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キリスト教@質問箱273

1 :ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL :2013/09/17(火) 12:42:21.50 ID:mpiYvnol
質問箱回答者の皆さんは質問を見かけたら、2ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報、宗教間交流まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時age進行でお願いします。

   ∧ ∧ __
  /(*゚ー゚)/)/\ アレルヤ
/| ̄ ̄ ̄ ̄|\/
 |        |/
   ̄ ̄ ̄ ̄

前スレ
キリスト教@質問箱272
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1321287304/l50

2 :西郷 ☆:2013/09/17(火) 12:44:26.44 ID:glUYr3GU
本当の神の使いを不倫の子が葬り、成り代わった。
そこで神はイエスが十字架にかかるがままに放置された。
しかし、イエスの骸が地の穴に置かれた時、
ルシフェルがそれをよみがえらせる事に成功した。
こうして人は謀られたのである。
もしイエスが真に神の使いであったなら、
自らを神とは騙らなかったのである。
偽りの使徒を神とする教会は偽りの祝福の元に悲惨をなし、
分裂し、争い、殺し合うのである。

3 :神も仏も名無しさん:2013/09/17(火) 16:32:18.55 ID:UDcNoOCX
どうしてそれが心にないのかがわからないのだ
その人は心に別のものがあるのだ
家族や友人、オカネや幸福、科学や経済、政治や社会
マンガや音楽、趣味や芸術
人の心に神や教義があるとは限らないのだ

4 :質問:2013/09/18(水) 11:38:12.66 ID:RdVUWsPC
質問です。

宗教を利用して人をコントロールしたりお金を巻き上げようとしている人達が多すぎると思います。
これって結局聖書を悪用しているんです。あと、教会が沢山あって、教えていることが
バラバラ。これって何故ですか?

5 :神も仏も名無しさん:2013/09/18(水) 12:42:15.91 ID:6H2aPVG9
>>4
偽物があるということは、本物があるはずです。

本当の神様に会えるよう、祈ってみてはいかがですか?

6 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 02:44:28.93 ID:JY8EWp6O
本物の神様って何なの?
どうやって見分けるの?
なぜ、オームなんかに騙される人が出るの?
キリスト教会には、なぜ変な教会が混ざっているの?

7 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 04:35:54.02 ID:a5VKHzZq
本当の神の使いを不倫の子が葬り、成り代わった。
そこで神はイエスが十字架にかかるがままに放置された。
しかし、イエスの骸が地の穴に置かれた時、
ルシフェルがそれをよみがえらせる事に成功した。
こうして人は謀られたのである。
もしイエスが真に神の使いであったなら、
自らを神とは騙らなかったのである。
偽りの使徒を神とする教会は偽りの祝福の元に悲惨をなし、
分裂し、争い、殺し合うのである。

8 :透輝 ◆VeIV5OVToY :2013/09/19(木) 04:46:28.04 ID:xMNPuEhi
余は無限次元の霊眼を持つ
被造物たる宇宙の外までを見通し、主のお姿を探ったがついにその御印を見出すことはなかった
主はすでに去られたのである

9 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 14:59:58.95 ID:yTS0X/F3
主なら俺の横で寝てるよ?
俺に呆れてる

10 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 16:10:56.54 ID:JY8EWp6O
9さんは妙好人ですね!

11 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 19:23:21.40 ID:5DTL9UIG
人が、私の神だけがホンモノだと言っても信用出来ません!神自身が言わないと。愛知県豊田市上郷町の愛知環状鉄道三河上郷駅で待ってます!必ず神自身が来てください!

12 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 06:47:18.36 ID:ie+Kfbip
金子みすゞの「はちと神さま」読んで下され

13 :質問:2013/09/29(日) 00:03:29.18 ID:a4oNXZzi
★★毎年8月6日と9日は、 広島・長崎の原爆記念日です★ ★
☆正常なキリスト教徒だけが、下の設問に返答してみなさい。


《設問》
広島長崎では合計30万人が焼死している。
イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?


何故ナザレのイエスは無力なのですか?

何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?
何故ナザレのイエスは無力なのですか?




AMEN

14 :神も仏も名無しさん:2013/09/29(日) 19:26:07.96 ID:LShJvBcL
キリスト教の教団で若い人を対象にした
サマースクールのような合宿をやるところって
けっこう、あるんですか?

15 : ◆Oo/boys/q2 :2013/09/29(日) 21:05:54.01 ID:ZDTuQ19/
>>14
私はカトリックですが、以前はプロテスタントでした
両方ともサマースクールのようなものは有ります
参加したことは無いので詳しい内容までわからないのですが
レジャーとして二泊三日ぐらいで海や山に行ってます

16 :神も仏も名無しさん:2013/09/29(日) 21:22:39.96 ID:LShJvBcL
>>15
自分の聞いた話ではプロテスタントでやると言う話でした。
ありがとうございます。

17 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 01:52:27.00 ID:GIRjvTrY
>>13の質問に、キリスト教は回答しましょう!

18 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 03:58:58.70 ID:PMU/BLGZ
ここは学問的なことも質問して良いのでしょうか?
あるサイトで
聖イグナティウス・デ・ロヨラの『霊操』の中に
「手の指を開き、中指と薬指だけを閉じなさい。
罪が犯される時。困難に出会った時。絶望の淵に 立たされた時。その手を、痛み続ける胸に当てなさい」
とあると書いてありましたが、『霊操』にそんなこと書いてありましたっけ?
一応、門脇佳吉神父の訳を読んだことあるのですが覚えがありません。御存知の方いらっしゃいましたらご教授願います。

19 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 04:40:21.97 ID:9FOSkiIj
心のともしびの朗読をラジオで長期にやっていた
女優の河内桃子さんはローマ法王やバチカンから勲章を贈られるほど
カトリックと関係がある人なのに洗礼を受けたのが癌で亡くなる直前だったとか
ノンクリでも教会と、こういう形で関係する人って、けっこう多いんですか?
あるいは彼女だから出来たんでしょうか?

20 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 16:18:53.04 ID:GIRjvTrY
>>13の質問に、キリスト教は回答しましょう!

21 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 16:26:37.80 ID:nAD8nDia
河内桃子さん懐かしい上品なな女優さんでした。
河内さんが臨終洗礼の理由はわかりませんが、ご主人が島原の乱で 政府軍に加担した
今治の久松松平家の子孫なのですね。
臨終洗礼はたまにありますが、本人が洗礼を望んでいることを確認できるのが条件で
家族に信者がいると家族からキリスト教の影響を受けていると考えられるので認められるようです。
教会に全く通わず家族に信者がいないノンクリの方は難しいでしようが、チャプレンが
いるようなキリスト教系病院だとあるかもしれません。
評論家の加藤周一氏は亡くなる数ヶ月前にカトリックで受洗しましたが、母と妹がカトリックでした。
以上はカトリックの場合ですがプロテスタントが臨終洗礼を認めるのかわかません。

22 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 17:17:28.21 ID:GIRjvTrY
キリスト教徒が投下して、日本人30万人を焼き殺した件については
イエスはどのように総括しているのですか?

広島長崎でキリスト教徒が犯した罪とは、聖書に照らして、どのようなものでしょうか?

23 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 17:46:43.74 ID:WS5Nyi4u
人類はみなブラザーですがシスターはどこへいったんでしょうか?

24 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 19:52:27.15 ID:kqnt1lCL
151 :可愛い奥様:2013/09/25(水) 00:38:30.99 ID:CBG14wLw0
>日の丸サタニストは韓国朝鮮の守護聖人 
>イエズスの養父であられる義人聖ヨセフさえ侮辱してるので地獄確定ですん♪ >
>まぁソドムとゴモラの連中とおなじです

サロメ☆ボウディアさんへ

ソドムとゴモラって、南北トンスルランドの事でしょ?

25 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 20:21:28.98 ID:GIRjvTrY
韓国人は日本への原爆投下を歓迎しています。
もしかしてキリスト教は、韓国と同じ感覚なんじゃありませんか?

26 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 20:24:40.77 ID:w5ooTalU
>>25
この辺が参考になるかな。

教皇ヨハネ・パウロ二世 広島にて平和アピール
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/feature/john_paul_ii/popeinjp/peace.htm

27 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 20:29:23.63 ID:gqArIUae
日本人少女エレナちゃん教皇ベネディクト16世へ質問

エレナちゃんの質問
 「わたしの名前はエレナです。日本人で7歳です。わたしはとても怖い思いをしました。
なぜ子どもたちが深く悲しまなければならないのでしょうか。教皇様、あなたは神さまと
お話しになるかたです。どうか教えてください。」

教皇様の答え
「親愛なるエレナさん。わたしには答えることができません。けれども、わたしは知っています。
イエスは、罪がないにもかかわらず、わたしたちと同じように苦しまれました。イエスのうちに
ご自身を現してくださったまことの神は、皆さんのそばにいてくださいます。このことはとても
大切なことだと思います――たとえ答えが見つからず、わたしたちが今なお悲しみのうちにあっても。
神は皆さんのそばにいてくださいます。そして、それが皆さんの助けになることは確かです。
いつの日か、どうしてこのようなことが起きたのか分かるようになるかもしれません。今は、
皆さんが次のことを知るのが大切だと思います。『神はわたしを愛しておられます。』
 わたしはあなたと共にいます。苦しむ日本の子どもたちとともにいます。わたしは祈りと行いに
よって皆さんを助けたいと思います。どうか信じてください。神が皆さんを助けてくださいます。
ですから、ともに祈りたいと思います。皆さんが一日も早く光を見いだすことができますように。」
ttp://tokyo.catholic.jp/text/diocese/daishikyo/kowa_20110605.htm?utm_medium=twitter&utm_source=twitterfeed

28 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 20:44:14.67 ID:GIRjvTrY
>>26
その声明文は、キリスト教徒が加害者となり30万人を焼き殺した罪に対して
聖書に照らした、神の名に基づく謝罪を行っていませんね。

これではキリスト教は、30万人を焼き殺す行為を、
「罪」であると認めた事にはなりません。

29 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 21:01:02.77 ID:TjbAt0At
>聖書に照らした、神の名に基づく謝罪を行っていませんね。

プロテスタントぽい表現だね。
罪を認めて日本に謝罪すべきなのはアメリカでしょうが。
原爆投下にはユダヤ教徒も深く関与していたことはご存知でしょう。
韓国のキリスト教徒には何も期待してません。

30 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 21:17:49.48 ID:GIRjvTrY
ここはキリスト教の質問箱です。
ですから質問内容も、当然に原爆投下に関するキリスト教から見た「罪」という事になります。



>>29さんの言い方は、あたかも「キリスト教徒には罪が無い」とでも開き直っているように見えますよ。
そうでないのならば、正式に神の名において正式に罪を謝罪すべきでしょう。

31 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 21:51:13.14 ID:dmWWBjqw
何故、教皇が神の名においてアメリカの罪を謝罪しなければならない?
罪はキリスト教ではなく罪を犯す人間の側にあるんだよ。
アメリカがしたことは人類に対する罪でしょう。無抵抗の一般市民を皆殺しにした
原爆投下をキリスト教に因縁つけてキリスト教スレを荒らすなんて馬鹿じゃないの。
攻撃の方向が間違ってるよ。アメリカの罪を批判したいのなら米のサイトで堂々とやれば。
カトリックの多かった長崎は原爆で最も被害が大きかった地域が隠れキリシタンとして
古くから信仰を守り続けていた場所で、戦争中はキリスト教だと批判され戦後になっても
キリスト教だと批判されるんですね。不愉快

32 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 22:28:21.00 ID:GIRjvTrY
>>31
キリスト教として「原爆投下が罪だ」と判断しているのでなければ、
キリスト教徒は再び原爆投下の罪を犯します。


改めてキリスト教に尋ねましょう。
昭和20年8月に広島長崎に投下した原子爆弾は神に照らしての『罪』ですか?

33 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/01(火) 01:00:58.21 ID:4Ut+yy+3
昭和20年8月の日本への核攻撃は、国際法に違反しています。
当時の日本には既に連合国に対して反撃する軍事力を失っており、
その意味からも、連合国が『さしせまった自国への攻撃を回避するための自衛的措置』を
主張する余地はありません。

このような状況において、しかも広島長崎の市民を合計30万人も焼死させたのですから
戦闘の範囲を逸脱しており、明らかな暴力行為・殺人行為であると考えます。

聖書には『殺すなかれ』と書かれていますね。モーゼの十戒にも、そう記されています。
国際法により違法性が阻却される戦闘行為ではないのですから、これは
明らかに神に対する罪をキリスト教は犯した事になるのではありませんか?




>>13の設問に対しては、キリスト教は聖書に照らして、正面から答える必要があります。

34 :名無しさん@13周年:2013/10/01(火) 01:45:36.91 ID:qogaOeNa
>>33
栗林輝夫著 日本キリスト教団出版局
原子爆弾とキリスト教 広島・長崎は「しょうがない」か?

35 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/01(火) 12:17:28.16 ID:4Ut+yy+3
>>34
栗林某なる人物の個人としての意見など不要。

キリスト教の聖典はバイブルであるから、バイブルに照らして返答しなさい。

36 :神も仏も名無しさん:2013/10/02(水) 23:40:41.43 ID:prk0I7ln
安楽死したい!

37 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 18:47:51.99 ID:33JVwCIL
北斗の拳の愛をとりもどせからねw

♪YOUはSHOCK! サロメトンスル飲んでいる〜
サロメショック! 創価ー在日とーあばかれ〜た〜

あーついうんこー煮て 猫殺すといった〜今さらけせー無い過去だー!
邪魔するやつは〜臭い〜指先ひーとつで〜ダウンさーーー!!

あるみのアナル掘るためー ネカマは旅立つ〜〜
アーーーナルッ突っ込め〜〜w

38 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 22:01:27.76 ID:P+2gHu0U
>>33

>聖書には『殺すなかれ』と書かれていますね。モーゼの十戒にも、そう記されています。
>国際法により違法性が阻却される戦闘行為ではないのですから、これは
>明らかに神に対する罪をキリスト教は犯した事になるのではありませんか?

悪いことをするキリスト教徒もいる、ということですね。

39 :質問:2013/10/03(木) 23:12:56.49 ID:l8lc2QbP
>悪いことをするキリスト教徒もいる、ということですね。

広島への原爆投下に関して、この件で「良い事をしたキリスト教徒」とは、誰ですか?

40 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 23:19:10.71 ID:W5iFUgBr
原爆投下二発じゃ足りなかった。

もっと落とせば良かったと、マジで思っていたらしい。

41 :神も仏も名無しさん:2013/10/04(金) 02:28:29.81 ID:hpSWwdOi
カトリックの祈りの友を読んだら
映画やテレビを見たり、話を聞き、楽しみにふけったことはないでしょうか

とありました
カトリックだと友達と色々話をして楽しむとかコンサートに行くとか中居君目当てにスマスマみるのもダメなんでしょうか?
主婦の集まりで毎日会食して色々話をして楽しんでますし、カラオケにも行くのですが、ダメなんでしょうか?

42 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/04(金) 14:31:24.03 ID:/gEVf4XA
>>41
貴方を教導して下さる先生の真似をしたら良いですよ。
是非先生のようになりたいと思っているのなら、そうすべきです。

ね。簡単でしょう。(^^)/

43 :神も仏も名無しさん:2013/10/06(日) 23:04:40.00 ID:2DzdEhmV
不思議のメダイは無原罪のマリアですか?

44 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 00:10:08.61 ID:ipVMRyv6
元々無原罪のマリアのメダイとして扱われてたんだけど、御利益ありすぎで不思議のメダイとか奇跡のメダイとか呼ばれるようになった

45 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 00:45:39.90 ID:L7usEb8h
>>13
御心のままににゃん。
エノラ・ゲイの乗員を従軍神父のGeorge Zabelkaと従軍牧師のWilliam Downeyは
嬉々として乗員を送り出したにゃん。

すべてはイエスの計画通りにゃん。

46 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 04:12:49.89 ID:5sUZTDcY
》45
という事は、イエスが日本人殺害を命じた張本人という事になるね。
それならばなぜキリスト教の宣教師は、自らの殺害を命じた張本人を主として祈れ、なんて
奇妙奇天烈な事を日本人に要求しているのかね。

気違い沙汰だな。

47 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 10:30:55.50 ID:qfSyirqc
ドーニーは終戦後、原爆投下を神の名で清めたことを激しく悔いた。
自分はアウグスチヌスの正戦論が市民を攻撃してはならないと戒めていたことを知っていたのに、
エノラゲイが出撃するとき、それがまったく頭に浮かんでこなかった。
ドレスデンや広島で起きた市民への無差別攻撃は道徳に反し、キリスト教の教えとも相入れない。
そう述べてドーニーは戦後、原爆投下に精神的トラウマを抱く兵士のカウンセラーになり、
いかなる核兵器にも反対する絶対平和主義の道を歩んだ。
続く

48 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 11:34:38.59 ID:zQaK0ViG
他方、長崎への攻撃機に祝福を与えたのははカトリック従軍司祭ジョージ・ザベルカだった。
彼もドーニーと同じく、当初、原爆投下を正しいことと考えていた。しかし市民の殺戮の大きさを知り、
その後、あらゆる暴力に反対する平和活動に艇身するようになった。
ザベルカへのラジオ・インタビューは以下の本に記載されています。
引用すると長くなるので、興味があれば読んでください。

「 原子爆弾とキリスト教」
日本キリスト教団出版局 栗林輝夫

49 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 13:57:17.46 ID:/XxtyXpL
?

50 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 14:04:38.61 ID:/XxtyXpL
>>13での設問は
 >イエスが万能であるというのならば、何故イエスはこの惨事を止めなかった?

なのだから、
ここでは >>47-48の「加害者が個人的に悔いた、云々」は除外して考えよう。
重要なのは、30万人もの広島と長崎の人々の生命だ。
なぜイエスがこの人達の命を守らなかったのか。そして、その答はイエスが非力だったからではないのか。
これが13の設問の主旨だから、この問いかけに対して正面から向き合うべきだね。

51 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 14:24:04.80 ID:84/R6xkj
神は人間の自由意志をみとめているから。

52 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 15:05:28.42 ID:/XxtyXpL
人間の自由意思をみとめるイエスだから、30万人を焼死させる行為も容認している。

>>51さんは、このように主張されているわけですね。
そうなると、
「どうせ焼き殺されるのならば必死で神への祈りを奉げても無駄である」
という結論に帰着しませんか?

現実に長崎のクリスチャンは皆んな原爆で焼き殺されたからです。

53 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 15:18:05.72 ID:sRbRivKO
神は人間が悔い改めて神に立ちかえることを求めている。
神なんていない、祈っても無駄だと思うより
死んだら天国で神に会えると思った方がいい。

54 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 15:27:16.17 ID:/XxtyXpL
もう一度、13さんの質問の意味を整理しなおしてみましょう。
>>13は、畢竟すると

 ◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か?

と云う問題意識に端を発していますね。
昭和20年の広島長崎への原爆投下は、非戦闘員の殺戮を禁止した国際法に違反しています。
国際法に認められている戦闘行為ではない。
それならば、原爆を投下した加害者の責任はどうなっているのか。
ここが重要です。

もちろんサンフランシスコ講和条約により、WW2に関する一切の法的処理は終結しています。
ですから此処では歴史検証として、宗教(特に加害者であるキリスト教)からみた
加害責任という事が問われているのです。

55 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 15:32:36.46 ID:/XxtyXpL
>>53
 >死んだら天国で神に会えると思った方がいい。


確かに加害責任を認めたくない側からすると、53さんの言い訳が出てきますね。
しかし其の答で、被害者である長崎のクリスチャン、ならびに広島長崎の人々が
本当に納得できるのか?

この点はいかがですか?

56 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 15:48:22.80 ID:eHoZH2yq
広島・長崎への原子爆弾投下はイエスの教えにも道徳的にも反している。
同様に日本軍が行なったマニラ市街戦、バターン死の行進、重慶爆撃とかも。

57 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 15:53:49.06 ID:/XxtyXpL
【音楽】
♪長崎の鐘  唄:藤山一郎
作詞:サトウハチロー  作曲:古関裕而 
http://www.youtube.com/watch?v=3ZqJL9TtSF4

この曲は昭和24年の、日本の被占領期に作られていたのですね。
作曲者は東京オリンピックマーチや阪神タイガーズの歌を作った古関裕而。
私達日本人は、昭和20年のこの惨劇を情緒的に捉えるだけではなく、宗教面から問い直す必要があります。


キリスト教から、聖書に照らして、どう判断されるのか?
あるいは日本の神道や、仏教の教えからは、どうなのか?
ここを疎かにして、ダンマリを決め込んでいたから、日本の宗教者は現実世界に対する当事者能力が無いと批判され、現在の形骸化を招いたんですよ!

58 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 15:58:27.91 ID:/XxtyXpL
>>56は、国際法により認められている戦闘行為と、国際法により禁じられている
非戦闘員の無差別大量殺戮である原爆投下を、悪意をもって混同させています。

現在の議題は、キリスト教徒が投下した昭和20年の広島長崎への原子爆弾に関してです。
議論の拡散はやめましょう。

59 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 19:04:23.81 ID:ZIDeMKiK
>確かに加害責任を認めたくない側からすると、53さんの言い訳が出てきますね。

私個人がそう思っているだけで、実際に被害に遭われた方々がどう考えているのかはわからない。
長崎の修道院が原爆でやられて、シスター方のラテン語の祈りが一晩中聞こえ、
やがて何も聞こえなくなったとの話もあるし、キリシタン時代の殉教者が
十字架につけられ火に焼かれても最後まで祈りの言葉を唱えていたとの
例もあるので神への希望は最後まで捨てなかったんじゃないかなと思う。

ただ、原爆の被害に遭われた方は相手をいつまでも憎んでいるより、赦した方が
精神的に楽だから案外赦していて、全く被害に遭わなかった人の方が攻撃的だとの
話をどこかで見たがあります。これはたぶん中韓も同じではないかな?
中韓の歴史捏造と反日にはウンザリですが。

アウシュビッツ収容所で収容者に酷い扱いをしたドイツ人が家庭では善き父、善き夫であり、
コルベ神父のようにユダヤ人の実代わりになって亡くなった方もいたように
人間は崇高にも悪魔にもなりえます。だから絶対に戦争はしてはいけない。

60 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 19:27:58.17 ID:/XxtyXpL
>>59さんは
@「原爆被害者は神への希望は最後まで捨てなかったんじゃないかなと思う」
A「原爆の被害に遭われた方は相手をいつまでも憎んでいるより、赦した方が
精神的に楽だから案外赦してい(る)」
と云う推定の下に、
◎「絶対に戦争はしてはいけない」
と結論付けた訳ですね。

しかし、『被害者が赦してくれている『だろう』から罪は無い』と言い張るのでは
>>13の設問の答にはなりません。


あくまでも聖書に照らして、昭和20年の原爆投下について論じるべきですよ。

61 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 20:15:49.01 ID:lNiWbz/N
ヒント、ゴイム。まぁここのアンチをみてもわかるようにあーでもないこーでもないと
屁理屈御託を並べて必死で神を否定する不愉快な民族は日本人くらいなもので。あと原爆落とされたのには因があるわけで、
それを作ったのは日本人。これを仏教では因果応報と呼び、キリスト教では神の裁きという。

62 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 20:31:16.28 ID:O8xt4cmu
>しかし、『被害者が赦してくれている『だろう』から罪は無い』

被害者が赦してくれるから何をしてもいいってことにはならないでしょう?

広島、長崎も硫黄島も最後まで天皇陛下を守ろうとした軍部の捨て駒にされたのです。
浦上は原爆投下を浦上五番崩れと呼ぶほどに何度も迫害を受けてきました。
300年に渡るキリスト教禁制とキリシタン弾圧を経験した日本の教会は原爆投下に関する
発言を意識的に避けてきたように思います。 日本で信教の自由を得たのは戦後です。

第二バチカン公会議期間中(1962年10月11日〜1965年12月8日)に日本のある司教が記者から、
世界で唯一の被爆国である日本、その司教として原爆の問題をどう考えるか」と質問を投げかけられ、
その司教曰く、「それは政治の問題であって、わたしには答えられない」と返答したそうです。

63 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 20:45:36.21 ID:/XxtyXpL
>>61>>62を見ると、
日本人が悪いから、「神の裁き(>>61)」として、原子爆弾を投下した
という主張なのですね。

そうしてみると、キリスト教に対しては、下記2つの設問を追加しておく必要があります。
追加設問T: @日本は悪かったのか? A悪いと言うのであれば、それは具体的には何か? B果たしてそれは真実か?
追加設問U: 相手が悪ければ(あるいは悪いと宣伝しさえすれば)、30万人を焼き殺す事は正当化されるのか?



上記について、聖書に照らして、返答してみましょう。

64 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 21:07:00.78 ID:lNiWbz/N
>>63
そりゃ日本人が悪いことをしたから原爆落とされたという神の裁きが起こったんだろ。
おまえや過去の過ちを認めたくない反省することを知らない不愉快なゴイムが、いくらお得意の屁理屈、詭弁を並べても
そういうことなんだよ。これは仏教の因果応報の教えにも合っている。あと言葉を話すことができても獣に過ぎないゴイムは
殺しても勝義においては罪にはならない。この世界はあくまで救われる人の為に造られたものだ。
ちなみに君のような屁理屈御託を並べて必死で神を否定することを止めない不愉快な日本人は、粛正の対象だよ。福島の事故はその第一段階だろ。
神が約束された次の時代に君らのような救われる人の足を引っ張るゴイムはいてもらったら困るってさ。

65 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 21:14:07.66 ID:/XxtyXpL
>>64さんは、一方的な誹謗中傷を行う前に、
まず最初に、>>63の【追加設問】に返答しておく必要がありますよ。


もう一度【追加設問】を明記しておきましょう。
追加設問T: @日本は悪かったのか? A悪いと言うのであれば、それは具体的には何か? B果たしてそれは真実か?
追加設問U: 相手が悪ければ(あるいは悪いと宣伝しさえすれば)、30万人を焼き殺す事は正当化されるのか?

66 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 21:24:02.79 ID:lNiWbz/N
>>65
だから悪いことをしたからそれ相応の裁きが下った。聖書的にみても仏教の因果応報論をみても
それ以上でもそれ以下でもねぇだろ。これが宗教的な答えだ。君、頭悪いの?
あと政治的な論争をしたければ日本人だけの閉鎖的なコミニュティーでキャンキャン吠えてないで、
世界各国の人々が集まるコミニュティーで日本人は悪くなかったって吼えてこいよ。お前らの主張がどこまで通用するかね。ニャニャ。

67 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月) 21:27:20.62 ID:/XxtyXpL
>>66
最初に下記の【追加設問】に返答しましょう。


【追加設問】
追加設問T: @日本は悪かったのか? A悪いと言うのであれば、それは具体的には何か? B果たしてそれは真実か?
追加設問U: 相手が悪ければ(あるいは悪いと宣伝しさえすれば)、30万人を焼き殺す事は正当化されるのか?

68 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 21:48:07.46 ID:NB6pDZe0
イエスと特攻隊員を較べてみれば

特攻隊員に比べれば、イエス・キリストなどゴミに等しい。何故なら、特攻隊員は

「お前らのために犠牲になった」などと恩着せがましいことを言わないからだ。

 キリストはローマ兵に強姦されたマリアの子であると言う事実を隠蔽して”私は神の子である”などと
経歴詐称行い十字架に貼り付けになったうえ、
「君らの罪を償うために身代わりになった」などと宣っている。

キリストさんよ、俺たちは罪人ではないし、お前に罪の償いをお願いしたこともない。身代わりになったなど余計なお世話だ。

イエスキリストへ

 第一、キリストさんよ、お前こそ罪人だろう?
 生まれたばかりの赤ん坊に罪などあるはず無いだろう。あるとすれば、お腹の中でお母さんのお腹を蹴ったことぐらいだ。
その無実の赤ん坊にまで罪を着せ、罪人扱いにして洗礼だとか、何とかをするたびに信者から金をむしり取るイエスさんよ、
お前こそ罪人である、懺悔し悔い改めるのは、お前の方だ、イエスキリストさん。

69 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 21:51:59.16 ID:NB6pDZe0
日本人キリスト教徒へ

欧州宗教戦争、十字軍で何百万にも殺し、アフリカ、南北アメリカ大陸、アジアを植民地化し、有色人種を隷属、家畜化し数千万人に上る大虐殺を行い、
ユダヤ教徒、イスラム教徒を殺し、さらに共産主義を発明し20世紀だけで一億人以上の人々を虐殺したキリスト教徒さん、
君らに我が大日本帝国の偉業たる”有色人種解放”を誇る資格など無い。何故なら、大日本帝国が戦ったその相手とは君たちキリスト教徒なのだ.。
我々国家神道は君たちと戦い、その邪悪なる宗教”キリスト教”を打ち負かし、アジア・アフリカから追放したのだ。

70 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 21:58:37.97 ID:NB6pDZe0
 日本人キリスト教者よ、君たちが我々とともに”有色人種解放”を祝い、
誇りとしたいなら、その有色人種に対する虐殺で血塗られた、キリスト教徒であることをやめよ。
そして、靖国へ参拝し、白人キリスト教徒に殺された246万英霊に、
邪悪なるキリスト教にかぶれていたことを謝罪せよ。話はそれからだ。
もう一度言おう、

71 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 22:00:16.43 ID:NB6pDZe0
特攻隊員はキリストのように自分の死を理由に、人に恩を着せるようなことはしなかった。
だから、特攻で散った英霊の魂は、イエスなどと言うインチキ下郎の魂より、
はるかに位は上なのである。

何千何億もの無辜の民を殺したイエスなど、今頃、ヒトラー、スターリン、ルーズベルト、
トルーマン、マルクス、エンゲルス、金親子、毛沢東とともに地獄でのたうち回って居るであろう。

http://www.youtube.com/watch?v=buELxe1Wwa4

72 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 22:01:38.22 ID:NB6pDZe0
安濃豊のキリスト教批判
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51390633.html

イエスと特攻隊員を較べてみれば
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51379337.html

イエスこそ罪人である。 罪を背負ってくれなどと誰が頼んだ?
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51255915.html

イエスこそ悔い改めよ
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51256160.html

安濃豊のアジア解放戦争史 キリスト教白人 vs 国家神道
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/

73 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 22:12:53.88 ID:L7usEb8h
すべては御心の為すままににゃん。

当日天気が曇ってて目標が小倉から長崎となったのも、神の仕業にゃ。

最後までイエス・キリストを信じたのであれば、哀れにも原爆で帰天
した旧教徒はとりあえずまとめて一時期に天国送致ですにゃん。

天国送致されていつになるか知らにゃイがイエス・キリストの再臨時に
御国が来て永遠の命に授かれるる者とそうでないものに別れるにゃん。

異教徒はまとめて煉獄送致されたにゃん。

そもそもユダヤ人の頭脳なしに1945年に原爆開発は間に合うはずもないにゃん。
しかしそれもまた御心の為すままにゃん。

74 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 22:17:34.17 ID:lNiWbz/N
>>69
アメリカの大統領就任式をみてもわかるように、あの国は典型的なプロテスタント系のキリスト教国。
そのキリスト教国にこてんぱんにやられて戦後はアメリカの事実上の属国なんだから神道の国やらも大したもんだね。
日本の繁栄は彼等のおかげ。これから滅ぼされるのも彼等の手の内に。精神性の低い劣等種日本人など目の前に利権をちらつかせれば同胞など
死のうが生きようがどうでもいい。自分さえ良ければそれでいいとすぐに乗ってくるから笑える。
結局キリスト教国の手の平で踊らされているだけなんだから神道の国とやらも大したもんだね。

75 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 23:03:37.92 ID:httt+MNd
プロテスタントのキリスト教の高校に
公立高校落ちて通学している高3です。
宗教主任が仕切りに安倍政権を批判されるんですが
これって何か聖書の教えから由来するものがあると思いますか?
実際憲法9条は私は聖書内でイエスは戦争は無くならないと言われているので
改憲するべきだと思います。

76 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 23:11:26.49 ID:lNiWbz/N
神風特攻隊を美化してるアホがいるが、あれなんかも、いかに日本人は他人の命に対する共感性に欠ける、
人権意識の低い精神性の低い劣等種だってことを如実に表している事例。可哀想に前途ある若者に
よくやらせたものだよ。原爆投下の日本人への神の裁きは神風特攻隊の愚行にも対しても行われたんじゃね。
まかりまちがっても人権意識の高い白人の社会じゃ神風特攻隊など許されない。あとイエスの十字架は、
皆の為にエゴを殺したようなもの。神風特攻隊は敵を殺せと日本人のエゴを満足させたもの。
根本的に違うわな。

77 :神も仏も名無しさん:2013/10/07(月) 23:31:38.05 ID:lNiWbz/N
もちろん日本人でも至高の存在を信じ、その存在を愛し、イエスの言葉を受け入れる心のある人は救われる。
でも白人種などと比べたらその数は驚くほど少ない。日本人で救われる人は驚くほど少ないんだよ。
少なくともここの連中のように、至高の存在を信じる事ができず、イエスの言葉を、あーでもないこーでもないと
屁理屈御託を並べては、聞く耳を持たない人に救いは無いだろうね。聖霊に言い逆らう人に救いは無いからね。

78 :ASUKA:2013/10/21(月) 06:03:43.74 ID:ceBd8//C
キリスト教は下記動画からの批判に対して、キチンと返答しなくてはいけないよ。



安濃豊のキリスト教批判
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51390633.html

イエスと特攻隊員を較べてみれば
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51379337.html

イエスこそ罪人である。 罪を背負ってくれなどと誰が頼んだ?
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51255915.html

イエスこそ悔い改めよ
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51256160.html

安濃豊のアジア解放戦争史 キリスト教白人 vs 国家神道
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/

79 :神も仏も名無しさん:2013/10/21(月) 21:35:50.34 ID:SMnJd5SH
>>78

>キリスト教は下記動画からの批判に対して、キチンと返答しなくてはいけないよ

キリスト教は宗教であって人で無いから、答えることが出来ない。

80 :ASUKA:2013/10/22(火) 02:14:49.85 ID:bCLVTAgq
宗教団体としてのキリスト教ならびにキリスト教徒は、下記動画からの批判に対して、キチンと返答しなくてはいけないよ。



安濃豊のキリスト教批判
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51390633.html

イエスと特攻隊員を較べてみれば
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51379337.html

イエスこそ罪人である。 罪を背負ってくれなどと誰が頼んだ?
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51255915.html

イエスこそ悔い改めよ
http://blog.livedoor.jp/・・・/archives/51256160.html

安濃豊のアジア解放戦争史 キリスト教白人 vs 国家神道
http://blog.livedoor.jp/giranbarekanjya/

81 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 12:40:31.96 ID:bxr99JEn
次から次へと視野狭窄の民族主義者の糞ブログを貼り付けられても・・・。
あのとき国内にキリスト者が残っていなければ、今頃日本は
中華人民共和国日本民族自治区とソビエト連邦極東虚倭国に分割されてたのは確実。

正直スマンカッタと思うのは、アメリカがまんまと蒋介石の妻の宋美齢に
用いられて、たっぷり物資供与した因が宋美齢の流暢な英語とキリスト教
びいきにあったことくらいですね。

82 :神も仏も名無しさん:2013/10/22(火) 20:42:41.65 ID:wtAqIHS7
>>80

>下記動画からの批判に対して、キチンと返答しなくてはいけないよ

反論されるのを恐れるため、動画を見ることが出来ないのかな?

83 : 忍法帖【Lv=2,xxxP】(2+0:3) :2013/10/24(木) 21:30:29.67 ID:/jH0K42p
もはや質問箱の体をなしていないわん。

84 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 22:01:15.63 ID:DcTtCmoO
ハロウィンパーティーのある教会を教えてください。

85 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 22:34:23.49 ID:Zfarws12
>>84
居住地近くのプロテスタント教会でハロウィンパーティがあるか調べてみたら。

86 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 22:40:16.32 ID:mEBvuSxG
>>84-85
部外者でも入れてくれるの?

87 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 23:13:29.26 ID:3NTNxsUe
>>86
そこまで知らない。
少なくとも東方正教会、カトリック教会はハロウィンと無関係。
プロテスタント教会でハロウィン祝うのも極一部の教会だろうね。

88 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 23:31:34.65 ID:mEBvuSxG
>>87
聖公会なんかやりそう

89 :神も仏も名無しさん:2013/10/27(日) 23:41:14.43 ID:vjneur1K
>>88
日本の聖公会はしないでしょ。

90 :ASUKA:2013/10/29(火) 15:41:11.13 ID:ZO2yo2+/
さて、スレッドを >>13さん の設問に戻しましょう。

91 :ASUKA:2013/10/29(火) 15:44:03.25 ID:ZO2yo2+/
>>54の再UP】

54 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/10/07(月)
もう一度、13さんの質問の意味を整理しなおしてみましょう。
>>13は、畢竟すると

 ◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か?

と云う問題意識に端を発していますね。
昭和20年の広島長崎への原爆投下は、非戦闘員の殺戮を禁止した国際法に違反しています。
国際法に認められている戦闘行為ではない。
それならば、原爆を投下した加害者の責任はどうなっているのか。
ここが重要です。

もちろんサンフランシスコ講和条約により、WW2に関する一切の法的処理は終結しています。
ですから此処では歴史検証として、宗教(特に加害者であるキリスト教)からみた
加害責任という事が問われているのです。

92 :ASUKA:2013/10/29(火) 15:47:22.18 ID:ZO2yo2+/
=設問=

 ◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か? Yes or No





>>13の設問を整理し直して、上記設問として再びスタートしましょう。

93 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 20:59:28.21 ID:o5BkGnSk
>>91

>ですから此処では歴史検証として、宗教(特に加害者であるキリスト教)からみた
>加害責任という事が問われているのです。

ヨーロッパを見ると、加害者 (ドイツ等) がキリスト者であると同時に
被害者 (フランス、イギリス等) もキリスト者である、という特徴がある。

アジアを見ると、日本はフィリッピンでバターン死の行進や、中国で南京虐殺などを行い、
キリスト者・その他の人々に害を及ぼした。
太平洋戦争末期では、日本本土がアメリカにより爆撃され、多くの日本人が被害を受けた。

宗教から見た加害責任と言うより、個人と軍隊と為政者の責任を考えるべきである。

94 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 22:37:34.32 ID:XigwXkrz
歴代首相も国家神道を推進する天皇がアジア各国に迷惑かけまくったと侘びてるのに、
どうして >宗教(特に加害者であるキリスト教) という発想に至るのか。

国粋主義者の脳内は正直わからん。

95 :ASUKA:2013/10/29(火) 22:47:30.90 ID:ZO2yo2+/
>>93 >>94
 >宗教から見た加害責任と言うより、個人と軍隊と為政者の責任を考えるべきである。


ここは宗教板の質問箱です。よって、宗教の視点から
『昭和20年8月にキリスト教徒が投下した広島長崎への原子爆弾』について
検証しています。

その視点からの反論ならば、いつでもどうぞ。

96 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 22:58:58.24 ID:o5BkGnSk
>>95

イエスはマタイ26:52で次の通り言った。
「剣を取る者は皆、剣で滅びる。」

武器を取るキリスト者は、全てこのイエスの言葉を無視している。

97 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 11:33:41.84 ID:SBdgbs7X
質問です。

キリスト教の教えは、簡単に言えば、
イエスが死んで生き返ったことを信じれば、死んだ後に天国に行けるということですか?

98 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 12:18:02.24 ID:R+MTemaI
ここは2013/10/29から誰も見ていませんので
質問に対する答えは遅くなりますよ。

99 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/06(水) 05:46:28.51 ID:A/P/Ll0U
>>97さんの質問に対しては、誰も返答できない様ですので、
主催者である私が直接に答えてあげましょう。


答は NO! です。
誤解を招かないように、正確に書いておきますね。
もし仮に貴方の質問が「キリスト教会の教えでは・・」であったならば
YESとなります。しかし貴方の質問が「キリスト教の教えでは・・」でありますので、
これは聖書に照らして正確に返答する必要があったわけです。


追記
「聖書に照らした答」とは、その内容は、現実世界を見れば自ずと判ります。
今、全世界には、20億のキリスト教徒がいます。彼らの現在の行動、ならびに
過去の行動を総合的に観察すれば、>>97さんの答は、そこに示されているではありませんか。

以上をもって>>97さんへの解答を終わります。
アーメン

100 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/06(水) 05:51:56.88 ID:A/P/Ll0U
それでは、質問箱の設問を、>>92に戻して、再スタートしましょう。


=設問=

 ◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か? Yes or No





≪上記設問は >>13さんの質問を論点整理して、再UPしたものです≫

101 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 10:17:36.79 ID:+3n7mreU
>>99
キリスト教徒の過去の行動には魔女狩り、侵略、殺戮、奴隷売買などなどありましたから、まあ、アレですよね。

それで、キリスト教会の教えとしては、
イエスが死んで生き返ったことを信じれば死んだ後に天国に行ける、ということですね。ありがとうございました。

102 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/06(水) 10:46:19.67 ID:A/P/Ll0U
>>101

(^^)/

103 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 12:57:29.25 ID:pKztyp1N
ユダヤ教は、
神に直接祈りますが、
なぜキリスト教は、
イエスを通さないとだめなんですか?

104 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 13:22:39.41 ID:LQcXNmaW
神のものは神に、イエスのものはイエスに

105 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/07(木) 13:33:55.47 ID:CJNxC5oQ
>>103
そこはキリスト教の教義の矛盾点の一つです。
貴方の疑問に対して正面から答えられる神父は居ないでしょう。

106 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/07(木) 13:53:12.42 ID:CJNxC5oQ
追加の質問が無ければ、質問箱の設定テーマに戻しますね。
なお、新規の質問は随時受け付けます。



キリスト教@質問箱273 設定テーマ
 ◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か? Yes or No


 ≪このテーマは >>13さんの質問を論点整理して、再UPしたものです≫





.

107 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 23:53:32.70 ID:su3xHvSx
>>13=106だろ

108 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 05:15:14.50 ID:Da9I1CZl
つか、原爆に限らず、各地の震災やら火災やら戦争やら原発事故やら、
いろいろなことが起きるけど神もイエスも惨事を止めてはくれなかったろ。終わり。

109 :ASUKA ◆hjQLLZb4oYPL :2013/11/08(金) 07:53:44.90 ID:03b9b/gn
108さんは、設定テーマの中身を理解していないね。
改めて、説明しておこう。

そもそも昭和20年8月の広島長崎への原爆投下は、自然災害とは異なるものだ。
しかも此れを行ったのはキリスト教徒であるから、
彼らキリスト教徒の行為が神(あるいは聖書の教え)に照らして罪に当たるのかどうかを
ここでは問題にしているのだよ。

また「神もイエスも惨事を止めてはくれなかった」との記載もあるが、これならば
今までキリスト教会が主張していた≪神(あるいはイエス)は万能だ≫との矛盾が生じる。
更に、『原爆投下は神(またはイエス)の意思なのか?』という反論も出てくるわけだ。

上記に対して、キリスト教会の神父は、聖書に照らした解答を与えなくてはならない訳だね。




以上をもって108さんへの返答を終わる。

110 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 11:15:55.22 ID:WFZyb46+
>>109
答えは三択ですね。

1.神もイエスも原爆投下を止められなかった。
2.神もイエスも原爆投下を止めようとしなかった。
3.神もイエスもいなかった。

111 :ASUKA:2013/11/08(金) 12:21:25.95 ID:03b9b/gn
>>110
その選択肢は、相当にオカシイ。

ここから先は私も、解答者もしくは討論者の一人として参加しましょう。

112 :ASUKA:2013/11/08(金) 12:24:29.24 ID:03b9b/gn
>>110の三択については、下記の反論を加えておきましょう。

1.神もイエスも原爆投下を止められなかった。
 →「神は万能」の根本原則に反する
2.神もイエスも原爆投下を止めようとしなかった。
 →「神は大愛」の建前に反する可能性がある
3.神もイエスもいなかった。
 →イエスは実在の人物だから、この可能性は無い

113 :ASUKA:2013/11/08(金) 12:43:22.36 ID:03b9b/gn
選択肢として提示するならば

1.原爆投下は罪ではない。
2.原爆投下は、限定条件の下では罪ではない。
3.原爆投下は、いかなる条件の下でも罪である。

の三択だよ。もちろん其の理由が重要だ。

114 :ASUKA:2013/11/08(金) 12:48:54.59 ID:03b9b/gn
昭和20年8月の広島長崎への原爆投下では、国際法に禁じている非戦闘員の
大量殺戮が行われているので、国際法違反である事は議論の余地は無い。

だから、このスレッドでは国際法違反の部分は除外して、
ストレートに『神に対する罪であるか、否か』を討論している。
この疑問に答える事こそが宗教板の質問箱としての使命だからだね。



.

115 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 13:23:07.53 ID:yktTdTk7
失礼します。
自分は、神は我々を見ていてくださっていると思いますし、イエスもマリアも実在したと信じています。
要はキリスト教を信じている、つもりです。
ただ、クリスチャン独特の、「兄弟姉妹と呼び合い賛美しあう」という、一種の馴れ合いというのでしょうか・・・
それを気持ち悪い、というか、どうも受けいれられないのです。
一人で勝手に信仰しているので!というあり方は、やはりクリスチャンと呼べないのでしょうか?

116 :ASUKA:2013/11/08(金) 13:35:43.45 ID:03b9b/gn
>>115
 >一人で勝手に信仰しているので!というあり方は、
  やはりクリスチャンと呼べないのでしょうか?

神と人間の間には何も存在しません。だから115さんも、何も問題無いと思いますよ。
ただ、キリスト教徒ならば聖書に依拠しますし、別の宗教ならばその宗教が
定める聖典に則りますので、自称キリスト教徒が聖書に無い事を言いだしたりすると
これは相当に問題が生じます。

実は上記の部分がキリスト教は他宗教から問題視されていまして、キリスト教会が
言っていることは聖書には書かれていないという反発が起きているのです。
例えば聖書には書かれていない三位一体の神とか、原罪の教義などですね。

結論としては、115さんが聖書に真摯に向き合っているのであれば、
あれこれ思い悩む必要は無いという事です。

以上です。

117 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 13:42:30.04 ID:yktTdTk7
>>116
丁寧なレスありがとうございます!
お恥ずかしい話、聖書はまだ完読できていない状態でして・・・
毎日少しずつ読んでいるのですが、どうも難しく^^;
牧師様のお話を聞きに教会へ行きたいところですが、
行ったら行ったでまた兄弟姉妹だのなんだの言われるのでどうも足を運びづらく・・・

118 :ASUKA:2013/11/08(金) 13:45:56.30 ID:03b9b/gn
教会を選べば良いのでは?

119 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 13:47:54.54 ID:yktTdTk7
>>118
レスありがとうございます。
そうですね、教会によってまた雰囲気も違うでしょうし・・・
いろいろ調べてみます!
ご丁寧にありがとうございました!

120 :ASUKA:2013/11/08(金) 13:49:14.17 ID:03b9b/gn
あるいは、最近では良い書籍の多いし、分りやすい動画なんかもUPされているので、
そういうのを参考にしたらどうでしょう。
私達他宗教の人間も、そういうのには目を通していますよ。

とても役に立ちます。お勧めです。(^^)/

121 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 13:50:55.80 ID:yktTdTk7
>>120
本当にご親切にありがとうございます!
動画があるとは知りませんでした・・・
重ね重ね、ありがとうございましたm(_)m

122 :ASUKA:2013/11/08(金) 13:56:23.83 ID:03b9b/gn
例えば、下動画なんかはどうですか?
少し長いですが、じっくり見られたら良いと思いますよ。

http://www.youtube.com/watch?v=428FvwuXSnk(51分間)

123 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:04:05.57 ID:03b9b/gn
追加の質問は来てないので、安心しました。
それでは設定テーマに戻りましょう。
>>113まで遡ります。

>>113再UP
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
選択肢として提示するならば

1.原爆投下は罪ではない。
2.原爆投下は、限定条件の下では罪ではない。
3.原爆投下は、いかなる条件の下でも罪である。

の三択だよ。もちろん其の理由が重要だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

124 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 15:09:58.74 ID:WFZyb46+
>>112
反論になってないw

落ち着いて考えてみ。

まず、神やイエスは存在するか、しないか、どちらかである。

存在しないなら答えは3。

存在するなら、神やイエスは原爆投下を止めようとしたか、しなかったか、どちらかである。

止めようとしたのであれば、現に原爆は投下されているのだから、答えは1。

止めようとしなかったのであれば、答えは2。

1、2、3以外の答えはありえない。
キリスト教の教義の下で、それらすべてが成り立たないならば、
それはキリスト教の教義が間違っているということを示しているに他なりませんね。

以上です。

125 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 15:12:33.53 ID:WFZyb46+
神は大愛で、神は万能なら、なぜ、各地の震災やら火災やら戦争やら原発事故やらを止めてくれなかったのですか?

126 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:22:31.71 ID:03b9b/gn
ありゃ、色々来たね。
そんじゃあ、一つ一つ丁寧に見ていくよ。

127 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:28:49.25 ID:03b9b/gn
まず124の短い方から。

@>まず、神やイエスは存在するか、しないか、どちらかである。
  存在しないなら答えは3。

これに対しては、イエスは実在の人物だから 3の答は無い。


A>存在するなら、神やイエスは原爆投下を止めようとしたか、しなかったか、どちらかである。
  止めようとしたのであれば、現に原爆は投下されているのだから、答えは1。

ここは、その通りだね。


B>止めようとしなかったのであれば、答えは2。

ここもその通り


C>1、2、3以外の答えはありえない。

あ、ここが間違っているんだ!

128 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:33:21.17 ID:03b9b/gn
キリスト教徒は、イエス(またはキリスト教の神)の名の下に原子爆弾を投下している。
よってイエス(またはキリスト教の神)は、原子爆弾投下に積極的に加担していたんだね。

キリスト教の教義に照らすと、上記が答となる。

>>125さんの質問も、同じだよ。


END

129 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:34:38.11 ID:03b9b/gn
テキパキと質問が片付いていく。なかなか気持ちが良いNE。

130 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 15:42:19.67 ID:WFZyb46+
>>128
神やイエスが原子爆弾投下に積極的に加担していたのなら、
2.神もイエスも原爆投下を止めようとしなかった、が答えじゃねえかwwwww

頭の中に蛆が沸いてるのかな?じゃあ仕方ないね。

131 :ASUKA:2013/11/08(金) 15:53:37.29 ID:03b9b/gn
>>130
 >神やイエスが原子爆弾投下に積極的に加担していたのなら、
  2.神もイエスも原爆投下を止めようとしなかった、が答えじゃねえかwwwww

実は、そうではないのだ。
AとCをもう一度見てごらんよ。
>>110の三択には「積極的に加担した」という発想が入っていない。
止めようとしなかった事と積極的な加担とでは、意思の部分において決定的な違いがある。
そして、ここを見落としてはならないのだね。

132 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 16:00:39.71 ID:WFZyb46+
そうかそうかw

じゃ、分かったからASUKAはその自説を長崎市民、広島市民の前で高説垂れてこいよw
着ていく服はママにでも用意してもらえw

133 :ASUKA:2013/11/08(金) 16:09:04.84 ID:03b9b/gn
>ASUKAはその自説を長崎市民、広島市民の前で高説垂れてこいよw

私のどの部分を説明してくれば良いのかな?

134 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 16:56:05.54 ID:WFZyb46+
>>133
池沼だから何でも説明されないと分からないんだな。

神やイエスが原子爆弾投下に積極的に加担していたというお前の自説をだよ。
ほれ、さっさと行ってこい。

135 :ニャンコ先生:2013/11/08(金) 17:47:44.55 ID:wYcQpBIJ
>>109
>彼らキリスト教徒の行為が神(あるいは聖書の教え)に照らして罪に当たるのかどうかを
>ここでは問題にしているのだよ。

神が許さない大罪ですにゃ。大罪ですからGeorge Zabelka神父など後で詫びたところで
地獄行きは覆されないですにゃ。貧乏で第一線に送り込まれたアイルランド移民のカトリック教徒の乗員も
原子爆弾を落としたからには大罪決定で地獄行きですにゃ。というわけで結論終わり。

>◎広島長崎への原爆投下は、神に対する罪か? Yes or No
Yesですにゃ。

江戸時代まで単なる公家の頭だった天皇をキリスト教を模した国家神道で神に
祭り上げたことが最大の遠因にして神に対する最大の罪ですにゃ。とばっちりで
国民が大勢無くなったにゃ。

したがって神に対する僭称という罪を担いでいた軍部とその周辺とマスコミと
迎合していた臣民も、神に対する冒涜を担いだ罪で全員地獄行きということですにゃ。

神の国なら、エノラ・ゲイやボックスカーをとっとと迎撃すれば良かったにゃ。

136 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 19:28:09.01 ID:WpagmT0L
>>105
お答え、ありがとうございます。
自分のやり方で祈ります。

137 :ASUKA:2013/11/08(金) 19:29:25.43 ID:03b9b/gn
>>134は返答になっていない。

>>127のCで、君の設定した選択肢(>>110の三択)がオカシイ事を示したら、
理屈に合わない逆切れをしている。

正しい選択肢を>>113で示しているので、ここに戻ってから、再返答してごらんなさい。

138 :ASUKA:2013/11/08(金) 19:37:25.03 ID:03b9b/gn
>>135
こんな感じの答え方では、実は埒が明かないのですね。
聖書のどこそこにこう書いてある。よって罪だ。あるいは罪でない。

こういう返答が要求されているのです。


追記
キリスト教会が「罪でない」と立証できなければ、即、『罪である』という事になります。
なぜならば、この質問箱が被告人席に立たせているのはキリスト教会だから、です。

139 :ASUKA:2013/11/08(金) 19:40:34.27 ID:03b9b/gn
>>136
 >自分のやり方で祈ります。

それは駄目ですよ。
やり方が分らないのならば、今すぐに教会に行って、指導を受けなさい。
宗教においては ”自分のやり方”というのはありません。あくまでも
神(あるいは仏)が示したやり方が存在するだけです。


以上

140 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 19:47:00.62 ID:WFZyb46+
>>137
いいえ。

神やイエスが原子爆弾投下に積極的に加担していたという主張は、
2.神もイエスも原爆投下を止めようとしなかったに当然含まれるよ。
なぜなら、止めようとしなかったんだからね。

お前が池沼っぷりを発揮しただけの話。

じゃ、長崎や広島に行って、神やイエスが原子爆弾投下に積極的に加担していたとご高説を垂れてこい。

141 :ASUKA:2013/11/08(金) 20:06:07.21 ID:03b9b/gn
>>140
くだらない粘着は止めましょう。
その部分は>>127のAで、最初に「そうだ」と言ってあげていますよ。
その上で君の示した三択が論理的でない事を>>127のCと、その後の返答で示している。

論理的に考えられないのならば、別のスレッドに行って、煽り立てを行うべきですね。

142 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 20:15:34.13 ID:B47so3iZ
>>138

>この質問箱が被告人席に立たせているのはキリスト教会だから、です。

原爆を投下したのは人間である。
その人間を被告席に立たせるべきである。

143 :ASUKA:2013/11/08(金) 20:22:20.69 ID:03b9b/gn
>>140
 >長崎や広島に行って、神やイエスが原子爆弾投下に
  積極的に加担していたとご高説を垂れてこい。


そんな事は、改めて私が言わなくても、皆が知っているけどね。
キリスト教とは神(イエス)の名において原爆を投下し、神の名において
その後の裁判(東京裁判)まで行っている。

この歴史的事実を踏まえて、それでもなおイエスが原爆投下に反対していたなんて
言える人は居ないだろう。
ただし、発言の機会を提供する必要はあるので、今、この質問箱で其れをやっているのですね。

144 :ASUKA:2013/11/08(金) 20:25:45.33 ID:03b9b/gn
キリスト教とは神(イエス)の名において原爆を投下し

キリスト教徒は神(イエス)の名において原爆を投下し

145 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 20:30:14.02 ID:WFZyb46+
くだらないのはお前だろwww

いつまで原爆の話題ひっぱってんだよwwww

お前の珍説なんて誰も知らないから、さっさとママに服準備してもらえ。

146 :ASUKA:2013/11/08(金) 20:30:25.56 ID:03b9b/gn
>>142
 >原爆を投下したのは人間である。
  その人間を被告席に立たせるべきである。

この質問箱で問題にしているのは、キリスト教会のありようであり
キリスト教会が神の名の下に行っている判断についてである。
決して原爆投下に関与した個々人を対象にしているのではない。
よって被告人席に立たせているのはキリスト教会なんですよ。

147 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 20:33:13.96 ID:WFZyb46+
お前の理屈に従えば、真珠湾攻撃も、アウシュビッツも、911テロも、
神とイエスが積極的に加担したことになるわけだよね。

マンハッタンで珍説垂れてこいw

148 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 20:45:53.82 ID:B47so3iZ
>>146

イエスはマタイ26:52で次の通り言った。
「剣を取る者は皆、剣で滅びる。」

もし、ある教会が、神の名により原爆を投下しろ、と言ったならば、その教会はイエスの教えに反することを人々に命じた教会である。

149 :ASUKA:2013/11/08(金) 20:53:43.46 ID:03b9b/gn
>>148
 >もし、ある教会が、神の名により原爆を投下しろ、と言ったならば、
  その教会はイエスの教えに反することを人々に命じた教会である。


戦後70年が経過していますが、キリスト教会は未だキリスト教徒が行った原爆投下に関して
なんらの判断も下していませんよ。

追記
この質問箱でいう『判断』とは、設定テーマに対する回答の事です。
すなわち
 
 原爆投下は神に照らしての罪か? Yes or No



.

150 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:02:04.02 ID:03b9b/gn
この議論に参加する方は、下記の動画に目を通しておいてください。
時間は50分と少し長めですが、議論参加のための必須条件です。

米軍カメラマンが見た長崎
http://www.youtube.com/watch?v=wFvjKL-ObZQ&feature=youtu.be

151 :アラフェス:2013/11/08(金) 21:04:56.95 ID:jC1BR+Cd
ASUKAって団長?

152 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 21:05:22.60 ID:B47so3iZ
>>149

>原爆投下は神に照らしての罪か? Yes or No

答えはYesである。理由は>>148に示した。

153 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 21:09:21.59 ID:B47so3iZ
>>152に追加

長崎、広島には少なからぬキリスト教会があり、キリスト教徒がいた。

すなわち、原爆では、アメリカのキリスト教徒により、日本のキリスト教徒が殺されたのである。

これは明確に、神の前で「罪」となる。

154 :ニャンコ先生:2013/11/08(金) 21:13:31.55 ID:wYcQpBIJ
>>150
全くキリスト教と関係ない番組にゃー

155 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:18:05.83 ID:03b9b/gn
そうそう、>>152-153の部分をキリスト教会がダンマリを決め込んでいるから
問題なんだ!

現状ではキリスト教会は、神の代弁者としての立場を疑われる。
現実世界に対する当事者能力を失っているからだね。

これは、キリスト教は常に他宗教から批判されているポイントでのあるんだ。

156 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:19:18.96 ID:03b9b/gn
>>154
 >全くキリスト教と関係ない番組にゃー

原爆被害の基礎的知識として見ておきなさい。

157 :アラフェス:2013/11/08(金) 21:20:12.67 ID:jC1BR+Cd
原爆投下に関しては9:11の件でゆるしてやりなさい。
ツインタワーに関する予言1999年の予言は日本でばかりさわがれていた。
1999−(1999−1)+1=2001

158 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:26:40.88 ID:03b9b/gn
>>151
そうだよ

>>157
その計算は間違っている。答は2だよ。

159 :アラフェス:2013/11/08(金) 21:33:17.81 ID:jC1BR+Cd
>>157
暗記だよりにしてたので間違った。
キリストの世が本人が、2000年で(0年から、0年を含んで)終わると予言していた件で、
じゃぁ、2000年からはどうなるんだろう?
って思い、1999−2000になるわけだ。

したがって、

1999−(1999−2000)+1=2001

だな。この式は東方の博士が寄ってきたほどだよ。

160 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:39:21.40 ID:03b9b/gn
それで、>>159や東方博士の件が、広島長崎への原爆投下と、どう関連しているのかな?

161 :アラフェス:2013/11/08(金) 21:48:51.00 ID:jC1BR+Cd
>>160
ややこしいことを抜きにすると、二つの原爆、リトルボーイとファットマン。
その報復とし、アメリカの貿易ビルであるツイン(2)タワーの、俗称9:11テロが起きたわけだ。
今思うに、やりくちとし、日本の神風特攻隊に近いものがある。

三博士は審神役みたいなもので、私の予言の世情解釈を評価していたと思う。

162 :ASUKA:2013/11/08(金) 21:55:28.59 ID:03b9b/gn
>>161
一度、下動画を見ておきなさいね。
では、一旦オチます。
(^^)ノシ


東京裁判: ブレイクニー弁護人の弁論 (6分間)
http://www.youtube.com/watch?v=EFpB2oN-scU

163 :アラフェス:2013/11/08(金) 22:02:20.48 ID:jC1BR+Cd
我が主ガイアは中立といものに懐疑的だ。
だから一分もたたないうちにみる気なくした。

164 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 22:55:30.59 ID:qici+HkQ
三位一体の神とは 父と子と聖霊 である。
子の神とはイエス

神の名において原爆を落としたのだから、考えられる答は3つ
@イエスが悪い
Aイエスの名を借りた教会が悪い
Bイエスと教会の両方が悪い

なお
Cイエスも教会も悪くない 
という答は考えられないから、ここでは除外しておく。

165 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 00:55:26.55 ID:5E7UglC2
信者が勝手にイエスの名で原爆を落としたとして、
それをイエスは止めなかったんだから、
イエスは止められなかったか、止める気が無かったかどちらかだよな。

166 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 00:56:17.97 ID:5E7UglC2
あるいは、ASUKAの珍説のようにイエス自身が積極的に原爆投下に加担したか、だなw

どちらにせよ、糞ってこった。

167 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 20:38:31.63 ID:dh1V9t+3
パターン1
イエスが原爆投下に積極的だったならば、原爆はイエスに対しては罪ではないので
キリスト教会は日本には謝罪しない事になる。


パターン2
イエスが原爆投下に消極的だったならば、イエスに背いて原爆を投下した
キリスト教徒とキリスト教会は糞だ。


どっちに転んでも、キリスト教はゴミ。

168 :ニャンコ先生:2013/11/09(土) 21:14:42.14 ID:TEsS+Cux
パターン壱
現人神ヒロヒトが原発投下阻止に積極的であったならば、
テニアン島も硫黄島も陥落させないはずだが、現実には失陥したあげく
戦略爆撃機が雨あられのように湧いてきて無能ぶりをアピール。


パターン弐
現人神ヒロヒトが原発投下阻止に消極的であったならば、
国体保持すらままならない御国ゆえに糞だ。

どっちに転んでも、現人神を祭り上げた勢力はゴミ

169 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 22:20:18.29 ID:5E7UglC2
今の日本人のほとんどは天皇を現人神なんて思ってないけど、
キリスト教徒は今でもイエスを神だと思ってるからゴミだね。

170 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 22:37:59.72 ID:dh1V9t+3
168はタダの荒らし。

171 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 22:38:42.54 ID:dh1V9t+3
169も歴史を知らないあんぽんたん

172 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 22:59:42.45 ID:5E7UglC2
>>171
あんぽんたんはお前だよ。
今の日本人のこと言ってんの。

173 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 23:03:38.17 ID:D2NwHIPl
カトリックに教育勅語みたいなものってないのですか?

174 :ニャンコ先生:2013/11/09(土) 23:14:34.94 ID:TEsS+Cux
公教要理
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1113344

175 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 01:23:09.61 ID:BhvFepef
なぜキリスト教徒は日本人に原爆投下を謝罪しないのか?

176 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 01:45:44.18 ID:tZjk2WU5
日本人のキリスト教徒も原爆で家族、親戚一同を亡くしたんですが。
長崎の浦上地区は12000人のカトリック信徒のうち8000人が原爆で亡くなった。

177 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 10:14:29.11 ID:v4WeYLS8
キリスト教会で「神を信じれば災害から守られる」って言う人がよくいる
もし本当にそう信じてるならデータにまとめて発表すればいいと思う

たとえば
「災害時のキリスト教徒の生存率は他より○倍も高かった」
「キリスト教徒の多い国ほど災害が少ない事がグラフから読みとれます」
など

そうしたらキリスト教信じる人ずっと増えるだろうになぜ彼らはそれをしない?
心の奥底では疑っている、信じたつもりになってるだけって言われても仕方ないのでは?

178 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 10:35:52.28 ID:wgEw3ytu
フィリピンってカトリック信者多いのに猛烈な台風に見舞われているよね。

179 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 13:47:54.59 ID:IySCRadJ
学校や教会で教わるような、クリスチャンなら誰でも覚えなければならない文章、
もしくはフレーズのようなものってないのですか?
例えばお祈りする時などに読んだり。

180 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 14:18:13.95 ID:H3WGAhrG
覚えなければならないとまではいわないものの、覚えていると便利だしちょっとニヤッとしたくなるものがないわけではない。
それはラテン語で唱える天使祝詞だ。ヴィスコンティの山猫という映画でもこの祈祷文を唱えるシーンがある。
わかりやすくいえば般若心経や正信偈だ。ラテン語で唱えるお経なので世界中どこに行っても通用する。覚えておけば便利っちゃあ便利だ。
このお経に節をつけて歌われているのは昔からのことで、「アヴェマリア」はいろいろな作曲家が節をつけている。これは声明で
仏教でもイスラムでもお経に節をつけて歌うのは一緒だ。宗教には共通したものがある。人間の考えることは同じだとつくづく思う。

181 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 14:32:52.72 ID:wgEw3ytu
>>179
クリスチャンのフレーズといえばやはりこれではないでしょうか。

使徒信条

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。
主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、
ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け、十字架につけられ、
死にて葬られ、陰府にくだり、三日目に死人の内よりよみがえり、
天にのぼり、全能の父なる神の右に座したまえり。
かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。
我は聖霊を信ず、聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、
からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。
アーメン


主の祈り

天にまします我らの父よ。
ねがわくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。
我らに罪をおかす者を、我らがゆるすごとく、我らの罪をもゆるしたまえ。
我らをこころみにあわせず、悪より救いいだしたまえ。
国とちからと栄えとは、限りなくなんじのものなればなり。
アーメン

182 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 14:54:22.48 ID:/SHZ0yJr
>>179
イエス様が示された「主の祈り」を唱えられないクリスチャンはまずいないでしょう。
映画でもミッションスクールの先生がユダヤ人の少年に主の祈りを唱えるよう命じ
少年が主の祈りを暗唱したのでゲシュタボの追跡を免れた場面がありました。
ユダヤ人はイエス・キリストを救い主とは認めないので主の祈りを唱えません。

183 :狂牛病予言 ミカエル:2013/11/10(日) 18:26:26.56 ID:umJRp9C5
「中国、韓国、アジアの人間は、狂牛病で、をじょじょに抹殺されていく!!」

悪魔崇拝者(フリーメーソン)たちが、世界中に、
狂牛病の牛肉をばらまく!!

中国人と韓国人、アジア人は、狂牛病が原因で殺されていくだろう。
悪魔崇拝者の目的は、アジア人の数を減らして、
「アジア人を奴隷化すること!!」

狂牛病患者は、「アルツハイマー病」という病名をつけられて
闇にほうむられるだろう。

「マスコミは、狂牛病患者が増えつづけていることを、報道しないだろう!!」

184 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 20:38:26.86 ID:IySCRadJ
>>180
>>181
>>182
どうもありがとうございました。
とても勉強になりました。

185 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 21:47:17.92 ID:DBfEMiU2
それって何時ですか?

186 :ニャンコ先生:2013/11/10(日) 22:11:47.82 ID:p7hUyCqX
>>175
> なぜキリスト教徒は日本人に原爆投下を謝罪しないのか?

その問いは、一人のキリスト教徒も謝罪を行わないという(ちょっと考えればおかしな)信念から始まってるにゃん。

かような人たちは例え報道が新聞でなされてもテレビに映されたとしても、左耳から右耳に抜け
記憶しない不思議な人たちにゃん。

記憶しないので、したがって、一人も謝罪しないとう信念が強化されていく仕組みにゃん。

不思議な人達が不思議な人達であり続けるのも問題にゃ。
アフィだらけの日本のネット界隈ではホルホル記事が溢れていて、それに浸っていれば
幼稚な精神のままでも自尊心は満たしてくれるにゃん。

しょうがないから一つ教えてやるにゃん。この事例を無視して研究する研究者はいませんにゃ
www.mofa.go.jp/policy/un/remark0908.html

フルシカトするのは似非研究家にゃ。

ちなみにどこの国でもスタントプレイする困ったちゃんがいるにゃん。
http://natcath.org/NCR_Online/archives2/2005c/081205/081205zc.htm
こういう事例はカウントしないにゃん。
(ちなみに政治活動は教会法違反なのでr. Robert Cushingは首になったにゃん)

187 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 07:55:44.12 ID:HHyq9043
【死者・不明、数千人規模か フィリピン台風被害  :日本経済新聞】
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK10019_Q3A111C1000000/

国民の9割がキリスト教徒のフィリピンで、大型台風が発生して大惨事になった模様
「神を信じれば災害から守られる」など大嘘

188 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 23:30:41.73 ID:csI7XY3m
ギリシャ語を聞こう
http://www.youtube.com/watch?v=qlD7n3LZa2c

189 :神も仏も名無しさん:2013/11/12(火) 11:49:22.66 ID:fhhZjhMG
主の祈りってカトリックでは必ずカトリック訳のものが使われて
プロテスタント訳のものは使用されないのですか?
また、カトリックだと旧来の訳と新しい訳があるみたいですが、
どちらの方がよく使用されているのですか?

190 :神も仏も名無しさん:2013/11/12(火) 14:52:20.91 ID:aLZQkeKd
だってフィリピンだし。被害軽減の努力もしてないんだろ

フィリピンはキリスト教のおかげでプライドだけはアジア随一、ズボラ度も東南アジアトップ

銀座のホステスBBAがスカルノの妾に嫁いだころは日本より裕福。ところが今や
マレーシア・タイに抜かれ、ベトナムに抜かれてカンボジアにも抜かれること決定済み。
にもかかわらず、他国民を見下してる。理由は、非キリスト教国家だからwww

300人から1000人未満のスペイン人に日本の戦国時代末期に征服され国名をフェリペ二世に
あやかって名付けられて有難がり、米西戦争で宗主国様がアメリカに移って有難がり、
その後実質、金融経済を華僑に乗っ取られてるのにフィリピン土民は気がついてないし。

「神様反省してるので助けてください」とか抜かす痴漢者トーマスみたいなやつがデフォ。

191 :神も仏も名無しさん:2013/11/12(火) 16:44:15.85 ID:BwEAHvtW
スカルノはインドネシアやろ。

192 :名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 01:04:04.20 ID:R9Y3LHN/
>>189
カトリック教会のミサで唱える主の祈りはカトリック、日本聖公会共通訳の新しい方です。
文語訳は綺麗ですが今の教会は使いません。
プロテスタント訳の主の祈りはカトリック教会のミサで使われません。

193 :神も仏も名無しさん:2013/11/13(水) 08:19:27.27 ID:U29SmFlK
「日本がここまで発展したのはクリスチャンのおかげ。日本からクリスチャンがいなくなれば日本は破滅する」
って真顔で言ってた牧師がいたけど何を根拠に言ってるんだ?
もし本当にそうならクリスチャンばかりのハイチやフィリピンは発展しまくってないとおかしいだろ

194 :神も仏も名無しさん:2013/11/14(木) 20:15:16.28 ID:XmRetnbk
「神を信じれば災害から守られる」
は裏返せば
「災害に逢うのはお前が神を信じないせい」

まさしく天罰論者の思考回路

195 :神も仏も名無しさん:2013/11/15(金) 16:55:11.13 ID:01zsfyou
「神を信じないと、地獄落ちるよ!」

真偽はともかくとして、やり方としてはカルトそのもの

196 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 09:41:55.70 ID:VE1Hwo+g
マタイ5:28
「 しかし、わたしはあなたがたに言う.だれでも情欲を抱いて女を見る者は、すでに心の中で姦淫を犯したのである。」

なんで神はこのような男を苦しめるだけでしかない事を言ったのか?
情欲を抱かないために母親の顔すら見ないようにする人もいるとか聞くし

197 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:05:13.60 ID:NBKn15l6
神よ!
人間関係煩わしいので 無人島に住むか
安楽死したいです!
どうにかしてください!

198 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:37:25.95 ID:1cYcaE/K
>>195

真実だったらどうする?

199 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 19:44:16.08 ID:VE1Hwo+g
>>198
真実だとしても、言い方というものがある

200 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:10:51.32 ID:1cYcaE/K
>>199

あなただったら、どう言う?

201 :神も仏も名無しさん:2013/11/16(土) 20:53:07.02 ID:EELSGh0Y
>>200
「俺に金払わないと、地獄落ちるよ!」

真実だったらどうする?

202 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 00:06:25.88 ID:nlhd9s1P
>>201

人間は人間を殺せるが、魂を地獄に送る力は無い。

203 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 08:12:18.46 ID:UyDvNrbu
地獄があると自信を持って断言するなら当然地獄がどういうものかよく分かっているはず
地獄に落ちるといいながら地獄がどういうものか具体的に語らないのはなぜですか?

204 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 13:44:15.89 ID:yBsUEImJ
>>203
> 具体的に語らない

偏見書くのはいつものことだけどさ、少しは調べろよ。
どのみちこの程度煽りしか書けない奴なので、神から永遠に引き離されていて手遅れ

205 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 14:57:12.46 ID:DL7FvIhi
×具体的に語らない
○具体的に語れない

こうだろ?
見たこともない、あるのかどうかも分からないものを答えられるはずはないよな

206 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 16:43:08.02 ID:nlhd9s1P
こんなことを想像出来ますか。

あなたの周りには誰もおらず、暗黒と炎だけが存在する。あなたは鎖につながれ、動くことが出来ない。
遠くにあった炎が徐々にあなたの周りを取り囲むようになり、暑くなってくる。けれども、逃げることは出来ない。

やがて、炎が、あなたの直ぐ近くまで来て、時折、炎があなたの体をかすめ、毛がちぢれ、皮膚が火傷をし、痛さが襲う。

そして、大きな炎が、ついにあなたの体全体を覆い、体全身が痛みに襲われる。
見ていると、自分の体が徐々に燃え始めるに気付き、激痛がなんべんも体を伝わる。

しばらくすると、自分の体全体が燃えているのに気付く。
いかなる時も、痛みがあなたを襲い、苦しみのあまり死を望んでも、死ねない。

最後の時が、早く来て欲しい、と願っても、その時が来るのは無限に遠いと感じるほど、その時が来るのは遅い。
その間、非常に長い時間、自分の体が燃えているという恐怖と、喉の渇きと、炎による痛みが続く。

地獄に落ちると、これを遥かに超える恐怖に襲われる。
なぜならば、自分の体が燃える、ということが本当のことになるからです。

207 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 18:04:57.33 ID:Oe1k3Mdf
>>206
神を信じることで痛みや恐怖は幸せに変わります。
全てを神に委ねれば勇気と力が湧いてきます。

208 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 20:05:29.85 ID:olvs+oZF
欧米のクリスチャン、特にカトリック信者は地獄を信じてない人が多いらしい。
理由は神がそんな事するとは思えないと言うもの
向こうは生まれたときからキリスト教文化だからね。
日本人が仏教や神道文化で育ったのと同様。
だから聖書を100%全て信じてる人ばかりとは限らない。
日本のキリスト教信者のほうがガチガチじゃないの?
因みにソースは確かギャロップ調査だった。

209 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 20:13:10.83 ID:nlhd9s1P
米オンライン調査会社が2007年11月29日に発表した統計によると、
米国では「ダーウィンの進化論」よりも「悪魔の存在」を信じる人の数が多いことが明らかになった。

同調査はハリスポールが11月7─13日の期間で、米国の成人2455人を対象に実施。
全体の82%が神の存在を信じていることが分かったほか、奇跡を信じている人が79%、
天国を信じる人が75%、地獄や悪魔を信じる人は62%となった。

一方、ダーウィンの進化論を信じていると答えたのは全体の42%にとどまった。
進化論を信じるかどうかは信仰する宗教による差が顕著で、キリスト教の宗派別では、
カトリックで43%、プロテスタントで30%、キリスト教再生派で16%が進化論を信じると回答した。

[2007年11月29日 ロイター]

210 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 22:53:21.51 ID:olvs+oZF
カトリックが進化論を信じてる人が多いんだね。
なんか、うなずける

211 :神も仏も名無しさん:2013/11/17(日) 23:40:29.78 ID:olvs+oZF
キリスト教再生派って何?
携帯でググってもスティーヴン・ボールドウィンとか言う
俳優のことばかりでよくわからない。
もしかしてペンテコステのこと?

212 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 07:18:15.89 ID:daCKb++a
カトリックは伝統宗教なので新興宗教とちがって反知性主義の意識はないよ。

再生派とは英語でボーンアゲインといって、ブッシュjr.といえばわかる?
新興宗教の一派で、アメリカの創価学会といわれる南部バプテストなんかもこれじゃないかな。
聖霊派も含む、いわゆるエヴァンジェカルと呼ばれる新興宗教系の宗派をさすのだと思う。

213 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 08:18:01.10 ID:sAFEMTm0
カトリックの勉強会に出てる者だけど
なぜイエスの復活が救いになるの?

214 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 09:01:03.33 ID:jn6oCwgr
旧約聖書に書かれたメシアを、イエスの弟子が勝手にあてはめたから。

215 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 11:57:02.93 ID:voZQ+bzj
>>213
http://www.rokko-catholic.jp/Training/tuesdayclass/tuesdayclass-rejime-6-3.htm

216 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 15:20:24.64 ID:mOAyvWqS
215は213への答になっていない。
キリスト教会が勝手に自分達は正しいと言い張っている自己弁護に過ぎない。
214の返答が正しいのだよ。

217 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 15:25:44.06 ID:mOAyvWqS
キリスト教会とは、イエスを救世主としてのキリスト(メシヤ)に仕立て上げる事によって
成立した宗教団体。

聖書の読み方に嘘を混じえてしまったので、信者がデタラメをやるようになったんだ。
キリスト教会の内部で陰惨な虐めや性犯罪が多発する理由は、それだよ。

218 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん 389o4.8yJs:2013/11/18(月) 18:35:49.89 ID:voZQ+bzj
偉そうですね。立派ですね。素晴らしいですね。

219 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 20:39:25.19 ID:yDcCKyoo
今このスレを「伝統宗教」「新興宗教」で語句抽出してみたら
>>212だけが該当した

これらは、行ってはいけない教会スレでの頻出語句だけど
使う人の言う事はどうも信用できないんだよね

220 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん 389o4.8yJs:2013/11/18(月) 20:40:54.93 ID:voZQ+bzj
>>216
偉そうですね。立派ですね。素晴らしいですね。

221 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 21:19:29.72 ID:2CAhd6PB
>>213

この掲示板には、キリスト教に悪意を持つ人が複数いるので、それらの発言を本当だとは思わないようにね。

キリスト教を学ぶ方法として
・教会へ行って神父の話を聞く、
・教会のホームページの中にある説明を見る、
・自分で聖書を読む、
など色々方法があるよ。

納得して、教会に来るようになるといいね。

222 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん 389o4.8yJs:2013/11/18(月) 22:49:14.18 ID:voZQ+bzj
>>216
偉そうですね。立派ですね。素晴らしいですね。

223 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:24:23.65 ID:jn6oCwgr
>>222
元気にオナニーしてる?

224 :神も仏も名無しさん:2013/11/18(月) 23:59:19.77 ID:mOAyvWqS
>>222は 偽のぞみ

225 :゚ 。(*′∇`)。 ゚ 希美ちゃん 389o4.8yJs:2013/11/19(火) 08:40:46.94 ID:vvhpg2LV
>>222は 偽のぞみ

226 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2013/11/20(水) 00:01:55.65 ID:BwL6TodB
>>213
>なぜイエスの復活が救いになるの?

あなたの身代わりになって死んで罪を償ったから。

227 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:05:49.20 ID:uGcXwSyQ
良きサマリア人ってどういう意味?悪いサマリア人もいるの?

228 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:50:25.42 ID:FLUv8qvL
>>213>>226は、本質を踏まえた良い着眼だ。


 >>質問:なぜイエスの復活が救いになるの?
 > 回答;あなたの身代わりになって死んで罪を償ったから。

とりあえず此のQ&Aが正しいか否かは置いておいて、
「身代わりになって他人の罪をイエスが贖った」というのならば、
それでは ”イエスが身代わりとして引き受けている他人の罪”は
いったい誰が赦すのか?  ここが問題になるね。

キリスト教会は「イエスが贖罪(他人の罪の肩代わり)をした」と言っているが、
それならばイエスの贖罪を受けて、此の罪を赦すのはイエスとは別の存在という事になる。
つまり、イエスは万能者ではない。なぜならば、もし仮にイエスが万能者ならば
他人の贖罪ではなくて、イエス自らが罪を赦さなければならないはずだからだ。


これは≪贖罪主と赦し主≫の問題で、キリスト教最大の矛盾点なんだよ。

229 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 09:34:55.87 ID:LslcMOW5
>>228
死が全てをチャラにするのですよ。

230 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:16:08.42 ID:cBwKARqD
>>229
だったらみんな死ぬんだからみんなチャラになるだけじゃんw

231 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 18:22:26.57 ID:7q2Z2ZHi
良きサマリア人ってなんですか?教えて下さい

232 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 18:26:24.22 ID:0Rt2Au6U
>>209
こういうの見ると欧米人のキリスト教信者のほうが親近感がわく
ガチガチの宗派と思われるところでも
仮に一部であっても一割以上が教義の全てを信じてるわけじゃない。
逆に言えば全てを受け入れてる信者は9割に満たないということ
カトリックは半数近い

233 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 18:35:03.31 ID:cBwKARqD
>>231
ググレカスってとこだけど、説明してあげる。

ルカによる福音書10章

イエス「あなたの隣り人を愛しなさい。そうすれば永遠の命が得られます」

律法学者「隣り人って誰のこと?」

イエス「ある人が強盗に襲われました。通りがかったユダヤ人の聖職者は知らんぷりしましたが、外国人のサマリヤ人は介抱してあげました。どっちが隣り人でしょう?」

律法学者「そのサマリヤ人でしょうな」

イエス「あなたもそのようにしなさい」

こういう話。

234 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:38:32.47 ID:7q2Z2ZHi
ありがとうございます、ではラビよりサマリア人の方がマシということですか?

235 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 21:58:10.59 ID:JTJTPDtA
PM2・5/NISA(ニーサ)/母さん助けて詐欺/弾丸登山/美文字/DJポリス/
ななつ星/パズドラ/ビッグデータ/SNEP(スネップ)/ヘイトスピーチ/
さとり世代/ダークツーリズム/ご当地電力/ご当地キャラ/こじらせ女子
/富士山/日傘男子/バカッター/激おこぷんぷん丸/困り顔メイク
/涙袋メイク/倍返し/今でしょ/ダイオウイカ/じぇじぇじぇ/
あまロス/ビッグダディ/ハダカの美奈子/ふなっしー/フライングゲット
/マイナンバー/NSC/アベノミクス/3本の矢/集団的自衛権/特定秘密
/汚染水/ブラック企業/限定正社員/追い出し部屋/ナチスの手口に学んだら
/ネット選挙/アホノミクス/引いたら負け/二刀流/スポーツの底力/シライ/お・も・て・な・し/コントロールされている

236 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 07:15:26.58 ID:uSqdQI0V
>>234
イエスが言いたかったのは、ユダヤ人であろうとサマリヤ人であろうと、
困ってる人を無視するような人より、助けてあげる人のほうが隣り人で、
隣り人を愛するというのはそのようにすることだということ。

加えて、聖職者であることにあぐらをかいて偉そうにしてるだけのやつはアカンということ。

237 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 00:06:15.38 ID:8gkcrknM
イエス初臨の時代にもう銀行があったのですか?

238 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 05:11:00.00 ID:VjxwrxNj
あったよ。

239 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 12:41:49.37 ID:8gkcrknM
>>238
ありがとうございます。
以前、Wikiで調べた時はわからなかたもので。
どうもかなり昔からあるんですね。

240 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 23:59:44.06 ID:u2vQao30
>>239は良いキリスト教徒になれそう。

241 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 15:43:56.45 ID:P1FPOXfd
カトリックに改宗したいのですが、教会で神父さんに言えばいいのでしょうか。簡単に改宗できるのでしょうか?

242 :239:2013/11/24(日) 19:13:21.86 ID:qFA1f9Qf
>>240
え、どうしてですか?
今、聖書の講座を受けてますが、あまり良い受講者とは言えませんよw

243 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 13:48:34.56 ID:B0adgydj
皆さんは神様の御業を信じていませんね。
何を食べようとか何を着ようとか悩むなかれとおっしゃっています。

244 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 08:50:40.16 ID:k/rUFL2+
ゴリアテってなんですか?

245 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 11:37:52.30 ID:vwT+405C
ゴリアテhttps://www.google.co.jp/#q=%E3%82%B4%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%86

246 :蜉蝣:2013/11/27(水) 13:38:25.21 ID:vwT+405C
現在嘔吐下痢症が全国的に流行しているそうです。
38度くらいの熱が出て嘔吐だけの場合と下痢だけの場合と
両方の場合と有りますが気持ちが悪くて食事が出来ないようです。
うがい手洗いは励行です。
 内科で治療すれば3日で完治だそうです。
 子供及び年寄のいる家庭は要注意です。

247 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 14:44:21.09 ID:lw7zGjwm
質問です。

「また、みだらなことや、愚かな話や、下品な冗談を避けなさい。
そのようなことは良くないことです。むしろ、感謝しなさい。」
とエペソ5章に書いてありますが、クリスチャンになったら下ネタ禁止になるんですか?

248 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 19:37:50.51 ID:pwVrDJby
ゴリアテについて簡略に説明してください

249 :蜉蝣:2013/11/27(水) 21:48:39.90 ID:QOWbkpJ3
ゴリアテ(ヘブライ語:????????, Golyat)は、旧約聖書の「サムエル記」に登場するペリシテ人の巨人兵士。
身長は6キュビト半[1](約2.9メートル)、身にまとっていた銅の小札かたびら(鎧)は
5000シェケル[1](約57キログラム)、槍の鉄の刃は600シェケル[1](約6.8キログラム)あったという。
サウル王治下のイスラエル王国の兵士と対峙し、彼らの神を嘲ったが、
羊飼いの少年であったダビデが投石器から放った石を額に受けて昏倒し、
自らの剣で首を刎ねられた。この故事にちなんで、弱小な者が強大な者を打ち負かす喩えとしてよく使われる。

英語発音でゴライアス(Goliath)とも呼ばれる。

250 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 22:36:56.95 ID:7AxPLD3h
>>247
あったりまえ
下品のままでいたかったらキリスト教徒にはなれない

251 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 09:32:34.09 ID:qG1qjDH2
僕はキリスト教信徒になりたい

252 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 12:19:47.99 ID:ZJV+EBD9
>>250
キリスト教徒が下ネタ話したら神や教会などからどんな制裁を受けるんですか?

253 :蜉蝣:2013/11/28(木) 14:03:00.48 ID:Or+gViec
何もありませんよ。

254 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 15:13:57.82 ID:O/aoqPTW
半シェケルって2デナリ約二万円なんですね〜

http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=tenzinkuoshi&id=61211120

255 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 16:08:07.87 ID:RdDDbJ+/
>「また、みだらなことや、愚かな話や、下品な冗談を避けなさい。
>そのようなことは良くないことです。むしろ、感謝しなさい。」

この板のクリスチャンたちは愚かな話しかしてないだろw

256 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 17:37:36.25 ID:wptUxonT
ロザリオってなんですか?あと、入神したい場合、教会で神父さんに言うのでいいですか?それとも、知人を介して言うべきでしょうか?

257 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 17:40:09.71 ID:eLp1SQSn
教会で入門講座を受けるんじゃない?

258 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 18:24:43.40 ID:V+liGzkE
入門講座なんであるんですか?

259 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 18:28:09.99 ID:eLp1SQSn
あるよ。教会のHP見てみたら?

260 :247:2013/11/30(土) 08:11:51.32 ID:8nhsOOs2
皆さまご回答ありがとうございました
様々な意見があるようですね
教会にも聞きに行ってみます

261 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 17:35:35.34 ID:ov7Q6pP3
キリスト教にも宗派がたくさんあるけど
聖書の解釈って、だいたいは一致してるものなんでしょうか?
あるいは多少は異なってたりするのかな?
だとすると宗派によって違うことを言うこともあり得る。

262 :神も仏も名無しさん:2013/12/01(日) 17:51:42.29 ID:Un99CEic
2ちゃんのスレッドを荒らす事は罪ですか?
それは聖書のどこに書いてありますか?

263 :神も仏も名無しさん:2013/12/02(月) 20:35:24.28 ID:LA+WJaEQ
>>262

あなたは根拠のないうわさを流してはならない。(出エジプト23:1)

偽りの発言を避けねばならない。(出エジプト23:7)

264 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 09:10:04.84 ID:gRNLU/oO
>>263
それ旧約だから新約の今には適用されないのでは?

265 :神も仏も名無しさん:2013/12/03(火) 22:42:04.90 ID:O+Oarktu
>>264

イエスはマタイ22:37で次の通り言った。

『心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
 これが最も重要な第一の掟である。第二も、これと同じように重要である。
『隣人を自分のように愛しなさい。』

隣人を愛する、ということの中に
・根拠の無いうわさを流して、人を困らせない
・偽りの発言をして、ひとを欺かない
ということが含まれる。

266 :神も仏も名無しさん:2013/12/06(金) 18:45:10.86 ID:7h7haoVJ
一般的な教会ではカルヴァンの二重予定説(死後天国に行くか地獄に落ちるかは、生まれた時点で確定しているという説)を信じていますか?

267 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 09:12:08.75 ID:5K+RvmMy
キリスト教にはカトリックとプロテスタントがあります。
どちらが正しいの?
カトリックの人にきけばカトリックが正しいと言うだろうし、
プロテスタントの人にきけばプロテスタントが正しいと言うでしょう。
結局、どちらが正しいんですか?

268 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 09:21:00.08 ID:FkMP6UJs
キリスト教には正教会もありますのでそれを無視してはいけません。
正教でもカトリックでも、そのどちらにも属さない無数の宗派(便宜上プロテスタントという単語で総称)でも、
どれが正しいとかどれが正しくないとかいう観点より、むしろ本人にあっているかどうかです。
カトリックが正しいという人はカトリックがその人にあっているのだろうし、正教会が正しいという人は正教会があっているのだろうし、
それ以外が正しいという人はプロテスタントがあっているのだろうということです。

269 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 09:29:33.11 ID:dQiHrFto
>>267
キリスト教徒に聞けばキリスト教が正しいと言い、
イスラム教徒に聞けばイスラム教が正しいと言い、
ヒンズー教徒に聞けばヒンズー教が正しいと言い、
仏教徒に聞けば仏教が正しいと言い、


結局は自分が都合のいい教えを信じて水掛け論繰り広げているだけ
なので、どれが正しいかと問われれば「誰にも分かりません」

270 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 09:39:23.77 ID:DUpGx1H7
でも、たいてい普段はキリスト教同志、イスラム教同志のが仲悪いよね?
日本の仏教なんか同じ宗派同志の別派とのが仲悪い。
直接、関わってるから

271 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 10:45:55.09 ID:yoSr8KC8
4287ジャストプランニング
http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=4287
新聞内容
http://www.asahi.com/business/stock/kabuto/TKZ201311190004.html

11月下旬には新聞にも紹介され、12月に入り上げ上げ!上昇モード開始!

272 :神も仏も名無しさん:2013/12/08(日) 18:05:30.19 ID:smSNOp56
置換神学と、ディスペンセーション主義って、どちらが正しいんですか?

キリストは神なんですか?それとも神ではないのですか?
(アタナシウスとアリウスの、どちらが正しいのですか?)

273 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 00:28:12.99 ID:Me1FTp7G
質問です。

神様が人間を創ったという事はどういう事ですか?
猿が進化したんじゃないのですか?

以前の会社でキリスト教の人がいたのですが、
「猿から人間に進化するはずがない。神様が創ったんです。」
と言ってましたが、正直、
「根拠は何ですか?」
と、聞くのもバカバカしかったので、聞きませんでした。

根拠をお願いします。

274 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 00:30:10.88 ID:79AxhAgB
今、現存する猿は「いつ」人間に進化しますか?

275 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 00:50:14.97 ID:Me1FTp7G
>>274

私の質問読んでくださいね。逆説的な表現は、答えになってません。

「神様が人間を創った。」

根拠は何ですか?
または、証明して下さい。

276 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 00:52:51.74 ID:79AxhAgB
どちらも根拠がないってことでいい?

277 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 01:03:23.38 ID:Me1FTp7G
あのすいませんが、神様が創った事を聞いているんですが、
どうして猿が進化したという根拠が無い事で、片付けられるのでしょうか?

何故原因結果を別の事にすり替えるのでしょうか?

やはり、全ての事象を自身の因果に追求せず、
神様という別の存在に求めるキリストの教義(邪義)が、貴方の答えにも象徴されているようですね。

もう結構です。

278 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 01:04:15.16 ID:79AxhAgB
分からないで、いんじゃね?

279 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 07:55:54.03 ID:D31Ej+U1
キリスト教を信仰してる人は天国(他の宗教でも同じような概念はありますが)に行きたいんですか?
もし本当に天国や地獄があるなら私は地獄には行きたくありませんが天国に行きたいとも思いません
完全に消滅したいです
天国が万能の幸せ空間だとしても死んだ後もある意味永久に生きなきゃいけないなんてそれ自体が苦痛じゃないでしょうか

280 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 20:35:53.33 ID:2z7UL/vI
>>273

>猿が進化したんじゃないのですか?

猿が人間に進化した、という絶対的証拠はありません。

281 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 20:50:16.32 ID:Me1FTp7G
>>280

回答を求めているのはそこではありません。
質問内容を確認したうえで回答をお願いします。

282 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 21:21:05.58 ID:2z7UL/vI
>>281

では、なぜあなたは>>273
>猿が進化したんじゃないのですか?
と疑問を表したのですか?

283 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 21:52:44.77 ID:Me1FTp7G
>>282
論点のすり替えをしないで頂きたい。

あなたは理解できないのですか?私は質問の回答を求めているのであって、文面云々を取り上げて頂きたい分けではございません。

神様が人間を創ったという根拠、または証明をして欲しいと言ってます。

あなたが、論点のすり替えをしている事を理解できないのであれば、一切私の質問に関わらないで頂きたい。
正直、迷惑なだけです。
そしてあなたの今後の反論または、質問等に私は回答致しません。
以上。

284 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 00:23:49.85 ID:FTbTjDE8
>>283

自分の間違いを指摘されるのが嫌な人なのですね。

285 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 06:22:21.07 ID:E/RvtzRj
進化論については、現在研究が進んでいるレベルまでは説明する必要があるでしょ。
例えば、人類の祖先はアフリカで生まれ、この祖先を「アフリカの母」と呼び、その遺伝子が全ての人類に受け継がれていることが最近の研究で解明されていること。

また、初めて二本足歩行で歩いたとされる◯◯を「歩く人」と呼び、
その後に出現したホモサピエンスは「考える人」という意味で名付けられているとか、

また「ネアンデルタール人」と「クロマニオン人」との相違など人類史を明確にしていけば、ある程度進化論にしても説明できるのでは?

286 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 09:26:29.11 ID:Z8hznZct
>>283
根拠は彼がそう信じたいからです
人間は自分の信じたいものしか信じません
あなただって同じはずです

287 :神も仏も名無しさん:2013/12/14(土) 14:39:00.19 ID:FTbTjDE8
>>285

>ある程度進化論にしても説明できるのでは?

進化論は、不完全帰納法である。

実験室内の遺伝子変化と、飛び飛びの年代で発見された化石から、進化のプロセスを推定したに過ぎない。

おおよそはあっているにしても、実際の進化のプロセスを、目で見た訳ではない。
そのため、進化の全プロセスを判ったように言うのは、間違いである。

神は、罪の購いのため、御子イエスをこの世に送られた。

神の御子が、人の姿を取っていると言うことは、神が、自らの姿に似せて人を創ったことを間接的に示している。

288 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 09:31:44.96 ID:StePcsOF
それは「イエスは神の子である」という仮定の元に成り立ち得る推論ですよね
仮定を証明できなければその仮説は成り立ちませんよ
因みにウチの犬も「私は神の子である」と犬語で言っていましたが、その理屈で行くと神は犬の姿をしているみたいですね
GODとDOG、確かに似てます

289 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 18:59:34.21 ID:WiN0NDmN
>>288

イエスがバプテスマのヨハネから洗礼を受けた時、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言う声が、天から聞こえた。(マタイ3:17)

キリスト者は、この声が神の声であり、神がイエスを指して
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」と言ったと理解している。

290 :神も仏も名無しさん:2013/12/15(日) 19:02:44.57 ID:WiN0NDmN
>>288

>因みにウチの犬も「私は神の子である」と犬語で言っていましたが、その理屈で行くと神は犬の姿をしているみたいですね
>GODとDOG、確かに似てます

弱い犬ほど良く吠える、と言う。キリスト教の知識が無い者ほど、ダジャレ程度の言葉しか思いつかない。

291 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 04:49:34.67 ID:aqWEltUM
>>290
質問に答えてなくね。

292 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 14:15:45.47 ID:cqGp0CUP
>>289
もう2000年近く経ったからそろそろネタバレするけど、実はあれは俺が裏で言ってたんだよね
つまり釣りで、それにお前らはまんまと騙されてキリスト教なんて作って信仰してるからマジウケるわw
つまりお前らが信じて祭り上げてる神ってのは俺だったわけよ
ついでになんでイエスをハメたかって言うと適当に選んだだけで特に理由は無い
別に隣に住んでたノーって奴でも良かった

293 :密告者:2013/12/16(月) 14:42:25.72 ID:cqGp0CUP
なんでそんな釣りをしたのかって言うと早い話組織の命令だったわけよ
ぶっちゃけキリスト教が生まれるのも計算通りだし、もし失敗しても他の奴使って成功するまでやる予定だった
イエスが選ばれたのではなく、“たまたま”こっちの思惑通り行ったのがイエスの例だっただけ

因みに組織の詳細と目的は明かせないが、既に当初の目的は達成されたからこっちとしてはもうキリスト教は用済み、つまり廃れても一向に構わん
俺達が描いたシナリオを楽しむのは勝手だし、俺が言ってる事を信じるかどうかは自由だ
まぁこんな事聞かされても大抵の奴は信じないだろうな
そもそもネタバレして信じなくなるような嘘なら成功と呼べないし、そう仕向けてきたわけだから

余談だが今は昔と違って科学も発達してるし理知的な人間が増えたから仕事がやりにくくなった

294 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 20:45:59.87 ID:j6Qg8Wcj
>>292

>もう2000年近く経ったからそろそろネタバレするけど、実はあれは俺が裏で言ってたんだよね

あなたは2000年も生きているの? う〜ん。どうも臭う。

295 :神も仏も名無しさん:2013/12/17(火) 00:10:39.12 ID:FocKwjXu
常識的に考えて人間が2000年も生きてられるわけないでしょw
>>292-293が言ってるのはしょうもない嘘だよ
でもイエスが復活したのは本当だし聖書に書いてることは正しいけどね

296 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 05:08:40.28 ID:Ijt2+5a0
再臨のメシア文鮮明先生が世を救わなかったのは何故ですか?

297 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 08:05:29.07 ID:bgEWL3Ye
ぼたもちをふみつぶしたみたいな顔のじじいに何もできるはずがないよ。

298 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 10:19:28.76 ID:3nup4/vh
何故キリスト教では火葬すると復活できないんですか?
火事で亡くなった場合はどうするんですか?
神は人間を作ったのに何故新たな肉体を作れないんですか?
そもそも火葬して骨になった遺体と土葬で白骨化した遺体は何が違うんですか?

299 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 21:41:54.52 ID:PUrjxQwA
>>298

神は、エゼキエル37:4以下で、次の通り言われた。

「これらの骨に向かって預言し、彼らに言いなさい。枯れた骨よ、主の言葉を聞け。
これらの骨に向かって、主なる神はこう言われる。見よ、わたしはお前たちの中に霊を吹き込む。すると、お前たちは生き返る。

わたしは、お前たちの上に筋をおき、肉を付け、皮膚で覆い、霊を吹き込む。
すると、お前たちは生き返る。そして、お前たちはわたしが主であることを知るようになる。」

ここに書いてある通り、火葬しても、神の力により復活することは出来る。

300 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 13:17:03.43 ID:O1af5AjV
何故神は自分で人間を作ったのに人間を試すような真似をするんですか?
最初から自分の思う完璧な人間を作っていれば世界は平和だったんじゃないですか?
キリスト教ではキリスト教を信仰していなければどんなに真っ当な生き方をしている人も救われないんですか?

301 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 21:10:46.41 ID:BzbWz8XA
>>300

>何故神は自分で人間を作ったのに人間を試すような真似をするんですか?

多くの場合、人を試みる者は、悪魔である。

>最初から自分の思う完璧な人間を作っていれば世界は平和だったんじゃないですか?

自由意志の元で、神の恵みに感謝する人を、神は喜ばれる。

>キリスト教ではキリスト教を信仰していなければどんなに真っ当な生き方をしている人も救われないんですか?

その通りである。

302 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/19(木) 21:57:08.42 ID:juNxczZT
(キリスト教徒以外でも救われる)

使徒言行録10・34,35

そこで、ペトロは口を開きこう言った。「神は人を分け隔てなさらないことが、
よく分かりました。どんな国の人でも、神を畏れて正しいことを行う人は、神に
受け入れられるのです。」


スウェーデンボルグ/新しいエルサレムの教義244

 教会の外にいても一人の神を承認し、宗教的な原理[主義]に従って生き、隣人に
対し何らかの仁慈に生きる者は教会に属した者たちと交わっている、なぜなら神を
信じて、良く生きる者は誰一人罪には定められないから。ここから主の教会は、主
が承認されて、聖言の在る所には特に存在してはいるものの、全世界に在ることが
明白である。

303 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/19(木) 22:02:34.32 ID:juNxczZT
スウェーデンボルグ/天界の秘義2284[5]

仁慈の生命は他の人のことを親切に考えて、その者に良かれと願うことに
在り、また他の人もまた救われるという事実から自分の中に喜びを認める
ことに在るのである。しかし自分が信じているように信じる者以外にはた
れ一人救われないことを欲する者らは仁慈の生命を持ってはいないのであ
って、とくにそれがそうではないことに激怒する者らは仁慈の生命は持っ
てはいないのである。このことは、基督教徒よりも異邦人が多く救われて
いるという事実のみからでも認めることができよう、なぜなら自分の隣人
のことを親切に考えて、これに善かれと願った異邦人は、他生では基督教
徒と呼ばれる者よりも良く信仰の諸真理を受け入れて、主を基督教徒より
も良く承認するからである。なぜなら天使たちには地上から他生に入って
くる者に教えることにまさって歓ばしい、また祝福されたものは一つとし
てないからである。

304 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 23:00:51.69 ID:BzbWz8XA
>>302

>教会の外にいても一人の神を承認し、宗教的な原理[主義]に従って生き、隣人に
>対し何らかの仁慈に生きる者は教会に属した者たちと交わっている、なぜなら神を
>信じて、良く生きる者は誰一人罪には定められないから。

イスラム教の人々も唯一の神を信じているが、彼らに罪は無いのですか?

305 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/19(木) 23:15:54.59 ID:juNxczZT
>>304
もちろんありません。スウェーデンボルグはイスラム教徒の天界があることを
書いていたと思います。また、次のように言っています。

天界の秘義2589

「教会の外に生まれて、異教徒、異邦人と呼ばれている者は、聖言を持っておらず、
かくて主を知らないし、主がなくては救いが無いため、彼らは救われることはでき
ないと一般に考えられている。しかしこれらの者もまた救われることは、以下の考察
から知ることができよう。 すなわち、主の慈悲は普遍的なものであり。すなわち、
各々の者に及んでおり、これらの者は、教会の中にはいるが、比較的少数である者
たちと等しく人間として生まれていて、彼らが主を知らないのは彼らの過誤によるの
ではないということである。従って、他生における彼らの状態と運命は主の神的慈悲
の下に私に示されたのである。」

306 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/19(木) 23:22:30.31 ID:juNxczZT
天界の秘義2590

「異邦人でも道徳的な生活を送って従順であり、相互愛に生き、その宗教に
応じて何らかの種類の良心を受け入れた者は他生で受け入れられ、そこで天
使たちから入念な配慮の下に信仰のいくたの善と真理とを教えられるのである。
彼らは教えを受けている間、つつましく、理知的に、賢明に振る舞い、容易に
教えを受け、またそれに滲みこむようになるのである。なぜなら彼らは、悪い
生活を送った多くの基督教徒とは異なって、取り払ってしまわなくてはならな
い信仰の諸真理に反した原理を自ら形作ってはいないし、ましてや主に対し
彼らを躓かせるものは何一つ形作ってはいないからである。さらにこのような
者たちは他の者を憎まないし、危害を加えられても復讐もしないし、また術策
や詐欺をたくらみもしない。いな、彼らは基督教徒に善意は抱いているが、
これに反し基督教徒は彼らを軽蔑し、為し得る限り暴行を彼らに加えるが、
しかし彼らは主により彼らの無慈悲から遠ざけられて、守られているのである。」

[2]
「なぜなら広い世界では善い生活を送った基督教徒は、異邦人よりは優先的
に受け入れられるが、現今ではこのような者は僅かしかいないが、しかし服従
と相互愛に生きた異邦人は、それ程良い生活を送らなかった基督教徒よりも
優先的に受け入れられるということが他生における基督教徒と異邦人との実情
であるからである。」

307 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 23:24:16.52 ID:n94DpzUQ
リトルヨハネは書物からの引用だけで人々に伝えようとしているが
自分自身の言葉で伝えようという気持ちが無いのですね。
書物の内容にリトルヨハネは感動して伝えているようですが
一般には伝わっていませんよ。伝えようと考えているのなら
誰もが理解できるイエスの言葉の様な話し方にしてみたらと
考えます。イエスの言葉は子供にも老人にも簡単に理解出来たそうです。

308 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/19(木) 23:30:37.07 ID:juNxczZT
>>307
私の言葉など何の権威もありません。それよりも預言者の言葉をご紹介した方が
確実です。

309 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/20(金) 07:05:25.58 ID:FF060oOU
(イスラム教について)

スウェーデンボルグ/神の摂理255(ロ)

「マホメット教は多くの民族の偶像礼拝を破壊するために主の神的摂理により起こされた
ことをさらに詳細に示すために、この主題をある順序をたてて説明しなくてはならない。

先ず、偶像崇拝の起源について一言しなくてはならない。マホメット教が生まれる
以前は、偶像礼拝は全世界にあまねく行われていた。その理由は主の来られる以前
の諸教会は凡て表象的な教会であったということである。イスラエル教会もまたこの
ようなものであった。幕屋、アロンの衣装、いけにえ、エルサレムの神殿に関連した
凡ての物、また律法そのものも表象的なものであった。賢者の科学そのものである
相応の科学は、種々の物体により表象されるものにかかわる知識を実に内に含み、
世界の古代民族の間に存在し、特にエジプトで盛んに行われ、そこに彼らの象形文字
を生んだのである。

その知識は彼らに凡ゆる種類の動物、樹木、山、岡、川、泉、また太陽、月、星、
の意義を教えた。彼らの礼拝は凡て表象的であって、全く相応から成っていたため、
彼らは山と岡、また森、庭園で礼拝を行った。それゆえ彼らは泉を清め、神を礼拝
するときは、顔を登る太陽に向けた。」

310 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/20(金) 07:08:09.98 ID:FF060oOU
(続き)
「更に彼らは馬、牡牛、子牛、羊、また鳥、魚、蛇の彫像すら作って、それを
家やその他の所にその物が相応し、または表象している教会の霊的な物に基礎
づけられた順序を以って排列した。彼らはまた神殿に類似の物をおいて、その
意味している霊的な物を思い浮かべた。しばらくして、相応の知識が忘れられ
たとき、彼らの子孫は、彫像そのものを聖いものとして礼拝し始めた、彼らは、
先祖たちが彫像の中に何ら聖いものを認めないで、単にそれをその相応により
聖い物を表象し、かくてそれを表現するものとして眺めたにすぎないことを
知らなかったのである。

これが全世界に満ちた偶像礼拝がアジアとそれに近接した島々のみでなく、
アフリカとヨーロッパに起った由来である。これらの偶像礼拝を根絶するために、
主の神的摂理は、東洋人の性格に適合して、両契約聖書の聖言から来ている
物を多少含み、主は世に来られたこと、極めて偉大な予言者であり、人間の
中最も賢明な者であり、神の子であられたことを教える新しい宗教を設立さ
せられたのである。これはマホメットを通して行われ、彼に因んでその宗教
はマホメット教と呼ばれた。」

311 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/20(金) 09:35:50.74 ID:FF060oOU
(続き)
「既に述べたように、主の神的摂理は東洋人の性格に適合したこの宗教により非常に
多くの民族の偶像礼拝を破壊し、彼らに、霊界に入る前に主に関わる知識を与えようと
してそれを起こされたのである。

そしてこの宗教は彼ら凡ての者の考えと生活に適応し、順応していなかったなら、
かくも多くの王国により奉じられず、また彼らの偶像崇拝を根絶しなかったであろう
。この宗教は主を天地の神として承認しなかった、なぜなら東洋人は神を宇宙の創造
者として認めていて、神が世に来て、人間性をとられたことを理解することが出来な
かったからである、それは丁度基督教徒がそれを理解しないで、その思いの中に主の
神性を人間性から分離してその神性を天界の父の近くにおいているが、その人間性は
何処にあるのか知らない様に似ている。」

312 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/12/20(金) 09:38:04.14 ID:FF060oOU
(続き)
「これらの考察から、我々はマホメット教もまた主の神的摂理によって生まれ、
その宗教を奉じ、主を神の子として承認し、同じようにその持っている十誡の
教令に従って生活し、悪を罪として避ける者は凡てマホメット教の天界と呼ば
れる天界に行くことを認めることができるのである。この天界もまた三天界、
すなわち最高、中間、最低の天界に分かれている。主を父と一つのものとして、
かくて唯一の神として承認する者は最高の天界におり、一夫多妻主義を捨てて、
一人の妻とともに生きる者は第二の天界におり、最後の天界には教えを受け
つつある者がいる。「続最後の審判と霊界」(68−72)にマホメット教
につき更に多くのことを見ることができよう、そこにはマホメット教徒とマ
ホメットが取扱われている。」
                                以上

313 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 12:26:26.86 ID:d6vM+GSx
>>301
ありがとうございました
キリスト教とキリスト教の掲げる神がクソだという事がよく分かりました

314 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 21:36:48.95 ID:nXOPbmZD
>>305

小さいヨハネ氏

>>イスラム教の人々も唯一の神を信じているが、彼らに罪は無いのですか?

>もちろんありません。スウェーデンボルグはイスラム教徒の天界があることを
>書いていたと思います。

イエスはマタイ7:21で次の通り言った。「わたしの天の父の御心を行う者だけが(天国に)入るのである。」

神の御心とは何か? それはイエスを救い主と信じ、イエスの言葉を守ることである。

イスラム教徒は、イエスを救い主とは信じていない。そのため、神の御心を行っているとは言えない。

ゆえに、スウェーデンボルグの著書は、イエスの言葉に従う書物とは言えない。

そのような書物を信じるのはよしなさい。

315 :神も仏も名無しさん:2013/12/20(金) 21:39:31.94 ID:nXOPbmZD
>>313

あなたは、あなたの道を行きなさい。但し、裁きの日に、自分のしたことの罰を受けるだろう。

316 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 13:21:56.66 ID:bJphVHRR
他人に天罰が下るなんて言い放てる傲慢さには罰は無いんですかねぇ

317 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 14:04:25.29 ID:icoP6oHg
>>316

イエスはマタイ12:36以下で、次の通り言った。

「言っておくが、人は自分の話したつまらない言葉についてもすべて、裁きの日には責任を問われる。
あなたは、自分の言葉によって義とされ、また、自分の言葉によって罪ある者とされる。」

318 :ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL :2013/12/21(土) 15:00:38.39 ID:Yy6y968g
             ,r ' " ´  ̄ `ヽ、
           /,r '' " ´  ̄ ̄ ``丶、
        /´  _______    ヽ
       /  ./::/::://:// ヽ i::ヽ.   /
      .!  /.:::i::::/●)  (●)|::: ! ./
      丶. _| :::|::::!~"   ,,  "~l::::l
         ヽ::_!_ゝ r ― ァ ノ:ノ         思いの丈を何でも語れ!!
              |\`ー '/
         ______ノ     .人 (⌒)
        //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
       / /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
       | /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
       レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

319 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 15:56:03.74 ID:bJphVHRR
因果応報という意味での報いならいくらでも受けてやるよ
ただそれは神が決める事じゃねぇ

あとお前らすぐ引用するけど自分で考える力無いの?機械か奴隷なのか?

320 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 16:05:33.67 ID:bJphVHRR
キリスト教の神を人間に例えるなら、息子の自主性を尊重すると言いながら自分の思い通りにならなかったら全力で潰す狭量で独善的なクソ親父だな
ガキでも自分の思い通りに行かなきゃ我慢するのにいちいち罰与えるとか陰湿すぎる

321 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 17:30:30.18 ID:icoP6oHg
>>320

>ガキでも自分の思い通りに行かなきゃ我慢するのにいちいち罰与えるとか陰湿すぎる

小さな子供が悪いことをしたら、親は叱ったり、懲らしめたりするのが普通である。

322 :神も仏も名無しさん:2013/12/21(土) 17:37:07.85 ID:icoP6oHg
>>319

>ただそれは神が決める事じゃねぇ

あなたは信じたくないと思うが、実際、神が決める。

>あとお前らすぐ引用するけど自分で考える力無いの?機械か奴隷なのか?

裁き・罰を与えること、は神がなさることである。私は、神の御心を、あなた方に伝えている。

323 :神も仏も名無しさん:2013/12/26(木) 21:00:21.65 ID:tKIKPCLA
キリスト教の聖職者は子供をレイプするクズばかり
神は子供を助けずそんな犯罪者を自分の下に置いてる外道
キリスト教徒はそんなクズと外道を崇拝してる基地外
都合の悪い事は全て悪魔のせい
神の正義の名の下に好き勝手やってるお前らの方が余程悪魔だよ

324 :神も仏も名無しさん:2013/12/29(日) 20:21:58.84 ID:KSKMfaSi
>>323

>キリスト教の聖職者は子供をレイプするクズばかり

心の曲がった聖職者もいるが、神を求める聖職者もいる。

>神は子供を助けずそんな犯罪者を自分の下に置いてる外道

子供への性的虐待の噂を聞いた大人達が、その子供に話を聞いたところ、
イエスを救い主と信じる子供が、性的虐待をする神父をかばい、「神父は、神に身を捧げています」と言ったという。
神は、その子供を忘れるだろうか。

>キリスト教徒はそんなクズと外道を崇拝してる基地外

あなたは、神と、神に仕える人を正しく理解していない。

>都合の悪い事は全て悪魔のせい

神は、自らの罪を告白し、赦しを求める者を良しとされる。

>神の正義の名の下に好き勝手やってるお前らの方が余程悪魔だよ

偏った理解を持つと、目が見えなくなる。

325 :神も仏も名無しさん:2013/12/30(月) 16:02:25.95 ID:XaCM5aRs
はじめまして。カトリックに入信して2年になります。
毎週かかさずミサに参加しています。
平日は仕事していて、あんまりいろいろな集まりに参加できてません。

悩みは、友達ができない。
みんな、どうやって信者同士友達になっているのでしょうか??

326 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 02:07:27.61 ID:trPqkZGK
カトリックは、聖職者たちによる子供らへの性的虐待で罪を問われる立場です
そこから出て離れ、誠実さを保ち、聖書に親しむことを願います

327 :神も仏も名無しさん:2013/12/31(火) 14:24:23.30 ID:WvjNA5cn
小さいころから教会に通っていた自分に言わせれば、
日本人の日本人による日本人(人間?)のための宗教だったよ。

当然理解/納得できない話しはスルーでした。。
何が言いたいかっていうと、
宗教的なあいまいさで説得力ない説法/説教をされるのが私は一番嫌いだったなww

328 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 09:59:08.29 ID:lMbUX78y
(1)キリスト教では自慰は罪ですか?罪ならば以下も答えて下さい

(2)罪ならば性衝動が起きた場合これをどうやって処理するのですか?
(3)罪である自慰で性衝動を処理すればどんな制裁を受けるのですか?
(4)自慰を我慢してムラムラしている段階はまだ罪では無いのですか?



(2)については性衝動を処理する方法についての質問ですので、性衝動を防ぐ生活方法についての質問ではありません
性衝動が起きない様誘惑を避けなさい、みたいな話はよく聞きますが、
その様な生活を心がけていても防ぎきれるものでありません
何かの模様が異性の体の一部に見えたとか、そのような事でも性衝動が湧き上がる事があります
起きてしまった性衝動を自慰以外で処理する方法を聞いたことがありません
自慰が罪ならばどう処理するのか、現実的な話をして下さい

329 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 10:51:51.04 ID:s3wvli1O
>>328

>(1)キリスト教では自慰は罪ですか?

罪ではありません。

330 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/02(木) 11:42:12.26 ID:44v7WBDx
>>314

(かれらは主について聞くと主を受け入れ、承認するのであり、その教会はこうした
者たちのもとに再び設立される)

天界の秘義9256

教会の外にいて「異邦人」と呼ばれている者たちについては、かれらは実際教義の
誤謬の中にはいるが、しかし聖言をもたないため、無知からその中にいるのであって、
それでも教えられると、人間のもとにある天界の生活については、基督教徒より
もさらに明白に認識し、従ってさらに内的に認識しているのである。その理由はかれ
らは、非常に多くの基督教徒のように信仰の諸真理に反したことを確認していないと
いうことであり、それでその内なる人は閉じられていないで、小さな子供たちのよう
に、それは即座に開かれて、真理を受け入れるのである。こうした人物の内なるもの
はもしこの世でないなら他生で上方へ開かれる。

331 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2014/01/02(木) 11:44:43.19 ID:44v7WBDx
(続き)
これが己が宗教に順応して善に生きた凡ての者の運命であり、それで主の教会
は全世界に遍くひろがっているのである。しかし地上の主の教会そのものは諸
天界の巨大人に似ており、その心臓と肺臓から生きているところのその肢体と
内臓の爾余の部分は聖言が存在していない所に存在しているのである。こうした
理由から教会はユダヤ民族から異邦人へ移されたのであり、また現代の教会も
また今や異邦人のもとへ移されつつあるのである(2986、4747)。
驚くべきことには異邦人たちは唯一の神を人間の形の下に拝するのである。
それで彼らは主について聞くと主を受け入れ、承認するのであり、その教会は
こうした者たちのもとに再び設立される。マタイ伝の主の御言葉から明白である。


あなたたちは建てる者らが斥けた石が隅のおや石となったことを聖書に読みません
でしたか。それでわたしはあなたらに言う、神の王国はあなたらから取り去ら
れて実を結ぶ国民に与えられるでしょう。(21・42,43)

「石」は主。(6426)

「建てる者たち」は教会に属した者たち。これらの者は最後の者となり、
異邦人が最初の者となることはルカ13・29、30に

かれらは東と西から、北と南から来て、神の王国の食卓にもたれるであろう。
見よ、最初の者となる最後の者があり、最後の者となる最初の者がいるであろう。

332 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 16:41:56.27 ID:rnw3+aXh
質問させてください。
七年間高校大学の礼拝と宗教学に触れたのち、一昨年ごろから教会へ通っていました。
洗礼は受けていません。
教会がとても居心地悪いです。
その場の人間関係が上辺だけのような気がして、三つくらいの教会へ行きましたがどこへも溶け込めません。
でも、聖書の教えを信じていて、神様も信じています。
わたしも主に結ばれて生きて行きたいのですが、それは教会に通わないと無理なのでしょうか?
日々祈ったり、学んだりするだけでは、霊的な交わりを蔑ろにしているのでしょうか?

333 :ラピスラズリーKoD ◆hjQLLZb4oYPL :2014/01/02(木) 19:00:13.93 ID:lAxb5MZ1
ウイーンフィルからの、新年のご挨拶です。

     ◯                     ◯
    .││                    ││
 キ  ◯◯                     ◯◯  メo
  キo.│││         r            │││oメ
  ヾキ│※│ メ       ◯        キ │※│メ彡
  ヾキ※※メメ     ( ^▽^ )     キキ※※メ彡
 ∴キ( ^▽^)@メ∴ ミ( ̄ ̄ ̄ ̄)彡 ∴キ@(^▽^ )メ∴
  ∵∴◎◎◎∵  └┬彡.八.ミ┬┘  ∵◎◎◎∴∵
  ∵││◎││   │  ◯  │   ││◎││∵
  └┴┴┴┴┘   └───┘   └┴┴┴┴┘

Radetsky Marsch
http://www.youtube.com/watch?v=wfB3sUlS0Ck

334 :神も仏も名無しさん:2014/01/02(木) 20:04:31.13 ID:O2i4CUG9
聖書と教会の違いにショックを受けるのは正常な証拠

335 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 10:56:23.51 ID:vsg7jPvM
他宗教を侮辱するのは罪ですか?

336 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 15:29:32.49 ID:msuSF5wL
>>332
教会に通う人の理由としては以下ではないでしょうか

・キリスト教に興味があるから。

・昔お世話になったり、縁があったから。

・牧師の話が良い。

・礼拝活動(歌や礼拝後の交わりなど)が好き

・見知らぬ土地のコミュニティとして。

・後ろめたいことがある人

最近の教会は年配のコミュニティの場となってしまっていることが多いので、
牧師が積極的に相談に乗る人なら牧師に話しを聞いてみてもらってはどうでしょうか。
ただ、宗教観は人それぞれなので、あまり思い詰めるのは良くないと思います。

337 :神も仏も名無しさん:2014/01/03(金) 17:12:35.89 ID:LEmUeV2u
>>334,>>336
レスありがとうございます。
ショックは皆、受けるものなんですね。
礼拝の説教を聞くのはわたしもとても好きです。いずれ洗礼を受けたい気持ちで通っていました。
ただ、それこそ集まり等があまり好きではなくて、人間関係に疲れて帰宅します。
牧師は歓迎はしてくれますが、信徒が多いのでいつも忙しそうにされています。

338 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 02:52:50.93 ID:fKdqPDI+
>>335
キリスト教信者は偉い人も含めて
他宗教に否定的なことやバカにするようなことは言うでしょう?

339 :神も仏も名無しさん:2014/01/06(月) 11:02:48.54 ID:5Ye9i/KW
「異性に目が行くのは性の正しい使い方では無い」
って言ってたクリスチャンの牧師が居ました
この発言は正しいのですか?
またその理由は?


個人的には、異性に目が行くのは性的目的とは限らないと思います
そのクリスチャンの牧師こそが異性を性的目的でしか見れてない盲目
(自分は嫌らしい目線でしか異性を見れない人間だと自分で宣言している)
だと思います

340 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 00:33:11.94 ID:ebXkEtgU
>>338
キリスト教だけじゃないけどね。
宗教戦争が起こるも道理だと。

341 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 01:02:52.43 ID:ebXkEtgU
>>287
こういう事をいう人は、創造説の客観的根拠を示して欲しいよね。
進化論には、少なくともそれを論として成り立たせている客観的証拠がありますよ。

342 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 05:35:02.26 ID:8c3vxzjp
創世記の天地創造について

三日目:神は、水を分けて、陸と海をつくられた。地には草や木が生え、種々の実りをつくられた。
四日目:神は、太陽と月と星をつくって天に置き、昼と夜とを支配された。

地球が先に作られ、太陽が後に作られた事が書かれています
これは現代科学と反します
キリスト教は、聖書と違うという理由で現代科学の進化論を批判しているのに、なぜこれに対しては批判しないのでしょうか?

343 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 11:49:25.92 ID:umT/U5I8
知らないだけじゃね?

344 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:51:17.14 ID:vpm5Gx+8
>>328 ギリシャのアトス山の修道院に英語で尋ねるのが一番詳しいかと。
>>336 一番大事なのが脱落しています。
 ・本気で天国へ入りたいから (ただ、こういう動機の人は非常に少ないかも)
>>342 釣りと知りつつ… 
聖書と違わないから

>>233 現代日本人に分かりやすくいじると、こうなる
ルカによる福音書10章
イエス「あなたの隣り人を愛しなさい。そうすれば永遠の命が得られます」
韓国人牧師(神父)「隣り人って誰のこと?」
イエス「豊臣秀吉が現代のソウルで強盗に襲われました。通りがかった牧師(神父)は知らんぷりしましたが、外国人の韓国人は介抱してあげました。どっちが隣り人でしょう?」
韓国人牧師(神父)「その韓国人でしょうな」
イエス「あなたも行って同じようにしなさい」
こういう話

345 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 00:36:25.74 ID:YAjQGluP
キリスト教の基本について分からないことがありますす。
人類の罪は、神の決まりを違反したことによって生じ、その結果、神との距離が生まれ、
その溝を埋めるために罪なきイエスの命を用いたと思っています。
その時思うのです。処女懐胎のゆえに罪のないイエスであると思っているのですが、
そうすると、どうして罪は、男性経由で繋がるのでしょうか。

346 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 17:56:41.97 ID:m5+OnKI0
>>345

>そうすると、どうして罪は、男性経由で繋がるのでしょうか。

神は、エゼキエル18:20で次の通り言われた。

「罪を犯した本人が死ぬのであって、子は父の罪を負わず、父もまた子の罪を負うことはない。
 正しい人の正しさはその人だけのものであり、悪人の悪もその人だけのものである。」

キリスト教に「原罪」という概念があるのは事実であるが、神は「子は父の罪を負わない」と言われている。

347 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 18:13:07.93 ID:m5+OnKI0
>>342

>三日目:神は、水を分けて、陸と海をつくられた。地には草や木が生え、種々の実りをつくられた。
>四日目:神は、太陽と月と星をつくって天に置き、昼と夜とを支配された。
>地球が先に作られ、太陽が後に作られた事が書かれています

天地創造の物語が長いこと、親から子へ、子から孫へと語り伝えられた。
ある時期、神の働きがあり、それを受けた人が、他の物語と一緒にまとめて、聖書となった。

神に間違いは無いが、物語が、親から子へ、子から孫へと語り伝えられた過程で誤謬が入り込んだので無いかと思われる。
また、聖書を編集したのは人間である。その誤謬が、そのまま聖書に反映されたのではないかと思われる。

聖書のごく一部に誤謬があるから、聖書全体が信じられない、というのは間違った考え方である。
私達はコンピュータを使っているが、OSのごく一部にバグがある。

Windowsで、コンピュータウィルスにそのバグを攻撃され、問題になり、マイクロソフトが修正プログラムを適時updateしている。
バグがあっても Windows を使うのは、それ以上にはるかに有効性があるためである。

聖書のごく一部に誤りがあっても、殆どは真実であり、その真実な部分において、神の大きな業とイエスの愛を伝えている。
すなわち、聖書は神とイエスを証する、最も大切な書物である。

348 :神も仏も名無しさん:2014/01/14(火) 13:01:02.25 ID:YgTfBbcg
くだらない質問ですみません
ヨナの子シモンはケファというあだ名でイエスに呼ばれるようになりました。
ですが、なぜ聖書を日本語訳するにあたって「ケファ」と現地の発音を尊重するでもなく
「巌」「石男」のように意訳するでもなく、中途半端に
ギリシャ語意訳の「πέτρος」をカタカナにした「ペトロ」としてしまったのでしょうか?

349 :創価学会と公明党の裏に秘密結社:2014/01/23(木) 16:07:49.20 ID:RJNo46rW
これからの時代の必須知識です。
邪教である創価学会は、卑劣な方法で日本を侵略し乗っ取ろうとしています。
その、創価学会を裏で操るのはフリーメイソンです。
邪悪なカルトなので、
ギャングストーキング、ガスライティング、
そして、事故・自殺・病死を装った暗殺に注意してください。
政治・警察・マスコミなどに会員が潜伏しているために、表に出にくい真実なのです。

350 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 11:56:15.65 ID:x6j7bzYf
イエス・キリストは十字架の上で
神よ神よ何故、お見捨てになったのですか?
とか言うんですよね?

351 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 14:20:29.63 ID:L2Uv1wnj
肝心なことでも聖書に書いてないことがあるのはなぜですか?

352 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 22:26:07.44 ID:Oy5AwXAK
たとえば?

353 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 00:10:09.70 ID:traS/fHT
>>352
自分は>>351の人ではありませんが
イエスが十字架の上で神にみじめな叫び声を上げてるのに
何故、イエスが神になるのか?どこかに書いてあるのでしょうか?
とりあえず

354 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 10:15:32.16 ID:jELt7ol5
それな

355 :無頼庵:2014/01/27(月) 13:44:34.57 ID:zfHadM36
最近、教会から離れているんだけど、どんな感じなの?
外にいると全く分からないものだね。
自分はペンテコだったんだけど、外国の有名な先生の集会とか、
まぁそれは盛り上がったりしたわけだけど、今もそんなのはあるんだろうか?
オカ板じゃないからあまり言えないけどいろいろ霊的な経験もあった。
エキュメニカルとか、ネット上のクリスチャン活動とか何か進んでるの?
外にいると、ネット見ても何かまるで動かなくなっちゃった気がして・・・
それともこのPCぶっ壊れちゃってるのかな。

356 :無頼庵:2014/01/27(月) 13:57:08.70 ID:zfHadM36
ま、正確に言うと近所の教会にたまーに行ってるんだけどね。
ペンテコではまぁちょっと名前が出てくる先生の所。
昔はほら、ICFとかクリスチャンのメーリングリストとかあったじゃない。
えーと、エクレシアとか駄目クリスチャンのとか
オフ会やったりしてさ。でも、今ってどうなんだろう。

しょせん、2CHだから答えなんかあまり期待してないんだけどさ。
ICF検索したら、あったんだけどなんかよく使い方分からないし、
投稿もずいぶん前に終わってるみたいで。

お、
「日本全国の社会人クリスチャンが励ましあう会」SPREAD†なんてあるな。
でも、なんかつまんなさそう。分かんないけどな。

さ、馬車道でも行って、アニソン聞きながらアップルパイでも食べようかな。
じゃ、また荒らしに来るよ。

357 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 00:40:47.93 ID:poUMcxhR
>>350
>>353
誰も答えないの?

358 :SATANSANTA:2014/01/28(火) 13:21:15.13 ID:gKILNtFn
いちおつ

359 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 13:31:00.36 ID:gKILNtFn
神様って本当にいるのですか。

360 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 15:29:06.91 ID:JXacTbHj
普通のプロテスタント、あるいはカトリックのひとは
「エホバが必ず、パラダイスで元に戻してくださいます。」
というような表現を使うでしょうか?

普通は「エホバ」ではなく「神様」、「パラダイス」ではなく「天国」を使うような気がするのですが。

361 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 22:20:16.87 ID:poUMcxhR
カトリックも日本のプロテスタントも
エホバなんて言葉は、普通は使わないでしょ?
エホバって、ヤハウェ?の別読みじゃなかった?

362 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 00:42:43.92 ID:2tkcUkcA
イエスは十字架の上で神よ。神よ。何故、お見捨てになったのですか?
って、みじめな叫び声を上げてるのに何で神になるのですか?
聖書のどこに書いてあるのですか?

363 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 09:53:06.41 ID:X2a7Z3qK
>>362
6:フィリピの信徒への手紙/ 02章 06節 以下
>キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執しようとは思わず、
>かえって自分を無にして、僕の身分になり、人間と同じ者になられました。人間の姿で現れ、
>へりくだって、死に至るまで、それも十字架の死に至るまで従順でした。
>このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる名をお与えになりました。
>こうして、天上のもの、地上のもの、地下のものがすべて、イエスの御名にひざまずき、
>すべての舌が、「イエス・キリストは主である」と公に宣べて、父である神をたたえるのです。

364 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 10:29:31.57 ID:wnynhYx6
決して批判ではないので質問させてください
俺は現在クリスチャンではないんですが、ある知り合いのクリスチャンが、
神が天地を創造したと聖書に書いてある通りに信じてない人はクリスチャンではないと言っていました
俺自身聖書を読んでいい意味で感じる所はあるんですが、科学的な人間なのでどうしても創造論だけは受け入れがたいです
その知り合いのクリスチャンの考えでは、聖書に感銘を受ける=創造論も含めた聖書の全てを文字通り信じるのが当たり前という思考なんですが、
実際創造論を信じない人は異端なんでしょうか?

365 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 12:41:35.66 ID:bOd4Zjp2
>>364
福音主義といって、聖書原理主義の困った人達の中には
そういう人もいるって事で。

まっとうな人は、比喩表現なり
物語なりとして読んで、そこから何を読み取るかに重きを置いてるよ。

366 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 13:06:02.44 ID:6PgBBJPd
新興宗教の人は進化論に反対です。創造論を学校で教えるべきといって、最近は日本でもアメリカのバイブルベルトのように
チャーチスクールやホームスクールをやって、子供の将来の選択肢を閉ざすこともままあります。
伝統宗教はミッションスクールでわかるように、進化論を学校で普通に教えますのでそういった狂信的で非科学的な態度はとりません。
ちなみに新興宗教の人は「聖書に書いてあることは一字一句すべて真実だ。」と主張し、聖書にある通りだと創造論を支持しますが、
聖書に「ペトロの上にたてられ教会」という部分だけは字面に忠実になることは拒否します。なぜならバチカンは文字通りペトロの上に
たてられた教会ですが、新興宗教の人はカトリックをバカにしています。
もう一つ面白い事実をいいますと、異端の統一教会は創造論を支持しており、アメリカで進化論に反対する団体は統一教会と親密な関係です。
日本でも進化論に反対する団体がありますが、この団体が統一教会と裏でつながっているのは有名な話です。
創造論を信じる側こそ異端と親密な関係であると結論はとうに出ているわけですが。。。。

367 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 13:08:23.73 ID:wnynhYx6
>>365
ありがとうございます

368 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 23:37:28.76 ID:x87fsi9H
>>367

>>366をスルーした貴方は賢い!
http://hissi.org/read.php/psy/20140131/NlBnQkJKUGQ.html

369 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 14:01:44.81 ID:bY4gUMLE
イエスが神に、神よ。神よ。何故、お見捨てになったのですか?
って、叫び声上げてるのは自分に言ってることになるの?
つまり、自作自演?

370 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 21:26:06.04 ID:iOLYJHfr
なるほど!

だからキリスト信者には質問スレで平気で自作自演ができる人がいるんだ!

371 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 01:01:43.82 ID:rjOdKxPy
>>364
この人の知り合いが言うように聖書を全て信じてなければクリスチャンではないと言うなら
かなりのクリスチャンとされる人間がクリスチャンじゃなくなるんじゃないの?
欧米のキリスト教信者は、いくつかの調査会社の調査でも温度差があったはず。
特にカトリックは半数近くが聖書を全て信じてるわけではなかったような話だった。
キリスト教文化ではない日本でキリスト教信者になる人は、かなりガチガチに
信じるのもいるのかもね

372 :神も仏も名無しさん:2014/02/09(日) 18:33:10.29 ID:Rn8zsXzJ
そういう立場なんだよ、原理主義っていう。
キリスト教・聖書に最大の価値を置くっていう、主義主張なんだよ。

そういう原理主義者のほうが、キリスト教徒としては
伝統的に『正しい』あり方なんだと思う。
ただし、それは現代社会にはマッチしない。

キリスト教・聖書を「信じる」ってのが、
文字通り「それを事実として認識する」という意味だったのは
中世あたりまでだろう。

373 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 01:04:23.01 ID:IThLj9t8
こういうキャンドルホルダーは日本で売っている所はありますか?
http://i.imgur.com/ag74YDL.jpg

374 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 16:48:46.88 ID:dQY+4gm3
https://www.google.co.jp/#q=%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC

375 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 17:12:29.86 ID:SHWkOO1v
アニメ=アニミズム
真のキリスト教徒は
アニメを見ては駄目!

376 :神も仏も名無しさん:2014/02/11(火) 21:51:29.82 ID:dQY+4gm3
お礼ぐらい言えよ

377 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 19:07:58.23 ID:1totWVEX
そうだよ。
お礼ぐらい言えよ

378 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 21:00:21.83 ID:zM6epGHL
08 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2014/02/12(水) 20:23:57.18 ID:7r+AYHE/

韓国の猫汁
『猫は生きたまま煮るのです。』
RSPCA のメンバーは言います。

『猫を煮る時は、 圧力鍋で時間をかけて煮る
のが普通です。 煮込まれた猫は、調味料や香辛料の
入った汁に漬けられて売られます。これをキャット・ジ
ュース(猫汁)と呼びます。』  私は、市場の撮影の時に
隠しカメラで取った母猫と2匹の子猫がどうなったのか
を知る為に再び出かけました。 現地の動物愛護家の
ヤン氏に一緒に行ってもらいました。

379 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 21:03:06.76 ID:zM6epGHL
そこで、母猫は既に汁漬けにされていたのを見つけました。
その時凄まじい悲鳴が聞こえ、最期の一匹の子猫がまさに火にか
けられようとしていたのです。 私たちはたまらず肉屋
に金を払い、子猫を助けました。

380 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 00:49:49.69 ID:9DU1xFss
イエスは神と言う人と
イエスは神の子で人の子でもあると言う人がいるのですが
どちらか本当なのでしょうか?

381 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 10:43:00.66 ID:iIwY+3Lt
キリスト教とは王教の意味で良いですか?

382 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 10:48:03.93 ID:iIwY+3Lt
>>380
昔は婚前交渉は恥ずかしいという時代でした。
今でも本当は恥ずかしい行為ですが世間が知らぬ顔をしているだけです。
そんな時代にマリアは懐妊してしまいました。
自分たちの恥を隠すために神様の子供としたのです。
イエスは人の子です。

383 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 13:16:38.21 ID:9DU1xFss
三位一体でググると唯一の神は三つの品格を持っていて
その一つがイエスとなってる。
だとすると、イエスは神じゃなく
神の子で人の子でもあると言うのはおかしい

384 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/13(木) 13:20:43.76 ID:ATzQl5kR
>神の子で人の子でもあると言うのはおかしい

イエスはご自身で、人の子と言っていますが。
ググるのもいいですが、まず聖書をお読みになったほうがいいと思います。

385 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/13(木) 13:23:02.27 ID:eme0amIn
>三位一体でググると唯一の神は三つの品格を持っていて

三つの品格って何のことですか?
そんな説明、見たことないです。

386 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 17:45:51.31 ID:9DU1xFss
>>385
じゃ三位一体の「三」は何なんですか?
わからないとか?

387 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 20:06:45.10 ID:umgsvFGT
3つの「位格」ね。
三位一体についてはカトリック西千葉教会HPの説明が参考になると思う。

388 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 21:23:40.47 ID:9DU1xFss
じゃ、確認するけど
イエスは神ではないと決めていいのかな?

389 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 21:34:09.95 ID:iIwY+3Lt
いえす

390 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 21:48:11.89 ID:TM2bWAsu
もう一度、確認するけど
イエスは神であると決めていいのかな?

391 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 21:51:24.76 ID:umgsvFGT
>>388
ノー!
駄目だこりゃ。

392 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:04:33.69 ID:umgsvFGT
>>390
イエス

393 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:09:13.64 ID:9DU1xFss
品格でも人格でも位格でもいいけど
三位一体って、父と子と精霊だろ?
水と氷と水蒸気に例えられることもある。だとしたら
結局は同じと言うこともできる。

394 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:11:02.72 ID:9DU1xFss
>>391-392
だとするとダニエルの言ってることは
おかしくなる

395 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:25:06.00 ID:umgsvFGT
間違いないでしょ。
イエス・キリストは神であり、かつ人である。

396 :神も仏も名無しさん:2014/02/13(木) 22:42:00.77 ID:iIwY+3Lt
昔は婚前交渉は恥ずかしいという時代でした。
今でも本当は恥ずかしい行為ですが世間が知らぬ顔をしているだけです。
そんな時代にマリアは懐妊してしまいました。
自分たちの恥を隠すために神様の子供としたのです。
イエスは人の子です。

397 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 10:57:44.69 ID:/UgtW2OM
>>393
>品格でも人格でも位格でもいいけど

「品格」は、全然意味が違うと思うよ。


>水と氷と水蒸気に例えられることもある。

その例えはおかしいですよ。
誰がそのように言っていたのか教えてもらっても
いいですか?

398 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 11:01:40.90 ID:/UgtW2OM
一応、三位一体について僕の理解できている範囲のことを
書きますね。

・神は唯一である
・イエスは神の子であり人の子でもある
・イエスは聖霊に「そのお方」という敬称で呼んでいる

ちなみに、イエスを神だと宣言している聖書の聖句は
次にあげる箇所のみとなります。
ですから、この聖句の検証は必須ということになります。

399 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 11:08:26.15 ID:sWKG4ieL
イエスは神のひとり子です。

ところが、神のふところにいる場合には
「ひとり子なる神」と呼ばれています。
つまり、この状況にいる場合、イエスが神になっているわけですが、
おそらく神と一体化しているという意味だと推測できますので
イエスが単体で独立して神、ということではないわけです。

★ヨハネによる福音書1:18
ただ父のふところにいるひとり子なる神だけが、神をあらわしたのである。

400 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 11:10:59.63 ID:sWKG4ieL
以上です。

このことについては、
理解できなくても、理解できてもどちらでも大丈夫です。

401 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 19:48:10.11 ID:CTlDQcy2
>>397
品格も水も氷も水蒸気も全部ネットで見たよ。探してみたら。
あと、水と氷と水蒸気の話なら井上洋治と言うカトリックの神父が
「キリスト教がよくわかる本」と言う本の中で三位一体の説明に使ってる。
因みに自分としては、この神父は好感の持てる人物だと思う。

402 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 20:40:17.39 ID:AXYzaaQS
>>401 さん
品格というのは気品のことで、キリスト教の三位一体とは無関係ですよ。

>水と氷と水蒸気の話なら井上洋治と言うカトリックの神父が
>「キリスト教がよくわかる本」と言う本の中で三位一体の説明に使ってる。

できればそうした本は読まずに、直接聖書に接することをお勧めします。

403 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 20:45:03.75 ID:AXYzaaQS
昔から色んな人が「品格」とか「位格」とか、よくわからない言葉を使って説明するのですが
説明している本人も、よくわかっていないことを言っていると思います。

むかしから、神学としてペルソナという言葉が使われていたので
それらは、そうした概念を日本語にしたものですよ。

404 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/02/14(金) 20:47:25.36 ID:AXYzaaQS
聖書を読んでください。議論や空論に熱心になることは危険です。

405 :神も仏も名無しさん:2014/02/15(土) 06:39:42.00 ID:1BszoK0C
ここで、また確認してみる。
イエスは神の子で人の子でもあり
神と一体になると思っていいのかな?
イエスは神とした人からは?

406 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 00:57:25.07 ID:clNUFAnH
宗派によっても違うと思いますが、キリスト教の見解では、幽霊はどうなのでしょう?聖書の中に出てくるみたいですが

407 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 01:12:02.44 ID:v+nLQXar
キリスト教の教会に7枝のメノーラーがあったのですが、何故ですか?
キリスト教にとってメノーラーはどんな意味がありますか?

11世紀ごろ建設の教会です。
ttp://imageevent.com/jonfotos/wurzburg/wurzburgchurches;jsessionid=1aieiq9yk1.tiger_s?p=11&n=1&m=24&c=3&l=0&w=4&s=0&z=2
(英語ですが、東にオルガンとメノーラーがあるという記載)

その頃にはもうユダヤ教のシンボルになってたと思うのですが・・・

408 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 01:25:43.52 ID:LAEMqLTi
>>406
キリスト教は幽霊の存在は認めない。
映画のエクソシストにも描かれてるが
幽霊は悪魔や悪霊の仕業になる。
キリスト教には精霊とか悪霊とか霊のつく言葉があるが
日本で言うような死者の霊とは別。
ただ、イギリスでは幽霊話がたくさんあり死者の霊は信じられてるみたい。
ゴーストバスターもいるとか?
だからキリスト教の教えは必ずしも信じられてないと言う人もいる。

409 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 03:17:32.54 ID:X0WrETXp
これは滅びを前にしての明かしである。心をシナルに奪われていない者は耳を
傾けよ。キリストの架かった十字架とは横糸と縦糸で編まれたクロス織りの「衣」の
事である。すなわち十字架とはアダムとイブに創造主が与えた罪の革衣の事である。
あなた方の陰部を隠す衣こそ、本当のキリストの十字架である。
そして私は十字架に纏わりついた蛇の意味について明かす。それは
縦糸と横糸の織物より垂れ下がった綻びの糸である。
また私はモーゼとエジプトの魔術師の蛇に化ける杖の正体を明かす。
それらはアダムとエヴァの革衣を編んだ神の裁縫箱より貸し与えられた
裁縫針と糸である。
不服を述べる者は裸となれ。罪に服従する者は服に従え。
服従の服を纏い不服を述べるは不義である

410 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 11:03:29.60 ID:LAEMqLTi
ハロウィンもキリスト教と関係ないんだよね。
関係ないどころか教えに反すると言う話もある。
死者の霊が関係するケルト人の祭りでしょ?
欧米の人はハロウィンの行事やるけど日頃キリスト教と関係ない
日本人がクリスマスイベントやるのに似てる。

411 :悪魔の申し子:2014/02/16(日) 11:18:10.68 ID:Cwd9YbKs
あの・・・、悪魔に取り憑かれたんですけど、どこに行けばいいでしょう?

病院でしょうか? 教会でしょうか?

この間から、バフォメットに取り憑かれてて、困ってます。
冗談なら、もうちょい、マシな事言います。お願いします。

412 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 17:43:35.96 ID:meiw/k+x
>あの・・・、悪魔に取り憑かれたんですけど、どこに行けばいいでしょう?
もよりの警察に行って下さい。

413 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 19:29:53.02 ID:kLWvqILT
在日朝鮮人は病身舞をいじってるから成りすまし? 
よっぽど病身舞に触れられたくないのかな。

あの踊りは、誇り高き朝鮮の文化なんでしょ? 

あんな踊りを踊ってる朝鮮人をdisってると思うんですけどね。

414 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 20:55:24.31 ID:kLWvqILT
メンヘラサロメは、戦争に異常に詳しく、相手の年齢に異常にこだわるから

60〜70歳以上だねw

415 :神も仏も名無しさん:2014/02/16(日) 23:16:44.01 ID:kLWvqILT
サロメンヘラの守護聖人が朝鮮人だもんなw

これでも教会で洗礼受けたの?

416 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 00:47:46.28 ID:SFXMvVMz
これがキリスト教の「愛」の実践か♪

「韓国のお父さんはみなこうして娘への愛を表現するんだよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1391820949/

417 :神も仏も名無しさん:2014/02/17(月) 20:35:51.96 ID:phfc5ULO
地獄です。

418 :神も仏も名無しさん:2014/02/18(火) 11:08:42.44 ID:J7nClPgn
金メダルより良いのが銀メダル
金メダルと同じなのが銅メダル
って知ってた?

419 :悪魔の申し子:2014/02/24(月) 19:26:11.90 ID:IlLMeqpy
>>412

警察官に、「こんにちわ。」と言いました。
警察官から、「こんにちわ。」と言われました。

あの・・・、本当に、警察でよかったんですかね?
今も、悪魔の姿が見えて、こんな事を言うんですが・・・。

「金持ちになりたきゃ、ギャンブルから手を切れ。」
「お前、命を狙われてる現状、わかってるのか? 」
「性欲のはけ口が欲しけれりゃ、風俗店でも行け。」
「遊びを止めるのは結構だが、薄くなるだけだな。」
「宗教には関わるなよ? 宗教に苦しんでるから。」

420 :神も仏も名無しさん:2014/03/05(水) 02:07:35.32 ID:O0aGB/oE
イスラエル叩きする韓国には熱狂的なキリスト教徒が多いから、キリストを十字架につけた
ユダヤ人が許せないんだと思う、 ただ、キリスト教精神がここまで行き渡っていないのは
どういうことなのか・・・
「愛しなさい」「許しなさい」「無作法をしてはいけません」
「偽 証 を してはいけません」(韓国人は偽証ばかりする)
「牧師(指導者)は厳しく裁かれるので、落ち度があってはいけない」
(韓国人の牧師はレイプ常習者ばかり)w

・・・韓国はキリストの教えの正反対を突っ走ってる国。彼らは多分聖書を読んでいないんだと思う。
中世の頃のカトリックみたいに。読んでたらあんな風になるはずがない。
あと、ユダヤ人は新約でもやはり選民であり、ユダヤ人が最後に救われたら救いは完了する、となっている。
キリストを十字架にかけたと言って、ダビデの星(イスラエル国旗)を破り血をかける韓国人は、やはり
頭がオカシイ。
これだけユダヤ人を憎んでいながら「韓ユ同祖論」を信じて「キリストは韓国人だった!」とか大真面目に
言うんだもん、一体やつらの頭の中はどうなってるのか。

421 :神も仏も名無しさん:2014/03/06(木) 16:56:32.21 ID:5AUM5Ury
キリスト教は像を拝んでは駄目だと言って仏像を毛嫌いするわけでしょう。
キリスト教だって聖母マリアを拝んでいるではないですか?
矛盾していませんか?

422 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 17:05:36.28 ID:7iIpjHj8
>>402
聖書のどこに三位一体なんて書かれてる?

423 :ダニエル ◆o31oshrvYE :2014/03/09(日) 19:16:25.33 ID:riwO3vbU
>>422
聖書には三位一体という言葉はありませんよ。

424 :神も仏も名無しさん:2014/03/09(日) 20:30:36.16 ID:dOQs6D4R
まこと名言集
まこと、おまえは運がいいぜ。
頼みもしないのに、宣伝してもらえるんだからなww

http://6261.teacup.com/nashi3/bbs/

425 :神も仏も名無しさん:2014/03/14(金) 16:40:45.01 ID:9YmnIwFa
キリスト教を信仰している人は何の為に信仰しているんですか?
天国に行きたいんですか?

あと天国に行く為の条件を教えてください

426 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 04:42:43.98 ID:AtzQTMVT
統一教会って文鮮明の死後、会員数が減少したり衰えたりしてないんですか?
それとも神格化されて益々忠誠心が上がってるの?
それとも統一関係のスレで質問したほうがいいんかな?
どうも統一スレってまともな本スレがなさそうなんで。

427 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 20:53:12.00 ID:5ZSlcw1g
教団分裂が始まっている。現に文家では子供たちのあいだで主導権争いが展開されている。
親父である開祖の路線を支持してこれからもそれを続けていく未亡人韓鶴子のサイドに立つ子供と、
親父の路線はおかしいと考える子供との二派に分かれているという。
また信者たちの中にも教祖がくたばって教団が混乱しているのに乗じて、自分が教祖になって
電波なカルト新興宗教を独立開業した基地外信者もすでに出ている。

428 :神も仏も名無しさん:2014/03/17(月) 02:30:27.44 ID:8hpaCA1T
>>427
レスありがとうございました。
>親父の路線はおかしい
これはもう脱会でいいのではw
ぼろぼろに教団が崩れる様が見たいな〜。

429 :神も仏も名無しさん:2014/03/26(水) 20:07:56.23 ID:oU6M1+TU
キリスト教徒になったらオナニーは禁止なんですか?
罪にあたるものなんでしょうか?
キリスト教徒にはなりたいけど一生禁止はキツいです。
マジレス貰えるとありがたいです。

430 :アヤシスト:2014/04/07(月) 01:26:12.99 ID:vY7zFIUU
破ればどうなるとお考えでしょうか。

431 :横レス:2014/05/17(土) 00:50:24.92 ID:PL13fhMF
次スレはここでいいんですかね?

前スレでお世話になった「横レス」です。
ダニエルさん、皆さん、前スレではありがとうございました。
引き続きお願いします。

>ダニエルさん

翻意して下さったようで何よりです。

神は「将来起こりうる全ての可能性」を知っているとの事ですが、知っているのは可能性のリストだけですか?
それとも、そのリストのうち、どれが的中するかも知っているのですか?
例えば木の枝に引っかかったサイコロが風に吹かれて落ちたら、神が分かるのは「1から6のどれかが出る」だけなのか、
それとも「1が出る」というところまで予測可能なのか、どちらでしょうか?
まあ「全能」であれば「ラプラスの悪魔」もタイムスリップも朝飯前でしょうからきっと「1が出る」まで分かるんでしょうね。
「コントロールの範疇の外」という言葉も、コントロールしないのとできないのと、どちらを意味するのかという私の質問に
まだお答えいただいていませんが、その後のご説明から察するに、「神はその気になれば、人間がどういう選択をするかまで予測可能だし
コントロールもできるけど、あえてしない」という事でいいですよね?

432 :横レス:2014/05/17(土) 00:54:02.14 ID:PL13fhMF
そうだとしても、色々と問題は残りますね。
第一に、人間が多数存在した選択肢の中から、悪に転じる選択肢を選ぶには、まず神が人間にその選択肢を仕込む必要が有ります。
人間が悪に転じた事を嘆いたり、残酷な罰を与えるくらいなら、神がそんな選択肢を仕込んだり、ましてや人間をそそのかすように
蛇に仕込んだりしなければ、すべて丸く収まったはずですが、神はなぜわざわざそんなはた迷惑な事をしたのでしょうか?

そして次なる問題は、他の選択肢ではなく悪に転じるという選択肢を選んだ事に、必然性が有るかどうかです。
もしも必然性が有るのであれば、人間が完全な神の創造物である以上、神がその必然性を仕込んだ、すなわち、
「その選択肢を選ぶように」、あるいは「選びやすいように」作ったという事です。
もちろんその場合は選択をコントロールしているので「自由意志」などではありません。
そして、「悪に転じるように仕込めば悪に転じる」という事を見通せるか否かというのは、前述の通り、予測以前の猿レベルの問題ですので
神なら当然分かるでしょう。
すなわち、選択に必然性が有ったとすれば、すべては神の自作自演という事です。

次に、選択に必然性が無い場合ですが、こちらのケースも、人間には何の罪も無いと言えるでしょう。
選択に必然性が無いというのは、「自由意志」というものがサイコロを振るみたいに運任せで選択肢を選ぶシステムだというケースです。
運任せのシステムで悪に転じるという選択肢を選んだのであれば、人間はただくじ運が悪かっただけです。
運が悪かった事を咎められたり、罰を受けたりする筋合いなどありません。
例えば、10分の1の確立で爆発する爆弾を人の家に仕掛けておいて、それが爆発したら、「自分は爆発する可能性を仕込んだに過ぎない。
10分の1の確立を的中させたのは自分ではないから、自分が爆発させたわけではない。悪いのは爆弾だ。」
というような言い訳が通用すると思いますか?
つまり、責められるべきは、重大な選択を運に任せるようなシステムを人間に仕込んだり、そもそも運などという法則を作った神自身でしょう。

433 :横レス:2014/05/17(土) 00:55:40.45 ID:PL13fhMF
いずれにしても悪いのは神であり、神が人間に罪を追及するなどマッチポンプ以外の何物でもありません。
人間には罪はありませんし、ましてや罰を受ける理由などありません。
神は罰などと称して、人間をいたぶって喜んでいるだけでしょう。
そして、すべての原因は自分にあるのに一部の人間には、時代、場所、環境等の不当な選考基準により救いを得る機会さえ与えず、
その上、そんな人間達をも「救いのための修行」と称してさんざん苦しめる神は、まさに悪魔以上の悪の権化でしょう。

434 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 05:30:39.88 ID:wj9G0GHh
キリスト教は罪人のための宗教。
キリスト教の救いは罪人にある。
あるいは罪深い人間に、より必要な宗教とか、
よく言ってる人がいましたが本当ですか?

435 :神も仏も名無しさん:2014/05/17(土) 09:13:34.58 ID:pBoouM0u
本当に義なる人間は悔い改める必要はないということで自動的に神の国に入国。

436 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 01:44:20.82 ID:/4e3aaCd
>>435
それ、カルバン派の予定説かな?

437 :神も仏も名無しさん:2014/05/18(日) 02:42:42.40 ID:ZtQ6xfs7
ヨハネの默示録って、何らかの超能力?を持った人だけが烙印を押されて助かるの?
よくわからんww

438 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 17:01:14.88 ID:tUelPBWL
どっかに、義人はいない、一人もいないと書いてるよ。

439 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 17:01:45.79 ID:dLBIAyB2
斎藤一人さんって知ってますか?

440 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 17:22:23.99 ID:CrbJMtjt
>>425
>>438
掲挙された者の数は、たったの153人だった。

によると、
前回救済された義人って、たったの153人だった。

今回もそれぐらいしかいないだろう。

441 :サバイバル・テクニック:2014/05/19(月) 18:22:10.45 ID:RdmBl/UB
「南海トラフ巨大連動地震!!   サバイバルテクニック」

津波警報が鳴る前に、警報を待たずに、避難しましょう!!
近くのビルに、少なくとも3階以上の高さにのぼりましょう!!

津波は一回しか、こないとは、限りません。
間をおいて2回、3回と、くることがあります。

一回津波がひいたからといって、家にもどるのは、
大変危険です
しばらく様子をみましょう。

もっとも危険なのは、河口付近です。
河口は、せまくなっているため、
津波の速度が、いっそう速まりますし、
たくさんの漂流物が、流されてくる可能性もあります。

河口から、なるべくはやく、はなれましょう!!

442 :神も仏も名無しさん:2014/05/19(月) 18:31:51.10 ID:59tiAoFU
サロメ★おじいいちゃん?

72歳の女装男が「2万円で、エッチしよ」 
客引き相手は警戒中の警察官 京都府警が現行犯逮捕

443 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 00:04:48.42 ID:VH2KVpoa
>>434←誰も答えないな、これ

444 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 05:56:29.11 ID:Hx91wSyq
イエス様が王として支配する神の王国がもうすぐ地に来ます。
「私は罪人、悪人だから王国には入れない」と思い込んでいるソコのアナタ。

神は愛であられるので、条件を満たせば王国に入れて下さいます。

神を愛する事、キリストを神の子と認める事、悔い改めて罪を告白し悪から離れる事、
イエス様が命じた隣人愛を実践する事、神に対する罪の贖いとしてイエス様が命を差し出して下さった事を感謝する事です。

私はそう思っています。

445 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 06:09:01.02 ID:OJtFZvVH
キリスト教は罪人のための宗教だから、
あるいは罪深い人間に、より必要な宗教だとか言って
開き直って反省もせず、自己中を続けてる人間がいるんだよ。
だから質問してる。

446 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 06:13:18.10 ID:OY+0rqdK
>>434
イエス・キリストは十字架に架けられた時、改心した死刑囚に「あなたは私と一緒に天国にいるであろう」と言った。
つまり、キリスト教とは罪人を改心させ法的に処刑して天国に導く宗教である。死刑廃止などとんでもない間違いです。

447 :神も仏も名無しさん:2014/05/21(水) 15:21:13.06 ID:HUg5e141
しかし[イエス]は,自分は義にかなっているのだと自負し,ほかの人たちを取るに足りない者と
お考えるある人々+にも次の例えを話された。 10 「二人の人が祈りをするため神殿に上りました。
一人はパリサイ人,他の一人は収税人でした。 11 パリサイ人は立って,これらのことを自分
の中で祈りはじめました。『神よ,わたしは,自分がほかの人々,ゆすり取る者,不義な者,
姦淫をする者などのようでなく,またこの収税人のようですらないことを感謝します。
12 わたしは週に二回断食をし,自分が得るすべての物の十分の一を納めています』。
13 一方,収税人は離れたところに立って,目を天のほうに上げようともせず,
胸をたたきながら,『神よ,罪人のわたしに慈悲をお示しください』と言いました。
14 あなた方に言いますが,この人は,先の人より義にかなった者であることを示して家に
帰って行きました。自分を高める者はみな辱められますが,自分を低くする者は高められるのです」。

448 :神も仏も名無しさん:2014/05/21(水) 15:28:43.11 ID:HUg5e141
ルカ18;9~14

449 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 02:00:24.86 ID:62oUbYNM
すみません 教えて下さい
純粋な疑問で、からかいとかじゃないです。

@聖書の右の頬打たれたら左を差し出せって本当に出すんですか?
なんかいろいろ小難しい解釈になって結局は出さないんでしょうか?

A日本人の普通の感覚ですと、他人に迷惑をかけてまで生きていたくない、みたいなのがあって自殺とかする人いると思います。
でも、キリスト教だと懺悔したら許されるという考えがありますよね?(勘違いだったらごめんなさい)
例えばの話なんですけど、前に役所に相談してもお金がおりなくて、泣く泣く母親を殺し、自分も自殺未遂した男性のお話、有名だと思うのですが。
このような周りに相談する人もいなくて、役所に相談しても駄目で追い詰められ、それで自殺ってタイプが日本だと多い気がします。
キリスト教の場合は、懺悔して許されるから、死ぬ位なら盗みをしてでも生き残るって考えになるんでしょうか?
それとも、自殺と盗みだと、盗みの方が罪が軽いか何かで盗みに走るんでしょうか?
そこらへんがよくわからないので教えて下さい。

450 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 02:23:59.04 ID:62oUbYNM
449です。

Bカトリックとかでは元々カトリックの祝福を受けてる人が、告解すれば神に許されると書いているのを読んだ事があります。
映画とかの殺人鬼とかも神よお許し下さいとか言いながら人殺しするシーンとかありますよね。
カトリックでは、元々カトリックの人が告解すれば例えそれが殺人でも許されるのでしょうか?
他のキリスト教で懺悔とかしても許されないのでしょうか?
それとも許されるんでしょうか?
殺人しても告解すれば神の国に行けるんでしょうか?

C有名な話で信憑性はわかりませんが、昔布教してた時に日本人が自分だけ神の国に行けない、ご先祖様も一緒じゃないとみたいな話になり、じゃあキリスト教に入ればご先祖様もって事になったって話がありますよね。
別なスレで今日本にあるキリスト教はかなり日本ナイズされてると書いてたのを読んだ事もあります。
アメリカのキリスト教とかと違うんでしょうか?

Dキリスト教になったら本当に日曜は休まなきゃ駄目ですか?
職業的に日曜やる仕事が駄目になるんでしょうか?

Eこれが本題です。複雑性PTSDというトラウマ系の精神病になっています。
簡単に言うと親からの虐待系です。
本当に辛くて、宗教に救いを求めたい気持ちがあります。
キリスト教でもいろいろありすぎて、わかりません。
おおまかにプロテスタントとかカトリックって一般人が入信して生活する上で、どう違うんでしょうか?

451 :神も仏も名無しさん:2014/06/02(月) 10:21:30.96 ID:phzMSQhP
韓国を嫌っていますw
  ↓
【韓国旅客船沈没:醜態の数々】
ローマ法王「心の醜い韓国民がこの事件をきっかけに倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」★8[04/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398615296/l50

【韓国旅客船沈没:醜態の数々】
ローマ法王が心の醜い韓国人どもに「韓国民は倫理的・霊的に生まれ変われ」と異例の苦言
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399303853/l50

452 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/02(月) 14:18:27.80 ID:Ono3N2C+
>>449
> @聖書の右の頬打たれたら左を差し出せって本当に出すんですか?

☆復讐するな、という意味です。
相手を神の愛で愛せば、左は打たれることは、ありません。

453 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/02(月) 20:25:22.42 ID:Ono3N2C+
>>449
> A日本人の普通の感覚ですと、他人に迷惑をかけてまで生きていたくない、みたいなのがあって自殺とかする人いると思います。
でも、キリスト教だと懺悔したら許されるという考えがありますよね?(勘違いだったらごめんなさい)
例えばの話なんですけど、前に役所に相談してもお金がおりなくて、泣く泣く母親を殺し、自分も自殺未遂した男性のお話、有名だと思うのですが。
このような周りに相談する人もいなくて、役所に相談しても駄目で追い詰められ、それで自殺ってタイプが日本だと多い気がします。
キリスト教の場合は、懺悔して許されるから、死ぬ位なら盗みをしてでも生き残るって考えになるんでしょうか?
それとも、自殺と盗みだと、盗みの方が罪が軽いか何かで盗みに走るんでしょうか?
そこらへんがよくわからないので教えて下さい。

☆イエス様を主としている教会をあたったください。
必ず良い答えが帰って来ます。

454 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/02(月) 20:37:12.16 ID:Ono3N2C+
>>450
>Bカトリックとかでは元々カトリックの祝福を受けてる人が、告解すれば神に許されると書いているのを読んだ事があります。
映画とかの殺人鬼とかも神よお許し下さいとか言いながら人殺しするシーンとかありますよね。
カトリックでは、元々カトリックの人が告解すれば例えそれが殺人でも許されるのでしょうか?
他のキリスト教で懺悔とかしても許されないのでしょうか?
それとも許されるんでしょうか?
殺人しても告解すれば神の国に行けるんでしょうか?

☆イエスを主としていれば、神の霊が入るので、神の子の性質になります。
上記であなたの言っている人のようになりません。

455 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/02(月) 21:25:12.55 ID:Ono3N2C+
>>450
> C有名な話で信憑性はわかりませんが、昔布教してた時に日本人が自分だけ神の国に行けない、ご先祖様も一緒じゃないとみたいな話になり、じゃあキリスト教に入ればご先祖様もって事になったって話がありますよね。
別なスレで今日本にあるキリスト教はかなり日本ナイズされてると書いてたのを読んだ事もあります。
アメリカのキリスト教とかと違うんでしょうか?
☆問題は聖書に書いてあることを信じているか、どうかです。

456 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/03(火) 17:01:42.00 ID:I7p4NOT/
>>450
> Dキリスト教になったら本当に日曜は休まなきゃ駄目ですか?
職業的に日曜やる仕事が駄目になるんでしょうか?

☆まず、イエスを主とする教会を見つけてください。
そこから、あなたのクリスチャン人生が始まります。
イエス・キリストの恵みで、あなたの人生が変わります。
教会の日曜礼拝出席も解決することでしょう。

457 :神も仏も名無しさん:2014/06/03(火) 18:10:28.08 ID:95bFFiHJ
例えば香水やら腕時計やらのアパレル関係の商品名で
デビルだのデーモンだのサタンだのというネーミングのがありますが
この様な商品を購入するのは神に反する行為なのでしょうか?

458 :神も仏も名無しさん:2014/06/03(火) 20:34:57.01 ID:PAOVhh2T
to450
キリスト教といっても色々。カトリックだととくに大きな教会は毎日ミサがある。
新興宗教のように日曜日に休めない仕事につくのを禁止する戒律もない。

to457
デビル・サタンという名の香水や時計を購入したくらいで神に反する行為なんてことはない。好きなら買えばいい。
何を購入するかは個人の自由。ネーミングにいちいち反応して「そんなものを買うと地獄に落ちる」と指導するのは新興宗教くらい。

459 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/04(水) 13:07:15.00 ID:27ipBYY6
>>450
> Eこれが本題です。複雑性PTSDというトラウマ系の精神病になっています。
簡単に言うと親からの虐待系です。
本当に辛くて、宗教に救いを求めたい気持ちがあります。
キリスト教でもいろいろありすぎて、わかりません。
おおまかにプロテスタントとかカトリックって一般人が入信して生活する上で、どう違うんでしょうか?

☆キリスト教、クリスチャンはイエス・キリストが鍵となります。

イエスが何を私たちにしてくださったか、それが聖書に書いてあります。

イエスがしてくださったことは、暗闇の中から私たちを救い出してくださったことです。

明るければ、道に迷うことはありません。

その明かりが聖書です。
明かりがあれば、病気も貧困も悩みも問題ありません。

あなたの病気はイエス・キリストの十字架で解決しているのと、これからの人生を生きていくのは、イエス・キリストの復活が、あなたの生活を活き活きしたものに変えていきます。

続く

460 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 19:14:52.11 ID:UoRB7R9D
キリスト教の教えではサンタクロースを信じないと火炙りなんですか?

461 :神も仏も名無しさん:2014/06/04(水) 19:24:28.94 ID:4s0YygZP
そうですね。サンタクロースとセントバレンタインは大切です。
火炙りにはなりませんが、鶏肉の炭火炙り焼きは美味しいです。

462 :神も仏も名無しさん:2014/06/05(木) 12:53:00.62 ID:uUdvdGy/
サンタもバレンタインも、ちょっとした逸話が商業目的で脚色されていき単に俗世の慣習になったもの
こうしたものを利用した教会は俗っぽいということ

463 :神も仏も名無しさん:2014/06/05(木) 18:28:29.79 ID:Vx1YN+zh
聖母マリアとかクリスマスとか聖書の教えですか

464 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 01:25:41.22 ID:KOLoTtK+
サンタクロース(セントニコラス)はホントにいたでしょ?
トナカイの馬車のようなので空は飛ばなかったとは思うけど

465 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/06(金) 02:02:38.27 ID:M8QezazW
>>450
では、あなたの本題Eに入ります。

あなたの病気は治ります。
一番の近道は、新約聖書を何度も読むことです。

そして、福音派の教会へ行き、
この世から救われる説明を受けてください。

聖書と一致していることが分かります。

救われてからも聖書を何度も読んでいくうちに、癒されることがあります。

いわゆる、聖書を読むことにより、あなたが変えられるからです。

466 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 03:54:44.25 ID:fQdWZFts
福音派の特徴は聖書原理主義で進化論否定。この辺りは共通してるかな。
あとカルトも結構あるみたいだから用心した方がいい。

まあ、キリスト教やるなら、カトリックか、日基みたいな大手プロテスタントが無難だけど、
福音派でAC回復系の独自のプログラムを実践してるところもあるんで、
一概には否定できないけどね。

467 :神も仏も名無しさん:2014/06/06(金) 03:56:40.27 ID:fQdWZFts
まあ、色々な教会に通ってみて、キリスト教ってどうよとか、
この教会なら自分に合うかもとか、調べたらいいよ。

468 :神も仏も名無しさん:2014/06/07(土) 23:33:06.89 ID:EkksOCCM
>>450
キリスト教をやると、Eのために必要ないもの(観念とか儀式とか献金とか)を
受け入れて背負わなきゃいけないんで色々面倒臭いよ。

Eメインなら、NLPとかセドナメソッドとかの潜在意識系をあたった方が良い気がするね。
キリスト教っぽいものならACIMとか。

とはいえ、宗教教団に属して、そこで人間関係を築きたい、人の輪の中に入りたい、
というなら、自分にあった教会を探してください。

469 :神も仏も名無しさん:2014/06/08(日) 01:21:47.64 ID:HNJny7Ap
>>463
聖母マリアもクリスマスも非聖書的なものです
聖書全体を読まない人々が誤導されやすい、人間の教えです

470 :神も仏も名無しさん:2014/06/08(日) 17:54:08.35 ID:5nEgtj5n
イエスは天国の鍵をペテロに授けた。

しかし、この記述は4福音書の中でマタイにしかない。

13:1わたしは今、三度目にあなたがたの所に行こうとしている。すべての事がらは、ふたりか三人の証人の証言によって確定する。
(2コリント)

フフ、カトリック完全否定。
カトリックには何の権能も無かった。
ペテロは元から鍵なんか授かっていない。
さあ、どうするカトリック。
反論できるか?

471 :予言 ミカエル:2014/06/08(日) 19:30:04.08 ID:hYGossMG
「サタン=カルト教の教祖」

ヨーロッパ連合を支配しようとする、邪悪な
カルト教の教祖が現れる・・

白い衣装、キリストのようなヒゲ、身長190センチ・・
悪魔の頭脳・・・悪の天才・・・

ニセ救世主が、民衆の前にあらわれ・・
「世界統一」・「分かち合い」をとなえ、
全人類に、平等に食料を配る・・・

はじめのうちは、愛され、あとでおそれられるだろう・・
邪悪なカルト教の教祖は、マスコミを利用し、
世界を破滅させる悪魔の宗教を、世界中に、ひろめる・・

悪魔の宗教・「世界統一キリスト教」 
邪悪なカルト教の教祖・「マイトレーヤ」にきをつけて下さい・・
                    ミカエル

472 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 10:15:43.84 ID:WdjVY5KW
流れをぶった切って質問します。
聖書は数回読みました。しかるべきレクチャーも受けてます。
福音の三要素、信じます。イエス・キリスト、救い主信じます。
でも、あの教会の雰囲気に馴染めません。失望するのが怖いのです。
どうしましょう。

473 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 10:42:56.26 ID:Enu2qKfe
>>472
「イエス・キリスト、救い主信じます」であるならば、その救い主に相談しましょう。
2ちゃんなんかで訊いてもろくなもんじゃないぞ。

474 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 16:10:12.86 ID:WdjVY5KW
>>473
逆に2ちゃんの方が良いかなと思って訊ねてみました。
教会に聞けば絶対に来いと言うし、他の宗教のひとには行くなと言われるし。
「救い主に聞け」と言っても直接聞けるわけではないので、その弟子の使徒
たちの教えだとすると、「聖なる公同の教会、聖徒の交わりを信ず」となって
”聖なる公同の教会”を信じないのはダメ!つーことになりますよね。

475 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/11(水) 19:40:07.04 ID:/6MjM6Zi
>>472

†しかし、以前は遠く離れていたあなたがたも、
今ではキリスト・イエスの中にあることにより、
キリストの血によって近い者とされたのです。
エペソ2:13

☆イエス・キリストの血にによって、購い、罪の赦し健康、平安、繁栄にいます。

私たちは、いつも、そこにいるのです、と言うより、イエス・キリストの中に居のです。

ですから、イエスを主とした、あなたは、いつも聖書を読み、神に感謝と賛美、そして、イエス様を褒め称えていることにより、イエス様の中に居ることがわかり、喜びに満たされます。。

教会は、神の愛で兄弟姉妹を愛することがイエス・キリストの私たちへの戒めです。

教会で、最後まで、イエス・キリストの教えを守ってください。

神様は、信仰のある人を愛します。

476 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/11(水) 19:42:06.13 ID:/6MjM6Zi
>>472
神を愛する人は、決して失望させません。

477 :いちご ◆T7n5gn0xhJCj :2014/06/11(水) 20:08:55.49 ID:/6MjM6Zi
>>476訂正
神は、神を愛する人を決して失望させません。

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