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Yes? No? プロポジション8

1 :名無しさん:2008/10/19(日) 15:47:39 ID:5Iz8vqZf
誰かプロポジション8について詳しく知ってたら教えてください。
ゲイが多い仕事場なので、毎日この話題ばかりです。

2 :名無しさん:2008/10/19(日) 16:23:10 ID:7Yb9Uvi0
美女vs美女だったら
いつでもおk

3 :名無しさん:2008/10/19(日) 16:24:23 ID:5Iz8vqZf
40のおっさんと
70のじいちゃんのカップルだべ

4 :名無しさん:2008/10/19(日) 16:32:30 ID:7Yb9Uvi0
夫夫生活がないんでないの?
双方バイアグラ必要とか?

5 :名無しさん:2008/10/19(日) 17:46:23 ID:q1jdzJ+e
CAだろ、裁判所が下したゲイの結婚を認める判決を無効にする法案だよ、
すげー差別CM流し捲くって通そうしてしるから見てるだけで嫌気がさす、
同じCMを人種でやったら大問題だよ、
差別主義のクリスチャン系白人が主導してやってるキャンペーンで、
話を学校教育に持ってって無理矢理通そうとしてる。

6 :名無しさん:2008/10/19(日) 23:20:28 ID:R+O70eNC
"And I can marry a princess!"ってやつね。
あれはヘドが出る。

7 :名無しさん:2008/10/20(月) 04:37:45 ID:Ux42GSww
差別主義者のモルモン教も後押ししてるよね。

VOTER GUIDE
Proposition 8: Same-sex marriage

What it would do: Amend the state Constitution to define marriage as only between a man and a woman.

Chief proponents: California Catholic Conference of Bishops,
Protect Marriage Coalition,
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints,
Concerned Women for America

Chief opponents: Equality California,
League of Women Voters of California,
California Democratic Party,
California Labor Federation,
Valley Industry and Commerce Assn.,
United Farm Workers

Major donors to "No" side: Pacific Gas & Electric;
Robert Haas, chief executive emeritus of Levi Strauss Co.,
director Stephen Spielberg, Service Employees International Union's California State Council,
California Teachers Assn

http://www.latimes.com/news/local/politics/la-me-stateprops19-2008oct19,0,2980439,full.story

8 :名無しさん:2008/10/20(月) 06:23:01 ID:1FvkWvLx
あ、Prop8ってそれなのか。なんかプラカードもってアピールしている人たちがいたけど
なんだか分からなかった。選挙権持ってないしTVもあまり見てなかったから。
これって通ったら判決を過去に遡って無効にできるの?

9 :名無しさん:2008/10/20(月) 07:39:07 ID:LzYLdKWU
なんでゲイ&レズビアン は結婚したいの?法的にはジョイントユニオンたらで、
同じ権利が得られるんじゃないの? だれかおせーて。

10 :名無しさん:2008/10/20(月) 08:27:23 ID:3LRhg9uT
↑ Why NOT?でしょ?なんで禁止してんのよ?

11 :名無しさん:2008/10/20(月) 08:30:36 ID:3LRhg9uT
男とト女が正常位でファっクしてればOK?グリークスタイルは?
この国、宗教がかってるね。

12 :名無しさん:2008/10/20(月) 08:33:28 ID:3LRhg9uT
寿司はOKだが、ハンバーガーはNG? 大きなお世話じゃん。
人の勝手でしょ?

13 :名無しさん:2008/10/20(月) 10:09:11 ID:MXfRMI88
No on8
No on8
No on8
No on8


14 :名無しさん:2008/10/20(月) 11:14:26 ID:LzYLdKWU
ゲイ&レズビアン はストレートと違うということに誇りをもっていたんじゃないの?
何で
同じがいいわけ?あっ、別に喧嘩うってるんじゃないのれす。
違うってことはいいことなんじゃないのか、と思っただけ。
ゲイ、だろうがストレートだろうが、男女の違いはどうしてもあるわけだし、
同じじゃつまんなくない?


15 :名無しさん:2008/10/21(火) 02:00:34 ID:kO4Xk602
>>14
ゲイとしての誇りは持ってるが ストレートに対してではない。
ゲイとして堂々と生きて行く事をストレー並の権利を主張してるだけ。

16 :名無しさん:2008/10/21(火) 02:07:16 ID:gjvQ60U/
疎くてすまんけど
結婚することで制度的に有利になるもんはどんなもの?
税金とか?

17 :名無しさん:2008/10/21(火) 02:12:26 ID:CU+qLAwu
>>16
ドメスティックパートナーと扱いは一緒、
ただ此間8の支持派と反対派がTVに出てて、気持ちの問題的な物で、
書類だけのドメスティックパートナーとちゃんと結婚するのでは全然違うとか言ってたな、
日本でもただ入籍するだけの結婚ときしんと式を挙げるのとでは気持ちの上で違うでしょ?
あんな感じの事を言ってたし、宗教家の思想の押し付けと差別はなんたらかんたら言ってたな、
そんで8支持の白人キモ宗教女は結婚は男女間限定にするべきで神がなんたらかんたら言ってて、
何で男女限定にするべきなのか神以外ははっきりした理由は言ってなかったな。


18 :名無しさん:2008/10/21(火) 02:17:29 ID:gjvQ60U/
自分としては制度的にアドバンテージがないなら結婚には拘らないなあ。
もちろんゲイが結婚という土俵に於いても平等に扱ってほしいと願う
気持ちは被差別者としては分からなくもないが、実も得られないのに
アメリカの宗教右翼DQNなんか相手に時間無駄にするよりかはええと思うけど・・・

19 :名無しさん:2008/10/21(火) 02:18:21 ID:gjvQ60U/
いや、私毒死んだから、結婚するとどういうベネフィットがあるか
全然知らないんです、ハイ。

20 :名無しさん:2008/10/21(火) 06:13:42 ID:3WRQWdHR
ゲイ同士でもグリーンカードもらえんすか?

21 :名無しさん:2008/10/21(火) 06:18:40 ID:KWZsRsmW
GGC? www

22 :名無しさん:2008/10/21(火) 06:45:32 ID:CU+qLAwu
同姓婚おkの法は州法だから無理、グリーンカードは連邦法の管轄。


23 :名無しさん:2008/10/21(火) 06:50:41 ID:/ZAgwODj
>>20
法律上SPOUSEなんだからGCもらえるっしょ。

ゲイが結婚しようが俺には関係ないがゲイのGC目当て偽造結婚が増えるだろうな。


24 :名無しさん:2008/10/21(火) 06:53:06 ID:/ZAgwODj
>州法だから

そっか。ごめんそんなら22が正しいっす。

25 :名無しさん:2008/10/21(火) 07:29:08 ID:KWZsRsmW
Assfuck GC wwwwwwwww



26 :名無しさん:2008/10/21(火) 16:05:06 ID:3WRQWdHR
>>22 20っす。レスどーも
ゲイの友達(フィリピーノ)が国外退去一歩手前で大騒ぎしてたんだよね。
・・で結局かれは10歳以上年上の婆さんと偽装結婚してGCもらってた。
なんかなぁ。 彼しかも加州の弁護士なんだ。



27 :名無しさん:2008/10/22(水) 01:19:41 ID:y6MjWVpr
>>20
ゲイと永住権取得とは直接関係ないでしょう。
でも市民権を申請する時 自分から私はゲイですなんて言わない方が良いね。
多分書類にもゲイであるかどうかの質問は無いはず 其れとも今は如何なのかな?

28 :名無しさん:2008/10/23(木) 16:21:32 ID:zdjUOjau
私(♀)はレズだけど、パートナーとコミットメントセレモニーをして、
友達に祝ってもらって、ドメスティックパートナーの権利を
もらって、すごく幸せ。  逆にストレートがやってる結婚ってうざい。
同じこと、物、をほしがるのは必要ない物をほしがってだだをこねる子供と同じ。
もっと大人になれ。

29 :名無しさん:2008/10/23(木) 23:44:02 ID:TyHu8Gzg
domestic partnerの権利って結婚している配偶者の権利と「完全」に同じなの?
違うとしたらそこが問題になると思うけど。

30 :名無しさん:2008/10/24(金) 05:21:50 ID:WXM4aT+m
多分各州内の自治体によって違いがあるのでは・・。でもdomestic partnerの権利を認めてる自治体は全米でもごく少数であろう。(多分ロサンゼル市は認めてるはず)
       連邦で無いのは確か。

31 :名無しさん:2008/10/24(金) 07:57:55 ID:N9e+Pdbx
>>29
結婚以外は全部一緒、ハワイ、カリフォルニア、マサチューセッツ州がおkなのは知ってるけど他は何処だ?
先週末のSNLでペイリンが嫌いだってネタで言ってた州は全部おkだと思う。


32 :名無しさん:2008/10/24(金) 09:00:47 ID:e/fVA1DB
俺も芸だけど、 No thank you prop 8、だな。
これは賛否両論あり前提でいうけど、
芸であることに、何がしかの後ろめたさを感じつつ、
せくーすしちゃうところに 隠微な喜びを感じるのだが、
それって、マゾ?

33 :名無しさん:2008/10/25(土) 01:21:40 ID:GAuDC+dk
 ゲイの法的権利を追求するのには賛成、でも結婚には反対。
神の存在云々よりも、自然の摂理を無視してはいけないとおもう。
陰陽の世界といってもいい。

34 :名無しさん:2008/10/25(土) 05:12:28 ID:7szBEXm7
別に結婚しなくてもと思うのだが。それではストレートと同じ権利が与えられないので 結局 結婚の手段を取ったのじゃあない??

35 :名無しさん:2008/10/25(土) 14:01:05 ID:GAuDC+dk
インよーだよー

36 :名無しさん:2008/10/28(火) 14:54:30 ID:6WBgvePL
11月4日の投票日が待ち遠しい。 うちらに投票権はないから高みの見物。

37 :名無しさん:2008/10/29(水) 02:26:27 ID:XEQzuolH
CMの攻防戦は凄いね 実際予想ではどうなんかな 何か悪い予感がするなあ。

38 :名無しさん:2008/10/30(木) 15:27:01 ID:qhcc6ZTE
↑ どんな悪い予感?

39 :名無しさん:2008/10/30(木) 16:44:59 ID:mfie/qGj
GoogleもAppleも、会社として"No on 8"を推してるけれど、あれってどうよ?
余計なお世話って気もしないでもないんだけれど。

40 :名無しさん:2008/10/31(金) 02:00:49 ID:yW+diR3f
>>38
投票でYESの方が多いのではないかと 大統領選では民主党でが圧勝しそうだけど
其れと8ととは少し違うと思うから。


41 :40:2008/10/31(金) 02:07:20 ID:yW+diR3f
訂正

誤  大統領選では

正  大統領選でカリフォニアは民主党が・・・・・

42 :名無しさん:2008/10/31(金) 07:53:06 ID:RVI1JbM0
Google と Appleにはゲイしかいないのか!?
なんか、逆差別じゃない?
あと、ここのスレにストーレートはいるのか?

43 :名無しさん:2008/10/31(金) 08:54:23 ID:2wLT9aJp
俺ストレートだよ。

余りにも差別主義者のTVCMが酷いから、観るだけで反吐が出る、
ゲイ共の自由にしてやれよ、他の連中と同じ選択権が無い時点で差別だろ、
8押してる連中の理由って、聖書に男と女に限るって書いてあるからだし、
てめー等がそう思うのは勝手だけど、キモイ思想の強要は止めろよ、
本当クリスチャンで良い人ぶる偽善者多いけど、
物凄い差別主義だし、自分等の思想を押し付けるキモイ連中だよ。
この件でゲイ差別してるキモクリスチャンは、同時に人種差別主義者。

8程話題になってないけど、避妊手術規制の4も同じ連中が押してるよね。
本当クリスチャンてt自分勝手だしキモ過ぎるわ。


44 :名無しさん:2008/10/31(金) 15:40:32 ID:RVI1JbM0
う〜ん。クリスチャン イコール 差別主義ってのはどうかな。 
だって、それをいったら、ユダヤ教は? イスラム教は? 
創価学会は?・・・ってことになるじゃん。 まぁ言いたいことはわかるが。

おれは >>33に賛成だな。 神は無視できても自然の摂理は無視できないよ。
無視しようとして失敗したのがマイケル・ジャクソンてか?


45 :名無しさん:2008/11/01(土) 00:55:34 ID:AOil+jB/
そう クリスチャン全部が同性愛を差別してるわけではない。

ところで2000年に同じ様な提案で 同性愛結婚賛成反対60%で拒否されたんですねえ。
この8年間で有権者がどの様に変わったか。

46 :名無しさん:2008/11/01(土) 02:11:49 ID:pygTQexS
でも>>7にある支援団体に所属してる奴は、
モルモン教も含め全員差別主義者だよね。
モルモン何て普段は俺等も立派なクリスチャンだ、差別するなとか言ってる癖に酷い差別だな。


>>45
今回はオバマが金使い捲くりで、何時もなら投票しないような連中が民主党に入れるから分からない、
8反対団体にはカリフォルニア州民主党も名を連ねてるし、
反対TVCMにSenator Dianne Feinstein出てるし。

47 :名無しさん:2008/11/01(土) 05:01:04 ID:AOil+jB/
今日8の新しいCMを見た 戦争中収容所に入れられた日系アメリカ人を例に取ったもので同姓結婚とはかけ離れと思ったが差別はいけないと言い事であれば納得がいく。


48 :名無しさん:2008/11/01(土) 05:22:06 ID:Z7kz39+r
おれ、実はカトリックでゲイなんだが、それでうちの教会の人に
差別されたことなんか一度もない。 
大体、ゲイの信者結構たくさんいて、お互いに理解しあうっていう方向で
うまくいってるよ。 

モルモンはクリスチャンじゃないよ。(笑)


49 :名無しさん:2008/11/01(土) 05:26:24 ID:muVCUzBy
>カトリックでゲイなんだが


YMCA

50 :名無しさん:2008/11/01(土) 06:17:13 ID:AOil+jB/
>>48
何処の教会LA?
でも水を差すようだけど 差別されないのは教会の人たち君の私生活をしらないからじゃあない?
私も教会でカミングアウトをしたいんだけど 勇意気がいる。

51 :名無しさん:2008/11/01(土) 08:17:54 ID:CyujxF3C
やっぱアメリカ人池沼だわ。

In the fight over Prop. 8, confusion reigns
Los Angeles Times  October 31, 2008
Some voters are uncertain whether yes means no or no means yes on the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage

Speaking out recently against Proposition 8, the proposed constitutional amendment that would ban gay marriage,
former San Francisco Mayor Willie Brown made an appeal for the importance of protecting the rights of same-sex couples.
And then he urged his audience to vote yes on the proposition.

Brown misspoke. He intended to advocate a no vote. But he isn't alone in confusing which side is which.
As election day nears, both supporters and opponents of Proposition 8 worry that voters will be confused
by a choice that can seem counterintuitive: Voting no on the initiative means voting yes on gay marriage,
while voting yes means gay marriage would be disallowed.

There is confusion on both sides over yes meaning no and no meaning yes," said West Hollywood City Councilman John Duran,
who is helping campaign for No on 8.
He added, jokingly, that he has heard supporters of the proposition say,
"I'm opposed to gay marriage, so I'm voting no, and I'm like, 'Yes, vote no.' "





http://www.latimes.com/news/local/politics/cal/la-me-yesno31-2008oct31,0,2885980.story

52 :名無しさん:2008/11/01(土) 09:13:00 ID:Z7kz39+r
>>50
SFだよ。まぁゲイの多い町だから、それなりにゲイもストレートも
仲良くやってかないとってとこもあるかも。
人種も色々だよ。 でもみんなこの町以外ではやってけないかも。
やっぱ差別されないって正直心地いいもんだよ。




53 :名無しさん:2008/11/01(土) 10:46:15 ID:AOil+jB/
今夜のABCローカル番組の8の予想。

YES  45%
NO   49%  6%が未定 どちらが勝っても負けてもいずれは連邦最高裁で戦う様になだろうとの見方。

54 :名無しさん:2008/11/01(土) 11:00:15 ID:AOil+jB/
>>51
SFの市長そんなヘマをやってしまったんだ。
確かに8のYES.NOは紛らわしい。知人の息子で(ストレート)NOに投票するつもりだったんだが(メールで)いざとなった時解らなくなり結局はどちらにも投票しなかったと聞いた。

55 :名無しさん:2008/11/01(土) 13:31:13 ID:Z7kz39+r
>>54
あの市長のおかげで、スラムが増えたよ。
兎に角自分の人種(黒)のために、低所得者用の
家をつくりまくってさ。 
今の市長もどーしよーもないおバカだけど・・なんとかしてくれ。

56 :名無しさん:2008/11/02(日) 03:58:11 ID:ovzEmNfq
もーすぐ投票だよ

57 :名無しさん:2008/11/03(月) 02:56:02 ID:1faY6UMA
P8は全米かから注目されていますね。
大統領選はもう勝負がついた??様なもんなので8の結果が楽しみ。

58 :名無しさん:2008/11/03(月) 03:11:58 ID:vzT3XkpI
Preparation Hなら知ってる

59 :名無しさん:2008/11/03(月) 03:14:35 ID:Hr/1yDJ5
Hell YES

60 :名無しさん:2008/11/03(月) 06:32:19 ID:N5YiUmQa
>>53
ふむ、やはり結局は連邦裁に行きそうなのね。
>>55
人種に関係なく、とくに大きな市の市長レベルではどうしても支持母体への利益誘導に走っちゃうからね。
ちいさい町だとわりとちゃんと機能してるとおもうけども。

直接Prop8には関係ないけど、
Proposition1A(高速鉄道の件)は通りそうなの?

61 :55:2008/11/03(月) 14:14:58 ID:DvjytWPx
>>60
確かに。 でも本当に困っているのは、政府から支援を受けられない
中流家庭なんだよね。1BRが$1600でも何とも思わないのかねぇ。

新幹線いいねぇ。



62 :名無しさん:2008/11/04(火) 02:18:46 ID:MeO7i5lX
>>60
P1A カルフォニア高速鉄道は欲しいが税金は払いたくない これが鍵
其れよりも同じ様な提案 R(LA市)の方が興味がある この石油高騰時に公共輸送機関に住民がどれだけ関心を持っているのだろうか。 

63 :名無しさん:2008/11/04(火) 04:32:08 ID:6s2XSHOQ
>>62

8.75になったらOCと1%も税率違うようになるんだけど、
そんなのOCの近場の人は皆OCまで買い物に行くようになるよ。

64 :名無しさん:2008/11/04(火) 12:49:59 ID:EtZPysS2
とりあえずprop2はYesにすることにした

65 :名無しさん:2008/11/04(火) 13:41:03 ID:JRs5LOQq
>>64
お、選挙権ある人なんだ。
今回って合計でいくつくらい項目あるの(大統領・州郡etc)?

66 :55:2008/11/04(火) 14:10:54 ID:p4LIvVT0
>>64
あの豚の写真見ただけでぞっとした。


67 :名無しさん:2008/11/04(火) 14:59:21 ID:EtZPysS2
>>65
ballot prop12ある
>>66
食われるためだけに生まれてきたとしても・・・だな
いろんな考え方あるからなんとも言えんけどな

68 :名無しさん:2008/11/04(火) 16:47:06 ID:JRs5LOQq
大統領選あわせれば13個か。連邦議会があったりするともっとあるんだね。
たしかに多少精度が悪くても機械でカウントしたくもなるわな。

大統領選もだけど、個別のPropも出口調査とかして速報出すのだろうか?

69 :名無しさん:2008/11/05(水) 01:35:31 ID:/xXRxDPj
それ州のpropだけ(12)
他にも、市、区の政策案やら、細々した職やら…
俺は前以て郵便で投票した。

70 :名無しさん:2008/11/05(水) 08:43:11 ID:DFKnXaMh
正直、イェスだな〜。ゲイは病人だからね。治療法を見つけて直してあげるのが先。あれは個性
じゃないよ。

71 :名無しさん:2008/11/05(水) 09:00:09 ID:hAKUFBpj
>>70
こういう奴に限って実は”隠れゲイ”で、変な病気持っている病人なんだなww


72 :名無しさん:2008/11/05(水) 09:54:06 ID:jqh7ATgu
ちょっと前まではabsentee's ballotは当日分だけの結果が僅差の時しか開票しなかったらしいね。

73 :名無しさん:2008/11/05(水) 12:43:46 ID:DFKnXaMh
>>71
ゲイ乙。隠れゲイって、専門用語?w わからんわ〜 素人には。

74 :名無しさん:2008/11/05(水) 12:44:50 ID:DFKnXaMh
>>71
奴らが病人ではない、という論理的な説明してみ? 子孫を残せない欠陥品なのに。

75 :名無しさん:2008/11/05(水) 14:10:05 ID:TFlTcwuZ
prop 8
通ったね。

76 :名無しさん:2008/11/05(水) 14:37:30 ID:hAKUFBpj
>>74
そう興奮するなってw。
おまえの病気が悪化するぞーー

77 :名無しさん:2008/11/05(水) 14:39:54 ID:p9IzBOTM
>>74
必死だなwww

78 :名無しさん:2008/11/05(水) 14:41:05 ID:hAKUFBpj
へえー”隠れゲイ(おまえはこれから隠れゲイな)”は、子孫を残せない欠陥品なんだな。

79 :名無しさん:2008/11/05(水) 15:41:22 ID:ZYJOhpB7
prop 1a ... x
prop 2 .... o
prop 8 .... o
確定にはまだかかるかな?

80 :79:2008/11/05(水) 16:01:36 ID:ZYJOhpB7
prop1A 盛り返してきた・・・。

81 :名無しさん:2008/11/05(水) 16:03:41 ID:TFlTcwuZ
SFは圧倒的にNo on 8だったみたいだが・・・
今夜あたりカストロは荒れるぞ

82 :名無しさん:2008/11/05(水) 16:06:39 ID:eH+clWgG
>>81
SMにスカトロか...

83 :名無しさん:2008/11/05(水) 16:09:35 ID:ZYJOhpB7
さっきテレビで中継(NBC,日系の男性が中継してた)みた時は
小浜さんに決まった直後でカストロも良い雰囲気だったけどね。
こりゃ荒れるな・・・。

84 :名無しさん:2008/11/05(水) 16:51:21 ID:DFKnXaMh
>>75
まぁ、ハリウッドのキチガイたちが知名度を利用していくら支持をアピールしても
一般人はわかってるもんな。芸能界はしょせんゲイ脳界。一般人とは違う世界だと。

85 :名無しさん:2008/11/05(水) 19:04:01 ID:TFlTcwuZ
こんなどーでもいい事に70ミリオン以上の金を使って、
公立の学校の校舎はボロボロ、トイレなんか臭くてぜーったい使いたくない
給食なんか豚のえさ。 なんかなあ


86 :名無しさん:2008/11/06(木) 01:51:01 ID:UOUepsEL
P8
カリフォニア住民はゲイ自体は問題ないけど同姓結婚は反対って言うことでしょうね。これからどうなる事やら戦いは終わったわけではない。
(P1A) 気になるけど  (P R)が圧勝したので嬉しい もう高速道路はどうでも良い地下鉄延長を早く。


87 :名無しさん:2008/11/06(木) 02:24:43 ID:M5kqIwuR
ゲッ、R通ったってSales Tax 8.75になるのかよ。

88 :名無しさん:2008/11/06(木) 02:29:34 ID:UOUepsEL
税金の上げ率は良く解らないけど 一人当たりの上率が年間25ドルだと聞いた事あるけど??? 年間25ドルなら納得がいく。

89 :名無しさん:2008/11/06(木) 02:43:47 ID:M5kqIwuR
LAカウンティーの消費税が8.25→8.75へ上がる、
一方OCでは7.75で据え置き。

何か宣伝文句の「一人当たり年間25ドル増えるだけ」に騙された有権者多いんだろうな。


90 :名無しさん:2008/11/06(木) 03:08:30 ID:UOUepsEL
まあ賛成に投票した人は仮に25ドルとして365で割ってと計算のうえだろうよ。
LA市民はいい加減に市の公共輸送機関貧弱さに懲り懲りしてるからな。

91 :名無しさん:2008/11/06(木) 03:35:10 ID:M5kqIwuR
年間$25で済む訳無いのに、投票した奴馬鹿じゃねーの?
それとも皆そんなに貧乏なの?


92 :名無しさん:2008/11/06(木) 03:40:30 ID:O0J/XuPP
一人一年の買いものを5千ドルと仮定すると0.5%の増税で25ドル。
非耐久財&非課税部分だけだと、う〜ん、そんなものか。
まとめ買いするときにはオレンジ郡に出かけるのもアリかもしれないね。

93 :名無しさん:2008/11/06(木) 04:38:11 ID:M5kqIwuR
増税開始は2009年7月からね。

94 :名無しさん:2008/11/06(木) 06:13:51 ID:UOUepsEL
>>91
賛成・反対にそれぞれ投票した人達 個人の判断なんだから馬鹿呼ばわりは如何なるものかと・・・。
結果を素直に受け止めましょう。
それから州の提案TA  96%開票でYESが優勢 勝って欲しい ようやくカルフォニア住民も高速鉄道建設に眼をむき始めたのかな??

95 :名無しさん:2008/11/06(木) 06:58:14 ID:O0J/XuPP
92 のは 非課税 -> 課税 ね。
高めの耐久財(テレビとか車とか)買わなければ、それほどひどい負担というわけでもない。
公共輸送機関は多少アカが出ても、長い目で見れば高速道路整備や駐車場整備より安くつくから、
線路の来ない地区の人にもOKの選択はありだと思うけどね。
>>81
SFのカストロ地区は思いのほか静かだ。
同姓婚問題より小浜当選の喜びが大きかったのかな。

96 :名無しさん:2008/11/06(木) 11:32:36 ID:gLX/+kjA
質問。
なんで、SF市長はゲイ結婚をガンガン押してんの?
隠れゲイ?

>>95 カストロが静かなのはみんなしくしく泣いてるから。


97 :名無しさん:2008/11/06(木) 12:28:10 ID:4urfUftX
同性婚支持=ゲイ なんて短絡的な発想には笑えてくる

98 :名無しさん:2008/11/06(木) 14:46:41 ID:gLX/+kjA
↑笑われたってへでもないが、ただ、あそこまで熱を入れられる理由が知りたい。
ゲイの金持ちの金銭的バックアップがほしいとか?
ちなみに自分はストレートで同性婚反対。

99 :名無しさん:2008/11/06(木) 15:21:49 ID:PM/Zp2jL
人権系の法は、議員以外は立法出来ない法を使って、
法廷で8を無効にしようとしてる団体もあるね。

100 :名無しさん:2008/11/06(木) 15:25:52 ID:O4d9kc36
お金と票だろうね。リベラル(と自称する連中)からざっくざく。
SFはすこし他とは違う街だから成り立つやり方。目の付け所が良かった。
2番煎じは通じないからね。もっとも嫌悪感を持つ人もやはり多いから、
SF市部より大きな選挙区ではかえって不利になる。
SF市長か州議員より上のポストを今の時点では諦めた選択ともいえる。
万が一、同性婚容認がかなり広い地域で過半数を超えれば
その時には市長時代の選択をアピールして国政か州知事にチャレンジ。
Prop8の結果からすると案外近いのでは。

101 :名無しさん:2008/11/06(木) 15:36:19 ID:O4d9kc36
>>99
住民投票で州憲法で規定したのだから、それを連邦憲法以外の法例を根拠に
訴訟(連邦裁)でひっくり返すのはちょっと大変そうだね。

次の機会に向けてのアピールと団体の団結維持のためだろうな。
たぶん数年後に今回の追記事項を無効化するPropを出すんじゃないかな。

102 :名無しさん:2008/11/06(木) 16:08:55 ID:gLX/+kjA
>>100、101
なるほどな。 どっかの新聞にSF市長が開けた扉が彼の鼻先で
ピシャンと閉じられたと書いてあったなぁ。
ストレートで同性婚賛成という人は周りにかなりいるが、市長の場合
金と人気取りが目的って感じがあからさまだから、なんか醜い。
なんか自分の野心にしか執着してませんって感じ。

103 :名無しさん:2008/11/06(木) 16:17:14 ID:O4d9kc36
Prop8反対派が S.F.Chronicle(sfgate.com)に州裁判所に
住民投票の手順に関して提訴するってかいてあった。
面白いのは州司法長官(この場合被告側)は住民投票Processの正当性と同時に
すでに成立した婚姻については保護する立場とのこと。
いっぽう、Prop8支持者は効力は過去に遡ると主張(個人的にはこれは無理があると思う)。
・・・結果に拘わらずやはり53氏が書いたとおり裁判沙汰・・。これもアメリカ的だよね。

小さいまちの市長ならともかく80万都市の市長なら
やはり野心家でないとなれないよね。いろんな利権が絡むからお金にもなるし、
その利権関係をうまく捌けたら次を狙いたくもなるし。

104 :名無しさん:2008/11/06(木) 16:42:38 ID:gLX/+kjA
↑ そりゃその通りだけど、そこに人徳というか、品のよさがほしいね。
人の上に立つんだからさ。

裁判はいいけどさ、
じゃあProp8を勝ち取った有権者に対してなんと言うわけ?
投票の結果を尊重できないなら何のための投票なんだ。

105 :名無しさん:2008/11/06(木) 16:59:45 ID:O4d9kc36
うん、同意。品性は定義がむつかしけど、やはりほしいよね。
でもSFの有権者が選んじゃったんだもん。
他の利権の代表に勝たれるくらいなら、という判断もあったと思うよ。

裁判では実際に票数操作があったとかの物証が出ない限りは
そのままだと思うよ。さっきも書いたけど
訴訟自体は団体の存続のため。でも負けた側も徹底的に
逆転の可能性をさぐる自由があることは良いこと。
お金がかかりすぎな気がするけどね。あの金はどっから沸いてくるんだ?

106 :名無しさん:2008/11/06(木) 17:18:09 ID:gLX/+kjA
ホントだよ。 友人が昨日、ワーキングファミリーへのサポート金として、
市から$100の小切手をもらったけど、Prop8のために73ミリオン使っちゃう
(集めただけか・・・?)やつらとのギャップに腹が立つ、と言っていたよ。
それにしてもあのお金の使い道はいったい?!


107 :名無しさん:2008/11/07(金) 02:33:57 ID:Q9qF2rU6
今朝のFOXニュースでP8に関連したものに興味がある。
オバマに投票した黒人の10人に内7人が8にNOと投票。
ヒスッパニックは半々。
白人の8割がYESへ  都市部では圧倒的にNOが それ以外は当然ならYES の結果になったらしい。

108 :名無しさん:2008/11/07(金) 08:07:40 ID:y0Jhrcbs
建前でだけで良い人ぶる偽善家の宗教の連中が必死に無駄金費やして通したからな、
文句がある連中はチャーチとかに寄付するのを止めるべき、
今LAのモルモン教の教会の前で大々的なデモやってるよね、
何でも73Mの4割をモルモンが出したらしいよ。
クリスチャンとかって直ぐ「クリスチャンだからXXX」とか言って良い人ブルキチガイ多過ぎ。



109 :名無しさん:2008/11/07(金) 08:31:36 ID:MMOfHrQJ
モルモン教徒は自称クリスチャンなだけ
バチカンはモルモンをキリスト教と認めてないし
カルトだからな

110 :名無しさん:2008/11/07(金) 08:55:52 ID:dRaVJYs/
バチカン自身がいかれてるからね。まじめ過ぎて合わないとバチカンが追い出した人々が清教徒。
その清教徒の系譜でも特にストイックなのがモルモン。
バチカンは正統性のあるギリシャやロシア正教ともいまいちな間柄。
お前ら腐ってやがると避難した新教徒も異端扱い。アメリカの教会のうちバチカン配下は半分ないよ。

111 :名無しさん:2008/11/07(金) 11:33:59 ID:Q9qF2rU6
トバッチリがカトリックまでに及んできたな
でもカトリックは今回のPA8に沈黙を守ったぞ(当然ながら)

112 :名無しさん:2008/11/07(金) 15:16:21 ID:v9KlgUK5
>>108
ごめん、73MってYesの方が出したの?てっきりNo側の資金かと思った。
だって、スピルバーグとかガンガンNo側に寄付してただろ?

>>111
そうだね、SFにはHoly Redeemer(カトリック)もあるし、
今回の件に関してはちょっと及び腰だたみたいだね。


113 :名無しさん:2008/11/07(金) 15:20:44 ID:AwCr9bXs
>>111
何デマ流してるの、>>7見ろよ、おもいっきりカトリックは8のメインスポンサーだろが、
資金は4割モルモン、残りの6割がキリスト教関連。


人権侵害系の訴訟が面白いね、昔黒人が白人と同じ権利が無くて、
別の居住区に住まわせられたり、別の学校に行かされたり、
トイレも男用、女用、黒人用(男女区別無し)と同じで、
平等の権利を認めない差別法案なので、法案自体が人権侵害で違法なので無効って言う言い分だよ、
オバマが大統領中に最高裁の連中が引退したり、死んで新しい人指名出来たらそんな言い分も通りそうだな。


114 :名無しさん:2008/11/07(金) 15:30:08 ID:AwCr9bXs
シュワちゃんがtax1.5%上乗せしようとしているから、
LAのsales taxが10.25%になって今頃メジャーRをYesにした人涙目だな。


115 :名無しさん:2008/11/07(金) 16:30:05 ID:v9KlgUK5
だってターミネーターだよ。
はむかったらやられちゃうよ。

116 :名無しさん:2008/11/07(金) 16:30:19 ID:F3tzf7+B
>>tax1.5%上乗せ
まじっすか! リコール! と〜たるリコール!
それするなら前の知事で良かったじゃねぇか!

117 :名無しさん:2008/11/07(金) 16:33:24 ID:F3tzf7+B
ロサンジェルスやサクラメントの人はネバダで買い物、
サンディエゴの人はメキシコで・・という選択が、まあ観光のついでで出来るけど
サンフランシスコやベイエリアからはそれすら出来ないよ。

118 :名無しさん:2008/11/07(金) 16:39:07 ID:AwCr9bXs
>>116
843 news articles »Schwarzenegger unveils plan for steep sales tax increase
http://news.google.co.jp/news?hl=en&tab=wn&ned=us&ie=UTF-8&ncl=1267697471

10.25%
10.25%
10.25%
10.25%


119 :名無しさん:2008/11/07(金) 16:43:57 ID:AwCr9bXs
>>116
ああああっ、それで思いだしたけど、DMVのレジストも値上げするんだってよw
前の知事が上げたDMVのレジスト費用廃止を公約にして当選したのに、
結局自分も上げるってw


120 :名無しさん:2008/11/07(金) 17:43:23 ID:v9KlgUK5
ほんとうの不景気はこれからだって言うしね。
小浜ちゃんもかわいそーに

121 :名無しさん:2008/11/08(土) 02:13:50 ID:tpF/p4XP
>>113
確かにモルモンのスポークスマンは 資金を出しているのはカトリックを含めて他のキリスト教会も金を出してると言ってたが。
カトリックがP8を支持したのは当然だろう でも資金を出したかの有無を判断するには時期早ですね そのうちにカトリックも説明すべき。

122 :名無しさん:2008/11/08(土) 02:58:14 ID:ht5QyW3X
私の行ってる教会(カトリック)では、教会の教えは異性婚、でも
投票するのはあなただから、しっかり考えて自分の信じるところに投票しろ、
っていってたなぁ。 一部の信者からはもっとはっきり信者を導いて
ほしい、という批判が出ていたが、ゲイの多いSFの教会だから、神父さんも
苦しいところ。エピスコパル(英国教会)の大司教は思いっきり大反対を
表明していたが。。。。

123 :名無しさん:2008/11/08(土) 03:30:41 ID:cF3XqR2S
Chief proponents: California Catholic Conference of Bishops,
Protect Marriage Coalition,
Church of Jesus Christ of Latter-day Saints,
Concerned Women for America
http://www.latimes.com/news/local/politics/la-me-stateprops19-2008oct19,0,2980439,full.story


124 :名無しさん:2008/11/08(土) 11:00:24 ID:tpF/p4XP
カトリックがP8に金を出したって言うの信者ではないの?
ましてやバチカン本部がカリフォニアの政治問題に口を出すわけでもなし
LA司教区だって神父の性虐待の賠償のお金の工面の事で精一杯。

125 :名無しさん:2008/11/08(土) 15:08:34 ID:ht5QyW3X
↑同意。 CAのカトリック教会はお金がなくてピーピーいってるよ。



126 :名無しさん:2008/11/08(土) 15:23:28 ID:baiBTaPH
>>122
へ〜、そうなんだ。やっぱり数字や記事じゃわかんないもんだね。
宗教のことは、よく知らないんだけど
カソリックの人とかってはたから見てると、地味というか
個人が内省するために、教会いってる感じがしたんだよね。
だから、教会とか神父主導で集団行動するって、ちょっとイメージと違うな〜とは
思ったんだけどね。
デモとかやってるのはモルモン教の人たちなんだね。

127 :名無しさん:2008/11/08(土) 15:51:40 ID:oZeuNlfw
カトリック信者が必死だな、所詮上辺だけで偽善者ぶるのがクリスチャン、
所詮自分達の信仰を他人に押し付けたがるキチガイ、
じゃなきゃ8のメインスポンサーになったりしませんよ。


>>126
今回はモルモンがターゲットで、ローテーで他の宗教もやるって主催者が言ってるよ、
そのうちにカトリックもターゲットにされるよ。


128 :名無しさん:2008/11/08(土) 18:24:59 ID:ht5QyW3X
クリスチャン、と一言でいってもものすごく沢山宗派があるからな。
たしかにテレビによく出てる馬ずらのジュエル、だかジョエルだかって
やつのグループと比べるとカトリックは地味だね。
アメリカじゃあまり力もないし。

ところで、最近急にガソリンが安くなってるけど、なんで?


129 :名無しさん:2008/11/08(土) 18:39:35 ID:HXOFGTBZ
投機筋がギブアップしたから

130 :名無しさん:2008/11/09(日) 02:15:15 ID:0RkfVZ66
デモストレイションは各地に広がる SF・ウエストH・ハリウッドに続いて昨日はロングビーチ・パームスプリングス・州外のソルトレーク市 今日はOCハントントンビーチ・LAのシルバーレークと。
ところで月曜の夜NBC系でP8に付いての特集番組があるらしい。

131 :名無しさん:2008/11/09(日) 02:19:43 ID:0RkfVZ66
>>125
ピーピーではありません。只 LA司教区がお金の使い方に慎重になってるのは確かですが。
もともとカトリックはお金を持ってます。

132 ::2008/11/09(日) 06:06:16 ID:FUol6J9k
ゲイがどうこうではなく私はこれは基本的人権の問題だと思います。同性間の婚姻は合法であるべきと思います。

133 :名無しさん:2008/11/09(日) 06:43:34 ID:2YRLJiV8
>>127
そうなんだ〜。
じゃ、しばらくあちこちでデモが続くんだね。

スレチ気味で悪いんだけど
他のオーソドックスというか、一般的な宗教
たとえば、仏教、神道、イスラム教、ユダヤ教とかも
Prop8はYesが基本な考え方なの?

134 :名無しさん:2008/11/09(日) 14:42:31 ID:TutY7oRC
↑オーソドックスはキリスト教だし、イスラムもユダヤ教も基本の神様は
いっしょだからYesなんじゃない? 仏教、神道はNoっぽいね。 どうなの?

>>132 基本的人権っていっても、種の存続を考えた場合やはり結婚は
異性間で行うべきなんじゃないかな。 ジョイントユニオンの権利を
連邦レベルでもっと追求するほうに持っていくべきなんじゃない?
GCとかさ。だめ?





135 :名無しさん:2008/11/09(日) 18:59:02 ID:Wq1IFtfw
カトリック教会は幾ら子供を強姦しようが、
差別主義を宣教しようが、
キチガイ信者が大勢いるから金には困らないんだよ。

136 :名無しさん:2008/11/10(月) 02:32:59 ID:AB8qi4JY
落ち着きなよ・・・・。

137 :名無しさん:2008/11/10(月) 10:17:53 ID:/BR+cgaY
135は過去にカトリック信者によってなにかいやな目にあったんだろうね。
どの宗教、思想、政治団体にもどうしようもなくいやなやつもいれば、
いいひともいるから、今度はなにかいいことがあるといいね。

ところで、昨日はSFでなにかゲイ&レズビアンの集会でもあったの?
Nan Nessのあたりにぎやかだったぞ。


138 :名無しさん:2008/11/10(月) 13:41:29 ID:/BR+cgaY
...Van Nessですた。

139 :名無しさん:2008/11/10(月) 15:10:29 ID:xtvAPWmN
カトリックもオウムも統一教会も創価も
傍から見れば全部ただのキモイ宗教にしか見えないんだけど、
自分達ではどこどこと一緒にするなと思うかも知れないけど、
普通の日本人の無宗教派の人達から見たら全部ただのキモイ宗教で違いなど全く無い。


140 :名無しさん:2008/11/10(月) 16:47:41 ID:/BR+cgaY
私のおばあちゃんは生前、誰も、何も信じられなくなって
自分の家族も世の中の全てを敵にまわして死んでいった。
キリスト教はもちろん、どんな宗教も彼女にとってはばかばかしい物でしか
なく、葬式は無宗教ですませた。
お盆やお彼岸になると、いったいおばあちゃんの魂はいまどこに
さまよっているのかな、思う。
まっ、このスレで語ることじゃないわな。 ごめん。




141 :名無しさん:2008/11/11(火) 01:21:20 ID:h3YR8E4s
「無宗教」だって、1つの信仰であり宗教だよ

142 :名無しさん:2008/11/11(火) 02:16:38 ID:jlWXhfEx
>>139
カトリックが完璧と言わないが(どの宗教も長所短所がある)オウムと比較する君って怖いな。

143 :名無しさん:2008/11/11(火) 02:47:13 ID:jlWXhfEx
ところで州知事の昨日の記者会見で シュワッツネガー氏 
カリフォリニア最高裁がP8が通過したのに対して其れを覆す可能性もあり得ると発言してましたね。
曰くP8の反対者も諦めずに 10回でも試し11回目に願いが叶う事もあると・・・。
マケイン氏支持者だった共和党の彼の口からこんな言葉の励ましは可成りインパクトがあると思う。

144 :名無しさん:2008/11/11(火) 03:37:19 ID:Uwl5Y2Pe
>>143
インパクトはあるけどハリウッド俳優あがりだし。
てかカミサンの家族がw

145 :名無しさん:2008/11/11(火) 05:04:55 ID:RiP+eyKI
このスレぱっとみると8番めのスレッドに見えるよね。
北米板は空いているから来年の11月まで残ってるかな。

146 :名無しさん:2008/11/11(火) 11:06:15 ID:bB8gmG/8
ん?
来年の今頃なんかあるの?

ところで、Prop8にしろ、1Aにしろ通ったのはいいけど、執行されるのはいつ?
今のうちに結婚のライセンスをもらおうと、市役所でゲイ&レズビアンのカップルが
手続きをしてるってきいたけど、本当?

>>142 だからさ、なんかよっぽど怖いめかいやなめにあったんだよ。

>>143 さすがのターミネーターもゲイパワーの前では弱気? 

147 :名無しさん:2008/11/11(火) 11:53:06 ID:jlWXhfEx
8がパスしてしまったから オレンジ郡とLA郡が一時的に結婚証明書(同姓)発行を中止したとテレビでやっていたようだけど。

>>さすがのターミネーターも・・・・

ご婦人のマリア様に唆されたかもなあ 彼 愛妻家だから それにマリア様の家族は超民主党派だし。

148 :名無しさん:2008/11/11(火) 18:14:50 ID:bB8gmG/8
きっとマリア夫人はターミネーター2に出てきた女のターミネーターのように
しつこくて、怖いんだ。
自分、SFの市役所でシュワちゃんみたことあるよ。 すごく小さい(サイズ)
の人だった。胸板は厚かったけど。

149 :名無しさん:2008/11/12(水) 06:32:54 ID:iWo48/Qy



       すごく小さい(サイズ)って????


150 :名無しさん:2008/11/12(水) 12:02:08 ID:VgcQ5R6S
背が。


151 :名無しさん:2008/11/12(水) 16:20:47 ID:VgcQ5R6S
ゲイ達がProp8が通らなかったことに対してデモをしたり、大騒ぎしたりするのは
Okだけど、これがもし逆に、Noの方が通ってYes側がアピールだなんだって
騒いだら差別だって言われるんだろうな。
マイノリティーが団結する自由はあっていいとはおもうけど、時に過激になりすぎるな。

152 :名無しさん:2008/11/13(木) 01:43:08 ID:IX0/pMwT
>>148
アーニーの身長は若かった時に187センチ、今は歳とって縮んで183センチらしい。
マッチョだから実際よりも背が低く見えるんじゃないかな?
そう言えばConnecticutはGay Marriageが認められたね。


153 :名無しさん:2008/11/13(木) 02:11:08 ID:AlDyU/1n
>>152
Connecticutが 何時? 初耳です
    

      住民投票で?? 其れとも州最高裁で??



154 :名無しさん:2008/11/13(木) 02:27:34 ID:+wqs5Sx2
>>152
CTは通らなかったのか。 CA, AZ, FL, ARと反ゲイが可決したから
その手のpropは全部通ったのかと思ってた。

>>153
10/10に州最高裁が、更に11/4の投票でゲイ結婚禁止の憲法改正が
拒否されたらしい。

http://ap.google.com/article/ALeqM5hZmLBrL36NObNyMR0ghXN7vB5hYwD94DDDQ00

155 :名無しさん:2008/11/14(金) 14:39:38 ID:JpeMi9r3
モルモン教会に白い粉送りつけられててワロタ!


156 :名無しさん:2008/11/14(金) 16:03:48 ID:DPmngvUf
>>151
>ゲイ達がProp8が通らなかったことに対してデモをしたり、大騒ぎしたりするのは
>Okだけど

いや、「投票で決まったんだから文句いうなよ」って言う思いなんだけど?
それを今更「差別だ!」とか「モルモン、テメ、このヤロー」とかおかしくね?
おまけに、ゲイが通ってたレストランのオーナーがYesの方に献金してた
とか聞いていきなり、店の前ででもとかっていうのもなあ。

まあ、今回の投票で多くのバカな賛成派が間違えて「YES」の方に
入れてしまったっていうのも聞いたから、もう一度投票やりなおしたら
いいのにな。それでダメならあきらめろ



157 :名無しさん:2008/11/14(金) 18:35:06 ID:XPo/mEno
選挙の結果を尊重できないんなら
何の為のデモクラシーだ?
ここはアメリカだろ? 北朝鮮じゃないんだよ。

158 :名無しさん:2008/11/15(土) 02:26:01 ID:rrC9K2Oe
昨夜 フェアファックス地域の伝統あるメキシカンレストラン「EL COYOTE」周辺でデモストレイションが行われたらしい。
レストラン主の家族の一人がP8に100ドルを寄付したのが原因とか。
ところでLA郡議会もLA市議会も8NOを改めて支援し始めた様子ですね。

159 :名無しさん:2008/11/15(土) 02:47:45 ID:bCQpfEXK
>>158
また税金使われるんだな。いやんなっちゃうよ。

160 :名無しさん:2008/11/15(土) 09:22:20 ID:cEQ7qrVd
>>159
元々キチガイクリスチャンが信者の寄付金を使ってクダラナイ法案作るからだろ。


161 :名無しさん:2008/11/15(土) 11:15:40 ID:rrC9K2Oe
>>159
      >>また税金使われるんだな・・・・・・・。

そうなんですよねえ!!
ゲイの人たちも他の人同様 税金を納めてさせて頂いております。
其れなのに差別はされる どう考えてもフェアーではありませんね。

162 :名無しさん:2008/11/15(土) 11:26:00 ID:OAvN2DRW
住民投票に持っていったから間違いなんだろ。
本当に差別と思ってたのなら投票に持っていかすな。

投票しておいて負けたから文句を言うのはフェアーじゃないよ

163 :名無しさん:2008/11/15(土) 12:37:19 ID:T8zRCYZd
>>162
一定数の署名が集まれば住民投票には持って行ける。
これはゲイの連中にはどうにも出来ん事だ。
事実関係の確認が甘い。

164 :名無しさん:2008/11/15(土) 17:20:18 ID:OAvN2DRW
>>163
そんなの分かってるよ。 俺の言いたい事は投票しておいて文句をいうなってことだ。
差別云々抜かすのなら住民投票になる前もなったときもデモを起こして、
そして投票するな。 

決まった以上従うべき。

165 :名無しさん:2008/11/16(日) 02:17:53 ID:J8c2o4ko
>>162
住民投票に持って行ったのは(YES8)が加州最高裁が同姓結婚を認めたが其れを再び覆す為のもので 住民投票を制止する権利は誰にもありませんでした。当の最高裁さえも。
>>164

>>決まった以上従うべき・・・・・・

そういえば(YES8}の方々も加州最高裁が同姓結婚を認めた際 最高裁が決めたと通り「従うべき」となりませんか?



166 :名無しさん:2008/11/16(日) 06:49:21 ID:85VyIWPs
ん、Yesな人もNoな人もいちおう従ってたよね。
Yesな人たちも州民投票までの間に、同性婚の手続きを妨害したりはしなかったでしょ。
できた決定に異を唱える事は、決定に従わない事ではないからね。

167 :名無しさん:2008/11/16(日) 10:58:32 ID:J8c2o4ko
Yes 支持者が最高裁の判決をおとなしく受け止めておけば どうって事 無かったのに
世の中には他人の生き方にお節介を出す人が21世紀時代に入っても絶えない。

168 :名無しさん:2008/11/16(日) 11:19:22 ID:jbtAtahd
>>167
まあ、NO支持者も投票で決まったんだから〜ってことになっちゃうから
それはね。

あと「人の生き方〜」とかいうが、同性愛を不快に感じてる人がいるのも確か。
他人の生き方だけど、自分や家族に害が及ぶなら阻止したいってことでしょ。
というか、宗教問題だしお互いが納得するの無理だよ。

169 :名無しさん:2008/11/16(日) 17:46:20 ID:Xc099WOg
まあ、こんな風に決まった事でも納得行かない事は脅迫状を出すぐらいの
民族だから仕方ないなw
【アメリカ】オバマ次期米大統領に対する脅迫が急増、過去最悪レベル
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1226815306/

ところで、本日は全米各地でNoonPB Rallyがあったな。LAでもダウンタウン
に4万人もの人が集まったとか。
だが、テレビのニュースは1日中、山火事ばかりで殆ど報道されていない。
結構、大規模な火事の中、デモのせいで大勢の警官がかり出されて、
もっと考えてほしいよなあ。

170 :名無しさん:2008/11/16(日) 17:47:35 ID:Xc099WOg
あと、ハロウィンと勘違いしてるようなドレスでRallyに参加する
連中もなんだかなあ。ホモってシリアスになるの無理なんじゃね?

171 :名無しさん:2008/11/16(日) 21:19:44 ID:TxoPOxEj
投票の結果に従うべし!

ゲイOKとゲイNoと両方いることは
事実なんだから。
それから人にまともに対応してほしけりゃ、
街中をけつ半分だして歩くな。

172 :名無しさん:2008/11/17(月) 02:08:45 ID:cspPCLbl
>>168
>>自分や家族に害が及ぶなら・・・・

その考え方って怖いですね 同姓愛者をまるで犯罪扱いか精神異常者みたいな見方をしてる。
多分自分の家族や親しい友達の中に同性愛者がいた事がわかると(ホモホビア)も解消されるかもしれないが。

173 :名無しさん:2008/11/17(月) 03:22:16 ID:bv1axER8
>>168
>宗教問題だしお互いが納得するの無理だよ。

宗教を持ち込む事自体が憲法のseparation of church and stateに
反しているわけだが。




174 :名無しさん:2008/11/17(月) 03:35:00 ID:51oureHM
>>172
敬虔なクリスチャンの家庭の男女の夫婦と小さい子供からみれば
半裸のホモ男同士のキスなんて汚らわしいものでしかないよ。
アメリカのホモバーじゃ店内で平気で無修正エロビデオをながし
平気で公共の場でチンコおっ立てて、ハンケツで歩く
公衆便所で覗き見やセックス
日本でも銭湯によくいるだろ、熱い視線を送って触ろうとしてくる奴

これが犯罪扱い、精神異常者でなくてなんなんだ?




175 :名無しさん:2008/11/17(月) 03:50:12 ID:tmxom6ox
>ところで、本日は全米各地でNoonPB Rallyがあったな。LAでもダウンタウン
>に4万人もの人が集まったとか。

4万人程度のprotestがDTに集合したって珍しくもなんともないレベルだよね

>だが、テレビのニュースは1日中、山火事ばかりで殆ど報道されていない。
>結構、大規模な火事の中、デモのせいで大勢の警官がかり出されて、
>もっと考えてほしいよなあ。

ん〜ww ちょっと、こじつけすぎかな?まったくエリアが違うし、ちょっとそれは考えられない
でも、LA住みじゃないとそうみえちゃう事もあるんだろうね
山火事があってもダウンタウンエリアのPDからは出動しないし大丈夫だよ

176 :名無しさん:2008/11/17(月) 03:56:52 ID:tmxom6ox
>多分自分の家族や親しい友達の中に同性愛者がいた事がわかると(ホモホビア)も解消されるかもしれないが。

それが、逆説も然りなんだよね
家族や近親者だからそこ、絶対に許せないし認めないって感情もあるみたいだよ
部外者からみると、、親子なのにそんなに許せないってなにそれ?って感じだったけど
実際、あるんだよね〜

177 :名無しさん:2008/11/17(月) 06:16:33 ID:UOxqOF+W
LA在だが、TVはもう火事のニュースばかり。でも、会社の同僚の家の近くが火事だったり、
うちは西LAだけど、空気凄く悪くて、灰が落ちてくるしで、正直、ゲイの連中のやってる事なんて、
どうでもいい。

でも、火事のエリアは、実はダウンタウンからずーっと離れたエリアなんで、175さんが言ったとうり
ここから、PDが出るのは無駄だし、FDもそうじゃない?

178 :名無しさん:2008/11/17(月) 07:52:47 ID:cspPCLbl
>>176
>>それが、逆説も・・・・

親近者だから赦せない 如何して? 別に好んでゲイになった訳ではないのに。(でもゲイを持つ両親は自分たちが何か間違った育て方をしたのではないかと悩むらしいが)
親近者だから余計に無知な他人の攻撃?から守ってやるのが普通でしょう。
でもゲイを許せないって思ってる親子関係の人でも何れは理解して行きますね(理解しなければいけない時期が来る)人間ってそんなに憎しんで生きて行けるものでもなし。

179 :178:2008/11/17(月) 08:00:59 ID:cspPCLbl
>>176


180 :178:2008/11/17(月) 08:06:55 ID:cspPCLbl
>>176
御免 
後で気が付いたんだけど 家族の中にゲイがいるのが許せないって世間体を気にする日本の場合い? 其れなら解る様な気がする。
アメリカでは逆に家族皆でサポートする風景を見かける。別にゲイが恥でもないもの。

181 :178:2008/11/17(月) 08:08:46 ID:cspPCLbl
>>176
御免 
後で気が付いたんだけど 家族の中にゲイがいるのが許せないって世間体を気にする日本の場合い? 其れなら解る様な気がする。
アメリカでは逆に家族皆でサポートする風景を見かける。別にゲイが恥でもないもの。

182 :名無しさん:2008/11/17(月) 09:05:20 ID:FeRMYMDc
>>180
>別にゲイが恥でもないもの

そう思ってるのはゲイ本人と理解がある人だけ、
他の人は悪魔の申し子とさえ思っている

大体、恥でもなく普通のことなら州じゃなく、国がゲイ結婚を
既に認めてるでしょ。


183 :名無しさん:2008/11/17(月) 09:14:56 ID:51oureHM
>>177
火事のあったSylmarはLAPDの管轄だから、有事の際はヒマな部所が
助けに行く事になっている。DT近辺は犯罪も多いから行く事はないが、
火事に警察をとられ、ゲイに警察とられると、他の事件に警官が
回せなくなるよ。

184 :名無しさん:2008/11/17(月) 09:42:12 ID:tmxom6ox
>>177
ほんとすもーきーだし空気くさすぎ
それでなくてもLAは空気悪いとか言われてるのにって感じだよね〜
明日はすっきり青空になってほしい

>>180
それが、こっちでの話しなんだよ〜

185 :名無しさん:2008/11/17(月) 09:51:19 ID:tmxom6ox
>親近者だから赦せない 如何して? 別に好んでゲイになった訳ではないのに。
・・・はじめ同じこと思った

>親近者だから余計に無知な他人の攻撃?から守ってやるのが普通でしょう。
・・・ん〜事実、日本で言う勘当状態?みたいだった

>(理解しなければいけない時期が来る)人間ってそんなに憎しんで生きて行けるものでもなし。
・・・CAにいるゲイってみんながここらの地元育ちで理解のある親戚がいるわけじゃないんだよね
保守的な他州の田舎出身の人とかもいるじゃない?地元にいられなくなって流れてきたって感じかな?
数年ぶりに実家かえっても親御さんの態度は相変わらず完全無視だったらしい
当然、口きいてもらえず目すら合わせてもらえない、そういう態度が10年以上続いてるんだって・・・
地元の仲のよかった友達に会えたからいいといってたけど、早くCAに帰りたくて仕方なかったとも言ってたよ
それまでもサンクスギビングもクリスマスもファミリーリユニオンしてる様子なかったから、うすうすは気づいてたけどね

結局、自分の価値観とか思想、判断が正しいという押し付けというか、価値観を守るために誇示した?みたいな事から親子関係がひずんだわけだよね
だからなおさら、個人的な価値観で物を言ったり(・・・親御さんを非難したりって意味ね)ジャッジしちゃいけないなと思った
事実おこったことをありのまま受け止めてくしかないんだろうなと思った
当たり前だけどw
ホントいろんな人がいるよね

186 :名無しさん:2008/11/17(月) 10:40:24 ID:6wsa+WoZ
>>178
こっちの刑事ドラマとかって、ゲイとその家族の異なる価値観に関する問題を扱ってるのが多い。
親子でゲイが許せなくて殺人とか、家族がゲイであることを隠すために事件起こすとか。
ドラマは問題提起のためでもあるし、今の世の中こんな感じだよっていう時事ニュースのようなものでもある。
かなり根強いものだから、そんな簡単に>(理解しなければいけない時期が来る)って言えないんじゃないかなあ
個人的にはNo on 8派を支持しますけどね。

187 :名無しさん:2008/11/17(月) 11:11:53 ID:51oureHM
自分の息子(娘)がゲイだと許せてもそのせいで親族が被害をうける事もよくあるし、
それにいろんな人種もいるからなあ、家族つながりが強いラテン系やアジア系なんかも大変。

でもカリフォルニアではNO派の方が多いと思ったがな。
年に1回のAids RideにAids Walk, SF, LA, SDなどで行われる大規模ゲイパレード、
SFやLAなんかは他にもゲイ関連のイベントがいっぱいだし、
ロシアンリバーやパームスプリングスなどのゲイリゾートまである。 
ここまでゲイが経済に食い込んできてゲイのおかげで成り立ってる
ビジネスもあるのに賛成できないんだからゲイ婚にはよほどの
嫌悪感が走るのかそれとも神の教えなのか? 



188 :名無しさん:2008/11/17(月) 11:50:47 ID:07qUkvxr
神がダメって言ったら全部ダメなんだよ
馬鹿じゃないかと思う

189 :名無しさん:2008/11/17(月) 15:17:48 ID:BezoZHv2
>>188
その辺全くオウムと同じだよね、存在する期間と信者数以外でオウムとの違いって何よ?
クリスチャンも虐殺も虐待も強姦もしてるしね、信者はキチガイだし、どの辺がオウムと違うのか全く分かりません。
あと、宗教団体が政治に介入したので、非課税扱いを無しにするキャーンペーンも結構進んでるね、
政治介入したキチガイ違法宗教団体は寄付金が全部課税対象wwww

Contributors to the Yes on 8
http://www.hrc.org/news/11542.htm

190 :名無しさん:2008/11/22(土) 15:20:44 ID:EHQoAgh0
モルモンがそうしたいんだったらユタだけでやってりゃいいのに。

でもモルモン夫婦が数年使ったカメラを(90日返品期限のない頃に買ったやつ)
新品に交換できた、と嬉しそうにブログに書いているのを読んだり、
別のモルモンはオバマは赤ちゃんを殺すんだと子供に教えていたとこれまたブログ、

モルモンって、、日本人結構いるんだよね。

191 :名無しさん:2008/11/22(土) 16:05:10 ID:BglFoiQg
そっかなー

192 :名無しさん:2008/11/22(土) 16:48:10 ID:2D8J809W
>>190
そりゃーあんだけ日本に布教に来ていれば引っ掛かる信者は居るだろうし、
外専肉便器も最初は何だか分からなくてくっついたりするし、
芸能人も何故か沢山いるし、信者も増えるわな、どんな宗教だか実態知らずに信仰してる馬鹿も結構いるんじゃないのかな?


193 :名無しさん:2008/11/22(土) 17:21:04 ID:t/Oyq9Gx
ま た お ま え か

194 :名無しさん:2008/11/22(土) 18:20:23 ID:sKElW75U
フランスが第1候補として推薦した外交官ジャン=ルー・キュー=デルフォージェ氏の在バチカン大使着任について、
バチカンがゲイであることを理由に着任拒否していたことが分かった。
第2候補については、離婚歴があることを理由に着任拒否した。 AP通信が伝えた。

ローマ教皇・ベネディクト16世は今年9月フランスを訪れ、ニコラ・サルコジ同国大統領と、モデルで歌手の妻カーラ・ブルーニさんの歓迎を受けた。
皮肉にも、サルコジ大統領はブルーニさんと結婚するため、前妻と離婚している。

第1・2候補拒否の後空席となっていたポストには、前在ロシア大使のスタニスラス・ルフェーヴル・ド・ラブレー氏が就任した。
バチカンはローマ教皇庁が統治しており、各国や国連などの国際機関に対し大使を送っている。

ローマ・カトリック教会は同性愛者の権利や、同性カップルへの法的保障や保護に反対。
ベネディクト16世も、同性愛には反対の立場を明確にしている。

http://gayjapannews.com/news2008/news129.htm
http://gayjapannews.com/news2008/20081120_Benedictus.png


195 :名無しさん:2008/11/23(日) 03:11:32 ID:iLQbq7Ga
聖書が結婚は「a man and a woman」っていってるからダメなら、
a man and womenなモルモンだってダメじゃん。

196 :名無しさん:2008/11/23(日) 17:04:34 ID:f9m9kyq/
>>195 モルモンはクリスチャンじゃないよ。

友達に何人かゲイがいるけど、 お母さんは認めてるみたいだね。 
でもお父さんには完璧拒否されてるみたい。
やっぱ、母はその子を産んでるから、最後はなんでも受け入れるよね。

197 :名無しさん:2008/11/27(木) 16:09:49 ID:Q3khlq8S
母は強し!

198 :名無しさん:2009/03/09(月) 05:51:01 ID:xoVvhxva
州最高裁がP8の聴衆を先日行ったけどP8が無効かどうか判断するには90日間かかるらしい。
場合によっては P8が無効になるかもしれない 又無効になることを望む。

199 :名無しさん:2009/03/09(月) 14:31:26 ID:dRnZyvcQ
Pelosi: End raids splitting immigrant families
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2009/03/07/BAHJ16BE8V.DTL


200 :名無しさん:2009/05/09(土) 20:58:05 ID:4nn8/5TM
同じ大学院の友達の彼女はゲイじゃないのに鬼のようにゲイマリッジを支持してる。
金も寄付するし、デモにも参加するし。一度、おれがゲイの結婚て必要ねーだろって
いったら、鬼の形相に変わって怖かったよw 普段、猫みたいにおとなしいのに。


201 : 【29.9m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/06/16(土) 18:48:32.81 ID:DbkYfTuq ?PLT(12079)
なぜ8?

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