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【正平協】カトリック大阪、さいたま他【反ローマ】XXXVIII

1 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 15:22:45.79 ID:QeGy2J1J
日本カトリック教会という単一宗教法人は存在せず16に分割された
司教区がそれぞれ教皇に直結し、宗教法人としての認証を受けている。

その中で大阪教会管区の立場にありながら赤化、ローマ無認可の独自典礼
(こどもとともに捧げるミサ)を挙行し(バチカンに怒られて改訂)、 老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
(証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず)等、
半ば確信犯的に迷走を続ける大阪大司教区、ならびに
司教自らミサ中の説教等の場で堂々とリベラル・左翼がかった政治演説を披露し、信心・信仰に関する話は置き去りにしたまま3択クイズに興じ、
聖堂内で政治的署名活動・献金要請を精力的に実施し、また聖堂内での飲食に抵抗がなく、
2002年〜06年の間に5人という多数の妻帯終身助祭を叙階させ、
そのほとんどに教区内外で正平協関係の業務を受け持たせるといった公務員のヤミ専従顔負けの人事管理を行って憚らず、教区司祭の酒気帯び現行犯逮捕事案を黙殺するさいたま教区、
さらにはそれら赤化、典礼破壊および聖域愚弄の元凶正平協・ピース9とその指導者について論じるスレ。


【大阪大司教区】
教区長  レオ池永潤大司教(イエズス会出身)
レオ池長大司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/ikng/0001.jpg

補佐司教 ミカエル松浦悟郎名義司教(大阪大司教区出身)
ミカエル松浦名義司教閣下来歴 http://homepage3.nifty.com/st_peter/gy/mtsr/0001.jpg

ぜひ教区継承権のある協働大司教をおながいします>バチカン

【さいたま教区】
教区長  空位
さいたま教区管理者 ペトロ岡田武夫大司教(東京大司教と兼務)
http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/oshirase/130727saitama.htm


前スレ
【正平協】カトリック大阪&さいたま教区【反ローマ】XXXVII
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1381720923/

2 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 19:44:31.02 ID:WMWNtue2
カトリックの聖堂に、
中核派のパンフレットが置いてあった

3 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 20:11:08.37 ID:pur7aK/m
教会の名をさらせ!
公衆の為だ。
そういう教会に足を踏み入れると必ず影響を受ける被害者が出てくる。
性屁異=中核派か・・・
そして、警察に通報な!公安に入ってもらい目を光らせてもらうのがベスト。

4 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 20:23:58.77 ID:nbqjLJU9
用語解説【ハラグロ】
ハラグロとは、セイヘー嫌悪で密告屋気質のゴロツキのこと 表面ニコニコで
腹ん中ドス黒いことから、そう呼ばれる
セイヘー嫌いじたいは別にかまないのだが、
そのことにかこつけて教会の維持費さえ出ししぶることから「腹ん中ドス黒」
とみなされている
また自らは行動せず、ひとさまに密告を奨励
「ちょっと、おたく本当にクリスチャン?」と問いたくなるようなお人柄
それがハラグロ

維持費の負担は教会の掟だよハラグロちゃん^^

5 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 04:47:54.85 ID:lTkTOVnz
>>3
静岡県東部の教会。
聖堂においてあり、あまりの酷さに唖然とした。

首都圏反原発連合のパンフレット。これは中核・赤軍派の工作組織。

6 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 13:41:47.55 ID:3BbNUf3f
>>5
静岡はひどいね。というより、横浜教区が既に真っ垢っか(まっかっか)。
このあたりは、教会の数が少ないから、東京のように避難する場所がなく、
垢司祭はやりたい放題だ。さいたまに似ているね。

・静岡県A教会に中核・赤軍派の工作組織(首都圏反原発連合)のパンフレットがおいてありました。
・信者として、一市民として、破壊活動を支持する人間が教会をうろつく事実に恐怖を感じる。
・パンフレットを置いたのが誰なのか調査してほしい。
・教会に警告を発してほしい。
と警察または公安に連絡をするのはどうか?

そこの主任司祭の思想はどうなのよ?説教に赤カブレの内容が含まれている?

7 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 14:20:11.27 ID:3BbNUf3f
>>4
性屁異小僧必死!
維持費が少なくなると、教区または管轄修道会への上納金が少なくなる。
結果的に性屁異の資金が枯渇するわけよ。
性屁異活動は小教区からの上納金あっての活動だからね。
痛いところを突かれて、また暴れるぞ!性屁異!

8 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 16:54:41.61 ID:xY/dt8qK
>>7
べつだんこっちは痛くも痒くもない^^
義務も果たさず能書きたれるなといってんの
おまえさんのためにね 信者でないならどうでもいい

教会のおきて

第一 日曜日と守るべき祝日にミサ聖祭にあずかり、 労働を休むこと。
第二 少なくとも年に一度大罪を告白すること。
第三 少なくとも年に一度復活祭のころに聖体を受けること。
第四 定められた日に償いの務めを果たすこと。
第五 おのおのの分に応じて教会の維持費を負担すること。

9 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 19:09:38.52 ID:bx3J0PpT
ローマ教皇フランシスコは教会に対して清貧を推奨しています。信徒は教会に献金をしてはいけません。
司教・司祭は教会を維持するために道路に出て募金活動をし貧しい信徒を救済しなさい。

10 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 20:21:43.46 ID:lTkTOVnz
>>6
待降節に入ったけど、忙しくてなかなか教会に行けてないけど。いつも心は主イエスを待ち望む心でいるのに。

お祈りの行ったのに、気分はどんよりでもう最悪になりました。


ちなみに、特定秘密保護法に反対する宗教者のデモにも参加されたよーで、地元新聞に名入りで神父(この人に様ってつけたくない)としてコメントが記事になってた。

キリスト者でない母が記事をみつけて、
一体カトリックってどうなってるの?って言われたよ。

11 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 21:23:43.05 ID:4/tJpdOd
>>2 >>5-6 >>10
全く、困ったもんだw
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTg0C_4Fg3lKilgbLSgaHfpsSrLdEfXfXOPJMKD-Pf9t2LIXHD4

12 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 21:27:04.97 ID:4/tJpdOd
http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m040009000c.html
>「法律が成立したからといって引き下がるつもりはない」
だってよwww
一生やってろよww
主日は毎週集会祭儀か?生臭坊主www

13 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 00:12:23.22 ID:vVxYHBjX
>>9
じゃあ おまえさんが街角に立ちな
>>10
なるほど その親にしてその子ありだねw

14 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 06:28:06.82 ID:xTb+Z5VR
コピペ

969 :田中さん:2013/12/17(火) 09:53:06.39 ID:YzBer5OA
新宿区西早稲田2-3-18問題は、プロテスタントだけではない、カトリックも同じだ。
「外登法問題を考える全国キリスト教連絡協議会」(外キ協)が同じ西早稲田にある。ここの
連絡先がRAIK気付け、つまり在日大韓基督教会になっていることから、ここが実質在日大韓の組織と思われる。
ここの「第2回外登法問題国際シンポジウム共同宣言 1991年10月9日」を見てみる。
http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5
これはソウルで行われた模様。また同年7月22日から8日まで、在日大韓は
「第2次朝鮮基督教徒連盟訪問」とある。ここは北朝鮮の政府機関。北朝鮮に地下教会以外、公然活動できるキリスト教会はない。

そこにあるのは(第二回シンポジウム宣言より)

…とりわけ日本のキリスト者は、カトリック、プロテスタント共同による初めての本格的なエキュメニカル運動を展開し、
「宣教課題」として、この闘争を位置付けることができた…


とあるように、カトリックも「宣教課題」として加わった。
現在も、カトリックからは岡田武夫大司教、松浦悟郎司教補佐が顧問、共同代表として外キ協に名前を連ねている。
カトリックの正義と平和協議会の活動はNCCと全く同じ歩みをしてきている。
こうしてつまり、日本の教会は全部と言えるほど、左翼政治団体として活動してきた。

15 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 06:30:20.96 ID:xTb+Z5VR
970 :田中さん:2013/12/17(火) 10:18:48.48 ID:YzBer5OA
さて、その「第2回外登法問題国際シンポジウム共同宣言 1991年10月9日」だが、こうある、

4.日本の社会構造を変革していくために「教育」の問題を欠かすことはできない。
日帝植民地支配、強制連行等による罪責、在日韓国・朝鮮人の差別抑圧状況の原因を
確実に学校教育の場で考えなければならない。
また、これからの在日韓国・朝鮮人の未来を考える時に、自らが主体的にそれを形成していくためには、
民族教育を受ける権利の保障が何よりも最優先されるべきである。
私たちは、日本政府は積極的に多民族教育を正式に日本の学校制度の中に位置付けるべきであると考える。
その他、状況理解と変革のために、人材育成という点から韓日交換訓練プログラム、
在日青年の留学を援助するためのスカラ−シップや寄宿制度等も提案された。
5.戦後処理問題は、今協議会においても、外登法問題とは不可分の大変重要な課題として共有された。
日本人は具体的に一つ一つの自らが犯した罪責の事実を明らかにし、朝鮮民衆に対して謝罪と戦後処理(賠償、補償)をしなければならない。
とりわけ、徴用、強制連行問題、朝鮮人従軍慰安婦問題、朝鮮人被爆者問題、在サハリン朝鮮人問題、郵便貯金問題等についての
賠償と戦後補償を日本政府、日本企業に対して求めていかなければならない…


これが日本の主要キリスト教会の宣教内容だという。だから「日本の教会全部行ってはいけない」
と言われても文句いえない。

16 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 13:53:45.18 ID:6N+5nuMk
法と証拠に基づく刑事裁判で長期に渡って審理され刑が確定した凶悪犯罪者への
刑の執行には断固抗議
権力闘争に敗れた実力者を形だけの軍事裁判にかけての即日処刑は華麗にスルーwww
さすが、北朝鮮の犬性屁異狂は今日も平壌運転wwww
http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/2013.12.17dp.pdf

17 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 14:28:47.69 ID:qufiWZWm
前スレ コピー 異端教皇:フランシスコ

いよいよ正念場を迎えるバチカン

ローマ法王フランシスコは来年2月17日、18日の両日、特別枢機卿会議を開催する。
同時に、2月22日には新しい枢機卿を任命するという。
枢機卿会議の目的はフランシスコ法王が創設したバチカン法王庁の改革審議会の報告について世界の枢機卿と話し合い、
具体的な改革を実行に移すのではないか、と見られている。
ローマ法王フランシスコは4月、8人の枢機卿から構成された提言グループを創設し、
法王庁の改革<使徒憲章=Paster Bonusの改正>に取り組むことを明らかにした。

フランシスコ法王(ベルゴリオ枢機卿)は法王庁の改革を強く主張し、
「福音を述べ伝えるためには、教会は(垣根から)飛び出さなければならない。
自己中心的な教会はイエスを自身の目的のために利用し、イエスを外に出さない。
これは病気だ。教会機関のさまざまな悪なる現象はそこに原因がある。
この自己中心的、ナルシストのような教会の刷新が必要だ」と檄を飛ばしている。

バチカン改革の主要ポイントは、

@教会の近代化を決定した第2バチカン公会議(1962〜65年)の継承とその履行だ。
それに付け加えると、「聖職者の独身制」の廃止だ。フランシスコ法王は9月31日、
法王庁のべネズエラ大使ピエトロ・パロリン大司教(58)をタルチジオ・ベルトーネ国務長官(78)の後任に任命したが、
新長官は先日、べネズエラ日刊紙の質問に答え、「カトリック教会聖職者の独身制は教義ではなく、
教会の伝統に過ぎない。だから見直しは可能だ」と述べた、というニュースが欧州メディアで大きく報道された。
バチカンのナンバー2の高位聖職者が「独身制の見直し」を示唆したことはそれなりに意義があるが、新しいことではない。
フランシスコ法王の前法王、べネディクト16世は独身制については「教会のドグマではない」と何度も強調している。

18 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 14:30:08.88 ID:qufiWZWm
前スレ コピー 異端教皇:フランシスコ2

Aバチカンの「中央集権」体制の見直しだ。具体的には、大陸司教会議など現場の声(聖職者)の重視だ。
1人の法王が12億人の教会を指導することは無理だから、「権限の分割」が不可欠だ。
第1バチカン公会議(1870年)の教理に基づき、「法王の不可誤謬性」が教義となったが、
べネディクト16世は「ペテロの後継者ローマ法王の言動にも誤りがある」ことを実証してくれた。

B他宗派との対話促進だ。「イエスの弟子ペテロを継承するカトリック教会こそが唯一、
普遍のキリスト教会」という「教会論」の見直しが重要だ。真理を独占していると主張し続ければ、
他宗派との対話は成り立たない。これは真理の相対主義を意味しない。

フランシスコ法王は来年2月をメドに法王庁の本格的な改革に乗り出す考えだろう。
それまで4カ月、改革反対派の高位聖職者から何らかの巻き返しがあるかもしれない。
バチカンはいよいよ歴史的な時を迎えるわけだ。一度、改革が実行に移された暁には、
世界に12億の信者を有するローマ・カトリック教会の内外で大きな影響が出てくることは必至だ。
それだけに、フランシスコ法王の今後の動向が注目される。

19 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 14:34:54.46 ID:qufiWZWm
聖職者の独身制を否定する→神学生に恋人を与える→神学生にお見合いをさせデートさせる

教会の未婚女性信者は神父夫人になる可能性が出てくる。
若い主任司祭の教会に少女を通わせられない→性屁異の女奴隷にさせられる可能性が出てくる。
夜、男女関係を結びながら、翌日ミサをたてる。

ざけんな。性的に汚らわしい神父を大量に作り、カトリックの人数を減らし、バチカンの財宝を売って、中南米に寄付するつもりだろうか?

20 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 15:21:59.44 ID:DmT6rA6t
猫好きの教皇様が懐かしい。

21 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:16:39.83 ID:qufiWZWm
性行為を許して、聖なる司祭聖なる修道者…などと言えるか?
貞潔の掟がドグマではないから排除する?
それを言うなら、第二バチカン公会議の4つの憲章もドグマではないだろう。
この教皇が本当に貞潔の誓願を排除するというのなら、
彼がカトリックの教皇をやめればいい。
貞潔を破るということがどういうことなのかこの童貞はわかっているのか?
貞潔を破るとは、単にルーテルや妻帯終身助祭・妻帯司祭のようにとなりに夫人を侍らせるだけではなく、
妻と子供の生活の面倒を神父が見るということだ。
そこらの新興宗教と同じだ。
何がバチカンの改革だ。これを改悪、革命と呼ぶ。
もし、貞潔の誓願を廃止するような革命を断行しようとするなら、
フランチスコは結婚にあこがれるただの独身の俗悪なオッサンだったということになる。

22 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:23:33.35 ID:qufiWZWm
いくら教皇や側近が叫んでも、貞潔の誓願の廃止に向けて、実際に教会の諸法規を変えることはまず不可能。

それはわかっている。無理なたわごとにすぎないのだ。

問題であることは、このような話題トピックをマスコミに流し、
信者が妻帯神父の可能性をイメージするような不届きな思いを持たせることが問題。

カトリックに分裂を引き起こすような発言をし、
カトリックの伝統の価値観を覆すような発言をし、
信者はそれをまさかまさかと受け止め、しかし、その後も珍奇な発言を繰り返し、
信者がまたか…と耳慣れた頃に、
ドーンと大きな変革をする…!

これは日本の性屁異司教の常套手段だが、フランチスコお前もか…という思い。

23 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:29:01.18 ID:qufiWZWm
>>12
浦和カテドラルでは
12月25日のミサがなく、集会祭儀。
これぞ性屁異司教の教育(司牧)成果!

退位すれど空位になれど13年間の悪習(悪臭)は健在だ!
これをやるために妻帯の終身助祭を5〜6人一人で叙階したんだね?

24 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:40:02.91 ID:qufiWZWm
★前スレより

「九条の会」をアピールする宗教者として、
「宗教者九条の和」というのがある。
以下のものはその中のキリスト教関係者。
(2005年4月16日「しんぶん赤旗」)

  白柳誠一(カトリック枢機卿)
 池長 潤(カトリック大阪教区・大司教)
 大倉一美(カトリック東京教区・司教)
 大塚喜直(カトリック京都教区・司教)
 岡田武夫(カトリック東京教区・大司教)
 菊地 功(カトリック新潟教区・司教)
 高見三明(カトリック長崎教区・大司教)
 谷 大二(カトリックさいたま司教区・司教)
 野村純一(カトリック名古屋教区・司教)
 ◎松浦悟郎(カトリック大阪教区・補佐司教)
 三末篤實(カトリック広島教区・司教)
 宮原良治(カトリック大分教区・司教)
 溝部 脩(カトリック高松教区・司教)
 大矢和男(日本バプテスト同盟総主事・牧師)
 加藤 誠(日本バプテスト連盟常務理事・牧師)
 佐伯幸雄(京都キリスト教協議会会長・牧師)
 平良仁志(日本バプテスト連盟理事長・牧師)
 朴 寿吉(在日大韓基督教会総幹事・牧師)    ← 朝鮮総連の大物
 松岡俊一郎(日本福音ルーテル教会・牧師)
 三鍋 裕(日本聖公会総主事・司祭)
 山北宣久(日本基督教団総会議長・牧師)
 ◎山本俊正(日本キリスト教協議会総幹事・牧師)
 松下起子(日本YWCA総幹事)
 山田公平(日本YMCA同盟総主事)

25 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:42:32.54 ID:qufiWZWm
★前スレより 2

カトリック正平協は朝鮮総連のカトリック部門と言えるかと言うことについて>>8
カトリックに関するところをupしました。

※「女性国際戦犯法廷」について
『女性国際戦犯法廷』の問題は、しかし、驚くべきことを私たちに知らせました。
1.「女性国際戦犯法廷」主催者“vaww-net-japan”は、発足時、下の住所でした。
代表:松井やより 副代表:中原道子 西野瑠美子 事務局長:金富子
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
FAX 03-5337-4088 E-mail vaww-net-japan@jca.ax.apc.org
郵便振替口座: 00120-3-31955 加入者名: VAWW-NET Japan
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/vaww.htm
この場所は、「カトリック中央協議会」 「日本カトリック正義と平和協議会」の所在地に同じです。
宗教法人 カトリック中央協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
  日本カトリック正義と平和協議会
〒135-8585 東京都江東区潮見2-10-10
つまり『女性国際戦犯法廷』を主宰した団体は、「カトリック中央協議会」「日本カトリック正義と平和協議会」のもとで生まれたのです。

26 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 17:43:28.83 ID:qufiWZWm
★前スレより 3

2.「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会」というのが、2005年2月1日(火)午後1時〜3時、衆議院第2議員会館第1会議室で行われました。
議員会館を会場として手配したのは民主党衆院議員の石毛えい子氏でした。これはいわゆるNHKの番組改変に抗議してのものです。
発言者は、
VAWW―NETジャパン共同代表 西野瑠美子
朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会 代表 清水澄子
在日本朝鮮民主女性同盟中央本部 委員長 金昭子
韓国「アジアの平和と歴史教育連帯」常任共同委員長 梁美康
その他、参加者の発言、要請文採択
主催:「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会実行委員会 03-3816-4344(担当チョン)
この“実行委員会”連絡場所、03-3816-4344(担当チョン)というのが、
朝鮮総連傘下
○在日本朝鮮民主女性同盟(女性同盟)(中央本部) 委員長 金昭子
〒112−0001 東京都文京区白山4―33―14
TEL 03(3816)4344 ←これに同じです。
「女性国際戦犯法廷」に対する冒とくと誹謗中傷を許さない日・朝女性の緊急集会・実行委員会は、
朝鮮総連下部機関「在日本朝鮮民主女性同盟(女性同盟)」 の中にあるのです。

27 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 18:18:33.35 ID:qufiWZWm
★前スレより 4

金昭子氏は「総連・中央委員会副議長」であり、更に

[朝鮮新報 2003.8.5]によれば、
『3日行なわれた最高人民会議第11期代議員選挙で金正日総書記は、第649号選挙区で全有権者から得票、当選した。
今選挙では総聯中央の徐萬述議長、許宗萬責任副議長、梁守政副議長(商工連会長)、
金昭子副議長(女性同盟中央委員長)、張炳泰朝鮮大学校学長、朴喜徳総聯中央経済委員会副委員長を含む687人が選ばれた。(朝鮮通信)』
つまり北朝鮮最高人民会議代議員(国会議員)なのです。

カトリック正義と平和協議会を発祥の場所とした“VAWW―NETジャパンは、いま朝鮮総連のコントロール下にあり、
その責任者は北朝鮮本国最高人民会議代議員の金昭子です。彼女は民主党代議士石毛えい子の手引きにより、わが国、議員会館の中で堂々と日本の体制批判をぶちあげたのです。
勿論、「カトリック正義と平和協議会」も深く関与し続けています。深く関与するというより、
本来北の工作員であるものがカトリックに侵入しているのでしょう。

28 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 18:20:36.62 ID:qufiWZWm
★前スレより 5

「宗教者九条の和」のキリスト教関係者に総連の大物がいるという>>3のソースはこれ。
「朝鮮新報」などの総連公式機関紙にも紹介されています。
これは私的の情報?のようですが、
http://green.ap.teacup.com/kantourenhyougo/112.html
「民族時報1058号」
http://www.korea-htr.org/jp/051060/105803k1.htm
2009年6月17日の「朝鮮新報」。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm

これらの資料を総合すると、
「カトリック正義と平和協議会は朝鮮総連のカトリック部門」という言い方は、
あながち拡大解釈ではなく、根拠のある言い方と思われます。

29 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 21:32:02.47 ID:xTb+Z5VR
コピペ

905 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 16:29:53.60 ID:4Xs5tHk6カトリックがどうして左翼化したのか。
「カトリック教会の左翼化」(東京純心女子大学教授 澤田昭夫)
http://christ-ch.or.jp/5_torinashi/back_number/2007/2007_04/2007_04_report.html

この中にある北朝鮮とキリスト教の関係のチャート図「図解はこちら」、面白いですよ。
日本の教会がどうして左翼化したのか、
それは単に国内だけでなく、世界規模で起こした左翼活動の工作活動が関係していますね。


こうしてみると、正平協がプロテスタントのNCCと連携して北朝鮮のスパイ工作活動機関となっているという指摘を、
一体どうやったら否定できるのでしょうか?

30 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 22:07:34.02 ID:xTb+Z5VR
ネットでは、しばき隊と反原発と9条の会と日本赤軍の口座が同じと流れています。
http://blog-imgs-52-origin.fc2.com/g/o/g/gogotorimaru/1387250.png
司教団は、同じ宗教者9条の和に名前を連ねていますね、ほぼ全員。日本赤軍と口座同じですか。

日本での死刑廃止を熱心に訴えるのに、北朝鮮の即決死刑には、一切抗議しませんね。
やはり北朝鮮のスパイ説は正しいようで。

司教団そして正平協は、一度、全信徒に対して釈明しなくてはいけないでしょう。
自覚あるかないかは別として、北朝鮮のスパイとなっているのは明らかです。

31 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 22:42:05.89 ID:qufiWZWm
教会の司教団の姿勢が正常化するまで
維持費献金を払わないというのも一つの抗議手段だね。
資金を提供するということは、司教団の姿勢に賛同するということだ。
つまり左翼政治運動に賛成するということだ。

32 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/18(水) 23:52:43.35 ID:Oyw7dQyk
>>31
それはどうでしょうか…。

教会維持費を負担することは、少なくともかなり昔からカトリック信者の義務として
公教要理に明記されていることから鑑みて、たとえば、月額\100とか、\10に
減額するという消極的対処法もあるのではないでしょうか?

そうすれば、少なくとも維持費滞納の謗りは免れますし、
たとえばその中から正平協(?)やら外キ協やらが資金を得たとして、
徐々に左翼勢力の宣伝費用も逼迫してくるのではないかと思います。
いままでカラー印刷ができていた広報誌がモノクロ印刷になったり、
月刊だったものが季刊になったりと、相手に「引かせる」闘いを
自然と演出できるのではないかと思うのです。

#私個人としては、組織としての正平協は嫌いでも、中の人は
#善良なクリスチャンが多いので、やはり組織が問題と考えます。

とにかく、キリスト教会において「共産主義・マルクス主義と
キリスト教は相容れない」ということを知らせないと。
実際、ネットでの情報に中央協議会などはピリピリしているようですから。

33 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 00:26:55.17 ID:tnS2WgNQ
>>6

すこし冷静になるために時間をおきまして、改めて書きます

はっきり言えば、ミサ中は毎回毎回よく福音と絡めて上手に赤、というよりは特定アジア寄りの、彼らの工作機関が扇動しているニュアンスが強い事ばかりですね

私は若いグループの一員な訳ですけど、毎回のようにミサ後は若い人グループは男女関係なく彼のミサ中の講話の内容はおかしいと話しています

一体なんなのかってね
ネット世代には通用しないんですよ、そのやり口は

ただ、こんな神父では教会にはあまり行きたくないし、従者もやりたくないとかそーいう感じになってます

34 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 00:47:52.99 ID:/fWpoCrV
>>32
その発想がすでにして だよ
>>33
一度自分の見方を検証してみなよ
偏ってるのが彼らのほうだけなのか

35 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 01:01:17.04 ID:thd6FEwE
>>33
教会の平均年齢は69歳くらい?
ネット世代は全体の10パーセント以下?
じいじやばあば世代は神父の言うことを御意!御意!と鵜呑みにする。
これがおかしいね。
>ミサ中の講話の内容
がおかしいと神父に言ったらいいと思う。
そんな子供だましはじじい世代には受け入れられてもまともな成人は聞きませんよ、と。

それで神父から疎んじられたら、怖いことはない。
教会を替われば(転出すれば)いい。
それくらいの大きな度量を持たないと今の教会ではやっていけないね。

36 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 02:21:07.99 ID:tnS2WgNQ
>>34
中核派・赤軍と関係の深い組織のパンフレットを聖堂におくだけで異常。

37 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 12:18:26.50 ID:thd6FEwE
>>36
警察に相談するのはどう?マジで。
この件は、民事不介入と一蹴される事案ではなく、関係者が教会周辺におり、
且つ該当教会の主任司祭がパンフの内容を承認しているわけだから。
日本の宗教法人法ではそういうことになる。
パンフをおく→主任司祭の管轄事項。

38 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 12:24:43.55 ID:thd6FEwE
この間、教会で神父を交えて、神奈川貝塚Ch.のことが話題になった。軽い話題。
要点は、不法入国者が教会周辺をうろうろされたら、幼稚園園児や父母にもよくないし、
地域から白い目で見られるということ。

性屁異赤垢司教はこう言いました!

きょ、教会は、か、かけこみ寺でも、あ、ありますから、
いずれ、いずれ、自首させる、る、る、る、つもりですから、
け、警察が教会内に入るのは、こ、こ、こ、まり・・・ます!

この神父なにあわててんの?と思ったが、
教会周辺に怪しいのがいるらしいことは、言外で、よみとれた・・・。

そのあと、沈黙・・・。

39 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 12:32:44.71 ID:thd6FEwE
>>38について誤解のないように付記するが

いずれ自首させる というのは一般論。
彼が言うのは、「今、現在、犯罪者がいる」という意味ではなく、
もし仮に教会に犯罪者が来たら、教会は警察に行くように言うから、
正しい道を教えるのが教会だから、
教会に警察が入ってくるのは困る、と言っていた。
教会はそういうところだと。
司教様の抗議は当然だと言っていた。

そうなのかね?

40 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 14:09:46.60 ID:oylLDYVJ
>法律が成立したからといって引き下がるつもりはない(キリッ!
http://mainichi.jp/select/news/20131208k0000m040009000c.html

この人は神学校に入る前、何をしていた人ですか??過激派の出身?
大学在学中に司祭を志すようになったようであるけど?
http://www.townnews.co.jp/0204/2008/06/27/24450.html
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTg0C_4Fg3lKilgbLSgaHfpsSrLdEfXfXOPJMKD-Pf9t2LIXHD4
http://mishima.catholic.ne.jp/index.htm

41 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 14:15:55.84 ID:oylLDYVJ
三島から東京のデモに参加するときの交通費も献金からだろ?
いい加減にしとけよ生臭www

42 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 15:54:55.34 ID:9x5EKSeH
>>40
その司祭、くぐったら出てきますね、わんさかと、政治活動で。
この人の説教、正平協のもろのやつですね。
http://zenkiri.junyx.net/past_seminar/2008/%E6%9C%9D%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A
その中でこの一文。
「この間、川崎で無防備平和条例を作ろうという直接請求運動がありました。これはずいぶん各地で行われていまして、
実は私、小田原では結構中心になってやってきたのですが、たまたま川崎に移ってきたら、ちょうど川崎では運動が始まる時期で、
こちらも少し手伝ったのです。本気で武器をなくして平和を作る方法、道を探っていきましょうということですね。」
ところが川崎は、本当に朝鮮総連による自衛隊スパイがらみの「本気で武器を無くして」で警察が捜査したところ。
http://2chland.net/news4plus/1164774719.html
カトリックが北朝鮮スパイと疑われている今、正平協のこの司祭の説教は、本当に冗談にならない。


カトリック中央協議会のホームページには、>>14のとおり「外キ協」に顧問、共同代表として
岡田武夫、松浦悟郎の名前が出てくる。

「外キ協」 = 在日大韓基督教会 = 朝鮮総連

という構図が成り立つ以上、そして宗教者9条の和に司教団が名前を連ねている以上、またその他もろもろを見ても、
カトリックが組織として、朝鮮総連に組み込まれていることは間違いない。
事実、正平協は宗教行為と称し「北朝鮮に忠実なロビー工作をしている」ととられる
活動ばかりだ。

43 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/19(木) 17:16:11.68 ID:OFB8HvIV
>>42
無防備平和条約などというものの実態も不明ですし、興味がありませんが、
川崎や横浜が多数の在日外国人を抱えた都市であり、「共存」の課題を
抱え、それぞれの立場で果敢に取り組みをしているのは事実です。
その点、川口や上野、新小岩などは上手ですよ。

しかし、貴公の文章の書き方から鑑みて、あなた、クリスチャンではありませんね?

>「カトリックが北朝鮮スパイと疑われている…」
>「正平協の司祭」
>「カトリックが組織として、朝鮮総連に組み込まれている」
などという短絡的な文章は、本当のクリスチャンなら書けません(たとえ右派でも)。

「正平協の司祭」には笑いました。私も教会内で正平協の署名にも
外キ協の署名にも協力したことがありますし、寄付もしましたが、
私は北朝鮮のスパイなんですか??www

それと、外キ協はカトリックの組織ではなく、聖公会やプロテスタント穏健派などを
含めた、超教派の組織です。住所や事務局の所在地が一致するのは、
こういう組織はキリスト教団体の一室を間借りしたり名義借りしたりして、
ボランティアの費用を浮かせる工夫をするからであって、
そこに貴公の主張するような「謀略的意図」は介在しません。
単にお金がないんですね。

晩ご飯の買い物なので、出かけますね。

44 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 18:26:44.26 ID:9x5EKSeH
>>43
何と申しますか、「木を見て森を見ず」という書き込みで・・・
一つだけ申し上げましょう、左翼のやり方というのは、こっそりと、
それとはすぐに分からないようにします。どういうことかと申しますと、
貴公が署名や寄付をしたと書かれましたが、貴公を北朝鮮スパイということは思いませんよww
というよりその署名は、たぶん正義や平和のためになど、一見まっとうな趣旨で、貴公も良心からそれに署名されたと思います。
しかし、それこそが左翼のやり方です。正平協などがやってるその署名を、他にはどういう団体が参加しているのかとたどっていくと、
不思議といつも左翼系団体や左翼過激派、半島系政治団体につながります。それで知らないうちに、彼らの協力者になっちゃう。だから今後は、
小さいことのように見えても、寄付や署名は慎重になったほうがいいです。彼らのワナにはまるんです。

外キ協については>>14 >>15にある通り、相当過激です。貴公は外キ協をまったく分かってないようなので、
まずこの1990年からの外キ協の公式声明を初めから読んで下さい。
>>15の声明は、カトリックも参加してます。ちなみに「強制連行」は、事実ではありません。

あと、これも読んで下さい。「新宿区西早稲田2−3−18」。これカトリックも入ってます。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388
貴公がいう穏健派プロテスタントは世間でこう見られています。貴公の認識と世間は180度違います。
外キ協もここにあります。

まだありますが、まあ、これくらいにしときましょう。>>32の書き込みから見て、バターロールさんは常識ある人のようですから。

確かにこちらも書き方が短絡的なところは確かにあり、不快に感じた点は謝罪します。
こちらもクリスチャン、この問題に大変憂慮しており、少し感情的になったかもしれません。

45 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 20:25:54.42 ID:yRN0OjDW
>>41
私は脱原発派なんでその署名やカンパには応じますよ

ただあなたが引用してるのは無防備都市宣言じゃない?
アレは外患誘致なので大反対
場合によっては日本国政府とバチカンとの外交問題に発展します
司教様も勉強不足で困ったものです

46 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 21:13:54.46 ID:/fWpoCrV
>>36
世間知らずもいいところ
そのての統一行動にはいろんなひとが入ってくる
身上調査のうえ参加を認めるとでも思ってんの?
>>43
常識的見方ですね>>44こそ木を見て森を見ないバカの典型
通用すると思ってるのかしらw

47 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 21:24:24.41 ID:yRN0OjDW
>>46
tがとえば共産党とその系統は極左と共闘しないと思う

市民運動に関わるときは注意が必要ですよ
極左や極右には要注意
プロテスタントの日本基督教団はそれで大変な目にあった

48 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 21:32:12.96 ID:/fWpoCrV
>>47
きょうび新左翼なんて市民学生の後追いくらいしかできんでしょ

若い世代が彼らに牛耳られると思う?

49 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 21:40:24.48 ID:yRN0OjDW
>>48
団塊ってまだまだ元気だしw
市民運動なんて彼らの老後の第二の運動の温床
結構連中に洗脳される人間は多いと思われ

カトリックは特に騙されやすい純真な人おおいかも

あと極右は盛り上がってるよね世間的に

50 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 21:44:48.95 ID:9x5EKSeH
原発に関しては、日本人は、
「原発はないほうがいい、しかし現状として今すぐ原発を全部なくすことはできない。だから
将来的にはゼロにするけれど、しばらくは原発にも頼り、その間にできるだけ早く新しいエネルギーを開発し、
開発できたらその時完全原発廃棄」という現実的考えの人が一番多いのではないでしょうか。わざわざ教会が目くじら立てて行動を起こす問題ではない。
反原発活動の問題は、しばき隊や中核派などが加わっていること。つまり反対する目的は別にあると思われること。
ところがカトリックも、彼らと共に反原発に加わる。しかし、日本国内の平和人権運動にはあれだけ熱心なのに、
北朝鮮の核ミサイルや人権抑圧には知らん顔、韓国軍によるベトナムでの女性問題、つまり本物の韓国軍従軍慰安婦問題には知らんぷり。
だから下手に反原発を含む左翼活動に参加することは、彼らにキリスト者としての良心を利用されるということ。

51 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 21:48:36.12 ID:yRN0OjDW
>>50
原発はあらゆる面でリスクが多すぎるので現状から段階的に廃棄でしょ
大体のエネルギーも実はもうある
原発事故の脅威は身近なものだから別に教会である程度啓蒙されてもいいでしょう

それと人権運動云々は別です

52 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 21:55:15.11 ID:/fWpoCrV
>>49
団塊は楽しみでやってるんだろw
政治的イデオロギーにおいてパラダイムシフトは終えてる
論争の末というより世代交代によって
天動説が地動説にとってかわられたのと同じように

カトリックに純真なひとがとりわけおおいと思わないしw
今叩くべきは、左より右でしょ

53 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/19(木) 22:00:22.37 ID:OFB8HvIV
>>50さん
「ノンクリスチャン」呼ばわりしたことは謝罪します。
書き込みの文体だけで軽率に誤認・判断しました。

原発については、ほとんどの日本人がサロメさんと同じ、
段階的廃止という方向に賛成だと思います。

反原発の運動に新左翼が入り込んでいることはそうだと思いますが、
しかしそれは教会を挙げてそれらの勢力を清めた上で
そういう運動にも声を連ねることができるのか?というと
非常に難しい。

第一、バチカン内部にも神の実在を信じない聖職がいるかもしれない。
そんな例外事項にいちいち反応していられないし、
それから韓国軍がベトナムでとか、北朝鮮国内での人権蹂躙だとか
(最近も粛清があった)、関心を持つアンテナは失うべきではないが、正直、
日本人の「今」と直結しない話題であることも否定できないですから。

私の周りでも韓国人の知り合いでも日本人の知り合いでも、
在特会やしばき隊?の話題なんて全然出ない。
逆の立場である正平協や外キ協の中の人たちも、「もっと私らの存在が
知られてくれないと…」と嘆息している始末。だから、カトリックが従北朝鮮というのは
あり得ない極論。

原発をもう作らない決意をすること、それから、人種差別・出自差別をしないこと、
こういったことのほうがずっと日本人にもっと関心を持ってほしい、と。
ウェブサイトを見ると確かに左翼全開なので、
外キ協や正平協も発信の仕方が下手だとは思いますけどね。

54 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 22:00:31.34 ID:yRN0OjDW
>>51
訂正追加
代替エネルギー原も実はもうある
効率的な発電システムも商業利用されています
日本の電力業界が原子力妄信でそういった面に力を注がなかっただけ

>>52
ごく一部のシスターとか見ると^^;

世代交代で終わればいいけどね

極右への警戒は同意

55 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 22:02:13.22 ID:9x5EKSeH
>>46
外キ協の公式声明文。1990年から。カトリックも外キ協に加わっています。
http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5

この20年近くの声明文をみても、あなたは「常識的」と答え、あなたはこれに疑問を持つ私を「バカの典型」と書き込みました。

さあ、どちらがクリスチャンでしょうかw

56 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 22:40:31.60 ID:9x5EKSeH
>>53
しばき隊や在特会は、日本の大問題なので、日本人も朝鮮人も敏感すぎておおっぴらにできる話題ではまだないと思います。

プロテスタントもカトリックも、残念ながら従北朝鮮組織になっちゃっています。これは事実です。
それがネットで超有名な新宿区西早稲田2−3−18の意味。
だからそのことに気付いて猛反発している人がいるから、こういうスレが建ち、
このスレに書き込むクリスチャンがたくさんいるのですよ。

57 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 22:57:14.14 ID:/fWpoCrV
>>55
外登法はもはや廃止されました

90年代と現在の違いわかりますか?

58 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 23:48:45.08 ID:thd6FEwE
外キ協の教派分担金をカトリックがどれだけ出しているか!
維持費献金がここに流れる。

原子力発電所は法律に基づいて動かすべき。
ある施設を使わないで、外国から多額の石油を買うなど究極のバカ。
日本の経済力を過信したやり方。
チェルノブイリだって、事故を起こした真横の発電所は事故後25年間発電したんです。

福島第二も動かせばいい。
新潟も政治の力で動かせばいい。
福一の事故処理、福島県の復興のためには、これ以上東電と政府に浪費させないこと。
無駄な石油を買わずに、その経費で福島の復興支援をすればいいわけだ。

アホカンと売名コイズミの耳触りのいい売国発言にのせられるのは大バカ!

59 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/19(木) 23:58:49.01 ID:yRN0OjDW
>>58
別に火力は石油だけで稼動してるわけではありませんので

いままで原子力を妄信していたツケが出ているだけです

原子力に変わる発電システムも商業利用されています

少しは自分で調べてみてくださいね

60 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 00:05:25.04 ID:ocOE0EZC
>>58
天然ガスなんてずっと放置だたのが あわてて買い付けるから足元見られてるし

これからは世界的に供給過剰になるのだからそちらにシフトすればいい
日本ではガスコンバイル発電など既に完成して商業利用されています

日本を愛するのなら日本の安全を第一に考えましょう

61 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 00:08:10.68 ID:l0z3i4Ce
>>60
訂正
コンバインドサイクル発電
でした

62 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 01:57:27.76 ID:naqv4/gC
国内に45基以上の動かせる巨大発電施設があるのに
やれ代替電源だと言って小型の発電施設に頼るなど愚の極み。
中国韓国は日本の原子力発電所をゼロにしてウハウハ喜ぶ。
原子力発電所がある→核生成する物を保有する→電力不足には陥らない
なければ逆だ。
韓国から海底トンネルで電気を引くとか、バカな発想が生まれる。
いずれにせよ、日本の国益を考えれば、原子力発電、原子力の平和利用は推進あるのみ。
日本の国を衰退させたければ、原子力の平和利用をやめればいい。
そういうことだ。
知識人は皆分かっているが声高に叫ばないだけ。
アホの左翼が太鼓たたいて足を踏みならして声高に叫ぶ。

63 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 02:01:53.50 ID:QnsTR01h
>>62
コンバインドサイクル発電でも稼働中のものは従来の火力発電と同じ出力ですよ?
原発は事故だけでなく廃棄物処理などもリスクとコストが高いです

原子力推進とか完璧に時代錯誤ですね

64 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 02:38:18.80 ID:naqv4/gC
原子力発電所は1基で何万キロワットの発電するか知ってるか?

1100000キロワット〜140万キロワットだよ?
火力で電力不足になり、1973年オイルショックになったから
原子力発電が推進されてきたのを知らないの?

1基140万キロワットの発電所を通常1箇所に4基以上作っている。
4基で単純に計算して、500万キロワットの発電量。
この発電量に及ぶ火力発電所は地球上に存在しない。

国内でも世界的にでも、1平方キロメートル以内の敷地に、500万キロワットの発電施設があるところをあげてみな!
原子力発電所以外にはあり得ない。
これが現実。
この発電施設を使用しないのは愚策。

65 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 02:50:51.68 ID:naqv4/gC
太陽光発電でメガソーラーを建設すればいいとマスコミが書きたてる。
メガソーラー発電所。
つまり1メガワットの発電量を誇る発電所ということだ。
1メガワットとは、いったい何キロワットか?
1メガワット=100キロワット
巨大な敷地を使って1メガワット=100キロワットの発電量
原子力発電なら1基で110万キロワット〜140万キロワットの発電量。

1メガソーラーを1000カ所作って、やっと原子力発電所1基の発電量に届くかとどかないか。

従来の火力と同じですよと、自慢できるレベルじゃ日本の電力は足りないの!

従来の原子力発電1基(110万キロワット)と同じレベルですよなら、話を聞くよ!

66 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 03:42:58.69 ID:QnsTR01h
>>64
だから事故の被害は?廃棄物の処理は?第一次オイルショック当時の原油価格の上昇と
近い将来天然ガスがあまりまくる現在と状況を一緒に?

原発の事故や廃棄物処理のコストに目をつぶるとかもうごまかしは聞きませんので
より効率的な発電システム導入のほうが日本の安全に益します
現行の火力をコンバインドサイクル発電に切り替えていけばよいだけです

67 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 03:54:36.72 ID:l0z3i4Ce
>>64
因みにコンバインドサイクル発電は
http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/yamaguchi/essay/30.html
川崎にあるガスコンバインドサイクル発電所は、福島第一原発の60分の1という非常に小さな敷地で、
原発1基分の発電能力を持っています。

すでの商業利用されていますし日本の技術でさらに改良可能です
天然ガスの供給先も多様で石炭火力に頼りっぱなしの中国にも差をつけられますね

脱原発運動に文句つけるために原発持ち上げるのは亡国の論理です
冷静に判断しましょう

68 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 06:56:16.19 ID:D+U0iTrD
>>58
外キ協に具体的にお金がいくら流れているか分かります?少なくなはずですよ。
カトリックの、宗教活動と称した、朝鮮総連への資金援助ですから。
これが、カトリックが従北朝鮮政治団体になっている根拠の一つです。
信者に内緒でこういうことをしています。

>53 >>57 のように、まだまだ何もわかってないクリスチャンばかり。だから
差別反対とか、戦争反対なんていう美辞麗句に騙される。こういう活動しているのは
必ず朝鮮人、はっきり言えばカトリックを含む西早稲田2-3-18、日本人信徒には
そのきれいな部分だけしか情報を伝えず宗教活動と称し政治活動させる。
現実には、密入国を助け、敵国が日本を占領しやすい状態にさせる活動、ここを隠す。

人権侵害救済法というのがあります。あの賛同団体55の連絡先は、
在日大韓基督教会RAIK。つまり、外キ協の連絡先と、同じなんです。
http://imadr.net/wordpress/wp-content/uploads/2012/10/U-1-8-X8.pdf
人権侵害救済法案は大問題として大騒ぎになりました、あれ、カトリックもやってるんです。

外キ協には、支持する形でカトリックが大きく関わっています。
信者はきれいごとしか聞かされず、信仰という洗脳で、その政治活動を支持させられます。
その使途をきちんと説明せず、信徒の献金で活動します。
これが、正平協のやってること、それを司教団が全面バックアップしています。
西早稲田でプロテスタントと一緒に。
大問題です。

69 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 09:22:51.76 ID:D+U0iTrD
>>40
その無防備平和条例の司祭、検索していったら、
「全国キリスト教学校人権教育セミナー」というのにでてて、
このプログラムがこれまた凄い。場所はミッションスクール。正平協を追及すべき点は、
その赤化活動を、公教育の場でも推し進めようとするところ。>>42の無防備平和条例も、同じ全国キリスト教学校教育セミナーだ。
http://zenkiri.junyx.net/wp-content/uploads/2008/06/seminar_yoko.pdf
これをよく見ると、関田寛雄という青山学院名誉教授が出てくる。検索すれば分かる通り左翼キリスト者の
プロテスタントの代表格人物。
それで>>15のプログラムを見ると、この人が主題講演をやっている。
少なくとも、カトリックはこの時にはプロテスタントと>>15にあるように
「4.日本の社会構造を変革していくために「教育」の問題を欠かすことはできない。
日帝植民地支配、強制連行等による罪責、在日韓国・朝鮮人の差別抑圧状況の原因を
確実に学校教育の場で考えなければならない。 」を実施してきたことになる。
それだけではない。>>14http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5
>>15の内容を全部見たら、最後にこうあった。
「8.現在まで韓国の教会と日本の教会との間で進められてきた協議の相手に朝鮮キリスト教徒連盟を含めて共同して問題を解決することを希望する。
外登法問題のみならず戦後処理問題も韓・朝・日の教会が共同して協議できるよう努力する。」
・・・>>14にあるとおり、朝鮮キリスト教徒連盟は、北朝鮮の統一戦線部の下部組織、つまり政府組織。北朝鮮を念頭にしているのが明記されている。そして
外キ協、つまりその中心の在日大韓基督教会は、実際この朝鮮基督教徒連盟(現在は朝鮮基督教連盟)と公式交流をしてきている。

参考に。東京基督教大学 模擬授業「北朝鮮のキリスト教 西岡力教授」
http://www.youtube.com/watch?v=CyIqerpxiEM

70 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 14:31:59.07 ID:naqv4/gC
>>67
>原発1基分の発電能力
原子力発電所の発電量は日本の場合1基140万キロワットで通常一つの敷地に4基ほど建設されるので
発電量はその4倍。

川崎のその発電所の発電量は1基分で何ワットですか?書いていないですね?

原発1基分と言っても、新興国の発電量、ロシアの老朽化した原発の発電量と
最新の技術を駆使した日本やアメリカの1基分の発電量は3倍くらいの違いがあるからね?

また、ガスでは、原子力のように一度臨界点に達すると、昼夜問わず安定した電力供給をするのは不可能でしょう。

71 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 14:49:27.58 ID:naqv4/gC
>>67
>脱原発運動に文句つけるために原発持ち上げるのは亡国の論理です
反対でしょう!
米国とフランスロシアが亡国といえますか?
韓国もこれからの中国もさらに推進するのですよ。

むしろ一時の感情論に振り回されて断念したドイツ・イタリア(かつての三国同盟国)
の衆寓判断が今国の産業と経済をひっ迫しているでしょう!

ドイツは仏から輸入する。

反原発の人たちは、韓国やロシアから日本が電力輸入することを望んでるんだろうね。
これこそ亡国の論理ですよ。

国の基幹産業を支えるエネルギーは電力。
電力供給を外国に頼るほどの愚はない。

72 :くしこ:2013/12/20(金) 17:50:01.48 ID:Pij0M3y8
最近の行動する保守とか右とか言ってるのって、
大抵極左の成りすましっぽいのが多いけどね。。。
リアルな殿様や宮司に主義押しつけて玉砕するおバカとか、ホント多いし。
両極は良く似た傾向もある。

つーか、最近かなりヤバ目なんで、ここに構ってる暇なくなったね。
デンパの送受信は平和な世であってこそ楽しめるけど、何だかね。。。

73 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 19:32:54.08 ID:dcvg4Rcm
>>72
なりすましじゃなくて、なれの果て
政治ゴロでしかたつきを求めることが出来ない

74 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 20:21:51.14 ID:l0z3i4Ce
>>70
在特会のような極右の尻馬に乗る前に

コンバインドサイクル発電

で調べたらいかがでしょうか?
ていうか現在 新規の火力発電は既にお置き換わっていますけどね
あまりにも勉強不足です

>>71
米国とフランスロシア 中国は核保有国ですけど?
この意味ご理解されてますか?
韓国と同じ亡国の道を日本も歩むのですか?

75 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 21:01:18.79 ID:naqv4/gC
>>74
>コンバインドサイクル発電

1基で何万ワットの発電量?
それが書いていない。原発1基分とサロメは書いたけど、
1基で何万ワットの発電量か書いてよ?私が見た限り、書いていない。
140万キロワットを超えるなら評価しましょう!

火力を推進したいわけ?それは昭和への逆戻りでしょう!
放射能で人はしななくても、公害病のぜんそくで人は死ぬよ。

76 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 21:09:08.76 ID:mw5uVm0j
>>75
ウィキ程度も検索おできにならないわけですか?

>放射能で人はしななくても、公害病のぜんそくで人は死ぬよ。
あのー大丈夫ですか?

77 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 21:17:32.10 ID:mw5uVm0j
>>75
火力で大気汚染とかw
一体いつの時代に生きておられるのでしょうね

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/policy_others/energy/docs/02%20%E7%AC%AC%EF%BC%92%E7%AB%A0GTCC%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E6%A6%82%E8%A6%81.pdf

現状で一基70万キロワット それも原発より狭い敷地でできるので原発の代替に充分なりますね
核保有国や目先の見えない韓国と同じ亡国の道を進む必要ありません

78 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 21:33:51.12 ID:D+U0iTrD
>>70 >>74
ここは宗教スレであって、政治スレじゃあないから、原発の件では適当なところで論争打ち切りましょう。
もし議論を続けたいなら、ここは宗教スレをいうことを考慮して、
http://www.circam.jp/reports/02/detail/id=2012
これでも参考にして、宗教の立場から論じて、カトリックの立場はどうかということを論じて下さい。
それなら他の方も面白いですよ。

79 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/20(金) 21:45:54.58 ID:l0z3i4Ce
>>78
ここで原発に固執する人間が頑迷なだけでしょ

っていうか思い込みで現在の状況理解してないので議論になりません

私は政治的には保守ですし

80 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 21:53:46.59 ID:dcvg4Rcm
原発容認の宗教団体:幸福の科学 神社本庁

頑迷そうw

81 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 02:39:34.85 ID:PYoPyMI+
一基70万キロワット? 

規模が小さすぎて話にならん。
莫大な燃料費と人件費をつぎ込んでね。

ここは政治スレではないのでこれにて終了!

82 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/21(土) 02:48:43.26 ID:fqNHgnpp
>>81
代替できます
安全で二基で原発一基分です 小型ですかラ安全で充分です

核燃料だって海外以前ですので

ネトウヨの寝発固執はここまで

83 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 03:29:14.04 ID:PYoPyMI+
>>82
火力が安全?
火力発電所と原子力発電所の中央制御室とどちらが安全か?
火力は文字通り燃料を燃やして水を沸騰させる。どれだけ危険な職場か!
なぜ電力会社が火力から原子力に切り替えたか?
メリットが大きいからだ。そのうちのひとつの重要な要素が安全性だ。

2011.3.11.あの大地震で被災地の女川・福島第一・福島第二・東海第二、これらの原子力発電所で死人は出なかった。
しかし、東京電力の那珂火力発電所で点検作業をしていた4人のうち2人は地震の揺れで振り落とされて死亡した。
救出された時には既に心肺停止状態。
点検作業が危険であるという証拠だ。

経団連、政府、電力会社、学会、知識人。基幹産業従事者の多くが原子力の平和利用を推進していることを忘れるな!
ネトウヨ?ザイトク?コウフクノカガク?
そんなマイナーなグループの主張など相手にする気もない!

サヨクの反原発は国を亡ぼす。この事実は揺るがせない。

エネルギー政策について偏見に満ちたサロメと話しても益はない。
経産省の役人や閣僚となら意味があるがな。

これにて終了!

84 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 08:00:45.26 ID:fMpZtpoB
信者同士の原発論争を見ても分かる。だからキリスト教会は、政治活動を全面的にやってはいけない。
政治問題には教会は中立に立ちどういう政治思想の人も受け入れるべきであって、
キリストを求めて教会に来るのに、教会が特定の政治主張だけに加担、まして正平協のように勝手に左翼活動だけを推し進めたら、
キリストを信じている人が教会に来なくなるという本末転倒なことが起こっている。さらに正平協は典礼破壊をする。
教会を破壊しながら、しかも日本人なら分かるのに>>53のように信者には全く気付かないように、教会を従北朝鮮組織にした。

85 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 08:26:42.71 ID:fMpZtpoB
カトリックは特定秘密法案に大反対の立場だ。>>40の司祭のこともかなり知られている。
司教たちが一同タッグ組んでね。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/cbcj/131207.htm

ところが、特定秘密法案は、実際支持者多い。反対しているのは、北朝鮮とも通じる朝鮮人と左翼に集中している。
さっきネットで拾った。この記事の信憑性は別にして、特定秘密法案は在日にとってとても不利なことは違いないようだ。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/35056176.html
特定秘密法案に、司教団が全面反対の政治活動することは、
とても神の意志に従っているとは思えない。そういう政治活動をするなとは言わない。
ただ、カトリックの肩書きを使うな、やるなら個人でカトリックの外でやれと言いたい。
カトリックは「強制連行された在日のために」なんてやってきた。しかしネットのおかげで、
強制連行なんて嘘とみんな知ってる。それは、カトリックは嘘をついて在日に有利な政治活動してきた、ということを
多くの人が知って、信用が無くなるということだ。

カトリックと北朝鮮、朝鮮総連の関係の情報をもっと信者内で広め、
総会などで議案として提出するなどして、正平協の活動費をストップもしくは大幅減額させ、
司教団、正平協に、左翼政治活動をやめさせないとダメ。

86 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 12:49:22.82 ID:fMpZtpoB
>>36
中核派関係のパンフを聖堂に置くのは、その司祭が中核派と関係していなければできないことでしょう。
特定秘密法反対でも、>>85で拾ったところをついでにみたら、デモの写真がいっぱいあって、
中指立てたりしてるけど、革マル派があった。>>40の司祭は実際特定法案反対デモに参加しているようだし、
カトリックとも関係深い西早稲田2-3-18には、日本赤軍と関係する活動をしているところがある。
http://www.hoshusokuhou.com/archives/34666322.html
正平協の活動には、中核派、革マル派、日本赤軍、朝鮮総連などが出てくる。
それに司教団も関わっている。

87 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 14:50:02.83 ID:PYoPyMI+
>>84-86
全く同感!

カトリック教会は政治に口を出さないのがルールだった。
政治の事案にド素人の聖職者が口を出すから、信者が分裂する。

または、ド素人垢聖職者の意見に反対である信者は肩身の狭い思いをするか、
嫌悪感を持つか、金を出さないか、教会を離れる。

教会は一切の政治的な事案を口にせず、小学生並みの素人の作文を政府関係諸機関に送ったりしないことだ。

また、信者も垢聖職者を増長させないように、
いかなる署名活動もしないことだ。
名前を書かない。カンパしない。協力しない。
たとえ同意できても、政治的手段を教会に持ち込まないことだ。

デモや街頭ビラ配りなど、おつるとおんなじやないか!

拉致被害者を救うことが大切でも、それは政治問題だから、教会は口を出さないことだ。
オスプレイも基地も入国管理法も、
まして国家機密をどうするかなどの極めて高度な法律を、
ドアホのド素人の偏差値50以下のアホJOチの卒業生が判断できるわけないやろ。

88 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 14:54:41.98 ID:PYoPyMI+
それからね、
聖職者の妻帯についてアホベルグリオのアホ側近が口を滑らせているが、
これはゆゆしき問題だよ。
早く生前退位してもらうことを祈ることに決めた。
こいつらはカトリックの信仰とよき伝統を破壊するやつらだ。
カトリックの聖職者に妻がいたら、
もう教区の教会にはいかず、
貞潔の誓願を立てている修道司祭のところに行く。

89 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 16:12:03.34 ID:E4BM0Z1l
聖職者の妻帯を認める前に女性の司祭登用を認めるべきじゃないかな。

90 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 16:36:55.50 ID:PYoPyMI+
>>89
認める認めないではなくて、
叙階の秘跡に関する教義(=ドグマ)の変更をすることは大罪だ。

女性の教役者が好みなのなら、聖公会カプロテスタントに行け!
もっとも、アングリカンは女性の教役者を認めたことで大分裂が始まったんだがな。
アングリカンでは、叙階は秘蹟ではない。単なる叙任式。任命式。

カトリックは違う。
叙階は聖なる秘跡である。
認めるとか認めないとかそういう問題ではない。

女性の司祭などあり得ない。
性屁異のヒロタあたりは喜んで出てきそうだが。シャットアウト!
キンチョールかゴキブリホイホイで退散してもらお。

91 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 18:14:16.78 ID:fMpZtpoB
>>87
まずしなければいけないことは、「正平協 = 北朝鮮」これが事実ということを
資料をもって、出来るだけ多くの信者に配布するなり、ネットで広めたりすることなどと思います。
多くの信者は、まさかカトリックが従北朝鮮団体になってるなんて思って夢にもおもっていません。事実は信仰と言う名の洗脳行為で、
客観的には、カトリックは朝鮮総連の手先となってロビー活動してきました。信徒はその活動を信仰による良心の活動と信じてきた、悲劇です。

92 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 18:30:51.60 ID:fMpZtpoB
>>87
このスレでも、>>14 >>15 >>24 >>25 >> 26 >> >>27 >>28 >>29 >>30などの情報、資料として十分使えると思います。
それをまとめるとこんな感じ。正平協に反感を持つ人でさえも、こういうことをほとんどまだ知らないのではないでしょうか。
@在日大韓基督教会は、朝鮮総連系であり、「朝鮮基督教連盟」という名の北朝鮮政府と公式交流を持ってきた。
>>28を参照。特にこの中の「朝鮮新報」は総連の公式機関なので、総連の公式発表と言えること。
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2009/05/0905j0617-00001.htm
「新宿区西早稲田2−3−18」はカトリックも含み、北朝鮮、総連との関係を否定できない。>>25 >>26 >>27参照。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388

Aカトリック中央協議会の日本カトリック司教協議会には「外キ協」があり、「外キ協」の連絡先がRAIKすなわち在日大韓基督教会、つまり朝鮮総連。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/cbcj/comt.htm

93 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 18:34:34.65 ID:fMpZtpoB
B「外キ協」のこの20年間に及ぶ公式声明を見ると、総連と同じ主張をし、正平協も同じことをしてきた。>>14 >>15 >>69
http://gaikikyo.jp/modules/pico1/index.php?content_id=5

C司教団の名前が多数連ねる宗教者九条の和に、>>24のとおり>>28の三つの資料すべてに名がある総連の大物がいること。

94 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 18:36:48.46 ID:/rXfTXu9
>>91
セイヘーと北朝鮮くっつけようと必死だなw
おまえさんがいいつのってることは何らの事実も証明しない
むしろ>>43でのバターちゃんの見立てが正しいでしょうね
ふつうに見てw

95 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 19:11:07.32 ID:E4BM0Z1l
そんなにカッカすると頭に血が上るよ。
優秀なシスターが司祭になられた方がデモシカ司祭よりよっぽど頼りになると思う。
ここで名前が挙がるようなシスターを指しているのではありません。
教会に来た求道中の女性を軟派するような軟弱な神父じゃ困る。
女性司祭登用には問題山積みだが将来的には検討せざるを得ないでしょう。

96 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 19:29:02.59 ID:icoP6oHg
>>94

>むしろ>>43でのバターちゃんの見立てが正しいでしょうね
>ふつうに見てw

普通に見て、セイヘーと共産主義が結びついていると考えるのが、ごく自然な見方である。

失礼だが、バターロールは、目が曲がっている、と言わざるを得ない。

97 :くしこ:2013/12/21(土) 19:41:51.94 ID:AHY+yCdv
>>73
それがさ、そうでもないからややこしいのよね。。。
本人らは右にも手伸ばしたつもりになってる。

98 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/21(土) 20:02:05.43 ID:NfRWtxC1
>>83
あのーーw
火力発電で喘息とか 定期点検の労災で危険とか頭大丈夫ですか?

火力発電で原発に匹敵する電力が原発より安く供給できる将来性がある

事故や廃棄物処理で国土が汚染されることもない
サヨク憎し原発用語とか頑迷固陋以前ですよw

>>87
脱原発でぼろを出したからといってみっともないですよ?w

99 :くしこ:2013/12/21(土) 20:12:40.41 ID:AHY+yCdv
原発よりいいものができれば、そっちへシフトするというのは当然の事でしょ。
つうか、原発ダメって事は最初から分かってたような話しだからね。。。
ただ、金回りや技術を持つ事に意味があったってわけだから。

100 :くしこ:2013/12/21(土) 20:14:20.69 ID:AHY+yCdv
しっかし、ホント、ヤバイ流れになってきたね。。。
ま、日本のカトリックはそっち関連に関しては、何故だか鈍感なのが気になるけどね。

101 :くしこ:2013/12/21(土) 20:15:56.32 ID:AHY+yCdv
>>96
んだね。。。未だに共産主義や北朝鮮に幻影を見るとか何なんだろね。

102 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2013/12/21(土) 20:17:54.86 ID:NfRWtxC1
>>87
原発にしろ廃棄物の処理にしろ私たちの世代だけの問題じゃないね
だからカトリックの信者や聖職だって関心を持つべきです

核保有国は核兵器のリサイクルや原子力艦船の問題もあるから
原発から撤退できないし 韓国とかのような自力でコンバインドサイクル発電など
開発も改良もできない目先の利かない国と日本は別です

天然ガスにしても既に西欧はロシアから潤沢に供給受けてるし ほかにも
供給源は多いです
ウランだって日本は海外に頼ってるでしょ?
アメリカ資本を関与させて日本がロシアからパイプライン引いたりしておけば
日ロ友好も進み中国への牽制になる
脱原発をサヨクバッシングに利用しないでね
はい終了^^

103 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 20:44:34.47 ID:/rXfTXu9
ハラグロ一味の"おさと"が知れる展開でしたw

104 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 20:49:57.70 ID:icoP6oHg
>>103

で、セイヘーが批判されているのは変わりないのだが。

105 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:01:37.91 ID:/rXfTXu9
>>104
まっとうな批判してやりなよ^^

106 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:09:51.16 ID:fMpZtpoB
くしこっていう人の書き込み、めちゃくちゃと思ったら、
前スレで、アク禁wwww

107 :くしこ:2013/12/21(土) 21:13:50.42 ID:AHY+yCdv
>>106
それ多分マリアさんによる誤報かと。。。
私は単に情報入ったからそっち行っただけ。

108 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:19:35.09 ID:icoP6oHg
>>105

本日のセイヘーの批判は、>>84>>87>>91>>93 が主なところ。

まともに反論出来る人は、いな〜い!

109 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:30:41.23 ID:fMpZtpoB
>>108
是非、できるだけ多くの信徒に、正平協と北朝鮮の関係を、啓蒙して下さい。
みんな、日本のカトリックの将来に不安をもっているし、
正平協をおかしいと思っているけれど、どこがどうおかしいのか、
説明できないんです。司教団がバックだから、まともに反論できないんです。
宜しくお願いします。

110 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 21:44:06.07 ID:a8ITG23W
福島原発の事故以前に、原発事故に関して記録され、まともに世間に公表されているだけでも、
主に劣化や腐食、ヒューマンエラーで、80年代前後には、
日本海に放射能汚染水を流しても、原発で多くの被爆者を出そうとも、
過去に原発事故で作業員を騙し、軽装で、高濃度の放射線を放つ汚染水をステンレス容器にすくい捨てて、
遺伝子まで破壊するほどの放射線の重度の大火傷して、作業員二人が被爆死しようとも、
あらゆる思想や団体、右翼や保守も脱原発を言っているとこがあっても、
絶対に必要な電気である限り、危険であればあるほど多額の利益を生み出す。
税金もつけれる、電気料金も必要だと言えば取れる。
原発マネーが動いている献金や利益の恩恵に与っている政治家がこれからも原発を推進していくから。
心配しなくても原発は終わらないよ。原発関連の仕事は無くならないよ原子力君

111 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:01:17.38 ID:6MIuW5qB
昔、さいたま教区の多国籍信徒の司牧施設・オープンハウスの
所長をしていた、髪を赤茶色に染めていた神父さんに代わって
誰がフランシスコ会の管区長になったの?
誰か教えて

112 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:07:49.05 ID:/rXfTXu9
>>108
いっちゃってるのかなw

113 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:31:05.03 ID:nZRKrQjV
>>111
2009年から長谷川潤神父様かな。

114 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 22:56:06.97 ID:6MIuW5qB
髪を赤茶色に染めてたのは長谷川だって…
今は黒く染めてるっぽいけど
先月の管区会議で新しい管区長が選出されたはずなんだよ。

115 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 23:12:26.53 ID:n/Pzskmo
帯広で暴れた元田じゃね?

116 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 23:19:48.57 ID:fMpZtpoB
>>93のCに補足
この三つの資料全部に名前が出る、宗教者9条の和の、総連系の人の文章はいくつか出てくるけれど、そのうちの一つ、
2004年に行われた東山荘会議という議事録。
http://www.christiantoday.co.jp/articles/352/20041025/news.htm
出てくるのは、北朝鮮、朝鮮キリスト教連盟、朝鮮キリスト教連盟の姜永燮委員長、そして、カトリックの
武者小路公秀。
武者小路公秀は、正平協と関係ある人。チェチュ思想の人。

117 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 23:45:49.85 ID:PYoPyMI+
>>102
ちっとも終了してないじゃん!固執してしつこ杉。
都心で太鼓叩いて幼稚な反対運動するヤツらと言い分は変わらない。
永遠に政権に近づけない人たちの論理な。
まあ見てみな。お前さんの考えるような流れには絶対にならないから。
結局なんだかんだ言いながら教会を自分の政治主張を押し通す道具にしたいわけかな?

118 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 23:51:06.47 ID:PYoPyMI+
>>110
>過去に原発事故で作業員を騙し、軽装で、高濃度の放射線を放つ汚染水をステンレス容器にすくい捨てて、
>遺伝子まで破壊するほどの放射線の重度の大火傷して、作業員二人が被爆死しようとも、

これは原子力発電所を持つ電力会社とは全く無関係の犯罪行為。
法令違反をして、上司は逮捕された。
いかなる産業現場でも法令違反をしたり、命令すれば、
死亡事故が起こるのは当然だ。

住友系財閥末端会社の不祥事を、
原子力発電所の安全管理・保守点検のように見せかけるのはよろしくない。

犯罪行為は犯罪行為。

東電とは無関係の刑事事件。犯罪行為。故意の死亡事故だ。

119 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 00:13:38.84 ID:ebRUNqD7
>>110
>過去に原発事故で作業員を騙し、軽装で、高濃度の放射線を放つ汚染水をステンレス容器にすくい捨てて、
>遺伝子まで破壊するほどの放射線の重度の大火傷して、作業員二人が被爆死しようとも、

これは原子力発電所とは全く無関係の犯罪行為がもたらした死亡事件
住友金属鉱山(株)当時 の末端会社の刑事事件。
ローマ字に社名を改める前には住友の住の字があったわな。
金属加工会社で起きた死亡事件を、原子力発電所の子会社が起こしたように書くのは、まったくもって間違い。


A自動車会社の部品ではなく、A自動車会社に納入する空調設備を作る会社があった。
そこの化学部門で火災があり、その火災は法令を違反した事が原因であった。
結果、2人の従業員が死んだ。死んだ従業員の上司は逮捕され、有罪判決を受け服役した。

この刑事事件を、A自動車会社で起きたことと書くのと同じ誤りを
>>110はしている。

それとも、素朴にあの刑事事件は、原子力発電所または原子力研究所が引き起こしたと思っていたのかな?
無知が誤った風評を書きたてるのは困ったものだ。

120 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 00:17:25.96 ID:XOcN+HZY
浦和ひどいね
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/52118306.html#comments

121 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 00:33:36.44 ID:w9v+q+DS
>>115
元田神父だったらフランシスコ会のアルバムに正々堂々と顔出ししてるよ。
この修道会どうなってんだ。

122 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 01:27:36.65 ID:F8zLbMAY
>>117  ID:PYoPyMI+
そう言いつつ言いたくてウズウズしてるんだろw
何回終了宣言してんだよ。
続けているお前も同類の荒らしだ。
いい加減にしろ!!スルーできないなら二度と来るな!!!

123 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 23:09:44.05 ID:C/m65Pai
くしサロメ、また一人芝居... やれやれ

124 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 23:39:13.52 ID:ebRUNqD7
>>123
一人芝居だったのか・・・なるほど

125 :神も仏も名無しさん:2013/12/22(日) 23:56:24.96 ID:ebRUNqD7
>>120
浦和のあり方がひどいのは今に始まったことじゃないが、
管理人さんに厭味ったらしくずけずけと説教垂れる性屁異の書き込みも醜悪。

126 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 01:01:14.82 ID:kmOU1f00
>>125
だね、集いaって何コイツ?
コテコテのセイヘイ小僧だなwww
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/52118306.html#comments

127 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 01:42:21.92 ID:aenOB9Tb
管理人さんに同情するよ。浦和で孤軍奮闘なんだろうな。
ねちねちとイヤミたらたら○○○の腐ったような物言い…
コテコテのセイヘイ小僧の特徴…

自分は集会祭儀が気に入っているが、いやなら車でどこかへ行けと?
何コイツ?

司教がいなくなって終身助祭が偉そうにふるまう。
祭日に集会祭儀を喜んでする終身助祭の親衛隊だ。
ダニヨイショもみっともなかったが、終身助祭ヨイショはさらにズッコケル。
幻のかげろうを偶像化して御意!御意!御意!
バカみたい。

128 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 08:04:21.29 ID:6Lbg84kL
>>111 >>121
フランシスコ会は、>>92の在日大韓基督教会と関係ありの人がいる。
http://www.jesuitsocialcenter-tokyo.com/bulletin/no102/bujp1024.html

また、しばき隊、正平協、慰安婦、強制連行、反天連、韓統連、韓国天主教女子修道会…などとも名前を連ねているところあり。
http://www.ianfu-kansai-net.org/kougi_fukei.html

129 :神も仏も名無しさん:2013/12/23(月) 08:33:53.04 ID:6Lbg84kL
さいたま教区とフランシスコ会は、こういう関係らしい。

谷司教はこれまで、奄美での教会迫害について調べてきており、昨秋長崎で開かれた正義と平和全国集会でも、
この問題の分科会を行った。遠く離れた奄美への関心は、
「迫害されて島を出てきた多くのフランシスコ会司祭と信徒らが、さいたま教区にいる縁」と述べ、講演に入った。
http://www.cathoshin.com/2013/02/22/amami_seihei/

フランシスコ会もだけど、「女性国際戦犯法廷」の賛同者はカトリック全般に及ぶ、信者の知らないうちに。
http://home.att.ne.jp/star/tribunal/supporting.htm

130 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 19:13:34.14 ID:/hiEmFB9
みなさんクリスマスの後ミサは如何でした?
カトリック聖歌を歌うと、ほっとしますね。

131 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 19:22:42.53 ID:Rm9xgCTy
浦和教会で久しぶりに岡田武夫大司教様の手から御聖体をいただきました。
司教座が空位というの岡田大司教様が仰るようにそんなに危機的な状況なのでしょうか。

132 :130:2013/12/25(水) 19:40:01.69 ID:/hiEmFB9
× 後ミサ
○ 御ミサ

133 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 21:36:45.37 ID:giOMiayV
主のご降誕おめでとうございます
静岡県東部のーっていう話題を書いた者です

結局ご降誕祭は地元の教会にはいかず、ちょっと離れた地域の教会に行きました

134 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 22:51:14.54 ID:Ew7GqIHR
反セイヘイの旗印をあげてもここまでやってしまうと迷惑。本当に迷惑。
二度と教会の問題に口をはさまないでほしい。

http://mainichi.jp/select/news/20131226k0000m040045000c.html
教組威力業務妨害:徳島地裁「卑劣かつ悪質」罰金の判決
毎日新聞 2013年12月25日 19時34分

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131225-1235886.html
在特会と共謀、妨害罪で罰金判決
[2013年12月25日18時20分]共同

135 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 00:51:33.52 ID:J1gcz7Wy
>>134
続報
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131225/waf13122523370049-n1.htm
在特会と共謀、2人に罰金…徳島県教組の業務妨害事件
2013.12.25 23:36

136 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 16:19:57.56 ID:wV0MMF5L
http://news.ameba.jp/20131226-372/
セイヘイキョー涙目wwww
                                  _,_,,, _
      ┏┳┳┓    ┏┓              _ _(_)/       \ プギャー!!
┏━━┛┗╋┛┏━┛┗━┓          l_j_j_j^⊃へ、   , へ ヽ
┗━━┓┏┛  ┗━┓┏━┛    ┏┓     ヽ |     | ̄|   ゜ | (_) _ _
      ┃┃    ┏━┛┗━┓┏━┛┗━┓   ヽヽ  ノ_j    ⊂_ l_j_j_j
┏━━┛┃    ┗━┓┏━┛┗━┓┏┳┛   /   ー――  /  ノ ̄
┃┏━━┛    ┏━┛┗━┓┏━┛  ┗┓  /        /ー
┃┃          ┃┏┓┏━┛┃ ━  ┛ ┃┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓┏┳┳┓
┃┗━━┓    ┃┗┛┃    ┗━┓┏┫┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┗━━━┛    ┗━━┛        ┗┛┗┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛┗━━┛

137 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 16:30:06.16 ID:wV0MMF5L
がははは
セイヘイゴローめww、どうだ、くやしぃか?くやしぃか?www
http://www.jccjp.org/jccjp/home_files/2013.12.26%20ABE.pdf


総理靖国参拝、ゴロツキざまぁで飯が旨い
今日もメシウマ!
+   ___ +
キタ━/⌒ ⌒\━!!!!
 + //・\/・\\ +
 /::⌒(_人_)⌒::\
+|+  トェェェェイ   |
 \  `ー―′  /+
_|\∧∧MM∧∧/|_
>         <
ヽ/ 二 ,┴┐ ̄/ 状 ‖
/ヽ _ノ / ヽ 態 o

138 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 20:21:30.43 ID:BSkL7R8D
・・・ピオ爺、元気だなw

139 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 21:29:33.56 ID:xnzs4hvf
アホウを喜ばすためってのもあるんじゃないの
政治利用してんじゃん
おどらされちゃって バカまるだしw >136-137

140 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 23:51:14.98 ID:J1gcz7Wy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000019-wordleaf-pol&p=1

国の原子力政策のあらまし

(1)原子力依存度を下げる一方で「重要なベース電源」として位置づける

(2)燃料の有効利用のため「核燃料サイクル」は継続する

(3)最終処分場は国が前に出て解決する

その他:プルサーマルの進行、Mox 燃料の使用…

セイヘイさんの
「すべての原発を即時廃炉に!」はあり得ないたわごと・・・
誰も支持せんけどな。

 「性屁異凶を即時廃止に!」→廃止措置の継続…
 「性屁異垢聖職者を即時 生前退位に!」→B16に倣いて…

アベちゃんはカトリックじゃないんだから正々堂々と靖国に参拝すればいいんだよ。
それを抗議しますって性屁異に抗議する権限はないわ。信教の自由はどうした?

政治的に問題なら司法が行政審査をするわ!問題はない!むしろ公式参拝すればいい!

141 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 23:59:55.80 ID:2qOy/sCZ
>>139
だよね。安倍が韓国無視してたから。燃料がなかったけど。
韓国や中国と揉めるネタが投下されたって喜んでるかもね。
しかも、中国や韓国がアメリカの政治関係者に日本のネガキャン昔からしてるから。
今回の参拝で、珍しくアメリカまで日本批判してるし。
折角アメリカと懇ろになるよう努力してきたのが無駄になった。最悪。

142 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 03:10:48.58 ID:3W/0EwVu
中国のシャドウーバンキングの融資残高が20兆5000億元(約328兆円)もあります。
中国のバブルが崩壊して貸し倒れ損失が300兆円も出たらIMFでも処理することは不可能です。
アメリカは日本のお金を当てにしているが今回の安倍総理の靖国神社で不可能になった。喜ばしい。

143 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 06:37:25.10 ID:BEqXl0ve
12月師走で年末の慌しい中、駆け込み参拝して何事かと思ったら。
アメリカが珍しく反応しているところを見るとアメリカ関係で、
何か事を起こしんだろうと思っていたら。

普天間の埋め立て案を進め、史上規模の巨額の税金を使い、
知事の横っ面を、札束で叩き、埋め立てを了承させた。
目を逸らさせる計画がうまくいったと、政府関係者や安倍さん思っているだろうね。
ただでさえ年末だと騒がれにくいし、一応保守層にも信用させれる参拝もして、
一石二鳥だねw

144 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 06:57:57.57 ID:BEqXl0ve
アメリカ様も大喜びね。
この功績で石屋での階級は上がるのかね。
ああまだか、日本の領域内にある大量の海底資源をアメリカ様に、
搾取してもらえるご計画がありますもんね。
その時は、階級は上がるでしょう。

中国や韓国に媚を売る奴ら、アメリカの回し者。
日本人による日本人の為にする本当の政治家は日本にはいないのかね。

145 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 09:27:54.53 ID:MVA3RvEp
韓国人司祭は全員帰国すべきだ。巡礼ツアーに付き添われると迷惑です。しかも無料で。

146 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 14:37:31.93 ID:EDpgAENz
安倍ちゃん、Good job!

一国の元首が戦没者の慰霊をすると常識の通じない他国から非難されるのはおかしい。

今回の米国の反応を重大視することはない。米国の元首も戦没者の鎮魂を祈る。
精神は同じだ。

安倍ちゃんは米国に、
「あなた方が、レクイエム・ミサ にあずかるのと同じ心境で、ヤスクニに行くのだ」
と説明すればいい。

Requiescant    in  Pace
レクィエスカント イン パーチェ!

彼らが平安のうちにいこわんことを!(彼らに永遠の安息を!)

これまで通り、靖国に行けばいい。

147 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 14:56:26.70 ID:EDpgAENz
>>145
だからね、そういう費用も、われわれの維持費献金が、教区や修道会に上納され、
さらに中央協議会(司教協議会)に吸い上げられて使われているのです。

ハッキリ言うと、潤っているから、できることなんです。
維持費が足りない、司祭が生活できない…、そんな嘘っぱちの泣きごとにだまされて、
あなたの貴重な財産をセイヘイ活動に使われないように自警しましょうね!

148 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 21:13:39.40 ID:RXv7kYC8
<136-137 まあ…でも
いいね!

149 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 23:44:44.83 ID:BkmeJBQl
>>147
ご自分が罪人で貧しいことについて、どう感じていますか?
1.とても悪い
2.悪い
3.良くも悪くもない
4.いくらか良い
5.とても良い

150 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 11:29:39.83 ID:QUECVu9j
>>149
6. Fxxk you

151 :神も仏も名無しさん:2013/12/28(土) 20:37:27.96 ID:R/KdGb30
>>150
ブッブー それは黒人ギャングの返答ね^^

ハラグロちゃんの人柄をうかがわせる答えでないとダメ

152 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 06:24:13.52 ID:JiePVDDL
新興宗教の創始者でさえ、神社を偶像化して、
人間を神として祀ってるのは間違っていると言っているのに。


76 :名無しさん@京都板じゃないよ:2012/10/14(日) 23:58:14.07
出口王仁三郎…自分に都合のよい神社を偶像化してこれを国民に無理に崇拝させたことが、日本を誤らせた、
殊に日本の官国幣社の祭神が神様でなく、唯の人間を祀っていることが間違いの根本だった…
いま日本は軍備はすっかりなくなったが、これは世界平和の先駆者として尊い使命が含まれている
http://www.omt.gr.jp/modules/pico/index.php?content_id=43

153 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 23:09:04.77 ID:YA1g0Kxj
都合のいいとき    「新興宗教の創始者さえ言っている」

都合の悪いとき    「新興カルト宗教の創始者が言っている」

154 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 23:23:11.68 ID:+tpTLcs0
新興宗教も「日本ダニゴロアホンダラ性屁異教」も変わらんよ。

創設は1980年代。
新しい教え満載。
教組は人間。
金集めを得意とするが近年激減。
政治を変えることを目的に左翼政党と連携する。

・秘密法案成立万歳!
・消費税率改正万歳!
・安倍ちゃんの靖国参拝問題なし!

155 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 23:26:52.99 ID:+tpTLcs0
>>154 訂正
教祖は人間。

1月1日 祭日なのにミサなし。ミサごっこ。
これが「日本ダニゴロアホンダラ性屁異教」ポリシー!

156 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 01:51:14.09 ID:3clouL62
辞退するのです。
1月1日神の母聖マリアの祝日に集会祭儀を行うのを。
斎藤珍事よ。
そして修練院の村上神父様か古里神父様に「浦和教会にいらして、ミサをささげてください」とお願いするのです。
わかりましたね。

157 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/31(火) 03:53:20.93 ID:rL0gCpUJ
>>156
その話なんだけど、H親父さんも昔書いていたが、
修道会系の小教区の神父を、他の教区小教区が「借りる」ことって
できるの?できたとしても、それは教区長(この場合、管理者である
岡田大司教)の判断無しにはできないマターだと思いません?

私としては、四ヶ所の小教区教会を三人の司祭が司牧しているという現状は、
まったく同情すべきことであり、集会祭儀自体や司式進行をされる
終身助祭についてあれこれ云うのはフェアではないと思います。
「どこかの小教区」では集会祭儀になるのであり、
それが浦和カテドラルであることが、そんなに悪いことなのでしょうか…?

谷司教の敷いた共同宣教司牧の体制をどうするかについても、
岡田大司教の独断では動かせないはずだが…(そういうのって、
教会ヒエラルキーとは別の次元で動くんだよね、第二バチカン以降の教会では)?
信徒使徒職とか云って。

私?カトリック神田教会まで自転車で行くかな。誰も知り合いのいないところ。
去年も神田教会だったか。帰り、終電ないしねwww
新年の暴走族のにーちゃんやねーちゃん達、見れるかな。

158 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 04:01:34.60 ID:B1wKYXQ6
>>156
そういうこと。

さいたま教区、浦和周辺は、他県に比べると交通の便もいいし、司祭の数は多い。
終身助祭が喜んで集会ごっこを引き受けるから、祭日に、守るべき祝日に、信者がミサの義務を果たせなくなる!

司祭より司教のそばにいる終身助祭がハバをキカスという習慣を前司教が作ってしまったから、
終身助祭が集会ごっこを引き受けると言ったら、若い司祭が「私が行きましょう!」と言えない雰囲気がある。

1月1日神の母聖マリアの祭日は、若い元気な司祭がいるんだから、2つの教会で、時間をずらせてミサをささげれば、解決することだ。
ミサをできない終身助祭が、しゃしゃりでるのはおかしい。いくら要請されても、辞退するべきなのだ。

159 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 04:05:35.75 ID:B1wKYXQ6
さいたま教区よりも東北の仙台教区の方がもっと厳しい状況にある。
どう解決しているかというと、一人の司祭が、二つの教会を受け持ち、
主日や守るべき祝日は2回ミサをする。
これで、信者が守るべき祝日の義務を果たすことができることになる。

160 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/12/31(火) 04:12:33.48 ID:rL0gCpUJ
>>158
司祭の移動にかかるご足労・心労・気力体力を度外視すれば、
>2つの教会で、時間をずらせてミサをささげれば…
ということもあり得るが、常識で考えて、交通の便の良い浦和のことだ、
ご高齢の方は、電車やバスで他の小教区(それこそ東京でもよいだろう)の
ミサに与れば良いのでは?若いのは、まぁ、頑張れ。

これは、司祭が若いとか老けているとかとは無関係な事柄だと思いますが。
司祭不足が根本原因。それと、北浦和のOFMの神父が「余っている」こととは
切り離して考えるべきではなかろうか。
朝霞教会の司祭が帰天し、草加教会の司祭が引退したことは、
谷司教やS助祭とは無関係では?あ、私は別に谷司教やS助祭の「人となり」は
知らないです。話をしたこともないです。

161 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 04:25:32.67 ID:B1wKYXQ6
助祭なんだから、若い司祭が主日と祝日に1日に2つの教会で2回ミサをするために、
車を出して運転し、司祭の移動の助けをし、司祭の食事や水分補給の手配をして、
司祭がすべての教会でミサができるように、
心を配るのが助祭の仕事。

司教館の司教秘書を務める司祭が、司教様に対してやることを、
さいたま教区では終身助祭がごろごろいるんだから、
司祭に対して行えばいい。

終身助祭はどうせミサをやることはできないのだから自分が司式をせず、
司祭がすべての教会でミサができるように奉仕に徹するべき。

162 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 04:34:31.08 ID:B1wKYXQ6
他県の例で具体的に言うと、
主日は朝9:00と午後から13:00からのミサをする。

2つの教会が遠方の場合は、
午後からのミサは14:00または15:00からになる。

そして、午前ミサがある教会と午後ミサがある教会は、
3カ月ごとにチェンジする。
その方法で司祭も信者会もがんばっている。

163 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 04:54:19.02 ID:OtZBXhBr
海外のニュースサイトを見ると、来年の春辺りに、
既婚者や女性とかの登用、ローマは変えようとしているから。
不足は解消されるかもね。

164 :サロメ☆ボウディア ◆tvCzqF9.rVYj :2013/12/31(火) 19:37:35.18 ID:nYqPGQKu
ネオカテに対して日本の文化習慣キッチリ説明できる人間が日本の司教団いなかったのかなぁ

日本人は宣教者が大家族で来ても丸抱えできる環境や事情ではない
日本人はハグなど肉体的な接触は好まない
ダンスも好まない
などなど

彼らが手を引いたのは人材的に痛い

165 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 02:07:28.62 ID:pyc97FyI
>>163
日本は司祭の数が多い。
欧米の司祭の数は、日本の信者に対する割合に比べると、およそ10分の一。
これセイヘイ凶の司祭から資料を見せられて聞いてきた。
日本の司祭の数の割合は10倍。

司祭の数が少ないというのは、日本の主観。彼らの感想。
ホテルの朝飯を見て、少ないと感じるか多いと感じるかそういうレベル。
そのレベルで、日本の司教は、司祭の数が少ない、と言っている。

セイヘイの活動を減らし、会議を減らし、無駄な大名旅行を減らし、教区の豪勢な飲み食いの伴うイベントをやめ、
信仰教育と祈りと秘跡の授与に徹すれば
司祭の数が少ないことはない。

終身助祭を増やし、集会祭儀を増やしたい為に、「司祭が少ない」と言ってるんだろう。
浦和周辺がいい例だ。

166 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 08:22:14.41 ID:isdDj8tQ
テスト

167 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 09:53:59.07 ID:rO9A0Kz6
あけおめ。
昔埼玉県に住んでた頃、とある神父様が説教で、ご聖体の尊さを説明するときに、
「聖体顕示式というものもありますが、ここさいたま教区で聖体顕示式をやったら大変なことになります」
と言っていたのですが、どういうものか見たことがありません。
いまは東京大司教区に引っ越してます。今日は御ミサの前にやるというので、
早めに行きます。

168 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/01(水) 15:15:58.32 ID:QZYqYvyx
>>167
あけおめw

まぁ昔の話は知りませんが、段々改善されてきていて、
ちょうど今日の午前零時の深夜ミサでは、浦和カテドラルで
聖体礼拝があったそうです。浦和カテドラルでは、ちゃんと閉祭の歌で
Salve Reginaをラテン語で歌います。変わったでしょうね、あなたの居た時分とは。

時代が変われば、人も変わり…人が変われば方針も移ろいゆく。
静かに見守っていればいいのでは。
主が約束された教会なんでしょ、カトリックはww

女性聖職も、司祭の独身制廃止も、主のみ旨ってかぁ。
私個人としては、女性聖職者も女性奉仕者も全然オッケーなんですが…。
大多数のカトリック信者は拒否反応を示すと予想されます。

169 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 16:08:49.98 ID:pyc97FyI
>聖体顕示式 という言い方がなんとも今風
普通 御聖体降福式 というよ。

ご聖体を顕示して、聖体礼拝をするだけでなく
司祭の手を通して、御聖体の祝福をいただく典礼。

170 :神も仏も名無しさん:2014/01/01(水) 21:28:41.64 ID:rO9A0Kz6
コメントありがとう。聖体「降福」式にあずかってきました。神に感謝。
>>168
アレクサンドル六世のようなコンクラーヴェを買収した教皇もいますがそれでも教皇は教皇。
私は従順でありたいと思います。
>>169
そうですね。ベネディクションといったらおっしゃるとおりの訳のほうがふさわしいでしょう。
ただし教会の週報には顕示式とかいてあったもので。

171 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 00:58:50.72 ID:P7j9Dgvk
またさいたま方面にセイヘイ小僧がwww
http://blog.livedoor.jp/kasahara_7524/archives/52119207.html#comments

172 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 03:42:58.29 ID:1q0ElSkC
浦和のルカ神父に期待しよう。
助祭さん、私が2回ミサをしますから・・・
と言ってほしい!

173 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 03:06:08.99 ID:xI53VlGP
ルカと違うもう一人のほうだろう?

南米やフランス、イタリア、ベトナムの司祭の数に比べたら、さいたまはどれだけ恵まれているか!
集会祭儀をやりたい口実に、司祭の数の少なさを出すな!
またやむを得なく集会祭儀をやる場合は、諸外国のように、
聖体拝領をなしにするべき。

174 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 15:45:33.46 ID:KI2dV+5v
【レコードチャイナ】教会の貧困層向け無料食料、中国人が転売目的で受け取るー米国

2014年1月2日、中国新聞社によると、米カリフォルニア州サンフランシスコ市でこのほど、教会が貧しい人々のために無料で提供する食料を、複数の中国人が転売目的で受け取っていたことが分かった。
高値で売れそうな一部の食料を除き、残りは路上のごみ箱に捨てていたという。

教会は毎年ボランティアで食事を提供している。中国人らは食料を無料で受け取った後、教会そばの路上ですぐに包みを開封。
高値で転売できそうなものをより分け、安い缶詰などは道路脇のごみ箱に捨てていたという。

目撃者の1人は「ある女性が食料が入った教会の紙袋を持っていた。私がそれを撮影しようとすると、すぐ懐に隠そうとした。さらに5つは袋を持っているのが見えた」と話している。
現地では地元テレビ局がこの問題を報道。インターネットに動画が掲載され、批判が噴出している。

レコードチャイナ;2014年1月2日 18時16分

175 :神も仏も名無しさん:2014/01/04(土) 23:41:11.64 ID:8D7j8Qb2
教会の決算の季節です。貸借対照表の利子所得を100倍するとあなたの教会の余剰金となります。
余裕の決算ですね。あなたは教会に献金をする必要がありません。10年は無献金で運営できます。

176 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 18:43:18.31 ID:CifryCig
>>175
お答えください
貴殿は>>149に答える資格あり

177 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 22:17:44.60 ID:KPH4sfJH
>>176
金集めに必死な性屁異はハヤトチリばかりだな。
私は>>147だけど、
>>175ではない。>>147>>175は別人

教区会計の余剰金を調べてみな。
ついでに、東日本大震災関係の寄付金でまだ使っていないおカネが何億円協議会に眠っているか調べてみな。

178 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 22:19:25.95 ID:KPH4sfJH
東日本大震災の寄付として集めたお金はすべてそちらにまわすべきだし、
列福関係の名目で集めたお金もすべてその方面に使うべきだ。

179 :神も仏も名無しさん:2014/01/05(日) 23:16:52.05 ID:CifryCig
>>177
同類だから資格ありって言ってんのw

180 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 01:40:51.05 ID:X1PfkaId
キミたち性屁異小僧は、カリタスや協議会に集まった震災義援金と震災の為の募金(浄財)を、
震災後もうすぐ3年にもなるのに、いったいどうするつもりだ?と
カリタス担当司教に聞くべきではないのかな?

集めれば 富となるなり 義援金 

か? 

181 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 01:58:01.67 ID:X1PfkaId
4. 東日本大震災に関するカリタスジャパンの対応ついて
東日本大震災にあたっての、現在まで募金状況と活動がカリタスジャパン・Kから報告された。
(2013年)10月31日現在のカリタスジャパンへ募金は、809百万円、
 国際カリタスからの募金が 947百万円で
 計1756百万円、 
 義援金支出は、1293百万円となった。

コメント:では、残りの463百万円 は、いったいどうするつもりなのか?

182 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 02:05:17.82 ID:X1PfkaId
5.中央協議会口座の東日本大震災復興義援金残高について
10月 31日現在の中央協議会口座東本大震災関連・義援金残高報告が行われた。
義援金総額は、73,500,693 円、
支出合計は、 36,924,746 円、
残高は    36,575,947 円となった。

コメント:では、残高36,575,947 円 をいったいどうするつもりなのか?
     集まった義援金の半分しか使っていないのだが。

http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/kaiho/201401.pdfより

183 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 02:48:54.99 ID:X1PfkaId
大震災が発生し、宗教を信じる人も信じない人も、
被災者支援のために募金や義援金を出したはずだ。
その際、日赤に送るか、教会の窓口にするか、市役所にするか迷った人もいたはずだ。
教会を信じて、教会経由なら、有効に支援の手を差し伸べると考えて出した日本人の浄財は
およそ半分しか使われず、現金のまま聖職者上層部が管理している、ということか…。

>>181>>182
の数字が確かなら、およそ五億円が眠っているということだ。
私も一瞬桁を間違えたかと思ったが、そうではない。
これからは日赤やNHKや市役所に送るのが正解なのか?

184 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 20:32:45.42 ID:JO5fG2Oz
>>180-183
あたまに時間軸ないのかねえw

不審に思うなら自分で問い合わせなよ
その顛末、必ずここで報告するように

185 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 20:54:02.29 ID:Pr0E4Z1V
>>183
震災がもう終わったと思ってる人は幸い。
我が教会では今も福島の支援活動を続けてるんだけどね。

186 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 23:31:47.72 ID:dd7bulS8
聖週間までには教区長が決まって欲しい。
まあ無理だろうけど。

187 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 00:18:53.43 ID:64Kudn3V
さいたまは東京教区に吸収されるのがいい。

188 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 07:20:29.32 ID:Qrc42eg/
>>187
それだと東京の大司教はことごとくハゲるか痩せるか早死するよ。

189 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 15:23:45.67 ID:64Kudn3V
いやいや、そういう意味ではない。
さいたまという首都圏から隔離された教区に、前司教の息のかかった終身助祭がたくさんいて、
司祭も洗脳され、相変わらずセイヘイの巣窟になる教区は、吸収されてなだらかにされたほうがいい。
イザヤの言うように、「でこぼこの★谷★は埋められ…」平らにする必要がある。

教区の吸収は世界的な流れ。
東京大司教の負担は、東京教区の補佐司教任命で解決すればいい。
そうすれば、東京大司教の指揮系統でつながる。
東京教区が大きいと言っても諸外国に比べれば100分の一、1000分の一、1万分の一の信者数。
大したことはない。

東京大司教の健康を心配するなら、東京大司教区補佐司教の任命で解決だ。
さいたま教区信者の偏向左翼も、東京大司教区の信者の人数によって薄められればいい。

190 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 15:25:51.76 ID:64Kudn3V
この14年間の傷は計り知れなく大きい。
早くまともな教区に吸収されてほしいものだ。

191 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 18:07:21.71 ID:aqi42tf3
正平もイタいけど「カトリック」で検索して右翼まがいのページが出てきちゃうのもイタいだろ。
大体「熱心なカトリックです」という顔して他人の信仰をこきおろしたがるヤツに限ってレイシストの右翼やろーが多くて、
あろうことか逮捕者まで出ているって言うのが外(未信者、他教徒)から見たらどう見えるのか考えないとね。
一時期随分支持を集めて、そこそこブログがにぎわっていた様子からあまりにもカトリックの民度が垣間見えちゃうよね。
熱狂的に指示していたおばさんが今になって素知らぬ顔してくるっと態度を変えているのもオヤオヤだし。

192 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 18:19:47.99 ID:Qrc42eg/
>>189 幸田司教様も結構左寄りなんですけど。
ともかくさいたまの兄弟姉妹のために脱出した今も祈ってます。

193 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 00:00:57.98 ID:Nb2bzaSz
来月の15日でオープンハウスも20周年ですか。
六本木から来るのかな?
演歌歌手の小金沢君似の茶髪の二代目所長。

194 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 19:05:49.11 ID:PVZzpdPo
さいたまの人が司教訪問ミサがまともに見えてきたと言っていた。
今までは主任司祭のミサよりひどかったから。

195 :神も仏も名無しさん:2014/01/09(木) 08:48:00.99 ID:QyhImCwC
教会の仕事に熱心な信徒って、他人を裁きたがる人が多いと思う。
信仰に熱心になると、自分を優れていると勘違いして来るのか?
カトリックは「謙遜」第一みたいに学校で教えられたが。

196 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 01:20:08.57 ID:rO2Wmsio
>>195
セイヘイ凶の仕事や役割に熱心な人は、他人を裁きたがる事が多い。
セイヘイイベントで朝から掃除した、テント張った、ポスター作った、野外ミサ会場の設営をした、
おそろいのTシャツを売った、売上金はいくらだった、それをどこそこに持っていった、
路上生活者の為にこれだけお金を集めた、福島に行った(交通費は教会持ち)、こんなに感謝された・・・

セイヘイの社会活動に熱心になると、司教から頼りにされ、自分がいないと教会は成り立たないように思いこむようだ。
もちろん自分の行動が優れており、自分の信仰が他人より立派だと思っている。
謙遜、そんな社会活動は取るに足らないこと、自分の働きなど大海の一滴にすぎない、誇れることではない、
とは思えないようだ…。

女性の会も婦人会も壮年会もよく似たものか・・・

197 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 00:03:17.78 ID:S8pkNvmx
日本カトリック司教団は脱原発社会を提唱します

さあ 信者のみなさんご一緒に歌いましょう

ダッ!ダッ!脱・原発の歌/制服向上委員会
http://www.youtube.com/watch?v=ly_i8f-j0xU

198 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 21:30:28.42 ID:k5Bn3OCX
ほ○じ○親父さんてば所沢の小林さんのブログをみんなに紹介しちゃって、
あの日本のカトリック教会の隠蔽体質を糾弾している
てっちゃんのブログが拡散しそう

199 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 17:11:32.82 ID:YGSI8Kmb
カトリック司教団が沖縄へ慰安旅行に行ったらしい。いいなぁ〜いいなぁ〜。

200 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 18:11:34.51 ID:ufQ80w03
その費用がどこから出ているか考えてみてください。
日本の司教は三人を除いて、教区司教。
つまり、清貧の誓願を立てずに、私有財産をがっぽり持っているんだよ!
それなのに、それなのに、その沖縄旅行の為に、航空運賃や宿泊費用、バス代を、
どこから出させたか、だ。

維持費献金で潤っているからできるんです。

201 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 18:15:05.86 ID:ufQ80w03
フランチスコにラブコールを送り続けている司教団、またこけにされたね。
2014年、韓国から新しい枢機卿任命の予定!
日本はゼロ!ゼロ!ゼロ!

あの四国より小さいアフリカの小国、ブルキナファソからも若い新しい枢機卿誕生予定。
イギリスからも新枢機卿誕生の予定。
日本はけられました!

わずか50万人の信者から枢機卿2人出ていたこと自体が異常だったわけだが…。
ついでに言うと、わずか50万人の信者の中から、16人以上の司教を任命していること自体が異常だね。
まずは司教と教区を半分に、だな。

202 :神も仏も名無しさん:2014/01/15(水) 18:30:16.56 ID:ufQ80w03
>>198
さいたま方面にブログ主を教えてやれ
まさか、わかっていたとは思わないから

203 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 16:24:26.67 ID:Vshune4f
>質問より

>2.「日本カトリック正義と平和協議会」の会計報告。

>運営資金、特に私たち信徒の「月定献金」及び「ミサ献金」との関係。

>信徒の「月定献金」及び「ミサ献金」とは全く関係なく運営されているとすれば、その資金源はどこか。

「特定秘密保護」にするつもり?

204 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 20:56:57.10 ID:DdN6J68Q
>>201 岡ちゃんを枢機卿なんかにしたら間違いなく主のもとに召されちゃうでしょ。
枢機卿にならなくてよかったんだよ。

205 :神も仏も名無しさん:2014/01/16(木) 23:04:21.48 ID:4Rn1AWDf
本田哲郎のようなマリア様を冒涜している男を
持ち上げてるからローマから嫌われてるんじゃないの。

本田哲郎がバチカンから派遣された調査官から審問を受けた以上、
司教協議会は本田哲郎が岩波ホールのようなところで一般人向けに講演会を行うことを禁止すべきだろう。

206 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 07:57:55.88 ID:tAoqhtXD
>>205
> 本田哲郎がバチカンから派遣された調査官から審問を受けた
ソース木彫んぬ

207 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 14:36:17.95 ID:sU7uapZh
2009年ころ日本の司教団がアドリミナでバチカンに文句タラタラ言って、
B16に拒否・却下されたね?
あれが、効いて、あの時陳情に行った面々は絶対にカーディナルにはならないって。
おかも池もダニもきくちも引退者もあの時の司教団は却下。だそうだ。

208 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 18:54:59.37 ID:w5+QjdzO
岡ちゃんは前回だかに自分で断ったと聞いたよ。
やっぱ身体がキツいみたいだ。

209 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 21:42:22.67 ID:tAoqhtXD
>>207 2009年のアド・リミナは新求道共同体のネタでしょ。
それほど怒りを買うとは思わない。

210 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 22:43:19.69 ID:sU7uapZh
>>208
自分で断った?????
「岡田大司教が聖座で選任候補者に上がったことの連絡を受けて断った?」
本人が言うわけなく、だれがそんなデマを吹聴している?
あり得ない。
枢機卿の選任候補者が出た段階でただちに発表される。
今回選ばれた人たちも、実際に枢機卿にあげられるのは何カ月も先のこと。
本人が言うわけなく、だれがそんなデマを吹聴している?
二人の枢機卿が帰天した後、日本人は誰も候補にあがらないよ。
それから、ネオカテは日本やごく少数の司教団がノーと言っているわけであり、
ネオカテの精神は第二バチカン公会議そのものであり、
教皇庁は手厚く彼らを厚遇し、バチカンのバジリカを彼らに使わせる。
高松の神学校も日本の司教団は潰したつもりだが、ローマにうつされ、
平山司教様がはいっておられる。
高松で何年も叙階させられなかったネオカテ神学生が、ローマで叙階されたじゃないか。
フランチスコはネオカテを重用するよ。

211 :神も仏も名無しさん:2014/01/17(金) 23:37:09.68 ID:sU7uapZh
>>208
地方司教というものは教皇庁の命令に従わなければならない。
もし枢機卿選任名簿に入れられたなら、呆けていない限り、たとえ這ってでも、殉死することがあってもいったんは受けなければならない。
あの人はダニとは違うから、司教の役目をわかっているはず。
>前回だかに自分で断った
前回だか とは何年何月の発表? 
いい加減なことを言う人がいても、その内容の真偽を考えるべきだ。

212 :Morte ai comunisti!:2014/01/19(日) 13:41:07.22 ID:Bt9uSd07
キリスト教徒(特にカトリック)ならこの動画は見ておけ!!
http://www.youtube.com/watch?v=SkV1ZbU7eqs&bpctr=1390107440
http://www.youtube.com/watch?v=GHs2coAzLJ8

213 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 21:01:08.12 ID:HsTGFlVu
黒い福音してるよ。

214 :神も仏も名無しさん:2014/01/20(月) 01:27:25.35 ID:DWaOLcJy
>>213 観たよ

215 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 15:14:47.18 ID:nA1wjHIP
池永チャールストーマス大学に看護学部作るの?馬鹿なのしぬの?

こんな駄目駄目教区立じゃ、イエスも成仏できんわ。

216 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 18:31:43.91 ID:f7AO8ixk
>>215
まだ、大阪教区は、あの大学にかかわっているのかい?
もっと言えば、教区のお金、大阪教区民の出した維持費献金が、
あの大学に流れているのかい?

★セイヘイ看護婦の養成を目指す!キリッ!
・憲法9条改正に反対し、憲法20条を守る信念を持った看護婦の養成!
・デモという醜悪な行為に喜んで参加する看護婦の養成!
・即自原発ゼロ、関電の原子力発電所の運転を実力で阻止しようという意欲を持った看護婦の養成!
・セイヘイ凶の盲信箇条をかたくなに信じ、実行する意欲のある看護婦の養成!

左翼思想におぼれ技術の伴わない看護婦を粗製乱造されるのは、
左翼思想におぼれカトリック信仰を捨てた神父の粗製乱造と同じじゃないか。

関西医療の質のさらなる低下を招くだけだな。

217 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 19:28:23.68 ID:nA1wjHIP
看護なら90年代に設立するのがギリギリだな。

調べてみたらカトリック系のそれは
聖マリア学院、天使大学、鹿児島純心女子大学、聖母大学と既に沢山あるが、
2004年設立の聖母大学は上智大学に吸収されるみたいだし。

上智に吸収されれば極めて楽観的な希望として将来的ににっくき聖路加看護に対抗させたいものだ。

閑話休題、日本国際大学の改称を却下されたあほの法人事務局は戦略も何もなく
周回遅れで滅亡への道を走っているとしか思えない。

218 :カトリック信者の務め:2014/01/23(木) 01:13:05.07 ID:DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
http://www.jccjp.org/jccjp/ML_files/2014.1.16%20anti%20nuc.pdf

全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。

そして、一番目の質問、
>1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない  
>理由:
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。

締め切りは1月27日(月)です。まだの方は早急に回答し返送してください。

219 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 01:21:02.08 ID:G/rwr+X0
>>217
>2004年設立の聖母大学

いやいや、聖母大学は、3年制の聖母女子短期大学として、戦後間もなくできた短大が昇格して大学になったんだ。
看護短大の歴史は古いよ。ここは、目白の聖母病院とタイアップして、そこそこ優秀な看護婦を輩出したと思う。
イエズス会は良くも悪くも狡猾だから、タイアップする相手はちゃんと見極める。
聖母大学は、イエズス会の目にかなったんだろ。

私大看護では聖ロカの次くらいを行くレベルだと思う。
ただ、最近は国立に看護学科が増えたからね。優秀な生徒は国公立に流れるのは避けられない。

ま、池長チャールストーマス大学に看護科、こりゃ誰が見ても経営破たんの道まっしぐら。
立地が悪いし、看護科作ると設備・教授陣莫大な費用がかかる。却下!

220 :カトリック信者の務め:2014/01/23(木) 08:12:25.94 ID:DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
http://www.jccjp.org/jccjp/ML_files/2014.1.16%20anti%20nuc.pdf

全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。

そして、一番目の質問、
>1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない  
>理由:
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。

締め切りは1月27日(月)です。まだの方は早急に回答し返送してください。

221 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 14:39:26.74 ID:G/rwr+X0
>>215
おい、いいかげんなこと書くから、つられただろww
池永チャールストーマス大学 そんな大学ないじゃないか。
看護学部も多分ウソだな。と思う。

222 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 14:45:40.65 ID:G/rwr+X0
カトリック大学やカトリック小中高幼稚園の経営に
修道会が入ってほしいね。
それから、シスターにはシスターらしい服装をしてほしい。

223 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 15:03:56.56 ID:G/rwr+X0
今年は復活祭が遅いね。
カトリック校の生徒を教会に誘うにはとてもいい。
春休み中だと生徒がいないし、4月の初めは入学卒業で忙しい。
近所のカトリックの生徒さんを教会に誘うのはいいね。

224 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 18:02:59.16 ID:ZsQuPWMt
>>221
神戸新聞とってないの?

神戸新聞NEXT|教育|キャンパスに学生ゼロ 14年春 尼崎・聖トマス大学 -
http://www.kobe-np.co.jp/news/kyouiku/201401/0006651075.shtml


> 同大学は、新学部設置や赤字解消の財源として、11年に敷地の4分の1
> (約1万平方メートル)を、13年には約6千平方メートルを売却した。

仮に20万/uで計算したら32億だな。昔の話だれかしらない?
昭和30年台の話だから、当時は田んぼか桑畑かいちご畑かなんかだったんだろうけど、
こんな顛末じゃ寄附した人が可哀想だ。帰天してても悔しくて成仏できんわ。

225 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 18:27:46.37 ID:SKgHQDTn
>>217
好意的に解釈したら、カトリック大学連盟の看護部が助けてくれるだろうし、
看護師不足の真っ只中なんだから補助金も文科省から保助してもらえるから
時流に乗ってるとしてもいいのでは?

226 :カトリック信者の務め:2014/01/23(木) 23:19:01.32 ID:DSv0Gp/7
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
http://www.jccjp.org/jccjp/ML_files/2014.1.16%20anti%20nuc.pdf

全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。

そして、一番目の質問、
>1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない  
>理由:
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。

締め切りは1月27日(月)です。まだの方は早急に回答し返送してください。

227 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/01/24(金) 00:16:12.36 ID:DYxONJr5
>>226
お前さん、ずっとコテハンで通しているから、ある意味堂々としたものよなw

「カトリック信徒の務め」もいいが、
>「覚せい剤所持・使用で逮捕・起訴された神父」(カトリック本スレにて既出、
福岡教区のミカエル山口正神父)
についてもしっかり「正義と平和」に基づいて総括しておけよ!
正平協さんよ。

てめぇの尻も拭かずに他人におせっかい焼いている場合か?
覚せい剤使うのは反逆者だろう?
「主よ、彼らをお赦しください」と云っても、世間は納得しないよ。

228 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 00:26:52.89 ID:Q2yK70lu
>>224
神戸新聞も東京新聞も地方新聞は片寄りすぎ。
神戸新聞は、一般紙の読解力がない人が読む新聞。老人向けね。
こっちは若いんで。

英知大学はね、もともと七の坪という地名だった。これが示すように、田畑。
ところが軍隊が接収して、軍用地だったんだよ。
あのあたりは尼崎にしては標高が高い。すぐ近くが洪水(川の氾濫)でやられてもあそこは大丈夫だったみたい。
江戸時代は徳川の天領。
もっとさかのぼると、弥生遺跡まで出る。
阪神大震災でも比較的被害は少なかったはずだ。
田口司教が購入された時は、破格の安値だっだと思う。
何といっても軍隊の払い下げのとちなので。
しかし、今のセイヘイ司教さんは、みんながっぽり財産を持っているのに、田口司教様のように
教会の為にドンと寄付をする人はいないね。セコイセコイ。
浜尾枢機卿はその点ドンと出されたものだ。

229 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 00:32:44.61 ID:Q2yK70lu
セイヘイ小僧はうじゃうじゃダニのようにいるが
ヤツらは資金がないと活動ができない。
くだらないアンケーケートを出したと思ったら、どう書く窯で命令してる。
こんなやつらなんだ。
維持費献金を出さないこと。
協力しないこと。
出席しないこと。
買わないこと。
だね。

230 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 01:16:27.88 ID:znhtOw3D
今更ながら英知大学の学名、学部、学科の名称変更はまずかったね。
文学部が人間文化共生学部に改組、多文化共生学科?なんのこっちゃ。
教職員への卒業生の評価が高い大学なのに惜しいね。
タワー建てた辺りから傲慢になったのかな。

231 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 01:57:20.55 ID:Nsrznu11
しばき隊と、反原発と、日本赤軍と、9条の会は
同一組織で同じ人たちらしいです。

活動資金の募金用口座がすべて
郵便振替口座:00140-2-750198

232 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 02:45:11.51 ID:Q2yK70lu
ケンブリッジ大学やパリ大学に多文化だの共生だのという学部があるか?
こういう学部を作ろうとするのは、優秀な学生はイラン、中途半端な学ぶ気のないやつでも受け入れようや
という意図が見え見えで、親にも受験生にも進路指導の高校教師にも愛想をつかされたんだろうな。
そして、結果は補助金目当てに、中国人留学生大量受け入れ…。
当時の理事長・学長の責任は大きいね。

233 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 02:49:41.21 ID:Q2yK70lu
スタートは短大宗教科(女子も受け入れた。当時上智大神学部は男子のみだったので、シスターたちが関西の英知に入学した。中学校宗教科の教員免許状を取得できた。)
その後、宗教科廃止。
第二バチカン公会議の後、
大学四年制 文学部: 神学科、イスパニア学科、仏文科、英文科
これでがんばればよかったんだ。

234 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 02:54:04.39 ID:Q2yK70lu
>>231
ね、セイヘイの主張は、奴らの主張と同じなんです。
絶対に募金をしないように!

募金をするということはもっとほしいわけだ。
もっともっとほしいわけだ。必要なんだ。

カトリック信者の財産は金品ではなくお祈りです。
聖パウロは弱さを誇りとした。
我らは、金の募金ではなく、霊的な祈りを教会に献げる。

235 :カトリック信者の務め:2014/01/24(金) 12:42:55.66 ID:1godmMv8
日本カトリック正義と平和協議会は、「原発に関するアンケート」を作成し、
みなさまからの回答を求めています。
http://www.jccjp.org/jccjp/ML_files/2014.1.16%20anti%20nuc.pdf

全てのカトリック信者はこのアンケートに協力しなければなりません。
協力しないくせにカトリック信者を名のるなどありえません。

そして、一番目の質問、
>1.自分は ・原発推進派である・脱原発派である どちらでもない  
>理由:
で 「原発推進派である」に○をつける者は論外で、醜い反逆者です。

締め切りは1月27日(月)です。まだの方は早急に回答し返送してください。

236 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 14:29:10.87 ID:9jk9kTmy
>>225
おまえ大学執行部だろ。他人任せすぎなんだよ。まともな神経をしてるなら
28億まで借金を膨れ上げさせない、まさに他人事。くそ役人が第三セクターやっても
その担当者は責任感じて胃に穴が空くだろ、ルンルン気分で看護学部ツクルのデース
とかステークホルダー全てを馬鹿にしているとしか思えない。役人の機関であっても
詰め腹切って責任を取らされるに十分な金額。なのに、ここはの執行部は誰も交代
しないわけ?

カトリック園田教会も、近隣なのだからこの件にに関してはもっとブチ切れるべき。

237 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 17:07:51.62 ID:lR+GU5NG
追加だ。

街区|ハロータウン尼崎園田 学園通り[公式] -
ttp://www.hellotown-amagasaki.com/landplan.html 
サンユ○都市開発というブラック企業常連のところに売り払った。後の祭りだ。

ホントきな臭いねー。金融機関も一枚噛んでるのかもねー。
28億の借金だと、金利2パーでも年間5600万円。
(学生400人パンパンに集めた状態を維持しても4億しか入ってこないなかひどすぎ)

一括返済迫ったり、金利をたとえば1%上げることを仄めかされるだけでも
無能な執行部にはてんやわんやだろうね。


>>228
情報ありがとよ。でも、神戸新聞以外にここの地方紙ないじゃん。

>>236
ステークホルダー側に申し訳がないんじゃなくて、ステークホルダーが執行部と
カトリックの財産を食い物にしてんだよ。

238 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 21:15:24.89 ID:pUmvnvQz
アルゼンチンが経済破綻寸前です。ローマ教皇フランシスコが「貧しい人、貧しい人」と連続発言しているのが原因。

239 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 21:30:21.45 ID:9jk9kTmy
ペソ急落が大阪大司教区か教皇さんと関係あんの??

240 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 07:07:03.24 ID:g0bB/403
靖国神社反対とか言ってる神父がいるけど、

じゃあ、カトリックだってジャンヌ・ダルクを聖女認定したり、十字軍の遠征もあったりマルタ騎士団のような騎士修道会もあったし
他にも世界中のカトリック教国や、東方、プロテスタントではその一部に、建国の守護聖人とか、侵略者から守った守護聖人とかいるでしょう

彼らは戦争と深く関わっているのだが

これらについてはどう考えるんだってね、
きいてみたいさ

241 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 07:37:40.20 ID:uhy4etO6
神父修道女たちは、学生らしい学生生活を送って来なかったから、
今頃になって、自己主張してみたりするのが楽しいんじゃないだろうか?
単に、若い頃に遊ばなかった人間が遊びを覚えてはまってる、という
気がする。実際、その程度の思考レベルだろう。

242 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 21:11:52.25 ID:ghvOiDkT
>>240
靖国擁護は物神崇拝の外道だよ

おまえさんの挙げてるものは比較対象にならない

243 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 00:01:12.74 ID:PhVjEVst
聖徒増す大学なのに、生徒1とはこれ如何に?

244 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 01:54:05.38 ID:O56zRCCi
左翼政治ごっこ(お遊び)に走る修道女+司教+性屁異神父
お遊びを支えるために、信者は維持費献金をがっぽり出す

ますますお遊びに走る
本物の左翼活動家からほめられて、うれしくなる!

ボクもっとがんばっちゃう!
ワタシもっともっとがんばっちゃうわ!だって楽しいんだもん!クマモン!

金は信者の維持費献金から流れてくるし、時間はたっぷりある。
だって家族もいないし、定職もないし、介護をしなくてもいいし、食事の支度はだれかがやってくれる。
一日中お遊びをしていても、だれも文句は言わない!いい身分なんだ!

もっと左翼活動ゴッコに打ち込まなきゃ…!だって、楽しいんだもん!クマモン!

245 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 02:58:12.37 ID:+zcsndq2
2ちゃんで訴え叫んでも、現実の教会には何ら反映されず。
正平の我が世の春で、やりたい放題、虚しく響くなぁ。

246 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 13:23:34.74 ID:2EmqM5Us
>>227
あーこれね
http://www.sanspo.com/geino/news/20140122/tro14012223490008-n1.html

247 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 14:09:15.99 ID:O56zRCCi
>>246
ゲッ!
まじかよ。
ひくわ。
福岡と言えば、福岡信徒協 さいたまや大阪の上を行くクロサキのおひざ元だな。

★セイヘイの はびこるところ 罪充ちる★

248 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 18:46:13.20 ID:ckxA9+nK
このニュースもビックリした。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140127-OYT1T00434.htm?from=ylist

カトリック教会の金庫って「現金数百万円」も入っているんだね。

249 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 19:20:39.18 ID:O56zRCCi
>>248
これは例外でしょう。
通常司祭館にまとまった現金は置かない。ウチにはないよ。
泥棒さん、来ても無駄だよ。

やはり、教会には、★警察官立ち寄り所★ の 看板をかけ、
警察官に定期的に入ってもらうのがいいね。

司教団が貝塚教会でのような対応をしているから、目をつけられるんだ。
また不法入国者などに金品を渡さないことだ。

250 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 19:45:07.63 ID:cm+F3Q0C
教会の金庫に現金が数百万円もあるなら維持献金は必要ありません。維持献金をやめましょう。

251 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 19:46:51.71 ID:Go8UGSls
なぜ土曜日の夕方(夜ではない)に多額の現金が?

252 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 20:05:51.58 ID:ckxA9+nK
>1

>老齢司祭のセクハラ疑惑の件で補佐司教自ら得意げに記者会見する
>(証拠不十分で不起訴、故人となった司祭の名誉は未だ回復されず)等

未だにおつるのブログ情報に基づいてグタグダ言ってるなんてメディアリテラシー以前の問題だな。
上記の問題についてあれこれ言いたいなら少なくとも「福音と社会2009年10月号」の山内継祐氏の記事位読んでから語れよ。
関西なら大阪に国会図書館の分室があるだろう。そこに所蔵されてるから簡単に読める筈だぜ。
その文中でおつるのブログに書いてある情報は「差別問題や人種問題と絡めた暴論」「ネット上の暴走」と一刀両断されてるぜ。
ちなみに山内継祐氏はJP2訪日の公式記録編集長で、おつると違って文責を担ったプロのジャーナリスト。

253 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 20:11:18.66 ID:ckxA9+nK
>251

何で銀行に預けないのか?
もしくは銀行の営業時間終了後に突然入手したのかな?
或は日曜日に「数百万の現金」を使用する予定があったのかな?

普通の金銭感覚だと首をひねっちゃうね。

254 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 21:40:27.49 ID:qNLJYa3f
>>252
わざわざ国会図書館分室なんて行く人いないことを見越してレスすんな

255 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 22:21:40.22 ID:ckxA9+nK
>>254

そこら辺の教会やカトリック系の大学の図書館にもあるけどね。
あの件でおつるの尻馬に乗って暴走したヤツらにとっては
変な運動に血道を上げて内ゲバやってるよりもやるべき事だろうに。

256 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 16:55:53.46 ID:g+0OgHa8
おつるを輩出するような大学、借金しこたま抱えて潰れてやんのwザマーっっっw

257 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 21:23:07.46 ID:8MN6u3Nw
あの頃立派な信仰をもってるおつるさんが持って来た情報だから間違いはないなんて言う方向で
熱心に主張してた取り巻きグループって空中分解して蜘蛛の子を散らすように掻き消えちゃったね。
そのくせ尻馬に乗って無責任な情報の垂れ流しに加担して済みませんなんて反省しているヤツ全然いないし。
そういう過去に口を拭っておつるは信用ならないなんて書き立てているヤツがいるから呆れる。
おつるの過去ブログに書込んだ自分の言葉を読み返したりしないのかな。

258 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:33:55.06 ID:DJWraeg4
その人、徳島教組襲撃事件で、威力業務妨害罪か何かで有罪判決が出た人?
新聞にあったね?
有罪判決の感想を聞かれて、「メリークリスマスって感じ」と言ったと。
あれを読んで、カトリックをおとしめる発言を公にするなと思った。

259 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:51:36.17 ID:odkG//8J
有罪確定したら破門してほしいぽ

260 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:52:21.25 ID:hStzOZqW
ここで外国人の信者を不法入国だから追い出せと言ったり
教会維持費は流用されるから一切出すなと言うような連中も
その有罪判決くらったオルガン弾きに近しいんじゃないの
こいつらみんな「有罪って感じ」w

261 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:03:00.62 ID:nISNpws/
教会維持費は一切出すなとは言わんけど、
土曜の夕方、銀行にも預けず教会の金庫に数百万入れたままにしておく様な管理だと使途に疑問をもつ人間が現れても当然。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140127-OYT1T00434.htm?from=ylist

262 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:14:55.43 ID:nISNpws/
そもそもカトリックの聖職者に左の活動家みたいなのが多いのもどうかと思うけど、
極右っぽい信者の集団が「自分たちこそは信者の鑑」みたいな顔して
カトリックがテーマか靖国礼賛がテーマか分からない様なHPを乱立させているのもキモい。

263 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 00:45:40.89 ID:xan/tmg7
>>261
数百万だから金庫に入れるんじゃあないの?
手提げ金庫だったのかなw
耐火金庫の重いのにしておかないと

264 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 02:12:24.78 ID:nISNpws/
街金じゃあるまいし普通の感覚で数百万もあったら家や店の金庫じゃなくて銀行に預けるって。
閉店の遅く、なおかつ警備員がいるデパートの売上だって毎晩、いちいち銀行の夜間金庫に入れるのに。
大規模小売店でもない教会に数百万の現金置いておかなきゃいけないどんな理由があるんだよ。
夜間金庫の契約がなくったって、たまたま銀行が締まった後で数百万まとめて教会に持ち込まれる様な状況って想像もつかんだろ。
余程ルーズで預金しないまま長期に渡って貯めていったか、翌週の月曜銀行が開くまでに現金が必要な事情があって用意したかだろ。
しかし週末、数百万の現金が必要な教会ってどんなだよ。週末にリフォーム契約の予定でもあったのか?

265 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 09:54:24.29 ID:hdL25A01
教会は日本の法律上登記は宗教法人登録なわけで、銀行に預金しても何も問題は起きないはず。
そこらへんの金の収支はどのような会計処理がなされているのだろうか?

266 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:05:05.64 ID:sszFFnTX
泥棒に取られるのも
不法入国者に生活費として横流しされるのも
犯罪者の手に渡る資金が
信者から維持費献金として徴収するシステムとなっているわけだ!

被害届を出していないケースも多々あるんじゃないか?
調べれば教会内の犯罪だったということは、普通教会は言いたくないだろう。
あくまでも推測だが。

ついでに、貝塚教会の件で司教が正式に警察に無断で来るなと申し入れた。
これは、犯罪者にとっては、都合のいいことなんだよね。

今、JRも私鉄も銀行もお金の集まる団体と警察は緊密に連絡を取り合っているご時勢なのに、
司教らは社会の仕組みがわかっとらんのだ。

結論:維持費献金を含む司祭館の金は泥棒さんにあげてもいいようなところに保管してあることが判明した。
   取られる金は、初めから出す必要はない!

267 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:13:29.80 ID:sszFFnTX
★★ 泥棒に 取ってもいいよと 献金放置! ★★

★★ 金出せば 泥棒喜ぶ 維持費献金 ★★

★★ さし出せば 司祭の金だ 維持費献金 ★★

★★ 我が金を どう使おうが 黙ってろ! ★★

★★ 何もせず ウハウハたまる 維持費献金 ★★

★★ 司祭職 じっとしてても 金たまる ★★ 

268 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 14:32:49.27 ID:sszFFnTX
★ 献金は 不法入国 家族へと

★ 正平の 資金出すのは どこの誰?

★ 正平は 資金なければ 活動なし

★ 正平は 協力なければ 活動なし 

★ 教会に 金がなければ 狙われない!

269 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 18:07:31.86 ID:xan/tmg7
>>264-265
おまえさんらの感覚が普通とも思えない
数百万といっても2百程度か1千万弱かで違った感想でしょ
不審に思うなら問い合わせればいいんじゃないの お見舞いがてら
>>266
おまえさんは問い>>149に答えるように

教会維持費を負担するのは教会のおきて
所得が少なくて出せないならしょうがないが
言を構えて出さないなら告解すべき罪でしょうね

270 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 19:16:25.19 ID:nISNpws/
今時そこら辺の小売店で200万円どころか100万円でもだらしなく金庫に入れっぱなしにしていたらかなりビックリだよ。
多額の回転資金を必要とする様な商売でもないのに、そんな金を銀行に預けず家や小規模店舗に置きっぱなしにしている人間が今時いるのか?
ちなみに私は自宅に5万円以上の金を置きっぱなしにしたりしないし、
店舗にも釣り銭5万円程度用意しておく以上の金を置きっぱなしにする様な事はしない。
100万を超える様な売上を銀行にも預けずにそのままというのはありえないね。
私にとってはたとえ数十万でも「はした金」とは思えないから。
私はきっちりし過ぎな方かもしれないが、営利企業でもない教会が例え200万でも金庫に置きっぱなしというのは異常。
仮に被害が「献金200万円」だとしても「泥棒がそのままもっていける様なサイズの金庫」に入れっぱなしで放置して外出と言う扱いは余りにも杜撰。
お金という物を軽く考え過ぎでしょう。

271 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 19:22:11.58 ID:nISNpws/
200万って普通の人が数ヶ月朝から晩まで働いて手にする金だよ。
守銭奴になれとは言わんし、金に執着しすぎる神父も嫌だけど、
「献金の重み」「献金を納める側の気持ち」を感じる心は神父にも必要だと思うな。

272 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 20:01:47.40 ID:xan/tmg7
>>270
おまえさんの金銭感覚はくりかえさずとも分かるよ
そのお金は献金なの? 知らないんでしょ
事情を把握できないうちに あれこれ憶測すんのも
ちょっとねえ
どうかと思うよ

273 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 21:42:25.65 ID:nISNpws/
献金じゃないとしたら・・・か
献金以外でポーンと数百万って今時凄い副収入だな。
仮に誰かから一時的に預かっただけとしても、
数百万を銀行に預けないなんてどういう事情なのか。
まぁ想像が掻き立てられる事件だね。

274 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:12:26.67 ID:QJmzKDYt
聖トマス大学みたいに借金ポンポン積み上げて20億だか28億だか
雪だるま式に積み上げた挙句、虎の子の土地を売却してさようーなら
という程悪質とは思わんが。

不勉強で不注意なだけ。改心を願おう。

275 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 23:43:20.47 ID:diKsMBHi
損失ならデリバティブ取引229億の南山大も負けてないぞw

276 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:33:57.37 ID:/lDIV9SI
看護だとか、教育だとか、バター飴作りだとか
修道会ってそれぞれのお家芸があるけど、
「投資」に秀でた修道会を作って任せたらどうだ。
それにしても人口の1パーセント未満の信者数なのに、
よくそれだけぱーっと気前良く損失を出せるよな。
修道会違いだけど229億ってバター飴幾つ分の利益相当だよ?
トラピストバターのバブリーな価格設定が地味に見えて来るな。

277 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 00:58:25.01 ID:I0qPYoNL
>>269
>数百万といっても2百程度か・・・

アンタの言語感覚は無茶苦茶だ。
数百万というと、5〜6百万円だ。
銀行の小袋きちきちで6つ分な。
そんな現金を日常的に司祭館に置いているということは、
裏金としか思えないな。

信者に知らせている会計は銀行に預け、
手持ちは自由になる金。
教区司祭は清貧の誓願を立てていないから、もっと持ってるのもいるんだろう。
そう思われても仕方がないな。

カトリックの聖職者は五〜六百万円のポケットマネーを持っているということが発覚した。

278 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:43:13.52 ID:i/DxSNmh
悪いお金と決め付けたいようですが、
残念ながら、聖堂の修繕費が入ってたそうです。
知らないようですが数年前から度々外壁などの修繕が行なわれてきています。
木造部分が多いので、すぐに傷みが出てくるそうで大変みたいです。
あと、祭日や壮年者のお祝い費用なんかも含まれている。

銀行に預けるのも遠いとかで、すぐに使えるように、
金庫の中に入れて、長年積み立てておられたとのことです。
犯人は溶接工の人なんで、小さなとこなんで色々知っていたようです。
無用心なんで、せめて郵便局あるんだから、郵貯にでも預けておけば良かったのにね。
大部分の補修などは済んでいるんですが、長年積み立ててきたお金でこの先大変なようですよ。
信徒さんも大変です。お気の毒に、ユネスコの世界遺産暫定リストに載るので修繕補修していたのにね。
http://allxa.web.fc2.com/a-map/jp_nagasaki/houki/houki01.html

279 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:44:46.69 ID:VS2e79Ku
>>277
おまえさんの個人的感覚を基準にされてもねえw
たとえばhttp://www.weblio.jp/content/%E6%95%B0%E7%99%BE

そんなことより>>149に答えなよ ハラグロちゃんw

280 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:48:06.46 ID:i/DxSNmh
あと、有形文化財なんで多少は費用も出ていたんですが、
決してお金が多くある教会ではないんですよね。
傷まないように維持出切ればいいんですが・・・

281 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 01:56:48.68 ID:VS2e79Ku
>>278
そうなの
なら少しでも送ってあげたいね
>277
ハラグロちゃんも送ってあげなよ "数千円"でも
日頃の罪滅ぼしにw

282 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 02:22:23.48 ID:/lDIV9SI
ググると歩いて6分のところに郵便局のATMがあるのに利用しないで
手提げ金庫に入れて留守宅に置きっぱなしにしていた訳ですよね。
信者から預かったお金なのに大切に扱おうという気持ちが感じられませんね。
すぐ使えるようにと言っても近々1度に200万使うような予定があるとかじゃ無かったら
手元に一時金としてどの程度の金額を置いておけば良いかとか考えなかったんですかね。
ルーズと言うか大金を扱う様な会計業務に向かない方ですね。
もう信者で有能な方に会計を任せて、週ごととかに必要な金額だけ渡してもらった方が良いのでは。

283 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 02:40:53.49 ID:i/DxSNmh
うちの教会は明治期に建てられた、コンクリ作りのネオゴシックですが、
信徒数も大変多いですが、修繕費用だけで3千万かかるって信徒会長や信徒さん達が言ってましたよ。
建て替えるなら撤去を含め数十億円かかるとかで、とても無理なので、
修繕費用を積み立てていますが、震災で天井が一部崩落してそれの修繕も多額で、
壁塗り替えるだけで数百万かかってます。

284 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 08:55:54.06 ID:E+nqTHwh
まさかそういう費用、全部信徒が出すわけじゃないですよね?

285 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 10:47:15.46 ID:/lDIV9SI
>修繕費用だけで3千万かかるって

うちも最近不動産取引で多額のお金を動かしたけど、銀行を利用したよ。
自宅でそんな多額の札束を渡しての取引なんてしないし、
仮にどうしても自宅で現金での取引にという事になっても、
銀行から引き出してすぐ時間をおかずに受渡しできる様なスケジュールにするよ。
ましてや当日でもないのに札束をあらかじめ自宅に置くなんて考えられないなぁ。

今回の犯人は近隣の教会の事件で余罪を追及されているらしいけど、
教会は何処もそんな金銭管理をしているのかな。社会常識がないね。

286 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 11:05:31.36 ID:vgWaR09t
長崎でないが、教会が潰されたのは修繕費用のことで教区に相談したのが
仇になったのではないかとの声が過去にあったね。
修道会が土地、建物を購入して一から開拓・伝道した教会を次々と潰した教区。
時代の趨勢とはいえ哀しいな。

287 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 12:04:23.30 ID:vgWaR09t
離島だとコンビニもなくて利用できる金融機関は郵便局か農協くらいじゃないの。
手提げ金庫に現金を入れている教会は重い耐火金庫を早急に購入して
必要最低限以外の現金は全て郵便局にでも預けてください。
神父さん1人で金銭管理しているはずはなく、どこの教会にも必ず経理担当者がいるはずだから
教会全体で金銭管理が甘かったんじゃないかな。
今回は金額が大きいかったから問題になったけど、小さい金額だと警察呼んでも
表沙汰にはならないから危機管理が共有されない。

288 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 13:47:41.35 ID:I0qPYoNL
金融機関がないなど理由にならない。
ずさんな金銭管理。
公金を預かっているという自覚が教会にはないんだな。

通帳があれば、日付が付くから、この時集めた金をいついつに入金したという証拠が残る。
自分の預金じゃないんだからね!信者の浄財なんだからね!

金庫に600万円ある。→生活費が足りない。または、不法入国者家族が金の無心に来た。急用の金がいる。

その時に、自宅の金庫を開けて、2万円抜いても、5万円抜いても、10万円抜いても、50万円抜いてもわからないじゃないか。
そういうことだ。そう疑われても仕方がない。

爺さん神父で金銭感覚がなかったという言い訳はできない。
今の85歳でも、若い時から銀行・信用金庫はある。郵便局(郵貯銀行)、僻地でも農協・漁協系の金融機関がある。

金融機関に預けなかったということは、何をどう使っていたかわからないということだ。
もし、金融機関に預けていれば、もっと金額が増えているよ。どこの家でもそうだ。

怠慢ではなく、自分にとって都合がいいから、司祭館に置いてあったと考えるべきである。
こんな神父、かばってもしかたがない。

289 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 13:50:06.06 ID:I0qPYoNL
司教区にも自由になる金は置いてあるのだろうという憶測がつくことが怖い。
ますます悪いやつが狙うわ。バカモンめらが。

290 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 14:02:41.65 ID:I0qPYoNL
金融機関に預けない=所得を隠すため→そのほうが都合がいい

また、所得税課金、贈与税課金から逃れるため

社会の常識!

291 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:30:15.00 ID:VS2e79Ku
あのねえ 自分は親たちが懸命にお金を工面して教会建設してたのを
子供のとき見てる
だから教会のためになんらの経済的負担を担おうともしないくせして
他人の落ち度を叩くようなヤカラにはきつく当たるよ
おぼえといてね ハラグロちゃん

292 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 19:58:10.22 ID:/lDIV9SI
他人様が懸命に工面したお金を預かる人がいい加減な事しちゃまずいでしょ。

293 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:14:14.14 ID:VS2e79Ku
>>292
"落ち度"ってかいてるの読めない?

294 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 22:50:34.54 ID:/lDIV9SI
必要があって持ち歩いてる途中でひったくられたとかって言う落ち度とは種類が違う落ち度だからね。
これが学校とかで同じ様な「杜撰な管理」のせいで修学旅行代金とかが盗まれたりしたら、徹底的に責任追求されると思うよ。
「他人の落ち度を叩くようなことはやめよう」なんて程度では済まないって。

295 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:11:19.98 ID:IxKjWMZY
司祭の身分上の義務を果たしていない→罪だよ。神父の罪。

296 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:15:24.39 ID:k6cRZXrG
>>294
おまえさんは文脈よめない人かな?
>>266-268および>>288-290のようにゲスが調子こいてるのをみてごらん

責任追及したいなら、直接どうぞ
責任者はおのれを責めてると思うが 追い打ちかけたいならしてきなよ

297 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:41:52.86 ID:kNsprQ1b
まぁ、このケースが単なる「あまりにも無責任すぎる単なるズボラ」か
「意図があって金融機関に預けなかったケース」かは分からないけど、
献金を流用?するかなり悪質なケースは私も知っているからね。

不法滞在の外国人に渡す方がなんぼかマシじゃないかって言うケースでさぁ、
数十歳も年下の女の子に服だのアクセサリーだのお小遣いだのを押し付けるように貢いでるの。

困惑した女の子(未信者の学生)が私に相談して来たんだけど、彼女は表沙汰にしたくない、
相手を刺激する様な拒否の仕方はしたくないと言うんでどう答えたら良いか迷ったんだよね。
かなりエログロに想いの丈を綴った手紙も彼女に送っていて実物も見せてもらった。

実際にもエロい事を強引に仕掛けられたりしていて、やっぱり精神的に健康でない神父はいるんだよ。
そういうの防止する意味でも教会の金は使途不明金が出ない様なギッチギチの管理を義務づけるべきだと思うな。
数百万の金を現金のまま神父に握らせておくなんて論外だって。

ちなみに彼女は未信者のままカトリックとは縁を切る方向になりそうです。無理もないけど。
こういうのって普段から金銭管理その他で神父を甘やかしている信者にも責任の一端があると思うんだけどね。

298 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:11:50.41 ID:lbqD6eVj
>>297
GJ
平成版「黒い福音」を未然に防止したあなたはえらい。
その女性が教会から離れていってしまったのは残念だけど仕方ない。

299 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:29:40.39 ID:kNsprQ1b
もし教会が単なるサークルなら「残念だけど仕方ない」で済むんだよ。
だけどねマジで「永遠の命」とかを信じる価値観で生きるなら
1人の女性を教会から遠ざけてしまったその神父は万死に値するし「残念だけど仕方ない」程度では済まない。

ルーズな金銭管理をゆるして、結果として罪を呼び込んでる信者たちにも責任の一端はあると思うんだよね。
だから私は信者はもっと神父が「窮屈な生活」をしていく事を要求していくべきだと思う訳。
金銭的にも時間的にも、人間関係のあり方や生活全般にわたっても。

過去の事件でどっかの馬鹿が神父が信者にキスしたって性的な意味じゃないと主張してるなら良いじゃんと言っていたが、
そんな言い訳を許すのも神父に対する甘やかし。娘のつもりでと言ったって、そもそも家族をもつ事を諦めた上でなるのが神父な訳だからね。
「孤独に耐える生活」や「窮屈な生活」ができない神父にはいっそやめてもらった方が良いんだよ。

300 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:36:12.39 ID:IxKjWMZY
あなたの浄財を
・教会に納めますか?(ドブに捨てますか?)
・日本の教会が正常化するまで責任を持って保管しますか?
・召し出しが多く信頼できる欧米の修道会に寄付しますか?

301 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 01:39:29.04 ID:IxKjWMZY
金にルーズな奴は自分に甘くルーズ。
教会の公の金を持たせるべきではない。

302 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 14:34:57.57 ID:c4zO10tx
>>285
教会でも3千万もの多額にもなれば、
金輸機関を経由させるでしょう。危ないからね。
修繕費用を少しずつ積み立てて、もう10年ほど前だから。
多少は貯まってるでしょうね。
どなたが管理されているのか知らないが、銀行の口座名義は教会名にでもしてるのかな?

303 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 14:38:40.85 ID:IxKjWMZY
不良息子に親が金を与えるか?
不良息子が更生して、よい参考書や日用必需品を買うようになれば親は金を与える。

世間知らずのボンボン息子が、人生半ばになって、左翼市民運動にのめり込んでしまった。
本職をおろそかにし、左翼運動にのめり込み、金を投入するようになった。

貯金はどんどん減ってゆく。
親に金の無心にたびたび来るようになった。

金を渡しても、サヨク政治運動につぎこむ。
本人はそれが正しい道だと偏狂に信じ込んでいる。

また、金の管理が甘く、畳の下に隠し、隠し場所は仲間が知っているので、
出入りする他人にどんどん使われてしまう。

そのような大バカ息子に金を渡すべきか否か?
渡すべきではない。

以上、たとえ話であった!

304 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 14:38:49.39 ID:c4zO10tx
>>286
火災があった教会で、建て直すので、
信徒達が多額の寄付をしたのに、以前の教会とは似ても似つかない、
超前衛的な建物にされて、裁判沙汰になった事あったよね?

305 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 15:41:04.74 ID:IxKjWMZY
超前衛的な建物
イエズス会の聖イグナチオ教会が皮切り…もともと
ドイツのプロテスタント神学者の構想とぴったり。
カトリック六甲みたいな?
その後、(神戸)住吉教会、(神戸)中央教会
大阪キタ梅田のナンジャラ教会
…続々と建築中
あのような建築物だと、政治集会がやりやすい。抵抗が少ない。
多目的ホールのようで、聖櫃もない。飲食もやりやすい。
資金集め目的の音楽会、各種コンサートもやりやすい。
セイヘイの求めるところと、
多目的前衛的なデザイン聖堂の利益は一致する。

一番いいのは、耐震工事をし、あくまでも修理で保存することだ。

ネオゴシック建築の神戸の中山手教会と下山手教会がつぶされて、
悪しき中央教会になった。→セイヘイの求めるヤカタ。

306 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 22:47:18.34 ID:k6cRZXrG
>>299
その未信徒の女子学生の話が仮に事実として
それを先の盗難事件と同列にあつかうおまえさんってw
ちょっと倒錯してるね
まるでハラグロみたいにw

307 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:13:33.32 ID:kNsprQ1b
同列に扱っている訳じゃなくて全体に弛んでるから引き締めが必要だと言っているだけだよ。

308 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:23:22.40 ID:kNsprQ1b
言って見れば割れ窓の理論の応用みたいな物だね。
ごみはきちんと分類してゴミ箱に捨てさせる、
歩きタバコを取り締まるなどのルールの徹底が治安の回復の第1歩というように
小額の使途不明金も無くしていく事が「問題を起こす様な神父」を出さない事に繋がると思っています。
神父にだらしないルーズな生活を許して何か良い事がありますか?

309 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:33:11.34 ID:k6cRZXrG
信徒が神父を締めつけろって?
神父はガキあつかいか
ゴーマンかましちゃってまあw

310 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:42:33.82 ID:IxKjWMZY
>>306>>309
ルーズな奴は隠居させる。
金の管理のできない奴も隠居させる。
場合によっちゃ実家に帰して、父ちゃん母ちゃん兄弟姉妹に面倒見させろ。

ゴミの分別もできないやつがほとんじゃないの?
教会のおばちゃんらがやってるわ。洗濯掃除飯作りのできない奴もいるな。
神学校で中学校レベルの家庭科ぐらい教えろって。

311 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:45:33.19 ID:IxKjWMZY
ミサ後に駐車場で立ちタバコしてた司教は辞任。
嗜好品にルーズな奴、酒びたりの奴も、隠居じゃ蟄居じゃ。

312 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:48:12.61 ID:k6cRZXrG
>>310
教会のおきてをないがしろにするおまえさんに
そういうことを言う資格も能力もないと思うよ

そんなことより>>149に答えてね^^

313 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:50:56.69 ID:kNsprQ1b
>>309
ガキ扱いしなきゃいかん様な神父がいるから問題なんですよ。
例えば最近クスリで捕まった神父がいたじゃないですか。
無料でクスリをプレゼントしてもらったとでも思っているんですか。

314 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 00:16:14.93 ID:Eq0PPXOX
>>313
あそ じゃあ管理してあげなよ
司教さんw

315 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:05:10.94 ID:NBZSSFDS
クスリや女に手を出す様な神父が>>314さんみたいに「そういうのでも十分ありがたい」と
思う様な信者のところにだけ赴任してくれるなら文句も言いませんけどね。

私が生活態度でご立派だなぁと感銘を受けたのは日本26聖人記念館の結城了悟神父様ですね。
長崎旅行で永井学生センターに何日か滞在した折り、
そこの舎監の様な事もなさっていてお名刺をいただいたんですけれど、
端然とした佇まいでそこら辺の主婦が適わない位きっちりとした生活をなさっていました。

朝食の時は他の職員の方とかおらずに神父様が指示の元セルフサービスで各自食事するんですけど、
食事の後各食器を洗うのにも神父様の指示があって洗い桶が2つ並べてあるんですよ。
まずスクレーパーで残飯やパン屑を三角コーナーに落として、
1つ目の極薄く洗剤を溶かした桶の中でスポンジでこする。
2つ目の桶の中であらかたすすいでから流水でそそぐ。

簡単な話しだしエコを歌った料理教室とかでは教えている事だけど、日本で実践している主婦はなかなかいないですよ。
大抵は環境のことなんか考えずスポンジに直接洗剤を着けて盛大に泡立てては
最初から流水でジャバジャバ濯いじゃいますからね。
献金を大切に扱えない様な神父はどうせ大半の主婦と同様かそれ以下でしょう。

結城了悟神父様みたいなやり方以上に環境に配慮したミニマムな生活の仕方って禅寺のドキュメンタリーフィルムでみる位しかないですね。
ご存命ならゴミの種分け位きっちりなさったと思います。

私は尊敬できる様な神父様に指導を受けたいです。
叙階さえされていればクスリや女に手を出す様な神父でもありがたいとはとても思えないんですよ。
悪貨は良貨を駆逐すると言いますけれど、日本は神父のいない時代も乗り越えて来たんだから、
変な神父が増える事に比べたら、人数が足りなくて不便を感じる位は大した問題じゃないですよ。

316 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 01:22:14.98 ID:UVvTPkXo
>>313>>315
まったく同感だ。
ちょっと昔のイエズス会の神父は規律面・生活面で徹底的に鍛えられていたね。
今の若いのはダメ。
教区司祭でルーズでだらしなく女とツーショットでVサインして写真をとられて
ネットにさらされているような神父も蟄居してもらえばいい。どこかで見たぞ。
漫才師みたいな女と写真撮られていた。
ルーズでだらしなく金の管理のできない神父に限って、
左翼政治運動に熱心で不法入国者などの犯罪者を平気で支援する。
そういう神父を粗製乱造している日本の神学校と、ルーズでだらしない司教や神父を野放しにしている司教団が問題なわけだ。
もう日本の神学校はいらん。
神父になりたければ、外国語を一つ勉強して、海外のまともな神学校で養成を受けてくれ。
莫大な信者の金が赤神学校につぎ込まれるのも避けたいところだ。

317 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 09:00:50.18 ID:YXglBhhx
ミサ後に、駐車場で喫煙どころか、教会の門付近で帰る信徒に挨拶しながら、
片手にタバコの喫煙神父がいた。今もやってるかどうかは分からないが、
その時、それを注意しなかった年寄り神父もどうかということだね。

318 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 10:31:56.34 ID:NBZSSFDS
教師を指導したい時、誤りを正したい時、緊急性もないのに、あえて生徒の前でやっちゃう様な校長は校長失格です。
なので信徒の前で若い神父を叱り飛ばす様な事をしなかったお年寄りの神父が悪いとは思いません。
叱るにしても信徒が帰った後で、時と場所を変えてと考えるのは信徒に対しても、若い神父に対しても配慮になる事だと思います。

319 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 11:24:49.96 ID:YXglBhhx
なるほどね。
その場では敢えて言わないってこともあるよね。
その教会はたまたま行っただけなので、その後はどうなのかわからない。
喫煙はプライベートの場でのみ、になっているかも知れないね。

320 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 12:07:03.14 ID:hr+DP+Mu
>>316
>女とツーショットでVサインして写真をとられてネットにさらされているような神父
http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20110103174403767.jpg

321 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 13:19:25.33 ID:UVvTPkXo
>>317
>ミサ後に、駐車場で喫煙
若い神父ではなくて、ダニさんですよ。司教さん。
終身助祭が知ってるわ。司教館では公然の事実。
「タバコくらい吸わせてやってくださいよ」だってさ。

322 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 13:23:15.17 ID:UVvTPkXo
>>320
そう、これ。
漫才師かと思ったけど、このURLにotsuru とあるね?
もしかしてこの人がその人?
じゃあこの神父が聖書学者のW神父か?別人だと思うが。顔が違う。

323 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 13:53:08.26 ID:f4mOcqFA
あんな写真をブログに載せる方もどうかと思うが、
わざわざ掲示板に貼り付ける方も、していることは大して変わりない。

324 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 13:56:59.61 ID:NBZSSFDS
>>321
他人に「司教さん」なんてあだ名を付けること自体、聖職を軽んじているとは思わないのかな?

若い神父じゃないなら余計に他の信徒の前で叱る様なやり方は良くないとは思いませんか?
それに他の人には「タバコくらい吸わせてやってくださいよ」と言いつつ、
本人には「身体の為にも控えた方が良いですよ」と声を掛けるって言う事もあるからね。

どちらにせよ公金数百万をいい加減に扱う事と喫煙とではことの重みが全く違いますよ。
喫煙はやめた方が良いに決まっていますけれどね。
まぁパチンコとか女とかクスリとかでストレス解消されるよりずっとマシです。許容範囲内ですよ。

神父は尊敬される様な人格を目指して信徒とは全く違うレベルで研鑽を積むべきだと思うけれど、
完全無欠でストレスも感じない様な人間になるべきなどという無茶を言う気はないです。

325 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:01:16.75 ID:NBZSSFDS
あぁ言う写真はブログが教会のお墨付きを得ている様な印象を与えるから困りものだね。
プログ主は写真をご一緒する事だけでなく掲載する事に関しても相手神父の許可を貰っているのかな?
もしそうなら神父様もブログの内容をよく精査した上で是非を判断してもらいたいものだ。

326 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:15:34.03 ID:NCNxU1lw
フランシスコ会長谷川潤
髪を染めるのやめろ
さいたま教区の教区司祭があきれてたぞ。

327 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:39:56.18 ID:YXglBhhx
聖書学者のW神父様ではないよね。もっと髪がぼさぼさしていた。

328 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:40:16.52 ID:NBZSSFDS
毛染めとかカツラとかに献金は使って欲しくないなぁ。
でも髪の毛は病気や体調で極端に変色する事もあるからね。
金髪ならともかく茶色になった程度なら加齢で髪の毛の栄養が足りなくなっただけかもよ。
白髪が出てくる前兆でかなり赤毛っぽいのが出てくる事もあるしね。
若い人はそういうのを実感として知らないと染めたと思う事もあるだろうね。

329 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:43:29.13 ID:hr+DP+Mu
>>322
別人。
W師は異動した。

330 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 15:18:18.20 ID:f4mOcqFA
>>328
毛染剤に使用されるパラフェニレンジアミン、膀胱癌との関連性が指摘されていて、
毛染めを定期的に行うと膀胱癌の発生率が高くなります。
若い時から髪を染めない方がいいです。

331 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:36:21.33 ID:Uq3XVZmz
>>320
卒業生だろ。なるほど英知が授からないわけだ。

332 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 22:01:19.13 ID:UVvTPkXo
いや、英知の卒業生ではないようだ。
あれから検索してヒットした写真がえげつない。
神父とあのポーズで写真を撮って自分のブログ(?)に流している目的を疑いたくなる。

写真の数々→ネット上の拾いもの

http://hirihoukenten.iza.ne.jp/images/user/20111206/1644729.jpg

https://pbs.twimg.com/media/BYIK8h8CUAAVgTN.jpg:large

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20130430122105547.jpg

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20100202045807971.jpg

http://ord.yahoo.co.jp/o/image/_ylt=A7dPdDJx7.xS8w0ArX2U3uV7/SIG=12lj1t3ms/EXP=1391345905/**http%3a//blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20080417030440470.jpg

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20110103174403767.jpg

333 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 22:19:32.04 ID:hr+DP+Mu
一緒に映ってる神父さん、
誰かに似てると思ったら、
中田カウスやwww
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSuVhSx7lpQjsgSZxvn0NiWsl0OGlptxD_4xTHAAaX-Sn1T1YzG

334 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 22:20:26.07 ID:hr+DP+Mu
と思ったらそんなに似てないなorz

335 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 22:41:54.05 ID:NCNxU1lw
箴言 16:31 白髪は栄えの冠である、正しく生きることによってそれが得られる

箴言 20:29b 老人の美しさはその白髪

336 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 23:30:53.35 ID:Uq3XVZmz
>>322
どっかにくだんの聖書学者とのお写真あったよ。
もしかしたら止めさせられてデリート済みかもしれないが。

337 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 01:16:56.67 ID:DZDVXRC4
http://hirihoukenten.iza.ne.jp/images/user/20111206/1644729.jpg
こんなことして

https://pbs.twimg.com/media/BYIK8h8CUAAVgTN.jpg:large
こんなことして

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20130430122105547.jpg
こんなことして

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20100202045807971.jpg
こんなこと平気でして

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20110103174403767.jpg
同じ人が神父とこんなことして自分のブログにのせる。

神父は信者が教会の外で何をやっているか知らないのだから
軽はずみな誘いに乗ってツーショットで写真を撮らさないことだ。
注意が足りない。

338 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 01:22:13.36 ID:RcDX07GH
東京都知事選候補もまた
https://pbs.twimg.com/media/BfYnGWCCUAAvqix.jpg

339 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 01:53:07.62 ID:EmhimgU9
田母神は思うにある種の公開社会実験だろ。
日本国で(かなり)右翼な人たちの集票力がどのくらいか今度の都知事選で試される。

だから放っとけばいい。


また私が思うにオツムの程度55以上の者はどうあっても田母神なんか選ばんよ。

340 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 02:22:37.69 ID:DZDVXRC4
一緒に写真を撮ってネットにのせて
何をたくらんでんの?こわいわ。
相手によって態度豹変してるじゃん?こわいわ。
神父も男はみんな要注意。

341 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2014/02/02(日) 11:00:15.69 ID:juxiJxe5
Webには上がっていないが広島教区の教区報第95号ひど杉
下関の林神父の手下の平信徒がゲル長官の「(ブサヨクの)デモはテロと同等」発言に力いっぱい勿体つけている
漏れは聖職や修道者以外の平信徒は教区報での発言でも私人だから晒しあげはしないというスタンスなんだが
こいつの場合はWebで禿しく晒しあげすべきだろうか?

342 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 15:02:06.38 ID:Q6CvRbiM
>>305
神戸中央教会の主聖堂は、慣れたら以外とよく感じるようになりました。
大きい十字架の像がある方が、私はよいですが。
小聖堂は、初めからすばらしいと感じました。
前衛的な建物は、第二バチカン公会議の考え方によるのでしょうか?
そのことについて知っておられたら教えてください。

343 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:08:48.88 ID:kJ8HTR1I
小聖堂はいい感じですよね。素朴な感じで好きです。
ただ主聖堂はがらんとした感じで落ち着きません。
復活のキリスト像は素晴らしいと思いますが、お聖堂にはやはり、
十字架があるべきですね。
中央部がゆるいすり鉢型に下がっているのもおかしい。
それとあのマリア様はどうもね。あれはマリア様ではないですね。
日本のお母さん、のイメージか。
マリア様の母の部分を強調したのか知りませんが、ユダヤ人のマリア様は
それなりの姿であってしかるべき。
着物姿のマリア様も、マリア観音の時代ならいざ知らず、今は
無意味かと思います。
例えば、アフリカの土人の衣装のマリア様が受け入れられますか?
マリア様はユダヤの衣装で全く問題がないでしょうね。
各民族衣装を着せ替え人形みたいに着せるのは、馬鹿げてますね。

344 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 00:30:41.95 ID:fDe5eO/N
>>343
美術史的にはマリア像のみならずカトリックの宗教画はその時代の風俗を取り入れて書かれるのはごく普通の事です。
下記も別段ユダヤの風俗で描かれているものではありません。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Fra_Filippo_Lippi_009.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Caravaggio_-_La_vocazione_di_San_Matteo.jpg

それからコルベ神父様の伝記などに書かれているチェンストホーヴァ「ヤスナ・グラの聖母」は観る度に衣装が変わったりしますが、
あれは顔の部分が穴になった着せ替え用のパネルをTPOに合わせて付け替えているからです。

神学的に意味のある事ならともかく元々時代や地域によって様々な様式があるものなのだからこだわるのはおかしいですよ。
文語体祈祷文にこだわる人たちと同じで前時代的で、何となく優雅な雰囲気を味わえる様なものにスノッブさを感じているだけだと思います。
「アフリカの土人の衣装のマリア様」はアフリカの地元の人たちには立派に受け入れられると思います。日本にもってくるのは意味がありませんけれど。

345 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 01:07:23.18 ID:fDe5eO/N
つい何となくコピペしちゃいましたけど、「土人」って言う言い方はやめましょう。
今時ありえない差別用語です。

346 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 07:05:23.66 ID:KW/cYQJK
>>343
土地の形状によって、主聖堂があのように設計された可能性はないでしょうか?
>>344
像ではありませんが、豊中教会の和風のマリア様の絵は、日本人の
私にとってはしっくりきます

それから、梅田教会の主聖堂へ登っていく階段から見えるステンドグラスは
美しくないでしょうか?

347 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 11:37:02.38 ID:0wVqgNI/
日本人には着物の姿が違和感がなくても、それに違和感を感じる
外人もいるだろうということ。
豊中教会のマリア様はきれいだの何だのということを言っているのではない。
日本人には、しっくり来るでしょう。当たり前。
しかし、民族衣装にすると、なじみない雰囲気に違和感を感じる他の民族も
いるだろう。
チマチョゴリ、チャイナドレスのマリア様は、敬遠したい。
その部分はお互い様だろうから、マリア様はユダヤの服装で良いだろうと
いう意味。そうであれば、どこの国の人、どの民族でも、全く
違和感を感じなくて済む。

土人というのは極端な言い方だったが、キリスト教徒であれば、
例えば上半身ハダカのマリア像でも受け入れるのかと?
そういう文化の人には美しくても、日本人などには受け入れられない。

だから、マリア像は別に創意工夫を凝らす必要などなく、ユダヤの衣装で
何が問題がある? と思うのだが。

スノッブとは、全く文意を理解出来ていないようだ。
もう一度言うが、どこそこ教会の着物のマリア様は日本人には、
受け入れられるという内容の話をしているのではない。

348 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 11:53:49.29 ID:0wVqgNI/
それから気になることとして、マリア像にまつげがついているのがあるのだが、
あれも慣れない人間には安っぽく見える。
フィリピンの物だということで、向こうではそれがおかしくないのだろう。
が、聖像にまつげは日本的感覚からすると、安っぽくしか見えない。
文化の差、感じ方の相違があるのは当たり前だから、それぞれの
国の文化を出すことなく、あくまで普遍的な、特殊な個性などない姿が
望ましい。イコンの絵のように、画一的であるべき。

349 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:10:39.09 ID:fDe5eO/N
マリア像は元から時代考証なんて無視して描かれて来た歴史があるんだから、
当時のユダヤの風俗にこだわる必要はないんです。
そこに集う人たちにしっくり来るものであれば良いと思います。

日本人が良いと思えば和風でも良いし、
中華街の教会に中国風のマリア像を置いたって構わないと思います。

だいたい「ユダヤ人のマリア様はそれなりの姿であってしかるべき」と言っても
当時のユダヤの風俗等に忠実に時代考証をきっちりやっている絵ってどれ程あるのだろうと思います。
名画と言われているものも含めてそうでないものが大半だと思うのですが。

上記で紹介した「聖マタイの召命」の絵は明らかに画家が生きていた時代の衣装を
聖人たちに着せてファッショナブルに描いています。
ちなみにテーブルの位置などで巧みに隠されていますが、
彼等の衣装は股間に大量の詰め物をして突き出すように縫製されており、
男性器が終始勃起しているかの様に著しく強調する事が大流行した時代の衣装です。
(現在、マンガや映画でその時代を描く場合はその部分のデザインが無いことにしちゃうのが普通ですが)

そうは言ってもこの絵は沢山の神父たちを聖職に導いて来た名画だし、
私もそのうちの1人を知っています。
だから芸術性や宗教性と時代考証の正確さはそんなに関連性のあるものではないのです。

350 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:19:48.88 ID:0wVqgNI/
どうも的外れ感が否めない。
2000年当時のユダヤの服装くらい、時代考証がどうのこうの
言うほどの考古学的に謎が多いスタイルじゃないでしょうが。

絵画、漫画とか映画の話とは根本的に関係ないんだけどね。
話が根本的にずれてる。
極端な例として挙げると、アフリカの裸族のキリスト教徒がいたとして、
ハダカの像でも有りだと思うのかどうなのか?
文化的に許容出来る範囲内と範囲外がある、などというと、細かな
例外だの規則だの必要性が出て来る。
まあ、こういっても、思考がもとから的外れなんだから、通じないだろうが。

351 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 12:40:51.59 ID:fDe5eO/N
>>350
謎が多かろうと少なかろうと元々時代考証なんてまるっきり無視して成立して来たのがカトリック美術なんだよ。
私は裸のマリア像でも全然構わない。
ちなみに「褌(ふんどし)画家」って知ってるかな。
ミケランジェロの最後の審判の絵の股間部分に後世、腰布を書き加えた画家の事だよ。
現代では芸術への冒涜として嘲笑されている。
最近の修復作業では歴史的経緯を伝えるものとして数カ所残された他は拭い取られたんだったと思うけど。
ちなみにヴァチカン美術館の収蔵品には藤城清治氏のかなり個性的な作品も含まれているよ。

352 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 18:36:41.85 ID:yMl3unyT
私もしているのですが、主日のミサ等で教会に通っている人は、
教会案内やミサのチラシ等を、近所の家々に投函するようにして下さい。
いわゆるポスティングです。
(左派や右派の社会運動に携わる人がたまにするようですが)

イエス様の教えは、あまねく伝えられるべきです。
教皇様も福音宣教を呼び掛けておられます。
この程度はたいした負担になりませんし、
カトリック信者の多くがすれば、大きな力になると思います。

353 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 20:41:47.14 ID:0wVqgNI/
>>351
端的に、ヴァカですね。
誰も「美術」等に関して語っていない。
仮にも宗教を、美術だの文学だの、その本体の周辺からしか語れないなら、
その宗教とは縁を切るべき。

354 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 21:55:08.79 ID:KW/cYQJK
>>347
豊中教会の絵のマリア様は、和服ではないと思います。
絵の雰囲気は和風に感じますが。
ところで質問ですが、教会を立てる場合、その外観、内装や像等は
だれが審査しているのでしょうか? 各教区や修道会でしょうか?

355 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 23:46:30.65 ID:fDe5eO/N
>>348
イコンの絵のように、画一的であるべき。

マリア像に画一的である事を求めるのはロシア正教のスタイルだよ。
その辺の違いが分からないなら山下りんの評伝でも読んでご覧。
山下りんは日本初の画学留学生。
イタリアの宗教絵画を学びたいと望んだが、派遣されたのはロシアでイコン画を学ぶ事となった。
躍動感も個性も無い先人の描いたイコンを手本として模写するばかりの教育に
「イコンはおばけ絵」とまで言って、ラファエロなどのイタリア絵画を観る為にエルミタージュに通い詰めたとの事だ。

キリスト教美術とカトリック教会は切り離せない。
カトリック教会は長い歴史の中で常に芸術家の良きパトロンであり続けたが
教会が画一的なスタイルを要求したという事は聞いた事がない。
ヨーロッパの教会はそれぞれ実に個性的な絵画や彫刻で飾り立てているというのに、
どの時代のどの芸術家の作品を手本に「画一的なスタイルの指標」を選ぶというのか。

画一的を目指す、芸術性も関係ないと言うなら究極人体模型のような量産品が望ましいと考えているのか。
結局のところ過去の西欧のカトリック教会のようにカトリック美術を盛り立てていくのではなく
ミケランジェロ等、過去の有名芸術作品を石膏取りして安く済ませておけという事か。
だとしたら日本の教会は余りにも甲斐性のないことだ。

356 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 00:01:12.64 ID:mOVtImwl
さいたま教区の谷大二元司教は、どうして自分から辞任したの?

357 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 11:06:20.58 ID:pCB88WwI
左翼も、おつるも嫌い。

358 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 14:29:35.68 ID:Mt4JqAFJ
>>357
非常に同感。

359 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 16:12:27.93 ID:53Qv0RtA
>>357-358
左翼より害がありすぎ。
http://hirihoukenten.iza.ne.jp/images/user/20111206/1644729.jpg
>こんなことして

https://pbs.twimg.com/media/BYIK8h8CUAAVgTN.jpg:large
>こんなことして

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20130430122105547.jpg
>こんなことして

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20100202045807971.jpg
>こんなこと平気でして

http://blogari.zaq.ne.jp/otsuru/img/img_box/img20110103174403767.jpg
>同じ人が神父とこんなことして自分のブログにのせる。

この神父も最悪。

360 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 17:12:17.97 ID:53Qv0RtA
こんなんありますたが
同じ人ですか?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9862513

>6分30秒〜 聖職者達に向かってトラメガで暴言を吐くおつる。

>8分〜   ★「いゃ〜ん、うちの教会のシスターいっぱいおった、きっしょー。海老茶色の奴(えびちゃいろのやつ)、先頭におった」★

>9分30秒〜 横断歩道を渡りながら鳩ポッポを歌い、カメラを追ってミニスカで全力疾走する、おつる。

>自分の教会のシスターを きっしょー となじる
>日曜日のミサでは(ペロッと舌出し)オルガン弾きに化ける
>複数の男とVサインするのと同様に神父とVサインで写真に撮りネット上に出す

カトリックを名乗る女性が男性との写真や問題の多い動画を出すのは布教に不利益!

361 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 20:09:39.83 ID:Mt4JqAFJ
いい歳して、もう孫もいるんだからもう少し思慮深くなれば良いのに。

362 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 22:01:56.52 ID:m+xkTfnv
VICARIUS FILII DEI ....666

363 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 22:06:43.70 ID:CFo5Lvqe
その人に好感持ってないけど、平信徒の写真ネットに晒して魔女裁判みたい。

364 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 23:29:11.27 ID:Mt4JqAFJ
>>363
う〜〜ん?
言っている事だけ見ると一応正論かな?

でも殆どが御本人がご自分で実名&閲覧無制限のブログで公開していらっしゃる写真ですからね。
しかもその閲覧無制限のブログにリンクを貼っているだけみたいですね。

隠し撮りとか、第三者から私的に手に入れた写真を勝手に公開したとかではないですよね?
何枚かはそういう写真も入ってるのかな?私にはよく分からないけど。
それなら勝手に公開するのは少し問題があるかもね。

でも、選挙に立候補したり、デモなどで中心に立ってメガホン握ってたりと様々に「政治活動」なさっているので
情報において「準公人の扱い」をされるのも仕方ない部分があるかも知れないとも思う。
やっている事を見ると「単なる一私人、平信徒の行動ですから」で済む立場じゃないですよね。
そもそもデモや街頭演説とかのシーンに関してはニュース等で公開映像になる事前提でするものだと思うし。

それに選挙運動に対する「相応しくないのではありませんか?」と言う声や論拠となる情報を封じる事は出来ませんからね。
候補者が一般常識に照らして非常識かもしれないと思う様な行動をしているのなら
有権者としての知る権利って言うのはあるんじゃないかな。

しかも過去にセクハラ被害者やそのお子さんの私生活にまで踏み込んで誹謗中傷を繰返した過去もありますしね。
ところでまた彼女次回も選挙に出るつもりですかね?
カトリック且つ右翼のレイシストみたいな立場でがなり立てて欲しくはないんですけどね。

365 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 23:40:36.69 ID:Mt4JqAFJ
つまりね。
普通の人の私生活を暴いているのとは訳が違う。
政治活動をしている方の公開ブログ(政治主張などを書いたブログ)へのリンクなんですよね。
今は確かに選挙立候補中じゃないし、知名度だって低いけど、実際デモやブログで政治活動?中な訳だから
引退もしくは落選政治家のブログのアドレスと理屈の上では一緒の扱いで問題があるのかな?
確かにみっともない写真だけど、政治家の失言と一緒みたいなものだよね。
落選したんだから、失言なんだから、羽目を外しただけだからニュースにするなとは言えないんじゃないかな?

366 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 06:55:05.76 ID:S7KY49BS
>>365
法的に、違法にはならないかもね。
でも、世俗の法的にはそうであっても、クリスチャン的なやり方ではないな。

あんまり関わらず、ぼそっと忠告すればいい。
そして回心を祈ればいい。
それ以上のことは、多くの場合、殆ど不要だ。

おつるがどうなるかはともかく、自分も天の国を継げないだろう。
そういう者達は。

367 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 09:01:38.50 ID:zX5/UeJg
写真を一緒に撮ることすら禁止ですか?

368 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 12:45:28.38 ID:jthldkGn
で、その人は徳島県教組襲撃事件で、検察庁に起訴され、
刑事裁判第一審で有罪判決を受けた。

ブログに実名を出していたから、検索でヒット!

その裁判の有罪判決の日に、マスコミにコメントを求められ、
「メリークリスマスって感じ」と答えた。
それについて有田よしふは、ふざけていると書いた。普通の市民の感覚だろう。
この人はカトリックであることを吹聴しているから、
カトリックにとっても迷惑な話。

https://mobile.twitter.com/aritayoshifu/status/416355310614626304?screen_name=aritayoshifu

369 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 12:53:48.59 ID:jthldkGn
有罪判決→メリークリスマスって感じ

http://linkis.com/mainichi.jp/area/tok/0bJV

http://b.hatena.ne.jp/arama000/%E4%B8%AD%E6%9B%BE%E5%8D%83%E9%B6%B4%E5%AD%90/

元記事
http://mainichi.jp/select/news/20131226k0000m040045000c.html
教組威力業務妨害:徳島地裁「卑劣かつ悪質」罰金の判決
毎日新聞 2013年12月25日 19時34分

http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20131225-1235886.html
在特会と共謀、妨害罪で罰金判決
[2013年12月25日18時20分]共同

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131225/waf13122523370049-n1.htm
在特会と共謀、2人に罰金…徳島県教組の業務妨害事件
2013.12.25 23:36

この事件についての第一審有罪判決はブログに書かないから、写真に撮られた神父も教会の信者も知らないのだろう。
控訴したという情報あり。

370 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 14:14:04.65 ID:/F6Gtpk1
>写真に撮られた神父も教会の信者も知らないのだろう。

どうかな〜?
御本人はずっと以前、別件で話題になった時に、
某神父からブログについて「あなたはそのままで良い」とかなんとか応援されたと書いてるし、
別の某神父もおつるのブログ記事にリンクはって、紹介して自分も同意見だと表明しているんだよね。
まぁ、あくまでも別件に関する話題でだけど。

存外ブログを読んでいる神父や信者は多いと思うよ。
倫理観のズレてる神父やブログ主みたいな思想の信者も結構いるね。
実際、逮捕前後に仲間割れするまでつるんで盛り上がっていた信者が一杯いたんだしね。

まして仮にブログ主が「写真をブログに掲載してよいですか?」とか聞いていたら
ブログに掲載されたのくらい、実際に開いて確認すると思うんだけどね。
あの話題の人物に付いて風聞が一切耳に入っていないなんてことがあるんだろうか?

371 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 14:33:58.81 ID:/F6Gtpk1
>>366
元々御本人が一般公開を企図しているものらしいよ。

「横断幕や抗議文を読み上げる場面を撮影させるなどしている。
撮影した動画が動画共有サイトに投稿されることを念頭に置いたもの」
http://mainichi.jp/area/tokushima/news/20131226ddlk36040407000c.html

>>367
責任ある立場の人は写真がどういう風に使われるかまで考えるべきでしょうね。
特に「ブログや印刷物に使用してよいですか?」と聞かれた場合は。

例えば教皇や政治家が一般の人と写真を撮る場合は視線やポーズにとても神経を払うと言われています。
要するに有名人がサービスで一般人と撮ってあげたもので親しい間柄ではないという事が推察できるようにすること。
相手が「xxと親しい私」の証拠として水戸黄門の印籠の用に悪用しないようにね。

神経質に感じるかもしれないけれど、勝手な主張と一緒に、神父と写った写真を掲げて
この神父から「あなたはそのままで良い」とかなんとか応援されたとブログに書く様な信者がいる訳だから。

372 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 18:46:38.26 ID:ZmLhLzAr
亭主以外の男性にベターっとくっついて写真をとる。
酒席であっても亭主以外の男性と手と手を重ねたり、Vサインで写真をとる。
自分のブログにのせる。
どう考えても意図あっての行動だよ。仲がいい、親密だ、と言いたいんだろ。
同じように、教会の神父とVサインで写真をとる。→自分のブログにのせる。

意図あってのことは明白だ。
上の人が書いているように、
刑事裁判の被告として裁かれクリスマスに有罪判決(一審徳島地方裁判所)が出ても、
メリークリスマスって感じ〜
あたしは教会の神父と仲良しやで〜
あたしは着物着て教会でオルガン弾いとるんやで〜
と言いたいんではないだろうか。
要注意の人だから、無垢で何も知らない神父はくれぐれも用心しないと
ネットに自分であげた写真がどう悪用されるかわからない。

373 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 18:54:55.53 ID:ZmLhLzAr
「Oさん」というのは、このひとだろ?
教会内だけでなく、政治がらみの市民運動の人たちも厳しい目を注いでいる。

>6:50〜26:00 「Oさん」について
http://twitcasting.tv/hiroshimagojyou/movie/36927121

374 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 20:47:49.17 ID:g8jMANjH
村上神父さんがフランシスコ会日本管区の新管区長に選出されたのね。
もう浦和のパソコンショップでお会いすることもなさそう。

375 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 00:39:00.28 ID:WG3iV0wK
>>339
田母神さんはマスメディアの情報操作で怖い国粋主義者と思っていたが、
2月3日の外国特派員協会での会見を観るとユーモアがあり良識的な愛国者でまともな人じゃん。
原発や放射能に関しても田母神さんが一番勉強してる。

376 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 03:25:28.36 ID:xuk1Y9/+
>>375
田母神さんは福島出身。
そして原子力発電推進。
世界の勇者英露米仏と同じ路線。まともだと思うよ。

377 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 15:15:38.00 ID:mAqRNAkS
日本人なら謙虚で謙遜だから自分の事を「良い人」とは言わない。
まして、そのように宣伝しない。自分自身を良い人間だと言う人にろくな奴はいない。
「良い人」と言うのは第三者や世間が決めたり、評価するものであって自分で決めるものじゃない。
「良い人」と思われたい目的があるのか、世間が間逆の評価をしているの知っての発言なんだろう。
本当は悪人だと言う事。

378 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 15:20:41.38 ID:xuk1Y9/+
福島県の佐藤雄平知事は7日、双葉郡8町村長と福島県郡山市で会談し、
国が双葉、大熊、楢葉の3町に建設を要請中の除染廃棄物を保管する中間貯蔵施設について、
楢葉町を外し双葉、大熊両町に集約する案を示し同意を得た。
近く国に地元の総意として集約化を提案する。

これが福島の人の真の民意なんだよね。
セイヘイのプロパガンダは福島の人の意見を無視し、
共産党と社民党の受け売り。

379 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 16:09:50.52 ID:WG3iV0wK
>>377
>日本人なら謙虚で謙遜だから自分のことを「良い人」とは言わない。

あの発言はマスコミの偏向報道を皮肉ってましたねw

380 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 17:50:34.98 ID:jsQdRO9r
http://infantjesusmariapio.blog52.fc2.com/blog-entry-91.html

ケルンの有名な印刷業者、ウイリアム・フレイセンは、聖なる煉獄の霊魂のおかげで、
自分の妻と子供の健康が回復した言う次の説明をしている。彼は、煉獄に関する小さ
な本を印刷するという注文を受けとった。

ゲラ刷りを校正していた時、その本に書かれている事実に注目した。聖なる煉獄達が、
自分の友達達の為にどのような不思議な事を行うかを初めて知った。

丁度、その頃、彼の息子が重病になり、すぐに致命的な状態になった。聖なる煉獄の
霊魂の力について読んだ事を思いだし、自分の会社が印刷している本を100冊、自分
の財布から、お金を出して、世の中に広める事を約束した。

381 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 17:51:07.77 ID:jsQdRO9r
この約束を更に厳かにする為に、教会に行き、誓った。直ちに平和と確信が自分の霊
魂を満たした。帰宅すると、水一滴さえ飲み込めなかった息子が、食べ物を欲しがった。
翌日、息子は危機を脱し、まもなく全快した。

フレイセンは、約束通り、煉獄についての本を注文し、配る事にした。これが苦しむ煉獄
の霊魂を助ける最善の方法であると確信した。・・・少なくとも100人の人達の注目を煉
獄の霊魂に集める事によってである。煉獄の霊魂が苦しんでいるのを知る人は、誰でも、
煉獄の霊魂の為の祈りを拒めない。

時が過ぎた。新たな悲しみが印刷業者に降りかかった。今度は、彼の愛すべき妻が病気
になった。あらゆる看護にもかかわらず、彼女の状態は徐々に悪化した。彼女は、自分の
心がおかしくなり、体がほとんど麻痺してしまった。医師はあらゆる希望を失った。

彼女の夫は、自分の息子に対し、煉獄の聖なる霊魂がしてくれた事を思いだし、又も教会
に駆けつけ、煉獄の霊魂に関する本を200冊配る事を約束し、それと引き替えに、これら
の霊魂が助けを下さるように願った。

382 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 17:51:59.52 ID:jsQdRO9r
驚くべき事に、心の病が止まった。彼の妻の心は正常に戻った。彼女の四肢も舌も動くよ
うになった。短時間のうちに彼女は完全に回復した。

主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。 彼らの安らかに憩
こわんことを。アーメン

383 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 19:31:53.90 ID:qZwlfMSA
電力会社が牛耳るメディアは黙殺 汚染水ダダ漏れの衝撃

http://gendai.net/articles/view/news/147729

知らぬは日本人ばかり…世界中が脅える「福島原発の白煙」

http://gendai.net/articles/view/newsx/147144/2

384 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 22:18:19.78 ID:4yeXjlX7
田母神氏に関しては、自身がよく自分を「良い人」発言するが、
それはあくまで自衛隊=右翼の如く極端に判断されるが故の、
軽口だろうね。
まっ、実際、単純な良い人だと思うよ。

385 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 22:53:29.97 ID:T422Qkk9
>>384
どうでも良い人

386 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 23:27:50.45 ID:xuk1Y9/+
Oさんは、神父とVサインで撮った写真を自分のブログにのせ、自分の利益のために利用する人。
この行為はよくないね!
有罪判決を受けたのなら、たとえ控訴しても、刑事裁判が確定するまで、ブログは自粛するべきではないのか。
また、有罪判決が出た時点で、教会のオルガン(ミサ奉仕)も控えるべきだな。
なんかブログ見てると、弾きたくて弾きたくて仕方がないようだ。
別情報では、民事裁判もかかえているそうじゃないか。
損害賠償請求。
こういう人は、ミサ中は静かに自省するべきだ。

387 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 23:31:23.13 ID:qZwlfMSA
>>385
うまい!!座布団5枚あげるわ。

388 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 00:01:20.52 ID:AtLbM2GT
昔から、かなりヤバイ基地な発言ばかりしてるからなぁ。その当時は、自分の事を「危険人物」と言ってたんよ。
過去色々あるから、選挙用に良い人発言しているだけ。しかし、こんなのよく支持できるよな流石右翼にも嫌われてるネトウヨならではだ。

沖縄 米兵レイプ事件 田母神元幕僚長ツイッター炎上
http://gendai.net/articles/view/syakai/139305
2012年10月25日 日刊ゲンダイ

<「セカンドレイプ」と批判殺到>

「人間のクズだ」「アメリカ軍を擁護する人が自衛隊のトップだったとは世も末」――。
元航空幕僚長で、軍事評論家の田母神俊雄氏(64)のツイッターが大炎上だ。

問題になったのは19日のツイッター。田母神氏が、米兵による沖縄の女性強姦致傷事件について、
〈テレビが連日米兵の危険性を訴えるが、この事件が起きたのは朝の4時だそうです。
平成7年の女子高生暴行事件も朝の4時だったそうです。
朝の4時ごろに街中をうろうろしている女性や女子高生は何をやっていたのでしょうか〉とつぶやいたのだ。

まるで女性側に非があるかのような仰天発言に「セカンドレイプ」との批判コメントが殺到。
しかも、田母神氏の発言は、事実誤認だらけ。
平成7年の被害者は女子高生ではなく「小学生」だったし、時間も朝の4時ではなく「午後8時」だったから、
さらに「デマ発言」と大炎上。怒りのリツイートは24日までで、7000件近くに達した。
幕僚長時代に日本の侵略戦争を否定する論文を公表したことといい、
今回の件といい、ホント、懲りない人だが、意外にも一部のマニアには人気だという。

「田母神さんは、09年に個人事務所を設立し、『国家論』『国防論』の専門家として、
全国で講演活動を行っています。講演の冒頭で『私が危険人物の田母神です』とジョークを飛ばすなどツカミもうまく大盛況。
一会場で300人を超える聴衆が入る時もあります。講演料が1回5万〜10万円だとしても、
講演料収入で軽く年間数百万円を稼いでいるのではないか」(事情通)
「暴言」元自衛官の講演が大人気とは……。
http://www.asyura2.com/12/senkyo137/msg/681.html

389 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 00:15:28.63 ID:26y4So9V
この人頭大丈夫?
記憶力がしっかりした人に知事になってもらいたいもんだね。
間違っても知事になるわけはないだろうけどwww

191: ファルコンアロー(愛知県) 2014/01/10(金) 20:48:49.26
問題はその次のツイートだよ
https://twitter.com/toshio_tamogami/status/421387500012048384
本日は東京大空襲の日です。1945年3月10日アメリカ軍B−29の無差別爆撃により東京は大炎上を起こし、
一晩で10万人以上の人が亡くなりました。

1月10日と3月10日を間違えとるwwww
ボケすぎワロタ

196: パイルドライバー(WiMAX) 2014/01/10(金) 20:55:58.13
マック赤坂「10度 20度 30度!」

外山恒一「今はただスクラップ&スクラップ!もはや政府転覆しかなぁい!」

田母神俊雄「本日3月10日は東京大空襲の日です。(1月10日、ツイッターにて)」
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-6935.html

390 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 01:47:24.58 ID:BXX7LfV3
猪瀬5000万円、細川1億円、桝添2億5000万円

細川と桝添が出馬しても許されるなら猪瀬は都知事を辞める必要がなかった。

桝添は2月8日に公職選挙法違反(寄付の禁止)で告発された。

妻にサバイバルナイフを突き付けたり怒鳴りつける桝添のようなDV男は都知事に相応しくない。
細川は途中で総理の座を放り出して反原発以外のことはなーんにも考えてない。

391 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 02:59:21.00 ID:BXX7LfV3
「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」by 鳩山由紀夫
シナピスの標語みたいw

外国人参政権に反対なのは田母神さん。
細川、桝添、宇都宮候補は賛成。
他に誰か有力候補がいればいいけど、消去法で田母神さんしかないでしょう。
外国人参政権反対!

392 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 08:45:35.92 ID:eJRkmafI
こんな時期にインスタント看護学部作るトマス大学はトチ狂ってるとしか言いようがない

3.3大学に1校が看護学科!「大学と言えば看護」の時代!? 
http://eic.obunsha.co.jp/resource/pdf/educational_info/2014/0107.pdf

26 年度に新設される大学・学部等についての認可申請に対する答申が12 月に出揃った。
26年度新増設のトピックは、何と言っても看護系の学科(以下、看護学科)の新設ラッシュ。
総勢18大学で看護学科が新設される異例の年となった。
========================
こうした新設と定員増により、26 年度の看護学科の入学定員は17,879→19,684 人へと、わずか1 年で約1,800 人も増加する。

看護学科を設置する大学数は228 大学にのぼり(看護学科の数は234)、日本の全大学のうち、実に3.3 大学に1 校が看護学科を設置する時代となった。

C 看護学科数の推移
平成元年度、わずか11 大学、入学定員558 人のマイナー学科に過ぎなかった看護学科は、この20 数年間で大学数では20 倍にまで膨れ上がった。

“看護ラッシュ”の大きな波は、平成16 年度(15 大学、入学定員1,189 人増)、18 年度(17 大学、入学定員1,525 人増)にもあった。
しかし今回の26 年度(17 大学、入学定員1,805 人増)はそれを超える最大のものだ(26 年度は18 大学で新設するが、
帝京大が2 つ目の看護学科となるため、設置大学数では17 大学増となる)。

看護学科 入学定員の推移
昭和50年度  10大学   340人
平成 5年度  21大学  1198人
平成10年度  63大学  4253人
平成15年度 104大学  7680人
平成20年度 167大学 13108人
平成25年度 211大学 17879人
平成26年度 228大学 19684人

393 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 14:47:35.48 ID:TusUxuAD
被告人とは、検察官により公訴を提起された人のことです。

Oさんは、よりによって刑事事件の被告人です。第一審は有罪でした。刑を言い渡されました。
それに対してコメントを求められ、「メリークリスマスって感じ♪」とふざけて答得たことが新聞で報道されました。
その後控訴したとしても、被告人であることに変わりはありません。
またザイトクの徳島県教組襲撃事件の民事時裁判でも、被告人となっています。現在、係争中だそうです。

このような状態で、ミサのオルガンを弾かせるのはどうでしょうか?

Oさんが反セイヘイを極めて幼稚なレベルで標榜している人なので、
真の反セイヘイにとっては迷惑な話だと思います、

394 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 15:24:34.64 ID:TusUxuAD
昨年12月の刑事裁判判決の記事と「メリークリスマスって感じ」のコメント

在特会と共謀、2人に罰金…徳島県教組の業務妨害事件

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131225/waf13122523370049-n1.htm

http://viploda.net/src/viploda.net_6601.jpg

395 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 20:25:35.31 ID:EKO0a2HS
舛添当選確実の速報でましたねぇ。知事に初当選ですね。
宇都宮2位、細川3位でネトウヨの熱い応援があってターボーは4番目と大健闘でしたwww
チャンチャンwwwwwwwww

都民はまともで、正常&冷静な判断してますね。
安心したわ。

396 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 20:35:15.93 ID:6BKRICOq
>>395
これはネトウヨよりも橋本一派にとって破滅的ですね
タモガミが四位だとしたら
レイシズムやヘイト発言のやからではなく
健全保守が大切ということでしょう

397 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 21:20:24.37 ID:7a6cNFXv
NHKだけど
これは悲惨だわw
宇都宮が細川と競るのも意外
http://www3.nhk.or.jp/shutoken2/senkyo/

まぁにちゃんの世論は世間ではマイノリティってことですねw

398 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 21:34:28.72 ID:BXX7LfV3
>>395
桝添氏、高齢層から圧倒的な支持だってw
在日の勝利かいな。
猪瀬で良かったのに。

399 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 21:45:12.14 ID:jGEwfdTh
>>398
都民の半数以上が在日とか?w

さすがにねぇw

共産社民に負けてる事態が重大ですよ

400 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 22:15:39.76 ID:BXX7LfV3
>>399
桝添 過去に朝生で自らカミングアウト。
タレント学者としてテレビで稼でいた時代、億単位の不動産を買い漁りながら姉は生活保護受給。
北九州市の担当職員が「可能な範囲で1万でも2万でもいいから仕送りしてくれ」
と頼みに桝添の家を訪ねたが追い返された。

突然切れるから都の職員と上手くやっていけないでしょ。

401 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 22:54:30.96 ID:D8FFLBKd
>>400
現実の世界で にちゃんの煽りはまったく効果なかったんだからやめたほうがいいですよ^^

402 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 23:08:48.63 ID:BXX7LfV3
>>401
桝添で後悔するのは都民だからどうでもいい^^

403 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/09(日) 23:12:22.43 ID:D8FFLBKd
>>402
現実の世界ではにちゃんにはびこるレイシズムに同調する人間は一割ほどで

社民や共産に同調する勢力がそれより多いということが重要ですよ^^

404 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 00:32:51.83 ID:xoifqv49
セイヘイ司教・司祭・終身助祭達、歯ぎしりだろうね。
ところで、共産党の書記局長とかいうのがNHKに出てきて何かしゃべっていた。
やました あれが、カトリックなのかい?
これ、共産党のカトリック侵入政策、まちがいないわいね。

405 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/10(月) 00:36:42.01 ID:f1bdZP0P
っていうかレイシストの影響力がたいしたことはないと確定w

つぎは社民共産を増長させないことですね

406 :佐村河内守忠盛(さむらかわちのかみただもり):2014/02/10(月) 09:51:49.96 ID:QPrIqVZA
>>404
そうだね。共産主義が、教会に入り込んでいるね!

407 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 02:31:39.02 ID:8pREKvaj
共産党員、特に男性共産党員は、
昔は、宮本委員長とそっくりのしゃべり方
その後、不破書記長とそっくりのしゃべり方
昨日の、小池だかおいけだかという人は、志位とそっくりなしゃべり方。
これ、気持ち悪いというか、日本の軍国主義、全体主義のようだ。

女性はそうでもない。
東京のキラがシイの口まねはしていないが、
顔つきはそっくりになるんだね。
シイさんは教祖のように見えるんだろうか、党員にとっては。

司教でこれだけの影響を与える人はいないだろう。

408 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 04:34:28.74 ID:oSfzGHz1
都知事選で在日から受けたトラウマが蘇った。
赦したつもりで心に封じ込めたのに思い出した。
DV鼠男の顔がテレビに映ると吐き気がする。

409 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 07:16:38.59 ID:8pREKvaj
>>406
佐村河内のNHKの番組だけど
磔刑の十字架が壁にあり、マリア像がうつっていなかった?
演技の為の小道具かもしれないが、もしかしてカトリック?

410 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 07:22:19.32 ID:8pREKvaj
ねずみと言えば、
今回みんなねずみのように小賢しい顔してたじゃん。
人間、オスは年とると、なにがしかの獣に似てくるな。
二人組は、サヨクの市民運動で見かけるような服装のどぶねずみ。
いつも背広は、いえねずみ。
元パイロットは、そうだな、ノーベル賞に輝くギンねずみ。

ダニは●●●
ゴロは○●●
アホンダラは○××
タケは○○▲

411 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 12:42:03.39 ID:nXMdXPj+
聖母マリアの再来か!? 出産した修道女が「処女懐胎」主張
http://www.j-cast.com/2014/02/10196453.html?ly=cm&p=1

・現在のローマ法王の名前にちなんで、フランシスコと命名した。
・海外ネットユーザーの反応
 「おぉ〜キリスト2世の誕生だ〜」
 「0.9999%くらいは本当の可能性もあるかもね」
 「修道女も実はみんなよろしくやってるんだよ。ただ彼女は避妊すべきだったな」

412 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 12:55:05.73 ID:rIV5uIXF
>>409
演出の小道具に反応すんなや。
おまえには、梅田のキリストンカフェがお似合い

413 :佐村河内守忠盛(さむらかわちのかみただもり):2014/02/11(火) 18:25:06.00 ID:DvZOggqb
>>411
あ〜あ、やっちまったね!

414 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 13:06:45.21 ID:U4VmPpLF
日本維新の会 中山成彬議員
国会質疑ナウ

415 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 10:36:36.84 ID:eQgM6mF/
VICARIUS FILII DEI 666

416 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 23:48:50.09 ID:8GGP2LCP
2014年2月15日 山梨日日新聞
>鉄道各路線16日も始発から運転見合わせ

>最大積雪量は甲府114センチ、河口湖143センチでいずれも観測史上最大。
>各地で車が立ち往生したり、家屋が崩壊するなど深刻な影響が出ており、山梨県は15日、陸上自衛隊第1師団に災害派遣を要請した。

>山梨交通は16日の高速バス終日運休、路線バスは始発より全路線運休。

他所の県から山梨に入る道路は全部通行止め、甲府市内コンビニの食料品は菓子しか残ってないようだ。

417 :ザンクト・ガレン:2014/02/18(火) 15:20:44.76 ID:7Kf3xH0V
みなさんお元気ですか? 私はこの頃が元気だったなあ…(遠いまなざし
―主与え給い 亦取り去り給う 主の御名は誉むべきかな―
↓注♪音が出ます♪
youtube.com/watch?v=WnZyvKQgNYI

418 :神も仏も名無しさん:2014/02/19(水) 19:05:59.97 ID:9pTCEz5r
>>417
メルケルさんが前列にいますが、女史はカトリックですか?
ラッツィンガー枢機卿様の若き日の映像 50代かな?
http://www.youtube.com/watch?v=R6EpXFY7gpw

419 :ザンクト・ガレン:2014/02/20(木) 18:24:42.30 ID:gnzudRjz
>>418 メルケル首相の父は「ベルリン=ブランデンブルク福音主義教会」、
実質ルター派の牧師だから、メルケル首相自身ももルター派でしょ。

420 :神も仏も名無しさん:2014/02/20(木) 21:34:56.37 ID:ABpHpQaS
ドイツ人だから顔だしたんだろ
つまらぬこと
そして つまらん男が去ってせいせいした人もおおいでしょうね

421 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 00:32:06.56 ID:ZeqTJoFC
トマス大学なんてぶっ壊して、尼崎の教会を建て替えろよ

422 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/21(金) 15:08:34.02 ID:GBwqriOA
日本のカトリック教会にしろ聖公会にしろ、異様に感じるのは
その政治活動への入れ込み様である。

どこの教会にいっても、「憲法九条改悪反対」のビラや冊子が平積みされている。
まさに左翼の走狗。左翼というか、朝鮮人の走狗。気持ちが悪い。
私も教会でそういったリーフレットをいただくことがあるが、
ゴミ箱直行であるから、ムダ以外の何物でもない。

信仰よりも政治活動にかまけているほうが楽だもんな。
信徒にもすっかり見透かされてるが、若い連中は面倒事に関わりたくないから
黙っているだけ。そのうち俺みたいに、所属教会には税金w(維持献金)を
納めに行くだけになる。

「あるならもっと出せ」は、日本人ヤクザが「誠意を見せろ!」と怒鳴るアレと
同じ。この場合、韓国人・朝鮮人が日本人に過去の因縁をネタに
ゆすりたかりをしかけてくるわけだ。
日本の主教さん、司教さんがた、騙されなさるなよ。って、もう遅いかw

423 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/21(金) 15:13:24.08 ID:GBwqriOA
あと、日本のカトリック教会や聖公会は、犯罪者や密入国者に甘いよな。

旧浦和カテドラルには狭山事件や部落問題のビラが多い。
あとは牛久関係の報告書など。

聖公会東京教区も左翼の匂いがすごい。賛同人に必ず名前があるのが
松浦補佐司教。聖公会は「人権かわら版」というのを発行していて、
そこで死刑反対などの運動を、反権力などの思想と絡めた、
全共闘世代お決まりのアジビラもどきをたくさん見ることができる。

そりゃ教会財政も逼迫するだろう。こんな教会の司祭や神父の説教を聞くより、
仏教の先祖供養とか、湯島聖堂の孔子祭のほうが質の高い教養が得られそうだ。

424 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 22:06:06.12 ID:nNatFFmk
>>422
>日本の主教さん、司教さんがた、騙されなさるなよ。って、もう遅いかw

ようやくわかってきた?
私たちが15年前から言ってきたこと。
維持費献金はごそっと政治運動屋さんのもとに流れていきますよ。
いや、うまくやっているつもりだろうが、維持費献金以外に、彼らにゃ固定収入ないんでね。

だから、もう出すのやめな。貯金しておきな。
日本の法律では、賛同しないサヨク団体に金を出す必要はない。自由権が保障されている。

425 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 22:11:20.76 ID:nNatFFmk
今共産党のYがカトリックを名乗ってるな?
北九州のSもな。
あんなのがこれからぞろぞろ出てきて…
不法入国者(犯罪者)はぞろぞろうろつき…
自己崩壊の道をまっしぐら!
まあ見ててみ、そろそろ○○が、東京にもどってくるぞ。

426 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 22:39:10.81 ID:Et0yOMHk
>>422-423
それが左翼? そういったものを左翼党派の活動としかみれないなら
おまえさんはクリスチャンの資格無いね
「寡婦、孤児、異邦人」ら窮状にある他者を隣人としないのなら

427 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/21(金) 23:56:16.37 ID:ZSnUNLRL
護憲護憲と叫ぶ連中は、日本国憲法の第一条からの天皇条項については
どう考えているのかね?護憲なら階級闘争としての帰着点「天皇制廃止」は
不可能なのだが…(苦笑

それから、>>426さん、私は路上生活者や韓国人に実際に接し、交流を
保ったままで、ありのままに語っている。自分の信仰上の認識としては、
金持ちとラザロのたとえ話のような結末にはなりたくないと思っているし、
露頭に迷う人ならば、それを自己責任と切り捨てるのではなく、
機会があれば手を差し伸べている。獄中者との通信誌も買っている。

だが、過去のいきさつをいいがかりとして、未来永劫日本にタカるというのならば、
それにはついては行けません。韓国料理も自作し、毎日キムチを食する私でも、
日本を愛する権利はある。こないだ外国人から「日本人はもっと自信を持て!」と
喝を入れられた。

「チェザルのものはチェザルに帰せよ」これは、左翼牧師や左翼聖職者の
政治運動への没入について、イエス様が生前語られたみ言といえなくもないのではw
こないだ、カトリック浦和教会では故・長江司教と故・OFM司祭の命日記念ミサが
あった。このころはマトモだったのだろうなぁ。旧・浦和教会のトリエントミサ、
見てみたいなあwタイムマシンがあったらww

428 :神も仏も名無しさん:2014/02/21(金) 23:56:57.02 ID:d4Kv7Th3
「窮状にある他者」とはこういう人達のことかな?

【社会】騙し取った生活保護費流用し韓国に家購入か 逮捕の韓国籍女と日本人夫-東京
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391877391/

【国内犯罪】生活保護不正受給の在日韓国人、ポルシェ所有し怒りの声-神戸市「支給基準は日本人と同じ、外国人は調査が困難」[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389885365/

【生活保護】高級車に貴賓席…外国人による“不正受給貴族”後絶たず 「氷山の一角」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391878671/

【大阪】生活保護者による賭博行為が横行…公園で賭けマージャン 当事者「お遊びやがな。お遊び〜」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378880785/

429 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/22(土) 00:09:59.14 ID:E/YgWofU
>>428さん
私は、彼らの誇りにかけて云いますが、路上生活者や生活保護受給者の方々の
極一部の不祥事を取り上げて、それを全体の問題として取り上げるのは
不適切だと思います。

神格化して反権力闘争の道具にするのも、見下してラザロと同じく
「風景の一部としてしか見ない」(par 聖路加の司祭の説教)のも
キリスト者としておかしい。韓国人に対する日本人の姿勢も同じかな。

今回の五輪だって、キムヨナ選手が銀に留まったことについて韓国ネットユーザーが
抗議しているとのことですが、実に幼稚だ。
呉善花先生が親族の法要のため韓国に降り立ったときに彼女は入国拒否されましたが、
これもあまりに大人げない、「韓国という国の正体」を見た気がしました。

ま、確かに世の傾向というのはありますが、それに流されない信仰を持ちたいですね。
地上の楽園の実現に狂奔する左翼というのは、それはある意味悲しい生き方だ。

430 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 00:39:17.73 ID:mGmQ8h/c
教会内の左傾化、赤化は支持しているのが一定でもいるんだよね。
上からやってるくるし、本当に嫌な人は教会から離れてるのが現状。
残ってるのは、全てとは言わんが、支持者か教会で沈黙黙認者。

431 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/02/22(土) 13:30:57.16 ID:jYagnEGN
>>430
あなた原発賛成の安倍派ですか、反対の小泉派ですか?
自由民主党の派閥による考え方の違いとかわかってます?
また、対米従属、官僚主導に反対すると反日だという理由を
述べなさい。

432 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 13:50:52.94 ID:3GbD7Ybd
とにかく、サヨク坊主に金出すな!
不良息子に資金援助する親はいないよね!
資金がなけりゃ、左翼政治運動はできない。
または、縮小せざるを得ない。

維持費献金支払い拒否!
教会が左翼政治から抜け出すまでは…!

教会の掟を持ちだす奴がいるが、それは教会がまともな教会の行いをやっている時のこと。
サヨク坊主の掟より、日本国憲法における、われわれの自由権の方が、上位の法規だ!

433 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/02/22(土) 15:23:50.58 ID:jYagnEGN
>>432
質問に答えなさい!
原発賛成の安倍派ですか?反対の小泉さん支持ですか?
安倍さんの靖国参拝を官房長官が制止しようとしたことをどう思われますか?

434 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 18:22:55.38 ID:SW9DrLF6
>>425
北九州のS、東京におのぼりさんして来て共産党の何かの役職に選ばれたみたいwww
http://blog.goo.ne.jp/ivanpetrovitch/e/26714fed1160273971cbfb349621c31d

435 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 18:48:57.78 ID:WRAR+gVP
>>434
カトリック信者にして、共産党に入会するのは、禁止されているはずだけどな。

【質問】「キリスト者は、共産党に対して、どのような態度を取ったらよいのでしょうか。まず
、(A)カトリック者が、共産党に党員として加入すること、あるいは、なんらかの方法で、こ
れを助けることは許されますか。」

【ローマからの回答】「否定する。なぜなら、共産主義は、唯物主義的、反キリスト教的だ
からである。共産主義の首領(指導者)たちは、ときどき、言葉の上で、われわれは宗教を
攻撃しないと宣言する。しかしながら、実際においては、あるいは、その理論により、ある
いは、その行為によって、天主と真の宗教とキリスト教会とに敵対していることを示すの
である。」

(検邪聖省の回答 1947年7月1日 ローマにて 検邪聖省書記 ピエール・ヴィ
ゴリタ − 天主の摂理によって教皇であるピオ十二世聖下は、1947年7月30日、
検邪聖省補佐にまわった通常謁見において、いとも偉大なる師父たちの決定を承認し、
これを、使徒的聖座録の公式機関において発布することを命じました。)

436 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 18:51:21.16 ID:WRAR+gVP
聖体拝領さえ、禁止だし、程度によっては破門にもなる。


【質問】「上のAおよびBに該当する行為を知りながら自由になす信徒に、司祭や司教は秘
跡をさずけることができますか。」

【ローマからの回答】「否定する。相応しい準備ができていない信徒は秘跡をさずかるこ
とができないという普通の原則によって。」(検邪聖省の回答 1947年7月1日)


【質問】「共産主義者の唯物主義的・反キリスト教的理論を奉じている信徒、とくに、これ
を防衛し、あるいは宣伝する信徒は、カトリック信仰に対する背教者として、当然の権利
により、特別に聖座に保留された破門に処せられますか。」

【ローマからの回答】「肯定する。」(検邪聖省の回答 1947年7月1日)

437 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/02/22(土) 21:12:17.69 ID:pval1GaB
>>433

私は反対 原発はガスコンバイルド?にかえるべき

靖国は 礼拝強要されないならおk

438 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 22:25:21.92 ID:VNJyC7Id
>>427
憲法擁護が左翼なら公務員は全て左翼を義務付けられてることになるw

また、ここで脈絡なく嫌韓吐露する理由は何?
つまらんナショナリズムはキリストの共同体にとって存立阻害要因だと知りなよ

439 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 20:05:12.13 ID:5o+v0O29
>>435
ソースが古いから規約が古い。日本国憲法が発布されているのに大日本帝国憲法を適用させて、
会社法があるのに旧商法を当てはめるような愚挙。

440 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/02/23(日) 20:56:36.33 ID:yfnlRKig
トリエントミサの時代にも悪党の司祭はいた。

スチュワーデスを殺した神父を国外に逃がす手助けをする
某修道会は、共産主義者よりも悪徳なはずだがw

第二バチカン公会議以降いろいろ変わったというが、
そんな変容を許容するところの、どこが「検邪聖省」なんだろね。

聖霊の導きによる公会議というが、その結果を止められもしなかった、
また、自分の修道会SSPXが今分裂中という醜態であるルフェーブル大司教に、
本当にビジョンなんてあったのかい?

441 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 21:41:37.02 ID:3Uk9XLE1
>>430 >>432
おっしゃる通り!あなたのようなキリスト界がよく分かっている人、どんどん
活躍して下さい。

日本基督教団ではフリー聖餐という教会破壊を行い、正平協と同じ赤い活動家がいます。キリスト教の
フリをしている、非キリストです。
「スレ 日本基督教団 67」から
147 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/02/19(水) 11:28:43.15 ID:2ZFqOIE6
>>130
あなたには教会から遠ざかっていただいて結構です。
コンプレックスと折り合いがつけられず教会に通う成人女性を嫌悪し、
自分が力を誇示できる場を探し求めてる男性って教会学校のこどもに
よからぬことをしそうで怖いです。

442 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 21:55:12.08 ID:3Uk9XLE1
日本基督教団の牧師でも、平気で民族差別的発言します。そういう人に限って
社会正義ズラするんですよ。聖書にあります。「その実で判断しなさい」。

986 : ぱるるん ◆SuSYjvNEBI [sage] 投稿日:2012/10/31(水) 15:30:46.57 ID:TYci7/Eh [4/7回]
なんで統一教会信者のキムチ臭いチョンのくせに日本で政治家やって
偉そうにしてるんですか。
在特会と日本会議と橋下徹と安倍晋三は。
早く日本から出て行きなさい!

443 :神も仏も名無しさん:2014/02/23(日) 22:43:13.18 ID:Q1RVRDd+
やっぱり教会も使途不明金に厳しくならなくちゃね。
>http://sankei.jp.msn.com/world/news/140223/erp14022303040005-n1.htm

444 :しんしょー君 ◆IHSXPiND6Q :2014/02/24(月) 09:37:47.52 ID:Filc7vZn
444 ゾロ目ゲット

445 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/02/24(月) 11:56:26.70 ID:xtM0pjgH
>>442
過去の日本の戦争責任と戦後韓国が日本に行っているスパイ活動は別問題と
思っています。

446 :ぱるるん ◆SuSYjvNEBI :2014/02/24(月) 12:17:51.67 ID:xtM0pjgH
被害者意識ばかり強くて自分のやったことには責任を負わないのは、日本人も
韓国人も中国人もレベルに大差はありません。現在韓国ではウズベキスタンの
女性に対してひどい性的搾取が行われています。農村部に嫁ぐ人はまだしも、
結婚するとだまされて売春組織で働かされている人々がいます。
ソ連の共産主義時代の方がよかったとウズベクの年寄りは嘆いています。

447 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 14:02:34.88 ID:PcwYx7oS
>>446「自分のやったことには責任を負わない」というのは、ぱるるんのことだろw
>>441で30年信仰生活を送った人に「教会から遠ざかっていただいて結構です…」とひどい暴言で罵り、
「過去の日本の戦争責任」と書く一方、>>442「キムチ臭いチョン」と植民地蔑視用語を書くんだ。
プロテスタント牧師のお前がカトリックのスレでその信者に向かって>>431「述べなさい」>>433「答えなさい」と上から目線で書き込む。
お前の言ってることは矛盾だらけで無責任。
俺たちは聖書を信じるから、ニセモノ牧師のお前に教えてやるよ、
神様は傲慢が一番嫌いなんだ。2ちゃんは匿名だからお前の正体は誰も分からなくても、神様はみんな御存じだ!

448 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 14:37:55.21 ID:PcwYx7oS
ぱるるん
もしお前が本物の牧師というなら、「戦後韓国が日本に行っているスパイ活動」を阻止するように立ち上がれよ。
このスレだけでも>>92 >>93そのなど、初めから読んでもたくさんソースある。まして牧師ならもっと詳しいこと知ってるはずだ。
お前だって一度くらいは韓国人牧師が説教として「謝罪と賠償を」なんて聞いたことあるはずだ。
ウズベキスタンだけじゃない、世界でだ。 ライタイハンなんか国で女性人権蹂躙しているのに、そういうことは彼らは一切伏せる。
韓国人教会のスパイ活動を周知しろよ、同僚や信徒たちに! お前がクリスチャンで、牧師なら。日本にために、キリスト教会のために!
「日本の戦前の反省」とか「対米従属反対」「官僚主導反対」は牧師でなくてもできる。
しかしキリスト教界からの外国スパイ追放は、牧師や神父しかできない。

449 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 15:02:52.88 ID:PcwYx7oS
>>445
出てきた。ぱるるんのいう「日本の戦争責任」はこれだろ。韓国人教会の裏工作にしか見えないぞ。コピペ。

さて、その関田氏の文章でこういうのがある。
「韓国併合100年/在日100年 日・韓・在日教会 シンポジウム発題」
http://senken-bap.sakura.ne.jp/modules/pico4/index.php?content_id=10&page=print

450 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 15:18:04.42 ID:PcwYx7oS

@大村勇教団議長の韓国訪問(1965年)
 日帝からの解放後、日本と韓国の教会の交わりは絶たれたままでした。日帝時代、日本の教会指導者から、皇民化教育の典型である、
神社参拝を強要され、そのため50人余の殉教者を出した韓国教会は、当然のことながら日本の教会に対して不信と抵抗感を持っていました。
1965年9月、韓国長老教会は創立80周年を記念して諸外国教会代表を招くことにしたのですが、その中に日本基督教団総会議長・大村勇牧師の名がありました。
韓国教会はこの日本代表からの挨拶を受けることに強い難色を示し、総会決議は1票差で教団代表を受け入れることに決まりました。
この時、大村勇牧師をよく知り通訳として同伴したのが在日大韓川崎教会の李仁夏牧師でありました。李牧師は大村牧師と話し合い、
まずもって植民地時代の日帝の罪の告白と謝罪を述べること、しかも冒頭に短く「かつての支配者の言語で語ることを許してほしい」と韓国語で語ることにしたのでした。

451 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 15:29:59.13 ID:PcwYx7oS
こうして通訳を通して語られた大村牧師の挨拶は、大きな拍手、しかも全員起立しての拍手で迎えられました。李牧師のこのアドヴァイスは、日韓両教会の和解の道を開くものとなったのです。


ここでも李仁夏が出てきて、通訳というけれど、李仁夏が朝鮮総連と密接だったことを考えると、
この時まんまと彼らの術中にはまったと感じるよね。そしてこれがその後の
日本と韓国の教会の交流の最初と言うんだ。「罪の告白と謝罪」。それが今に至っている。(コピペ ここまで)

452 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 17:14:04.94 ID:ZrntCCDp
“ガス村・オイル村・太陽光バブル村”の回し者か?
原子力村と同じ穴のムジナだね

新しい発電施設を作ってたんまり儲けようと言う人今多いんだよね。
今ある原子力発電所を十分使用してから次に考えるべきことなのに、
手っ取り早く金儲けしたい人がいるんだよね。

453 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 18:39:55.18 ID:ZrntCCDp
汚鶴汚腐乱巣日本入国?
東京北区学校界隈港区腐乱巣ミサ?
汚鶴汚腐乱巣?

454 :神も仏も名無しさん:2014/02/24(月) 20:04:26.54 ID:q6WPo/4m
日本カトリック司教団は
原発の即時廃止決定を訴えています

カトリック信徒のみなさんは、この歌を声を合わせて歌いましょう♪
http://www.youtube.com/watch?v=ly_i8f-j0xU

455 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 00:29:05.74 ID:/1Pp0O5M
都知事選で原発再稼働反対派は惨敗したぞ!
民意は原子力推進だ!ざま!

456 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 08:30:31.21 ID:EXRcKN9r
原発即再稼動の田母さんも負けたけどね。
舛添は脱原発派、民意はアンケで時間をかけて脱原発だからなぁ。
在日だから、少なくとも原発即再稼動はやらんだろうね。

457 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 09:04:31.17 ID:EXRcKN9r
しかし、舛添も大雪で被害出てるのに、
北部の方や特に被害の大きい、近隣の県に救護支持やら物質の提供などなど、
山のように、やる事あるのに、呑気によくソチオリンピックを楽しみに見に行けるよなぁ。
東国原が言ってたが、舛添は地震災害は災害だが、大雪なんて一日で終わるので災害とは言わない。
と語っていたそうだ。嫌大雪だって災害で被害も出るしょうと言い返したそうだけど。

大雪は災害ではない一日で終わるとの考えだから、ほったらかしてソチに行った。
現実は10日経っても、大雪の被害は出続けたまま。
暖かくなって、大量の雪が融けて被害が各北部に出ると言うのに、
そのことも全然報道しないオリンピックで浮かれ気分に流されたマスゴミも最悪。

458 :神も仏も名無しさん:2014/02/25(火) 09:07:59.40 ID:EXRcKN9r
3 名前:地震雷火事名無し(禿)[] 投稿日:2014/02/19(水) 11:19:32.46 ID:PXGtA5qr0 [3/9]
1: エメラルドフロウジョン(岡山県) 2014/02/16(日) 14:34:18.96 ID:

東国原英夫氏、舛添要一氏の発言に疑問 「こういう認識で大丈夫なのか」

東国原英夫@higashi_kokuba

ちょっと驚いた。先程、CX「Mr.サンデー」を見ていたら、司会の宮根氏が舛添氏にインタビューしていた。
その中で、宮根氏の「防災対策と言えば、 今回の大雪も災害と言えると思いますが」
と言う質問に対して、舛添氏は「こういうのは大した事は無い。一日で終わる話ですから
それより、直下型地震の方が重要で・・」と応えていた。おいおい。
今回の大雪、東京都を始め全国的に甚大な被害(事故・停電・転倒等)と混乱を齎した。
○者や負傷者も多数出ている。 こういう認識で大丈夫なのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/8522557/

http://livedoor.sp.blogimg.jp/sleepy0130/imgs/c/a/ca1e6127.png

459 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 00:33:07.83 ID:SqgbG1vM
原子力発電は国のエネルギー政策の中で重要なベースロード電源である。
有識者会議→閣議決定間近。

460 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 18:46:51.68 ID:6UYW46Xh
なぜ左翼を否定することがアメリカに従属することになるのかが理解できんな。

461 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 22:57:52.48 ID:SqgbG1vM
アメリカを敵にしたら中国が日本を攻めてくる。
従属ではなく、対共産主義国に対して、防衛戦線をはらねば
平和は保てないということ。

462 :神も仏も名無しさん:2014/02/27(木) 10:07:39.78 ID:Xy2MNRMW
>>461 赤尾敏みたいな親米右翼もいるけど、石原珍太郎みたいな反米右翼もいるよね。

463 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 00:14:34.01 ID:Btac5UwD
子供は本物とニセモノを見分けるんだよね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1393508992

なーんだ、ラテン語をアメリカ人に翻訳してもらっているんだ!
情けないなあ。がっかり。
前教皇なら自分で作文できただろうに。

http://www.afpbb.com/articles/-/3007840?utm_source=yahoo&utm_medium=news&utm_campaign=txt_link_Thu_r2

464 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 15:09:14.95 ID:ka76AVyr
ラテン語はカトリックの公用語だよね。
教皇様がラテン語苦手なんて有り得る?

465 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 22:00:42.07 ID:zCiLk9rz
立て前はともかく実際はヴァチカンで働いている神父や修道女はみんなイタリア語で仕事しているだろ。

466 :神も仏も名無しさん:2014/02/28(金) 23:21:53.04 ID:O3ioH1CW
1990年代半ば、フランシスコ小林さんが北浦和修練院にいた頃、
僕も浦和教区埼玉南地区で好色な修道司祭とその取り巻きの女達、
さらに彼らを庇う外国人宣教師に殺されそうになりました。
どうか僕の魂の平安の為にお祈りください。

467 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 09:34:06.23 ID:Uft2bACt
日常生活でラテン語使ってるとは、誰も思ってないだろ。

468 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 12:37:47.91 ID:Y7aSLQxr
昨年3月の新教皇就任から信者の「バチカン詣で」は3倍近くになったと
今朝の日経のコラムに書いてあった^^ いいねえ

469 :神も仏も名無しさん:2014/03/01(土) 23:52:05.08 ID:lkEGe5ve
>>466
>好色な修道司祭

誰のこと?ミサで「アメージンググレイス」とか歌ってた神父のこと?

470 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 16:36:53.13 ID:wRZNf6fH
カトリック教会って日本の社会の中では女性が自己実現できる
数少ないところなのだろうか。
今はアルスの家に引退しているN神父様が教会において女性が権力を持つことに自分は
反対だって言ってた。
長年の司牧の経験からのことばなのだろう。

471 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 23:19:40.66 ID:0DpxC+e6
女って相手が聖職者であろうと何であろうと、相手に注目してもらいたがる
者なのかなと思うことが度々ある。
彼女らは、神よりも目の前の神父が好きみたいだ。
以前は考えたこともなかったが、女は一段低い場に置いた方が良いと、
教会の女性たちを見て思った。
堕落は女から。女性差別でも女性蔑視でもない。
年令に関わらず、異性に過剰反応する女は多い。
男性もそうかも知れないが、教会の聖職者は男性だからね。
教会に行くと、女の馬鹿さ加減が目に着く。

472 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 23:43:02.09 ID:jLBdkE17
司教協議会に修道女連盟の赤会長メルセス会の女を入れたあたり狂ってるね。
セイヘイ司教が女を仲間に入れたがる。
さいたま教区の司祭の集まりにも女が参加してた写真があった。
今の教会の女の役割は聖母のそれと違うからな。
文字通り、自分の思い通りにしたい女が目につきすぎる。
ピオ会すら仕切る女が目立ち過ぎるらしい。

修道女がおかしいか女もマネをする。
赤司教達が女をまず洗脳するから、女がのしあがる。
悪いことばかりだが、教会の女の問題は、
赤司教達、赤セイヘイのあり方と不可分だ。

473 :神も仏も名無しさん:2014/03/02(日) 23:49:02.58 ID:jLBdkE17
兵庫の女が刑事裁判で有罪判決を受けたのに(威力業務妨害罪)
教会でオルガン弾くことを許している神父。
あなたは有罪判決が出ているのだから、たとえ控訴するにしても、
結審するまで、ミサのオルガンはやめなさい、と正しい指導ができない判断力を失った神父。

オルガン弾きたいから弾く。
料理作りたいから作る。食べさせたいから作る。おいしいと言われたいから作る。
歌いたいから歌う。
欲ばかりでは、周りにいる人間がうんざりだ。

474 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 00:18:01.85 ID:/Y5xWLbM
僕をいじめ殺そうとした好色な修道司祭は本部修道院でのミサの写真に写っていますね。
腕組みをして聖体拝領の列に並んでいます。
腕組みをしているということは、もはや御聖体に対する崇拝の念を
失っているのだと考えられます。
こういう神父は還俗して北海道へ帰った方がいいですね。

475 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 02:58:57.35 ID:N4Bop7n5
ツイッターでクリミア半島バラクラバのウクライナ沿岸警備隊基地を包囲する、
ロシア軍であることを隠した軍隊に正教の司祭たちが十字架を掲げて聖歌を歌い対峙していた。
正教の司祭たちは体をはってウクライナを守ろうとしている。
キエフ暴動時も十字架を掲げて警官隊の前に立っていた。

476 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/03(月) 03:10:18.21 ID:c1UalwE3
来るべきものが来たね

日本の「ヘイトスピーチ」に懸念 米人権報告書
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2800G_Y4A220C1EB1000/

自由民主主義の敵扱いか?
http://www.47news.jp/CN/201402/CN2014022801001209.html

【国際】 米国務省、在日特権を許さない市民の会(在特会)を非難 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393566734/

477 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 07:09:47.96 ID:19p11nbb
>>476
米国は神ではない。
被造物を畏れることはない。

新約聖書
「肉体しか殺せない悪人を恐れることはない。
むしろ、肉体と霊魂を滅ぼせる御方を畏れなさい。」

478 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 10:02:44.27 ID:v6+M/czM
婆さんに有害イヤ有罪判決が出たって?
まあそりゃそうやろ。
教会でオルガンひいてるのに、修道女にキッショー!となじり、
車に乗ってマイクもって
ピョンヤンを火の海に〜〜〜〜〜〜!
怖くて何も言えない人だと思った。
いったい何をして検察に引っ張られたんだ?

479 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 21:21:15.12 ID:Uc74+0Z3
>>477
宗主国が属国に「おまえらたいがいにしとけよ」と言ってる

アメポチ官僚が動きだすんじゃないの みせしめ作戦とかにw

480 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 00:38:23.76 ID:W3lkhL+F
>>471
これは思い当たる。
即座に3-4人の女性が思い浮かんだ。
そして複数の奉仕をやってる私自身も、もしかしたら他の人間からはそう見られてるかもしれない。
気分的にはどの奉仕も、こっち見んな私を見るなって言いたいのだが。
もっと気軽に薄く広く、奉仕する人間の年齢性別が行き渡って行かないのかな

481 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 19:21:23.55 ID:9KgU8M9g
>>480
480は大丈夫、そうは見られてないと思う。
媚売ってるかの如き中年・高齢女は、意味もなく、神父にくっついて
いたがる感じ。まあ神父もまんざらでもなさそう。で両者ハッピー。
でもそこに、対抗意識でも持ってるらしい別の中年女が、その様を
見て潔癖そうに批判。
最近は、好きにしてくれと思っているが、教会から足が遠のきそうで
自分でも困っている。

要は、中・高齢女は暇なんだね。

482 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 19:42:27.67 ID:O0aGB/oE
イスラエル叩きする韓国には熱狂的なキリスト教徒が多いから、キリストを十字架につけた
ユダヤ人が許せないんだと思う、 ただ、キリスト教精神がここまで行き渡っていないのは
どういうことなのか・・・
「愛しなさい」「許しなさい」「無作法をしてはいけません」
「偽 証 を してはいけません」(韓国人は偽証ばかりする)
「牧師(指導者)は厳しく裁かれるので、落ち度があってはいけない」
(韓国人の牧師はレイプ常習者ばかり)w

・・・韓国はキリストの教えの正反対を突っ走ってる国。彼らは多分聖書を読んでいないんだと思う。
中世の頃のカトリックみたいに。読んでたらあんな風になるはずがない。
あと、ユダヤ人は新約でもやはり選民であり、ユダヤ人が最後に救われたら救いは完了する、となっている。
キリストを十字架にかけたと言って、ダビデの星(イスラエル国旗)を破り血をかける韓国人は、やはり
頭がオカシイ。
これだけユダヤ人を憎んでいながら「韓ユ同祖論」を信じて「キリストは韓国人だった!」とか大真面目に
言うんだもん、一体やつらの頭の中はどうなってるのか。

483 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 20:02:40.24 ID:LC5sYjxj
>>482
御心に選ばれた民族であるユダヤ人には敬意を払うべきだろう。
主キリストもユダヤ人なのだから。

二千年前の咎は現代の子孫に関係ない。
当事者が犯した罪は、当事者が背負えばいい。
今のイスラエルに、磔刑の責は全く無い。

過去にばかり粘着する朝鮮人らしい醜悪な態度だねw

484 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 20:30:47.19 ID:9KgU8M9g
民族レベルで、自己愛性人格障害って奴じゃないかなと思っている。

485 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 21:55:07.39 ID:GcIh3+SK
>>482
おまえさん 戦前に日ユ同祖論が流行ってたの知らないなw
その後、日鮮同祖論が台頭した

486 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 22:26:36.76 ID:scuvBTQC
>>481
純粋でない動機からの奉仕って、ワル目立ちするんですね。
それを見た人が教会へ行く足が重くなるのは、本当に悲しい。
私も奉仕を引き受けておきながら、失敗してもそっとしておいて欲しい自分でわかってるから!みたいな心でやってる。改めます。
悪い心が見えて教会へ行くのが億劫になるのは‥、私ら奉仕する人間なんかじゃなく、イエス様やマリア様、聖人たちが悲しいと思う。
481さんはそこだけ、ちょっと考え直して頂けたら助かります。

487 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 00:53:27.61 ID:+xipbJXU
イスラエルの国旗を破っている映像を観たら、やはりクリスチャン団体だね。
韓国人はユダヤ人に対し、妬みと侮蔑、両方の感情を抱いている。
日本みたいに「ユダヤ陰謀論」を面白がる程度じゃなく、本当に反ユダヤなんだよね。

だから「日本もそうに違いない」と思い込んで、それを日本に投影してる。
韓国っていつも自己投影するでしょ
「キムヨナ批判は妬みだ」「日本が韓国に嫉妬している」とか。
あれは自分達が嫉妬深いので、他人もそうだと思ってるんだよね。
日本を反ユダヤにしたてあげられると思っているのは、自分達こそが反ユダヤだから
日本人も同じだと思い込んでる。

日本人は韓国人と全く別の生物なんだけど、どうしてもそれが分からないのが韓国人。
自分達が特殊な思想や思考回路を持っているんだって、早く気づいて欲しいよ。
世界中のどこにも韓国と似た国なんてないと思う。本当に特殊、悪い意味で。

488 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 14:47:26.09 ID:qxLvpI9f
>>486
そうですね。批判ばっかりしていても発展がないですからね。
素直な良い信仰の方なんですね。何だかほっとしました。

489 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 18:49:23.68 ID:HqNcoynM
>>487
反ユダヤがキモイように反韓もキモイだけど
ゲスはどこの国にもいるし、おまえさんもそうじゃないかw

490 :ザンクト・ガレン:2014/03/06(木) 19:13:18.43 ID:eoHUcYos
謙遜の徳は大切だし、そうした良心がもってある意味、教会を保っているのでしょう。だが、批判的精神、観察者的視点に基づく洞察を、
自ら潰してしまったらおしまいだと思います。要はバランス、分別ですね^^ そこで観想と行が意味を持つのです。ミッションだけじゃダメよと!
―聖なる歌声とその者の内面、人々の羨望と神の慮りには、大いなる誤謬の生ずる恐れがある― (聖大グレゴリウス教皇教会博士)
♪音が出ます♪→ www.youtube.com/watch?v=UTxbnbeA5k0

491 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 20:29:37.39 ID:qxLvpI9f
そうですね、バランス感覚はしっかり持ってないとダメですよね。
変な物は変だと思う、曖昧な妥協をしたら見える物も見えなくなる。
偉そうなこと言ってますが、傲慢にならないよう気をつけないと。

492 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 02:18:49.63 ID:gWnDk7g+
【佐村河内守は金脈】金聖響 Part3【ご用達指揮者】
詐欺騒動の佐村河内守【交響曲第一】だけでなく吹奏楽【祈り】までしているご用達指揮者、

在日3世の金聖響が佐村河内の件を前スレ>>405-439 障害者”金脈”だったと発言したらしく
AV嬢への声かけによる2ch祭り以来の注目を集める。
当時、聖響はその際にネット撤退宣言したが、相変わらずコッソリとネットナンパの模様。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1393002461/l50

493 :佐村河内守忠盛(さむらかわちのかみただもり):2014/03/07(金) 21:21:35.85 ID:eqf7RPu4
四旬節が始まったね。
ちなみに、今日俺は、カツカレー食った。
明日、告解に行ってくるけど、何か?

494 :神も仏も名無しさん:2014/03/07(金) 23:25:37.87 ID:MUGBAkxk
臨終の霊魂のための祈り http://tenshikan.jp/inori.htm

*煉獄の霊魂たちがマリア・シンマに言うところによると、人々の霊魂の救いのために祈る人が
あまりにも少ないので、多くの霊魂が失われていくということです。もし毎朝・毎晩、免償を
与えられている次の祈りを、三回の「めでたし」とともに、その日死を迎える人たちのために
唱えるなら、多くの人々が救われることになるでしょうと。その祈りとは、次のようなものです。


ああ、霊魂を焼き尽くし、愛に燃えさかるいとも憐れみ深きイエズスよ、あなたの聖心の悶えと、
汚れなき御母のお苦しみゆえに祈願いたします。今臨終に悶え、まさに今日(「今日」は日中祈る際。夜祈る際には「今晩」)
死ななくてはならないはずの地上のすべての罪人たちを、あなたのおん血によって浄めてください。
臨終の苦しみに悶えるイエズスの聖心よ、どうか死に臨んでいる人々を憐れんでください。アーメン。

(この後に天使祝詞(「めでたし」)三回唱える)

495 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 13:13:23.43 ID:PHrFUc4V
>>487
「自己投影」で思い出したけど、

オレが晴佐久司祭を批判した後に
「司祭の人気を嫉妬するな」と見当違いの侮辱を受けたが、
こんなこと言う奴らのほうが普段から
嫉妬ばかりするような程度の低いクズだから、
オレが嫉妬深いように見えたんだろうねw
晴佐久司祭への批判は、彼が教義に反しているからだよ。

サロメとかも、自己投影でしか他者を分析できないタイプw

496 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 13:17:20.77 ID:PHrFUc4V
松浦は正平協の責任者から外れたみたいだね。
短すぎる任期だったが、自分の意思による辞職だろうか。

しかし、奴は司教そのものを辞職するべきだと思うよ。
適性が欠如している。相応しくない。
失言により街宣右翼を呼び込んだ無能でもあるw

497 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 13:19:57.22 ID:BwMHDz5I
部下の三人の修道士を使嗾してТ&amp;#8490;を統合失調症にしちゃったり、
1995年春、神戸の被災地にお気に入りの20代前半の女と一緒に現れて、
「○○○教会も燃えちゃえばいいんだよ。そうすれば俺が行って再建してやるよ」って
言い放ったり、
俺を自分の所属する修道会の勢力圏内に引き止めて、いじめ殺そうとしたり、
お前、サイコパス、反社会的人格障害だろ。
一生、本部修道院から出て来るなよ。

498 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 17:44:06.36 ID:PHrFUc4V
他国の正平協は、もっと身近な正義と平和に
取り組んでいると聞き及んでいる。

日本の正平協も、過去の大戦や朝鮮人ばかりに固執していないで、
若い世代の薬物問題や売春とか、身近な正義と平和のために動くべきだろう。
堕胎や幼児虐待への対応でもいい。それこそ『正義と平和』である。

499 :神も仏も名無しさん:2014/03/08(土) 18:40:58.63 ID:PHrFUc4V
自国すら愛さない者が、普遍的な慈愛を説いても説得力など無く。
朝鮮と中国のために動いていた売国奴が、
日本を憎みながら普遍的な愛など語れるのか。

忌むべき、軽蔑すべき連中が、日本司教団と正平協。

500 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 04:41:50.08 ID:QRPWB5ZZ
先日、ニュース速報に たっていたスレッド。 2014/03/04(火)

カトリック教会「日本の信者は教会の教えに無関心」 日本人が教会に通うのはカッコイイからだけ?  
http: //www.logsoku.com/r/news/1393892014/  ログ速
http: //hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393892014/l50  落

501 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 04:45:09.07 ID:QRPWB5ZZ
>>500 続き  このなかで

カトリックは反日極左で日本を憎め、日本を恨めって教えている /
正義と平和協議会は反日の巣窟 /
カトリックは基本的に日本を滅ぼそうとしている人たちの集まり、反日宗教団体でもある/
日本の協議会が政治的発言してる間は行かない / 反日カトリックは無類の韓国朝鮮好き

こういう書き込みが多かった。 当然だとおもう。 
予想はしていたけれど、現実にスレみたら、もうどうしようもないとおもった。

502 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 08:46:05.87 ID:ju+P3T0u
カトリックサヨクとかクリスチャンサヨクとか言われるようだね。
昨今は、年寄りは葬式のために教会に行ってるのではないか?

503 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 00:47:32.44 ID:Uj/YozlE
>>500-501
ネトウヨに感化されてるようじゃ どうしようもないな あほくさ

504 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 02:28:54.60 ID:46OyfXlz
>私たちの献金がいかに使われ
>キリスト教左翼の資金源や物資提供に利用されているか
>ちゃんと直視してほしい

>私たちの献金から、正平協事務局に人を雇い
>政治活動のために終身助祭にする馬鹿さ加減に気付いてほしい

これ、2009年のブログ記事。
この人、5年前から真実に気づいていたんだね。
献金を出す前に思い出して出すかやめるか決断すべきだ。

505 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 12:48:19.96 ID:hulT52Ok
>>496
あ、ほんとだ

ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/news/index.htm#20140225
正義と平和協議会の担当司教、勝谷司教に

2月に行われた臨時司教総会の決定により、2月18日より、日本カトリック正義と平和協議会の
担当司教が松浦悟郎司教(大阪教区)から、勝谷太治司教(札幌教区)に交替しました。

任期は、他の諸委員会等担当司教と同じく、2016年度定例司教総会の終了時までとなります。

(2014.2.25)

506 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 14:50:32.95 ID:46OyfXlz
>>505
これはあまり良い便りではないと思うよ。
かつやは若いし新米司教。イエスマンです。
これまでどおりダニゴロの傀儡政権・傀儡支配とみて間違いないと思うよ。
間もなくダニは出てきますから、性屁異はこれまで通りダニゴロアホンダラ路線でしょう。

新米司教よりアホンダラやメルセス赤修道女のほうが偉いのが性屁異。
新米司教より妻帯子持ちの終身助祭事務局長のほうが偉いのが性屁異なので、この異動はあまり意味ないね。
むしろ、これまでフランシスコ会司教であった司教区の赤化が北の国で強まり、
赤化路線拡大と見たほうが正解。

507 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/10(月) 21:01:47.34 ID:TSBXBxuy
>>506
ピオ本田は福祉に専念させればいいのに
講演や講座にひっぱりだこ

聖座はなぜ放置してるの?

508 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 22:55:09.25 ID:Y1sdoRE8
教皇フランシスコは8月13〜17日に訪韓する予定。
旅程上の理由から、日本に立ち寄る時間は取れない見通しだという。
ソース;毎日新聞

韓国では安重根の伊東博文暗殺現場の模型を小学生の教材に販売していて、結構売れているそうだ。

509 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 23:28:58.79 ID:YEj1uGwj
これで安重根も聖人だね。
これからはお前らも聖トマス安重根様と呼べ。そして子供が産まれたら霊名にしろ。

510 :神も仏も名無しさん:2014/03/10(月) 23:59:15.61 ID:Y1sdoRE8
安重根はテロリスト
聖人とは程遠い
韓国のキリスト教も相当怪しいけどな。

511 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 08:27:46.56 ID:A/PVocnc
>>508
日本に来なくていいよ
性屁異に利用されるだけ
莫大な献金を使ってな
韓国人の自分が気に入る司教を枢機卿にしたから、大歓迎を受けると
計算された訪韓

512 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 13:23:06.16 ID:6tKV7CZD
>>511
> 性屁異に利用されるだけ
> 莫大な献金を使ってな

あの教皇様は、金には興味がないし、献金で動くような方ではないよ。
金なら腐るほどあるけど、それでも、宮殿に住まず質素な生活をされれている方だ。
今更、多額の献金が来ようと、だからどうすることもしないだろう。

513 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 17:15:51.23 ID:UP3EQuc4
宮殿に住まないことでどれだけ経費がかかっているかわかってるの?
パフォーマンスだよ。こういう人に限って、太ってるでしょ、あの体型。
しっかり食ってるんだよ!清貧からは程遠い体型。

514 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 02:05:39.86 ID:oOqdedm2
教勢ががた落ちだもん そりゃ教皇も来ないだろう

515 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 06:24:07.08 ID:1nH9YoND
>>513
それに、教皇様は、「なるべく多くの人とふれあいたい」とお考えのようだが、
「警備を振り切って群衆の中に飛び込んだり、」とか、このような記事をみると、
どうやって警備しているのだろう、とおもう。 事故が起こらないともかぎらない。
警備員のストレスはどんなもの?
こんなことは言いたくないが、警備費用は…

516 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 08:16:11.23 ID:Kw958Otm
聖木曜日の洗足式と聖木曜日の教皇庁のミサをほっぽりだし、
イスラム教徒の少女の足を洗い、報道ではキスをしたと!
パフォーマンスオトコなんだよ。
先々代のマネでしょ?大地にキスしたり、彼は演劇を学んであの行動。

あれのマネをする司祭が今年は続出だろう。
おばちゃん、婆さん、ねえさん達、独身の司祭に生足をだすんじゃないぜ!

517 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 12:56:33.78 ID:UhyjJug2
>>513
それで、気持ちが清貧の方向に何割かでも近づけば、良いじゃないか。
教会のトップが、どういう精神ベクトルを持っているかは、影響が大きい。

俺は、より経費がかかろうと、北朝鮮の独裁者が宮殿に住まず、アパートに住めば、
より北朝鮮はよくなると思うけどな。ちょっとは貧しい人について、思い出す機会が増える、
というもの。

教皇様がそうなさるのも、いいことでは?
なぜ美徳を素直に美徳と認められないのか、首をかしげる。

518 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 13:01:27.57 ID:UhyjJug2
なぜ天の御父は、一人子を王侯の家に王子として降ろさずに、
大工の家に降ろしたのか、考えないといけない。

教会のトップが豪奢な暮らし、というのは、キリスト教の美徳とはそぐわない可能性がある。
貧しい人を躓かせるかもしれないし、心は奢侈になれて腐敗するかもしれない。
多少経費が余分にかかろうと、ああなさってみるのは、いろんな面でいいことかもしれない。

519 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 18:45:16.39 ID:kN6LrvPp
教皇のバチカン改革を注視する

汚れに身を浸し過ぎたむくつけき輩どもを一掃してもらいたい

520 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 19:23:09.90 ID:fIQAi2Mr
>>513
お前の発言って、「香油を売れば貧乏人へ施せただろうに」と反対したユダに似ている。
主キリストの足を、自らの髪と香油で洗った女が福音書に居ただろう。
それに反対したユダだよ。

521 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 19:29:12.94 ID:fIQAi2Mr
>>518
自分は前教皇様ベネディクトのほうが好きだが、
今のフランシスコ教皇を否定すると、
聖霊が教皇を選出するという信仰を否定する矛盾に陥る。

どちらの教皇も聖霊が選出したものとして、敬意を示すべきだね。
選り好みするのは、聖霊を否定する冒涜だろう。
どちらの教皇にも大義はある。

522 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 20:46:40.67 ID:kN6LrvPp
ならば聖霊のはたらきによりてとりのぞかれたともいえる

523 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 21:16:57.31 ID:fIQAi2Mr
>>522
いいや、それなら初めから選ばれないだろう。
(天主の全能性ゆえに)

前教皇様も正統性は有している。
高齢で退位したのは不義ではない。

524 :神も仏も名無しさん:2014/03/12(水) 21:31:43.20 ID:kN6LrvPp
>>523
正統性に欠けるとか不義なんてことでなく

選ばれ そして とりのぞかれた 聖霊のはたらきによりて

あるいは とりのぞかれるために選ばれた ともいえるという意味

525 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 07:10:47.49 ID:SDKf4jZd
>>521
>聖霊が教皇を選出するという信仰
そんな信仰あるか!
教皇崇拝教だ!
3人教皇が立ったことはどう説明する。
コンクラーベは罪ある人間(枢機卿)のわざ。
人間の世界に聖霊がはたらいているが、人間は間違った意志(選択)により誤りを犯す。

526 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 08:00:41.11 ID:Sg9+rC8c
>>525
非カトリック信者は失せろ!

聖ペトロの後継者が、御心によって選ばれると
云うのはカトリック信仰である。
公教会が天主の直轄であるならば、
人事にも直接介入するのは論理的だろう。

神が御自身の代理者を選ぶのは、そんなにも不自然か?

527 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 08:19:29.65 ID:cb6E0lmv
アレクサンデル六世はコンクラーヴェをカネで買ったが
それでもあの時代にあれだけの政治的才能を持った人物が教皇の座に着くのは必要なことだったんだよ。
そうでもなければイタリヤやおフランスの政治抗争に巻き込まれて教皇庁の権威は失墜していた。

528 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 11:49:50.12 ID:Tp7I+izT
>>516
> 聖木曜日の洗足式と聖木曜日の教皇庁のミサをほっぽりだし…
> あれのマネをする司祭が今年は続出だろう。

自分と同じように思う方がいてよかった。
精神的にこたえた。今でも。全く教会へ行く気持ちがなくなった。
今の時代、私みたいなの出ていけって言われるかも、ですけど。

529 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 20:53:56.38 ID:QNzqC5sM
>>528
出ていけなんて誰もいわないでしょう
だけど、そういう心根で教会にいく意味あるのかとは思うでしょうね ふつう

530 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 23:16:36.06 ID:SDKf4jZd
>>528
同志の諸兄よ!
ご安心を。
私の教会では、カトリックの教えに反する教皇や司教や司祭や終身助祭や修道女を反面教師として見ることは
正しいこととされているので、正々堂々とこの件について議論しましたよ。

貞潔の誓いをたてた爺さんが若い未婚の女性の生足に触れてキスすることがどうかということ。

バチカンのミサを聖木曜日の夕べにやらないことについての問題。

さらにその翌日の聖金曜日、十字架の崇敬で、跪かず、
頭をカクンと下に振ったことで、典礼の中の十字架への崇敬の代わりをなしたことについて。

531 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 23:26:02.18 ID:SDKf4jZd
天皇家の長女はしつけをされず、母親が教えないから、みっともないお辞儀しかできない。。
首カックン、あごしゃくりあげ。ローマのパパさんも同じとはな。B16に手とり足とり教えてもらわないとだめだと思ったね。

ちなみに、新潟司教は十字架の崇敬では平伏。
2009年聖金曜日。
B16は御足が悪いにもかかわらず、靴を脱いで祭壇に近づき、長時間跪き。

532 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 23:49:33.14 ID:4Rv1NCMo
浦和教会の庭にいつのまにか透明なケースに入ったマリア様の御像が。
イタリア人の神父様の趣味か?
ヨーロッパのカトリック域ではよく路傍に聖母像や十字架が立っているが。

533 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 20:11:34.93 ID:Pabbzj2m
>>516からのレス番覚えきれないけど、同じ試練にあってる人、それでも教会から離れないでください。
教皇様も神のみ旨ひとつで、いつでも取り替えられますから

私は教会から離れた期間長くて、今では後悔するほどです。
なので、他人事でなく心配になりました

534 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 22:42:15.03 ID:SCD8GFDk
>>530
おまえさんの同志じゃあ ドウシようもないなw

535 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 23:44:40.58 ID:mOJEbgiF
>>529 >>530さん、ありがとうございます。 >>528です。
親の代からカトリック。私は、基本的に公会議前の価値観なんでしょう。
以前は 戒律が厳しくてやっていけないとおもっていたのに、
あまりの変わりように現実が信じられない気持ちです。

長い間 カトリック=日本の正平協 だと思い込んでいたので、教会から離れてしまいました。
教会に従順でないことに罪悪感があったからです。

536 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 23:47:28.09 ID:mOJEbgiF
>>535   続き
○十年前に洗礼を受けたけれど、初聖体はまだです。
正平協は気にしなくてもよいと思うと、堅信のことを考えるようになっていたのですが、
教皇様がかわられて…、  というわけです。
>>530さん、安心しました。できることからやっていこうとおもいます。ありがとうございました。
>>533さん、私のことでしょうか。ご心配おかけしました。ありがとうございます。
もし教会に行かなくても、今までのように、ローマ・カトリックからは離れられませんから。

537 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 02:39:24.99 ID:qkqCS7am
【悲報】理研の笹井芳樹(副センター)、論文の写真流用の隠蔽に協力していた、とNHK報じる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394706667/

【STAP騒動】 小保方氏の上司・笹井氏、上原賞授賞…“裏道逃亡劇”の理由は理研・法人指定会議か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394613450/

538 :ザンクト・ガレン:2014/03/15(土) 05:25:58.71 ID:q2FZq+d3
>>528 たとえ離されても、イエズスさまはご一緒ですよ^^
↓♪音が出ます
www.youtube.com/watch?v=wbBTS0hHlwo
www.youtube.com/watch?v=mxwSgvglr1g

539 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 22:54:20.53 ID:65Mazkli
今日の初カキコ
連動してるな。同じ人??

212 :Sarah:2014/03/15(土) 18:15:50.52 ID:IdWsi4Aq

78 名前:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/03/15(土) 19:10:32.79 ID:AU1ljXx6

540 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:08:03.47 ID:BkZeMxAP
>>534
おみゃあの同志よりはまだマシだ!

541 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:17:49.80 ID:BkZeMxAP
>>536
幼児洗礼の人で、または長崎出身の人で、今の教会に来ない人はいっぱいいますよ。
信仰を棄てたわけではないが、現在の教会はプロテスタントだと嘆いておられます。
無理しておかしくなった教会に行くことはないと思いますよ。
信者が言いたいことを好き勝手に言うのが今の教会なので、
昔の信仰を守ろうとすると、必ずたたかれるみたいです。
今どき、そんなカビ臭いことをして…!
そういうやり方は廃止されました!
教会に来たら、教会の神父さんに従うのですよ、カトリックは!
典礼の奉仕を断わることはいけません!(聖書朗読を断わると)
と、洗礼を受けて20年そこらの人が偉そうに教えています。

お前、なんやねん?何様やねん?

自分は地域の教会にいるが、もう2000パーセント、現在の教会を信頼することは や め た。
文句があれば言えばいい。
しかし、自分の心の問題ですからね。
自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはないと思います。

542 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 02:21:11.06 ID:BkZeMxAP
真のカトリック教会につながろうとすれば、
真の正しい信仰を求めようとすれば、
近所の教会からは離れざるを得ない。

543 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 18:25:11.67 ID:koAXyQJK
>>542
そうなると、毎週教会に行くのがきつくなると思うが、どうするの?
2週間に一回とか、月に一回にするわけ?

544 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 18:49:09.38 ID:EuE7iTwq
>>542 聖なる542教会でも作ったらどうだね。

545 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 19:01:25.40 ID:ZqeURQR3
>>543
でも、中身の違いを考えるとそうも言ってられない。
おかしな方向に何の説明もなく強引にハンドルをきる教会もある。
余所に行くのが怖くなるように仕向けていく教会もあるよ。

「自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはないと思います」
そのとおり。

546 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 22:17:09.63 ID:koAXyQJK
はっきり言って、教会に通うのが大変だ。
昔の幼稚園みたいに日曜日はバスを運営して、回してくれないだろうか。
そうすれば、もっと大勢が教会に行けるようになるだろう。
運賃として一人当たり1回500円とればいい。列車に乗ったって、そのくらいはかかるんだから。

547 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/03/16(日) 22:40:03.97 ID:wVM9fq68
今日は、早朝に起床し、ママチャリで爆走して関口教会(カテドラル)で
ミサに参列できました。
四旬節中ということで、ミサ前に告解もできてうれしかったです。
もっと積極的に告解の秘蹟を活用すべきであったと反省。

日本語のミサ、星野正道神父(白百合女子大学教授)という方で、
大変素晴らしいお説教でした。
洗礼を受けて以来、五本の指に入るくらいの素晴らしいお説教。

帰りがけに敷地内の韓人教会の事務所で熱心にトーク。
聖書を買ってしまったw
洗礼式があるとのことで、韓人教会のミサに与ったが、感動!
受洗した男性がスピーチで号泣していました。もらい泣きしそうに。

四旬節、まずまずの滑り出しになりそうでよかった。
スレで応援してくれてた人も、ありがとう。

548 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:33:17.82 ID:ZqeURQR3
>>547
あなたが幸せならよかった!!!嬉しい。

549 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:34:40.73 ID:ZqeURQR3
「私たちの献金がいかに使われ
キリスト教左翼の資金源や物資提供に利用されているか
ちゃんと直視してほしい

私たちの献金から、正平協事務局に人を雇い
政治活動のために終身助祭にする馬鹿さ加減に気付いてほしい」

これは本当ですか?
本当であるなら献金は…考えちゃうね。

550 :神も仏も名無しさん:2014/03/16(日) 23:55:51.18 ID:koAXyQJK
案ずるより、生むがやすし、ということで考えました。
皆さま、自分の教会に手紙なり、メールなりで、転送して下さい。
お願いします。

○○カトリック教会御中

大勢の人にとって、日曜日、教会に通うのがとても大変になっています。
そして、今や主日のミサに来るのは、殆どが老後の人と、少々の専業主婦ばかりになっています。
疲れていたり、ストレスで、行きたくても足が重くて動かない人が多いのです。
ところで、もし教会が昔の幼稚園のように、毎日曜日にバスを運営し、各地域の停留ポイントを回ってくれるようになりましたら、きっと殆どの人が教会に行けるようになるのではないでしょうか。
教会憲章には「旅する教会」という言葉がありますが、常に常に改善し、信者のおかれた状況を考え、現実に合わせて運営していくのは大切なことだと思います。

運営費は、片道一人あたり500円を徴収すれば、賄えるのではないでしょうか。
列車等で行くにしても、その程度はかかりますし、この位であれば、信者の負担は大差ありません。
近くにカトリック幼稚園があり、そこの通園用バスを使わせて貰えるなら、より少ない負担でできるかもしれません。
現実的で有益な提案だと思いますし、どうか、ご一考頂けましたら、幸いです。
よろしくお願い致します。

551 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 00:32:32.64 ID:FXmlMKOr
>>252 >>255 >>257 >>297 >>299 >>366

「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
 おまえが長く深淵を覗くならば、深淵もまた等しくおまえを見返すのだ」

「復讐するは我にあり」

552 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 00:44:21.54 ID:FXmlMKOr
イザヤ49章26節
私は、お前を虐げる者たちに自分の肉を食わせる
彼らは新しいぶどう酒のように自分の血に酔う

553 :神も仏も名無しさん:2014/03/18(火) 00:30:01.12 ID:umoTvb4t
ドイツ人宣教師にどこの教会でも脅迫状や嫌がらせ電話が来ると言われて
浦和教区埼玉南地区に引き止められたが本当なのか?
結局、麹町に転出したんだが。

554 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 21:40:21.04 ID:CWhlNgU5
特別支援学校の女教師って回りの人間がみんな知恵遅れの子供に見えるのか?

555 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 22:42:57.38 ID:apueZHTp
或る種の犯罪を「魂の殺人」と呼ぶ。
神父に魂を殺されたものがいるとしたら、たかだか怪物になる程度の事をどうして恐れなければならないのだろう。

「復讐するは我にあり」
それは旧約の神である。新約の神はそのような事は既に放擲しているのではありませんか。
そうでなくて何故、死刑廃止を主張する神父が「一羽の雀の話」など持ち出しつつ、教誨に精を出すのでしょうか。

556 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:27:14.65 ID:apueZHTp
そもそも多くの悪徳神父によって神の不在が日々、証しされている現代でいったい何をどう恐れろというのだろう。

557 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 23:33:49.60 ID:apueZHTp
「こんな事言ってると天国に行けないよ」ってか? 
天国には誰がいる?
終油の秘跡を受けて帰天?した変態神父か?
神父にお守りしてもらって洗礼を受けて13階段を登った連続殺人犯か?
教会に関心も持たずに通りすがりに殺されちゃった人間は天国に行けないのだろう?

558 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 00:01:37.72 ID:dSAjNhra
>>555-557
陳腐な考え反芻して、ますます馬鹿になっていくタイプだねw

559 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 00:08:53.43 ID:VCoN5l+H
>>558

1つも反論せずに捨てセリフだけというのが能無しの証明。
まぁ、1つも反論のしようのないことばかりだろうけど。

560 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 12:00:11.68 ID:YZ80zMtd
wikipediaのメジュゴリエの記事が、かなり変な感じになっているのだが、
誰かなんとかしてくれないものかな。
詳しい人が、書いてくれるとありがたいのですが。

561 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 12:02:27.57 ID:YZ80zMtd
メジュゴリエは、偽聖母として有名なようですが、支持者が現れたのかな。
かなり変な感じになってしまった。

562 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 13:22:18.38 ID:IOgfxgYi
>>559>>555-557か?
怪物云々の意味が分からない君が能無しだろう。君はキリスト教を信じていない。
アンチキリストにはニーチェがお似合いだ。

■復讐してはならない

イエス様は、主を守ろうとして剣を抜いた弟子を諫めて
「剣をさや納めなさい。剣を取るものは皆、剣で滅びる」と言われました。
パウロは「自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい」と教え、
ペトロは「悪をもって悪に、侮辱をもって侮辱に報いてはなりません」と教え、
ヤコブは「人の怒りは正義を実現しない」と教えました。

これらの教えは「人を赦しなさい」「敵を愛しなさい」という教えとは少し違います。
たとえ裁かれるべき、憎まれるべき絶対的な悪に直面しても、
人間の怒りや復讐や暴力で立ち向かってはいけないという教えなのです。

■ 復讐するは我にあり

それは悪をのさばらせておけという意味にもとれます。
しかし、違うのです。剣を取る者は剣で滅びます。
悪に悪で報いる者は悪となんら変わりなくなってしまいます。
だから、「悪に堪え忍べ。そうすれば神様御自身が必ず悪を裁き、
私たちを悪から救って下さる」と教えられているのです。
それが「復讐するは我にあり」という神様のお言葉の約束なのです。

以上はプロテスタントのHPだが。
http://www2.plala.or.jp/Arakawa/devide34.htm

563 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 14:28:09.55 ID:pDWx4eph
>>562
ほとんど素人ですが質問です
自衛権はないのでしょうか?

564 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 15:06:53.85 ID:IOgfxgYi
そもそもこの話を聞いて自衛という概念を持ち出す時点で
キリスト教には不向きだね。素人なら出て行きなよ。
でも、別スレで教会の統廃合が気になるようなら、本当は素人じゃないだろう。
神父に聞いてみなよ。

565 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 17:47:12.63 ID:VCoN5l+H
カトリック信者以外は変態神父よりニーチェの方が100万倍マシだと思っているよ。

>「悪に堪え忍べ。そうすれば神様御自身が必ず悪を裁き、 私たちを悪から救って下さる」

だったら連続殺人犯や変態神父には終油の秘跡の替わりに「お前は地獄行き」と宣告してやれ。

566 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 17:56:13.69 ID:VCoN5l+H
>>563

欧米には国策に従う従軍司祭が居て兵士たちに「祖国の為に悪と戦って来い」と祝福してくれるよ。
広島へ原爆を落としにいく兵士たちを神父が祝福しているシーンの有名な写真もあるから。
その時代の神父にとっては東洋の猿たちの上に原爆を落とすのは応援したくなる様な行為だったんじゃないかな。
ローマ法王と愛人の間に生まれた子が軍事的に活躍した例もあるし、
カトリックは平和主義というよりその時その時の時勢にすり寄る御都合主義なんだよ。

567 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 18:09:26.70 ID:pDWx4eph
>>566
私は新米の信者ですが、軍隊についてどのように考えたらよいか
わかりません

568 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 19:13:22.12 ID:VCoN5l+H
>>567

それは外人の神父に聞いた方が良いね。
日本人の神父に聞くと「カトリックの考え方」とは別物の
「日本風平和主義的な単なる個人的見解」を聞かされるから。

大体十字軍絶賛の時代以降、軍隊に関する教義の変更が正式に具体的にあったのか?
変更があったにしても聖書の記述が突然に「超自然的に」替わった訳じゃないなら
要するに世間に迎合してあれこれ言う事を替えているだけの事さ。

569 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 19:45:33.24 ID:pDWx4eph
>>568
Thanks 外国人の神父様に一対一の時に聞いてみます 

570 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 20:22:23.45 ID:dSAjNhra
>>559
プッ そのとおり反論しようがない

なんら論理の土台の無い落書きに反論もなにもない

馬鹿なんだろうなって推測するだけw

571 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 21:12:18.32 ID:VCoN5l+H
>>570

自分に共感できない言葉は「馬鹿」ですませるお馬鹿さんっているよねぇ。

572 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 21:23:01.42 ID:IOgfxgYi
>>571
「共感」して欲しかったの?それとも「反論」して欲しかったの?
「反論できてない」って馬鹿にしておいて、
日がすっかり暮れた頃には「共感できないんだね」って…言ってることが矛盾してるねぇ。

573 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/03/21(金) 21:32:57.30 ID:GL2sDAhS
>>563
>>567
自衛権は当然あります。国を防衛することは国民の義務です。

(軍の司令官における仁慈)

スウェーデンボルグ『仁慈の教義』164(5)

 軍の司令官により、その軍の最高の役員が、その者が王であれ、または大公であれ、
またはその者たちから権威を得ている法規上の司令官であれ、そうした者が意味され
ている。もし彼が主に目を注ぎ、悪を罪として避けるなら、またもし彼がその将軍と
しての任務と、命令の事柄において誠実に、公正に、忠実に行動するなら、彼は仁慈
の善である用の善を行うのである。そして彼は、絶えずその用の善に思いをひそめ、
それに自分自身を適用させて、それを実行するにつれ、仁慈となるのである。もし彼
が王または大公であるなら、かれは戦争を愛しはしないで、平和を愛し、戦争において
すら絶えず平和を愛しているのである。彼は彼の国を防禦するためでない限り、戦争
に訴えはしないのであり、かくて彼は侵略者ではなくて、防禦者である。しかし後に
なって、戦争が始まったとき、もし侵略することが防禦となるなら、彼はまた侵略者
ともなるのである。戦争において、もし彼がそれ以外のものとして生まれていないなら、
彼は勇気があり、英雄であるが、しかし戦争の後では、柔和で慈悲深いのである。
彼はすすんで獅子ともなるが、戦争の後では、子羊となるのである。彼はその内なる
自分の中では敵の壊滅と勝利の名誉に喜び躍りはしないが、彼の国と彼の民とが敵の
侵略から救い出され、また彼らの加える破壊と破滅から救い出されたことに喜び躍る
のである。彼は慎重に行動し、家族の父がその子供たちと召使いのために心を砕くよ
うに、その民のために忠実に心を砕き、彼らの各々の者を、その者がその義務を誠実に、
また勇敢に行うに従って愛し、その他そうした多くの事柄を行うのである。彼のもと
では狡猾は狡猾ではなく、慎重である。

574 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 21:48:52.89 ID:IOgfxgYi
小さなヨハネさん、過去の書き込み見ました。
以下は非常に参考になるので、あなたのカキコミをコピペさせていただきます。
ーーーーーーーーーーーーーー
いつも思うのですが、ここ(2ch)で宗教に関する議論が毎日行われて
いますが、人によって視力が違うということを殆ど忘れて議論されています。

山のどの位置にいるかで視野が違います。
樹海の中にいる人と、森林限界を超えたところにいる人、山頂にいる人では
視野の広さが違うのです。

マンションの1階と10階、20階では見える景色が違うでしょう。

宗教に関する議論もそうです。見えているもの、すなわち、理解している
質、量が人によって違うのです。

ふくろうと鷲でも違います。
そのことが本人には分からないのです。

575 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/03/21(金) 22:03:01.90 ID:GL2sDAhS
>>574
恐れ入ります。

576 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:04:13.30 ID:IOgfxgYi
>>575
こちらこそ、どうもありがとうございました。

577 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:13:13.01 ID:VCoN5l+H
>>572

共感しろと言ってないよ。
共感するか馬鹿にするかの二者択一しかできない人が居るんだなと言うこと。

578 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:18:57.67 ID:VCoN5l+H
>>574

>山のどの位置にいるかで視野が違います。
>樹海の中にいる人と、森林限界を超えたところにいる人、山頂にいる人では
>視野の広さが違うのです。

新興宗教の人もよくそういう事言って煙に卷こうとしたり、
自分たちが優位にある顔をしたがるんだよね。
例えば、ポアの思想が理解できないのは修行が足りなくてそういうレベルに達していないせいだとかさ。
そういう性根ってどんな宗教でも一緒なんだね。
今、テレビの報道スクープSPでオウムについてやってるから見てみたら。ちょうどCM中だよ。

579 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 22:41:11.52 ID:dSAjNhra
>>571
えっ 共感もとめてたの? 僭越だなあw
>>573
この国に自衛権がないとはいわないが

主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように

580 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/03/21(金) 22:54:58.05 ID:GL2sDAhS
>>579
>主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように

いいえ、認めておられます。万物の創造主、主なる神が造られた私たちの
身体を考えれば分かるでしょう。
皮膚はばい菌の侵入を防ぎ、ばい菌が侵入したら白血球が戦うからです。

581 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/03/21(金) 23:02:30.92 ID:GL2sDAhS
(普通の兵士における仁慈)

仁慈の教義166(7)

もし彼が主を仰ぎ、悪を罪として避け、誠実に、公正に、忠実にその義務を
行うなら、彼もまた仁慈となるのである、なぜならこのことについては身分
には何ら区別はないからである。彼は不正な掠奪には反感をもっている、彼
は不正に血を流すことを憎むのである。戦争ではそれは異なるのである。そ
こでは彼はそのことに反感は持たないのである、なぜなら彼はそのことを考
えはしないで、敵を、彼の血を求めている敵として考えるからである。彼は
太鼓の音が彼に殺りくを止めるように求めているのを聞くと、彼の狂憤は消
滅するのである。彼はその捕虜を戦争の後では、その者の善の性質に従って、
隣人として眺めるのである。その戦争の前では彼はその心を主のもとへ引き
上げて、その生命を主の御手に委ねるが、そのことを終えた後では、彼はそ
の心をその引き上げた状態から身体の中へ引き下ろし、勇敢になるが、主の
ことを考える思いが―彼はそのときはそのことには無意識ではあるものの―
彼の勇気の上方に、依然彼の心の中にとどまっているのである。そしてもし
彼がそのとき死ぬなら、彼は主の中に死ぬのであり、もし生きるなら、主の
中に生きるのである。


ルカ3・14

兵士も、「この私たちはどうすればよいのですか」と尋ねた。ヨハネは、
「だれからも金をゆすり取ったり、だまし取ったりするな。自分の給料で
満足せよ」と言った。

582 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/03/21(金) 23:09:00.45 ID:GL2sDAhS
主御自ら戦われるのに、私たちが戦わないでよい筈がありません。

黙示録19・11−16

 そして、わたしは天が開かれているのを見た。すると、見よ、白い馬が現れた。
それに乗っている方は、「誠実」および「真実」と呼ばれて、正義をもって裁き、
また戦われる。その目は燃え盛る炎のようで、頭には多くの王冠があった。この方
には、自分のほかはだれも知らない名が記されていた。 また、血に染まった衣を
身にまとっており、その名は「神の言葉」と呼ばれた。そして、天の軍勢が白い馬
に乗り、白く清い麻の布をまとってこの方に従っていた。この方の口からは、鋭い
剣が出ている。諸国の民をそれで打ち倒すのである。また、自ら鉄の杖で彼らを治
める。この方はぶどう酒の搾り桶を踏むが、これには全能者である神の激しい怒り
が込められている。この方の衣と腿のあたりには、「王の王、主の主」という名が
記されていた。

583 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:33:24.48 ID:VCoN5l+H
>>579

日本語理解できないんだね。
相手に共感するか、一足飛びに馬鹿にして思い込み前提の勝利宣言するかで
その他の反応が出来ない所がどうかなぁと思っているんだが。

584 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:36:40.74 ID:VCoN5l+H
>>579
>主は自衛権なんて認めてないよ はき違えないように

キリスト教が自衛権まで否定していたら、とっくの昔に世界は赤化統一されて宗教は過去の遺物になっている。

585 :神も仏も名無しさん:2014/03/21(金) 23:58:38.47 ID:dSAjNhra
>>583
あはは 勝利宣言ってなに?
おかしなひとだなあ
おまえさん自分のレス読み返してみなよ
そんな評価するしろものだと本気で思ってるの
馬鹿にされてムキになるくらいなら、もうちょっと考えてカキコしようね^^
日本語能力でいえば>>584のレス そうとう痛いよw

586 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 03:31:36.92 ID:KT+CU8pv
>>538
ザンクト・ガレンさん、すてきな動画をありがとうございます。 >>528 です。
お気に入りにしました。
しかも、ドイツのカトリック教会。うれしいです。

587 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 03:37:34.60 ID:KT+CU8pv
>>541
>>536です。
教会の人間関係は難しいみたいですね。もちろんいい教会もあるとおもいますが。
よいこととはおもいませんが、私は、結果として、教会とは今まで付かず離れずでやってきました。
「自分の人生、妥協して納得のできない教会に縛られることはない」
そのとおり、私もそうおもいます。
今は、中のことより、聖堂や教会施設を大切にすることに関心があります。
教会は街の中にあって、しかも、静かで雰囲気がいいです。

588 :神も仏も名無しさん:2014/03/22(土) 23:43:46.18 ID:3oI57dTP
「バチカンは国連と同じように自衛権の行使を認めています。誰だってテロリズムと戦う必要は認めるはずです。
 だから私はアメリカの大使に繰り返し言いました。確かにバチカンは絶対平和主義者ではありません。しかし、
 平和は自ら構築していくものだと」 ジャン・ルイ・トーラン枢機卿。

589 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 18:17:28.31 ID:wdsdCj83
>>588
同感です。

教会のドグマは個人の正当防衛を認めている。
ゆえに、国家レベルの自衛権も認めているということ。

590 :神も仏も名無しさん:2014/03/25(火) 22:53:08.76 ID:g2sjBM1v
>>588-589
だから何?
国際政治と信仰上のプロトコルは別物だよん
ふつう わかりそうなもの

591 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 02:18:42.97 ID:b1JkiBOc
バチカン市国は国連に代表権を持つ主権国家です。ローマ教皇庁は政教一致の組織です。

592 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 08:05:32.32 ID:Xflaj9cF
>>590
その論理を通すならば、
信仰の場に政治を持ち込んでいる
正義と平和協議会の主張は
破綻しているだろう。

護憲などの政治活動は普遍性を有さない。
政治が信仰と並んだり超えたりする価値は無い。

593 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 18:14:31.32 ID:cM+ajLnS
極左化するカトリック司教団について、とうとう国会で質問される事態に

2014/3/19 に日本維新の会の中丸啓(ひろむ)議員が、衆議院内閣委員会で質問に立ちました。
内容は「カトリックの反社会活動について」です。
答弁は、外務省の官房大臣審議官と、古屋国家公安委員長です。
   
まずは↓をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=FQuSo3yaN0g
(16分から)

http://www.youtube.com/watch?v=eT74N2yOkao

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23149757

594 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 18:16:12.87 ID:cM+ajLnS
外務省の欧州局の局長宛に持ち込まれた意見主意書についてお尋ねします。 カトリック教会ですが、岡山県赤磐市議会議員から届けられている意見主意書ですが
バチカン市国から指名されて日本に配属されている司教の方々がどういった事を信者の皆様に
言っているかという事ですが、一例をあげますと

反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務であると宗教指導。
中核派や革マル派が主催する活動であっても、反政府デモ活動へ積極的参加する事は信者の義務
であると呼びかけ。
信者として反政府意識を持つように呼びかけ、反政府活動は信者の義務であると宗教指導。
宗教の言葉を引用し、日本型社会構造、及び、文化意識への批判を行い、反対運動をとるのは
信者の義務だと扇動。
憲法改正は戦争を起こす行為であると、議論そのものを否定し、また改憲反対活動を信者の義務として奨励し、遂行。
所謂、従軍慰安婦の存在を政府に認めさせる活動を信者の義務として奨励し、遂行。

このような事を全国のカトリック教会組織を用いて行っているようですが、
ここだけを見れば、完全に反社会活動と言わざるを得ない。

外務省長谷川官房大臣審議官 の答弁

「紙は受け取っているが、日本国内におけるカトリック教会の動向について、外務省としてお答えする立場ではありませんので、コメントは差し控えさせていただきます。」

595 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 18:17:45.92 ID:cM+ajLnS
これは殆ど、我が国に対する内政干渉。もっと言えば国内騒乱扇動を組織的に行っているとも受け取られると思います。
カトリック教会が、という意味ではなく、こういう宗教活動を発端にしてオウム真理教という事件もあったわけです。
そこまでのものとは思いません。信教の自由、言論の自由は大事にしないといけない。
しかし、明らかに反政府活動的になってきたものについてどう考えるか。

古屋国家公安委員長の答弁

「一般論として、警察は諸外国からの対日工作が仮にあったとして、そういった事は平素から相当関心を持って、必要な情報はしっかり集めています。具体的な中身についてはご容赦下さい。
その中で具体的に違法行為があるなら、厳正に取り締まっていきます。」

596 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:16:24.73 ID:OnkAsjB9
>>592
はき違えないようにって>>579で言っておいたのに・・・やれやれ

論理の貫徹なんて口走るなら、ちゃんと論理的に展開してみなよ

597 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 21:22:58.60 ID:Xflaj9cF
>>596
知性が欠如した無能に解りやすく教えてやろうか。
信仰と政治が別物ならば、宗教団体が政治を語る必要性は無いということだ。
時代の流れで変化する政治思想が普遍性を有することはないからな。

お前のレスは侮辱的な投稿ばかりで説得力が無いんだよ。
煽りしかしないくせに論破した気でいやがるw

598 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:14:47.63 ID:OnkAsjB9
>>597
べつに論破した気になんかなってないよ^^
ただ物分かりの悪いひとと思ってるだけ

こっちのレス>>579>>590は国際法の講学上の自衛権の典拠を教えのなかに
求めようとするのはお門違いだよっていってるの
それ以上のことは何も言ってないのに なに膨らませてんのw

599 :神も仏も名無しさん:2014/03/27(木) 22:52:58.83 ID:Xflaj9cF
>>598
お前のレスは論点ずらしの詭弁にしか見えないね。
相手にするだけ無駄だから去るわ。
生まれつきの知障って哀れだねw

600 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 08:39:53.36 ID:GeetYS/S
私は中国天主教愛国会に帰依します。バチカンに扇動されて左傾化する日本の司教団よりも愛国的な団体を選びます。
毛主席万歳!

601 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:47:22.69 ID:Poun30cV
司教団は左傾化で
信者は右傾化で街宣でヘイトスピーチかよ。
ろくな団体じゃネェな。

602 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 21:52:30.11 ID:tMjq3Zup
>>600
なるほど・・・
中国共産党だから一見左翼っぽいけど愛国だから右翼か?
もうわけわかんねぇなw

603 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 22:42:07.84 ID:7gbPIjZV
ここに来る自称保守のひとらに言わせれば左翼らしいが
あんなものは左でもなんでもない

護憲ならむしろ保守じゃあないのw

604 :カトリック信者の務め:2014/03/28(金) 23:24:25.67 ID:70ZGj8mG
>>594
何も間違ったことはしていません。
真のカトリック信者は誇りを持って活動しています。

605 :神も仏も名無しさん:2014/03/28(金) 23:38:50.78 ID:7gbPIjZV
いかれたヤカラが意見趣意書かなんか送りつけて
それをいかれた議員がとりあげる(ふつう黙殺される代物を何故かw)
しかもカトリックを反社呼ばわり

どちらも教会に仇なすヤカラ

606 :ザンクト・ガレン:2014/04/10(木) 19:49:09.13 ID:Nxnulusf
>>528=586 せっかくレス頂きましたのに、亀でごめんなさいm(__)m
本当は↓こちらを聴いて頂きたかったんですよね (^^♪ (注)音が出ます
www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY

607 :ザンクト・ガレン:2014/04/13(日) 20:54:27.37 ID:tQdSBRh8
>わが天主、わが天主よ、何ぞわれを見捨て給うや、いかなればわが願いわが叫びより遠ざかり給うや
↓♪NOTA BENE AUDIA♪
www.youtube.com/watch?v=qMbkIsyOGsM

608 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/14(月) 05:38:40.84 ID:YzaQRgDo
>「悪魔払い」で性的暴行や拷問、神父を訴追 フランス
>
>【AFP=時事】フランスで9日、キリスト教カトリック系の超保守派の神父が、
>悪魔払いの儀式中に強姦(ごうかん)や拷問をした容疑で訴追された。
>ベルサイユ(Versailles)の検察当局がAFPの取材に明かした。
>
>検察によると、訴追されたのは聖ピオ十世会(Society of Saint Pius X)に
>所属する神父(40)で、パリ(Paris)西郊にある私立の宗教学校で
>教員3人に対し、加重強姦、拷問、「残忍な行為」を行った疑い。
>保釈は認めていない。
>ttp://www.afpbb.com/articles/-/3012377
>英カトリック最高位の枢機卿、「不適切な性的行為」認め謝罪
>ttp://www.afpbb.com/articles/-/2932096?ctm_campaign=relation&cid=3012377
ロバの会(さいたま版正平協)担当・前・川越教会司祭(療養中?)の
山口明裕神父も飲酒運転で逮捕されましたよね。

神は、本当に存在するのですか?サタンに取り憑かれているのは
バチカンやカトリック教会ではないのですか??
教会の信者さんらは、「自分の信仰を維持すること」と「教会のゴタゴタ」は
まったく無関係だと云います。それが信仰だと。しかし、
そんな器用な人がどれだけいるのだろうか。

こういうニュースを見るたびに、自分の信仰が根底から
崩れていく、虚無感に囚われていく感じがします。

609 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/14(月) 05:44:20.73 ID:YzaQRgDo
私は、神の、操り人形ではない!
NON SERVIAM!!

というサタンの叫びは、実は、人間の本性であり良心では??

610 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/14(月) 06:08:24.43 ID:YzaQRgDo
よく、洗礼を受けると人格が徐々に生リスト化されていくという
説明がなされますが、
私は気分が悪いときなど、御茶ノ水駅前の「震災犬猫の募金」
ボランティアの目の前でツバを吐いたり、駅前のエホバに舌打ちしたり
しています。あとレディーファーストではないので、
エレベーターなども遅いやつはシャットアウトするとか。

こういうのは、私の洗礼による人格改造が不十分なのですか?
真っ当な信者なら、そんなことは普通にはしなくなる?

自転車で車道左側を走行中にクラクション鳴らされたら、
赤信号でその車を睨んだりしません?
そんなときも「マ〜リ〜ア〜、信者の扶け〜」ってやるの?
信じられん…。

611 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 14:42:06.94 ID:oWrJ2gp+
実は、洗礼を受けたら自分が多少なりとも上等な人間になったと
錯覚する人間が多いような気がする。

いろいろな団体に行ってみても、傲慢な人間はそうそういないものだが、
教会には何故か、偉そうなことを言う人が多い。

612 :神も仏も名無しさん:2014/04/14(月) 19:17:40.04 ID:wzlCJaTS
>>610
人間ですから、仕方がないと思いますが、そのような
日の寝る前に回心の祈りをされてはどうでしょうか?

613 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 04:47:03.68 ID:odrj551a
>>609
> 私は、神の、操り人形ではない!
> というサタンの叫びは、実は、人間の本性であり良心では??

人は神の操り人形ではない。
それが、人生の意味だし、だからこそ、大変なのさ。

もし、神の意思通りに人が動くのであれば、全員、自動で天国に行けるだろうね。
自分の意思で天国に入らないといけない、でないと本当の幸せは完成しないから・・・
そういう宿命を与えられた人間は大変なのですよ。

自分で、神を求めないといけないから。

614 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 21:09:05.78 ID:zDaItGc+
>>608
その司祭ってカトリック教会に破門されたピオ10所属なんだけどw
ピオ10がカトリックではないという認識は、あなたも知っているはず。

アンタさ、過去に統一協会の教祖を称賛したりとか、
実際は反カトリックの工作員なんだろ?認めろよ。

615 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 22:15:06.69 ID:F12Pjwri
バターロールは人の反応見て愉しむより、神と自分との関わりについて、カキコミせず黙想しなよって思うわ

616 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/15(火) 23:34:20.09 ID:aGFP2JCD
>>614
破門された司祭だろうが、殺人を犯した司祭だろうが、
カラクテル(霊の印)は一生消えないし、秘蹟は有効(違法だが)。
公教要理で勉強しなかったのですか?
SSPXの司祭は、カトリック内にいるのは明らか。
カトリック外の人間について、「違法」なんて教会法用語が通用するもんかw

それにしてもまぁ、一度は傾倒した、SSPXの司祭にも
トンデモなのがいるんだね。
札幌で未明に飲んで、店主に頭突きした元田勝哉神父(北浦和)は
今は普通に北浦和にいますね。

>>615
「神と自分の関わりについて黙想する」というか、そういう抽象的な
話ではなくて、もっと具体的な方法論はないんですか?
水泳だったらコーチが、サイクリングだったら荒川河川敷にCRがある。
カトリック信者として生きるためのマニュアルが欲しい。
私は学校の勉強だけでは大学に行けず、Z会や駿台、河合塾を掛け持ちしてた。
だから、アンチョコがあればそれに頼りたい。

教会の信者さんってさ、「祈りましょう」とか云うだけで
具体的方法論とかに欠ける気がする。こないだ神社にお参りして
賽銭入れてきたんだが、このとき気分がスーッとした。

617 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 23:38:53.85 ID:8mzgtxlO
司教は陥れられた?
ドイツのカトリック教会も大変なんだね。

ドイツ在住信徒のブログ「リンブルク司教の悲劇」

618 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 23:45:03.24 ID:ZUKCFYRa
>>614
「こういうニュース」ということはピオに限らず、この類いのニュースってことでしょう。
>>615
それを言うなら皆喋られません。
>>610
>私の洗礼による人格改造が不十分なのですか?
ナニ言ってんだか(>_<)他人のためにしたこと忘れてる…。
呆けるにはまだ早いでしょーが。
仕方がないので、紙飛行機にメモって神に知らせておきました。

それから、私がいつ「洗礼による人格改造不十分な座」を譲るって言いました?
あ、ちなみに超不十分だけどね、私…(^^;)

619 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/15(火) 23:47:56.48 ID:aGFP2JCD
分かりました。今回は私の負けだ。

四旬節(大斎節)残すところ、あと四日。
簡単な祈りと聖書の朗読から復帰したいです。

620 :ザンクト・ガレン:2014/04/16(水) 12:46:50.29 ID:/p8W9lMU
>>619 よし!それでこそカトリックだね^^人それぞれ、眺めや捉えが違うだけで、負けた訳じゃないよ。元気出してw
一昔前の教会には、厳しくも芯のある師と、煩いけど親身になって諭して下さる先輩信者がいらしたが、私なんかその器ではないし…周りを観ても稀ですねえ…。
アンチョコかぁ…そう云ったら先達に失礼だけど、お奨めは古い公教要理。いちばんよく作りこまれてると思うのは、キリシタン時代の「どちりな・きりしたん」
現代社会にも響く、力と新鮮さがあります。岩波文庫から復刻版が出てるようだ。
御復活後、バターロールさんと、荒川CRを疾走したいもんですねえ。榎本牧場のソフトクリームでも食べにさ^^

621 :神も仏も名無しさん:2014/04/17(木) 22:02:33.49 ID:VbuQ4Zsr
>>618だけど、誤解しないでね。
あなた自身が他人のためにしたことを忘れてるって意味だよ。
受けた方は今のところは忘れずに覚えていますよ。

「不十分なんてことはないさ」って言いたかったの。
不十分なのは君じゃなくて、この私さ。

622 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/18(金) 00:18:33.81 ID:ZVDg/6vb
>>620
ザンクトガレンさん、ありがとう。
今日は受洗した都内のA教会でミサに参列できて、聖体礼拝までできました。
一年間、勉強会に通った、A教会。
教会役員は顔ぶれが変わってなくてワロタw
みんな顕示されたご聖体の前にクラゲのように押し寄せて跪いた。
「弘法筆を選ばず」と云いますが、私にとってはあの教会が
祈りの家であることは今でも変わってなかった。

この教会に踏みとどまっていれば良かったなぁ。
一度飛び出した教会に戻るのもみっともないことこの上ないが…w

>>618=>>621さん
はい、文意は了解してました。

今日は聖金曜日か〜。ケロッグ・コーンフロストって断食になるのかな?

623 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 04:13:55.18 ID:f7sMUo0N
>>620
「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか?

624 :神も仏も名無しさん:2014/04/18(金) 15:21:23.85 ID:wzO+jRH+
気温が下がったせいで風邪をひいたみたい。
のども痛いし、熱が出て体の節々が痛い。

聖週間は全て欠席。

皆さん、よい復活祭をば。

625 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:39:11.75 ID:nXOF7FKe
>>606
ザンクト・ガレンさん、ごていねいにありがとうございました。>>528=586です。
わたしは、京都司教区です。
世界遺産とその伝統行事、それがあたりまえの環境にいます。
(地元から離れていた時期があって、そのありがたみがわかりました。)
だから、カトリックが、なぜカトリックの伝統を壊し捨てようとしているのか、理解できません。
それで、ザンクト・ガレンさんからいただいたこの動画はうれしかったです。

626 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:42:12.76 ID:nXOF7FKe
>>625続き
Karfreitag im Hohen Dom zu K&ouml;ln 2011 - Kreuzenth&uuml;llung (Karfreitag=聖金曜日)
TheCologneCathedrale (ケルン大聖堂・ドイツ)   
  http: //www.youtube.com/watch?v=wbBTS0hHlwo

Karfreitagsliturgie im Hohen Dom zu K&ouml;ln 2012 - Kreuzverehrung
(Karfreitagsliturgie=聖金曜日の典礼)  
TheCologneCathedrale (ケルン大聖堂・ドイツ)
  http: //www.youtube.com/watch?v=mxwSgvglr1g

627 :神も仏も名無しさん:2014/04/19(土) 08:45:32.19 ID:nXOF7FKe
>>626 続き
>>620 私なんかその器ではないし
そうなんですか? わたしは、ザンクト・ガレンさんって、神父様なのかな とおもっていました。
 ↓ ザンクト・ガレンさんからもらった最初のレス たいせつにしています。
538 :ザンクト・ガレン:2014/03/15(土) 05:25:58.71 ID:q2FZq+d3
>>528 たとえ離されても、イエズスさまはご一緒ですよ^^
いただいた動画から、
Der am Kreuz ist meine Liebe, meine Lieb ist Jesus Christ! …
ありがとうございました。よい復活祭を ゚*。(・∀・)゚*。

628 :ザンクト・ガレン:2014/04/22(火) 23:09:36.52 ID:FuKo3SwU
スレ住人の皆様、御復活おめでとうございます。頂きましたレスには、連投規制回避の上、お応えして参る所存です。亀の段は御容赦下さいm(__)m
1-1ケルン大聖堂 御復活徹夜祭 2014年4月20日 
domradio.de/video/osternacht-0
1-2 同 シュヴァーダラプ補佐司教閣下の説教
domradio.de/video/weihbischof-schwaderlapp-der-osternacht
2-1ケルン大聖堂 御復活日中ミサ 2014年4月20日
domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostersonntag-0
2-2 同 メルツァー補佐司教閣下の説教 2014年4月20日
domradio.de/video/weihbischof-melzer-am-ostersonntag

629 :ザンクト・ガレン:2014/04/22(火) 23:16:10.06 ID:FuKo3SwU
連投スマソ >>628続き
3-1ケルン大聖堂 御復活の月曜日 ミサ 2014年4月21日
domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostermontag-0
3-2 同 プフ補佐司教閣下の説教 2014年4月21日
domradio.de/video/weihbischof-puff-am-ostermontag

630 :神も仏も名無しさん:2014/04/23(水) 23:55:04.05 ID:gZ/LEuO1
>>628>>629
ザンクト・ガレンさんにはお許しをいただいていませんが、
リンクを貼らせていただきたいとおもいます。
日本語訳をつけていただいて、わかりやすいです。
すばらしい動画です。ザンクト・ガレンさん、ありがとうございました。

1-1ケルン大聖堂 御復活徹夜祭 2014年4月20日 
http://www.domradio.de/video/osternacht-0

1-2 同 シュヴァーダラプ補佐司教閣下の説教
http://www.domradio.de/video/weihbischof-schwaderlapp-der-osternacht

2-1ケルン大聖堂 御復活日中ミサ 2014年4月20日
http://www.domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostersonntag-0

2-2 同 メルツァー補佐司教閣下の説教 2014年4月20日
http://www.domradio.de/video/weihbischof-melzer-am-ostersonntag

3-1ケルン大聖堂 御復活の月曜日 ミサ 2014年4月21日
http://www.domradio.de/video/pontifikalamt-am-ostermontag-0

3-2 同 プフ補佐司教閣下の説教 2014年4月21日
http://www.domradio.de/video/weihbischof-puff-am-ostermontag

631 :ザンクト・ガレン:2014/04/24(木) 23:52:11.75 ID:Y9fKC8hp
>>630 リンク貼って下さりありがとうございます^^

>>622 洗礼を授けて頂いた教会で、聖金曜日の典礼に与られ、よかったですね^^
どこにどう在るかは、その時々です。流れに流れる者、流れながらに留まる者…典礼に与る時と場の自由が信者に与えられ、
加えて共同司牧制が採られた現状で、「小教区」という意味合いそのものが、問われているように思われます。

632 :ザンクト・ガレン:2014/04/25(金) 00:08:18.08 ID:oROCKd84
連投スマソ
>>625 掛け替えのない伝承を有難く思い、次世代に受け継いで行くのは、大切なことですよね。私も教会の伝承を軽んじるのは理解出来ません。
しかし、そうしようと企む方が教会を占めているという現実は理解せざるを得ませんけどね…。下手をすると、捨て去られてしまう可能性も。
だが、たとえいくとこまでいってしまっても、そう危惧する者がひとりでも居るのなら、大丈夫^^
あ、私なんかががもし神父様だったら、教会は終わりですよww

633 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 18:43:50.66 ID:awOEL1Ue
ローマ教皇フランシスコが韓国人は倫理的・霊的にダメな民族だから死んで生まれ変われと言っています。
まさに正論です。ローマ教皇フランシスコの厳しい発言を支持します。韓国人は発言を実行しなさい。

634 :神も仏も名無しさん:2014/04/26(土) 23:11:50.24 ID:XwQwoZit
【国際】法王の巨大十字架が倒壊、下敷きの男性死亡 イタリア [4/25]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398399255/

【4月25日 AFP】イタリア北部で23日、今週末に行われるローマ法王故ヨハネ
・パウロ2世(John Paul II)の列聖式に先だち行われていた記念式典中に、
同法王のために制作・設置されていた巨大な十字架が倒れ、男性1人が押しつ
ぶされて死亡した。

635 :ザンクト・ガレン:2014/04/27(日) 00:38:10.33 ID:HgBD+UUU
>>623 ‘De Imitatione Christi’の位置づけですか? 正確には分からないのであくまでも私見ですが、悔改めの要素が多く記述されていることを以て、
「時代的なものだ、古臭い」などと、軽視されがちなのではないかと思います。
しかし、回心や告解を、教義や第2ヴァチカン公会議が軽んじてることはないし、眺めを広く取り、「自らの在り様を見つめる」とするならば、キリスト教以前に、
人間存在の基本なのではないでしょうか。 

636 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/04/27(日) 01:59:01.69 ID:BRs4p0cP
>>623
>「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか?

位置付けはわからないけれども、比較的まともな内容の本でした。
たいしたことない、ごく当たり前の内容だけれども、それでも
この本を読んで実行しているような神父が現代の日本にいるかどうかは
おおいに疑問ですね。この本を実行できている神父がもし現代の日本の教会に
いたなら、まわりから浮いていることは間違いないと思いますよ。

637 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 03:45:13.96 ID:KDoiEHCC
>>623
>「キリストにならいて」は現代ではどのような位置付けでしょうか?
私もそのことには関心がありました。 
>>635 ザンクト・ガレンさん >>636 ダニエルさん >>623 さん ありがとうございました。

キリストにならいて  トマス・ア・ケンピス  関連動画です。
http://www.youtube.com/results?search_query=The+Imitation+of+Christ++Thomas+%C3%A0+Kempis+
Thomas Kempis BIOGRAFIA.wmv
http://www.youtube.com/watch?v=LzoaBalq_Zs

638 :神も仏も名無しさん:2014/04/27(日) 07:20:10.74 ID:7G1jgHlE
>>635 >>636 >>637
Thanks(質問者です)
「完徳」に対する考え方も変わってきているのでしょうか?
私が出会った修道会の聖職者の方々は、厳しい顔をされているので、
自分を律して、「神の御心」求めて、それに従って行動をされている
ように感じていました。また本を読み直してみます。

639 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 01:40:40.33 ID:8rI3aFp3
昨日、ヨハネパウロ二世とヨハネ二十三世が列聖されたようですね。
全く目出度くないことだ。

聖人とは、カトリックの教えによると、その人物に倣うような生き方を
しなさいよ、と、ローマ法王庁がお墨付きを与えた人物である、ということと
理解していますが、正しいでしょうか?

そうしますと、JPII教皇がコーランに接吻したり、ヒンドゥー礼拝者の印を
額に受けたり、先住民から「祝福」を受けたりした、そのような
行動を我々カトリック信者は「模範」として仰ぐべきであり、
そのような画期的かつ宗教史的に見て「斬新」であったところの
法王を「模範」とすべきだ、ということでしょうか??

さらにそうしますと、私めが「カトリックだっせぇww」と云って
聖公会やルーテル教会、バプテスト教会などで見聞を広めることも
「どうぞどうぞ」と、現在のカトリックの潮流的には完全に容認されると
解釈してよろしいでしょうか?

640 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 01:45:17.25 ID:pzLBHR8a
>>639
プロテスタントの発生や主張などキチンと把握した上でならいいのでは?

私は彼らは全地公教会のブランチで教理に誤謬が多く含まれると思うけど
プロテの信者さん自体は善意であるなら許容します

でも教理や教会史の経緯については妥協しません

641 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/04/28(月) 01:59:42.12 ID:8rI3aFp3
>>640
サロメさん、回答ありがとう。

思ったんですが、この度の列聖について、疑義を挟むカトリック信者は
本当に針のむしろだと思うんですよね。アイツは頭のおかしい奴だと…。
しかしながら、神様は実に悪をも善に転換される全世界の主権者でおられるので
(ローマ法王とて主権者では断じてない!)、

それゆえこの度の列聖を逆利用して、訪問先の他教派の教会で
「何故あなたはご自分の所属教会の礼拝に行かなかったのか?」と
婉曲に問われたとき(ときどきそういうことがある)、
「JPIIという聖人がいまして、まぁ『互いに愛し合いなさい』の応用編ですよw」
という返しができるわけですわ。

日本のカトリック教会の司教どもも他教派との共同司式を定期的に行ない、
かつて碑文谷教会では神道の神職や仏教の和尚を内陣にあげて
祝詞や般若心経を唱えさせていたことを鑑みて、
私には何ら疚しい点はないことが確認できるのである。

642 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/04/28(月) 02:04:37.06 ID:pzLBHR8a
>>641
祝詞や読経はいただけないけど
例えば教皇様が仏教国の寺院で僧侶から合掌で挨拶されることはありうるわけで
それを顔そむけたりするのは非礼であると思います

643 :ザンクト・ガレン:2014/04/28(月) 03:17:51.83 ID:wwvAk2CE
>>638 これも私見ですが、やはり「完徳」という言葉尻の上っ面を捉えて、『今更そんなもん、物置から引っ張り出してきて…埃臭くって迷惑(汗 あんた勝手に外でやっててねww』みたいな
冷めた空気感を漂わされるのが落ちでは? しかし、教義は変わってないし、第二ヴァチカン公会議の典礼憲章中には「完徳を目指す身分」などと、完徳という用語が何度も出てきます。
これも「徳の涵養」と捉えてみれば、基本的で必須のことだと分かります。他にも「観想」や「謙遜(堅忍)の徳」「免償」等々、他にも、日本の教会で隅っこに押しやられてることは、
たくさんあるように思います。

644 :ザンクト・ガレン:2014/04/28(月) 04:17:19.41 ID:wwvAk2CE
連投スマソ このような典礼も日本では… ↓
ケルン大聖堂 復活節第2主日(白衣の主日)御ミサ 2014年4月27日
domradio.de/video/kapitelsamt-am-zweiten-sonntag-der-osterzeit
同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
domradio.de/video/msgr-robert-kleine-am-weissen-sonntag

 

645 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 05:05:30.55 ID:AAfAMNH8
>>643
Thanks! 観想修道院が近くにあり、また黙想の指導も受けやすい環境に
いますので、私は恵まれた環境にいるのかもしれません。
この様な環境にいることを、もっと感謝することに致します。

646 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 16:05:13.06 ID:cfBnEMiu
>>644
ザンクト・ガレンさんいつもありがとうございます。 リンク貼らせてください。

ケルン大聖堂 復活節第2主日(白衣の主日)御ミサ 2014年4月27日
http://www.domradio.de/video/kapitelsamt-am-zweiten-sonntag-der-osterzeit

同 主任司祭 ロバート・クライネ師の説教
http://www.domradio.de/video/msgr-robert-kleine-am-weissen-sonntag

647 :神も仏も名無しさん:2014/04/28(月) 16:11:50.72 ID:cfBnEMiu
ザンクト・ガレンさんがこのスレで教えてくださった動画  もうぜんぶリンク貼らせてください。 
再生しながら、レスが読めます。 すてきです。 ♪ 

>>607  >わが天主、わが天主よ、何ぞわれを見捨て給うや、いかなればわが願いわが叫びより遠ざかり給うや
↓♪NOTA BENE AUDIA♪
http://www.youtube.com/watch?v=qMbkIsyOGsM
Tractus: Deus, Deus meus (De Passione Domini, Dominica in Palmis)

>>606  Hochfest Kreuzerho?hung - Gabenbereitung - 14.09.2010 GL 820/1-3
http://www.youtube.com/watch?v=g3VhZOypKsY

>>538  Karfreitag im Hohen Dom zu K&ouml;ln 2011 - Kreuzenth&uuml;llung (Karfreitag=聖金曜日)
TheCologneCathedrale (ケルン大聖堂・ドイツ) 
http://www.youtube.com/watch?v=wbBTS0hHlwo
Karfreitagsliturgie im Hohen Dom zu K&ouml;ln 2012 - Kreuzverehrung (Karfreitagsliturgie=聖金曜日の典礼)  
TheCologneCathedrale (ケルン大聖堂・ドイツ)
http://www.youtube.com/watch?v=mxwSgvglr1g

>>490  Couperin: Lecons de tenebres pour le mercredi saint | Sebastien d'Herin
http://www.youtube.com/watch?v=UTxbnbeA5k0

>>417  Bayernhymne (mit Text) Papst Benedikt, Munchen / Bavarian National Anthem (subtitles) Pope Benedict
(バイエルン国歌(字幕)教皇ベネディクト)
http://www.youtube.com/watch?v=WnZyvKQgNYI

648 :ザンクト・ガレン:2014/04/29(火) 20:48:14.36 ID:0HTYARhs
>>645 深められますように^^

>>646=647 またリンクを貼って下さり、有難うございます(^^♪

649 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 00:29:39.71 ID:dxIIfH+O
ローランド神父様、野上神父様
葬儀ミサに出席できなくてごめんなさい。
今、鬱状態でお風呂が五日にいっぺんくらいになっちゃっています。

650 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 00:34:39.99 ID:JSvjJMpz
>>649
浦和の信者さんかな?

651 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 01:43:03.13 ID:VEvTzqgP
鬱やらパニック障害etsな信徒で9ヶ月入っていない人でも、
葬儀ミサやら教会に行ってるよ。

652 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 02:10:26.26 ID:8Q9zBuXe
列聖式
https://www.youtube.com/watch?v=CoftCRiuPCY

653 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/01(木) 02:11:47.67 ID:PBMy9UDJ
「他者を赦す、しかも、自らに敵対し不利益をもたらす者をも
愛し抜く」という、キリスト者の基本の重要性が大事なのかなと
最近思ったりします。

昨日それを黙想する契機となったのは、手束正昭牧師の説教集でした。
なぜこうもプロテスタントの牧師先生や聖書学者さんは、
歯切れよく聖書の奥義を説明できるのでしょうか??
手束先生もそうですが、私の今まで出会ったルーテルや聖公会の牧師様はみな、
聖書の解き明かしが大変上手で、しかも熱がこもっていました。

カトリックの神父さんはあまり聖書聖書しませんよねw
理知的に攻めていきたい向きには、「信じなさい」「祈りましょう」タイプの
説教が向かないということもあるでしょうか??

654 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/01(木) 02:19:56.10 ID:PBMy9UDJ
>ヨシュア記連続説教集3 あなたはやり直すことができる
>ヨシュア記連続説教集1 ヨシュアの如く生きん
日本基督教団・高砂教会の手束正昭先生の説教集をウェブで読んで、
感動しました。「ヨシュア」はイエス様だったのですね!
「イエス様に倣う」とは、ヨシュアのごとく立ち上がれ!
サタンよ!お前は十字架の前に無力である!
というメッセージなのですね〜。

655 :ザンクト・ガレン:2014/05/01(木) 18:03:39.62 ID:pDQO6Hcl
>>653-654 私見ですが、教会に於ける聖書は、理知的に解き明かし攻める面もあれど、
「記されなかった伝承(聖伝)」をも加えて、懐かしみ、味わうもの。また、解き明かしたのがまことなら、
即、そのように在り、そのように生きなければならない、つまり、行が伴うからだと思いますね。
ところで、バターロールさんは、故押田師の「漁師の告白(ヨハネ伝)」はご覧になりましたかね?
印象は人それぞれ、賛否両論だと思いますが、ご覧になられる機会があれば良いと思います^^↓
iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000008059901-00

656 :ザンクト・ガレン:2014/05/01(木) 18:17:26.29 ID:pDQO6Hcl
連投スマソ。パレストリーナでもお聞きあれ^^ ↓ 

> われらの助けにまします天主に喜びまつれ、ヤコブの天主に、喜びの声をあげまつれ、
琴をかなでよ、つずみを打て、美しく聞ゆるチタラ、竪琴を共にならせよ、
われ、かつて聞かざりし声を聞きたり、いわく、「われ彼の肩より重荷を除きたり、その手を、重きかごを、免かれしめたるなり。
//www.youtube.com/watch?v=GOCmxaPGjYs
われ、わが民を小麦の力もて養わん、いわおより出でし蜜もて飽かしめん」と。 詩編81(80)

657 :神も仏も名無しさん:2014/05/01(木) 22:00:13.50 ID:oSlJ86jd
カトリックの関西司教区はおかしい
変な新興宗教よりタチが悪い

658 :神も仏も名無しさん:2014/05/02(金) 02:04:30.48 ID:+G4X+aA2
 
ローマ法王フランシスコ1世

ゴキブリ韓国人を罵倒

ウソつきをやめて

「倫理的に生まれ変われ!」

http://itainews.telii.com/2014/05/post-234.html

 

659 :神も仏も名無しさん:2014/05/02(金) 06:08:08.18 ID:AYtfIAbZ
ザンクト・ガレンさん ありがとうございました・+(*゜∀゜*)+ 
>>655
漁師の告白 : 神のみ手との出会い : ヨハネ聖福音書
押田成人 訳
http://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000008059901-00

>>656
Escolania de Montserrat : Palestrina's Exsultate Deo
http://www.youtube.com/watch?v=GOCmxaPGjYs

660 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 01:24:08.93 ID:m/qI2oII
>>655-656
ザンクト・ガレンさん。
押田神父の著作と、パレストリーナの紹介ありがとうございます。

昨日思い余って中央協議会に電話しようかと思ってやめたんですが、
こういう疑問って、誰に聞いたりすればいいのでしょうか?
というか、ポインタだけでも欲しいんですけど。

Q1)旧約聖書の列王記下において、ヨラム王がィエフゥ将軍の
クーデターにより殺害されたわけですが、このとき
ヨラム王の側近・近衛兵・兵士がいたわけですが、
この人たちは素直に謀叛人(新王)ィエフゥ将軍に従ったのでしょうか、
それともルーマニアの治安部隊VS国軍みたいに、戦闘があったりしたのでしょうか?
っていうか、こんなマイナーな質問はやはり神父に聞くべきではない?

Q2)新約聖書の使徒行伝1,26において、「マッテヤ」という人物が裏切り者ユダの
代わりとして選出され欠員補充されたわけですが、このマッテヤ、
「レビとよばれたマタイ」と同じ名前ですよね?
だいたい旧約のヨシュアだってイエスと同じだし。
口語訳聖書(日本語)や天主教聖書(韓国語)の聖書を読んだ限り、
敢えてかき分けていますが…。これは、ギリシャ語原文では同じ表記?
(韓国語の天主教聖書では、세리 마태오(마태 10,3), 마티아(사도 1,26))。

661 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 01:30:12.57 ID:m/qI2oII
この板、Unicodeではないのか…。ハングル表示できないみたいで
すみません。

662 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 10:10:09.56 ID:U89AwRZ6
>>660
神学者の神父様がおられる教会は近くにないでしょうか?
大阪であれば、例えば梅田教会に和田神父様がおられますが。
Q2. 英訳の聖書で調べられたでしょうか?

663 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 13:12:52.63 ID:i35OeR8D
>>662
近くに、ってなりますと、やはり上智(イグナチオ関連)となると思います。
これは、短期夏期講座みたいなのがあり、そういう受講生に対して
個別に相談に応じることは恐らく可能ではないか、と、
教会の人に云われたことはあります。

今興味があるのがイエスの再臨期のことで、ヨハネ黙示録10,10において
小さな巻物が現れる(その内容は当然、福音の総決算だと思われる)とありますが、
ある牧師様が「もうその大艱難の時代(前三年半)になると聖書全体を
解説する時間がないので、イエスの福音の要約という形で巻物を読み解く、
そういう人物が再臨主である」と云うのです。

つまり、再臨期にあたっては、かつて神殿の垂れ幕が真っ二つに裂けて旧約が無効となったと
同様、大艱難〜ニューエルサレム出現の前には、新約の御言葉も無効となる、
という説教がありましたが、これが妥当な解釈なのかどうか。
お金積んででも神父に聞きたい。やはり上智か。

664 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 13:16:56.58 ID:i35OeR8D
>>663追記
あ〜、"REVISED ENGLISH BIBLE"(OXFORD)を引いたら、
福音記者については"Matthew"、欠員補充された使徒については"Matthias"でした。

ジョルジョとジョヴァンニくらい違うのかな?
マルチェロとマルチェリーノくらいの違い?

665 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 13:24:57.08 ID:i35OeR8D
>>664
九段北と九段下。外国人はいきなり話されたら分からない?
「赤羽へ」とタクシー呼んだら「赤羽橋」に連れてかれそうになったり?
「引越しのサカイ」と「勉強するさかい…」くらいの違い?

666 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 14:12:26.06 ID:evFFUcK6
関西の外人が多い某教会、
典礼聖歌も嫌いだが、英語ミサ・バイリンガルミサがひどい。
外人がフォークソングののりで歌う。
ひどい時には黒人が太鼓たたいたりする。英語ミサは出なければ別に良い。
バイリンガルの場合は、祭日に日本人外人がいっしょにミサをする。
外人の歌の馬鹿らしさに、仕方ないから他所の教会に行く。
よくみんな平気だなと思う。慣れてしまってるのか?

667 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 15:30:56.25 ID:2cFM62vW
岡田武夫大司教様もたいへんですねえ。
頻繁に浦和に来られて。

668 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 16:10:22.21 ID:U89AwRZ6
>>666
日本人の典礼委員会の方々(特に年配の方)は
どのように思われているのでしょうか?
また、外人と書いてありますがどの辺りの国の方と思われますか?(米国?)

669 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 16:26:23.50 ID:evFFUcK6
>>668
転勤で引っ越して来て、その教会に行くようになったので、教会の
人たちとはまだあまり親しくないのです。
年配の古い信者さんに、いろいろ聞いてみたりしたことがあったんですが、
ああいうのは変だから嫌いだと、私みたいに文句言う人はいませんね。

外人は、白人はじめ中国や韓国の人もいますね。
ミサの時フォークソングまがいで歌うメンバーは白人(どこの国かは
よくわかりません)です。
そこに黒人が加わってると太鼓たたきます。付き合ってられません。
アホか、と言いたくなります。

670 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 16:43:08.76 ID:XfEP2RDB
>>669
白人中心なんですか?
あの手の讃美歌は、所謂"Worship Song"という、北米で始まった、
「ジーザス・ムーヴメント」の流れだと思いますが。
赤羽教会の夕方のミサでよく歌いました。私は好きでした。

フィリピン人や南米系、東南アジア系の方がエレキギターを弾きながら
歌うのです。私が聖歌隊に混ぜてもらえたのは、後にも先にもあれが最後。
"You are my all in all"とか"Shout to the Lord"とか歌いました。
今所属している豊島教会でも、英語ミサではいっぱい歌います。

日本語の典礼聖歌は暗い!英語のWorship Songのほうがいいです。
私としては、Worship Songはマラカスとかコンガで盛り上げたい。
ま、もっとイイのは、聖公会讃美歌だけども。

671 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 16:54:14.79 ID:XfEP2RDB
確か総称として"Hill Song"とも呼称したはずです。

福音派プロテスタントの方が好んで歌う讃美歌で、
皆で盛り上がって、喜んで神様を賛美する、そういう歌です。

これが嫌いな方は、だいたい「ガリラヤの風香る丘で」とかも
嫌いだと思います(苦笑 あれも超教派だ。
カトリック聖歌やラテン語聖歌(Panis AngelicusとかTantum Ergoとか)を
好む向きには、かなり嫌われてる気がするなー。

672 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 18:02:15.51 ID:evFFUcK6
>>670
やっぱり慣れというのもあるでしょうね。
「みんなで盛り上がって歌う」というのが変だと思うんですよね。
今のミサって、人間側が楽しむためのものに変質してると思います。

673 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 19:43:48.83 ID:XfEP2RDB
>>672
>>670は半分冗談みたいに書きましたけどw、
グレゴリアンが好き!とか、ラテン語のミサがいい!とか
そういうニーズにしっかり応える用意を今までずっと
日本の司教団やバチカンさんはやってこなかったでしょ?
ウナ・ヴォーチェとか気軽に参列できるのかな?
それの鬼子がSSPXと考えると分かり易い。

私はお香モクモク・侍者が荘厳に鐘をジャラジャラ鳴らし、
奉献〜主の祈り〜までぶっ通しで跪く「古式」スタイルも好きですよ。
でも、中南米系やフィリピン系にとっては、あちらのスタイルもあるので、
日本人と一致させるのは中々難しいと思います(あの人たちは、
ちゃんと跪きますけどね)。

日本聖公会に限っては、だいたいの礼拝堂に背面ミサができる祭壇があり、
ロウソクも六本なんだよなぁ。

人間中心に重心が移ってきたのは、古参信者さんに聞けば誰でもそう同意してくれる
はずですよ。未だにベール被って…とか日本だと云われそうだが、
隣国・韓国のキム・ヨナ選手もミサ出席時はベール着用。やはり締りがある。
BoAもカトリック。キム・テヒもカトリック。朴大統領もカトリック。

674 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/03(土) 19:53:42.98 ID:XfEP2RDB
日本の政治の世界で「戦後レジームからの脱却」と叫ばれているが、
敢えて云うならば「第二バチカンレジームからの脱却」というか。

「神中心」から「人間礼賛」に変質したのは、明らかにV2以後だから。
でも、こないだ「列聖」された二人の法王はある意味「戦犯」みたいな
方々だから、バチカンさんや日本司教団が今から時計の針を
逆戻りさせるようなことは、ないんじゃないかなぁ。

…ミサ典礼文の「また司祭とともに」は今度、「またあなたとともに」とかに
変わるようだけどね。日本カトリックは遅れてますね。
聖公会はとっくに「またあなたとともに」です。
正確には"Et cum spiritu tuo"ですか。

675 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 20:29:24.29 ID:evFFUcK6
>>673
わかりやすく教えてくれてありがとう。
トリエントミサやってるところあるようだけど、それはそれで敷居が高いというか。
そういうところに行けば良いかというと、何か違うとも思うし。
高齢信者さん、かむらないけどいつもベールは持っているそうです。
ベールなしに納得してるのではないんですね。
いろいろと、これで良いのかという感じです。

676 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/03(土) 20:36:35.57 ID:Md+kYovR
>>673
かといってお東さんのような頑なな伝統墨守もねぇ。。。
カトリックは明治の解禁以来 日本では割と柔軟ですから
今のその流れなのだと思います

日本のキリシタン弾圧 信長での典礼問題などの教訓生かしてるわけで
昔の典礼や祈りの文語もわかりやすいですよね お東さんと比較すると

677 :神も仏も名無しさん:2014/05/03(土) 23:20:54.48 ID:U89AwRZ6
>>669
聖体拝領の時にも、太鼓の演奏を伴なう場合があるのでしょうか?
もしそうであれば、私は御聖体を拝領したことに対する祈りに集中できません。

678 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/03(土) 23:22:56.02 ID:Md+kYovR
>>676
おっと
信長は清朝ね

679 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 00:01:30.62 ID:muATeSH7
>>677
英語ミサ・バイリンガルミサでも、それはさすがになかったと思いますが。
日本語ミサの時には普通に典礼聖歌なので、外人の歌は幸いありません。
方やカトリック聖歌を歌うところもあれば、のりのりで外人が歌う
ミサもあり、跪き台のあるお聖堂、ないお聖堂、祭壇の上部には
十字架ではなくて復活のキリストと、いろいろ場所によって違うのが
今の時代なんですね。

680 :ザンクト・ガレン:2014/05/04(日) 02:27:07.99 ID:QjDGH1ok
>>659 リンク有難うございます^^

>>660 「それを遺さないでは、死んでも死にきれないから遺された。それが聖書だ。だからものするのも、命懸けだ…」
故押田師の御遺言です。そういう方を、バターロールさんに御紹介したいんだけれども…ごめんなさい。存じませんm(__)m
しかし、よき御縁と出会いを祈っております^^

681 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 06:35:15.76 ID:LayqMn0w
>>679 Thanks
後半に関しては、仰るとおりだと思います。大阪教区の梅田教会では、
「十字架の道行き」のレリーフは主聖堂の外の1階から3階へ上る階段の
横の壁にあったと思います(記憶違いであればお許しください)。
体がご不自由な方は、どのようにして「十字架の道行き」をされて
おられるのでしょうか? 健康な私ですら、階段で躓かないように
気を付けなければいけないので、祈りに集中できないように思います。
もしかしたら小聖堂にもレリーフがあるのかもしれませんが、梅田教会の
小聖堂は非常に狭いので、多くの人数で「十字架の道行き」をそこでは
できないように思うのですが。数回しか梅田教会に行ったことしかないので、
記憶違いであればお許しください。カトリック神戸中央教会にもレリーフは
小聖堂にしかなかったように思います。

682 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/04(日) 11:58:15.79 ID:f2DOECbG
>>681

梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
教会のいたるところにあるし。

683 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/04(日) 12:02:13.89 ID:f2DOECbG
梅田教会が近いから行きたい気持ちはあるんだけど
御聖堂が小さいから日曜に人が入りきれないよね?
あれって本当におかしなこと。
大阪の中心地の教会なのだから、東京のイグナチオくらいの
広さにしてもいいと思うんだけどな。

684 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 13:38:04.07 ID:muATeSH7
3階の主聖堂の正面方向に大きな窓があるのが、オフィスみたいで変だと
思う。それにあのレリーフとかは悪魔の館にしか見えない。

685 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 18:10:47.56 ID:5bV98mFr
>>681
はい。大阪梅田教会には、階段の壁と小聖堂の中に十字架の道行の絵やレリーフがあります。
私は大阪梅田の信者ですが、体が不自由な方が階段で無理に十字架の道行をされてるのを見たことがありません。
普通に、家庭内か教会の中の他の場所でされてるかと思います。
また大人数で十字架の道行をする場合は、大聖堂の白い壁にプロジェクターで絵を映し出していますよ。
大聖堂は3階ですが、エレベーターもあります。

686 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 20:02:20.49 ID:5bV98mFr
大阪梅田教会は、主イエスキリストの御名において聖別された教会です。
神の花嫁、私たちの母です。
主の御名を否定して自分の主観で美醜の判断で信仰したい異端の方は、あの教会に来なくていいですよ。
街中のウエディングチャペルなんかのほうが、いいデザインのがありそうです。そこに入ってお祈りさせて貰えば幸せになれますよ きっと。

687 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 21:15:33.91 ID:LayqMn0w
>>685
貴重な情報をありがとうございます。
プロジェクターによる「十字架の道行き」をしたことがないので、
機会があればお祈りをしたいと思います。

688 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 21:39:46.22 ID:muATeSH7
>>686
皮肉を言う人間がまっとうなためしはないと思うのだが。
ご本人は、さぞご自分の信心業に自信がお有りなのでしょうね。
うらやましい限りです。

689 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 21:52:16.86 ID:wXf1Ns23
>>667
新しいさいたま司教が任命される気配すらない・・・のかな

690 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 22:39:29.63 ID:FkyuYDFn
>>687
そうですよね、プロジェクターはあくまでも単なる道具ですもんね。乏しい設備をどう活かすか、人間は必死です。
機会あれば、プロジェクターの典礼をぜひご利用くださいませ
>>686
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。

691 :神も仏も名無しさん:2014/05/04(日) 22:41:11.35 ID:FkyuYDFn
間違えちゃった、すみません。
>>688
まともじゃないと思われる相手を、おまえマトモじゃないだろって突くのは、止めておいたほうがいいと思いますよ。教会には、まともじゃない人が来ますから。

692 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 05:09:35.85 ID:ePVrZLrN
>>690
もっと広い土地が与えられていれば、教会の建築は変わったかも
しれませんね。現状を受け入れて知恵を絞って努力していくしか
ないように思いますので、私も所属教会で何ができるか「神の御心」を祈り
求めていきたいと思います。

693 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 12:03:00.88 ID:ggIqjFog
>>682 >>684
>梅田教会の変な鋳物の天使像は悪魔っぽいよね。
>教会のいたるところにあるし。

わたしも、写真でしか見たことがありませんが、そう思っていました。
「主イエスキリストの御名において聖別された教会」
それをおかしいとおもう自分がおかしいのではないか と悩みますからね…

パウロ6世ホールでの、教皇様の一般謁見演説
教皇様の後ろがああなっていたとは・・・・・・・・
http://radiocristiandad.wordpress.com/2011/06/05/el-arte-siniestro-del-vaticano/ 

いまのカトリックって、 理解できませんね。 まともなところもたくさんあるでしょうけれど。
あの十字架も、見ているだけで 落ち着きませんが… 倒れました。
http://www.wakeupnews.eu/wp-content/uploads/2014/04/croce-cevo-bresciacup.it_.jpg

694 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 12:30:48.90 ID:ggIqjFog
>>666 さんから、 みなさん いろいろとミサの情報ありがとうございます。

2013年ワールドユースデー リオデジャネイロ大会 
このときの映像が、保守系のカトリックのブログで話題になっていましたが、
ここだけ見ると どういうことかわかりませんが。
http://rorate-caeli.blogspot.com/2013/07/bishops-dance-to-new-tune.html
まあ、これがいまのカトリックなんでしょうか。

バターロールさんの、
>>616  >こないだ神社にお参りして 賽銭入れてきたんだが、このとき気分がスーッとした。

これは、よくわかります。

695 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 13:27:34.90 ID:ojLX1RAs
>>693
そう感じるのが普通の感覚だと思いますね。

>「主イエスキリストの御名において聖別された教会」

こう言えば何でもありなのか?と疑問に思います。

696 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 13:48:15.14 ID:vWnATXAb
>>695
いや、なんでもありなわけないでしょうに。
私は少し上に書いた大阪梅田の信者ですが、教会建替えがあり、出来上がったのを見たらあんなんだったんですよ。もうどうしようもない。
しかし、主イエスキリストの教会であることだけが、救いです。
そして、他人の母親が醜いからと言って、よりよによって悪魔呼ばわりはないでしょう。

697 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 16:08:49.48 ID:wcA+/cyI
なんか気の毒におもう

製作者には崇高とか端正をこころがけてもらいたい
でなければオブジェなんて無いほうが良い

698 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 19:38:37.95 ID:1AjnITYW
大阪梅田教会階段の踊り場にある青い十字架はとても綺麗です。
ですが、御聖堂には十字架に代わり巨大なリングのオブジェが吊るされています。
建物の外から眺めると大きなタイヤが吊るされているみたいで、正直言ってかなり変です。

699 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/05(月) 20:12:27.68 ID:YbvSgtSt
別にさいたま・大阪に限った話ではなく、
東京教区もしょうもないところが多い。

一年の総決算ともいえる聖金曜日のミサ説教で
「十三日の金曜日って縁起が悪いですよね」系の説教。
もういい加減にしろと。よりによってジェイソン。
やはり神父自体の質・引き出しがもう枯渇しているのか…。

700 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 20:29:23.19 ID:ePVrZLrN
>>693 >>698
倒れた十字架のことを考えると、万が一強い地震が発生したときに、
梅田教会の主聖堂に吊るされているリングは大丈夫であろうかと少し
心配になってきました。(耐震を考慮して設計されていると信じていますが)

701 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 20:56:23.54 ID:ojLX1RAs
>>696
別にそこに所属する信徒を非難してるのでもあるまいに、ムキに
なりますね。
昨今おかしい物が増えている、おかしな感性がまかり通って
いると思うので、おかしい物をおかしいと言っているだけです。

神戸中央教会は祭壇に行くに従って、傾斜して下がっているのですが、
あれも変だと思います。
「何でもあり」と言うのは単にレトリックですが、おかしい物を
おかしいと言わないとそれが認められたのだと同じ事になりますね。
例え、変えられないにしても、変な物は変だと言うべきだと思いますが。
でないと本当に「何でもあり」になっても不思議ではない時代。

しかし梅田の建物で一番変なのは、正面の大きな窓だと思う。
有り得ないとしか言い様がない。

702 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 21:05:20.03 ID:ePVrZLrN
>>693
パウロ・6世ホールについて
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/gokyo/diary2011/d-2011-04-23e.html
(すでにここで引用されているかもしれませんが)

703 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/05(月) 21:32:50.67 ID:NRe/B7fS
>>701
前衛建築がかっこよかった時代があったのよw

704 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 22:49:15.94 ID:5bitZgD0
またw ぷッ

705 :神も仏も名無しさん:2014/05/05(月) 23:42:51.73 ID:ojLX1RAs
ル・コルビュジエとか好きじゃないんだよね。

706 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 00:52:21.76 ID:pqmC5Id1
>>700

「死にゆく者への祈り」と言う映画を思い出しました。
ラストシーンで崩落した教会の中、主人公が十字架に押しつぶされて死ぬ話だと思っていたら、
原作を読むと崩落した教会の中、十字架がわずかに主人公の身体に掛かる重量を分散し支えたおかげで即死せずに、
終油の秘跡を受けながら死んでいく事が出来たと言う話だったみたいです。
映像だと信仰を放棄して十字架に押しつぶされて死ぬ殺人犯の傍らで祈りを捧げる神父と言う虚しい構図にしか見えませんでしたが。

707 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 06:28:31.82 ID:ro3qYUwx
>>701
過去に、一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物が、
その後の美意識の変化によって、一般人にとっても美しく
感じられるようになった例があれば教えていただけないでしょうか?
またグレゴリア聖歌はどうだったのでしょうか?
宜しくお願い致します。
>>694
私は、楽しい気持ちにはなりました。私は World Youth Day
について全くなにも知りませんが、世界のカトリック教会の若い信者達が、
楽しさを伴って交流することが趣旨なのでしょうか?

708 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 09:58:03.01 ID:j3lmvTKN
>>707
>一般人の美意識では醜悪に見えた教会の建築物

ちょっと例が思いつきません。古い教会と言えばロマネスク様式か
ゴシック建築以外あんまりないような。しかも、醜悪な建造物と
なるとあるんでしょうか? しかもカトリック教会の建物で。

今流行りの醜悪建造物である教会建築も、後に美しく見えるだろうと
思ってるんですか?

グレゴリオ聖歌はどうだった?というのもちょっと質問がよく
わからないのですが、
1千年以上の歴史を持つそれに対して、日本独自の歌を作りたいと
いうのは傲慢僭越に他ならないと思うのですが。

あるシスターがアジアにはアジアの霊性がある、と言っていましたが、
アジアにこだわりたいのなら、何も敢えてローマ・カトリックで
なくとも良いですよね。
カトリックをアジア風・日本風にしたいというのが、そもそも
発想からして本末転倒としか思えません。

日本風が良いなら仏教でも神道でもあるのに、わざわざ洗礼を受けて
カトリック教徒になりながら、それに不満を持つんですよね、
新しくしたいと言う人たちは。

709 :690,696:2014/05/06(火) 10:44:23.37 ID:kpHrWWJ4
>>692
そういえばあの建物になってから、3年位になります。未だに見慣れませんが、修正してほしいという声を上げてもいいものかどうか。一般信者にはわかりません。
>>701
ムキになってましたかね、私。すみませんでした。
自分の所属の教会が、建物のこととは言え悪魔とか言われるのはやっぱり嫌なものだったからと思います。

祭壇上のリングは、2本のワイヤーで吊ってるだけです。あれは強い地震で落ちます。
その際、犠牲者が出ませんように。
イタリアの事故で下敷きになった人の霊が、今は安らかでありますように。

710 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 11:12:33.64 ID:ro3qYUwx
>>708 Thanks
言葉が足りませんでした。グレゴリア聖歌を、一般の信徒が
心のそこから美しくかつ崇高と、聖歌が作られていった古い時代から
感じていたかどうか、という意味の漠然とした質問です。
私は現代の人間とかなり古い時代の人間との美的感覚の違いについて
なにも知りませんので。

私はパウロ・6世ホールに入ることには耐えられないと思います。
それから長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。

711 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 12:00:36.40 ID:j3lmvTKN
>>709
確かに「悪魔的」とか言われたら嫌だったでしょうか?
気に触りましたらお許しを。

しかし、自分のことで言えば自分の所属教会の建物・ミサのやり方等、
おかしいと言われても私は気になりません。実際、おかしいので
あれば、これで良いのだと自分を納得させても意味ないですからね。
おかしい部分をこそ是正したいと、話し合うべきだと思うのですが、
こういったことを言うと、たいてい煙たがられますね。

>>710
ミサの時に歌われていた歌をグレゴリウス一世がまとめ編纂したと
いう事になってますが、その当時の人々がどんな感じで歌って
いたかは、興味がありますね。
単旋律で無伴奏の歌っていうのは、歌というよりむしろ祈り
に近いみたいなので、崇高な気持ちにはなったのではないかな、
とか思ってますが。
音楽に詳しい方が説明して下さると良いですね。

>長い年月をかけて評価されてきた芸術作品には、普遍性が
あると信じています。

同意。カトリックとは、ゴシック建築の大聖堂やグレゴリオ聖歌
をも含めての物だと思うのですよね。キリスト教芸術すべてを
含めて、それがカトリックであると。
教えさえ伝えて行けば、あとはどんな風に変えようと問題ない
みたいなのは違うと思う。形が変われば中身も変質するという事を
わかってない人が多いんじゃないでしょうか。

712 :ザンクト・ガレン:2014/05/06(火) 13:55:41.05 ID:GupFhsIn
ともかく、教会の典礼に於ける、聖書にせよ祈願にせよ、もともと文があって後から節を付けたんじゃなくって、最初から朗唱されて居たのです。
「日本の」典礼聖歌礼賛→カトリック聖歌集やグレゴリオ聖歌排斥論者によくあるパターンに、「じゃ、どの曲のどんな点がダメで排斥したいんですか?
こちらは、具体例を列挙してるんだから、あなたも具体例を示してくださいな?…」と突っつくと、二の句が継げないw
結局、グレゴリオ聖歌をBGMとして、ただ漠然と、聞き流してるんでしょうね…。具体的には曲名すら知らない。
「ともかく信者に訳が分からないものは全部ダメだ!」と、一点張りですw端から『信者にラテン語や文語など分かる筈ない。芸術性・音楽性は妨げだ…』と蔑むような態度…
そんなんで、こんなの出来っこないんだよwwwww ↓
www.youtube.com/watch?v=g78WK_bd08A

713 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 14:35:04.01 ID:A+TsvsF3
>>712
ザンクト・ガレンさん、いつもすてきな動画をありがとうございます。♪

Introitus: Cantate Domino canticum novum (Tempus Paschale, Hebdomada quinta paschae)
http://www.youtube.com/watch?v=g78WK_bd08A

714 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 22:14:59.99 ID:ro3qYUwx
>>711
誠実に見解を書いていただきありがとうございます。
>>712
詩篇も本来、歌の形で唱えられるべきと、例えば「教会の祈り」の
総則に書いてありますよね。

今後も知らないことを教えてください。

715 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 22:55:28.69 ID:ro3qYUwx
>>712
ものすごいですね!気持ちが落ち着きました。
心から感動致しました。ありがとうございます。

中世・ルネッサンス音楽の研究者である皆川達夫さんが、長崎の離島
に古くから伝わる伝承音楽のルーツを研究して、ヨーロッパでついに
文献を発見されたそうですが、その過程があまりにも不思議であったので、
洗礼を受ける決心をされたということを思い出しました
(NHK の「心の時代」だったと思います)。
ttp://www.yk.rim.or.jp/~guessac/orasho.html

それからルネッサンスの頃の唱法は独特で、狭い場所で唱えると、
音が互いに共鳴して、天井の方に向かうような感じがする、と
解説されていたように記憶しています(CD 等では再現が不可能とのこと)。

716 :神も仏も名無しさん:2014/05/06(火) 23:39:17.61 ID:xp96coxl
「野上 貢神父様の生涯を振りかえりますと、際立った特徴が見られます。
それは幼稚園を大切にし、幼児教育のために尽力された、という点であると誰しも思うのではないでしょうか。
聞くところによりますと、野上 貢(みつぎ)神父様は、みどり幼稚園のルルドの前で登園、お帰りの時には子供たち一人ずつに挨拶をしていました。
また各クラスを回ったり、10人ずつ子供たちを園長室に呼んで、神様の話をわかりやすく、優しく話し、
卒園していく子供たちには、教会の土曜学校に遊びにいらっしゃい、と話していたそうです。
暴れん坊の子供にも、泣き虫の子にも、どんな子供にもみんな神様の良い子だと話し、職員にも聖書の話をしていました」。

岡田武夫大司教の野上神父様の葬儀ミサの説教、泣けた。

717 :神も仏も名無しさん:2014/05/07(水) 05:49:46.04 ID:03WlNtse
>>716
ご冥福をお祈り致します。
近しい人が神の国に召された後、この地上に残された人の心に最後に
残るのは、感謝の気持ちのみ、ということを私は何回も体験致しました。
また多くの方々が経験しているようです。

718 :ザンクト・ガレン:2014/05/07(水) 13:41:55.84 ID:Tq9qpl4Q
>>713 リンク有難うございます^^ >>712の訳を↓
>復活節第4主日 入祭唱 
歌えや 主に 新しき歌を アレルヤ 主は驚くべき御わざを成し給うた アレルヤ
もろびとに 義を知らしめ給うた アレルヤ アレルヤ (詩編 97‐1、2)
― 主は御右 御自ら 聖なる御腕の力もて 勝利を得給うた (詩編 97‐1)

719 :ザンクト・ガレン:2014/05/07(水) 13:54:11.12 ID:Tq9qpl4Q
連投スマソ
>>714 私のは軽薄な知識ですけどね(恥 皆川先生御壮健なんでしょうか? 広いお心の内に、気骨を感じる方ですね。
 
>>716 人 youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU

720 :神も仏も名無しさん:2014/05/07(水) 16:33:17.86 ID:j2igdKKx
>>719
ザンクト・ガレンさん、ありがとうございます。

Gregorian Chant -The Cistercian Monks Of Stift Heiligenkreuz - In Paradisum and Psalm 121 (122)
http://www.youtube.com/watch?v=TReKgCLUqqU

721 :神も仏も名無しさん:2014/05/07(水) 20:36:37.16 ID:zSQwBjAx
>>719
いつも素敵な物をご紹介下さりありがとうございます!

722 :ザンクト・ガレン:2014/05/07(水) 21:14:03.32 ID:Tq9qpl4Q
>>720 リンク有難うございます^^
× 復活節第4主日 入祭唱 → ○復活節第5主日 入祭唱 でした。ごめんなさいm(__)m

>>721 どういたしまして^^

723 :神も仏も名無しさん:2014/05/08(木) 20:41:02.28 ID:I6u9vmSU
>>719
皆川さんは、日曜日に NHKのラジオ第 1 で,8:05-8:55 において
番組を持たれています。
ttp://www.nhk.or.jp/r1/shou/weekend.html
(下の方)ここにある写真ではお元気そうです。

724 :ザンクト・ガレン:2014/05/08(木) 23:20:39.05 ID:GSY9C/cH
>>723 ご紹介下さりありがとうございます。今度聴いてみますね^^
そういえば昔、皆川、服部両先生担当の NHK-FM、日曜朝の番組「バロック音楽」を聴くのを、楽しみにしてたなあ…。
宗教音楽に関心を持ったのは、半分くらいあの番組のお蔭。齢を重ねても、皆川先生のようにありたいものです。

725 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 07:06:27.03 ID:H4bumaE7
>>712
ザンクト・ガレンさんがここで紹介された演奏者の方々の
グレゴリア聖歌の CD は、Amazon.com 等の大手の店で
購入可能でしょうか?
ttp://gregoriana.sk/nase-nahravky/tempus_nativitatis/
に購入可能な店が紹介されているようですが、購入手続きが
少し面倒なようですので。Slovakia 語(でしょうか)で
書いてある店もあるようですし。
もし可能でしたら、教えてください。宜しくお願い致します。

726 :ザンクト・ガレン:2014/05/10(土) 07:31:33.76 ID:Rd9pTHtu
>>725 ちょっと調べてみたら、amazon.com / amazon.de → アメリカやドイツのアマゾンで購入出来るようですよ^^ ↓
つ amazon.com/s/ref=nb_sb_noss/187-0916824-5187347?url=search-alias%3Daps&amp;field-keywords=Tempus%20Nativitatis%20von%20Gregoriana%20und%20Jan%20Mikusek 
つ amazon.de/s/ref=nb_sb_noss/279-8477944-0811710?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&amp;url=search-alias%3Daps&amp;field-keywords=gregoriana%20jan%20mikusek%20marec%20klein
最新のグレゴリオ聖歌セミオロジー(古楽譜記号解析解釈学)の成果を反映しつつ、敢えて旋律の修復は行わず、なにより独唱でこれだけ深く聞かせる録音はなかなかありません。
私も引こうかな?だけど、 円安ドル/ユーロ高だから、以前のように安易には求められないのがねえ…。

727 :ザンクト・ガレン:2014/05/10(土) 07:52:00.15 ID:Rd9pTHtu
連投スマソ
>>725 さんとスレ住人の皆様ごめんなさい。上記のリンクでは、直接目当てのCDが表示されないようですm(__)m
amazon.com か、amazon.deのメイン画面検索欄に‘Tempus Nativitatis von Gregoriana und Jan Mikusek’
と入れて検索掛ければ、出て来ます。

728 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 08:36:24.76 ID:H4bumaE7
>>727 Thanks 確かにありました。
送料や関税も加わると確かに高いですね。
現在のカトリック教会の聖堂での心の持ちようや、美的感覚が少しおかしい
のではないか、ということに関係している話題ですのでお許しください。

729 :ザンクト・ガレン:2014/05/10(土) 11:31:12.29 ID:Rd9pTHtu
>>728 たびたびごめんなさい。上記のCDですが、日本の amazon.jp でも検索掛けると出て来ますね…
もっとよく調べてからでご紹介するようじゃないとダメだなあ(汗 
許すも許さないも、今、日本の教会は明らかにオカシイと思いますよ…この頃は、自傷行為してるみたいに観え、
痛々しく思われてなりません。だからって、云っても聞かないんだから仕方ない。為すべきことを仲間と粛々と成すまで。

730 :神も仏も名無しさん:2014/05/10(土) 14:06:43.83 ID:H4bumaE7
>>729 Thanks again!
私が自分自身で検索をするのが面倒だっただけですので。
教会音楽の良い CD は品切れが多いですよね。

しかしインターネットによる購入は考え物だと思っています。
昔はお店の店員の方との触れ合いがあったし、時間がかかって
購入できた方が感激は大きいと思います。
カトリック教会も、人と人との繋がりの重要性を訴えていると思いますし
(人間関係は難しいですが)。

731 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/12(月) 02:08:12.97 ID:EduVVG2c
ご復活の主日ももう四週目に入りましたね。
もう昨日になりますが、実は、最寄りの教会がこどもミサでした。
私はこの汚聖スレスレの「ミサ」が大嫌いで、魂が汚れる気がしたので、
もうひと頑張り、自転車を走らせて、市内の遠くにある聖公会の教会の聖餐式に
参列し、陪餐にも快く与らせていただきました。塩田泉神父が悪いんじゃなく、
ガキの歌をミサに突っ込むなって云ってんだよぅ。

ちなみに、洗礼・堅信式が司祭様と主教様により行なわれ、
主教様のお説教(聖ステファノの殉教と、「イエス様が座しておられたのではなく、
立っていた」という表現について、使徒信経との違い、マキム主教の偉大さを
熱弁しておられた)も大変素晴らしく、霊的に洗われた主日となりました。
聖公会讃美歌も本当に心を込めて歌ったので、自然と手でテンポをとってしまいました…。
聖公会は聖餐式後に皆で食事をする文化がどこでもあるのですね。素敵です。

こういう場合、カトリック信徒としての主日の義務を怠ったということになりますか?
それとも、霊的健全さを保持するための、最低限の努力はしたということになるでしょうか??

732 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/12(月) 03:09:41.41 ID:EduVVG2c
ママチャリで隣町まで、上下濃紺のスーツにネクタイ姿で、25分猛スピードで
自転車走行。正直、イエス様から敢闘賞としてカレーを食べたかったw
愛餐会のwww

往復50分以上、あの暑い中、ワイシャツびしょ濡れになりながら。
カバンの中には、口語訳聖書と祈祷書ww 自転車用の安いスーツを買ったほうがいいな。

733 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 04:11:16.62 ID:i1j4rRd6
>>731
バターロールさんに逆に質問ですが、カトリック教会と聖公会
は和解したと聞いていますが、この和解の意味を教えて頂けないで
しょうか? 私はこの事に関する知識が全くありませんので。
宜しくお願い致します。

734 :ザンクト・ガレン:2014/05/12(月) 17:04:57.47 ID:X9GQVbcA
>>730 本当にね^^ LP、CD、洋書いずれも、知識ある店員さんと相対でね…洋書なんて半年位待ちに待って、入ったら店員さんも大喜びで…
今では考えられない味わいがあったんだなあって^^ 今のカトリック系書店には私の求める本はなく、
発注すらして貰えません。銀座の教文館(聖公会系)のが、「カトリックらしい良書」に出会えます(苦
 
>>731-732 お疲れ様^^ 聖公会聖餐式出席が、教会子供ミサスルーが、教会のおきてに照らしてどうか?は判断出来ませんが、
まあよろしいんじゃないですか? そんなバターロールさんに、ケンブリッジ大学キングスカレッジの
イースターでも↓ww あ、ココには聖公会お嫌いな方もいらっしゃいますので、リンクにつきましては御配慮願いますm(__)m
youtube.com/watch?v=Z9K4rci4Bd4 

735 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/12(月) 21:25:28.24 ID:eBnH1QLV
>>734
動画ありがとうございます。少しずつ拝見させていただいています。
実は私、高校時代にカンタベリー大聖堂を参拝したことがあります。
聖トマス・ア・ベケット主教様が殉教された教会でしたね。
英語のパンフレットを購入して手元にあります。オックスフォードの聖書もあります。
これはエキュメニカル聖書です。

私も常々、態度をハッキリさせたいと思いつつ、なかなか…。
聖公会に改宗しようか迷っていますが、昔どなたかから「カトリック信徒籍というのは
そう容易く捨てるものではない」と諭され、自制しています。

ただ、もうカトリック教会に献金をする気になれない…(涙
これはもう恋と同じで、盲目なんでしょうか?組織なんてどこも同じだと、
云われればそうかも知れませんが、カトリック教会でミサ献金\500するより
聖公会の聖餐式で\1,000献金することがイエス様が好まれていると。
あと、聖公会の司祭の司式の声がセクシーで。私が女の子だったらおじさん司祭を
好きになったと思います。

736 :神も仏も名無しさん:2014/05/12(月) 22:07:06.69 ID:3f9Nh9kR
>>735
赤羽に戻ってきなよ。
主任司祭変わってすごい信仰の篤い神父になったから。

737 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/12(月) 23:17:29.48 ID:eBnH1QLV
>>736
カムサハムニダ。主任司祭はいい人ですね。けっこう前にごミサに与ったとき、
熱心な聖母信心の持ち主であることが確認できたので。
交代した件はアルゲッスムニダ。

738 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 03:55:17.55 ID:hq2cnlWd
>>734 Thanks for your reply.
パレストリーナやビクトリアのミサ曲は、イギリスの合唱団(例えば,
Westminster Cathedral に関係する)が多数録音しています。
また、ビクトリアの「聖週間の応唱集」も、私が所持する CD は
Pro Cantione Antiqua (イギリス)ですし、Paul Van Nevel もオランダ人
だそうです。>>712 で紹介された録音も、st. Elisabeth Cathedral in Košice, Slovakia
で行われたようです。そこで素朴な質問ですが、本家のイタリアやスペインの
合唱団も中世やルネサンスの時代の宗教曲に真剣に取り組んで活発に活動
されておられるのでしょうか?(私が知らないだけかもしれませんが)

>>735 私の知っている聖公会の聖堂は簡素で、だれもいない聖堂で、
一人でお祈りをしたことがありますが、とても気持ちが落ち着きました。
ただ、私は古典的なカトリック教会の聖堂の方が好きですが(前衛建築は
苦手です)。

739 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/13(火) 08:50:34.65 ID:YCWkox7J
>>738
サント・ドミンゴ・デ・シロスの修道士たちのCDとか、パレストリーナのCDは
昔高校時代、買いました。トリエントミサの映像は(有名ですが)、パリ第六区の
SSPXの教会の映像が美しいでしょう。

あと、私の訪問する先の聖公会の教会が大体ハイチャーチの造りなので、
背面祭壇があってローソクも六本の仕様でステキ。
パイプオルガンも見事。

740 :ザンクト・ガレン:2014/05/13(火) 19:01:23.89 ID:sT1qh4nK
>>738 あくまで私見ですが…
1.英国国教会は、教会と袂を分かっても、ポリフォニー音楽を伝承した。
2.英国では、フランス革命の影響が、欧州他国と比較して圧倒的に少なく、
今に至ってるのが、英国の現状だと思います。
また、欧州大陸部で、20世紀後半位からバロック以前の音楽再発見の個人、団体、または機関の潮流は、
まずオランダ、ベルギー、ドイツあたりから興り、次いでフランス、イタリア…という感じで波及していったように思うんで、
取り組みもそれを汲んでるように思いますね。
特に、ボーイソプラノ、カウンターテナー、テナー、バリトン、バスといった男性のみの演奏となると、
ボーイソプラノの伝統や育成が鍵になります。
スペインで卓越したボーイソプラノとなると、私の知る限り、モンセラートだけ。
現在のカペラ・システィーナの水準は…ようつべ視聴の通りです^^

前衛建築にも、さまざまな様式がありますが、よほど深みのある建築家の設計でないとね…
私は目黒だけは落ち着いてて好きでしたが、教区管理になってから訪れてません。

741 :神も仏も名無しさん:2014/05/13(火) 21:12:46.73 ID:hq2cnlWd
>>739 Thanks
比較的近くに、まだ訪れていない聖公会の教会がありますので、
機会があれば行ってみたいと思います。紹介していただいた CD or DVD
を探してみます。また H. パーセルのアンセムを聞き直してみます。

>>740 Thanks
G. レオンハルトの演奏は好きですが、彼の場合はチェンバロの
演奏家として、達人のような気がします。
フランス革命の影響については、深く考えないといけませんね。

742 :ザンクト・ガレン:2014/05/13(火) 23:56:39.70 ID:sT1qh4nK
>>741 おっしゃる通り、古楽器奏者なら、イタリア人に、Monica Hugett(モニカ・ウジェ)あり↓
youtube.com/watch?v=hWQKNKw4J8Y
スペイン人に、Jordi Savall(ジョルディ・サヴァール)あり↓
youtube.com/watch?v=r3onO9ZG7io
でも、バロック以前のポリフォニーになるとねえ…
フランス革命の影響は甚大ですよ…いかに多くの伝承と人材と富が破壊され、散逸したか!

743 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 04:27:00.42 ID:LqhGvTYn
>>742 Thanks for teaching me good players!
彼らの CD を持っていないか調べて見ます。
Youtube で聴いてみましたが、軽やかかつ深い音で、聴いていて
楽しい気持ちになりました(特に violin の音が)。

私が最近感動した CD は、La Messe de Tourtiai です。
(http://www.oehmsclassics.de/cd.php?formatid=200&sprache=eng)
聴いていて気持ちが落ち着きます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=kNdqeZm6LOg
で聴けます(著作権の問題はないのでしょうか?)。
cf.トゥルネーのミサとノートルダム大聖堂 (トゥルネー)

現在の民主主義の問題点は、その多くがフランス革命の精神に行き着く、
と森一弘司教様の本に説明されていて、私は納得致しました。
もっと勉強をしなければ、と思っています。

長文で申し訳ありません!

744 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 12:38:26.15 ID:mUiQ9aYw
サクラファミリアの隣に、なんで商売ッケたっぷりのホテルが建ってるんですか?
だれか昔のこと教えて。

745 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/14(水) 15:52:55.68 ID:8QgOkIAl
しかし、白柳枢機卿は、あの東京カテドラルの中に何故
朝鮮人(チョン、あるいは韓国人)のために韓人教会を作ったのだ?

たかがチョンだよ?意味不明すぎる。
俺は韓国人を過ぎ越した!!

746 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/14(水) 17:39:20.40 ID:bpWWlvqa
>>745
チョンは蔑称ですよ JAPと同じ
ちなみにJAPも本来は蔑称ではないです
あなたは キチガイ といわれてうれしいですか?
気が違う も 本来は精神病患者への蔑称ではないでしょうし

747 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/14(水) 18:41:50.76 ID:8QgOkIAl
>>746
すまない、悪かった。
文鮮明が決定的に詐欺師であるというビデオを見て、
朝鮮人どもに怒りが爆発したのです。
しかし、日本で悪事を働く韓国人・朝鮮人どもは、はよ
済州島やら北朝鮮やらの地上地獄に帰れや!ベトコンどもも同じだぞ!

「文先生の作る、地上天国」?ハハハ、地獄の間違いだろ。
文鮮明も今ごと、地獄の閻魔に、青年期の北朝鮮以上の収容所にブチ込まれてるかもな。
韓鶴子も硫酸の池にブチ込まれる運命か?日本人をコケにしよって。

もう韓国語を勉強する気が全く失せた。まぁよくもこんな小汚い言語を勉強したものよw
整形顔の韓ドルにおべっか使ったり、韓国人牧師にヘコヘコするのも今日が最後だ。

748 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/14(水) 18:47:29.32 ID:bpWWlvqa
>>747
悪は悪ですけどね
相手と同じ次元に落ちる必要はないでしょ

749 :神も仏も名無しさん:2014/05/14(水) 22:27:44.29 ID:tCJmUQE7
>>745
>しかし、白柳枢機卿は、あの東京カテドラルの中に何故
>朝鮮人(チョン、あるいは韓国人)のために韓人教会を作ったのだ?

よくわからないんだけど、目白のカテドラルの敷地の内部に、
朝鮮人カトリック信徒専用のお聖堂を作ったってことかな?
同じカトリックなら、日本人の普通のお聖堂で良くない?

750 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 10:45:06.08 ID:D9JsNatF
>>747 あそこにいる人たちはカトリックで、あなたの兄弟姉妹ですよ。
バターロールさんがサタンで、カトリック信者があなたにとって敵なら、話は違いますが。

751 :ザンクト・ガレン:2014/05/15(木) 14:50:46.12 ID:7ungg28X
>>743 いい録音をご紹介下さり、ありがとうございます^^

752 :ザンクト・ガレン:2014/05/15(木) 15:03:28.28 ID:7ungg28X
>>746 連投スマソ。 サロメさん、差別語の問題は根が深いですね…ココで何回か自説を書いてますように、
「単語Aを差別語認定!今後単語Bを使いなさい!」と規定されても、Bを差別的蔑視的動機と意図でもって使えば、
やがてBも差別語認定されるから、いたちごっこです(汗
マルタ(仮称)「ねえねえマリアさん知ってらして? マグダレナさんって『小さな人々』認定で、お子さん、小学校は公立ですって(驚」
マリア(仮称)「マルタさんそれ言っちゃ…『小さくされた人々と言え』って、茶色い西成権威さんの仰せよ!
『小さくされたお子様には晴れて公立に御入学遊ばされました』で、やっとこセーフかしら?面倒臭いわよねえまったくww」
マルタ「ほんとやんなっちゃうわよねえww あら!マグダレナさん居たの? 小さくされたおぼっちゃまの王立、
あら間違えちゃったわ(汗…公立御入学おめでとうww」
マグダレナ「…」
↑自分で例示を書き込みながら、ほんと気持ち悪くなって来ましたが、似たような動機と意図の会話を、実際教会内で何回も伝聞して居ます…。
イヤなことですが、これも現実なんでね…差別語撤廃運動推進派は、この現実をどう観てるんだろうか?現実見ずとも、簡単に洞察できる筈ですが…。

753 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 21:50:24.83 ID:iK/L+5/I
>>725
なに遊んでんのw

ある言葉が差別語かどうかは、隣人へのおもいやりをもつクリスチャンなら
弁えがつくでしょ ふつう

754 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 22:09:24.56 ID:0cksEnys
>>752
宗教の話ではなくなりますが、
>>746のように「これは一般的には蔑称です」と教えるのは構わないのでは?

他人には自分の発言動機は見えません。
他人と関わり合って生きている以上、
誤解を招いたり、自分の評価を下げるような発言は控えた方が賢いです。
無益な争いを生まないように、諭すことは良いことと思いますが。

755 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 22:22:34.86 ID:mv3WnEF3
素朴な疑問なんだが、チョンが蔑称というのは日本人側だけの問題で、
当の朝鮮人にとっては蔑称でも何でもないのか?
「チョン」て、人の名前によく出て来る。
朝鮮人の名前が、なにゆえ、蔑称ということになったのか?

756 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/15(木) 22:30:13.28 ID:HtJEPVo/
>>755
JAPと同じですよ
本来はJAPANの略称ですが先の大戦で連合国側が日本人への蔑称として使い
北朝鮮のように国の代表が国連などで蔑称として使う連中もいる

しかし現代では差別意識なくJAPANの略称で国際的に使われるけど
日本人に向けられると日本人としては気持ちのよいものではないでしょ

757 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/15(木) 23:20:22.08 ID:NQQxLqcx
>>755
書いた張本人が説明するのもアレですが…。

確かに「チョン」も「朝鮮」も差別用語ではなかったのです。
「チョン・なんちゃら」という人名は一杯ある(韓国で五番目に多い)し、
「スポーツ朝鮮」「朝鮮日報」という新聞もある。
朝鮮時代(チョソンシデ)という単語もあるし。

ただ、日本人が何の脈絡も無く唐突に「チョン」と発言した場合、
そこにはかなりの高確率で侮蔑の意味合いが含まれていると見てよい。
「バカチョンカメラという名称は、元々、韓国人を差別したことではなかった」
という説があるそうですが、それに関しても、当の韓国人が嫌っているというわけですから、
使用を控えれば良いだけだと思いました。

昔の聖書で(エホバ)と書いてあったところは、アドナイかエロヒムと言い換えたり、
その後「主」に統一したそうです。現代の韓国では、「朝鮮戦争」とは書かずに
「韓国戦争」、「朝鮮人参」ではなく「高麗人参」と呼びます。
なぜなら朝鮮という国はもう無いからですw(将軍様の国は北韓)。

758 :神も仏も名無しさん:2014/05/15(木) 23:50:23.41 ID:iK/L+5/I
>>753のアンカ725はまちがいで>>752でした

>>757
当初からの蔑称だよ つまらんいいわけはよしとけ

759 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/16(金) 00:07:27.09 ID:dhrLdBCs
>>758
ああ、貴方は>>753さんだったのね。
申し開きのように見えたならごめんなさい。

ただ、開き直るわけではなく、「朝鮮」という言葉自体は
今でも普通に韓国の新聞やニュースで歴史的な言葉として出てくるので、
蔑称というほどではない、というのが正確な表現では、と思います。
もちろん、日本人が使うには文脈に注意して、
他人が不快にならないようにする必要はありますね。

その意味で、貴方が「隣人へのおもいやりをもつクリスチャンなら弁えが…」
と書かれたのは、おそらく私を対象としたお叱りとして、受け止めておきます。

ところで貴方はSSPXが大嫌いでもう一方のカトリック本スレでお会いした方ね?
SSPXはネオナチ野郎だと。あなたはSSPXのためにお祈りなさる?お久しぶり。

760 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 09:36:16.74 ID:ATq6GRTc
差別用語、説明はわかったんだけど疑問がある。
日本で多い「鈴木」「佐藤」の姓が侮蔑語になるという例はない。
「おい、鈴木」と言って日本人を侮辱する外人はいないので、
特にマイナーでもない姓が差別用語だというのが、けったいだなと話。
ただそれだけの事で、失礼しました。

761 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/16(金) 17:30:00.23 ID:hJSZ6pYO
>>760
アメリカだと ポーランド人 は頭が足りない人間の代表としてジョークに使われる
ポーリッシュが馬鹿の代表に使われたり
要するに使われ方の問題でしょ

762 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 21:19:35.81 ID:ATq6GRTc
使う側の問題にしても、ショパンのポーランドが馬鹿にされるなんて。
人間て基本、人を馬鹿にすることでコンプレックスをうやむやにしてる
からね。学校ではカトリックと言えば謙虚さみたいに教えられたけど、
身につけるのはむつかしいね。
詰まらない質問に付き合ってくれてありがとう。

763 :神も仏も名無しさん:2014/05/16(金) 22:59:46.93 ID:kMuaQyvs
革命より少し前のフランス服飾史で「ポーランド風ローブドレス」と言うのが出てくるが
ポーランドにそういうドレスがあった訳じゃなくて、
当時、外国に分割統治されていたポーランドの領土の様に3分割されていたからそういう名前がついたんだよね。
カトリックの国の人たちは何とも辛辣な名前の付け方をするものだね。
ちなみにルソーの「自然に帰れ」に習って革命派の女性たちは思想的に先鋭的な立場の人程スケスケのドレスを着ていたらしい。

764 :ザンクト・ガレン:2014/05/17(土) 00:16:23.01 ID:ffEIDyYh
>>753 そうでしょ?私も差別語を肯定・奨励してる訳じゃありません。ところが、教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて、共同司牧制で司祭館ガラ空き…。
そうこうするうちに、私も貴方もふつうだと思ってた、隣人への思い遣りとか、弁え、分別等が、足元から揺らぎ始めてる現実があるわけです。
それには、どんなに社会運動やったってダメでしょう?と云いたい。
>>754 おおむね同意ですが、大切なのは動機です。私は隣人や他者のそれを、少しでも慮ることが出来るように尽くしたいと思います。

765 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 02:08:06.64 ID:uUfb5/0I
>>759>SSPXはネオナチ野郎

それは別人ですね こっちが使う言葉じゃあない

>>764>教会の一部が社会運動の会議ばかりやってて・・・

理由づけにならない そこに回収できるものじゃないよ

766 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 05:15:21.25 ID:K6oK3rmo
イエス様は、自分と同じように他の人々を愛しなさい、と仰っいました
ですよね。この愛の心を持って他者と接するように努力しない人は、
何のためにカトリック教会のミサに与っているのでしょうか? 
信仰によって傲慢さがすこしずつ失われていき、謙虚になっていきませんか?
ミサの初めに「回心の祈り」をしますし,「主の祈り」で「私達の罪を
お許しください、私達も人を赦します」と唱えますよね。
極端な差別の心を持つということが、私には理解できません。
それから、言葉は人の心を深く傷つけることがあるので、言葉を選ぶことは
大切だと思います。幼少期に受けた心の傷は、その人の人格形成に
大きな影響を与えることもあるそうですので。

767 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 06:38:40.06 ID:qobPSdPv
>>766
「自分と同じように」が先にあります。あなたは自分を愛していますか?
自分を愛することが出来ないようでは他人を愛する資格がありません。

768 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 07:31:13.88 ID:K6oK3rmo
>>767
大切な問いかけをありがとうございます。
自分を愛するとはどういうことか、私自身わかっていない面が多いと
思います。状況によっては、私が自分自身を否定的に考える時もあると
思います。黙想をしたり、神父様から御指導を受けたりして、今後も
考えていかなければいけない大切なことだと思います。
聖書の該当部分を読み直して見ます。ありがとうございました。

769 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 07:59:36.44 ID:T8mrglNR
>>747
バターロールさん、そんなに気にしなくていいですよ。
教会を朝鮮人が悪用して洗脳の道具にして、反日ロビー組織にしているのは事実ですから、
一般朝鮮人全部をそう呼称したらそれは人種差別でまずいとは思いますが、
そういう日本国内であれこれ反日政治活動をする朝鮮人を日本人がチョンとか言ったってまったく差別ではありません。
真剣な信者なら、そういう教会を破壊するニセクリスチャンの朝鮮人工作員を総称でチョンといって、とても自然な反応ですよ。

中国では朝鮮人を高麗棒子で言っても朝鮮人は差別とはいいません、日本人がチョンと言うと人種差別と大騒ぎするのにです。
今、ベトナムでは反中デモが暴動化して死人まででて、すごいでしょう。あれが世界なんです。
日本だったら、朝鮮人の公然とした日本侵略に、ちょっと在特会が抗議デモしただけで
「ヘイトスピーチ反対」なんて大げさに言ってるでしょう。しかもそれ、カトリックw
http://www.cathoshin.com/2013/07/11/hatespeech/
ヘイトスピーチ反対してる連中はとても暴力的でしかも外国人。こういう連中に一方的に肩入れするのがカトリック、これのどこがキリスト教ですかwww
http://read2ch.net/poverty/1371748199/

クリスチャンは言葉にも節制するべきですので、チョンということばは勧められるものではないでしょう。
しかしこのスレでバターロールさんに意見するのはどれも偽善者の発想。
そういうクリスチャンいっぱいいますから、そういう連中をいっさい無視していい、という意味です。

770 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 08:19:47.37 ID:K6oK3rmo
>>767
マタイによる福音書 22章 34 節から 40 節、
ルカによる福音書 6 章 20 節から 49 節、
ヨハネによる福音書 13 章 1 節から 35 節を、特に繰り返し読んでみます。
本当にありがとうございました。

771 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 16:19:15.48 ID:T8mrglNR
>>759
韓国人は、日本人を「チョッパリ」といい、在日朝鮮人を「バンチョッパリ」と民族差別用語で蔑視しますが、
日本人が朝鮮人を「チョン」と呼ぶと「人種差別反対」とか正義の味方のフリをする連中は、なぜか韓国人の日本人蔑視の「チョッパリ」という表現に対して、
人種差別として反対することはありません。このダブルスタンダードがその偽善性をよく示しているのです。

今日のニュース

元慰安婦たちを支援している反日団体「韓国挺身隊問題対策協議会」(ソウル市麻浦区、尹美香代表)が昨年3月、
日本政府に公式謝罪と法的賠償を求める「世界1億人署名運動」を始めた。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140515/kor14051516060006-n1.htm

カトリック正平協が実質参加している西早稲田のNCCの、慰安婦の「博物館建設募金のお願い」には、

「韓国挺身隊問題対策協議会」はこの方々が生きていらっしゃる間に、この方々が証言する日本軍「慰安婦」制度の犯罪性と、その犯罪の犠牲となった女性たちの歴史を記録し、
未来の世代には再びこのような犠牲が繰り返されぬようしていこうと、日本軍「慰安婦」被害者の名誉と尊厳回復のための、韓国ソウル「戦争と女性の人権博物館」の建設を開始しました。
http://ncc-j.org/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=18

「韓国挺身隊問題対策協議会」の活動には、カトリックとプロテスタントが加担している。
捏造慰安婦物語を世界に広め、日本政府に謝罪と賠償を求める、こんな政治活動がキリスト教の宣教活動である訳ないw
そしてこの人たちが「朝鮮人差別反対」してる訳だ。
ヘイトスピーチ反対で当然「チョン」なんてのは差別用語認定として、あわよくばそれを使ったら法的に罰しようと活動しているw
朝鮮人が「チョッパリ」と言っても、中国人が「高麗棒子」言っても、何も批判しないのにねw

772 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/17(土) 21:01:39.46 ID:872grHvX
>>771
田中君出張おつかれ様w

相手と同じ次元に転落するのがお前たちネトウヨですね^^

773 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 21:02:47.58 ID:uUfb5/0I
みずからを高めるにはエネルギーを注がなければならないし
方向を誤れば徒労になることもある
それにひきかえ他者を貶めることは簡単でき、たやすく優位にたてる
差別用語を使いたがるヤカラはそういう経済合理性を追求してる
非力で卑しい者の戦略ですね^^

774 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 22:30:00.36 ID:jYk+EB0G
>>735 様へ
カキコミを読んで約1週間経ちました。
おそらくあなた様が影響を受けておられるのは、いつぞやかの私のカキコミであろうと思いましたが、
どこまで踏み込んで良いのか分からず知らぬふりをしていました。
しかし、誤解は解いておかねばならないと思いましたのでこれからお伝え致します。


まず私は決して「改宗するな」と引き留めは致しません。
ただ改宗するなら動機を丁寧に調べた方が良いと思います。
なぜなら信仰心の厚いあなた様ならご存知のとおり、
この世で最も巧妙に自分を欺くのは己自身だからです。


それから、私はあなた様にあの単語の意味には奥深さがある事に留意して欲しかったのです。
かなり遠回しな表現になりますが、私の手元には『昔、言葉は思想であった』という本があります。
これでかつて私が申し上げたかったことはおそらくご理解いただけると思います。
私よりはるかに博識なあなた様に申し上げるのは大変失礼なことと存じますが、
“信仰者”にとっては言葉の誤用であることに気づいて欲しかったのです。
あなた様はあの単語をきっと何気なく使われたのでしょう。
そして、私は文章からあの単語だけが非常に浮いているように感じ、
そこにあなたの心が見えたような気がしました
(これもまた余計なお世話で怒らせてしまうのかもしれませんが…)。
聖書をよく読み込まれているご様子、
今回は私の表現も過激ではありませんし正確に伝われば良いな…と。


兎にも角にもあなた様が改宗して幸せになるならば、それで良いのではないかと思います。
一番大事なのは「あなた様の幸せ」と思います。
誰もあなた様を引き留めることはできませんし、それは絶対にしてはならぬことです。

775 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/05/17(土) 23:58:24.57 ID:jRhUcTMC
>>774
ちょうど名無しさん、ですかw

ご指摘の私の「誤用している単語」というのは、恐らく
キャラクテルという根幹に関わるところだと思いましたが。
もうずいぶん前のログなので目を通し切れなかったし、
主日に迫っているのでこれで控えますが、
気遣って下さりありがとうございます。

これからも祈祷書片手に、聖歌集片手に、頑張ります。

776 :ザンクト・ガレン:2014/05/18(日) 01:21:42.30 ID:jd4HoC/c
>>765 そうですが、逆に教会の社会運動やら、ミッション運動に、教会とその構成員(信者を含む)のすべての財と
労力を投入したところで、問題は解決しないと思います。差別は残る。不平等も残る。不正義も諍いも残るでしょう。
すべてが無駄とは云いませんが、「教会が出来得ることには、自ずから限りがあるんだ」と、もっと教会は明らかに
知らしめた方がよいと思いますがね…まあそれは私の関心の埒外だから、神様から賜った限りあるこの世の生を他に割き、
他の方に私の分まで託すとして、これ以上は擱きます。たまにはヒーリング音楽でもお聞きあれ^^
youtube.com/watch?v=EWqH-qvXjVI

777 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 04:45:18.89 ID:5YOhG7uE
>>773 (前半)仰るとおりだと思います。しかし、物が溢れ、自然科学
が万能のように思われがちで、誘惑が多いこの日本で、自らを極限に
近い状態まで高めようとされる方々のエネルギーはどこからくるので
しょうか? 良心でしょうか? 本当にこの地上に教会が必要とされる
のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか? 
司祭職への招命者の極端な減少が大変心配です。

778 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 23:29:01.70 ID:58h2ceja
>>776
いや 教会音楽スレじゃないしw

>>777>本当にこの地上に教会が必要とされる のであれば、聖霊が力を与えてくださるのでしょうか?

信仰・希望・愛はお題目じゃない 「主よ 主よ」で与えられるのでもない
キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ

779 :ザンクト・ガレン:2014/05/19(月) 00:32:15.75 ID:ln3gpP/G
>>777 このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^

>>778 >>776 のは、教会音楽の埒外ww個人的には「葡萄色の聖歌集」より好きだけどねw人それぞれ^^

780 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 04:14:46.66 ID:gTW0gYdW
>>778 Thanks! キリスト者は自らの生をその実践に投げ込む勇気をもって聖霊の働きを証しなけりゃ

先ず体を鍛えなければいけないのではないでしょうか? 
神学校の学生の方々は徹底的に体を鍛えておられるのでしょうか?

>>779 Thanks! このまま行くとこまで行くでしょうが、神様から観て本当に必要なら、自ずから与えられるでしょう^^

人間はロボットではなく、心を持った存在であるという当たり前のことに
多くの方々が気が付けば、人と人とが繋がりかつ自然とある程度調和した
社会に戻らないでしょうか? 現在の日本はどこかおかしいと思います
(私自身も反省しています)。科学の進歩がもたらした弊害は大変大きいと
思います。

781 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 20:36:37.99 ID:93IO9w5p
>>780
主語はキリスト者なので
あなたも体を鍛えて下さい^^ ハートもね

782 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 21:40:22.72 ID:Ytl1Rjpy
知り合いの神父を見てると身体を鍛える云々以前に
子供じみた食べ物の好き嫌いを直したら良いのにと思う。
野菜がみんな駄目って幼稚園児かよ?と・・・

783 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 08:30:20.89 ID:OY+0rqdK
正平協が集団的自衛権反対のデモに参加していました。ローマ教皇庁は国連と同じように集団的自衛権を認めています。
正平協はローマ教皇庁の方針に反する行動をしています。カトリックの信徒ではあり得ません。破門にしましょう。

784 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 13:01:25.94 ID:a+oWgSvc
>>783
集団的自衛権賛成は、米軍の補完勢力としてより尽力する
つまりアメポチに精勤するということですね

このことについて教皇庁が賛成することはありません

国際司法裁判所に国家テロと審判された唯一の国は米国です

785 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 21:36:27.13 ID:eQ82VwTW
>>782
本当でしょうか? 生野菜がだめということでしょうか?
いろいろな調理の仕方もありますし、野菜は基本的には健康食ではないでしょうか?

786 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 22:20:32.55 ID:1vo/Mo9q
>>785

小さい時から野菜は嫌いで食べていないそうです。
酒とえびと炭水化物ばかりです。
酒は水替わりに飲んでるみたいだし、
複数の人数で取り分ける様な食事(中華とか)に行っても
「野菜は食べないから更に載せないで」と言っています。
八宝菜ならエビとイカと豚肉だけです。

787 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/20(火) 22:56:21.29 ID:3O69Icrl
別に健康に問題ないならいいんじゃない?
大人なんですから

788 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 23:03:18.07 ID:1vo/Mo9q
食べ物に関する「子供っぽい我が儘」は清貧とか従順とかから外れるしみっともないだけ。

789 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 23:11:53.80 ID:a+oWgSvc
申命記の記述ではエビ・イカは神が食べること禁じたものですねw

790 :ザンクト・ガレン:2014/05/20(火) 23:44:00.72 ID:9igtnTKJ
逆に菜食主義者の方もいらしたりねw 人それぞれ、自炊なさるんならイイが、賄いとなると係の方は大変です…。

791 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/21(水) 00:08:32.79 ID:T6R+9AuC
聖書の時代は数種類しか野菜はないですよ
それも原種に近いあくの強いもので
野菜を食べずに今でも健康ならそういう体質でしょ

>>790
野菜全部駄目なら逆にやりやすいんじゃ?w

792 :ザンクト・ガレン:2014/05/21(水) 00:24:35.67 ID:UdQfZ4k7
>>791 賄う立場からすれば、その通りだと思います^^ 実際一昔前の某伝道会士の賄いなんて、毎日分厚いステーキ焼いてる感じで、
ほぼ肉ばっか!野菜なんて付け合せ程度ww経費はえらい掛かってたろうけどね…。
菜食主義って、ただ精進料理作ればイイんじゃなくって、卵はよいとかダメとか、さらに人それぞれらしい…。

793 :神も仏も名無しさん:2014/05/21(水) 19:01:17.15 ID:4OJT1N3b
アホの司祭よ、野蜜は蜂蜜ではありません。ナツメヤシのことです。お好み焼きのソースに入っている甘い成分ですよ。
馬鹿な司祭よ、イナゴは昆虫のバッタではありません。イナゴ豆と言う豆のことです。愚かな司祭はもっと勉強しなさい。

794 :神も仏も名無しさん:2014/05/22(木) 00:08:03.66 ID:C/RIQGR6
司祭のために祈りましょう!

795 :神も仏も名無しさん:2014/05/22(木) 20:32:37.51 ID:0BXWr7Q5
>>786
例外的な神父様ではないですか?

796 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/24(土) 00:46:46.94 ID:niRDr7E7
神父が何を食べても問題ありません。
なぜ肉を食べてはいけないと思うのですか?

797 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/05/24(土) 00:48:47.80 ID:niRDr7E7
シャルロット・チャーチ、めっちゃいいですよ。
サンクト・ガレンさんの真似をしてリンク貼りしました。
ぜひ見てください。

http://www.youtube.com/watch?v=gQAUuTLwm5Q

798 :神も仏も名無しさん:2014/05/24(土) 06:25:26.66 ID:0aLqtntu
>>796
神父さまの食べ物の内容は問題にはしていません。
世界中で飢餓に苦しんでいる方々が多くおられることを考えると、
神父様が偏食であることに(体調等の理由があれば別ですが)
矛盾を感じているだけです。

799 :神も仏も名無しさん:2014/05/24(土) 12:34:54.25 ID:bBlgHR7p
>>796
金曜日に肉を食べたらダメでしょう。

800 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/05/24(土) 20:23:46.18 ID:3LK+qQ1P
>>798
大人になるまでその食生活で健康でおられるようですから体質でしょ
私も野菜や果物一切口にしないで高齢に達した方を知ってます

801 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 04:50:47.51 ID:ejNygIDF
>>800 Thanks!
そのような方がおられるのですね。知りませんでした。
漫画の「パタリロ」にでてくる「バンコラン」もそのような
体質として描かれています。

802 :ザンクト・ガレン:2014/05/25(日) 07:16:41.41 ID:EKszs2Zr
>>794 人 ―永遠の司祭にましますイエズスよ、▲願わくは、主の聖心を御身の僕なる司祭等の避難所となし給え。彼処にては何人も彼等を害うこと能わず。
願わくは、日々御身の尊き御体に触るる司祭等の手を潔く保ち給え。御身の尊き御血に染まる唇を汚れなく護り給え。
願わくは、御身の輝かしき司祭職のいみじき印もて、しるされし司祭の心を清く汚れなく保ち給え。御身の尊き愛もて彼らを護り、世の悪習を免れしめ給え。
願わくは、豊かなる御恵みの果実もて彼等の働きを祝し、彼等に委ねられし霊魂は、地上にては彼等の喜び、慰めとなり、天上にては永遠に輝ける彼等の冠とならんことを。アーメン。
www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs

803 :ザンクト・ガレン:2014/05/25(日) 07:31:05.49 ID:EKszs2Zr
連投スマソ >>797 澄んだ歌声ですね^^ ありがとうダニエルさん (^^♪
聖母月にちなみ♪→ /www.youtube.com/watch?v=C1fmjPYQPFs
スレチですが、こんなの聴いて荒サイ走るとテンション上がるよ^^
♪→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=qAYyYdQ68jw
→youtube.com/watch?v=uIfOa5Sk_Xg
あ、スピード注意ね!荒サイルールをお忘れなくww

804 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 13:58:51.57 ID:StgsAF5c
おまえら「後藤正史 2ちゃんねる」でググってみろ!!
後藤神父よりやばい神父広島教区だけでも何人もいるのに…
神父が大阪のカト部落差別関連の団体のニュースレターで2chに喧嘩売っていたので
ググったらそんなの出てきたwww

805 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 14:01:09.23 ID:StgsAF5c
詳しくは以下参照のこと:
http://www36.atwiki.jp/dapacemdomine/archive/20080613/c0a8c4c16cd4ddd20ba44435ec0026cd

806 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 14:05:16.83 ID:StgsAF5c
後藤神父勇気あるなぁ 2chに名指しで喧嘩売るなんて:
http://www7b.biglobe.ne.jp/~bukatucenter/1404haru.pdf

807 :神も仏も名無しさん:2014/05/25(日) 15:16:23.51 ID:ejNygIDF
荘厳司教ミサ
www.youtube.com/watch?v=PyrRaZz15sI&list=PLD75394370D91C02F&index=37
で、どうして Dieterich Buxtehude のオルガン曲が演奏されているので
しょうか? 例えば Girolamo Frescobaldi のオルガン・ミサ曲の toccata の
方が、よりミサには合うと思うのですが。なにか理由があるのでしょうか?

808 :神も仏も名無しさん:2014/05/26(月) 22:13:30.60 ID:Hcd2yIbV
中韓の反日工作により在米日本人子弟がいじめられているのに日本のカトリック聖職者は心が痛まないの?

「アンカー」 青山繁晴 2014.5.21
カリフォルニア州サンノゼ訪問で現地日本人が訴える反日工作により(主にカリフォルニアで)日常化する日本人子弟へのいじめ
(場所は特定せず)

・「日本人は臭い」と言われた。・「ドラクエ」は韓国のアニメで日本がマネをしたと言われた。
・いきなり顔に何度も唾を吐きかけられた。・”I hate Jap"と言われた

☆いじめに関してのメール<カリフォルニア在住の日本人の方より>

グレンデール市での慰安婦像設置以来、主にカリフォルニアで日本人子弟が言われなき嫌がらせを受けています。
嫌がらせを受けた子ども、その親たちも被害を公にすることを頑なに拒んでいる状況があります。
嫌がらせを受けた子どもが、このことは”自分が我慢すればいいことだから”と親に公にすることをやめるように頼むのです。
それに日本人の数は圧倒的に少ないので被害者が特定されやすいという状況に危機感を持っている日本人がほとんどです。
中韓の反日勢力は、それを見事に利用して、「日本人の子供へのいじめなど全くない。被害者が一人も名乗り出てこないじゃないか」
と強気に出ています。
http://blog.goo.ne.jp/bellavoce3594/e/3e19f3c54fc9b3395809f9fdad8fe436

809 :神も仏も名無しさん:2014/05/27(火) 00:21:57.77 ID:sFaBmvgi
>>806

勇気とやらがあるなら2ch.読者が読まない様な所で遠吠えしているより、2ch.に来て揉まれてみりゃ良いんだよ。

810 :神も仏も名無しさん:2014/05/27(火) 22:07:53.53 ID:PiTZBHG/
聖トマス大、学生ゼロ 来春の看護学部新設断念 兵庫
http://www.asahi.com/articles/ASG5N42WWG5NPIHB00N.html

 4年前から学生の募集停止が続く聖トマス大学(兵庫県尼崎市)が、
存続の危機に陥っている。学生はこの春でゼロになり、
生き残りをかけて計画した来年4月の看護学部新設も断念した。大学などへの取材でわかった。
 聖トマス大は学校法人英知学院が運営する4年制大学。
1963年に英知大として開学し、2007年に現校名に改称した。
 しかし、唯一の学部である人間文化共生学部(旧文学部)の定員割れが続いたため、
10年度から新入生の募集を停止。今年3月に最後の学生が卒業し、在校生はいなくなった。

811 :神も仏も名無しさん:2014/05/28(水) 00:32:13.37 ID:dGdxjCJQ
世界的に見て現在のカトリックの評判は「児童性愛」を愛好する「変態指導者が多い宗教」なんだから、教育方面からは撤退した方が良いんじゃないかな。

812 :神も仏も名無しさん:2014/05/28(水) 07:45:51.40 ID:GWfk2tC7
>>810
聖トマス大学の運営資金はどこからでているのでしょうか?

813 :神も仏も名無しさん:2014/05/28(水) 16:11:29.14 ID:8/jyNVsv
聖トマス大学と言うからにはカトリックの大学かと思っていたが、
学部が人間文化共生学部が一つだけって、キリスト教とは関係ないよね?

814 :ザンクト・ガレン:2014/05/29(木) 17:04:21.50 ID:syebTiZo
♪熱信の夕べ―終課と聖体降福式 ヴュルツブルクのカルメル教会(OCD)
テ・デウム 招句 回心
youtube.com/watch?v=AgUEzmjRfhQ
詩編 小句(カピトゥルム)
youtube.com/watch?v=hjnH53GUO9s
小応唱 シメオンの頌歌(ヌンク・ディミッティス)
聖体讃歌(タントゥム・エルゴ)祈願 御聖体の礼拝
youtube.com/watch?v=QTPrwJ1pOsA
聖母マリアの最終交唱(レジナ・チェリ)閉祭 オルガン即興
youtube.com/watch?v=LIlvmtguwH4



 

815 :神も仏も名無しさん:2014/05/30(金) 08:12:54.60 ID:6mTmv6+X
>>812
田口 芳五郎様が寄進した土地を切り売り

816 :神も仏も名無しさん:2014/05/30(金) 21:19:32.99 ID:cXMWULeo
>>815 Thanks

817 :神も仏も名無しさん:2014/06/01(日) 06:55:57.91 ID:oGKsSkS6
聖トマス大の聖堂で木曜日のお昼にあったミサはまだしてるのかな?
昔に何度か行った事があるんですが、お昼にあるとこがないので助かってたんだけど。
阪神間でお昼にミサに与れるとこって他にないですよね?

818 :神も仏も名無しさん:2014/06/01(日) 14:48:51.26 ID:/mkV13Od
>>817
北摂ですが、豊中教会は、金曜日のミサは 11:30 からだと思います。
豊中教会の聖堂は、登録有形文化財に指定されたそうです。
www.asahi.com/articles/ASG3L4HZNG3LPTIL02D.html
and
gipsypapa.exblog.jp/10919406/

819 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 09:44:51.90 ID:+HCcRoo2
>>818
ありがとうございます。豊中には前にミサに与った事があります。
あと、告解も、お昼近くにあると助かります。
文化財になって良かった。木造の建物もアジアンな感じで特徴があって今となっては貴重ですし。
祭壇画の小さき花の聖テレジアと、アレキサンドリアの聖カタリナと聖母子という構図も珍しく綺麗。
夙川の聖堂も文化財になって残していってほしい。

820 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 12:48:22.35 ID:sQBBJenJ
トマス大学て、トマス大学連合みたいなとこから既にリンク外されてて、くそわろ。
ttp://www.stthom.edu/ICUSTA/Member_Universities.aqf

821 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/06/02(月) 13:13:42.54 ID:fJQBz2K0
ネットで偶然、チョー・ヨンギ先生の説教ビデオを拝聴して、
感動のあまり涙が止まらないです。

今までは否定的な感情に囚われ、過去のどうにもできないことにくよくよしていたのに、
説教ビデオを聴いていたら、韓国語の勢いもあって、
「あなたは希望を持って良い、すべてをイエス様に委ねなさい!
未来の運命・繁栄は神様に約束されている。十字架の福音がその根拠です!」
「生き方を変えなさい!変えようと思わないと、神様も貴方を助けられないのです」
特に、アブラハムとヨシュアが勝利する姿の説教。

今まで縮こまるような信仰しか持てなかった。だけど、快進撃を続けて
カナン人を制圧したヨシュア(=正義の人)のイメージトレーニングをしたら
笑顔が戻ってきました。

まるでイエス様が語られているかのように感じました。
日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか?
チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。

これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね?

822 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/02(月) 18:10:15.31 ID:3G4IMg/D
>>818
豊中の御聖堂 いい感じだけど若干狭いような

>>821
チョーヨンギは繁栄の神学なので異端
金銭問題で無y巣こと一緒に有罪半判決受けてますよ

823 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 22:29:33.88 ID:FextR/Lq
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

824 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 22:45:20.28 ID:WGVa2hrD
>>822
天井が高いので圧迫感はあまり感じないと思います。
聖堂は横幅は少し短いですが、縦は長いです。
若干狭いかもしれません。阪急の豊中駅から徒歩で 10 分弱、千里中央
からバスで 20 分弱ぐらいと思います。
近くに豊中稲荷神社があって緑が多く、ここと横の公園を散歩すると
気分転換できるかもしれません。

825 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 23:48:58.49 ID:vJrIYsb9
>>821
そのてのが性に合うなら
アンソニー・ロビンズでも読む方がましだと思う

826 :神も仏も名無しさん:2014/06/03(火) 14:21:11.28 ID:yQr8R/Oj
>>821
> 日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか?
> チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。
>
> これからキリスト教書店で、チョー・ヨンギ先生の著作を買いたいと思いますが、
> これは、カトリック信仰とは矛盾しないですよね?

そんなものを読むくらいなら、ピオ十世会の方が千倍いいと思うが。
よほどカトリックに近いし、バランスがとれている。おそらく。

827 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/03(火) 22:53:54.26 ID:rM4GTA1W
>>826
病気は全部病人の罪のせい
信仰の教師の言うとおりに聖書の文句を唱えて正しい信仰をしてれば病気は絶対に治る
直らないのは不信仰の証拠
什一献金惜しむのもサタンのそそのかし 献金惜しむと病気は絶対に治らない

・・・・入ったら大変なんですけどね純福音とか繁栄の神学系って

828 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 06:26:59.22 ID:JWzO8DjK
無毛症は全部チョー教祖自身が犯した罪(姦淫・強欲)のせい
治らないのは信心が足りないから
教祖自身が献金を惜しんでいるから無毛症は絶対に治らない

829 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/06/04(水) 07:52:55.49 ID:n/IGCRTN
よく分かりました…。

しかし純福音系の教会って、上野や歌舞伎町、小岩あたりの
水商売の韓国籍の人が信者として多いんですよね。
「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。

「東日本大震災は、日本人が偶像崇拝しているから」系の発言は、
チョー牧師以外にも複数いますよね。福音派の韓国人牧師は
普通にそんな風に考えているのかな?

830 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 08:01:57.74 ID:JWzO8DjK
それが本音だからw。天災が日本で起こると朝鮮カルトの遺伝子が騒いで本音が出る。
ローマ教皇の例の発言はそのあたりのことも含んでかも。
日帝時代の恨みいっぱいで金儲け目的&復讐するために来日したやつばっかだ。
韓流の新興宗教の韓国からの出稼ぎホステス(&彼女たちと結婚したヤクザ)が多いのはよく知られている。
救われたいというより、「私って罪な女」という恨(ハン)を楽しみたいからという説もある。
お金主義は韓流の新興宗教にはつきもので、あの国では献金額が高い=信心がしっかりしているという考えがある。
儒教は見てくれ第一の教えだから献金額という数字で見えるもので、自分の信心がいかにしっかりしているかを他者に示す。
教祖もそれをわかっているから献金をあおる。

831 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 09:05:51.67 ID:ji5BUdXr
>>829
悪いこと言わないから関口の韓人教会にスネークして韓国語の説教を聞きなさい。

832 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 11:15:07.30 ID:PdAKPJjF
馬鹿は馬鹿に惹かれる

ほおっておいた方がいい

いくら言っても無駄

833 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 11:17:30.16 ID:PdAKPJjF
>「救われたい」という気持ちがお金主義につながってしまうんでしょうか。

韓国人の教会では、
お金を儲けることが救われることだよ

こんなとこでうだうだおかしなこと言ってないで
お前みたいなやつは韓国系の教会へ行ってこい

834 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 20:52:24.46 ID:gGLYJgVx
>>829
あはは 救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある

動機というか主観は別にどうでもいいんだよ

信仰の要締はどう行動するかに関わってる

835 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/04(水) 21:13:23.33 ID:XOu4SItI
>>829
純福音のような繁栄の神学の発生源は北米です
ベニー・ヒンのような連中が増す聖会で宣伝していたものですから
説教で洗脳されないようにご用心

836 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 23:10:45.36 ID:wzOrxzwx
>>834
>救われたいって利己的動機はどこの教会の信徒にもある

救われたいと思う気持ちは、利己的動機ではないですよ。

837 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/06/04(水) 23:18:28.40 ID:wzOrxzwx
救われたいという気持ちがあるというのは素晴らしいことです。
自分はこのままでは救われないだろう、と思っているということですから。

838 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/06/04(水) 23:42:42.25 ID:wzOrxzwx
>>821
>日本人の凡庸な神父や牧師の説教に、日本の信者は満足しているのですか?
>チョー・ヨンギ先生のまるで燃え盛るマグマのような説教に魂が鳴動しました。。

★箴言 17:15
悪者を正しいと認め、正しい者を悪いとする、
この二つを主は忌みきらう。

839 :神も仏も名無しさん:2014/06/05(木) 21:48:28.06 ID:c6EoFYA/
>> 829
相談できる神父様はおられませんか? 専門家による指導は大切だと思います。

「主の祈り」の最後は「・・・悪からお救いください。アーメン」となっています。
救いを求めるのは自然なことではないでしょうか?

840 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 08:11:26.82 ID:59cnZicQ
日本司教団とは正反対のベトナム司教協議会。
これが世界の標準です。
日本のカトリック教会だけが異常なのです。


南シナ海における最近の情勢に関するベトナム・カトリック司教協議会の書簡
2014年5月11日 パウロ・ブイ・ヴァン・ドク大司教

(大略)
中国政府はこの性質を持つあらゆる攻撃的な振る舞いをやめなければならない。

ベトナム政府は、自国民と自国の利益を優先するという私たちの
伝統的な価値がもつ原則に基づいて毅然とした態度をとらなければならない。

名誉教皇ベネディクト16世の教説に教えられている通り、
ベトナムのカトリックにとって、今こそが自らの愛国心を心から表す必要がある時である。

ベトナム・カトリック司教協議会は自らの使命において
常に平和を促進する自らの道筋を示すとともに、
昨今の対立を解決する上で平和と正義が実現されるよう願う。
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/13327/20140517/vietnamese-catholic-south-china-sea.htm

841 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 08:13:15.18 ID:dxn/DABl
>>840
さすが召命の多い国なだけあるね。
信仰を実践してる。

842 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 08:39:06.03 ID:59cnZicQ
松浦司教の矛盾点

女子パウロ会『あけぼの』2014年3月号に掲載されている意見。
松浦「日本人はお上(国家)に反対するのは悪だという伝統的な風潮がある」
みたいな論説を主張している。

しかし、聖書的には日本人の感覚が正しい。
新約聖書では聖パウロが、
「国家や上長などの権威も御心が定めた計画なので謙遜に従うように」
と勧めている。

843 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 17:01:11.05 ID:hqHAjWS9
>>842
その国家とは「大日本帝國」も含まれるのでしょうか?

844 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 19:25:47.98 ID:LwNv8Sbk
>>842 でも古代ローマではものすごい数のキリスト教徒が国家の宗教に反対してコロッセオでライオンの餌になったんだけどね。

845 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:11:03.29 ID:59cnZicQ
>>844
聖書に記されている内容を根拠として示したまで。
聖パウロが新約聖書で言っているのは事実だろう。
疑問に思うのなら、聖パウロとか主キリストにでも訊くしかない。
御言葉を根拠として示しただけのオレに詰め寄られてもねぇ・・・・・・

846 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 20:17:23.82 ID:aQsnp5Yr
>>845
信者が自分勝手に聖書を解釈したいのならばプロテに行けば?

847 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:19:34.38 ID:59cnZicQ
>>843
私たちは今を生きているのだから、
現代の日本で語るべきでしょう。
(過去はもう過ぎた。未来はまだ来ていない。私たちは今を生きている。)

独裁国家ではない日本国内で、様々な恩恵を受けておきながら、
発言内容で投獄も処刑もされない自由の国で、
反撃の無い日本政府を執拗に攻撃する日本司教団と正平協に大義などありますか?

独裁国の北朝鮮や中国政府へ立ち向かうのが雄々しい正義と言うものでしょう。
松浦司教の主張は、反撃の無さそうな相手しか選べない卑劣な臆病者なんですよ。

848 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:24:55.87 ID:59cnZicQ
>>846
どこが勝手な解釈なんだ?
聖パウロが新約聖書で記している内容を根拠として示したまでだろう。
聖書を曲解しているのはお前のほうだろう。
というか、お前は聖書を読んですらいないだろう。

聖パウロが記している箇所をそのまま紹介しただけ。
相変わらず異常というか馬鹿だよな、このクズは。

849 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:26:45.81 ID:59cnZicQ
ロムの皆さんへ念のために説明しておくが、
サロメは反カトリックの工作員だよ。
カトリックの妨害ばかりしている。
レス内容が異常すぎるだろう、アイツ。
金を貰って工作するのはネットでもリアルでも居る。

850 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 20:28:31.98 ID:aQsnp5Yr
>>849
落ち着いてね雹さんw

あなたの思い込みが司教団より正しい根拠は?

851 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:32:15.07 ID:59cnZicQ
>>850
お前の負けだよ。
一瞬で論破される雑魚の矛盾w
バカは沈黙してな!


新約聖書 ローマ人への手紙13章(著書は聖パウロ)

「人はみな、上に立つ権威に従うべきです。
神によらない権威はなく、存在している権威はすべて、
神によって立てられたものです。したがって、
権威に逆らっている人は、神の定めにそむいているのです。」

852 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:38:17.66 ID:59cnZicQ
>>850
都合が悪くなると逃げる雑魚wwww
反カトリック、反キリストのクズは聖書すら読んでいなかったw
聖書を読んでいれば知っているはずの箇所だからな。

853 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 20:42:05.59 ID:aQsnp5Yr
>>851
上に立つ権威が主にそむくなら従わなくていい
雹さんは殉教者をどう思ってるの?

>>852
雹さんだって司教団誹謗中傷してるよね
なぜ上に立つ権威に従わないの?

854 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:46:23.21 ID:hqHAjWS9
>>847
>発言内容で投獄も処刑もされない自由の国
冤罪やいわゆる公安警察について、どのように考えておられますか?

>反撃の無い日本政府
最高裁判所の判決(公害に関する裁判等)や立法府に疑問を持たれたことはありませんか?

855 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:47:37.78 ID:59cnZicQ
>>853
現代の日本は独裁国か?
違うだろう。

中国共産党のように反キリストへ立ち向かうなら理解できるが、
現代の日本政府は反キリストとよべるほど悪くはない。

堕胎など聖書的に大罪であるのが明白な政策に反対するのは大義だが、
義戦や原発、未信者が靖国神社参拝などは、大罪が明確ではない。
曖昧な領域に日本司教団が干渉する権利など無いね。

856 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 20:53:16.67 ID:59cnZicQ
>>854
現代の日本に於いて、発言や表現だけを理由に
投獄・処刑された実例を挙げてください。
処刑された人が居ないのに、日本政府を責める道理は無いだろう。

架空の仮定や質問ばかりで誤魔化さずに、
あなたがソースを示すべきだよ。

857 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 20:54:55.44 ID:aQsnp5Yr
>>855
平信者の雹さんがなぜ上長である日本の司教団に従わないの??

ロマ13;1-2に反してるのは雹さん御自身ですね

858 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 21:02:19.06 ID:59cnZicQ
>>843
過去にばかり執着する日本司教団は根暗で後ろ向きな性格です。
韓国と同類な性質ですよねw

あなたは大日本帝國の時代に生まれた人か?
違うだろ。今の日本を生きている。
生まれる以前の経験していない事柄を
伝聞だけで思い込むのは危険なんだよ。

戦前・戦中を体験した老人の話では、
皆がイメージしてるほどガチガチに縛られた時代ではなかった
という証言もある。

昔は罪びとだったが、今現在は回心している人が居たして
その人へ対して過去のことばかりなじるのか?
日本司教団がしているのは、過去ばかり責めるイヤな性格の奴と同類なんだよ。

100年近く前の関東大震災なんて誰が証言できるというのだ?
当事者でもない司教の馬鹿どもが知ったかぶって語ってやがるw

859 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 21:04:48.46 ID:aQsnp5Yr
>>858
雹さんはネトウヨに転落して世俗の権力に隷従

司牧の権威には背くのね^^

860 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 21:06:16.83 ID:59cnZicQ
日本司教団の異常な論理

数十年前の事柄よりも、今現在の
目の前にある事実のほうが重いだろう。
中国がアジアで問題ばかり起こしているのは現在進行中の問題である。

今現在の問題である中国へ抗議したベトナム司教団のほうが、
日本司教団よりも、正義と平和を実践しているのは明白だろう。>>840

861 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 21:13:36.60 ID:aQsnp5Yr
>>860
ベトナム政府はボートピープルを生み出し意に沿わぬ宗教団体を迫害しています
しょせんは共産主義者ですよ離教雹さん^^

862 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 21:22:02.35 ID:59cnZicQ
>>861
ベトナム司教団とベトナム政府をすり替える詭弁的な論点ずらし。
お前がまともな議論を出来るとは思ってないから。
人格異常の無能だろう。

863 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 21:24:04.81 ID:aQsnp5Yr
>>862
雹さん反論どうぞ^^

平信者の雹さんがなぜ上長である日本の司教団に従わないの??

ロマ13;1-2に反してるのは雹さん御自身ですね

864 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:23:01.85 ID:JSlN1Nwc
>>851
そこはキリスト者の共同体におけるヒエラルキーのはなしだろ

おまえさんは司教に服従してろw

865 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:36:49.85 ID:59cnZicQ
>>864
聖書学者、神学者の解説だと国家も含んでいるけどね。
手元にある聖書の注釈でも読んでみな。
自分勝手な解釈はしないほうがいいんじゃないの?

866 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:42:16.74 ID:59cnZicQ
>>864
ローマ人への手紙のどこをどう読めば、
「支配者」が司教になるというのだろうか。
お前さんにとっての「支配者」は司教なのか?

867 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 22:45:58.64 ID:sny4/VA8
>>866
雹さんにとって教会の上長の権威は世俗の権力より軽いのですか?

868 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:49:05.68 ID:59cnZicQ
>>867
お望み通りスルーしてやるよ。
透明あぼーんとか言い出したのは
お前だからな。(日本基督教団スレ)

気が向いた時だけ、都合がいい時だけ、レスをしてやる。

869 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 22:49:45.12 ID:sny4/VA8
>>868
ありがとう^^

870 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:51:51.47 ID:59cnZicQ
>>864
プロテスタントですら、ローマ人への手紙13章は
国家だと解説しているのですが。
あなたは無知無能ですか?w

871 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:00:28.71 ID:59cnZicQ
>>864
教皇が教会を代表するトップならば、
司教よりも聖座を優先するのが道理でしょう。
最も上長の権威は教皇であり、司教なんかではない。
司教と聖座が相反したらローマ聖座を優先するべき。

872 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:05:41.12 ID:hqHAjWS9
>>856
>処刑された人が居ない
そのように言い切れる根拠を教えてください 

水俣病の経過だけを考えても国を簡単には信じられないのですが

873 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:09:48.55 ID:59cnZicQ
>>872
「無い」証明は難しい。
あなたが有るという証明をすれば済む話でしょう。
一般的に証明は「有る」を証明するのが通例ですけど。

戦後の日本で、言論と表現だけを理由に処刑された実例を示してください。
答えられないからって誤魔化すなよ。

874 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/06(金) 23:14:50.81 ID:sny4/VA8
>>871
司教様方は聖座の代理でもありますよ?

875 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:20:01.76 ID:59cnZicQ
>>872
自由が保障されている独裁国ではない日本政府へは楯突き、
独裁国家の中国と北朝鮮には卑屈な迎合をするのが、
松浦司教と取り巻きの連中。
反撃の無い相手しか選べない臆病なチキンですよw

現代の日本で言論弾圧なんて一度も起きたことは無いけど?
恩恵を受けておきながら、日本に住み続けるのは図々しすぎるよね。
松浦は中国とかで逞しく生きるべきだねw

876 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:22:36.48 ID:hqHAjWS9
>>873
そんなことはわかっています 
冤罪と公害訴訟についての意見をおきかせください
冤罪の例(処刑ではありません)は知っておられますよね

877 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:23:19.33 ID:59cnZicQ
ブログがパンクしたくらいで
言論弾圧とか騒いだ甘ったれが美味しんぼw
せめて投獄くらいされてから言えよw

この国は自由が保障されているだろ?
処刑される国じゃなくて良かったな。

878 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:32:13.82 ID:DmKmGrio
主の平和を望んでるのか、それともケンカをふっかけてるのか。
こういうトコを覗く時、私はそれで判断してる。

879 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 23:41:37.59 ID:hqHAjWS9
>>873
書き忘れましたが「消えた年金記録問題」に対して
国への不信感は生じませんか? 

880 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 00:04:22.83 ID:OHE3A3NE
>>865
つまらん注釈書読んでるな

881 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 02:22:20.03 ID:LuycKWDL
>>880
IDが変わる日付まで待ってたのかw
浅ましい雑魚だねww

テメエの勝手な解釈より良い。

882 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 07:14:38.00 ID:T4wTFVEF
>>847
中華人民共和国や朝鮮民主主義人民共和国の「支配者」や「権威者」は
だれでしょうか? それともこれらは国ではないのでしょうか? 
聖書にある「権威」についての信頼できる解説書を教えて
いただけないでしょうか? それから「あけぼの」を読んでみます。

883 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 07:28:17.43 ID:LuycKWDL
>>882
先ほども言いましたが、
私は聖パウロの勧めを論拠として示したまでであり、
真意を確かめたいのなら、
聖パウロや主キリストにでも訊くほかないのでは?>>845

繰り返しますが、私は根拠を示したまでです。
それ以上でも以下でもありません。

884 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 07:31:45.50 ID:LuycKWDL
>>846
オレの身勝手な解釈だという論拠を示せ。
お前の解釈のほうが不完全に思えるけどね。
権威は国家をも含んでいる。
教会の上長だけを意味しない。

885 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 07:54:57.57 ID:T4wTFVEF
>>883 Thanks
わかりました。神父様に聞いてみます。

886 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 14:06:36.97 ID:OHE3A3NE
>>881>IDが変わる日付まで待ってたのか

ばかじゃないのw
そんなだったらアンカつけるかい
ことほどさように、おまえさんのオツムは非論理的

887 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/07(土) 21:00:53.54 ID:YBX8Rq4B
>>884
雹は教会の上長の権威は無視し罵倒して世俗の権力におもねるw.

日本の司教団の政治介入を批判するのであれば
ベトナムの司教団も批判しましょうね

888 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 21:33:42.59 ID:LuycKWDL
>>864 >>886
お前さ、間違った解釈するなよ。
間違いを指摘されているのに誤魔化すな。
非論理的な無能はお前だろう。

聖パウロのローマ書は、国家を意味するのであり、
教会内の序列とするのは誤り。
しっかりと反論してみろよ。
根拠も示さず身勝手な思い込みのみで語ってる無知無能が。

889 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/07(土) 21:39:08.29 ID:jUm58fN/
>>888
日本の司教団の政治的声明はぼろくそでベトナム司教団を賛美する根拠は?

890 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 21:41:12.10 ID:LuycKWDL
>>882
補足しますが、たとえ上長の権威でも
大罪には従わなくていいんですよ。
ナチスドイツみたいな異常な状況下では
悪の要求を断って殉教するのが正しい道です。

聖コルベ神父様のように、
ナチス政権に非協力的な態度で投獄された
聖職者は数多く居たでしょう。

今現在の日本政府はナチと同類ですか?
全く違いますよね。
投獄も虐殺も無いのだから。
ゆえに、害の無い日本政府へ楯突く
日本司教団に大義などありません。

891 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 21:43:18.40 ID:LuycKWDL
>>889
答える気は無いな。気が向かないから。
オレにとって都合のいい時しか答えないと
昨日言ったはずだが。

868 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:49:05.68 ID:59cnZicQ>>867
お望み通りスルーしてやるよ。
透明あぼーんとか言い出したのは
お前だからな。(日本基督教団スレ)

気が向いた時だけ、都合がいい時だけ、レスをしてやる。

892 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:11:40.35 ID:OHE3A3NE
>>888
資格も能力もないカスがなに吠えてんのw
おまえさんのアホな受け売りはマチガイ
バカに教えてやっても無駄だろうから
理由は自分で見つけるように て無理かw

893 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/07(土) 22:12:45.34 ID:jUm58fN/
>>891
カトリックの聖職や修道者 信者を迫害し 今でも支配するベトコンを支持する司教団
なぜ絶賛ですか?

894 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:18:04.98 ID:LuycKWDL
>>892
反論できない雑魚の逃げ口上にしか見えないな。
テメエは答えられないから誤魔化してるだけ。
お前が正しいなら根拠ぐらいは示せるだろう。
無能が誤魔化して逃げるなよwwww

専門家の受け売りで結構なことじゃないか。
聖書学、神学は、素人が勝手に解釈するものではない。
身勝手な解釈は教会が禁じているはずなのだから。

正統的な解釈や教義に従えない不信仰な者は、
プロテスタントへでも行って好き勝手にやればいい。
お前は分派以下の雑魚野郎だよwwwww

895 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:28:59.58 ID:OHE3A3NE
>>894
すでに答えてる
おまえさんが自分の受け売りとは違うといってるだけ
上長に従えというなら
おまえさんのような畜群は牧者に従ってろ ということだねw

896 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:32:41.92 ID:LuycKWDL
>>895
いいや、お前は全く答えていないだろう。
答えているなら>>892と矛盾する。
論理が破綻している馬鹿はお前だよw

答えているというならレスはどこだ?
レス番号で言ってみろよ。

897 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:36:33.81 ID:T4wTFVEF
>>880
国家の定義(もしくはそれに準ずること)は聖書のどこに書いてあるか
教えていただけないでしょうか?

>>890 Thanks
ルカによる福音書第 6 章 27 節から 36 節の「敵を愛しなさい」との
整合性はどのようになっているのでしょうか? カテキズムを読みましたが
よくわかりませんでした。カテキズムには国防の義務等について書いてありますが、
(日本の)為政者を信じることにはためらいを感じます。
その 1 つの理由は日本の選挙の投票率があまりにも低いからです。
民主主義が本当に機能しているのかどうか疑問をもっています。

898 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:45:20.40 ID:LuycKWDL
>>896
雑魚の馬鹿が答えているように見えるレスは唯一これしかありません。


> 864 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 22:23:01.85 ID:JSlN1Nwc
> >>851
> そこはキリスト者の共同体におけるヒエラルキーのはなしだろ
> おまえさんは司教に服従してろw


しかし、この馬鹿の解釈は有り得ません。
聖書を開いて文脈を読んでみれば明白です。
聖パウロのローマ書は、カトリック教会では伝統的に国家だと解釈しており、
というか文章が、国家としか受け取れないそのままの表現ですよね。
大多数のプロテスタントも国家との関わり方だと説明しています。

さらに詳しく知りたい人は解説書や注釈などをどうぞ。

899 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:48:23.97 ID:OHE3A3NE
>>896
>>880
およそすべての上長に国家権力がふくまれるなら
当然大日本帝国もナチスドイツもスターリン主義国家群は排除できないねw
>>897
福音書で主が税について譬えで語られてる

まだわからないのか と叱られながらも主の言葉から考えるしかない
パウロや神学書に拠っても虚しいよ^^

900 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/07(土) 22:52:15.79 ID:jUm58fN/
>>898
雹はなぜ自分の父を罵倒し世俗の権力に媚びるの?

901 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:52:39.93 ID:LuycKWDL
>>899
カトリック教会は聖パウロを否定しない。
拒絶するような態度は聖書をも否定する矛盾に陥る。
御心が選んだのが聖パウロであり、
選ばれなかったら新約聖書に残らなかっただろう。

聖パウロを拒絶するような態度は、
聖書を不完全だと否定しているに等しい。

お前はカトリック信者ではなく、
分派か他宗教か異端者だろう。
お前のレスでボロが露呈したなw
無能な雑魚は知性が欠如しているからボロが出まくるwww

902 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 22:55:25.08 ID:OHE3A3NE
>>901
おまえさんはパウロを崇めてろw

903 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:01:46.29 ID:LuycKWDL
>>902
お前は何も答えられず、
論破され、敗北し、
逆ギレして誤魔化す雑魚w

第三者からの視点でもお前の敗北は明白だろう。
なにしろ、一回も根拠を示していないのだからw

あったのは、罵声と誤魔化しと「既に答えた」という嘘偽り。
こんなショボい態度で反論したつもりとか、
低IQすぎるんじゃねーの?ww

904 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:06:54.52 ID:OHE3A3NE
>>903
あはは おまえさんおちょくりがいあるなあw

だが国家についての他の人の疑問になんら答えない不誠実さは
いただけないなあ それとも答えようがないのかなw

905 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:28:10.60 ID:LuycKWDL
>>904
誤魔化すな、雑魚が。

906 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:30:33.46 ID:OHE3A3NE
>>905
なあんだ つまらない
もうちょっとなんかないの?

907 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:39:26.44 ID:OHE3A3NE
ほれ はよう
0時からTVみるんだからさあ

908 :ザンクト・ガレン:2014/06/07(土) 23:42:01.76 ID:DXnw99AZ
けだし、スレ住人が神様からこの世に頂いた時は限られて居ます。どう在りなにを為すべきか、よくよく考えてみることですよね^^
そればかりは、司教団の閣下方だって、肯定頂けずとも否定は出来ない。御目溢し下さるでしょう。
海洋国家の生命線たる領海島嶼が蹂躙されつつある現実から逃避し、戦争反対平和もないもんだがwwまあ分からないんだから仕方ない。
お好きにすれば良いでしょう。でもそちらは責任取れないだろうから、こちらは転ばぬ先の杖で歯止めを掛ける。
そちらにお好きにどうぞと認めてるんだから、こちらも好きにして良いでしょう。だって平等なんでしょ?wってハナシですよ。

909 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/07(土) 23:44:36.05 ID:jUm58fN/
>>908
だからといって中狂憎しでベトコン応援するのもどうかと思いますw
いるからね雹とかw

910 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:53:41.90 ID:OHE3A3NE
ナショナリズムはカトリシズムの天敵みたいなものだから
キリスト者としての軸をしっかり立ててないと
政治状況の変化でぐにゃぐにゃになっちゃうよ

911 :ザンクト・ガレン:2014/06/08(日) 00:05:15.13 ID:5F5xwToa
>>909 幸い、「東南アジア諸国連合」ってのがありますからね。

>>910 現実直視が胆ですね。イカンイカン…アリストテレース出すと荒れるんだココw

912 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/08(日) 00:11:23.74 ID:/K+TfhB3
>>911
ベトコン支持のベトナム司教団もどうかと思うけどね.

913 :神も仏も名無しさん:2014/06/08(日) 00:17:55.12 ID:WFsZz24b
サロメの矛盾点

・ベトコン支持のベトナム司教団は非である。
・テロリストの列福を試みる韓国司教団も非である。
・聖ジャンヌ・ダルクを列聖したフランスと聖座は異常である。

とか言いながら、「あなたの父である司教に従いましょう。」と他者へは要求する。
お前が聖ジャンヌとフランス司教の判断を認めるのが先だろう。

914 :ザンクト・ガレン:2014/06/08(日) 00:23:16.88 ID:5F5xwToa
>>912 いちど「懲らしめる」とかって名目でヤラれてるから、各人の緊迫感や恐怖感の度合いが日本国と違うのかもね…。
司教団にも「アジア司教会議」ってのがありますね。その役割、知恵、纏まりがひとつ、今後の鍵になるでしょう。

915 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/08(日) 00:27:14.32 ID:3n/N+i4i
>>913
だから日本司教団を誹謗しながらベトコン擁護するベトナム司教団支持はなぜ?w

私は教会の政治介入全般に反対です

>>914
っていうか旧ソ連圏の司教団とかが軽率な発言しないように望むね
お東さんは北方領土にこれ見よがしに教会建設したりしやがりましたけど

最後の一行に同意

916 :神も仏も名無しさん:2014/06/08(日) 00:36:21.34 ID:WFsZz24b
>>915
聖座とフランス司教が判断した聖ジャンヌ・ダルクに
反対するお前が言える立場ではない。

917 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/08(日) 00:39:41.76 ID:3n/N+i4i
>>916
私は民族主義の教会への持込には反対ですよ雹さん^^

かつての聖クリストフェロのように聖人の認定は不可謬ではありません

918 :神も仏も名無しさん:2014/06/08(日) 01:07:29.84 ID:WFsZz24b
サロメは自分が出来ていないことを他者へ要求ばかりしている。
新約聖書では、「あなたの目の中の梁に気付け・・・・」という御言葉があるが。

サロメの論理は破綻している。
というか道理を理解できない異常な脳なのでしょう。

919 :神も仏も名無しさん:2014/06/09(月) 23:07:36.47 ID:EO23fajE
>>911>現実直視が胆ですね。イカンイカン…アリストテレース出すと荒れるんだココw

ちょっと何いってんのかわかんないw

ところでラカンがセミナールでいう"現実(le R&eacute;el)"は直視できない
死の瞬間に垣間見るもの

920 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/10(火) 00:02:25.81 ID:GZXzvRIG
>>918
半島の犯行を悔い改めぬテロリストを福者に相応しいと地元の司教団が認定してしまう
さんざん教会を弾圧しボートピープルに追いやったベトコンに地元の司教団が迎合する

雹さんはこれらの問題よりも先に成人向けの講座に通ってね

921 :神も仏も名無しさん:2014/06/10(火) 05:16:41.21 ID:zqASNh6R
ヴァチカン市国の周辺(イタリアの周辺)に、軍事力を用いる可能性がある
敵対勢力が現れた場合、イタリアや周辺国が守ることになるのでしょうか?

922 :神も仏も名無しさん:2014/06/10(火) 09:50:03.19 ID:+3tsdlwk
成人向けの講座に通うと何がいいのか。
よいものなら多くの人が通うと思う。
それか、わかる人にしかわからないものだとおもう。

923 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2014/06/10(火) 13:37:49.89 ID:5h4RFe9z
おい!おまえら!黒崎教会反thomasBBSに
ttp://www3.atchs.jp/test/read.cgi/nomissionarybullying/1373017198/1001-2000
thomasが光臨しているぞ!!
おまえらみんなで禿げしくフルボッコにしてやれ!!

924 :神も仏も名無しさん:2014/06/10(火) 16:50:25.53 ID:C6ITpHkp
>>921
バチカン市国の外側はイタリアです。ヨハネ・パウロ2世の葬儀の時にイタリア軍・警察は2万人動員しました。

925 :ザンクト・ガレン:2014/06/10(火) 20:53:36.61 ID:LQh1WgQv
>>919 分からない位がちょうどイイのw 
ともかく、ココには古代ギリシア・古代ローマアレルギーの方が居らして、
一応、教会でアリストテレース哲学は親和性があることになってるのに、引用するとまた荒れるからねww
詳しくは過去レス見て下さいな^^

926 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/10(火) 21:20:36.39 ID:LHCwJ5hM
>>922
極端に言うと神父様による
捜し求めてください^^

>>925
スコラ哲学w
いいんじゃないですか?
ただ私はむしろヘブルカトリックに興味があります

927 :神も仏も名無しさん:2014/06/10(火) 21:28:09.94 ID:1T6l1WjQ
>>925
あそw
そんなことならこっちへのレスにしないように イミフだから
それとも
現実直視ということで何かいいたいのかな?

928 :ザンクト・ガレン:2014/06/10(火) 23:53:56.72 ID:LQh1WgQv
>>927 Silent leges inter arma. Inter arma silent Musae.
http://www.youtube.com/watch?v=Ynatx6sN9KE

929 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 05:28:37.43 ID:LbjKI5aC
>>924 Thanks
イタリアを信頼することにします

930 :神も仏も名無しさん:2014/06/13(金) 22:06:33.15 ID:6z3AmU67
神学には背理法(排中律)は用いられていますか? カントは排中律に対する
批判をしていると思いますが

931 :神も仏も名無しさん:2014/06/13(金) 22:25:28.26 ID:Fyp7GcRz
>>930
無限集合を取り扱う場合に排中律が適用できなくなる場合があると言ったのは直感主義を提唱した数学者Brauwerですが、カントはどんなことを言ってますか?

932 :神も仏も名無しさん:2014/06/13(金) 22:52:07.15 ID:6z3AmU67
>>931
Antinomie に関してです。数学では普通は背理法を認めて用いると思いますが、
神学ではどうであろうか、興味があります。立場によるのでしょうか?

933 :神も仏も名無しさん:2014/06/14(土) 01:16:22.52 ID:V7TtYe2A
>>930-932
テルトゥリアヌスって知ってる?
ラテン教父の最初のひと
彼の言葉
「不合理ゆえに吾信ず」

排中律はひとの梧性だもの^^

934 :神も仏も名無しさん:2014/06/14(土) 06:17:32.50 ID:WtXnKgKv
>>933 Thanks
>テルトゥリアヌスって知ってる?
知りません。調べて見ます。理性には限界がありますよね。岩島忠彦神父様は、
三位一体は究極的には、人間に理解できない(論理的には)と、仰っていま
した。ミサの典礼文に「信仰の神秘。主の死を思い復活を讃えよう。・・・」、
とありますが、この「神秘」という言葉も、理性の限界と関係しているの
でしょうか? しかし、聖書の内容は、全体的には整合性があり、
フィクションとはとても思えません。信者でない方々にそのことを説明しても
納得してもらえませんが。普通の人々が、厳密な学問と思っている数学も、
実は直感に頼っている部分がどこかにあり、曖昧さがあると私は感じて
います。だらだらと個人的な感想を書いて申し訳ございません。

935 :神も仏も名無しさん:2014/06/14(土) 08:24:56.29 ID:sfEKYjJv
神秘
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E7%A7%98

神秘(しんぴ)とは、人間の知恵では計り知れない不思議、普通の認識や理論を超えたこと[1]。

936 :神も仏も名無しさん:2014/06/14(土) 08:33:43.26 ID:sfEKYjJv
>>917
ある人物の死後の聖人の認定は不可謬だろ。
「聖クリストフォロ」は伝説でもともと存在しない可能性もある人だから別問題。
死後に聖人として認定したわけではない。

それに「史実性に乏しい」という理由で聖人暦から排除されたが
「乏しい」だけで「100パーセント実在しなかった」わけではない。

聖ビアンネー神父様の敬愛していた聖フィロメナも同じ理由で排除された。

937 :神も仏も名無しさん:2014/06/14(土) 12:47:56.33 ID:WtXnKgKv
ザンクト・ガレンさん 
以前ここで紹介してくださった Slovakia の方々(?)による
Tempus Nativitatis の CD が届きました。あまりにもすばらしくて
言葉を失います。彼らの来日公演はないのでしょうか?
ライナー・ノーツには英訳もありますので、少しは理解できると思います。
深く感謝致します。

938 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/14(土) 20:55:12.71 ID:KGYjQhRO
>>936
>ある人物の死後の聖人の認定は不可謬だろ。
根拠は?
私は民族主義の教会への持込には反対です
地元司教団が民族主義の悔い改めないテロリストを福者に相応しいと
認めただけでも大問題ですし オルレアンの女が聖人であるのなら
クリスチャンのために戦いを起こした天草四郎も列聖に相応しいということになりますよ雹さん

939 :神も仏も名無しさん:2014/06/15(日) 14:59:12.55 ID:irJ1E0eu
>>938
逆だろ。
不可謬でない根拠を出せ。

また「雹」扱いか。
あんたにしろほかの人にしろ伝統主義っぽいことを書くと
勝手に認定するよな。

>江戸幕府も島原の乱をキリシタン弾圧の口実に利用したため「島原の乱=キリシタンの反乱(宗教戦争)」
>という見方が定着した。しかし実際には、この反乱には有馬・小西両家に仕えた浪人や、元来の土着領主である
>天草氏・志岐氏の与党なども加わっており、一般的に語られる「キリシタンの宗教戦争と殉教物語」というイメージが
>反乱の一面に過ぎぬどころか、百姓一揆のイメージとして語られる「鍬と竹槍、筵旗」でさえ正確ではないことが分かる。
>ちなみに、上述のように宗教弾圧以外の側面が存在することから、反乱軍に参戦したキリシタンは
>現在に至るまで殉教者としては認められていない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E3%81%AE%E4%B9%B1

940 :サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A :2014/06/15(日) 20:10:58.95 ID:WnsKWk9T
>>939
悪魔の証明ですw不可謬の証拠を改変可能な教会法以外からどうぞ

宗教以外の側面なら百年戦争自体がそうですが?
韓国のテロリストなんて論外ですし

941 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2014/06/17(火) 01:40:28.59 ID:WRlglV87
古巣の…受洗した教会でのミサはやはり良いですね。
しかし、常識的に考えて、一身上の都合で一旦転出した小教区教会に
再度転入するってのはアリなんですかね?今検討してるんですが。

カトリック信仰をしっかり保てる要素というのは、やはり単に建物の話だけでなく、
何か霊的なものが働いていないと、という感じがしました。
説教の巧拙とか聖書学に秀でているとか、そういうのは
どうでもよかったんですね。悟るのにちょっと遠回りしました。

赤羽教会は、己自身があたかも鏡のように映し出されるので、
怖いという一面もあります。ごまかしが一切効かないというか…。
「神」に対する畏怖の念が自然に出てくるのです。
横のつながりを異常に強調する昨今の教会ですが、
ここに限らず修道会系の教会は、やはり矜持というものがありますね。

今、「大声ダイヤモンド」ではないが、私はハッキリ表明できる。
「カトリックに留まって良かった!」

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