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聖公会スレッド パート4

1 :神も仏も名無しさん:2012/10/08(月) 10:39:00.79 ID:JGIBLG3/
依頼により立てますた

嵐はスルー推奨
初心者にはやさしく

キーワード

アングリカン、英国国教会、イギリス国教会

2 :神も仏も名無しさん:2012/10/08(月) 11:03:20.20 ID:Us1iglkB
>>1


ありがトン

3 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2012/10/08(月) 11:28:26.67 ID:CTe9o0+W
>バターロール
スレ立て本当にありがとう これで聖公会の主にある兄弟姉妹たちと会話出来る

リンク集みたいなもの
The Anglican Communion
http://www.anglicancommunion.org/
日本聖公会 管区事務所
http://www.nskk.org/province/
キープ協会@清泉寮(日本でジョンディア乗っている香具師の聖地)
http://www.keep.or.jp/ja/
聖公会の信仰と職制を擁護する会(聖公会信仰三十九箇条の邦訳あり)
http://aamj.org/
http://fellows.freespace.jp/faec/thema/article03jun02.html
広島復活教会がロマカト広島幟町カテドラルと共同で行っている炊き出しの詳細
http://hrc-nskk.jp/modules/webphoto/index.php?fct=photo&photo_id=21


4 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2012/10/11(木) 10:35:24.56 ID:gy8Xkzhb
ちなみに前スレはこれ:
聖公会スレッド パート3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1305049978/

5 :神も仏も名無しさん:2012/10/15(月) 09:42:27.62 ID:iRoEcHkA
>>1
聖公会出版公式Webサイト忘れんな
http://www.seikokai-pub.jp/

6 :神も仏も名無しさん:2012/10/17(水) 21:45:30.80 ID:q8mSecDA
阿含宗桐山教祖の逮捕歴

昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署

十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署

二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課

二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪


7 :英国王室教理省 ◆jPpg5.obl6 :2012/10/18(木) 22:28:00.81 ID:eh4UWSZg
>>6様に伺います。
どうもスレ違いtも思われるが、聖公会に対してなにかを示唆しているのですか?

8 :英国王室教理省 ◆jPpg5.obl6 :2012/10/20(土) 09:43:18.48 ID:HlBuGOW7
>>5さま、聖公会出版公式Webサイトについて、
出来ましたら最新版で願います。
http://seikokai-publishing.jimdo.com/

9 :神も仏も名無しさん:2012/10/20(土) 15:50:16.43 ID:Q60loGJS
>>7

6にある阿含宗の桐山教祖に関する書き込みは、ずいぶん昔から、時々あちこちの無関係な板にコピペされているので、スルーでよいかと思われます。

10 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー@5 ◆yjz.xK2i2o :2012/10/21(日) 18:23:24.20 ID:+iI9AEWE
リンク修正ありがとうございました
NKSKKスレで暴れてる馬鹿が迷惑かけててほんとすみません
こいつ過渡さいたま&大阪スレでもおいらやバターロール氏の様なエキュメニカル派を誹謗中傷する
メル・ギブソン並みの狂信的過渡原理主義者なので放置するしか対処法無いですorz

11 :神も仏も名無しさん:2012/10/25(木) 08:50:19.51 ID:GQuuyU4k
日本キリスト聖公会のスレにあった、

>ちなみにランベス会議では、今後、祈祷書を改定する場合は
ナイシーノ・コンスタンティノーポリタン信条から
フィリオクエを削除するように要請しています。

が事実なら、すごい事だと思うよ。


12 :神も仏も名無しさん:2012/10/25(木) 12:04:27.54 ID:r0xZksez
将来的には、正教会との合同も夢じゃないな。女性司祭とかの問題があるから、すぐには無理だろうけど。
カトリックに再吸収されるくらいなら、正教会との合同の方がいいと思うわ。

13 :神も仏も名無しさん:2012/10/26(金) 08:20:39.95 ID:wyeu4yX4
カトリックに再吸収も正教会との合同も、どちらにしても全聖公会を分裂させることだからナイナイ

14 :神も仏も名無しさん:2012/10/28(日) 21:45:22.11 ID:LBWTfmml
日本聖公会では、これからの10年間の宣教、牧会に関する提言を発表したが、あの内容を読む限り、いかに今まで宣教や牧会に関して無頓着であったかがわかる。
内容がお粗末過ぎるというか…
キリスト教関係の中でも薄いのをいくつか読めば誰にでも書けるような文章。
経験や体験に基づいた実質的なものがない。
まるで、営業をやった事がない人が書いた営業マニュアルみたいなものだ。

15 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 17:49:27.88 ID:nYOIWzMx
明治末期に書かれた、ニコライ主教日記には既に、フィリオクェを唱えるか否か
は任意となったとか、正教会と聖公会の合同委員会があったという記述がある。
まあ、ニコライ主教が在日本の聖公会主教や宣教師と仲が良かったから、聖公会
について多く書き残しただけかもしらんけどな。
むしろ、カトリックやプロテスタントに接近した現代のほうが、正教会との関係
については、明治よりも遅れてるかもしれないぞ。

16 :神も仏も名無しさん:2012/10/30(火) 19:13:48.35 ID:Ogai3J+Y
他宗派との関係より神様との関係をまず修復したほうが・・・。

17 :神も仏も名無しさん:2012/10/31(水) 22:16:06.29 ID:bwf+efPl
>>16

今の日本聖公会にとって、最も必要な事であると同時に、最も難しい課題だな。
何故なら、主教や司祭達がその事に気付いていない。
信仰を単なる机上の論理にしてしまっているからね。
生きた信仰、息をする信仰、血の通う信仰を持った司祭が現れない限り、神との関係は回復出来ないだろう。

18 :神も仏も名無しさん:2012/11/03(土) 22:47:51.43 ID:1VXt+dra
こうした議論が教会の中でも出来るようになればよいのだがな。
今の司祭の社会人としてのレベルでは難しいだろうな。
信徒達もまた、ことなかれ主義者がほとんどだしな。

19 :神も仏も名無しさん:2012/11/04(日) 19:43:19.57 ID:uRWWAgTd
日本聖公会10年の提言をみると、大韓聖公会から参加している
のでしょうか?日本のことを決めるのになぜ韓国から参加者が
必要なのでしょうか?韓国からの旅費等の出費を考えると、
その分、日本の教会からの参加者が増やせると思うのですが。
韓国の参加を決めたのはだれなのでしょうか?

20 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 14:18:04.07 ID:hjxqEwU/
原発廃止運動や、アジアへの戦争責任の謝罪など、
変な思想活動にばかり力入れている気がする…

21 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 14:49:12.14 ID:Kqpe9Ebm
>>19

悲しいかな今の日本聖公会は、韓国に手伝ってもらわないと成り立たない。
ふがいない連中のおかげで日本人の聖職志望者があまりにも少なく、現実的に韓国に依頼しなければ絶対的に聖職者が足りなくなってしまう。
また、沖縄教区は韓国と独特な深い繋がりもあり、日本聖公会に対する韓国の影響は非常に強いのも確か。
最終的には主座主教の決定になるだろうが、もはや日本聖公会は韓国なしにはやっていけないだろう。
このままいけば日本聖公会は、やがて韓国に支配される可能性も少なからずある。


22 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 15:10:12.70 ID:Kqpe9Ebm
>>20

聖公会ばかりではないが、宗教団体が政治結社のようになるケースは少なくない。
カトリックの正平もそうだし、また仏教団体の中にもやたらと政治発言するのもある。
新宗教もまたしかり。
宗教人と言えども社会の中で生活している以上、政治に関して何らかの思いは個々においてあっても構わないが、教会という、組織をあげて偏った思想を植え付けようとするのは大変浅はかな事である。
また、信仰を持たない人間が教会を隠れみのにし、教会組織を利用して政治活動に勤しむ例も見られる。
聖公会の中にも、信仰を脇に置いて政治活動に捕われている連中もそれなりにいる。
信仰という、見えないものを表現するのは難しいが、政治を活動にすれば他者にも見せやすい。
言うなればその方が楽なのだよ。
そんな奴らが増えれば増えるほど、信仰の為の純粋な組織からは遠ざかっていく一方である。

23 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 19:35:05.58 ID:hjxqEwU/
>>22
今の聖公会は個々の信徒というレベルでなく、組織そのものが
特定の思想に導こうとしているところが問題だし、危険だと思う。
それをおかしいという人がいないところも。

24 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 20:10:55.45 ID:hjxqEwU/
>>21
神様との関係の修復でなく、韓国との関係の修復ばかり力を
入れるから、組織自体が間違った方向に進んでいるのではないか?

25 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:27:21.55 ID:Kqpe9Ebm
>>23

おかしい事に気付いて声をあげた人も居たが、とある司祭連中から攻撃されたという話は聞いた事がある。

しかし日本聖公会は何故にこうも進歩がないのだろうか。

『今日(こんにち)の教会で福音を語る事が、イデオロギーの論議や、道徳教育と混同されたり、置き換えられているのではないかという反省も必要である』

この言葉は、今から45年も前に、当時の日本聖公会東京教区の後藤真主教が語ったものである。

しかし実際には反省どころか逆に過激になっている。


26 :神も仏も名無しさん:2012/11/05(月) 21:37:31.25 ID:Kqpe9Ebm
>>24

韓国は隣国でもあるし、今ある様々な日韓関係を抜きにしてもこと信仰という事においては協力も必要な事もあるかも知れないが、依存するようになってはもともこもないし、日韓の政治的関係を教会に持ち込む事も間違いであると思う。
また、司祭が足りないから韓国に頼もうなどと思うくらいならば、もっと日本人信徒を育て、司祭自らが見本となって、司祭になりたいと思って貰えるようになればと私は考えるが、残念ながら今の聖公会にはなかそのような司祭が居ないのが現状だと思う。

27 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 05:16:08.12 ID:QrXNuQbj
東北教区に加藤主教様が着任されて早々、信徒を鍛えて教会活動の中核たる人材に据え、
できれば特任の執事や伝道師に任じられないかって試みがあったんだわ。
主教様は著明な学者だし、他の教区聖職団も、斉藤司祭とかムニャムニャ、結構学者が
揃っていて、聖公会神学院東北分校くらいできたかも知れなかった。
だが、聖職がごそっと退職したり、他教区に移籍したりで、計画は頓挫しちゃってるん
だよな、もったいない。
東北、北関東、東京の一部有志が手を組めば、セミナリオで篤志聖職&伝道師増やそう
ぜって試みも再始動できそうなもんだが。通信講座プラススクーリング(セミナリオ)
で、パーマネントディーコンまでは養成できると主教会が声明出せばいい。
福島のボランティアが一段落ついたら、教会の、教え(カテクメーシスだっけ?)と聖
化(つまりサクラメントのことだ)する任務にも目を向けてくれないかな。それには、
伝道師按手や聖職聖別と、そうなるための勉強と祈りが必要なんだ。福島に留まるよう
な愛ある人達なら、勉強にも祈りにも耐えられるだろうな。

昔は伝道師が教会の指導をしていた時代もあったけど、現代的に伝道師が何なのかよくわ
からん。ロマカトだとカテキスタや聖堂参事会員修士に該当するのか?
祈祷書のルブリックや、法規を改正して、伝道師が何なのか、現代的意義と職分を明確に
してほしいわな。改革派の執事職が、聖公会では伝道師に置き換わっちゃったのかな。

28 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 07:58:13.98 ID:GQK/s/AA
駐在していた国では、韓国の教会は教えが違い、信仰の一致は
難しいという風に聞いていたから、韓国教会に司祭を求めるなんて
大丈夫なのかと心配。形だけ司祭がいればいいのか?

29 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 13:06:13.15 ID:QrXNuQbj
韓国は大ッキライだが、大韓聖公会やカトリック韓国管区の信心の熱心さはハンパ
じゃないぞ。神学大はどうか分からないけど、神学校は修道院並の厳しさだそうだ
よ。玉石混淆だけど、長老派も信心深いかな。典礼学や教義学の神学水準も高い。
ただ、政治が絡んでファビョったりすると、もうどうにもならない。牧師のカリス
マに頼っている会衆派教会や単立は、そこが弱そうに思う。
まさかチョー・ヨンギが、東日本大震災は天罰だとか何とか、あんな迂闊な発言す
るとは思わなかったぜ。

30 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 13:27:25.47 ID:GQK/s/AA
間違った方向に熱心なら意味がない。聖書を読み、信仰を持っているなら、
天罰だという発送は出て来ないと思う。迂闊なんではなく、教義が
おかしいんだよ。神学水準が高いという表現もおかしい。勉強が
できても、正しい信仰がなければ、意味がないと思う。

31 :30:2012/11/06(火) 15:02:03.89 ID:GQK/s/AA
発送→発想だった。間違えました。すみません。
韓国では牧師が過剰だから日本で活動してもらうという小手先で
体裁を整えようとして、本来の大切なことを見失っているような気がする。

32 :神も仏も名無しさん:2012/11/06(火) 23:42:38.39 ID:YJveCGEO
見失っているというより、なにか誤魔化そうとしている気がする
信仰と祈りを教会活動の中心にすると困る人でも出てくるのか?

33 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:09:15.57 ID:+Fn0lHpg
表面上は信仰者風に見せかけていても、司祭や主教が本気ではないのだよ。
だから安易に、日本人のなり手が無いから韓国から来て貰えばよいという楽な方法をとるし、宣教に関しても、中部教区の渋澤主教の宣教に関する書簡を読んでも明らかにわかる通り、最も大切な事が欠けている。
本気じゃないから、何が大事か、どうすれば良いかがわからないまま。
無能な、もしくはやる気のない主教や司祭は一旦退いてもらうか再教育し直し、数よりも質を高める事から始めないと、日本聖公会はさらに薄っぺらい組織になるのは目に見えている。
現状でさえひどいのに。

34 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:22:01.77 ID:a7fF5jc/
韓国ではなく英国から来てもらえばいいと思うが?

35 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 09:29:57.28 ID:+Fn0lHpg
>>34

賛成

英国のみならず、それぞれのミッションの元となっているアメリカやカナダなどからも、それぞれの教区に再び派遣してもらうのもいいかも。


36 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 10:40:51.52 ID:skb0NSfH
>最も大切な事が欠けている。
これは具体的にどのようなことだと思われていますか?

なぜ韓国からなのか私の不思議に思っています。

37 :神も仏も名無しさん:2012/11/07(水) 19:55:49.52 ID:LDwZQa90
キリスト教界では白人牧師は客寄せパンダと言うのが定説だが。

38 :神も仏も名無しさん:2012/11/08(木) 04:29:06.98 ID:BXFEtLDF
>>37

そんなアホみたいな定説を作るなよ

客寄せの為に呼ぶなら客寄せパンダになるだろうが、まったく違う目的で呼ぶならば客寄せパンダとはならん。
ましてや今時、白人牧師だ!すご〜い、なんて騒ぐ奴もおらんやろ。


39 :神も仏も名無しさん:2012/11/08(木) 04:34:49.80 ID:BXFEtLDF
しかし、もし客寄せにななったなら、それに越したことはない。
何らかの形で教会に風が吹く。
それを信徒や教区がどう生かすかが問題だが。

40 :神も仏も名無しさん:2012/11/08(木) 16:26:21.64 ID:0DFLlfKu
信仰があり、さらに、客寄せにもなるなら、来てももらえばいいのではなかな?
なぜ、客寄せにもならず、客離れするかもしれない上、信仰に政治を持ち込む
韓国牧師を増やすより、ずっといいと思う。一番いいのは日本の若者を育てて
いく事だと思う。

41 :神も仏も名無しさん:2012/11/08(木) 22:11:49.97 ID:kmqL7svn
北米聖公会が若者に大人気
http://youtu.be/mFbCPw6qzMA

この北米聖公会(ACNA)は米国聖公会(エピスコパル・チャーチ)から
分派したグループでアングリカンコミュニオンには所属してないみたい。
なんでも米国聖公会に教会の建物を取り上げられたり、行き過ぎたリベラルな
姿勢に嫌気がさした教会がもとになってできたらしい。

今の若者は儀式なんか嫌いなのかと思ったけど、映像では熱心に礼拝に参加してる
やっぱり本物は時代世代を超えて求められるんだなと。

42 :神も仏も名無しさん:2012/11/09(金) 19:15:42.02 ID:JMsHLMqy
韓国のキリスト教は抗日運動をしていた人達だよね。
そういう歴史的なことも知っているんだろうか?司祭達。

43 :神も仏も名無しさん:2012/11/10(土) 08:03:54.61 ID:YCIlBuMZ
今週も奉仕活動、がんばろうっと。

44 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 10:29:52.20 ID:9EneuS6a
週末に飛び込んできた情報によりますと
ロワン・ウィリアムズ大主教が今年引退するのに合わせて
新しいカンタベリー大主教にダーラム・ジャシティン・ウェルビー主教が選ばれました。
ウェルビー主教は同性婚や同性愛主教への反対論者と目される人物です

45 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 12:51:18.16 ID:WBzHkV7u
リフォーム・メディア声明2012年11月9日

ロッド・トマス、(リフォーム(改革)議長、英国教会内の福音主義団体)
は本日、ジャスティン・ウェルビー主教が新しいカンタベリー大主教に
就任する公示を歓迎した。

ジャスティン主教の指名は英国教会の福音宣教の新しい励ましの章を開く

ジャスティン主教は主イエス・キリストの福音に非常な熱意を持っており、
私たちは、彼の福音宣教の機会が一層増大することを期待している。
彼はアフリカの仲介者であり友人として大きな信用を得ている。
それで、我々の祈りは、性問題によってもたらされた全聖公会の亀裂が
彼によって修復されることである。

ジャスティン主教の指名は英国教会が女性主教をめぐる問題で分裂に直面した時に行われた。
今月末に行われた女性主教を認める動議は過半数の投票を集めることができなかった。
我々は新しい大主教が、双方が合意できるためのよりよい方法を見つめるために、
この問題に関与する人々全員がより現実的な対話をすることをを促進できると期待している。

46 :ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o :2012/11/11(日) 13:52:16.97 ID:k3PxYNMX
>>44
おいらもCNN見てたらそのニュースが出てきて驚いたぜ〜

47 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 16:03:38.76 ID:hNbmIOUV
誤訳訂正

×今月末に行われた女性主教を認める動議は過半数の投票を集めることができなかった。

○今月末に投票が行われる、女性主教の扱いに対する動議案は大多数の関係者を満足させることができなかった

48 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 16:11:50.47 ID:hNbmIOUV
カンタベリー大主教ローワン・ウィリアムズが今年退職する。
彼の後任はダーラム州主教ジャスティン・ウェルビーになるだろう。

ウェルビーは「霊的飢餓の時代に」教会の指導者に選ばれたことを
大変誇りに思い、また驚いていると語った。

ウェルビーは同性婚と男性同性愛主教の叙任に対する反対論者と目されている。
これらの問題は全聖公会7千7百万の信徒の間の深い分裂を引き起こしているとされる。

しかしウェルビーは同性婚に対する彼の考え方を修正する余地があることを示唆している。

「公会内のいかなる部分も、いかなる形の同性愛嫌悪の牽引役になるべきではない」と語り、また、
レズビアン・ゲイ・バイセクシャル・トランスセクシャル(LGBT)団体の意見を聴くことで、
自分の考えを検証することを計画していると付け加えた。

49 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 16:12:39.05 ID:hNbmIOUV
公式に大主教に就任する前であっても、ウェルビーは彼の調停役としての
能力を試される事態に直面するかもしれない。
今月末の女性の主教職へ就くことを認めるかどうか管区総会で投票が行われる。

ウェルビーは変化を支持している、しかし、最終的に提出された妥協案では双方の活動家から、
かたや生ぬるすぎる、かたや急進的すぎる、という批判を招くことになった。

新しいカンタベリー大主教は委員会によって選出されたのち、
公式には女王エリザベス二世の承認を得る。

ウェルビーにはその妻キャロラインと二人の息子と三人の娘がいる。
最初の娘は7か月の時に1983年の交通事故で亡くしている。

http://www.cbn.com/cbnnews/world/2012/November/Anglican-Church-Names-New-Archbishop-of-Canterbury/

50 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 21:33:37.90 ID:360NiXHU
大主教が誰になろうと、日本聖公会にとっては我関せずだろうな。
日本聖公会の幹部連中は、もし大主教が来たら来たでペコペコして持ち上げて終わり。
普段自分達がされている事をして終わりだろう。

51 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 22:03:45.90 ID:bDEQtAL9
聖公会は本家本元の使徒継承権を持ったカトリック教会に、帰正しなさい!

52 :神も仏も名無しさん:2012/11/11(日) 22:28:38.44 ID:360NiXHU
>>51

僕ちゃんはハウスに帰りなさい。
はっきり言うが、お前をそのように礼儀知らずに育てたアホな親の顔を見て、なおかつ、ちゃんと子育てしろと叱ってやりたい。
もしくはお前のとこの神父が、他教派に対してそのような言動をとれなどと教えているのか?
だとしたらそいつをここに連れてこい。

53 :神も仏も名無しさん:2012/11/12(月) 11:27:04.93 ID:VcPQq3J5
>日本聖公会の幹部
この人達、なんて急に宣教ばかり言い始めたの?

54 :神も仏も名無しさん:2012/11/12(月) 14:59:05.43 ID:MwvA5HaG
>>53

ここ何年も新しい信徒が増えないだけでなく、信徒が聖公会から離れたり、高齢者の死去により全体的に信徒が激減し、高齢化によりその傾向はさらに強まる。

信徒の減少は献金の減少に繋がる。

すなわち教会の収入が減る

という事で、何とか収入を減らしたくない、あわよくば増やしたいというのが本音。
主教や司祭の長年にわたる怠慢がこうしたツケとなっているが、こんな事は普通ならば予測出来ているはず。
気付くのがあまりにも遅すぎるし、彼らの能力では何も出来ずに終わるのは目に見えている。

また、宣教目的が教会の収入維持が第一となっているのも本末転倒だ。

55 :神も仏も名無しさん:2012/11/12(月) 16:03:47.89 ID:VcPQq3J5
>>54
詳しい説明、ありがとう。
「神と富とに仕えることはできない」って言葉を思い出した。

56 :神も仏も名無しさん:2012/11/12(月) 19:47:54.52 ID:/uixUOpH
宣教をしないと銭況が悪くなるということで、
動機はともあれ大事なのは宣教の中身だな。

「信徒がそれぞれ知り合いを最低一人づつ教会に連れてくる」
というのは勘弁してくれ。

57 :神も仏も名無しさん:2012/11/13(火) 09:25:20.10 ID:Xxm0ryWv
宣教については、まず司祭か主教に『自らの成功例』を語ってもらうとよい。
それを語れない奴は、会社で言えばダメ上司と同じ。
営業を知らない営業課長が、部下に対してやれと言ってるようなもんだからな。
逆にそういうのは、宣教や伝道などやった事がないからわからないと正直に告白してもらった方がまだマシだ。
伝道目的と称してコンサートや講演会を企画する例も少なくないが、実際に来客するのは教会員だけだったりとか、もしくは有名人を招いても、いいコンサートだった、いい講演会だったで自己満足して終わる事が少なくない。

58 :神も仏も名無しさん:2012/11/13(火) 10:01:51.72 ID:Xxm0ryWv
また、宣教そのものが目的となってもいけない。
その先にある、何の為に宣教するのかという事が大切である。
誰の為に、何の為に、何故、という事がわからなかったり間違っていると、誰が、いつ、どのように、という具体的な事も間違ってしまう。
そして最も大切な事は、『本気』である事。
いろいろとやってみて誰か来てくれたら儲けものといった感覚では金と時間の無駄になってしまう。
店を開いても、客が来ない客が来ないと言ってるだけでは、店は潰れてしまう。
宣教と伝道、合わせれば宣伝だ。
宣教する側が頭をかき、恥をかき、汗をかいて本気にならなければ、宣教を受ける側にも見透かされる。

59 :神も仏も名無しさん:2012/11/13(火) 13:51:36.79 ID:dycCI8c9
あまりにも力を入れすぎて統−協会の勧誘マニュアルみたいなものが出来上がったり、
「教会に連れてきてくれさえすれば一発で信じさせてやるから」なんて自慢する司祭が出てきたりしたら
それはそれで嫌だ。

60 :神も仏も名無しさん:2012/11/13(火) 15:28:57.03 ID:Xxm0ryWv
>>59

まあそんな司祭は居ないから安心しなよ。それどころか、まったくの無信仰者を連れていってもとまどう司祭の方が多いかもよ。

また、信徒に対して『誰か教会に連れてこい』という司祭が居たら、逆に言ってやればよい。
『どうやったら連れて来れるかわからないから司祭自ら見本を見せてくれよ』とね。
強引に誘っても、誘われた人間からたいがいは嫌がられるだけだし。

61 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 09:13:32.15 ID:IT0gsxM9
宣教や伝道を語る上でもうひとつ考えなくてはならない事がある。
それは日本聖公会が、新しい信徒を迎えるに値する組織であるか否という事である。
無信仰司祭がはびこっているのはもちろんだが、それ以前に人道的にも外れているケースが少なくない今の日本聖公会の実態を鑑みると、決してまともとは言えない組織だ。
異端司祭をも教育しない。
権力や地位、肩書きにしがみつく司祭や一部の信徒。
宣教したい、信徒数を増やしたいと考えていても、今のままでは新しい人に迷惑をかけてしまうのは明らか。
まずは主教や司祭、古参信徒達が自分らの衿元を正す事が先決である。
宣教宣教と騒ぐのは、それからにするべきだ。
それがわからない司祭なら、キリスト教組織にはいてはならない人物。

62 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 18:44:19.95 ID:ztvPVjeM
聖書には「組織」という言葉は一度も出てこないんだが。

63 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 20:58:13.04 ID:IT0gsxM9
>>62

組織の意味

『一定の共通目標を達成するために、成員間の役割や機能が分化・統合されている集団。また、それを組み立てること。』

以上の意味そのままに考えればよいだけであって、聖書に『組織』と直訳に値する言葉があるかないかは現代のキリスト教団体を語る上では関係ない事。日本語の意味を自然にとらえればよいだけ。

64 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 21:40:23.63 ID:XQA4Q0+N
別に聖書には組織を作れだなんて書いてないだろ

65 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 22:03:22.20 ID:IT0gsxM9
アングリカン・コミュニオンも、日本聖公会も、ロマカトや正教会もその他各々の教会はほぼすべてが組織体系になっているが、そのすべてを完全否定したいのか?

66 :神も仏も名無しさん:2012/11/14(水) 23:01:59.82 ID:Ckh2+q28
それはこの世の沙汰であって、救いとは関係ない。
いくら敬虔でも霞を食って生きていくわけにはいかないからな。
つまり組織は手段であって目的ではないわけだ。
イエス様が戻られたらそのようなものは必要がなくなる。

67 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 06:31:27.33 ID:PpDOR4LU
組織は、手段というより形態だ。
人が同じ考えで集い、それぞれが何らかの役割を持ち、ヒエラルキーがあったり繋がり合ったりすればそれはすでに組織。
主イエスと12使徒との集団も一種の組織だし、当時の教会も組織の一種。

聖書に『組織を作れ』という言葉はないが、『コイノーニア』ならば満足か?
あまり言葉遊びにとらわれ過ぎると『キリスト教を作れ』という言葉も聖書にはないぞ。
またイエスは、『人々が集って役割を作らず、完全に各個人でいなさい』とは決して言ってない。

君が組織という形態を否定するのは自由だが、長い歴史の中でキリスト教組織や団体を作ってきた背景には神の関わりも深くあったと考えられるし、君がもし日本聖公会かもしくはどこかの教会の信徒だとしたなら、君自身もその組織に所属している人間であるのだ。

もっと力を抜いて考えなさい。

68 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 12:34:11.09 ID:TLkAs2R7
力を抜いて考えれば>>61>>67の主張は聖書的根拠がない。

69 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 12:55:35.96 ID:PpDOR4LU
>>68

君は日本聖公会の信徒かな?
もしくは司祭でも神学生でもよいが。
日本聖公会の関係者だと仮定して聞くが、日本聖公会という組織及び主教や司祭達の行動や言動は、すべて聖書的根拠に基づいて合致していると思うか?

君が聖書をどのように読んでいるかはわからないが、君のその聖書に基づいたキリスト教組織の理想的な姿を是非とも聞かせてもらいたいね。

もしくは組織はいらないとする君の意見を聖書的根拠に基づいてに説明してくれないかな。

70 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 19:50:06.18 ID:5wduzVAa
>>31
韓国は仕事がない(大卒の人達でも)。日本にくるのは
お金を稼ぐため。日本は嫌いだけどお金になるからきていると、
聖公会でないけど、日本に来ている韓国人牧師が言っていた。

71 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 20:24:19.51 ID:5n2Ohyqj
わたしたちは神の国の国籍を持つわけだけど、国と言うのは組織じゃない。
国の役所は組織だけど、日本人だからと言って日本と言う組織に属しているわけではない。
日本のナントカ産業株式会社に属していることと、日本人であることはあまり関係がない。
なぜなら組織に属さなくても日本人であり得るし、外国の組織に属することもかのであるからである。

イスラム教徒を見ればわかる。
イスラム教国においてはイスラム教徒は国にイスラム教徒として登録されることによって特権と義務を負う。
具体的にはシャリア法の義務と特権、メッカ巡礼の権利など。
だからといって、彼らが何らかの組織に属しているわけじゃない。

家族と言うのは組織じゃない。
同様に「私たちは神の家族です」と言っても、「神の家族」と言う組織に属しているわけではない。

同様に自分はたまたま日本聖公会○○教区のサービスを受けているけれども
日本聖公会の信徒になれば公式な教会員になれるというだけで、
サービス自体は聖公会信徒でなくても受けることができる。

もともと聖書の時代は教派なんかなかったから、
どこの教会に所属しようがわたしは〇〇の組織のメンバーだということはなかったはずである。
むしろ聖書はそうした派閥心をいさめているではないか。

72 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 20:32:13.83 ID:5n2Ohyqj
一方で宣教はイエスキリストの命令である。
使徒を意味するアポストルは「派遣された者」の意味だ
何のために派遣されたかと言うともちろん宣教のためである。

だから宣教する前に正しい組織にせよと言うのはおかしな話だ
外国にトヨタの製品を売り込む前に民主党の公約違反を何とかしろと言われたら誰しも変な顔をするだろう。

73 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 23:16:05.51 ID:PpDOR4LU
家族というのも、ある種の組織なのだがな。
『家族組織』という言葉もある。
また、現代の宗教団体のみならず、主イエスの時代の教会の事も『組織』という言葉で解説している神学書はゴマンとあるし、日本聖公会やそれに付随する団体を『組織』として理解し語った主教や司祭も沢山居るが、彼らは決して間違ってはいないと私は思うがな。

『一定の共通目標を達成するために、成員間の役割や機能が分化・統合されている集団。また、それを組み立てること。』が組織であるから、日本聖公会も間違いなく該当するのは否定しようがないのだよ。

>もともと聖書の時代は教派はなかった

当時はファリサイ派、サドカイ派、エッセネ派などがあったが、洗礼者ヨハネもエッセネ派クムラン教団に所属していたのではと推測する学者も居る。

また、神の家族を
>日本聖公会の信徒になれば公式な教会員になれるというだけで、サービス自体は聖公会信徒でなくとも受ける事ができる

という流れで例えているが
では、カトリックや正教会においてはいかがかな?彼らは神の家族ではないのかな?

74 :神も仏も名無しさん:2012/11/15(木) 23:45:10.11 ID:PpDOR4LU
>>72

>宣教する前に正しい組織にせよと言うのはおかしな話

『肉の支配下にある者は、神に喜ばれるはずがありません』
『キリストの霊を持たない者は、キリストに属していません』
ローマの信徒への手紙から

また、マタイの7章にも、『不法を行う者ども、わたしから去れ』と、はっきりと言及している。
正しい組織とは、単に形の事ではない。
キリスト教である限り、神の霊を持ち神に従おうとする集団の事である。
しかしながら日本聖公会内には現実的にそれとは真逆の部分を孕んでいる。
異端にしてもしかり。

君がトヨタと民主党を何故結び付けて説明したのかは理解不能だが、あえて君の例えを借りて言うならば、トヨタが製品に重大な欠陥があるを承知の上で販売するのと同様の事なのだ。
欠陥を売り付けられて喜ぶ人間が居るだろうか?
我々は利益史上主義の詐欺集団になってはならないのだよ。

聖書からもわかる通り、間違った教えを広めても神は決して喜ぶ事はない。
それでも良いとするならば、日本聖公会は統一やモルモン、エホバの証人などと同類になってしまう。

こうした事に関しては、海外の聖公会の司祭や主教が著した本の中にも書かれていたが、君からすればそうした本を書いた司祭達も非聖書的なんだろうなあ。

75 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 00:03:18.98 ID:fsTop7U2
誤変換

×史上主義
〇至上主義

ついでに付け加えるが、何故先に受け入れる側が正さなくてはならないかというと、新しい人に間違いを教えたり、もしくは何らかの被害を与えたりしたならば、その人達は聖公会と出会った為にもう二度と神を信じないとなる可能性もあるのだよ。
もちろんこれは聖公会に限った事ではないが、現実に、教会に行った事によってかえって神を信じられなくなったというケースは少なくないのだよ。
宣教とは、教会の為にあるのではないのだ。
神の為でもあるのは当然だが、何よりまだ神を知らぬ人々の為にあるのだ。
そのことを忘れてはならないと私は考える。

76 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 06:03:12.67 ID:0N1nEVW+
いくら屁理屈をこねたところで宣教はやるかやらないかの二択しかない
そして宣教しないと言うほど重大な神学的過ちはない

77 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 06:53:39.74 ID:xqm+Weso
ちょっと考えたけど「宣教」と言えば、遅かれ早かれ「赤字教会を何とかしろ」と言うことになって
それで教会を私物化している人たちの中から困る人が出てくるということかな。

78 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 07:53:30.33 ID:fsTop7U2
>>76

君のような誤った感覚の子らがいる限り、日本聖公会はよくならない。
物売りならば、扱う商品が良いものであろうが粗悪品であろうが、売るか売らないかの二択かもしれないがな。
先に書いた通り、利益至上主義ならまがい物でも売ればよい。
しかし神における宣教や伝道は違う。
まがい物を押し付けるわけにはいかないのだよ。
ガラス玉を、本物のダイヤとして売るわけにはいかんのだよ。
やたらと神学がどうのとか聖書がどうのとか言うが、誰から習っているかはわからないが君の学んでいる神学や聖書の読み方は少し間違っている。

宣教対象に迷惑がかかるおそれが充分にある事を知りながら、もしくは隠し事をしながら宣教するのは、社会悪である。
カルト宗教団体にはそういう実例が山ほどある。 日本聖公会をそこまで落としてはならん。

内容に関係なく宣教すればよいというなら、他の宗教であろうが異端であろうがカルトであろうが、神は喜ぶいう事になる。

79 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 11:01:28.33 ID:euXoRXQS
何を寝言を言っとるんだね。

80 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 12:06:40.54 ID:3n2Dw05a
>>71
>日本人だからと言って日本と言う組織に属しているわけではない。
属しているから日本人。属してなければ日本人でない。
外国に住んでいる日本人だって、日本のパスポートがあり、
日本の補償があるから、ビザもらって住んでいられる。

あなたの考えだと、教会に属さないで、礼拝だけくる人だけ
になったら、教会は維持できないけどいいの?

81 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 12:35:43.86 ID:3n2Dw05a
>外国にトヨタの製品を売り込む前に民主党の公約違反を何とかしろと
外国にトヨタの製品を売り込む前に、トヨタの商品や社内組織を海外販売に
対応できるようになんとかしましょうという話だと思う。相手の話している
内容を理解しようとせずに、ズレた論法に話をすり替えて行くのは、左翼
思想の人に多いけど、隣人を自分のように愛しましょうという教えから遠くに
いっていることに気づいて欲しい。左翼思想の人が多すぎ、教会。

82 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 16:50:51.24 ID:euXoRXQS
左翼だろうが右翼だろうが聖書から見いだされない思想は何の権威もないわけだが。

83 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 17:19:15.73 ID:fsTop7U2
>>82

つまり、日本聖公会の司祭なり主教なりの話の中には、何の権威もない物が多いという事だね。

君の感覚も反聖書的だがな。
今までのカキコミを読むとまるで、とにかく人集めだけすればよいという、まさにカルト宗教そのものの考え方だ。
何故、日本聖公会をさらに悪い方向にもって行こうとするのかね?

84 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 18:29:36.25 ID:euXoRXQS
>>80
教会に属するだけで礼拝にも出ないし
献金もしない人たちばかりだから問題になっているわけだが

>>83
たとえ主教や司祭の話であっても、聖書にもとづかないなら何の権威があるわけなかろうが。
もし権威があるとしたら、それは聖書以外にキリスト教の教義を作ることができるということだよ
つまり無謬権を単独で持つという話だ、そんな途方もない話を信じるほうがどうかしている。

85 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 18:53:13.80 ID:euXoRXQS
でもおかしいね
この人は一方では日本聖公会や司祭が間違った神学だのなんだのとその権威を認めてないのに
いっぽうでは主教や司祭の書いた本の権威がどうのこうのと、

嘘をついてまで宣教に反対する理由がわからん
教会を私物化したい連中なのか、それとも、仕事が増えるのを嫌う関係者か
宣教するって言ったってそんなにたくさん来るわけないのに

86 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 19:59:40.04 ID:fsTop7U2
>>86

あはは、嘘ときたか。
どうしても私を悪者にしたいわけだね。
しょうもない子だなあ。
ちなみに私が引用した書物は、かなり古い聖職者のものだが、彼らはまるで将来の、つまり今の教会の様子を予測していたようでもある。
同時に、君が聖書的でないと批判している意見や論理が書かれている事について、君がどう感じるか試して見たのだよ。
その結果、君は聖公会の著名な司祭や主教の意見に賛同する内容を聖書的でないと批判しながら、その聖書的でないとする司祭や主教がいる聖公会を、正さなくともいいから宣教しろ、すなわち聖書的でないところに人を連れて来いとする矛盾した意見を持っているわけだ。

今の聖公会には、教会によって度合いは違うだろうが、反聖書的な事が沢山ある。

宣教するなではなく、まず受け入れる側が正しい方向を見ていないと、新しい人を間違った方向に導いてしまう事になる事を何故にわからないのかねえ。

87 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 20:00:17.51 ID:fsTop7U2
宣教や伝道とは、単に信徒数を増やす為にあるのではない。

まだ知らぬ人に『福音を伝える』事だ。

神の福音に反した事を伝える可能性のある場合は、まずその可能性を極力なくさなくてはならない。

聖書にある大宣教命令は、そこだけが独立してあるわけでなく、聖書にある様々な出来事や主イエスの教えと連動しているのだ。

とは言え、我々は人間である以上、主教だろうが司祭だろうが、古参信徒だろうが完璧になどなれない。
なれないながらも、ますば受け入れる我々の側が、福音を正しく理解し、主教、司祭、各委員会や信徒達、管区、教区、各教会が同じ方向を見ながら新しい人の為に尽くすべき体制が整えば、おのずと神もその働きに力を貸して下さると私は信じている。

88 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 20:25:06.12 ID:fsTop7U2
話が長くなってすまんが、宣教についてもうひとつ考えなければならない事がある。
聖公会から離れて他の教派に移ったり高齢化で減少しているにも関わらず、新しい人も来ず、信徒数は急激に減るばかりというのは現実であるが、もしかしたらそれもまた今の現状を憂う神の意思かも知れない可能性もあるという事だ。
今の教会の現状を見て、神は喜んでいるだろうか?
今のままで、ただ単に信徒数を増やす事にとらわれる事を喜ぶだろうか? 教会をキリストの体と表すことがある。
私達はキリストの体に繋がる者でありながら、時として体が病む時もあるし、本体に相反する事もある。
そんな時はあえて急がず、まずそれを治癒したり、反する行動や思考言動を自ら戒め、キリストの体として恥じない者となる事が先決だと思う。
神の福音を、まず先に聖公会の中にいる信徒はもとより聖職者の役割を持っている者達も完全に受け入れる事が出来れば、おのずと教会は神の愛に溢れ、宣教宣教と極端なまでに騒がなくとも、神が知恵と力を授けてくれるようになると信じている。
それが宣教への、遠回りのようで、実は最短距離ではないかと私は考えている。

89 :神も仏も名無しさん:2012/11/16(金) 22:40:07.53 ID:3n2Dw05a
>>84
そういう信徒を作ったのは今までの教会だよ。
教会が変わらないと、同じ事が起きるだけではないかな?

また、最初にあなたがいっているようなどこにも属さないで
いいなら、礼拝に出なくても寄付しなくてもいいのではないかな?

責めるつもりはないけど、矛盾が多くて気になるんだ。

90 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 08:12:38.13 ID:BQ4wD6FO
おはようございます。
日曜日にむけて、いい一日をお過ごしください。

91 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 12:15:28.67 ID:pSb9gYz/
>>89
>いいなら、礼拝に出なくても寄付しなくてもいいのではないかな?

それは>>89さんの意見であって私の意見じゃないね。
教籍制度は日本独自のシステムであって普遍的制度じゃないと思う。
自分の知っている例でいえば某国の聖公会では礼拝に定期的に出席して献金をしていれば、その教会の信徒とみなす。
それが普通のように思うけど。

またどこの教会にも定期的に出席せずに
あっちへふらり、こっちへふらりでも、
特定の教会の教籍はあるものの全然礼拝に出ない人たちよりはるかにましだと思う。

教会が変わらないとというのも結局は責任逃れでしかない。
テレビを見てぶつぶつ社会に文句言っているのと変わらない。

宣教に関しては、宣教をしないクリスチャンは死んだクリスチャンでという話を書こうと思ったが時間がないからあとで


「御言葉を宣べ伝えなさい。折が良くても悪くても励みなさい。とがめ、戒め、励ましなさい。
忍耐強く、十分に教えるのです。(IIテモテ4:2)」

92 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 13:06:11.16 ID:BQ4wD6FO
>>91
71の内容に関する話だからですよ。
91さんが71さんではないの?

教会が変わらなくていいというのであれば、
信者も今まで通りでいいでしょう。
宣教も今まで通りでいいでしょう。

93 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 13:19:52.58 ID:wAMreuEF
>>91

君の一連のカキコミを読んでいると、子供が無理に背伸びをしているように感じるなあ。

>教会が変わらないとというのも結局は責任逃れでしかない。
テレビを見てぶつぶつ社会に文句言っているのと変わらない。

この例えもすり替えでしかない。
教会をよくしようと行動し始めている司祭や信徒もいるが、彼ら彼女らをテレビを見てぶつぶつ言ってるのと同様だと見せかけようとしてるのは、自分の意見と違う人を無理矢理に悪者にして自分を正当化しようとする心理状態が君の中にある。

トヨタと民主党の話も、実は支離滅裂な比較であるのも自分で理解出来ていない。

教会の中に不正も放置し、無信仰な司祭が間違った福音を伝え、カルト状態であろうが、異端が蔓延っていようが、
とにかく宣教と称して人々を集めればよいという考えは神の意思や聖書に明らかに反しているし、キリスト教を利用したカルト教団や過激な新興宗教と同じ思想である。

94 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 13:39:44.63 ID:wAMreuEF
>>92

71と91は同じ人だと思われるが、どうもこの人は自己矛盾のスルーやすり替えが多く、常識的な会話が成り立ちにくいようだ。

ただ気になったのは、だいふ前だが『人を連れて来ないと教会の中でも堂々と発言出来ない』という主旨の話をした人がいて、おかしな教会だなと危惧していたが、
もしかしたらそれと同一人物かもとも思った。

95 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 14:27:19.77 ID:6x9YWhEg
>>92
あんた教会に何しにきてるの?

96 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 14:31:54.76 ID:6x9YWhEg
>教会の中に不正も放置し、無信仰な司祭が間違った福音を伝え、カルト状態であろうが、異端が蔓延っていようが

具体例を挙げて説明しないと意味がない。
でないと単なる基地外としか言いようがない
いったい日本聖公会のどの司祭が無信仰なんだよ
どこの教会がカルト状態なんだよ
だれが異端を蔓延させているんだよ

その証拠があればお得意の組織を利用して
具体的には教区会に対して動議をだせばいいだろう。
それをやらずに陰で中傷ばかりしているおまえは単に足を引っ張っているだけじゃん

97 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 14:35:36.64 ID:6x9YWhEg
ここまでして聖公会の宣教を妨害したい>>94の意図が不明だからいくら話しても平行線だろう
宣教するならいかなる批判を抑えてでも宣教するというリーダーシップが必要だな
聖書をまともに読めば宣教しないという選択肢はない

98 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 14:48:54.70 ID:6x9YWhEg
連投すまん、いらいらしてしまって。

仮に宣教することによって聖公会のダメな聖職者を延命させることになっても
それはしょうがないというのは自分の意見だ。
堕落した聖公会に対しても分離することを諌めたジョン・ストット師に従う。

宣教というのはキリスト者の生き方そのものである。
クリスチャンは聖霊の働きなしにはクリスチャンたり得ない。
なぜなら人間はアダムの罪により生まれつき神と神の律法に背く邪悪な存在であり、
聖霊によって生まれ変わらない限りイエスをキリストと告白はできない
聖霊こそクリスチャンの信仰生活を中心である。
その我々のうちに住まう聖霊なる神が「恐れずに語り続けなさい」と命じておられる。

99 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 15:46:40.78 ID:BQ4wD6FO
>>98
>宣教というのはキリスト者の生き方そのものである。
そんなに大切なのに、なぜ今までほとんど宣教して
こなかったの?

なぜ、教会も変わりながら宣教しようという意見に、
教会は変わらなでいい、宣教だけしろというの?

100 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 16:59:16.03 ID:wAMreuEF
>>97

君、大丈夫か?
誰も宣教するなと言ってないだろうよ。
宣教する前にやる事があると言ってるだけだが、何故それを宣教妨害と言ってるようにすり替えるんだい?

宣教を急ぐならば、事前にやるべき事を急いでやれば良いだけの事だ。

車で誰かを乗せてどこかに行くにも、ブレーキが壊れていたり、タイヤがパンクした状態で運転しては途中で事故を起こしたりして動かなくなったりして、同乗者を目的地に連れていくどころか多大な迷惑をかけてしまう可能性が大である。
だから、車は普段から整備が必要なのだ。
宣教も同じ。

君の場合は、『宣教する』という君自身の行為が目的になってしまっていると同時に、『何を』『何の為に』『誰の為に』をおざなりにしてしまっているのだよ。

日本聖公会内に不正、不道徳、反キリスト的思考や、異端が存在しているのは、教会や司祭によっては度合いは違うだろうが、過去の聖公会スレッドを読んだ事があったり、日本聖公会の実情を目を開いている者ならば細かくまた説明しなくても知っているだろう。

家を建てるのでも、大事なのは基礎だ。
神の福音を、まず我々聖公会内の聖職者や信徒が正しく伝えられる状態にならなければ、君の言う宣教とは、単なる人集めの手段になってしまい、カルトや熱狂的新興宗教の信者獲得となんら変わらなくなってしまうのだ。

101 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 18:39:23.22 ID:wAMreuEF
>>96>>97>>98

>聖公会のダメな聖職者を延命させることになってもそれはしょうがない

>堕落した聖公会

君は、聖公会内にダメな司祭がいることも、堕落がある事も知っているわけだね。

証拠を示さなければわからないようなカキコミをしたようだが、またまた矛盾してないかい?

堕落があるなら、そこに何も知らない無垢な新しい人をぶち込んだらどうなると思う?
福音を伝えられないダメ司祭に預けられたら、どうなると思う?

102 :神も仏も名無しさん:2012/11/17(土) 18:40:41.11 ID:wAMreuEF
また、ダメ司祭を数合わせの為であろうがそのまま延命させる事は、その司祭の為にもならないのだよ。 何故『ダメ』なのかをしっかり理解してもらい、もし改心してもらえるならば『ダメじゃない司祭』に生まれ変わってもらいたいと思うがな。

ダメにもいろいろあるが、少なくとも神から『お前など知らない』と言われるような状態にしておくのは、神の意図にも反する事だ。
それこそ、ダメじゃない他の司祭や信徒がいたなら力を合わせて、よき牧者になれるように協力すべきだと考える。

信仰があったならば、堕落があったらそれを素直に認め、神の意にそうように良い方向に誰もが自然に変わろうとするはず。

キリスト教の長い歴史の中で、表面的には立派な聖職者やクリスチャンを装っていても、実態は裏で正反対の事を行った事実も数え切れないほどある。

何度でも言うが、宣教とは単なる人集めや信徒獲得の行為ではない。

福音を正しく伝える事が出来ないどころか、福音に反する事を教えたり、行ったりしていては、その宣教は神の言う宣教とは別物になってしまうのだよ。

103 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 00:01:10.63 ID:a3xNIjPq
唐突すぎたし、折りしもの財政悪化が悪化があったから、いろいろ言われている
けども、宣教自体は「大宣教命令」による、復活の主の命令だぞ。大宣教命令じ
たいが後世の付加という反論もあるだろうけど、とりあえずそんなの知らんがな。

宣教だけじゃなく、受け入れ体制(聖公会に限らずキリスト教はまっとうな宗教
だという説明、信徒の執事的役割(アッシャーやサーバー、みことばの礼拝の司
式者うんぬん)の訓練と実践、献金の必要性を受け入れてもらえるよう訴えると
ともに財政改革、あとアングリカニズムに反しない多様なカテキズムや祈祷書の
制定などなどなど)づくりもしっかりしないと、宣教しても意味が無い。

主教様や各教会の司祭様にだけ押し付けて済む問題じゃないことは分かるな?
それでも駄目で、聖公会に明日が亡くなったら、俺は正教会にでも行くよ。カト
リックに嫌悪はないし、神学書には世話になってるけど、どうもな。

104 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 08:28:46.81 ID:R98355sX
96=103だよね。

105 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 09:48:43.84 ID:t9Pt+1Qa
ある時、太郎君と次郎君は親からバケツに水を入れてくるように頼まれた。
しかしバケツは二つとも底に大きな穴が空いていた。

太郎君は、『そんなの関係ない、水入れろと言われたんだから、とにかく水を入れればよいだけだ』と、穴の空いたままのバケツに水を入れた。

次郎君は、『これじゃあ水が抜けてしまう。少し遅れるけど先に修理してから水を入れよう』と、まず穴を塞ぐ作業に取り掛かり、直してから水を入れはじめた。

さて太郎君と次郎君、どちらのバケツに水は溜まっただろうか。

106 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 17:14:28.89 ID:t9Pt+1Qa
>>103

>主教様や各教会の司祭様にだけ押し付けて済む問題じゃない

日本聖公会の主教や司祭の中で、率先して外に向けて宣教・伝道している例を、誰がどのような事をやっているのか具体的に教えてくれないかな。

107 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 17:19:30.48 ID:jNGW1HGK
>>96>>103は別人です。

なぜ宣教しないかというのは、日本の製造業がなぜイノベーションしないとかということと同じ理由だと思います。
イノベーションしたって社内の出世には何の利益もない。
日本の会社は減点主義人事なので失敗しなかった人、つまり何もしなかった人が出世するシステム。

日本の製造業は海外で競争に負け続けているけど、それもそのはず、海外でいくらがんばっても
出世するのは本社でぬくぬくと暮らしてきた人たち

組織があると、大きな組織であればあるほど、内側にいれば安心という甘えができる

108 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 17:22:25.46 ID:jNGW1HGK
教会の不正や異端の教えや聖職者の不祥事については、これは重大かつ深刻な訴えであるので
報告書を見て法憲法規に従って適正に対処すべきですとまあ普通の人なら思うと思うけど、
この法憲法規に従ってというのが曲者で、じゃあ法憲法規に引っかからなければ何をしてもいいのか
と簡単にモラルハザードが起きる。本当はそのモラルハザードこそ解決しなきゃならない問題なのに。
これは会社の中でコンプライアンスなんて流行語の裏で本当におきていること

こう考えると結局今の日本聖公会では、日本の大企業で起きていることと同じことが起きているに過ぎない。

109 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 17:49:57.64 ID:glvQnjIP
短い文章しか書き込みできないので分割になっちゃったけど
つまり、日本聖公会は大企業病に侵されているように思うんで
これがベンチャー企業なら会社の存続がやばいと、まず何とかしようということになると思うけど
それをしないで、まず経営陣の責任追及をというのは大企業病の最たるもののように思う。

110 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 18:18:19.58 ID:R98355sX
>>107
ごめん。96と103は別人なのね。
誰がどの主張で、どういう風に続いているのか
こんがらがってきた。

111 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 20:05:37.26 ID:t9Pt+1Qa
しかし、たとえ2ちゃんとは言え、聖公会に関して信徒からこうした様々な意見が出たり議論がなされるのは素晴らしい事だ。
そういう意味では、聖公会もまだまだ捨てたもんではない。

聖公会関連企業の社員や、一部の司祭にもここを見ている人はいるし、もしかしたら神学生の中にもいるかも知れない。
また、カキコミをせずとも、読んでいろいろと考えている人もいるかも知れない。

どの意見が正しい正しくないは一切抜きにして、こういう事を本音で言え合う場所はなかなかない。
教会の中では、話題に出す事自体が禁じられているところもあるようだからねえ。

112 :神も仏も名無しさん:2012/11/18(日) 22:50:25.59 ID:t9Pt+1Qa
日本聖公会のもうひとつの体質として、ベンチャー思考はないという事である。
権力絶対主義で、例え役職者が間違った事をしても、信徒が司祭に、司祭が主教に異論を唱える事は悪とされ、排除される。
京都教区が犯した性犯罪とその事件に対する悪質な対応は、日本聖公会の負の体質をあからさまにしたと言っても過言ではない。

113 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 01:37:04.28 ID:O44l766+
アングリカンは万人祭司を否定しているよな。
つまり、使徒継承という聖職位階制度である。
伝道や宣教の全責任は聖職者が負っている制度だが、
伝道せよ伝道せよと、伝道のことになると、
言葉の上ではたちまち万人祭司制度になってしまう。
これも、一種の中道主義でつか?

114 :113:2012/11/19(月) 01:54:57.86 ID:O44l766+
>>112京都の事件は日本聖公会の持っているキリスト教信仰の純潔さの欠如が全てを物語っている。
教会内で信徒に対して犯罪を犯した教役者に対して戒規の執行が出来ないことは、
伝統的プロテスタントの我々は到底理解できないことである。
特に、元聖公会会員の小生には・・・・・。
日本キリスト聖公会なる名称で分派活動をしている人々の排除も出来ないことは、
同根に見えて仕方が無い。

115 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 15:18:06.72 ID:Et3KJ7Hv
>>113
その解釈は間違ってる。
主教の監督と、その監督下のもとに権限を委ねられた司祭が教育・指揮して、信徒が一丸と
なって宣教に礼拝に頑張ろうというのが、聖書時代からの教会の姿だと思う。
万人祭司主義ってのは、主の代理人を主張して生殺与奪の権利を握り、自分も信徒に一人
にすぎないことを忘れてしまったローマ教皇を否認することの、ルター的な言い回しなん
じゃないかな。

116 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 19:07:56.78 ID:M2F+2lrk
 原田が理事長だった聖光幼稚園はハザードマップでは崖崩れ危険区域に指
定されている。そんな位置にあるのに改築費で京都府が助成金を支給している
。普段でも石が落ちる音がする。豪雨になれば石が落ちる音で崖下の住民も怯
えている。豪雨で園児たちが土砂崩れで生き埋めになったら自治体も幼稚園の
理事者も責任が取れるのか。この幼稚園の敷地は牧師が山を削って広げていた
という目撃もある。そのことが原因で崖崩れが起きやすくなっている。これ以
上聖公会京都教区は幼女や園児の犠牲者を出してはならない。

117 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 20:18:47.95 ID:4B3ZRLqM
>>116

補強工事とかはしてないの?
だとしたら放置は危険

118 :神も仏も名無しさん:2012/11/19(月) 21:23:10.74 ID:M2F+2lrk
 改築前は園舎の窓際まで崖から落下する小石で埋まっていた。元々そこは平
地だった。昭和の昔話だが、牧師がスコップで山を削って平地にしていた。崖
から小石がドンドン落ちて来ていた。落石の音が礼拝中に聞こえるのだが誰も
とも言わない。ただ押し黙るだけだ。大人は生き埋めになってもよいが園児の
生き埋めは余りにもむごたらしい。人間のすることではない。京都府も大きな
責任がある。京都府が急傾斜危険区域に指定しながら一方で助成金を出して幼
稚園の存在を認めているのであるから。それとも考えたく無いことがあるのだ
ろうか。

119 :神も仏も名無しさん:2012/11/20(火) 17:40:54.62 ID:LobFVBxi
黙々と山を削る牧師ワロタ ゼノさんなら同じことしても美談扱いなのにな。

120 :神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 09:17:39.66 ID:YMpGhpnx
京都教区の幼稚園と言えば、幼稚園に出された助成金を教会の設備購入か何かに流用した事件もあったな。
後にその事実が暴露されて返還されたと聞いたような気がするが、それにしても、そこの幼稚園関係者も教会関係者も、善悪の感覚が麻痺しているとしか言いようがない。

121 :神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 15:38:21.10 ID:MxbCr/wH
 どれだけ山を削ったか。それは新旧の航空写真で比較すれば明瞭。昔の山麓
を削り取った跡の一部に園舎を建設している。それを建築確認において精査し
ていない。これは違法建築。違法建築を黙認していて、その上で幼稚園へ助
成金を給付している京都府にも大きな責任が及ぶ。裏山は浅い谷間で豪雨時に
雨水がその谷筋に集中し、雨水と共に土砂が園舎に雪崩込んでも不思議でない
。園児が生き埋めになったその時は幼稚園の理事は勿論、京都府も責任を持た
ねばならない。幼稚園理事は私財を投じても弁償出来るものではない。因みに
この幼稚園の理事者の一人は高地主
教。

122 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 00:20:21.57 ID:8vhwf6n/
教会会議における女性主教問題の投票結果について

公会に深刻な分裂と多様性の欠如をもたらす可能性があった大きな過ちを、
英国聖公会が回避したことを神に感謝する。教会会議の決定はかかる良心
の問題に配慮したものであった。すなわち敬虔な聖公会信徒として
聖書の教えに従おうとする特定少数者たちを、彼らが受け入れることの
できない立場に追いやることを回避したのだ。

我々にとって今がまさしく公会の堅い聖書的土台の上に建つ好機であり、
そしてそれは同時に正義の道を進むということである。福音とは、
我々がいまだ一致し、そして福音の精髄であり、我々の一致の基礎であり、
そして公会と国の将来に対する唯一の希望であるイエス・キリストの
救いの力を証することができるということである。

123 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 00:21:41.13 ID:8vhwf6n/
我々は、次期大主教が始めようとするであろう、いかなる議論についても
応じる準備ができているし、これらの問題に積極的に関与していくつもりである。
我々は英国聖公会が陥った困難な状況に現在混乱し失望しているであろう人々を
心から心配している。我々は彼らのために祈る。待降節が近づく時期に
神の国の福音を宣べ伝えるために共に働く時に、我々は今皆が立ち止り
じっくり考える必要があると考えている。

124 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 08:03:22.92 ID:A1xXVNuC
>>122>>123

その文章の原文はどちらにありますかね。

125 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 09:50:55.65 ID:icJ37Zaq
この先、聖公会はどうなるのだろうか 

コピペ
371 :神も仏も名無しさん:2012/11/21(水) 21:31:08.10 ID:KlIKU/Fq
>>369
参考までに。どうやら日本聖公会も、朝鮮人に相当やられているようで。
http://blogs.yahoo.co.jp/anglicanepiscopal/6581516.html


     ↓

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126 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 21:11:19.40 ID:Co0rSW2S
この投票は何を決めるためだったのですか。

今回の総会へ提出された議案は、女性の主教叙任を合法化するためのものでした。
これはカンタベリー大主教、ヨーク大主教、イングランド領内にある英国聖公会の
42教区、マン島、およびヨーロッパ大陸の教区主教、それから補佐主教を含みます。

この提案は今や完全に廃案となったのでしょうか。

規則によりますと現在の総会期間中は同一の法案の再提出はできません。期間中というのは
2015年までになります。
しかし今回の投票の後、総会の賛成派反対派双方のメンバーが、この問題を引き続き
どのように取り扱うかについて議論するための話し合いを、急いで行うことが必要だという
談話を発表しました。
もし「六人組」と呼ばれている上級審の許可が下りれば、今回の議案は「同一法案」のまま
再提出することができます。この上級審とは二人の大主教と上位聖職者、信徒の代表からなります。

127 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 21:13:30.35 ID:Co0rSW2S
この法案が通過する見込みはあったのですか。

総会の三つある審議院全てにおいて、それぞれ三分の二以上の賛成が必要でした。
主教会、聖職者会、信徒会です。
信徒会において三分の二以上に達するのは困難に見えましたし、それを証明する
ことになりました。信徒会において72人の代議員が反対票を投じましたが132人は
賛成票でした。反対派に対しては譲歩を働きかけましたが彼らは納得しませんでした。

どのような人が反対しているのでしょうか、またなぜ女性主教に反対しているのでしょうか。

英国聖公会の福音派とアングロ・カトリック派のうちの何人か、決して全員ではありませんが、
が女性主教の叙任に反対しています。
アングロ・カトリック派は公会の伝統と儀式を尊重しています。彼らのうちの何人かは、
女性は正当な主教になることができない、そして女性を任命することはローマカトリック教会との
一致を防げるものと考えています。

福音派は聖書の教えに大きな力点を置いています。女性主教に反対している人々は
教会においては男性の指導者を聖書が求めているのだと主張しています。

128 :神も仏も名無しさん:2012/11/22(木) 21:16:48.00 ID:Co0rSW2S
この法案は反対派に対して何らかの配慮をしていたのでしょうか。

女性主教に反対する教会は男性主教の司牧下に入れるよう要求する手紙を送ることができます.

この条項によって賛成派反対派双方が満足できたのでしょうか。

いいえ、できませんでした。女性主教への反対派は彼らを引き受ける男性主教が、
彼らと同じ考え方を持っているかどうか知りたがりました。つまり女性主教賛成派でないかどうかです。

また男性の指導者を望む人たちは、女性の教区主教によって任命された代理主教を望みませんでした。

賛成派の人たちは聖公会の中には女性が司祭や主教になるべきではないと考えている人々がいることを
法案に明記することで最大限の譲歩を行っていると感じています。

彼らが非常に心配しているのは代役の男性主教が独自の権威を得てしまう動きです。
これによって男性の代理主教がいる教区において女性主教が一段低く見られるようになるのではないかということです。

129 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 08:11:26.47 ID:Faq+bzu8
>>125
それをみると、司祭さんの中に左翼活動をしている人達が
いる。世界で言われる左翼活動ではなく、朝鮮系に影響を受けて、
反日活動的な要素が強い左翼活動をしているってことなのかな?
偏りすぎだ。なんでそんなことになっているのでしょう。

130 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 14:48:26.95 ID:Q8I766EI
 聖光教会と聖光幼稚園の裏山は東山と呼んでいます。五山の送り火の「法妙
」の「法」の字の下にその教会と幼稚園があります。その文字の下からは雨水
浸食で浅い谷が生まれています。牧師が教会と幼稚園の地所を拡大するために
スコップで長年山裾を掘ったことが原因でもあります。もう一つの原因は五山
送り火を守る為に大勢の人々が山肌を踏み込んで山土が流れ出た結果であると
推定できます。

131 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 14:56:31.43 ID:Q8I766EI
 130には書ききれないので132に続けて書きます。
この地域のハザードマップの傾斜地危険区域内の学校や幼稚園は他には松ヶ崎
小学校が存在しています。松ヶ崎小学校の場合は急傾斜危険地域無いですが、
校舎は崖から離れていいます。崖下は運動場に成って居ます。あれだけ離れて
いれば土石流の心配はありません。聖光幼稚園に関しては極めて危険です。昨
今の豪雨の頻発からも放置するのは問題だと思います。山の地質はチャートで
火打石も採掘されるくらいです。固い岩石ですが、風化がすいぶん進んでいま
す。山肌の石は局地的に粉々です。

132 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 15:10:52.88 ID:Q8I766EI
 131の続きです。
 地震では巨石の飛跳ねも考えられます。残念ながら当該地域の東側で高野川
にほぼ並行して極めて地震活動が活発な花折活断層線が潜んでいます。幕末に
も安政大地震に伴い大な活動を見せました。当該地域の幕末の地震の記録は山
ほど存在しています。また、教会や幼稚園の裏山では鹿が急増して山は鹿の糞
だらけです。山地の草木を食べつくしています。松ヶ崎の松は、松枯病でほぼ
全滅しています。その上に鹿の食害ですから手もつけられない状態です。山は
昔と全く違います。様変わりしています。日常的土壌流出が進んでいます。地
土石流だけではなく地震で巨石の落下飛散も発生しやすいです。神戸淡路大地
震では直径数mの巨石がケーブルの軌道に飛んできました。

133 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 15:19:06.03 ID:Q8I766EI
 132の続きです
 六甲山のケーブル軌道で起きたあのような現象は教会の裏山で起きないとは否
定できません。巨石が幼稚園を直撃すれば逃げる暇もありません。大惨事に成
ります。京都府文教課や幼稚園関係者である主教をはじめとして、牧師や信徒
の幼稚園理事者の速やかな対策が求められます。教会は男女を問わず命を最大
限守るべくイエスキリストに祈りを捧げる場所です。危険であることが分って
いながら放置するのはキリスト者として許されない行為です。何かが起これば
取り返しがつきません。人間として信徒として申し開きできません。教会の裏
山を眺めるたびに恐ろしくなります。

134 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 18:57:11.77 ID:Faq+bzu8
>>133
>人間として信徒として申し開きできません。
だったら、ここに書くより、直接教会に言ったら?
ここに書いても解決しないよ。真剣にこのように
思っているなら、明日教会に行った時にでも
誰かに相談してみてください。

135 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 20:29:46.52 ID:z+rLBGS7
現代の倫理基準からすれば、
当時の従軍慰安婦は性奴隷(forced sex slave)で、
人身売買(human trafficing)であることは間違いない。
職業選択の自由が100%保障されていない限り奴隷労働になる。

職業選択の自由と言うのは、ある日突然
「自分はこの仕事はやりたくない、さようなら」
が保証されているということ。
借金でしばりつけることも許されない。

日本は人身売買の要監視国リストからつい最近外れたばかり
従軍慰安婦問題に関しては日本のお寒い人権意識を見せつけられるようで悲しい。

136 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 20:49:00.50 ID:z+rLBGS7
それから軍票問題もある。
慰安婦の報酬は軍票で支払われたにもかかわらず
敗戦のどさくさに紛れて軍票の円への換金をバックれたいきさつがある。
もし慰安婦が報酬として日本国内で通用する日本銀行券を得たのだったら
事の次第はともかくビジネスとして成立したのだからって思うけど
金払ってないんだったらいくら啖呵切ったってカッコよくないね

137 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 20:57:45.53 ID:Faq+bzu8
>>135
慰安婦(売春婦)を借金で拘束したのは、日本人は関係なく、
韓国人ブローカーと、韓国人オーナーだよ。売春婦の人の
お給料を何で払うかは韓国人オーナーの問題。

自称従軍慰安婦の人は、台湾で戦後もずっと慰安婦してたけど、
あれも韓国人オーナーがさせてたからでしょう。

従軍慰安婦は存在しないとソウル大学の教授も言ってたよ。
今現在も売春がある韓国では、当時と今も一緒の問題を
解決できてないことが問題だと。(韓国のテレビでやってった)

138 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 21:10:40.74 ID:Faq+bzu8
やっぱりまちがった事実(反日教育の内容をそのまま
真に受けた内容)を信じて、活動している人は教会にいるのね。

教会の改革は、聖書と関係ない活動をやめて、本来の教会に
戻った方がいいと思うよ。

139 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 21:33:00.07 ID:z+rLBGS7
韓国人ブローカーだけでどうやって戦時中に韓国から中国大陸の津々浦々に女性を派遣することができたのか?

140 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 22:08:14.07 ID:z+rLBGS7
「悪をなす者には主御自身がその悪に報いられるように。(IIサムエル3:39)」

例えば日本の自衛隊がPKO活動のため海外へ派遣されたとする。
シモの世話は現地の尾根遺産では何かと不安だから
出入りの業者に女を集めさせて日本人専用のお店を作ったとする。
業者は日本の自衛隊が落とすビックマネーに飛びついて近隣諸国から尾根遺産を呼び集める
そうこうするうちに業者に騙されて連れてこられて売春を強制されている女の子がなかには複数いることが発覚となると
これはもうスキャンダルでは済まない、PKO活動の意義すら問われかねない事態になるだろうね。

141 :神も仏も名無しさん:2012/11/24(土) 23:58:19.84 ID:Faq+bzu8
当時は慰安婦は合法。今の自衛隊と同じに考える無知がいるのか。

反日教育を受けた生粋の韓国人なのか、反日教育を受けた韓国人
に洗脳された無知な日本人なのか、どちらか知らないが、真実を
調べればわかる。

韓国人の大学教授達ですら、従軍慰安婦が存在しないと認めているし、
いないと知っている。その上で、韓国人は政治的に利用している。

従軍慰安婦のおばさんの話を聞いてみるといい。戦後もずっと自称の
従軍慰安婦をしていたという説明だ。戦後にどうやって日本軍がずっと
慰安婦させ続けたというのか。嘘はみんな知っているのに(笑)

142 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:12:12.56 ID:3t9dHHDd
現代の倫理基準と最初から言っているだろう、
日本軍が慰安婦に戦時中行ったことと同じことを、今自衛隊がやったら大問題と言うことには同意するわけだ

ちなみにPKO部隊が強制売春に関与していた事件は本当にあった話だ、自衛隊は関係無かったと思うが
発覚して大スキャンダルとなったが訴追された者は一人もいなかったが
訴追されないからと言って許されるわけじゃない

143 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:24:04.71 ID:PF3fa6Yf
当時は、戦地に慰安婦がついてまわるのはイギリスでも
アメリカでも他の国でもあったことで、当時としては問題
のないことです(残念ですが)

ベトナム戦争に行った韓国人がベトナムでたくさんのレイプ
事件を起こしています。韓国人は日本人に謝罪と賠償を要求
するなら、ベトナム人に謝罪と賠償をしてあげるべきでしょう。

結局、自称従軍慰安婦の人生を未だに弄び、苦しみを与え続けて
いるのは韓国人なのです。

144 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:26:57.31 ID:ZADPSsws
そもそも、従軍慰安婦という言葉も朝日新聞の捏造記事から発生したものだし、朝日新聞の記事の基になったのは小説。
小説を真実として報道したのが、いつの間にか『事実だったごとく』一部の人に広がった。
その記事を書いた人間の妻は韓国人で、その妻の母が日本から金を取ろうと策略した集団の長。

従軍慰安婦なるものを『あった事にしたい』のは韓国人だ。
しかし、この問題が発生した当時、韓国に渡って現地の韓国人から取材をした人は、逆に『何故に日本人は、なかったものをあるとしたいのか、不思議だ』と言われた。

まあスペースの関係で詳しくは書かないが、捏造された従軍慰安婦をさもあったかのように書いた奴は日本聖公会関係者か?
まさか韓国人司祭だったりして。
だとしたら極めて問題のある司祭だ。

145 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:27:48.42 ID:PF3fa6Yf
忘れてはいけないのは、軍に入っていた韓国人が韓国人女性を
買っていたのです。どうして、同じ国民同士なのに、誰も韓国人は
謝罪にいかないのですか?韓国教会は謝罪を発表しないのですか?

人に求める前に、自分達の行動を見つめるべきです。
嘘を政治的に利用し、無知な韓国国民を騙している韓国という国や、
それに加担している韓国教会、韓国人牧師、日本の教会、日本の牧師達は
今も過ちをおかしていることに気づくべきです。

146 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:29:57.75 ID:PF3fa6Yf
イエス様は、政治的な活動を教会に持ち込む事を
喜ばれているのかどうか、もう一度考えるべきです。

それでも教会やこのスレで反日活動や思想活動を
する人は、すでにこころはイエス様から離れていると
私は思います。

147 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:38:11.08 ID:PF3fa6Yf
>>144
私も、日本人なら誰でも従軍慰安婦はいなかったことは
知っていることなので(慰安婦の方への配慮ではっきり言わないだけ)、
ここまで本気で信じているのは韓国人牧師なのかと思ったりしました。
でも、一部の日本人牧師も思想教育でもうけているのか?

日本の聖公会は政治活動などしないで、聖書に基づいた活動をしてほしい。

148 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:39:45.17 ID:ZADPSsws
ちなみに俺は昔、韓国人と一緒に仕事をしていたしプライベートでも深い付き合いもあった。
彼らに慰安婦の事で話をぶつけてみた事が何度かあったが、結局彼らの話だと、職業としての売春婦はいたのは認知していたが、強制された従軍慰安婦など聞いた事がないとの事だった。

まっ、これ以上、捏造記事を基に騒ぎたいならば韓国板にでも行ってくれ。

149 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:44:32.82 ID:3t9dHHDd
もう一度わかりやすく言うと
1.日本軍の施設に慰安所があったことは元日本人軍属の証言や歴史的資料から明らか
2.朝鮮人慰安婦の中には、親に売られた、騙されたということで不本意に売春を強制された人もいた。
3.このことは現代の倫理基準からすれば許されない恥ずべき行いである。
ということ。

当時はそれが普通だったというのは言い訳にはならない。
我々は多神論者の異教徒のように倫理基準を時と場合によってころころ変えない。
なぜならイエス・キリストは昨日も今日も同じだからです、アーメン。

150 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 00:49:51.26 ID:ZADPSsws
>>147

>一部の日本人牧師も思想教育でもうけているのか?

日本人牧師と名乗るも、実は帰化人であったり、中には日本人のフリをした在日というケースもある。
聖公会の中にそれに該当する司祭がいるかどうかは不明だが。

しかしなんだな。この話しとは関係ないが、京都教区は何故にこんなに問題を抱えてるのかねえ。

151 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 01:01:53.88 ID:ZADPSsws
当時の慰安婦は、職業として高額な報酬を貰っていた人も多かったので奴隷とは言えないが、日本聖公会京都教区の原田元牧師は複数の女子小中学生を性の奴隷にしていたんだよな。
しかも被害者を自殺未遂にまで追い込み、教区あげて被害者家族を攻撃した事実。
慰安婦問題よりもこちらの方が極めて身近な問題として、より考えさせられる。

152 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 01:06:41.38 ID:3t9dHHDd
その高額な報酬とやらが日本国内で通用する日本銀行券なら韓国に対して強気に出てもいいんじゃないか

153 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 06:02:18.23 ID:abG9L41G
 130から133については文部科学省の管轄だ。自治体にも責任があるが、文部
省が助成金を自治体を通じて給付している。急傾斜危険地域に幼稚園設置を容
認している。しかも違法建築である。国税の浪費としてまたは助成金の違法支
給の側面もある。民主党幹事長前原氏はこの幼稚園を卒業している。そのお目
こぼしとして行政がこの違法性を黙認しているとすれば大問題に発展する。教
会が自主的に動かないのなら行政機関や司法機関に訴えて是正する他に園児の
生命を守る手段は無いことになるだろう。この幼稚園は猥褻牧師への退職金支
給、学校薬剤師設置義務違反、幼稚園への助成金の教会長椅子への流用など無
数の違法行為が黙認されている。園児犠牲の幼稚園運営が前原氏のお陰である
とすれば、行政の黙認お目こぼしであれば国会で取り上げられる問題になる。
何故聖公会は此処まで頑迷に成らなければならないのか。不思議だ。

154 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 07:39:34.15 ID:PF3fa6Yf
>>149
「従軍慰安婦」がいた証拠は、日本国内にも韓国国内にもない。
韓国ソウル大学の教授が韓国の依頼で従軍慰安婦の調査を行ったが、
従軍慰安婦はいなかったという結論を出している(数年前)

その教授はいまだに世界中に韓国人売春婦(慰安婦)がいることが
本当の問題で、当時も今も韓国社会が抱え続けている問題を解決が
大切だと言っている(従軍慰安婦はいないのでそこを追求しても
なにも出て来ないと)

155 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 07:46:12.75 ID:PF3fa6Yf
>>149
戦争の引き上げの時に、韓国や中国、ロシアでレイプされた一般人の女性や子供が
たくさんいたんだよ。どうして、そういう人がすぐ近くにいるのに、寄り添ってあげず、
韓国政府が行っている反日教育(嘘をついて、国民の不満を日本に向ける)の政治的な活動
だけ熱心に行うの?

あたなは騙され利用されていることに気づいて欲しいわ。韓国人でも従軍慰安婦の嘘は
知っていて活動しているのに、あなたは知らない。騙されているだけなのに。

156 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 07:51:46.61 ID:PF3fa6Yf
幼稚園の問題は、133さんが問題提起してください。
教会の雰囲気がわかりませんが、できることからコツコツと
やって行きましょう。

私は教会での政治活動の問題提起が必要だと感じました。
教会がこれ以上、聖書から離れたことをしないように、
一人一人ができることをやっていくしかありませんね。

157 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 08:25:11.33 ID:PF3fa6Yf
149はなぜ同じ聖公会の京都教区でおきた問題には
取り組まないんだ。
>理基準を時と場合によってころころ変えない。
一番変えているのはあなただよ。ころころかえないなら、
どうして京都教区の問題はきちんと解決しないのか?
今も売春は日本国内でも起きています。どうしてそれを
解決しようとしないの?

あなたは韓国政府の政治的な活動のために、教会や聖書を
利用しているだけだよ。詭弁はやめようよ。

158 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 09:30:21.24 ID:WZilUrDJ
1.日本軍の施設に慰安所があったことは元日本人軍属の証言や歴史的資料から明らか
2.朝鮮人慰安婦の中には、親に売られた、騙されたということで不本意に売春を強制された人もいた。
3.このことは現代の倫理基準からすれば許されない恥ずべき行いである。

1はもう確定的
2は元慰安婦や元軍属の証言によるしかないが、現代の日本においてさえ
 アジアからの出稼ぎ女性に売春を強要させる事件が後を絶たない
 日本はつい最近まで人身売買要監視国だったんだ。、
 現代のヨーロッパのPKO部隊でさえ強制売春を行っていたんだから
 当時の日本の慰安婦の取り扱いがよりマシだったとは信じられん

159 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 12:31:39.42 ID:ZADPSsws
>>158

>日本はつい最近まで人身売買要監視国だったんだ。

ソースを明かしなさい。
つい最近とはいつまでか、はっきり言いなさい。 それらが言えなければ、君が日本を悪としたい理由を述べなさい。

また、君の立場を聞きたい。
聖公会の関係者か?それとも無関係の人間か?
信徒か牧師か?
日本人か韓国人か?
はたまたただの通りすがりの反日活動の荒らしか?

君の言いたい事は日本聖公会とどのような関係があるのかね。

160 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 13:22:08.10 ID:WZilUrDJ
アメリカ合衆国国務省2004年人身売買報告書で日本は監視対象国(WATCH LIST)とされている。
www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2004/33191.htm
人身売買法などの整備により2005年から監視対象リストからは外れたものの
2011年報告書においても発展途上国並みのtire2で人身売買の目的国、供給国、通過国とされている。
www.state.gov/j/tip/rls/tiprpt/2011/164232.htm
ちなみに韓国はtier1でこれはEU、北米と同等。

恥知らずの多神崇拝者や無神論者をからかって遊んでるのさ

161 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 15:40:36.53 ID:ZADPSsws
>恥知らずの多神崇拝者や無神論者をからかって遊んでるのさ

ならば、このスレとは無関係だということだな。

従軍慰安婦という捏造を持ち出して反日活動している恥知らずな僕ちゃんは、とっととこの板から消えなさい。
もし聖公会内の韓国人牧師なら当然ながら辞職すべし。
わかったかね。

162 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 16:07:05.32 ID:WZilUrDJ
事実を捏造だ捏造だと騒げば事実にすり替わるとでも?
また息をするように嘘を吐くお前さんの方がよっぽど特定国の奴らに近い

163 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 16:27:08.48 ID:ZADPSsws
従軍慰安婦問題が事実だとする証拠は何もないが、事実でない証拠は韓国側からもとうの昔から証言が出されているし、そもそも従軍慰安婦騒ぎの元となる本を書いた作家が、あくまで小説であると発表しているのだがな。
その小説を韓国人の金の亡者は事実だとして日本に金をせびっているのは明らかなんだがな。

どうであれ慰安婦問題とこのスレの主旨である日本聖公会とどう関連性があるのかね。
恥知らずかつ無知な反日活動屋さんよ。

164 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 16:49:48.18 ID:PF3fa6Yf
従軍慰安婦がいなかったことは事実だよ。

今日聞いてきたけど、日本聖公会では約15名くらいの
韓国人牧師がいるんだって。どういう基準で受け入れて
いるのかな?なぜ、日本人牧師を育てるということを
積極的にしないんだろう?

165 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 17:15:54.39 ID:ZADPSsws
>>164

>なぜ、日本人牧師を育てるということを積極的にしないんだろう?

正確に言えば、育てる事をしないのではなくて、育てる事が出来ない、育てる能力がない、というのが実情だろうな。

数合わせのために、致し方なく呼んでいるのだよ。まあ最も安易な方法だ。
ただそれでも、国や政治をまったく問題にしない人ならばよいが、問題は、韓国人牧師の中には反日洗脳教育を受けて染まっている可能性はあって当然という事だ。

表面上では、そんなのは関係ないふりに見せかけているが、彼らの魂には反日が根付いているだけに、日本聖公会の安易な牧師不足対策は間違った方向に進んでいる。

166 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 21:33:41.60 ID:/M6iQTuW
日本が過去の過ちを清算して近隣諸国と友好関係を築くことを妨げるほうがよっぽど反日だ
聞けば右翼団体の構成員は大部分が在日というじゃないか。
慰安婦問題が解決すれば困る人でも出てくるのか。
慰安婦問題もそうだが日本はまず人身売買報告書でTier1になるようにすることだな。

>>134>>135
息をするように嘘を吐く厚顔無恥の恥知らず

167 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:11:13.63 ID:ZADPSsws
従軍慰安婦に関して日本聖公会と関係ないならば、ここで議論するのは実にくだらない事だ。
戦時中の韓国人売春婦の事はそれなりのスレがあるからそちらに行け。
日本聖公会内の韓国人牧師か韓国人信徒か知らんが、捏造は捏造以外何物でもない事をわきまえなさい。

168 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:35:01.61 ID:0mDLKxqk
あーわかった
彼女たちは慰安婦なんかじゃなくて強制的性奴隷ってわけね。

169 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:40:40.58 ID:PF3fa6Yf
>>165
ありがとう。
育てる能力がないのか… 
大きな課題だね。なんとかしないといけないね。

170 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:46:56.06 ID:PF3fa6Yf
>>166
友好関係を築くのに、いなかった従軍慰安婦を認めて、してないことを認め、
謝罪と賠償をしないとダメなのかしら?

あなたは友達と仲良くなるのに、僕は君の鉛筆を盗みました。申し訳
ありません。お金を払いますと、してない罪と認め、お金を払ってから
仲良くするの?そんな人とは友達にはなりませんよ、ふつう。

171 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:52:56.55 ID:abG9L41G
 韓国でも日本でも共通している点はこの十年で急速にヘブライ語が商品名称
が増えたこと。日本と韓国との共通性である。韓国ではサムスン、日本ではア
ロン、ノア、ガンダム等。数え上げれば際限が無い。背後には巨大ユダヤ資本
がある。韓国と日本との共通性はユダヤ巨大資本に経済も文化も大きく変化させ
られたこと。韓国が問題ではなくユダヤ巨大資本が問題となっている。またそ
れに追随するキリスト教原理主義者が問題となっているのではないのか。

172 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 22:58:07.61 ID:PF3fa6Yf
従軍慰安婦なんていないのに、いるいる言っている人、
ちょっと前に、文句言わずに宣教しろと言っていた人かな?

どうも信徒というより、韓国人牧師ではないかと思ったりもする。
でも、ここまでひどい偏った思想なら、やはり韓国人牧師の受け入れは
検討し直した方が言いと思う。

173 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 23:00:38.93 ID:Jw/mbZPB
>>170は在日の方で挑発して
日本人同士を仲たがいさせようとしているからもう相手にしない。
全員が性奴隷という表現も言いすぎだと思う。
ただそういう事実があったことは日本人としての矜持の問題として許せないだけだ
だから人身売買防止と女性の権利向上が一番言いたかったことで
慰安婦問題については政治家に任せる。

174 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 23:11:27.61 ID:Jw/mbZPB
ボスニアのPKO部隊で起きた強制売春事件は映画にもなった。
教会で上演したり家族団らんには向かない作品だけど、
慰安婦問題に関心がある人はこれを見て話はそれからだ。

トルゥース 闇の告発(原題;The Whistleblower)
www.amazon.co.jp/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B9-%E9%97%87%E3%81%AE%E5%91%8A%E7%99%BA-DVD-%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%AD/dp/B005PKSBBU

175 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 23:32:59.99 ID:PF3fa6Yf
友好関係になるのに、韓国牧師や日本聖公会の一部の人は、
韓国の要求で、事実でないこと(従軍慰安婦)を謝罪して
賠償しないと、友好にはなれないと言って、日本聖公会として
すでに謝罪して、さらなる要求をのもうとしている様子だ。

世間一般ではクレーマーのやり方です。
尼崎ドラム缶事件でも、一度要求をのんだ家庭が被害にあっている。

176 :神も仏も名無しさん:2012/11/25(日) 23:36:21.33 ID:Jw/mbZPB
友好関係というのは日中韓自由貿易協定の事で
石原のバカが日本企業の利益をぶち壊しにするのを何とかしろと言う話です

177 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 00:16:57.65 ID:8/KokOH1
>>165
聖公会歴史と宣教を学ぶ会というのがあって、
その中で韓国政府が日本政府に求めている日本と韓国の
共同歴史教科書作りと同じことをしようとしていたようだ。

日本聖公会にいる韓国人牧師は韓国政府のプロパガンダである
反日教育を受けていると思われる。子供達に影響しそうで心配。

178 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 00:43:37.02 ID:B/W2A10+
性交会鮮人撲死大繁盛決理金玉発動機。

179 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 07:38:11.83 ID:NgcxdFhl
 国としての日本と韓国の共通の障害物はユダヤ巨大資本ではないのだろうか
。この巨大勢力が二国を同時に政治的に経済的に支配するために二国の国民に
相互に反発するように仕掛けているような気がする。そのようなユダヤ巨大資
本勢力に乗らないのが肝心だと思う。中央アフリカでのツチ族とフツ族の対立
を東アジアでは日本と朝鮮に応用した。国家間対立を促すことでそれらの地域
を政治的にも経済定期にも支配しようとする企み。

180 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 09:38:47.92 ID:UcOh6Sm/
日本聖公会が様々な意味でだらし無くなってしまったのは、中身よりも体裁にばかり気をとられていたからであろう。
司祭という立場も、いつの間にか信仰者というより、生活のための単なる職業としている奴も少なくない。
信仰ある信徒ならば、そのような司祭を見ても尊敬しないだろうし、聖公会の中での司祭になろうとも思わないだろう。
私の息子や孫がもし牧師になりたいと言っても、少なくとも聖公会の神学校には絶対にやらない。
海外から帰国し、神学校を出たにも関わらず、日本の聖公会は異常だと気付いて他の教派に行ったのもいたな。

司祭も主教も、しっかりしなさい。
数よりも今はあえて信仰者としての質を求める時ではないか?
まずは金や権力や地位にすがっている信仰のない聖職者に退いてもらい、少なくてもいいから本当に信仰ある者だけで作っていくのだよ。

181 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 11:04:50.77 ID:NgcxdFhl
 大阪教区の川口教会大丈夫かな。安政大地震の大津波で川口教会がある地域
は完全に水没した。政府の予想では安政津波より大きな津波が来ると予想して
いる。大阪は大阪城より海岸に近い地域は全滅だ。21世紀の日本は防災と少子
高齢化の世紀であるといわれている。聖公会は上辺ばかりで大切なことを見逃
しているという意見があるが確かにそれは的確な指摘である。京都教区の崖下
にある聖光教会も同じだが、防災と少子高齢化社会のことが全く念頭に入って
いない。教区関係者責任者の場当たり主義が目立つ。

182 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 15:07:42.98 ID:2tRKqfnr
>>179>>180>>181
独創的な意見をありがとうと言いたいところだが、もしかして統一協会じゃないの?
宣教して信徒数が増えると潜入工作員による多数派工作が難しくなる。
韓国異端に知識がある韓国人司祭が増えると活動がしにくくなる。

183 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 17:40:38.25 ID:8/KokOH1
>韓国異端に知識がある韓国人司祭が増えると活動がしにくくなる。
それはないでしょう。韓国異端に知識がある韓国国内でさえ、
未だに多くの韓国異端のキリスト教が蔓延している。
韓国人司祭がとめれるとは思えない。

韓国人司祭は政治的な問題を日本聖公会に持ち込んで、謝罪さえたり、
在日支援、外国人という名の韓国人支援をやっているし、困った存在だ。

184 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 18:26:14.04 ID:tcpCcAwl
イギリス国王の都合のみで作られた分派に大義などありません。
歴史を調べれば、聖公会(イギリス国教会)の異端などわかるだろう。

185 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 18:32:44.84 ID:NgcxdFhl
 統一教会との重なりと接点は聖公会の活動に随所にみられる。松下正寿氏は
聖公会の立教大学の学長を務めた。彼の葬式は統一教会で行われたことは有名
な話だ。立教大学の学生でも衆知の事実だ。他にもあげれば際限が無い。

186 :神も仏も名無しさん:2012/11/26(月) 19:45:55.29 ID:B/W2A10+
セイコウカイセンジンボクシダイハンジョウキマリミムタマハツドウキ

187 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 09:24:05.44 ID:IZqaHcxR
>>185

松下正寿は統一協会の幹部であり、立教大学内でもその活動は行われていたようだ。
聖公会の系列である大学の総長に何故このような人物をわざわざ据えたのか。

当時の日本聖公会の幹部が、『知らなかった』という答えならば調査能力のない連中だという事だし、知っていたなら立教の創立に関わった海外の多くの方々に極めて失礼な事をしたという事だ。
最も、知らないかったというほど無能なわけはないと思うが。

統一協会は、日本の中で政治家をはじめ様々な人物にも繋がりを持ち、金や票などの利権を与えていた。
聖公会もその利権に繋がっていた可能性も無いとは言い切れない。

188 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 10:17:34.56 ID:wT2C2pau
立教大の総長は聖公会信者でないといけないのか?

189 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 11:26:05.15 ID:IZqaHcxR
別に聖公会の信者にしろとは言ってない。ただ、立教の設立意味を考えたならば本来ならばクリスチャンであるのは理想だがな。
ただ松下正寿の問題は統一協会の幹部である事。この組織がどんな組織か知っていたなら、良心があれば総長になどしないだろ。

190 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 11:36:05.03 ID:IZqaHcxR
日本聖公会の為に海外からの宣教師や多額の寄付金によってキリスト教精神に基づいて創設された関連組織も、今やその理念を忘れ、利権もからみ、一部司祭の天下りや権力、収入の道具にされているのも事実。

191 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 12:13:42.22 ID:wT2C2pau
立教大学、統一協会からの流れなのか、9条の会や韓国系も入り込んでいるし、
朝鮮半島重視になっている。朝鮮半島に配慮する傾向は聖公会の上層部だけでなく、
大学でもその傾向があるようだ。日本全国の大学にその傾向があるから立教だけの
問題ではないが…

192 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 12:54:17.73 ID:wT2C2pau
>>190
>利権もからみ、一部司祭の天下りや権力、収入の道具にされているのも事実。
この改革ができるといいのだが…

193 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 17:44:04.91 ID:OBhX8bsP
>>190聖公会はキリスト教信仰の基本的な教理理解がでたらめだから、
統一協会もキリスト教の一派だと思っている者も多いのだ。
小生は改革長老系の伝統的なプロテスタント教派に属する者だが、
当時高校生だったが統一協会員の松下正寿氏が総長になっていることが不思議でならなかった。
改革長老系では、高校生ともなれば教会学校(日曜学校)から始まる教理教育がきちんとされており、
異端がどういうものかも良く知っている。

194 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 18:52:03.37 ID:OtMVsGm+
自分でよく知っているというのは、よくわかってない証拠だと聖書に書いてますが。

195 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 19:21:08.87 ID:IZqaHcxR
統一協会は異端というより、悪質な霊感商法で多くの人を騙した団体としてあれだけ社会的にも話題になった犯罪組織だからねえ。
それを知らなかったとは考えにくいものだがなあ。

196 :神も仏も名無しさん:2012/11/27(火) 21:17:08.92 ID:32yGw1By
統一協会の話題になるとなんでみんな遠くを見るような目になるの?

197 :193:2012/11/28(水) 01:32:48.55 ID:H2LD7Yf7
統一協会員の松下正寿氏が東京都知事選に立候補した記憶がある。
落選してよかったと思った。

198 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 07:59:37.27 ID:CviB5Grd
>>179
韓国の中高生の半数が日本を敵国だと思っている。
それは韓国政府が行っている教育の成果だ。
北朝鮮より日本の方を敵視している現状の韓国。

震災の時の韓国の対応は最低だった。忘れていない。

199 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 08:32:49.98 ID:MvAZ0p+0
>>196

遠い目というより、あまりにも不思議なわけなのよ。
統一協会の活動に関しては多くの大学でもその反社会性が問題視され、各大学でも学生達に注意喚起を呼び掛けていた。

もし知っていて松下を総長にしたとしたならば、何らかの理由でその反社会的な活動を日本聖公会は認めたとも言える。

普通の感覚でももちろんだが、キリストの精神に基づいて創立された大学であればなおさら、反社会的活動をしている団体の幹部をトップに据えるとは、とてもではないが考えにくいのだ。

つまりあまりにも???過ぎてついつい遠くを見るような言い回しになるのかもな。

200 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 12:05:06.69 ID:CcIymjOf
 統一教会は集団結婚で日本人花嫁を韓国に送り込んでいる。聖公会の信徒も
集団結婚に参加したという話はしばしば耳にしている。本人が望んで韓国へ渡
航したので探す人も無い。勿論、行方知れずだそうだ。集団結婚に参加する女
性はクリスチャンである場合が多い。聖公会だけではなく他宗派のキリスト教
信徒が圧倒的に多いと言われている。何か関連が無ければこのような現象は有
得ない話だと思う。

201 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 17:08:56.09 ID:kPExoC68
「韓国で統一協会の合同結婚式に参加後、行方不明になった日本人女性
   http://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/50663224.html

有田芳生の『酔醒漫録』
 http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/

202 :神も仏も名無しさん:2012/11/28(水) 20:04:01.41 ID:+sAfej0A
サン・ミュン・ムーンは死んだんだからもういいだろ。
新しい異端と摂理と新天地に備えなければ。

203 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 09:06:08.50 ID:OJSVtmZ/
聖公会新聞によると、神学生の中途退学や聖職候補生の辞退が相次いでいるようだな。
予想通りだが。
しかしこれでまた韓国化は免れないだろう。

204 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 09:21:12.84 ID:QNvznACH
 聖光教会の聖光幼稚園を卒園した国会議員がいる。民主党の前原議員だ。彼
は韓国人からの政治資金を受け取って、政治資金規正法で国会で追及された。
そして、幼稚園には長年にわたりアスベスト建材を使用していたことを知って
いた。猥褻牧師を容認して来た経緯がある。統一教会との繋がりを誰もが思い
浮かべてしまう。統一教会との関連を考え込んでしまう現象が連続している。
どうしてだろうか。日本聖公会のエキュメニカルも「統一運動」の意味があり
そうだ。また、聖公会の多くの牧師の口から「教派の架け橋に成りたい」とあ
ちこちで伝えている。このエキュメニカル即ち「統一」も統一協会の「統一」
に由来しているのではないのか。南北の統一も考えられるかもしれない。「統
一」には深い意味が根底に存在しているのであろう。エキュメニカル運動は
1944年に始まった運動だ。統一教会はユダヤ教の東アジア支部といわれてい
る。ユダヤ人復権活動開始時期とエキュメニカル運動開始時期と符合する。

205 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 10:51:59.81 ID:REURQ8yf
>>182
統一教会は韓国の宗教。聖公会内では、韓国人牧師と韓国の統一教会で、
どちらが実権を握るか、争っているということか。もう韓国に乗っ取られて
いる状態なのかorz

206 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 11:36:09.77 ID:MUL1nWYr
聖公会は異端も正統もごちゃ混ぜだ。
正統なるキリスト教の教理を原点に戻って整理し、学びなおせ。
俺の知っているとある聖公会の信徒(しかも、教会役員を何年もやっている)も
話してみると、信仰教理理解がデタラメだ。

207 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 18:50:38.69 ID:OJSVtmZ/
>>206

すべての信徒とまでは言わないが、その通りだ。 内側から見ていても、なんだかなあという連中が多い。

また、何故に神学生の退学や聖職候補生が辞退するかも聖公会新聞の記事から、やはり指導する側に激しく欠陥がある事が露呈した。
指導者があんな思考では、とてもではないが人の上にたてるような器ではない。

208 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 21:10:16.49 ID:wKGyylcv
>>205
聖公会内では少なくとも表だっては争ってはいないんじゃない?
そんなことがあれば大韓聖公会も黙ってないし大騒ぎになる。

でも統一協会が信徒を他の宗教法人(仏教なども)に送り込んで多数派工作で合法的に乗っ取っているという噂はある。
新天地は教会に入り込んで信徒を自分のところの教会へ連れ出して転会させる手口が主流。
摂理は女目当てだけど聖公会には六ナノがいないからこれは安心。

209 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 21:17:15.44 ID:+YtG7sE8
悔い改めたら負けかなと思ってる。

          日本聖公会聖職信徒一同

210 :神も仏も名無しさん:2012/11/29(木) 21:43:59.56 ID:+YtG7sE8
>>206>>207

C.S.ルイスは「悪魔の手紙」の中で、こうした人たちはもう少し謙遜が身につけば
自分のような人間でも何らかの理由で神様から義とされるとするなら
隣にいる一見不愉快な人間でも神様から認められる何かを持っているに違いない
と考えるようになると書いていますね。

211 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 01:26:53.94 ID:xop9N9Am
>>180
そんな基準で考えたら×ゼロで誰もいなくなるんですけど

212 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 07:28:25.64 ID:BLCOM2TQ
まあ今の日本聖公会系列の神学校じゃあ、入学希望者もさらに減るだろうし、今の司祭を見てもわかるが卒業しても使えないかもな。
信仰ある学生や聖職候補生ほど離れるような気がする。

あとは現職司祭の二世三世をまた無理矢理に司祭にするかだな。

それでも日本人司祭も高齢化してきて、一気に不足するのも目に見えている。
その時どうするかだな。 信徒も激減してるだろうから、教会再編成でもしないと厳しいかも。

213 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 11:33:50.74 ID:xwEt5H7a
208
そういえば、聖公会の教会に韓国人がきて、韓国語を教えたり、
韓国旅行をさせたりして、一部の信徒を韓国洗脳して、ぱたっと
こなくなった。噂では一部の信徒と別の教会に行っているらしい。
あれがもしかして…

214 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 18:30:20.01 ID:V5mv/U+l
しかし教会再編て言ってもじり貧になった原因を解決しないで
問題を先延ばしにするだけで、また20〜30年後に四世五世を聖職にして
教会再編て話になるのは目に見えてるがな。

215 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 19:20:37.64 ID:BLCOM2TQ
教会によっては違うだろうが、信徒の7割以上は60歳オーバー。
また、新らしい人も増えないだけでなく、他の教会に移っている者もいる現状、ならびに人口の減少も考えると、30年後には信徒数は最悪今の2割近くまで落ち込む可能性は大だな。
病院や学校などの関連企業や施設やまだ維持出来るかも知れないが、教会そのものの維持は大変厳しくなると思われる。

今現在の年齢が50歳くらいまでの人は、将来その状態を目の当たりにするかもな。

そんな予想は誰しもついているはずなのに。
今までの怠慢のツケは非常に大きい。

216 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 19:21:54.96 ID:BlR438dd
2週間ROMもしてなかったら、ややこしいことになってるな。
一信徒としては、英国教会日本宣教区でも、ロシア正教会日本西方典礼地区でも、
サクラメントさえしっかりなされていればどうでもいい。
でも、カトリックのアングリカン属人区だけは勘弁だな。マキム主教が墓から出て
きて拳が光って唸るw
主教団にも何か考えがあるんだろうと信じて、俺は残りの人生、様子見だな。
でも、管区がロマカトの正平教みたいになっちゃったら、たぶん正教会に移るかな。
救世軍とか、カトリックの単式誓願修道会みたいに、小さい人のために働くのも教
会の大事な仕事だけど、教会そのものが政治化しちゃうくらいなら、政治には一切
関わらないで奉神礼と祈祷のみに徹する正教やトラピストetcの方がキリスト的だ。

>>164
荒らす気はないけど、慰安婦はいたろうよ。問題は、強制連行だったのか、自発的
ないしは女衒にだまされたのであって軍は関係してないかって話で。後者なら日本
軍と政府は賠償しなくていいって話で。

217 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 20:31:09.99 ID:7/HVu/Ya
>>216
イギリス国王の都合で分派したのに「サクラメント(秘跡)」かよ?w
よく言えるな、てめえらに正統性など無いだろう。
お前たちの教会って使徒継承されているわけ?

218 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 20:52:15.84 ID:z8ThSZ8m
>>216
慰安婦はいないいないと言っていた人たちは、
事件はなかったなかったと言っていた時の
H田司祭やK地主教とおんなじ顔をしていた。

219 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 21:41:17.35 ID:BLCOM2TQ
>>217

お前はどこのチンピラだ?
リアルでは何も言えない小心者が、ネットで意気がるなよ。
よかったらリアルで会おうや。
この腐れ外道

220 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 21:43:47.02 ID:BLCOM2TQ
慰安婦問題は他でやれ。
しつこい

221 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 23:36:32.15 ID:xwEt5H7a
>>216
「従軍」慰安婦はいないと書いてあるよ。
慰安婦と従軍慰安婦は全然違うものだから。

なのに、日本聖公会として「従軍」慰安婦問題に
取り組んでいる。ここは問題だと思う。

222 :神も仏も名無しさん:2012/11/30(金) 23:42:52.32 ID:xwEt5H7a
>>218
慰安婦がいなかったと書いてあるのでなく、
「従軍」慰安婦がいなかったと書いてあるよ。

ずっとこのスレに、「従軍」慰安婦と、慰安婦を
混同させて、「従軍」慰安婦をいることにした人は
いるみたいだね。

223 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 00:30:22.56 ID:B2xN2XUs
うちの曽祖父は94歳で健在だけど、1945年当時"従軍"慰安婦にはずいぶん世話になったといってたよ。
軍から支給されたフイッシュマ*サック忍ばせて外出がうれしかったそうです。
朝*娘はパ*パンが多くて*ジΦオ*ンチョに興奮したそうです。

224 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 01:00:05.50 ID:eQANnPcQ
>>216
ソウル大学の教授も調査したけど“従軍慰安婦”はいなかった。
日本政府も調査したけどいなかった。韓国でも日本でも見解は
一致している。ただ、韓国政府は現在“政治的”に利用するため
存在することにしているだけでいなかったことも知っているよ。

慰安婦(売春婦)は当時は合法だったので世界中たくさにいた。
そして、いろんな軍(イギリス軍とかも)の周辺に売春宿を
作って営業してた。

聖公会の公式に活動しているのは、“従軍慰安婦”問題です。
そして、それは韓国政府のプロパガンダ活動に協力している
ことになっているから、大問題。

225 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 01:49:21.48 ID:F7LFR4M2
t

226 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 06:27:08.63 ID:GJsx4Lvi
 慰安婦とは慰めて安らぎを与える女性のことを言う。そのような定義である
ならば、万人にとって女性の働きは慰めであり安らぎではないのか。配偶者の
言動で心の安らぎになったり、心の慰めになったりするものである。言葉の概
念を確固とした上で喋らないと何を言っているのか分らないことがある。慰安
婦と言う言葉自体に騙しがあり不自然さがある。こんな虚偽の含まれた言葉を
平気で使う人の本姓が疑われるというものだ。「性奴隷」と明確に相手に伝え
なければ言葉の曖昧さで議論を永遠に継続してもその意味が無い。議論が空中
分解している。言葉はその中に命が生きていることを忘れてはならない。

227 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 07:58:51.90 ID:eQANnPcQ
今現在も、韓国人女性による売春は世界中で行われていているよ。
韓国の社会的な問題であり、現在も日本は関与していないんだけど。

それとも、現在もオーストラしア、アメリカ、カナダ、日本で
摘発され続けている日本名を名乗る韓国人売春婦(性的奴隷)に
関する責任は日本人にあると思っているの?(戦争中も同じこと
だったと、調査した韓国人も求めていた)

騙されないよ。戦争当時の話はきちんと聞いて育っている。

228 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 08:28:03.83 ID:eQANnPcQ
オーストラしア→オーストラリア
調査した韓国人も求めていた→認めてた

誤字ばっかりで、すみません。

229 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 10:36:54.28 ID:juCc6HBM
信徒がバカだから聖職も馬鹿だと言うことがよくわかる名文だな

たとえば沖縄で米兵が少女を乱暴して
「日本国内ではポルノや風俗店があふれてるじゃないか、その責任が米軍にあるとでも思ってるのか」
などとうそぶくなら米軍は出てってくれと言う話になるな。

韓国人は○○だから、台湾人は、中国人は、という蔑視や偏見が
虐殺事件や慰安婦問題の根底にある。
それは単に昔々遠い国であった出来事ではなく今の日本人の生き方にもかかわってくる。

今回の選挙で自民党は憲法から基本的人権に関する条項を削除する改正案を出してきた。
しかし人権意識がこの程度の連中ばかりだったら日本の未来も暗いとしか言いようが

230 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 15:27:30.21 ID:eQANnPcQ
平米は少女を乱暴し→犯罪。

慰安婦(売春婦)は当時は合法。そして違法の現在でもいまだに
日本やその他の外国で韓国人売春婦が多数いて、商売している。
→ここに韓国国内の問題があって、結果海外売春になっている。

全く次元の違う事をだすなんて、本当のバカは誰でしょう。

231 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 15:36:57.64 ID:eQANnPcQ
juCc6HBMさんは自分の頭でしっかり考える習慣をつければ、
juCc6HBMさんのいっていることがむちゃくちゃだとわかるはずだよ。

日ごろの活動(従軍慰安婦問題活動と反米軍基地活動、反日活動)で
洗脳されているから、自分でしっかり考える事ができなくなっているみたいだね。

しっかり自分で考えようよ。週群慰安婦問題は人権問題ではありません。
韓国政府の作り出したプロパガンダ活動です。

232 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 15:39:21.42 ID:eQANnPcQ
慰安婦さんの人権を無視しているのは、彼女達を表にたたせ、
当時のことを繰り返し話続けさす、あなた方のような人達です。

嫌な記憶を思い出すのがどれだけつらい事か、あなたには
わからないのでしょうか?人権という言葉の意味はわかってないのは
あなたです。まずは、聖書にある通り、隣人を愛しましょう。

慰安婦はあなたのいい分を通すための道具ではありません。
一番慰安婦の人権を無視しているのは、あなたのような人達です!

233 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 15:44:36.13 ID:eQANnPcQ
230の平米は、米兵の間違いです。

当時のこととは売春をしていたことです。
従軍慰安婦のことではありませんから。

いなかった従軍慰安婦をいるとして、当時売春をしていた
女性を連れ出し、さらしものにしているのは誰なのか。
そこに人権があるのか。よーく考えてみてくださいね。

234 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 19:34:23.19 ID:jWlwqju0
従軍慰安婦の話が好きなようだから聞きたいが、日本聖公会の司祭や主教の中で、ありもしない(強制連行されたとする)従軍慰安婦を、あるとして意図的に問題化しようとしてるおかしな奴は誰だ?

235 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 20:48:38.65 ID:eQANnPcQ
通っている教会の牧師(日本人)
韓国人牧師。

教会や協会の関連行事で、洗脳活動している。

236 :神も仏も名無しさん:2012/12/01(土) 21:43:23.15 ID:jWlwqju0
>>235

そんな身近にいるとは、ここでの議論の何倍も精神的に辛いだろうな…

辛いが当て嵌まらなければ、嫌な思いというか…

もしそいつらが俺の身近にいたら、多分俺は彼らが逃げ出したくなるまで徹底追求するだろうなあ。(誉められた行為ではないとはわかっているが)

しかし、クリスマスまであと少しだと言うのに、個人の政治活動の為に教会や信徒を利用している牧師がいるとは、悲しいというか、実に寂しい事だ。

237 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 19:13:33.41 ID:B2FWtMIX
>個人の政治活動の為に教会や信徒を利用している牧師
残念だけど、聖公会全体で従軍慰安婦問題に取り組んでいる。
聖公会で声明だしてたはずだ。

238 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 22:27:28.27 ID:bXrt3GmM
聖公会は慰安婦問題を大々的に取り組んでいるが、
そんなのどうでも良いとは言わないけれど、
自分の身内に起こった、つまり、京都狂区における鬼畜司祭原駄牧師の引き起こした
卑猥暴行・淫行事件の被害者に対し、きちんとした謝罪を含む決着がついていない事件があるぞ。
そういう内部の問題を隠蔽し、慰安婦問題慰安婦問題と連呼したってチャンチャラおかしいぞ。

239 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 23:07:20.24 ID:Jl9SO+By
なるほどねえ。

1996年に中部教区と日韓協働委や正平委等が組んで決議した『日本聖公会の戦争責任に関する宣言』が、現在の日本聖公会の間違った政治活動や反日運動にかなり影響を及ぼしているようだな。

2001年には管区事務所から輿石勇と木村直樹の連名で『「新しい歴史教科書をつくる会」教科書に反対する』という書面が交付されたが、
その中で、新しい教科書には従軍慰安婦の記述がない事について言及している。
どうやら日本聖公会の歴史認識に対する態度は、韓国や中国が一方的に主張する事を、それがすでに間違いである事が立証されていてもすべてそのまま事実として、日本聖公会の全信徒に信じ込ませようとしているという、極めて問題なる事実があった。

今年10月、主座主教が出した『日本聖公会《宣教・牧会の十年》提言に関するお願い』にも改めて『戦争責任に関する宣言』について、日本聖公会の隅々にまで伝えられるべきとの内容がある。

240 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 23:26:02.52 ID:Jl9SO+By
239の続き

携帯から書いているのですべてを詳細には書けないが、どうやら日本聖公会の方向としては、戦争の責任を全信徒で未来永久に共有し、
韓国や中国に謝罪し続け、信徒にその責任をとらせ続け、その為には事実よりも例え韓国や中国の主張に捏造や誇張があるにも関わらず
そのまま日本の聖公会の信徒は信じろという事だ。

まさに韓国国内、もしくは中国国内の学校で行われている反日教育に近い事を、日本聖公会は信徒に対して行っているのである。

こうした反日とも言える教育や活動の発端になったのが、戦争責任に関する宣言提出した中部教区である。
清公一、菊地邦香、大和田康司、渋澤一郎、大西修らが日韓や平正委と連携して提出したが、管区としても総会で受け入れた事の罪は極めて重大だ。

キリスト教団体を内部から破壊するには最高のやり方であり、極めて悪質な事例である。

241 :神も仏も名無しさん:2012/12/02(日) 23:47:43.73 ID:Jl9SO+By
ついでにこうした政治活動に信徒を動員しようとする事によって、もうひとつの効果が生まれる。
それは、信徒の目を外に向けさせる事で、内側にある不正や悪には出来るだけ向かせない、考えさせないという効果もある。

中国が共産党や国家の腐敗不正を出来るだけ国民の目から遠ざけ、国民の不満の矛先を日本に向けさせている手法と同じである。

聖公会内の首謀者がここまで意識しているかどうかはわからないが、もし内部を浄化する事から始めたら、日本聖公会の垢はとんでもないほどあるかも知れない。

信仰ある信徒ならば、日本聖公会の政治活動の道具になることより、神の道具となる事を選択するべきである。

242 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 04:53:13.40 ID:ig3Prg5l
 昔から、統一教会は韓国に本部があるユダヤ教極東支部といわれている。日
本聖公会も統一教会と同様に韓国聖公会の日本支部になるのであろう。日本人
の韓国への隷従化、日本人の北朝鮮への隷従化、この点においても聖公会も統
一教会も何も変わらない。この点に関しては統一教会と聖公会と歩みを共にし
ている。殊に1910年から世界で始まったユダヤ人解放運動とエキュメニカルの
運動と二人三脚で進められた点にそれが見える。反日教育と言う言葉より、日
本人の朝鮮を通じたユダヤ人への隷従化教育と言うほうが正確だ。また、日本
の広島と長崎に原爆を投下したのはユダヤ人である。そして現在の日本人ユダ
ヤ礼賛の流れはその延長上にある。原爆投下とユダヤ人礼賛とは同質である。
投下地点が長崎であることも意味が深い。隠れキリシタンの土地長崎である。
それは偶然ではない。今の日本の牧師も次々と日本人から朝鮮人に交代させら
れている。それは韓国聖公会の命令に従ってうごいているだけだ。最早日本聖
公会ではなく日本の聖公会は韓国聖公会に変身している。信徒を次々と韓国聖
公会大学に進学させているのもその表れだ。最早日本聖公会組織形態は韓国聖
公会であり日本聖公会ではない。日本聖公会としての自立性を完全に喪失して
いるからだ。また、日本の国民や市民の聖公会への感じ方は年々カルト教団で
ある統一教会と同列視されている。信徒も牧師もそのことに全く気が付いてい
ないのが哀れである。

243 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 10:54:13.51 ID:u/9MiSMN
>239-241
愕然とした。
聖公会がそんな風に間違った方向に行っているとは…

244 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 12:22:20.65 ID:ig3Prg5l
 政教分離は人類の勝ち取った一つの理念である。宗教団体が政治に介入しな
い。政治が宗教活動に介入しない。宗教政治の相互不干渉は人類が闘い勝ち取
った一つの理念である。宗教を利用した戦争を回避する為の大切な理念であっ
た。それを様々な宗派教団が破壊することは宗教者としての自滅行為。中東地
方の宗教対立の惨事を日本列島に導入することを許してはならない。厳密に宗
教と政治とは一線を画すべきである。現状放置は自滅行為である。中東地方の
宗教対立を日本に導入する事になる。戦時中のキリスト教弾圧の再来にも繋が
りかねない。

245 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 12:50:47.46 ID:u/9MiSMN
信徒が気づかないうちに、日本聖公会は
韓国勢力に乗っ取られているのか?

なぜ、反日教育?

246 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2012/12/03(月) 16:30:11.27 ID:v/ZqaONL
>>245
現在の腐敗し切った、魅力のかけらも感じられないカトリック教会の信徒である私からすれば、
聖公会こそ真の神の教会、キリストの約束の教会!と思うほど
光り輝いて見えるのですが??

現代カトリック教会がおかしすぎるからでしょうか、聖公会の教会で礼拝後の
自己紹介で「聖公会には現代カトリックの忘れ果てた聖なる息吹が根付いている」と
述べると、割と不思議な反応をされますw
正直な感想なのですが…。

聖公会の司祭が、真のキリストの代理者に見える。アタリばかりを見てきたということか?

247 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 16:48:57.40 ID:Zns7a/go
日本聖公会が歴史を捩曲げてまで韓国に肩入れしており、それを信徒にも押し付けようとしている事実はわかったが、しかし何故そこまでするなのか、理由はわからん。
日本人司祭不足により韓国からの派遣を依頼する際に、韓国側からの要望があったのか。
もしくは日本側の司祭に韓国と何か特別な繋がりがある人間がいたのか。
考えられるとしたらそのどちらかだが、しかし、1996年にその為の布石が敷かれた事は間違いない。

日本国内でも一時期、河野談話などで事実かともくされたが、朝日新聞の記事の基となった吉田清治が書いた韓国済州島の話は、現地の韓国人によって否定され、あくまでフィクションである事が立証されているし本人もでっちあげであった事を認めている。

にもかかわらず日本聖公会は、なおもそのでっちあげた話を利用して、信徒を間違った方向に導こうとしている。

聖職者の服を着てクリスチャンになりすましてはいるが、政治結社化させようとする人間に牛耳られている事は疑いようがない。

248 :神も仏も名無しさん:2012/12/03(月) 17:10:55.65 ID:Zns7a/go
>>246

カトリック教徒からそのような言葉をいただけるとは、大変有り難く思う。

私は聖公会信信徒ではあるが、カトリックの神父さんや、多くのカトリック信者さんとも交流があり、様々な話も伺っているが、
カトリックには正平協があり、同時にその活動に反対し関わらない、もしくは批判する人達も内部にいる。
わかりやすく言えば、日本聖公会は活動的にはカトリックの正平協の部分だけを集約させたと言ってもいいかも知れない。 カトリックと違い、そうした事への批判は例え正しい意見や提言でも悪とされる。
日本聖公会では、内部批判や不正の暴露は、信徒も攻撃の対象になるが、司祭でも左遷や解雇の対象となりかねない。

249 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 06:31:19.56 ID:bf1Ea7SU
捏造されたもの、すなわち嘘をもとにして信者に必要以上の罪の意識を持たせ、その心や思考を縛ろうとする行為は反社会カルトがよく使う手口だが、
はたしてキリスト教団体がこのような事をしてよいのか。
また、聖書に照らし合わせればどうなのか。
信仰的に正しい事か間違った事か。

こんなのは誰にでもわかる事だろうし、日本聖公会の向かっている道はキリストの教えに逆らう道である事は明らか。

しかし、主座主教を筆頭に各教区の主教や司祭すべてが、この反キリスト的な動きを容認しているのである。

彼らに良心があれば、分別があれば、そして何より信仰が正しくあれば、決してこのような間違った方向へと導かなかったであろう。

主教や司祭の中にどっぷりとある反キリスト的思考を取り除いていかなければ、日本聖公会にはキリスト教信仰団体としての意義はなくなり、企業と政治結社の部分が色濃くなるだけだ。

信徒の中でも信仰のある人々にとっては、まさに行き先の違う電車に載せられているようなものだ。
その電車の運転手が、主教や司祭なのである。

250 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 08:28:03.95 ID:YZQUp7hO
>>249
>信者に必要以上の罪の意識を持たせ、その心や思考を縛ろうとする行為

大人の信徒でなく、子供達を平和という名の下に洗脳している。

251 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 15:19:46.86 ID:YUtQDUwe
 日本聖公会は韓国聖公会の支部になっている。韓国人に日本の教会がハイジ
ャックされている例が幾つもある。教会での韓国人牧師の言動は日本人を白眼
視しつつ無視し続けている。是ではまともな伝道活動も出来ない。初めて教会
に来る人々は二度と教会に来ない。彼らは日本人を日本の教会から追放する心
算であろうか。

252 :神も仏も名無しさん:2012/12/04(火) 19:03:39.79 ID:uSyWfrSM
ふむ。

253 :神も仏も名無しさん:2012/12/05(水) 09:10:12.08 ID:6t7X3pls
日本聖公会は、もはや純粋なキリスト教信仰団体ではなくなりつつある。
体裁と金を集めるのためにはキリスト教信仰団体を装いながら、目指すのは極めて韓国に偏った政治団体もしくはプロ市民集団。
主教や司祭等の首謀者連中は権威を翳して信徒を服従させ、その活動のための道具としていくつもりだろう。

年配者信徒でも気付いている人も少なくないようだが、高齢で転会はもう面倒だから我慢するという意見も複数から聞いた。

いずれにしろ、日本聖公会は純粋な信仰団体を目指しているわけではないので、神を求めている純粋な人間を導く事は、良心があるならばやめた方が良いかも知れない。

主教や司祭の発言の中にはナンダコリャという話も度々あるが、それもわからずに持ち上げて平気で掲載している聖公会新聞もまた、S学会発行の聖〇新聞と同じで、読んでいて気持ち悪くなる時があるな。
編集内容から判断すると聖公会新聞社の社員は信仰者じゃないようだな。

254 :神も仏も名無しさん:2012/12/06(木) 09:14:11.86 ID:WZsw/8SX
しかし日本聖公会は現在は意図的に間違った方向に突き進んでいるわけだが、司祭達の中から、昔のようなまともだった頃の聖公会に戻そうとする奴は現れないのかな。
日本聖公会最高トップの主座主教からして捏造容認という悪態を演じているわけだから、誰も逆らえないのか?
しかしまた中部教区もひどい教区だな。戦争責任を若い信徒にまで追わせようと企んだカルト的左翼思考の奴が今は主教として君臨しているようだな。
見せ掛けだけ立派でも信仰的な中身のない奴らがのさばっているから、日本聖公会はドンドンと信仰団体としての純粋さから離れていっているのだろう。
信仰を回復するまでは、ここまで酷くなると何世代もかかるかもなあ・・・

255 :神も仏も名無しさん:2012/12/06(木) 11:05:47.64 ID:Rtr1bx6D
日本の教会はどうして統一協会と同じような朝鮮カルト系の思想に偏るんだろうか?
たまたまかもしれないけど、行かせて頂いたカトリックのひとつもそうなってた。

宗教はスパイ活動の場に利用できるというのは昔はあったけど、今も何かの隠れ蓑
にするのに利用されやすいためなのか?

256 :神も仏も名無しさん:2012/12/06(木) 11:09:49.60 ID:n9TirTEf
 聖公会の教会はアスベストとキムチの臭いがする。朝鮮人牧師が香を焚いて
も消えるものではない。多数の教会や幼稚園で未だにアスベスト建材をそのま
ま使っている。アスベスト肺癌は被爆してから40年後に発症する。幼稚園や教
会のアスベストは大問題になる。アスベストによる肺癌患者の苦痛を知らない
牧師や信徒ばかりだ。この状態では、どうにもなるまい。

257 :神も仏も名無しさん:2012/12/06(木) 16:11:09.24 ID:n9TirTEf
 犬は肺癌かどうかかぎ分ける能力がある。それがオーストラリアの病院で最
近このことが明らかにされた。肺癌患者すべてがアスベストが原因ではないが
半数以上を占める。犬は蛇紋岩から精製されるアスベストの臭いをかぎ分ける
能力があるということになる。犬のアスベスト肺癌の羅病率は人間の二倍も三
倍も高いといわれている。アスベストは音波でもない電波でもない。匂いであ
り粉塵の中に混じるアスベスト小体と言う物質だ。そのような物質が幼稚園や
教会に浮遊しているならば、そして、30年か40年先に肺癌に成りたくないのな
ら呼吸を止めて礼拝に臨むべきである。園児の場合ボンベを装着してやらなけ
ればならない。幼児は注意しても走り回るのであり、空気中は天井や壁からア
スベストの粉塵だらけだ。園児の保護者はしっかりして欲しい。保護者の沈黙
の被害者は子供であることを忘れないで欲しい。黙っていてはどうなるか分ら
ない社会に成り果ててしまった。良心に期待できない時代である。

258 :神も仏も名無しさん:2012/12/06(木) 19:46:01.08 ID:GaxAArOM
教会に何で新しい信者候補がこないとあかんのや
だれもこんでええわ
ややこしいんじゃい

259 :神も仏も名無しさん:2012/12/07(金) 09:24:29.89 ID:fTrRcOrh
信徒から集めた献金を、異常に偏った政治活動に流用している限り、今後の献金はやめる。
その分、まともに使っていただける団体に寄附するよ。
わざわざ、神の意に反した使われ方をするのを知っていて献金するほどバカじゃないからね。

俺はプライベートで韓国や在日とも深い関わりがあるが、日本人がいかなる理由があれ韓国に特別に肩入れする時は、必ずそこに金銭や権力などの個人的利益が絡んでいる事を知っているから。
それがあるから、捏造であろうが嘘が発覚しようが、従軍慰安婦問題を信じさせようとしたり、戦争責任を取って韓国に謝罪し続けるように日本聖公会内の首謀者達は仕向けているのさ。
彼らの欲を満たす為に献金が使われたらたまったもんじゃない。

260 :神も仏も名無しさん:2012/12/07(金) 11:47:33.50 ID:O2Fo0tVX
>>259
あなたの気持ち、すごくわかる。
うれしいことがあっていつもよりずっと多めの寄付をした日に、
あとから本日の献金は在日支援団体に寄付しますといわれて、
複雑な思いだったのを思い出した。

261 :神も仏も名無しさん:2012/12/08(土) 09:20:53.97 ID:KzoqqJWs
>>260

在日支援団体かあ。
正直言えば、それらの実態は完全なカタギの団体とは言えないところがほとんどだからねえ。
まあ詳しく言うのはここでは控えますが…

でも、お金という物質の使われ方はもしかしたら悪意ある司祭によって残念な事に利用されたかも知れないが、しかしあなたの純粋な思いは神が直接に見てくれていると信じよう。

でも献金が何か特別な目的で集められる場合は通常は前もって公表するものだが、わざわざ集めた後に言うとは手がこんでいるな。

262 :神も仏も名無しさん:2012/12/09(日) 08:47:34.24 ID:ZGS54BmB
>>256"聖公会の教会はアスベストとキムチの臭いがする"
+して祭壇近くでは、司祭(死災?)のザーメン臭とマン臭が充満している。

263 :神も仏も名無しさん:2012/12/10(月) 09:48:05.18 ID:kLDamzd6
牧師さんは優しい人が多いから、韓国系の嘘に
だまされているのかな?それとも、韓国系と一緒に
やるとなにかいいことがあるのかな?

264 :神も仏も名無しさん:2012/12/10(月) 14:38:56.21 ID:YcU6yBHL
>>263

>牧師さんは優しい人が多いから、

恫喝、脅迫まがい、被害者を悪者に仕立てる等々、京都教区の牧師連中は普通にやっていたことから、牧師は優しいというのはあくまで見せ掛けだけ。

>韓国系の嘘にだまされているのかな?

正常な思考能力があれば従軍慰安婦問題等は誰でも捏造だと知っているように、嘘に騙されているという事はない。
まさか日本聖公会の日本人牧師全員が、正常の思考能力に欠如しているとは考え難いからねえ。
まともな信仰ではないとしても、それはまた別問題。

>それとも、韓国系と一緒にやるとなにかいいことがあるのかな?

特別に肩入れする事によって、個人的に金や社会的便宜等の見返りがあるのは確か。
もしくは、何か表に出せない弱みを握られているかだ。
まあその弱みを秘密にしてもらうのも個人的利益のひとつではあるが。

265 :神も仏も名無しさん:2012/12/11(火) 21:05:03.50 ID:zSmjoE5A
>>224
従軍慰安婦(非キリスト教的だけど合法)
文民女子の強制連行と慰安婦の強制(戦争犯罪)
政治的すぎて、教会が語る問題じゃないレベルだから関わってないけども、
それでも関わるっていうなら定義ははっきりさせようよ。
まともな頃の小林たちが何度も言ってきたじゃないか。

世界で十指に入るほど韓国は嫌いだけど、大韓聖公会出身の司祭様は立派だ
し、一般信徒もわざわざボランティアで瓦礫片付けに来てくれたことは覚え
とかないといかんよ。
憲兵が韓国人クリスチャン弾圧して、殉教者が出たことも記憶しないといけ
ない。要するに、兄弟は兄弟、あいつらはあいつらだ。

266 :神も仏も名無しさん:2012/12/12(水) 19:12:44.52 ID:8l5O8eVq
>一般信徒もわざわざボランティアで瓦礫片付け
形だけの瓦礫片付けだったけど。
それも数人のみ。韓国では信徒が多いにも関わらずだ。

>大韓聖公会出身の司祭様は立派だ
なぜ、立派かどうかわかるのか?
あなたが韓国牧師だからだよね。

267 :神も仏も名無しさん:2012/12/12(水) 19:22:15.47 ID:8l5O8eVq
>それでも関わるっていうなら定義ははっきりさせようよ。
信徒をほっといて、一部の牧師と韓国人が関わろうとさせているだけ。
一般信徒は関わってない。嘘を教会に持ち込む事に怒っているだけ。

>韓国人クリスチャン弾圧して、殉教者が出た
韓国人達が教会を反日活動の拠点にしてたから。
クリスチャンかどうかも怪しい人達が活動してた。

教会は政治的な活動の場にすべきではない!

268 :神も仏も名無しさん:2012/12/12(水) 20:21:49.78 ID:rskcxYRM
>>265

>まともな頃の小林たちが何度も言ってきたじゃないか。

まとな頃の小林たちって、どこの小林さんたちの事ですか?
文面からすれば今はまともではない複数の人間のようですが。

また、何をどのように何度も言ってきたのですか?

それと、従軍慰安婦問題に関しては改めてここで定義せずとも、社会的には定まっていますよ。

http://makizushi33.ninja-web.net/

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35903

いずれにしても、上記のリンク先を見ても明らかな捏造を、
何らかの利益のために無理やり信じさせようとする行為は明らかに反キリスト的ですね。
日本聖公会管区トップの首座主教からしてそんな状態にあるのは、あまりにも異常なことです。

269 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 04:41:55.35 ID:5bUODCxj
>>267
いや俺はレイマンだよ。サーバーはやるけど、信徒奉事者ですらない。
チョーヨンギみたいなぽっと出じゃなく、メインラインの教派の指導は、すごい
厳しいって主教様や、知り合った神父様から習った。なんての?修行期間内は修
道院と神学大学の往復しか許されないとか、日本どれだけ甘いんだよと。
それと、数人でも一般人が、放射線がどれだけ危険か未知数な時期に来てくれただ
けでも有り難いことだろ。おまえ釜石や小名浜に行ったのかよ。

あと、小林ってのは、まともな論客だった頃の小林よりのりね。今はアイドルオ
タクの老害なので全く無視してる。

270 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 07:33:23.25 ID:51egAIL9
そういえば、阪神淡路大震災の時も真っ先にボランティア活動をしたのは、かの有名な広域暴力団の山口組だったな。
だからといってそれが奴らの象徴だと思うのは間違いだよな。

韓国の聖公会は厳しいのか。だから日本にきて気が抜けて異端に走ったり、くだらん政治活動に走ってしまう奴も多いわけだな。
困ったもんだ。
また、彼らが日本の聖公会を見下しているのもわかったよ。
どうりで付け上がるわけだ。
いずれにしても、韓国が政治利用と金目的の為に騒いでいる捏造問題を、さもあったかの如く信徒を先導し、若い世代にまで戦争責任を負わせようとする事を教会を利用してやることはダメだ。
やりたい腐れ牧師は、日本人であれ韓国人であれ、退任してどっかの政治結社に行けばいいだけの事。
そういうところに行けば在日韓国人も沢山集まってるし、思いっきり出来る。

271 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 07:41:50.23 ID:51egAIL9
自己レスだが

>韓国が政治利用と金目的の為に騒いでいる捏造問題を、さもあったかの如く信徒を先導し、若い世代にまで戦争責任を負わせようとする事を教会を利用してやる

これを最も進めているのが韓国の悪名高い統一協会だ。
それと同じ事を中郡教区の牧師が先導して日本聖公会も16年前からやり始めた。
それがなければ、もう少しまともは信仰団体でいられたろうにな。

272 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 08:53:42.10 ID:TBdBFTlc
>すごい 厳しいって主教様や、知り合った神父様から習った
こんなことを教えるってどこの教区?

>>大韓聖公会出身の司祭様は立派だ
なぜ、厳しかったら立派な司祭になるんだ?

厳しくすれば、そこに素晴らしい信仰があるとでも思っているのか?

273 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 18:17:13.51 ID:ccYNzVWG
>>269
これこれ、基地外にエサをやらない。

274 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 18:32:44.73 ID:51egAIL9
>>273

ぼうや、基地外とは聞き捨てならない言葉だが、誰の事を言ってるのかな?

275 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 18:35:37.11 ID:6/3n4eF9
 生長の家と言う宗教団体がある。谷口何某が教祖に祀り上げられている。日
本では広がっていないが韓国では猛烈な信者が1990年代から増えている。韓国
を意識して総本山は長崎県西海町にあって、本山は韓国に向けて建設されてい
る。

 此の宗教はユダヤ教を積極的に教義として取り入れているので、統一教会
と同様にユダヤ教の一支部として扱っているようだ。聖公会のエキュメニカル
運動にも座を同じくして交流を図っている。聖公会のユダヤ教徒の接触のチャ
ンネルは多岐にわたっていてそれを断ち切ることは困難である。ユダヤ教との
連携を断ち切るのが困難と言うより、聖公会全体が韓国ユダヤ教にどっぷりと
したりきっていると考えてよい。

 だからこそ立教大学学長の松下正寿が統一教会の熱心な信徒であった。聖公
会はキリスト教ではなくユダヤ教であると考える方が正しい。多くの信徒はそ
のことに気がついていない。聖公会の最大の課題は原田の幼女猥褻事件に見ら
れた如く暴力を肯定することだ。絶対に被害者に直接謝罪しない。中東地方の
戦乱にも見えるがこれはユダヤカルトの大きな特性だ。

276 :神も仏も名無しさん:2012/12/13(木) 19:02:44.76 ID:TBdBFTlc
>>274
たぶん、ID:5bUODCxj=ID:ccYNzVWG

韓国人(韓国が大好きな人)は韓国を賛美しない人を
キチガイや差別者と呼ぶから。

277 :神も仏も名無しさん:2012/12/14(金) 18:14:05.98 ID:TH/OFQRY
このスレには約1名、とても韓国の牧師様を尊敬していている人が紛れ込んでいる?

278 :神も仏も名無しさん:2012/12/14(金) 23:56:25.10 ID:WUBKWnn/
ゴキブリは1匹見つけると、現実にはその何10倍もいるという。
実際の日本聖公会の司祭や信徒の中にも、隠れ反日、隠れ反キリストはゴロゴロいるのは間違いない。
韓国牧師に関しては、慰安婦問題に関しては虚偽捏造であり、かつ自分達が韓国で受けてきた反日洗脳教育も異常である事を理解出来るような、普通の人間を選ぶべき。
日本人司祭が足りないのは今までの日本聖公会の怠慢であるのは明らかだし、その解決に安易に韓国から来てもらえなどと思うようなていたらくな幹部が支配しているようならば、日本聖公会に明るい未来はない。

279 :神も仏も名無しさん:2012/12/15(土) 02:58:35.48 ID:jWg0kgFx
韓国ドラマにはまってるけど
韓国っていうほど悪い国じゃない無いと思う
それより小さい国ながら努力を惜しまない国なんじゃないのかって思う
なかなかポイントをついた人の心をつかむすべを心得ている気もしてきた
日本人のほうがなんか腹黒くて嫌味も言うわでジメジメしすぎてる気もしてきた

280 :神も仏も名無しさん:2012/12/15(土) 07:39:46.97 ID:Tr1NvtOv
>>279

韓国人に囲まれて仕事をした事があったが、彼らの腹黒さも半端じゃないぞ。
韓国人同士の足の引っ張り合い。裏工作。裏切り。それはそれは凄まじい世界だった。
韓流ドラマが日本で流行った理由は、日本のテレビ局が計画して流行るように仕向けただけ。
日本人は見事に乗っからされてしまったがな。
裏を知ってると、面白い事は山ほどあるぞ。

281 :神も仏も名無しさん:2012/12/15(土) 16:09:05.89 ID:9SpsLYuc
韓国駐在経験からいうと280さんの方が実際に近い気がする。
同じ韓国人同士でも、差別が激しいし、利益が得られることには
擦り寄り、手のひらを返すようなことを平気でする。嫌みもひどいよ。
韓国人同士でも。いい人もいるけど、何か起きた時の気性が激しさが
ついあいにくく感じる。

282 :神も仏も名無しさん:2012/12/16(日) 01:16:48.47 ID:nndGDQCK
日本人も負けずと陰険なんだすけど

283 :神も仏も名無しさん:2012/12/16(日) 05:47:32.27 ID:pPGWBgLk
>>282

日本聖公会の司祭や古い信徒には、そういうのが多い。

284 :神も仏も名無しさん:2012/12/16(日) 07:50:34.50 ID:8iK7aK74
韓国人や在日って、何か問題起こして、だから韓国人(在日)は
こまるんだよねって言われると、必ず「日本人だって」って言うよね。

ずっとここに韓国人が紛れ込んでいるみたいわだ。私は韓国人だけど、
こう思うっていえばいいのに、日本人になりすます行為が陰湿で苦手。

285 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 02:32:31.00 ID:q8hdyPHM
だから日本人は影でコソコソする悪口含めて、がお家芸。
韓国人ははっきり言う本人にねちねち抜き出言う。

286 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 07:07:20.97 ID:PY3cyv45
>>285

確かに韓国人は、明らかな間違いや嘘である事を知りながら、相手の迷惑を考えずに面と向かって勝手な自己主張するイカレタ奴は多いよな。
なかなか日本人はそこまで無分別になれない。
でも、韓国人のネチネチした裏工作や悪口もハンパじゃないぞ。
裏の世界を生きて来たり韓国ビジネスをやって来ると、そんなのはよく直面する。
ただ韓国人さんよ、そんなくだらない事を問題にしてるんじゃないし、韓国人だからと差別する気はサラサラない。
逆に素晴らしい人格者も知っているしな。
ただここは日本聖公会そのものの在り方を問題にしてる場所なんだよ。
日本人であろうが韓国人であろうが在日であろうが、間違いは間違い。
日本聖公会が信仰団体を標榜する以上、組織内から反キリスト思考は排除する努力をしていかねばならないのはわかるよね。

人が足りないからと安易に韓国から司祭を呼ぶアホな日本人司祭の方が問題だしな。

捏造された慰安婦問題を無理矢理信じさせようとしたり、若い世代にまで戦争責任を負わせようとする愚かな行為も問題のひとつ。

287 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 08:56:34.01 ID:1+N41Tk4
>>286
おっしゃる通りです。

韓国メンタリティをもったまま、反日活動をしている方が
このスレにもこられているようで残念です。

教会内、このスレでの、政治的活動(反日活動を含む)は
やめてほしい。それが一番の願いです。

288 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 09:00:29.03 ID:1+N41Tk4
>>283
そういう問題を抱えた司祭や、古い信者に寄り添ってあげないの?
同じ教会なら、是非、寄り添ってあげて欲しい。問題行動は、
抱えている病気や不安などからくることことがあるから。

あなたの隣人を愛しましょう。

289 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 09:44:11.99 ID:PY3cyv45
>>288

>問題行動は、抱えている病気や不安などからくることことがあるから。

意図的な反日行動や嘘の押し付けや、若者にまで戦争責任を押し付けて韓国に平伏すように仕向ける行動を、病気や不安だからではすまされない問題だし、実際はそんな理由からではなく何らかの利害関係から生まれるものだよ。

もし仮に病気や不安があった人間が、それを利用されて洗脳されたとしたなら、洗脳した人間は反社会的カルトの人間だ。

そういった洗脳を施した人間も日本聖公会内にいるという事になるぞ。

ちなみに、立教の松下元総長は、聖公会信徒でありながら、信仰は統一協会につかり、統一協会の大幹部にまでなった人間だ。
今の日本聖公会の中にも、そういう人間が居ないとは言い切れない。

また、もし病気が原因で異常思考に陥っている司祭がいたならば、本人の為にも聖公会の為にも一端は退任させて療養させるべきだ。
それが日本人であれ韓国人であれ。
少ないからといって無理矢理に司祭をやらせる方が隣人愛に反する事だよ。
君にはそれがわからないか?

290 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 09:57:21.44 ID:PY3cyv45
ついでに言うが、隣人愛などと軽々しく口にするならば、京都教区の司祭や主教がやった、隣人愛とは対極にある極悪非道な行為や、それを長い間解決もしなかった管区にも言ってあげなさい。

隣人愛という言葉で、悪を認めたり放置してしまうのは間違いだ。

愛すればこそ、間違いは間違いと教えてあげなければならない事もある。

291 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 10:22:47.94 ID:1+N41Tk4
>>289
流れを見てもらうとわかるけど、陰険な人っていうこと。
陰険な風に見えるのは問題を抱えているということもあるから、
寄り添ってあげてみてと言ったのよ。

反日活動や、洗脳活動をしている人は、問題外だ。病気等で
弱っている人にまでそういうことをしている人は今すぐやめさせる
くらいの大きな問題だ。

是非、反日活動している人達に、間違いを教えてあげてください。

292 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 10:26:32.53 ID:1+N41Tk4
教会内で、政治的な活動をしている人、反日活動している人は、
今すぐめなければいけないことなのに、聖公会として主教自らが
そのような活動に手を染めている教区があるのが残念です。
この問題こそ、今の教会が見つめなければならない問題です。

293 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 12:16:36.38 ID:AaT3+GdO
日本聖公会っていう教派はキリストを頭と思わない教理信仰でたっている。
だから、統一協会のキリスト教の一派だと認識している。
昔、立教大学の総長であった松下氏を統一協会の信者であるからクリスチャンだと認定していた。
俺はそれを聞いたとき驚き、何度も聖職(主教)に文書で問いただしたが返答は無く、
ウヤムヤニされた。嫌気が差して他の伝統的プロテスタントの教派へ転会した。

294 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 19:52:53.29 ID:mVFxlmtt
>>292
パウロが書いた新約聖書の後半部分では、
「権威は神が与えたものだから国家には従うように」と勧めている。
反政府的、反社会的な売国奴に大義は無いでしょう。
キリスト者なら国家を尊重するべきなのです。

295 :神も仏も名無しさん:2012/12/17(月) 22:12:27.13 ID:XwmcniTU
>>293
>日本聖公会っていう教派はキリストを頭と思わない教理信仰でたっている。
聖書から生まれた宗教、ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は契約宗教といわれるように、
神との契約によって成り立っている。だからキリストが教会のかしらであるのも、契約によるものだ。
聖公会は、神との契約がなされていないから、聖公会のかしらはキリストじゃないことは確かだ。
教会は教会であっても、継承された教会でなければ、頭がキリストではないから事実だよ。

296 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 07:40:29.11 ID:ZUxrikmM
>>295

頭の悪いロマカト君よ

君らのゲスな論理で流れを遮るなよ。

ロマカトは、継承継承というわりには、信仰そのものは継承されず、おかしな方向に行ってる連中も多いからな。
ロマカトの信者から、まともな信仰者を探すのもまた難しい。

まあいいや、とにかくロマカトはロマカトで、他教派へのアホのひとつ覚えみたいなくだらない批判をする前に、自分らの抱えている大き過ぎる問題の解決に努めなさい。
それが解決できないうちは、他教派の批判をする資格はない。

297 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 09:49:51.64 ID:gpIyFl4V
>>293
君が持っている聖書、そう世界で読まれている新約聖書は、
「キリストによって神とカトリック教会信仰共同体との新しい救いの契約が書かれた聖なる書」という意味だ。
勘が良ければ信仰生活途中で、あれ?と気づき、聖公会を離れてカトリックに改宗する人がしばしば現れる。
転会した先が伝統的プロテスタントだったのは残念だったね。
ここまで聖書を読み取れる人は少ないからね。→ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1272510596/407-410
しかし人生は先が長いから、もう一度熟慮されてはどうだろうか。

298 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 09:55:46.43 ID:gpIyFl4V
>>296
君は我が強すぎて思い込みが烈しいから、目が曇って真実を読み取れないんだよ。

299 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 11:23:06.04 ID:Dy88Jpnv
日本聖公会は、戦争責任だとか、従軍慰安婦だとか、
韓国のプロパガンダに騙されて、教会内で政治活動をし、
信徒を洗脳しているようなことは今すぐにやめて欲しい。

未来を担う子供達に間違った責任を押し付けないでほしい。

300 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 14:10:57.56 ID:ZUxrikmM
>>298

>我が強すぎて思い込みが烈しいから、目が曇って真実を読み取れないんだよ。

ラッツィンガーを代表に、ロマカト信者にはそういうのが極めて多いよな

だからロマカトは犯罪が多い

301 :神も仏も名無しさん:2012/12/18(火) 14:19:21.66 ID:ZUxrikmM
>>297

ロマカトからプロテスタントへ倉替えした奴も相当知っているが、意外なのは正統派キリスト教ではなく、異端のエホバの証人への改宗が多いのは知っているよな。

エホバの信者から聞いた話だが、日本のロマカト信者は1番大きなカモだと言っていたなあ。

しかしなんでこうも、日本のカトリックはおかしいのかねえ。
以前、海外から来た神父と知り合いになり仲良くさせてもらったが、日本のカトリックは海外のカトリックとはまるで違う宗教のようだと話していたのを思い出した。

聖公会といい、日本のロマカトといい、困ったもんだな。

302 :神も仏も名無しさん:2012/12/19(水) 02:29:54.53 ID:XdNPTJVt
質問。聖公会の元牧師だと自称する人に一度お会いしたことがあります。
「自分はエクソシストの資格を持ってて、ある施設で要職についていたとき
 に悪いことがたて続けにおきたので、自ら皆に悪魔祓いをすると宣言して
 悪魔祓いを行った。
 そうしたら、職員が何人も辞めていった。そいつらが悪魔だったんですわ」
と誇らしげにお話されていました。
常識的に考えて、要職にある人間が自ら悪魔祓いの儀式をやるのを見たら
「うわ、こんな頭のおかしい人間が上にいるところでは働けない」と辞めていく
だろうと思うのですが、その方はさも自分が聖人君子であるかのように誇らしげ
だったのにすごく違和感を覚えました。
聖公会ではエクソシストの資格というものはありますか?そういった牧師さんは
いらっしゃるのでしょうか?

303 :神も仏も名無しさん:2012/12/19(水) 07:35:37.45 ID:4RrZqj9g
>>302

日本聖公会に、エクソシストの『資格』制度など聞いた事がない。
また、本当に元牧師なのかも怪しい。
あくまで自称という事だからね。
もしかして何かしでかして首になった牧師かも知れないし。
牧師であれ神父であれ、精神的に病んでしまったり、オカルトに走っておかしくなる奴は存在する。

304 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 03:50:53.82 ID:eaupCJy4
 偏差値では京都市内で最も低いことでも知られている大学がある。聖公会の
大学で、京都教区の主教高地氏が理事をしている平安女学院大学である。その
大学では占星術講座が設けられている。何でも有りの聖公会である。エクソシ
スト資格制度は充分考えられる。その制度が聖職者の懐を肥やしていても不
思議ではない。

305 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 13:31:53.29 ID:+gbSoGsH
たかが神父一人二人知っている位で 全てのカト神父が同様だと印象付けるのは
いい加減にしろよ 毎回うざい

306 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 15:34:39.52 ID:xaNRuav4
>占星術講座が設けられている。

キリスト教系の学校で、まさかそんなオカルトを本当に教えていたならばとんでもない事だ。
カトリックのシスターにも信徒に前世療法の本を奨めている異常なのが居るが、まだ個人的な問題だが、まさか大学で講義として占星術を取り入れて大勢に教えているとはな。

307 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 18:35:29.62 ID:sXlk9MMC
>>302
宗教は神秘的な領域の分野だから
霊的な話題を否定するなら信仰の意味が無い。
霊魂の存在を信じられないのなら洗礼とか意味ないっしょ。
何のために聖書を読んでるの?

308 :神も仏も名無しさん:2012/12/20(木) 21:40:56.25 ID:aB1uc7J8
カトリック工作員は自粛しなさい!

【教会探し】行ってはいけない教会13【どうぞ】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1351751402/

309 :神も仏も名無しさん:2012/12/21(金) 00:18:24.85 ID:hcshs9vB
だけどさ
キリストが生まれたとき
訪ねて来たのは占星術師じゃなかったっけ?
占星術はありなんじゃないの?星みるぐらいいいじゃん
星の知らせが無かったら羊飼いも来なかったんじゃないの?
なんなんだよもしかして新興宗教キリスト教会の巡回か?

310 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 01:13:23.27 ID:+3ClvkIX
>訪ねて来たのは占星術師じゃなかったっけ?
占星術師ではなく、博士だぞ。
マタイ2−1注釈によると、メディア人とペルシャ人の「博士」は、司祭階級に属し、同時に天文学者でもあり、政務に携わっていた。
と記されている。

>星の知らせが無かったら羊飼いも来なかったんじゃないの?
(新約聖書ルカ2・8−20)
夜、羊のむれを番する羊飼いたちがいたが、主の栄光があたりをてらし、
主の天使が近くにあらわれたので、かれらはおおいにおそれた。
すると、天使は、「おそれることはない、すべての人々のための大きなよろこびの知らせを、私はあなたたちに告げよう。
今日、ダヴィットの町で、あなた達のために、救い主がお生まれになった、すなわち、主キリストである〜・・・・・
天使たちが天に去ると、羊かいたちは、「では、ベツレヘムに行って、主がお示し下さったその出来事を見よう」と相談し、
急いでマリアとヨゼフと、まぐさ桶におかれた子供とを見に行った。それを見ると〜・・・・・・・・・・・。

311 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 01:16:02.01 ID:+3ClvkIX
832 :神も仏も名無しさん:2012/12/12(水) 01:13:34.66 ID:rsEFP77j
>>829
イギリス人の約75%がキリスト教徒だがヨーロッパ北部は教会離れが
相当進んでいて聖職者でさえイエスキリストが神であったと信じてないんだから。

>1984年6月25日ロンドンのAssociated Pressの報告によると、テレビ番組で行われた調査で
>イギリス国教会の司教の大多数は、キリスト教徒はイエスキリストが神であったと
>信じる義務はないと述べている。この調査にはイギリス国教会の司教39人のうち31人が参加した。
>また更に報告書の述べるところによれば、31人の司教のうち19人はイエスを
>「神の最高の代理人」であると見なすだけで十分であると述べている。
>この世論調査はLondon Weekend Televisionの毎週放送される宗教番組「Credo」で行われた。


これが事実だとしたら、>>302にしろ、もうキリスト教ではないな

312 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 09:25:17.49 ID:DmJ2Ep5m
『オウム真理教について、主流派「Aleph」(アレフ)と、分派した「ひかりの輪」では、今年入信した新規信者が255人で、教団が団体規制法の観察処分を受けた2000年以降で最多だったことを明らかにした。』

学校や病院などの大きな施設を持たない小さな団体であるオウム系に1年間で255人も入信か。

この数字を見て聖公会その他、キリスト教は何を思うか。
オウムに行くより、聖公会の方が『まだ』ましなはずだが、我々は彼らに救いの手を差し延べられないのか。

313 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 10:47:25.60 ID:XUG4lqMy
 京都市左京区松ヶ崎にある聖公会の幼稚園、聖光幼稚園の裏は急崖である。
急傾斜危険地区に指定されている。そのような幼稚園に京都府の助成金が下り
ること自体に京都府行政に大きな問題がある。しかも、この急崖の地質はチャ
ートの上に砂岩と頁岩の互層を成す地層が覆っているのであり、最も地滑りや
崖崩れが発生しやすい地質である。このことを京都府文教課南本氏が知らない
はずが無い。勿論、幼稚園理事者である京都教区主教高地氏、聖光教会の牧師
宮嶋氏そして教会委員が知らないはずが無い。土石流や崖崩れ災害は一般的に
逃げる時間が与えられていない。崖下の住民の殆どが生き埋めとなり犠牲者と
なる。幼稚園児は大人より逃げる時間が長いのは当然だ。そのことを認識して
いるのだろうか。尚、幼稚園の西方500mに松ヶ崎小学校がある。松ヶ崎小学校
の場合崖崩れの危険性を認識して校舎を崖から100m離して建設している。聖光
幼稚園の場合は山を大きく切り崩して崖の直下に園舎を建設している。崖が崩
れたら多くの犠牲者が出るのは誰の目から見ても明白だ。園舎の裏は崖でもあ
るが浅い谷でもあり岩盤の侵食が進み極めて崩れやすい。また園舎の裏の崖の
草木は野生鹿の食料ともなり、禿山化して常に落石の音が発生している。何故
、このような危険地域に聖光教会は幼稚園を建設するのか、何故このような危
険地域に京都府は幼稚園を認可し助成金を給付するのか。京都市内の園児の命
を守る為に関係機関に猛省を促し直ちに改善策を講じて頂きたい。この掲示板
は聖公会の信徒の掲示板であるので、此の掲示板を通じて聖公会全信徒に呼び
かけたい。行政も幼稚園も頑強に動こうとしない。幼児の命を守るのは聖公会
信徒の大切な使命である。キリスト者の義務である。

314 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 13:20:21.33 ID:a87LpEtN
>>304
それって鏡リュウジさんじゃないか?
英国系の本物の魔女(魔術師)だから、文化人類学を教えるプロセスで、占星
術や西洋占術を教えてもおかしくないな。
キリスト教系学校でいいのかな?って思うけども、神学部のある大学じゃない
んだし、学問の自由が優先なんじゃね?

>>307
正教会やSDAの霊魂観、死後世界の教理も触れたほうがいいぞ。マジオススメ。
この辺をかじったせいで俺は、神学的に、正教とSDAからも影響を受けてる。

315 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 19:51:37.16 ID:+3ClvkIX
最も神が忌み嫌うのは、占い、まじない、霊媒。
いかなる場所でも「十戒の第一」に反するぞ。

316 :神も仏も名無しさん:2012/12/22(土) 19:54:24.41 ID:JAY1NEGK
なんか臭うとよ、えっ!?クソしとっと?
えクソしとっと、エクソシスト、ばんざーい

317 :神も仏も名無しさん:2012/12/24(月) 11:54:09.68 ID:gQYxVN97
>>310
イメージ的には、陰陽師だろうな。安倍晴明とか。
「晴明、行くのか」「ああ博雅、行こう」そういうことになったw
で、術を駆使して神殿をぶっ壊し、博雅が太刀一閃ヘロデを成敗するとww

重要なのは、神主さんがバチカンに出かけて、救い主が生まれたようですってい
うくらい、宗教を超えた異常なことなんだよな。何でヘロデが虐殺なんて斜め上
なことをしたのか理解に苦しむ。

>>316
それは律法の民だけじゃないのか? 契約を結んでない外国人でも、ノリで皆殺
しにするのが、万軍の主のクオリティだけども、しかし、三博士は非難にも罪に
もとらわれないぞ。そもそも、かれらが占星学者な事自体、主が御子に栄光をあ
らわすための予定された演出であったかもしれない。だから報奨をもらって、帰
りには天使の加護もついた。

318 :神も仏も名無しさん:2012/12/24(月) 14:39:28.88 ID:E//H5CIt
神は相手によって言うことを変えたり言葉を撤回することはない。
したがってディスペンセーション主義は誤りということになる。

319 :神も仏も名無しさん:2012/12/28(金) 02:53:30.02 ID:Rms4kQ5U
ディスペンセーションには一定の評価をする-つか神学訓練もろくに受けずに、よ
く聖書の読み込みだけでこんな聖書解釈体系を打ち立てたなって点で尊敬しても
いい-けども、前千年王国主義以外の終末論では役立たずって点で、初期教会の教
えとも、聖公会の一般的解釈とも違うんだし、表立って否定しなくても、放置し
て、もし当たりだったら儲けもの程度でいいんじゃねえ?

ところで、ここまで九州教区新主教按手聖別のレスないのかよ。武藤ってあの武
藤師父の息子さんか? 横浜から、あの武藤の坊主が主教になったぞってわざわ
ざ九州まで祝福に出かけてるって話だが。

に比べて、震災で壊滅的な仙台や釜石の復興計画と、東北教区教役者給与適正化
プロジェクトの実験的強行、東北は本当に鬱になる話題ばかりだなあ。ナザレか
トラピストで根性と信心鍛えてもらってから、特任執事計画にでも志願しようか
しら 常置委員会<お前みたいな根性なし、まだ候補生推挙しねえよ! さいで
すかw

320 :神も仏も名無しさん:2012/12/28(金) 09:26:25.53 ID:MfqnGU/H
武藤って、山梨の清里にいた武藤さんか?
だとしたらまたエライ出世したな。
ざっくばらんでおもろい司祭ではあるが、主教になるとは。

321 :神も仏も名無しさん:2013/01/01(火) 09:32:17.11 ID:19HWIf3J
おれは、聖公会の現実の信仰教理解釈は最早キリスト教ではないと思ったから、
苦しんだ挙句、祈りつつ、福音主義の伝統的プロテスタント教会へ転会した。
既に今年4月で10年目になる。

322 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 07:29:41.36 ID:/LlhYkEv
 聖公会の牧師は自分でもその意味が理解できていない英語をやたらと使いた
がる。信徒が日本人なのに英語を使いたがる。単語の意味を突っ込んで質問す
ると激昂する。顔面蒼白にして激昂する姿は牧師でも司祭でもないと思う。
 
 女の噂の絶える事が無い酷い牧師がやたらと目立つ。色魔集団化と勘違い
するぐらいだ。宗教団体の体をなしていない。拝金主義色魔団体とでもいえ
ようか。聖公会の教会には接近しないことが賢明だ。自滅の覚悟があれば別
だが。聖公会は最早イエスキリストとは何も関係がない集団だ。
 
 聖公会の信者であった民主党議員前原誠二も聖公会から離れて狸信仰に転向
してしまった。今年の元旦も御狸さんに居て初詣に来ていた有権者に挨拶をし
ていた。政治も宗教団体も偶像崇拝と拝金主義に陥っている。

323 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 19:37:56.48 ID:KMGMHph4
英語を使いたがる先生欲しいわ
もてるくらいルックスいい先生欲しいわ

324 :神も仏も名無しさん:2013/01/02(水) 22:28:27.53 ID:ghNWyyQC
隣の聖公会信徒の家は例年の如く、
年末28日に門松と玄関扉上方にしめ縄飾りが付きました。
同時に、玄関入口には魔よけと思われるが沖縄の狛犬(シーサー)が置かれた。
昨日の元旦礼拝へは欠席し稲荷神社へ初詣のようです。

325 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 20:45:47.99 ID:EMs/nE0W
 最早、糾弾する必要も無いが牧師館の中に注連飾りや鏡餅が厳かに飾られて
いる。それはそれでよいのではにか。最早キリスト教会では無いので有るから。

326 :神も仏も名無しさん:2013/01/03(木) 20:54:14.11 ID:jzE517qY
最初にやるキリエエレイソンも、形骸化してきたな。

327 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 02:22:15.62 ID:7b7yg/aM
>>277
韓国の牧師さまに会ったこと無いけど
韓国は徴兵制なんだぞ
日本はなにかと軟弱すぎんだよ
平和ボケすぎんだよ

328 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 05:38:39.04 ID:9mDWBLDd
>>326
かといって、祈祷書を乗りこえた自由祈祷ってのも難しいもんだぞ?
アングリカンチャントによる荘厳な制文祈祷を行う時間もレベルも無いし。

329 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 08:36:59.52 ID:Pka2UgEl
327
テレビでも聖公会スレでも韓国人を好きな人は、
徴兵制があるからというけど、それしか褒める所がないのかな?

褒めた方のマニュアルでもあるんだろうか?

330 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 11:54:08.39 ID:APDhghhV
>>325確かにそれは言える。
が、しかしそうだったら、聖公会は性交会と名を改め、祈祷書は亀頭書と書き換えて
イースターや聖霊降臨日、いや、クリスマスも止めてくれやw
ますます、日本におけるキリスト教に対する証し人としての破壊が進んでしまう。

331 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 12:27:59.77 ID:oUK65NXW
徴兵制があるから良いだなんてアホの考えることはわからん。

332 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 21:18:49.41 ID:APDhghhV
>>324日本民族なのだから医院で内科医。

333 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 22:35:31.74 ID:0s25WBf8
>>332

ならば無理にクリスチャンを装う必要はないよな
神道や仏教でオッケー

334 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 22:45:47.82 ID:7b7yg/aM
徴兵制は韓国の努力だとおもう
恋愛ドラマだけ作ってても何も響かない
すべては徴兵制が支えてるのだ
それにひきかえ日本は意地悪問答ばかり
日本の団塊にはみんな鼻つまんでんだから
日本は逆徴兵制にして世界の度肝を抜かさないと駄目だ
つまり団塊を次々徴兵して腐った根性を叩きなおすのだ
無理だろうけどwセクハラ原だももちろん徴兵する
水虫だろうが田虫だろうが鼻づまりだろうが糞詰まりだろうが関係ありません
みんな団塊には糞ムカついてんだから
国民のガス抜きついでに団塊を徴兵する案に賛成します

335 :神も仏も名無しさん:2013/01/05(土) 23:16:50.33 ID:oUK65NXW
「国民」って言うのは選挙に行く人たちで、
すなわち団塊を中心にする年齢層
選挙に行かない愚民は存在しないも同然
これ日本の常識

336 :神も仏も名無しさん:2013/01/06(日) 08:09:59.88 ID:dIRUFUcQ
やっぱり韓国人がずっと混ざっているね。いるのはいいんだけど、
自分の立場いわないで、日本人のフリをして(国籍が日本でも
ルーツが違うのであればそれをいえばいいのに)日本批判する
ところが嫌だわ。中国人は国籍日本でも、ネイティブジャパニーズの
フリはしないから、つきやいやすかった。海外勤務時代の経験だけど。

どこでもそうということは、本当に国民性なんだろうな。

337 :神も仏も名無しさん:2013/01/06(日) 13:39:48.27 ID:PZtJiCwq
>>334

君は聖公会の狂った韓国人牧師かな?
それとも信徒かな?

どちらでもいいが、頭おかしいよ。
そういうくだらない意見は韓国内でしなさい。
また、在日韓国人に向かって、『お前ら帰国して徴兵されろよ。日本でヌクヌクと暮らしてんじゃねえ』くらいほざいてから言ってね。

338 :神も仏も名無しさん:2013/01/06(日) 19:00:48.13 ID:rrNiCzfH
黙りやがれ団塊ブタ野郎ども!
おれはれっきとした日本人だ
日本人は甘やかしてたらどんどん平安時代化してきやがる
まるで貴族社会
そのうち乱が起こるぜよ
ブタはケツ鞭打たれてぶひぶひ喜んでろ

339 :神も仏も名無しさん:2013/01/06(日) 19:31:14.34 ID:PZtJiCwq
>>338

はいはい、坊や
日本語の使い方が変だよ。
日本人だとしたらまだ小学生くらいかな。
宿題やって、そろそろネンネの準備しなちゃいね。

340 :マン臭公会:2013/01/06(日) 20:55:45.09 ID:MOfSUXVL
                     く
                 だ
              ら
           ね
         ぇ
        ぇ
       ぇ
       ぇ
        ぇ
         ぇ
          ぇ
            ぇ
               ぇ
                   ぇ

341 :神も仏も名無しさん:2013/01/06(日) 23:38:57.46 ID:rrNiCzfH
原だ乙>339

342 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 09:47:00.82 ID:2TfGxO3R
ずっと某国マンセー、日本sageしているよね。
まじめな話題でも。

こういうことしていると、嫌われるよ。

343 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 10:40:10.10 ID:01AKx084
 聖公会の話を具体化しなければ口汚い罵り合いは全く意味が無い。鬱憤が溜
まっているのならその場所や人物を明白にせよ。出来れば日時を明確にして書
き込んで欲しい。誰に言っているのかもわからない、意味の無いののしりは馬
鹿馬鹿しい。聖公会の掲示板であるから聖公会のことを書き込んで欲しい。

344 :バターロール@出先 ◆t81QG8PX0U :2013/01/07(月) 15:29:58.93 ID:R6WfQDxB
>>343
では、聖公会の話題。ややセイヘイスレッドの内容とかぶりますが。

立教池袋の礼拝堂での聖餐式に再び与らせていただきました。
昨日は顕現日で、固定祝日でした。
説教からアコライトからオーガニストまで、本当によく訓練されていて。
感動、感涙でした。学生たちの凛々しいこと!
本当に、礼拝の始まる前と、後で、涙を拭いました。

これは、三年弱の信徒生活で、いまだかつてカトリック教会では経験したことのない
ことです。今までに七回、三ヶ所の聖公会の教会で聖餐式に参列いたしましたが、
どこでもこの感動を味わえるのです(当然、感動の内容は各教会ごとに
異なり、興味深いものです)。

昨日は、音楽をたまたま聞いて礼拝堂に入ったという方がおられましたが、
それは当然だろうと思いました。こんなに感動的な音楽と礼拝ですもの。
聖公会の兄弟姉妹および聖職の皆さん、ありがとうございます。

345 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 19:10:12.91 ID:01AKx084
 教会のオルガンの音が隣家には雑音でしかない。そのように受け取られるこ
ともある。聖公会の京都教区の某教会では隣家とオルガンの音や聖歌の声が
迷惑であるとのことで対立が起きた。

 遂に隣家は耐えられなくなり高い塀を立てたがそれでも遮音が不可能で、未
だに隣家との対立が収まっていない。隣家はアパートであり住民が多い。いつ
かは対立が爆発するだろう。

 音楽は耳を傾けるものには心地よいが一旦それが騒音に成ると耳を傾けてい
るものにとっても聖歌は雑音であり頭痛の種になる。教会や付属幼稚園は近隣
地域のことを十分考えた上での教会や幼稚園そのもの防音対策や周辺に樹木を
育てるなど防音対策を取るべきである。

 信徒には大切な「聖歌」である。周りの人々に迷惑をかけることが許される
はずが無い。信徒にとっては聖歌は命より大切である。そんな聖歌に対しては
それぐらいの神経を使うべきである。近隣地域との人々との共存に関しては余
りにも無神経である。教会を平原や山中に移すなり工夫すべきである。

 遠いから教会に行けないと言うのなら棄教すべきであり、欺瞞的な信仰を捨
てるべきである。大学であろうと病院であろうと同じである。自分自身を、そ
して教会自身を熟視しなければ本当の信仰にはならない。自制心はイエスキリ
ストの教えの一つではないのか。

346 :神も仏も名無しさん:2013/01/07(月) 19:37:22.61 ID:WVPFVv/O
自制心はイエスキリストの教えの一つ、いい言葉だなぁ

自作自演中毒のあの人に届くといいなぁ
いいかげんに自己満足のお節介をやめてほしいから

347 :神も仏も名無しさん:2013/01/09(水) 09:13:30.31 ID:vw3VfpLM
日本聖公会がまともな信仰団体に戻る日は、果たして訪れるのだろうか。 少なくとも今いる司祭連中のおおかたが代替わりしないと無理かも知れないな。
そのためにも若い諸君は、悪しき慣例から脱却を計って行かねばならん。
権力にのさばって欲に支配されて、聖公会を食い物にしている古い司祭には、信仰があれば『ノー』と言えるはずだから。
自尊心のない聖公会新聞もまたしかり。
何でもかんでも主教マンセー司祭マンセーのお祭り記事では、聖は聖でもカルト系聖教新聞とたいして変わらない。

348 :神も仏も名無しさん:2013/01/09(水) 13:34:04.40 ID:llk12ajT
こんにちは。求道者です

聖公会には礼拝のあと食事会みたいなものはありますか?
また、婦人会などの奉仕組織はありますか(教区のHP見てもわかりませんでした)

対人恐怖症なので、あまりほかの信徒さんとの交わりが多いと苦痛になり
通えなくなる可能性が高いです。地元のカトリックは人が多すぎてこれも怖かったです。
聖公会はどのくらいほかの信徒さんとの交わりがあるのか気になってます。
すみませんが、どなたか教えていただけないでしょうか。

349 :神も仏も名無しさん:2013/01/09(水) 16:54:29.74 ID:vw3VfpLM
>>348

どの教会かによって状況は様々だと思うが…

ただ、礼拝後に食事もしくはお茶会というのはよくあると思う。
また、婦人会も一般的には組織されている。

ただ、信徒間でのいじめやハラスメントは少なくないし、それによって他の教会に移った例もいくつかの教会から聞いている。
様々な事情から奉仕活動に出られない事もあると思うが、そのせいで村八分にされたというケースもあった。
特に女性間にそうした問題が多いようだ。

もちろん、そうした事が少ない教会もあるだろうが、実際に足を運んで自分で経験してみるしかないだろうな。

350 :348:2013/01/09(水) 17:35:46.17 ID:llk12ajT
>>349
ありがとうございます
なんだか気が先走りすぎて地に足がついてなかったような気がします
実際に教会に行ってみないとわからないですものね

>ただ、礼拝後に食事もしくはお茶会というのはよくあると思う。
>また、婦人会も一般的には組織されている。

当たり前かもしれませんが、聖公会も一般的には信徒の交わりを大切にしているんですね
(悪い意味ではないです、私が苦手なだけなので…すみません)
いじめや嫌がらせの話も聞いて、過度な教会への理想化や幻想は持たないようにしようと
思いました。地元の教会に行ってみます。ありがとうございました

351 :神も仏も名無しさん:2013/01/09(水) 18:48:32.99 ID:ZIAqCWrT
メガチャーチでない限り避けられないことなので、まずは平日に牧師宅を訪問
し、事情を説明するのが良いと思います。聖職者は訓練を受けた心理学者でも
あるから、祈りで片付かない問題と判断したら、教会に通わなくても教会の交
わりに加われる方法を、教会委員会や教区主教とも相談して、示してくれると
思います。祈祷書をじっくり読んで、ネットにうぷされている様々な教会の牧
師の説教mp3を聞き、家で祈るだけでも、結構信仰は保てるものですよ。

352 :神も仏も名無しさん:2013/01/09(水) 18:54:58.59 ID:vw3VfpLM
>>350

>過度な教会への理想化や幻想は持たないようにしようと思いました。

そう考える事は良い事だと思う。
けっこう期待が大き過ぎて、行ってみたら一般社会よりもドロドロした人間関係があって、さらに人間不信になった人もいる。

聖公会は確かに今はおかしな方向に向かっているし、司祭や信徒にもクエスチョンな奴はいる。
人間関係も泥臭いところも少なくない。
がしかし、すべての教会がそうだとは限らないし、あなた自身の感性に合う教会も身近にあるかも知れない。
地域によっては教派や教会が限定されるところもあるが、交通が便利ならば様々な選択肢がある。
焦らずにゆっくりと、自分自身に合う教会との出会いを探るのもいいかと思う。
どの教派であれ、どの教会であれ、神がきっとあなたを良いところに導いてくれる事を信じて、私も祈ろう。

もし人間関係に不安があるならば、いきなり礼拝に出て皆の前に出るよりも、牧師に電話してみたり、個人的に相談してから少しずつ慣れていくというやり方もあるし。

353 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 00:11:56.74 ID:UfZ+7t/T
>>352

横からすみません。ちなみに私は>>350さんではありません。

「行ってはいけない教会」スレから、ここに来ました。

「自分の所の教派が一番いい」→「他は○○だから初心者には勧められない」→「だから自分の所の…」

何かもう、訳がわからなくて。
だから、何がなんでも聖公会、でない貴方のコメントを読んでほっとしました。

354 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 13:28:20.41 ID:vzWRy8rW
>>350
礼拝後は食事やお茶にと言われても、用事があるので
と言って帰るようにしたらどうでしょう?

>>353
教会は毎週通うものだから、自分にあったところが
いいと思うよ。あなたにとってのいい教会がみつかる
といいね。

355 :神も仏も名無しさん:2013/01/10(木) 22:24:41.92 ID:2eP5cLlk
>>351
聖職者は訓練を受けた心理学者…

どこの聖公会の牧師先生が心理学者なんですか。

私は十数年前、用賀で三年間勉強しましたが、心理学の理論や実践の講義や演習は
まったくありませんでした。

管理職であるはずの主教も人の話を全然聴く気がない。聴かない。

教会に行くのはお金も体力も時間もかかる。
同じものを捧げるなら、学位取得や自分の趣味に捧げた方がよっぽど自分を活かせるような気がしています。

356 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 05:50:55.36 ID:mTd0sDc0
牧会学の一環で心理学も修めるはずだけど。

357 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 07:37:01.45 ID:TCiYiA9T
牧会学か

一応、神学校であるから形上は教えているんだろう

しかし、聖公会は実際には牧会など出来ない牧師が多過ぎだ。

心理学も、ほんの少し表面的なものには習うかも知れないが、それをして心理学にたけているとは言い難い。

聖公会の牧師が、学問的にも浅く、精神的にも幼く、社会人としても未熟なのが多いのは、神学校での指導に問題があるからだ。

まあそれより、どうみても信仰のないのが神学校で教えていたり、また信仰のないまま牧師になっているのがいる事が一番の問題だがな。
信仰ある若者はそれに気付いて次々と神学校を退学している現実。

358 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 08:40:43.02 ID:5jOcKg8v
 科学としての心理学の基礎理論はフロイトが築いた。フロイトは唯物論者で
ある。最近は唯物論の学問をキリスト教信徒が信じるようになったのか。何か
道を踏み違えているのではないのか。まるでカルト教団ではないか。

 牧師に心理学の知識を期待する信徒に大きな問題があるのではなかろうか。
イエスキリストの教えは心理学と全く縁が無い世界である。信徒ば牧師に心理
学の知識を期待する。それは聖公会全体の歪みが垣間見えるお話である。

 聖公会は零落れたものである。とてもキリスト教会と言えるものでは。掲示
板は何を書いても自由であるが、節度を弁えない自由は、それによって得られ
た自由に埋もれて真の自由を逃がしてしまう行為に等しいと思う。

359 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 19:08:17.47 ID:Fps51Tz2
臨床心理学と心理学はちゃうからね。
心理学概論をかじっただけで、何かをわかったつもりになって
下手にカウセリングするのはよくない。
うつ病や統合失調症は医者に任せるべきだ。

360 :神も仏も名無しさん:2013/01/11(金) 23:22:44.41 ID:8upo5BQA
聖職者の場合、下手に臨床心理応用すると大抵自分が鬱になるんだよね・・・ 二人知っている
統合失調症の人はよく教会に電話かけてくるな ほとんどの教会で相手にされないんで、優しい牧師を見つけるとじゃんじゃん電話かけてくる
ああいうのはきちんと断らないとダメだよね

361 :神も仏も名無しさん:2013/01/12(土) 11:51:03.46 ID:kKUWqDmV
断っていいんだろうか?
ここのところ、精神不安定の若い人達がやってくると、若い人が他にいないから私がお世話係を
してしまうが、本音はすごいきつい。聖書の言葉をよんでがんばってきたけど、もう限界。

362 :神も仏も名無しさん:2013/01/12(土) 13:06:16.33 ID:nz/Ssz7K
電話だと、今結婚式だから とかで用事作って切るのは割とよくある。
直接来る人は、聖餐式に毎週出なさい 神様に祈りなさい を繰り返すと割と来なくなる
そういう人は話を聞いてあげるよりもパキシル処方された方がいいと思う

363 :神も仏も名無しさん:2013/01/12(土) 15:48:29.00 ID:d8FPzFjR
受ける側が病んでしまったら、もともこもない。
自分の能力を超えると思ったら、割り切るのは仕方のない事と思う。
可能ならば出来るだけ早めが良い。
中途半端になってしまったら、自分にのみならず相手にも迷惑をかけてしまうからね。
私も今まで、精神疾患を抱えていたり、自殺願望の強い人を数え切れないほど面倒見てきたが、メールだけでも一日24時間数100通も届いた。
仕事しながら受けていたから、かなりきつい時もあった。
ただし、自分が耐えられると確信した相手なら、最後の最後まで見放さなかった。
それによって多くの人が神に救われ神を信じるようになり洗礼に至ったのは、私自身への救いにもなった。
1番やった事は、祈る事だった。
すべては神の力だと思う。
しかしながら、私自身と絡む事でその人の病状を悪化させる可能性を感じたら、出来るだけ早期に別な対策をとったのもまた事実。
自分の未熟さを感じながらも、心を鬼にしてでも出来ない事は出来ないと告げる事もまた必要だと思われる。

364 :348=350:2013/01/12(土) 16:15:48.24 ID:xEMl+2L3
対人恐怖症の求道者です
レス下さったみなさん、ありがとうございました

近くの教会に電話してうかがった所、事情で教会の行事に参加できない人もいるし
あまり心配しないで、慣れるまで自分のペースで通っていいですよ
ということでした。人が多いのが苦手なら、朝と夕方のお祈りに来てくださってもいいですよ。とも

牧師さんのご厚意に甘えて、明日礼拝に参加してきます。
背中を押してくださった皆さん、ありがとうございました


>>361
求道者が偉そうにすみません
自分が新規さんだったら、嫌々お世話していただくよりも断っていただいた方が気が楽です
渋々やってるのって、何となく伝わってきますし…申し訳ない気持ちになりますので…
もし、自分だったらこの教会にはご縁がなかったと思って
違う教会を探すかもしれません。でも、そのことでその方を恨むことはないですよ。
下手に関わるよりも、無理だと思ったら断って構わないと思います

365 :361:2013/01/12(土) 18:19:12.37 ID:kKUWqDmV
>>362
書き方がわるくてすみません。私は一般信徒です。
でも、聖職者の方にも対応の仕方もとても参考になります。
>>363
励まされ、大変参考になりました。ありがとうございます。
いつかあなたのようになれたらいいなと思います。
>>364
求道者の立場からのご意見ありがとうございます。
>無理だと思ったら断って構わないと思います
嫌々とかそういう次元ではありません。断る言葉の意味が理解できるレベルには
ありません。だから、こちらも限界に達しています。

366 :353:2013/01/12(土) 22:26:07.47 ID:ObRRjyL8
>>352 >>354

暖かいお言葉、有難うございました。

明日、教会に行きます。時間がかかっても、安心して信仰生活を送れる教会にめぐりあいたいと思います。

貴方の信仰生活に、また通っていらっしゃる教会にも、
神さまの愛が豊かにありますように。

367 :神も仏も名無しさん:2013/01/13(日) 00:00:30.06 ID:A7y+bR0R
>>361
たいへん消耗なさっている感じが伝わってきて、心が痛みました。

私は、精神障碍者の一般信徒です(聖公会には非ず)。
キリスト教に縁ができたのは幼児の頃で、中年になってから洗礼を受けました。
〈続く〉

368 :367の続き:2013/01/13(日) 00:06:04.34 ID:nqAbhsEy
感情がたまった状態で、何か思いきったことをするのはとても危険です。私は加害者にも被害者にもなったことがあります(--;)

下記の団体は、以前私がお世話になったことがある所です。ネットで調べてみて下さい。

NPO法人 キリスト教メンタルケアセンター(CMCC)

キリスト教徒は、頑張り屋さんが多いと感じます。「もう限界ですよ〜」「もう嫌だ〜」とか、弱音をまず出すとガスが抜けますよ。電話してみて下さい(受け付け時間中に)。

369 :355:2013/01/13(日) 07:56:21.29 ID:nPgxjTKY
>>356
牧会学?当時の世界会議の文書を翻訳して終わりw
心理学なんて皆無。
聖路加のPCT事件以降、当時は牧会カウンセリングのような講義や演習はやっていなかったです。
あえていえば、教会や課題のある現場での実習とその振り返りとか?

>>358
フロイトは精神分析ですね。科学としての心理学の基礎を築いたかどうかは疑問です。
私はいま大学院で教育心理を専攻していますが、心理学史ではW.ヴント(1832〜1920)が心理学の創始者とされています。

いま基礎的なカウンセリング技法としてよく用いられるのはロジャースのクライアント中心療法でしょうか。
決して難しい技法ではないですが、その基礎的な技法すらできない牧師や主教ばかりですw

370 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 10:34:20.20 ID:hWv0yrYa
なんで牧師や主教がクライアント中心療法をできなきゃいけないのかと小一時間

371 :361:2013/01/14(月) 11:24:30.67 ID:CIKEZBrl
>>367
やさしいお言葉と貴重なアドバイス、ありがとうございます。
しばらくは教会活動より心静かに家でのお祈りをしてみます。

皆さんに神様の祝福が豊かにありますように。

372 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 17:03:40.60 ID:IVesu8jQ
>>370

会社の役職者や学校の教師、その他の組織でもそうだが、人の上に立ったり、まとめたり、指導をしたりする立場になれば、学問としての心理学や医学的な専門カウンセリングでなくとも、最低限、
他者の心理を理解したり、実践的なカウンセリングが出来なくてはならない。
また、本来ならばそうした事は、誰から教わらなくても経験を積む上で自然に身につくべきものであり、もしくは自ら学ぶものであり、そして身についた者がそうした役職な立場になっていくのが本来の姿。
それは他者に対してだけでなく、自らの精神のコントロールにも繋がる。
しかしながら、それが出来ないまま人手不足だからと現場に出され、上からの服従を教え込まれた牧師や指導者は、人を導くにおいて必要な資質も得ないままで終わってしまうケースは珍しくない。
日本聖公会の主教や司祭をみてもよくわかるだろう。

373 :神も仏も名無しさん:2013/01/14(月) 19:02:56.13 ID:fCNqBjUd
 人々の個々の信仰において、主教や司祭は必要なのだろうか。学校とは学ぶ
意欲の有る者が集う場である。同じように教会とは求道者の集まりである。学
校も教会も真理を求める求道者が集う場であることの共通性がある。

 それは学校の場合児童生徒の強烈な知識欲によって成り立つ。そして教会の
場合は強烈な信徒の求道心により成り立つ。学校の場合はそのためには生徒と
教師により成立するのであるが、教会の場合求道者と聖書で充分ではないのだ
ろうか。牧師は学校の教師では有得ない。司祭の存在価値が問われる所である。
。主教は司祭よりも存在価値は無いのが現実であり、聖職者は何のために必要
なのか教会で話題になっている。桜ノ宮高校の教師のような牧師は教会には要
らないのである。

 そもそも教会とは信徒が集まり、協同で聖書を学び祈りさえあれば充分では
ないのか。そのような意見が出始めている。聖職者不要論が台頭する余地が教
会に出始めている。献金を不正流用する、猥褻事件が絶え間ないなどの聖職者
の不良行為が連続すれば必然の流れである。教会には聖職者の存在が布教活動
に於いて何も役割を果していない。

 寧ろ聖職者の教会での存在が布教活動において障害になっている現実がある
。教会の共同体には価値を見つけるので教会に行きたい人は沢山居る。しかし
、聖職者が居るので教会へ行きたくない人々が増えつつある。聖職者の乱行、
聖書の悪用などが理由だ。このことが聖職者不要論が台頭する背景でもある。

374 :369:2013/01/14(月) 22:30:44.25 ID:/HN6dGEK
>>370
クライアント中心療法という技法を身につけるかどうかでなく、
人の話を傾聴し、共感し、受容する、基本的な人の話を聴く態度や能力のない牧師や主教にうんざりです。

>>373
聖職者は聖公会ではサクラメントの執行者ですから必要です。
聖書だけでいいなら聖公会でなくていい。

375 :367:2013/01/14(月) 23:38:18.81 ID:eNkMWdpV
>>371
ゆっくり心身をお休め下さい。神様の平安によって、痛みが癒されますように。
自助グループの言い伝えの言葉を贈ります。

「Let go and let God.」(手から放して神に預けよ)

イエス様は羊飼い。すべての羊の面倒をみて下さいます。
どうぞ御心安らかに…。 

376 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 11:06:40.57 ID:HwsUnTT0
 七つの儀式であるサクラメントはユダヤ教の旧約聖書には詳細に述べていま
すが、新約聖書には儀式に関する説明は皆無です。キリスト教は新約聖書より
も旧約聖書を重視するのですか。
 司祭の居ない信徒のみの教会は歴史上無数に存在しました。日本でも切支丹
弾圧の時代は信徒のみの教会は山ほどありました。あれはキリスト教会ではな
かったのですか。殉教者は信徒ではなかったのですか。踏絵を踏まないので惨
殺された信徒は信徒ではなかったのですか。私は信徒であったと確信していま
す。
 ところで、何時から司祭の居ないキリスト教会は儀式が無いので聖公会の教
会ではないと言うことに決定したのですか。何時誰がそのようなことを決定し
たのでしょうかね。妙なことを決定する人が居るのですね。聖公会に再び幻滅
しました。
 難破して離島に漂着した場合、其処には教会も無い、司祭も居ない場合の
ことです。信徒にとって最も大切な祈りがそこでは消滅するのですね。驚き
ました。呆れました。何が大切であるのかその認識が希薄ではありませんか。
 人間に最も信仰が求められる時は緊急時です。キリスト教会も無い、司祭
も居ないその瞬間です。

377 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 15:02:28.64 ID:EtOCZjlk
>>376儀式主義でキリスト教の教理を全くはき違えている教派が
日本聖公会です。だから私は13年前に脱出(転会)したのです。正統なるキリスト教は
旧約も新約も同様に重視してます。ただし、アポクリファ(外典)は正典ではありませんので誤解しないように。
日本聖公会はキリスト教モドキの儀式カルトです。
司祭も生活の糧を得る職業としてだけの自覚しか持っていない。

378 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 16:04:38.08 ID:EtOCZjlk
つづき)つまり、司祭自体が信仰を持っていません。
祈祷書を棒読みしているだけです。
サクラメントはキリストが制定したものだけです。洗礼と、聖餐のただ二つのみです。
ロマカトや正教が制定している洗礼と聖餐以外のサクラメントは五つありますが、

379 :神も仏も名無しさん:2013/01/15(火) 23:24:31.92 ID:z55vd11r
日本聖公会の司祭や主教の中に、無信仰な人間や、歪んでしまって異端に溺れている人間がいるのは珍しくないが、
とにかくやめてもらいたいのは、キリスト教信仰団体を隠れみのにしながら、政治結社、それも極めて韓国寄りの悪質な政治結社を目指しているということ。

そんな事に教会や信徒を利用しようとしている奴は、主教だろうが司祭だろうが、即刻辞職すべき。
信徒から集めた献金や聖公会の持つ不動産で生活し、間違った信仰を教え、密かに政治活動を押し付けるのは人間としてもいかがなものか?
政治活動をしたいなら、聖公会を辞職して自分でどこかで働いて、自分の金で勝手にやればよい。
神聖な場を食い物にして自分の利益をあげている連中に、イエスは何と言ったか。
聖書にはしっかりと書いてある。
結局、それでも辞めないのは、聖書など関係ない、イエスなど関係ないと思っているからに他ならない。

380 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 01:41:05.77 ID:kwqcYygK
 結局、いつものネガティブキャンペーンに戻るのか…

381 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 07:07:58.16 ID:Olwd7QhJ
>>380

こうした意見は、ただのネガティブキャンペーンではない。
答えはもっと先にある。
君も聖公会を愛するようになれば、やがてわかる。

382 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 18:24:38.82 ID:N3iAvUkA
韓国よりだろうが中国よりだろうがインドよりだろうが
聖職といえども政治的意見を持つ自由があるし
私生活で政治活動をするのは没問題だ。

また政治が個人の生活に密接にかかわっている以上
教会といえどもまったく政治に無関心ではいられないだろう。

もう一つ言えば、反日とか右翼とか保守とか左翼とか福音派とか正統信仰とか
韓国寄りだとか中国寄りだとか本人自身もよく理解していない言葉を
さも得意そうに振りかざしてレッテル貼りをする人たちって左脳が弱いと思う。

383 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 18:44:37.35 ID:Olwd7QhJ
まだ子供には難しい話だと思うよ。

君自身、君の気にいらない意見に対して『左脳が弱い』という極めて無責任かつ根拠のない悪質なレッテルを張っている。

聖公会の一部の信徒や司祭にありがちな幼稚な思考ではあるから、珍しくはないがな。

384 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 19:00:11.95 ID:Olwd7QhJ
>聖職といえども政治的意見を持つ自由がある

当たり前だ。ここでは誰もそれを否定していないだろう。

しかし、その極めて個人的な政治思想を、聖公会という組織とその中における自分の立場を利用して、信徒にその思想を強制する事は間違いなのだよ。

385 :世素:2013/01/16(水) 19:38:39.81 ID:k3XcZm77
スレ立てお願いします。
スレッド:【恩讐】キリスト教と同性愛=新ぱーと16【和解】
名前:世素
メール欄(省略可)
本文:今までに、10人の方が謝罪されました。これからもローマ法王が謝罪するまで、
このスレッドを続けていきましょう。

なお、このスレッドを立てた人は、末代まで神様の祝福があります。(天国の同性愛者たちが
神様に祝福を取り次ぎます)

386 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 19:43:37.44 ID:6ldpowHE
>>382
聖公会の名前を使って、韓国に謝罪したり、
韓国にお金を送金したり、在日のセンター作ったり…

信徒のお金使って、活動してますよ。

387 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 21:04:18.16 ID:N3iAvUkA
日本人や韓国人である以前にクリスチャンであることを告白しない者は私の兄弟ではない。

388 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 21:14:22.57 ID:Olwd7QhJ
聖公会の中には、>>382のように、まともな教会に戻る事を良く思わない人間がいるといのは実に悲しい事だ。
司祭であれ信徒であれ、教会を利用して一部人間の利益の為に偏った政治思想を推し進めようとするような悪徳活動は、明らかに神の意に反していると思われるがな。

ましてや日本聖公会のスタンスは、事実とはまったく異なる捏造であることが明らかになっている慰安婦問題でさえ、事実にしたてあげようとしている。
信仰ある司祭や信徒ならば、絶対に同調しないだろう。

389 :神も仏も名無しさん:2013/01/16(水) 22:08:20.97 ID:6ldpowHE
>>388
本当にそうですよね。

>信仰ある司祭や信徒ならば、絶対に同調しないだろう。
だから、一部だけでこっそりしているのかな?

戦争のことで罪の意識を植え付けたり、戦争のひどさを訴えたりして、
そこに韓国問題を絡め、信徒に浸透させようとしているやり方が
信仰とは関係ない洗脳になっていると思う。

390 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 00:22:22.99 ID:Vwa8LIDf
洗脳するほど聖公会にテクニックと餌があるとは思えません!

391 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 09:17:53.58 ID:ZnJ1hOOx
>>390

まあ確かにな

しかし、信徒に理性的に考える力が欠如していたり、司祭マンセー主義だと、勝手に洗脳される奴も出てくるやろな。
特に無垢な子供なんかは危険。
それを悪用したのが、京都の原田元牧師。

392 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 12:19:17.63 ID:Cl58/UCQ
司祭のいうことは絶対という年寄りも多い。
平和というキーワードで子供への洗脳もしている。

とある教会に行った時に、10代の子達が戦時中に韓国人に
したことを罪と信じていてびっくりした。その内容、
間違っているのに。間違いなく誰かが教えている。

393 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 22:00:50.09 ID:PgooawEb
 日韓の関係で世界が動くのではない。誰かが動かして個人的利得を得ようと
しているだけであり、そのような勢力に振り回されることは神の心を冒涜する
ことだ。

 日本人であろうと外国人であろうとそれぞれが人であり人と人とのかかわり
で信仰の道を堂々と歩けばよいのであり戦争をキリスト教会で持ち出す必要は
無い。持ち出せば必ず特定の政治勢力がキリスト教会を陵辱する。

 それが世界の歴史だった。政治家が宗教を悪用した企ては無数にあった。そ
のような勢力から一歩でも離れることが正しい信仰だ。それが神の意思に従う
ことだと思う。

394 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 22:37:48.96 ID:IIYttHlr
そもそも人が集まってるってだけで注意は必要だ
神様って言っても
神様はしたたかに見てんだから
つまり人なんか所詮は人
人と鋏は使いようってわけ
ただの人を神格化するアホがいるからややこしいことがおこるわけ
あんだすたん?

395 :神も仏も名無しさん:2013/01/17(木) 22:41:42.56 ID:IIYttHlr
つまり
信者も聖職者もすべては神の道具にすぎないんだよ
様式美っていうのを毎回守ってるってわけ
それを逸脱するのはいつも人を神格化する弱い人間
人なんかしゃべりかけられても無視してもなんも問題なし
それが信者であろうと聖職者であろうと
あらっそよ?

396 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 16:29:02.55 ID:LQmx1ZhK
>それが世界の歴史だった。政治家が宗教を悪用した企ては無数にあった。そ
>のような勢力から一歩でも離れることが正しい信仰だ。それが神の意思に従う
>ことだと思う。

こういう考えがあたり前だと思っていたのに、教会によっては違うのが残念。
聖公会では牧師を洗脳するような指導があるのではないかなと感じている。

397 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 20:55:05.93 ID:bgBOh49B
ここにいるみなさんはMissio Deiという宣教・神学のパラダイムシフトをご存じないのでしょうか。
あるいは知っていて無視している?

イエスがどういう人々とともに歩まれたのか、福音書を読めばすぐにわかるでしょうに。

398 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 21:00:35.13 ID:mwEnyd1k
>>397

知っていたら、どうだというのかな?
知らなかったら、どうだというのかな?

ぜひとも意見を聞きたいものだ。

399 :神も仏も名無しさん:2013/01/18(金) 21:17:55.19 ID:xNa4lYhB
イデオロギー化してるから異常なんであって、弱きを助け、強きにははっきりと
物申すのが、本来の教会のあり方だよな。
キリスト教の精神から言えば、慰安婦やら何やらは確かに遺憾な話(当時は合法
だとか、強制じゃなかったとかいう話は留保して)だとして反省するにしても、
いま現実にある中共や韓国に実在する貧困やら何やらはスルーするって真似をす
るから気に食わないんだ。
むしろやるなら、カンボジアの児童買春とか、アジアにはもっと取り組むべき悲
惨があるんだ。順番間違ってないか?

>>397
いま日本正教史を学んでいるんだけど、正教会教団のごたごたを学ぶと、聖公会
の先取りみたいで興味深いぞ。本当は(救世軍みたいな)奉仕する働きに加わり
たいけども、それをやっちゃうと、教会の本務である、神を礼拝し、信徒が聖化
する任務に支障をきたすという。聖ニコライ主教というカリスマが居た時はまだ
良かったけど、カリスマを喪い、太平洋戦争もあって、今なお、教会の本務を支
える財政が大変らしい。
教訓:聖公会も正教会の歴史を見習い、本務を第一にすべき。正平協etcが本務を
妨げるなら、別法人にするとか工夫して、教会に関連したあくまで外でやるべき。

400 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 07:49:14.09 ID:+2AYKoqX
私も同感です。弱い人達、困っている人達に寄り添う事は大切です。
今教会で行っているのは、韓国政府がやっているプロパガンダ、
韓国牧師が韓国で教育された反日教育を、日本の信徒に浸透させ
ようとしていること。聖公会がしているのは謝罪とお金の送金付き。
明らかに聖書の教えとは違う。韓国政府の教えに従っている。

401 :神も仏も名無しさん:2013/01/19(土) 09:45:16.95 ID:mspBuQd+
神に背いているのを承知の上で、何故このように政治結社化させようとする主教や司祭がいるのか…
首座主教自らがそれを認めているのだから、そこには何らかの理由があるはずだな。
明らかに信仰を無視しても、そうしたプロパガンダに従わせようとする悪意ある動き。
日本聖公会はもはや、韓国に協力してもらわなくては成り立たないのかも知れないな。
その見返りに捧げるのが、日本人信徒を韓国の奴隷化とする事。
まあそんなところだろう。
でなければ、捏造を事実に変えてしまえという異常なことはやるまい。
やるからには、それなりの裏がある。
誰か信仰ある司祭が、全容を暴露してくれたらと思うが、ほとんどの司祭は、神に従うよりも、立場が上の人間に従う事を選択し、そりにより自分の保身を優先させているからねえ。
困ったものだよ。

402 :神も仏も名無しさん:2013/01/20(日) 08:04:16.24 ID:jEAoN/HL
最近洗礼を受けられた方と話したら、洗礼のための勉強会で、
従軍慰安婦問題と脱原発問題についての話があったそうです。
私たちの前ではそんなことは一切言わない牧師なので、驚きました。

403 :神も仏も名無しさん:2013/01/20(日) 12:32:36.10 ID:nwvZ2xlA
 真善美は人間の理想である。人間誰もが理想を抱いている。聖公会はとんで
もない真善美を抱いている。形式や献金や制度に全く真善美が無い。人間の活
動学問も道徳も芸術もそして宗教活動も真善美をその目標としている。その根
本価値概念が日本聖公会では既に完全に崩壊している。幼稚園大学など牧師と
信徒による幼女猥褻、婦女暴行、暴行、公金流用など数え上げれば際限が無い。
ありとあらゆる悪の百貨店であり全ての教会が「悪徳の華」と化している。

404 :神も仏も名無しさん:2013/01/20(日) 15:46:57.09 ID:pdIQinHf
>>402

>洗礼のための勉強会で、従軍慰安婦問題と脱原発問題についての話があった

どんな内容かは想像つくが、しかしまた、いわば無垢な状態にあるだろう洗礼志願者にそういう教育をするとは、まともな牧師ではない事は確かだな。
悪意ある洗脳と言ってもおかしくない。

>>403

どんな教派にもそれなりの問題や事件はあるが、日本聖公会は異常に多過ぎるよな。
信仰があったら、もしくは神を敬い畏れていたら、絶対にやれないであろう事を、主教や司祭も平気でやるからな。
そういう牧師が日本聖公会から消え去らない限り、まともだった頃の信仰団体には戻れないだろう。

405 :神も仏も名無しさん:2013/01/21(月) 03:59:10.85 ID:tDbGyLU1
キチ害牧師が消えることを願うより
信者がキチ害の餌食にされないように強くなることも必要ですね
聖公会だけの問題じゃないとおもいます
教会が安全地帯だと言う時代は終わりました
どこの教会ももはや世間となんらかわらない危険地帯
牧師だけじゃなく信者間でも信用できないやつはごろごろいます
イエスキリストと自分以外はまったく信用できないのです
どこの教派でも表ざたにならないだけでほんと同じです
色々な教派を渡り歩いた結果の感想ですが。

406 :神も仏も名無しさん:2013/01/22(火) 09:15:32.61 ID:QvemZkbJ
>どこの教会ももはや世間となんらかわらない危険地帯

ある意味、俗世間よりひどいとも言えるかもな。
何故なら、教会では聖職者や教役者、信徒も皆、裏でどんなあこぎな事をやっていても表向きは善人ぶって毒牙を隠しているからね。
俗世間のみたいに、俺はヤクザだと名乗り出ている奴ら、見るからに悪そうにしている連中の方がまだマシ。
近寄らなければ済む。
しかし、教会となるとそうはいかない。

とんでもない聖職者や古い信徒は沢山いるから、歪んだものに巻き込まれたくなければ自ら学び、知恵と知識を身につける必要がある。

407 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 09:30:01.54 ID:Gq03iXjc
 インチキであることに気がつくのに時間がかかる。一生の半分以上かけてイ
ンチキであることが判明することもある。気がつけば自分が途方も無く情けな
く成るものだ。

 自分が誤った道を歩いてきたのであるから自分の責任であるが、このことに
よる心の傷口は深い。熱心に教会に通っている人は自分で聖書を何度も読み返
すことだ。その上で教会の現実を冷徹な目で観察することだ。

 主教や司祭の言動を直視しつつ、教会の現実を直視すべきである。自分の
捧げてきたものは一体何であったのか気がつくべきである。偽物と本物を区
別すべきである

408 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 13:54:54.01 ID:DIg6S6FF
カトリック信徒です。

>新約聖書には儀式に関する説明は皆無です。
>日本聖公会はキリスト教モドキの儀式カルトです。
人類を救うために必要なサクラメントはカトリック教会が真の教会であることを保証した新約聖書に書かれていますよ。
なぜなら7つのサクラメントはキリストとカトリック信仰共同体との契約によってカトリック教会に与えられたからです。
そしてサクラメントを行う儀式に関する説明も聖書に記述されるなどカトリック信仰共同体の司祭である12使徒たちが
後継者であるカトリック司教に直接教え伝えてきました(聖伝)。
イングランドにも英国国教会となる前の16世紀まではカトリックでしたから伝わっていました。
でもカトリックと切れたことによりすべてのサクラメントは無効となって形骸化したために
儀式だけがそのまま引き継がれてきてしまったからでしょう。

409 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 13:59:46.49 ID:DIg6S6FF
>サクラメントはキリストが制定したものだけです。洗礼と、聖餐のただ二つのみです。
>ロマカトや正教が制定している洗礼と聖餐以外のサクラメントは五つありますが、
ルターはサクラメントを与えるカトリック神父でしたが(神父は12使徒の後継者の司教の下に従属して教会に仕えています)
破門されるとサクラメントは洗礼と聖餐の二つのみとし他のサクラメントを否定してしまい新たな教会を始めてしまいました。
実際にはサクラメントは7つすべて新約聖書に記載されていますがもしわからなければ探し出せないだけだと思いますが・・

例えばサクラメントの1つ「堅信」などはキリストの約束よって使徒たちに聖霊が与えられた記述

使徒言録2・1−4
「さて、五旬際の日が来て、かれらがみないっしょに集まっていると、
突然天から、烈しい風が吹いくるような音が聞こえて、かれらが座っていた家にみち、
火のような舌があらわれ、分かれて、おのおのの上にとどまった。
すると、かれらはみな、聖霊にみたされ、礼が言わせるままに、いろいろの国のことばで話はじめた。

聖霊は洗礼によって与えられるのではなく権能を与えられた使徒によってのみ与えることができる記述があります。 
使徒言録8・14−17
「さて、エレサレムにいた使徒たちは、サマリアが、神のみことばを受け入れたと聞いて、     
ペトロとヨハネをつかわした。かれらはサマリアに下って、人びとが聖霊をうけるようにと祈った。
その人びとは、主イエスのみ名によって洗礼を受けていただけで、まだそのうちの一人にも
聖霊はくだっていなかったのである。2人がかれらに按手すると、聖霊がくだった。」

410 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 14:08:45.48 ID:DIg6S6FF
カトリックから破門されることは今までいただけたキリスト教徒の霊魂を救うために必要なサクラメントを
受けるこどができなくなります。その結果は次のようにキリストの言葉によって明らかにされています。
     マタイ16・18後半 「あなた(ペトロ)が地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう。」

キリスト者はキリストが用意されたサクラメントによってキリストとの絆が結ばれます。そしてその絆によって
天国につながることができるのですからキリスト者にとって7つのサクラメントは必要不可欠でしょう。
     マタイ16・18前半 「あなた(ペトロ)が地上でつなぐものはみな、天でもつながれるだろう。」

411 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 14:15:34.56 ID:DIg6S6FF
>聖公会の牧師が、学問的にも浅く、精神的にも幼く、社会人としても未熟なのが多いのは、神学校での指導に問題があるからだ。
英国国教会(聖公会)となってカトリック教会から切れたこと(離脱)によって神との契約も当然解除されました。
ですからカトリック教会であった際に有効であったサクラメントの1つである「叙階」が無効となったことで、
たとえ聖公会内で主教が按手したとしても聖公会の聖職者にはこの叙階のサクラメントが働かなくなりました。
「叙階」とは教会の役職の任務と権能を授けこれをふさわしく行うための恩恵を与えるサクラメントです。
よって神学校の指導の仕方ではなく司祭としてのサクラメントの無効によるの結果ではないでしょうか。


>そして教会の場合は強烈な信徒の求道心により成り立つ
キリストは教会を救いの普遍的秘蹟として制定されました。
7つの秘跡を制定する目的をもってキリストは人となられてこの地上に来られたのですから、
たとえ信徒が大勢いたとしても7つの秘跡を与えることができる司祭がいなければ
教会は建物ではないのですから教会としての役割を果たすことができないでしょう。
そのような意味で聖公会は教会として問題がありますが、聖公会信徒の行く末を心配された司祭によって
設立された日本キリスト聖公会はサクラメントをいただける唯一の群れですから、
日本聖公会を離れがたい人々にとって「渡りに船」とはこのことでしょうね。

412 :神も仏も名無しさん:2013/01/23(水) 14:31:39.42 ID:p29BghUs
>>405>>406については、今のロマカトにも完全に当て嵌まってるのだよ。
ここは聖公会スレだからあえて他教派の名前は出さなかったがな。
ロマカトの裏については、俺は多分、ここに来るロマカト信者よりは見過ぎているからねえ…。
だから、ロマカトなんかどうでもよい。
何度でも言うが、無知なロマカト信者は黙って自分のスレに帰りなさい。

413 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 15:44:13.76 ID:ZmXGY8bh
 確かに儀式に関しては旧約聖書に於いて何箇所かで言及しているが、新約に
は儀式には触れていない。牧師が居なければ教会ではない。儀式をつかさどる
のは司祭のみであり、牧師が居なければ教会ではない。そして牧師が居なけれ
ば祈りも無いと言う議論は無理がある。キリスト教がユダヤ教の旧約聖書のみ
に依拠するのなら話は分りやすい。続く

414 :神も仏も名無しさん:2013/01/24(木) 15:45:04.97 ID:ZmXGY8bh
しかし、キリスト教はキリスト教である。
新約聖書への依存度が大きいはずである。ユダヤ教の会堂では儀式を偏重する。
ユダヤ教では七つの奥義を尊重する。しかし、キリスト教はユダヤ教ではない。
ユダヤ教は西アジアや北アフリカで大量の資本を投入して戦争を展開している。ユ
ダヤ教の政治組織フリーメーソンが戦争を指揮している。また、ユダヤ教の東
アジア支部とも言われている共勝連合や統一教会が血を尊重しサクラメントを
強調し、韓国や日本でキリスト教を語りつつ世界戦争を促している。多くの日本
人はキリスト教会で奥義や七つの秘儀を重視するユダヤ勢力の拡大を拒絶してい
るのだと思う。キリスト教は世界戦争拡大には関与していないと信じたいのであ
るが、韓国人牧師の激増などそのようではない実態が拡大しているのは事実。

415 :神も仏も名無しさん:2013/01/25(金) 02:01:59.96 ID:AuXKoM36
韓国人牧師に嫉妬しすぎだな

416 :神も仏も名無しさん:2013/01/27(日) 05:48:20.53 ID:HvrOtqg3
 世界の紛争が西アジアから北アフリカへと拡大している。アルジェリアやマ
リに拡大している。燎原の火の如く世界に戦場が拡大している。此の流れは堰
き止める事が出来ない。世界全体が宗教戦争になってきている。ユダヤ教やキ
リスト教とイスラム教とが激突する事件が世界中に拡散している。英米を中心
にして21世紀の十字軍が誕生している世界情勢。日本各地のキリスト教会は英
米を賛美しつつ、英米軍支援に回るのであろうか。イギリス国教会である聖公
会も十字軍支援に動いているのであろう。日韓関係を強化はその一環の表れで
はないのか。統一教会や勝共連合だけではなく日本聖公会が韓国に此の十数年
間急接近している。日本は、最早日本聖公会ではなく韓国聖公会と化している。
日本の周辺国なら中国、ロシア、フィリッピンなど沢山の国があるがそのよう
な国との交流は聖公会には皆無である。だからこそ聖公会は宗教戦争に巻き込
まれつつあると感じられても仕方がないだろう。日本聖公会は統一教会や勝共
連合と二人三脚を続けるのであろう。

417 :神も仏も名無しさん:2013/01/28(月) 20:40:05.76 ID:HZh45wFZ
イエス様が直接制定した洗礼と聖餐→聖奠(サクラメント)
聖書に根拠はあるけれど、イエス様は「やるように」と明言してない→聖奠的諸式(サクラメンタルオーダー)

が聖公会のサクラメント理解なわけだが、カトリックのサクラメントを厳密に区分けしたのであって、むしろ、聖伝が根拠の7つの秘跡って理解よりも正しいと思うんだ。

もっとも、ルブリックに例外規定があるとはいえ、堅信受領前の幼児に陪餐を認めないのは、教会史的にどうなのかなとは思うけどな。
だが、エゲリア巡礼記とか読み込むと、洗礼のハードル低すぎねえ?ということになりかねない。

418 :神も仏も名無しさん:2013/01/31(木) 22:49:48.71 ID:56azOq7n
大津の中学校と大阪の桜宮高校の事件と学校側の体質と、日本聖公会京都教区の事件と教会側の体質があまりにも似ている。
情けないな…

419 :神も仏も名無しさん:2013/02/01(金) 05:51:53.04 ID:Vkv2btsQ
そのための主教裁治権or正教会ならヴォッカ飲んで徹底的話し合いなんだけどな。
閉鎖的空間で司祭が権限持っちゃうと、どうしてもそうなるのかな、悲しいな。
つか聖職が少なすぎ、あるいは東京教区に偏りすぎだろ。天災契機に分散してくれないかな。

420 :神も仏も名無しさん:2013/02/01(金) 17:54:18.80 ID:A4xKYCHf
 聖公会の横領事件と暴力事件と猥褻事件はこれから本格的に明るみに成る。
必死で押さえ込んでいる節が目立っている。早く処置をすればお互いに許しあ
える余地もあるのに隠蔽すれば内部で腐敗と醗酵が継続して爆発するもの。そ
の爆発力は隠蔽期間が長くなれば長いほど大きくなる。責任者は退陣ぐらいで
済まないことに成るだろう。沈黙による隠蔽は内部の腐敗醗酵を継続し爆発力
が日々大きくなっている。各地教会で詐欺横領事件が連続していた。知らない
人は誰も居ない。また、原田事件は退職金の返還も無い。理事会の責任も果さ
れていないなど臭いものに蓋をし捲っている。教会では全く決着がついていな
い。

421 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 01:32:35.12 ID:6XVqCSzZ
原だだけじゃなくその当時ニュース沙汰になった教会はたくさんあったけど
特にセクハラとか痴漢レイプのようなゲスイ聖職者の乱舞
カトリックでは少年が餌食に
流行ってたとしか言いようが無いな
りとるべぶぶとかの神父なんか堂々とやってるみたいだし
同意であるならそれは愛で、同意でないのならそれは犯罪なんだってことですね
文字にすれば簡単なんですがこれら偉いはずの聖職者のおっさんどもはただのキモ犯罪ですね

422 :神も仏も名無しさん:2013/02/07(木) 10:13:50.92 ID:eZdmTDug
今、教師や様々な指導者の暴力、ハラスメント、性犯罪が次々と発覚し、世間を賑わせている。
テレビでも新聞でも雑誌でも。
今までいかに組織をあげて隠蔽してきたか、その悪質な体質も問題視されている。
そして今、まだまだ表面的かも知れないが、反省し軌道修正をしようとし始めている。
責任をとって辞任したり公式に謝罪をさている幹部もいる。
まだ潔い。
しかしどうだ?聖公会の主教や司祭連中は。
保身第一で、風化させる事に努めている。
信仰があるならば、そういう愚かな考えはやめられるはずなんだがな。

423 :神も仏も名無しさん:2013/02/08(金) 14:29:50.85 ID:vmogKA78
 原田問題で最も責任を負うべきは高地主教、武藤主教そして聖光幼稚園の理
事会メンバー全員であるが、誰一人として責任を取っていない。退職金700万円
も行方不明のまま。猥褻行為の裁判中であることを認知しながら退職金を払っ
ている。こんなことが世の中に通用するはずがない。私学助成金や退職金財団
は国家予算が投入されている。国家が園児の育成の為に国民の税金を投下して
いるのである。わいせつ行為の園長原田に国費が使われているのではない。退
職金支払いに瑕疵があったと認めるならば、理事会全員が退職金を園児に返却
すべきである。学校法人に原田に支払った金額を弁済すべきである。それが人
間の歩むべき道である。看過できることではない。聖公会全ての信徒はこの事
を絶対に忘れない。神は見逃すはずがない。神は許すことはない。

424 :神も仏も名無しさん:2013/02/09(土) 09:48:09.62 ID:1IzWC3Uh
>>423

日本聖公会は、これらのことは必ずうやむやにするよ。
特に金が絡む事に関しては、取ったもん勝ちという風習がありからな。

>神は見逃すはずがない。神は許すことはない。
のはずなんだが、信仰のない司祭や主教らには、神より金と権力だから。 だから解決出来る事も意図的に解決しないで逃げるだけ。
まあ意図的というか、解決する能力さえ無いというのが真実かな。

本当ならば京都教区の極悪な事件と、それに伴って当時の主教や異常な司祭のとった非人道的な対応は、二度とあってはならないケースとして神学校でも取り上げて、ケーススタディとして学ぶべきであろう。
ハラスメント委員会にしてもこの問題に真っ向から取り組まないと、本当の意味で機能しない。
まあそんな有能かつ真摯な司祭はいないだろうが。

425 :神も仏も名無しさん:2013/02/12(火) 04:55:58.16 ID:POhuyNM/
 日本聖公会のハラスメント防止宣言を誰も正面から真面目に読んでいない。
あの宣言や委員会組織図は穴だらけである。誤魔化しだらけである。嫌がらせ
があればそれを隠蔽できる組織図である。だから今も聖公会で嫌がらせが続出
して絶える事が無い。組織図も宣言も主教や聖職者の犯罪を告発する仕組みに
なっていない。聖公会の性的嫌がらせ言葉の嫌がらせや性暴力は司祭が犯人の
中心であり、それを幇助する主教の犯罪であった。いわば聖職者の犯罪を告発
する組織になっていない。聖職者の反省が微塵も無い。これが問題の最大ネッ
クである。そのことに関する言及が皆無である。常に聖職者を擁護する組織で
あり宣言だ。結果的に犯罪聖職者の擁護の為の宣言でしかない。おぞましきハ
ラスメント委員会である。肝心要が完全に抜け落ちた委員会である。こんな教
団なら一日も早く解散するのが良い。

426 :神も仏も名無しさん:2013/02/12(火) 15:41:25.78 ID:POhuyNM/
 ローマ法王が退任した。異例のことである。その背景には多発する性犯罪に
責任を取ったとマスコミは伝えている。当然の引責辞任である。カトリックは
一宗派として命脈を保っていることの現われだと思う。それに対して日本聖公
会はキリスト教会としての体をなしていない。早く解体しなければ多くのキリ
スト教派の迷惑でしかない。イエスキリストの教えを広げるのに日本聖公会の
存在は障害でしかない。今のままなら信徒の減少は勿論、日本聖公会系列の大
学や高校や幼稚園など教育機関の受験応募者数の激減などによる経営までもが
圧迫される。

427 :神も仏も名無しさん:2013/02/13(水) 03:34:45.92 ID:q0WesS3Q
>>426
あんたひつこい!

428 :神も仏も名無しさん:2013/02/14(木) 09:16:04.10 ID:RcpI0ncc
限界に来てる人が多すぎる
そんなふうになりたくないから来なくなる人も多い

万一助けられたらという気を出して参加したら
最初だけ優しい顔をしていた限界の人たちが皆押し付けて逃げる
逃げようとしたら逃がさないよという

そんな教会生活に疲れて行かなくなってはや幾年。

429 :神も仏も名無しさん:2013/02/15(金) 11:53:37.31 ID:UCACvrmA
 あの事件以降私も主日礼拝に出るのは遠慮している。教会では事件のことは
禁句になっている。

430 :神も仏も名無しさん:2013/02/17(日) 22:17:53.00 ID:+O/W5m0E
日本聖公会の裏側にある非信仰的な様々な問題を露骨に見てしまい、教会を離れた信徒は少なくない。
信仰深い人ほど悩みもまた深くなるだろうし、それは当然の事だと思う。

431 :神も仏も名無しさん:2013/02/21(木) 20:15:34.90 ID:vlnh5pTZ
>>430最早日本聖公会はキリストを頭とする教会ではない。狂会だ!

432 :神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 13:43:09.27 ID:MGo8PsCp
>>431
最早ではなく、すでに16世紀には神の子キリストを頭とするカトリック教会から切れて、人を頭とする教会に転向しているぞ 
キリストを頭とする教会とは、ヨハネが新約聖書に謳っているように、牧者がペトロ(後継者ローマ教皇)の教会だ
そのローマ教皇を退け英国国教会と名を改め、ヘンリー8世自らが教会の長となって、首長令を発布し
その後、再度エリザベス1世が首長令を出して宣言したからには、ヘンリー8世やエリザベス1世は破門されているから
英国国教会は、キリストを頭とする教会から完全に切れている教会だと、世界の多くのキリスト教国は周知している

ヘンリー8世に最も信頼されていた国会議員の議長であったトマス・モアは、当時の英国のカトリック司教・神父に
どんな理由があろうとカトリックの信仰を捨てて、英国国教会への転向を認めると、死後神の前で後悔することになると進言し 
トマス・モア自身は、王の理不尽な理由を認めてカトリックの信仰を捨てるぐらいなら、刑を科せられたほうがよい述べ
実際カトリックの信仰を捨てなかったために刑が執行されたことは、歴史的事実だろう

トマス・モア死後、今日まで月日が経過したことによって、キリストが頭であるカトリック教会とは別の異なった
人(君主)が創始した英国国教会という名の、プロテスタント?信者に強制的にさせられた国民の子孫に罪は無いが
だからと言って、現在も英国国教会(聖公会)に縛られる時代ではないだろう 
19世紀後半、時代は急速に進展し、ローマ教皇庁とイギリス国教会の関係が改善され、イギリスではカトリック教会が
正式に復興して、1982年に教皇ヨハネ・パウロ2世は、このウェストミンスター大聖堂を訪れてミサを行い
しかもヘンリー8世以来、イギリス君主エリザベス2世が、そのカトリック教会を公式訪問してミサに参加しているから
決心さえすればカトリック教会に帰正することもできるだろう。前イギリス首相も、早々とカトリックに改宗しているようだ

433 :神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 14:27:01.06 ID:MGo8PsCp
伝統的な聖公会を大事にする信者を前にして怒らないはずがないが、
聡明なエリザベス女王がカトリックに改宗すれば、英国国教会のキリスト教徒はより良い立場になるだろう 
要するに、イギリス君主を頭とする英国国教会が、キリストを頭とするカトリック教会に戻ることによって
今までキリストのからだでなかった英国国教会が、キリストのからだである教会となり
信者は、有効な秘蹟によって、直接キリストとつながることができるからだよ 
そうなれば教会を移動しなくても済むし、信者同士が悲しむこともなくなるが・・・
それにしても、それまで日本の聖公会はなんとかならないのだろうか

434 :神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 16:37:55.09 ID:62CxbtI+
>>432>>433

またきたのか?
無知で礼儀の知らないカトリックさん。

俺は君と違ってカトリックの裏側も散々見聞きしてきたので、例え聖公会がおかしくなってもカトリックに移る事はない。
何故ならば、主イエスに出会い、心の奥底から信仰があるからだ。

君がここに来るには100年早い。

435 :神も仏も名無しさん:2013/02/24(日) 17:12:18.01 ID:qRvTpGhm
カトリックも聖公会もプロテスタントも正教会も非カルケドン派もアッシリア教会も、

全てのキリスト教教派はそれぞれ自分がキリストを頭とする教会だと信じているだろうよ。

まあカトリックとしては、聖公会の正当性を認めたらカトリックの存在意義が怪しくなるからという理由もあるだろうが。

436 :バターロール ◆t81QG8PX0U :2013/02/25(月) 02:03:57.67 ID:PayY4N8A
>>434
あなたのような聖公会の教会員がいるから、真理や真実を求める
カトリック信徒が、聖公会に魅力を見出すことは、これからも続くのでしょう。

昨年夏から計十回弱、聖餐式に参列し、しかも陪餐も許可して下さった、
聖公会の牧師先生や兄弟姉妹の皆さんは、本当に私の心の第二の故郷として、
そして苦しいときに共に祈りを一瞬一瞬と捧げることができた、
それらすべてに感謝しています。

昨日もよい主日を過ごせました。レントにて、まだまだ学び、祈祷しなければ…。
プロテスタントの信者さんのはるか後塵を排している私に慈愛をください。

437 :神も仏も名無しさん:2013/02/25(月) 20:10:04.97 ID:RWzPQJE6
 目くそ鼻くそを笑う。次元の低い所でチャンチャンバラをしている。だから
自称キリスト教徒は似非クリスチャンと世間から言われるのではないのかな。
見ていても聞いていても滑稽を通り越して醜悪である。もう少し真面目な話を
して欲しいものだ。聖公会であろうとカトリックであろうと暗くて陰湿なのは
それが原因ではないのか。真面目に聖書を読む人間もいないではないか。クリ
スチャンでない人間の方が聖書を真面目に読んでいる人が多い現実を知ってる
のか。牧師すら聖書をまともに読んでないではないのが実態だ。キリスト教会
と呼ぶのに苦痛を感じる現実がある。

438 :神も仏も名無しさん:2013/02/27(水) 17:39:59.53 ID:0m06Za0p
>全てのキリスト教教派はそれぞれ自分がキリストを頭とする教会だと信じているだろうよ。
それは余りにも無知すぎるな。

439 :神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 01:57:14.93 ID:6B0hW4rm
カトはバチカンから一応ピラミッドになっていて
プロは独立だとおもうけど
聖公会って教会同志(横や縦など?)のつながりってどうなの 

440 :神も仏も名無しさん:2013/02/28(木) 22:19:48.60 ID:Qa6kIeMp
>>439
アングリカン・コミュニオンを実際にあらわすものとして、全主教会議であるランベス
会議と、より実務的なACCがあるとのこと。
ただ、ランベス会議はカンタベリー大主教の私的な会議という建前からか、予算がない
ので出席できないという主教もおられるので、出席が強制的なカトリックのシノッドや
枢機卿会議のほうが優れている面もあるな。比較するのが間違いなんだけど。

441 :神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 12:37:02.35 ID:lM4Hd3FA
ありがとうございます。
近隣でのローカルつながりはどうですか?

442 :神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 19:23:23.04 ID:5WHhMRT6
大韓聖公会とは聖職の派遣や研修をやっているようだけど、そういった教区レベルの
やり取りばかりじゃないのかな。
管区事務所のサイトを見るとわかるけど、英語のサイトやニュースレターは殆ど未整
備でワロス。

443 :神も仏も名無しさん:2013/03/01(金) 19:30:29.94 ID:5WHhMRT6
ルーテルとカトリックの二教団とは委員会を持っている。
ただ、歴史的経緯を見るならば、正教会と委員会を持つほうが先なんだけどな。

444 :神も仏も名無しさん:2013/03/02(土) 08:48:59.31 ID:IP4ZtfT3
熊本聖三一教会のHPに載ってる教理解説を読んで、すごくまともな教理だと思ったけど、
このスレを読み返してみると、結構聖公会も大変みたいだね。残念ながら。

445 :神も仏も名無しさん:2013/03/03(日) 08:38:03.33 ID:vgBCHbsh
教区一覧で ○○グループ ??グループと分けられてるけど
これって同一グループってだけであまり関係無いのかな。

446 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 16:36:24.43 ID:cf+VCLvU
>>444

一応、建前上ではまともに見せ掛けとはいるが、裏では過激な政治活動があったり、性や金、権力といった欲望にとらわれていたり、色々と大変なのは確か。
教会から遠のいたり、他の教派へ移った信徒も少なくない。

447 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 21:07:56.80 ID:AbgO1WCW
>>442
先週の日曜日は韓国人のための献金日だった。

あんなことに力を入れていて、献金を求めているのは
残念すぎる。一部の韓国勢に乗っ取られているのが残念で、
もう聖公会、離れたくなってきた。

448 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 21:23:08.83 ID:AbgO1WCW
>>444
韓国、政治活動、お金汚染してないところなら、聖公会でも
いい教会はあります。当たり外れがあります。

お近くにあるのがいい教会でありますように。

449 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 21:58:50.35 ID:cf+VCLvU
>>448

汚染されない司祭は、日本聖公会内では村八分にされやすい現状がある。
何故ならば、政治活動や韓国に対する特別待遇は、日本聖公会のトップが、主教、司祭、信徒に対して推奨しているし、様々な事件に関しても隠蔽を最善としているからだ。
数少ない信仰ある司祭ほど苦しんでいる事だろうな。
悲しいかな…

450 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 22:49:11.94 ID:A5uv4/66
 某教会でまた事件があったらしい。一生懸命隠蔽しているとの噂が漏れ始め
ている。隠蔽が成功するかどうか。信徒が合意の上であると言えばそれまでの
ことだ。此処まで乱れると、もう聖公会は駄目だな。

451 :神も仏も名無しさん:2013/03/05(火) 08:45:14.85 ID:YMINxAzW
つまり、不純異性行為があったつう話だね。
牧師も性職者だし難しいところよ。

452 :神も仏も名無しさん:2013/03/05(火) 09:08:34.06 ID:0cjMQ+xH
多分、司祭の不倫がまた発覚したのだろうが、こうした事件がある事もさることながら、隠蔽工作に奔走しているうちは日本聖公会はまともな組織にはならない。
神を畏れぬ司祭がなんと多い事か。
いや、正確に言えば、彼らの本音は『神など信じていない』だから平気で非信仰的な事が出来るからよけいに困ったものだ。
信仰もなく、収入の為に司祭をやっている奴はとっとと退職してもらいたいが、人手不足ゆえに、そういう輩でも辞めさせられない日本聖公会の現実。
情けないよな。

453 :神も仏も名無しさん:2013/03/05(火) 12:01:21.59 ID:lH498D2U
「また」というところでショックを受けた。今までもあったんだ。
今通っている教会、おばちゃん(おばあちゃん?)信者の一部が韓国にはまっていて、
韓国語や旅行に行っているけど、この人達は牧師さんのことをホストのおにいさん
のように扱っていて違和感があった。教会に別の目的で来ている人達はなんとか
できないのだろうか?

454 :神も仏も名無しさん:2013/03/06(水) 18:51:30.30 ID:vQcmHVq7
>>449
>日本聖公会のトップが、主教、司祭、信徒に対して推奨しているし、
確かに信仰心が強くていい牧師より、上の言う通りにうごく牧師が待遇が
いいようになっているね。信仰心にしっかりした牧師こそ、今の聖公会に
必要とされていると思う。

455 :神も仏も名無しさん:2013/03/08(金) 21:22:56.10 ID:BagFNSwq
 隠蔽術に長けている牧師が速いスピードで昇進するらしい。原田もそうだっ
た。新潟で金銭問題を起こしたが隠蔽して主教の責任まで届かなかった。その
技術が高く評価されてとんとん拍子に京都教区で「出世」した。猥褻事件が明
るみになって裁判中であるにも拘らず常任委員長を務めて京都教区の主教にな
る寸前だった。寸前で裁判で敗北した。最高裁まで行った珍しい事例である。
其処まで来ているのに高地主教は裁判の判決が不当であると記者会見で大声で
怒鳴った。裁判官に怒鳴っただけではない。その後も、被害者の女性とその関
係者にまで怒鳴ったのである。聖公会とはこの程度のキリスト教会であるとい
うことだ。調子の良いときはニコニコしているが一旦自分が都合が悪くなれば
態度を豹変する牧師ばかりである。怖い教会である。悪魔と言っても差し支え
ない。

 彼らが好んで使う言葉は「分子」である。または「不良分子」である。
牧師からこの言葉が出てき始めたら教会は荒れている証拠であり、要注意だ。近づかないのが安全だ。

456 :神も仏も名無しさん:2013/03/08(金) 22:44:49.56 ID:y19IpodT
収入のために聖公会の聖職やるっていうのはわからんw

一般の仕事やナマポのほうがよっぽど(ry

457 :神も仏も名無しさん:2013/03/09(土) 06:01:52.82 ID:Roq/A5i0
>>456

わからんか?
能力的な問題や何らかの理由による社会不適合で一般の仕事に就けない奴が、親や親戚の奨めで司祭や牧師になるケースなんて珍しくない。
給料は決して多くはないが、住まいやその他諸々の経費は組織が負担してくれるのは極めて大きなプラスだぞ。
また、保育園やその他の施設に関われば夫婦で副収入も得られる。
また一般企業との大きな違いは、首になるケースは極めて少ないという事。
たとえ犯罪を犯しても多額の退職金がもらえる。
一般企業ならありえない。
仕事が出来なくても親にそれなりの収入があれば、ナマポなんてそう簡単にはもらえない。
一応、聖公会で司祭をやっていれば世間体も保てる。
しかもその上、『司祭様、牧師様、先生』と無条件で持ち上げられるしね。
仕事が出来ない人間や社会不適合の人間が、そうやって持ち上げられると、自分は凄い人間だと勘違いしてしまう。
そんな奴は少なくない。

458 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/09(土) 10:59:34.89 ID:+aHdqM3V
宗教板閲覧者注意! 

ある職業宗教学者(某大学哲学関係の特任教授)が10年以上前から
2ch宗教板に粘着し、本人は無神論・無信仰であるにもかかわらず、
何かの信徒を名乗ったり、あるいは無神論者として宗教の誹謗中傷
をして荒らしています。
複数のID、コテ(ねかま含む)、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り返します。
スレッド自体、彼が立てている可能性もあります。
宗教板閲覧者は少ないかもしれませんが、ここは公けの掲示板です。
各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく、積極的に参加され
健全な運営管理をされることを希望します。

459 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/09(土) 11:02:28.07 ID:+aHdqM3V
287 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン:「サロメという人は頭がおかしいんですか? 」スレにポスターを
     貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 :承狂 ◆TptLNQXPVWuJ :2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)


685 :神も仏も名無しさん:2013/03/04(月) 21:46:54.70 ID:dJNbM16T
相手が居て誤魔化すのはダメだが
内省で誤魔化すのは誰にも迷惑かけない
大きなお世話だよ

686 :小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. :2013/03/04(月) 21:54:48.91 ID:FjEcDocW
2chは公共掲示板だ。公共を相手にしている。
君の行為は宗教板全体の迷惑であり、我が国同胞の恥だ。
中山教授を見習えとまでは言わないが、恥を知れ。

460 :神も仏も名無しさん:2013/03/09(土) 18:59:47.32 ID:/V26jI6d
アフリカや中東の聖公会はまともらしいけど、実際どうなんでしょうね。

461 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 09:18:15.15 ID:kUfrn8o9
>457
社会的不適合なら牧師はつとまらないと思いますが…。
教会で推薦してもらえても、常置委員会や主教判断、神学校段階ではねられるでしょ?

幼稚園や保育園は園長職は無給。牧師婦人はパートに出るのも出にくいような雰囲気。

給料は手取り12とか。
うちは貧乏教区だからかなw

中央から主教としてうちにきたら、牧師としてもらっていた給料が半額以下になったときいたorz

462 :神も仏も名無しさん:2013/03/11(月) 18:15:51.29 ID:BqNHxJx2
>社会的不適合なら牧師はつとまらないと思いますが…。
教会で推薦してもらえても、常置委員会や主教判断、神学校段階ではねられるでしょ?

日本聖公会では、ところがどっこいなのだよ。
社会的不適合というのは言い過ぎかも知れないが、精神的もしくは社会人としての常識的に考えて、一般の会社では務まらないような状態の人でも聖公会では牧師になれる。
どこにも勤められずにいるよりは、例え少なくとも給金が貰えて住まいがついていたら、それに越した事はないからねえ。
それでも信仰がまともであれば、異端であったり、政治的に偏った先導をする牧師よりはマシではあるがな。

463 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 12:23:22.09 ID:J7jwG6fM
>幼稚園や保育園は園長職は無給

これは本当でしょうか?宗教法人と学校法人は違うので、
それぞれからお給料がでていると思いますが。
園長が牧師でない幼稚園もありますし、その園長が無償で
勤めているとは思えません。園長の予算は幼稚園側で組んでいる
と思いますよ。

464 :神も仏も名無しさん:2013/03/12(火) 12:29:05.55 ID:J7jwG6fM
>給料は手取り12とか。

手取りには含まれてないですが、住居費、車費用、
ネットや電話代など教会持ちでしょうから、手取り
25万程度のお給料にはなるのではないでしょうか?

今の若い子達は、20万以下の仕事で正社員でハードワーク
という人も結構いますよ。お給料はあがりませんし。

465 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 00:15:01.31 ID:ATM9DHHx
給与体系の格差が、各教区で広がっているし、特に大震災で教会再建費用という負債
を抱え込んだ東北教区は大変そうだよな。
教区の給与改善プロジェクトのやりくりが大変って、聖公会新聞で読んだ気がするし、
教区会報告の情報も流れていたけど、基本給+かなり少なめの手当+幼稚園チャプレン
給では、家庭持ちが一般的な聖公会牧師にはきつすぎだろ常考。
住宅手当は牧師館の無償貸与で相殺、光熱費も牧師館は職場ということで教会持ち、
車の購入や燃料費や諸経費は公用車貸与かつ私的使用も黙認としても、修士卒相当の
人間にとっては異常に安い賃金だよな。
せめて、子供さんの奨学金制度だけでも管区レベルで充実させないといかんと思うん
だ。

>>463
園長が聖職や修女様でない限りは、無給ってことは無い。そんな例は知らん。
聖職のチャプレンは、給与に代えて、時給換算での謝礼金で済ませるってケースは聞
いたことがあるな。

466 :神も仏も名無しさん:2013/03/13(水) 21:28:14.06 ID:zz1O3FMy
>修士卒相当の人間にとっては異常に安い賃金だよな
修士持ちの研究職でも年収400万以下なんてこともふつうにあるよ。
修士もっていても正社員になれず、契約の人もたくさん世間にはいるよ。
学歴だけで仕事があったのは昔の人の考え方だよ。

教会から支払われている額が400万くらい?それに、住居無料、
光熱費も車代もかからないなら、年収で500〜600万くらいの
生活でしょう?世間の平均年収は400万代だったような…

467 :神も仏も名無しさん:2013/03/14(木) 09:30:00.87 ID:BgHnzpLC
司祭の給金も、その額に見合う仕事が出来る人間ならば多くてもよいとは思う。
しかし逆に言えば、能力が無ければ少なくて当然だ。
1番わかりやすいのは宣教や伝道だろう。
信徒には宣教だの伝道だのと騒ぐわりには、自分では何も出来ない、もしくはやる気のない、そんな無能な司祭が何と多い事か。
彼らは本気で宣教しようなどとは考えていない。
日曜日の礼拝を司るだけの司祭ならば、安い給金で充分だ。

468 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 06:24:29.90 ID:RC/YDWCD
>>466
修士持ちが年収400万って日本の構造がおかしいんだよな、聖職だけじゃなく一般論で。

家族もいない、やる気に溢れてるなら、無給で実費のみ、ないしは別に仕事を持っている
特任の聖職や伝道師がいてもいいだろうけど、日本聖公会の聖職の多くは家族持ち、修道
司祭ではないといった縛りがあるから、無給は無理そうだ。

ところで日キ教団では、退職後に無給ででも奉仕したいと、試験のみで聖職につけるCコー
ス受験生が多いんだが、やる気はあっても、訓練受けてないから空回りして、ちょっとした
パニックになってるとか。他教団を貶めるつもりじゃないが、やる気だけじゃ駄目みたい
よ?

469 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 08:35:47.39 ID:DdRTn+YN
>>467
>司祭の給金も、その額に見合う仕事が出来る人間ならば多くてもよいとは思う。
その通りだよね。政治活動などしないで、信仰への仕事をしてほしい。

>>468
>修士持ちが年収400万って日本の構造がおかしいんだよな、聖職だけじゃなく一般論で。
そうかな?修士もっていても仕事のできない人もいるし、高卒でも優秀な人はいる。
学歴=給料ってことの方がおかしいのでは?学歴だけあれば仕事の量は関係なく、
お給料払いますって企業なんてないと思う。

470 :神も仏も名無しさん:2013/03/15(金) 19:20:42.00 ID:RC/YDWCD
つーと特任聖職が現実味を帯びるわけだけど、サクラメントの執行者だけならま
だしも、平日に司牧(悩みを聞いて赦免して苦しみを代わりに背負う)まででき
るかな?耐えられないからって、教区長や管理牧師に丸投げできないだろ。

471 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 00:58:54.33 ID:+cpFYeJY
>>平日に司牧(悩みを聞いて赦免して苦しみを代わりに背負う)

現時点でも、出来てる司祭は極めて少ないと思われる。
これが出来るようになれば、確実に宣教に結び付き何らかの結果として実っていく事だろう。

472 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 03:08:16.38 ID:qUxNBBKb
聖職?ロマカトでは在るまいし教職じゃあないの?

473 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 04:38:10.32 ID:94SrrtRU
教会法(聖公会法規)できちんと「聖職」って決まってんのよ。

474 :472:2013/03/16(土) 13:43:48.06 ID:qUxNBBKb
>473それは知っているが、ロマカトコンプレッ糞だからだろうな!
ロマカトにしても、オマイ等(セイコウカイ)のニセ教役者は聖職ではないと言ってるぞ。
普通のプロテスタントに言わせれば、信徒と教役者は神の前に平等の罪人。
聖職だなんて言えないだろう。ましてや、聖公会の多くの破廉恥司祭(死災)は・・・・(ry

475 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 14:15:40.26 ID:94SrrtRU
説教と教化だけなら教職や教役者でいいだろうけど、聖奠の頂点である聖体の秘跡
の執行者だから、聖職じゃないとイカンのよ。

476 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 14:56:37.70 ID:+cpFYeJY
聖職だろうが教職だろうが、やるべき事が出来れば文句はない。
どちらが偉いわけでもないし立派なわけでもないし、上下があるわけでもない。
司祭という聖職ではあるが、聖公会では神父ではなく牧師と呼ぶ。
聖なるものである神に関わる職種についているだけであって、その人そのものが別に聖なる人間ではないしな。
だから信仰がなくとも、形式上は職業として神父なり司祭なりの職に就けている。
まあそれが大きな問題でもあるがな。

477 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 16:36:17.02 ID:mCrHiFSF
聖公会の聖職者は紫色の服を着てるイメージがあるけど気のせいだろうか

478 :神も仏も名無しさん:2013/03/17(日) 15:16:36.78 ID:kVpBzPbw
 アメリカでは牧師がタクシーの運転手をしている。そんな例は幾らでもある
。欧米諸国では牧師がその収入だけで生活していない。日本だけではないのか
収入源を「牧師業」に頼っているのは。

479 :472:2013/03/17(日) 15:31:50.68 ID:4CEmSIPV
>475聖奠の頂点?これもロマカトコンプレッ糞だ。
聖体の秘跡?これもロマカトコンプレッ糞だ。
聖餐式のパンとブドウ酒に魔術的力があるように扱っている。
聖公会はいわゆる反復犠牲や化体説を否定したはず。
昭和41年頃聖公会のある教区から出版された70周年史に掲載されている
教役者のことをここでは明確に教職と言っていますね。
もっとも、聖職と言っている箇所もないことはないが・・・・・
>467上下云々だけど聖職位階制度(ヒエラルキー)を制定してますよね!
主教が一番エライ、次が司祭、次が執事・・・・伝道師・・・・
これも、ロマカトコンプレッ糞の具体的表明だ。
たしかに聖公会の教役者の中には信仰が無い者が多いと推測される。
趣味がパチンコだとか、スナックにボトルを置いたりしている。
教職がこういうありさまだから信徒の信仰自体が相当にいい加減だ。

480 :神も仏も名無しさん:2013/03/17(日) 16:30:25.94 ID:XwJqFY2Q
聖餐が重要視されるのはカトリックのみならず、宗教改革以前から存在する教派には共通の認識でしょう。
宗教改革以降の教派でも、サクラメントの多くを廃しても洗礼と聖餐だけはほとんどが保っているのは、単なるコンプレックスとかではないでしょう。

聖職位階制も、伝統的な教派には共通。

481 :472:2013/03/17(日) 17:33:08.04 ID:4CEmSIPV
>480宗教改革前から存在する教派って何?
東方の正教会や単性のコプトなどを除いて、
西方だったらロマカトしかないでしょう。
聖公会は英国における宗教改革によって生まれた教派でしょう。
聖職位階制だなんて教会政治に監督制が敷かれている北欧のルーテル派の国教会だって
聖公会の「主教」に相当する「監督」だって使徒継承制は無いといっているし、
事実任期制だ。我が国における戦前のメソヂスト教会は監督制であったが使徒継承の教理はなく
位階制は否定されていた。いわゆる、万人祭司制度だった。
聖公会は、万人祭司を否定する聖職位階制度だ。
(これがいわゆる、聖公会ロマカトコンプレッ糞といわれる所以だ)

482 :神も仏も名無しさん:2013/03/17(日) 18:04:32.61 ID:XwJqFY2Q
>481

まさにその、カトリックや正教会やコプト等の非カルケドン派やアッシリア教会のことです。ちなみに、非カルケドン派は単性論ではなく合性論です。

別に西方に限定しなくても、もともと教会は一つだとするなら東方を含めるのは当然じゃないですか?

分裂以前の教会が保っていた伝統を守るのは良いことだと思いますよ。西方では復古カトリック教会、独立カトリック教会もそうですし。

483 :神も仏も名無しさん:2013/03/17(日) 19:28:50.69 ID:zXS6wCup
>>479
おまい、ランベス綱領まで否定する気かよ。
諸説あっても、神の恩寵、許しと交わりの再生を具体的に示すのが、聖餐式(と付随する式文)の
本質だと僕は信じてるし、その執行には使徒継承に連なる司祭職位が必須と思う。
東北の加藤師父が、タクシー運転手でもなんでも別に稼ぎを得ながら、特任として教会に奉仕する
プランを示してるけども、フルタイムの司祭が司牧にあたるのを補佐する点で、これは良いことだ
と思うよ。フルタイムの牧師は、教会区牧師の他に、教区宣教委員とか何とか宣教職も押し付けれ
ばいいんだし。特任が無給って言っても、教会委員会から多少は謝儀が出るだろうし、やってける
んじゃねえかと。

ところで479よ。正教とルーテルの知り合いに伝えたら爆笑してたぞw

484 :472:2013/03/17(日) 21:36:00.58 ID:4CEmSIPV
>483師父?神父のなりそこない?司牧、牧会ではないの?
師父って言ったり、司牧って言ったり、
正にロマカトコンプレッ糞!

485 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 13:43:53.50 ID:UrCnRaT/
 原田もパチンコに狂っていたな。昔話だが、連日連夜パチンコ屋に入り浸っ
ていたことがあった。幼女猥褻事件の裁判記録にもそのように自白していたな
。見てみぬふりをして、何でも有りの赦し合いが聖公会の特性だ。その影に
どれほど多くの人々が泣いていることやら。

486 :神も仏も名無しさん:2013/03/18(月) 17:20:31.38 ID:+3zcEzPp
♪ わ〜ての イエスはん わ〜てを愛してるぅ、、、、、アーメン。

487 :神も仏も名無しさん:2013/03/20(水) 00:05:36.03 ID:+wLTUdTz
>>483使徒継承?
職制の継承だなんて本質的でない。それこそ世に言うロマカトコンプレッ糞!
なにより「信仰の継承」が本質だし、
何よりも聖書が語るキリスト教の純潔が保たれていなければならないと・・・・
大体、腹駄みたいな教役者(けっして聖職とはいい難い卑猥でふしだらでパチンコ狂)が牧会や
神学校の教職に就かせていたなんて、腹駄は信仰がまったく無いのだと思う。
相当に聖公会は狂っている。正に狂会だ。
人を泣かせるキリスト教モドキの聖公会は、どう考えてもイエスキリストを頭とする教会ではない。
やはり、狂会だ。

488 :神も仏も名無しさん:2013/03/22(金) 09:31:08.74 ID:zF8wZV2/
原田事件に関しては、教会あげて被害者を嘘つき呼ばわりして攻撃したが、従軍慰安婦問題に関しては捏造だとわかっているにも関わらず、無理矢理事実だとして日本の信徒を加害者にしたて責任をとらせようとする。
このキチガイじみたダブルスタンダードはなんだ?
慰安婦問題は、たしか中部教区の主教の渋澤が先頭切って始めた悪質な件だ。
偽証を信じこませる行為は、神の目にはどう映るかわからないのかねえ。
原田事件で被害者を悪者に仕立てようとした司祭や主教もしかり。
こんな無信仰な輩でも主教になれるとは、いくらなんでもひど過ぎる。
こんな連中がのさばっている限り、日本聖公会はまともな信仰団体からは遠くなるだけ。
信徒の中にもまた、そんな輩を『主教様』『司祭様』と持ち上げる無分別な奴がいるのも、あまりにも情けない。

489 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 09:21:46.14 ID:Mmo9EZgO
今年もまた、復活を信じていない例の司祭らは復活祭の司式をするのか。
ため息が出るばかりなり。
教会も人が足りないからと、そんな司祭を放置。
ダメだこりゃ。

490 :神も仏も名無しさん:2013/03/25(月) 13:07:54.02 ID:0tJgfSH0
>>489とにかく聖公会は教理的に見て整合しない行為を平気で行う主教や司祭が多い。
信仰が無いのだろうなと思う。信仰があったなら仏教ではあるまいし墓前で線香を上げて
埋葬者の冥福祈るなどという行為はありえない。

491 :神も仏も名無しさん:2013/03/27(水) 16:55:11.73 ID:Mc1537zP
信仰の無い主教は酒狂であり、司祭は死災である。

492 :神も仏も名無しさん:2013/04/03(水) 14:51:48.51 ID:VBcIzOy/
 「臀部事件」の犯人である野口男三郎をパソコンで検索して見なさい。聖公
会系列の教育機関はどのような人物を排出してきたか良くわかる。酷い犯罪で
あった替え歌にも歌われ日本中大騒ぎになった。

 聖書には人肉食場面が沢山ある。聖公会のいい加減な聖書解釈が野口男三郎
を輩出した。原田牧師も同じだ雅歌を歪んで解釈して及んだカルト教団独特の
犯罪だ。原田も野口もカルト教団が排出した輩である。是は氷山の一角である。

 聖職者の不良行為は無数指弾できる。嘘だと思えば東京では銀座界隈、大阪
では梅田駅周辺、京都では阪急河原町駅周辺に聖公会の牧師が真っ赤な顔をし
て千鳥足で歩いている。毎日酒に入り浸っている。それが聖公会の紛れも無い
実体である。
 
 信徒も同じだ女信徒の聖職者との性関係は公然の秘密である。聖公会がキリス
ト教会として存在することが忌まわしい。最近誰かが豚箱に放り込まれたので
あるが茶番である。ブログのページが消滅している。どこかで手を打ったので
あろう。聖公会はその程度の教団だ。

493 :神も仏も名無しさん:2013/04/09(火) 08:48:15.31 ID:ucCnvizn
日本聖公会という組織もしくは聖職者個人に都合の悪い事は、平気で隠蔽したり捏造したりしてきた。
こういう体質は当然ながら信仰にも当て嵌まる。
神の言葉、神の教えをも、自分らに都合の悪い事は隠蔽したり捏造したりする事にも何のやましさも感じない事だろう。。
それが今の日本聖公会である。
それを1番よくわかっているのは、日本聖公会の司祭や関連企業の幹部連中のはずだ。
表向きには信仰者ぶり、裏では神を畏れない、もしくは信じていない奴らが恥ずかし気もなく聖職者として働けている以上、まっとうな信仰団体とはほど遠い。
神はすべてを知っているだろう。
だからこそ日本聖公会は衰退へと導かれている。

494 :神も仏も名無しさん:2013/04/09(火) 16:35:15.26 ID:b5ROMpEA
ははは。関連企業なんてものがあってなおかつ儲かってたら、苦労しねえよボケが。
東北主教座の建て替えと、東京と中部の諸教会の耐震工事、どっから金出すんだよ。アハハー。

495 :神も仏も名無しさん:2013/04/09(火) 23:24:14.22 ID:ucCnvizn
>>494

何も知らないなら口を挟むなよ坊や

496 :神も仏も名無しさん:2013/04/10(水) 18:19:00.59 ID:DIMoBcVp
知りたくもないけど、ナザレの土地代と、京都のホテルくらいだろ。
ナザレは善意の献金してくれるかもしれないけど、基本、聖公会日本管区とは別法人だし。
立教とか何とか助産師専門学校に献金依頼したら、総会に殴りこみに来ると思うんだw
目処のついた東北はともあれ、大地震&富士山噴火が近い東京と中部、どうするんだろ。

497 :神も仏も名無しさん:2013/04/13(土) 13:55:41.22 ID:Z5im5lbO
>>492私は23才独身の女性です。税理士を目指し勉強中です。
聖公会はやはりそうであったか、と、思いました。聖公会の信徒になり損ねたのが良かった。
求道者として約一年半礼拝に出席してみたが、
自分なりに聖書講解書や教理本を読んでいたが、聖公会はあまりにも信仰的なところが
明確でなく、司祭の説教も表面をなぞっているだけで神の御言葉といわれる聖書の
語っている福音が絵空事のようで、宙に浮いた物語的なものばかりだった。
疑問点を信徒に聞いても、そんなことはどうでもいいといった感じだった。

498 :497:2013/04/13(土) 13:57:03.93 ID:Z5im5lbO
電車の遅れで10分くらい礼拝出席に遅刻してしまった時に目撃したが、
礼拝が始まっているのに、礼拝堂での音声は聞えていたが厨房では信徒の食事当番者が
昼食作りに没頭しお喋りし続けていたのには仰天した。
結局この方々は、教会へ礼拝に来ているのではなく食事作りにきているのだ。

499 :497:2013/04/13(土) 14:09:12.29 ID:Z5im5lbO
当番とはいえ、おかしい教会だと薄々感じていた時、
ある日パチンコ屋の近くにある景品交換所から出てきた司祭にばったり出会った。
司祭は少しびっくりした感じだったが普通のあいさつをしたが、
またその翌日、顔見知りの信徒と司祭が、2〜3年前オーバーステイのフィリピン女性を
雇用して手入れを受けたことのあるフィリピンパブに入って行くのを目撃してしまった。
家に帰ってからショックが大きく、次週の礼拝出席に気が重かったが
休まず礼拝出席をした。しかし、ショックが大きくて説教を聴く耳が整わずに途中退席をしてしまった。

500 :497:2013/04/13(土) 14:20:35.51 ID:Z5im5lbO
神様に自分の言葉で祈ることがようやっとできるようになってきたのに、
信徒を含めて自分の言葉で祈ることを全くしないおかしさにも気づくようになってきた。
そこで、これらの疑問に対しても、信徒の方々も祈れる人は祈れば良いのであって、
祈れない人はそれはそれでよいとまでこの司祭は語っていた。
考えた末、聖公会の礼拝へは出ないことにし、
今は、別の伝統的なプロテスタントの教会へ行って、求道中です。
キリスト教信仰についての疑問点についても一般の教会員レベルでも
きちんとした信仰的考えを語ってくれるし、牧師の説教も講解的でわかり易く
礼拝自体がすっきりしていて、
聖餐式は毎月月初と教会暦による記念日(イースターやクリスマス、ペンテコステ等々)と
回数は少ないが魔術的でなくて、主の晩餐に相応しい礼典と思えるものだ。
求道中だから当然だが、まだ陪餐には参加できていないが、感想を述べれば本当に信仰的です。

501 :神も仏も名無しさん:2013/04/14(日) 10:34:55.61 ID:+q501WcW
ヘンリー8世が勝手に作ったインチキ宗教を信じてる奴って馬鹿なの。

502 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 05:28:27.54 ID:p5lEQRuK
 ヘンリ八世は六人の女を手玉にとった。キャサリン、アン・ブりン、ジェー
ン・シーモア、アン・オブ・グレース、キャサリン・ハワード、
キャサリン・バーの六人。離婚すれば直ぐに再婚と言う女性遍歴を繰り返した。
これほどの絶倫男は居なかった。流石にローマカトリックは是にストップをか
けた。それが元で彼は聖公会を立ち上げると同時に「大英帝国」樹立を宣言し
た。帝国主義とは他愛も無い所で誕生している。このような聖公会の伝統は今
も継続している。21世紀に入っても各教会で不倫伝統が守られていると言うこ
とだ。ダイアナ妃追放事件もそうだが、イギリス皇室史だけではなく聖公会も
同様に不倫に彩られている。イギリス国民も日本国民も迷惑な話だ。最も迷惑
なのはキリスト教全体だ。

503 :リトル・ペブル同宿会:2013/04/17(水) 12:05:47.22 ID:7N7Np4Zl
不倫・姦淫・性的虐待など性的罪に悩んでいる聖公会員はリトル・ペブル同宿会を訪れてください、
同宿会は性的罪に悩むクリスチャンの避難所であり居場所なのです。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

504 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 12:27:04.29 ID:rsc0xEA1
セックスカルト教団のリトル・ペブルがきたのか。
ご苦労なこった。
例え落ちぶれてもお前らには用はない。

505 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 12:33:46.31 ID:rsc0xEA1
>>503

>同宿会は性的罪に悩むクリスチャンの避難所であり居場所なのです。

↑こういう嘘を書くなよ。
お前らは性欲を抑えられない幼稚な連中が集まって乱れた生活をしている異常者たちの集団であるのはあまりにも有名だ。

506 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 18:44:54.28 ID:p5lEQRuK
 ヘンリー六世は自分の絶倫さに耐えられず次々と配偶者を変えた六人の女性
を手玉に取る絶倫さであった。極度な性欲を抑制出来ないのでローマカトリッ
クから離別し新に聖公会を立ち上げた。それが聖公会の始まりだ。だからこそ
イギリス王室も同じことを21世紀に入っても繰り返している。ダイアナ妃を王
室から追放し、年上の女性と関係を結んだのは世界中で記憶に新しい所だ。英
国の国民ですら聖公会とイギリス王室には嘔吐をもようすという。これが聖公
会の源流であり伝統である。男性信徒も女性信徒もこのことを理解した上で教
会に出入りしているのであり、彼らには「不倫」と言う概念は無いので性犯罪
に関して犯罪とは思わない。だから隠蔽している意識は皆無である。互いに楽
しんでいるのであるから犯罪ではないのだろう。それが聖公会の常識。

507 :神も仏も名無しさん:2013/04/17(水) 21:37:58.39 ID:rsc0xEA1
英国国教会の問題と、日本聖公会内の問題は切り離して個々に考えたほうがよいよ。
でないとかえって曖昧なままで終わる。

508 :神も仏も名無しさん:2013/04/18(木) 04:26:51.16 ID:9ZdYBwvA
聖公会の始まりって正直で良いじゃん

509 :神も仏も名無しさん:2013/04/23(火) 18:27:38.70 ID:U1qkGN30
日本聖公会では沖縄の基地の『辺野古移設反対』を声高にあげているが、今月18日には地元の宜野湾市民が集まり、「一日も早い辺野古移設を進める」市民大会が行われたの。
報道はプロ市民の活動家を中心とした反対運動ばかり取り上げるが、実際には移設賛成の市民の声も少なくない。
日本聖公会はこうした賛成の側の意見を無視している。
沖縄の基地問題は地元でも様々なしがらみもあるが、外部の何も知らない連中が自分勝手に一方的な意見に同調して政治活動を行うのはいかがなものか。
日本聖公会は戦争責任や捏造された慰安婦問題についても事実とは違う事や一方的な考えだけを押し付けようとしているが、聖職者も信徒もそんなおかしな活動に囚われる事なく、もっと神と向かい合う事につくすべきだと思う。
主教も司祭も、聖職者を名乗るならばもっとしっかりしなさい。

510 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 21:16:19.49 ID:v/Jg6lOM
聖公会の兄弟たち姉妹たち、カトリックに復帰しましょう

511 :神も仏も名無しさん:2013/05/02(木) 23:55:53.97 ID:A9vZaFHT
>>510

日本聖公会は確かにひどいが、日本のカトリックの内情もまたあまりにもひどいからねえ。
それを知ってるから行かない。

512 :神も仏も名無しさん:2013/05/06(月) 21:08:29.53 ID:vRMegPlp
中傷はやめてください

513 :神も仏も名無しさん:2013/05/06(月) 22:51:24.38 ID:SbFMra8n
>>512

俺は511だが、単に知ってい事実から思った事を言ったまでで、中傷ではない。

聖公会スレで聖公会の悪口を言ったり誘ったりしている礼儀知らずな無知なカトリック屋さんがここにはたまに来るからねえ。

まあなんだ、カトリックはカトリックスレで頑張りなさい。

514 :神も仏も名無しさん:2013/05/07(火) 14:23:11.75 ID:pb3PD6H1
聖公会の教会に通い始めたんだけど、侵略戦争がどうのとか、
まるで統一協会のようなことを、時々言っていますが、
日本聖公会はどこもあの考え方なのでしょうか?
韓国系のプロパガンダをしていない、純粋な教会活動をしている
イギリス系の聖公会に通いたいのですが、あるのでしょうか?

515 :神も仏も名無しさん:2013/05/08(水) 08:15:19.51 ID:vSi7fpoo
>日本聖公会はどこもあの考え方なのでしょうか?

牧師個々には様々な考えはあるかも知れませんが、問題は事実上、日本聖公会の公式見解としてトップがその歪んだ思想を押し付けようとしているということ。
果たしてそれに対してNOと言えるようなまともな牧師はいるだろうか。
日本聖公会ではたとえ上位の立場が間違いを犯しても、下位の牧師は逆らうと村八分になりますから、結局、純粋な信仰に基づく純粋な活動に徹しているところは皆無かも。
特に韓国人牧師を入れている教区などは要注意。

516 :神も仏も名無しさん:2013/05/08(水) 14:40:33.86 ID:IdV2dIx3
どうもありがとうございました。
日本聖公会の公式見解なんですね。あの押し付け方はそういうことだったのですね。
今の状態のままなら教会は変わるつもりなので、やめて欲しいと言ってみようかな?
もし私は教会を離れたとしても、通われる信徒さんのためにも(なかんか教会を
かわれないですよね)神様とともにいるいい教会であってほしいので。

517 :神も仏も名無しさん:2013/05/15(水) 10:43:50.44 ID:RyNveWxL
カルト宗教だね
キリストを信じない天皇陛下は罪人だとさ

びっくりしたわ

518 :神も仏も名無しさん:2013/05/16(木) 22:32:20.74 ID:Lws+WftD
またもや韓国人牧師によるハレンチ極まりない不祥事がありました。

519 :神も仏も名無しさん:2013/05/17(金) 09:13:23.47 ID:3+gDSmdb
>>517
誰がいつその発言をした?
>>518
どこの教区(教会)で何があった?

520 :神も仏も名無しさん:2013/05/17(金) 18:48:49.51 ID:RdStiChP!
キリストを信じようが信じまいが罪人には変わりないんだが。

♪つ〜み〜びと〜、こぞ〜り〜て〜、いま〜うた〜え〜!

521 :神も仏も名無しさん:2013/05/17(金) 23:53:39.75 ID:ILdByKAl
>>501
ライトノベル「ゼロの使い魔」の二次創作小説を暇つぶしに乱読してるんだが、
宗教改革というか国教会が何で起こったか分かって感心させられた。政教の対立
が良い感じにデフォルメされてて、このスレ住人は読んでみるべき。

ヘンリーの奥さんや妾を取っ替え引っ替えも、政治や宗教が絡んでるんだろうな。
奥さんたちはすごい迷惑だったろうけど。

522 :神も仏も名無しさん:2013/05/18(土) 08:40:52.41 ID:1Uv9EyDr
>>518
日本聖公会は韓国人牧師を大量に受け入れているようだけど、
いろいろ問題があるようだね。

523 :神も仏も名無しさん:2013/05/18(土) 10:10:14.49 ID:mMQ/+yqA!
脈絡のない文脈で韓国を持ち出すのはもうやめてほしい。
親韓厨も嫌韓厨ももうヤダ。
韓国の「カ」の字も聞かなかったあの日、僕たちはあんなに幸せだったじゃないか
あの日に帰りたい。

524 :神も仏も名無しさん:2013/05/18(土) 10:54:29.60 ID:1Uv9EyDr
520=523
こうやって話題そらしをするということは、やはり大きな問題が
おきているのだろうね。韓国人牧師が日本聖公会でした不祥事は
知られたくないことなんだろうけど、信徒は事実を知る権利があると思う。

525 :神も仏も名無しさん:2013/05/18(土) 15:33:01.11 ID:qIMaptkC
>>523

>韓国の「カ」の字も聞かなかったあの日、僕たちはあんなに幸せだったじゃないか

つまり、日本聖公会に韓国人牧師が入ってきた今は幸せではないという事だね。
何故幸せではなくなったと思う?
もうひとつ言えば、古きよき時代の話をしても、今はそうではない様々な事実があるというのは、逃れられない現実がある。
その事に向かい合っていかなくてはならない。

526 :神も仏も名無しさん:2013/05/18(土) 15:42:06.04 ID:qIMaptkC
>>518

ハレンチ事件は、韓国人牧師に限らない。京都の原田がやった事件と、それを隠蔽擁護しようと企てた悪徳司祭や悪徳主教は日本人牧師だ。
しかもお咎めなしでいまだ現役でやれている不思議。

また韓国人牧師が何かやったと書いてるが、どこの誰が何をしたという事がわからないと、事実がわからない。
思わせぶりな書き方ではなく、知っているなら事実を書けば?

527 :神も仏も名無しさん:2013/05/19(日) 02:24:17.01 ID:Pf7MYP0E
498
食事当番してから言えば。
そんな日にしか礼拝来てないのに、タダ飯食べて帰って、よく言うもんだ。

528 :神も仏も名無しさん:2013/05/19(日) 11:34:45.24 ID:tW35jflB
>>527

誰に言ってんの?
もし直前の内容に対して言ってるとしたら、料理当番がどう関係あるのかね。
オツム大丈夫か?

529 :神も仏も名無しさん:2013/05/19(日) 18:51:53.05 ID:soyax3t3
変態牧師だらけだな
韓国人牧師も日本人牧師も
性交会に改称しろ!

530 :神も仏も名無しさん:2013/05/19(日) 20:24:45.91 ID:ACg+ar4F
韓国人牧師の不祥事を隠したいから、話題をそらすために必死だね。

韓国人牧師の不祥事なのに、なぜか日本人もいれてみたり。

韓国人による工作活動だよ。流れ見れば一目瞭然w

531 :神も仏も名無しさん:2013/05/20(月) 09:25:03.01 ID:1LsfKEel
>>530

>韓国人牧師の不祥事を隠したいから、話題をそらすために必死だね。
韓国人牧師の不祥事なのに、なぜか日本人もいれてみたり。

隠すとかそらすとか君は言うが、どこで何があったのか、そもそもこちらは知らないんだがな。
君は知っているんだろ?そしてそれが事実ならば何があったのか隠さないで堂々とここで公表すればよい。
あんな思わせぶりな書き方では逆に、多発する日本人牧師の不祥事を隠す為に韓国人牧師攻撃をしているのではとも受け取れかねないぞ。


>韓国人による工作活動だよ。流れ見れば一目瞭然w

まさにクエスチョンな意見だな。
君の見方はあまりにも偏向的すぎる。
『一目瞭然』って、ちゃんと目を開けよ。まるで盲目なんだが。
俺は日本人だし、日本聖公会の韓国人牧師に疑問を持っている者でもある。だからと言って感情的に攻撃はしない。
語るなら事実に基づいて語ろうや。

532 :神も仏も名無しさん:2013/05/20(月) 10:58:51.54 ID:WO5N7gK7
>>531
あなたのことではないと思う。
韓国人牧師による不祥事の話題が出てから、韓国からの書き込みが
何度があり、関係ない違う話題にするのに必死だからw

533 :神も仏も名無しさん:2013/05/21(火) 15:29:39.92 ID:Px5iuvAk
何が使徒継承の教会だ、まったく、聖公会は。そんなことをよく言いますな。
死途警鐘狂会=性交会 が、よく言い当てている。

534 :神も仏も名無しさん:2013/05/21(火) 22:05:55.12 ID:5Cr02FBp
 横レス失礼します。
あの〜、ネガティブキャンペーンの投下はそろそろ止めて頂けないでしょうか。
そして >>519さんの具体的質問に、具体的に答えて頂けないでしょうか。

行ってはいけない教会スレとこのスレを、ずっとROMしている者です。

事実に基づいた具体的会話のキャッチボールが、いつまで経っても始まらないのですが…。

535 :神も仏も名無しさん:2013/05/22(水) 11:36:27.65 ID:xeWMitwr
罪人に関してだが、キリスト教でいう罪人とは旧約創世記に出てくる
人類の始祖であるアダムとエバの犯した「禁断の木の実」を喫食したことによる
罪が原罪となって、全人類に波及しているのが罪だ。
だから、全人類には天皇であれ、皇室の方々だろうが、
どこの国の王であれ全部罪人だ。

536 :神も仏も名無しさん:2013/05/22(水) 22:36:35.81 ID:Sxm0vPOR
>>534
残念だけど、このスレは以前から韓国系牧師?信徒によって監視されています。
具体的な内容を書くと、そこから教会内で誰かレスしたか問われて大問題になるので、
軽はずみにこのスレで公開できないと思います。聖公会の中での韓国洗脳は牧師などに
積極的に行われています。

537 :神も仏も名無しさん:2013/05/23(木) 00:53:34.07 ID:XNqGIiY2
韓国系の問題点の話がでれば、すぐに荒らすレスがつくのはそういうことなのか。

538 :神も仏も名無しさん:2013/05/24(金) 07:45:54.48 ID:IHvN015B
『韓国紙、中央日報が、広島と長崎への原爆投下を「神の懲罰」と主張し
「日本への“仕置き”が足りないと判断するのも神の自由だ」などと、非戦闘員の大量殺りくを肯定するかのようなコラムを掲載した』

韓国ではこういうキチガイじみた論説が大手の新聞に掲載された。
新聞社は個人の意見だと言ったようだが、記事を載せたという事は社も認めたからに他ならず、そんな幼稚な言い訳など通らない。

韓国では捏造に基づいた反日洗脳教育が子供のうちからなされているが、さて日本聖公会に出稼ぎに来ている韓国人牧師の日本に対する本音はいかがなものかのう?

539 :神も仏も名無しさん:2013/05/28(火) 01:22:34.84 ID:VwZHeNm4
日本聖公会に出稼ぎに来ている韓国人牧師は、韓国で習ってきた日本に対する捏造や悪意ある洗脳教育をきちんと否定出来るんだろうな。
出来ないのだったら、いつまでも日本の金にしがみついてないで早く国に帰ればよい。

540 :神も仏も名無しさん:2013/05/28(火) 13:24:53.38 ID:nRHz4IA3
聖公会は自分達は使徒継承の教会である事を主張しているがカトリックと東方正教会は、聖公会は使徒継承の教会である事を否定しています。

541 :神も仏も名無しさん:2013/05/28(火) 14:34:45.89 ID:VwZHeNm4
>>540

だから?
神の働きを『使徒継承』という言葉で縛りつけるなよ。
君は何様になったつもりだ。
少しは神を畏れなさい。
また、日本での聖公会と正教会の深い繋がりも知らないで、くだらん戯言を言うな。 無知なカトリック信者さんよ。

542 :神も仏も名無しさん:2013/05/29(水) 22:42:01.74 ID:jjuE7yQL
>>540
>カリックと東方正教会は、聖公会は使徒継承の教会である事を否定しています。
事実だからね。

>神の働きを『使徒継承』という言葉で縛りつけるなよ。
『使徒継承』の教会=神の教会=神が働く教会
『使徒継承』でない教会=神の教会ではない
これも事実でしょ



これも事実だ

543 :神も仏も名無しさん:2013/05/29(水) 22:53:21.70 ID:jjuE7yQL
           ↑
ヘンリー8世以前は『使徒継承』の教会だった。

ところが、ヘンリー8世以以降は『使徒継承でない教会』となった。
その理由は、>>506が説明済み

544 :神も仏も名無しさん:2013/05/30(木) 00:49:48.71 ID:y8teZPuO
>>542

>『使徒継承』でない教会=神の教会ではない
これも事実でしょ

それはどこのアホが言ったんだい?
神は、いつどこでどんな形で働くかは人間にはわからないものだ。
仮に使徒継承がされていなくても、信仰が継承されていたり、もしくはそこに新たな信仰を生む事も神はおできになる。
君の信仰は、神が主体ではなく、人間中心、組織中心の信仰だ。
ものみの塔のようなカルト的感覚になっている。
俺もカトリックや正教会のの神父や信者に知り合いは多くいるが、君のような礼儀知らずの無知は珍しい。
君はカトリックのようだから言ってやる。
他の批判をする前に、身内のどす黒い歴史を認知し、そして今まさに行われている内部の様々な問題点と向かい合って解決してから来なさい。
まだまだ君はここにくるには早い。
カトリックスレで遊んでいなさい。

545 :神も仏も名無しさん:2013/05/30(木) 01:17:13.68 ID:y8teZPuO
>>543

英国国教会の当初の話など、いやというほど調べた俺にはいまさらそんなつまらない事を言われてもという感じでしかない。

しかしな君、カトリック神父の性にまつわる問題もまた極めてひどい。
神父による児童に対する性的虐待被害者は世界中で想像を超えるほどいるし、女に対してもそうだ。
隠蔽体質も酷い。
神父でも彼女を作って性行為に励んでいるのもいるし、日本でも内緒で結婚した奴もいるだろう。
ばれたかばれてないかは知らないが。
性に関する問題は、カトリックは組織が大きいだけに聖公会以上に根が深い。
かといって、カトリック全員がそういう神父ばかりだとは言わない。
組織的に腐敗している部分もあれば、神父個人の問題もある。
まともな奴も沢山いる。
だからいちいち、こちら側からカトリックの裏を指摘はしない。
ただ、君のように自分の汚れもとれてないくせに人の汚れに文句をつけるような人間的に無礼な奴には遠慮しないよ。
人の汚れを気にする前に、もっと自分の汚れと向き合いなさい。

546 :神も仏も名無しさん:2013/06/01(土) 13:11:01.13 ID:j0WennAp
自宅の近所にプロテスタントの福音派の教会で日本イエス・キリスト教団という教会があるが、そこの教会の牧師の話によると源流は明治時代にイギリス聖公会の司祭のバックストン師が始めた教会だと言うが、聖公会と交流はありますか?
原理主義のカルト教会だったら嫌ですね

547 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 07:05:55.05 ID:fwtUEmkt
>英国国教会の当初の話など、いやというほど調べた俺にはいまさらそんなつまらない事を言われてもという感じでしかない。
>>544,>>545は、「使徒継承」の意味も理解していないし、その重要性もわからないようだな
それでは余りにも無知すぎるから、知り合いのカトリック神父に早速教えてもらいなさい


>『使徒継承』でない教会=神の教会ではない  これも事実でしょ
>それはどこのアホが言ったんだい?
使徒ヨハネがしっかりと述べているぞ!  読み取れないのかな?

カトリック神父の素行などいくら書き連ねても、キリストが創始したカトリック教会は、聖公会と異なって、
世の終わりまで『使徒継承』の教会=神の教会=神が働く教会 であることには変わりがないんだよ
新約聖書の底には、弟子たちによってその主張が脈々と流れているが、キリスト教徒でも、三位一体と同じように、
新約聖書には使徒継承の文字が見当たらないから、そんなことは書かれていないと言い張る奴がいる(苦笑)

548 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 09:47:11.63 ID:fwtUEmkt
ついでに失礼するが

>475 :神も仏も名無しさん:2013/03/16(土) 14:15:40.26 ID:94SrrtRU
>  説教と教化だけなら教職や教役者でいいだろうけど、聖奠の頂点である聖体の秘跡
>  の執行者だから、聖職じゃないとイカンのよ。
正解だな 聖職じゃなければ聖体の秘跡は与えられないからさ 
さらに言ってしまえば、そもそも12使徒をイエス・キリストが選ばれた理由は、
カトリック司祭(聖職者)として任命し、聖奠の頂点である聖体の秘跡をカトリック信者に与える為さ 
だから、残念ながら聖公会には本物の聖体はないぞ

549 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 09:54:22.15 ID:fwtUEmkt
>479 :472:2013/03/17(日) 15:31:50.68 ID:4CEmSIPV
>    >475聖奠の頂点?これもロマカトコンプレッ糞だ。
>聖体の秘跡?これもロマカトコンプレッ糞だ。
>聖餐式のパンとブドウ酒に魔術的力があるように扱っている。
新約聖書に対する認識を変えるべきだ

聖餐式のパンとブドウ酒は、カトリックの司祭でなければ絶対に「聖変化」しないぞ
聖変化する理由は、カトリック信仰共同体(カトリック教会)代表者の初代司祭である12使徒と神が契約したからさ
その無期限の契約によってカトリック教会では、カトリック司祭によって、パンは本物のキリストのからだとなる
タイトルを見れば一目瞭然だろう 神とカトリック教会との新しい救いの契約が示された書⇒、略して「新約聖書」
因みに、言うまでもないが、「旧約聖書」は、神とイスラエルの民との古い救いの契約が示された書
日本人がタイトルをみても読み取れないわけは、契約の絶対性が文化になかったからだが・・・

よって、神と契約が成されていない聖公会やプロテスタントの場合は、司祭は世間では聖職者であっても
実際は有効な秘蹟によって聖職者として認められていないから、教会での聖奠は、単なる儀式となり 
パンはパンのまま、ブドウ酒は葡萄酒のままで「聖変化」しないわけ、だから、聖公会やプロテスタントの
司祭の人柄の問題ではないさ 反対にカトリック神父に問題があっても権能があるために祈れば「聖変化」するぞ 

参考までに、神との新しい救いの契約は、使徒継承された教会によって引き継がれて行き
その契約を通して、神は実際にご自分の創始したカトリック教会で働かれているのだ
それを証明する為に書かれたのが 新約聖書の使徒言録 

550 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 14:24:34.74 ID:sMlu7xp1
東方正教会の司祭が聖変化したパンとぶどう酒はカトリック教会でも有効ですか?

551 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 19:50:03.85 ID:WhswD5Tv
>>550
キリスト教質問箱か、カトリックスレに移動した方がよいと思いますが
質問の意味がわからない。

552 :神も仏も名無しさん:2013/06/02(日) 23:23:26.76 ID:sMlu7xp1
聖公会とカトリックはお互い近づいてきていますね!近い将来、合同すると思います。
バチカンのローマ教皇が捧げるミサもローマ教皇庁の聖歌隊とロンドンのイギリス王室のウエストミンスター大寺院の聖歌隊が合同で聖歌を歌っていて荘厳で美しい雰囲気でした。

553 :神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 09:57:04.59 ID:os5tgOL4
欧州北部>英国・日本>アメリカ
カトリックとプロテスタントが近づいているのは上の順ではないかしら。
ドイツやオランダは宗教で散々争ってきた挙句、現在はカトリックもプロテスタントも
同じキリスト教を信仰する仲間ではないかとの雰囲気があるみたいです。

554 :神も仏も名無しさん:2013/06/03(月) 12:14:28.66 ID:HAk6WM39
スイスを訪れた事があり、ジュネーブやチューリッヒ、ベルンのカトリックやプロテスタントの教会を会場に合同祈祷会をしています。

555 :神も仏も名無しさん:2013/06/04(火) 21:18:08.30 ID:jeEyFSvB
>>550
>東方正教会の司祭が聖変化したパンとぶどう酒はカトリック教会でも有効ですか
東方正教会、つまり、ギリシャ正教は、使徒アンドレアによってヨーロッパの東方地域に宣教した元カトリック教会
歴史的事情等で別名になっているが、カトリックから離脱したり破門されたわけでもないから使徒継承された教会さ
だから、カトリックに於いてもギリシャ正教の7つの秘跡は、すべて有効 
それにギリシャ正教の信者は、カトリック教会の聖体を拝領することが特別に許可されているぞ

因みに、正教会と名乗っていても、カトリックにもギリシャ正教にも帰属しない東方諸教会の正教会の場合は
使徒継承された教会ではないから無効だ 

556 :神も仏も名無しさん:2013/06/09(日) 17:47:20.23 ID:HVUTroIm
>>555
キリスト単性論派東方教会は、職制こそ我々から見て異質だけど、使徒継承教会
だぞ。エチオピア正教なんか有名だし、インドのマルトマ派なんて、最初の主教
に使徒職を継承したのは十二使徒のトマスだぞ(スゲエ)

>>549
牧師さんに、これって聖変化説じゃないんっすか?って聞いたらはっ倒された。
ルター的な「上に下に、そして共にあるのだ」って叱られたけど、その本意が理解
できるまで、聖餐論と教会史を学んで10年かかった。

ついでに、カトリック信徒が死にかけていて、近くに執事以上の聖職がいなけ
れば、教会法上は聖奠は受けられないはずだったな。保存聖体があれば、修道
者や神学生に限り最期のかてである陪餐は出来た気がする。

基本的に保存聖体を重視せず、臨終の時でも感謝聖別を行わないといけない聖
公会司祭だと、きっと間に合わないぜw

557 :神も仏も名無しさん:2013/06/17(月) 19:06:37.25 ID:NTWL7uox!
ほほう

558 :神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 20:53:26.29 ID:GR51GhOs
>>556
使徒継承の意味を取り違えているぞ 

★使徒継承であるとは、教会がその教え、秘跡、役職において、使徒たちのそれと同一のものであり、
           且つ、牧者が使徒たちの権能を正当に受け継いでいること

単性論は、カトリック教会と正教会との全地公会議(カルケドン公会議)で退けられている→カルケドン信条

559 :神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 20:55:19.69 ID:GR51GhOs
英国国教会は、カトリック教会から破門された2人の国王、女王によって設立された教会だ
しかも2人ともが、本来の牧者の教皇を退け、その替わりとして自ら首長と称した教会だからさ
その英国国教会がカトリック教会と同様に「神の教会」だと主張すれば、新約聖書の記述と矛盾するぞ 
なぜなら、カトリックからの破門とは、救われるために必要な秘跡を全く受けることができない立場にたたされるからだ 
ところが破門された者が設立した英国国教会では、なぜか神との契約によって与えられる秘跡があるという 
これはどう考えてもつじつまが合わないではないか 実際にカトリック教会から破門されると究極的にどうなるかは、
新約聖書のマタイ16章18節にその答が示されているから抜粋した

「あなたはペトロである。私はこの岩の上に、私の教会を立てよう。地獄に門もこれに勝てないだろう。
 私は天の鍵をあなたに与えよう、あなたが地上でつなぐものはみな天でもつながれ、
 あなたが地上でとくものはみな、天でもとかれるだろう。」とおおせられた。
  解説
・あなた(ペトロ)が
・地上でつなぐもの(カトリック教会における秘跡「現存する聖体等」によって繋いだキリスト教徒)は
・みな天でもつながれ(皆神の国でも繋がれ=神の国に入ることができる)
・あなた(ペトロ)が
・地上でとくもの(破門する者)は、
・天でもとかれるだろう(神の国に入れないだろう) 

560 :神も仏も名無しさん:2013/06/20(木) 21:00:18.96 ID:GR51GhOs
カトリック教会からの破門は、秘跡の「罪のゆるし」や「聖体」を受けることが許されないからキリストとの絆は解かれてしまう
それに対し、日曜のミサの度に「キリストが現存する聖体(生命のパン)」を拝領するカトリック信徒は
イエス・キリスト自らが、そのキリスト者に直接来られることによって、キリストと強く結ばれる⇒前提にゆるしの秘跡が必要
だから、キリスト者が2,3人集まるところにはキリストが共におられると弟子達にキリストが述べられたわけだ 
また常日ごろからたゆまぬ努力を惜しまなければ、聖体に現存するキリストと聖霊(堅信の秘跡)の働きによって、
そのキリスト者の霊魂は神が望まれたように成長し、キリストとの絆はより堅く結ばれるから死後天国が約束される
いうなれば、コルベ神父やマザーテレサなどのような聖人もみな、秘蹟の恵みに支えられてきたのさ
(聖霊は、洗礼後にカトリック司祭の権能によってのみ、信者に直接与えられる秘跡→使徒言録8・14〜17)

この7つの秘跡を有するカトリック信仰共同体こそが真の教会であることを、カトリック信者に教え導くために、
使徒パウロやヨハネはイエスの言動を詳しく書き残してきたわけで、キリスト者は聖体の秘跡を理解するためには
ヨハネ6章47〜59を確認するべきではないかな とにかくキリスト者が救われるためには秘跡は不可欠だぞ
  教皇聖ピオ10世 ・・・・・<聖体拝領は、天国への最も短く、そして最も安全な道である。>
しかし、16世紀以降、英国国教会(聖公会)は、冒頭の理由により、真の教会としての有効な秘跡がない
それで、教皇は強制的にカトリック教会から英国国教会の教徒にされてしまったイングランドのキリスト教徒を顧み
400年の間、再三にわたって「英国国教会(聖公会)の秘跡は無効である」と、告げ知らせてきたのだ

561 :神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 16:29:31.70 ID:xpDb50qp!
ヨハネによる福音書 / 6章 53節
イエスは言われた。「はっきり言っておく。人の子の肉を食べ、その血を飲まなければ、あなたたちの内に命はない。

とあるから一種陪餐しかしないカトリックには命がないのでは?

562 :神も仏も名無しさん:2013/06/21(金) 16:52:18.54 ID:xpDb50qp!
連投スマン

>559もカトリックと英国国教会を入れ替えても意味がだいたい通じてしまう。
実際に英国国内から見れば破門されたのはカトリック教徒のほうで、
実際に1673年「いろい(1)ろ(6)な(7)差(3)別をする国教徒」の審査法
(Test Act, 1673)で英国国内のカトリック教徒は
公職から追放されるなどしたから選択の余地はない。

公的な迫害はローマカトリック教徒救済法(Roman Catholic Relief Act 1829)が
1829年「い(1)や(8)に(2)苦(9)戦」までつづく。

ちなみに英国国王を長とする首長法は「以(1)後(5)見(3)よ(4)」で1534年
イエズス会の設立と同じ年だ。

試験に出るからよく覚えとけよ。

563 :神も仏も名無しさん:2013/06/22(土) 20:21:33.37 ID:45Njxwyg
使徒継承かそうでないかとかは、あくまでも「その教派でそう信じられている」ってことだから。

それを信じるのが信仰だろうけど、客観的に証明はできない。
どの教派も、自分が正しい信仰を継承していると信じているわけだからな。

564 :神も仏も名無しさん:2013/06/27(木) 17:22:21.48 ID:ik+BSRrt
>>560-561
使徒継承の確実性+二種陪餐→正教会最強 (゚д゚ )

最強とかそういう問題でもないけどな。聖公会サイコー。

565 :神も仏も名無しさん:2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:Y6V7AIu8
どうしてこのスレにロマカトのキチガイが出入りするの?
意味不明だ。
聖公会にはたしかにロマカトに憧れるロマカトコンプ劣糞がいるが、
聖公会は一応はプロテスタントだろう。
使徒継承だとか実体変化だとか、キリスト教で言う救いとはそういったところに
根源は無いと断言できる。

566 :神も仏も名無しさん:2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:89ge4Ew6
懐かしい話だけど、俺vs名無し 事件の結末で、名無し氏がカトリックから聖公会に
移ったのが原因の一部だと考えられる。
あと、聖公会にはハイチャーチ派も含まれているんだから、プロテスタントというよ
りは、アングリカンと呼称する方がベターだと思う。礼拝論的に言えば、ハイチャー
チもカトリックも大して変わらん。むしろ、ハイチャーチの方がカトリック的w

567 :神も仏も名無しさん:2013/07/26(金) NY:AN:NY.AN ID:+VdO5CfK
さてお生まれになった王子さまのお名前が「ジョージ」となりました。
ドイツのハノーバーから王を迎えて六人の男王がジョージ名。
聖ジョージはイングランドの保護者ながら、昨今のローマ・カトリック主流ではその物語に史実性が乏しく実在は甚だ疑問と
聖人歴からの削除を進め、かたみの狭い聖人に。
ドラゴンを退治する騎士の騎馬像で表される聖像は魔除けの頼もしさもあいまって
(聖人崇拝を否定する新教派を除き)カルケドン・非カルケドン両派、ローマカトリック・東方正教会、聖公会の信者たちから絶大な信心を寄せられていた。
バチカンでも聖ジョージの名誉回復をはかるべきかと。

568 :神も仏も名無しさん:2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN ID:9ePk15Jd
303年に殉教したパレスチナの布教のリーダー(J.ベントリー説)なのは事実と
認めるけどさ。ドラゴン殺しってなんだよ。そんなんだから、名誉回復も何も、
学問的に調べた上で今の扱い(ロシア正教へのあてつけもあるかもだけど)だし、
聖公会でも絶大な信心なんてしてないよ。
ジョージ王の名付け親は、聖ジョージじゃなく、ご先祖のジョージ王にあやかっ
てつけたと思うよ。
聖人崇拝なんて誤記するような人が、聖公会スレでバチカンに物申すなんてする
んじゃない。崇拝じゃなく崇敬って書くのは信徒ならテンプレだろうが。

569 :神も仏も名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:UiXmyUa2
日本聖公会の原発のない世界を求めてという声明をよんで、
今の日本聖公会は、カルトにすすんでいるのではないかと
思った。

原発をイエス・キリストの教えに反するものだということは出来ますと
断言していたり、「神によって」を多用して、神様を信じる信仰を持った
人を脱原発活動に誘導しようとしています。

信仰を特定の活動に利用するなんて、カルトそのものだと思う。

570 :神も仏も名無しさん:2013/08/08(木) NY:AN:NY.AN ID:UiXmyUa2
こういった脱原発活動に使われているお金は、献金から使われているんだよね。
そういうのも納得がいかない。

私は将来原発のない世の中になってほしいと望んでいるけど、教会の活動、
言っている内容は偏りすぎて危険な思想になっているように思う。

571 :神も仏も名無しさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:5eWHykcm!
キリストが再臨すると新しい天と新しい地が現れて
天から下って来た聖都エルサレムで暮らせるから、
別にカンキョーカンキョーって心配する必要ないんじゃね。

と考えているなら、それは間違いだ。

572 :神も仏も名無しさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:3HKPA0qL
原発問題、在日韓国教会なんかとやっている会で決まったことが
降りてきただけだから。環境問題を表面にだしているけど、本当は
朝鮮半島が核で優位に立つための運動を日本でしているだけだから。

北朝鮮が原爆(その傘下に韓国も入れる)を持って優位に
たてるから、日本から原発の技術を排除したくてしかたない
人達が誘導して決めているからね。

573 :神も仏も名無しさん:2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:wLHBHDv3
>>540
正教会は使徒継承性を認めているはずだよ。
条件として、正教会で神品(聖職)として振る舞う際は、信徒として正教会主教
に服従して、改めて神品機密の叙階を受けるべしって、矛盾する条件がついてい
るので、玉虫色よりだいぶロマカトの考え方よりなんだけどな。

574 :神も仏も名無しさん:2013/08/10(土) NY:AN:NY.AN ID:mKPKctTw
よく教会に行っている人の話だと、脱原発活動だけでなく、在日韓国人への支援や
慰安婦問題、米軍問題など、いろいろやっているようだよ。
そういうの嫌だから教会活動には参加しない。昔のような教会に戻って欲しい。
このままだと他に移る事も考えてしまう。

575 :神も仏も名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:wtGAD2Lc
君は日本聖公会の信徒かな?

576 :神も仏も名無しさん:2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN ID:ZpatuysA
日本聖公会の信徒では?だから他に移ることを考えているのでは?

偏った政治的な活動に嫌気がさして、今は他の宗派の教会に通っている人がいる。
表向きはそう言わないけど。小さな教会でもそういう人がいるくらいだから、
日本聖公会全体だとでそういう人は結構いるのかもしれないね。

577 :神も仏も名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:m8M763QK
この手口、近頃また増えたみたいだね
どこのスレでもパターンが同じだから分かるよ
神様がご覧になって、どう思われるだろう?

578 :神も仏も名無しさん:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:/PRvdli2
>>576
同じ教区の教会で、一時的に韓国人が増えて教会
は韓国ブームになった。韓流が好きな信徒が残り、
苦手な人は消えた。残った人は韓国洗脳されて、
戦争問題を取り扱っていて、新しい日本人も
増えない。韓国人も一時増えたけど、今は増えてない。
人が減っただけになった。

579 :神も仏も名無しさん:2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:aYjvuP6t
574です。私は日本聖公会の信徒です。
私は平日は仕事で忙しいと言ってあるので日曜日の聖餐式だけ行っているけど、
時間のある人は平日に行われている活動に、おつきあいとして仕方なく参加して
している話を聞いています。教会の名前で、また、関係があって断れない信徒を
参加させてやっているのを聞くと、間違った方向に進んでいる教会の気がしています。
信仰とは関係ないことだから。

580 :神も仏も名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:8xJ/j8l+
お前ら暑いなら

仕事です

がんばってくださいん

581 :神も仏も名無しさん:2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN ID:OH+AV3RO
表記が正しいのはどれでしょうか?
標準制限時間1分

美辞麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたとき、
その表現を沫殺しようと、本性をあらわにする

美辞麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたどき、
その表現を抹殺しようと、本性をあらわにする

美辞麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたとき、
その表現を抹殺しようと、本姓をあらわにする

美路麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたとき、
その表現を抹殺しようと、本性をあらわにする

美辞麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたとき、
その表現を抹殺しようと、本性をあらわにする

美辞麗句を並べ立てる宗教団体でも、自らに都合の悪いことを書かれたとき、
その表現を抹殺しようと、木性をあらわにする

582 :神も仏も名無しさん:2013/08/21(水) NY:AN:NY.AN ID:jvAtUOlB
>>574
団塊の世代が引退するまでの辛抱だよ。
どこの教派もその傾向がある。
単立は韓国系多いしなあ。

583 :神も仏も名無しさん:2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:Dxg7AzKm
>>569
ごもっとも。
そういう傾向には行動で反対しないとですね。

584 :神も仏も名無しさん:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:JIoc6X3E
2ちゃんで物好き相手に吠えたって行動にはなりませんよ

キリスト信者仲間にボロカスにされた告発ブロガーを
アンチの基地外と一緒になってコケにしてた人が
教会案内スレ、だなんて笑止千万じゃないですか?

585 :神も仏も名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:gGM6eeaH
>>584
では具体的にご自分がどういう行動取ってるのですか?

586 :神も仏も名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8iGKgQif
>>585
本人に、不正行為がバレてることを伝えようとしてる、ですかね?
逆切れして歯向かって来る時は、遊び半分でおちょくりますけど

こっちは、裏表のひどい2ちゃんキリスト信者嫌いに過ぎませんから
どこの教派がどうであろうと、基本的に興味はないんです

それより、教会案内スレの中心人物が、同趣旨の吉祥寺ブロガーを
基地外アンチと一緒になって別スレでコケにしてたなんて
自分も初めは信じ難かったです

587 :神も仏も名無しさん:2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:8iGKgQif
http://hissi.org/read.php/psy/20120319/SkMvSEp1OEE.html

これ見たら分かります
ショックでしたよ・・・

588 :神も仏も名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+FlSQdBC
>>583
多くの信徒が、脱原発や戦争問題には発言しない、関わらない、
関わっても表面だけというのをみれば、支持されてないということが
わかりそうなのに、支持されているかどうかは関係なんだろうね。
でも、何も言わないともっともっとひどくなりそうだ。
何ができるか、真剣に考えてみる。
聖公会がプロパガンダとして利用されているのは信徒として悲しすぎる。

589 :日本キリスト教団信徒:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:k0fjtklE
日本聖公会は米国聖公会から分離した北米聖公会と交流はありますか?

590 :神も仏も名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+FlSQdBC
ID:JIoc6X3Eさん、ID:8iGKgQifさん
ここは教会案内スレではないよ。間違って迷い込まれた
みたいだけど、ここは聖公会のスレだよ。

591 :神も仏も名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:1/5F+LON
>自演てどういう意味?
事の真相は、悩みごとをカキコした相手に対して、行ってはいけない教会のスレ立て主(聖公会)が、
「だから新興宗教はやめておけ、行くなら事前に行ってはいけない教会で尋ねよ」と
他スレに出向いて、しばし自分のスレの宣伝活動を行っていたんだよ。
すると、それを読んだキリスト教の教派を全く判別できない奴(おそら粘着気質の野次馬)が 
聖公会のスレ立て主をカトリックと誤解し、カトリックの自作自演だと決め付け、しつこく他スレに貼り付けたのさ。
それからというもの宗教板では、>・・のように、それが事実として受け止められてしまっているんだよ。

592 :神も仏も名無しさん:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:+FlSQdBC
スレチが続きますね。
みなさーん、スレのタイトルを読んでから書き込みましょう。

該当スレで語ってください。

593 :神も仏も名無しさん:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:VBAVrOrV
>569>583
牧師に訴えたらかわるかな?

594 :神も仏も名無しさん:2013/09/02(月) 13:16:02.88 ID:+K0Ia9es
従軍慰安婦問題を牧師が口にするのは、どうして?

595 :神も仏も名無しさん:2013/09/03(火) 13:53:01.64 ID:R8Q1AIgl
>>561
キリストがカトリック教会の中に制定したミサ聖祭では、必ずパンと葡萄酒の両方が祭壇の上で捧げられ、
祭儀を行っている司祭がパンと葡萄酒との形態のもとに聖体を拝領し、信者も病人を除いてその2つの形態の
もとに聖体を拝領していたが、種々の不都合をさけるために、中世期以降は一般の信者の拝領は、
パンのみの形態だけですることになっているのだ。(イエス・キリストは、カトリック教会のパンと葡萄酒との
それぞれどちらの形態のもとにも同様に現存しておられるから、パンの形態のもとにこれを受ければ十分) 
なお、第二バチカン公会議によって、両形態による拝領は、ローマ聖座の規定にしたがって司教の判断のもとに
修道者も信徒にも許される。これは全世界のカトリック教会共通。

>>563
聖書史家によって神とカトリック教会との契約が書かれた「新約聖書」には、
キリストは教会を救いの普遍的秘跡として制定されたことを我々に教えているだろう。
要するに、秘跡は神との絆でありかつ信者を霊的に養われるから、キリスト教徒にとって第二の掟同様に
天国に入るために不可欠さ。有効な秘跡がなければ教会の使命を果たすことができないぞ。

使徒継承=真の教会であるかどうかは、有効な秘跡の数で見極めればよい。

使徒継承である教会は、秘跡が7つ揃っている・・・・・・カトリック教会とギリシャ正教など
使徒継承の教会ではない場合は、秘跡が欠けている・・・・・聖公会、プロテスタント、新興宗教

596 :神も仏も名無しさん:2013/09/05(木) 21:18:37.43 ID:JNC1JZGw
>>595"種々の不都合をさけるために・・・・"なにをデタラメな・・・・
零すとかなんとかいうやつかね・・・・
パンとブドウ酒が司祭の聖別の祈りでキリスト・イエスの血と肉に聖変化するという、
デタラメさも笑いものだぞ。
"秘跡が7つ揃っている"・・・・・キリストが制定したものは二つだ。
とにかく、ロマカトの信仰教理は非聖書、いや反聖書、サタンの教理だ。
もっとも、聖公会も聖書中心の基本に戻らないとこういったロマカトからの
書き込みがつづくだろう。聖公会の信仰基準もどっちつかずで相当に曖昧だからな。

597 :神も仏も名無しさん:2013/09/05(木) 22:06:08.92 ID:lMC8BKfb
横浜のアンデレ教会に行ってみようと思うのですが、キリスト教のことを全く知らない人間が日曜の教会に行っても大丈夫でしょうか?

598 :神も仏も名無しさん:2013/09/05(木) 23:11:11.93 ID:JNC1JZGw
>>597伝統的正統教派なら大丈夫です。
そこで問題、伝統的正統教派とはどんなところかだ。
横浜だったら、「横浜海岸教会」や「指路教会」を勧めます。
アンデレ教会は聖公会なので、現時点では安心できますが、信仰の形成には???です。
ま、しかし、何か変なことを強制することはないでしょう。

599 :神も仏も名無しさん:2013/09/06(金) 09:16:31.62 ID:K5c9weVu
>>598ありがとうございます、海岸教会に行ってみようと思います。

600 :神も仏も名無しさん:2013/09/07(土) 16:46:26.00 ID:WaHxMhFH
頑張ってるね!
でも、正しい事をするのに遠慮は要らないと思うよ

いつもの場所でやりなさいよ!

601 :カトリック信徒:2013/09/08(日) 12:44:42.23 ID:a6PejvJK
私は故ダイアナ元皇太子妃を尊敬しています。
生前は、恋愛やエリザベス女王との確執などのスキャンダルの報道中心で良く思っていなかったけれど、ダイアナさんは慈善活動に取り組み、社会で弱者に寄り添った活動に力を入れていた事を知り感動しました。

602 :神も仏も名無しさん:2013/09/08(日) 21:49:50.08 ID:fzKLsdNQ
>>601スレ違いだ。
英国国教会=聖公会だとしても、おかしなやつが出入りするスレだ。

603 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 01:51:20.62 ID:rUnqFkTD
>>602ダイアナさんは生まれてから死ぬまで、英国国教会(聖公会)の信徒だったから書き込みをしました!

604 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 01:58:00.09 ID:rUnqFkTD
>>603ダイアナ妃の葬儀のとき日本聖公会の首座主教もウェストミンスター大礼拝堂の近くでテレビ中継を通して葬儀の模様を解説していたのを今でも覚えています。

605 :神も仏も名無しさん:2013/09/09(月) 16:50:17.71 ID:7edYvkGU
>>583
教会内で韓国系団体と同じ主旨の政治活動をしているのは
どうなのかなとずっと思っていました。でも、特に行動しない
でいました。
どういう行動を起こしていったらいいのでしょうか?

606 :神も仏も名無しさん:2013/09/11(水) 10:32:05.47 ID:Ipi/40YX
うまいお前ら

中ビール

ドライブ

607 :神も仏も名無しさん:2013/09/15(日) 18:48:35.87 ID:OiQusFlL
 聖公会の教会は布教活動ではなく金ズル獲得拡大活動が活発だ。牧師は明け
ても暮れても金のことしか言わない。被災地への募金活動などは半強制的な集
金である。献金出来ない信徒は牧師に爪弾きにされる。まさに金ズル拡大作戦
だ。あれは布教活動とはいえない。人間社会であるから教会と雖も、一定の世
俗性も容認されるべきだが、世俗中でも金に関しては度が外れている。このま
まではそのうちに牧師が墓地を売り飛ばすような事態が起きるであろう。

608 :神も仏も名無しさん:2013/09/17(火) 23:50:10.27 ID:1aGmn2DE
>>607「布教活動」?何この言い方、さすが、世に言う聖公会だな。 
キリスト教の場合は普通は「伝道」って言うよ。

609 :神も仏も名無しさん:2013/09/18(水) 12:04:02.48 ID:qOQx+/zu
横レスですが「伝道」は主にプロテスタント教会の用語です。
カトリック教会では普通、「宣教」とか「布教」です。
エホバさんも「伝道」ですね。

610 :神も仏も名無しさん:2013/09/18(水) 13:08:25.56 ID:mZvyt7Qh
>>609糞味噌一緒にするな!
カトリックはともかくとして、エホバ(つまり、エホ証)はキリスト教じゃあないだろう。

611 :神も仏も名無しさん:2013/09/18(水) 13:10:41.84 ID:8xKnftpE
>>609聖公会はプロテスタントに分類されるから伝道ですね?

612 :神も仏も名無しさん:2013/09/18(水) 13:20:11.29 ID:8Hrc7LWF
布教でもおかしくないと思います。

613 :神も仏も名無しさん:2013/09/19(木) 16:52:46.08 ID:pz5xHpgw
>>611聖公会"内部異端"の「日本キリスト聖公会」の師父だか司祭だか死災だか知らんが
この連中は、聖公会はプロテスタントではないと主張している。

614 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 15:44:02.29 ID:3ewAqjlA
【静岡】男子バレー部で体罰、部員の頬を十数発平手打ち ネットに動画が投稿される-浜松日体高★9






http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379653346/

615 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 17:04:26.41 ID:jNnVuJ9A
>>613日本キリスト聖公会はカトリックと合同すれば良いのだ!

616 :神も仏も名無しさん:2013/09/20(金) 20:26:06.84 ID:HjjQSFnN
 大津市のイギリス人宣教師が猥褻行為で逮捕される。キリスト教では猥褻行
為が当たり前と思っているのか知らないが、次々と続くものだ。氷山の一角だ
。牧師と女性信徒との噂は途切れることがない。表面化しないだけ。女性の配
偶者も公認しているなどと言う話も耳にする。世間の人々の中にはそれをなん
とも思わない人と逆に腐敗堕落の極みと思う人が居る。世間いろいろ、教会い
ろいろなのだろう。

617 :神も仏も名無しさん:2013/09/21(土) 21:21:05.47 ID:lcyAxcUX
ドライブ

ビール

お前ら

バイト

618 :神も仏も名無しさん:2013/09/22(日) 21:38:14.61 ID:QT2rGpJC
>>615そう簡単に合同はできません。
まず、聖公会から完全離脱し、教派自体も解散したうえで
各人が平信徒としてカトリック教会のミサに休むことなく出席し、
カトリックの信仰告白と教理に同意し、コンファメーションを受け、
名実共にカトリック教徒となることだ。

619 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 10:37:13.65 ID:UBKW+akK
プロテスタントと名乗ってもプロテスタントサイドでは誰も聖公会をプロテスタントと見なしてないですから。
カトリックと分離したとき別に神学的にカトリックと矛盾するからってわけじゃないですから。

620 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 10:39:25.61 ID:UBKW+akK
ちなみに日本聖公会本部に電話確認したところ日本聖公会は実体変化説を取るそうです。
英国聖公会は取ってませんが…

621 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 11:23:02.53 ID:UBKW+akK
本部って書いたけど管区事務所ね…

622 :神も仏も名無しさん:2013/09/23(月) 13:55:22.39 ID:HUlo5zT3
>>620聖公会の教会に行ったら聖公会も聖餐式で使うパンをカトリック教会みたく聖櫃に保存するみたいですね、東京に住んでいた頃、目白聖公会の教会にはカトリック教会みたく聖櫃があり聖櫃のそばに赤いランプを燈してしたのを覚えています

623 :神も仏も名無しさん:2013/09/24(火) 12:51:25.88 ID:81VDPBBH
>>622
ご聖櫃はある教会とない教会があります。
本当は必ず必要なものなのですがうちの教会の場合非常に高価なものなのでなかなか購入出来ないと。
小さな教会ですからね。

624 :神も仏も名無しさん:2013/09/24(火) 18:21:49.17 ID:2X7aWHMZ
>>619ある福音派のプロテスタントの神学生は、聖公会はプロテスタントに分類されているけどイギリスのカトリックであると言ってました。

625 :神も仏も名無しさん:2013/09/26(木) 12:28:13.66 ID:pr+kFlhi
中HIGHドライブ

びーるうまい

オマエラ

仕事わー

626 :元ロマカト信者、今プロテ:2013/09/26(木) 17:58:16.74 ID:/e+cp13x
>>619では伺いますが、英国聖公会(英国国教会)に限定したときはどうなのでしょうか?
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm
これはどうみても、教理的にはプロテスタントだが。
この箇条は、正式に破棄されてませんね。

627 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 20:40:03.47 ID:iAYqejgc
>>596
>の不都合をさけるために・・・・"なにをデタラメな・・・・
イエス・キリストは、使徒たちに権能与え地上の教会の一切の権限をペトロに委ねられたから
カトリックの司教(使徒の後継者)は、問題解決のための会議を開いて取り決めることができるのさ 
使徒言録には、最初の使徒会議がエレサレムで開かれ、イエス・キリストから与えられた権限を行使して
問題解決にあたった使徒たちの言動が記載されているぞ→使徒言録15章確認しよう

因みに、12使徒の継承者である司教が全世界から集まって、教会の問題を協議し決定する公会議は、
最初の公会議から最後の第2バチカン公会議(1962-65)まで21の公会議が開かれてきたのだ

キリストの神秘体であるカトリック教会の目標は、すべての人々を含む共同体だから、人類の歴史の中で全人類が
神を唯一の親として持つ兄弟として、キリストのからだの器官となって完成する終末を目指しながら地上を旅するのだ 
だから、時代に対応しつつ、教義・典礼・教会法などを再検討しながら前進しているわけさ 
        http://mr826.net/psi/blog/120417

628 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 20:44:55.78 ID:iAYqejgc
>パンとブドウ酒が司祭の聖別の祈りでキリスト・イエスの血と肉に聖変化するという、デタラメさも笑いものだぞ
デタラメな約束はしないし、デタラメな保証はしないのがイエス・キリストだ、聖書を正確に読んで確認しよう

そもそも「カトリック信仰共同体が永久にまことの教会」であることを使徒たちが証明したものが「新約聖書」
★まことの教会である根拠は、キリストによって神とカトリック信仰共同体との新しい救いの契約締結がなされたことによる
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
解説
イスラエルの民が古い救いの契約を結んだ旧約時代は、旧約が成就するまではイスラエルの民が神の民であったが
カトリック信仰共同体が新しい救いの契約を結んだ新約時代になると、カトリック信仰共同体が新しい神の民となった 
要するに、教会とは、神と新しい契約を交わした信仰共同体を指し示したものだから、新約における神の民とも表現する
よって、カトリック信仰共同体、つまりカトリック教会がまことの教会であることが明白

カトリック教会とは、ペトロを牧者とした12使徒やキリストの母、そして聖人たちが含まれた1つの団体(群れ)だが
その団体を永久に維持するために、設立したイエス・キリスト自らが12使徒たちを最初のカトリックの祭司として教育し任命した
そのカトリック教会で洗礼を受けるということは、その団体の一員となってその教会を通して生きるわけだが
聖公会、プロテスタント、新興宗教等は、カトリック信仰共同体とは別団体だから、当然12使徒やマリア、聖人たちは含まれてない 
しかもそれぞれ独自の教義を掲げていることによって、それらの団体はかなりの数になるが
聖公会、プロテスタント、新興宗教等で洗礼を受けるということは、それらの団体の一員となるということだ

629 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 21:07:02.52 ID:iAYqejgc
新約聖書の記実

12使徒たちは、自分達の教会の一員となった各地のカトリック信徒に、常に信仰を保つよう励まし教え導いたが 
なかでも、キリストの教えと救いのみわざを深遠に解説した手紙等が、各カトリック教会宛てに送られると
キリストが定めたカトリック教会のミサ聖祭で朗読された→ (〜の信徒への手紙)
同時に使徒たちは、将来カトリック教会に加わる信徒の為にも、キリストの生涯とその教えや→(共観福音書)
カトリック教会の初まりと最初の発展を記した→(使徒行録) さらに西暦2世紀前後には
使徒ヨハネによって、牧者がペトロとしたカトリック教会が真の教会であると神学的に証明した手紙や→(第四福音書)
当時迫害に耐えている7つのカトリック教会の教徒に対して、教会と悪の権力との戦いおよびその終末的希望と
完成を述べることによって励ましの手紙が加えられた→(黙示録)

このようにしてカトリック教会に目的をもって記された使徒たちの書面による証言は、2世紀初頭には整理され、
カトリック教会が真の教会であることを保証した文献として、新約聖書が定められた
そして使徒たちが聖霊の保護のもとで書き記したカトリック教会の正典とした新約聖書は、西暦4世紀に
教皇の命により標準語のラテン語に訳されると広く行き渡り、ヨーロッパ全土はカトリック教会が国教となった

しかしながら、中世になって不幸にもカトリック教会から一部の集団が離れる事態が起きたことによって
後にそこに所属する聖公会やプロテスタントの人々は、新約聖書に記された意味が十分読み取れず
自分達の教会をまことの教会とみなして、新約聖書の内容を自己流に解釈してきたのではないだろうか
そうなると、キリストが設立されたカトリック教会をあらわした内容(秘跡等)の聖書の記実と
聖公会及びプロテスタントなどの現実の教会とを照らし合わせると、もともと全く異質なために矛盾が生じるから
敏感な信徒ならば、教義に疑問を持ち混乱するのは至極当然だろう

630 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 21:13:41.36 ID:iAYqejgc
さて、聖変化についてだが・・・、
1、イエス・キリストは聖体の秘跡を約束され、それは本当のキリストの御血、御からだであることを保証(ヨハネ6章51ー58)
2、イエス・キリストはカトリック教会のミサ聖祭において聖体の秘跡を制定される
                         (マタイ26・26-28、マルコ14・22-24、ルカ22・19-20、1コリント11・23-25)
  キリストの保証によって、パンとブドウ酒が聖変化して秘跡となるのは、救いの契約が履行されているカトリック教会に
  限定される根拠は、カトリック教会がキリストの正統な教会であることを保証したものが新約聖書であって、
  プロテスタントの教会等を保証したものではないからだ

従って神との新しい救いの契約締結がなされていない契約外のプロテストの教会等は、パンとブドウ酒を用意されても、
決してキリストの御血と御からだにはならないから秘跡になり得ないというわけ
★よって正解は、まことの教会とそうでない教会との違いにより、カトリック教会はキリストが保証し聖書史家が記したように
まことの教会だから、司祭の特別な祈りでキリスト・イエスの血と肉に聖変化するのさ

参考までに
「これをわたしの記念として行いなさい」という言葉によって、イエス・キリストは、聖体に関する権能と任務を
使徒たちとその後継者(カトリック司教)に与えられたのだ
ところが、聖公会は秘跡がないために、言葉に込められた深い意味が読み取れず、文字どおり単なる記念として
解釈してしまうと思われるが、そう判断すると他の使徒の記述とのつじつまが合わないぞ

631 :神も仏も名無しさん:2013/09/27(金) 21:34:44.06 ID:iAYqejgc
>"秘跡が7つ揃っている"・・・・・キリストが制定したものは二つだ。
>とにかく、ロマカトの信仰教理は非聖書、いや反聖書、サタンの教理だ。
聖公会には秘跡が無いから、どこに記されているか分からずじまいということだろうが 
カトリック教会に関して書かれた新約聖書という視点で、しっかり読まれた上で
秘跡をいただく道を選択すれこともできるのだぞ

秘跡とは、キリストとカトリック教会との約束によって神から与えらた7つの特別な恵み
もちろイエス・キリストの制定によるものだ 1、2、3は救いの為に必要な秘跡

1、入信の秘跡(洗礼)
          マタイ28・18-20 人が神の子として新たに生まれ、正式にカトリック教会の一員となる 
2、ゆるしの秘跡
          マタイ16・19、18・18 解く権能とつなぐ権能を使徒に約束
          ヨハネ20・22-23   洗礼後の罪を赦す権能を使徒に授ける
3、聖体の秘跡
          ヨハネ6・51-55    使徒に聖体を約束する  
 マタイ26・26、マルコ14・22 ルカ22・19 新約の祭儀(ミサ聖祭)として聖体の秘跡を制定しその権能を使徒に授ける
          1コリント11・27-31  聖体が本当のキリストの体にもかかわらず、霊的準備を怠った信徒に警告
4、堅信の秘跡
          使徒言録2・1−4   キリスト復活後の五旬祭の日に聖霊が降臨
          使徒言録8・14−17  洗礼後に、聖霊は使徒の権能のみによって別に授けられる秘跡 

5病者の塗油 ヤコブ5・14-16参照のこと  6叙階、 7婚姻などの秘跡も新約聖書に記載されているが紙面の都合で割愛する

632 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 12:35:23.82 ID:lXuCB3Fe
605さんへ
>教会内で韓国系団体と同じ主旨の政治活動をしている

これは教会全体で?それとも一部の信徒?
前者なら教区の主教に、後者なら教会の牧師に相談して。

それは異常な状態だから、あなたの教会が早く正常な状態に戻りますように。

633 :神も仏も名無しさん:2013/09/28(土) 17:13:16.82 ID:kYa+7+VQ
>>627>>631
ホレみたことか・・・・大淫婦、大異端のロマカトがやってきたぞ!
聖公会よ気をつけろ。
宗教改革が何故必要だったのか、良くその原点に戻れ・・・・
と、言いたいが、イングランドの宗教改革はヘンリーの離婚問題が原点だから、
原点違いが起きてしまうな。つまり、ここに、大淫婦、大異端のロマカトにつけこまれる原因がある。
パンとブドウ酒の聖変化説は39箇条で明確に否定していたはずだが、
何時の間にやらロマカトコンプレッ糞で、聖変化説なんぞ説く輩が日本聖公会に居る。
益々、ロマカト教というキリスト教ではないロマカト信徒につけ込まれる恐れがある。

634 :女性聖職応援者:2013/09/29(日) 08:55:56.75 ID:E8wxkUWW
日本聖公会はアングリカン・コミュニオンと相容れない日本キリスト聖公会という分派的組織をなぜ放置しておくのか?
迅速に排除せよ。

635 :神も仏も名無しさん:2013/09/29(日) 09:14:06.20 ID:90zHoehg
>>633
預言の言葉で「売淫」は偶像崇拝を指すから、裁かれる大淫婦とは「悪魔の町ローマ」。ロマカトじゃないぜ。
なぜ裁かれるかは、神に「悪魔の町ローマ」と言わせるほど地上の国々が皇帝崇拝を行っていたからだろうね。
緋色のけものに乗った女が登場するが、それは反カトリック的政治勢力そのもの。
七つの頭はローマ7つの丘、十の角は十のの衛星だ。女の着飾った姿が書かれているが、
当時のローマの売春婦は、ひたいに自分の名を記した金の板をつけていたそうだよ。

それに「大いなるバビロン」とは、ローマ帝国のことだし、イエスの殉教者たちとは、ネロの迫害のときの殉教者。
ヨハネの黙示録に登場する獣は、カトリック教徒を迫害する皇帝たちだ。
少なくてもこれは聖書の常識だけど、新興宗教では他宗教に信者が逃げ出さないように、
大淫婦をロマカトと教え込んでいるからね(笑) 困ったものだよ。

636 :神も仏も名無しさん:2013/09/30(月) 13:44:50.72 ID:Bfv7R3jQ
B'z New Album「SAVAGE」リリース決定!! 
    01.Scoop!!
    02.疾走
    03.Dearly
    04.ストイック★LOVE
    05.SAVAGE
    06.NIHILISM
    07.この身、燃えつきるまで・・・
    08.昼庭
    09.SLUDGE
    10.GO FOR ITBABY
    11.哀切な色
    12.SAMIDARE
    13.二人あえる日まで

637 :神も仏も名無しさん:2013/10/01(火) 04:20:23.08 ID:/HZYLA0U
 当時の売春婦を現代の売春婦と同一視するのは大きな誤解ではなかろうか。
所謂売春婦は政の行事に組み込まれたり、神殿に所属していたりして上流社会
と一体化していた。マグダラのマリアも上流社会の一員であったと考えるのが
自然である。従って売春婦が即ち売淫であると即断するには、聖書から見て無
理がある。日本でも巫女は神殿に所属し上流階級に組み込まれていた。上流社
会の一員であった側面がある。巫女としての女であり、それを今の売春婦と同
一視するのは誤解を招く。

638 :神も仏も名無しさん:2013/10/02(水) 21:42:27.73 ID:3oBUd1jB
>>637淫酔を流しつつφ秘φを開いてH*させるのは同じ。

639 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 06:47:05.89 ID:1kLz6OqQ
 人間が排泄物を出すことを一つ一つが事実であるとして。文章に陳述する趣
味を持っているのですか。異常性格ですか。

640 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 08:48:44.06 ID:KuxKOuxZ
俺、聖学院神学院に通いたいのだが、この前その学校に電話したら、1年で寮費
あわせて100万円程度かかるらしい。3年生なので300万か、、、

641 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 09:42:15.01 ID:p+vKgTwB
日本がこれ以上の犠牲を出すことは必要だとは全く思われません。

642 :神も仏も名無しさん:2013/10/03(木) 09:43:48.13 ID:p+vKgTwB
日本にこれ以上の犠牲が出ないことこそ必要なのです。

643 :神も仏も名無しさん:2013/10/08(火) 17:52:49.15 ID:OpC1VOMq
教会は左傾化しイルミナティの軍門に下った
>教会は、GHQのもとで統制され、そのまま戦後「東京裁判史観」を持ち続けてきましたので当然でしょう。
>しかし、GHQとマッカーサーは、イルミナティです。
>教会が信じてきた、米国(善)対 日本(悪)という構造は根本的にイルミナティの世界観です。
>戦前から戦中にかけて日本がやったことを精査すれば、どちらが悪かはっきりします。
>私たちの耳には、イルミナティのフィルタを通してしか情報が入らなかったので、中韓というイルミナティの手先の
>訴えだけがアジアの声、世界の声であるかのように伝わり、それを反日マスコミが大きくして報道するので、誤解
>してきました。
ttp://www.millnm.net/cgi-bin/wwwboard.cgi

644 :神も仏も名無しさん:2013/10/09(水) 00:38:06.18 ID:WjWGdLG7
聖公会はイルミナティに汚染されている教会なのは明らかですね

645 :神も仏も名無しさん:2013/10/11(金) 17:49:06.18 ID:q/bP1DBD
>>633
>パンとブドウ酒の聖変化説は39箇条で明確に否定していたはずだが
イングランドは、カトリック教会を受け入れた6世紀以来「新約における神の民」であったが
16世紀以降は、国王至上令を発布したヘンリー8世とエリザベス1世両名によって
カトリック教会から離脱した為に、新約における神の民としての交わりから完全に切れてしまったのだ
つまり、キリストが定めたカトリック教会から、英国国教会という全く別の信仰団体にかわったことによって
今までの神との契約が解除されてしまい、その結果としてパンとブドウ酒は絶対に聖変化しないわけさ

それにプロテスタントの教会は、「新約における神の民」から破門されたり、自ら出て行った者について行った人々の群れだ
英国国教会は、統治者の国王の意思1つで、国民諸とも「新約に於ける神の民」から強制的に離されてしまった人々だから
違いがあるが、英国国教会とプロテスタントは、ともに新約における神の民ではないから、真の教会とは呼べないだろう
なぜならイエス・キリストがこの地上に来られたわけは、新約聖書に示されているように、秘跡をとおして人類を救うために
カトリック信仰共同体を設立する為だったから、その信仰共同体、つまり真の教会とは、当然魂を救う7つの秘跡を有する 
よって、聖変化しない、要するに秘跡の無い信仰共同体は人類を救うことができないから、教会としての使命を果たせない

キリスト者として神の国を望む以上、ヨハネの6章47〜58を真摯に受けとめるべきだろう
それには、新約に於ける神の民であるカトリック教会(東方正教会含む)に改宗するか、
あるいは、ローマ教皇によって神の民の群れに特別に認められた日本キリスト聖公会信仰共同体に於いて進むか
 http://www.nkskk.org/index.html (属人区は権能が与えられた司祭が派遣されるから、信者は秘跡を受けることができる)
長い人生のどこかで熟慮されて、賢明な判断を下すべきではないかな

646 :神も仏も名無しさん:2013/10/14(月) 21:21:13.39 ID:AnXGU0LL
>>なんだい、こいつは頭がおかしくなってるのかな?
キリスト教における人類の救いとはそういうことではない。
百歩譲って、パンとワインの聖変化を認めたとしても、
それを食することによってそれが直接的に人類の救いとなるという教理はおかしいぞ。

647 :神も仏も名無しさん:2013/10/29(火) 15:33:27.34 ID:YrLdbA5A
>>646あなたはキリスト教というのは聖変化したキリストの血と肉を食べることで
救われるのを知らないのですか。
聖変化しない物は単なる市販品とおなじパンとブドウ酒です。

648 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 08:35:57.19 ID:LphqYjiS
>>646

その通りだ。
647は、根本的に間違っている。
聖書を読めば、647の考えがおかしいことは容易にわかる。

649 :神も仏も名無しさん:2013/10/30(水) 11:29:40.96 ID:CoROLut/
>>648
聖変化しない教会は、言ってしまえば 教会もどき。
647は 聖書を理解できるキリスト教徒。648は その反対。
事実を告げて気を悪くするだろうが・・・

650 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 11:30:23.41 ID:oFiM3blr
 聖公会信徒激減。

651 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 18:32:06.77 ID:Cet13jFo
>>650聖公会もローマ・カトリックと合同する時代は来るだろう

652 :神も仏も名無しさん:2013/11/05(火) 18:59:56.47 ID:rG1HLi+e
>>650
そこが聖公会の長所

653 :神も仏も名無しさん:2013/11/06(水) 05:21:07.27 ID:XDrvqN4G
>>650
聖公会信徒激減しても、カトリック教会に於ける秘跡によって救われるから問題なし

654 :神も仏も名無しさん:2013/11/07(木) 10:40:32.82 ID:tz0z3kTl
新宿

貧乏

共産

三億

事件

655 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 23:38:38.57 ID:NspkY8pS
 反共主義カルト教団。この教団は宗教団体ではない、極右政治団体になって
しまった。

656 :神も仏も名無しさん:2013/11/08(金) 23:39:56.09 ID:gx1EDhOB
>>650
イギリス国王の都合で分派した宗教を
信じるほうが異常だろうw

657 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 00:27:03.73 ID:Z7ezFLBX
>>645

キリストの名を騙るサタンの組織・ローマカトリックに行く価値は無いだろ。
「崇拝ではない。マリア崇敬である。」と言葉で誤魔化し、
偶像崇拝を平気でやる組織に意味は無い。

所詮はイエズスではなくペテロに軸を置き、
自分らに都合のいいドグマで庶民を縛る組織でしかない。

カトリックと関わる価値は無い。
彼らは勝手にマリア像の涙でも拝ましておけばいい。
大いなるバビロン組織に興味なし。

658 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 00:34:38.34 ID:TbkaYvnO
>>657
イギリス国王はキリストよりも上なのか?

659 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 10:16:35.43 ID:/MQI4ppM
聖公会もロマカトも、どちらも内情はろくなもんじゃない。
どちらが優位かなど、実にくだらん。
ロマカト信者はそうした子供じみたケンカが好きなようだが、
そんな無知なアホは相手にする価値もない。

660 :ハリストス正教会:2013/11/09(土) 12:52:40.29 ID:qKS5HoUw
>>659西方教会はアカンな、東方正教会、ニコライ堂などハリストス正教会を訪れてください

661 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 13:35:21.34 ID:+55yd9Lb
 ローマカトリックと聖公会の関係は日本に当てはめて分かりやすく言えば、
日蓮宗と日蓮正宗との関係のようなものだそうだ。即ち日蓮宗と創価学会との
関係と良く似ているという話を耳にしたことがある。そうなのかな。

662 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 16:18:53.53 ID:qKS5HoUw
2ちゃんねるで聖公会批判を書き込みするカトリックの関係者はカトリック伝統原理主義団体のピオ十世会の関係者の可能性が高いですよ、現在のカトリック教会は聖公会と交流がありお互い接近しているはずです。

663 :神も仏も名無しさん:2013/11/09(土) 16:21:36.18 ID:qKS5HoUw
ピオ十世会のミサに行った事があるけど、ピオ十世会のメンバーは聖公会の事を「トマス・クランマー異端」と呼んでいたのを覚えています。

664 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 23:31:57.99 ID:N9Ya2fcE
>>662
>2ちゃんねるで聖公会批判を書き込みするカトリックの関係者はカトリック伝統原理主義団体のピオ十世会の関係者の可能性が高いですよ、
わかっていないな 原理主義団体のピオ十世会の関係者だって?誤った推測はやめようね

キリストが設立した真の教会であるカトリック教会を飛び出して行った16世紀の頃のプロテスタント信徒に対して
カトリック教会は400年間もの長い間、それらの教会の信徒に冷たい態度をとって係わらないで来た
しかしそれらの教会に所属している現在の信徒には何の責任もないから、前法皇ヨハネ23世(1958-1963)は、彼らが
カトリック教会に帰って秘跡を受けることができるようにと、第2バチカン公会議によって教会一致運動を推進されたのだ
それでカトリック教会と聖公会やプロテスタントとの対話がはじまり、新共同訳聖書の作業等を一緒に行ってきたわけ 
つまり、最終的にはカトリック信仰共同体として1つになるための第一歩
それにしてもカトリック信仰共同体の完成こそ神の国であることが示されているのが新約聖書だが、
読み取れない人々(>>657>>659)はキリストが唯一設立したカトリック教会を拒否するのさ

665 :神も仏も名無しさん:2013/11/10(日) 23:59:50.66 ID:N9Ya2fcE
>聖公会もロマカトも、どちらも内情はろくなもんじゃない。
>どちらが優位かなど、実にくだらん。

カトリック教会は頭がキリストだが、聖公会やプロテスタントは頭がキリストではない
だから、優位かどうかの問題ではなiいだろう

666 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 03:33:41.13 ID:CUr/WP8/
ここにいるロマカト信者は、文面や思考からしてまだ幼い学生のようだが、
神に対する畏れを知り、信仰が深くなっていけば、
ここで発言しているカトリック以外への無知な批判が、
いかに間違ったものであるかわかってくるだろう。
神に出会えたらいいね。
まるで目が見えなくなっているようで、あまりにめ哀れだ。

667 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 06:18:55.27 ID:ZL4XLL7W
 それは今も忘れることが出来ないことだ。私が洗礼を受けた時受洗祝会が
開かれた。祝辞を先輩が次々と順番に述べられた。
 祝辞に忘れる事ができない内容があった。それは「時間が無いので詳しくは
言えないが、信仰とは鰯の頭も信心であるのと同じで、信仰を長く続けてくだ
さい」だった。妙な祝辞だと思いながら聞き流したのであるが、その意味は漸
く解き明かされようとしている。
 要するに信仰なんかはどうでもよいということです。アホらしいので今は教
会に行っていない。献金もやめた。洗礼を受けるまでは気がつかなかったが、
内情は品性下劣な牧師と信徒ばかりだった。

668 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 15:12:42.16 ID:Wdc8jt1e
>>666
無知な批判ではなく事実を述べているだけだろうが!

669 :神も仏も名無しさん:2013/11/11(月) 17:30:44.99 ID:Wdc8jt1e
>>667
>洗礼を受けるまでは気がつかなかったが、内情は品性下劣な牧師と信徒ばかりだった。
そもそもキリスト者は秘跡によって霊的に成長することができるわけで、
聖公会は秘跡のない集会だから期待するほうに無理があるのでは?

聖公会にない堅信の秘跡は、受ける人の魂にキリストの証人としての消えない印章をしるす
そして成聖の恩恵をまし、聖霊の「たまもの」をさらに豊かに授けるからね
聖霊の「たまもの」は、神の勧めに従えるように信者の心に授けられる特別な恵みだ
聖書(イザヤ書)と伝承によれば、聖霊のたまものとして、上知、聡明、賢慮、知識、
主へのおそれなどの恵みが示されている

欠点のある人間をキリストが招かれている教会がカトリック教会であって、天使が招かれているわけじゃないし
各々のその欠点を、洗礼、堅信、聖体、ゆるしの一連の秘跡によって、キリスト者はキリストが望まれたように
徐徐に成長することができるから、カトリック教会に行かれたらどうだろうか(どこのカトリック教会にするかは自由)
 ↓
マタイ5・48
「あなたたちの天の父が完全であるように、あなたたちも完全なものになれ。」

670 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 17:32:40.83 ID:lTbsDVF3
 誰もが完全無欠になりたいと思っていない。人間として生きることが出来れ
ばそれで良い。完全になりたい、又は完全になろうとすることがそもそも大き
な過ちだと思う。それは傲慢と言うものではないのか。マタイ伝5-48の解釈の
仕方は不自然だと思う。そのような読み方はしないと思う。聖書は読み方を間
違えば一瞬にして悪書に変身する。

671 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 20:33:09.67 ID:5fin/L54
教会の定義に関する論争には、
全く興味がない。

日曜学校に通う少女をレイプしたあの牧師が、
未だに無罪放免で牧師を続けていると聞くが、
あの件のその後を知りたい。

672 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 20:49:10.04 ID:5fin/L54
インターネットで調べると、
原田文雄という名の牧師が日曜学校に通う少女をレイプして、
その後も牧師を続けているみたいだけど、
あの性犯罪者は今でも牧師を続けているのかな?

その後の教会における、
事件への対応を知りたい。

どうもインターネットで調べても、
その辺りがハッキリしない。

673 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 20:55:02.16 ID:5fin/L54
聖なる神の御名によって、
断言する。

教会に通う無垢な少女をレイプするような牧師を放任する教会は、
もはや教会ではなく、
反キリスト教会である。

そのような邪悪な組織には、
神の永遠の裁きが下る。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

674 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:24:04.09 ID:5fin/L54
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRnpLk9EmEUeNNcrV9ROpfl7hZXYw3J6MbsAU5LiHCHkTRH6pS6Qg

675 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:28:24.15 ID:5fin/L54
  ↑
教会の牧師は信じていないようだが、
神は実在する。

日曜学校に通う無垢な少女をレイプする牧師と、
それを容認する性犯罪の仲間たちには、
神の永遠の裁きが、
世々限りなく降り注ぐ。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

676 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 21:54:15.56 ID:xmePt3yb
児童虐待も含む

677 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:11:20.04 ID:5fin/L54
https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS4xCGil9u8st_ZfuZH2g9UcUfIm-2ZZmxAvNao1kdsENc8J1Vqgw

678 :神も仏も名無しさん:2013/11/19(火) 22:19:15.11 ID:5fin/L54
  ↑
こういう言葉は、
教会内部に潜む邪悪な性犯罪者を追放してから、
言いなさい。

日曜学校に通う無垢な少女をレイプする邪悪な牧師を放任する教会が、
「聖公会へようこそ」などと言うのは、
あまりにも無責任だ。

つまり日本聖公会は、
これから同じような性犯罪をおかす牧師が現われても、
何も処罰せず教会の牧師として放置するつもりだろう?

聖なる神が、
君たちのような邪悪な性犯罪者の仲間を許すなど、
夢にも思うな。

邪悪な性犯罪者を放置する教会には、
神の永遠の裁きが下る。

これは聖書の教えにも、
書かれている通りである。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

679 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:19:03.16 ID:1bMiqqqR
天国と地獄について、
少し説明する。

天国に行くか、
地獄に行くかは、
神様が決めることではなく、
基本的に好みの問題である。

天国が好きな人は天国に行くし、
地獄が好きな人は地獄に行く。

これが基本原則である。

日曜学校に通う少女をレイプする牧師や、
その牧師を擁護して未だに牧師の仕事をやらせている性犯罪の仲間たちは、
みんな天国が大嫌いで地獄が大好きな人間たちである。

だから彼らは、
地獄に行く。

これは彼ら自身が選んだ道で、
責任は全て彼らにある。

日曜学校に通う少女をレイプする牧師や、
それを擁護する牧師仲間は、
どう考えても天国に行ける訳がない。

なぜなら彼らは天国への道を捨てて、
自ら地獄への道を選んだからである。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

680 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:26:42.58 ID:1bMiqqqR
日本聖公会には、
困ったもんだな。

お前たちのような、
日曜学校に通う少女をレイプする牧師を未だに免職せず、
そのまま牧師をやらせているような教会が、
キリスト教会なわけないだろう?

聖なる神の御名によって、
断言する。

お前たちは正真正銘の、
【反キリスト教会】だ。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

681 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 00:40:20.03 ID:1bMiqqqR
インターネットで見ると、
お前たち日本聖公会の付属大学である立教大学の、
社会学部教授である江上渉(55歳)という男が、
覚醒剤所持の容疑で逮捕されている。

マスコミもなぜ、
こういう一番重要な事件を報道しないのか?

日本聖公会付属の有名大学である立教大学の、
そのまた社会学部教授という責任ある立場の人間が、
覚醒剤所持で逮捕される。

これが日本聖公会、
およびその関係者の実状だ。

これで天国に行きたいとか、
そもそも無理な話だろう?

お前たちに関してはもう、
悔い改めろとは言わない。

お前たちは、
自分が選んだ地獄への道を、
そのまま歩きなさい。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

682 :リトル・ペブル同宿会:2013/11/20(水) 01:32:43.50 ID:wG2HrzbP
性的罪に苦しむ聖公会員の皆さま、私たちリトル・ペブル同宿会を訪れてください、リトル・ペブル同宿会は性的罪に苦しむクリスチャンの避難所であり居場所なのです

「つぐないのSEX」
イエス・キリスト、マリア、ヨゼフからの命令
神は罪を犯している人々にあわれみぶかく、
罪人を白い目で見る宗教熱心な人を忌み嫌われる!
※画像
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html


http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

683 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 02:15:00.09 ID:1bMiqqqR

何だか知らんが、
お前たち日本聖公会のお仲間が現われたな。

隠れて少女をレイプするお前らよりはまだマシだけど、
コイツらも相当怪しいな。

悪いけど俺も一人のクリスチャンとして、
言っておく。

キリスト教に興味がある人間は、
なるべく教会とは関わらない方が良い。

もしキリスト教に興味があるなら、
一人で学んだ方が良い。

私からのオススメだと、
@ジョセフ・マーフィーの成功哲学
Aマザー・テレサの著作
Bスウェーデンボルグの『天界と地獄』
などがオススメだ。

他にも優れた本はあるけど、
私の読んだ限りではこの三人がベストだ。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

684 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 02:20:57.07 ID:1bMiqqqR
聖書に関しては、
素人にはあまりオススメできない。

あれを読みこなすには、
相当の読解力がいる。

専門家でさえあれを読みこなせる人間は、
ほとんどいない。

素人には、
聖書の要約本をオススメする。

たまにコンビニなんかで聖書の要約本を見掛けるが、
ああいうのはレベルの高い本が多い。

聖書について知りたいなら、
むしろ要約本をオススメする。

もちろん読解力に自信がある方には、
聖書そのものをオススメします。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

685 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 02:22:59.96 ID:1bMiqqqR
まあ、
キリスト教に興味がある人間は、
なるべく教会には近寄らないことだ。

ロクな人間がいないから。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

686 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 03:23:57.66 ID:1bMiqqqR
ちなみに日本聖公会とは、
英国国教会の系列に連なり、
あの立教大学を付属大学に持つ、
歴史ある伝統ある教会である。

しかし、
その歴史ある伝統ある教会の牧師ですら、
日曜学校に通う少女をレイプするなどという卑劣な性犯罪をおかし、
また教会全体もその邪悪な牧師を処罰することなく、
その卑劣な性犯罪者は今でも教会の中で牧師を続けている。

これが今の日本のキリスト教会の現状です。

私も一人のクリスチャンとして、
これ以上邪悪な【自称キリスト教会】の被害者が出ることは、
絶対に許せません。

彼らは自分自身が選んだ、
永遠の地獄へと落ちて行くでしょう。

聖なる神の御名によって、
アーメン。

687 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 03:31:44.73 ID:1bMiqqqR
実は私も20年前まで、
日本聖公会に所属する教会に通っていました。

でもその内部の惨状は、
酷いものでした。

私が直接会った牧師は、

「教会の外に救いなし、
 教会に所属する者だけが救われるのであって、
 教会に所属しない者は全員永遠の地獄に落ちる」

と何の恥じらうこともなく、
断言していました。

【教会の外に救いなし】

これは聖書の教えとはかけ離れた、
反キリストの教えです。

日曜学校に通う少女をレイプする牧師を放任する教会の中に、
救いなどあるはずもありません。

少なくとも日本聖公会に関しては、
神の御名によって断言できます。

【教会の中に救いなし】

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

688 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 05:22:58.79 ID:cdW+J/RK
 立教大学は聖公会に所属する大学。そこの教授が覚醒剤所持で逮捕される。
聖公会内部に覚醒剤が相当蔓延していると考えられないことは無い。大学の謝
罪記者会見も「遺憾である」の一言で謝罪らしき謝罪ではない。何がいけない
のだと言わんばかりに記者会見だった。原田文雄牧師の性犯罪事件も同じだっ
た。当時主教であった高地は裁判所に激しく抗議するとの談話を発表し新聞に
掲載された。覚醒剤が蔓延していると同じように幼児猥褻事件も蔓延している
と考えて不思議ではない。聖公会はモウ終わっている。宗教団体でもない。単
なる暴力団体に過ぎない。対策を講じようとしないのであるから。

689 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:21:05.97 ID:1bMiqqqR
http://www.youtube.com/watch?v=5cfEXkwwNJI&feature=player_detailpage

みのもんた 『セクハラ映像』

690 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:24:49.66 ID:1bMiqqqR

これが、
お前たち日本聖公会のお仲間だ。

卑劣な性犯罪者は、
必ず永遠の地獄に落ちる。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

691 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:28:43.30 ID:1bMiqqqR
そういえば、
俺が通っていた教会の下条裕章牧師は、
信徒の女の子のお尻を触るので、
教会内でも有名な牧師だった。

これだけを取っても、
日本聖公会が性犯罪者のお仲間であることは明らかである。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

692 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 08:38:25.10 ID:1bMiqqqR
下条裕章牧師はよく言っていた。

「あちこちの教会で女の子のお尻を触るのが、
 僕の趣味なんだあ」

彼らは自らが選んだ、
永遠の地獄に落ちる。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

693 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 13:12:23.12 ID:1bMiqqqR
加害者本人の問題について (2008年)

加害者本人との問題は終わったので、和解の障害にはなっていません。
加害者については、教区にも何も求めていません。
京都教区が加害者に謝罪を促すのは止めてもらいました。


加害者の謝罪を拒む理由:
被害者が武藤主教に訴える前、内密にして原田に牧師辞任を求め、1年待った。
原田文雄は、「愛していたから」という謝罪手紙を書いておきながら、裁判になると、
•加害は「事実無根」であると主張し、
•被害者には虚言癖があると言った。
•被害届の内容は「自慰行為が性癖となっている被害者の性的夢想」であるとまで言った。
•原田夫人も被害者はストーカーだなどという主張をした。
(裁判での原田夫妻の主張については順次公開しますが、裁判記録の閲覧もお勧めします。)

土下座をしたからといって償う義務を認めたわけではないと主張した。
償う気持ちがないことを、はっきり主張したのである。
汚い自己保身を図って暴言を吐いた原田文雄、満子夫婦を許さねばならぬ理由はない。
加害者の謝罪は事実を認めないから不愉快なので、お断りしている。会いたくもない。
牧師の辞任を拒否して裁判にしたのだから、加害者は責任をすべて負わねばならない。
裁判にして徹底的に争ったのだから、和解や赦しの余地はない。(マタイ5:26)

2001年の発覚当時、被害者が教区に求めたことは加害者を退職金無しで辞めさせることだけでした。
現在、被害者側は教区の対処を問題にしている。
虐待者に何の処分もなく、元の職に戻して平然としていたことについて責任を問う。
話し合いもせずに一方的に訴えを退け、加害者を擁護した理由を聞いている。

694 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 13:38:16.22 ID:1bMiqqqR
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR2AdXLQMCsOBnHJwDko5XtmbrFeEeLISFBT48Oa_we-ezENSsS

695 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 13:42:03.94 ID:1bMiqqqR
  ↑
『日本聖公会聖歌集による聖歌伴奏・アレンジ集1』
                
 立教大学教会音楽研究所

696 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:00:19.45 ID:1bMiqqqR
覚せい剤を使ったとして、厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部が覚せい剤取締法違反(使用)の疑いで、
立教大社会学部教授の江上渉容疑者(55)を逮捕していたことが2日、関係者への取材で分かった。
逮捕容疑は9月中旬、東京都内で覚せい剤を使用した疑い。関係者によると、11年秋ごろから使用していたとみられる。
麻薬取締部は9月中旬、覚せい剤取締法違反容疑で江上容疑者の自宅などを家宅捜索。
大学内での使用や大学関係者の関与はないとみられ、同部が入手経路などを詳しく捜査している。
立教大のホームページなどによると、江上容疑者は04年に立教大教授に就任。
[ スポニチ2013年10月3日 06:00 ]

697 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:07:07.47 ID:1bMiqqqR
日本聖公会犯罪者リスト(1)
   京都教区性的虐待事件から生まれる人たち


----- Original Message -----
From: "seiz2000" <asshor18@ybb.ne.jp>
Sent: Sunday, July 10, 2011 5:46 PM
Subject: 高地主教はそんなことする筈がない、糾す会1051号 A


> 聖公会他関係者へ一斉メール
>
> 皆さん、原田事件の時を思い起こしてください。

> 宮嶋真牧師、三浦恒久牧師、古賀牧師、浦地洪一牧師等々、そして信徒の多くが最高裁のあと、何人も新たな被害女性が現れたとき、言い訳にみんな一斉になんと合唱したのですか。

> 言いましょう。
「あの原田先生、あの熱心な牧師先生がそんなことする筈は絶対ないと
思っていました」
「あの牧師さんに限ってそんなことする筈がないと思い切っていました」
「牧師養成の神学校の先生でもある人がそんなことする筈がないと思っていました」
「信じられません。信じられません」

> この言い訳は「高地主教も同じことを言ったのです」
> もし、二人目以後の被害者が出てこなかったら、高地敬主教は「冤罪だ、冤罪だ、九州、四国の冤罪事件を知っているか」とか「最高裁はけしからん、大阪高裁けしからん」と被害者女性や家族に恫喝し続けていたでしょう。

> しかし2001年以後裁判中の常置委員は古賀、文屋、高地、 下田屋、黒田、石塚牧師です。

> 現場の牧師であった松本正俊司祭は武藤六治主教に「わいせつ裁判は勝ち目がありませんよ、原田牧師は退職させたほうが賢明ですよ」と進言していました。

> その松本司祭をみんなで脅迫し、黙らせたのです。
> だから、常置委員は原田が黒であることは、うすうす感じていたのでしょう

698 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:18:29.15 ID:1bMiqqqR
日本聖公会犯罪者リスト(2)
   女性司祭たちの犯罪

(中略)

> 聖公会他関係者へ一斉メール

(中略)

> さて、聖公会の京都の教会で一人の女性が聖公会の牧師から酷い性犯罪をしのぐわいせつ犯罪を受け、訴え出たところ、
 キリスト教なのに何と牧師園長をやめさせるどころか、みんな寄ってたかって、牧師が事実無根と言っているのに、
 ええ加減にしなさい、この精神病患者よ!と世間をあっと言わせるような酷いことを言って攻撃したのです。

いまから思い返すとキリスト教なるものが聖書をかざして、よくもあんなひどい仕打ちを女性に出来たものですね。

> そして、いまだに女性が同姓の女性を助けに出ないのです。
> 女性が女性を守るのは世間では常識です。
> 聖公会の女性は女性を守らない女性集団でしょうかね。
> いいえ、違います、みんな歯軋りをして、心の中では主教のやり方に異議を申し立てているのです。
> 女性は心の中では鎌田牧師代理人を応援しているのでしょうが、女性は弱い、弱いものなのでしょうかね。

> あんな大変な出産を命を賭けて勇気強くがんばれるのに・・・。
> 考えてみれば、あんな狭い産道を呼吸を整え、時間をかけて、あんなに
> 大きな胎児を出していくとは男性にはとても出来ない所作です。

> 女は強いといわれますが、私はこの聖公会の女を見ていると、まだまだ、世の中では活動できません。
 この人権侵害事件で高地主教に太刀打ちできないことで証明されています。

> 聖公会以外の女性で政界や各分野で活躍している人はたくさんいますが、聖公会の女性はだめです。
 この高地を引き摺り下ろせなくて、何が人権だのこうのと いえたものです。
 聖公会の女性は社会的な発言は一切慎みなさい。

699 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:23:47.61 ID:1bMiqqqR
しかし、
お前たち日本聖公会も図々しいなあ。

これだけ有罪の証拠が揃ってるのに、
まだ無罪を主張するのか?

お前らの精神構造だけは、
本当に謎だな。

いわゆる精神病理学で言うところの、
サイコパス/反社会性人格障害とか言う奴か?

まあ、
日本聖公会は自らが選択した、
永遠の地獄に落ちる。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

700 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:44:35.30 ID:1bMiqqqR
下条裕章牧師。

お前はこれでもまだ、
自分が無罪であり、
自分には無条件に天国に入る権利があると、
主張するのか?

残念だが、
それはお前の勘違いだ。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

701 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 14:46:04.19 ID:1bMiqqqR
http://www.youtube.com/watch?v=5cfEXkwwNJI&feature=player_detailpage

みのもんた 『セクハラ映像』

702 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 15:26:11.16 ID:1bMiqqqR
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=3tfZrGvEFiM

アニメ主題歌 「今日もどこかでデビルマン」

703 :神も仏も名無しさん:2013/11/20(水) 15:28:57.48 ID:1bMiqqqR
  ↑
この名曲を、
日本聖公会に潜む性犯罪者と、
その仲間たちに捧げます。

お前ら、
本当に悪魔以下の外道だな。

天国に行けるなんて、
間違っても思うなよ。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

704 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 10:27:54.88 ID:pJjbluVx
野村

清田

矢沢

清武

太田

705 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 11:41:49.16 ID:FwOmcY2Y
 http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%AB%8B%E6%95%99%E3%83%BB%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4%E3%83%BB%E6%B1%9F%E4%B8%8A%E6%B8%89&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=


 聖公会の後ろには巨大な組織があるのではないか。主教等教団の中枢部が幼
女猥褻や覚醒剤を驚きとして感じていない。平然として居る不気味さを感じる。
かなりの信徒が既に汚染されているだろう。

706 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 11:51:36.43 ID:jPxoEaOZ
https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSBC3yNaJbbekxWREYx2CiGJAFwDFJ4wDVQbQMqrVg2L7inhBaFzw



https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGGPfOm_0-1LGRm0nPCWSP7UYv4FNrUp0ZBWvIjFWFUgR_7E_AaQ




みのもんた&ブラザーズの新曲。

「ダンシング・オールナイト・イン・ザ・ヘル」











おしまい。

707 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 11:57:10.70 ID:jPxoEaOZ
ダンシン・オールナイッ、
じ〜ごくのなかで〜。

ダンシン・オールナイッ、
ひ〜あぶりの、
けぇえ〜〜〜ぇっ。



  ↑
みのもんた&ブラザーズの新曲、
「ダンシング・オールナイト・イン・ザ・ヘル」より歌詞の一節。

708 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 12:37:21.49 ID:jPxoEaOZ
まさか、
日本聖公会も宮内庁の子分とか?

キリスト教会が宮内庁の子分なんて、
ありえないだろ?

でもよく考えてみれば、
日曜学校に通う少女をレイプする反キリスト教会なら、
宮内庁の子分でも不思議はないかあ。

709 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 12:43:26.91 ID:jPxoEaOZ
あと、
明治時代に活躍した無教会主義の伝道師、
【内村鑑三】先生の全集を読んでいて不思議に思ったことがある。

内村鑑三先生はあの時代から教会の腐敗を批判していて、
それで新しい信仰の形である【無教会主義】を打ち立てたんだけど、
教会全般の批判はしても、
個別の教派の批判はしなかった。

でも日本聖公会だけは例外で、
内村鑑三先生は日本聖公会だけは名指しで批判していた。

もしかして、
明治時代の日本のキリスト教初期の段階から、
日本聖公会と宮内庁は癒着していたとか?

日本聖公会なら、
あり得る話だな。

710 :神も仏も名無しさん:2013/11/21(木) 12:51:03.94 ID:jPxoEaOZ
知らない人の為に、
【内村鑑三】先生の解説を少し。

この人は明治時代のキリスト教伝道師で、
明治維新以降では最も早くクリスチャンになった人物の一人。

信仰的には、
教会の腐敗を批判して独立し、
【無教会主義】という世界でも類例のない、
全く新しい信仰の形を作り上げた人です。

ちなみに、
名著『武士道』で名高い【新渡戸稲造】先生は、
この内村鑑三の札幌農学校(←北海道大学の母体)時代からの親友で、
新渡戸稲造自身も生涯クリスチャンでありました。

新渡戸稲造と言ってもピンと来ない方もいるでしょうが、
あの五千円札の人物ですwwww

711 :神も仏も名無しさん:2013/11/22(金) 05:48:51.00 ID:jusJe6YD
 神奈川県で発見された四つのリュックサックに発見された覚醒剤と江上渉と
が関係が無いのか。江上渉の逮捕時と四つのリュックの発見時との時間差が短
い。江上渉は長期にまたがる覚醒剤常習者である。江上渉は立教大学の教員で
あり、聖公会と深い繋がりがある。聖公会の暗黒が垣間見える事件、そう思っ
ている人々は多い。

712 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 09:23:41.79 ID:1XWzydyy
俺は教会に通っていた頃、
日本聖公会の下条裕章牧師に、
「無教会主義は信仰の邪道だ」、
「教会なしの信仰なんてありえない」、
「教会の外に救いなし」、
と罵られてさんざん酷い目に会わされた。

でも現時点で振り返れば、
無教会主義の信仰的正統性は明らかだ。

日曜学校に通う少女をレイプする牧師を解雇もせずに、
そのまま牧師の仕事をさせる教会に、
【魂の救い】なんてないのは明らかだ。

教会がここまで腐敗した以上、
今の世界に必要なのは【無教会主義】の信仰である。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

713 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 09:31:48.85 ID:1XWzydyy
俺の記憶が正しければ、
今回日曜学校に通う少女をレイプした【原田文雄】司祭は、
【下条裕章】司祭が尊敬する恩師だったと思う。

この師にして、
この弟子あり。

似た者同士なんですね。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

714 :神も仏も名無しさん:2013/11/24(日) 13:11:53.16 ID:VeL217Zz
 聖光幼稚園は未だに原田から退職金を返済してもらっていないそうだ。原田
が返済できないのであれば理事会全員が連帯責任を負い幼稚園に退職金を返済
すべきである。それが普通の人間の踏むべき道だ。聖光教会信徒で構成された
幼稚園の理事者達は途方も無い人間集団であることは間違いない。それに少子
化対策費が京都市を通じて国から420万円余り幼稚園に払われたが、あのお金
は礼拝堂の長椅子に化けた。少子化対策費が礼拝堂の長椅子に成った。笑い話
にもならない。まだ、国庫に返済されていないと思う。原田への退職金も礼拝
堂の長椅子も日本政府の支払った公金だ。返済すべきだと思うが、のうのうと
今も返済していない。あんな幼稚園は廃園に成ったほうが良いと思う。立教大
学の覚醒剤事件と本質は同じだ。神をも恐れぬ背信行為であり、本質は何も変
わらない。

715 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 00:47:41.04 ID:r8aa76k4
宮内庁長官【風岡典之】。

日本聖公会。

独裁政治。

716 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 00:50:17.13 ID:r8aa76k4
明治維新。

宮内庁。

日本聖公会。

癒着。

717 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 03:14:48.58 ID:r8aa76k4
目標が一致。

利益が一致。

協力。

皇室破壊。

718 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 06:08:48.10 ID:16P51/GT
 宗教団体は警察の手が入りにくい。そのことが宗教団体に麻薬覚醒剤を蔓延
させる土壌を形成している。最近は宗教団体に麻薬覚醒剤中毒患者が多いそう
だ。マインドコントロールにも利用しやすいのであろう。聖公会がその宗教団
体であるかどうかは分からないが、立教大学の社会学の有名教授が覚醒剤で逮
捕されたことは事実であり、ネットでも膨大な書き込みがあることも事実であ
る。「聖公会」と「江上渉」を検索すればわかることだ。聖公会がそのような
教団ではない事を祈りたいのであるが、無理な話か。

719 :神も仏も名無しさん:2013/11/26(火) 06:28:00.51 ID:16P51/GT
http://repo.lib.ryukoku.ac.jp/jspui/bitstream/10519/4956/1/r-ho_045_04_013.pdf#search='%E8%81%96%E5%85%AC%E4%BC%9A%E3%83%BB%E8%A6%9A%E9%86%92%E5%89%A4'

 覚醒剤と聖公会を検索すると、アメリカ聖公会では覚醒剤が蔓延しているそ
うだ。同性愛結婚の容認、女性祭司の容認等激しい教団であるが、そのような
アメリカ聖公会での覚醒剤の広がりの関連は分かるような気がする。日本聖公
会もあらゆる面でアメリカ聖公会の模倣をしているのであり、立教大学で覚醒
剤中毒患者が逮捕されても不思議ではない。

720 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 01:07:48.89 ID:u6qgxe02
>キリスト教に興味がある人間は、
>なるべく教会には近寄らないことだ。

>信仰的には、教会の腐敗を批判して独立し、
>【無教会主義】という世界でも類例のない、
>全く新しい信仰の形を作り上げた人です。

正しい道を歩む為に教会の腐敗を批判をすることは問題ないが、イエス・キリストは
教会を救いの普遍的秘跡として制定されたことを新約聖書から読み取れない場合は
カトリック教会が神の民であることがわからないから、結果的に教会を否定してしまうのかな

なにしろ古い契約(旧約)によってイスラエルがすでに神の教会と呼ばれていたように
新約に於ける教会とは、絶対的な神との救いの契約による新しい信仰共同体を意味するから
それはキリストによって神と新しい契約(新約)を結んだカトリック信仰共同体に他ならない

だから神との契約の重要性を認識し旧約時代を生きてきた聖書史家たちは、神とイエス・キリストが
創始したカトリック信仰共同体との契約を締結した事実をそれぞれの視点から書きとめるとともに
使徒ヨハネも、神の真の教会とはキリストによって牧者をペトロとしたカトリック教会であると断言し
契約ゆえのその教会の秘跡をとおして人類が救われることを詳しく文章(第四福音書)で説明したのさ
尚、ペトロとパウロに付き従った使徒言録の著者ルカは、使徒たちの宣教によって各地に広がった
カトリック信仰共同体を教会と記しているよ→使徒言録5・11参照 全教会とは各地のカトリック教会 

でも日本の歴史にかつてなかった上下契約による救いの契約や、教会用語の秘跡の意味も分からない日本では、
真の教会であるカトリック教会に足を踏み入れない限り、誰も新約聖書に書かれた事柄を読み解くことは不可能だ
しかしながら内村鑑三や新渡戸稲造の時代と異なり、今はPCもある時代だからカトリック教会を探し出すことは
容易で且つ正しく新約聖書を学ぶ機会を得ることもできるし、教会の役割を知れば渇望するだろう
だから急いでカトリック教会に来るといいよ

721 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 01:46:54.61 ID:u6qgxe02
カトリック教会の春佐久神父の説教だよ
 http://www.fukuinnomura.com/

722 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 07:30:25.90 ID:3849pvCG
こいつら、
何にも分かってないな。

真に神を信じれば、
教会に所属するかしないかは、
どうでも良い。

なぜなら真に神を信じれば、
教会に所属するしないとは関係なく、
潜在意識レベルで、
真の【カトリック共同体】の一部となるからだ。

だから例えて言えば、
カトリック教会に所属していたとしても、
その信仰が口先だけの偽善であるならば、
その人間の魂は【カトリック共同体】に所属していない。

これは聖書にも書いてあることだ。

マタイ福音書、
第7章21節だ。

ここにこう書いてある。

723 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 07:33:07.00 ID:3849pvCG
私に向かって『主よ、主よ』という者が皆、
天の国に入るわけではない。

私の天の父の御心を行う者だけが入るのである。





聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

724 :神も仏も名無しさん:2013/11/27(水) 07:40:31.84 ID:3849pvCG
あと、
カトリック教会もごまかすな。

教会に通う子供たちに対するレイプ犯罪は、
カトリック教会内部でも深刻な問題になっていることは、
お前らが一番よく知っているだろう。

この状況では、
カトリック教会ですら、
安易に信じてはならない。

だからこそ、
21世紀の今の時代には、
内村鑑三先生が創始した【無教会主義】が必要だ。

教会に通うなら、
それはそれで全く問題はない。

でもクリスチャンには、
教会に通う自由もあれば、
【教会に通わない自由】もある。

特に今みたいに、
教会の牧師が子供たちをレイプする時代なら、
尚更クリスチャンの【教会に通わない自由】を守らなければならない。

聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

725 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 01:05:03.03 ID:cA/SCisD
 キリスト教徒として知られている国会議員の石破氏や麻生氏が大活躍してい
る。そして石破氏や麻生氏が実質的に日本国を左右している現実がある。一方
でそれが原因であるのかどうか因果関係は不明であるが日本のキリスト教会信
徒が激減している。政治が宗教に関わる、または宗教が政治に関わる。これは
危険であることは言うまでも無い日本を西アジアのような国になる危険性が日
々高まっている。

726 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 01:11:29.48 ID:cA/SCisD
 今の日本の危険な時代にキリスト教教会としては政治に対して毅然たる態度
を示し、キリスト教会が主体的に近代国家の政教分離の原則の道を示して欲し
い。それぐらい日本は危険なところに差し掛かっている。イエスキリストは政
治に積極的にかかわり戦争を誘導して、その上で人命を軽視する教えは解いて
居られない。隣人愛を解いておられるのであり人間同士の殺戮を唆しておられ
ない。騒々しい政治活動からキリスト教会は退くべきだ。戦乱に陥れてキリス
ト教布教をするという卑しいまねをしないで欲しい。そして個人の信仰を真剣
に守ってもらいたい。沖縄問題を含めて政治の左右に関わって欲しくない。そ
れぞれの立場の人々は困っているのである。そのような人々を茶化すような運
動をキリスト教会がしてもらいたくない。

727 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 14:04:47.83 ID:2kipQ2Di
>>724
>私に向かって『主よ、主よ』という者が皆、
>天の国に入るわけではない。
>私の天の父の御心を行う者だけが入るのである。
解説  救われるためにはイエスを主だと認めただけでは足りない その掟を守らなければならない

1、イエスを主だと認めるカトリック教会の洗礼は、人が神の子として生まれ、カトリック教会の一員となる秘跡
  洗礼によって、人は、キリストの死と復活の神秘にあずかり、原罪および自罪とその罰がゆるされ
  成聖の恩恵を受けて神の子となり、永遠の生命をうけ継ぐようになる
  また、消えない印章を受けて、キリストの神秘体であるカトリック教会の一員となる

  注(洗礼後の罪は、完全な悔い改めを前提にしたゆるしの秘蹟を受けることによってゆるされる)

2、守るべき掟 (A ) 旧約時代からの十戒   (B)キリストによって新たに加えられた掟がある
            (マルコ10・17-参照)        (マルコ12・28−34)
(A) 十戒
 第一、われはなんじの主なり、われのほか何者をも神となすべからず。
 第二、なんじ、神の名をみだりに呼ぶなかれ。
 第三、なんじ、安息日を聖とすべきことを覚ゆべし。
 第四、なんじ、父母を敬うべし。
 第五、なんじ、殺すなかれ。
 第六、なんじ、姦淫するなかれ。
 第七、なんじ、盗むなかれ。
 第八、なんじ、偽証するなかれ。
 第九、なんじ、人の妻を盗むなかれ。
 第十、なんじ、人の持ち物をみだりに望むなかれ。

728 :神も仏も名無しさん:2013/11/28(木) 14:57:46.55 ID:2kipQ2Di
(B)キリストによって新たに加えられた掟

第一の掟   
 「あなたは、すべての心と、すべての霊と、すべての精神と、すべての力を集めて、神なる主を愛せよ」
第二の掟
 「隣人を自分のように愛せよ」

旧約時代の土曜の安息日を廃止しカトリック教会は新約における神の礼拝とキリストの復活の記念のために日曜を定める(使徒言録20・7 )
キリストの復活の当日にさかのぼる使徒伝承により復活秘儀を8日目ごとに祝う その日はそれゆえこそ、主の日または主日と呼ばれている

この日カトリック信者は1つに集まらなければならない そして神のことばを聞き聖体祭儀に参加して主イエスの受難と復活と栄光を記念し
「イエス・キリストが死者のうちから復活されたことによって生きる希望へと再生させたもうた神に感謝をささげる
したがって、主日はカトリック信者の信仰心に明示し強調されなければならない根本の祝日であって、こうして喜びの日、休息の日ともなる

全世界のカトリック信者は、カトリック教会の中に新約の祭儀としてミサ聖祭がキリストによって定められたことによって
キリストとしっかり結ばれるための「生命のパン」をいただく為に聖体祭儀に参加する⇒生命のパンについては>>631の3ヨハネの福音書参照

★自由とは、誰にも束縛されずに正しいことを選択できることだよ
だから、神の民であるカトリック教会に加わることは正しいと判断した人々は洗礼を受けてきたのだろう
日本には3000人以上のカトリック神父がいるわけだから、納得のいくカトリック教会を探し出すのも手だね

729 :神も仏も名無しさん:2013/11/29(金) 05:10:03.71 ID:68kOzpQA
>>728
訂正→日本には1400人以上のカトリック神父がいるわけだから、

(参考資料)
カトリック教会現勢2012
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/data/st12/statistics2012.pdf

カトリック中央協議会ホームページから抜粋
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/index.htm

730 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 17:14:55.49 ID:ihd8THdF
聖公会はラテン語が苦手なカトリックなのだ!

731 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 19:46:06.01 ID:89wpG1fw


聖公会は反キリストだ。

カトリックじゃないよ。

wwww

732 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 19:48:59.97 ID:89wpG1fw
正確に言えば、
【日本聖公会】は反キリストだ。

カトリックじゃない。

他の国の聖公会は知らない。

行ったことないからwwww

733 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 19:52:14.93 ID:89wpG1fw
日曜学校の少女をレイプする牧師を、
解雇もせずに未だに牧師として雇い続けている教会が、
キリスト教会な訳ないだろう?

そんな教会はどう考えても、
【反キリスト教会】だ。

ゴミwwww

734 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 19:54:55.29 ID:89wpG1fw
お前ら、
日本聖公会の奴らは、
本当に根性が腐ってるな。

日曜学校の少女をレイプした上で、
今でもまだ【無罪】を主張するのか?

さっさと【永遠の地獄】に落ちた方が、
良いみたいだな。

ゴミwwww

735 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 19:58:22.57 ID:89wpG1fw
『聖書』にもハッキリ書いてある。

ゴミの行く先は、
焼却炉だ。

さっさと焼却炉に落ちろよ。

ゴミwwww

736 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 20:00:41.98 ID:89wpG1fw
生ゴミは焼却炉へ。

偽善者は【永遠の地獄】へ。

これが『聖書』の教えだ。

『聖書』くらい、
ちゃんと読めよ。

ゴミwwww

737 :神も仏も名無しさん:2013/11/30(土) 20:02:44.08 ID:89wpG1fw
聖なる神の御名によって、
アーメン、
アーメン、
アーメン。

生ゴミは焼却炉へ。

偽善者は【永遠の地獄】へ。

ゴミwwww

738 :神も仏も名無しさん:2013/12/04(水) 03:14:49.80 ID:iBps5RXR
まあカトリックの実態を知っていてなおかつ信仰ある人間ならば、今のロマカトを勧めることはしない。
世界で最も最大の犯罪組織であり、不道徳の組織である事も否定できない。

739 :神も仏も名無しさん:2013/12/07(土) 13:36:55.76 ID:wUel+BrD
 国会議員の石破がキリスト教信者だそうだ。こんな議員がキリスト教信徒で
あると国民が知れば一斉に教会に行くのはやめるだろう。彼は日本基督教団に
属しているらしいが、彼の言動は統一教会の言動と全く同じだ。重ね合わせれ
ば全く同じだ。統一教会は宗教活動と政治活動とが一体化しているが、キリス
ト教徒の政治活動である。単なる政治活動ではない過激な政治活動であること
は国民が知っている。彼の言動の反作用は必ず教会に及ぶだろう。彼の言動は
聖書の教えを無視しているのは明白だ。

740 :聖公会信徒:2013/12/07(土) 17:55:05.94 ID:GKRdm/pf
現在、冠婚葬祭以外、教会に行かない聖公会信徒です。エホバの証人を見習い選挙なんかに行くべきではありません自民党に投票しようが民主党・公明党・社会党・共産党・日本維新の会誰に投票しても世の中は変わらないよ

741 :神も仏も名無しさん:2013/12/09(月) 10:06:19.17 ID:ETRxkRGw
沖縄

古館

群馬

本田

静岡

742 :神も仏も名無しさん:2013/12/10(火) 07:50:07.21 ID:p3q7+x0Q
 政治と宗教とは一元論として混同すべきではないと思う。二元論で考えるべ
きだ。市民国民が手に入れた選挙権は行使すべきである。しかし、是を神の賜
物として考えるべきではない。聖書にはそのようなことは一言も触れていない。
したがって選挙権は行使すべきである。聖書のキリストの教えと全く関係がな
い。イエスキリストに帰依する事と選挙権の行使とは全く別問題である。選挙
は宗教行為ではない。是を混同する人々が増えているのが危険である。政治と
宗教とは一体化すれば過激な社会現象がおきる。政教一体化で日本列島を中東
地方のごとき戦場にすべきではない。それこそ政教一体化思想は神をも恐れぬ
行為だ。

743 :神も仏も名無しさん:2013/12/11(水) 23:49:00.84 ID:lDcSh0Mi
 石破自民党幹事長の発言は日本中を突き動かしている。彼の発言は日本基督
教団の発言であり、その背後にあるユダヤ教の発言だ。こんなキリスト教であ
ると考えれたり感じられたりしている野が現実だ。

 それが原因で信徒の教会離れが加速するだけでなく。一般人が教会を恐れ始
めている。キリスト者が政治家になるのは自由だ。しかし政治家になったら自
分の所属する宗派や教派に関して沈黙を守って欲しい。

 キリスト教が政治がらみのカルト教団化して欲しくない。政治と宗教と混同
し、同一次元で語ってもらいたくない。我々一信徒として極めて迷惑な話だ。

744 :神も仏も名無しさん:2013/12/12(木) 08:47:20.38 ID:9/0kTQL9
聖公会に限らないが、キリスト教の組織や団体に所属し、立場を利用して偏った政治活動を行っているような連中が多いのは確かだ。
聖公会の司祭や主教の中にも、悲しいかな信仰よりも愚かな活動に必死な奴も少なくない。
個人の思想は勝手だが、教会を政治活動に利用してはいけない。
神を畏れぬ無信仰聖職者たちを崇めたり放置している信徒も信徒だ。

745 :神も仏も名無しさん:2013/12/13(金) 12:37:26.79 ID:Tmnxhkvc
竹島

横浜湖

代々木

大竹

入曽

746 :神も仏も名無しさん:2013/12/16(月) 08:36:50.26 ID:z44xHqvY
>>738
>まあカトリックの実態を知っていてなおかつ信仰ある人間ならば、今のロマカトを勧めることはしない。
>世界で最も最大の犯罪組織であり、不道徳の組織である事も否定できない。
かつて旧約時代(キリストが来られるまで)に神の民であったイスラエルの民の一部の人間の素行がどんなに悪かろうが
神はご自分でその民と救いの契約を結んだからには、その契約(上下契約)が成就するまで契約は破棄されない
             

つまり、神と救いの契約を新たに結んだ神の民であるカトリック信仰共同体(カトリック教会)、君の言うロマカだが
その一部の人間の素行に問題があろうとも、神はキリストによってカトリック信仰共同体と契約を結んだからには、
旧約時代と同様に新約時代、要するに世が終わるまでその救いの契約が成就するまで契約が破棄されることはない
それを保証しているのが新約聖書だよ 

いつの時代にも人間は不完全だから、洗礼を受けていても道を踏み外す人は司祭であろうといるさ
しかしそれでも神を信頼して神の道にもどって人として成長することを神は望まれているわけだから、そのカトリック教会の中に
「秘跡」を残されたわけだよ それで秘跡のあるカトリック教会だからこそ頭がキリストの教会だとパウロが説明した
よって聖公会やプロテスタントの教会は秘跡が無いから、頭がキリストの教会ではないということだよ

クリスマスが来る良い機会だから、もう一度上記を踏まえて聖書を読まれるといっそう理解できるのではないかな
よいクリスマスを!

747 :神も仏も名無しさん:2013/12/18(水) 05:13:26.62 ID:zH5OUAr+
 何度犯罪を犯しても、犯罪を犯罪とも思わない信徒が多い。反社会的行為で
あることを全く自覚していない。それは神と人間との堅い契約があると信じ込
んで居るからであろう。原爆を開発投下したのはユダヤキリスト教連合組織で
あった。広島長崎だけではなく世界中に原爆を投下した。懲りることはなかっ
た。それは神と人間との堅い契約があると信じ込んでいるからっだ。無人爆撃
機で中東地方で殺戮を繰り返して楽しんでいる。是もユダヤキリスト教連合組
織であるとされている彼らもその犯罪的行為に罪悪感を微塵も持たない。それ
は神と人間との間に堅い契約があり、その契約を信じているから全く罪悪感が
ないのだろう。原田牧師のような幼女猥褻事件が聖公会で後を絶たないどころ
か原田が英雄視されている。彼の洗礼名はモーセである事にもよるのだろう。
彼らは神と人間との堅い契約があるから全く罪意識がないのだと思う。原田を
かばう信徒が沢山居ても原田が国と園児から取り上げた退職金を奪回しようと
する信徒は独りも居ない。これは原田と同罪である。聖公会は「神との契約」
を我が物にして無軌道な事でも平気でやり遂げる。恐ろしい教団である。是を
カルトと言わずに何と言えば良いのか。悪魔に酔い痴れた暗黒のクリスマスが
再び到来する事だろう。

748 :神も仏も名無しさん:2013/12/19(木) 15:01:33.56 ID:v+JRVe3p
銃弾

奈良

横浜湖

大崎

川崎

749 :神も仏も名無しさん:2013/12/25(水) 15:35:04.54 ID:yqMNHAvI
韓国人による【凶悪犯罪】が、
国際的な大問題になっている。

そこで韓国人から身を守る為の【魔法の呪文】を、
お教えする。

非常に簡単で覚えやすい呪文なので、
よく覚えて欲しい。

以下が、
その呪文である。




【チンポ2センチ】



これだけである。

もし何かあったら、
ぜひ唱えてください。

効果覿面(こうかてきめん)ですwwww

750 :神も仏も名無しさん:2013/12/27(金) 06:44:06.77 ID:xMGOOCAt
【社会】 春川氏「海外メディアも報じた吉松育美さんのストーカー被害…日本メディアが横並びで一斉に沈黙を守って気持ち悪い」★14







http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388068909/

751 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 17:07:45.38 ID:QylOCXcj
家の前の聖公会会員宅は今年も見事に門松を飾っている。
孫の7・5・3も千歳飴持たせて教会と神社とを往復。
キリスト教信仰をどう理解しるのでしょうか?

752 :神も仏も名無しさん:2014/01/07(火) 22:48:49.57 ID:0SlVjnte
私も、教会の元旦礼拝と明治神宮に初詣でに行きました

753 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 18:40:07.43 ID:kuhDuN5A
御立派!

754 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 18:44:04.00 ID:kuhDuN5A
>>751
例年カキコしてる、歯医者さんですか?

755 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 19:27:28.64 ID:8B2PEQsc
 キリスト教会と靖国とを往復している信徒が沢山おられるという話を耳にし
た事がある。日本は心の根から多神教。教会そのものが本質的に偶像化してい
る。キリスト教徒は、みんながするからする。そんな集団になった。

756 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 19:50:08.21 ID:kuhDuN5A
「靖国参拝」ロカト法王も黙認宣言しているのだから、
九段に出掛けても良いんでないかい?

757 :神も仏も名無しさん:2014/01/08(水) 20:12:38.24 ID:8B2PEQsc
 ローマ法王はイエスキリストではない。イエスキリストは靖国参拝を認めて
いない。偶像崇拝を容認するならキリスト教会であろうと靖国神社であろうと
、何処を拝んでもかまわないのだろう。聖書には許容していないが、、、、最
近のキリスト教は聖書からの距離が大きい。キリストの教えなきキリスト教会。

758 :神も仏も名無しさん:2014/01/09(木) 11:00:21.35 ID:3ZV88bMu
LOVE ME



http://www.youtube.com/watch?v=IDOXTsQ9uK8

759 :神も仏も名無しさん:2014/01/09(木) 18:30:59.42 ID:vz6pDYng
イエス様の時代は靖国はなかったのだが?

760 :神も仏も名無しさん:2014/01/10(金) 23:56:22.02 ID:wyvWFh0X
靖国崇拝は聖書で言う偶像崇拝になる。

761 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 00:15:58.09 ID:egrASQ34
イングランド国教会や米国聖公会などは右翼なのに、なぜ、日本聖公会は左翼なんだい!?

762 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 08:57:37.52 ID:HaBGInKi
慰霊と礼拝は、似て非なるものだと思うぞ!

763 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 09:01:07.64 ID:HaBGInKi
靖国は慰霊。
教会は礼拝。
言葉の遊びかな〜?

764 :神も仏も名無しさん:2014/01/11(土) 09:05:00.80 ID:HaBGInKi
>>761
信徒も色々、エロエロではないよ。

765 :神も仏も名無しさん:2014/01/13(月) 18:33:46.40 ID:sgsV6PlO
ハイチャーチとローチャーチについての御意見如何?

766 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 18:19:27.22 ID:/6iLPD+2
ローハイ
ローハイ
ローハイ
ローハイド

 蝋でも灰でもどちらでも良い。詰らない事が話題になるのだね。聖書のキリ
ストの教えにローやハイを論じているのか。論じていれば教えて欲しい。麻原
彰晃の真似はやめて欲しい。

767 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 18:30:58.80 ID:jXSdnU/V
懐かしい!
ローハイドですネ。
さすが団塊世代!

768 :神も仏も名無しさん:2014/01/18(土) 20:39:36.75 ID:4wLUyaFz
京都s31教会は?

769 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 01:06:21.44 ID:VNlFp/3Q
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/vatican/?1390053274

770 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 05:25:02.89 ID:gKN70rPu
自浄作用

771 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 07:31:04.72 ID:5yl2aNxH
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/vatican/?1390053274

 石川県人はバチカンのことを「ダチカン」と言うのだそうだ。その意味は禁
止のことだそうだ。京都から石川県や富山県や岐阜県には平家の落人が落ち延
びた地域が沢山ある。遠く隔離された地域で平安時代の貴族の言葉が現代社会
でも殆どそのままに方言として残っている事例がある。平安時代の貴族は近づ
いてはいけない事を意味するまたはしてはいけないことを意味するバチカンの
事をダチカンと呼んでいたのであろう。平家の落人の先見性といえるのだろう
か。
 聖公会でも同じ話が山ほどあるが、ほんの一例を紹介しよう。聖公会京都教
区が京都御所の西側に経営するホテルがある。主教k氏はそこで働くドアボー
イが気に入って聖職者になる事を薦めてウイリアム神学校に通学させた。本人
はその気は無かったがとんとん拍子で牧師になってしまった。問題はそのドア
ボーイの男性の話だ。あの方面に異様な興味を示しているので周りから牧師に
なる事の反対運動もあったが主教のK氏はそれを押し切って牧師にした。彼と
は深い関係が有るのだろう。その後ドアボーイは牧師として何をしているのか
想像にお任せする。バチカンだけではない。「女遊びするなら牧師になる」と
豪語する若者がどれほど多いか計り知れない。信徒はそのような退廃を期待し
ているのであるから最早手がつけられない。こんな教団が学校法人を経営し政
府から助成金を掠め取っているのであるから正に税金泥棒教団だ。滅びるべく
して滅びる教団。

772 :神も仏も名無しさん:2014/01/19(日) 09:21:32.35 ID:gKN70rPu
何でも在りの聖公会。
多種多様で良いんでない!
最後の審判は主が下したもう。
それが待てなければ法的訴訟であろうと
マスコミキャンペーンであろうと、即実行。

773 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 01:52:22.50 ID:b2Wut0Qj
何でもありということで、
聖●会の酒狂や死災(撲死)はパチンコ通いやスナックへボトルを置き、
足しげく通うというのは普通なのですか?

774 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0:3) :2014/01/21(火) 01:59:26.00 ID:3M1OYuzz
寧ろ逆に天国だろ
他に別に極楽だろ
当然正反対に理想郷だろ

775 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 02:09:18.12 ID:qX3B38/Z
女王陛下万歳

776 :神も仏も名無しさん:2014/01/21(火) 09:44:21.23 ID:HnhWSRbq
>>773
中にはそんな牧師もいるだろうが牧師とて人間、許してあげて。
BCPで懺悔してるんだから、OKでないの?
>>771
ドアボーイやベルボーイが学んで牧師になってはダメなの?
何処の教会も婆ばかりで、何で男女の問題が起きるか解らない!
確かに教会には聖公会に限らず一部不心得な聖職者もいるだろうが、
ほとんどの聖職者は尊敬に値すると思うョ。
もう一度言うけど牧師とて人間だもの、気の迷いはあるサ!
許してあげて。

777 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 06:21:04.33 ID:Ll4j+0HH
>>771
聖公会の牧師は老女フェチの変態だ!と言いたいの?
それとも、幼子フェチ専門だとでも言いたいの?
日曜学校には出席児童がロクにいないのに、現実を考えなよ!

778 :神も仏も名無しさん:2014/01/22(水) 08:53:27.29 ID:Ll4j+0HH
知らないみたいだから教えるけど、
ドアボーイってのはホテルの顔だぞ!
一元客は兎も角、1日の来館者千人以上の顔と名前を全て覚えているんだよ!
「○○様いらっしゃいませ」ってあいさつする。
そん所そこらの並大抵な人間では出来ないよ。
見てくれだけで、人を判断するのは良くないと思うぞ。

779 :神も仏も名無しさん:2014/01/23(木) 18:25:42.47 ID:j9/6y51u
 だからね、その元ドアボーイが猥褻行為を繰り返しているから問題になって
いる。もう少しすれば被害者が次ぐ次ぎ出て来る。一人や二人ではない。被害者
が訴えるかどうかが問題だ沈黙を守る可能性もある。ドアボーイに悪戯される
のを待ち受けている中年女性が居ると言う話であるから被害届が出ない可能性
もある。何の為に皆様方はキリスト教会に出入りしているのかな。神に恥じる
ことが無いのだろうか。何時の時代もこの聖公会はこの種のうわさが耐えるこ
とが無い。

780 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 08:41:12.91 ID:Segm35jx
そのドアボーイ司祭は余程のイケメンか?

781 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 16:04:03.02 ID:Tp4cBvID
聖公会長が悪い

782 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 17:26:28.44 ID:Segm35jx
会長?
何じゃそりゃ!

783 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 18:31:55.32 ID:mEu2vtpi
>>782エリザベス女王 カンタベリー大主教

784 :神も仏も名無しさん:2014/01/24(金) 20:56:02.85 ID:Segm35jx
カンタベリー大親分にエリザベスU大姉御てヵ!

785 :神も仏も名無しさん:2014/01/25(土) 06:07:55.76 ID:49/g87jK
日本縄張りにしてる、植松代貸も忘れんといてャ

786 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 04:28:44.14 ID:DMs5zxSq
教えてください。今のところ洗礼を受けてはいないのですが、母がプロテスタント、親族にはカソリックの家族がいる
という環境で育って元々たぶんキリスト教の影響を多大に受けて育っています。

長年英国に暮らして、数年間アングリカンの教会の敷地内にある部屋で暮らし、日々教会の活動に参加させていた
だいたりしたのでかなりアングリカンにシンパシーを抱いているのですが、日本に戻って聖公会の礼拝に伺ったところ
違う教会なのかなと思わされたのですが、日本の聖公会は英国のものとはかなり違っているのでしょうか?

787 :神も仏も名無しさん:2014/01/26(日) 06:28:29.35 ID:Y9anClp4
同感!!
日本聖公会の法憲法規には
「居住地に最も近い教会に教籍を置かなければならない」
と明記されていますが、教団の規則である以上従わ無ければならない。
但し、必ずしも母協会の礼拝に出席する必要はないと思う。
各教会により礼拝の所作も信徒の質も可也違うから、御自分に合った教会を
探される事をお勧めします。
貴方だけでなく、私も聖公会の現状には可也疑問を感じている。
一昔前の聖公会を知っている者にとっては、とても悲しいです。
貴方も一刻も早く聖公会信徒となって、
同志としてリバイバル活動にご参加ください。

788 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 10:01:33.88 ID:Qe5w2l3I
>>787私も同感です。同じアングリカンコミュニオンに属することから言えば、
英国国教会系とはいえますし、祈祷書による統一(一致)と言えば同じでしょうが、
世界的にみれば神学的な信仰の幅が大きすぎて、ロマカトの第二バチカン公会議以前の
典礼を維持している所があると思えば、

789 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 16:27:33.08 ID:/671iwpp
第2バチカン公会議って、東京オリンピックの頃でしたよネ?
確かに、あの頃から徐々に教会の雰囲気が変わってきたような気がします。
公会議でエキュメニカル運動推進が採択されたとかで、
純粋な信仰の中にイデオロギーが土足で入って来た違和感を覚えています。

790 :神も仏も名無しさん:2014/01/27(月) 18:30:49.89 ID:/671iwpp
訂正
イデオロギーでなく政治的イデオロギィーです。
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」の感があります。

791 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 08:46:04.80 ID:Ykj6ohbW
>>788つづき
つづき)牧師がオープンシャツでギターを抱えてワーシップソングを
歌いつつ ほとんど原稿ナシで説教をするところもあったりで、超バラエティーに富んでます。
日本聖公会はほとんどどこの教会へいっても、ほぼ統一的な礼拝です。
だいたい、礼拝のことを聖餐式と言っている点など。 ハイチャーチの伝統を守っているところなどは、
パンとブドウ酒の聖別の祈りの際、 パーンと何かを叩く音をたてたり、お香を振り回したりと異教的雰囲気のところもあります。

792 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 08:49:19.36 ID:Ykj6ohbW
>>791つづき
)旧い文語の祈祷書を未だに使っていたり、ですが、祈祷書による礼拝は同じです。
英国にいて日本聖公会を見ると、すべてハイチャーチに見えますね。
あと、信仰告白がいい加減と言うか曖昧なので、信徒の中にはマリア信仰の人がいたり、
教会員なのに、神社の初詣に行ったり、墓前で焼香したり、死者を拝んだりとバラエティーに富んでますね。
一番の驚きは、食前の祈りなど含めて自由な祈りが出来ないような信仰者が多いです。
アーメン

793 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 12:05:54.44 ID:xwFwmc5d
イギリスに住んでいた頃、カトリックの大司教座があるウェストミンスター大聖堂などロンドン市内のカトリック教会に通っていたけど、イギリスのカトリック教会は儀式や教会建築、教会で歌われる聖歌は英国聖公会とそれほど大差はないと思います。

794 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 12:57:43.22 ID:zlnd185Z
爺婆からの聖公会信徒だけど、
ガキの頃の記憶で、日本でも婆さんが
ベールを掛けていた覚えがあるぞ。

795 :神も仏も名無しさん:2014/01/28(火) 23:28:48.45 ID:a7qFIZI1
>>791お香を焚くのは旧約聖書の時代からの継承でしょう!

796 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 09:09:31.43 ID:/18uqNMh
ハンサイ(漢字忘れた)?

797 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 09:16:39.24 ID:/18uqNMh
燔柴だったかな?
辞書で調べてみた。

798 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 09:33:22.45 ID:VutbSTgy
アングリカンについて最高の驚きは、
ローマカトリックとのエキュメニカルな対話の
結論が、ローマの首位性をローマカトリック教会自身と共に確認し、
再受容した点である。
こうなると、アングリカンとはなんぞやとなる。一般のプロテスタントとは異なる
成立事情があるにせよ、教義改革、信仰基準改革が歴史的にはあった筈だが、
これらはご破算にして、ローマへ帰ると言うことに他ならない。
ランベスシカゴ綱領にも抵触する。

799 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 09:45:16.65 ID:/18uqNMh
アングリカンって、欲に駆られたヘンリー[が
宮廷ユダヤの口車に乗せられ、
ロマカトから離反したんじゃなかろか?

800 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 10:59:27.09 ID:VutbSTgy
>>798からのつづき)日本聖公会、もう一つの大きな驚き。
(以下は、とある日本聖公会の教会に置いてあった来会者向けパンフレットに記載されていた一節です)
●『聖公会における教会と聖書への考え方について』
1.理性と知性をもって自由意志のもとに聖書を読むこと。自分で考え判断すること
2.聖書を読む上で、納得の行かないことや疑問は司祭に訊いて良い
3.聖書や教会を「絶対」と思わないこと。聖書と教会は中道である。
4.聖職者絶対主義ではない。信徒と聖職者両方がいて成立すること。
クリスチャンの皆々様、以上の記載事項の全てとは言いませんが違和感を感じませんでしょうか?大変な驚きです。
これだから、異端の教説が堂々とまかり通り、キリスト者として最も避けなければならないこと(つまり、神様を神様と思わない、神様を冒涜する行為)も
疑問も持たず平気で行うのですね。
正しいキリスト教の最も基本的な信仰信条を逸脱していますよね。

801 :神も仏も名無しさん:2014/01/29(水) 11:50:57.91 ID:/18uqNMh
ただでさえ宗教観の希薄な日本人の事、
あんまり御堅い事言ってると、
宣教(新規信徒獲得)なんか出来ないよ。
現実を考えれば、異端であれ何であれ
まずは信徒を増やさなければ、
雲や霞だけ食って、どうやって将来の地域教会を維持するの?
各々の信徒には腰を据えて時間を掛けてジックリ教育すればよい。
これ、オレの本根。ゴメンネ

802 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 17:52:22.24 ID:w4/HmUWb
>>801間口を広くして、馴染み易く・・・・はいいけど、
「異端」だけは問題です。
彼等は、正統な、特に伝統的な教会へ潜り込む隙を狙っているのですよ。
はっきりいってこれだけはなんとしても防止すべきです。

803 :神も仏も名無しさん:2014/01/30(木) 18:34:14.83 ID:PSxcB2ya
>>802
口が過ぎました。申し訳ありません。
つい800さんが「異端の説教・・・」云々と仰ったので吊られました。
言い訳がましいですが、反省します。

804 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 18:47:41.92 ID:Ai0kiTDC
聖公会における[異端の説教]と思える説教を聞いたことがあります。
聖餐式でニケア信条(ニケア信経)を唱えているのに、
1.イエス・キリストの誕生はローマの兵隊によるマリアへの姦淫説をにおわせた。
2.三位一体の神の否定。
3.煉獄の存在。
4.旧約聖書続編(アポクリファ)「マカバイ記 二」における死者の償いへの賞賛(推奨)

805 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 19:04:16.71 ID:srhI/pP2
>>804
信じられない!
貴方が、それだけの事を仰るならば、
何時・どこの教会で・どの司祭が説教をしたのか?
はっきりさせてもらいたい!
固有名詞が憚られるならば、アルベットで結構ですから
是非お願いしたい。

806 :神も仏も名無しさん:2014/01/31(金) 19:29:05.60 ID:srhI/pP2
訂正
アルベット ×
アルファベットの頭文字 ○

807 :神も仏も名無しさん:2014/02/01(土) 21:54:21.12 ID:D2R1IZxA
英国聖公会の聖職の40〜50%は
イエスキリストの誕生の次第を聖書に記されたとおりだと思っていないと言う
統計を数年前に見たことがある。

808 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 05:53:01.19 ID:9Lkz+ll6
ふ〜ん。
デ!
何なの?

809 :神も仏も名無しさん:2014/02/02(日) 23:48:38.96 ID:Uy8sF+ZS
>>807英国国教会の教役者(司祭・主教:公務員聖職?)の信仰意識って
基督教界では世界的に有名だし、あえて取り上げなくとも定説でしょう。
基督教教理の純潔(信仰の純正さ)という意識はほとんど無いのでしょうね。

810 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 09:43:18.03 ID:pAphP/YX
 聖公会牧師の聖書無視は酷いものだ。あれはキリスト教徒ではない。一番
よく耳にする言葉は「反動分子」や「裏切り」だ。牧師の目はイエスキリスト
に向かっていないのが残念だ。世俗的というものでは無くて、卑しくて下劣と
言う言葉がぴったりだ。カネの事しか頭の中に無い。

811 :神も仏も名無しさん:2014/02/03(月) 10:27:01.85 ID:nEUbcyPI
>>810禿同!
つまり、司祭&主教(牧師)は真の意味での聖職者の意識が無い。
それは、教会という機関に就職し、祈祷書という一種のマニュアルを以って
典礼を進行するだけの"職業"としているからだろう。
信仰なんて関係ない、聖書を神の言葉と思っていないからだ。
(ああ、恐ろしい!、ことです)
聖書は聖書自体が、人間が神について何を信じなくてはならないか、
また、神が人間に求められる義務は何であるかを主に教えているにもかかわらず、
ただ単に、紙に書かれた宗教的においのする文書としか見ていないからだと思う。

812 :神も仏も名無しさん:2014/02/05(水) 12:19:52.46 ID:2x9wIhnh
何処の何方様か存じませんが、
毎々、同じ様なコメントをクドクドと
お書きになりますなァ。
もう飽きました。

813 :神も仏も名無しさん:2014/02/06(木) 05:57:16.88 ID:tG2qFh+i
>>810
結論「聖公会はキリスト教ではない」と言いたい訳だろ!
ワカッタ・ワカッタ!
だから、もう少しウイットに富んだユーモラスなカキコしなよ。
全く、センスが無い田舎者だね!

814 :神も仏も名無しさん:2014/02/07(金) 23:28:04.46 ID:iNbup0p5
【東京】「俺を見て笑ったな」 六本木のビルで男性2人刺される、男を傷害容疑で逮捕★2





http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391758178/

815 :神も仏も名無しさん:2014/02/08(土) 15:08:41.32 ID:RF8nY2Lb
あーめん、アーメン、アメン、イミン、ザーメン、ソーメン、ヒヤソーメン。

816 :神も仏も名無しさん:2014/02/10(月) 12:41:39.95 ID:aiXWBUaE
 聖職者の日常生活の場での電気代水道代が学校法人が支払っている。そんな
話を耳にしたことがある。学校法人の運営費は政府が支出している。学校法人
は半分は公営である。その補助金が牧師の私生活を支援するのは、公私混同で
ある。そんな事例が聖公会系列の学校法人と宗教法人に山ほどある。「牧師館」
と称する建物のい建設費を学校法人が支出している事例もある。例外もあるが
牧師は丸儲けであるそうだ。宗教法人も学校法人も脱税天国。何時かは暴露さ
れることだろう。暴露される前に自戒すべきではないのか。自戒して世間から
後指を差されることの無い学校法人であり宗教法人でなければ荒んで行くばか
りになる。出鱈目といい加減は自滅の元。

817 :神も仏も名無しさん:2014/02/12(水) 12:35:26.78 ID:JmZcymJN
チャイニーズ光金オレオレ空気オリンピックプレン  沖縄海マー君焼きそば

チャイニーズ強制家宅捜索オレオレ編集者オリンピック空気プレン  沖縄海密航マー君焼きそば

チャイニーズ強制家宅捜索オレオレ編集者オリンピック空気プレン  沖縄海密航マー君焼きそば

チャイニーズ厚生家宅捜索オレオレ編集者オリンピック空気プレン  沖縄海密航マー君焼きそば

818 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 12:38:02.62 ID:0mVimiOE
 中央アフリカのキリスト教徒とイスラム教徒との戦争は残酷だね。ことに聖
公会信徒によるイスラム教徒虐殺は酷いらしい。何万何十万単位で黒人を殺害
していると伝えられている。これは21世紀の十字軍遠征だね。宗教は是だから
怖い。神の前では絶対だからね。妥協は許さない。偶像崇拝の人間を一人残ら
ず殺してしまう。一旦対立すれば、まるでオウム真理教と同じだ。誰も一歩引
いてしまう。安部総理が日本人をヤスクニに誘導しているが、あれも同じだ。
命がけで敵を殺す人物が英霊であり英雄視されるのであるから宗教は怖い。あ
れは自爆テロを崇拝するのと同じだね。キリスト教もユダヤ教も同じだね。怖
い、怖い。祈りは人が居ない所で一人ひっそりと祈るのが一番よい。一旦社会
の中で祈れば狂気と化すものだね。善悪も分からなくなるものね。穏やかな一
人の祈りが良いよ。

819 :神も仏も名無しさん:2014/02/14(金) 12:51:43.77 ID:0mVimiOE
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140210-00000006-natiogeog-int


 地球上で最悪の事態だ。イギリス軍やフランス軍が介入している。騒乱を抑
えるという名目で介入しているが、撤退すべきである。地域住民の力で解決す
べきであり外部が干渉するからこれほど問題が大きくなる。この点はシリアの
ダマスカスと同じだ。外国勢力の資本が混乱の火に油を注いでいる。外国勢力
の中にはキリスト教徒やユダヤ教徒の信徒からの献金や援助金が爆弾に現地で
は交換される。中央アフリカのキリスト教徒は一旦ヨーロッパ諸国に撤退すべ
きだ。居座るべきではない。撤退してそれでもデスマッチが現地で続けられる
ならそれは止むを得ない。放置すれば良いと思う。介入しないそれがイエスキ
リストの教えだと思う。

820 :神も仏も名無しさん:2014/02/22(土) 23:00:27.44 ID:JJhAsmzD
 宗教戦争がヨーロッパから西アジアへそして今度はアフリカへと。そろそろ
、東アジアも宗教戦争が始まるのかな。宗教を巡り過激な政治の動きが見える。
キリスト教の布教活動は大切だが戦火に油を注ぐような結果は怖いこと。
聖公会系統が過激そう。

821 :神も仏も名無しさん:2014/02/26(水) 12:38:25.43 ID:uWX5el9l
 アメリカではカトリック教会が次々と倒産しているそうです。神父による幼
女猥褻行為に対する賠償金が巨額となって倒産しているそうです。賠償金が巨
額で倒産するということは賠償金を払っている証拠です。日本の場合は教会の
倒産は聞いたことがありません。賠償請求が日本の場合は困難で泣き寝入りが
多いからでしょう。幼女猥褻行為が無いからではないと思います。沢山の判決
が出ていてもその賠償金額が小さいからでしょう。アメリカに較べれば判決の
賠償金は十分の一にもならないそうです。命の価値の違いがあるんでしょう。

822 :神も仏も名無しさん:2014/03/03(月) 12:23:37.63 ID:seEk5mgG
>>821倒産?企業じゃあるまいし!
日本聖公会はウヤムヤにし、事件の風化を待ち賠償なんてしないし、
インチキカルトに成り下がってます。
日本聖公会はマ(ア)ングリカンコミュニオンに加盟していても、
英国国教会とは経済的にはつながりは無い。
誤解を恐れずに言えば、
信仰的にも英国国教会とは別物と考えてもあながち間違いではない位だ。
ロマカトはローマと一元的につながっており倒産はないだろう。

823 :神も仏も名無しさん:2014/03/11(火) 16:59:47.69 ID:xtKmKq7A
亀頭書を見ないと祈れないのが聖公会信徒であることは有名です。
祈祷書は見るけど、聖書は見ない、読まない。
食前の祈りもしない。死者を拝む。神社で賽銭を投げて拝む。
仏壇とお墓で線香を上げる。

824 :神も仏も名無しさん:2014/03/13(木) 12:59:36.67 ID:R8FGAvpL
例えば、正教では聖伝の中で一番大切なものが聖書です。他方、ローマカトリックは聖伝と聖書とが等しく大事であり、等しく尊敬します。またプロテスタントは人によって温度差はありますが、基本的には聖書のみを重んじます。こうした違いはありますが、
聖公会は聖書と聖伝ですか?

825 :神も仏も名無しさん:2014/03/15(土) 23:01:26.03 ID:NngRVt8c
カトリックほどガチンガチンでなく、
プロテスタントほどグチャングチャンでなく、
モルモンやものみの様に爆発してないし、
教義や告解、礼拝がキチンキチンとしていて、
まァ・・・完璧ではないけれど、
神聖な物に対する基本的な態度姿勢を身につけるには、一番入りやすい
ものの中の一つでは・・・?
いつ行っても、気さくな牧師がいて、話を聴いてくれて。
由来が正統アングロサクソンで半島では無いから、
それなりに、洗練されている。完璧ではないけど・・・

826 :神も仏も名無しさん:2014/03/19(水) 22:06:29.56 ID:hU+drmAX
http://homepage2.nifty.com/grapes/39articles.htm
>>824アングリカンの本来の信仰基準は39箇条で表明されており、
聖書のみだ。
ただし、現在のアングリカンはこれを無視している、
いわゆるロマカトコンプレッ糞。

827 :神も仏も名無しさん:2014/04/09(水) 00:56:34.51 ID:D7RXQ8yK
この国には仏教と言う素晴らしい宝がある。
しかし、仏教では教えられない素晴らしいものが、あなたがたには豊富に有る。
博愛、犠牲、悔改め。
この国の基督教の中で最も中庸を行く者である聖公会。
蚕食された国が治れば、宗教も良くなるから、その時の為に修養を積もう。

828 :神も仏も名無しさん:2014/04/15(火) 16:21:21.64 ID:1CFcuuAV
聖路加って聖公会だよね?
ここの信徒と自称するのが、聖路加はエキュメニカルで誰でも聖餐受けられる、
と言っているんだが本当?

829 :神も仏も名無しさん:2014/05/20(火) 00:28:29.68 ID:v+bOomJp
神奈川県の芦ノ湖の近くの箱根の大型の和風旅館で仲番として働いているカトリック信徒ですけど、仏教の住職のグループや神道の神主も客として泊まりに来るけど、
芸者遊びしまくっていますよ
坊主や神主も酒に酔うと芸者さんの胸を触ったりお尻をもんだり
二次会は芸者とスナックで馬鹿騒ぎ!これでも宗教者なのかと人格を疑ってしまいます
私のホテルの寮には、芸者さんもたくさん住んでいて、芸者さん達は、一番相手をしたくない客は、仏教の住職や神道の神主などの宗教家だと芸者さんはおっしゃていました。

830 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 16:38:59.22 ID:6MnyhAVz
>>822自分の所属教派で洗礼を受けており、陪餐会員であれば聖公会の教会では陪餐OKだ。

831 :神も仏も名無しさん:2014/06/11(水) 16:50:02.88 ID:SsaMd0Q5
>>830カトリック教徒や聖公会以外のプロテスタントの信徒、ハリストス正教会の信徒は聖公会で陪餐は可能ですか?

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