆ろざみぃ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日:2012/01/04 23:07:52ID:AAレスミガワリ
さて 効果的な願望実現
聖天やダキニ祀ることです
http://desktop2ch.tv/occult/1325328718/

248 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 09:06:18.50 ID:zDIHAP7E
聖職の務めを果たせない者が、
「それでは、お前がやってみればいい」と
反論するのは筋違いで稚拙だと思うね。

他の職業の人々に置き換えてみれば論理の破綻がわかりやすい。
ちゃんと創れない、しっかり接客できない、そのような者が
「それじゃあ、あなたがやってみれば?」と
客のクレームへ反論しても、ただの馬鹿でしょう。
自身の務めを放棄した態度なのだから。

カトリックの教義に従えないのなら、
プロテスタント牧師にでもなればいい。

249 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 10:48:06.45 ID:9x+QTetT
>>248
カトリックの教えを無視して偶像礼拝やってる雹では説得力ないな

250 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 12:47:00.52 ID:Y7aSLQxr
>>244-247
おまえはバカなんだから他人のこととやかくいってんじゃねえよ
自分の面倒みろ ごくつぶしw

251 :秘密予言 ミカエル サタン出現:2014/03/01(土) 17:00:33.80 ID:/sej8be2
予言

もうすぐサタンが出現する。
サタンは、平和主義者たちを「ヘビとつえのマーク」の
巨大なビルに集める。

サタン「友よ、友よ、友よ、友よ、友よ、
    国連ビルで平和のためのサミットをひらこうではないか!!」
と世界中によびかける。

サタンと悪魔の軍団(フリーメーソン)は、
「ヘビとつえのマークのビルを
爆破し、平和主義者を抹殺(まっさつ)する!!

サタンの名前は、「マイトレーヤ」!!黙示録の獣!!ニセメシア!

252 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 22:36:12.22 ID:QVmBYQzm
「来る来る詐欺」のマイトレーヤって何歳?
もう50過ぎか?
そうならば終末に現れるという「反キリスト」ではない。
反キリストは30歳の時点で世界支配を完了し、33歳で死亡する。

253 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 22:44:05.99 ID:8dmbXl8C
嘗糞(しょうふん、サンプン)とは、

人間の糞を舐めて、その味が苦ければその人物 の体調は良くなっており、
甘ければ体調が悪化していると判断する、
古代中国や朝鮮 半島の李氏朝鮮時代まで行われた民間療法。
儒教では孝行の一種とされている。

254 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 01:41:20.32 ID:0Gm/xoZz
日本人に見立てて、キジや豚を生きたまま八つ裂きして殺した。
マジキチです。
犬も殺されました。
こんな民族に関われません。

http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/37327776.html

255 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 12:38:39.61 ID:0Gm/xoZz
佐村河内は周りの人たちに「俺をマエストロと呼べ」と要求したり、
不手際のあったスタッフに「土下座をしろ」と命令したりしてた、
というようなことが、文春には書いてあった。
(確か、みっくんのお父さんが伝え聞いた話として。)

佐村河内は、演技性人格障害だけじゃなく自己愛人格障害の可能性もある。
DSMにおけるクラスターB群の要素は全部かかえてそう。

256 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 20:15:06.80 ID:Ie/n84KM
イスラム教国へ宣教に行き、
命惜しさに棄教したのが韓国キリスト教福音派www

棄教は十戒に反する大罪なんだよ。
神よりも自分を優先するという偶像崇拝。

2007年ターリバーン韓国人拉致事件
ja.wikipedia.org/wiki/2007%E5%B9%B4%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%B3%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E6%8B%89%E8%87%B4%E4%BA%8B%E4%BB%B6

257 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 03:30:05.42 ID:ve/fba0D
似非カトリック サロメ☆おじさんの祖国人、諸外国で韓国人を指す単語

・OINK (Only in Korea)
・KFC (Korea Fucking Country)
・Dog Eater (犬食い野郎)
・South Tonsl Land (南トンスルランド)
・kore-korea (コレコリア)
・Gaolee bangzi (高麗棒子

258 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 07:34:50.28 ID:19p11nbb
>>51
広島教区の現司教と前司教の間に
もう一人の司教が居なかった?
前司教の三末司教が任命したけど数か月で亡くなった司教。
前田司教様ではない。もっと駄目っぽい雰囲気の司教だった。

その亡くなった司教は、ブログに書いていた内容で
信仰的でないのが判った。駄目な感じの司教だな、と。

259 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 10:23:02.89 ID:ve/fba0D
180 :チョンの間チョンコ:2014/03/03(月) 09:57:59.23 ID:DCCRzjnr0
菅さんには「慰安婦について問題にするならこのことについても韓国は取り上げるべき」と言ってほしい。
実際、そうじゃなきゃ公平じゃないよね。

公的証拠が残り隠しようもない韓国軍慰安婦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%BB%8D%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6

「1961年、朴正煕政権は観光事業振興法を制定し、赤線地帯を設立していった」
「1960年代の韓国ではアメリカ軍相手の売春が国家を挙げて奨励され、国民総生産の25%を占めていた」

パククネの父親、朴正煕は性風俗産業王だねw
パククネの養育費は韓国人売春婦が稼いでくれてたんだ。
そのことについてどう思うか?アカヒ新聞記者にインタビューしてもらいたいねw
きっと「そのせいで処女こじらせました」とか言いそうだw

260 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 17:12:46.78 ID:ve/fba0D
217 :なるみ:2014/03/03(月) 15:24:49.18 ID:+CIzEnmf
カラス人間にサッポロポテト持っていかれたわ。

218 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 15:29:40.80 ID:Pt19Jz6q
またサロメの成りすましか
懲りない爺さんだな

261 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 17:50:42.29 ID:ve/fba0D
621 名前:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A [sage] 投稿日:2014/03/03(月) 15:12:20.87 ID:c1UalwE3 [24/26]
>606
クンダリーニヨーガについてはしってるけど一度もやってはいません^^

失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかるからです

623 名前:mirna ◆tcM450OEew [sage] 投稿日:2014/03/03(月) 15:13:19.69 ID:aLAk0E5e [66/66]
>621
>失敗すると自律神経系が損傷するし回復に非常に時間がかかる

したのかよ!!

262 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 19:25:44.42 ID:ve/fba0D
さろめ☆おじさんには関係ないけどw

30年位前に誰かに教えてもらった。近所のおばちゃんだったかな?
朝鮮人は肌がキレイだけど若い時だけ、年とればしわくちゃになる。
何故なら、とんがらしばっかり摂ってるから〜。って。

そしてカプサイシンの過剰摂取で脳神経やられて人格崩壊www

263 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 20:54:30.99 ID:19p11nbb
>>51
イエズス会の加藤司祭も評判悪いよw
聖イグナチオ教会から広島へ行った加藤ね。

264 :最強のグノーシス派シモン ◆/bVPRrlaFM :2014/03/03(月) 23:07:00.73 ID:VguGT7WX
これが現在のカトリックのボス。
どう見ても悪の枢軸です。ほんとうにありがとうございました。

http://livedoor.blogimg.jp/sonisoku/imgs/1/7/1701e84b.jpg

265 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 23:12:35.15 ID:Uc74+0Z3
>>262>30年位前に誰かに教えてもらった

ぷっ おまえさんいい歳してガキだなあw

266 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 23:38:41.74 ID:4EFKFAxH
キリスト再臨
http://livedoor.blogimg.jp/yukawanet/imgs/5/e/5e3c7cdb.jpg

267 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 02:07:47.48 ID:KDlJmVZr
スカトロ発祥は半島ですねw

114 :名無しさん:2014/03/03(月) 23:02:11.74
普通なら大便食うより死を選ぶでしょ。大便食う人間ってプライドとか無いのが朝鮮人。

115 :名無しさん:2014/03/03(月) 23:49:47.61
敢えて言うが、朝鮮半島には昌糞文化がある。
そういう糞尿譚(スカトロジー)のアダルトビデオは売られている。
いわゆる倒錯した異常な精神状態は理解できる。

朝鮮人も糞尿譚に手を染めた。
人糞を平気で食す、在日AV女優も存在する。プライド?金のためだろ。

116 :名無しさん:2014/03/04(火) 00:25:00.45
金のためにウンコ食うしかも自分の顔もさらして
そこまで人生捨てれる人の気持ちが今一分からない

268 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 04:04:42.29 ID:KDlJmVZr
619 名前: サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c 投稿日: 2012/07/16(月) 21:44:02.75 ID:sUrCyOC0
スカトロボンバーwwwwwwクール便でwwww

269 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 11:31:59.52 ID:398JgnQX
この間、BSでアカデミー賞受賞した、修道院の暗部を描いた映画と
ジャンヌという日本の劇でキリスト教を批判してた。

教会は最大の犯罪組織
−歴史的概観ー
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

270 :神も仏も名無しさん:2014/03/04(火) 16:58:04.69 ID:A49WoWhw
新居をお探し中の幽霊の存在を否定するカトリックの信徒の皆さま、事故物件に入居しましょう。

大島てる - CAVEAT EMPTOR
http://www.oshimaland.co.jp/

271 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 08:18:00.89 ID:CGYdc5/r
相談です。
二十年来の男友達(バツイチ)からプロポーズを受けました。
わたしはカトリック信徒二年目です。
その彼とは手をつないだこともありません。
ただとても気が合うので色々話をしたりしています。
バツイチと結婚するのはダメでしょうか?
アドバイスをお願いします。

272 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 08:19:58.71 ID:TkXRUJ50
>>271
あなた信徒じゃないのでは?
それなら全然関係ないです

273 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 08:21:13.69 ID:TkXRUJ50
おそらく正式な婚姻解消やってないだろうし
あなたもクリスチャンではないので教会からあまり
歓迎される関係ではありませんし
彼が重婚扱いになってミサに行けなくなるかもですが

信者でないあなたにはどうでもいいはなしでしょう

274 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 08:27:28.15 ID:TkXRUJ50
ああ質問者はいちおうカトリックなのか
で相手がクリスチャンでないのかな?

まあどっちにしても相手には関係の無いことです
そもそも秘跡ではないので婚姻解消かどうかもあまり問題になりません

ただ配偶者がノンクリだと今までのように毎週コンスタントにミサへ行けなくなる事多いですよ
日曜日のたびに夫婦喧嘩なんてこともよくある話です

相手にしてみれば野球観戦などへ出かけてるのと同じ扱いですからね
毎週遊びに出かけてるようにしか思われません

275 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 09:03:04.03 ID:CGYdc5/r
>>274
レス有難うございました。
彼はクリスチャンではないのですが、毎週日曜日の午前中はサッカーのチームの活動で出かけています。
わたしがカトリック信徒であることは認めてくれています。

276 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 09:05:37.00 ID:TkXRUJ50
>>275
彼氏として認めてるのと実際に生活するのとでは違うんですよ
恋人同士のときには全く問題なかったことが表面化するというのはよくあることなんです

一番もめる・荒れるのは子供ができたときの洗礼ですね
これで相手の親が出てきてぐちゃぐちゃのドロドロの喧嘩になることもしばしばあるほどです

277 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 09:10:05.83 ID:TkXRUJ50
まずは結婚講座に誘うことですね
その程度の教会通いも嫌がる人ならお先真っ暗なので諦めた方が良いです

278 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 10:29:09.47 ID:mJ6uBLe5
>>277
> その程度の教会通いも嫌がる人ならお先真っ暗なので諦めた方が良いです

そういう時は、必死にロザリオを唱えて、祈ることも大切です。
意向は明らかに正しいわけだし、神様も聴き入れて下さると思います。

279 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 11:17:13.83 ID:mJ6uBLe5
どうしても切羽詰まった時は、
カトリック教会情報ハンドブックを買ってきて、修道院に電話して祈って貰うことも
良いかもしれません。

280 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 13:55:28.63 ID:CGYdc5/r
本当に有難うございます。
今ロザリオのお祈りが終わりました。
神父さまに相談しようとも思ってます。

281 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 19:14:46.98 ID:O0aGB/oE
チョンの価値基準は家系・性別・年齢・地位・収入・学歴・国籍・人種
そして自分を基準にして相手が上か下かレッテルを貼る
その上で自分に利があると腰を低くして揉み手して近寄り
1円でも多く自分に利が回るように無い知恵で画策する

一転、自分より下で自分に利が無いと思うと一切の施しを与えない
残飯すら下に与えるなら犬に食わして太らせて犬鍋にした方がいいと考える
希に下に与える時は哀れみや同情じゃなく、自己満悦するための自慰行為
だからチョンには一切関わらない方が身のため

奴等は同情や哀れみすら利用して私腹を肥やすことしか考えていない
チョンで人格者と言われる人物がほとんど出てこないのは『血』が呪われているからである

282 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 19:58:37.02 ID:O0aGB/oE
【アサヒ芸能】渡邉哲也氏「お困りの国・韓国は日本に金をたかるの
は当然と思っている。冷戦崩壊した今、もはや援助は必要ない」[02/25]

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393389138/

283 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 21:07:39.88 ID:qqPwKV1v
>>272
信者のふりをするためにアイテムを欲しがる輩が居るからご注意あれ
相談だの質問だの最初からスルー推奨
んで、最終的にはサクサク集めた情報でカトリックを各所で攻撃するしwここだけじゃないy至るところでヤッテマス

284 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 21:57:54.87 ID:GcIh3+SK
>>271
べつにいいんじゃないですか
なにが心配なの?

285 :受洗女:2014/03/06(木) 01:29:22.73 ID:VLZp7kcB
私の所属教会では、3月23日が堅信式なのですが、先日、代母さんを通じて、「(司教様に堅信名を)マリアと呼んでもらうか、
マリア・ローザと呼んでもらうか、選べ」と、神父様から回答を迫られております。

私は「マリア」と「ロザリオ」を含む洗礼名にしたかったのと、日本人および外国人が見ても、それとわかるだろうと思い、「ロザリオの聖母」という
意味を持つ「マリア・ロザリア」で洗礼名を申請したのですが、神父様から「自分が知らないから」という理由で却下されたのは、
以前書き込んだ通りです。
(「マリア・ロザリア」がロザリオの聖母を指す霊名だということを御存知ないのは、神父様の知識不足なのでしょうか‥‥?)

最近、独自で調査をしていたところ、洗礼名(および堅信名)は「アルファベット表記」でも洗礼台帳に記載される、という情報を得ました。
その「アルファベット表記」が「英語」なのか「ラテン語」なのかはわかりませんが‥‥仮に「ラテン語表記」だとしたら、「マリア・ロザリア」の
「ロザリア」はイタリア語らしく‥‥全部がラテン語とは言えない「マリア・ロザリア」を堅信名としてもらうことは、やはり無理なのかな‥‥?という
疑問が生じました。

そこで、「ロザリオの聖母」の意味になるラテン語表記を知りたいと思い、検索を何度かかけてみたのですが‥‥。
「これだわ。」と思えるような情報にはたどりつけませんでしたので、博識な皆様がいらっしゃるこのスレでおうかがいすることに致しました。
それがわかれば、「司教様に堅信名をどう呼んでもらうか」という回答を神父様にお伝えすることができると思いますので、
何卒、御協力の程、よろしく御願い致します。


なお、現在私の中では、@マリアAマリア・ローザにBマリア・ロザリアを加えた3択のうちのどれかを堅信名とする予定でおりますが、
これ以外で「ロザリオの聖母」のことだとわかる堅信名(ラテン語表記)があれば、そちらを神父様に推してみようと考えておりますので、
御存知の方がいらっしゃいましたら、どうか教えて下さい。

286 :受洗女:2014/03/06(木) 01:56:37.54 ID:VLZp7kcB
【追記】
後日、代母さんから堅信式に与るよう、メールで催促がありました。
メールには、堅信式での呼ばれ方についても書かれていましたが、「ロザリオのマリアの貴女の場合は、“マリア”か“マリア・ローザ”になるでしょう」と、
神父様から回答を迫られている内容をおうむ返しに伝えているかのような内容で、「なぜ、マリア・ローザになるのか?」という、私が一番知りたいと
思っている説明が一切なされておらず、「私が自分の願いを通したいだけ」だと思われているようだ、と受け取れるメールでした。

なぜ、「説明不足」であることを悟って頂けないのか、と腹立たしく思いました。

287 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 02:18:08.96 ID:G7wp+Spr
カトリックの、キリスト教の、駄目な所が現れてるね。

神父の、お上の、言うとおりにしとけば?
カトリックって、キリスト教って、そういうものでしょ。

288 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 03:12:17.71 ID:Cr79i1g2
>>285
わかりずらい部分もありますが、
そもそもローザは、ロザリオその物を指した言葉ではないと思います。単純にバラの意味じゃないかな?
あと自信ありませんが、
ラテン語だとロザリーになるのでは?
もしロザリオの聖母に、こだわりがあるのなら、
神父様にロザリオのマリアにしたい旨を伝え、堅振名を日本語でロザリオのマリアにした方が理解して貰える気がしますよ!

289 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 05:11:37.16 ID:bTLAqs9j
285
らしく振る舞えて良かったですね。

290 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 12:21:35.40 ID:gWBikjWs
>>288
司教区や他の教会にがんがん電話して、抗議するしかない。
その神父様は融通が利かないし、言ってもわからないのだから。

それでも駄目な時は強硬手段。
堅信式で首から下げるプレートに、自分の希望の名前を書いた紙を当日、直前にペタッと貼る。
司教様はそれを読み上げて、油を塗って下さるので、その名前であなたは神から堅信の秘跡を貰うことになります。

291 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 12:31:34.11 ID:gWBikjWs
あ、285へのレスでした。

292 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 13:12:52.02 ID:bTLAqs9j
そこまで堅信の名前にこだわってるよりも堅信の意味を考えるほうに時間をあてたほうが良いのでは。

293 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 17:21:13.20 ID:ougiHWDM
>(「マリア・ロザリア」がロザリオの聖母を指す霊名だということを御存知ないのは、神父様の知識不足なのでしょうか‥‥?)
洗礼名は、洗礼を受ける信者が生涯においてその聖人を手本にして成長し、
しかもその聖人の助けと特別の保護を願うために名づけるものだろう。

洗礼名「マリア・クララ」だと、キリストの母であるマリアと聖人のクララの2名になる
洗礼名「マリア・ローザ」だと、キリストの母であるマリアと聖人のローザの2名になる (ローザという聖人がいたはずだ)

ただし同じ名前の聖人がいる場合は、どちらの人物かを明確にするために、
例えばテレジアか、小さき花のテレジアかのいずれかを選択してそのどちらかの名をつけることになる。
ヨハネも同様に、洗礼名をつける際には、洗者ヨハネ(キリストに洗礼をさずけた聖人)か、ヨハネ(12使徒)のいずれかを選択する。

マリアはキリストの母であり我々の母であって、世界中誰にでも分かるから「マリア」であって
あえて聖母マリア、乙女マリアなどとしなくても判別できるから、洗礼名は「マリア」である。
バラとかロザリオとか何かつけたいようだが、あくまでも洗礼名は尊敬し手本となる聖人だから、
やはり「ロザリオのマリア」ではマリア以外にそのような人物が居たのだろうかと意味不明 

ちなみに女性が男性の聖人を洗礼名にする場合のみ、女性名詞に変える
例えばアウグスティヌス⇒アウグスチノ
つまり、彼女の洗礼名はアウグスチノになる

参考までに
 http://www.pauline.or.jp/calendariosanti/

294 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 18:29:58.42 ID:gWBikjWs
>>293
中央協議会に聞いたところ、今は霊名は規定が変わってカトリック信仰に関連する言葉であればいいことになっているそうです。
要するに、聖人名でなくてもいいのです。

ロザリオが好きなら、ロザリオを名前に足してもいいと思います。
ロザリオを名前にもつ神父様もいらっしゃるし。

295 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 20:09:21.63 ID:bTLAqs9j
彼女、この前の質問で相談機関を聞いていたでしょ。
ご自身で尋ねてみるとおっしゃったでしょ。
でもそれについて何も返事がない。
ここではなく、電話番号もメールアドレスもハッキリしているところに聞けば良いのに、
ちょっとおかしくありませんか。

みなさんが心配しなくても大丈夫ですよ。
この話はフィクションでしょう。

296 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 07:43:01.30 ID:oJZ43ZZv
>>295
緊急性も重要性(→本人にとっては!)も高いはずなのにのんびりしてるよな。
場合によっちゃ強制力だって必要だろうに、ネット相談してるっつーのがなぁ。
心と言葉と行いがバラバラ。なんで他のひとが協議会に聞くのwww本人は?
違和感ありまくり。

これはまるまる嘘だなあ。ぬし、なにがしたい?

297 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 19:17:28.01 ID:X9to7XhX
うそ?フィクション?
頭の固い老外人神父と、キリスト教及びカトリック信者・求道者にありがちな自立心の低さから生じる、
ままあるような出来事なのでは?

298 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 20:51:30.80 ID:oJZ43ZZv
彼女は自立心が高い。なのに自分で問い合わせすべき所に聞いていないのが?だ。

299 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 07:05:03.14 ID:cC/XZttb
バチカンはウクライナ問題解決のために
ロシアへの制裁に
反対すべき!

300 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 07:07:08.41 ID:cC/XZttb
戦争?

301 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 18:44:17.67 ID:PHrFUc4V
中国でバチカン破門のレイ司教が司祭4人叙階
2012年7月10日10時38分

【CJC=東京】中国天主教会(カトリック)四川省楽山の
レイ・シイン司教が6月29日、助祭4人を司祭に叙階した。

同司教は1年前に教皇べネディクト16世の承認なしに、
中国教会が独自に司教に叙階しており、
自動的にバチカン(ローマ教皇庁)から破門されている。
www.christiantoday.co.jp/articles/10828/20120710/news.htm

302 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 00:49:55.26 ID:FUtC5Xpr
佐村河内ってカトリックじゃないよね?

303 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 16:13:46.59 ID:GZYHA7lz
>>302
創価という噂だけど。

304 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 17:13:33.45 ID:7iIpjHj8
そうか。

305 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 17:26:46.06 ID:G7MFwR8W
1月に亡くなったやしきたかじんは、カトリックらしいよ。
奥様の話だと、今度良くなったら、イタリアに行って洗礼を受ける予定だったらしい。
ハイヒールが、お香典にと高いお線香を持っていったら。
お骨とかに、十字架がかけられていて、線香あげれないしクリスチャンになってはって驚いたらしい。
ハイヒールのリンゴが自身のテレビ番組で言ってた。

緊急洗礼とかされたのかな?望みの洗礼にはなってると思うが、
永遠の安息と平安を祈ってあげてください。
何とかなってるかも知れないから。

306 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 17:34:20.72 ID:7iIpjHj8
入門講座受けてたのかね?とてもそう思えないが。

307 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 19:24:41.35 ID:ysETbuVJ
洗礼準備の勉強自体は教会に通わなくても出来るから
神父と個人的に会って学んでた可能性はゼロではない

308 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 22:10:06.54 ID:VY4atj1+
流れトン切りスマソだけど、聖書に赤線や書き込みをしてもいいのかな?。

ここはと思ったところに赤線を引いたりしてしまっているのだけど、よく考えたら、聖書にあれこれ書いてもいいのかな?と思って。
神父さんに聞くのも、(もし悪い事だったら......)気が引けるし。

309 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 22:22:24.34 ID:7iIpjHj8
自分の持ち物なら良いし、他人の物なら駄目だろう。

つか、キリスト教・カトリックって頭弱い人の集まりか?

310 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 22:24:02.26 ID:qzWRl/mA
>>308
書き込んだ方があなたにとって
豊かな祈りになるんだったら
ドンドン書けばいいと思う

聖書自体はただの紙切れだし
ボロボロで使い物にならなかったら
また買いなおせばいい

まあ書き込む人とそうでない人で大きく分かれるね
シスターや神父でもたくさん書く人と敢えて全く書かない人と居る

書き込む人は欄外でも目次でもお構い無しに
思いついたことを真っ黒になるほど書くよ

ちなみにおれは書き込まない派

書き込んじゃうとそこばかり目に入って
別のときの黙想の邪魔になる気がするから

311 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 00:01:11.45 ID:poDDcB8q
>聖書に赤線や書き込みをしてもいいのかな?。
聖書は生涯使うから、忘れないうちに鉛筆で書き込んでおくと、
後々なっても理解するのに役立つことは確かだ

ちなみに使用している聖書はバルバロ訳の聖書(簡単な注釈つき)の為、ほんの少し書き込む派

312 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 00:42:31.60 ID:Y1sdoRE8
>>30
たかじんは正月に誤飲で緊急入院して亡くなったらしいので臨床洗礼受けられたかどうか?
奥様はキリスト教式で弔って故人の希望を叶えてあげたかったのかも知れないね。
たかじんの卒業した桃山学院高校は日本聖公会のミッションスクールなので聖公会の可能性もあり。

リンゴの番組観て、たかじんがキリスト教を信仰していたのを知って驚いたが嬉しい。
たかじんて凄く潔癖で優しい人だった。

313 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/03/10(月) 01:55:23.37 ID:UTV1cInt
>>308
私もそれ、昔気になっていろんな神父や牧師、シスターや一般信者に
聞いて回ったが、人それぞれだった。

ただ、共通していたのは、「聖典に書き込みなんて、恐れ多い!」
と云う人は少数だったこと。むしろ一般の未信者の方にそういう考えがあるような?
保守伝統派の人でバルバロ訳聖書に付箋と三色マーカー・三色ボールペンで
書き込みガンガンしている人がいて、元の厚みの1.4倍くらいになってたよw

私は口語訳聖書(1955年版)だが、これもだいぶ書き込みを
ガシガシやってきたなぁ。神父や牧師のブログ・youtubeの説教で
参考になったところなんかを中心に書き込んでる。

韓国人は勉強熱心だから、聖書は書き込みですぐに真っ黒になるらしい。

314 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 05:18:42.12 ID:EvJBCdtd
>>313のいう「保守伝統派」はただの異端者

315 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 09:27:00.58 ID:SPAhfm51
バルバロ訳を使ってるかどうかで
第二バチカン公会議全否定の異端者かどうか
すぐわかるw

316 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 12:44:03.11 ID:muSYK/Zh
>>315
ドミニコ会のシスターに、バルバロ訳かフランシスコ会訳使いなさい、と言われたけどな。
新共同訳は、カトリックの聖書としては、どうにも違和感ある、と。

317 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 15:10:08.17 ID:xPC0jTjB
フランシスコ会訳は、子供でも読めるような漢字を無理やり平仮名にしてるが、
読みにくいったらありゃしない。結局教会でも使われていない。聖書研究で注釈だけ使われてるぐらい。
新共同訳が使われているのは、この為だよ。

当時、新共同訳の方にとばかりに、人員が行ったので、ギリシャ語訳からとの事が中心で、
日本語の読みやすさまで、注意や頭が回らなかったんだよね。日本語にも堪能な人がいなかったし。
日本語の国語顧問の方や訳文を監査する検討委員が、新共同訳に行ってしまい人員を割かれたのが痛かったね。
国語顧問や訳文監視検討委員を当てて、変な平仮名を改訂して漢字にした改訂版を出してほしいわ。

奇怪な平仮名使いで読みにくいと、他にも感じている人がいるようで相談してる人もいますね。


> 聖書の「漢字」「平仮名」はどのようにして選択されたのでしょうか?
小学生でも書けるような漢字をわざわざ平仮名で書いたり
ちょっと読み間違いそうな漢字を平仮名ではなくて漢字で書いたりしています

簡単な漢字をわざわざ平仮名で書いてあると逆に読みづらいです。
訳者ーフランシスコ会聖書研究所となっていますが、この方たちが「漢字」か「平仮名」を決めてるのでしょうか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1197331056

318 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 15:24:00.44 ID:pxgaUz3A
勝手な想像でめちゃくちゃ言ってるアホが涌いてるな

ソースが知恵袋って時点で痛すぎ

319 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:21:50.25 ID:QmcVmwOT
じゃあ違うと言うならソース出してよ

国語顧問、訳文監視検討委員が新共同訳版にあたり

漢字を無理やり平仮名にしたおかしな訳にしたのは見れば一目瞭然今でも確認できる事実だけどね

320 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:23:01.85 ID:pxgaUz3A
>>319
結局、知恵袋しか資料出せないのに喚いてるんだな
どうにも痛すぎる

321 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:37:21.45 ID:QmcVmwOT
結局出せないのにホラ吹くなよ

まぁそれにギリシャ語訳文だから忠実な訳文と言う訳でもないしね

例えば創世記4:26「エノシュは主の名を呼んだ最初の人であった」

新共同訳は「主の御名を呼び始めたのは、この時代のことである」

フランシスコ会訳の注によれば「ヴルガタ訳による本訳のほうが原典に近い」とさえ書いて認めている

322 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:44:40.15 ID:VnaTdAoe
論拠が知恵袋だけw
そして論点を拡散させて逃亡のホラ吹き野郎w

323 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:46:47.53 ID:QmcVmwOT
しかもギリシャ語に忠実と言いながらなぜか原典に近くともヴルガタだけ徹底的に避けてる

ホセア書4:7「彼らは彼らの栄えを恥に変えた」。原文は「わたしは彼らの栄えを・・・」

口語訳、新改訳、新共同訳、岩波委員会訳も同様で

一方、マソラの校訂では、ここはティックネー・ソーフェリームで「彼らはわたしの栄えを・・・」と読み替える

しかし、フランシスコ会訳はこのどちらでもなく、注にも書いてあるが「アラム語、シリア語本に従う」

アラム語やシリア語本さえ入れてる結局会の指針か自分ら好みの個人の私訳なんだよね

324 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:49:34.39 ID:VnaTdAoe
>>323
結局「バルバロ最高」って言いたいだけのキチガイ保守かw

そして論拠は知恵袋w

325 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 16:59:22.31 ID:QmcVmwOT
いや新共同訳とバルバロ訳、主に注釈を混ぜたぐらいがまだまし

どっちかって言うと新共同訳の方がいいけどね

フランシスコ会訳は、エキメニュカル以前に個人色が強すぎる訳なんてミサでも使われるわけないわ

フランシスコ会や中央協議会にでもなぜ教会で使われないのか聞いてみ

同様の答えが得れるから新共同訳や終わった後出してもこの様子

流石、マリア様のトンでも説を輩出した会と言えるトンでもご推薦だしなw

326 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/10(月) 21:12:15.12 ID:ojs+JavS
>>325
フランシスコ会訳は最初 天主の御名を呼び捨てだったよね

327 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 21:44:46.99 ID:WYDv13dz
>>315
バルバロ訳の聖書は、第二バチカン公会議以降に出版されているけどな。
伝統的な信心を憎むお前のほうが悪魔に思えるね。

カトリックのスレッドにいつまで粘着してるんだ?
このサタニストのクズは。
てめえの嘘偽りは、第三者の視点から見ても露呈しているんだよ。
IDまでコロコロと変更して必死だよなwww

金でも貰って工作してるか、悪魔と契約でもしたんだろう。おまえ。

328 :308:2014/03/10(月) 22:34:58.36 ID:5mTjurJe
>>310>>311>>313
色々とサンクスです!。

私自身はまだ受洗にまでは至らず、その段階に至るまでどの程度の時間がかかるのかもわからないのです。

子供の頃から教科書などにも書き込みをしていたもので、本は書き込んでいいものだと思っていました。>>308でも書いたように、すでに、聖書にも書き込んでしまっているもので、神父さんに聖書を粗末に扱っていると思われては?とも思ったもので、お伺いした次第です。

色々とありがとうございます。

329 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 23:09:12.97 ID:yzAOAuUK
>>327
偽聖母拝んでる偶像崇拝者のあなたに悪魔呼ばわりされる覚えないよ

330 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 23:44:20.48 ID:irJaVSiO
フランシスコ会訳聖書は、プロテスタントの大学でも扱っているんですね、立教大学、青山学院大学、国際基督教大学、同志社大学、関西学院大学、関東学院大学のキャンパスの書店で扱っています。

331 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 15:01:18.62 ID:Zdi5CG3Q
黙祷

332 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 19:26:40.69 ID:NkO52GHA
>>326
天主を呼び捨てとは何だ?御父を「ヤハウェ」か?

お前の指摘する意味が「イエズス」だったら、
新共同訳聖書でも、新改訳聖書でも、「イエス」と呼び捨てだろう。

無知で馬鹿な悪魔主義者は沈黙してろよ。

333 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 19:34:38.92 ID:6tKV7CZD
>>332
聖書より

マタイによる福音書/ 5章 22節
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。

334 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/11(火) 22:23:27.65 ID:yLXBDXRX
>>332
御父を呼び捨てね

旧版の詩篇購入したけど使い物にならないです

335 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:16:20.42 ID:r0gbQHrg
>>334
単に「ヤハウェ」を「主」と読み直せば良いだけだろ
使えないは言いすぎ

336 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:41:10.35 ID:6tKV7CZD
>>335
> >>334
> 単に「ヤハウェ」を「主」と読み直せば良いだけだろ
> 使えないは言いすぎ

いや、これはひどい。
ついつい読んじゃうではないか。

337 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:42:08.22 ID:r0gbQHrg
>>336
今はバチカンからも指摘を受けて全部直ってるよ

338 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:50:42.87 ID:6tKV7CZD
そんな訳を平気でやる訳者や編集者の神経が凄いし、信用できないね。

339 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 23:57:36.91 ID:r0gbQHrg
>>338
それはいくらなんでも言い過ぎ

340 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 00:17:53.43 ID:mUIz4ILi
>>325最新のフランシスコ会訳聖書と新共同訳は大差はありません。

341 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 18:58:18.36 ID:1zN/RrOt
そういやフランシスコ会訳の聖書改訂されたんだよな。
だけどあれ無駄な注釈削っただけとかじゃなかったの?
もっと内容に具体的に踏み込んでいたのかね。

342 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 19:36:17.12 ID:fIQAi2Mr
>>334
聖書の事情とかは、よく知らないが、
フランシスコ会訳の聖書は、新約聖書が始めに完成して
旧約聖書が後に出来て、近年に合本した経緯がある。

旧版とか言ってるのは矛盾を感じるなあ。
お前が自己正当化したいだけの偽証じゃね?
実のところ、「イエズス」を呼び捨てと勘違いしたんだろ?

343 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 21:33:51.77 ID:H38quOoT
>>341
OFM日本管区のサイトを見ますと。
数十年かけて、分冊して出してきた物を一冊の合本にするにあたり、
誤訳の問題もあって、訳語、文体、表記を統一して、5年後に刊行の目標と、
合本作業を開始したら、頓挫したそうですよ。
各巻の改訂作業だけで、訳語、文体、表記の統一性から遠ざかり、
合本するのに、膨大なページになるので、ページ数の大幅な削減。
簡略合本聖書になったようです。
http://www.ofm.jp/wp/archives/192

バルバロ師も、ルカの福音書注釈など、新約聖書の各書の注釈本を出してますね。
聞いた話ですが、どなたかが訳された、旧約聖書の注釈本もあるそうですよ。
注釈本と共に読むと、理解が進みますし詳しく分かるようになりますが、
読むのが大変。

344 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 23:25:20.93 ID:JstCDfIt
最近、教会で聞いた話なのですが。
堅信の勉強会を小聖堂でしていた時、そこへ子供たちが遅れて入ってきました。
その時、勉強会を取り仕切っていた外国人の主任司祭が「出て行け!」と怒鳴り、「堅信は受けさせない」と言っていたそうです。

秘跡は、神様からの賜物のはずなのに、人間がそれをコントロールするようなことを言うことについて、疑問を感じました。
神父も含め、私たち人間は、「神様の道具」ではなかったのですか?
「神様の道具」に、神様からの賜物を頂けるか否かを制限する権利があるのですか?

遅れて来た子供たちも確かに悪いと思いますが、彼らにも理解できて、話の面白い勉強会なら、「早く行きなさい」と声をかけなくとも、
「神父様の話を聞きに行こう!」と、自然に足がそちらへ向くように思います、義務的に勉強会へ参加する大人たちとは違って。

なお、勉強会に出ている大人も未だに「堅信って何?わからない」状態なのだそうです。
それもそのはず、主任司祭はノープランのまま、聖霊に関する祈りの言葉(有名な「聖霊来てください‥‥云々」)が印刷された
小さな紙を配りましたが、それ以前に、「堅信によって、洗礼が完成される」といった、初歩の初歩とも言える説明を未だに
堅信式を控える彼らに語っていないのです。
大人でもチンプンカンプンな状態なのに、その大人よりも理解力の劣る子供は、尚更チンプンカンプンでしょう。

先日のミサで主任司祭は、特に堅信式を控えている人に向けて、事前に「ゆるしの秘跡」を受けておくようにと促しておられましたが、
このような中途半端とも言える状態で、堅信の秘跡を受けさせても良いのでしょうか‥‥???

上記の出来事が起きた前か後かはわかりませんが、「司教様が病に伏す」という出来事が起きました。
堅信式が間近に迫って来ている時に、堅信の秘跡を授けてくださる司教様が突然御病気になられるとは、
今まで聞いたことがありません。
これが私には、ふわさしく堅信の勉強が行われていないことに対する神様からの警告に思われてなりません‥‥。

345 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 11:05:48.55 ID:LY4igYbM
井上洋治神父死去 遠藤周作らと親交、風の家設立など
http://www.christiantoday.co.jp/articles/12982/20140312/inoue-youji-shikyo-endo-shusaku-kaze-no-ie.htm

346 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 19:52:40.69 ID:UHJ8q+oJ
>>344
今更まともに指導しない司祭についてお話しても…ね。
人の性は簡単に変わないし、他人の変わらないトコは受け容れるしかない。
また、司教のご病気については祈るしかなく、御心との関連性を見出すことはできない。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。


人間のあなたに分かるのは、堅信がまだ済んでいない人があなたの傍にいること。
その人達に十分な情報が与えられていないこと。
そして、あなたは彼らに何ができるか――
一人では無理なら助けを呼べないか考えて、
助けが得られないなら、一人でネットや本で調べてプリントを配布。
堅信式に間に合わないなら、式後もフォローしたって…。
たとえ「勝手なことをして!」と誰かから叱られても、その状況では受堅者だけはあなたの味方でしょう。


http://www.pauline.or.jp/catechism/backnumber2.php
http://d.hatena.ne.jp/hiroshisj/20081027/1225096990 など

347 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 21:06:50.45 ID:Y+EPSjBu
宇津井健さんはどこの教会所属なの?

348 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 21:17:39.76 ID:UHJ8q+oJ
>>347  知らない。
そっとしてあげようよ。他の家族も通っているかもしれないしさ。

349 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 22:11:56.91 ID:C2KQji8X
前夫との不倫略奪愛結婚とかさんまとの離婚とか色々あったけど大竹しのぶさんも確か親の代からのカトリックだよね。
清純派の演技派女優だった頃はなるほどねぇって思ったけど、今もどっかの教会行ってるのかな?
宇津井健は昔、実録ドラマの「黒い福音」で殺人犯のとんでもない生臭神父を鋭く追求する刑事の役やってたね。
最近の再ドラマ化でビートたけしがやっていた刑事役だよ。国外逃亡した容疑者神父のモデルの修道会ってサレジオ会だよね。
ビートたけしの方が良かったな。演出のせいもあるかもしれないけど、宇津井健は演技が単調だもん。

350 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 22:22:36.44 ID:UHJ8q+oJ
>>349
清純派だと「なるほど」って。
そうじゃなくなったら「え、なんであの人がカトリック?」なの?
それってなんか違うんじゃないのかな。

351 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 23:57:48.33 ID:SCD8GFDk
カマトトだと「なるほど」と思う

352 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 00:28:44.61 ID:VjScq2ka
>>351
なんじゃそりゃ

353 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 19:48:38.28 ID:VjScq2ka
>>351
やっと分かった!座布団2枚差し上げます。頭良いね!

354 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 23:47:10.49 ID:K8Yy8flx
>>346
かまってちゃん臭がプンプンするんだけれど、自分に都合のいいことだけ書いてるような人にマジレスしないほうがいいと思われ。

355 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 08:01:23.49 ID:ifNMOO64
>>344
宗教の話、特に教義の話なんて子供にとっては退屈な話だろ。

いい神父じゃん。
子供にとってはいい経験だよ。
なんでも「いいんだよ」と甘やかして子供を駄目にする大人が多すぎる。
で、子供たちも成長して就職して初めて現実世界の厳しさを知り、それに耐え切れずに3年以内に離職する者が3割もいるという。

356 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 22:19:46.73 ID:koAXyQJK
はっきり言って、教会に通うのが大変だ。
昔の幼稚園みたいに日曜日はバスを運営して、回してくれないだろうか。
そうすれば、もっと大勢が教会に行けるようになるだろう。
運賃として一人当たり1回500円とればいい。列車に乗ったって、そのくらいはかかるんだから。

357 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:26:43.22 ID:8GcUV3RM
>>308
>流れトン切りスマソだけど、聖書に赤線や書き込みをしてもいいのかな?。

ミッションスクールとかだと、級友の聖書の「ノアの娘たちが父親の寝込みを襲って子供を作るシーン」の箇所を蛍光ペンでびっしり強調する悪戯が定番です。

358 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:53:23.24 ID:cl29dYlr
京都に行ったとき、平安時代の衣装である装束を買いました、神社の神主や皇室の関係者が宮中の儀式などで着る衣装ですけど、カトリック教会のミサやバチカンやエルサレムなどを巡礼したとき着るのはふさわしいですか?

359 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:53:47.14 ID:koAXyQJK
案ずるより、生むがやすし、ということで考えました。
皆さま、自分の教会に手紙なり、メールなりで、転送して下さい。
お願いします。

○○カトリック教会御中

大勢の人にとって、日曜日、教会に通うのがとても大変になっています。
そして、今や主日のミサに来るのは、殆どが老後の人と、少々の専業主婦ばかりになっています。
疲れていたり、ストレスで、行きたくても足が重くて動かない人が多いのです。
ところで、もし教会が昔の幼稚園のように、毎日曜日にバスを運営し、各地域の停留ポイントを回ってくれるようになりましたら、きっと殆どの人が教会に行けるようになるのではないでしょうか。
教会憲章には「旅する教会」という言葉がありますが、常に常に改善し、信者のおかれた状況を考え、現実に合わせて運営していくのは大切なことだと思います。

運営費は、片道一人あたり500円を徴収すれば、賄えるのではないでしょうか。
列車等で行くにしても、その程度はかかりますし、この位であれば、信者の負担は大差ありません。
近くにカトリック幼稚園があり、そこの通園用バスを使わせて貰えるなら、より少ない負担でできるかもしれません。
現実的で有益な提案だと思いますし、どうか、ご一考頂けましたら、幸いです。
よろしくお願い致します。

360 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 05:08:00.99 ID:Tk6bz3kK
>>358
どういう動機でその衣装を着るのか? でしょうね。
人に見栄を張りたいのか、純粋に神を賛美するためのお祝いとして着るのか。
これはあなたと神との問題ですわ。

361 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 05:47:11.75 ID:H91ugdnz
>>360のまことが、オレのPCにハッキングをするのです。

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/lic/1378728604/l50

362 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 11:19:59.60 ID:zuOGONEd
>>357
そういえば、聖書の「マルコの福音書」のところの頭に「ちび」と書かれていたのを見た事があるな。
「ちびマルコの福音書」になっていて、思わず吹いたけど。

>>359
確かに、言いたい事はわかる。
実際に、出て来たくても出て来られない信徒さんもいると思うし。
ただ、現実には難しいよ。

>毎日曜日にバスを運営し、各地域の停留ポイントを回ってくれるようになりましたら、

問題は事故があった時の責任区分とかをしっかりとできるかだな?
まして、お金を取るとなると、その辺をきっちりとさせておかないと、教会が賠償しないとならなくなるよ。
今の世の中、事故のことも考えておく必要がある。

まあ、一つの方法としては、どこか付近の貸し切りバス事業者と契約をして、運行してもらうのが現実的だが、費用面で、相当に困難だと思う。
どこの小教区でも、財政的にはかなり厳しいからね。

>近くにカトリック幼稚園があり、そこの通園用バスを使わせて貰えるなら、より少ない負担でできるかもしれません。

>>359さんは通園用バスに乗った事があるか?
あれは、幼児輸送専用に、座席も小さく、座席の間隔も小さくできているよ。
幼児の身体は小さいから、大人用の座席だと、転がり落ちてしまうからね。
先生用の座席は別にあって、通園用バスの定員表示も、通常「大人1〜2名(先生用)、幼児N名(乗れる事ができる園児数)」と言う表示がされている。
だから、通園用バスには大人は乗せられない。

363 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 11:36:20.95 ID:7ID4squB
「黒崎教会に何が湧いているのか」、接続できないぞゴルァ!!
最近福岡教区の修道司祭に黒崎教会スキャンダルネタ振ってみたら
「あそこは昔から社会活動絶対でミサ出席よりも社会活動優先する信徒大杉」という事ですたwww

364 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 22:14:57.27 ID:OFw0g4iV
>「ちびマルコの福音書」になっていて、思わず吹いたけど。
今、吹いた。
イエスが死刑宣告受けるとき、全員の顔に線が入るだろうなぁ。

>バス
現実的には信者同士で自家用車に乗り合わせて来ることかなぁ。
気心知れている者同士なら既に実現してる。
でも、そうじゃない場合「迷惑かける」とおっしゃってご遠慮なさる方も…。
人間関係がギクシャクするきっかけにもなるから難しい。
善意が快く受け取られるとは限らない。
また、相性が良くない人と狭い空間にいるのは精神的負担も大きいね。

>疲れていたり、ストレスで、行きたくても足が重くて動かない人が多い
土日の休みくらい寝ていたいし、溜まった家事もある。
買物や美味しい物を食べてストレスを発散したい。
自分の時間が欲しい人は集まりには行かないよ。

>老後の人と少々の専業主婦
興味本位で近所の寺の読誦会に何度か参加したけど、参加者は同じ。

365 :キリストの再臨に関する教え:2014/03/19(水) 07:22:49.11 ID:HO0eF1YN
キリストは何のために再臨されるのでしょうか。
 キリストが再臨される第一の目的は、世界の悪に終止符を打つためです。
 終末の時代になると、世界は自己の持つ多くの矛盾のゆえに、様々な面で"末期症状"を呈するようになります。悪は栄え、人類はかつてない苦難と痛みの時を迎えるでしょう。キリストはその人類の悪に終止符を打つために、再臨されるのです。
 キリストの再臨の第二の目的は、地上にご自身の「千年王国」を樹立するためです。
 真の楽園は、人類の間に、エデンの園以来存在していません。そこで、この世が過ぎ去って新天新地が創造される以前に、キリストは、エデンの園の至福の状態を世界的規模で回復した地上の王国を、千年にわたって築かれるのです。

366 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 07:06:14.87 ID:jjYfzCeg
>>365
あなたはカトリックではないでしょ?
日本人とカトリック(切支丹)は相性がいいのに、プロテスタントの一派の出す異臭が
カトリックから日本人を遠ざけてると思う。

367 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 13:21:29.18 ID:eFFas917
>>366カトリックの教義では、今の時代がキリストの1000年王国時代のようですが、それはありえません。
聖書に書いてあるようにキリストの王国時代は、戦争はなくなります。また、戦いの銃や武器は、鍬や鋤きに代わります。
人間の乳飲み子は、コブラやライオンと戯れるようになり、この世は、7つの太陽、7つの月の明るさになるのです。
現代は、そのような預言が成就していないことは明らかでしょう。

368 :神も仏も名無しさん:2014/03/20(木) 23:56:24.66 ID:EDju/qaD
>>367
おまえさん
カトリックについてなにもわかってないねw

369 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 00:13:34.73 ID:soZykHFR
再臨、終末、千年王国、エデンの園、王国時代、という言葉を
カトリックではまったく使いませんね。終末、終末、といって恐怖感を
煽りません。

王国が「神の国」のことであるならば、

ルカによる福音書17章20より
「神の国は、見える形では来ない。『ここにある』『あそこにある』
と言えるものでもない。実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」

とイエズス様は教えられています。

370 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 00:48:22.44 ID:soZykHFR
>聖書に書き込み

私は読んだ時期によって、蛍光ペンや色鉛筆の色を変えて線を引いてます。
メモは「1タラントン=6000万円くらい」と書きこみしているのを、今見つけました。
そういえば、この単位が現代ではどのくらいを表しているのかを
知ると、イエズス様の教えの意味合いが変わってくることが私の場合ありました。

1タラントン 6000ドラクメに相当するので約6000万円。
1デナリオン 1日の賃金にあたるそうなので約10000円。1ドラクメと等価。
1アサリオン 1デナリオンの16分の1なので約600円

371 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 01:53:04.93 ID:cudlUfia
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014032001002110.html
バチカンの文献デジタル化 NTTデータ

NTTデータは20日、ローマ法王庁のバチカン図書館が所蔵する手書きの文献をデジタル化して保存すると発表した。
最初の契約として、4年間で約3千冊の手書きの文献を約23億円かけてデジタル化する。

最終的にはバチカン図書館の所蔵する約8万冊(約4千万ページ)全てをデジタル化する計画だ。

バチカン図書館は15世紀に設立され、世界を代表する図書館の一つ。
神学や歴史、美術関連などの貴重な蔵書を誇る。
ただ、ヒツジなどの皮を加工した羊皮紙や、パピルスと呼ばれる古い紙に書かれた文献もあり、
将来劣化して読めなくなると懸念されている。

2014/03/21 00:22 【共同通信】

372 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 11:36:24.06 ID:8XWaslIt
>>369神の国はわれわれの間にありますが、イエス・キリストの御国は、
地上で1000年続くヤハウェの御国です。原語でも日本語訳でも、「神の国」と、「御国」は同じ用語は使われていません。
旧約聖書イザヤの預言です。近い将来に実現するイエス・キリストの御国に関するみことばを正確に引用します。
「狼は子羊と共に宿り、ひょうは子やぎと共に伏し、子牛、子ライオン、肥えた家畜が共にいて、小さい子供がこれを追っていく。
雌牛と熊は共に草を食べ、その子らは共に伏し、ライオンも牛のようにわらを食う。
乳飲み子は、コブラの穴でたわむれ、乳離れした子は、まむしの子に手をのべる。
わたしの聖なる山のどこにおいても、これらは害を与えず、そこなわない。
ヤハウェを知ることが、海をおおう水のように、地を満たすからである」。

イザヤの預言は現代においてまだ実現していません。
この聖書預言が成就するのは、地と海を襲う大艱難時代が終わった後なのです。
ヤハウェ・イエス・キリストの日には、ライオンなどの肉食動物は、草食動物になるようです。

373 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 11:49:32.87 ID:gguX7w4k
>>372
どこの教派だか知りませんが、少なくともカトリックの教えではありませんね
あなたのような恐怖心煽る「自称クリスチャン」が
キリスト教のイメージをかなり損ねてる自覚あります?

374 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 11:50:46.42 ID:gguX7w4k
>>370
一日の賃金一万円は高過ぎる
全部計算やり直しだな

375 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 11:54:38.82 ID:pDWx4eph
>>364
教会の統廃合は今後進むでしょうか?

376 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 11:57:30.37 ID:YZ80zMtd
1タラントは、金の延べ棒一本ですよ。
だから、それと等価と思えばいい。

もっとも、金の価値も現代と古代では違うだろうが。

377 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 16:25:32.89 ID:qR8qQV8d
>>373カトリックはイエス・キリストの再臨を認めない異端宗教なんですね

378 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 19:38:07.05 ID:soZykHFR
イエズス様が一番大切なことは何で、
二番目に大切なことは何であるか、教えています。(マタイ22ー37)
再臨、ではないです。人間が勝手にソコや他のところを強調して変な宗教を作って
しまうのではないでしょうか。

再臨・・どうなのかなあ。人間に理解のできないことはそのままにしておく、
というのがカトリックのスタンスのように思います。
認めていても強調されていませんね。

>>374
私も「二羽の雀が1アサリオンで売られているではないか」で600円は少し
高いと思いました。>>370はすべて半額でもいいかもしれません。

379 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 20:55:41.58 ID:dSAjNhra
>>369>実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。

バルバロ訳聖書では"神の国は、実に、あなたたちの中にある"となっていますが

"間にある"は良い訳ですね

380 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 23:07:41.94 ID:VnHSPR/o
>>379
>>311-あたりから、どの訳がいいとかいう話があるけど、根本的に原著を翻訳するのだから、どのようにしたって訳者の主観や考え方などが入り込んでしまうのは仕方がないよ。
だって、日本語と外国語で言葉の意味が常に一対一に対応するとは限らないのだから。
日本語にはあって、外国語にはない概念や言葉もあるし、その逆もあるわけで。

かつて名誉教皇がいわれていたように原語の原著で読むのが最善なのだろうけど、原著を言語で読める日本人の聖職者や神学者は少数。
ましてや一般信徒が原語の原著で読めるわけがない。

なので、色々な訳を見て、それぞれで自分なりに、イエスの考えに、ほんの少しでも近づこうとすればいいのではないかな。
絶対にイエスになれるわけがないのだから、少しでもその思想に近づくことができればいいと思うけど。

381 :神も仏も名無しさん:2014/03/23(日) 20:09:59.57 ID:DCmM3M1F
>>380
そうですね
あるテクストが"意味し得ること"は"意味すること"より宏大ですね
とりわけ聖句について考えるとき

382 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 07:14:39.42 ID:aML0nUul
聖イグナチオ教会の女性信徒を
「ミサ唄子」と侮辱して中傷していたクズは
クマ(高橋香織)だろう。
人格障害の狭量なクズだったよな。

383 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 13:05:20.66 ID:N6kLn3IL
>>382
偶像崇拝をするストーカーオジサンは
誹謗中傷も平気でするキチガイなんだな

384 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 15:16:34.00 ID:4Z5cWgTV
>>382
こんなことをやって、深刻な罪だというのが、わからないのか。
2chに実名を挙げるような名誉棄損は大罪だぞ。

『カトリック小辞典』にも、名誉棄損は、親を殴ったりすることと並んで、大罪として載っているのだが・・・。 
雹は不必要にこんなことをやって、どう償う気なのか?
以後、二度と、こうしたことは止めなさい。
そして、本人にはできる限りの方法で償うべきだ。

385 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 15:24:15.86 ID:4Z5cWgTV
大罪を犯した人は、聖体拝領はできないし、受けても無効なのですが、、
告解を受けようにも、相手への償いもその意志もなければ、それ自体が無効だぞ。


773 罪のゆるしにふさわしくないのはどんな人ですか。

罪のゆるしにふさわしくないのは、主に次のような人です。
@主な信仰の奥義を知らず、各自が身分に応じて知っておくべきキリスト教の教義を怠慢から学んでいない人、
A良心の糾明を著しく怠り、痛悔の念も後悔のしるしも示さない人、
B他人から奪った財産を弁償し、名誉をつぐなうことができるのに、それを拒否する人、
C本心から敵をゆるせない人、
D悪い習慣から逃れるために必要な手段を講じない人、
E罪の近因的機会を避けようとしない人。

↑Bに該当

386 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 15:25:53.64 ID:4Z5cWgTV
『公教要理詳解』

792 告白後、償いのほかに何をしなければなりませんか。
もし不当に他人の財産や名誉に害を及ぼしたり、つまづきを与えたときは、
罪の告白後、償いのほかにできるだけ早く、奪った財産を返し他人の名誉を回復し、
つまづきを取り除かなければなりません。

794 他人に害を加えたときはどのようにして償いをしなければなりませんか。
他人に害を加えたときは、ゆるしを乞い、必要な場合には、
適当な処置をとって埋め合せをしなければなりません。

387 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 17:02:28.35 ID:4Z5cWgTV
>>385

388 :神も仏も名無しさん:2014/03/24(月) 17:26:26.88 ID:+Tpbi5ob
ロシアはこの事態を待っていたかのように素早くウクライナに侵攻した。
西ヨーロッパに西進する予兆だろう。
内乱がロシアを戒めのムチにする。

389 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 00:14:09.01 ID:ZqNtZF9X
>>384
大罪かどうかはわからんのよ。雹さんの愛の方が勝るかどうかは神のみぞ知る。
名誉毀損を越える愛があるという自信あってのことだろう。
ミサ唄子さんが傷つくのがいたたまれなかった。その反動だから。

390 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 00:48:57.82 ID:ZqNtZF9X
カトリック的には戦争も短絡的に絶対悪にはならないもんなあ。内乱も災害も。
戦争や内乱や災害という土壌の上にも花が咲くから。貧困の上にも。
 
戦争や災害や貧困の渦中にある人が、それを気の毒がって涙するアグネスチャンより
幸せに生きることができる、幸せに生きてることがある、というのがイエズス様の教えだよね。

391 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:06:28.45 ID:yD39zPY7
>>389
クマの実名を公表する必要性がどこにある?
害意によって、この手の名誉棄損をしたなら、それは大罪だろう。

>ミサ唄子さんが傷つくのがいたたまれなかった。その反動だから。

違う。
雹は、クマ含め舞一党と大喧嘩をして、彼らを恨んでいた。
目的は、ミサ唄子さんをなんとかしたいとかじゃなく、その恨みの発散。
少なくとも、それが背景にある。そもそも、当時からクマへの嫌がらせとして、
実名公開してたもん。

よって、そんな話も情状酌量の材料にはならないだろう。

392 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:19:41.70 ID:ZqNtZF9X
雹さんよ、私には荷が重すぎるかもしれない。

393 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:25:05.28 ID:yD39zPY7
>>392
雹本人乙w

394 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:42:11.02 ID:ZqNtZF9X
>>393
いえ、私は雹さんではないです。
彼は他人が真似ようにも真似できない独特の投稿をします。

一方、私の投稿は真似しやすいのか、優秀なカトリック信徒の方に
文体を真似されたことがあり、
その時は本気で「この投稿を寝ぼけて書いたかな?」としばし
考えこみました。文体と思考が同じでしたからね。

そう、雹さんは、こんなのらりくらりした投稿をしませんよ。

395 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 01:50:13.48 ID:yD39zPY7
>>394
雹本人乙ww
自分にさん付けして、どんな気分ですか?w

396 :受堅女:2014/03/25(火) 02:07:01.21 ID:RNuCBslb
先日、司教様より堅信の秘跡を授けていただきました。
そこで現在、受堅後の信仰生活について、何をどうしようかと考えています。
例えば、所属教会に対する奉仕は、何をすれば良いのか、など‥‥。

聖務日課(?)というものがあることを最近知りましたが、洗礼の勉強会でも、堅信の勉強会でも
詳しく教えていただいたことがないので、ほとんど出来ていません。
「朝の祈り」というのが聖務日課(?)のうちの一つだと思うのですが、祈りの言葉を知らないので、
朝起きた時や夜寝る時は、十字架を切ることくらいしか出来ていません。

皆さんは受堅後、ミサに与ること以外については、どのように信仰生活を過ごしていらっしゃいますか?
参考程度でも良いので、よろしければ教えて下さい。

397 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 02:52:24.06 ID:jqeHyA6x
公教会祈祷文に朝の祈りや夕の祈りがありますね。
帰天した司祭が子供の頃に祈っていたとかいましたよ。

聖務日課は難しいので、聖母マリアの小聖務日課と言うのがありますから。
そちらをしてみては、一日七つの時刻にそれぞれの時間にあった時課の祈りを賛美したり祈り唱ます。
また、待降節や節毎になると祈る箇所があり追加して唱えます。
昔は、司祭や修道士も聖務日課の後に唱えていました。
信徒に向いていると思います。聖人伝を読むと小聖務日課をしていた方が多いですね。

朝の祈りの代わりにロザリオを祈ると言う方法もあります。
ロザリオは誰でもできるように、聖務日課から生まれたとか言われていますから。
ロザリオを祈られてもいいのでは?
あと、黙想書と祈りが合わさった物があって、例えば聖心月に入ると「聖心月の信心」
聖書の中で聖心に関する箇所が31日分、書かれてあり黙想して、
聖心を賛美したり祈りの言葉や連祈とか、それぞれ書いてあって、
あまり長くないので、聖心月に入るとその信心書を使います。
同様に、31日分書かれた聖母月の信心書や聖ヨゼフ、天使の各階級への信心書などがあります。

四旬節中だと、聖心のお苦しみを書かれた聖心会の「愛の招き」を読むなど。
あと、カルメル会の霊性の本を読んで過ごす。
今は聖霊会の祈祷集があるので、聖人に啓示された祈りやそこの時節にあった祈りなどをしています。
ピエタと言う小冊子の祈りを毎日しています。

聖母マリアの小聖務日課
http://yonohikarisha.blogspot.jp/2013/07/zousatsu1.html
無原罪聖母の小聖務日課
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2696/preop.html

公教会祈祷文
http://hosanna.romaaeterna.jp/koukyoukai/
http://www.d-b.ne.jp/mikami/prayer.htm

398 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 03:30:46.17 ID:Vu/tjMZu
今更、公教会祈祷書みたいな極端に古い本紹介するかね?

>>396
基本的には>>1にもある「祈りの友」を利用すれば十分事足ります
上の人が紹介してるロザリオについても詳細な解説が載っています
http://www.paulus.jp/product/397

また「教会の祈り(=聖務日課)」は
詩篇などの聖書の朗読をベースとした
伝統的な祈りです

もちろん日本司教団認可の公式祈祷書です

上の人は難しいと言ってますが
そんなに難しいとは私は思いません

むしろ今の人にはラテン語が基本の”小聖務日課”のほうが
よほど難しいと思いますね
http://www.paulus.jp/product/399

上記では分厚くて読むページ探すのも大変だって人は
簡易版の「朝・晩の祈り」から始めると良いです
http://www.paulus.jp/product/400

参考のためにネットショップのリンク貼ってますが
どれもよほどでもない限り、教会の売店で普通に買えます

こういう本の使い方がどうしてもわからない場合は
信用できる神父に相談してください

399 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 04:04:43.99 ID:ZqNtZF9X
>>396
おめでとうございます。
私からは、気楽にマイペースで。あまり肩肘を張っても疲れますから。
カトリックは10年後よりは20年後、20年後よりは30年後の方がより深く
ほんとにカトリックで良かったとしみじみ感じますよ。僭越ですが。

400 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 08:04:23.70 ID:xtNbtBv4
のんびりと掲示板に投稿できるのも今ぐらいだ。
戦争になれば、食事も喉を通らなくなるだろう。
シスター・ルチアの言葉通り、共産主義が世界を蹂躙する。

401 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 13:43:40.74 ID:JsGQ4+d7
>一方、私の投稿は真似しやすいのか、優秀なカトリック信徒の方に
>文体を真似されたことがあり、

真似して書かれてある事ってありますよ、実際。自分の質問文と似た文章を見かけたことがあります。

自分の、あなたのなりすましだけでなく、信者のなりすましもいるというのは本当です。
宗教板にはカトリック信者のふりをする人がいます。

くれぐれもお気をつけください。

402 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 14:48:47.51 ID:xtNbtBv4
不特定多数の者が見ている巨大掲示板にはどんな者もいるのは当たり前。

403 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 22:05:50.06 ID:87KVhSvK
>>396
「教会の祈り」についてですが、「教会の祈り 日々の手引き 2014 年度」
に毎日祈る箇所(朝・昼・晩・寝る前・読書)が書いてあります。
これは小冊子でそれほど高くありません。朝・昼・晩の祈りでは主の祈り
を唱えます。朝の祈りではザカリアの歌(ルカI68-79)を、晩の祈りでは
マリアの歌(ルカI46-55)を唱えます。寝る前の祈りでは回心の祈りを
唱えます。「教会の祈り」は、教会においてあると思います。

404 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 23:09:54.61 ID:XiNPzYly
>>396
おめでとうございます。

既に何年も教会に通っているのですが、自分の余りにもの小ささに打ちのめされて、今だに洗礼、堅信を受けられません。度胸と言うのか、覚悟ができないのですよね......。

その壁を乗り越えられましたことに敬意を表します。

私も、洗礼、堅信を受けるに値するようになりたいと思います。

405 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 23:17:20.19 ID:g2sjBM1v
>>404
主を仰ぎ見ていこうという志向性が自身に発見できるなら洗礼を受けられたら
、と思います
みんな弱虫です

406 :受堅女:2014/03/26(水) 03:55:15.79 ID:qRbIp5yM
>>397>>398>>399>>403>>404

皆様、貴重なお時間を割いていただき、どうもありがとうございました。
貼っていただいたリンク先ものぞかせていただきました。

とりあえず、教会に置いてあるという「教会の祈り」を探して、読んでみようと思います。

あと、数年前のことになりますが、信徒の方が「余分に持っているから」と、分厚くて古い本を1冊、
求道中の私にくださったことがありました。
中身を見てみると、いろいろな文章が書かれていて‥‥恐らく、あれが一般に「祈祷書」と
言われている物なのだと思います。

その「祈祷書」は文章が古い物なので、現在でも使える「祈祷書」なのかがわからないのですが、
もう一度、目を通してみたいと思います。

レスをくださった皆様と、その皆様を遣わしてくださった神様に対し、深く感謝するとともに、
心より御礼を申し上げます。



私にレスをくださった方々を始めとして、このスレを訪れる皆様の上に、
神様の愛と慈しみが、豊かに、限りなく在りますように‥‥。

407 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 04:15:13.07 ID:f+eesADN
>>406
>現在でも使える「祈祷書」なのかがわからない

もしその”古い本”が「公教会祈祷書」であるならほとんど使い道がありません
現在、公にそのような文語体の古い祈りを唱えてる教会はほとんどありません
堅信されたばかりのあなたが無理に読む理由は全くありません

ここは素直に「祈りの友」など現代の教会で普通に売られているものを使うべきです

408 :受堅女:2014/03/26(水) 04:55:54.59 ID:qRbIp5yM
>>404

私の求道歴は、20年以上になります。
洗礼も、2013年の3月に受けたばかりですし、カトリックについては知らないことのほうがまだまだ多いので、
質問されても答えられないこともあります。

私も、洗礼の勉強会に参加する以前は、「小さな罪すら犯さないようにできなければ、洗礼の勉強会にすら参加する資格はない」と
思っていたものでした。
けれど、現在私の代母となられた方の勧めもあり、自然の成り行きに身を任せるかのように、洗礼の勉強会に参加し始めたのが、
洗礼を受ける半年程前のことです。

勉強会に参加した当初は、まだ「洗礼に値する者ではない」と思っていました。
それがしばらくの間続いていたのですが、勉強会に参加するうちに、少しずつ気持ちが軟化してきました。
勉強会には私を含めて5〜6人くらいの人が参加していて、その方たちと交流するにつれて、
「この人たちと一緒なら、洗礼を受けても良いかも‥‥」と思うようになっていました。

洗礼を受けるまではわからなかったことで、今だからこそ言えることなのですが‥‥。
洗礼とは、「神様の愛の賜物」の一つであり、初めから、私たちが「資格の有無」を決められるようなものではなかったのです。
洗礼を受ける資格は誰にでもあって、神様は誰にでもそれを赦していらっしゃるのです。
神様が赦してくださっていることを、自身の考えで制限してしまうのは、自分を神様より上に置いていることになります。

また、私たち一人一人が「小さい者」であることは、神様が一番よく御存知です。
神様が招いているのは、そういう人たちです。
ですから、>>404さんは洗礼を受けるよう、神様に招かれていらっしゃると言えるでしょう。

恐れることはありません、思い煩うこともありません、主は>>404さんとともにおられます。
勇気を持って、差し出されている主の御手をそっと握ってみてください。
そうすれば、きっと優しい御力で、>>404さんの手を握り返してくださることでしょう‥‥。

神様はきっと、>>404さんがいずれ、洗礼を受けて「世の光」になってくれると、信じていらっしゃいますよ。
「御旨のままに、この身になりますように。」とお応えできる日が訪れますよう、微力ながらお祈りしています‥‥。

409 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 07:16:28.24 ID:0cFXiqfR
洗礼も堅信もちゃちゃっと。(ちゃちゃっという表現は嫌いですが仕方なく使いました)

410 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 09:22:16.24 ID:g9z+Fvea
>>408
毎日、ロザリオを一連、唱えるといいですよ。
慣れてきたら、一環、唱えるといいですよ。

411 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 09:23:09.55 ID:g9z+Fvea
沢山唱えるには、文語体の方が楽な気がしますが、口語体でもいいと思います。

412 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 09:53:27.41 ID:fRPZksNL
>>411
あくまでも「慣れ親しんできたからそんな気がする」ってだけ

公の場でほとんど利用されなくなってきていてる文語体を
そうやって堅信を受けたばかりの信徒に押し付けるのは
いろんな意味で混乱をあたえるだけだから辞めた方が良いと思う

413 :受堅女 1/2:2014/03/26(水) 16:38:14.88 ID:qRbIp5yM
>>412

>>411さんのおっしゃっていることが、私には「押し付けである」とは一切感じられませんでした。
ですから、ご心配には及びません。
なぜなら、>>411さんが押し付けではなく、私に対する親切心から書き込んでくださったのだということは、
神様が一番よく御存知のことであると思うからです。

それに、私は求道中に文語体でロザリオの祈りを覚え、唱えていましたから、
どちらかというと、口語体よりも文語体のほうがしっくり来るのです。

でも、教会で大勢で声を出してロザリオの祈りを唱える時は、口語体で唱え、一人でロザリオの祈りを唱える時は文語体で‥‥と、
使い分けておりますので、>>412さんが思っていらっしゃるほど、混乱はしておりませんので大丈夫ですよ。

ただ‥‥、>>412さんの危惧することもわからないわけではありません。
確かに、文語体ではなく口語体で祈ることのほうが広まって来ているのが現状ですからね。
私の場合は、たまたまその事情を求道中の頃より存知ておりましたので、混乱はしませんでしたが、そういった事情を知らない人に
文語体での祈りを勧めると、実際のところ、教会では口語体で祈りますので、そこで混乱が生じてしまう‥‥ということを
>>412さんはおっしゃりたいのでしょうし、そういったことが起こり得る可能性は十分にあると、私も思います。

414 :受堅女 2/2:2014/03/26(水) 16:39:46.68 ID:qRbIp5yM
今後は、口語体でお祈りを覚える人も増えていきそうですが、神様が御覧になるのは、その人の「心(魂)」であり、
祈りの言葉が文語体か口語体か、ということではないと思いますので、御自身が唱えやすい、神様に心を向けやすい言葉を
各自で選択なさったらよろしいのでは、と思います。

>>412さんの御忠告によって、現在の教会は口語体で祈るということと、以前は文語体で祈っていた、ということが
このスレを御覧になられている求道中の方々に明らかにされたことは、感謝するべきことだと私は思います。

>>412さんと、>>412さんを尊く用いられた神様に感謝を申し上げます。どうもありがとうございました。

415 :404:2014/03/26(水) 21:26:02.27 ID:+61c67Om
>>408
ありがとうございます。

私自身は、ある程度の知識を持った上で教会に行かないと失礼ではないかと思い、一通りのことは知識としては、身に付けたつもりだったのですが、やっぱり座学とは異なりますね。いわゆる「頭でっかち」になってしまって......。

教会に行くと周りの方が本当に大きくて、小学生のお子さんからでさえ、教えられる事があったり、身につまされたりで、今まで一体、自分は何をして来たのか、本当に恥ずかしいと言うのか.......。

元々人見知りで恥ずかしがり屋、ちょっとした事でもすぐに頭に来てしまう。人を赦す事が神の御心にもかなうと言う事が分かっていても、神の教えが言葉の上で理解できていても、全然実行できない、行動できない。そのような自分の弱さ、小ささに、打ちのめされる日々です。

こんな自分が受洗してしまって、受洗者として、生きていけるのか、受洗者と言う重みに耐えられるのか.......。

>勇気を持って、差し出されている主の御手をそっと握ってみてください。

何とか、その勇気を持ってみたいと思います。
いざその時になったら、主の御手をそっと握ると言うよりは、藁をも掴むように主の御手を掴んでしまいそうですが(笑)。

>「御旨のままに、この身になりますように。」とお応えできる日が訪れますよう、微力ながらお祈りしています‥‥。

ありがとうございます。いつか来るその日のためにも......。

受堅女さんも、神様の愛と慈しみが、豊かに、限りなく在りますように。

>>409
そのようにできる方がうらやましいです。考え過ぎるのでしょうかね........。

416 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 01:35:55.12 ID:Ke46vKpv
そこまでして何がしたいのか分からない。
そう思い込むことで何がしたいのか。
演じることで何を得られるのか。

417 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 02:11:37.66 ID:6Gvf6DBi
つフス戦争

418 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 07:10:34.17 ID:iDT60Zxq
正しいカトリック情報は小野田神父様のブログ≪Credidimus Caritati≫か、
http://blog.goo.ne.jp/thomasonoda

≪マニラのeそよ風≫か、
http://www.immaculata.jp/

≪聖ピオ十世会日本のHP≫をご覧ください。
http://fsspxjapan.fc2web.com/menu.html

http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/index.html

聖ピオ十世会とは?
http://fsspxjapan.fc2web.com/pro_fsspx/fsspx.html

聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の7つの秘跡はすべて有効です。

まれに見られる悪意ある讒言に振り回されないように!

聖ピオ十世会、アメリカ管区のサイト
http://www.sspx.org/

本家、フランスのサイト
http://www.dici.org/

★☆★  ★☆★  ★☆★  ★☆★  ★☆★  ★☆★  ★☆★  ★☆★

419 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 07:26:39.40 ID:oMu9Mnky
>>418
何が正しい情報だよ

そいつらローマから排斥されてる異端者じゃん

>聖ピオ十世会の執行するカトリック教会の7つの秘跡はすべて有効

すべて違法で婚姻と告解は無効です
未だに修道会としての公式認可をもらっておらず
毎年のようにローマに泣きついてますが排斥処分は解除されていません

つまらぬ嘘はやめましょう

420 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 12:26:33.14 ID:zCwMKsYv
カトリックの信徒の皆さま、天のエルサレムが天から降りて来る時は、偽キリストの世界支配は終わり
地上はほぼ全滅しています。
人間が創造したあらゆるテクノロジー、インターネット社会は終わり、
人々の交流はネット抜きで、かつネット以上にスムーズに行われるでしょう。

421 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 14:21:02.12 ID:LPyoQDuo
>>415
受洗者の重みとか意味不明
クリスチャンになるうえで清廉潔白であるべきとか思う人がいるのにいつも驚く

クリスチャンだから特別とかちゃんちゃらおかしい
そこらの普通のオッサンと変わらない

大事なのはあなたが「神を信じているかどうか」だけだよ

422 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 18:53:13.25 ID:Xflaj9cF
>>421
馬鹿はお前だよ。

新約聖書キリスト「御父が完全であるように、あなた方も完全でありなさい。」
聖人たちの著書「完徳を目指すのは、キリスト者の目標です。」

423 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 19:01:55.23 ID:LqJyO1WC
Vicarius Filii Dei &amp;#12316; 666

424 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 19:11:37.36 ID:Xflaj9cF
>>421
平日の昼間から書いてるナマポのクズは、
甘ったれた解釈で現実逃避しか出来ないからなwww
楽をしたいだけのクズどもが、
晴佐久みたいな異端者を支持している。

425 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 00:14:21.32 ID:QgVQys5z
>>424
偽聖母妄信の偶像礼拝で有頂天になってる甘ちゃんが何言ってるんだか

・偶像礼拝
・誹謗中傷
・ストーカー行為

しかもこれらについて無反省な
大罪のデパートのごとき雹クンに
完徳を語る資格無し

426 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 00:32:04.53 ID:vrO4cigb
以下の16:00のところから観てみ。カトリックが狂い始めたね。

中丸啓「アンネの日記の事件でなぜか実名報道がない」
https://www.youtube.com/watch?v=FQuSo3yaN0g

427 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 00:39:05.16 ID:vrO4cigb
ショックだなあ。どうなっちゃってるの。

428 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 00:50:03.80 ID:vrO4cigb
>>422
雹さんよ、>>421さんは正しいでしょ。そして晴佐久神父様も。
 
私は一般信徒に完徳は無理と考えてる。完徳がどのようなことであるか、という
捉え方にもよるけど。甘いのではなくて、完徳の厳しさを知ってるんだよ。

429 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 07:14:32.88 ID:USSDZjsA
>>428
お前さ、聖ファウスティナへの御出現を拒絶して
遠藤周作による異端説を支持した馬鹿だよな?

ローマが認めた本物の御出現を否定し、
異端者を支持するお前に正当性は無い。
お前は根拠が無く、主観的な選り好みだけで
主張するから説得力が無いんだよ。

430 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 07:18:04.70 ID:USSDZjsA
>>428
お前の認識はズレまくっている。
完徳は「出来ない」とか「不可能」とかではなく、
全てのキリスト者が目標とするべき到達点でしょう。
主キリストが要求しているのだから。

「出来た」とか「出来ない」は結果なので
初めから諦めるのは誤った認識だね。
まずは目指すべきだよ。

431 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 07:22:51.58 ID:9QUh8mP7
>>426アンネの日記はフィクションで単なる小説です。
ユダヤ民族迫害は、間違いだし、図書館にあった本を破損する行為は悪だが、自民族のキャンペーンのために嘘をつく事も同じくらい悪なのだ。

432 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 09:03:35.02 ID:DLsMv0nY
私的啓示は公になった時点で私的ではない。
広く人間に知らしめるように神の力が働いた為に公表されたんだろう。
特に預言においてはこれから起きることに対して覚悟を決めねばならないだろう。

433 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 11:14:23.16 ID:vrO4cigb
>>429
反応がな。もう少し大人になれよ。
私はローマが認めたことを否定したことはないぞ?
聖ファウスティナへの御出現が当時
まだ認められてないのであれば、私は拒絶したかもしれないが。

>>430
そりゃあ前提だわな。
ただ完徳を成し遂げたと本人が思うこと、そのことが完徳ではないかもしれない。
完徳を目指す者は神の前に謙虚であり、神の目には完徳であったとしても
本人は心から完徳とは思っていないでしょう。
雹さんは完徳を達成したと思える日が一日としてありますか?
正しい信仰を持っているなら「ない」と答えるのです。

434 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 13:52:37.81 ID:jb7lhkTD
神父を誹謗中傷しながら
メジュゴリエの偽聖母を拝んでる時点で
完徳どころか地獄逝き確定だわな

435 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 14:33:05.45 ID:JxMNYzs1
雹は、クマの実名を何年も書き続けて誹謗して、謝りも償いもしないんですから、
大罪があるのは確定です。

大罪がありながら、反省も償う意志もないなら、それによって地獄に行くのは確定なんじゃないですか?

436 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 19:02:14.41 ID:USSDZjsA
>>435
非があるのはクソ狭いドブスのほうだろう。
地獄落ちはヤツらのほうさ。
謝罪する必要は全く無い。
する気も無いけど。

437 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 19:13:43.69 ID:USSDZjsA
晴佐久司祭は未信者にまで論破されているねw
『三多摩の鐘』というブログで批判されまくっている。

しかし、言論統制があるブログだから狭量な人格だと思われる。
自由は愛するべきだよ。コメントを選り好みするなら
全てのコメントを禁止したほうがマシ。

言論統制するようなブログ主が、
麻生大臣を批判するのは矛盾だろう。
マスゴミの部分的な編集など鵜呑みにせず、
前後の発言を通して観てから批判するべきだね。

438 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 19:24:59.69 ID:USSDZjsA
>>433
お前の異常性は自己投影で語ること。
「完徳など自分は出来ないから他者にも出来ないだろう」という短絡的な憶測。

長い歴史がある世界最大の宗教で、
完徳に達した平信徒が皆無ということは考えづらい。
平信徒の聖人も居るだろう。

完徳を成し遂げたか分かるのは、
死後に審判者キリストが評価した時だけだよ。

439 ::2014/03/28(金) 19:28:10.70 ID:21LQZEXu
え?
「完徳を成し遂げたか分かるのは、
死後に審判者キリストが評価した時だけ」と433氏も言ってるじゃないすか。
4

440 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 19:54:40.21 ID:USSDZjsA
>>439
お前は読解力が欠如してるアスペルガーだよ。
433を読んでも、そのようにはならない。

441 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 23:27:19.66 ID:vrO4cigb
>>438
>自己投影で語ること。

人間は自己を通してしか意見を語れないのよ。
自己を通してしかわからないという限界がある。自分が苦しいなら
人も苦しかろう。自分が楽なら人も楽であろう。そして
カトリック信徒は日常的に自己投影ばかりしているんだわ。
(マタイ7−12)人にしてもらいたいと思うことは何でも、
あなたがたも人にしなさい。

>>438の「長い歴史〜」以降の雹さんの意見には同意。

>>440
雹さんの方が欠如してる。>>439さんは私のイイタイコトを
くみ取ってくれてます。

442 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 00:20:57.02 ID:eXdhns/0
>>436
偽聖母礼拝の偶像崇拝を推奨し
神父を誹謗中傷するストーカー野郎のお前こそ
真っ先に地獄逝き

443 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 00:22:49.02 ID:eXdhns/0
>>441
この人は数名の神父の著作を
を誤読・誤解したまま
勝手に異端者呼ばわりして
誹謗中傷してる変態ですから

そして推薦書で持ち出してくるのが
世界滅亡を煽る内容の
偽聖母によるインチキメッセージ

444 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 00:39:11.31 ID:UIEhIjWO
カトリック信徒の皆さま、新約聖書テサロニケの預言には、黙示録の大艱難からクリスチャンたちを守るために、われわれは、天に引き上げられますが、
その携挙の直前は、多くの人々が「人生もはやこれまでか」と思える状況に追い詰められる可能性大です。
しかし、その後に、不意に、聖書預言が成就するでしょう。クリスチャンたちは、神隠しに会うでしょう。
「この世の思い煩いや、心が弱くなっている時に、突然、その日が、
あなたがたを襲うことがないように絶えず目をさまし祈っていなさい」とイエスは預言されています。

445 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 00:53:50.70 ID:eEuCjwoy
極左化するカトリック司教団について、とうとう国会で質問される事態に

2014/3/19 に日本維新の会の中丸啓(ひろむ)議員が、衆議院内閣委員会で質問に立ちました。
内容は「カトリックの反社会活動について」です。
答弁は、外務省の官房大臣審議官と、古屋国家公安委員長です。
   
まずは↓をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=FQuSo3yaN0g
(16分から)

http://www.youtube.com/watch?v=eT74N2yOkao

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149757

446 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 01:01:37.79 ID:eEuCjwoy
外務省の欧州局の局長宛に持ち込まれた意見主意書についてお尋ねします。 カトリック教会ですが、岡山県赤磐市議会議員から届けられている意見主意書ですが
バチカン市国から指名されて日本に配属されている司教の方々がどういった事を信者の皆様に
言っているかという事ですが、一例をあげますと

反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務であると宗教指導。
中核派や革マル派が主催する活動であっても、反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務
であると呼びかけ。
信者として反政府意識を持つように呼びかけ、反政府活動は信者の義務であると宗教指導。
宗教の言葉を引用し、日本型社会構造、及び、文化意識への批判を行い、反対運動をとるのは
信者の義務だと扇動。
憲法改正は戦争を起こす行為であると、議論そのものを否定し、また改憲反対活動を信者の義務として奨励し、遂行。
所謂、従軍慰安婦の存在を政府に認めさせる活動を信者の義務として奨励し、遂行。

このような事を全国のカトリック教会組織を用いて行っているようですが、
ここだけを見れば、完全に反社会活動と言わざるを得ない。

外務省長谷川官房大臣審議官 の答弁

「紙は受け取っているが、日本国内におけるカトリック教会の動向について、外務省としてお答えする立場ではありませんので、コメントは差し控えさせていただきます。」

447 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 01:05:42.69 ID:eEuCjwoy
これは殆ど、我が国に対する内政干渉。もっと言えば国内騒乱扇動を組織的に行っているとも受け取られると思います。
カトリック教会が、という意味ではなく、こういう宗教活動を発端にしてオウム真理教という事件もあったわけです。
そこまでのものとは思いません。信教の自由、言論の自由は大事にしないといけない。
しかし、明らかに反政府活動的になってきたものについてどう考えるか。

古屋国家公安委員長の答弁

「一般論として、警察は諸外国からの対日工作が仮にあったとして、そういった事は平素から相当関心を持って、必要な情報はしっかり集めています。具体的な中身についてはご容赦下さい。
その中で具体的に違法行為があるなら、厳正に取り締まっていきます。」

448 :安堂:2014/03/29(土) 01:07:32.76 ID:EDU9jlWL
>>445

なんだこれは・・・・・・。
最悪の事態だ。
どこの司教だよ?破門しろよバカタレ。

449 :安堂:2014/03/29(土) 01:11:30.06 ID:EDU9jlWL
>>446-447

すみませんが何処の教区の司教ですか?
そしてその司教は日本人ですか?外国人ですか?

450 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 01:18:18.56 ID:eEuCjwoy
>>449
残念ながら、全員が日本人です。
2010年には韓国に行って、韓国司教団と合同で、伊藤博文を暗殺した安重根の記念ミサをやったそうです。

http://www.saitama-kyoku.net/our_activitis/past_events/2010/index.cgi?mode=main&cno=114
カトリック新聞2010年4月 4日号

巡礼という表記になっているのには、驚きます。

451 :安堂:2014/03/29(土) 01:36:35.73 ID:EDU9jlWL
>>450

意見主意書は岡山の赤磐市議か。

なんだ韓国人問題か。
宗教も政治利用するような性質の悪い背教者でしたか。
今、日本人で確か枢機卿ってもういないですよね?
近年バチカン内部が反日色に染まってきているのは非常に問題になっています。
急増した韓国のカトリック信徒の意向が多分に含まれている可能性があるでしょうね。
アメリカの韓国系移民の件もそうですが、
全世界に分布する巨大な国際的組織を媒介して反日のウイルスを散布するという
極めて悪質なやり方の一環ですな・・・。
信徒が増えるのでバチカンも厚遇せざるを得ないという馬鹿馬鹿しい損得勘定ですな。

452 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 02:05:31.42 ID:itPaXksU
>>443
彼は常人より特別に何か重たい十字架を背負ってるのではないか、と考えるように
なりました。自分がしていることがわからないのかもしれません。
 
例えば、映画の苦労話を観て、映画館のみんなが泣いているのに、ある人は映画の
苦労話を越える何倍もの苦労をしていたがために感動すらしなかった。
それどころかげらげら笑っていたとします。
その場にいる人々はその人を冷血人間とか精神異常者と判断してしまいます。
しかし、その人はまともな人間であり、苦労を苦労として味わってたが故に、
「笑ってしまった」のです。
同じようになんらかの常人よりは重たい十字架のために
「人を罵倒しても良心の呵責がおきにくい」人もいるでしょう。
こういう人は常人より罪は小さいのです。罪が無いことすらあります。
癪に障りますがw

453 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 02:35:05.73 ID:itPaXksU
>>444
カトリックにも適度な緊張感はありますよ。
しかし某プロテスタントの一派のように恐怖感危機感まではあおりません。
もし突然命を奪われるのなら覚悟はできてます。イエズス様の紹介する天の父
を信頼していれば、死もそんなに怖くないでしょ。

454 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 08:56:16.05 ID:vf1gslaG
つい最近洗礼を受けた者だが
カトリック信者の曽野綾子の言動を初めて知ってショックだわ…
こんな信者もいるのかと

あの社会的弱者に対する上から目線の物言い
歪んだ聖書の解釈
まあカトリックは富裕層の信者が多いのは知っていたけどさあ

富裕層だろうがホームレスだろうが
神の前では平等だと思ってたわ

455 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/03/29(土) 10:48:01.90 ID:loLxud16
>>454
私も曽野綾子さんの著作や雑誌記事などに
全面的に賛同できないですけど、示唆に富む物の見方をされている
一面もまたある人だと思います。その人の持つ背景なんて
私達に全部わかりっこないということを知らねばなりません。

曽野さんに限らず、カトリックの信者や聖職者には、右から左まで、
上から下までたくさんいます。私自身、「神様から愛されている」という
感触を得られているので、曽野綾子さんやカトリック司祭・司教の
言動にはもう左右されていません(昔は左右されてたw)。

人間としてその人がどう生きているか?なぜあの人(教会内の人については
特に)はあんな言動をするのか?ということがものすごく気になる時期が
あると思いますが、それを通り越して「私は私、あの人はあの人」と
考えられるようになると、すごく楽になりますよ。

つい最近洗礼を受けられたということで、だいたい洗礼後二・三年くらいで
ものすごい試練があるようです。五年後とかになると、かなり違う。
応援しています。

456 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 13:24:59.98 ID:vFpcJXE7
>>450
国会で質問されるのも問題だが、カトリックを国教にしようとしていた人物を暗殺した。
ただの殺人犯を福者か聖人のようにして、巡礼と語り合同で記念ミサをするなんて、
非常に由々しき事態。悪列非道。恥です。
ヴァチカンの聖庁に通報しなければならない。

457 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 14:34:10.84 ID:e8fHzV0B
>>415
自分自身を取るに足らない存在とあまりにも思いすぎると、
かえって神様の愛から遠ざかる危険性があると思います。
神様は、自分自身が弱いと思っている部分を含めて、
愛してくださっていると思います
回心の祈り等をして、自分自身を変える努力はしなければ
いけないと思いますが。

458 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 14:49:21.49 ID:iU+grj97
まあそれも洗礼受けた後の話だわな
洗礼によって原罪も含む過去の罪の許しをうけてからどうするか?ということだから

459 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 14:51:36.29 ID:iU+grj97
415のおかしいのは受洗前から完全であろうとしてること
そういうことは信仰を表明し赦しをもたらす洗礼を受けてから考えるべきこと

460 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 16:07:49.66 ID:SWsnZksd
>>454
あれはべつにカトリックを見る参照にはならない御仁でしょう

ただ、中にはあんなのもいるということ以外にはw

461 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 18:32:56.53 ID:YTUMI+fm
>>454
曽野綾子は創価学会と繋がってます。
聖教新聞に著書の広告を出していますので。

アグネス・チャンのように、表向きはカトリックだけど
実態は創価学会に所属する反カトリックという著名人は居ます。

462 :454:2014/03/29(土) 20:45:02.88 ID:vf1gslaG
曽野さんの権利を主張するなら義務を果たせ
という考えは分かるけど
他に言い方があるだろうと

例えばホームレスに対して「税金を納めてないのに公園に居座って」とか…
好きでホームレスになった訳じゃないだろうに
カトリックはホームレス支援をしてるとこが結構あるみたいですけど
支援活動に対して曽野さんはどう思ってるんでしょうか

洗礼前に神父さまが「いろんな人がいますよ」と話してたけど
「いろんな」とは性格だったり家庭環境とかそういうものだと思ってた
これから新たな悩みが出てきそうです

463 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/03/29(土) 21:09:01.90 ID:3w+/isof
 【サムエル記】(サムエル上16・1b、6−7,10−13a)
 [その日、主はサムエルに言われた。] 「角(つの)に油(あぶら)を
満たして出かけなさい。あなたを≪ベツレヘム≫のエッサイのもとに遣(
つか)わそう。私はその息子たちの中に、【王となるべき者を見出した。】
」 彼らがやって来ると、サムエルは≪エリアブ≫に目を留(と)め、
≪彼こそ主のまえに油注(そそ)がれる者だ≫、と思った。しかし、主は、
サムエルに言われた。
 「≪容姿(ようし)や背の高さに目を向けるな。≫【私は彼を退ける。
人間が見るようには見ない。≪人は目に映(う)つることを見るが、≫
【主は、心によって、見る。】】」
 エッサイは7人の息子にサムエルの前を通らせたが、サムエルは彼に
言った。「主はこれらの者をお選びにならない。」サムエルはエッサイに
尋ねた。「あなたの息子はこれだけですか。」「末(すえ)の子が残って
いますが、今、羊の番(ばん)をしています」・・・エッサイは人をやって
、その子を連れて来させた。彼は血色が良く(金髪で)、【目は美しく】、
姿も立派であった。主は言われた。「立って、彼に油を注ぎなさい。これが
その人だ。」サムエルは油の入った角(つの)を取り出し、兄弟たちの中で
彼に油を注いだ。【その日以来、【主の霊(れい)が≪激しく≫ダビデに
降(くだ)るようになった。】】・・・
 専修大学卒・カトリック。

464 :神も仏も名無しさん:2014/03/29(土) 21:23:58.66 ID:oIP9+38q
>>462
いろんなとは「思想的に」ですよ

靖国詣でも辞さないゴリゴリの右翼もいれば
曽野氏のような左翼的なオバサンもいる
それが良くも悪くもカトリックです

悩む必要全くありません

あなたの信仰のあり方を祈りながら探せばよいだけです

465 :404:2014/03/29(土) 22:46:15.20 ID:9zglqhkt
みなさま、ありがとうございます。>>415です。最初の書き込みが>>404ですので、名前欄は404にしていますが。
>>457-459で皆様が言われている事、心にしみました。

>>457
確かに、まだ自分としても、努力が足りないのだと思います。
改心を祈る気持ちはあるのですが、なかなか改心ができない事に、歯がゆさも感じています。
相変わらず、短気ですぐに頭に血が上ってしまうし......。

でも、確かに、余りにも自分のことを小さく思い込み過ぎてしまうと......、と言うことはありますね。
自分の小ささを感じるけど、それが結果として神様の愛から遠ざかってしまったら、元も子もないですよね。

>>458
>洗礼によって原罪も含む過去の罪の許しをうけてからどうするか?

確かにそうですね。
>>459さんの言われるように、洗礼を受ける前から考える事ではなく、その後が大事ですよね。
そのための「はじめの一歩」が洗礼を受ける事なのかも知れませんね。
>>408さんも言われているように、勇気を持ってみたいと思います。

「はじめの一歩」を踏み出すための準備も始めないとならないですね。

466 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 14:09:50.61 ID:ky/Vub/c
今朝、プロテスタントの福音派の日曜礼拝に出席しました、礼拝の説教の中で、牧師は、人は信仰によってのみ救われ行いではないと、説教し、行いは「副産物」 だと教えていました。

467 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 15:01:31.31 ID:AsQ29BiH
>>466
善行を強く要求しているのは、
主キリストの御言葉を読めば解るだろう。
根拠は新約聖書で明確にされている。

牧師は(司祭も)キリストよりも上なのか?

468 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 15:10:17.29 ID:AsQ29BiH
>>442
お前さ、narumi(mirna)だろ?
ID変えて名無しになってもバレバレなんだよねw
レス内容とかタイミングとかでさ。

このクズは名無しになると下品な発言をしやがる。
感性が下劣なのはテメエのほうだよ。

469 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/30(日) 15:14:53.10 ID:Qn0fE6O8
●聖イグナチオ教会の右側に着席

●mixiを3度強制退会

●mixi に再入会(2008年1月現在)

●カトリックの幼児洗礼者

●天然パーマ

www13.atwiki.jp/hyogurun/pages/46.html

470 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 15:22:21.77 ID:Z1Z7EFuF
>>468
・教会未公認な偽聖母を礼拝する偶像崇拝者
・ストーカー歴で一杯
・数名の司祭を理由もなく異端と決め付けて誹謗中傷
・数名の2chユーザー相手に自殺教唆とも取れる罵詈雑言

↑しかも自己の罪の糾明をした形跡ゼロ

お前は地獄落ち確定

471 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/03/30(日) 15:55:06.78 ID:ISiTIMkC
 【ダビド王】・ダビドは手に杖(つえ)を取り、小川からいちばん
≪なめらかな石≫を5個選び取って、羊飼いの袋に入れ、手には≪
石投げ≫を持って、ペリシテ人(ゴリアト)の方に向かった。
 (巨人)ペリシテ人も盾(たて)持ちを先に立てて、ダビドに近づい
てきた。目をダビドの方に向けた彼は、【相手が濃い金髪の、姿形の
美しい若者】なのを見て、鼻の先で笑った。そしてダビドに言った、
「おまえは杖(つえ)を持って俺の方に向かって来るが、俺を犬だと
でも思っているのか」。・・・そのとき、ペリシテ人は動き出し、
ダビドに向かって来た。ダビドの方もすぐさまペリシテ人に向かって
走り出した。【走りながら、袋(ふくろ)の中から1個の石を取り出
し、はずみをつけて投げ、(巨人の)ペリシテ人の額(ひたい)に、
打ち込んだ。石は勢いよくペリシテ人の額にめり込んだ。彼はばった
りと地に倒れた。ダビドは走り寄って、ペリシテ人の上にまたがり、
その(ペリシテ人の)剣(つるぎ)を取って、鞘(さや)から抜き、
彼の首を落として止(とど)めを刺した。・・・
 専修大学卒・カトリック。

472 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 16:06:20.86 ID:AsQ29BiH
>>469 >>470
陰湿な根暗が必死に粘着してやがるw
中傷の大罪を犯しているのはお前だよ。
滅ぼされるのはお前のほうだろう。

同時出現するタイミング的に
narumi(mirna)はPC、スマホなどの
複数回線で工作しているのがミエミエ。

473 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 17:02:55.96 ID:EIDf3uUT
>>472
雹さんよ、あなたの方が反省しないといかん。数々の善い投稿が台無しじゃん。
それらは神へのもの。人へのものは?それらで支払いきれるというのは甘えでは?
もう少しカトリック信徒を信用してあげたらどうかね?

474 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/30(日) 17:03:06.70 ID:Qn0fE6O8
別人ですって
その人この前まで私を異端呼ばわりしてたし

475 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 19:54:49.33 ID:AsQ29BiH
>>473
おい、遠藤周作シンパはしつこいねw
異端者とは相容れないから構わんでくれ。

カトリックはパフォーマンス主義(成果主義)だからね。
祈り、善意、善行、信心、宣教、慈愛、
どれか一つくらいは実践しないと御心に評価されんよ。

楽な道は滅びへ至る広い道。狭き門から入るべきだよ。(新約聖書より)
生ぬるい異端者、プロテスタント、創価学会みたいな邪教、などが広い道。

476 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:02:34.84 ID:Z1Z7EFuF
>>475
善意善行?ストーカー行為に誹謗中傷繰り返す
大罪のデパートのようなお前が言うことか?

477 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:06:55.89 ID:AsQ29BiH
>>476
ストーカー行為とは?
実生活で違法な付きまといとかしたことはない。
犯罪行為を犯しているなら逮捕されているはずだろう。
偽証するなよ、お前。ドチビに嘘でも吹き込まれているのかw

478 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:09:25.09 ID:EIDf3uUT
>>475
遠藤周作は、まず、護教作家ではないということ。
下敷きになっているのは「キリスト教作家の問題」。昔勧めたが読んでないだろ?
疑い深い日本人に、種も仕掛けもありませんよ、とハンカチの裏も見せた。
この苦悩がわからないと遠藤周作は理解できんよ。
人間イエスを強調しすぎというのは、信徒ならだれでもそう思いましょう。
「それでも信仰に値する」という氏の説得力を持たせようとする心が
わからんようでは、それこそアスペやぞ?

479 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:11:50.82 ID:Z1Z7EFuF
>>477
嘘とごまかしの塊のようなお前が偽証罪を語るなよw

480 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:14:01.88 ID:EIDf3uUT
失礼しました。
×「キリスト教作家の問題」
○「カトリック作家の問題―現代の苦悩とカトリシズム (1954年)

481 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:14:28.07 ID:AsQ29BiH
>>478
神を見たことがない遠藤周作の空想と憶測による異端説よりも、
ローマ(聖座)が認めている聖ファウスティナへの御出現のほうが
直接的で張本人の主キリストだろうよ。

バカだろ?おまえw
だから相手にしたくないんだよ。
オレが説明してる論理性を理解できないのか。

482 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:17:55.18 ID:Z1Z7EFuF
>>481
聖人でも神を見たことなんかないよ
お前はマジでアタマオカシイな

483 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 20:48:28.91 ID:EIDf3uUT
>>481
遠藤周作を読んで、カトリックに入信した人は多い。
洗礼を受けた後に正しい信仰に導かれるでしょう。これは神と教会を信頼すればいい。
あなたはこの辺の信頼が足りないんだよな。

>「聖ファウスティナへの御出現」

御出現があった!あった!で日本人が信仰をもつのかい?
一筋縄ではいかんでしょうに。優劣をつける論理性の意義がない。

484 :神も仏も名無しさん:2014/03/30(日) 21:03:26.77 ID:leA3prgo
キリスト教徒は、神を見たことがないからダマされる。
  
イエスという男性が神であることに疑問を抱かないのか。
イエスが処女マリアから生まれたと思っているのか。
神でもあるイエスのわき腹にヤリ跡、手足に釘跡があるだってぇ?
〜 全能の神にそんな傷跡が残っていたら変だよね。
神が人間によって十字架刑に処せられた? ウソだろw
〜 逆に、イエスが神ではない証拠だね。
 
そろそろ目を覚まそう。
キリスト教は、パウロが創作したインチキ宗教なんだよ (^^)

485 :Johannes:2014/03/31(月) 01:22:23.52 ID:juLlDkk5
>>484
>>そろそろ目を覚まそう。
>>キリスト教は、パウロが創作したインチキ宗教なんだよ (^^)
---------------------------------------------------
単純なこの一言が真実でしょう.
だがキリスト教信仰者という人達はそのインチキにしがみ付いて離れようとしない.
ここで知恵(方便)が必要となる.彼ら弱い人達に為に.
それにしても.今の在日カトリック教会(司教団)は自ら壊れ行く道を選択している.
まったく愚かな人達(司教達)は十年後の教会の姿に責任を持つつもりは無いようだ.

486 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 01:48:58.14 ID:UxGbHBP3
>>485
ハッタリと嘘しか言えないアホ仏教徒はココに来なくて良いんだぞ

487 :Johannes:2014/03/31(月) 02:07:00.38 ID:juLlDkk5
>>486
ハッタリと嘘しか言えない偽カト韓国人はココに来なくて良いんだぞ

488 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 02:08:07.65 ID:UxGbHBP3
>>487
異端説をさもカトリックの教えのように吹聴してる大嘘吐きが何言ってるんだか?

489 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 02:08:40.31 ID:UxGbHBP3
韓国人とかアホ丸出し

490 :Johannes:2014/03/31(月) 02:18:54.49 ID:juLlDkk5
>>488
偽カトがさもカトリックの教えのように吹聴してる大嘘吐きが何言ってるんだか?

アホ仏教徒とかアホ丸出し

491 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 02:20:17.08 ID:UxGbHBP3
>>490
おまえ自身韓国人だから
反論するヤツ皆が同族に
見えるんだろうよ

492 :サロメ☆ボウディア ▼IImpEahg5A:2014/03/31(月) 02:24:58.36 ID:juLlDkk5
>>491
おまえ自身韓国人だから
ムキになるんだろうよ^^

ていうかお前なにも反論してないですん♪

493 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 07:16:42.75 ID:sx/C6W+n
昨日「あんたが回心すれば神を信じる」って言われたけど、
他人の回心が自分の信仰を始めるか否かに関わってるって
ナニ、それ?
他人に回心を求めている時点で何か違うよね。
「信じて貰わなくて良いです」って思ってしまった。
自分に回心を求めるものだって思ってたけどね。

494 :mirna ◆tcM450OEew :2014/03/31(月) 08:48:26.89 ID:br9NnLkQ
どこもかしこも偽サロメばかり

495 :神も仏も名無しさん:2014/03/31(月) 20:33:05.65 ID:6OizC1hI
>>465
少しずつ変わっていくしかないと思います。
人間は不完全で、普通多くの欠点を持っていると思います。
それから神父様の指導を受けた方が良いと思います。
相談できる神父様はおられませんか?

496 :神も仏も名無しさん:2014/04/01(火) 22:14:56.32 ID:aaSqy0r2
>>493
回心の意味は、神様に心を向けること。
改心は、自分の罪を改めること。

主人の借金の為に、日中デリヘルで働いています…。
どうか私の為にお祈りくださいませ。

497 :神も仏も名無しさん:2014/04/01(火) 22:28:28.10 ID:/0NXsX0S
明らかなに496さん以上の逆境にいます。
496さんの為にもお祈りしますが、どうか私の為にも祈って下さい。
お願いします。

498 :神も仏も名無しさん:2014/04/01(火) 22:40:48.53 ID:aaSqy0r2
>>497
わかりました。必ずお祈りいたします…。

499 :404:2014/04/01(火) 23:04:04.98 ID:6YdfLCSp
>>495
ありがとうございます。
今よりは、少しずつ、変わって行くしかないですね。
言われてみると、確かに、教会の中でも色々な方がいますし......。

相談できる神父様ですか.......。
今、通っている教会はあまり大きいところではないもので、主任司祭の方が1人いらっしゃるだけです。
それ故に、神父様も結構忙しいように思います。
機会があれば、相談してみようと思います。

500 :受堅女 1/2:2014/04/03(木) 17:08:57.57 ID:UIVoV3nP
>>404

私は洗礼を受ける前、「完全であろう」と考え、自身がそうなってから洗礼を受けようと思っていました。
と言いますのも、漠然とではありますが、次の御言葉が頭の中にあったからです。

「だから、あなたがたの天の父が完全であられるように、あなたがたも完全な者となりなさい。」
(新共同訳 マタイの福音書 5章48節)

私は今も、その御言葉を覚えていますが‥‥私が洗礼を受けた時、私は「不完全」でした。

今思えば‥‥「不完全なまま」でも良かったのです。
洗礼を受けた時に、それまで自分の犯した罪と旧かった自分がリセットされ、「新しい自分」になりますから、
「完全(完徳)」を目指すのは、それからでも遅くはなかったのです。
むしろ、「新しい自分」を生きなければ、私たちは「完全(完徳)」にはなれないのです。

私は>>404さんに、「からし種」ほどの自信を持って頂きたいと思っています。

神様は無駄なことをなさらない御方ですから、>>404さんが現在経験していることは、あなたにとって是非とも必要な経験であるのだ、
ということを御存知のはずです。
その経験はきっと、無駄にはなりません。
その経験があるからこそ、同じようなことで苦しむ求道者の方々を助け、導き、癒すアドバイスが、私たちにはできるのです。

いろいろと真剣に悩んで、洗礼を受けた人ほど‥‥>>404さんみたいな人ほど、後々、「固く、信仰に立つ人」になるのですよ。
神様の御旨に適う、「主のはしため」になれるのです。

神様がイエズス様をこの世に送られた目的は、「救霊」のためです。「救霊」とは、一人でも多くの霊魂を天の御国に導くことです。
昔、私たちは「悪いことをすると、神様に地獄に落とされる」と大人に言われて育ちましたが‥‥地獄に落とすのは、神様ではありません。
自身の霊魂が、「地獄に行くことを選ぶ」のです。

そうならないために、私たちは「完徳の道」を歩まなければいけないのです。
その「完徳の道」を歩むためには、まず、これまでの罪をリセットして、罪がない状態の新しい自分にならなければなりません。
それが「洗礼」なのです。「洗礼」は、「完徳の道」への第一歩です。

501 :受堅女 2/2:2014/04/03(木) 17:10:29.18 ID:UIVoV3nP
私たちは、神様に救っていただきました。
ですから、私たちは「完徳の道」を歩みながら、神様の御計画を完遂に導く手助けをしなければなりません。
誰一人としても、その霊魂を悪魔の手に渡してはならないのです。

神様の御計画が完遂できるか否かは、「私たち一人一人がカギを握っている」ということを、くれぐれも忘れないでくださいね。

502 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 18:26:01.85 ID:0ghTajyU
多弁ですね。

503 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 18:32:16.30 ID:IxJXKHoa
雄弁の間違いじゃないの?

504 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 18:39:29.47 ID:0ghTajyU
多弁だよ

505 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 19:57:33.94 ID:DMCA8I2h
キリスト教は反日工作活動団体。
・日本基督教団 〒169-0051 東京都新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会 新宿区西早稲田2-3-18・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協)新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会(全協) 新宿区西早稲田2-3-18・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット 新宿区西早稲田2-3-18・キリスト者女性のネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館 新宿区西早稲田2-3-18・戦時性暴力問題連絡協議会 新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター 新宿区西早稲田2-3-18・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会<難キ連> 新宿区西早稲田2-3-18
・石原やめろネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18・歴史歪曲を許さない!アジア連帯緊急集会事務局 新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター(JANIC) 新宿区西早稲田2-3-18・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18・株式会社アバコクリエイティブスタジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18・日本キリスト教協議会 新宿区西早稲田2-3-18

506 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 19:59:50.66 ID:DMCA8I2h
>>501
まずは悪事をやめること。

罪を悔い改めて償うこと。

507 :404:2014/04/04(金) 23:55:25.42 ID:yL2mCg6D
>>500-501
本当にありがとうございます。
私も受堅女さんを見習わないとならないですね。
(と言うのか、さすがに堅信を受けられた方だなと......)

今、私に与えたれている事も、神が与えた試練だと思い、少しずつ乗り越えたいと思います。
100%ということは絶対にできないのですけど、100%に限りなく近づくための努力は怠ってはなりませんからね。
そのためにも、一歩を踏み出せるようにしたいと思います。

508 :神も仏も名無しさん:2014/04/04(金) 23:59:04.60 ID:DMCA8I2h
>>507
そのためには悪事をやめること。

罪を悔い改めてつぐなうこと。

509 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 00:07:29.95 ID:LGT3Uetn
>>507
お前の考え方は色んな意味でおかしい
原罪も赦されてない未洗礼の状態で完全さを目指すとか悪質な冗談としか思えない

510 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 00:11:44.03 ID:x2ThWzma
カトリックの人間が完璧目指すとか勘違いがいるんだよな

中南米やカトリックの国や社会は腐敗だらけ

日本人からすると野蛮人ばかり

511 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 00:53:14.42 ID:5+gtVn7g
>>509
洗礼で原罪が赦されるなんて初耳ですw
>>510
野蛮の意味わかってんのかねえ

512 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 09:01:55.67 ID:AP0C5thR
カトリックの洗礼は始まり。それからが長いのよ。

513 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 09:57:41.83 ID:gRPOkfNi
洗礼で原罪がゆるされる ってのはカトリックの教義だったと思ったが

514 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 15:12:39.45 ID:M/xxAsKl
洗礼で許されるのは、今までに犯してきた大罪や小罪ですが何か?

515 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 15:14:34.75 ID:57JIiKdn
創価者が裁かれる    判決の際 法廷にこだまする「 池 田 先 生 万 歳 !」破壊的。創価学会員。
この凶悪犯罪者の多数は一体どう説明するのでしょう。暗い影を隠ぺいするために芸能人を取り込んで広告塔とし自分達を美化し
自らを飾り立てる虚飾、と考えるのが妥当でしょう。創価はこの凶悪犯罪者についてはほっかむりして知らんふりして、説明責任も果
たしません。

まさに無責任。慰謝料、損害賠償は払ったのか?
判決の際 池 田 万 歳 と連呼するは創価の本道本義を十分認識して遂行したといういい証拠であろう。
刑事裁判法廷での極悪犯罪者の主役であるお前ら、創価信者ということのようです。
●金大根 →在日韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人 6名の女児死亡 破壊的に強姦 (女児を破壊する破壊的カルト信者)
●李昇一 →在日韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人を破壊的に強姦。破壊的強姦 創価学会員。(少女を破壊
する破壊的カルト信者)
●沈週一 →在日韓国人 鳥取 大阪 和歌山 9人を強姦。破壊的強姦 創価学会員。(破壊的カルト信者)
●張今朝 →在日韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児を破壊的に強姦。破壊的 創価学会青年部所属。女子小学生を破壊
する破壊的カルト信者
●ぺ・ソンテ →在日韓国人 横浜 女子小学生14人を強姦。破壊的レイプ魔。創価学会員。女子小学生を破壊する破壊的カルト信者
●木村昌幸 →創価学会副支部長による強制猥褻事件
●宋治悦 →在日韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を破壊的に強姦。長岡哲次裁判長は「人間性を著しく
欠いた、まれにみる凶悪な犯行」として求刑通り無期懲役を言い渡した。被害女性たちは「口封じにひどい(強姦の最中の裸の)
写真を撮る。強姦した後も朝まで居座る」 創価学会員。人の女房を強姦するとは破壊的 (破壊的カルト信者)
●障害者女性妊娠事件(平成12年)岩手県の知的障害者施設、強姦レイプ犯は男性職員(創価学会副圏長)破壊的カルト信者
●公明党江戸川区議の少女買春事件(平成12年)女子高生20数名を相手に買春しビデオに収めていた  破壊的カルト信者

516 :神も仏も名無しさん:2014/04/05(土) 15:27:20.59 ID:6B5qrEeo
>>514
「洗礼は、原罪、すべての自罪、また罪ゆえのすべての罰を赦します。」
(カテキズム要約、263)

517 :アヤシスト:2014/04/06(日) 00:13:49.07 ID:Jjmtlkdw
洗礼で罪が赦される?
カトリックの屁理屈はそこまで来ているのか?

518 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 01:02:25.87 ID:zg+SH7j8
>>517
>洗礼で罪が赦される?
>カトリックの屁理屈はそこまで来ているのか?

★マルコによる福音書 16章16節
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

519 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 01:10:49.67 ID:PLxYsSyJ
>>517

聖書の言葉をあざわらうアヤシストさんの通っておられる教会に興味があります。
何という教会に通われているのですか? 教えてください。

520 :アヤシスト:2014/04/06(日) 01:35:54.43 ID:Jjmtlkdw
マルコ16.16.ほんとだ。そういう箇所があったんですね。
自分が暗誦していたのは、1ペトロ 3章21節あたりですが、
これはプロテスタントとカトリックの違いなのでしょうか、
「罪の赦し」と聞いた場合に私が思い浮かぶのは
1ヨハネの1〜2章あたりとローマ書の4〜6章あたりですが、
プロテスタントの解釈ではキリストの血潮によって信じる私達の
罪が清められることと、洗礼に関してはキリストと共に葬られた
ことを象徴するものではないかと・・・・。

521 :アヤシスト:2014/04/06(日) 01:38:08.05 ID:Jjmtlkdw
カトリックのカテキズムを悪く言ったことはおわびします。
すいませんでした。ごめんなさい。
ちなみに私はメソジストで受洗しました。

522 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 02:03:33.48 ID:NKFhF4cp
>>517
ご心配?なく
痛悔のない洗礼では、罪は赦されません。

聖ピオ十世『公教要理詳解』

566 成人が大罪をもったままで罪を痛梅せずに洗礼を受ければどうなりますか。
成人が大罪をもったままで罪を痛悔せずに洗礼を受けると、洗礼の「印章」は受けますが、罪のゆるしも成聖の恩恵も受けません。完全な痛悔をするか、告解の秘跡を受けて、この障害を取り除かない限り、洗礼の効果を得ることはできません。

539 秘跡を受けても、恩恵の得られない場合がありますか。
秘跡を受けても、心に妨げのある場合には、恩恵を得ることはできません。

523 :アヤシスト:2014/04/06(日) 02:06:30.76 ID:Jjmtlkdw
で、カテキズムでは
「洗礼は、原罪、すべての自罪、また罪ゆえのすべての罰を赦します。」
とのことですが、この主語になっている「洗礼」についてですが、
私たちが行う洗礼儀式のことを指しているのでしょうか?
カトリックで言うところの「洗礼」がいったい何を指すのかを
明確にしないとプロテスタント側としては混乱します。
洗礼を洗礼行為のみで言っているのならかなり問題ですが・・。

524 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 02:12:32.54 ID:NKFhF4cp
>>523
> で、カテキズムでは
> 「洗礼は、原罪、すべての自罪、また罪ゆえのすべての罰を赦します。」
> とのことですが、この主語になっている「洗礼」についてですが、
> 私たちが行う洗礼儀式のことを指しているのでしょうか?

神の実在や三位一体、霊魂の永遠性、四終(死・審判・地獄・天国)を信じたうえで、
父と子と聖霊の御名により、水を使って洗礼を授けられれば、それは有効です。
カトリックの洗礼は勿論ですが、カトリック外の洗礼であっても、有効とされます。

カトリック教会においては、トリエント公会議において、そう確認されました。

525 :アヤシスト:2014/04/06(日) 02:15:16.51 ID:Jjmtlkdw
>>522

カトリックでいうその「痛悔」というのは、
人間の側からの「すいませんでした」という思いを指すのか、
それとも主の御霊が信じる者に宿っている根拠による、
「心が刺される」ことなのかどちらでしょうか。

526 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 02:20:43.77 ID:NKFhF4cp
>>525
私の言葉で説明してもいいのですが、要理の方が完全かなと思うので、
こちら載せますねw

『公教要理詳解』

683 痛悔とは何ですか。
痛悔とは、犯した罪を心から悔み、忌みきらい、今後決して犯すまいと決心することです。

684 「痛悔」とはどんな意味のことばですか。
「痛悔」とは、ちょうど石が壊われて、粉々になるような破壊や粉砕という意味のことばです。

685 なぜ、犯した罪を心から悔み、忌みきらうことを痛悔というのですか。
犯した罪を心から悔み、忌みきらうことを痛悔というのは、罪人のかたくなな心が、神を侮辱したことを悲しみ、いわば、粉々になることを示すためです。

527 :アヤシスト:2014/04/06(日) 02:24:12.81 ID:Jjmtlkdw
マルコ16:16で言っていることを考えてみても、

まず聖霊が先なのか、御言葉を聞くことが先なのかは明確ではないですし、
選ばれた者に御霊が下って、その次に御言葉なのか。
御言葉が先で、それを信じて、信じる者に御霊が下るのか。

528 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 02:33:33.58 ID:NKFhF4cp
>>527
聖書だけでは、キリスト教の教えを理解するのは、不十分だと思いますよ。
カトリックは、キリスト以来の教えは、聖書と共に聖伝によって伝えられてきた、と理解します。
聖書は大切な教理ですが、他にも使徒時代からの伝承、教えが、教会を通じて受け継がれてきた、とし
それを聖伝と呼んでいます。

聖書にもこうありますし。

テサロニケの信徒への手紙二/ 2章 15節
ですから、兄弟たち、しっかり立って、わたしたちが説教や手紙で伝えた教えを固く守り続けなさい。

テモテへの手紙二/ 2章 2節
そして、多くの証人の面前でわたしから聞いたことを、ほかの人々にも教えることのできる忠実な人たちにゆだねなさい。

カテキズム、聖人伝、昔の教父の神学書等を読めば、そこら辺の疑問は解決がつくかもしれないですね。

529 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 02:34:57.09 ID:NKFhF4cp
カトリック教会に行って、差支えがないなら、カトリック教会の勉強会に出てみるのも、
方法の一つです。

530 :アヤシスト:2014/04/06(日) 02:35:34.82 ID:Jjmtlkdw
>>526

しかしその要理の痛悔説明は人間の側からどういう心構えでなければならないか、
そしてどういう行為をしなければならないかを説明しているだけであって、
結局それらの行為が主の御霊が信じる我々にそうするように促さないかぎり
できないことですよね。

531 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 03:21:10.75 ID:JU6bgBNB
神様のなさることに、私たち人間の世界でいう「型」のようなものは存在しないと思います。

ある人は、御言葉を先に覚え、その後、受洗されるでしょう。
また、別のある人は、先に受洗して、その後で御言葉を心に蓄えて行かれることでしょう。

どちらが先か後かを気にするのは、「人間的な物の見方」ですね。

聖書を御読みになっていらっしゃるなら、神様の視点がどのようなものか、御存知のはずです。
神様は「霊的な物の見方」をなさいますから、どちらが先か後かは、一人一人違いますので、
一概に「一般的にはこうだろう」と決めつけるようなことは、誰にもできないのですよ。

神様に対して、心底ついて行きたいと思う人は、自身の罪深さを知り、「痛悔」に到ります。
カトリックのゆるしの秘跡(=告解)は、「痛悔」を伴わなければいけません。
「痛悔」せずに、「また、やるだろうな」という気持ちで罪の告白をした場合、
神様から「罪のゆるし」を受けられないからです。

「痛悔」するのは私たちですが、私たちを「痛悔」に導くのは、
聖霊(神様の御霊)の働きかもしれませんね。

532 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 07:50:26.29 ID:1owzLbnH
へー!洗礼受けて源罪が無くなったはずなのに
子供産むときは物凄い痛かった私が通りますよwww

533 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 10:47:40.02 ID:k8eeVSsH
カトリックとプロテスタントでは基本的な発想が違う。
プロテスタントでもメソジストと改革派ではまたそれぞれ違う。

>>530
どこまでも神のほうに主導権を考えて遡っていくのは改革派的な発想ですね
メソジストは人間の側の応答、というのを大事にするでしょう。
まあこれはあくまで大雑把な分け方ですが。

534 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 13:32:31.78 ID:v8rLhkjg
>>520
>プロテスタントの解釈ではキリストの血潮によって

キリストの血潮だとか言うのは、プロテスタントでもなくて
カリスマ派みたいな異端に近い教会ですよ。

535 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 13:46:02.22 ID:v8rLhkjg
カリスマ派の教会というのは、自分たちの信仰を正当化するために
必要以上にカトリックを貶めるような説教を頻繁にしているようです。

ですので、そうした教会で洗脳されてしまった人は
>>517 みたいなことを平気で言ったりするわけです。
自分たちこそが聖書にもとづいていないことを主張している、ということが
彼らにはわからないからです。

他の教会を悪しざまに言うことで、自分たちが正しいように思えるのでしょう。
こうした考え方は、どこか朝鮮、韓国とも似ているように思います。

536 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/06(日) 14:36:06.37 ID:v8rLhkjg
>>532
>へー!洗礼受けて源罪が無くなったはずなのに
>子供産むときは物凄い痛かった私が通りますよwww

原罪というものは
人がエデンの園を追い出された状態、つまり肉体を持っている間は
無くならないはずだと思います。

洗礼は儀式ですので、神への意思表明みたいなものだと思います。
これなしには、原罪から救われることもないのだろうと思います。

537 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 15:18:48.65 ID:bP4q3ZCy
>>499
主日のミサの後は、神父様はお忙しいかもしれません。
通われている教会では、平日の朝のミサや土曜日の夜の
ミサはありませんか?
平日の朝のミサや土曜日の夜のミサの後の方が相談しやすい
かもしれません。

538 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 20:10:57.82 ID:bM87qnx6
>>535>他の教会を悪しざまに言うことで、自分たちが正しいように思えるのでしょう

こうした考え方は、どこか あなた とも似ているように思います

539 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 21:14:41.49 ID:JU6bgBNB
聖金曜日から、「神の慈しみの主日の前のノヴェナ」を始めようと思っています。
いくつかのサイトを回り、祈りの言葉はわかりましたが、
「午後3時からでなければいけないのか?(午後3時以外でもOK?)」
「場所は聖堂でなければいけないのか?(自宅でもOK?)」
といったことが、ほとんどのサイトでは触れられていなかったので、これらの疑問に関する回答が記載されているサイトを御存知でしたら、
教えて下さい。

また、サイト自体を御存知でなくても、上記の疑問について詳細を御存知の御方がいらっしゃいましたら、
どのようにすべきかを教えて下さい。(「自分はこのようにしています」といった感じでも良いです。)
お願いします。

540 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 21:18:55.41 ID:tv38mlOR
今日教会行ってきた?
まだ未洗礼だけど、
ミサって難しいねえ。
何言ってるかよくわかんないや。

説教っての? もっとわかりやすくやらないと信者って増えないんじゃないのかな?

清い声?で意味もわからん讃美歌歌うより
何かわかんなくてもお経を唱えるほうが、落ち着く気がする。
日本人としては。

541 :神も仏も名無しさん:2014/04/06(日) 21:38:18.81 ID:bP4q3ZCy
>>539
参考までに
ttp://catholic-matsudo-church.org/news/?p=3411

542 :539:2014/04/06(日) 23:42:15.25 ID:JU6bgBNB
>>541

レス、ありがとうございました。

「神の慈しみの主日の前のノヴェナ」は、「神の慈しみの花束」を用いたノヴェナのことなのですが、
拝見したURLによると、そのノヴェナには限定されておらず、一般的な「ノヴェナ」に関することが記載されているようですね。

こちらのURLでは、一般的に「ノヴェナ」というものは、場所や時間をそれほど気にしなくても良さそうな感じがしますが、
「神の慈しみの主日の前のノヴェナ」も、そのような感じで良いんでしょうか?

と申しますのも、「神の慈しみの花束」について書かれているサイトを拝見すると、イエズス様が息を引き取られた時間である
「午後三時」に、聖堂で神の慈しみの花束を唱えたり、御聖体訪問をしたり、十字架の道行きをすること等が、
これでもかというほど、強調および推奨されています。(聖ファウスティナに関連したお祈りは特に。)

それで、「神の慈しみの主日の前のノヴェナ」についても、午後三時に聖堂で唱えることが一番推奨されるのだろうか、
という疑問が生じてしまったわけです。

一般の「ノヴェナ」のように、時間や場所にくくりが見られないなら、できそうな気がしてきました。

改めて、ありがとうございました。

543 :アヤシスト:2014/04/06(日) 23:49:51.39 ID:Jjmtlkdw
ちなみに聖霊派は元々はメソジストから枝分かれしたものですから・・・。
私はメソジストで受洗しましたが、私の信仰はどちらかというとアルミニアンじゃなくてカルバン寄りじゃないかと思います。
キリストの十字架によって罪が赦されるというところを、「洗礼が・・・」という文章になっているのか疑問だったのですが、
もしかしてその要理の項目の中での「洗礼」というタイトルの中での文章ではないですか?
もしかしてそうじゃないですか?

544 :インギ改:2014/04/06(日) 23:55:48.82 ID:Jjmtlkdw
洗礼という項目を作って、それに特化して「洗礼」というものを説明するとなると、
「洗礼が罪を赦す」「洗礼を受ければ罪が赦される」という理屈が成り立つのかもしれませんが、
その場合で言っている「洗礼」というのは、カトリックの方が仰ったとおり御霊による導きがなければ
たとい洗礼行為があったとしても罪が赦されないということですよね。

545 :インギ改:2014/04/06(日) 23:59:56.06 ID:Jjmtlkdw
アヤシストです。途中ですいませんが元のネーム:インギ改に変えます。

カトリックが言っているところの「洗礼を受ければ罪が赦される」という場合の洗礼というのは
結局のところは洗礼儀式のことを言っているのではないということでよろしいでしょうか?

546 :インギ改:2014/04/07(月) 00:13:24.00 ID:vY7zFIUU
しかし、どうしてなんでしょう。
何でカトリックは洗礼で罪が赦されるといったような書き方をするんですか?

547 :インギ改:2014/04/07(月) 00:15:44.68 ID:vY7zFIUU
というか、マルコによる福音書 16章16節が
その根拠になりますか?よく読んでください。

548 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 00:22:28.95 ID:XjmFb+x/
>>545
とても申し訳ないのですが、説明するだけの時間がちょっとないので、
以下のカテキズムを読んで頂けますか?

『公教要理』カトリック中央協議会
http://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm

少し前の要理ですが、今のと、そんなに差はないですから。
やや表現が現代語風に改められたり、厳し目の表現がやや緩められたりしたくらいで。

教会の公式のドクマですし、ここで逐一、聞くより、回答者への負担も少なくなるし、
より正確な答えを得られると思います。
知りたいことは、きっと、全て載っていると思いますよ。

549 :インギ改:2014/04/07(月) 00:29:38.19 ID:vY7zFIUU
ちなみ、あなたサロメ氏でしょう?

550 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 00:37:08.04 ID:mHoKQWd5
>>547

プロテスタントなら、聖書をよく御読みになられていることでしょう。
洗礼には、「水」による洗礼と、「火(聖霊)」による洗礼がある、ということが聖書に書かれていますが、覚えていらっしゃいますか?

カトリックでは、「水」による洗礼を「洗礼」と呼び、「火(聖霊)」による洗礼を「堅信」と呼び、堅信を受けて初めて、
「洗礼の完成」とされています。
(堅信は、洗礼式と同時に行われるケースと、洗礼式から一年後に行われるケースがあり、現在は後者のケースが多いです)

また、洗礼と聖体拝領、堅信の三つはワンセットになっており、これが済んだ時、初めてカトリックへの入信儀式が完了したもの、
と見なされますので、一度で済むプロテスタントの洗礼と比べると、カトリックの洗礼は二段階に分けられていると言えるでしょう。

「洗礼を受ければ罪が赦される」というところの洗礼とは、言わずもがなですが、「水」と「火(聖霊)」による洗礼のことを指します。

551 :インギ改:2014/04/07(月) 00:42:28.08 ID:vY7zFIUU
548氏どうもありがとうございます。
洗礼の項目、読ませていただきました。
やはり、血の洗礼、希望の洗礼という言い方があるとおり、
「洗礼」に特化して思考を広げていくというやり方のようですね。
枝葉の部分にちょっと納得いかない部分が多いですが、
カトリックという巨大な組織を運営させていくための
先達からの知恵の蓄積を感じました。
どうもありがとうございます。

552 :インギ改:2014/04/07(月) 00:47:55.84 ID:vY7zFIUU
実は私、メソジストですが牧師と意気投合して堅信礼をやっちゃいました。
プロテスタントではルーテルが堅信礼をやるみたいですが、
メソジストの教会において、それもメソジストの牧師から堅信礼を受けた
なんてたぶん世界で私一人じゃないかと思いますが・・・。

553 :インギ改:2014/04/07(月) 00:53:06.84 ID:vY7zFIUU
訂正

希望の洗礼×
望みの洗礼○

554 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 02:37:16.62 ID:UMvQUP8T
罪だらけなんだから細かい教義が不毛で意味ないのがわかるw

中南米やカトリックの腐敗した社会や人間みたいにはなりたくないわ。

555 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 05:38:22.30 ID:SEoiiqkO
>>540
そのような感想になるでしょうね。だんだんとわかってきますよ。

556 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 06:02:59.86 ID:v0ZnE1C2
>>542
参考までに
ttp://reginapacis.jugem.jp/?eid=9

557 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 08:05:20.60 ID:f/ib5ZJ5
>>551
>「洗礼」に特化して思考を広げていくというやり方
>カトリックという巨大な組織を運営

酷い偏見の塊だな
いかにも聖霊派らしい反応

558 :アヤシスト:2014/04/07(月) 13:05:52.92 ID:vY7zFIUU
いや聖霊派にしても「油注ぎ」という言葉が一人歩きしてとんでもない
ことになってますよ。それは、カトリックにかぎらずどこでも同じようなものでしょう。
私はペンテコステ派でも、カリスマ派でもないです。
そういう枝葉じゃなくてもうちょっと幹寄りのバックストンの系列です。
バックストンの関西のほうです。関東のほうはいわゆるホーリネスってやつです。

559 :アヤシスト:2014/04/07(月) 13:14:55.95 ID:vY7zFIUU
バンクストンの関東のほうのホーリネス教団は、
金持ってるし、おつむもいいから結構2chでたたかれてるね。
私が所属していた関西のバックストン系のある教団は
貧乏だし、他教団に人材を供給すること、与えること、
実践あるのみで、教理なんてないから、2chでその名前を
見たことなどないな・・・

560 :アヤシスト:2014/04/07(月) 14:01:52.97 ID:vY7zFIUU
でもやはり「洗礼で罪が赦される」という内容は蛇足に感じてしまうのは正直な感想です。
罪の赦しとは本質的には、イエスキリストの十字架による贖いであり、
それはイザヤ書の1章にもあるとおり、神から人間(ここではイスラエルだが)への語りかけに対して、
人間が神に対してどう応答するかが問われているように思います。
にもかかわらず、洗礼式という人間が執り行う儀式に過ぎないものを罪の赦しの肯定として
組み込んでしまうのはいかがなものかと思うのです。

561 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 14:03:25.16 ID:f/ib5ZJ5
>洗礼式という人間が執り行う儀式に過ぎない

終ってるなこりゃ

562 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 14:05:46.51 ID:f/ib5ZJ5
今の発言でホーリネス系の洗礼がカトリックでは無効な理由がよくわかった

こういう発想はプロテスタントのスタンダードな教理から考えてもかなりおかしいよ

563 :アヤシスト:2014/04/07(月) 14:06:55.85 ID:vY7zFIUU
560が説明不十分なので書き足します。
つまり本来ならば神と私という一対一の関係の中において、
神がその者に直接執り行う罪の赦しに対して、
洗礼儀式を名目に、牧師や神父という第三者が
介入してもいいのかということです。

564 :アヤシスト:2014/04/07(月) 14:36:08.82 ID:vY7zFIUU
イエス・キリストを信じる信仰によって罪が赦されて永遠の命を受けた
者が、それを証する事柄として洗礼の儀式があるというのなら全く問題
は無いでしょ。

ただ、洗礼そのものが罪を赦す「主格」になってしまうのは、
かなり問題があるじゃないですか。
罪を赦すのは神の側であって、人間の側ではないでしょう?
そうではありませんか?

565 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 14:37:46.18 ID:f/ib5ZJ5
>>564
自分がプロテスタントの視点から見ても
かなりオカシイことを言ってる自覚を持った方が良いよ

566 :アヤシスト:2014/04/07(月) 14:48:09.28 ID:vY7zFIUU
>>562
いえいえ、私が所属していたのはホーリネス系ですが、

現在の私の神学的ポジションは、
ウォッチマン・ニーの「キリスト論」「救済論」のみです。
ちなみにW・ニーの「教会論」には反対です。
よって、Dr.Lukeの持っているものに近いのではないかと思います。

567 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 14:51:08.60 ID:f/ib5ZJ5
>>566
どちらにしてもニカイア信条全否定の異端的教会なのは明らかだね

568 :インギ改:2014/04/07(月) 15:01:35.89 ID:vY7zFIUU
>>567

ウィットネス・リーの「三位一体論」のことを言っているのでしょうか?
彼は明らかに異端ですが、私が言っているのはウォッチマン・ニーの
「キリスト論」「救済論」だけです。

それにウォッチマン・ニーの「教会論」(ローカルチャーチ)にも反対しています。

569 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 15:08:39.08 ID:f/ib5ZJ5
>>568
何にしてもあなたの発言からニカイア信条全否定の立場なのは明白です

570 :インギ改:2014/04/07(月) 15:18:56.35 ID:vY7zFIUU
それならばしばらく信仰信条をいくつか勉強してきます。
またよければ洗礼の話をしましょう。
そちらの意見ももっと聞きたいです。

571 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 15:25:29.71 ID:mHoKQWd5
「神様の臨在」を自覚しないといけませんね。

572 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 17:24:59.83 ID:wsC7ZqZu
カテキズムはあからさまに言ってしまえば便宜上のものでしょ

そこに無謬性を求めても虚しいと思うね

573 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 20:11:21.55 ID:lhCFD8ls
カトリックには幼児洗礼があるからね
幼児洗礼って本人の意思がかかわってないでしょ
それでも有効だからさ。
幼児洗礼はやらず、本人の信仰の有無を重視する
敬虔主義の教派とはおのずと違ってくるんだと思う。

まあこれは教義の違いというよりシステムの違いの意味合いが強いんじゃないか。

574 :神も仏も名無しさん:2014/04/07(月) 21:32:55.59 ID:XjmFb+x/
>>572
> カテキズムはあからさまに言ってしまえば便宜上のものでしょ

根本にあるのは、使徒継承の聖伝ですよ。
時代に必要でできたものもありますが、その多くはキリスト時代の習慣・教義を受け継いでいます。
それが、公教要理です。

575 :アヤシスト:2014/04/10(木) 20:50:30.09 ID:gpDBsZE4
もうちょっと「洗礼」の話をしましょう。
ニカイヤ信条の「罪の赦しをもたらす唯一の洗礼」という
のがどうもよく分からないので、
聖書でちゃんと説明していただけないでしょうか?

576 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 21:54:28.46 ID:H0oaK3Cr
>>575
お話しする時間が少しないので・・・代わりに、今度はこちらを読んでみて下さい。
洗礼含め、カトリックの伝統教義がわかりやすく載っています。

『公教要理詳解』 (イタリア語名:"Catechismo di Pio X",1889)
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/poppyoil/catechismus/pius10/index.html

今のカテキズムは、少し現代化され、用法も緩められていますが、
基本的な考え方は一緒です。
ここで話されるより、正確に理解できて、良いと思います。

カトリックでは、聖書は大切にしますが、同時に聖伝も重んずるんです。
カテキズムには聖伝に由来する考え・習慣・規則が濃縮されて、詰まっています。

577 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:07:30.14 ID:b3qcx2v4
洗礼によってそれまでの罪を赦され
「神の子」として生まれ変わるという考えは
カトリックもプロテスタントもないんですがね

578 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:15:24.36 ID:H0oaK3Cr
>>577
> カトリックもプロテスタントもないんですがね

カトリックではそうですよ。
それまでの罪を全然、痛悔していない人には、その限りではないですが、
そうでない場合は、洗礼を機にそれまでの全ての罪を許されます。

579 :神も仏も名無しさん:2014/04/10(木) 23:25:37.05 ID:b3qcx2v4
>>578
カトリックはもちろん
プロテスタントにも伝統教派なら
同じ考え方持っていると
いいたかったのです

580 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 03:15:23.77 ID:ITAqz4L1
罪だらけなんだから細かい教義が不毛で意味ないのがわかるw

中南米やカトリックの腐敗した社会や人間みたいにはなりたくないわ。

581 :神も仏も名無しさん:2014/04/11(金) 06:36:49.92 ID:PH8nzYSn
カトリックの信仰は自分の野暮ったい日々の生活とともにあるからね。
その中で細かい教義が意味をなすのかどうか。

ただカトリックにするかプロテスタントで行くか選択を迫られてる人にとっては
細かいことが必要なのでしょうな。

582 :ザンクト・ガレン:2014/04/11(金) 17:05:20.80 ID:PVdGjnbF
>>534
>キリストの血潮だとか言うのは、プロテスタントでもなくて カリスマ派みたいな異端に近い
それは困ったなぁダニエルさん…私のこの時期お気に入りの聖歌も異端に近いかぁ(・・;) なーんてね^^
>カトリック聖歌集 172
ゴルゴタいたまし 罪なき君は  けがれしわれらの 救いのために
血しおに染める み手さしのべて あめなるみ神に みちびきたもう
↓♪音が出ます♪ ドイツの元歌。テキストは十字架を歌ったもの。
youtube.com/watch?v=XqtOKzOpst8

583 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 05:27:57.47 ID:rfBWou8S
The Beatles - And Your Bird Can Sing
https://www.youtube.com/watch?v=bptpRRxOSOk

あなたは欲しいモノは全部手に入れたと言うけど、あなたは私を手に入れてない。
あなたは七つの謎を見てきたと言うが、あなたは私を見ることができてない。
あなたが所有しているモノを誇れば、その時からそれが重荷になり始める。
私の方を見てごらん、私はあなたの周りにいる。
あなたの幸福の鳥が死んだとき、落ちこむだろうか、むしろ目覚めさせられるのではないか。
あなたは全ての音を聞いてきたというが、あなたは私の声を聞くことができない。

584 :アヤシスト:2014/04/12(土) 19:18:39.85 ID:Yekvnxgg
ちょっと質問します。
ニカイアコンスタンチノポリス信条を改定することはできるのですか?
改定する方法があるとしたらやっぱり議会を開かなければならないでしょうか?
ニカイアコンスタンチノポリス信条を改定してもらうことは、
ローマ法王に直談判しても意味無いのでしょうか?
教えてください。

585 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 19:40:52.27 ID:3/z4l/CY
受け入れなさい、許しなさいといいながら性的虐待する神父達。

児童性的虐待で謝罪=ローマ法王

 【ジュネーブ時事】フランシスコ・ローマ法王(77)は11日、カトリック聖職者による児
童性的虐待問題について、「被害者の子供たちに個人として許しを乞いたい」と述べ、公式の
場で初めて謝罪した。
 法王はこの日、子供の権利擁護を訴えるNGO関係者と会見。「教会は虐待問題への対処や
(関与した聖職者の)処罰で後退することはない」と語った。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000194-jij-eurp

586 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 20:01:10.75 ID:EFaweQrM
>>584
> ちょっと質問します。
> ニカイアコンスタンチノポリス信条を改定することはできるのですか?

できません。
カトリックの理解では、教皇(キリスト者の長としてのペトロの後継者)が、
信仰に関して、公会議を経て、荘厳に宣言した宣言は、不可謬です。

第一バチカン公会議で、確認されましたが、古来からあった考え方です。

よって、それを変えたりすることはあり得ません。

587 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 21:08:08.62 ID:oZzFHqct
>>584
改定する意義も必要性もありません

無視すればいいだけです

588 :インギ改:2014/04/12(土) 22:42:51.53 ID:Yekvnxgg
>>587
>>無視すればいいだけです。

いや、無視はできない。だって、二ケアコンスタンティノポリス信条ですよ。
むちゃくちゃ重要な信条ですから。それが納得いかないんじゃおちおち眠れないですよ。
でも、私の通読不足による私的解釈つまり、私の間違いに気付きましたから。
もう解決しましたので。

589 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:05:42.46 ID:oZzFHqct
>>588
あ そ つまんないのw

主の教えの解釈は真剣なものであれば、そのこと自体がその人の存在意義
と言い得るとおもうよ

590 :インギ改:2014/04/12(土) 23:25:00.05 ID:Yekvnxgg
自分の存在意義、そんなもの必要ないです。
ヤハウェに対してアーメンとする。それで十分です。

591 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:37:32.28 ID:EFaweQrM
>>590

>>576も読んでみるといいですよ。
>>548より、読みやすいかもしれません。

592 :インギ改:2014/04/12(土) 23:43:28.20 ID:Yekvnxgg
どうもありがとうございます。
これから、大切に読んでいきたいと思います。
本があれば購入するのもいいかなと思ってます。

593 :神も仏も名無しさん:2014/04/12(土) 23:57:32.48 ID:EFaweQrM
本は、日本ではオプスデイが翻訳して、販売していましたが、絶版になってしまいました。

594 :神も仏も名無しさん:2014/04/13(日) 00:01:03.25 ID:/4hDj6WX
cinii蔵書情報  

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BA51590608

595 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:02:03.71 ID:ImCvh1Q2
>>421 >>428
完徳は御心が要求しているキリスト者の義務です。
新約聖書「御父が完全なように、あなた方も完全でありなさい。」

楽をしたいだけのクズが、生ぬるい曲解で現実逃避してやがる。
秋田の聖母が預言したとおりになっているじゃないか。
「(日本の)教会は妥協した者で溢れかえり・・・・」
秋田の聖母は、当時の伊藤司教が公認した本物の啓示です。

新約聖書 ヨハネ黙示録「生ぬるい者を私(キリスト)は吐き出す。」

596 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:09:00.94 ID:ImCvh1Q2
>>542
聖ファウスティナ関連の信心なら、
書籍を買って読んだほうがいいですよ。
ウェブサイトで知るよりも確実です。

カトリック書店などの通販を利用すれば
日本全国で購入可能です。

質問なら『いつくしみセンター』のブログへメールすれば
回答を得られるかもしれません。

597 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:15:52.50 ID:8NDse84L
>>595
誹謗中傷・偽聖母崇拝による偶像礼拝・ストーカー行為と
大罪のデパートのごときお前に完徳を語る資格なし

>>596
クズサイトを紹介するなアホ

598 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 06:03:55.42 ID:VMp1xq9A
最近、「教会の祈り」を始めました。
より詳しく、「教会の祈り」について知りたいと思い、調べていたところ、毎日続けて祈っていれば、『詩篇唱和』の部分だけで、
すべての詩篇(150篇)を1ヶ月で読める‥‥みたいなことが書いてあったのですが、本当でしょうか?

私が「教会の祈り」をする際に使っているのは、下記のもの(朝・晩の祈り)です。

http://shop-pauline.jp/?pid=2200338

とりあえず、4月に読まれる『詩篇唱和』だけで、150篇いくかどうかを調べてみたところ、補充詩篇を合わせてみても、
1ヶ月で150篇の半分ほどしかありませんでした。

目次や説明書きなどを見る限り、正式な「教会の祈り」が別にあるようですが、そちらでは1ヶ月で詩篇すべてを読めるような
内容になっているのでしょうか?

現在使用している「朝・晩の祈り 〜教会の祈り〜」で、1ヶ月に150篇読むためには、詩篇唱和や補充詩篇にはない詩篇を
組み入れる必要があると思うのですが、皆さんはどうされていますか?
特に、同じ「朝・晩の祈り」を使用している人がどのようになさっているのかが知りたいです。

599 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 06:15:18.93 ID:5vNTPdlG
2000年3月7日 札幌・高校教諭の「異動」殺人
午後1時ごろ、札幌市東区の私立「札幌光星学園高校」敷地内の修道院裏口前で、同学園を運営するカトリック系宗教法人「マリア会」管区長・吉村新一郎さん(60歳)が腹から血を流しているのが見つかった。吉村さんは病院に運ばれたが死亡している。
また同校教諭のN修道士(63歳)も自室で血を流して死んでいるのも見つかる。N修道士は人事への不満のメモや、吉村さんへの恨み言と見られるメモを残しており、人事のことで吉村さんを刺殺し、自殺を図ったものと見られる。
2人は午前11時頃から4月の異動について話し合っており、N修道士は都内の修道院への異動を打診されていたが、学園に残ることを希望していた。

600 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 08:58:12.27 ID:agQcnnyf
>>598
>毎日続けて祈っていれば、『詩篇唱和』の部分だけで、
すべての詩篇(150篇)を1ヶ月で読める

それって個人サイトの説明でしょ?
ああいうのは半端な勉強で
テキトーなことを言ってるのばかりなので
あまり参考にするべきではありません

150を4つにわけて1ヶ月で読みきるという
単純な構造ではありません

”全部”読むことに拘るのであれば
「教会の祈り」を使うしかありません

そして朝・昼・晩・寝る前・読書を
毎日全部数年かけて唱え続けないと
詩篇全体を網羅できません

「朝・晩の祈り」は主日・祝日・祭日に
教会の祈りの中の朝・晩の祈りを
手軽に祈ることが出来るように編集された本ですから
これで詩篇全体を網羅しようとするのは
始めから無理です

またわたしたち一般信徒は
基本的にそれだけで十分だと思います

601 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 09:09:09.55 ID:PhGGkW9L
>>600
自分の言葉で神に祈ってごらん

こわくないからwww

602 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 09:13:45.13 ID:agQcnnyf
>>601
自由祈祷主義者って頭悪いね
なんかかわいそうw

603 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 09:17:09.58 ID:PhGGkW9L
>>602
幼稚だねw

神と対話してごらん>

信仰は怖くないよw

604 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 09:18:27.18 ID:agQcnnyf
>>603
むしろ自由祈祷主義者のほうが幼稚
言葉による祈りにこだわり過ぎて”祈り”が狭い小さい

カトリックの豊かな伝統から見ればガキのお遊びに過ぎないw

605 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 09:25:01.27 ID:PhGGkW9L
>>604
神は人格をもった神。
信者も人格を持って神に向き合うことが求められてる。
当たり前。
こわくないよw


豊かな伝統www 豊かだねーw 幼稚園や学校で神父をみたら要注意。
-----------
世界中に荒れ狂うカトリック教会による児童虐待

「アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間でカトリック教会の
神父4,450人が児童への性的虐待を行った疑いがあり、その件数は11,000件に上
っている。」
         (「カトリック教会の児童虐待」で検策のこと)
----------

606 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 13:05:48.45 ID:Lu50oDNj
>>605
結局つまらん政治的批判で逃げて終了ですかw

>信者も人格を持って神に向き合う

それが言葉によるものという幼稚な発想しか出来ない哀れな自由祈祷主義w

カトリックや正教会で伝統的な沈黙の祈りを知らず
超教派合同の黙想会で何して良いかわからずに
マゴマゴする可愛そうな自由祈祷主義w

607 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 13:34:20.84 ID:LmblKYR7
<長崎原爆>被爆の聖アグネス像右手首か
毎日新聞 4月20日(日)7時48分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000003-mai-soci

608 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:02:58.76 ID:QfWopILb
コテハンの『ミサママ』は、他人のせいにばかりしているクズ

修道女を辞めたのは、
修道会と所属する人物たちに問題が有ると人のせい。
修道女を辞めて結婚して離婚したが、
元夫の劣った人格が原因だと自己正当化。

自身が犯した大罪を認めることなく、
周囲のせいばかりにするミサママが、
裁き主に義とされることは全くないだろうね。

修道者や司祭を志す者は覚悟を持つように。
覚悟が無いなら目指すのはやめておけ。
途中で辞めるのは大罪なのだから。

609 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:18:10.97 ID:Lu50oDNj
>>608
偶像礼拝にストーカー行為に誹謗中傷と
大罪のデパートのようなお前が言うな

610 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:27:25.80 ID:PhGGkW9L
>>606
お祈りしてごらん。
信仰は怖くないよ。
信者が人格を持っても罰せられないよwww
こっちは罰せられるけどw
-----------------
ちゃんと罪を悔い改めろな。
許し請いたい…聖職者児童虐待にローマ法王謝罪

 【ローマ=青木佐知子】ローマ法王フランシスコは11日、カトリック教会の聖職者による児童の性的虐待問題について、「個人として責任を持ち、許しを請いたい」と謝罪した。

 子どもの権利を守る活動を行うカトリック団体とバチカンで面会した際に述べた。法王が、この問題について公の場で謝罪したのは初めて。

 児童虐待問題は、欧米などの教会で2009年前後に相次いで発覚。国連子どもの権利委員会は今年2月、「数万人の子どもの虐待に聖職者が関与した」として、法王庁に詳しい調査を求める勧告を出している。

 被害者団体は、法王庁が問題を起こした聖職者をかばってきたと批判しており、ローマ法王庁は3月、再発防止策を検討する委員会のメンバーとして、被害女性を含む8人を指名した。

611 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:30:32.00 ID:Lu50oDNj
>>610
つまらん政治的批判しか出来ない哀れな自由祈祷主義者w

612 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:32:30.37 ID:Lu50oDNj
聖書を読んで御言葉を学ぶことすらできない哀れな自由祈祷主義

613 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:33:05.99 ID:PhGGkW9L
>>611
ちゃんと罪を悔い改めような。
応援してる。

614 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:35:45.13 ID:Lu50oDNj
>>613
什一で牧師にケツの毛までむしられても
言葉による幼稚な祈りしか出来ない
自由祈祷主義者の応援などいりませんw

615 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:36:58.82 ID:PhGGkW9L
>>614
聖書を読ませない。
人格を持った大人にさせない。
信徒には性的虐待。
告発するものは悪魔化してバッシング。
ばれると1000億円規模の賠償w
ローマ法王謝罪。

ローマ法王を見習おうな。

616 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:41:49.83 ID:Lu50oDNj
>>615
牧師にそんな大嘘教えてもらって悦に入ってかわいそうw
もう少し外の現実を見ようねw

617 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:44:39.86 ID:PhGGkW9L
>>616
日頃祈っていないことがばれる合同祈祷会w
かわいそうに。
神との人格的な交流ができない。

618 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:47:01.13 ID:Lu50oDNj
>>617
思いつくままに幼稚な言葉で
「アーメンアーメン」って安っぽい祈りしか出来ない
哀れな自由祈祷主義w

念祷による自由祈祷なんかじゃ味わえない深い人格的交流を知らない
可愛そうな自由祈祷主義w

619 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:49:06.56 ID:PhGGkW9L
>>618
自分の言葉を持つことが禁止されてるかわいそうなロボット。

620 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:51:03.75 ID:Lu50oDNj
>>619
自分の言葉と言いつつ安っぽい自分ルールに囚われて
可愛そうなぐらい幼稚な祈りしかできない自由祈祷w

621 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:52:40.33 ID:PhGGkW9L
>>620
神との人格的な交流ができないロボット。
自分の言葉を持たないロボット。

622 :神も仏も名無しさん:2014/04/20(日) 14:53:31.55 ID:Lu50oDNj
>>621
祈りの時間がわずか10数分の幼稚な祈りしか出来ない
自分ルールで幼稚な祈りをする古いカセットテープw

623 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 13:30:38.04 ID:dGkYJduE
プロテスタントの礼拝に出席したことがあるけど、サッパリしちゃって深みがないね!
昔のカトリックや正教会の方が荘厳で神秘的ですね

624 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 14:18:21.52 ID:u32TRqxk
>>623
音楽が全然ダメ。
カトリックは音楽の質が最悪。

625 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 15:23:53.60 ID:pTJsHrMA
>>624
プロテの幼稚な賛美歌よりもずっとましw

626 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 15:26:04.15 ID:u32TRqxk
>>625
告解で犯した罪を悔い改めろな。
応援してる。

627 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 15:49:58.52 ID:pTJsHrMA
>>626
秘跡がないから
「証し」なんて幼稚な集会をしなきゃいけない
新興プロテってほんとにかわいそうw

628 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:24:33.81 ID:u32TRqxk
>>627
毎週秘跡受けて悪さを告白しような。

罪深さを悔い改めるの応援してる。

629 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:25:49.95 ID:pTJsHrMA
>>628
ガキっぽい賛美歌とアホ牧師による嘘だらけの説教で
悦に入ってるプロテの応援なんかいりませんw

630 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:29:17.51 ID:u32TRqxk
>>629
告解させられる罪人。
かわいそうに。
人に迷惑はかけるなよ。

631 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:33:18.83 ID:pTJsHrMA
>>630
告解は強制じゃありませんw
おたくの「証し」と一緒にしないでください

什一と「証し」を強制される信者かわいそうw

632 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:37:33.05 ID:u32TRqxk
>>631
ちゃんと秘跡受けような。

罪深いんだものwww

633 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:41:38.74 ID:pTJsHrMA
>>632
神との深い人格的交わりである観想的祈りを知らない可愛そうな新興プロテ乙

634 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:43:28.67 ID:u32TRqxk
>>633
罪深さを悔い改めような。

635 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:44:06.80 ID:pTJsHrMA
>>634
お前は来月の献金の心配でもしてなさいw

636 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 16:45:36.68 ID:u32TRqxk
秘跡なんて受けたくないよな。

いやだよな神父と二人っきりなんて。

虐待されるかもしれないしw

ほんと学校でも神父修道士と二人っきりの環境にさせないこと検討したほうがいいわ。
世界中で。

637 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 20:41:08.41 ID:mctXa4xW
>>624
ビクトリアの「レクイエム」やモーツァルトの「アヴェ・ヴェルム・コルプス」
を聴いてみてください

638 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 22:51:48.22 ID:s8qkPZG3
>>636
頭の悪い牧師にそんなつまらん話ばかり吹き込まれちゃってかわいそう

639 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 23:27:55.38 ID:u32TRqxk
>>637

日本のカトリック教会はそういう音楽と決別した

代わりにゴミみたいな音楽使ってる

行ってみ

640 :神も仏も名無しさん:2014/04/21(月) 23:38:28.95 ID:u32TRqxk
>>638
ほんと罪深いんだな

641 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 00:38:10.80 ID:SQzb/JKs
>>639
プロテの賛美歌の方がよっぽどゴミw
特に賛美歌21とか糞曲の山

642 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 05:36:12.79 ID:ntNn5yyr
>>641
音楽史の教養身に着けような

643 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 06:21:12.00 ID:SQzb/JKs
>>642
そっくりそのまま同じ言葉返しますw

644 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 13:38:09.52 ID:8eMpfEvs
札幌・高校教諭の「異動」殺人
午後1時ごろ、札幌市東区の私立「札幌光星学園高校」敷地内の修道院裏口前で、同学園を運営するカトリック系宗教法人「マリア会」管区長・吉村新一郎さん(60歳)が腹から血を流しているのが見つかった。吉村さんは病院に運ばれたが死亡している。
また同校教諭のN修道士(63歳)も自室で血を流して死んでいるのも見つかる。N修道士は人事への不満のメモや、吉村さんへの恨み言と見られるメモを残しており、人事のことで吉村さんを刺殺し、自殺を図ったものと見られる。
2人は午前11時頃から4月の異動について話し合っており、N修道士は都内の修道院への異動を打診されていたが、学園に残ることを希望していた。

645 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 15:32:55.69 ID:ntNn5yyr
>>643
カトリック教会の音楽への貢献はこの200年間ほとんどない。

646 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 16:21:17.27 ID:MD/+uVc7
>>645
バカ丸出しw
恥の上塗りw

バカ牧師に嘘ばかり吹き込まれて
ほんとにかわいそうな人だねw

647 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 16:38:19.35 ID:ntNn5yyr
>>646
つらいよなあんな音楽一生涯聞いて過ごすのはw

クラシックを排除できたのはメーソンの勝利だ

648 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 16:39:30.04 ID:MD/+uVc7
>>647
バカ牧師に洗脳されてほんとにかわいそうな人だね

649 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 16:40:28.05 ID:ntNn5yyr
>>648
否認したいよなーwww

650 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 19:24:36.87 ID:u5fWYpFX
>>639
聖イグナチオ教会ではミサの直後などに、
バッハの曲をパイプオルガンで演奏している。

お前さんの所属教会の事情だけで
カトリックを知ったつもりになるなよ。
他国の教会とかも知らないだろ?
自分の狭い世界観だけで常識のように語るなってこと。

651 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 19:35:46.56 ID:ntNn5yyr
>>650

例外を一般化するな

652 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 19:39:08.44 ID:u5fWYpFX
>>651
世界的な観点では、日本の教会のほうが稀少な事例だね。
狭い世界観で語るなよ、おまえ。
世界の教会を見てきてから言え。

653 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 19:57:22.86 ID:ntNn5yyr
>>652

例外を一般化するな

654 :神も仏も名無しさん:2014/04/22(火) 21:48:00.13 ID:VFkriGiE
>>645
メシアンの曲は嫌いですか?

655 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 06:24:08.94 ID:Hr4i5dFk
2000年3月7日 札幌・高校教諭の「異動」殺人
午後1時ごろ、札幌市東区の私立「札幌光星学園高校」敷地内の修道院裏口前で、同学園を運営するカトリック系宗教法人「マリア会」管区長・吉村新一郎さん(60歳)が腹から血を流しているのが見つかった。吉村さんは病院に運ばれたが死亡している。
また同校教諭のN修道士(63歳)も自室で血を流して死んでいるのも見つかる。N修道士は人事への不満のメモや、吉村さんへの恨み言と見られるメモを残しており、人事のことで吉村さんを刺殺し、自殺を図ったものと見られる。
2人は午前11時頃から4月の異動について話し合っており、N修道士は都内の修道院への異動を打診されていたが、学園に残ることを希望していた。

656 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 09:23:21.43 ID:Zro8LuAD
>>653
例外でもなんでもないですよ
あなたが全否定してる200年の間に活躍した
フランクやメシアンの聖歌を歌う日本のカトリック教会いくらでもあります
あなたが頭の悪い牧師に変なことを吹き込まれてるだけです

657 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:22:30.76 ID:5vwy3TfR
>>656
勝手にそんなことしてるならお前は異端

658 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:27:07.74 ID:Zro8LuAD
>>657
異端でもなんでもないです
あなたがカトリックのことを知らないだけです

659 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:32:52.91 ID:5vwy3TfR
>>658
エビデンスどうぞ

660 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:36:48.73 ID:Zro8LuAD
>>659
証拠を出すべきはあなたのほうです
先日からカトリックのこと知らなさ過ぎて話しになりません

661 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:39:13.08 ID:5vwy3TfR
>>660
自己分析してみなさい


例外でもなんでもないですよ
あなたが全否定してる200年の間に活躍した
フランクやメシアンの聖歌を歌う日本のカトリック教会いくらでもあります
あなたが頭の悪い牧師に変なことを吹き込まれてるだけです


異端でもなんでもないです
あなたがカトリックのことを知らないだけです

659 自分 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/23(水) 10:32:52.91 ID:5vwy3TfR [2/2]
>>658
エビデンスどうぞ

660 返答 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/23(水) 10:36:48.73 ID:Zro8LuAD [3/3]
>>659
証拠を出すべきはあなたのほうです

662 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:40:56.67 ID:Zro8LuAD
>>661
自己分析するべきはあなたのほうです
批判するなら批判する相手のことをもっと学びなさい

663 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:45:45.16 ID:5vwy3TfR
>>662
これはおたくの書き込み


656 返答 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/23(水) 09:23:21.43 ID:Zro8LuAD [1/4]
>>653
例外でもなんでもないですよ
あなたが全否定してる200年の間に活躍した
フランクやメシアンの聖歌を歌う日本のカトリック教会いくらでもあります
あなたが頭の悪い牧師に変なことを吹き込まれてるだけです

664 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:48:21.55 ID:Zro8LuAD
>>663
で?拝領唱などがフランクなどの作品であっても異端にはなりません
異端だというならその証拠をあなたが出しなさい

665 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 10:57:18.48 ID:5vwy3TfR
>>664

650 返答 名前:神も仏も名無しさん[] 投稿日:2014/04/22(火) 19:24:36.87 ID:u5fWYpFX [1/2]
>>639
聖イグナチオ教会ではミサの直後などに、
バッハの曲をパイプオルガンで演奏している。


651 自分 名前:神も仏も名無しさん[sage] 投稿日:2014/04/22(火) 19:35:46.56 ID:ntNn5yyr [5/6]
>>650

例外を一般化するな

666 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 11:00:27.08 ID:Zro8LuAD
>>665
例外ではありません

667 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 11:01:35.93 ID:5vwy3TfR
>>666

エビデンスどうぞ

日本中のカトリック教会にどれくらいフランクを引けるおばちゃんがいらっしゃるのかな

668 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 11:03:11.15 ID:Zro8LuAD
>>667
たとえば「パニス・アンジェリクス」などは
そんなに難しい歌じゃないし拝領中に歌ってる教会は結構ありますよ
あなたが知らないだけです

669 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 11:11:23.16 ID:5vwy3TfR
>>668

「そんなに難しい歌じゃないし拝領中に歌ってる教会は結構ありますよ」

おたくのこれは日本中のほとんどのカトリック教会で使用しないということ。

670 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 11:13:57.95 ID:Zro8LuAD
>>669
ツマラン偏見に囚われて必死ですね
もっとカトリックのこと勉強してくださいね

671 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 19:44:32.18 ID:aGJbsNmR
『君は愛されるために生まれた』を
ミサで歌ったらダメだろうw

あれはカトリックの聖歌ではない。

672 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 20:56:24.77 ID:J5isNP37
ミサ中はダメかもしれないが
歌自体はカトリックで歌っても構わないんじゃないかw

そういえばプロテスタントの「御手の中で」っていう曲はカトリックで歌われていたな

673 :金有財 ◆HOBfTo8Y1977 :2014/04/23(水) 21:54:50.90 ID:JTOMYUax
カトリックは
主の祈りや天使祝詞を再々変えているが、
だんだんダサくなってきているぞ。

オレは、文語体で唱えるようにしてるぞ。

日本のカトリックには、
言語的にも音楽的にも
美しさというものがわからない奴が上の方にいるみたい。

674 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 00:29:28.51 ID:albQcvqd
>>673
むしろ文語体のなんちゃって漢文のほうがダサい

675 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 07:44:07.59 ID:YZW+sKP9
おはよ。最近疲れない?
仕事終わったらお疲れの自分にプチご褒美
マンゴーパフェたーべよっと♪

676 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 11:12:59.08 ID:zIoi2rcD
>>671
どっかの修道会のシスターが作ってるCDに入ってなかったか?

677 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 15:32:09.13 ID:Tnh5QC4J
カトリックがカルト宗教被害者を勧誘対象にしてるって本当ですか
ひどいね幻滅しました。

678 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 15:51:02.55 ID:GNktS4hb
>>673
カックいいねぇ〜
スタンダードだもんね。

679 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 15:53:23.10 ID:tUMabIJN
なにからなにまでダメなカトリック教徒w

680 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 16:15:12.30 ID:yRwg7viw
新しい典礼聖歌です。
https://www.youtube.com/watch?v=FcLF5wopyjo

681 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 16:30:45.34 ID:vWki8sQO
>>678
スタンダードなのはラテン語だろ
文語体のなんちゃって漢文に拘る人って頭悪い

682 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 16:59:56.71 ID:6KKd7v94
私は、末日聖徒イエス・キリスト教会の会員です。カトリックの皆さんも末日聖徒イエス・キリスト教会を訪れて、モルモン書、高価な真珠、教義と契約を勉強して正しいキリスト教を学んでください。

683 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 17:02:20.10 ID:tUMabIJN
>>682
ちゃんと毎月収入の10分の1を上納しろよ

684 :金有財 ◆HOBfTo8Y1977 :2014/04/24(木) 17:33:03.16 ID:4eZ8CABp
>>674
意味不明な発言ですなあ。

そもそも言語感覚の問題かもなあ。

685 :神も仏も名無しさん:2014/04/24(木) 23:47:49.10 ID:heH5Xb8k
>>684
言語感覚がおかしいのはお前だろ
文語体だったら何でもかっこいいとかアホみたい

686 :神も仏も名無しさん:2014/04/25(金) 00:33:39.63 ID:D53FeKDP
>>677
えっ… やはりウワサは本当か

687 :神も仏も名無しさん:2014/04/25(金) 17:15:25.85 ID:5tMKW7RS
>>684
祈りの言葉を口語体にするのに、もう少しまともに訳してくれていればなぁ〜
「めぐみあふれる」も、使用信徒から度々批判が出てようやく作っても、
安倍の祈りで、ラテン語とごちゃ混ぜに、何度も変えられてお年の方は覚えるのが大変そうだった。
口語に安倍にあたる適当な言葉がないのなら、それに国語に固執するなら素直に文語のままにすればよかった。
お年の方や、他にまだ覚えている人も多いし。知らなければ、覚えるのは同じだしね。

688 :神も仏も名無しさん:2014/04/25(金) 23:40:29.79 ID:7XGYmvib
>>687
「めでたし」は誤訳なので戻すとかありえません

こういう幼稚な文語擁護は見苦しいだけですよ

689 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 07:30:28.66 ID:tYfalo7a
美味しかった−、マンゴーパフェ☆

690 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 08:37:07.09 ID:PP+SKWxM
バチカンのトップエリートで悪魔祓い師で神学者で
パパ様の側近のコラド・バルドゥチ枢機卿は
「宇宙人は天使界と地球人との中間的存在、
人類に手助けすることは可能だが、
われわれは自分で問題を解決しなければならない」
と言ってます。
問題は二つあるそうです。それはファティマの聖母が100年も前に
故ルチア修道女にお告げした中身。
バチカンが公表したのは一部で、全部のテーマは二つあるそうな。
1、核戦争で世界の終わり
2、教会の終わり

http://www.thelivingmoon.com/49ufo_files/03files2/Monsignor_Corrado%20_Balducci.html

691 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 18:24:31.68 ID:jcpwkYMz
ローマ法王「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」 中央日報日本語版 4月26日(土)12時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000007-cnippou-kr
24日(現地時間)、ローマ法王庁で天主教大田教区長のユ・フンシク主教がフランシスコ法王に会った。
ユ主教は、旅客船「セウォル号」の犠牲者を哀悼した法王の祈祷に感謝の意を伝えた。
法王は「韓国民すべてに深い哀悼を表す。若者に会いに行く訪韓を控え、多くの若い生命の犠牲を非常に残念に思う」と述べた。
また「韓国民がこの事件をきっかけに倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」と強調した。

692 :予言 ミカエル:2014/04/26(土) 18:39:50.48 ID:oxILX4Sw
「サタン」があらわれる。

白い衣装  ニセ救世主・・・
近未来、食糧危機がおこる
サタンは、全人類に食料をくばる。
最初のうちは、愛されるがあとでおそれられる。

サタンは、「狂牛病」の肉を世界中に、ひろめ、
アジア人を抹殺するだろう。

フリーメーソン(悪魔の軍団)をあやつり、キリスト教徒を虐殺する・・・
月が血のように赤くなったら、
世の終わりは、近いと思え・・・

693 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 22:53:50.22 ID:vSUyzkkK
明日4/27、ヨハネ23世とヨハネ・パウロ2世の列聖式の中継があるそうだ。
http://cpap.hiroshima-diocese.net/?p=4868
http://divinemercy.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-0b1c.html
http://www.christiantoday.co.jp/articles/13196/20140426/pope-john-xxiii-paul-ii-canonisation-vatican.htm
http://bishopkikuchi.cocolog-nifty.com/diary/2014/04/post-6b39.html

しかし、50年以上も前に帰天なさったヨハネ23世の御遺体、何でこんなにきれいなのだ??
http://laudate.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/2-166d.html
http://laudate.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/04/26/23_2.jpg
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:JanXXIII.Gr%C3%B3b.JPG
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Body_(face_detail)_of_Pope_Blessed_Ioannes_XXIII_in_St._Peter%27s_Basilica_-_20_Sept._2010.jpg

694 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 23:13:05.84 ID:XwQwoZit
【国際】法王の巨大十字架が倒壊、下敷きの男性死亡 イタリア [4/25]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398399255/

【4月25日 AFP】イタリア北部で23日、今週末に行われるローマ法王故ヨハネ
・パウロ2世(John Paul II)の列聖式に先だち行われていた記念式典中に、
同法王のために制作・設置されていた巨大な十字架が倒れ、男性1人が押しつ
ぶされて死亡した。

695 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 08:15:04.16 ID:vQY6Hn9Y
>>694
> 【国際】法王の巨大十字架が倒壊、下敷きの男性死亡 イタリア [4/25]

そのソースの記事、勝手に書きかえているみたいだけど、いいの?
   →   共に列聖されるイタリア出身の故ベネディクト16世(Benedict XVI)の名が冠された通りにあった。(c)AFP
元記事→   共に列聖されるイタリア出身の故ヨハネ23世(John XXIII)の名が冠された通りにあった。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3013547

696 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 09:52:43.41 ID:EzFbX3TW
ローマカトリック★カトリック教会はカルト スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/psy/1398552953/

697 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 15:34:28.84 ID:Emw/JjWd
>>694>>695
>故ベネディクト16世
ヲイヲイ、名誉教皇様を殺すなよ!

698 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 16:56:44.37 ID:Q8f/QZKF
はじまったよ
夏時間か

699 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 17:41:40.20 ID:sCiuwzNI
ライブ中継は日本時間の何時ごろまで続くんだろうね。

700 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 17:56:14.37 ID:Q8f/QZKF
>>699
おそらく20:00
いま福音朗読
助祭に続いて、正教の司祭も?

701 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 19:04:19.62 ID:Q8f/QZKF
聖体拝領終わった

702 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 19:20:36.93 ID:Q8f/QZKF
終わりました。
聖ヨハネ23世、私たちのためにお祈りください
聖ヨハネ・パウロ二世、私たちのためにお祈りください

703 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/27(日) 22:35:45.74 ID:U7a0HL9P
コーランに接吻をするパフォーマンスをし、
先住民から祝福を受けるパフォーマンスをし、
ヒンドゥー教の参拝者に与えられる印を女性から額に受け、
世界中を行脚した近代主義教皇が聖人か。

世も末だなw いや、カトリック業界の世も末ってか。

パウロ六世は1968年、公会議後わずか三年にして
「どこからともなくサタンの煙が神殿に侵入してきた」
と、本来意図した結果とは異なるものを残した
第二バチカン公会議を称揚しつづけながら、
カトリック教会は全世界で信者の献金で多額の賠償金を支払いながら、
沈没していくのか…。

704 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 22:54:14.91 ID:0lALRh9Y
>>703
ピオ十のネオナチ野郎の戯言を未だに妄信してて痛すぎですね

705 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 07:08:03.93 ID:qIl2UPtE
気違い教皇と馬鹿信者
オナニー信仰大好き自己満足

706 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 15:57:37.01 ID:aFD6qosz
第二バチカン公会議がなかったら

今でもユダヤ人差別の主犯のまま。

707 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 18:38:36.98 ID:i4ZzNcZR
>>694

ヨハネの手紙一 / 2章 22節
偽り者とは、イエスがメシアであることを否定する者でなくて、だれでありましょう。御父と御子を認めない者、これこそ反キリストです。

ヨハネの手紙一 / 4章 3節
イエスのことを公に言い表さない霊はすべて、神から出ていません。

コーラン
イエスは神の子などではなく、一人の預言者に過ぎない。神に子など、あるものか。

聖書の記述に従えば、イスラム教は神からの教えなどではないのですが、その教典に接吻する行為が正しいのでしょうか。
イエズス様が神の子であることを真向から否定した教典に接吻などなさった教皇様のなさったことは、果たしてキリスト者として、模範的であったのでしょうか。

列聖式直前の教皇様の十字架の倒壊は、それに対する神様からの答えではないですか。

708 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 18:56:20.18 ID:i4ZzNcZR
この列聖が本当に素晴らしいものなら、どうしてその式の直前に顕彰される人の十字架が落ちてきて、しかも人を殺したりするんだろう。

709 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 19:58:49.88 ID:XcF5J27f
>>707
異端者ピオ十シンパ必死すぎてみっともない

そんな事故があった程度で列聖を全否定とか頭悪すぎ

710 :予言 ミカエル 巨大地震の前兆:2014/04/28(月) 20:13:05.26 ID:VrrESOgR
「巨大地震の前兆」

イルカやクジラの死体が海岸にうちよせられる。
魚の群れが岸まで大量におしよせる。
犬や牛がくるったように鳴く。

何万羽というカラスの群れが、空をおおう。
関東で、大砲のような大きな地鳴りが鳴りひびく。
井戸・池、川の水位が下がる。
アリの群れが全部、巣から出てくる。

「血のように赤い月」が、
あらわれたら、「大災害」がちかいと思いなさい・・・
神が月を血のように赤く染めるのだ・・・
「赤い月」をみたら・・・「すべての大災害」にそなえなさい・・
                   ミカエル

711 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 20:38:08.95 ID:djo6Px//
>>709
この板のカトリック系のスレで、俺に粘着して
「さいたま教区の信徒とSSPX」というブログを立ち上げた
(すぐに無くなったが…)のは、君か?赤羽教会の富田君か?
元修練士の…。

君がピオ十世会のミサに来ていることを当時の主任司祭に
密告したのは、他でもない、俺だ。今では余計なことをしたと反省している。
悪かったよ。主任司祭は、俺の密告に感謝していたが…。

聖木曜日に君を見かけたから、安心したんだが。
修道士としての未来を潰されて、俺を恨むか?
まぁ、要請があればいくらでも謝罪するからさ。

712 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 20:54:50.28 ID:XcF5J27f
>>711
富田とか誰だそりゃ?今度はネットで実名挙げての誹謗中傷ですか
さすがネオナチ異端者のピオ十シンパはやることが違う

713 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 21:06:28.95 ID:djo6Px//
>>712
こういう場合、「俺は富田なる人物ではないwww」と反論してこない
ところを見ると、図星か…。

ところで君の「異端者ピオ十シンパ」という表現が気にかかる。
まず、異端者とは、カトリック教義・教理を頑強に拒絶する者を指す。
そこでSSPXだが、ローマ教皇フランシスコに至るすべての教皇権・
教会教導権を認めており、問題はバチカンに"YES"と云わないことであり、
勝手な秘蹟の執行をしている点であるから、「異端」ではなく、
ギリギリ離教状態というところか。

それと、私自身は現在SSPXシンパではない。むしろローマ法王の首位性自体の
重要性をあまり重視しない立場にシフトしてきているので、
昔よりは頭は柔らかくなったつもりだ。

714 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 21:14:35.12 ID:XcF5J27f
>>713
はぁ?富田とかシラネーヨ
ネオナチ異端者君

>ローマ教皇フランシスコに至るすべての教皇権・
>教会教導権を認めており

認めてません
未だにパウロ六世を似非教皇呼ばわりしてます
怪しげな陰謀論まで総動員してね

>私自身は現在SSPXシンパではない

見え透いた嘘はやめようね

715 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 21:21:05.18 ID:pz7Cj4+o
>>713
五大総司教/総主教座でローマが首位であることは全地公会議での決議事項なので
お東さんでさえ認めてますよ
問題は至上権でしょ
これはトリエント公会議 第一次バチカン公会議などで決議されてるので信じないと不味いです

716 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 21:28:19.61 ID:djo6Px//
>>715
サロメさん、ちょっと疑問なんですが、
・アレクサンドリア、アンティオキア、エルサレム、ローマ、コンスタンティノープル
の五代主教座があって、

それのローマ主教(司教)を法王(教皇)とするのがローマカトリックで、
お東さんは、ローマの首位権は否定してますよね?

ってか、ロシア正教でさえ、ブルガリア正教やルーマニア正教には
介入できないですよね?総大主教といえども…。
ある意味、バプテスト連盟の「各個主義」にも似てるのかなと
思ってたのですが?

「トリエント」「第一バチカン」の公会議は、ローマカトリックだけに
有効な宣布ですよね??
つまり、サロメさんがおっしゃるのは、「上記二公会議を否定するのは
おかしいですよ」ということでOKですよね?

717 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 21:47:53.49 ID:pz7Cj4+o
>>716
序列の首位は古代に確定してるので 五大総司教/総主教座の序列否定すると
お東さん内部の序列も崩壊するので
お東さんは序列は認めるけど使徒とその後継は相互に平等だという聖伝解釈です

>「トリエント」「第一バチカン」の公会議は、ローマカトリックだけに有効な宣布ですよね??
お東さんにとっては当時は相互破門の相手であるロマ異端(と正教会は考える)の会合の結果は
認めないでしょ

でもカトリックの信者は受け入れないと^^;

718 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 21:50:29.51 ID:pz7Cj4+o
>>717
追加
首位権≠至上権
前者は名誉的な序列だけど後者は上位者の命に服する義務があります

719 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 21:55:05.54 ID:djo6Px//
>>717
>でもカトリックの信者は受け入れないと^^;
それはそうですね。

ただ…私自身の気持ちというか、信仰観のありようというか、
アシジの諸宗教対話から始まり、コーランへの接吻〜とか、
どうしてもあのJPIIが聖人であり諸聖人の交わりの中にあるとは
思えないのです。
優れた人格者であったことは承知していますが、それこそロマカトの
上層部が、彼(やヨハネ二十三世)に始まるバチカン版セイヘイの意識を
正当化しようという意図が感じられてしまうのです。

ま、聖人を聖人と看做すかどうかは「教義宣言」はされてはいないですよね。
でもそうすると、もう、私としてはロマカトに在籍する意味は無くなってしまう。

720 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 22:03:31.88 ID:pz7Cj4+o
>>719
敬意の表し方ですよ
プロテを異端呼ばわりして交際を絶つことを控えたり
異教徒の寺社を嫌悪して異教徒の冠婚葬祭を拒む事をやめたり
それと同じだと思います

あと聖人は不可謬ではないですよ
反ユダヤの言行をした聖人なども存在するので

721 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 00:18:22.11 ID:J55H8sZg
カルト宗教被害者を助けもせず
勧誘目的で教会に通わせるとはホントですか

人の弱みを利用して ひどいことですね
カトリックは

722 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 00:26:26.60 ID:kzhGngyw
>>721
カルト当事者の見方w

723 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 01:39:59.92 ID:LW+H6mZe
>>722
お前がな

724 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 07:16:24.60 ID:1HrPb0Fd
>>719
私は、「主なる神は、どのような時でも私達を愛して
くださっている」、「自分と同じように、他の人を愛する」が
信仰の核心部分と感じています。
ヨハネ・パウロ2世教皇様は、愛の行為を実践されたのではないか、
と感じています。ヨハネ・パウロ2世教皇様について文献等を読んで、
時間をかけて調べられてはどうでしょうか?
時間がたてば、わかってくることがあるかもしれません。

725 :神も仏も名無しさん:2014/04/29(火) 16:28:41.41 ID:kzhGngyw
>>723
あはは カトリックは勧誘目的で近づくことはありません

726 :予言 ミカエル:2014/04/29(火) 19:23:18.94 ID:SmxzF4YR
「黙示録」
旧約聖書の神が、太陽の光で、人間を焼き殺した・・・

今年は、去年以上の猛暑になり・・・
人が熱中症でバタバタ死ぬことになるだろう・・・

大干ばつが、おこり、世界規模の食料危機がおこるだろう・・・

太陽の光が、地球温暖化の原因です・・・
太陽の光にきをつけてください
太陽の異常活動にきをつけてください・・・・・・・・・・ミカエル

727 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 04:36:16.30 ID:gUS6t9+E
>>598
「教会の祈り」を用いる際には、別の冊子
「教会の祈り 日々の手引き」を用いてください。
これにどの部分を唱えればよいか全て書いてあります。
「教会の祈り」には、 読書も含まれていて,読書では聖書も読み、
また別の本「毎日の読書」も読みます。これは別に購入しなければ
いけません。「教会の祈り」をすべて唱えようと思うと、一日に、
読書,朝,昼,晩,寝る前と 5 回唱えなければいけません。
季節固有(いまは復活節)の部分もあります。「教会の祈り」の
総則に詳しい説明が書いてあります。
詳しいことは神父様に聞いてください。

728 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 06:42:28.64 ID:GIh7ETQK
ラ・サレット36の告知の聖母マリアからのメッセージを勉強しましょう。
バチカンも認可しています

729 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 08:03:33.13 ID:OhvGUBto
>>719
悪人でも死の直前に改心したりして天国に行っている例があるからね。

個人的にはすべての教皇様は天国にいると思う。
だって「キリストの代理人」だよ?
「キリストの代理人」が地獄に行くことはない感があるから。
中世のデタラメな私生活を送っていた教皇様も死の床で改心しているし。

730 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 08:10:07.04 ID:L1SWU7Zn
「日々の手引き」は無くても別に問題ないと思うけど
最初はあったほうが便利かもね

731 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 08:12:33.87 ID:L1SWU7Zn
>>728
とっくにその預言は実現しています
ピオ十が言うような世界滅亡などはありえません

732 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 12:35:16.40 ID:QKHhHI83
>>729
見てきたようなこと言ってるなw

733 :予言 ミカエル:2014/04/30(水) 17:33:51.48 ID:UUlyNulh
予言  ミカエル

副作用のないクスリが開発される・・
エイズの治療薬が開発される・・
がんの特効薬ができる・・・
一年後に、神が「うつ病」を治す機械を、日本に運んでくるだろう・・
ロボット技術が発達し、未来人は4つ足のロボットに乗るようになる・・
日本の海に巨大な大陸ができる・・
花と緑にかこまれた楽園ができるだろう・・神がそうさせるのだ・・

遺伝子を改造された植物が・・砂漠を緑にかえるだろう・・
医学・ロボット工学・薬学・医術が限りなく発達する。

ロボットが人間の体を手術する時代がくる・・
人間が別の星に住む時代がやってくる・・神がそうさせるのだ・・・

神は人類を宇宙に運び・・栄えさせるだろう・・
宇宙での平和な時代は千年間つづくだろう・・・・神がそうさせるのだ・・

734 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 19:24:11.83 ID:pwCK45Nt
野蛮なクリスチャン達が罪を悔い改めますように。

朝日新聞2007年5月19日土曜日13版6面

ブラジルを13日まで訪れていたローマ法王ベネディクト16世が、1492年のコロンブス到達以降の中南米でのキリスト教伝道をたたえたことに、先住民や歴史学者から「虐殺や奴隷労働の過去を無視している」との批判が出ている。

ロイター通信などによると、法王は司教協議会での演説で中南米での伝導について「先住民は聖職者の到来を歓迎した」として「いかなる時も、コロンブス到達前の文化の自主性を奪ったことはなく、文化の押しつけでもない」などと述べた。

ブラジルのアマゾン地域の先住者コイアブ族の指導者は「教会に支えられたヨーロッパ人の
植民の結果、数百万もの先住民が虐殺や伝染病、奴隷労働で亡くなった」として、
法王の言葉を「高慢で無礼だ」と批判した。

ベネズエラのマルドナド先住民問題担当相も「スペインの帝国主義的侵略が中南米
に大規模な民族虐殺をもたらした」と指摘。リオデジャネイロ連邦大のゴメス教授(歴史学)
は地元紙に「教会自体が先住民や黒人を奴隷として使い、奴隷労働を正当化し、
先住民にキリスト教を押しつけた」とコメントした。

735 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 20:40:14.76 ID:8zwo4p5k
家族的なアットホームな教会ってあります?

2,3顔だしてみたけど、
新参者はなじみにくいと感じた。

736 :神も仏も名無しさん:2014/04/30(水) 21:06:27.58 ID:QKHhHI83
>家族的なアットホームな教会

それを基準にするとあやういよ

737 :小牧 瑞夫(こまき みつお):2014/05/01(木) 00:13:42.50 ID:jXl8sPB7
 【ルカ福音書1章5】

 ユダヤ王ヘロデの時、アビアの組の司祭にザカリアという人がいた。
 
その妻は(預言者モーゼの兄、初代大祭司)アロンの子孫で、名はエリザベト

(洗礼者ヨハネの母:聖母マリアの親族で、大祭司一族)と言った。

・・・教皇ヨハネ・パウロ2世様から祝福を頂いた。カトリック。

738 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 06:30:02.27 ID:JQ7AhTvf
カトリックも郡部にあるど田舎の小さな教会はアットホームなところもあるかも?都市部ではあまりないけどね。
ちなみにプロテスタントで「家庭的な雰囲気」をうたっている教会はすべて新興宗教です。しかもアットホームということで
「私たちは神の家族なんだから」と就職先や結婚にうるさく干渉してくる・・・

739 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 06:42:32.42 ID:JjMfZF3o
アットホームを好むとかいい人やのう。
私は駅やデパートに出かけていった時のように他人ばかりの教会のほうがいいわ。

740 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 10:13:54.39 ID:sr034SPa
何処のカトリック教会も最初多少馴染みにくいかも知れない。
カトリック教会は他教区の信者も旅行で訪れたりするから
誰が新参者なのかわかりにくいこともある。
私は1人で教会に行ったけど、カトリック教会に知り合いがいれば
一緒に連れていってもらうのが良いと思う。

741 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 22:09:30.38 ID:oSlJ86jd
>>725
関西はそうらしいぞ カルトと変わらんと聞く

742 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 22:37:32.17 ID:HXoMdtwR
>>741
関西の何処の教会?

743 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 22:58:35.70 ID:m/7CWcBm
>>741
与太話だよw

744 :神も仏も名無しさん:2014/05/02(金) 02:05:07.89 ID:+G4X+aA2
 
ローマ法王フランシスコ1世

ゴキブリ韓国人を罵倒

ウソつきをやめて

「倫理的に生まれ変われ!」

http://itainews.telii.com/2014/05/post-234.html

 

745 :神も仏も名無しさん:2014/05/02(金) 22:59:18.25 ID:Rb8xj48K
ヨハネ23世とヨハネ・パウロ2世の列聖式
https://www.youtube.com/watch?v=CoftCRiuPCY
3時間半の長尺なので、連休中にゆっくりと見たい人には。

列聖に関しては、賛否もあるのだろうが、さすがに厳粛さと荘厳さがあるな。
ポーランドの国旗がいくつもはためいていて、ヨハネ・パウロ2世はポーランドにとっては英雄なんだな。

746 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 11:45:30.19 ID:CUtp4IXK
>>745
否をとなえてるのは異端認定されたことを根に持ってるピオ十シンパぐらいだろ

747 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 14:04:28.69 ID:EkRnxsFR
NHK教育の心の時代で井上洋治神父の回が流れましたね

748 :巨大地震対策  ミカエル:2014/05/03(土) 19:34:35.14 ID:xaQ/3M9k
「巨大地震対策」

3日分の食料を準備しておく。
ガラスの近くでは寝ない。
食料はリュックにいれて玄関においておく。

家族で、どこに避難しておくか、あらかじめ、話し合っておく。
津波のときは、荷物やお金を家に取りに帰ってはならない。
真っ先に、山や3階以上の、高いビルにのぼってください。

集団行動をしてはならない。各自バラバラに、逃げてください。

地震のときは、正しい指揮をとれる人間はいないので、
各自、自分の判断で、安全と思われるところに逃げてください。

749 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 01:32:17.55 ID:b/kNAsKe
>>742
742 743 自演乙
ほんに見苦しかねぇ〜

750 :742:2014/05/04(日) 19:59:00.03 ID:ScpAzg3b
>>749
失礼な人ですね
天に誓って自演ではありません。

751 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 23:27:36.41 ID:kb2HqsJk
リトル・ペブルさんが預言した富士山大爆発の時が近いですね)゚0゚(ヒィィ

752 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 02:11:54.38 ID:G0Uzbvkk
>>743
頭大丈夫?

753 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 02:56:34.83 ID:gluMqdhc
「アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間でカトリック神父

4、450人が児童への虐待を行った疑いがあり、その件数は11、000件に上っている。」
(「カトリック教会の児童虐待」で検索)

754 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 03:28:46.71 ID:gluMqdhc
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待

「米LAのローマ・カトリック大司教区の司教ら聖職者が数10年にわたり、信者の児童を
性的に虐待していたとした裁判は16日大司教が事実を認めて総額6億6千万ドル(約800
億円)を支払うことで合意した。」
                  (東京新聞2007・7・17)

755 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 04:51:26.96 ID:RyrDuu5h
未信者の人へ

このスレッドのミカエルさんの投稿は全てカトリックではないので
勘違いしないようにね。
どうしてこのスレッドに潜り込んでるのかわからないけど。

756 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 05:17:15.93 ID:gluMqdhc
カトリック教会に近づいてはいけません

特に子供達は絶対に近づけはいけません。

「カトリック教会の児童虐待」で検索するとその理由がよく分かります。

757 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 05:19:33.47 ID:gluMqdhc
近づけは→近づけては

758 :金有財 ◆HOBfTo8Y1977 :2014/05/05(月) 06:18:02.37 ID:1yc1+pSQ
>>733
たった千年?

ケチくさいなあ。

まあ、一劫!ぐらい言って欲しいな。

759 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 07:25:33.28 ID:Ec3+y/im
>>755
そんなヤツより、聖人や伊藤司教が公認の巡礼地(秋田)や
バルバル訳聖書を口汚く罵ってるサタニストを叩けよ。
相手を選んでしか言えない臆病なチキンがwwwwwww

760 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 08:08:02.50 ID:xiYrOOSz
>>759
偽聖母拝んでる背教者雹クン

761 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 08:46:05.03 ID:Ec3+y/im
>>747
南無アッバミサで拒絶された異端者の名前を出しても、
共感する人など居ないよw

聖イグナチオ教会から叩き出されたうえに、
ニコラ・バレでしていた南無アッバミサも
司教にやめさせられた異端者だろう。

コイツ、平安が全く無い寂しい人生の終わり方だったんじゃね?w
根拠がしっかりしている信心業をしたほうが、不安なく死ねるけどね。

762 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 10:20:42.66 ID:xxg1Lf4c
>>761
きっと天国で偽聖母拝んでる背教者に言われたくないって思ってるよ

763 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 11:16:26.52 ID:ePVrZLrN
>>756
日本では?

764 :ミカエル 関東大震災:2014/05/05(月) 12:05:12.60 ID:3A7JCtBc
ミカエル「関東大震災は、100%必ずおこる!!」

ファティマの予言「世界中の都市で巨大地震がおこる!!」
関東で超巨大地震が100%おこるだろう!!

宗教団体は、「食料の炊き出し」をすばやくおこないます。
食料を備蓄(びちく)しておき、
関東大震災がおこったときは、食料を隣人(りんじん)に
わけあたえてください。

ローマ法王に、「日本で必ず、巨大地震が必ずおこります・・
大災害がおこったら、日本を救援物資を、
はやく、送るように伝えてください・・」

宗教団体は、関東で巨大地震がおこった場合、
「緊急 炊き出し」をおこなってください!! おねがいします!

765 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 16:34:52.73 ID:Ec3+y/im
>>762
煉獄の霊魂のために祈らず、免償の教えも実践せず、
身勝手な異端ミサ(南無アッバミサ)に執着していたヤツが、
真っ直ぐ天国へ入れたとは到底思えないね。

良くて超長期の煉獄、最悪の場合は永遠の滅び(地獄)。
カトリック信仰は生ぬるくも甘くもないけど。

766 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 16:54:03.55 ID:E4H7UkrZ
ジャン・マリー神父の警告を無視すれは日本に大天罰が下ります。

767 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 17:01:34.85 ID:E4H7UkrZ
聖母マリアの緊急メッセージ
今年の5月中に私の愛するジャン・マリー神父を新潟教区の司教にしなければなりません。
そうしないと福岡市で北朝鮮の原子爆弾が炸裂するでしょう。

768 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 17:13:08.99 ID:E4H7UkrZ
ジャン・マリー神父は信頼できる人ですよ。

769 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 17:38:46.95 ID:Ec3+y/im
>>766
お前らの予言ってさ、
一回も当たってないでしょ?w
まともな判断力がある人なら
カルト団体から抜け出すけどね。

770 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 18:46:21.87 ID:ldAbeRGO
>>765
偽聖母を拝み
誹謗中傷しながらストーカー行為も平然と繰り返す
大罪のデパートのごときお前に言われたくないって
天国で思ってるだろうよ

771 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 18:47:08.69 ID:ldAbeRGO
>>769
偽聖母の「預言」という名の妄言を妄信してるお前じゃ説得力ないよ

772 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 20:08:53.71 ID:Ec3+y/im
>>771
> 妄言

語彙が朝鮮人w

773 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 20:19:17.23 ID:ldAbeRGO
>>772
自己紹介乙です

774 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 20:20:44.55 ID:ldAbeRGO
ナジュのインチキ聖母崇拝してるから変だと思ってたがやはり雹は韓国系か

775 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 18:46:08.35 ID:YUNfpFpx
堅信式で「よく保つ」と言う言葉を使ってはいけません。仏教用語で受戒をする時に使う言葉です。

776 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 19:06:43.59 ID:lHS0fP5L
キリスト教って仏教を矮小にして歪めた
ような宗教だし、ええんちゃう?

777 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 23:21:05.37 ID:yEJ8L0W7
>>776
むしろ逆
大乗仏教がキリスト教をぱくった

778 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 23:28:35.63 ID:DQhvp7dq
>>769リトル・ペブル同宿会のマリーマドレーヌは東日本大震災と福島の原発事故の預言を的中させました
つぐないのSEXにより太平洋沿岸のすべての原子炉の破壊を免れました

779 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 23:38:22.59 ID:6ZImQK5h
つぐないのせっくすで
地球を救ってください

780 :神も仏も名無しさん:2014/05/07(水) 00:26:52.08 ID:9j6/QBdz
>>779聖母マリアにロザリオとつぐないのSEXを捧げてください

781 :神も仏も名無しさん:2014/05/07(水) 21:19:39.28 ID:ZZXj87FD
リンブルク司教の悲劇
http://www.yokohama-yamate.jp/y-dag/atsukolenarz/a131030.html

782 :神も仏も名無しさん:2014/05/08(木) 19:05:56.28 ID:oKbv4n3/
カルトのリトルペブルはカトリックの足を引っ張るねー。
だまされるのは中学生までとは思うけど、頭の弱い大人も多いから。

783 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 00:46:23.66 ID:AQSRn4NG
>>782リトル・ペブル同宿会のメンバーは名古屋の北岡ファミリーを除き全員大学卒または大学院卒です。
高学歴なのに生活保護で、まともに仕事をしていません

784 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 06:19:50.80 ID:FnlafteR
しかし、困ったね。
カトリックこそは本物なのに、幼児虐待やらリトルペブルやらしょーもない逆風が吹いてる。
これだけ障害物を乗り越えてカトリックにトライを決めることができる人
はますます少なくなりそうだわ。

785 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 11:43:10.80 ID:Y5m0Hp7w
妄想 妄想 だから宗教はイヤなんだよなぁ〜
信ずれば すべてが正しいと思い込む
自分達しか見ない
マインドコントロールはカルト宗教だけじゃない

786 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 11:47:34.72 ID:+EDLJHmL
>>785
そういう幼稚な宗教批判は聞き飽きた
批判するならもうちょっと勉強しなさい

787 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 12:08:07.06 ID:sFcByAUo
>>786
このような批判は真摯に受けとめましょう。
そう思われても仕方のない発言や行動が多々あります。

788 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 12:09:07.03 ID:+EDLJHmL
>>787とあなたが思い込んでるだけです

789 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 12:15:00.60 ID:sFcByAUo
>>788
「妄想、マインドコントロール、自分たちしか見ない」
と思われるような現実(宣教の結果)を軽視するのはいかがなものでしょうか。

790 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 12:19:47.65 ID:+EDLJHmL
>>789
現実でもなんでもない
お前のような幼稚な思考回路の偏見にお付き合いする必要などない

791 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 12:22:54.98 ID:sFcByAUo
お前、幼稚…どこかで聞いたなぁ。

792 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 19:40:30.88 ID:TRU7zhAc
カトリックくらい自然体でありながら、実体をともなった宗教はないでしょ。
宗教と言えないくらいあたりまえのことという感覚。

793 :神も仏も名無しさん:2014/05/09(金) 19:50:22.06 ID:TRU7zhAc
私のカトリックの感想は、心に火や剣を投げ入れられて心が燃える宗教であり、
その中で平安がある。という不思議なところがある。
そういう反応をイエズス様は善しとされてるのでしょうな。
仏教は最初から心を燃やさないんだよね。

794 :ann:2014/05/10(土) 02:12:20.65 ID:Zgz+ONzH
  
                            2014-05-06 18:38:34
         教皇、スイス衛兵に励まし「信仰において堅固に、愛徳において寛大に」



教皇フランシスコは、5日、バチカンのスイス衛兵隊員らに励ましをおくられた。

教皇の護衛と市国の治安管理にあたるスイス兵。バチカンにおいてスイス衛兵隊が初めて結成されたのは、1506年、教皇ユリウス2世(在位1503−1513)の時代に遡る。

5世紀以上経た今日も、同衛兵隊には毎年スイス各州から若者が入隊し、5月6日に宣誓式を行う。この日は、1527年5月6日、カール5世(神聖ローマ皇帝・在位1519〜56)

の軍隊によるローマ略奪のさなか、時の教皇、クレメンス7世(在位1523〜34)を守り、命を落とした147人のスイス兵を記念する。

この記念日に先立ち、バチカン宮殿で行なわれた教皇フランシスコとの出会いには、新入隊員はもとより、隊員らの家族らも参加した。

教皇は新しく加わる隊員らへの挨拶で、「信仰において堅固に、愛徳においては皆さんが出会う人々に寛大に」と願われた。

翌6日にダマソの中庭で行われた宣誓式では、新入隊員が教皇と教会への忠誠と奉仕を誓った。今年はフランス語圏から6名、イタリア語圏から4名、ドイツ語圏から20名、計30名が入隊した。

名前を呼ばれた新隊員は一人ずつ前に進み、左手で衛兵隊旗の柄をつかみ、三位一体への信仰を表す右手の指3本を高く掲げ、それぞれの言語で力強く宣誓を述べた。

795 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 04:43:09.42 ID:H4bumaE7
>>793
比叡山延暦寺の僧侶達は、心を燃やしておられませんか?
「千日回峰行」を達成された僧侶の方々もおられますよね。

796 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 07:04:42.34 ID:eYBKgXy6
「ローマ・カトリック教会のフランシスコ法王は4月11日カトリック聖職者による児童への性的問題に関連し、
『個人的に許しを乞いたい』と謝罪の意を表明した。また、虐待を犯した者は処置を受けなければならないとも
述べた。」(CNN.CO.JP)

国連「子供の権利委員会」児童虐待の対応批判
「バチカンは犯罪の規模を認識していないと対応の甘さを厳しく批判した。犯罪に関わった聖職者の即時、排除や
問題の全容調査と結果の公表を求めた。」(時事通信2月5日)

「児童への虐待で二年間に400人が聖職を失う。バチカンが公表。」
(2014/1/19 ブログ発信地バチカン市国)

797 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 07:39:25.52 ID:eYBKgXy6
最近のカトリック教会の聖職者達は児童虐待に心を燃やしている

としか思えんがね???

798 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 08:21:40.31 ID:P57hG9cx
>>797
ツマンネー偏見乙

799 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 15:57:06.44 ID:yT9e51aJ
カトリック教会の最高の聖地はどこですか?
バチカン?エルサレム?サンティアゴ・デ・コンポステーラ?ルルド?ファティマ?
プロテスタントのほとんどのすべての教会はエルサレムが最高の聖地だとみなしています

800 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 16:05:27.30 ID:+Ec1nkP8
>>799
永遠の都ローマ(ヴァチカン)でしょうね

801 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 16:23:02.19 ID:yT9e51aJ
エルサレムやベツレヘム以外で、東方正教会での聖地と呼べるところと言うたら...
ギリシャのアトスやメテオラとかロシアのスズダリやセルギエフ・ポサードとかやね〜。
他にはシナイ山の麓にある聖カタリナ修道院

802 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 17:47:16.49 ID:9lO7YmFE
日本のカトリック教会は神父自ら嘘で人を騙しますから
宗教以前の問題でしょうか

803 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 18:52:51.84 ID:k7UpQL/z
>>800
嘘を教えるなよ。

信者は一生に一度は、エルサレム巡礼をするべきだと教義になっている。
全免償も得られるはずだ。
古い教義かもしれんが、現代でも有効だろう。

804 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 20:56:07.07 ID:mPZ1xSpj
泥棒の都ローマですよ。財布に注意しましょう。バチカン美術館の職員は釣銭詐欺をします。
憎しみの都エルサレムですよ。ヴィアドロローサには自動小銃を持った兵士がたくさん配備されています。

805 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 04:14:09.01 ID:1EjMbday
>>799
聖墳墓教会(ゴルゴダの丘があったとされる場所に立つ)ではないのですか?
ヴァチカンは、聖ペトロの殉教地ではないでしょうか?
よろしけば、聖地に関する文献を教えてください。

806 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 05:24:35.68 ID:In+yq2Vo
>>803
相変わらず雹の言う事はいい加減

807 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 05:48:28.35 ID:qM2KgBoc
公立なのに小学校から高校まで教師がキリスト教だった
社会に出たら親がキリスト教だったのでキュウリョウヲピンハネされたし
社会に出ると会社もキリスト関係で婿養子にさせようと手を尽くされて
給料をピンハネされたし正当に支払われなかった。
被害を訴えるとキリスト教の医師に病院に閉じ込められた。
キリスト教公務員は田舎の役所を乗っ取った。

が、彼らは天罰と思える仕打ちを受けた。

808 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 06:01:05.40 ID:qM2KgBoc
宗教関係の思う存分公権力を行使するといいよ

809 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 07:27:25.76 ID:jI5Vc5kz
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待。ベルギーで13人の自殺者

「ベルギーのカトリック教会で神父らによる長年に渡る児童虐待を調査している委員会は
10日、これまでに被害の申告が475件に達していることを明らかにした。

虐待の被害者の内、13人の自殺者、6人のミス医者も確認されたという。」
(Uou tubeチャンネル 2010/9/10) 

810 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 12:36:32.76 ID:jI5Vc5kz
>>809
ミス医者→未遂者

811 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 15:17:34.72 ID:1T0b0ZmX
>>807
それまったくカトリックと関係ないだろ。
どうしてこのスレッドに書き込む?

給料のピンハネは朝鮮系プロテスタントでしょ。

812 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 17:55:46.07 ID:qM2KgBoc
志村権行使しました

813 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 18:03:11.39 ID:Ol00n/73
今朝、教会で嫌なことがありました。

私は朝早くに教会に来て、聖堂の長椅子に腰掛け、個人的に祈っていました。
ミサの開始時刻30分程前になり、聖堂にポツポツと人が来始めました。
当時は、私を含めて4〜5人程しか人がいませんでした。

私がお祈りを続けていると、私の隣に座っていた50代くらいのおじさんが私の右腕をつかみ、
無理やり、長椅子に腰掛けていた私を立たせました。
私以外の人たちが、朝の祈りを始めたので、私もそれに合わせろ、ということのようでした。

訳がわからないまま、私は辺りを見回し、とりあえず、他の人たちと同じように祈りましたが、
祈っていたのを無理やり中断させられて、とても気分が悪かったです。

皆さんは、このおじさんのようなことをしたことがありますか?
このおじさんの行動について、どう思いますか?
これは、教会では当然の行動だと思いますか?
他人の祈りを中断させてまで、しなければいけないことなのでしょうか?

私なら、祈っているのをわかっていて、強引に中断させるようなことはしません。
また、他人の身体に触れて、無理やり立たせるようなこともしません。

なお、このおじさんは最近、私の隣によく座りに来ます。
以前、話しかけられた時に、気さくに対応したので、私に対して親しみを感じたのかもしれませんが、
今日のような無礼極まりない行動をされては、隣に座りに来られるのは、
はっきり言って、迷惑以外の何物でもありません。

現在、これまで座っていた場所とは別の場所に座ろうかと検討中ですが、それ以外にも、
何か「こうしてみたらどう?」といったご意見があれば、教えて下さい。
あのおじさんとは、もうお近づきにはなりたくないので、教会内で近づかれないようにするには
どうすれば良いでしょうか?

814 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 19:35:22.25 ID:+yqbUEX2
@皆さんは、このおじさんのようなことをしたことがありますか?
いいえ

Aこのおじさんの行動について、どう思いますか?
おじさんは「皆で朝の祈りをすべき」と言いたかったのだろうが、彼の行動は間違っていると思う。
いきなり腕をつかむのではなく、あなたに理由を説明したほうが良かった。

Bこれは、教会では当然の行動だと思いますか?
強引に他人の祈りを中断させるのは当然とは思わない。
しかし、一緒に朝の祈りを唱えるように指導すること自体は構わないと思う。
神の民(共同体)として一緒に祈ろうという指導は間違ってはいないとは思うが、
あなたに自分達と同じように祈ることを強制してもいけないと思う。

Cその他アドバイス
自分を不快に思わせる人との接触は嫌でしょうが、
その度に嫌な人を避けていては何のための信仰なのかなとは思う。
教会には様々な人がいるので、逃げ癖がつかなければ良いな…とは思う。
ただし過度に無理して我慢する必要もないと思う。

815 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 20:27:48.09 ID:RzlMBvCu
ピオ10世会の代表が去年フランシスコと面会してたらしいな。
フランシスコは問題解決に積極的だけど、
ピオ会側は現状維持するそうだ。
現状維持と言っても、ローマと和解したい派と一歩も譲りたくない派で
内部分裂してるみたいだけどな。

816 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 20:29:36.12 ID:1EjMbday
>>814
あまり真剣に考えすぎると、体を壊すかもしれませんよ。
神父様に相談されては?

817 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 20:54:18.84 ID:E49bl6i4
野蛮なカトリックが罪を悔い改めますように

長崎宗教戦争   著 竹村倉二
長崎の神社仏閣を調べてみると、創立がほとんどが1600年以降となっているのに気がつくであろう。
これは、長崎の歴史で起こった、キリシタンによる神社仏閣の大々的な焼き打ち事件のせいである。

正覚寺 真宗 1607年放火により全焼 深崇寺 浄土真宗 キリシタン宗徒の迫害により廃字に追い込まれる
斉道寺 天台宗 最盛期は支院36坊があったが、 すべてキリシタンのために全滅した。
神宮寺 天台宗 支院30坊余がすべて破壊される。
鎮道寺 天台宗 破壊される。 神通寺 真言宗 1574年破壊される。
万福寺 神宮寺の末寺を破壊される。
伊勢宮神社 破壊される。
渕神社 神宮寺の末寺を破壊される。
桜馬場天満宮 何度か破壊される。

818 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 21:09:03.30 ID:E49bl6i4
野蛮な五島列島のカトリックが拉致強制連行奴隷化の罪を悔い改めますように

豊臣秀吉の祐筆・大村由己の 『 九州動座記 』 には、
『 後戸(五島)・平戸・長崎にて、日本人を 男女問わず 数百人ずつ 黒船
が買い取り、手足に鉄の鎖を付け 舟底へ入れて運び去るは、地獄の 責め苦
にも まさって、むごい有様である。』

819 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 22:30:02.47 ID:1T0b0ZmX
>>817-818
まあ、人間の過ちはあるさね。
イエズス様の教えやカトリックの教えの中には、そういう過ちに
導く教えはありませんから。

820 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 22:37:13.03 ID:1T0b0ZmX
>>813
ふつう他の信徒に干渉することはないのだけどね。
あなたとそのおじさんの年齢差かなあ。
例えば、あなたが中学生か高校生で、おじさんが50歳以上みたいな
状況なら、あなたを自分の子供のように思って手を掴んだというより
手をとって立つように促すこともありえるかもしれん。

821 :神も仏も名無しさん:2014/05/11(日) 22:48:45.54 ID:1T0b0ZmX
しかし、あなたはひとりでお祈りしたい。気持ちよくわかりますわ。
「あのう、僕をひとりにしてくれませんか?」
「放っておいてください」
なにを言ってもおかしいと思われるし。
更に早起きするか、教会に行きたくなくなる、という状況ですな。
困ったね。

822 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 01:14:18.44 ID:x22heNqO
>>819
野蛮なカトリックが罪を悔い改めますように。

キリスト教はレイシズムとアパルトヘイトの精神的な支柱。
異教徒をジェノサイドするとき軍属区の牧師、神父たちが励ましと神の
祝福を与えつづける。

戦後になってもユダヤ人の改宗の祈りをずーっと続けていた。
教義を変更するのは戦後になってから。

偶像崇拝の仏教徒、多神教の神道、なおかつ先住民族の日本人は
ユダヤ人以下の神から祝福されるエスニッククレンジングのターゲット。

500年前にクリスチャンに出会ってすぐにキリスト教の本質を見抜いていた。
根本的な教義を変更するのは戦後になってから。
日本の人種差別撤廃運動太平洋戦争の功績。

823 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 02:02:26.72 ID:l+f7HcI6
>>822
日本にキリスト教が伝来して以来、日本のカトリック信徒は野蛮でしたかね?
レイシズムもアパルトヘイトもないよ。
私は、あなたがどうしてカトリックを貶めようとするのか、その
動機に興味があるね。

824 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 02:12:29.56 ID:x22heNqO
>>823
野蛮なカトリックが罪を悔い改めますように。

日本にいたポルトガル人宣教師は、同胞商人による日本人奴隷売買をひどく嫌がり、本国に取締を要請し、一五七〇年九月二十日にドン・セバスチォン王は禁止令
を出したが効き目はなかった。 「この現象を嘆いて、ポルトガルの碩学、アントニオ・ヴェイラはこう言って
いる。『法律というものはあっても、違反者は絶えないものである。例えば日本人を奴隷にすることを禁止す
る法律が制定されているにも拘わらず、ポルトガル国内には多数の日本人奴隷の存在する事実によって、
これを証することが出来る』」(『入門』百六十五頁)と中隅さんは例証する。
禁止令の二十六年後にアルゼンチンで奴隷売買されたフランシスコ・ハポンの存在がまさにそれを実証している。
現在の伯国に通じる法律軽視の気風は、すでにこの当時の宗主国にはあった。
「秀吉の側近だった大村由己(ゆうこ)は『日本人男女数百名の多数を黒船に買取り、手足に鎖をつけて
舟底に追い込み、地獄の責苦をあたえ………』と憤慨して書いているから、一船当たり、二百名位は積んだらしい」
(前同)と記す。
まるでサルバドールの奴隷市場で売り買いされた黒人と寸分変わらない様子で、日本人も扱われた歴史がある。

825 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 04:01:57.85 ID:i1j4rRd6
>>816 814 ではなく、813 の間違いです。申し訳ありません。
>>813 ミサの後で、一人で静かにお祈りはできないでしょうか?
それから一般論として、私達は不完全な情報と判断で他人を理解
しているので、相手のおじさんと良く話し合うのも一つの方法
だと思います。私は、教会には自分の行動が絶対に正しいと思い込んで、
他人にも自分の考えを強要するような、心の狭い方が中にはいるように
感じます。教会もさまざま人間の集まりと思った方が良いかも知れません。
代父の方がおられれば、その方に相談されるのも良いかもしれません。
813 の質問者の方に、心の平安が与えられますように、お祈り致します。

826 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 04:39:40.08 ID:hCDt3Ahh
>>809
カトリック教会に近づいてはいけません。

特に子供達は絶対に近づけてはいけません。

827 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 05:17:14.77 ID:l+f7HcI6
>>825
でしょう(笑)
どうして>>814さんに・・で実は爆笑してました。
笑わせるために書かれたのか、それにしては二行目で
神父様に相談とあるし。

828 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 05:30:39.09 ID:l+f7HcI6
>>825
>自分の行動が絶対に正しいと思い込んで、
>他人にも自分の考えを強要する

正しい信仰をもつと自分の弱さや卑怯さを日々自覚させられるので
自然と思考は柔軟になるのだけどね。
私自身そういう思い上がりがないか反省しないといけませんわ。

829 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 07:12:34.75 ID:d8imS++T
存在しないかもしれないものを確実に存在するし、それが創造主であり
聖書は真実などと言っているキチガイの集まりが好き放題やって災いにあうとか爆笑を禁じえない

830 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 10:56:52.60 ID:zIcUEy7D
>>827
(816さん、あたし何も気にしてないです。以下にあなたへの悪意はありません)
ワッハハハー!ウケ狙いね、なるほど。
あたし随分堅苦しく書いてしまったみたいで、
まるであたしの方が深刻に悩んでるようにも見えるね。

このやりとりだけでも捉え方は複数あるのね。
本当にいろんな人がいるってことだね。

ところで@で「いいえ」と答えたけれど、
あたしの心の中ではどうだかね?って思ったワケ。
「心の中で腕つかんじゃった」ことならいくらでもあったかもしんない…と
昨晩毛布にくるまった瞬間思いました。

831 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 11:33:49.25 ID:MuwJ9i67
またレムナント出版ネタか

832 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 14:16:20.62 ID:Zwsv5bUf
高山右近の列福に反対しましょう。戦国大名は罪人です。

833 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 16:22:57.56 ID:BMDbuxS6
∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

 毎年8月6日と9日は広島・長崎の原爆記念日です
 キリスト教徒に良識があるならば以下の疑問に正面から答えるべきだろう。

[ 設問 ]
  キリスト教徒を中心に構成された米国政府による原子爆弾の投下によ
 って何の罪も無い広島・長崎の一般市民が30万人以上も虐殺されてい
 る。
  イエスが万能であるというならば、何故イエスはハーグ陸戦条約で禁
 じられた非武装の民間人に対するあのような非道な大虐殺を阻止しなか
 ったのか?

  ナザレのイエスは万能ではなく無力ではないか?
  神などいないのではないか?

∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝∝

834 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:00:33.05 ID:te85NzwG
>>833
またお前か
質問の設定自体が無意味

835 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:15:49.30 ID:BMDbuxS6
>>834
どのような理由で設問の設定が無意味なのかを答えないと回答になっていない。

836 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:18:57.04 ID:te85NzwG
>>835
無意味な質問繰り返すアホに答える義務は誰にも無い

837 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:21:37.18 ID:te85NzwG
前にも他の人が言ってたがこんなのは質問ですらない
「神は居ない」という自らの考えの無意味な押し付けでしかない

そう思いたいなら勝手に思ってれば良い
しつこく無意味な質問繰り返しても時間の無駄だ

838 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:22:52.88 ID:te85NzwG
まあ
またgdgdと連投するだろうから
以降は無視する

839 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 17:27:25.16 ID:BMDbuxS6
>>836
 回答を避けているだけで回答になっていない。
 「無意味な質問」だと主張するのであればその理由を説明しなければそ
れこそ反論として無意味だ。
 被曝国である日本に住む日本人として >>833 に列挙した疑問はとて
も重要なことだ。

840 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 19:27:26.81 ID:GzXeD9eK
>>839
かれらは似非キリスト者です
主は人の悪に介入しません 以上おわり

841 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 21:28:21.85 ID:i1j4rRd6
>>825
細かいことですが、代父または代母の間違いです。
>>827
真剣に書いたつもりでしたが・・・私ももちろん人間ですから
間違いを行います(苦笑)。

842 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 22:04:05.75 ID:9HHvVD5K
>>839
あなたは神はもっと偉大で万能である、と考えるといい。
亡くなった方々の死後も司っているのが神であり、彼らを今生以上に幸せにする力もある
と考えるといいのよ。
あなたは、先立たれた者たち(生きてる人間)の心を癒してくれるような神を望んで
いるのでしょう。神はもっと深いのではないかな。

843 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 22:11:02.14 ID:9HHvVD5K
>>839
それとイエズス様は「(神の)御手にゆだね奉る」という気持ちで
亡くなられたのよね。そのくらい神を信頼していいですよ、ということを
人間に教えたんだわ。
あなたも亡くなられた方々を、神にお任せする、というふうに考えるといいよ。
神に対する憤慨も少しは収まるというものです。

844 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 22:38:29.39 ID:JxedfE2P
>>833
1、キリスト教の世界観では、まず神がいるかいないかという問いは存在しない。
とにかく神は存在する、そう決めてかかって、そこからすべての発想が始まります。

2、この世の生命、人生を第一に考えない
キリスト教徒にとってこの世は最終目的ではありません。

あるシスターは「永遠の前の一瞬」であると表現したそうですが、そこまで極端でなくても
キリスト教徒はこの世、この人生がすべて、とは考えないのです。
それによって、この世で起こる事実に対する態度が変わってきます。

3、人間は人間のためではなく、実は神の意志のために存在するということです。
人間第一ではなく、神第一なのです。

非戦闘員の虐殺をゆるす神は存在しない、(もしくはアンフェアだ)とあなたは感じている。
そんな神はいないのでは?その問いは1によって否定されます。
神は確かにいる(とキリスト教徒は考える)

現実に起こったことはすべて、神がゆるしたことです。ゆるすというのは行為者の罪を赦すのではなく、
そういう行為がこの世において人間の手で起こされる、起こされたことを許容する、という意味で、です。

人間が望むことよりも神が望むことが行われた時、それに服従しなくてはならない。
自分のなかに起こる自然な感情に逆らって、神の意志に服従すること、それが実現できている時、
そこにキリスト教徒にとっての喜びと幸いがあるのです。

845 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:13:06.46 ID:l+f7HcI6
>>844
>人間が望むことよりも神が望むことが行われた時
 
カトリック信徒は「原子爆弾によって非戦闘員が虐殺されたことを、神が望んでいたことが
行われた」と考えている。このように誤解されるのでは?

846 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:29:04.80 ID:BMDbuxS6
>>840
> かれらは似非キリスト者です

 アメリカ人のキリスト教徒は似非なんですか?
 それが事実であれば日本で布教活動しているアメリカ人も似非というこ
とになりますよ。

 そうなんですか?

847 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:31:39.52 ID:wNSx1X4r
汚れた霊が戻って来ると家の持ち主は悲惨な状況に陥る

848 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:40:03.35 ID:BMDbuxS6
>>842
 それだけ深く考えている偉大で万能な神であればとてもありがたい存在
であるはずなのに何故罪の無い一般市民への虐殺を阻止しなかったのでし
ょうか?

 道理に合わないですよね?
 やはりナザレのイエスは無力で神なんていないとしか思えませんが・・・

849 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:51:15.01 ID:wNSx1X4r
>>848

神と人類の最終目的はここに書かれてある。

21:1わたしはまた、新しい天と新しい地とを見た。先の天と地とは消え去り、海もなくなってしまった。
21:2また、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために着飾った花嫁のように用意をととのえて、神のもとを出て、天から下って来るのを見た。
21:3また、御座から大きな声が叫ぶのを聞いた、「見よ、神の幕屋が人と共にあり、神が人と共に住み、人は神の民となり、神自ら人と共にいまして、
21:4人の目から涙を全くぬぐいとって下さる。もはや、死もなく、悲しみも、叫びも、痛みもない。先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。
(ヨハネの黙示録)

これがいつか達成できればいい。
それが達成できれば、途中がどんなに悲惨であっても、
>「先のものが、すでに過ぎ去ったからである」。

つまり、「なかったことになるから」

850 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:53:47.65 ID:BMDbuxS6
>>844
> とにかく神は存在する、そう決めてかかって、そこからすべての発想が
> 始まります。

 「神は存在する」ということを決めてかかる理由はなんですか?
 罪の無い人々への虐殺さえ止められないのに根拠も無く「決めてかかれ」
と言われてもピンときませんし、説得力があまりにも欠如しています。


> キリスト教徒にとってこの世は最終目的ではありません。

この世が最終目的でないから罪の無い人々を虐殺してもよいのですか?


> 人間第一ではなく、神第一なのです。

虐殺されたのは神のためなんですか?
何も悪いことをしていないのに殺されるなんて道理に合わないですよね?


> 現実に起こったことはすべて、神がゆるしたことです。ゆるすというの
> は行為者の罪を赦すのではなく、 そういう行為がこの世において人間
> の手で起こされる、起こされたことを許容する、という意味で、です。

何も悪いことをしていないのに殺されることを許容するんですか?
おかしいですよね? 殺されるのはイヤですし、家族が殺されれば許せませんよ。


> そこにキリスト教徒にとっての喜びと幸いがあるのです。

殺されるのに「喜びと幸い」なんてないですよね?

851 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:54:12.30 ID:x22heNqO
>>844
受け入れなさい、許しなさいといいながら性的虐待する神父達。
神父修道士を見たら要注意!
子供を神父修道士と二人っきりにしてはいけない!

「アメリカ国内だけでも1950年から2002年にかけての52年間でカトリック神父
4、450人が児童への虐待を行った疑いがあり、その件数は11、000件に上っている。」
(「カトリック教会の児童虐待」で検索)

 【ジュネーブ時事】フランシスコ・ローマ法王(77)は11日、カトリック聖職者による児
童性的虐待問題について、「被害者の子供たちに個人として許しを乞いたい」と述べ、公式の
場で初めて謝罪した。
 法王はこの日、子供の権利擁護を訴えるNGO関係者と会見。「教会は虐待問題への対処や
(関与した聖職者の)処罰で後退することはない」と語った。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000194-jij-eurp

852 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 23:56:12.28 ID:x22heNqO
>>850
>>844の発想自体が犯罪人らしさで満ち溢れている。

853 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 00:21:38.97 ID:bx090LaG
>>846
"かれら"がどうしてアメリカ人すべてになるの?
当時の政策立案者や軍の中枢でしょ

アメリカ政府相手に個人賠償請求するしかない
サンフランシスコ条約で吉田政権が請求権放棄しちゃってるからね

854 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 00:26:19.08 ID:mArkctKO
>>848
神が、あなたの神像とはちがうからといって、憤慨してもしょうがない。

あなたの望む神
「罪の無い一般市民への虐殺を阻止してくれる神」
受験生の望む神
「祈れば合格させてくれる神」
 
それぞれの人間が自分に都合のいい神を想定するのです。

855 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 01:30:32.52 ID:7oXHwkQW
>>853

「すべて」なんて>>846のどこにも書いていませんよ。

 国民の半分はプロテスタントで残りの半分はカトリックという国でさら
に民意によって大統領とその政権を選択していますよね?
 それなのに >>833 で書いたようにどうして阻止できなかったのを問
うています。

 賠償のことなんど答えとして求めていません。

856 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 01:46:49.90 ID:YH7l461m
もうむちゃくちゃ。
>>833は神のことを言っているのだろ。
政治家のことを言っているわけではない。

857 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 01:57:49.87 ID:mArkctKO
>>855
神の子イエズス様(神)は完璧でも、それを信仰する人間は
完璧ではなく、いろいろな過ちを犯すのです。人間は弱いのよ。

で、「阻止できなかった」の主語は「イエズス様が」だよね。
これはだれにもわからん。
神が直接手をくだすことがあるのかないのか。直接手をくだして
起こるはずのことが起こってないこともあるのかもしれんよ?

858 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 02:01:56.88 ID:7oXHwkQW
>>857
結論としてはわからないんですね。
とても貴重な意見をありがとうございました。

キリスト教は信仰するに値しないということがハッキリしました。

859 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 02:12:36.15 ID:mArkctKO
>>858
人間が神をスッキリと把握することはできないのです。
 
不幸が起これば、それを試練と考えるか、それをバチと考えるか
神の不当な仕打ちとして神を恨むか、本人に委ねられてます。

860 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 02:26:42.74 ID:mArkctKO
自分の願うように神が仕事をしてくれないからといって
神を呪い、恨み、ぶつぶつ不平を言って生きるのも一生です。そうではなく
ただ今自分が生きていること、神に生かされていることを
神に感謝して生きる。これがカトリック信徒なのです。
 
阿蘇の牧場の牛か馬たちが蕭蕭(しょうしょう)と降る雨の中に
じっと佇んで草を食んでいる様子をだれかが書いてましたね。

861 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 02:44:07.97 ID:7oXHwkQW
>>859
 それを読んでキリスト教が信仰するに値しない下らないものだというこ
とがわかりました。

862 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 03:03:36.86 ID:mArkctKO
>>861
結論を出すの早すぎ。
数年何十年と考えて「そういうことだったのか」とカトリックに入信
する人もいるよ。本人にとって「時が満ちた」みたいなね。

863 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 03:57:01.24 ID:wTLKmB/i
>>861
信仰心は薄くても良いが祈りの心は持っていてください。祈りは全ての宗教に共通です。

864 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 04:47:42.92 ID:8p1NdbZ5
>>851
口では神の言葉を語りながら裏では児童虐待に励む聖職者たち。教会にはもはや神など
存在しない。

イエス・キリストは間違いなく正しい存在だろう。しかし、そのイエス・キリストと信者
(人間)との仲立ちをするはずの神父、牧師達が腐っているので人間はいつまでたっても
救われないのだ。

865 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 04:57:32.50 ID:8p1NdbZ5
世界中に荒れ狂うカトリック教会の児童虐待、オランダでも、犠牲者は数万人

「オランダのカトリック教会の実態を調べていた同国の独立調査委員会は16日、
1945年から2010年の間に『数万人の未成年者』が神父、修道士ら教会
関係者から性的虐待を受けていたとする報告書を発表した。」
(共同 2011.12.16)

866 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 05:12:59.08 ID:8p1NdbZ5
>>865
犠牲者→被害者

867 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 06:46:38.63 ID:AJByRlBB
>>862
そいつは「神は居ない」って喚きたいだけなんだよ
単に無神論の布教に乱入しただけ

だからビラを配ってるときの新興宗教の人とやってることは変わらん

868 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 07:15:55.79 ID:hq2cnlWd
>>864
非常に苦しい状況にある人が、宗教無しで救われる方法を
教えてくださいませんか? あるいはキリスト教以外のお勧めの
宗教があればぜひ教えてください。

869 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 07:42:16.26 ID:AJByRlBB
http://ja.radiovaticana.va/articolo.asp?c=798584
パウロ六世も列福確定
今度の十月に列福式があるそうです

870 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 08:19:55.84 ID:MMlqMf+y
まず、そもそも○○○教を信仰するに“値する(しない)”とか…
その発想自体がちょっとさ。
「『信じる価値があるのか』なんて何様だよ、おい」って何教でもそうなると思うよ。
そもそも何かを、誰かを信じる行為って賭けと同じじゃないかな。
究極的には賭けるか賭けないか、ただそれだけの問題だと思うよ。


それから、不確定要素なんてこの自分自身が一番持ってるわけでさ。
あはは、一番胡散臭いのは自分じゃないですかね、人間って…?
一番信じるに値せんのは“わたし”やったりしませんかね?


では、「キリスト教は信じるに値しない」ってまたカキコミしても、
ここの人たちはどーんと受けとめちゃうと思うからどうぞ。
私も>>863に同感で、祈る心はもっていてください。ほいじゃ、また。

871 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 10:44:01.49 ID:8p1NdbZ5
>>868
精神的に苦悩している人が救われる道はやはり宗教しかないと思う。しかし、
>>864で言った通り、今の教会に行っても救われるとはとても思えない。

聖書は1人静かに読むのが良い。私は長年そうしてきた。福音書はいいね。
大切なのは神と自己との直接的な対峙だと思う。苦しみの中にある時こそ神
に近づく最高のチャンス。内村鑑三の「無教会主義」はそういう信仰なのだ
と思う。

他の宗教では親鸞の「歎異抄」は良いね。その教えはキリストに近いといわれる。
禅宗もいいけどね。

872 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 11:14:24.16 ID:7oXHwkQW
>>862
>>867
 それを読んでキリスト教がありもしないファンタジーで人々を洗脳して
献金という口実でカネを騙し取るだけの下らない宗教だということをさら
に確信致しました。
 ありがとうございました。

873 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 11:46:17.63 ID:7oXHwkQW
聖書内で神と悪魔が殺した人の数の比較
http://blog-imgs-56.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20070710god-v-satan.png

874 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 15:05:00.28 ID:mArkctKO
>>872
あなた揚げ足をとって放屁して去って行く人じゃない?

875 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 15:50:07.67 ID:Ke21M9WG
>>855
すべてでないなら
"日本で布教活動しているアメリカ人"を例示する根拠がどこにあるw

876 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 16:00:40.71 ID:mArkctKO
>>863
>>870
イエズス様も「祈りなさい」と何度も何度も言われてる。
それでカトリックは祈りを大切にしてるね。いつも「祈りましょう」。
どうやら、人間にとって「祈り」は人間が考えている以上に
重要なのでしょう。
 
私はいつしか、祈りは、意識ではコントロールすることが
できない自分の潜在意識(魂?)にアクセスする唯一なのかは
わかりませんが、ひとつの方法ではないかと考えるようになりました。
祈ることによって潜在意識(魂)が少しずつ整う。神にも届く。

877 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 16:11:35.81 ID:mArkctKO
それが人間の平安や幸せに繋がってることをイエズス様は
ご存知でアドバイスされた。
だから、祈らない人は心がだんだん荒んでいく。お肌の手入れ
みたいなものでしょうかね。
イエズス様は一日中祈り続ける人もいるかもしれないのを
見越して、くどくどと祈らなくてもいい、ともアドバイス
されてる。

878 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 16:23:48.80 ID:7oXHwkQW
>>875
的外れw

879 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 16:37:20.73 ID:NWjZBByu
>>878
神がいないと思いたいなら勝手に思ってれば良い
このスレで質問の体をなしてない投稿を繰り返しても時間の無駄だ

880 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 16:38:16.98 ID:NWjZBByu
>>874
そいつは「無神論」の布教に乱入してるだけだからスルーした方が身のため

881 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 17:22:23.65 ID:7oXHwkQW
>>879
× 神がいないと思いたい
○ 神がいない

 このスレを読むとキリスト教は殺戮の歴史の通り他宗教に対して攻撃的
で極めて危険な宗教であり、信じるに値しない邪教であることが明らかに
なりました。
 したがって「神」は人間が創った概念でしかないのでそのようなものは
存在しないということも理解できました。
 いろいろとありがとうございました。

882 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 17:46:23.03 ID:sBVxM96o
>>876
それは違うな。
「祈り」なんて何の意味も無い。
ただ、無駄に想念を飛ばして、自己陶酔に浸っているだけ。

祈っていて、それが実現したことがあるかね?
あったとしても、それは偶然。
祈ったことによって現実化した訳じゃない。

いいかい、イエスは、

「最後の審判の時には、各自の業、行いによって裁かれる」
と言ったんだよ。
審判の基準は「行い」だ。
それも「イエスのために、神のために、何をしたのか?」
という「行い」によって救済されるのか?されないのか?
が決定される。

883 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 18:08:44.98 ID:yOQcudKD
今日は、ファティマの聖母の祝日です
ポルトガルのファティマで三人の子供に聖母出現がありました

884 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 18:25:50.13 ID:g8l4FbqM
>>882
祈り無価値論はいかんよ。
祈ってる最中、人は不満や不幸や悲しみの感情から解放されてる。
脳波にはおそらくアルファー波が流れているはずです。
祈りには何かが叶いますようにという祈り、感謝の祈りがあります。
黙想もありましょう。
だまされたと思って、日々数分でもいいですよ。
イエズス様直伝の主祷文(しゅとうぶん)を一文一文意味を
考えながらお祈りしてみることをお勧めします。自分にとって
「日用の糧(かて)」になることとは何だろうか?とか考えながら。
ちなみに、私は小さい頃、日用の糧を、日曜の糧と思ってました。

885 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 18:51:47.79 ID:bx090LaG
>>878
なんだ お手上げかw
>>882
祈りは行動のなかにある
けどそれに先駆する祈祷 自分を整えるための祈りというのもある

886 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 19:07:44.15 ID:7oXHwkQW
>>885
また的外れw

887 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 21:13:53.40 ID:sBVxM96o
イエスは「行いによって裁く」と言った。
これはどういう意味か?
というと、

イエスの目的を達成すること、彼らの願望を実現化するために何か協力的な行動をした者(だけを)救済する。
という意味。

あるいは、彼らにとって役に立つ者、有益だと判定した者(だけを)引き取る、
ということ。

つまり、喩え話でいうと、「毒麦の中から選り分けて、麦だけを持ち帰る」
ということだ。これが掲挙。

毒麦=役に立たない者、不要の者、害を成す者は、火にくべて焼いてしまう。
毒麦を焼く仕事はサタンに任せる。

掲挙にあずかれなかった者は地上に残されて、サタンの餌食になる。

888 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 22:18:42.15 ID:vNKbXoeB
>>887
都合の悪い人間を悪魔化して迫害するのはカトリックの伝統文化

児童虐待の告発者も悪魔化して迫害してたもんね。

日本人の拉致強制連行奴隷化を美化。

神の人格、教会、犯罪人と三位一体でモラルに欠けるから日本人から軽蔑される。

889 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 22:22:47.07 ID:bx090LaG
>>887
ああ そういう意味ね^^
じゃあこっちとは全く見方が違う

890 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 22:29:41.15 ID:sBVxM96o
カトリックスレなのに申し訳ないが、イエスが指名したイエスの正規の後継者は別にいる。

しかも、それは2人いる。

それは、ヨハネの黙示録11章に記述されている「2人の証人」だ。

イエスはこの2人に自分の権能を預託した。

891 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 23:03:56.58 ID:sdnUWIuZ
>>890
偉そうに言う割には聖書全然読んでないね

892 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 23:05:23.43 ID:sdnUWIuZ
>>881
神がいないって思ってるなら勝手にどうぞ
わざわざこんなスレに乱入して書きなぐる必要もないでしょ

893 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 23:42:24.51 ID:mArkctKO
一軍カトリックの
ファームと言われてる「神なんて存在しないよね」で下積みだな。
あのスレでは原始のスープのような議論が延々となされてる。

894 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 00:53:47.45 ID:0/wwXc5z
>>892
思っているんじゃなくて本当にいないんですよ。
誰も神がいることを立証していないし、そもそも教団は洗脳できればそれでいいわけですからね。
聖書も神も人間による創造の産物で虚構ですよ。虚構!

だから「創造論」って言うでしょw

895 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 01:13:29.40 ID:iuFi96Sd
>>894
はいはい
あなたの無意味な”信仰告白”はどうでもいいです

896 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 02:33:25.91 ID:0/wwXc5z
>>895
 わかってないなぁ〜
 聖書というものはそもそも大昔に編纂されたファンタジーやその他の迷
信を寄せ集めた経典で聖書そのものにも矛盾がある。
 創世記の『創造の六日間』が1万年前に発生したなんてもう1光年以上
遠くの天体を観測した時点でデタラメであることは明らかなんだよ。
 それを経典にして神とかイエスとか万能とかもうバカバカしいというこ
とぐらい理解しろよ。

897 :813 1/2:2014/05/14(水) 02:36:08.11 ID:G7X9yfS3
>>814>>816>>820-821>>825

レスをくださった皆様、ありがとうございました。

「質問者の方に、心の平安が与えられますように、お祈り致します。」という言葉を拝見した時、これまで続いていた嫌な気持ちが、
少しだけですが、スーッとして、癒された感じがしました。
やはり、人のためにするお祈りには、人の心の傷を癒す効果があるようですね。
私も、そういうお祈りができるようになりたい、と思いました。

皆さんに質問をした後で、代母さんに今回の件を報告し、教会に行くのを年2回にしようか検討中であることをメールで伝えたところ、
代母さんから、私に注意をしたおじさんAは、本来は、勉強熱心な、大変人柄の良い人だと教えて頂きました。

ですが、たとえ熱心な信徒と言えど、あれは度が過ぎているのではないか、と私は思いました。
熱心な信徒ほど、キリストに倣う者となるのですから、他人に強制するようなことを「悪」と捉えて、敢えて避けるはずだと思うのです。
また、祈りは、神様との対話でもありますから、それを無理やり中断させる者は、「キリストの敵」であると私は考えますので、
代母さんがおっしゃるように、「人柄の良い人」だと捉えることはできませんでした。

なお、おじさんAの年齢は恐らく50代か60代くらいで、私の年齢は30代半ばを超えていますが、外見は20代くらいに見られます。

当時、そのおじさんA以外のおじさんB(こちらは60代を超えています)から、挨拶以外の無意味なボディタッチを受けることが
増えてきており、一度や二度なら大目に見ることができましたが、それが何回も重なると、流石に精神的な苦痛を感じるようになり、
おじさんBに、ボディタッチはやめるように言うべきかどうか、で悩んでいた時期に、おじさんAから腕をつかまれるという出来事が
起きましたので、精神的な苦痛が更に増しました。

おじさんBには、同じ教会に通う奥様がいらっしゃるのですが、奥様を食事に誘っても断られるということが以前あったらしく、
それ以来、奥様以外の若い女性を食事にお誘いになることが多く、私も何度か、2人で食事に行きたいと誘われたことがありました。
そのうちの一度は、奥様が何かの用事で1ヶ月程、実家にお戻りになった時にお誘いがありました。

(つづく)

898 :813 2/2:2014/05/14(水) 02:37:11.35 ID:G7X9yfS3
おじさんBが食事に誘う時は、周りに奥様や他人の目がないことを確認してから誘ってくるので、私に対して下心があるのではないか、
と感じてしまいます。
もちろん、その都度、「奥様とご一緒に、3人で行くか、他の方々とご一緒でなければ、食事には行きません」とお断りしていますが。

ボディタッチをしてくる時も、近くに奥様の目がない時や、周りの目が自分からそれた時に限り、身体をつついたり、
肩を叩いたりして来るので、不誠実ないやらしさを感じることが多く、身体に触れられた日は一日、悪い気分で過ごすことになるので、
最近では意識して、おじさんBには近づかないようにしています。

今回は、おじさんBについても、初めて代母さんに報告しましたが、代母さんはおじさんBに下心があると思っていらっしゃらないようです。
ですが、おじさんAに対する対策として、彼が私の横に座らないように、席を別の場所に変えてみることと、
おじさんBに対しては、生理的に嫌だと感じるなら、近くの席には座らないことと、挨拶は声をかけるだけにとどめてみてはいかが、
とのアドバイスを頂きました。

皆様や代母さんからのアドバイスを頂き、これまでは神父様や他の信徒の皆様のお勧めに従い、前のほうに座っていたのですが、
今後は後ろのほうに座るようにして、一度、様子を見てみようと思います。
おじさんA、おじさんBは、前から3列目および4列目に座るので、後ろのほうならお祈りの邪魔をされたり、身体をつつかれたりしないと
思いますので‥‥。

長くなってしまいましたが、皆様、見ず知らずの私のために御心を砕いてくださり、どうもありがとうございました。
私に良くしてくださった皆様に、神様が良くしてくださいますように。
また、神様の祝福と慈しみがありますように‥‥。
次の主日まで、皆様が平穏無事に過ごせるよう、神様がお守りくださいますよう、お祈りしています。

(おわり)

899 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 05:40:29.79 ID:LqhGvTYn
>>898
問題が少し良い方向に進んでいるようで、良かったですね!
それから、何か自分に良いことが起こった場合に、「神に感謝」と
唱えるのも良いと思います。普段から唱えるようにすると、自然に
この言葉がでるようになると思います。問題がさらに良い方向に進む
ようにお祈り致します。

900 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 07:05:37.44 ID:iuFi96Sd
>>896
>>895

901 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 11:13:10.95 ID:0/wwXc5z
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

   神も魂も霊も人間が創り出した概念に過ぎない。

   キリスト教は邪教です。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

902 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 15:22:02.82 ID:hbqSUJSM
>>901
最初からそれが言いたかっただけだろ
何が「質問」だよ

基地外

903 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 15:30:06.20 ID:bA796OBo
>>898 博覧強記でしられた故中隅哲郎さんの『ブラジル学入門』(無明舎、一九九四年、以下『入門』と略)を読み直して、
「(日本では)一五五〇年から一六〇〇年までの五十年間、戦火に負われた多くの難民、
貧民がポルトガル人に奴隷として買われ、海外に運ばれていった」(百六十四頁)との記述に目が引かれた。
驚くことに、「アルゼンチンのコルドバ市の歴史古文書館には、日本人奴隷を売買し
た公正証書がのこされている」(百六十五頁)という具体的な内容も記されている。
さっそく『アルゼンチン日本人移民史』(第一巻戦前編、在亜日系団体連合会、〇二年)
を調べてみると、確かにある。
同国の古都コルドバ市の歴史古文書館で発見された最初の書類では、一五九六年七月六日、
日本人青年が奴隷として、奴隷商人ディエゴ・ロッペス・デ・リスボアからミゲル
・ヘローニモ・デ・ポーラスという神父に八百ペソで売られたことになっている。
その日本人青年の属性として「日本州出身の日本人種、フランシスコ・ハポン(21歳)、
戦利品(捕虜)で担保なし、人頭税なしの奴隷を八百ペソで売る」(同移民史十八頁)
とある。残念ながら、日本名は記されていない。
さらに、『日本移民発祥の地コルドバ』(副題「アルゼンチン・コルドバ州日本人百十
年史」、大城徹三、一九九七年、以下『コルドバ』と略)によれば、日本人青年は一五九七年三月四日付けで、
「私は奴隷として売買される謂(い)われはない。従って自由を要求するものである」と起訴したとある。

904 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 16:43:07.31 ID:0/wwXc5z
>>902
 キリスト教はキリスト教を信じない人は地獄に落ちるなどと決めつけ、
「キチガイ」などという言葉で相手を罵倒する邪教だということ。
 戦争と殺戮の歴史はキリスト教の歴史であり、彼らが「悪魔」と呼ぶも
のは実は彼らそのものであるということが歴史で証明されている。

905 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 16:45:27.17 ID:hbqSUJSM
>>904
そう思いたいなら勝手にどうぞ
こんなスレに書いても時間の無駄だよ

906 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 16:55:29.00 ID:0/wwXc5z
>>905
 朝鮮系シンジケートの資金源となっている多くのキリスト教系宗教団体
の真実を洗脳された信者に知らせて1人でも多くの被害者を救うことは日
本人として当たり前のことだ。

907 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 18:19:28.73 ID:SkoNSMwh
>>906
なんだネトウヨか いねよ

908 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 18:22:41.97 ID:qLi+XjPs
ここ十年くらい、入門講座に行ったり途中でやめたりを繰り返してる

聖書における言葉とかはこれは真理だと思いつつも、
イエスキリストが救世主だとか、
なんかいろいろしっくりこない部分があって離れてしまう

どうやったらそこら辺が違和感なくなるようになるの?

909 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 18:52:34.23 ID:qNnV/+zf
>>908
そんなあなたには遠藤周作の「私にとって神とは」をお勧めします。
遠藤周作を勧めると、雹さんというカトリック信徒が
麗しい本の方がいいだろ!とすっとんでくるけどね。

910 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 18:57:24.98 ID:qLi+XjPs
>>909
サンクス
ぜひ読んでみます

911 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 21:20:13.30 ID:qNnV/+zf
>>906
日本人のカトリック信徒はほとんどがあなたに禿同でしょう。
私も禿同です。
しかし>>904はカトリックを禿げしく誤解して捉えてますわ。

912 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 21:50:30.28 ID:aLZZ6hiQ
>>908
イエスというのは、ただ、ある集団(天使的なグループ)
から派遣された一人の俳優にしかすぎないよ。

彼は、シナリオ通りに演じただけ。
だから、あの「ナザレのイエス」という個人を崇拝し過ぎると全体が見えなくなってしまう。
イエスを派遣した本体のグループの正体と意図を理解しないとね。

この説にピンときたならばもっとヒントをあげるけど。

遠○さん、という人の本はどうかな?
ただの小説であって、預言の解読書じゃないでしょう。
まあ、あなたが「聖書ではなく、カトリックに入信したい」
というのならばそれでいいけど。

913 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 22:02:42.70 ID:3O8U1X7R
>>909
遠藤周作なんかを読むくらいなら、
信仰的に根拠がしっかりしている
聖人伝のほうがいいだろう。

神を直接的に視て体感した
聖ファウスティナを強くお勧めします。

914 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 22:19:32.63 ID:qNnV/+zf
>>913
(笑)

915 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 22:39:01.38 ID:lWkLev+r
              主の平和のうちに... †
_________________ _________
                        ∨ ___
                           |_†_レ
                         (゚Д゚,,)
                      " ⊂" ̄ ̄ハ⊃
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧     | ̄ ̄† ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ | ∝∝∝∝.|
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

         / 神に感謝♪ \

916 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 23:05:38.08 ID:oWDUTHUC
>>913が雹です
こいつはインチキ出現に熱狂する背教者なのでスルー推奨

917 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 23:13:01.05 ID:0/wwXc5z
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

  カトリックに献金するということはバチカンを裏でを支えている
  殺人集団に活動資金を提供すると言うこと

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

918 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 23:42:23.68 ID:oWDUTHUC
>>917
なんだ結局クズウヨか

919 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 00:19:33.03 ID:TBXWs7ln
「髪は死んだ」 聖アデランス・ウィッグの言葉。

920 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 00:31:01.03 ID:40JP6cyY
>>913アビラのイエスの大聖テレジア、幼きイエスの聖テレジア、十字架のヨハネの著作もオススメします
遠藤 周作氏の作品はキリスト教の教えを歪めています

921 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 00:48:28.68 ID:hZRRJohd
余命3年時事日記
http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/2014-04-15
2015年までの確定した事象については正確な情報を提供し、次の事象に備えるということが目的です。
具体的には2月アップの「韓国国籍法と兵役法は棄民法」からストレート記述にしておりますが、
これは韓国の法改正の狙いから実際的な元韓国籍者への影響、在日韓国人の通名、住民登録、不法滞在、
強制送還、資産問題その他、あらゆる面で韓国、在日双方に大きなダメージを与えていると思われます。

韓国にしてみれば法律改正の狙いを徹底的に隠しておきたい意図があり、それを指摘されるのは頭の痛いことです。
在日は日韓どちらに住民登録しても、結果的に縛られ、カード登録無視しての不法滞在居直りも、事実上の通名廃止
と同様に、不法滞在の処理窓口が廃止され、従前の不法滞在者登録そのものが廃止されたため、事務的に強制送還となります。

現場の善意の裁量権を徹底的に在日特権として悪用した因果応報です。
日本は登録法改正で行政の裁量権そのものを剥奪してしまいました。こういうことを韓国や民団は、在日や約5万人ともいわれる
不法滞在売春婦らに何ら教宣していません。

日本が犯罪者や不法滞在者に法律が変わりましたと教える問題ではありません。
韓国の法改正そのものは2010年であり問題が明るみに出てきたのは2013年からです。その間彼らはい
ったい何をしていたのでしょう。要するに無関心だったのです。
結局在日は本国に意のままにコントロールされていたのです。

922 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 01:17:50.91 ID:K+TmZ5c6
>>921
文章が致命的にわかりにくい。公害レベル。

923 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 06:00:02.36 ID:VRZTPOEf
>>916
これについてだけは、雹の言っていることが正しい。
聖人伝は、とても有益だからだ。

そして遠藤周作は、カトリック信仰を正しく描写してはいない。
誤った、読み手に誤解を与える、カトリック的には非教育的な描き方をしている。

924 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:15:09.45 ID:K+TmZ5c6
聖人伝が有益なのはわかるよ。
ただそればかりだとね、人間の模範生優等生ばかりの美しい話ばかりでは
ウンザリしてくるんだわ。
>>908さんは当然聖人伝の類は読まれていて、それでも
自分の生活の中で、カトリックを
生きた宗教として実感できないでいるのではないかなあ。
遊離感があってつきづきしくない。違和感がある。

そうなると、カトリックを信仰したときの日本人の心の迷いや考察は
「おそらく私は全て考えた」と言っている遠藤周作氏の著作でしょう。
染み入ると思いますよ。
イエズス様を人間的に描いたところ、奇跡はなかったとように描いたところ
は、ここまで疑っても、カトリック(イエズス様)は信仰に値するという説得力
をもたせるためのものでしょう。

925 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:15:10.80 ID:PF+AE7zc
>>923
あなたのように誤解してるバカが多くてウンザリしてる

926 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:18:01.95 ID:PF+AE7zc
>>924
激しく同意です
聖人伝は時としては非現実的でフワフワした印象を与えることが多いんですよね

また雹のような人に罵詈雑言あびてる描写もあなたの言うような
意図的なものだと思いますね

927 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:25:07.04 ID:5IAGUM9d
>>924
>イエズス様を人間的に描いたところ、奇跡はなかったとように描いたところ
>は、ここまで疑っても、カトリック(イエズス様)は信仰に値するという説得力
>をもたせるためのものでしょう。


それは屁理屈ってやつだろ。
物事は言いようによってどうとでも言えるからな。

928 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:28:10.84 ID:K+TmZ5c6
>>926
>意図的なものだと思いますね
 
意図は伝わってますよ。必要悪のように見えて効果は善ですか。

929 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 07:57:36.63 ID:hZRRJohd
外国人登録証は「在留カード」、特別永住者は「特別永住者証明書」に切り替わる。
[特別永住者証明書」、 通称名の記載がなく、アルファベットと本名だけが
記載されたカードに変更される。 通名廃止。 

例「氏名:洪吉童 NAME:HONG KIL DONG」

登録切り替え期限は「2015年7月18日」であと1年3か月。期限を過ぎると本国へ強制送還。
韓国でも2015年から開始される、住民登録制度によって韓国人となる。

930 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:01:49.57 ID:Wj8aFZOh
近代の聖人伝はともかく「黄金伝説」なんて「転身物語」と50歩100歩のファンタジーでしかないだろ。
今時感動する人間が居るのか?既に「図像学や古典文学のテキスト」としての価値しかないと思うのだが。

931 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:02:30.34 ID:P2xBNuSg
>>924
異端者は詭弁で煙に巻く。
正当化に必死だからな。

教義に従えないのなら、
カテキズムを拒絶するのなら、
カトリック教会から出ていけば済む話だろう。

異端者が願望と曲解で現実逃避しても、
霊的事実は全く変わらない。
地獄の存在を否定しても、
永遠の業火が消えるわけではなく。

932 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:12:03.68 ID:Jz7Ym0FY
>>931
偽聖母崇拝にストーカー行為と大罪のデパートのごとき背教者のお前じゃ説得力ない

933 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:13:56.11 ID:Jz7Ym0FY
>カテキズムを拒絶
>異端者が願望と曲解で現実逃避

自己紹介乙だなw

934 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:57:21.75 ID:P2xBNuSg
>>932
楽をしたいだけのクズどもが、
異端説・謬説を信奉して現実逃避しやがるw

遠藤周作や晴佐久司祭を支持している連中のことだよ。
願望と空想で作られた神は偶像にすぎない。
異端者よりも、神を見た聖人の体験を読むほうが有意義。

935 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 00:18:43.00 ID:ejjnpmOE
>>934
>願望と空想で作られた神は偶像にすぎない

そっくりそのまま同じ言葉返すよ
偽聖母崇拝の背教者クン

936 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 00:33:50.66 ID:m6mWyfkk
ナザレのイエスなんて人間のクズ!

937 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 00:34:57.44 ID:95saTNdc
◎遠藤周作
(1)カトリックの要理 イエズス様 
(2)(1)を信じたときの日本人の心 

遠藤周作は(2)を書いてるのよ。(1)を歪めようとしたり
拒絶しようとしてるわけではない。
また、宣教や護教目的で本を書いたのではないのよ。
(2)を辛辣に正直に書いた。

◎晴佐久神父様
神父様の説教動画を観たことがあるが、雹さんは
いったいどこをどのように揚げ足を取るつもりなのだろう。

938 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 00:51:52.64 ID:ejjnpmOE
>>937
晴佐久神父は神の万民救済意思を強調する傾向が強くて
それを「地獄煉獄全否定」と誤解して叩いている人がたまに居るんだよ

雹はそういう一部の頭のふるい人たちの尻馬に乗って
誹謗中傷してるだけ

939 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 02:27:32.05 ID:/VhDvx+Z
第二次ベトナム戦争ですよ。九条の会は現地に行って阻止しなさい。

940 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 07:15:29.19 ID:71TEr/10
独身のカトリック信者は、主任司祭に相手の紹介を頼むといいです。
紹介婚というのは、日本では当たり前の結婚のあり方です。
そして、最近増加中の鈍感で不親切な神父様はやって下さいませんか、
骨を折って下さる神父様も、いらっしゃるはずですから。

今月は聖母月だし、未婚だけど結婚したい信者さんは、相談してみるといいでしょう。

941 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 11:34:21.98 ID:YJA7TaaD
イエス 俳優 シナリオ 歴史 付加

でgg

942 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 14:12:06.34 ID:m6mWyfkk
韓国客船沈没 船会社オーナーの関係先捜索、資産236億円の宗教家
http://www.iza.ne.jp/kiji/world/news/140424/wor14042410160010-n1.html

943 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:17:30.28 ID:X43IUJSM
■サルでも分かるキリシタン弾圧()の実態(時系列)
1)それまで ”日本人奴隷を海外へ売るビジネス” は存在しなかった。
2)1540年代にポルトガル人宣教師(諜報機関)が日本へ訪れたあと、急速に奴隷貿易が発達する。
3)主に九州の ”キリシタン大名” が ”ポルトガル人宣教師” に奴隷を差し出し、代わりにフランキなどの南蛮(ポルトガル)武器を手に入れた。
4)ポルトガル船に詰め込まれた日本人女性奴隷は主にアルゼンチンなどへ売られていった。
5)九州征伐をした秀吉が、九州のキリシタン大名と伴天連との間の日本人婦女子奴隷貿易の実態を知って激怒し、1587年に伴天連追放令を出した。
6)>>1の行為はこの一連の所業に対する処罰の一環であった。
7)その後もキリシタン大名がこそこそと奴隷貿易を続けていたため、江戸幕府はポルトガル人宣教師による奴隷貿易を完全に断つために、1639年(寛永16年)の南蛮(ポルトガル)船入港禁止し鎖国に入った。

944 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:22:56.03 ID:w5CgrXLK
>>943
トンデモゴミ本のコピペ乙

945 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:25:23.22 ID:X43IUJSM
>>944
神への捧げ物が人間であった場合は必ず殺されなければならなかった(レビ記27:29)。
神への奉納物として、異教の神を拝むものとそれに関連する事物をことごとく滅ぼし尽くすこと、
すなわち、聖絶の対象とされた敵対異民族は全員が剣で殺され、
また家畜も含め生けるものは全て殺戮された。

また、通常の戦闘では許される女子どもの捕虜も、また家畜などの戦利品も、
聖絶においては自分たちの所有物とすることは許されず、
全てが神への捧げ物とされなければならなかった。

さらに、それ以外の剣でもって滅ぼせないものは火をもって焼き尽くされ、
また、燃やすことの出来ない金銀財宝などは神殿の奉納倉へ納めて
、「呪われた汚らわしきもの」として民衆の手からは隔離されなければならなかった。
(旧約聖書 申命記7:1-6、20:16-18)。

キリシタン大名が神社仏閣を破壊し、虐殺したのもこの聖絶による。

946 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:26:53.52 ID:w5CgrXLK
>>945
トンデモ本コピペ乙

947 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:29:12.76 ID:X43IUJSM
>>946

948 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:30:03.43 ID:w5CgrXLK
>>947
ゴミクズばかり読んでないでちゃんと仕事しろよ

949 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:30:28.25 ID:X43IUJSM
>>946
火縄銃に関する硬材の一部が日本にはないため
キリスト教の神父が中心になって樽一個の硬材と長崎周辺の少女50人と交換という
取引していたことが秀吉が長崎に来て発覚
怒った秀吉がキリスト教布教禁止にしたというのが実情
むろん少女50人というのはキリスト教の信徒たちが人さらいしていた
多宗派の者をさらっても神の罰はくだされない
と神父が後押しして

耳殺がれても文句は言えない
何百人とさらわれて東南アジアに奴隷として連れて行かれたのだから

950 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/16(金) 20:34:30.84 ID:hJSZ6pYO
>>949
あのーキリシタン大名で軍事援助受けてた大友は毛利の出城に海上砲撃してもらっても殆ど効果なく
キリシタン大嫌いの島津にボコボコにされて滅亡寸前
島津や同じくキリシタンの天敵 雑賀の豊富な銃や火薬の出所はどこですか?^^

951 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:38:25.80 ID:X43IUJSM
>>950
白人ってのは、侵略対象の蛮族に対してまず宣教師を送り込む。
宣教師は「神の愛()」を説いて周り、蛮族の社会をくまなく調査して報告する。

宣教師は宗教とともに自国の進んだ文明をもたらし、貿易ルートを探す。
貿易の窓口をつかまえたら、今度は商人を送り込む。
最初は特産品や名産など当たり障りのないものを売りつけ、ころあいを見計らって武器を売りつける。
武器を売り始めたら、今度は同じ手口で対立する蛮族にも同様に武器を売りつけ戦争を起こさせる。

そして蛮族の内戦を引き起こして蛮族を内部分裂させ内乱を起こして疲弊させる。
そして絞り取れるだけ搾り取ったら最後に軍隊を送り込んで一気に占領して蛮族を奴隷化する。

これが白人の、特にキリスト教徒の侵略の黄金パターン。
人類史の中で、支那蓄の次に人間を殺したのはキリスト教徒じゃね?そこを隠蔽したまま
こうやって日本人(蛮族)が悪いと一方的に印象操作するのは、明らかに日本を悪者にして
世界的に貶めるためだな。

952 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/16(金) 20:41:06.68 ID:hJSZ6pYO
>>951
部族国家レベル以外の国家で産業革命以前に西欧諸国に征服された国家ってどこ?w

文化衝突があった新大陸以外でね

953 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:42:37.94 ID:X43IUJSM
>>952
日本の歴史教育ではキリシタン殉教者の悲劇は教えます。
しかし、天正少年使節団が報告した日本人女性50万人が奴隷として売買されていた悲劇を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇を、どうして教えないのでしょうか?
キリシタン大名が若い娘を奴隷として売り飛ばし、莫大な利益を上げていた。
http://sound.jp/sodaigomi/dorei/amakusa/amakusa.htm

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万もいるという。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。 鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う
徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2869029.html

954 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/16(金) 20:46:48.16 ID:hJSZ6pYO
>>953
よく読んでね
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/searchdiary?word=%2A%5B%C6%FC%CB%DC%BF%CD%C5%DB%CE%EC%5D

955 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:47:18.79 ID:w5CgrXLK
>>953
論拠がゴミクズ本のコピペ
しかも「教えてGoo」w

956 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:49:20.55 ID:X43IUJSM
>>954 >>955

これ読めば、なぜ弾圧されたのか分かる。

ザビエルをはじめとしたポルトガル宣教師たちに対する素朴な疑問。-1
http://darsana.exblog.jp/5743537

957 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:53:33.58 ID:w5CgrXLK
>>956
それもトンデモ本のコピペじゃんか
結局まともなソース皆無だなw

958 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:54:19.76 ID:X43IUJSM
>>957
当時は宣教師が直接奴隷売買に関わってたわけで
しかも法王が異教徒の奴隷化を推奨してたわけで

しかも聖書には異教徒のジェノサイドを神の意思としているわけで。

こんなあぶない宗教、弾圧するしかないわけで

アジアや中南米が、キリスト教を使って虐殺されて
植民地にされていく過程を見れば
日本も、メチャメチャ危機的状況だったと
今は理解できるなあ。よく防げたものだ。

959 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:55:06.99 ID:w5CgrXLK
>>958
あなたの論拠がトンデモ本で有名なクズばかりなので説得力ゼロ

960 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:56:28.46 ID:X43IUJSM
>>959 

トンデモ本で有名なクズばかりw

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

トンデモ本で有名なクズばかりw

961 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/16(金) 20:58:21.47 ID:hJSZ6pYO
>>958
まず人取りという奴隷狩りをしてたのは当時の日本人なわけで^^

それで産業革命以前に西欧に征服された 部族国家以上の国ってどこですか?

962 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 20:58:56.37 ID:X43IUJSM
>>961


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

963 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 21:00:39.53 ID:w5CgrXLK
>>962
今度は中途半端なWikiコピペw
恥の上塗りw

964 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 21:02:33.87 ID:w5CgrXLK
ここまで信頼できるソース皆無
語るに落ちたなw

965 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 21:07:52.91 ID:m6mWyfkk
.


「宗教弾圧」だと騒ぎ立てる集団にはロクな集団が無いのがよくわかる。


<韓国旅客船沈没>難航する捜査…救援派「死亡責任は海洋警察」(1)
http://japanese.joins.com/article/399/185399.html?servcode=400&sectcode=430

旅客船沈没:救援派、兪炳彦氏一家への捜査を拒否
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2014/05/16/2014051601210.html



.

966 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 21:24:45.64 ID:X43IUJSM
>>963
>>964
キリスト教の暴虐に対し豊臣・徳川は布教を禁止し、宣教師らの国外退去の策に
出た。こらが国法であり、国禁であり、国をあずかる者の当然の施策である。
国民を守るための国禁を犯し、国法を蔑する者はこれを罰する。

キリスト教が侵略を進めるために宗教裁判を行い異端・異教を焚刑・磔刑に処した
のとはワケが違うが、国民を護るために国法を犯す者を裁いたまでのことである。
それをキリシタン迫害とかキリシタン殉教などと称するのはおこがましい限りである。
日本人自らが発する言葉ではない。

世にある宗教でキリスト教ほど異端・異教を迫害し虐殺してきた宗教は他にはない。
自ら「文明の宗教」と言いながら非人道な悪虐の限りを尽くしてきた。それを迫害な
どと言うことはとんでもないことであろう。

967 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 22:30:36.66 ID:qdGADoJS
>>966
論拠がゴミ本である時点でお前の話は説得力ゼロ

968 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 22:51:07.01 ID:kMuaQyvs
論拠も何も映画「ミッション」を観たって当時のカトリック教会権力層の有色人種に対する姿勢はバレバレじゃん。
大体、信長に黒人奴隷を献上したのって宣教師じゃねぇの?
日本二十六聖人処刑に繋がる秀吉の禁教令だって日本を売り渡そうとする様な宣教師が書いたヤバい書簡の存在がバレたからだろう。

969 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 22:55:19.61 ID:qdGADoJS
>>968
その書簡というのもゴミ本論拠で話にならん
やりなおしw

970 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:10:32.98 ID:kMuaQyvs
あれっ?宣教師フロイスが書いた「日本史」に出てくるエピソードじゃなかったかな?
あれをゴミ本扱いにしたら歴史研究が成り立たないでしょう。

971 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:11:02.69 ID:X43IUJSM
>>969
>>967
教養を身につけなさい
道徳を身につけなさい

972 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:36:56.28 ID:qdGADoJS
>>970
ゴミ本によるデタラメ引用を信用するとか頭悪すぎですね

>>971
トンデモ本ばかり読んでる教養ゼロのお前に言われたくありません

973 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:44:07.97 ID:Cl73RG2G
カトリックの歴史にドス黒い闇はいくらもある

教皇庁無答責なわけはない

974 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:45:20.37 ID:m6mWyfkk
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

          カトリックに関わってはいけない

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

975 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:45:56.28 ID:qdGADoJS
>>973
だからといってトンデモ本由来の根拠希薄な誹謗中傷は論外です

976 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:48:42.67 ID:kMuaQyvs
>>972

ちゃんと松田毅一の著作くらい読みなさい。
その分野の研究では第一人者で、そもそも今現在、日本語でフロイスの著作読もうと思ったら
松田毅一訳のものしか無いし、「日本史」を底本にしてテーマごとに読みやすい新書にした解説本も出ているから。
彼の著作を読んでないであの時代の宣教に付いてあれこれ言っているのなら、それこそゴミ本しか読んでいないことになるよ。
一体どんな本読んで語っているのかな?

977 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:50:52.65 ID:X43IUJSM
>>975
フロイスの『日本史』と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

が「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」な根拠は??

978 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:52:26.02 ID:qdGADoJS
>>976>>977
トンデモ本によるデタラメ引用を翻訳者の責任に摩り替えて必死ですね

979 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:55:36.56 ID:X43IUJSM
>>978
フロイスの『日本史』と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

が「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」な根拠は??

980 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:56:53.38 ID:qdGADoJS
>>979
結局反論できないで連打荒らしですか
教養の無いバカが必死ですね

981 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 23:58:23.80 ID:X43IUJSM
>>980
どうした

フロイスの『日本史』と

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

が「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」な根拠は??

982 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:00:10.05 ID:1oR0tkfY
>>981
そのフロイスの「日本史」というのは
トンデモ本による文脈無視のデタラメな切り貼りによるものですから
話しになりません

やり直しw

983 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:01:36.86 ID:I6wJO1cj
>>982

愚か者確定〜wwww 爆笑


「そのフロイスの「日本史」というのは
トンデモ本による文脈無視のデタラメな切り貼りによるものですから
話しになりません

やり直しw」

984 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:02:23.71 ID:qdGADoJS
>>983
トンデモ本ばかり読んでないでちゃんと教養を身につけようね

985 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:04:21.53 ID:SjYSYjFh
>>975

根拠薄弱でも何でもない。
ルイスフロイスの「日本史」にいろいろ書かれていることを読むと、
南米を舞台にした映画「ミッション」と同じ様に
カトリック教会の中で人種差別主義者と現代に通じる人権感覚のある人とが入り乱れて
誰が舵取りをするかで日本人に対する姿勢が一貫するものではなかったことがよく分かる。

結局のところ当時のカトリック教会は人種差別を決定的に退けるところまで成熟していなくて、
有色人種に対して人種差別的な対応をとるか平等に相手の尊厳を認めた対応をするかは
その時々の上長の個人的思想や資質に委ねられていたんだね。

986 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:04:23.94 ID:I6wJO1cj
>>984
 やり直し〜wwww


× 「トンデモ本ばかり読んでないでちゃんと教養を身につけようね」

○ トンデモ本であってほしい

987 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:05:30.23 ID:1oR0tkfY
>>986
無教養な人が必死すぎですね

988 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:06:33.16 ID:I6wJO1cj
>>987

やり直し〜wwww


× 「無教養な人が必死すぎですね」
○ 教養を身に着けたい

989 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:07:13.45 ID:1oR0tkfY
>>988
自己紹介乙

990 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:07:49.16 ID:I6wJO1cj
>>989 

こっちがまだだぞwwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。

が「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」な根拠は??

991 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:10:07.74 ID:1oR0tkfY
>>990
おまえはサロメの>>961の質問をスルーしたままだね

992 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/17(土) 00:12:23.78 ID:beW/6Fp9
>>990
聖書にも奴隷制が描かれています

近代以前の奴隷製否定する根拠って?

993 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:13:33.61 ID:SjYSYjFh
>>982

もしかしてルイス・フロイスを知らないんですか?
ルイス・フロイスは実在の著名な宣教師で当時信長を始めとする権力層・著名人にも拝謁しています。
いわば歴史の当事者ですから、歴史研究をする上で彼の書いた「日本史」と言う書物は第一級の一次資料なんですよ。
しかも外国人としてある程度の客観性を備えていることから、あの時代を研究する上で決して避けては通れない資料です。
あれをトンデモ本扱いにして何を当時の第一級の資料とするのでしょうか?具体的にあげて欲しいものです。

994 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/17(土) 00:18:37.00 ID:beW/6Fp9
>>993
近代以前の奴隷制否定の根拠は?

995 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:20:21.34 ID:I6wJO1cj
>>992 意味不明

>>991
どうした

こっちがまだだぞwwww
tp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B95%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)
>ニコラウス5世 (ローマ教皇)
>1452年、ポルトガル人に異教徒を永遠の奴隷にする許可を与えている。
が「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」な根拠は??
「ゴミ本」「デタラメ」「トンデモ本」だと思ってるんだろ〜www

996 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:21:55.48 ID:SjYSYjFh
>>992

奴隷制否定云々なんて思想の問題じゃなく
自国民が奴隷化されそうになっている時に
国土が侵略されそうになっている時に
対策を講じようとしない為政者なんてありえる訳が無いだろう。
奴隷制の可否はおいても、まず「自国の防衛」の為に動くのが当然だよ。

997 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:22:49.48 ID:1oR0tkfY
>>995
カトリックの宣教師が女性を中心に大量斡旋して
日本人を何十万人も奴隷船に押し込んだから禁教って言ってたのに
奴隷制そのものに話題を勝手に摩り替えてる

998 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:24:48.43 ID:I6wJO1cj
>>997
??
どうすり替わってるの???

999 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:25:32.47 ID:SjYSYjFh
そして当時、日本防衛の為に一番必要なことがカトリック勢力との縁切りだった。
当時としてそれは徳川政権も同様に考えただけの必然性のある方策だった。

1000 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 00:26:32.94 ID:1oR0tkfY
>>999
東南アジアに日本人自身による奴隷売買が存続されてたのに説得力ないですね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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