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※海外留学についてマジレス求む!!!

1 :名無しさん:2007/12/16(日) 21:08:03 ID:HbuKDcGC
板違いな所に建ててしまってたのでここに建て直しました。
はじめまして。 
 俺はリアルで25歳の凡人で小さな会社の社員だ。安い給料で日々奮闘している。
今こうしてスレを建てているがふざけているのでもない。
真剣に皆と語りたい、意見を交わしあいたいそう思い建てた。
 遅くなったが本題だ。
この歳で俺は気づいた。いや、正確には今までは一歩踏み出すのが怖かった。
そう。
日本人特有の保守的本能で動き出せなかった・・・
俺は真剣に英語を現地で学びたい。一般的には遅いと思われるだろうが、
30で留学する者もいる。まだいける。
これが俺の悩みと結論だ。
 もちろん将来を考えているけど、現状では先は暗い。何のスキルも無い
ただの男だから大企業には相手にされない。中小企業すら危うい。
転職をしようと合間に何十社も面接受けたが見事に不採用の嵐。
これから先、仕事に関して明るい未来が無いのであれば俺は独身でもいい。
自分のしたい事をやっていき、生涯を終えたい。そう思った。
 現在の彼女と結婚を考えている。しかし、俺は数々の企業つまり社会から不必要だと銘打たれた。
現在在職中の会社では結婚後の将来は見えている。
彼女との将来を考えて転職を試みたが、今よりも待遇の良い企業から不採用通知が来る度に
思った。俺は何がしたいのか?? 
 そこでたどり着いた結果がアメリカ留学だった。
留学にたどり着いたに関しての脈絡や動機は省略させてくれ。興味があったからとだけ言わせてもらおう。
友人は去年アメリカ留学から帰ってきたが、まさか自分が現実的に今、アメリカに留学しようかと
悩む日がくるなんて思っていなかった。
そこで皆にも意見を求めてみた。
どうせ俺たちの時代は英語やその他の海外の言葉が必要になってくるはず。
ならば現地で習い英語のスキルを磨いてそれに関する仕事をしたい。
例を挙げるなら通関士や外交官(俺ができるかは別として)
 グダグダと汚い言葉を並べたが、以上に関して皆マジレス頼む。荒らしは無視で
真剣に語りたい。あと、同様の体験談あるなら大歓迎だ。
ではよろしくお願いします。

2 :名無しさん:2007/12/16(日) 21:38:35 ID:6t58vOzE
つまり転職で一発逆転を狙いたいから、現地の語学学校に行きたいという事かな?

通関士、外交官になりたいなら上智大学辺りに学士入学でもして、
フォワーダー内定を狙う、国家一種を取得するといった努力をした方がいいのでは。

やる気があるのは分かるけど、近道を考えた方が良いはず。とりあえず紙に自分が何をやりたいのかを
簡潔にまとめて、それを達成するには留学も含めて何をすれば良いのかを書いてみようぜ。

3 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:02:09 ID:HbuKDcGC
>>2
違うんだ。通関士や外交官になりたいわけじゃないんだ。
それはあくまでも一例で(そういう道もあるという)
あと、転職で一発逆転はまぁ多少はあるという気持ちは否めないが
とにかく語学留学して現地で生の英語を体感し、さらに異国の文化に触れる事で
自分の成長にもつながると考えているんだ。
紙に書いて整理するのはいい案だね!やってみる。
あと、英語がメインでの考えなんだ。理解しにくいとは思うが英語を学び
それからの事を現地で生活する事に意味があると思っている。
ただ転職したいだけじゃなくて、留学した事が失敗してもいい。
それによって必ず何かは今は具体的にはわからないが、得られると思う。



4 :名無しさん:2007/12/16(日) 22:11:27 ID:HbuKDcGC
今以下に社会的地位が下がることはない。
だからこそこの歳からチャレンジしようと思うんだろうな。


5 :留学生:2007/12/16(日) 22:42:22 ID:GNTJspaz
その意気込みに感動しました。
まず、留学には多額のお金が必要です。当たり前のことですが、たくさんの人が留学を断念する理由がお金なのです。
あと、留学をすることによって社会的に認められるということではありません。留学は私達に大きなチャンスを与えてくれます。例えば、アメリカのCommunity collegeに入学して、いい成績をとれば東大より世界的に評価の高いUCLAやUCBerkeleyに編入入学することも可能です。
留学前の入念な準備と、アメリカでどれだけ頑張るかによると思います。



6 :留学生:2007/12/16(日) 22:47:17 ID:GNTJspaz
少なくとも、TOEFLIbt80点以上とってから留学することをお勧めします。
Hard efforts will pay off eventually
厳しい道ですが、共に頑張っていきましょう。


7 :名無しさん:2007/12/16(日) 23:37:29 ID:HbuKDcGC
>>5
ありがとう。そうだね。確かに留学で社会的に認められるとは限らない。
アメリカでの頑張りによるよね。
準備とは資金だね。俺は英語が日本語同様に話せればいいんだ。
大学に行きたいわけじゃない。だから資金はなんとか働いて稼ぐよ。
現地で何か将来のヒントや友人を作ってそれをパイプラインにして
将来につなごうと思う。学力的に大学は無理。英語で精一杯だと思う。
それはともかく、まずは英語を覚える事が先決だからね。
>>6
留学していた友人達いわく、逆に英語が何も話せないほうが危機感や癖とかがなくて
覚えやすいと言ってた。
俺は日本にいる間はTOEFLIbt80点以上は無理かもしれないが、
本番(アメリカ)で生きる為に必死で身につくと思う。
現地では話せないと生きていけないから嫌でも身につくらしいから。
まぁもちろん一年くらいは費用を貯金するからその間に必死に勉強はするよ。


8 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/17(月) 00:59:47 ID:cpSEG8Nr
>>1
あなたの性格を言い当ててあげようか?

自分には周囲の人並み以上の能力があり、それが生かされていないと感じている。
そんな自分の能力を発掘できない社会は欠陥社会であり、そんな社会には未練を
感じていない(と、あなたは必死に思い込もうとしている)。思い込みが強く、孤独に
なりがちで、友達はいないかごく限られた人数。自分中心に物事を考えるため、
友人関係は長く続かない、あるいは職場での人間関係にひどくストレスを感じる。
25歳という年齢は偽りで、実際は20代後半から30代前半、一人暮らしか家族と同居
しながら引きこもりに近い生活をしている。もともと他人の意見など聞くつもりはなく、
自分の考えに賛同してくれるかどうかを確認したい。権力志向が強いが、本人は
それを否定するがため、政治的にアナーキーか左右どちらでも極端な思想に惹かれ
る。未熟な人格であり、幼児的万能感を持ち合わせているため、時として周囲を
驚かすほどの危険な行動をしてみたり、常に注意を自分にひきつける努力を怠らない。
周囲から自分がどう思われているかに敏感で、自分の価値を周囲の反応のなか
から決める傾向がある。常識人であり、マナーや規律を遵守する市民であるが、そ
れをおかす他人については我慢がならない。

当たってるでしょ?




9 :名無しさん:2007/12/17(月) 01:47:33 ID:FsTrAxN0
>>7
>留学していた友人達いわく、逆に英語が何も話せないほうが危機感や癖とかがなくて
覚えやすいと言ってた。

たしかにゼロからのスタートだと変なプライドがないから間違いとか気にすることなく
しゃべりやすいかも知れないね。行く場所によるけど別に英語が話せなくても生きていけるよ。
日本でだって買い物するとき別にお店の人と話さないでしょ?現に何年いてもしゃべれない人とか知ってるし。

日本語と同等の英語力ってかなり難しいと思うよ。25年間日本語で生活してきて
それと同等の英語力を短期間(ここでいう25年間に比べて)で身につけるって・・しかも頭のやわらかい子どもでさえ
生まれてから3,4年たっても25歳の英語ネイティブと同等の語学力があるとは思えないし。一概には言えないと思うけどさ。

英語を学ぶって事はきっと語学学校に行くことになると思うんだけど
そこでできる友達にネイティブの人はいないよね、だってネイティブなら行く必要がないから
一個人としての意見だけどそこでネイティブじゃない人と意思疎通ができるようになっても
ネイティブの人と同じようにはいかないと思うよ。

でもまぁいろんな国から来た人たちと知り合えるだろうからいろんなチャンスはあるかもね。
頑張ってください!

10 :留学生:2007/12/17(月) 01:48:06 ID:6rMgSkBR
>>7
2チャンには無駄にたたいてくる奴等がいるけど気にスンナ。
もし留学するなら大学留学にしておきな。大学を卒業しないかぎり社会的に認められないし、英語力もつかない。
厳しいことを言うけど、TOEFL80くらいとれないなら留学はやめときな。
語学留学なんて人生の敗北者が行くところ。あなたみたいな人生一発逆転を狙っている人の行くところではない。あなたにやる気があるかないかは別にして。
あと、英語力は必死にアメリカで生活すればつくものではない。
何人もの留学生をみてきたが、誰もうまく喋れていなかった。きっと彼らも一発逆転を狙って留学しにきたのだろう。
英語は数学や理科とは違う。
まずはTOEFL80点とってみたら?
それくらいのレベルに達することもできないなら、社会的にも認められないだろう。
その目標を達成できないなら、留学しないでください。
日本人が留学して結局英語うまく話せずに固まってるのかなりうざいんで
負け犬は負け犬。
かなり厳しい現実だよね

まあ、勉強すればTOEFL80は簡単だよ。

留学始めたら、うざい反日集団に出くわして被害にあうこともあるから気をつけて
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

まあ読んでみて、こういう民族が留学先にいるから

As I said before, hard efforts will pay off eventually

Good luck buddy!!

11 :名無しさん:2007/12/17(月) 01:58:48 ID:6rMgSkBR
一応俺がお勧めする留学は

Community college(学費が比較的安く、Native English Speakerとともに授業を受けるため、英語上達しやすい)
でその後編入入学で
UCLA、UCBなどの世界トップレベルの大学に編入。ちなみにこれらの大学は東大より上とみなされている。もし社会的に認められたいなら、これらがかなりお勧め
で卒業したら、世界中のトップ企業に就職可能。なぜならあなたはUCLA又はUCB卒だから。となる

まあこれが一番あなたにとって理想の留学じゃないかな。語学留学だけはやめておけ。語学留学をするやつはどこの大学にも入れないような負け犬どもが入るところ。TOEFLの点数が取れない馬鹿がいくところ


12 :名無しさん:2007/12/17(月) 02:05:14 ID:lmiroHZC
アメリカの田舎に行けば物価は安くて良いけど、果たして田舎暮らしは出来るかね?都会なら、かなり費用が必要。それならアメリカにこだわらずワーホリが良いと思う。行きたい!と思うなら、25歳なんだから行って頑張れ!

13 :名無しさん:2007/12/17(月) 03:41:06 ID:EpCxrZjC
向こうの方に書き込みしてしまった・・・orz


14 :名無しさん:2007/12/17(月) 05:30:23 ID:Svrsbw/Q
語学留学だけじゃ、どうにもならんと思うね。
やっぱ、修士を取った方がいいだろ。

予算に合うMBA探して、アメリカにいる内にボストンキャリアフォーラムとか
で大企業の内定もらえば、1>>がやろうとしてる事を満たせると思う。25歳ならまだ間に合う。

今の貯金どの位?

15 :名無しさん:2007/12/17(月) 07:16:50 ID:4U2Gp+wz
みなさんありがとう。まずはTOEFL頑張ってみたいと
思う。
やはり様々な意見が聞けてよかった。
今日から勉強に励もうと思う。

16 :名無しさん:2007/12/17(月) 08:42:01 ID:Dmw8g3qS
人って聞きたいこと以外は無視する傾向があるからdismissされるのを承知で書き込みします。

北米海外生活板をくまなく読めば気づくと思うけど、語学留学してまともに英語を喋れるようになる人は皆無。
アメリカに来てまともに喋れるようになる人は、十代のうちに来たか、長年こつこつ英語を勉強してきて来る前からもかなり喋れた人、
もしくは、日本人がいない大田舎の過疎地で常にアメリカ人と関わっていないと生活できない場合とか。
修士をとるのは結構大変だよ。課題はただでさえ多いのにすべて英語だから、少なくとも人の3倍の努力をしないといけない。
授業料も高い、大学ならどんなに少なく見積もっても年に300万はかかるし、基本的に働けないから、お金はすべて準備してから渡航となる。
語学学校なら安くつくだろうけど、喋る相手はあなたの英語と同レベルの外国人か、日本人か、買い物・レストランでの会話ぐらい。

今の状況を抜け出したい、っていうのは分かるが、英語が喋れる=ばら色の人生ってわけじゃない。
日本じゃ通用しないからアメリカでって考えなら甘すぎるよ。

もとから勤勉で努力家そして何事にもめげないっていうのなら、アメリカでならどうにかなるかも。
それなら、応援するよ。

17 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/17(月) 09:16:09 ID:xnz4Ez02
みんな親切だなあ。

>>1のレスを読んでいけば分かるけど、彼は君たちに何も答えを期待していないし、こうやって自分の
ことを語ってメンタルマスターベーションを楽しんでるだけなんだよ。1は鬱病にかかったことがあるか、
鬱傾向の強い人物であると想像する。非常にプライドの高い人物であり、自己愛の傾向が強い。おそ
らく心を割って話せる友人は一人もいないだろう。人には理解出来ない行動や言動で周囲を混乱させ、
それを楽しんでいる。お前らに俺のことなんて分かるわけない、と。1は自己のプライドを保持するため、
自分の学歴や専門に見合った仕事をせず、ただ大卒であるというだけで人から尊敬されるような職場を
選ぶに違いない。社会との接点は希薄であり、漠然とした敵意を社会全体に感じている。

結論。ここで真面目にレスするお前たちは>>1のちんこであり、釣られてするレスは>>1の精液である。

18 :名無しさん:2007/12/17(月) 10:16:51 ID:6rMgSkBR
16が言うとうり英語がしゃべれるからって人生が花色に変わるなんて事はない。
どんなに英語が喋れたって苦労はするし、喋れるまでに鬼のような努力を必要とする。あと効率のよさ。。
正直語学留学したってあなたの社会的評価は変わらないんじゃないかな??
もしそんなに社会的評価を気にしているんだったらTOIECとか英検とか漢検でいい成績とって転職すればいいんじゃない?
俺は個人的に海外留学をすれば人生が変わると勘違いしている人達が嫌いだ。
英語が喋れる人はものすごくつらい思い、又は努力したんだよ
語学留学で人生が変わることなんてない

厳しいコメントすみません

19 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/17(月) 10:22:04 ID:5+qdc3bG
>>18
>語学留学で人生が変わることなんてない

いや、変わると思うぜ。ただし社会的な評価はそんなに変わらないと思うが。
結局変わるかどうかって本人の性格に帰する部分が大きい。
オープンな性格、何かを学ぶことに貪欲な人間はアメリカではお得だと思う。

20 :名無しさん:2007/12/17(月) 12:16:06 ID:6rMgSkBR
>>19
いや、俺が言いたかったのは語学学校に行くことしかできないような英語力のやつが自分の人生を変える能力を持ち合わせてはいないだろうってこと

まあ人によるわな。確かに。東大、慶応、早稲田に行ってる優秀な人材が語学学校に行ったらその経験を生かしてものにするだろう


21 :名無しさん:2007/12/17(月) 12:26:37 ID:MPdVXTNu
>>19
そうかも知れないけど、25過ぎた男が語学留学だけしてオープンな性格になったところで
なんの意味もないような気がする。
・・・日本に帰れば明るいフリーターになるくらいかも。
そうなったら>>1が求めてるものとは全く異なる人生だし。

>>1が大卒という前提でのアドバイスだけど、州立大学付属のESLに入ったあと
マスターを取るか、それが無理ならいったんコミカレに入った後、
日本でとった単位をトランスファーセンターに持っていって即4大に
編入し理系専攻で卒業するかした方がいいと思う。
どっちも頑張れば3年かからないし。

で、帰国した時に就職活動するかボストンキャリアフォーラムに行けばなんとかなるかなって
思うけど・・・

というか、経験者の意見聞いていきなりテンションが下がってる>>1にワロタw

22 :名無しさん:2007/12/17(月) 12:55:43 ID:fxV6+94M
結論からいうと、>>1の歳では完全なバイリンガルにはなれない。
発音がどうのこうのよりもっと高次の話ね。

社会人やってたら分かると思うけど、自分の職域用語はすらすら使えても、
例えば医学用語やある特殊な産業領域の専門用語なんてのは知らないし
使えないでしょ。

いまどき英語が活かせる仕事に就きたい〜、なんて夢見るのは、英文科志望の
女子高生だけですよ。>>1はまず自分の知識と経験を活かせることを考えて、
その領域の英語を集中してやったほうがいい。

海外へ出て強いのは、日本でなんらかの特殊技能や専門知識を持ってた人です。

23 :名無しさん:2007/12/17(月) 22:38:23 ID:4U2Gp+wz
遅くなってすまんな。
テンションは平常に保っているよ。
悪いが確実に転職して社会的地位や富(皆が想像するような)を手にいれたいんじゃなくてさ。
英語を話せる(広義の意味で)ようになりたいだけだ。
それと海外でバイトでもいいから最低限の生活(ホームステイで食っていける程度でいい)ができたらいいと思っている。
その後就職は立派でなくてもいい。英語に関わる職につきたい。
まぁ25歳にもなるやつがいまさら何言ってんだと思ってボロくそに言ってる奴がいるけど・・・
俺はちゃんと皆の意見を真摯に受け止めているよ。
そうだな。俺は精神的にも弱くて愚かで心を割って話せる友人もいないのかも知れないな。
ネガティブな人間だしな。実際は明るい性格を偽っているんだろうよ俺は。
彼女にも心を許せていない部分もあるし。
・・・っとまぁ、おまえたちのペースに釣られてしまったが
つまりおまえたちの意見をまとめると
語学留学は馬鹿で落ちこぼれの奴が行くもので、25歳で語学留学は遅すぎであり愚の骨頂。
顔もわからない相手だがこいつは2ちゃんでスレ建てオナニーしたいだけのカマッテちゃんだ。
どのみちお前には無理無駄失せろ!
というわけだな。ありがとう。
参考になったよ。とにかく俺みたいな真剣に悩んでいる者は2ちゃんなんかで
質問するなという事だな。
では二度とこないから笑ってやってくれ。
一部まともな意見くれた人ありがとう。感謝するよ。
 
>1が大卒という前提でのアドバイスだけど
ああそうそう。ちなみに慶応卒なんで。2ちゃんは怖いな。




24 :名無しさん:2007/12/17(月) 23:06:51 ID:XXQ8rfea
確かに怖いな。
高卒かと思ってました。

25 :21:2007/12/18(火) 01:43:44 ID:xDfPlRch
>ああそうそう。ちなみに慶応卒なんで。2ちゃんは怖いな。

・・・いや、大卒という前提で真剣にアドバイスしただけなんだけど。
なんでそんなに攻撃的なの? 

>それと海外でバイトでもいいから最低限の生活(ホームステイで食っていける程度でいい)ができたらいいと思っている。

兄さん、F1ビザでの就労は違法っす。 

>>1がどの程度の「英語を話せるようになりたい」のか分からないから
なんとも言えないけど、英語に関わる仕事につくレベルとなると語学学校では難しいのは
事実。むしろその期間、履歴上ではブランクになるから逆に>>1の足を引っ張る
かもしれない。
煽りとかじゃなくて、こんだけの人が言ってるんだからそこだけでも再考してみたら?
他にいろいろ案だしてくれてる人がたくさんいるんだし・・・

語学学校ではダメな理由も、もう既に出てるけど
・まず、通っている人は英語のしゃべれない外国人ばかり。
きちんとした英語をしゃべれるのは先生くらい。(←学校によっては先生すら
怪しい時がある)
・使っている教材が外国人用かもしくは子供用。
・専攻がある訳ではないので、エッセイを書かされても求められるのは日記止まり。
APA/MLAスタイルがどうのというレベルまでいかない。
・英語「を」理解するという事にのみ焦点が置かれるので、英語「で」理解する
まではいきにくい。なので英語「で」仕事をするのも難しい。

その他多数・・・

アメリカはステップアップするには良いところだけど、良いチョイスしないと
とんでもない事になるよ。
因みに生の英語っていうけれど、都会は移民だらけで多くの人がアクセントのある
英語をしゃべります。

26 :名無しさん:2007/12/18(火) 06:54:52 ID:XWNAqCCn
>>23
あまりヤケにならないで、慶応卒なら大学院留学を目指してみたらどうだろう?
ESLはあるレベルまでなら有効だけど、そのレベルを超えてしまうと時間の無駄になってしまう。
3x歳TOEFL470からハーバードの院に行った人が本を出版してるくらいだし。

>>25
F1でもEconomic Hardship申請したらバイトできないか?
俺も直で大学入ったらAPA/MLAスタイルってなんぞや??となった。

海外留学とは関係ないが、>>1が結婚可能な彼女がいる事にびっくりした。
俺の存在理由はいったいなんなんだと考えさせられたぜ。
もう22だから俺の中では英語<結婚可能彼女。

27 :名無しさん:2007/12/18(火) 08:22:51 ID:Ex6UmXk7
>>23=>>1
>>22を書いた者ですが、>>1のように焦点が絞れていない人は語学留学
1年ぐらいやってさっと帰国→再就職のパターンもありだと思いますよ。

院やセカンドデグリーを目指すと、米国で就職すべきか悩みが出てきたり、
帰国しても再就職に不利な年齢になっていたりして、つぶしが効かなく
なってくる。彼女との関係も怪しくなるしね。

留学時代慶応卒の人がいたけど、彼は田舎の大学でのらりくらり2つ目の
学士号を取って、その時すでに20代後半だったけど親のコネがあった
のか帰国後あっさりいい会社に就職したなあ。

自分は日本では専門卒だったから、純粋にお金持ち私大の人はのんびり
していてもなんとかなるんだ〜と思った。あと留学生には親が自営業の
人も多い。彼らは帰国したら親の跡継ぎだから、卒業後の心配があまり
ないようだった。

別スレで以前誰かが書いてたけど、留学で気をつけないといけないのは
ただのリーマン家庭の人。>>1はどうなんでしょ。

28 :名無しさん:2007/12/18(火) 09:05:16 ID:lhZogeSL
>>27
>卒業後の心配があまりないようだった。

本当そう思う、卒業まじかなのに就活とかしてないのみてると
経済力がぜんぜん違うんだなとひしひしと感じるw

ちょっと愚痴ってしまったスマン

29 :名無しさん:2007/12/18(火) 09:12:36 ID:Nt7U/QoZ
シアトルのワシントンアカデミーオブラングエイジには絶対行くな。時間、金の無駄


30 :名無しさん:2007/12/18(火) 09:56:17 ID:iNlsqI0V
>>1

もう見てないかもだけどアメリカにいるとこの手の話って常に出るんだよな
ネットであれリアルであれね。

多分みんな経験あると思うけどこの手の話でアドバイスもらって
成功するやつって10人に1人もいないんじゃないか?
俺も勉強のやり方から英語のコツ、専門の決め方、就職にビザまで
数え切れないほどいろんな奴にアドバイスしてきたけど見事に
みんな期待はずれな結果だったよ。
俺に人を見る目がないのかなって思っちゃったぐらい裏切られた感じ

そいつらに共通してるのはみんな自分は違うと思っている点
でもアメリカに長くてそこそこの成功(大学卒業でもなんでもいい)してる
奴からみるとみんな同じに見えるのさ
俺は>>8>>17があんな内容を投稿してる気持ちもわかる気がする

留学については俺なりにアドバイスはあるけどもう二度と来ないみたいだから
俺もいちいち時間を割いて書くようなことはしないよ

31 :名無しさん:2007/12/18(火) 10:06:25 ID:bVymayEs
>>27
ポイントは語学留学後>>1が英語に関する仕事につこうとかステップアップ
しようと考えている事だとオモ。
語学留学をリフレッシュ期間だと割り切るのならそれもアリなんだが。

今現在、「転職をしようと合間に何十社も面接受けたが見事に不採用の嵐」と
いう状況だというから、人事ながら帰国後が心配だ。
最も>>1はこのスレを放置する事に決め込んだようだから、親身になるだけバカバカしいんだが。


32 :名無しさん:2007/12/18(火) 12:09:25 ID:ENPDNEoU
>>31
確かに。
語学留学はロングバケーションだから、他国の人と知り合ったりする機会
としてはいいんだよね。でも所詮子供相手のボロい商売でもあるわけで、
長く居る必要はない。

「英語で何をするか」が問題であって、「英語で」ステップアップは
あり得ないと経験から強く思う。語学留学なんて帰国した時に履歴書
にも書かないよね…。

33 :留学生:2007/12/18(火) 14:37:11 ID:iiUbin9r
慶応卒だったんですか。
なら、真剣に大学院留学のことを考えてみたらどうでしょうか?
慶応でのGPAによってはかなり有名なアメリカ大学に入学できるかも。
語学留学は真剣に行かないほうがいいと思う。先生がまずNative English speakerじゃないこともあるし、なんか怪しい人達が多い。あとお金がすごくかかる。。
大学院だったら、お金はかかるけど卒業後社会的に認められるし、いい仕事もゲットできるはずです。
むしろ、語学学校卒で仕事見つかるかな?

34 :名無しさん:2007/12/18(火) 14:43:57 ID:tfjUMyvF
>>1はネタで、>>8とかはマジレスしてしまった
かわいそうな輩だと俺は信じたい。

35 :名無しさん:2007/12/18(火) 16:12:05 ID:PF2LxSeT
>>海外でバイトでもいいから最低限の生活(ホームステイで食っていける程度でいい)ができたらいいと思っている。
その後就職は立派でなくてもいい。英語に関わる職につきたい。

アメリカで働く為のビザを手に入れるのはかなり大変。長い間こっちで勉強していても無理って場合が殆ど。
まずお金を最初から持っていないと、アメリカでは合法な生活は出来ない。
それに、その歳で長期間ホームステイって無理だから・・・
「英語に関わる職」って具体的に何か分からないけれど、1-2年こっちで生活しても
ホテル・デパートの案内係、カスタマーサービス、英会話学校の事務くらいの英語能力がせいぜい身につく位。
沢山の人が夢を見て語学留学するけど、元から秀でた才能が無い限り、劇的な変化って起こらないんだよ。

ここの多くの人がネガティブなコメントを残すのは、あなたの様な人を沢山見てきたからだと思う。
一番選択肢を多くするには大学院へ行くことだけれど、少なく見積もっても600万円かかる。
英語に関わる仕事をしたいなら、毎日NHKラジオ講座を聞いて、自分の得意分野で資格を取り
無償インターンのポジションをアメリカで取り、語学留学を兼ねて来米する、とかの方があなたの後の人生にとって有意義だと思うよ。

36 :名無しさん:2007/12/18(火) 16:47:31 ID:ux/JZNxH
書きたいことだけ書いて、批判的なレスがあれば逆ギレして「もう来ない」と言ってるようじゃ
これから先大変だぞ。
でも慶応大卒なのに大企業に相手にされないの?今の日本って就職難じゃないはずだけど


37 :名無しさん:2007/12/18(火) 16:51:05 ID:XDs7Fmww
留学センターでいろいろ聞いて、スタッフに「まあ行ってみないとわからないけどね」と言われた。
渡米してから、その言葉が正解だと思えた。

38 :名無しさん:2007/12/18(火) 17:46:58 ID:C3UGVbcO
>>37
何留学したの?
で、その"正解"の意味は?

39 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/18(火) 20:48:25 ID:CM/iuGM7
人間の性格ってのは6歳頃までに形成されて、それ以降大きくは変わらないんだよ。例えればゴム
みたいなもので、無理して違う自分になれたとしても、限界点に来ると必ず原点へのより戻しが起こる。

>>1の性格というのはこのスレで分かる通り非常に視野が狭く、自己や他人に厳しすぎ、「こうあるべき、
ああするべき」という呪縛に囚われている。英語を流暢に話す以外にも自分を認めてもらえる手段は
いくらでもあるはずなのに、今の>>1は留学して英語を話すことがpanaceaだと思い込んでいる。正確に
言うと彼もそれほど確信しているわけではない。だからこそスレをたてるのだし、必要以上に決め付けた
言い方をして自分を追い込んでいる。

それでも>>1には落としどころがあるはずで、例えば1年の語学留学&アメリカ生活がツボにはまる可能
性もある。それは>>1が望むような手堅い業種への就職とはならないかもしれないが、少なくとも他に
選択肢があることを教えてくれるし、アメリカ人の生き方を見て少しずつ呪縛を解いていけるかもしれな
い。

ま、今のままいけば>>1は遠からず首を吊るか、体に爆弾巻きつけて国会で自爆するだろうから、
俺たちはそんな>>1のずっと先まで考えてやる必要はない。


40 :名無しさん:2007/12/18(火) 22:22:09 ID:A/Q328KN
英語なんて単なる道具なんですよ
なんでそれがわからないの?
本当の英語の能力が活かせるような翻訳,通訳レベルの仕事を
するにははっきりいってエリートでないと無理
お前,よく考えてみ
今まで必死に積み重ねてきたやつでもそういう仕事は難しいのに
適当に暮らしてきたやつがそういうことできたら不公平だろ
人生一回限りで若いうちに積み重ねてきてないやつは相当潜在能力
ないと無理
結論として諦めろ

41 :名無しさん:2007/12/19(水) 01:03:45 ID:itpiliBp
私は逆で、10代までLAに居て
今、慶応に行ってます。
司書を究めたいので院まで行く予定です。

英語は単なるツールに過ぎないとしか言えません。

って、もう来ないんでしたね?先輩は。(笑)

42 :名無しさん:2007/12/19(水) 01:23:33 ID:CE93W0nB
>>41

文系なら日本で院に行かない方がいいぞ、金の無駄。
そもそも私立自体が日本では金の無駄なわけだが。
東大無理なら一橋あたりで妥協すりゃいいじゃん。

43 :名無しさん:2007/12/19(水) 02:00:13 ID:BAM+O012
16才♀です。
もっと英語が喋れるようになりたいのと、
アメリカに興味あって、
今留学をしようか
考えてるんですけど、

語学留学じゃなくて、
アメリカの大学に行く
っていう方がいいんですか?

あと、どのくらい
お金かかるかも知りたいです。

英検は今準二級です。

スレチかもしれないんですけど、
教えてください!

44 :名無しさん:2007/12/19(水) 02:42:25 ID:QzlL7O6I
>>43
16歳だったらまだまだ日本語も、日本のことも知らないんだから、
ちゃんと日本で大学を出なさい。
その後で留学のことは考えなさい。


45 :名無しさん:2007/12/19(水) 04:33:07 ID:t+HQ/BnL
>>43
16歳だったら、まだ若いんだし1年くらい語学留学してみても良いと思うよ。
とりあえずビザなしで3ヶ月滞在してみたら?

アメリカで大学行くのもいいけど、途中で挫折したら学歴とか全部失って
しまうから、大学在籍中に交換留学するか、女の子だったら短大卒業してから
来るのもいいかも。
それから留学して語学学校にちょっと通った後、4大に編入したらお金も時間も
少なくてすみますよ。

46 :名無しさん:2007/12/19(水) 07:08:28 ID:CE93W0nB
だから英語学ぶために留学なんてやめとけって。
留学して本当に意味があるのは、日本で習得できないような
技術を得るためだけ。
例えば西洋料理の修行のために欧州とかな。
特にアメリカの大学なんかコストパフォーマンス的に最悪。
どうせならヨーロッパの方がまだ学費安いからドイツあたりにしとけ。

47 :名無しさん:2007/12/19(水) 11:43:46 ID:sPjDou0j
>>45
子供の語学留学は「とっても楽しい(高価な)長期旅行」体験
だけが残るので、今後の勉学のためにならないばかりか、
怠け癖やアウトロー志向(バックパッカー化とか)に繋がる
恐れがあると思う。アメリカの高校生との交流が為になるとも
思えない。セックスとマリファナ覚えるだけでそ。

>大学在籍中に交換留学するか、女の子だったら短大卒業してから
>来るのもいいかも。
ここは同意です。


48 :名無しさん:2007/12/19(水) 13:15:57 ID:pEkQrZZs
昔から夢はあったが、はなから諦めてて、ついに20歳高卒で正規留学目指し始めた物だけど。
このスレは皆真摯にレスしてて役に立ったよ。
所で英語と基礎学力(SATかなんか?)で良い点取れば行ける!
なんて決めつけてたけど、高校の成績とかヤバイし、推薦状とか無理なんですけど。
人生で初めて努力して、諦める気はまったく無いが違う道行くしか無いのかな?
コミュカレについて調べて無いけど短大みたいなとこ?楽に入れるの?

49 :名無しさん:2007/12/19(水) 14:36:51 ID:t+HQ/BnL
>>48
コミカレは楽に入れます。高校の卒業証書さえあれば推薦状もいらないし、
Toeflのスコアもそんなに高くなくてすむ。
コミカレで良い成績取れれば、そこそこの大学に編入も可能ですよ。

50 :名無しさん:2007/12/19(水) 15:07:45 ID:pEkQrZZs
>>49
ありがとうございます。

なるほど、後は金だけだな。
つい最近知ったけど留学生ってバイトの時間ってかなり制限されてておこづかいくらいにしかならないらしいね・・・
厳しすぎるぜ。

51 :41:2007/12/19(水) 16:44:55 ID:itpiliBp
コメント戴き、多謝です。
大学の図書館司書を志望している者です。
あと2年ありますので(院まで)よく検討してみます。
ありがとうございます!



52 :名無しさん:2007/12/19(水) 19:37:23 ID:8fVj3hHl
NHKラジオ講座てどうやって聞くの?

53 :名無しさん:2007/12/19(水) 21:24:38 ID:BAM+O012
>>43です。

いっぱい答えてくれて
ありがとうございます
(・∀・)!

一回日本の大学か、
短大に入ることを考えたいと思います。

短大のほうは
短大を卒業してから、
アメリカの大学に
入るということですか?

54 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/19(水) 22:16:20 ID:HVCXaIDq
>>51
こう言っちゃなんだが、librarianやるのに修士が必要なのか?
俺のイメージだとダニエル・スティールあたりを読み漁ってるおばちゃんのイメージなんだが。


55 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/19(水) 22:20:58 ID:HVCXaIDq
みんな現実を直視しろよ。
アメリカの大学&大学院行くのに一番肝心なのが金だ。
俺は今でも3ヶ月ごとに1450ドル返済しているがホント辛いぜ。
金銭的にペイオフするのか分からない。


56 :名無しさん:2007/12/19(水) 22:51:20 ID:B5Iy/DyS
日本ではほぼただで大学行けるぜ。
博士号とるなら海外だな、金もらえるし。
学位とるくらいのしょうもないことに金かけるなよ。

57 :名無しさん:2007/12/19(水) 23:42:16 ID:4PhqEZCC
500字以内のPersonal Statementが結構きつい。


58 :51:2007/12/20(木) 01:24:19 ID:rBowxSjf
51です。
確かにイメージは地味ですよね。笑

一応、図書館・情報学専攻で司書教諭を目指してます。
自校ではないのですが、他校の蔵書で興味深い文献がありまして。

私は帰国して3年になりますが両親はそちらにいます。

8年近くLAに居たせいか今現在、東京暮しが楽しいんです。

↑余計な事でしたね。

奨学金を受けてますので社会に出たら、返済の日々です。

スレ違い、失礼しました。

59 :名無しさん:2007/12/20(木) 02:45:28 ID:p1MKdO/7
学士→米
修士→日本

で、今は米国に住みながら両親へ学費返済しています。
留学は意味のないことではないけれど、すでにレスされている
ように高価すぎる。特に日本での価値に疑問がある。
その辺は本人次第といわれそうですけどね。
とにかく自分の場合人生の方向が当初の予定とはえらく変わって
しまいました。

今の生活は安定していて一応幸せですが、海外在住だと
日本の社会と疎遠になるわ、かといって完全にアメリカ人になる
わけでない(なりたくない)ので、いつまでたっても不思議な
感覚がありますね。ないものねだりなんですがね。

60 :名無しさん:2007/12/20(木) 04:17:13 ID:QYngxtMr
そういう人結構いるよね
日本で働く気が無いならさっさとアメリカに帰化すればいいのに
アメリカで子供を作れば子供はアメリカ人なわけだしさ

61 :名無しさん:2007/12/20(木) 06:49:10 ID:TmvVQYDI
>>60 
高校・学士・修士→米 ですが
アメリカに帰化すると、日本の入国時間がビックリするほど長くなるし
将来日本にいる両親と暮らしたほうが良い状況になることも考えられるし
そうすると長期にわたって日本に行くのがちょっと面倒くさい、との理由でまだ日本人です。

英語ぺらぺらだし、NYだし、さぞかし素敵な生活を送っている、と知人・親戚に思われがちですが
ごく普通の生活を送っていて、結構幸せだけれど、
日本の幸せの定義とずれているのを行くたびに感じるので日本に行くのがちょっと苦痛。
日本人とアメリカ人、どっちつかずって感じです。

62 :名無しさん:2007/12/20(木) 07:09:47 ID:0Kg885+1
アメリカで語学留学を経験した者だけど。
語学留学の効果について、批判的な意見を聞くことがとても多いけど、
結局、本人次第だと思うよ。
おれ自身が実感するけど、日本人は総じて日本人同士で固まりがち。
まあ、他国の生徒も同じだけど。特に中国人とか。
授業中に中国語で会話してるからね。
かといって、じゃあ、日本語を喋れない他国の生徒と過ごせばっていうのもあるけど、
スピーキングの練習にはなるだろう。でも、リスニングには逆効果だと思う。
日本人はカタカナ発音があるように、向こうにも訛りは沢山ある。
こっちが、向こうの訛り英語を聞くのが苦痛であるということは、
向こうも同じ事考えてるであろうと思ってよい。
一番いいのは、ネイティブとつきあうことだろうね。
それも語学留学じゃなかなか機会がないけど。

63 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/20(木) 08:37:32 ID:gOGUe/zC
アメリカに帰化する「日本人」ってほとんどの場合在日だろ。
だいたいGC持ってれば仕事に困らないし、帰化したらアメリカ人扱いでややこしいことが多い。


64 :名無しさん:2007/12/20(木) 10:09:00 ID:L1tTvt25
帰化の話題とはまた突飛な…。

65 :名無しさん:2007/12/20(木) 13:29:08 ID:QwR8loGC
>>62

だから違うんだよ。
語学留学なんかしなくても英語程度なら日本で十分習得できるって
こと。
エリートにとっては語学留学の時間自体が無駄。
英語なんか道具なんだから院にいくなりなんなりすればついでに学べる。
逆に英語の習得なんぞに語学留学が必要なやつは英語学んでも
役に立たない。
少なくとも日本での職を得たいならプラスにはならない。
本当に微妙なレベルでの語学が必要となるレベル、例えば外務省
のキャリアとかなら私費でしなくても国費で放り込んでくれる

つまり語学留学なんてほとんどの人にとっては無意味。

66 :名無しさん:2007/12/20(木) 13:35:51 ID:NF2Jt9Hk
>>65
たしかにその通りだが、他人が「無意味だ」といわれてじゃぁやめます、という人もそういない
単純に「アメリカに住みたい。何となくかっこいいから」程度の理由でもいいのじゃないかな。
世の中正論ばかりじゃ面白く無いだろう


67 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/20(木) 13:39:36 ID:terCIvLQ
>>65
あんた相当年だろ?
書いてることが時代錯誤だし、現代の人間の多様性というものを理解していない。
もう太平洋戦争は終わったんだよ、軍曹。

68 :名無しさん:2007/12/20(木) 13:43:11 ID:QwR8loGC
>>66

そうだね。
だから語学留学なんて大層な言葉使わう必要ない気もするね。
たまにそれがすごいことのように勘違いする人がいる。
語学留学なんて単なる趣味と同じ。

だから語学留学について人に聞く意味がわからない。
例えば趣味を始める時に切手収集始めようか悩んでるなんて
問いは馬鹿だろ、それくらい自分で決めろよ。

69 :名無し:2007/12/20(木) 13:50:52 ID:p0Ahe+cU
留学・・・
私は、社会人の留学ではないですが。海外生活を人生の半分以上していて、
現在進行形です。
留学すれば、英語が出来ると思っては行ってから後悔すると思います。
えらそうな口の利き方をしてすいませんが、語学を学ぶと言うのは簡単なことで
はありません。 逆を言えばとてつもなく困難です。 グラマーボキャブラリーは
勉強次第でどうにでもなります。が、問題は会話です。ビジネスでも生活でも、
会話はとても大切です。 ここで大切なのはプロナウンシエーションです。
そして、リスニングです。この2つは、幼い頃からトレーニングをしない
限り、大人になってから、発達させるのは、もはや不可能です。すいませんが
事実です。 父はネイティブスピーカーによく英語が通じません。
すいません。こんなの、参考にならないと思いますが。
語学を学ぶ大変さも思慮にいれて、考えてみてください。


70 :名無しさん:2007/12/20(木) 14:04:13 ID:QYngxtMr
語学留学っていう言葉に逃げや守りの要素が含まれてるからな。
高校生の一ヶ月も語学留学だし、社会人になってから語学留学って言ってる奴もいる。
アメリカに留学をして日本では得られない学歴や経歴を積みました、って言えばいいのに、
それが出来ないから語学留学って言葉で茶を濁してるだけだろ?
それで効果は本人次第、と言われてもな。

>>67
現代の人間の多様性、なんてのも逃げの言葉だな。
そんな胡散臭い言葉を使わずに単に
「エリートだけが留学する時代ではなくなって、なんとなく留学しちゃった日本で底辺だった奴がアメリカでも底辺の暮らしを味わう時代」
って言えばいいじゃん

71 :名無しさん:2007/12/20(木) 14:12:47 ID:8r6f5GVF
>>61
>日本の幸せの定義とずれているのを行くたびに感じるので日本に行くのがちょっと苦痛。
>日本人とアメリカ人、どっちつかずって感じです。

・・・なんか分かる気がする。

私はこれから先もアメリカで暮らすんだという覚悟がまだまだ決められない。
だからといって、帰国する事も決められない。
なのでやっぱりどっちつかずな感じで生きてます。

もともとは>>66が言うみたいに「なんとなく」で深く考えずに来たw

72 :名無しさん:2007/12/20(木) 15:06:03 ID:XrqmucKU
>>70
うーん、上の段落、言いたいことは分かるけどちょっと違う。
「語学留学」という言葉を定着させたのは英会話学校や留学斡旋業者
だと思う。渡米前の人の多くは、ビジネス口上に乗せられて語学取得を
たいそう真面目に考えているんですよ。日本人は「学ぶ」という
言葉に弱いから。

私ゃ今日はこのスレにずっと張り付いてますが、日本で仕事しながら
趣味で英会話習ってた頃、同領域の学士号が欲しいなあ、なんて思い
ついたのがきっかけだった。でも大学生と違いリソースが足りないから
TOEFLすら知らなかった。それで慌ててTOEFL準備して、新学期の始まる
数ヶ月前にとりあえず大学付属の語学学校で慣れておこうと渡米したら…
高校出たばかりの子供達や、外国から来た頭良さそうに見えないボンボンが
放し飼いにされててびっくりしたw。

語学学校ってそういうところなんだと絶句、すぐやめて、丁度始まった
大学の夏期講座受講をはじめた。

73 :名無しさん:2007/12/20(木) 15:11:23 ID:XrqmucKU
「逃げ」で来るといえば、大学受験に失敗して浪人はみっともないから
留学しときなさいと親に勧められた子や、元いじめられっこで親が
アメリカ行きなさいとセッティングした子がいたのは確か。そんな人ばかり
じゃないけど。

女性は自分も含め、仕事やめて〜というのが圧倒的に多かった。
こういう人達はバケーションという自覚があって、遊学生活を楽しんでた
な。

語学学校は…ある意味それ自体がカルチャーショックでした。

74 :名無しさん:2007/12/20(木) 15:14:44 ID:vyfOpGoe
25歳から英語覚えようって方が無理だろ。
多分思い切り壁にぶつかると思うよ。
読み書きなら何とかなるかも知れないけど、
語学留学して会話ができるようになりたいって言うんだろ。
日常生活で困らないぐらいにはなるかも知れないが、
英語を活かしてスキルアップできるレベルなんて無理。

75 :名無しさん:2007/12/21(金) 00:29:47 ID:mFLJ9rH0
>>74 じゃあ、何歳からやってれば良いんすか?

76 :名無しさん:2007/12/21(金) 01:15:16 ID:dtUbcsrX
完璧なバイリンガルになるには、13歳までに新しい言語に浸かって
生活しなければいけないらしい。

普通に仕事できるレベルなら、25歳以降でも大丈夫。
実際に25歳以降に渡米してきて、立派に仕事されている方は結構います。
そういう方は日本で技術や学位を持ってこちらにきた後、仕事や勉強を通して英語を覚えていかれますね。

問題は語学留学に来る人はこれと反対のパターンをいっているという事。
何故か英語さえ話せれば・・・と考えてしまう人が多い。

実際は英語だけではどうにもならないんだけど。
どうにかなる職業はバイリンガルの独壇場です。

77 :名無しさん:2007/12/21(金) 01:36:38 ID:Pdxx78++
英語をスキルにしてるヤツって、青春時代は英語漬けなんだよね。だから何歳
からか、って言えば「15歳」でしょう。
25歳からなら(何らかの)専門知識・技術と英語の合わせ技じゃなきゃ、と
うてい無理。

78 :名無しさん:2007/12/21(金) 02:46:40 ID:Ld9DnjPr
当たり前の事ですが、日常で考えている事を
日本語から英語に訳して、、程度のlevelであるならば、
仕事以前の話です。

失業率の高い国で外国人(日本人)が容易く働けると思いますか?
失業者ですら、思考は勿論英語です。

日本で、英語圏の人相手に仕事をする事も然りです。

当然すぎる事を長文にしてすみません。



79 :名無し:2007/12/21(金) 02:50:31 ID:umyLODyE
1−6さい、13-から現在まで海外生活してるけど、
バイリンガルなんてほど遠いですね。
友達のおねえちゃんも13さいから大学までアメリカだけど、
発音はやっぱりネイティブにはなれないっていってたし。
13さいからでも、難しいよ。

80 :名無しさん:2007/12/21(金) 02:57:29 ID:7Kpa/3S1
それを言い出すと日本語と英語の完璧なバイリンガルがどれだけ
いるんだ?という話になってしまうね。

>>79はもうちょっと日本語頑張れw

81 :75:2007/12/21(金) 02:58:50 ID:mFLJ9rH0
>>76 >>77参考になります。
>>79 聞き取ってもらえないくらいなら分かるけど、母国語は日本語な訳だし、
発音まで完璧にネイティブレベルにする必要って感じますか?

82 :名無しさん:2007/12/21(金) 03:27:12 ID:7Kpa/3S1
発音は、ネイティブに近いほうがいいにこしたことは
ないが、かなりどうでもいい。
より重要なのは語彙数…そしてそれらを操るだけの知能。
さらにテンポと常識と行動力…これらは社会的スキルに入るか。



83 :名無しさん:2007/12/21(金) 03:39:56 ID:bzSfqiER
>>81
アクセントがおかしい位ならまだ通じるけど、
「L」と「R」の違いとか、「th」とか、せめて子音の発音くらいは
ちゃんと出来るようにした方が良いと思うよ。発音の違いで
意味が変わっちゃうなんてことも有り得るからね。


84 :名無しさん:2007/12/21(金) 03:52:03 ID:Ld9DnjPr
ネイティヴとはいえ発音は地域に依って変わるし。
言い回しも英国とかなり異なるし。

でも英国人のしゃべり方の方がスペリング通りで
日本人には聞き取りやすいらしいですね。

85 :名無しさん:2007/12/21(金) 04:33:59 ID:viIOD9Sv
英国英語のが聞き取りやすいって、
聞き取り苦手な奴の言い訳じゃね?
英語全然ダメな奴が言ってんのしか聞いた事ないよ。

86 :名無しさん:2007/12/21(金) 04:50:47 ID:H80hLQWM
俺はアメで大学出て、仕事で2年ほどヨーロッパに住んでいたが、イギリス人の
英語のアクセントには最後まで慣れなかった。
ザマス言葉聴いているみたいで、気持ち悪くて駄目だった(;´д`)

87 :名無しさん:2007/12/21(金) 06:22:39 ID:MP1aIJRJ
うっかりイギリス映画みたら何言ってるのか全く分からなかったw
インド人やパキスタン人の英語は分かるんだけどなぁ〜

88 :名無しさん:2007/12/21(金) 09:15:52 ID:qJ6E0J+o
日本語と英語のような言語学的に遠い関係にある言語の場合、
バイリンガルになるには6歳ぐらいまでに始めないとだめ。
また、12歳以降に始めるとあまり進歩が無いといわれる。
大半の日本人が12歳以降に英語の学習を始めるので、総じて日本人は英語がへた。
20歳以降に学習を始めると殆ど進歩が見られないと言われる。
まあ、個人差はあるだろうけど25歳から頑張ってね。w

89 :名無しさん:2007/12/21(金) 09:26:30 ID:qJ6E0J+o
ごめん、6歳ぐらいまでにバイリンガルになる環境にいないとダメに訂正。
6歳ぐらいから幼児教育して英語を日本で教えてもバイリンガルは無理だな。

90 :名無しさん:2007/12/21(金) 10:13:49 ID:/d7Hmr4h
>>88-89
怪しい幼児英会話教室の売り口上そのまんま、って感じ。

言語発達学的にそう言われているというだけで、
日本の子供に早いうちから英会話を習わせるのはリスクのほうが
大きいよ。第一言語で学ばなければならないことがいっぱいあるのに、
いつでも覚えられるような簡単な英語のボキャブラリーばかり増えたり、
外国かぶれになってしまったりする。

まあ英語はいつ始めてもいいとして、ジャンルは問わないが日本語で
書かれた専門書の1つでも読めるくらいの語彙力や思考力がないと、
日英どっちつかずのチャンポンができあがるだけ。



91 :名無しさん:2007/12/21(金) 11:15:52 ID:W/YuRxte
>>90
>6歳ぐらいから幼児教育して英語を日本で教えてもバイリンガルは無理だな。
て言ってるだろ。
日本国内でバイリンガル育てようと思うと莫大なお金がかかる。

92 :名無しさん:2007/12/21(金) 16:47:42 ID:0/pXr+Kq
結局>>1はどうなったの

93 :名無しさん:2007/12/21(金) 17:45:50 ID:YV51TXyk
バイリンガルになる必要なんてないだろ。
英語なんて通じれば十分。
そもそもそこまで英語が必要な仕事なんてほぼないに等しい。
それにな、通訳とかも所詮裏方の仕事だからな。
必死に努力してそんな職業につくより、外務省にキャリアで
入った方が費用対効果が大きい。
それにな、スラングとか細かい発音とかどうでもいいよ、俺は
スラング知らないと会話できないような低レベルなやつらと
つき合うのは時間の無駄だと思ってる。
アメリカ人でも上に行けば行くほど他の人にも理解しやすい英語
話してくれるよね、当たり前だけど。

よって一番重要なのはいかに時間と費用をかけず使えるレベルの
英語を習得するか。
語学留学は馬鹿。

94 :名無しさん:2007/12/21(金) 18:03:09 ID:7LaFqfi9
>バイリンガルになる必要なんてないだろ。
末端のパシリの仕事ならいいだろ。
でも、交渉ごとが絡むようだと微妙なニアンスを使い分ける人が必要になるよ。

95 :名無しさん:2007/12/21(金) 18:55:43 ID:YV51TXyk
>>94

そんなの人雇えばいいだろ。
取締役とか大臣はバイリンガルでないと駄目だとでも?

くだらん。
どんだけバイリンガルがいい仕事に就けてんだよ?
しょうもないレベルの使いっ走りばっかりだろ。

バイリンガルに育てばラッキー程度のもんだよ。
背が高いくらいのメリットしかないだろ。

96 :名無しさん:2007/12/21(金) 19:12:59 ID:7LaFqfi9
バイリンガルがいいのか教育環境がいいのかはわからないが、結構な金稼ぐ奴が多いぞ。
年に億単位で稼ぐ奴や、高校生にも関わらず月に100万単位で稼ぐ人とか、モデルや歌手なんてのも結構いるし。
米国のトップ大を経て米国のシンクタンクで働く人や、普通の人でも外資系で働いて普通の日本人より給与レベル上じゃん。
現実見ろよ。w


97 :名無しさん:2007/12/21(金) 20:14:04 ID:YV51TXyk
>>96

まあ統計的は言えないんでお前も俺も周りの例からしか言えない
わけだが、多分思うにそれは教育環境だろ。

バイリンガルってのは小さい頃にかなりの努力が要求されるだろ?
それに例えば米国で生まれて普段英語を使いつつ日本語も漢字なんか
をすべて完璧に学ぶには家庭環境が一番必要。
そういったことを理解できて教育できる両親はやっぱりエリート
で金も持ってるわけよ。
そういうやつらはバイリンガルじゃなくても日本で生まれたら東大
行くし、イギリスならケンブリッジとか行くだろ。
つまりどう考えても成功する。
他方、両親の教育レベルが低く、遺伝的に飛び抜けた能力がない
やつは中途半端なバイリンガルになってしまう。
前者なら英語なんてどうだっていんだよ、他で成功できるんだから。

だからな、エリートのバイリンガルは英語ができるからすごいんじゃ
ない、元々すごかったわけで、英語できるからいい仕事につけたね
ってのは侮辱だろ。

歌手とかモデルは運だろうと思うけど詳しく知らん。




98 :名無しさん:2007/12/21(金) 20:20:06 ID:YV51TXyk
つまりな、英語の微妙なニュアンスとかどうでもいいんだよ。
そんなのは些末なことであり、IQが高いとかの方が重要。

結局結論として俺が言いたいのは英語ができるとかのつまらん
尺度なんてまったくもって意味がないってこと。
それに時間をかける語学留学はとても馬鹿げたことで趣味で
しかないってこと。

日本人は悲観的だからな、院に進む前に語学学校に通った方が
いいと言うやついるけど、ある程度の旧帝レベルの英語の基礎
があればすぐ慣れるから時間を無駄にしないほうがいい。
それ以下は海外行かない方がいい、低レベルでもある程度の生活
が保証される日本が生きるのは楽。
能力社会ってのは能力あるやつだけが挑戦するもんだ。

99 :名無しさん:2007/12/21(金) 20:20:11 ID:zXTzNnV1
>>96
他の例は意味が分からんかったけど(モデルとバイリンガルが関係あるの?)

>普通の人でも外資系で働いて普通の日本人より給与レベル上じゃん。

いや、だからさ・・・
そりゃ、バイリンガルに育てばラッキーで得な事もあるのは事実。
背が高いけりゃバスケットボールの選手になれるチャンスも高くて稼げるのと一緒ね。

でも日本でバイリンガルに育てるのは相当なお金がかかわる訳ですよ。
その分のお金とリスク(完璧なバイリンガルに育てるのは難しい。日本で育てる
んだったら殆ど無理かも)を考えると、他の方向で投資するのが賢い選択。
どう考えても通訳さんをつけてもらえる人の方がいいでしょ?社会的にも。

ましてや成人してからじゃぁ・・・
なんか間違った方向に全力疾走してますよ、その先は崖ですとついつい口出し
たくなるんです。

100 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:00:42 ID:YV51TXyk
1はまだ見てるか知らんが、何が一番いいか考えて進路を選べよ。

学部までは日本が安いし、レベルが高い。
院からは日本では給料が低いもしくはないから海外がよい。
けど修士レベルでは給料ないし、少なくとも日本での職に役には
たたんからおすすめしない。
語学留学するやつは英語できてもどうせ使えないからやめとけ、
お前らではアメリカでの競争に勝てんし、どうせがんばるなら
日本で頑張れ、効率がいい。
社会人になってからの語学留学なんて自殺行為、職歴に穴は日本
では死に等しい。

つまりな、トップ層はアメリカに来い、上を狙える。それ以外は
日本で生活した方が高水準の生活が望めるし年とってからは絶対的
に楽。
自分の人生を適当に選ぶな、何がよい進路がよく考えろ。

101 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:18:23 ID:p1OuEQ1K
まあ結局は実力社会だから日本より厳しいし、日本の地位を捨ててまで行くなら
相当な自信とやる気と才能が必要なわけですな。
なるほどなるほど。

102 :名無しさん:2007/12/21(金) 21:30:12 ID:8+TT/Rcd
バイリンガルの椅子があってそれが偉いのかどうかわからないけど>>95みたいに年収億単位で稼ぐならバイリンガルお金で雇うかなw

でもさ、金は人に盗られるけど教養は盗られないからね。バイリンガルって当然二カ国語が不自由なく使いこなせる人でもまさか日本のアメスクレベルとか低学歴ではないよね??

103 :名無しさん:2007/12/21(金) 22:01:04 ID:Ld9DnjPr
いっそ、アラビア語が出来るほうが需要があるかもね。


104 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/21(金) 22:09:41 ID:dWRvLjfe
大学院に行く前に語学学校へ行くべきかどうか?
語学学校でなくともEnglish 101をとって、APA,MLAぐらいは覚えておかないと辛いだろ。
それに加えてparaphrasingとplagiarismの違いを知らないと盗用と言われる。
これも必須だろ。
大学院レベルになると暗記じゃなくて独創性と表現方法が問われるから単に勉強ができるだけじゃ通用しないな。
日本で英語を習った程度で、いきなりアメリカ人のクラスメートを前にプレゼン出来るとは思わない。
もちろん台詞を全部書いて読めばいいが、それが許されないクラスもある。

105 :名無しさん:2007/12/21(金) 22:35:40 ID:7LaFqfi9
ASIJのこと言っていのか?
事情を知らない君より遥かにましの人生を送ると思うよ。
低レベルと馬鹿にしてるけとプレップスクールに通う彼らは、
ほぼ100%大学進学するし、欧米のトップスクールや中堅の大学に行く。
日本の大学の場合は日本人の中では超難関校に入いってるし、
そこを卒業すれば普通に日本の超有名企業や外資の有名企業に就職するよ。
君は現実を知らな過ぎる。


106 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/21(金) 22:41:51 ID:dWRvLjfe
>日本の大学の場合は日本人の中では超難関校に入いってるし、
>そこを卒業すれば普通に日本の超有名企業や外資の有名企業に就職するよ。

こんな物差しで人の人生測られたらたまらんな
つーか、105みたいな知障に何も期待しないわけだが

107 :名無しさん:2007/12/22(土) 00:17:22 ID:iYbhVn0r
>>105

つまりプレップスクールに通わなくてはいけなくなる程のレベル。そこで落ちこぼれてサボってよくclubでたむろしたりベースの男と遊んでるでしょ
あと、アメスクと言ったのはバカレロアとの区別のため。あちらは各国エリート令嬢や御曹子の行く学校。一緒にしちゃマズイ。日本の難関大入るって、帰国枠でね。ありますよ。ドロップアウトしてますがW

108 :名無しさん:2007/12/22(土) 00:20:47 ID:zyAE3tjs
>>106

コテさん。
何故にPCに張り付き何、講釈垂れてんですか?
引き籠もりですか?

差別用語使ってる辺り、人として最悪のエイリアンですね



109 :名無しさん:2007/12/22(土) 01:13:03 ID:rlnTjfIH
まあ、よくわらわからないけど、
チミたちの知らない世界が広がってるってことだ。
はっきり言って、貧乏人の吹き溜まり連中には知れない世界があるってとこ。
これ以上言っても馬鹿らしいので相手にしない。

以上


110 :名無しさん:2007/12/22(土) 01:29:15 ID:rlnTjfIH
あのね、ベースの人間なんて相手にするのは英語のできない尻軽女。
日本国内でバイリンガル環境にいる人たちは一見派手に見えるけど、
話してみるとしっかりしてるよ。
大体、バイリンガル環境にいる人とベースにいる人ではあまりにも違いすぎる。
わかるかな〜?

111 :名無しさん:2007/12/22(土) 01:54:48 ID:zyAE3tjs
>>110

「以上。」ではなかったんですか?

貴方がおいくつか存じ上げませんが、日本人位でしょう?
母国語しか話せない国民は。

いつ渡米されたのかは知りたくもないのですけれど
仏語の授業もありましたよ? 18までそちらにいましたが。


貴方しか知らないアメリカっていうものを
是非、お聞かせ頂きたいものですね。

112 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2007/12/22(土) 08:05:20 ID:pIbqg2Qi
おっさん同士の戦いを傍観中

113 :名無しさん:2007/12/22(土) 09:35:32 ID:5jansF2w
語学なんてたいしたことないって。
はっきりって努力しなくてもほぼ環境で手に入る。
他の専門的な能力に比べて数段劣る。

お前らアメリカしか知らんやつは理解できんと思うが欧州の
小国とかではドイツ語、フランス語、英語なんてスーパーのレジ
うちですら半分以上が話せる国があるんだぞ。そういった国では
5-6カ国語使えてはじめて尊敬される。
それもアラビア語とか中国語あたりな。

そいつら曰く、語学は生まれた環境で手に入るから努力して
学ぶほどのものではない、他の科学知識や学問などの努力しないと
手に入らない能力に比べて価値が低いと言ってるぞ。

114 :名無しさん:2007/12/22(土) 10:11:46 ID:LwbADeeo
>>112
同じく

115 :名無しさん:2007/12/22(土) 11:46:00 ID:iYbhVn0r
努力しなくても環境で手に入るというのはうそ

例えば最近流行している国際結婚で片方の親が英語圏の場合でも
親自体が教育の付け方も知らないようなドキュソなら当然その子供の言語はどっちつかずの中途半端。
ミックスの人で完璧にバイリンガル教育を受けた人は親が努力してくれたお陰だよ あとは本人次第で
profitにもなれば台なしにすることもできる

116 :名無しさん:2007/12/22(土) 11:47:43 ID:jqVEyGV0
25歳から英語を学ぼうって言うのは無謀だろ。
対費用効果が努力も含めて低すぎ。

117 :名無しさん:2007/12/22(土) 12:16:10 ID:rlnTjfIH
バイリンガルが単なる語学馬鹿だと勘違いしてるDQNがいるみたいだけど、
日本で育っているバイリンガルはほぼ100%大学に行って専門知識を身に着けたりしてるよ。

118 :名無しさん:2007/12/22(土) 13:22:36 ID:iYbhVn0r
うーん。。
無謀かどうかはわからない。>>1は既に慶應でてるわけだから25歳で英語を始める人ではないしねw
日本から出て外から日本を見てみるのは視野が広がっていいと思う。
そこで自分のやりたかったことが見つかるかもしれないし、無駄かどうかは他人が測れるもんじゃないしな

119 :名無しさん:2007/12/22(土) 18:27:50 ID:MzWYQviz
1が慶応出てるわけねえだろハゲ!

120 :名無しさん:2007/12/22(土) 21:53:56 ID:+2QY8CLw
>>119
なもん最初から分かってるよ

121 :名無しさん:2007/12/23(日) 01:04:17 ID:j35wqL9m
>>115

だからな、そもそも違うんだよ。
本当にあまり努力しなくてもトリリンガルとか慣れる環境が
たくさんあるわけ。
俺の友達は欧州育ちだが、ドイツ語、イタリア語、英語がほぼ
ネイティブ並に使いこなせる。でもそれは住んでいる場所的に
ほぼ皆その3つの言語ができるの。だから普通に暮らしているだけ
でできるようになる。

そういうやつに語学で勝てる訳ないじゃん。それに勝つ必要もない。
大体、語学ができるやつなんて山のようにいるからな。
必要なら雇えばよい。
法律やら科学やら文学やらの専門を学ぶ方が費用対効果で有利に
決まってる。
一回しかない人生なんだから語学ごときに時間を浪費するのはやめようぜ。

122 :名無しさん:2007/12/23(日) 01:05:19 ID:bSnINTx5
どうしてバイリンガル話題になるとコンプになる奴続出するんだ?
不思議で不思議でたまりません。

123 :名無しさん:2007/12/23(日) 01:09:49 ID:bSnINTx5
>>121
>必要なら雇えばよい。
そんな事言い始めたら高学歴の奴らはみんな金で買えるよ。わかる?www


124 :名無しさん:2007/12/23(日) 01:44:45 ID:NZ4S5Apd
>>113
オランダ人なんてそういう人多いよね。うらやましい・・

125 :名無しさん:2007/12/23(日) 01:57:12 ID:j35wqL9m
>>123

お前、全然理解してないな。
語学ではネイティブじゃないやつがいくら努力しても
ネイティブには勝てないの。
でも他の分野では生まれつきその能力が楽に手に入る環境なんて
ほぼないの。

例えば経済学のことを考えてみろ。
どう考えても経済学の専門家の数より、例えば英語のネイティブの
数の方が多いわけ。
だから英語が非常に高度なレベルで必要ならネイティブを雇うのは楽。
できるやつの数が多いから。でも高レベルの経済の専門家は雇うのに
コストが高く着くわけ。
だからどちらを勉強した方が効率がよいかと言えば語学より経済学。

ネイティブじゃないやつが大事な人生の何割かを割いて必死に語学
を勉強するよりか他のことをしたほうが効率がよいってこと。

暇つぶしでよいなら語学でも勉強しとけ。

126 :名無しさん:2007/12/23(日) 02:48:30 ID:0YBJKgRb
語学なんて勉強するのは白人崇拝してる貧相な日本女だけだねw

127 :名無しさん:2007/12/23(日) 11:57:10 ID:Kc5o6xwN
一般的にセレブは子供にバイリンガル環境与える人多いよね。
日本だけじゃなくて世界中で。アメリカの大富豪はこれから中国が伸びるとみるや、
家の中の使用人を中国人で固め、中国人の家庭教師を雇うなんてことまでする人いるよね。
金銭的に余裕の無い人はこのような環境を子供に提供することが無理なので、
モノリンガルとしては125の言うように専門分野を勉強した方が効率いいよね。


128 :名無しさん:2007/12/24(月) 23:27:03 ID:/SnM4I8a
いや、素晴らしいよ。今時ネットもできない奴ならともかく、ちゃんとネット
できて情報なんて腐るほど手に入るだろうに、25歳から英語をスキルにした
いなんて言うんだもの。
今やらずとも何時かどこかで暴発する。だから今暴発して派手に留学した方が
いい。長い目で見ると本人のためになる・・・・・・・・・・かもしれない。

129 :名無しさん:2007/12/24(月) 23:38:43 ID:vtLeFF9z
>>125の言っていることなんてある程度の頭があれば
理解できるだろうに、なんでそういう基本的なこともわからず
に語学で食っていくなんていうやつが居るの?
あたまおかしいんじゃないの?

130 :名無しさん:2007/12/25(火) 22:10:27 ID:jcoogZy/
ただ、英語はスポーツや芸術方面より、間口が広いんだよね。スポーツや芸術
は、一流にならなきゃ生活するのは不可能。それが英語だと、1流半や2流で
も何とかなる部分がある。まあ、これが変な幻想を生む原因でもあるんだが。
>>1が、「自分は超2流を目指す」って明確な目標を持って7・8年頑張れる
なら、道がひらけないこともないかもしれない。

131 :名無しさん:2007/12/26(水) 01:45:38 ID:Ug3VtD/P
二流の英語で食べられる職業って何かあるっけ?
外国で大学卒業しました+だから二流英語くらいならなんとかなります
っていう合わせ技で、やっとなんとかなるくらいだと思うんだけど・・・

132 :名無しさん:2007/12/26(水) 08:19:53 ID:rZFkpL+p
中小企業の事務員とかならなんとかなりそうな気もする。

133 :名無しさん:2007/12/26(水) 10:36:44 ID:1W0EpofB
なにもアナウンサーとかになろうってわけでもあるまい。

134 :名無しさん:2007/12/26(水) 17:36:45 ID:HLNLLZIQ
>>132
それだったら、英語しゃべれなくても日本で良い大学出た方が良くない?

135 :名無しさん:2007/12/26(水) 20:02:39 ID:rZFkpL+p
けど英語で食べていきたいんでしょ、彼らは。
他のことでいいんなら上で何度も言われているようにもっと
賢い道がたくさんある。

結局な、日本では英語さえできれば食っていけると勘違い
している馬鹿が多いけど、さすがに日本でも英語の知識なんぞ
たいして役に立たん。
ましてや海外になると英語なんて当たり前であり、日本語は相対的に
役に立たない知識であるのでよい仕事なんてない。

英語なんて出来て当たり前であって、それだけでは何の役にも立たない
ということを理解できないやつが多すぎる。

136 :名無しさん:2007/12/26(水) 21:50:33 ID:uOBP7d6J
日本から欧州を経て、そして今は東海岸でSEとして飯食ってるけど、英語なんて
単なるツールだな。


137 :名無しさん:2007/12/26(水) 22:13:18 ID:rZFkpL+p
>>136

俺も研究者のはしくれだけど英語は出来なきゃ困るが
できても仕事がないって意味で普通自動車免許と一緒だな。

138 :名無しさん:2007/12/27(木) 22:26:54 ID:/HD4/xO8
>>1の態度に驚愕。
皆、親切に言ってくれてると思うんだけどな

139 :名無しさん:2007/12/28(金) 23:40:54 ID:/x83VPai
オレはこうゆうのも有りだと思うよ。皆が皆シッカリ将来のことを考えて地道
に人生送るんじゃ、息がつまっちゃうよ。
職場でも不倫したりギャンブルにはまるヤツが定期的にでる。「馬鹿だなー」
と思う反面、少し癒されてる自分がいる。

えっ、身内だったらどうだ? イヤに決まってるだろ。

140 :名無しさん:2007/12/29(土) 04:59:50 ID:eb/+BoNW
TOEFL80なかなか取れん。特にリスとスピが半端なくきつい。
マジで自分の無能さに死にたい

141 :名無しさん:2007/12/29(土) 05:08:38 ID:KHLIsOfz
>>140

俺はアメリカの博士課程に入学する時苦労したよ。
4年前だが210しか取れなかった。
今でもそのくらいかもしれん。

会話もまったく問題ないし、読み書きもほぼ完全にできるんだけどね。
ただああいった試験は緊張してどうしても聞き取りの時に他のこと
考えたりして苦手。
体質だと思ってあきらめたほうがいい、いくら勉強しても無理な
人は無理だよ、英語の実力とは関係ない。
向こうに頼むことだな、他の要素がよければtoeflなんて低くても無問題。

142 :名無しさん:2007/12/29(土) 09:16:06 ID:evuVerEU
>>141 うおおお!!!すっげえ良いこと言うなあ。
要は、多少の根気とあとは学問に対するやる気を示せればいいんだな!!

143 :名無しさん:2007/12/29(土) 14:51:00 ID:oYSpYria
英語力ゼロなんだが留学したい。
仕事しながら英会話学校に通いレベルあげようと思うんだけど、効果的な勉強法って何かないかな?

144 :名無しさん:2007/12/29(土) 22:00:50 ID:1jVDeB14
>>143
このスレを1から読みましょう。

145 :名無しさん:2007/12/29(土) 23:00:23 ID:eb/+BoNW
留学したいけど、お金がありません。
みなさんはほとんど親のお金留学させているのでしょうか。
一千万貯めるようと思ったら30過ぎてしまいます。
しかもそこで会社をやめて留学することはとてもリスキー
なことです。本当にお金あればすぐにでも行きますが・・・

146 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:07:55 ID:lBLg/ZFF
>>145

博士課程なら給料もらえる。
それ以外は金持ち以外行くべきではない。

147 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:10:23 ID:lBLg/ZFF
追加だけど、金もらえないってことはアメリカから必要とされて
いないってこと。
日本でも同じだが学位をとる程度のどうでもいいことに金を使うのは
やめたほうがいい。

148 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:35:01 ID:V0xLrSiK
じゃあここにいる海外経験者はみんなブルジョアの息子ですか。
マジで市んで下さい。

149 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:48:31 ID:lBLg/ZFF
>>148

なんでそうなるんだよ。
金ほしかったら日本のどこかの財団やらなんなりスポンサー
見つけろよ、そしたらただだろ。

150 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:54:20 ID:7rJjcnLK
なかなか面白いスレだね。

オレはアメリカで美術を学びたくて渡米したよ。
結果日本では得られない技術を得ることができて価値はあったと思ってる。

語学は二の次だという意見には同意だね。
専門知識得る傍ら、ゆっくり身につけていけばいいよ。
あと現地の彼女か彼氏作るのがいいと思う。

151 :名無しさん:2007/12/30(日) 05:45:12 ID:SZ+oYnJL
>>150
何かの知識・技術をもった人間なら、30歳どころか40歳以上の渡米でも否
定しないよ。
逆に、何もない人間は十代でも行くな、と思う

152 :名無しさん:2007/12/30(日) 06:22:27 ID:7rJjcnLK
そういえば何か目的を探すために渡米してきたっていう裕福な子は何人か見たね。
何もものにできずに帰国するんだろうなと思った。どうしてるかな、今頃。

153 :名無しさん:2007/12/30(日) 11:47:37 ID:SZ+oYnJL
家の資産や商売で食っていけるなら、全然OKじゃねぇ?
若い時は、そうゆう人間を「けっ!」って思ってた。けど、ある種余裕があっ
てガツガツしなくて済む人間ってのは、一定数必要なんだと今は思う。

154 :おっさん:2007/12/30(日) 13:46:45 ID:iDtJ6jXu
1.俺は10年会社勤務して自費でMBA留学したぞ?
  10年真面目に貯金しろ。
2.何の社会経験も無く留学してもメリットは少ない。
  今の会社で社会経験を積め。

いいか、若い独身時代に人生の貯金を出来ない奴は後々困るぞ。
健闘を祈る!

155 :名無しさん:2007/12/30(日) 14:37:07 ID:pzW8hAF/
ごめん人生の貯金って例えば何?
留学考えてるんで聞きたい

156 :名無しさん:2007/12/30(日) 17:17:12 ID:lBLg/ZFF
>>154

あほか、MBAなんて留学とはいえん。
あんなものは学問ではないし、日本でははっきりって自己満足
以外に使い道ない。
そもそもMBAってのははじめからそういう考え方が出来る人間
にとってはまったくの無意味、金もかかるし。
役に立つのは自己啓発本とかドラッガーの本を読んで感動するやつ
くらい。


留学の価値

博士課程
(金がもらえる壁)
修士課程
(日本で十分の壁)
学部
(意味があるよの壁)
MBAやら語学留学やら

そもそもMBAも会社が金を出してくれるならいってやらんことはない
くらいのもんだ。大事なのはどれだけ必要とされているか。もし価値
のある人間なら必ずスポンサーが金を出す、自分の金はもっと役に立つ
ことに使えよ。

157 :名無しさん:2007/12/30(日) 20:06:25 ID:L5oo3lV6
MBAで自分の専門分野をもう一度大きな視点でみたり他業種を勉強することが無駄だと思うやつは一体どんな仕事をしてるんだ?
多くのMBAは入学するのに研究計画を求められるし、学生は明確な目的を持っている人ばかりだ。MBAが無駄だとしたら「何の目標も持たないあなたにとって」だ。

158 :名無しさん:2007/12/30(日) 20:16:05 ID:lBLg/ZFF
>>157

専門分野って何の専門家よ。
ビジネスなんて専門分野ですらない。

俺はサイエンスでPh.D.取った後、就職してマネジメントに
ついた後にトップレベルのMBAとったが非常にレベルが低かった。
研究計画って言えるのは学問にだけ言えることだ。MBAクラスの
レベルに研究計画などない。
MBAなんて本読めば十分、お前は学問をなめてるのか?

159 :名無しさん:2007/12/30(日) 20:41:14 ID:L5oo3lV6
ビジネスが専門分野じゃないってあんたMBAで何の専攻だったの?
MBAでクラスのレベルがどうこう言ってる学生って見たことないんだけど。
研究計画ってのは「自分の勉強の目的」であって学問レベルの問題じゃない。
あんたMBAに入るとき研究計画書いてないだろ。正に「何の目標もないあなたにとって」無駄だな。
ちなみにいうと、俺は某自動車メーカーで生産管理の仕事をしてからsupply chain managementで有名な学校に行っている。
俺の経験で言うと、本を読んで勉強したつもりになってるやつほど使えないやつはいない。

160 :名無しさん:2007/12/30(日) 20:50:59 ID:pit2Gn0B
まぁ経営は実学だから本読んでおわらしたらだめだね。
それじゃ経営おたくだからね。金稼ぐ助けにならなきゃほぼ無駄な知識。

161 :名無しさん:2007/12/30(日) 20:56:20 ID:pit2Gn0B
だから、理系からしたら頭は悪く見えるけど、基本的に理系科目よりも
実生活において役立つ、実用的な学問。

162 :名無しさん:2007/12/31(月) 01:17:28 ID:lUvhKfAP
そんなに難しく考えなくても、琉球大や北大にくる感覚で他国の大学に行く
子達もいる。←実家が金持ちだったり、親が駐在員で外国育ちだったり、
ハーフだったり・・・

>>1のように意気込んで来るタイプより、こういう「なんとなく来ちゃった」系の子の方が
人生上手く渡っていくから不思議だ。不公平だけど、世の中こんなもん。

163 :名無しさん:2007/12/31(月) 06:40:06 ID:LnvOZJ45
>>159
ほとんどのMBAではリサーチなんて求められる事は無いよ。もともとプロフェッショナル
ディグリーなんだから、卒業後は就職する事が前提になってる。最初から研究者
育てる事になってない。ビジネスでちゃんと研究したいならPhDいかないと。
あとサイエンスとビジネスは比べられないと思うよ。もともと主旨が違う。


164 :名無しさん:2007/12/31(月) 13:38:23 ID:+dqz9OkH
>>162
そりゃないだろ。いつの時代においても努力したもんが性交する。

165 :名無しさん:2007/12/31(月) 23:36:49 ID:uVJ95jRR
>>159

俺もエンジニアリングでの博士号とMBAの両方保ってるがMBAは
役に立たないよ。
はっきりいってビジネスは実際に仕事したほうが習得が早い。
マッキンゼーいったほうがまし。

当たり前だけど、どんなに出来る人でも院レベルの技術職の知識を
習得するには大学に通わなければならないが、ビジネスの世界では
本当にできる人はMBAなんか行かない。必要ないからね。
だからMBAに行って得られる経験が役に立つのは、中程度以下の人
だけ。それ以上の人にははっきりいって無駄な知識。
だってその程度のことは実践で既に習得しているからね。
結局MBAは自分の経験などからフィードバックが得られないかわいそうな
人のためのもの。

166 :名無しさん:2008/01/01(火) 00:48:39 ID:QsKNrXe1
>>165
順序が逆だよ。
MBAは何かを教えてもらうんじゃなくて、それまで仕事で習得したことを考え直す場所だから。
基がなければ何も広がらない。

本当に出来る人は自分がやってる仕事をもっと効率化できないか常に疑問に持っていて、
同業他社や異業種の人間と議論する機会を求めるもので、それがMBA。
当然、学校やコース、パートとフルでも異なるから、MBAも一概ではないだろうけど。

まあ、そもそも>>165は学ぶ姿勢に問題があるように見受けられる。
元旦だし、自信過剰に陥っているとか、周りが見えてない可能性を考えてみてはどうでしょうか。


167 :名無しさん:2008/01/01(火) 01:11:13 ID:KMBVPy0/
>>166

俺は博士号のあとコンサルで3年働いてその後MBA取りに
いったけど、はっきりいって無駄だった。
当たり前のことしか教えてくれないし、コンサル時代の研修
レベルより圧倒的に低い。
その当たり前のことがわかってないやつが多いことに驚いた。
役に立つと言えば人脈作りだけだな。

金融関係もそうだけど、学校いって学べる知識に用はない。

168 :名無しさん:2008/01/01(火) 15:43:27 ID:e1/MNoFU
誰もがマッキンゼー行けると思うなよカス

169 :名無しさん:2008/01/01(火) 21:01:27 ID:QsKNrXe1
結局は人脈作りで役にたってんだろうがカス

170 :名無しさん:2008/01/01(火) 22:14:50 ID:FaX96b1Q
人脈作りってよく聞くが知り合いになっただけで終わらないか?

171 :名無しさん:2008/01/02(水) 02:48:58 ID:D6paHoxx
ゴールドマンサックスだが何か?

172 :名無しさん:2008/01/02(水) 03:06:45 ID:GkX6UXWN
MBAの話はやめとこうぜ。
はっきりいって非常に下らん。
あんなものを留学とは言わん、カルチャースクールと一緒だろ。

173 :名無しさん:2008/01/02(水) 09:16:07 ID:WoazTd5P
海外の携帯で日本語の情報やメールを送受信できるようにした商品です
皆さんのお住まいの地域で確認してもらえたら嬉しいのですが・・・
http://mobilenavi.net/mcity/



174 :名無しさん:2008/01/02(水) 10:14:47 ID:5Rvsipgn
普通に考えてMBAに入ってくる人と、理工系の博士号持ってる人とは頭の
スペックが違いすぎる。学位の取得に掛かる時間と努力は比較にならん。

175 :名無しさん:2008/01/02(水) 21:07:49 ID:6UKTSwTz
スペックが違うからって、意味がわからん。
MBAを自分の役に立てられませんでしたってだけの話だろ。

176 :名無しさん:2008/01/02(水) 21:13:55 ID:GkX6UXWN
>>175

基礎能力が違いすぎるってことだろ。
理工系の博士号を持っていたら、MBAでの授業でやることなんて
当たり前すぎることだからな。
博士課程では、戦略、戦術立案やプレゼンなど徹底的に鍛えられるからな。
だから大手コンサルや金融が博士号持ちをほしがる。
そりゃ、MBAなんか役に立たんだろ。

177 :名無しさん:2008/01/03(木) 00:45:24 ID:DWjuDrCS
つうか勉強する気がないだけだろ。
どんな学校でも目的さえあれば何かを学べる。
語学学校ですら本気で取り組めばアクセントを直すとか役に立つ。
当たり前とか思ってる奴が何を学べるんだよ。
目的意識を持てや。ゆとり世代が。

178 :名無しさん:2008/01/03(木) 01:01:25 ID:C9OJENpY
まあほとんどの学校は学費、生活費、毎月の給料を負担して理工系の博士を
育てるわけだし、MBAみたいに大金払ってお客様扱いとは求められる
質が違だろ。まあMBAでやる事すべてにおいて博士のほうが上というわけで
はないだろうが、結局大手が欲しいのは基礎能力の高い方なんじゃない?
まあ博士もちの主流は研究だから、コンサルとか金融ならMBAで十分なん
じゃないかな。

179 :名無しさん:2008/01/03(木) 01:54:23 ID:i7YYsieA
>>121

本当にあまり努力しなくてもトリリンガルとか慣れる環境が
たくさんあるわけ。
俺の友達は欧州育ちだが、ドイツ語、イタリア語、英語がほぼ
ネイティブ並に使いこなせる。でもそれは住んでいる場所的に
ほぼ皆その3つの言語ができるの。だから普通に暮らしているだけ
でできるようになる。


スレと関係ない話題で悪いんだけどさー、この書き込みすげー違和感あるんだけど121は本当にヨーロッパのことやバイ・トライリンガルのこと知ってるのかな?

そもそもドイツ語・イタリア語のあたりで出身国ってスイスぐらいしかないけど
あそこに住んでたって英語はネイティブにはならないと思うんだが。
親がイギリスからの移民で子供はドイツ語・イタリア語の地域に育ったなんて
特殊な環境ならトライリンガルありえるけど、「住んでいる場所的にほぼ皆その3つの言語ができる」
なんて不可能だし、さらに言うと親が英語使ってたってちゃんと英語の教育受けてなければ下手な英語しか使えないってのはアメリカに死ぬほどいる日系人を見ればわかるんだから、「あまり努力しなくても」って表現にも違和感がある。

俺が単に無知なだけならどんな状況か是非知りたいから教えてくれ。
それとも世界のどこかにドイツ語・イタリア語・英語が公用語の国があるの?

180 :名無しさん:2008/01/03(木) 05:13:52 ID:zgusG/dO
>>179
>>121じゃないが、低脳なお前に俺がマジレスしてあげよう

まずお前の中のネイティブ英語ってどこの英語よ?
英語なんて日本以外のどの国のやつでも小学生から普通に覚え始める言語だぞ
イギリス?アメリカ?
どっちも独特のアクセントがあるよな?
じゃ、どっちがお前にとってはネイティブなわけよ?
アホかお前www

公用語も何もねーんだよ
英語=共通語って認識でな、どの国でも幼稚園か小学校から普通に教えてるんだよ
だからスペイン人とイタリア人が英語で話したりしてんだろうが
いちいちお前のように、「あ、君の英語はスペイン訛りだね」「イタリア訛りだね」
なーんて話題はふらねーんだよ
それとな、英語をろくに話せないアメリカの日系のボンクラを一緒にするな
日系は日系同士で日本語で生活すんのが普通だろアメリカじゃ
まともに英語で話せるやつは、同じ日系でも小学生あたりからアメリカにいる
わかったか

181 :名無しさん:2008/01/03(木) 05:43:19 ID:i7YYsieA
>>180
すげー勢いで煽ってるなw
なんであの投稿に対してそこまで必死になるのか理解不能だわ
お前のコンプレックスを刺激する内容でもあったのか?w

>まずお前の中のネイティブ英語ってどこの英語よ?

「俺の中で」じゃなくて、この板的にネイティブ英語と言えば
アメリカ英語だろう。お前の煽りは意味不明すぎてわからん。


「公用語も何もねーんだよ
英語=共通語って認識でな、どの国でも幼稚園か小学校から普通に教えてるんだよ
だからスペイン人とイタリア人が英語で話したりしてんだろうが
いちいちお前のように、「あ、君の英語はスペイン訛りだね」「イタリア訛りだね」
なーんて話題はふらねーんだよ 」


この辺に関しては痛すぎてコメントする気もしないし・・・
もしかして釣ってるつもり?


>それとな、英語をろくに話せないアメリカの日系のボンクラを一緒にするな
>日系は日系同士で日本語で生活すんのが普通だろアメリカじゃ

あとこれは俺が言葉足らずだったのもあるから補足しとく
(つっても普通の頭があれば文脈から理解できると思うんだが)

×「さらに言うと親が英語使ってたってちゃんと英語の教育受けてなければ下手な英語しか使えないってのはアメリカに死ぬほどいる日系人を見ればわかる」



○「さらに言うと親が英語使ってたってちゃんと英語の教育受けてなければ下手な英語しか使えないってのは、アメリカに死ぬほどいる(日本語の教育を受けてなくて下手な日本語しか使えない)日系人を見ればわかる」


182 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:05:31 ID:zgusG/dO
>>181
いや、ただスレが盛り上がればいいかなと。
申し訳ない。

真面目に順番にレスする

アメリカ英語をネイティブと思うのは、アメリカ人だけ。(アメリカ=海外な日本人もな)
イギリス人はイギリスアクセント、カナダはカナダ、と民族異なるのは当然。

それに、同じアメリカだけでも州、都市で全く異なるだろ
もし仮にお前のいうネイティブ英語がCNNのアクセントと例えるならば、
それは所謂シカゴアクセントとアメリカ人は揃って言う

ローカルのニュースを見ればわかると思うが、LAならLAのアクセント、ユタならユタと全く異なるだろ

次の話題に関しては、痛くも釣りでもなく、それはお前が知らないだけの事
全て事実なんだから、知らない人間がどう否定しようが筋が通らないのは解るよな?

最後の件は了解。俺も理解できるし同意するよ。

ただ、俺が強調したいのはだな、一般日本人が習得したがる英語というのは
実は単なる日本で見ているアメリカ映画によくあるカウボーイ訛りであると洗脳されているふしがある。
もうこの時点で、留学生は初年度から無意味なプレッシャーで潰されるケースが多い。
アメリカでフレンチレストランに行くと、フランス系アメリカ人のウェイターはフランス語アクセントが殆ど。
イタリアンではイタリアンアクセント。 だが、日本人は何を勘違いしてか無理してカウボーイ英語じゃないと恥ずかしくて話せないと誤解する。
これが、日本人留学生の9割以上が挫折して帰国する主な原因だ。
特に言語形成期を過ぎた時点で、日本人がカウボーイアクセントを無理に真似しても不可能。
こういうのは日本人以外の民族は普通に理解しているので、いちいちアメリカンアクセントがネイティブだとは発想しない。

183 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:24:42 ID:i7YYsieA
>>182
マジレスが帰ってきたから俺もマジレスするけど
そもそもアメリカ・イギリスとかアメリカ国内のアクセントの
話になってる時点で俺の最初の投稿とずれてる

俺が言ってるのは「非英語圏でネイティブってどういうこと?」であって
アクセントがどうのってことじゃない。
ちょっと読み直して気づいたのはお前と俺とはネイティブレベルに関する
定義が違うようだから議論は平行線だろう
俺は第二外国語レベルはネイティブとはみなしていないが、お前は
「第二外国語レベルでも全然OK、大体ネイティブの定義なんて場所によって
云々、ヨーロッパじゃイタリアがどうのこうの」ってことだろう?


あとスペイン人とイタリア人がスペインで話すならスペイン語だし、
スペイン人とイタリア人がイタリアで話すならイタリア語、
スペイン人とイタリア人が第三国かもしくはそれぞれの国でも公的な
場所(学会とか政府関係)で話すなら英語。
そういう意味じゃ英語は共通語だけど、それがネイティブの話題と
なんの関係があるのか意味不明なわけ。

ついでに言うと俺の嫁はヨーロッパ人だからその辺の事情はそれなりに詳しいよ。
だから最初の投稿に「俺が単に無知なだけならどんな状況か是非知りたいから
教えてくれ。」書いてるでしょ

184 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:25:12 ID:zgusG/dO
>>182に追加

>>121の言っていることが俺の言いたい事と同じかどうかは解らないが、
「住んでいる場所的にほぼ皆その3つの言語ができる」 というのは普通に常識だぞ。

特に西ヨーロッパでは常識中の常識
イスラエルなんかでは5,6,7,8ヶ国語まで話せるなんてゴロゴロいるし、
そんなレベルでもタクシードライバーだったりする。
でもそれがカッコいいということでもなく、向こうの地域ではそれが普通なだけ。
日本人が味噌汁と白米を健康食だと信じているように、あっちでは多言語が常識と思っている
テレビやラジオでもチャンネル数がまず違うし、幼少の頃からそれこそ普通に多言語で覚えていく
もう親が教えるとか、そういう次元の話ではない。
まとめるとそういうことだよ。
スイスのロゼなんかでは日本人枠も少数と決まっていて、ガキのころから一流の訓練をするだろ。
アメリカのハーバードやMITなんかよりも更に雲の上の存在というのも、海外には普通にある。
だから、特にアメリカ英語にこだわる必要も無いとは思うが、こればかりは個人の好みもあると思うので
現役留学生は満足いくまで訓練すればいいと思うよ。
日本でもyoutubeで十分覚えることは出来るが。

185 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:32:49 ID:i7YYsieA
>>184
>>183でも書いたがどうもお前とは「言語ができる」の定義が違うようだから
この話題はもういいよ。
>>121は何も発言してないが恐らくお前と似たような意見だろうしな

186 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:33:18 ID:zgusG/dO
>>183

俺は第二外国語レベルはネイティブとはみなしていないが、お前は
「第二外国語レベルでも全然OK、大体ネイティブの定義なんて場所によって
云々、ヨーロッパじゃイタリアがどうのこうの」ってことだろう?

>>そうだな、その通り。
嫁が欧州人なら話が早い。

でもお前のその考えは人間の本来の言語形成という部分を無視しているだろ
お前がネイティブと言っているのは、逆に例えると中国語を話す中国人、ドイツ語を話すドイツ人みたいなもんだろ

つまりは、お前の言うネイティブ=生まれてから最初に覚えてずっと使用している言語ということだ。
だが日本人がそう思う傾向が強いだけで、実際にはどの国でもネイティブ=現地の人間と意思疎通できるレベルという認識が常識。
だから平行線なんだろう。

ネイティブ=カウボーイ訛りというのは、NOVAやジオスの宣伝文句に過ぎないということだよ。


187 :名無しさん:2008/01/03(木) 06:39:11 ID:zgusG/dO
>>185
だな。
お前は嫁が欧州人の割には、欧州の習慣をあまり知らない。
イタリアンとスパニッシュの例も通じていない。
多くの国を知っているからカッコいいという意味でも無い。
ただ、知らない事は自分で調べる程度なら誰でもできるだろってことだよ。
アメリカもメディア統制されているから、ある程度は仕方が無いかもしれないが。

188 :名無しさん:2008/01/03(木) 07:24:06 ID:i7YYsieA
>>186
細かい部分には触れないけど「日本人がそう思う傾向が強い」のがわかってるなら
ここでトライリンガルつったらどのレベルをさしてる(とここの住人が思うか)かわかるだろ
住人のほとんどは日本人なんだし
俺の勘違いってよりはそちらさんのミスリーディング(意図しないにしろ)だと思うけどね
それとも単に世界を知ってるつもりになっていい気分に浸りたかっただけ?
元の投稿からかなり話題がずれてるし、オナニーにつき合わされてる気がしてきたな

>お前は嫁が欧州人の割には、欧州の習慣をあまり知らない。
>イタリアンとスパニッシュの例も通じていない。

通じてないってかお前の意図がマジで全然わからん
お互いがお互いの言葉を知らない場合に共通語として使われるのが英語ってことじゃないの?
なにをいまさらそんな当たり前のことをって感じなんだが?
別に欧州に限らずアジアでも言葉が通じなけりゃとりあえず英語使うだろ
日本語訛りとか中国語訛りとかどーでもいいのも当たり前だし
「イタリアンとスパニッシュの例」の意図することってなに?
同じラテン系言語なのにそれでも英語を使うとかそういう意味?
マジで意味不明

189 :名無しさん:2008/01/03(木) 07:45:52 ID:zgusG/dO
>>188
ミスでも何でもない。 (お前がそう思いたいだけだw)

英語を覚えたいと希望している人間が多くいるこのスレで、
どうすれば効果的且つ合理的に集中特訓できるかという具体案を出しているまでだからね
英語を覚えたいという人間に、じゃーカレッジ→編入で4年生大学に行って〜という回りくどい手段は必要ないわけよ
解るだろ? 嫁が日本の馬鹿女じゃない欧州人なんだからさ
 いつ間にかお前のほうがコンプ持ちで、俺がお前を馬鹿にしているような展開になってるぞ?
それもお前の理解不足が原因でな

>>それとも単に世界を知ってるつもりになっていい気分に浸りたかっただけ?

これを日本人流に言い換えるなら、「お前嫁が欧州人だから偉そうにしてんじゃねーのかw」
と、なるわな(笑)
 お前は未だアマちゃんかもな、板ばさみ状態(笑)というやつかもな
どっちつかずのまま日本人に海外の知識を伝えたい反面、実はおまえ自身が未だ未だ日本流の思考から抜け出せていない。
 英語を教えるのが目的の田舎の教師が、帰国子女の生徒に発音を訂正されてオドオドしている様を見ているようだ。
と、言われると解りやすいかな?

>お互いがお互いの言葉を知らない場合に共通語として使われるのが英語ってことじゃないの?
>なにをいまさらそんな当たり前のことをって感じなんだが?

それはお前が理解するのが遅いだけ。


190 :名無しさん:2008/01/03(木) 07:47:20 ID:UnoRbKWA
日本人にとってはアメリカ英語よりイギリス英語のほうが発音しやすい。

191 :名無しさん:2008/01/03(木) 07:47:49 ID:zgusG/dO
>>189の続き


>同じラテン系言語なのにそれでも英語を使うとかそういう意味?
>マジで意味不明

意味不明と思いたいだけなのが今のお前の心理。
言い訳はよせ。
ラテン系同士でラテン語しか話さない?
それはお前の嫁に聞いた嫁の主観か?

いちいち今度は「オランダ人とノルウェー人の例」という言い回しで別の説明をしないと理解は難しいか?
それとも、日本流で言えば、木を見て森を見ず(笑)といったところか、お前の場合は。

ここまでやり取りしただけで、お前は単なる海外コンプの日本人というのが手に取るようにわかる。
明らかに知識不足であり、その不足を補おうという努力の欠片も感じない。
そしてその原因は、お前が心の中では「おれってアメリカを知ってるからそれが世界なんだぜ」と思っているからだ。
だが、お前がこのスレに常駐する以上、必ず俺以外の多数の人間達からも笑われて終わりだぞ、お前。
まだ聞きたいことはあるか、ハァ〜ン(お前の大好きなアメリカン英語)??

192 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:00:48 ID:i7YYsieA
>>189
話が通じる相手かと思ったらやっぱ単に煽りたいだけじゃねーかよw

いちいちレスするのも馬鹿らしくなってきた


>「公用語も何もねーんだよ
>英語=共通語って認識でな、どの国でも幼稚園か小学校から普通に教えてるんだよ
>だからスペイン人とイタリア人が英語で話したりしてんだろうが
>いちいちお前のように、「あ、君の英語はスペイン訛りだね」「イタリア訛りだね」
>なーんて話題はふらねーんだよ 」


>この辺に関しては痛すぎてコメントする気もしないし・・・
>もしかして釣ってるつもり?

これは「そんな当たり前のことを得意気に話してるお前が痛すぎる」て意味で
あまりにも勝ち誇った発言するから何か他の意図があるのか?って聞いたのが>>188

あと英語の特訓云々に関しては始めから俺はそんな話すら振ってないしな
ぶっちゃけ悪いけどCNNとかカウボーイ云々の話とか俺全然読んでないし
>>189>>191も斜め読みなんだわ

なんか必死に煽ってるけど海外コンプとかアメリカン英語とかマジでどうでもいいし。
そんな強引に話題を変えて煽ったって無駄だよ

193 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:05:17 ID:onZfvkGn
>実際にはどの国でもネイティブ=現地の人間と意思疎通できるレベルという認識が常識。

無茶言うなw

194 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:12:36 ID:zgusG/dO
このスレを見ている留学希望者は、この間違った主観だけは無視するように!!


>「俺の中で」じゃなくて、この板的にネイティブ英語と言えば
>アメリカ英語だろう。お前の煽りは意味不明すぎてわからん。


そもそも、アメリカ英語なんて存在しない。
州をまたげばガラリと発音もイントネーションも語彙も変わるのが、アメリカ。
こんな知識不足の人間に助言貰ったところで、外資系金融の下っ端社員からでさえも笑われるのがオチ。

英語なんてCNNとBBChttp://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/bbc_news_24/default.stmさえ聞き取れれば
大学なんか行く必要は全く無い

後はヒラリーやブッシュやMTVの会話が全て完璧に聞ければ、もう言う事なし

因みに日本の外資系金融に入っている日本人でさえも、殆どがそのような完璧な英語力は無い
日本人同士で固まり、日本人同士で日本語でやり取りするのが殆どで、英語はアメリカ短大卒業レベルでも可能というのが現実

それにアメリカの大学はどんなクソ田舎であっても上のニュースを完璧に聞きこなして理解できる能力がなければ
同年代のアメリカ人にでさえもついていけずに、鬱になってドロップアウトするのがオチ。
そういう留学生を腐るほど見ているし、TOEFLで○○点とか基準にもならないようなものに頼って無理して入学して
全くついてゆけずに退学→強制送還になるケースも少なくは無い。

ちなみに俺は、余裕の3年間で夏は一切取らずに4年生BSを卒業したので嘘はついていない
そして学位なんか使わずに金は儲けているので、結果的には必要なかったというのが1つの悔やみではある
英語なんて1年で十分、いや半年でも土台は固まる
目的に達するにはそれなりの合理的な方法が必要とされるので、今から頑張っていくやつらには無駄な時間だけは費やして欲しくない


195 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:14:36 ID:zgusG/dO
>>192
>>斜め読みなんだわ

無理して言い訳するな。
もう許す。
いってよし。

196 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:15:38 ID:uC77P0Uo
たかだか半年でどうやってどだいかためんだよ?ww

197 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:16:46 ID:i7YYsieA
>>194
どーでもいいけどなんでそんなに必死なんだ?w

>>195
すまん、>>194も斜め読みしてしまったが
>>195はちゃんと読んだから許してくれ

198 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:31:50 ID:zgusG/dO
>>196
現役か?
それとも今から希望者か?

現地に行っても周りが非現地人ばかりの環境じゃ無理だぞ
単語は辞書で丸暗記するしかない
よく「知らない単語は聞いて覚える〜」なんて日本の語学学校で教えるが、あれは嘘

母国語がアルファベットのフランスドイツイタリアスペイン人などは、
関西人が共通語を覚えるような感覚で聞くだけで単語を覚えるのが可能だが、
それ以外の人種がいきなりアルファベットを覚えるには丸暗記しか道は無い
ちなみに、東大入試に合格するレベルでも英語の語彙力は現地の小学校低学年レベルでしかない

容易な考えで現地に行っても、地獄の生活が待っているだけだ
一番良いのは、大学付属の語学学校の寮に入り、アメリカ人のルームメイトを指名する
そして毎晩パーティに繰り出す
そして英語でしか生活しない
学校のテストなんて後回しで問題無い
VISAだけ確保できれば、成績なんて英語を習得するための餌と考える方が合理的でもある
現地では学校の意味不明な宿題やらテスト勉強やらと、英会話の特訓で板ばさみになるので
それさえ上手く克服出来れば半年でほぼ完璧にMTVのスラングでさえも聞き取れるようになる

ガンバレ



199 :名無しさん:2008/01/03(木) 08:49:31 ID:onZfvkGn
ホンモノが現れちまったらしいな

200 :名無しさん:2008/01/03(木) 10:37:15 ID:O07UsojO
>>1
やれ。このままでは悔いを抱え込んで、一生後ろ向きになっちゃうぞ。だから、
やれ。
もちろん、やった後はもっと大きい悔いを抱えることになるだろうけど、君の
人生それしかない。だから、やれ。

201 :196 :2008/01/03(木) 10:44:19 ID:uC77P0Uo
>>198 半年か… いや、日本の大学生で院留学に興味あるんでレスしたんですけど、
7年後の26歳から修士行ったらその後再就職不利になったりしますか?
金貯めてから行くには、コストパフォーマンスは低めでしょうか。
ちなみに、海外経験0です。

202 :名無しさん:2008/01/03(木) 12:11:01 ID:+AV4JlOK
日本で数年の職歴積んで院留学のプラン、個人的にはすごくいいと思います。
でもきちんとしたところへ就職しないとだめだと思う。
たまに割がいいからといって肉体労働系バイトで金貯める人がいますが、
留学のためとはいえ、将来的に役にたたない職を数年間やるのはお勧め
しない。日本でちゃんとした職について、26歳までにそのままの生活で
いいと思えるようになるかもしれないし。

3年以内に帰国すればおkじゃないかな…。



203 :名無しさん:2008/01/03(木) 18:34:02 ID:YrBV2pGi
>>201
26歳はまだまだ若いので、全く心配ナシ。
現地には30、40以上の実務経験者達がごろごろいる。
修士ということは、MBA?それともビジネス以外の修士?

貯金してからならコストパフォーマンスは良いが、
出来るなら可能なだけ貯金のスピードを速めて時間を優先する方が得策。

再就職は不利になる職種と、有利になる職種の両方がある。
これはもう考えたらキリが無いので、不安になる必要は無いとしか俺は言えない。
但しどんなに良い企業に就職できても経営者になっても
語学が出来なければ必ず限界の壁にぶち当たることになるので、
そういう先を見据えての語学習得と割り切るのが良い。
通訳を雇うという意見もあるようだが、それでは交渉に差が出るし、
海外では相手に舐められて業務に影響するケースも多々ある。

海外経験ゼロなら、少なくとも多くの国に短期の旅行程度で行き、
空気に触れて日本との差を肌で実感しておくことが、後々の修士課程でも役に立つ。
本気なら直ぐに日本語での生活から英語での生活に重点を移し、
少なくともTVや新聞やラジオや音楽だけは英語にするのが賢明だ。
日本にいても英語を習得するのは簡単だ。
海外のBBSなどで読み書きの訓練も簡単に出来る。

英語さえ現地人レベルで出来れば、修士は余裕でパスできる。
日本人留学生で修士学士を諦めて帰国する人間は、成績そのものではなく
単純に英語でのコミュニケーション能力に欠けているのが原因なのが大半。
あとは金の問題なので貯金さえあれば問題無い。

頑張ってくれ。

204 :名無しさん:2008/01/03(木) 22:03:39 ID:bdLB0mDu
留学は英語力があって初めて始まるからね。
空手で飛び込んでしまうのも否定しない(無駄・無謀とは思わない)が、いずれにしても英語力が低ければ低い程、留学の意義も低くなる。
語学学校に行くのも遠回りのようで、近道になるかもしれない。

205 :名無しさん:2008/01/03(木) 23:39:53 ID:uFQSEfVy
http://shiga.s287.xrea.com/upload/src/up1985.jpg

206 :196 :2008/01/04(金) 02:32:27 ID:xA3zmh/1
>>203 レスありがとうございます。今、経営学部なんでMBAにも興味はあるんですけど、
   映像制作にも興味がある感じです。アメリカは学士と修士の専攻が違ってても良いみたいなんで、
   映像関係で院留学するとしたら、アメリカしかだめですね。

207 :名無しさん:2008/01/04(金) 08:03:36 ID:8wcMgT26
映画なんて学校行って勉強するだけ無駄。
日本でもアメリカでもコネと才能の業界でしょ。学歴はなんの役にも立たんよ。

208 :名無しさん:2008/01/04(金) 10:29:44 ID:DDiYVSnw
それをいっちゃあw。

しかも映像関係って資本金ない人が踏み入れる世界じゃないとも思うね。
金貯めるなんていってる時点でorz。
夢を追うのはいいけど、ちょっと心配。

209 :名無しさん:2008/01/04(金) 11:03:38 ID:qvWXsDtJ
>>207-208
俳優ではなく、映画撮影の技術であれば、コネだけではどうにもならないぞ。

映画監督にはそれなりの技術と学歴が重要視されるからな。

学歴が役に立たないのは、日本だけ(笑)

あと、資本金なんか全く関係ない。

>>208は日本の低IQ専門生の猿女でガチだろwww

話しを全く理解出来ていない分際でぺらぺらと話しているところが、奥ゆかしい(笑)

留学資金を自分で貯めるのは良い事だ。

その方がムダ使いせずに目的に向かって集中し易くなる。

いづれにしろ、スポンサーの出資などは全くの別扱いでマネジメント会社が請け負うものだからな。

ここは無知な日本のボンクラ低IQ大学生が集うスレなのかな(笑) ブッwwwww

210 :名無しさん:2008/01/05(土) 12:41:50 ID:gK5JCNm6
>>209
映画関係の話は、まったくその通りなんだが最後のが余計すぎる。
ストレスでも貯まってるのか?

211 :名無しさん:2008/01/05(土) 19:18:29 ID:RzBFsHGo
>>210

>>209>>207-208の無知な分際で息巻いてやがる雑魚どもに対してであって、
>>206に対してではない。


212 :名無しさん:2008/01/05(土) 23:41:01 ID:H7UW7bvk
一応交換留学したいですけど、一応選択先で南部の大学もありますが(都市部の大学)、
やっぱり、南部は差別がひどく、なるべく避けた方が良いのでしょうか?
服部君事件も確かケンタッキー州だったので、南部というと保守的で、
銃や黒人が多く、治安も悪くて貧困率も高いし、マイナスな面が多いですが、
留学先としてはどうでしょうか。知ってる方いたら教えて下さい。



213 :名無しさん:2008/01/06(日) 00:31:37 ID:Jwqq82Ng
>>212
南部はジョージア、フロリダ、アラバマ、それ以外にも西海岸、北東部、中部にいたことがありますが、
アメリカはどこも同じですよ。
馬鹿にされているととるか、差別ととるか、人により違うと思います。
英語の発音、外見の何れかがキモイと、まず馬鹿にされます。
基本的にどの都市でも、日本人の女子は馬鹿にされていました。
日本でよく見る服装、髪型、メイク、は全て海外ではダサイもしくは奇形と見られます。
JJ、VIVIなどと参考にした格好は全て馬鹿にされて笑われます。
奇麗で長い脚にジーンズというのが現地では常識です。

後は、英語の発音が日本語訛りだと特に奇形を見るような目で本気で避けられます。
日本で日本語を赤ちゃん口調で話しているやつ(日本の大学生なら殆ど)が障○者扱いされるのと同じです。
アメリカは発音に特に厳しい国ですので、それだけは日本にいる間にマスターしておけば問題ありません。
発音が出来るだけで全く対応が違います。

犯罪率はどこも変わりません。
悪いところは悪いです。
日本人は南部でも腐るほど大勢います。
服部事件は、犯人がKKKのメンバーだったから仕方が無いです。
KKKは南部が発祥の地です。

留学先としては、南部はお勧めできません。
天気、気候が日本と同じでジメジメしていて、日本で夢見るアメリカンライフとは程遠いです。
やはりパームツリーが立ち並び年間殆どが快晴な、西海岸以外は行くメリットも無いでしょう。
白人も黒人も保持的で、日本で見るアメリカンな開放的な人間はまずいません。
フロリダは少しはマシですが、それよりもやはりウエストコーストがお勧めです。
日本人留学生はどこにでもいるので割り切りも必要です。

214 :名無しさん:2008/01/06(日) 01:43:46 ID:qEhPm4e8
治安とか差別云々は東部の都市でもあるし、どっちもどっちかわらないと思うし
余り重要とは思わない 服部君事件はルイジアナ州
自分はルイジアナにいたけれど(テネシーとかいいという話も聞いたことあるが)
でも英語はだいぶ訛り(Southern Drawl)が強くて、ヒヤリングを進歩させづらかった
し、発音も余りお手本にしにくい場合も多いかもとか
(テキサスあたりでも同様かな‥)でTuitionが安かったり(?)
ミシシッピ等は最貧困州だからな
ジョージアやサウス・カロライナあたりはどうなのかなー
─南部には人情や保守性、これぞ古きよきアメリカっていう魅力があるよ、








215 :名無しさん:2008/01/06(日) 02:02:09 ID:qEhPm4e8
> 基本的にどの都市でも、日本人の女子は馬鹿にされていました。
日本でよく見る服装、髪型、メイク、は全て海外ではダサイもしくは奇形と見られます。
JJ、VIVIなどと参考にした格好は全て馬鹿にされて笑われます。
奇麗で長い脚にジーンズというのが現地では常識です。

自分の頃は そんなに酷い状況はなかった!今の日本人女ってそんなに
ローレベル? 
─自分の全体的な印象では「現地の人は皆心から親切にしてくれてとても楽しい
期間をすごすことができました」と、自分の想い出を、
米国人に 後々まで感謝を込めていうことができたのも事実─!


216 :名無しさん:2008/01/06(日) 03:39:12 ID:VKznWdWA
レストンクス!ニューメキシコやオクラホマらへんの印象は?あと一年しかいないけど州立総合大とリベラルカレッジならどっちがいい?
個人的にはカレッジ学生少ないからなんかトラブルが起きたら村八分されそうな雰囲気がありそうだけどどうだろ?

217 :名無しさん:2008/01/06(日) 07:03:21 ID:J+bRJ3E9
>213
日本人の発音は致命的なのでどうにもならんだろ。
だいたい、毎回同じアナウンスするスッチーの英語もネイティブからは発音下手すぎて何言ってるのかわからない感じなのに、
発音をよくしようなんて無理な話だ。

218 :名無しさん:2008/01/06(日) 10:10:34 ID:ifn//8T2
日本人女子が全員バカにされる、なんて一般的な意見としても相当極端
というか事実なのかな、
自分が昔行ったころは、頭がよく、大抵美しく、しっかりしている子ばかり
が留学などという冒険をするという感じだった─、
当然周囲からも相応の尊敬あったと思う
(これが>213さんの単なる自意識としての独り言であったとしてもひどいね。。)


219 :名無しさん:2008/01/06(日) 15:09:02 ID:4IrJL+ur
カリフォルニアで大学を出て今も住んでいますが、>>213さんが体験した酷さは
私は感じた事はありません。(一人一人受け止め方が違うのであくまで私の体験です)
私がいる場所はカリフォルニアの中でもかなりの都市部で移民が多く、よって皆さん発音
もいろいろなので日本語訛りでも通じればおkって感じでした。
実際に大学では日本人・インド人・ロシア人・イタリア人等の様々な教授がいらっしゃって
母国語訛りで授業をされているのが決して珍しくない状態でした。
たまにratemyprofessorとかで「何言ってるか分からない」みたいなコメントがついてたりしましたがw

オシャレに関しては皆さん本当に思い思いの格好をされているように感じます。
寮からパジャマの下にパーカーだけ着て学校に来る子もいれば、キャミソールにブーツにブランドバッグという
季節感を無視した格好の人もいますし、ゲイの子はぴっちぴちのTシャツ着てたり・・・
基本的に日本人に比べると空気読めないので、自分の思う通りの格好をしても浮く事はないかと。

現地の人は皆親切という事もないですが、皆が皆保守的で排他的な人でもありません。
当然の事ながら良い人もいれば悪い人もいます。

220 :名無しさん:2008/01/06(日) 17:29:52 ID:eSoP2g3I
都会なら女はオシャレするぞ。
男でオシャレしてたら笑われるかゲイだと思われる。

221 :名無しさん:2008/01/07(月) 02:02:42 ID:BcJJMzpt
>>220
↓日本のストリートファッション

http://www.style-arena.jp/index.htm

↓NYのストリートファッション

http://www.metrocity.nl/newyork/streetfashion/


これで海外行くとか言われてもね〜(笑)

222 :名無しさん:2008/01/07(月) 02:39:35 ID:Q+srWa3J
てか留学するなら州立総合大とリベラルアーツどっちの方が良い?
村社会はいやだべ

223 :名無しさん:2008/01/07(月) 03:02:22 ID:x2HfqOiO
ファッションなんて自分の好きなの着りゃいい。
ファッションだろうがなんだろうが「自分」ってのを
きちんと持ってる人間でいるべきだ。

224 :名無しさん:2008/01/07(月) 04:12:58 ID:FI6BEo6X
>>222
私はカリフォルニアの州立大(UC系列)だったけど、気楽で良かった。
但しクラスで友達はあんまり出来ない・・・
(人数多すぎて1度一緒のクラスとって終わるのが殆どだから)

225 :名無しさん:2008/01/07(月) 06:37:49 ID:YmGTA6Py
http://jp.youtube.com/watch?v=cLskTOyNrO4

これが典型的な日本女の英語(笑)

7年もやって、これだ

アメリカにいる留学生の95%以上がこれ

こんなボンクラになりたくなかったら、真剣に取り組んだ方が良いぞみんな

226 :名無しさん:2008/01/07(月) 07:52:43 ID:YPoJrknH
英語圏に(真剣に)留学する人はふたつの目的があると思います。
1)英語を学びたい人
2)他に目的があって、それに英語の価値を付加したい人

書き込みからするに<1>は前者。
しかも仕事に結びつたいとなれば、これには結構、時間がかかるのは当たり前。
でも始めなければ何も変わらないし、何もしなくて変わらなくても自分の責任!
はっきり言って英語が話せても「だから何?」だけど、違う国で住むこと自体に
意味があった、と留学後の今思います。
英語圏の文化が優れているというわけではなく、違う文化を知ることが大切。
今まで自分が持っていた常識がそれだけでない、と気づくことによって、
自分の国の良さと悪さが見えてくるし、自分が強くなれたり、
人をむやみに誹謗中傷することの無意味さがわかると思うし。

ちなみに、日本人の服装は、冬のミニ&アミタイツとか、ファーとか、
アニマル柄は売春婦のようなので(日本人がしている分にはわかってないなーと
思われるだけで間違われはしませんが)止めた方がよいです。

男性の場合、日本ではお洒落だと思われる格好も、アメリカだと
ゲイと誤解さる傾向があります。ノーマルのアメ人が冗談で日本の若い男の子
を指して「キュート」と皮肉っていたのを聞いたことが。私はその子
をお洒落だと思いましたが。でも実際にアメリカに多いゲイは本当にお洒落で
日本人の男の子とファッションで話が合うだろうなーと思いましたよ。


227 :名無しさん:2008/01/08(火) 00:34:48 ID:RElRbeeP
> 日本でよく見る服装、髪型、メイク、は全て海外ではダサイもしくは奇形と見られます。
JJ、VIVIなどと参考にした格好は全て馬鹿にされて笑われます。
奇麗で長い脚にジーンズというのが現地では常識です。

ジーンズにTシャツなぞのアメリカ学生の服装は
単にファッションがプアーで無造作なだけでしょ。。
JJファッション等の方がずっとマトモ(着る人とか 本人のセンス
次第で悪趣味になるが)
昔行っていたEFLでは トルコ人の女子学生、韓国の女子学生で
それぞれ同級生と既に結婚している人がいたが、彼女たちは、故郷から凄いワードローブ
を取り揃えてきてて、いつも立派ななりなので感心したことがある、
故郷から、一族挙げて米国留学に送り出されたって感じだった─
(アメリカ人の普段着ファッションのローレベルをわざわざ真似するなんてちょっとね)
Banana`Republicにせよ日本の消費者向け商品はあえてクオリティアップして
つくってる(同一デザインの綿素材をシルク素材にしたりするときいた)
(最近のファッショントレンドは世界共通、同時性も高いし
グッドセンスは世界共通のはずだよ。。)



228 :名無しさん:2008/01/08(火) 00:36:54 ID:pDWgjZmF
ファッション懲りたい人はイギリス行った方がいい。
欧州はオシャレ

229 :名無しさん:2008/01/08(火) 01:29:53 ID:kxulz4Wl
大都市では最新の流行物を買える金持ちはけっこうおしゃれだけど、
いかんせnひどい人とファッションにこだわる人との差が大きいので
若者の平均値としては日本のほうが上だと思う。

中都市以下は…もうどうでもいい感じw。だから日本人が浮くんですよ。

230 :名無しさん:2008/01/08(火) 01:47:15 ID:nSYl8Dnq
>>227
>ジーンズにTシャツなぞのアメリカ学生の服装は
単にファッションがプアーで無造作なだけでしょ。。

いいや、それは違うな
お前はアメリカを知らないな
アメリカ人のファッションがプアーなのではなく、
日本人留学生の体型がプアーなのだよ

現地の女たちからもそう言われているだろ

おまけに田舎臭いJJファッションなんかをトルコ韓国人たちのファッションと一緒にしては申し訳ない


231 :名無しさん:2008/01/08(火) 02:26:39 ID:hdS3Kxjk
>>230
で、笑われたからなんなの?
なんでそんなに人の目を気にするの?
なんで自国に対してそこまで卑下するわけ?
そうする事で自分は違うと思いたいの?
俺は釣られたのか・・・?
人の目を気にして人に合わせて真似する方が典型的な日本人のイメージだな。
自分の好きなように、自分のスタイルを持ってる人間の方が素敵に見える。

232 :名無しさん:2008/01/08(火) 03:33:10 ID:XcALHM1H
うん、個人は個人。
俺は俺。
他人に迷惑かけないように配慮は必要だが、他人にとやかく言われる筋合いは無い。
日本では無言の「集団への帰属」が求められる。
アメリカでも全く無いとはいわないが、日本に比べると遥かに少ない。
アメリカはその点は居心地よいね


233 :名無しさん:2008/01/08(火) 04:00:37 ID:nSYl8Dnq
>>231
不細工は十分迷惑を周りにかけているから、身の程をわきまえた格好をしてほしいな
同じ日本人としては

234 :名無しさん:2008/01/08(火) 04:40:59 ID:7BhW2/M8
今日、初大学で学科の授業です。
多分何も聞こえないだろうな・・・鬱です。
ではこれから行ってきます。

日本の大学で同じ専攻だったので、基本クラスではなく、アドバンスクラスを取りました。
他の留学生に、内容が難しいとかの前に、先生の発音やしゃべり方によって
聞き取れるときもあれば、聞き取れないときもアルといわれていたので
本当に自分の興味のある科目を取りました。
はじめは何も聞こえないといわれたので、本当に怖いです・・・。

頑張ってきます、テープレコーダーを持っていきます。。。


235 :名無しさん:2008/01/08(火) 05:13:15 ID:y+s6FCTk
ところでみんな、今はもう、男も細身のテーパードジーンズが主流だと思うけど、
履いてる? 鏡見ると、ちょっとホモっちい。

236 :名無しさん:2008/01/08(火) 07:48:32 ID:uFT2UMd4
とりあえず体を鍛えろ。

237 :名無しさん:2008/01/08(火) 07:52:36 ID:y+s6FCTk
おれはかなりディーゼルです。

238 :名無しさん:2008/01/08(火) 07:52:52 ID:uFT2UMd4
男も女もそうだが貧相な体は駄目だ。
なんで欧州のやつらなんて小柄でも骨格がいいからな。

服とかに凝る前にひたすら走って贅肉を落として筋肉つけろ。
貧相な体に高い服より、いい体に安い服の方がまだまし。
でもいい体に良い服が一番いいんだけどね。
あと背筋がなさすぎるやつは姿勢が悪くなるから見栄えが悪いぞ。
鍛えるだけで外見はかなり変わるからな。精神的にも強くなるし。

239 :名無しさん:2008/01/08(火) 08:20:29 ID:y+s6FCTk
だから俺マッチョだって言ってんのに。。。。

240 :名無しさん:2008/01/08(火) 08:42:46 ID:+iMDwpcj
慶應出で安月給で何十社も断られるって・・
能力ないのね。それとも嘘かw
>>198
>ちなみに、東大入試に合格するレベルでも英語の語彙力は
  現地の小学校低学年レベルでしかない

・・・・・・・・はっ?w

241 :名無しさん:2008/01/08(火) 11:38:18 ID:+Kjyg7z9
ははワロタ。
なわけねーじゃんね、>>198は受験してきてねーな・・・。

242 :名無しさん:2008/01/08(火) 12:56:15 ID:4B1rDY6G
人種の差異による肉付きの違いはあるけど、
マッチョ志向はアメリカ特有のものだと思う。
でもアスリートは格好よくて、ゲイは格好悪い。
脳内にあるゲイのステレオタイプから必死で
外れようとする、それがアメリカ人男性のような
気がする。

243 :名無しさん:2008/01/08(火) 13:27:22 ID:am5eO0BY
そうそう。
アメリカ人ストレート男性の「ゲイに見られたくない」意識は異常だよね。
ゲイに見られたくない為に、あえてダッサダサファッションに固執したりする。

ゲイの友人が「女ってあんなダサいのと良く付き合う気になるね」って言ってたわ。

244 :名無しさん:2008/01/08(火) 16:51:51 ID:+Kjyg7z9
ボディビルでつけた筋肉ってどうかと思うよ。

機能美と同じで、スポーツの目的のある筋肉のほうが断然いい。

245 :名無しさん:2008/01/08(火) 16:54:36 ID:uFT2UMd4
>>242

マッチョ思考はアメリカ特有だね。
欧州では健康志向だからランニングしてるやつも多くて
スリムだけれど贅肉がない体をしてるやつが多い。
日本人もアメリカ型でも欧州型でもいいけどやっぱり
鍛えた方がいいよ。
歩き方からしゃんとしてないやつが多い気がする。
せめて柔軟運動をしてせすじをのばして歩け。
それだけで自信を持っているように見えるので見栄えがよくなる。

246 :名無しさん:2008/01/08(火) 21:10:44 ID:w/nGCbB7
>>1
語学なんかやめていっそ筋肉留学でもしますかー

247 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:00:55 ID:RElRbeeP
Jリーグの某岡田監督という人なんか就任した当初は‥いかにも
貧相で典型的な不細工男?にもみえたけど、日本代表の監督なんて
いう誇りの持てる仕事してるうちに野性的になって
威厳が出てきたでしょ?(日本人不細工男?のルックスは、顔かたちより
生き方次第で変わるって例ではと)



248 :名無しさん:2008/01/08(火) 23:37:58 ID:CX5zAqWu
zgusG/dO
はまだいるのかな??貴殿の書き込みに励まされたよサンクス

249 :名無しさん:2008/01/09(水) 19:03:22 ID:UsYyqRbq
わーきんぐほりでいってどお思います?

250 :名無しさん:2008/01/10(木) 02:30:04 ID:sp94B6hR
タイミングが合うのなら絶対しておいたほうがいい、ワーホリ。
しかも将来やりたい仕事に結びつくものがベスト。
遊びに行く感覚だったら、行ってもいかなくても同じ。

251 :名無しさん:2008/01/10(木) 03:49:00 ID:m+30uWZf
>>240-241は留学生の実力に嫉妬している東大生だぞ(笑)

ま、所詮は世界ランクでも下の方でしかない、それが東大(笑)

英語なんてできやしないやつらばっかもんなww

252 :名無しさん:2008/01/10(木) 07:29:56 ID:5zKlKOcK
>>251
>ま、所詮は世界ランクでも下の方でしかない、それが東大(笑)
・・・・・・・・・・・・(笑)
てか>>240-241をどう解釈したらその考えになるの?w
誰も東大=英語できるとは思ってませんよw
そこらの英会話教室に通う短大生の方ができるだろうよw

253 :名無しさん:2008/01/10(木) 08:24:22 ID:cTuaLsSq
>>251
大丈夫?
小中学生が経済や政治用語を知ってるわけねーじゃん
馬鹿なんじゃないの。あんた中堅大学すら出てないんだろ。

254 :名無しさん:2008/01/10(木) 15:24:42 ID:8xfKxeRO
>>250
行くしかないな
ありがとう

255 :名無しさん:2008/01/10(木) 18:25:07 ID:5zKlKOcK
>>254
ワーホリ行くの?
言っとくけど多少の英語はしゃべれないと厳しいよ。
向こう行ってもこっちでバイトするみたいに
自分で仕事探して自分で面接頼んで履歴書書いて・・やら色々。
できるだけ1〜3ヶ月ぐらいは向こうの語学学校行くことすすめる。
まあ英語しゃべれんでも農家とか行けば仕事あるけどw

256 :名無しさん:2008/01/11(金) 01:12:21 ID:2d6pGkR9
質問です。
今,エステの仕事をしていて今後,世界的なエステの資格を英語圈で取得し,
将来ハワイなどでエステの職につきたいと考えている25歳の女です。
いきなり専門の学校に行くのは語学が解らないので,まずはあちらの生活の中で学んでいきたいと思うのですが,
ワーホリでも職業は自分で選べるのでしょうか?
また,国によってそんなに英語の訛りはきついのでしょうか。

詳しい方,教えていただけたら幸いです。

257 :名無しさん:2008/01/11(金) 02:16:39 ID:qiekZ3aw
>>252-253は留学生の実力に嫉妬している東大生だぞ(笑)

ま、所詮は世界ランクでも下の方でしかない、それが東大(笑)

英語なんてできやしないやつらばっかもんなww

258 :名無しさん:2008/01/11(金) 06:34:53 ID:p+2Sbbqm
普通に灯台は有名。こんなの研究者の間じゃ常識。
英語喋れる奴なんかはいて捨てるほど居る事にまったく気が付いてないようだね。
専門が理解できる人のほうが英語出来る人より圧倒的に数が少ないわけ、
英語力の必要な仕事よりも専門職のほうが給料が良いのはその為。
日本の中に居る奴らだけだぞ、英語をそんなにありがたがるのは。

259 :名無しさん:2008/01/11(金) 07:09:35 ID:qiekZ3aw
>>258
英語なんか出来て当たり前
しかも海外では東大は全く無名
こんなの海外の研究者の間じゃ常識中の常識

英語できて更に専門分野に過ぎれているのも、当たり前
両方できて今は当たり前なんだけどな

日本の中に居る奴らだけだぞ、英語も専門も出来ない雑魚は。

260 :名無しさん:2008/01/11(金) 07:10:10 ID:qiekZ3aw
過ぎれているのも

優れている

261 :名無しさん:2008/01/11(金) 11:44:12 ID:8l/OObeq
>>259の負け惜しみが醜いな


262 :名無しさん:2008/01/11(金) 16:57:00 ID:p+2Sbbqm
だな。バカ丸出しだな。

263 :名無しさん:2008/01/11(金) 17:28:23 ID:HRZG1zAI
>>259
お前がどれだけ優秀だか知らないが
オレの周りで東大行ったやつは半端じゃないポテンシャルを持っていたがな。
よくそう簡単に否定できるもんだ。

264 :名無しさん:2008/01/11(金) 21:39:00 ID:lLbgKDPC
>>261>>262>>263
東大コンプ乙(笑)

東大行ったやつがポテンシャル持っていたのではなく、
お前の周りにいたやつがポテンシャルを持っていただけ(笑)

とは、思いたくも無い出来損ないの留学生(元?)

東大にも入れない、更に英語も出来ない、でも日本には恥ずかしくて未だ帰国したくない(笑)

265 :名無しさん:2008/01/11(金) 22:39:40 ID:BepofLYz
東大出てる人が嫉妬する事って余りないのでは?相手を凄いな〜と思ったら、聞きたい事どんどん尋ねて、ガンガン勉強して、ガンガン仕事してると思ってましたが…

266 :名無しさん:2008/01/12(土) 11:24:09 ID:vprLc+N8
所詮灯台、されど灯台
灯台生じゃないお前らの発言は無意味に近い事だけは確かだ

267 :名無しさん:2008/01/20(日) 15:12:47 ID:Dmss4/z1
>>259

東大を知らない研究者やエンジニアなんていねーよ。
日本の宮廷、東工はたいていの分野で競争力があるから通じる。
逆に慶応、早稲田は誰も知らん。
ただ日本人でもMITとか東工とか知らんやつはいるからな。
別にそんなやつはどうでもいいが。

268 :名無しさん:2008/01/20(日) 22:00:55 ID:yU9guIBb
2006年8月にNewsweekから発表されたの世界の大学ランキング

1)Harvard University 2)Stanford University 3)Yale University
4)California Institute of Technology5)University of California, Berkeley
6)University of Cambridge 7)Massachusetts Institute Technology 8)Oxford University
9)University of California at San Francisco 10)Colombia University
11)University of Michigan at Ann Arbor 12)University of California at Los Angeles
13)University of Pennsylvania 14)Duke University 15)Princeton University
16)東京大学17)Imperial College London 18)University of Toronto
19)Cornell University 20)University of Chicago
20位以下の日本の大学は以下の通り
29京都大学70大阪大学68東北大学94名古屋大学、東京工業大学
※トップ20位は米15校、英3校、日1校、加1校
>259 海外では東大は全く無名 。こんなの海外の研究者の間じゃ常識中の常識

キミの常識は世界の常識ではないようだな。


269 :名無しさん:2008/01/20(日) 22:09:44 ID:yU9guIBb
2006年8月にNewsweekから発表されたの世界の大学ランキング

1)Harvard University 2)Stanford University 3)Yale University
4)California Institute of Technology5)University of California, Berkeley
6)University of Cambridge 7)Massachusetts Institute Technology 8)Oxford University
9)University of California at San Francisco 10)Colombia University
11)University of Michigan at Ann Arbor 12)University of California at Los Angeles
13)University of Pennsylvania 14)Duke University 15)Princeton University
16)東京大学17)Imperial College London 18)University of Toronto
19)Cornell University 20)University of Chicago
20位以下の日本の大学は以下の通り
29京都大学70大阪大学68東北大学94名古屋大学、東京工業大学
※トップ20位は米15校、英3校、日1校、加1校
>259 海外では東大は全く無名 。こんなの海外の研究者の間じゃ常識中の常識

キミの常識は世界の常識ではないようだな。


270 :名無しさん:2008/01/20(日) 22:20:05 ID:CHzshkI9
DQNの間じゃ常識中の常識

271 :名無しさん:2008/01/21(月) 06:49:03 ID:vTJmRZ1x
>>254
カナダに1年
4,5ヵ月向こうの語学学校にいくつもり
といえバイト探しは一番の不安

272 :名無しさん:2008/01/21(月) 08:55:39 ID:NWf1NjFI
股広げれば簡単

273 :名無しさん:2008/01/21(月) 21:26:28 ID:AU8dy6WW
とにかく日本でも上位層に属しているやつ以外は海外に行くのやめてくれ。
お前らが日本人の評判落としてるんだよ。
アメの下層階級も国内だけで一生海外に行かずに満足してるじゃないか。
お前ら日本の何が不満なんだ?
どこよりも暮らすのがイージーな日本ですら低位なんだから海外で語学の
ハンデを持ちつつ勝てるわけがないだろ。

274 :名無しさん:2008/01/21(月) 21:41:09 ID:zgyK0Xb2
何とか州立大学やコミカレに行く日本人は駄目だ。
まともな大学に行かないのなら、留学すべきでない。

275 :名無しさん:2008/01/21(月) 22:59:49 ID:MvJRwPk9
てか院で留学すればいいし


276 :名無しさん:2008/02/03(日) 18:24:53 ID:br7aDOyI
日常会話のできる程度の英語力身に付けたい
ってだけで海外留学ってNGですか?




277 :名無しさん:2008/02/03(日) 18:54:16 ID:Nh1ihpyj
時間の無駄。
少なくとも普通の高校生ならそれくらいできる。
会話系の学校に行け。
猿でも数ヶ月でできるようになる。

278 :名無しさん:2008/02/03(日) 19:15:17 ID:br7aDOyI
>>277
でも今平凡な生活をしているだけの方が時間の無駄に感じてしまう。
お金は親が全額出してくれるし、お年玉貯金してたから自分も使う
予定のないお金が500万以上はある

279 :名無しさん:2008/02/03(日) 19:23:52 ID:Nh1ihpyj
>>278

何が目的なんだ?
海外いっても語学留学程度なら何も変わらんと思うが。

英語を学びたいのが動機ならおすすめしない。
無意味に近い。
お前が平凡な能力、努力しかしてこなかったから平凡な生活
しているんだろ?
それの何が不満なんだ?
せっかくお前のことを思ってくれたお年玉を無駄に浪費するなよ。

280 :名無しさん:2008/02/04(月) 00:11:33 ID:4FZpU72L
日本で英語で日常会話なんかしないんだから必要無いと思う

281 :名無しさん:2008/02/04(月) 18:38:53 ID:wFn7i7dt
将来留学考えてるけどどれが一番必要ですか?
・文法
・単語
・英会話教室



282 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/05(火) 00:04:34 ID:wdBPk1Rx
>>281
多分みんな言うだろうが、一番必要なのは「金」だ。
次に必要なのは・・・文法か英会話かな。

283 :名無しさん:2008/02/05(火) 00:09:27 ID:mpEe/XAP
このスレはねた。
それ以外考えられない。


284 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/05(火) 00:18:14 ID:wdBPk1Rx
流れ読めばネタじゃないことが分かるだろう。
ただ>>1が鬱病かボーダーラインだったというだけだ。

285 :名無しさん:2008/02/05(火) 13:53:50 ID:11WePTdL
>>281
一番重要なのは頭のよさ。インド人とかはひどい英語喋るけど、
専門にめっぽう強い人とかは普通に高給もらってる。英語は確かに重要だが
自分の専門内で意思疎通が出来ればOK.あとは一般生活が普通におくれる程度
で十分。完璧な英語を話す事を目指すより、英語を使って何かを達成する事のが
はるかに重要。

286 :名無しさん:2008/02/06(水) 08:47:59 ID:VeN8GiYm
一応留学したことがあるものとして意見させていただきたい。
留学するには色んな目的があるわけだが、単に
「英語しゃべりたい」
「やりたいことがないから就職しないでワーホリ」
みたいな考えだったらお金が本当に無駄。時間も。
高校生くらいならそんな考えでも許されるかもしれないが、
大学卒業を控えてる人や、現在社会人の人はちゃんと目的持っていかないと
後々色んな意味で失敗の可能性がある。
最終的に人は働いて生きていかなければいけないわけだから
先のビジョンを見据えていかなければ結局帰国したって
出発前の自分と大して何もかわりゃしない。
ましてや社会人で会社を辞めてまで行くのであれば
生きる為の能力を身に付けないとって気持ちで行かないと
後で返ってくるものが何もなかったときショックでかい。
大学入るときに将来を見据えずにはいって、結局就活のときに
何にもやりたいことがないって思った人はすごく多いと思う。
それとすごく似ていて「何かを得られるはず」なんていう漠然とした気持ちでは
また同じことを味わうこととなる。

要は、英語や他の言語を使って成功した人ってのは
自分の未来を見据えて海外へ渡った人ってこと。
英語が、他の言語がすごいんじゃなくて自分の意思を貫いたことや
将来設計をちゃんとできたことがすごいのだ。


っていう考えのもと、あたしはもう一度海外留学をするかどうか悩んでる。


287 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/06(水) 08:51:31 ID:bO9ngRcN
>>286
あんた英語より前に日本語勉強したほうがいいんじゃない?

288 :名無しさん:2008/02/06(水) 09:25:26 ID:weMr1Wo8
>>287
同意。
英語を学ぶうちに日本語力が劣ってしまったのかな?
日本語のボキャブラリーが少ないために、漢字熟語で簡潔に表現できず
冗長な文章になる。

289 :286:2008/02/06(水) 09:36:59 ID:IygMWl9B
>>287
>>288

分かりづらくてすみません。
勉強になりました。

290 :名無しさん:2008/02/06(水) 16:14:18 ID:wVqK66Ba
お金がある人は、何でも好きなことをやればいいと思います。
だって、何でも好きなことをやれるお金があるんだもの。
何でも好きなことをやれるお金があるのに、何でも好きなことをやらないほうが、もったいないんじゃない?

291 :名無しさん:2008/02/06(水) 16:26:05 ID:k3EPhPto
日本での生活がつまらんから海外へ出るってやつはまず失敗するよね。
日本で恵まれた環境にいながらその人の能力ゆえに海外に行かざるを
得ないって人でないと成功はしない。

金があるからといって留学するのはおすすめしない。
それは金を有意義に使いたいという言い訳にすぎない。
結局そんなやつらが留学しても何の意味もないのにな。

豪華客船で世界一周でもしたほうが何かえられるものがあるはず。


292 :名無しさん:2008/02/06(水) 16:38:06 ID:wVqK66Ba
成功とか失敗とかどうでもいいんじゃないかなぁ。
ある行動に意味があるとか意味がないとか、そう決めること自体が
意味がないんじゃない?

293 :名無しさん:2008/02/06(水) 16:50:07 ID:k3EPhPto
>>292

大抵の留学したいやつらは成功したいから留学するんだろ?
そのようなことがどうでもいいなら単なる趣味にすぎない。

もし趣味なら、
「留学したいと思っているのですがとうですか?」
とは聞かんだろ。
それは、
「鉄道模型を趣味にしたいのですがどうですか?」
とかと同じことになるけど、それは馬鹿げた質問だろ。
「好きにしろ」
で終わるだけ。

294 :名無しさん:2008/02/06(水) 17:11:25 ID:wVqK66Ba
いやさ、だからまさしく、276は成功を求めてはいないと思うんだけど。

というか、留学したい人の多くは成功したいから留学するのか?
ていうか成功ってなんだ? 金? 

295 :名無しさん:2008/02/06(水) 17:18:52 ID:k3EPhPto
276も一応英語が話せるようになりたいと思っているんじゃないか。
留学が目的なのではなく。

金だけじゃないだろ、成功するってことは。

今よりよい生活
たくさんの金
幸せな家庭
さらなる知識
いまよりひどい状況になりたいと思って留学するやつなんていない。
あえて苦境に身を置くことで成長したいと思うやつはいるかもしれ
ないけどね。

296 :名無しさん:2008/02/06(水) 20:35:38 ID:ij85Dxs9
>>294
日本では出来ない勉強がしたいとか経歴を得たいとかじゃなくて
ただ海外で生活がしたいだけだろ、そういうタイプは

297 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/06(水) 22:47:05 ID:WYRMT3Oe
>>291
あんた>>286だろ?まじで日本語勉強してから出直した方がいいぞ。
真面目な話、あんた何か脳の病気持ってるんじゃないか?
真似しようと思っても出来ない理論の展開、文体はどことなくあの病気を思わせるぞ。

298 :名無しさん:2008/02/07(木) 00:30:03 ID:ZjeiaccH
672 名前: 公共放送名無しさん [sage] 投稿日: 2008/02/06(水) 21:52:00.54 ID:7WgX+LKf
幼児レイプ犯・朴ハンス(19)〔Hanse Park〕
アメリカ留学中ホームステイ先の白人家庭にて、4歳男児と6歳女児の姉弟を、20
07年12月18日から2008年1月28日まで、1ヶ月間のうち少なくても20回
以上性的暴行した疑いで逮捕。

現地ニュースと顔写真
ttp://www.wcax.com/global/story.asp?s=7817086
ttp://WCAX.images.worldnow.com/images/7817086_BG1.jpg
Exchange student charged with molesting children
ttp://www.boston.com/news/local/vermont/articles/2008/02/04/exchange_student_charged_with_molesting_children/
MSJ student facing felony sex charges
ttp://vermonttoday.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/RH/20080202/NEWS02/802020378/0/FRONTPAGE


299 :名無しさん:2008/02/07(木) 03:48:15 ID:I7Xm7SM5
>>297

まてまて286と一緒にするな。
俺は社会人が留学するのは馬鹿だと思ってるから。

ただ291では面倒だったのでかなりはしょって書いたから理解できない
のは当然だと思う。俺も後で駄目だと思った。

俺が言いたかったのは、現在の生活に飽きたからといって
留学するのは駄目だということ。
なんでかと言うと、留学すると勉強した気になるだろ。だから
しょぼいなんちゃって留学とかなのに自分に対する言い訳ができるわけだ。
長い時間と高い金を投資することへのな。
だから留学しても結局受け身になるだけで何も得られない。

けど豪華客船で世界一周なら完全に自分で何かを見つけないと
駄目だからな。
ありあまる時間と余裕が得られるはずだし、自分のことを見つめ直す
きっかけになる気がするわけだ。
それに周りにも若いうちからそんなことしてるやつはまずいないだろ。
だから余計になぜそういうことをしたのかとか色々考えられて人間的に
成長すると思う。

だから結論として留学するくらいなら4ヶ月くらいで世界一周でもしとけ。
300万でいけるはず。

300 :名無しさん:2008/02/07(木) 05:18:34 ID:giMH/GPP
何かをするならば、何かを得られなければもったいないという考え方は
なんか貧乏臭く感じます。

301 :名無しさん:2008/02/07(木) 06:13:48 ID:I7Xm7SM5
>>300

お前は頭が悪いのか?
留学どうですかって聞いてる人たちは何かを求めてるに決まってるだろ。
暇つぶしなら好きにしろ。


302 :名無しさん:2008/02/08(金) 09:01:09 ID:eT80h3Cr
スレのレベルが低すぎないか。どうでも良いだろ理由なんて。


303 :名無しさん:2008/02/09(土) 04:13:21 ID:odxl0vMd
理系で院から留学しようと考えてますが人によっては企業に入ってからがいいと言われます。バイオ系が専攻なんですがやはりアメリカの方が強いと聞きます、あとTOEICは720点TOEFLは450点で今は学部の一年です。院からの留学は無謀ですかね?お願いします

304 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/09(土) 07:18:39 ID:bK7Dnfgd
>>303
無理、やめたほうがいい。留学の金を使って豪華客船で世界一周したほうがいい。

305 :名無しさん:2008/02/09(土) 07:50:37 ID:DE0/NrOc
>>304
ねえ、なんでコテ名、CUSSWにしたの?

306 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/02/09(土) 08:20:21 ID:bK7Dnfgd
>>305
想像してごらん あなたが知障だということを
すべての人が 平和に暮らしていることを

307 :名無しさん:2008/02/09(土) 08:41:03 ID:DE0/NrOc
>>306
意味わかんないよw 
それで、なんでそのコテなの?

308 :名無しさん:2008/02/09(土) 15:39:08 ID:odxl0vMd
≫304
それは到底今の英語力じゃ無理ってことですか?それともかなりのハイレベルな人間でないと無理ということでしょうか?

309 :名無しさん:2008/02/09(土) 17:44:11 ID:8OwaZT+s
>>303

馬鹿だな。そこで迷ったってしょうがないだろ。
お前は行きたいんだからいけばいいじゃないか。
サイエンス系なら英語なんてなんとかなる、けど足切り以上は
点数が必要だぞ、英語ができないとしても。

いったん企業に入ってから留学なんて今の時代ほぼ無理だ。
あとアメでも本当にいい仕事につきたいなら年齢は若い方がいいからな。

少なくとも行かないと後悔するのは確かだ。
ただ行かなければ将来もしあの時海外の院に行っとけば成功したかも
という妄想に浸って楽しむことはできるぞ。


310 :名無しさん:2008/02/09(土) 19:28:24 ID:odxl0vMd
≫309
そうですよね、とりあえずマイナスのことは考えず突っ走ります。

311 :名無しさん:2008/02/10(日) 00:09:01 ID:gIGZtLP7
院進学ならundergraduateで好成績を維持したらいい。
TOEFLは2,3回受けたら600はいくんじゃね?


312 :名無しさん:2008/02/10(日) 23:27:01 ID:qGPirtmn
海外の大学院に進学したいなら教授から必ず良い推薦状を
もらえるようにしておけよ。これが一番大事だ。
あとTOEFLは600は取っとけよ。

313 :名無しさん:2008/02/11(月) 03:53:20 ID:5fpzlx8j
312
お前は身体障害者だな
きもいわ

314 :名無しさん:2008/02/24(日) 12:38:15 ID:TTYkaGDQ
>>310
金のことは考えなくていいよ。
理系の雨大学院は授業料と生活費、医療費払ってくれるところが多いから。
というかそれくらいちょっと調べたら分かるから調べるのが吉。
それよりも、Ph.D.とることを考えているなら少なくとも4年から5年必要なので、
そのへんを考えて研究室・大学を選ぶのが重要だよ。大学名で選んで入った
のはいいけど、やりたいことが見つからず5年を過ごすのは厳しいからね。
あと、312にもあるけど、自分の行きたい分野で有名な教授から推薦書を貰える
と心強い。というよりも、英語にそれほど自信がない場合、紹介してもらうことが
一番合格する確立が高くなることは有名。

ま、雨理系院生仲間が増えるのは良いことだし応援するぞ。ガンガレ!

315 :名無しさん:2008/04/01(火) 08:09:20 ID:Lzc3hn3u
英語なんて使えん
そんな事より営業マインドを上げる事でも考えたら??
営業マインドない奴は、何ヶ国語話せても使えん
あれや、猫に小判、豚に真珠ていうやつですわww


316 :名無しさん:2008/04/01(火) 12:46:36 ID:Su13cZQT
>>315 営業マインドとは?

317 :名無しさん:2008/04/05(土) 23:49:47 ID:sDAG39Y2
スタンフォード大学にどうしても留学したい。programmingを極めたい。まずはTOEFLで何点取れば可能性ありますか?

318 :名無しさん:2008/04/05(土) 23:54:45 ID:2qxY0Bwd
400ぐらいでいいよ、君は。

319 :名無しさん:2008/04/06(日) 01:05:49 ID:zg1oFVG1
>>317
別にprogrammingをやりたいんなら日本でいいじゃん。
スタンフォードに行ったからといっておまいさんが偉くなるわけじゃない。
そんな程度の希望で海外留学しても途中で帰国することになるからやめとけ。
日本でできることは日本でやる。それが一番良い。
まあ、おまいさんがどうしても師事したい先生がいて、なおかつ知り合いなんだったら留学すべきだが……
そうじゃないんだろ?
師事したい知り合いの先生もいないんだったらやめとけ。

320 :名無しさん:2008/04/06(日) 02:16:37 ID:5fKq59uq
そして行っても卒業できない。

321 :名無しさん:2008/04/06(日) 13:58:19 ID:RIg/d40j
>>319
厳しく聞こえるかもしれないけど、正論だな。


322 :名無しさん:2008/04/06(日) 14:32:52 ID:fHjHPjif
日本でダメなやつは留学してもダメなわけ。
スキルがないならなぜ日本でできることをせずに留学なわけ?
25から留学して外交官ってどんだけ世間しらずだよ。

スタンフォード行きたいやつはなんでスタンフォードなんだよ。
グーグルの創業者に憧れてとか中学生みたいなこと言うなよ。
上の人が書いてるみたいにね、具体的に教授の論文読んで感銘を受けて
師事したいだとか、ここでなくてはならない理由というのをエッセイや面接で
説得力持たせて言えないと通らない。
TOEFL何点必要だとか言ってる時点で無理。
大学のサイトに留学生は最低何点必要かって書いてあるだろ?
そんなことも自分で調べられないやつがトップの大学なんて入れるわけねえの。
バカ多いな。

323 :名無しさん:2008/04/09(水) 02:35:00 ID:Q9z5wQCb
てかスタンフォードがどんだけすげえか分ってるの?たわ言は東大を
トップレベルで出てから言ってください。

324 :名無しさん:2008/04/09(水) 02:43:03 ID:82KaLu1v
What masters programs are 'easy' to get into?
http://ph.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080304124849AApWtKH

Easier to get into a Master degree in the US comparing to Bachelor?
http://ph.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=At9p0nd66qbGqDmuFfkWVKyXSgx.;_ylv=3?qid=20070502052129AARnvYS

Would it be easier to get into a Masters program for psychology with a 3.2 gpa and a great resume?
http://ph.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=AhrDLDWg_VokTx_KDXKImKWXSgx.;_ylv=3?qid=20070925151108AAiPJFb

325 :名無しさん:2008/04/09(水) 04:16:57 ID:d0VcwxhB
お前ら馬鹿なの?
東大とか京大とかのトップレベルの研究室行ってコネ使えば
成績とかくだらんGREとか関係なしにスタンフォードでもmitで
も行けるぜ。

toeflとかgreとかのための勉強する暇会ったらもっと専門頑張れよ。
それらは単なる時間の無駄。

326 :名無しさん:2008/04/09(水) 23:12:58 ID:3rrBapTi
まずは金。
どうしても金。
貧乏人は留学を考えちゃいかん。
どうしても行きたければ大学で勉強頑張れ。
そして交換留学という名のママゴトで我慢すべし
俺の場合は大学の学士留学だったが世界一留学に金がかかると言われている某国で日本の私立の医学部にいく位金がかかった。
具体的な数字を上げれば5000万程度だった。すべてひっくるめて。

あと日本がつまらないから、とか言うやつはほぼみんなしくじる。
海外の生活にあこがれて、とかそういうやつもダメ。
観光旅行に行くんじゃないんだよ、なにしに行くかわかってる?
そういう人はワーホリでも行きなさい。

>>1に関して言えば遅すぎる。しかも語学の基礎がほとんどない。
本気で留学して英語を使った仕事をしたいと思ったら、高校卒業したらすぐにでも留学しなきゃイカン
20歳以下の人間は現地に行けばすぐに言葉をマスターできるが、30歳近くなったらその2倍はかかるとおもったほうがいい。

327 :名無しさん:2008/04/09(水) 23:51:20 ID:OzrwexgG
>>325
TOEFLもGREもまともに勉強せず推薦で入学したやつはアメリカで成功しないよ。
まず言葉の問題で終わる。
有名校で日本人をよく受け取ってたところでは、日本人は使えない、って今は受け取られてる。
過去膨大な数の日本人を受け入れてた有名研究室なんかでは、今日本人がいなかったりする。
もっといえば、日本人が結構いる研究科では日本語を話すのが禁止という暗黙のルールがあるところもある。
それくらい、コネで受け取ってきた日本人学生が使えなかったということ。もしくはコケてきたってこと。
いくら専門ができてもこっちではディスカッションができないやつは見捨てられる。
だからTOEFLもGREも最低できないと留学して成功なんてできんよ。

328 :名無しさん:2008/04/10(木) 03:28:29 ID:bh12CvOH
>>327

馬鹿じゃねーの、お前の周りのごく一部だけで物事を語るなよ。

俺の分野では日本は世界トップクラスだからな。
向こうのトップレベルの院に入るのも余裕。
教授のコネの強さが違う。

それと先人達が土曜も日曜も研究してかつ結果を出してきたんで
大抵の研究室の日本人に対する評価は高い。
けど学生で応募するやつは少ないから簡単に行ける。
実際toeflもgreも役に立たん。あんな糞みたいな試験のために使わない
単語覚えるなら実際に行ったほうがまし。
それに旧帝クラスのやつなら基礎はあるからまったく困らん。
授業なんてサイエンスは中身一緒なんだから聞き取れなくても理解できる
しな、式と図さえあれば。

結局お前の分野で日本が弱すぎるだけ。


329 :名無しさん:2008/04/10(木) 03:31:46 ID:bh12CvOH
実際に俺はGREの勉強なんてまったくしてないし、verbalなんて
完全にランダムに選んだけどね。
toeflなんて200くらいだぜ。
けど入ってからTAじゃなくRA扱いだし正直なところ英語が全く
できなくても困らないと思う。

330 :名無しさん:2008/04/10(木) 03:32:05 ID:pKcd2pZu
てかTOEFLとかGREなんて頭のよさ関係ないだろ。
地道に努力できる奴が高得点とる事ができる。そうゆう
地味にコツコツ出来る奴じゃないと、研究とかなかなか
勤まらない。あとこっちでは自分のやってる事を
人に説明できないレベルの英語力では相手にされないね。
これはホントです。

331 :名無しさん:2008/04/10(木) 03:36:53 ID:bh12CvOH
まあ実際のところはある程度の日本の大学に行っていれば
普通に最低限の英語はできる。
特に同分野だとバックグラウンド的な知識を共有してるから
何が言いたいか理解できるし。

それ以上を研究以外のことに時間を費やすのは完全に無駄だと思う。
特に電話帳を端から覚えるような知識は今後も役に立たんしね。

332 :名無しさん:2008/04/10(木) 10:43:14 ID:SxtybK+u
英語できないのが自慢なやつに、TA なんてさせられないだろ。
RA「扱い」ってのはなんだ? 来年、切られるんじゃないの?


333 :名無しさん:2008/04/10(木) 14:32:59 ID:JHujB2sL
まあ日本でまともな大学出て教授と知り合いとかなら英語の勉強は留学してからの方が
効率はいいと思う。でも最低限CNN位は聞いて理解できないとつらいよ。
しゃべれないとまともにディスカッションもできないしね。

334 :名無しさん:2008/04/10(木) 19:35:34 ID:NLApQq6k
英語の勉強は留学してからの方が効率がいい、とか一回留学してみてから言え。
Ph.D.コースへの留学の場合、英語の勉強なんざしてられんくらい課題が多い。
授業にTAに研究室。
英語がろくにできないやつはその時点でアウトなのに、そこで勉強とかっていいかげんなアドバイスすぎ。
英語がある程度できるからそこでなんとか頑張れる。
ポスドクでこっちにきてるやつも勘違いが多すぎ。
研究しながらでもアメリカにいるから英語が勉強できるよね、とかって夢物語。
英語ができないやつは速攻見捨てられて、そこで終了。
阿呆なやつが多すぎだろ。

>特に同分野だとバックグラウンド的な知識を共有してるから
>何が言いたいか理解できるし
妄想すぎてワラタ。TOEFLもとれないやつに、そんな聞き取り能力はねぇよw
あんな初歩的なもんができないのに、何が理解できる、だよwそりゃ妄想っていうんだww

335 :名無しさん:2008/04/10(木) 20:03:08 ID:RIo6gP0Z
この前、オーストラリアに留学行く人達のためのオリエンテーション行ってきた。2時間のオリエンテーションの半分近く居眠りしてる人がいて腹が立った。その人はワーキングホリデーに行くらしい

336 :名無しさん:2008/04/10(木) 21:25:49 ID:JrNVHynL
まあいろんな人がいますよね。

337 :名無しさん:2008/04/10(木) 21:52:53 ID:xnJ012mV
年末のロンドン、レイプされる女性たち 俺と友達はけっこう酔ってて、何人かの酔っ払いをまねてカナダ大使館の塀によじのぼって
腰掛けながらそういうのを見物してたの。
そしたら日本語の悲鳴が聞こえてきてさ、声の方を見ると、一人の日本人の女の子が20人くらいの
いかにもダウンタウンで働いてるっぽい若いイギリスあんちゃんの集団に取り囲まれながら、もみくちゃにされてるんだよ。
よく見ると、その子レイプされてんの。超可愛い子なんだけどさ、ズボンとパンツ下ろされちゃってて
もう入れ替わり立ち替わり状態で入れられまくってて、女の子は泣き続けてるんだけど、連中は面白がる感じで
ちょっと入れてから、すぐ他の奴にパスみたいなことを繰りかえしてた。でも、最後の方は片っ端から中出し
されちゃってたね。その間一時間半くらい、もう見てられないくらい悲惨。
助けてやりたいけど、そいつらはあきらかに組織的なフォーメーションで現場をガードしてるし、逆に殺意を感じた
眼下はもはやすごい人波で、今いるところから降りることもままならないないのよ。
年越しのカウント・ダウンをピークに人波は引きはじめるんだけど、そいつらはそれを見越したような
タイミングですーっと四散していった。
あれ、毎年計画的にやってるね。日本人の可愛い子を物色して、囲い込んで年越しレイプってのが恒例なんだろう。
年末にロンドンに行く女の子はこの話を覚えておいてください。実話です。

338 :名無しさん:2008/04/10(木) 22:05:51 ID:cIGpA9cM
yo yo

NIC やたらと批判されてるが

不満垂れるやつしてない努力

余力残して心の消毒

しときな 聞きな これがリアル

NIC肯定してるやつ超あめぇライカ シリアル

気になる そいつの面ぁ

金だけ出すまるでマネーの虎

haha 笑わすぜ 結局 2チャン

行き着いたお前ら坊ちゃん、嬢ちゃん??

なぁ 言っとくぜ 高校生

NIC 行くの辞めて親に孝行せぃ

完全に狂うぞお前の方向性

棒に振るなよ人生 ユノンセイ

339 :名無しさん:2008/04/11(金) 09:54:13 ID:kOv/xjto
>>334
同意
院生は厳しいかもしれんけど、時間とカネに余裕がある学士留学なら事前に語学学校に一年くらい入ってから入学するといいと思う
向こうは大学は3年間だから1年間語学留学しても日本の現役の大学生と同じ年に卒業できる。
もし事情があっても一浪程度の遅れは大したことはない。
あくまでもお金に余裕ある人限定のVIPコースではあるが。

340 :名無しさん:2008/04/11(金) 16:33:46 ID:ncyAVK3d
いやポスドクなら来ちゃった方がいいよ。日本にいても英語なんて喋れるように
なれないしな。でもこっち来ても日本語しか喋ってない馬鹿とかみてると
さすがにアホすぎでむかつくけどw。
お前そんなんで論文出せると思ってるのかと、、

341 :名無しさん:2008/04/12(土) 03:25:04 ID:fellLQp+
>>335
オレはちゃんと聞いてましたよ
あなたのおかげで留学を再度決意しますた
とマジレス

342 :名無しさん:2008/04/12(土) 05:48:40 ID:bMy7V7Ti
>>332

皆RAかTAかだからRA扱いって書いただけ。
切られるわけないじゃん。
RAだからTAのような時間の無駄なことをしなから余計に結果
が出る、そしたらボスが喜んでさらに雑用を減らしてくれる、
さらに結果が出る、のループ。

俺は今でもtoeflとかgreは点取れないと思うよ。
別に普通にディスカッションできるし、国際学会とかでも
余裕で質疑応答できるしプロポーザル書くし論文書くけどね。
はっきりいってあれらの試験に意味はない。同僚の韓国人
なんてgreすごかったみたいだぜ。けどなんも変わらんね。
単なる足きりだし。

だから俺の言いたいことはあんな試験は入学後に意味はなくなる
からもっと本業を頑張れと。
日本の受験勉強と変わらんよ。できるだけ勉強をせずに大学に効率
受かったもんがち。
だからコネ使えば試験を無視してトップ院に入れるからそうしたらいい。

暇な奴は必死で勉強したら?

343 :名無しさん:2008/04/12(土) 06:12:28 ID:eiwiLKMC
>>342
妄想乙。としか言いようがない。
TOEFLすらできんやつが英語でディスカッションって……
お前もしかして日本人PIじゃなかろうな?だとしたら納得だがw

GREもTOEFLもできたからといって、それが英語ができるということに繋がるわけではない。
だけどな、できないやつは絶対に喋れない。書けない。聞けない。
TOEFLってのは高校レベルの文法、初歩的な文章でOKなライティング、挨拶程度の会話で成り立ってる。
それすらもできないお前がどうやって英語を使うんだ?
お前みたいな勘違い妄想野郎がいるから日本人は馬鹿にされるんじゃないのか?とすら思ってしまうわ。

あとコネはというのはやはり大事だというのは確か。
けど、お前みたいにTOEFLもGREも全くとれないやつは連絡した時点で断られる。
コネ、コネっていうがどうやってコネを使って入るかおまえが知っているとは思えん。

344 :名無しさん:2008/04/12(土) 06:15:49 ID:eiwiLKMC
>>342
あとな、Ph.D.の学生が戦力になるなんてアメリカ大学では思われてない。
おまえは本業本業というが、アメリカ院の学生の本業は研究がまず第一じゃない。
それはTOPスクールに行けば行くほどそういう考えになる。
お前はTOPスクールにいる、みたいな書き方をしているけど色々おかしいんだよw
TOPスクールはポスドクで戦ってる。
下手したらポスドク以外の学生はおらずあとはテクニシャンなんていうラボもあるくらい。
そんな世界で何が学生の本業だよww
あんまり笑わせんな。

345 :名無しさん:2008/04/12(土) 06:17:19 ID:bWOueG7R
マジレスすると、TOEFLで600点以上取れない人はなんで留学すんの??
日本で勉強してからアメリカ行けば効率いいし、お金かからず親にも迷惑をかけないと思うんだが。


346 :名無しさん:2008/04/12(土) 06:25:10 ID:eiwiLKMC
アメリカが研究の世界では最先端である(と思われてる)。
日本ではできないような研究でもアメリカならすんなりできる(ような気がする)。
日本のシステムは自分には合わない。アメリカなら成功できる(と夢見ている)。
アメリカにいけば英語なんて喋れるようになる(と信じてる)。
アメリカで頑張れば金髪白人青い目の彼女も夢じゃない(と妄想してる)。
やっぱり研究続けるならアメリカでの研究経験が必要でしょう(と教授に吹き込まれている)。

ま、こんな感じじゃないの?
ちなみに、俺はアメリカにきて日本の研究レベルの高さを知った。
よくあんだけ少ない研究費で、しかも学生に金を払わせて良い研究させてるよ、と。

347 :名無しさん:2008/04/12(土) 06:29:50 ID:eiwiLKMC
あぁ、ちょっとレスの的がずれてたわ_| ̄|○

なぜアメリカを目指すのかって思ってた。
けどまぁ、TOEFLが取れなくても留学目指すのってこういう理由からじゃないのかな?
遠からず近からずって感じかもしれないけど。

ちなみに俺は3番目の理由で渡米→じつは日本の方が良いんじゃね、って今は思ってるww

348 :名無しさん:2008/04/12(土) 07:42:09 ID:bMy7V7Ti
>>343

コネを使ってって俺の日本での研究室の教授が分野の大御所で、
アメリカのその分野の大御所が学生時代に同じ研究室にいた。
そんでしょっちゅう学生が行き来してる。これがコネ。

ちなみにうちはポスドクは30%くらいだな。
学生だってそれなりに論文書いてるよ。まあポスドクのやつらに
すごいのはたくさんいるけど、大抵1-2年で移るから長期的な
テーマの中心は学生になることが多い。
どう考えても本業は研究して論文だすことだろ。
少なくとも論文ださないと次はないぜ。ポスドクもできんし。

お前の分野は生物か?
俺の分野では日本の方が圧倒的に設備がいい。
だからこっちにきた理由は金だけ。
留学経験なんていらんし、世界中どこも一緒だろ。
英語なんて普通にしときゃこまらん。
結局本当に金だけ。大体学生も土日の片方しかこないやつ多いし、
夏とかクリスマスとか休暇とりすぎ、年中無休で頑張るべき。

349 :名無しさん:2008/04/12(土) 08:32:12 ID:zsQz/s8c
>>345
600点なんてほとんど中学英語しかできない人でも半年語学留学すれば取れるぞ

350 :名無しさん:2008/04/12(土) 09:09:28 ID:tPOGXZEU
マジで?

351 :名無しさん:2008/04/12(土) 09:28:02 ID:MfZYiAe/
うちの研究室はポスドクいないんだよね。PhDとったらすぐにどっかの助教授になる。
だから研究はPhD学生主体だし、それでもbest paper awardとかバンバンとってるぜ。
ただ、もちろん1,2年目の人は授業や研究のスタートアップで忙しくそれほどでもない。
学生が戦力になるのは2年目中盤からだ。

352 :名無しさん:2008/04/12(土) 09:36:13 ID:dG0fQ27b
留学したら英語が楽々と話せるようになるみたいな妄想を信じてる奴は
下のスレのNo.132〜139を先ず読んでみろ。
それでも留学が一番だと思うなら、高いお金払って確かめてこい。

最終警告!語学留学(TOEFLnasi)帰れ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1087182748/l50

353 :名無しさん:2008/04/12(土) 09:42:22 ID:zsQz/s8c
俺は高校卒業してすぐだから18歳で語学留学してから大学に入ったが、1年の語学留学で十分大学の授業についていけましたが何か
20歳超えたらきつくなるのか、それは経験してないのでわからん

354 :名無しさん:2008/04/12(土) 10:07:09 ID:zsQz/s8c
あとね、>>352のスレを読んで一つ疑問なのは、英語圏に留学して生活が英語漬けでも語学力が上がらない人は、
日本で英語の勉強したらもっと上がらないんじゃないかということ。
「留学したら英語が楽々と話せるようになるか」と聞かれれば「楽々とはならない」だろうが、
少なくとも日本でちまちま問題集をあさったりCD聞いたりして勉強するよりは確実にあがる。
特にスピーキングとリスニングは天と地ほど差がつく。

大体、大学に正規留学する場合は事前に語学留学しなければ厳しいだろうに。
交換留学の場合は必要ないだろうけど。

355 :名無しさん:2008/04/12(土) 11:09:02 ID:z5hP7jdj
>>342
理系っていいな、冗談でもこんなこと言えるなんて。



356 :名無しさん:2008/04/12(土) 21:42:38 ID:87gCvl8r
確かに文系では考えられん発言ではある。

357 :名無しさん:2008/04/13(日) 00:03:48 ID:tLJu40MN
>>349
こりゃいくらなんでもありえんわ。

358 :名無しさん:2008/04/13(日) 01:50:31 ID:lJ7zl8aU
イギリスじゃ語学留学せずに入学できる一流大学なんてないよ
アメリカの底辺大学は知らんがね

359 :名無しさん:2008/04/13(日) 02:23:15 ID:QD21QYRJ
中卒でもコミュニティカレッジに入学することができますか?

360 :名無しさん:2008/04/13(日) 16:21:11 ID:8upay36K
ただ英語を身に付けたいならフィリピン行けば?
金は断然安いし韓国人はフィリピンで英語を学んでいるよ。

361 :名無しさん:2008/04/14(月) 00:26:45 ID:Qgr5mR9V
>>359
できない。大検/高卒認定を持ってれば入学はできる。


362 :名無しさん:2008/04/14(月) 01:35:38 ID:/vqxuHJO
>>361
高卒ならコミカレに入学できるということでしょうか?
語学力が無い場合はどうしたらよいのでしょう?

363 :名無しさん:2008/04/14(月) 02:01:13 ID:Qgr5mR9V
>>362
日本でしっかり英語を勉強してから、コミカレのESLに行けばいいんじゃね?


364 :名無しさん:2008/04/14(月) 03:02:57 ID:juvCnd3r
自分で調べろよ。

自分で調べもしないで、そんな基本的なことすら人に聞いてるようじゃ、留学はおろか仕事でもなんでも絶対にうまくやってけないよ。

考え方が甘い人間は、なにをやらしても中途半端に終わる。

365 :名無しさん:2008/04/14(月) 06:42:08 ID:z8Knbk3v
>>364
そうおっしゃるあなたはどれだけ良い学校に留学して
どれだけすごい仕事してるのか、ぜひ参考までに教えてください。

366 :名無しさん:2008/04/14(月) 12:32:56 ID:u13k2z3x
マジレス頼むぜ



ホームステイ先とかでオナニーどうしてんだよ

367 :名無しさん:2008/04/14(月) 14:17:51 ID:V7QO8qts
>>358 底辺大学は知らないけど日本のトップの研究者はきちんと
アメリカの大学でも、イギリスの大学でもつながりある人はいるから。
ポスドクとかなら語学留学とかする人いないから。

368 :名無しさん:2008/04/14(月) 14:45:24 ID:cEBEjzPw
>>366
現地人を食うか
おな禁


369 :名無しさん:2008/04/14(月) 16:20:43 ID:u13k2z3x
>>367
よくわかんないけどそれって研究者の交流であって留学っていわないんじゃね?
>>358正規の学士留学の話をしてるんじゃナイノ?たぶん
イギリスのことはよくわかんねけど向こうは正規留学は語学資格が厳しくて大変って知り合いが言ってた

>>368
性病(((((((( ;゚Д゚))))))))ガクガクブルブルガタガタブルブル

370 :名無しさん:2008/04/14(月) 16:59:11 ID:Qgr5mR9V
>>369
研究者同士のコネがあるから、日本で有名な教授に認められれば
その人の紹介でアメリカの有名院に入れる、って話じゃないのか?

371 :名無しさん:2008/04/14(月) 19:38:01 ID:u13k2z3x
院の藩士なの?
入学って書いてあるから学士かと思ったよ。
院留学は結構そういうインチキみたいなのあるからねー
でも、東大や京大レベルでさらにその中でも有名な教授に認められないといけないわけだから、
かなりの実力と運が必要なのは確かだね。

372 :名無しさん:2008/04/15(火) 00:37:20 ID:fULOLttK
>>371
アメリカだけかは知らないけど、こっちの教授って日本の大学名なんて全く知らないよ。
知っているのは名前。
有名な教授の名前は知ってても大学は知らないっていうことはよくある。
結局自分のいる分野で有名な教授の下につかないと、大学名だけではアメリカで上手に世渡りできないよ。

373 :名無しさん:2008/04/15(火) 00:47:45 ID:VIiZyjhH
>>372

そりゃお前の分野が駄目なだけだろ。

俺の分野では少なくとも東大京大東北大阪大東工大辺りはほぼ知ってる。
材料だしな。
ポスドクや学生で日本で研究したいってやつも多いし。

生物とか日本は駄目だね、物性物理も日本は強いな。

はっきりいってまともな教授なら教養としてでも日本や主要アジアの
大学、欧州の大学なんかは知ってる。知らない奴は常識がないだけ。


374 :名無しさん:2008/04/15(火) 01:30:02 ID:fULOLttK
>>373
生物で正解。

生物と化学に限っていえば日本の大学名なんて糞だよ、ほんと。
ノーベル賞とったとか、アメリカの学会賞取ったとかっていう今教授じゃなきゃ大学名まで覚えてもらえない。

あと、東大とか京大とかっていう名前は知ってる人もそこそこいる。
問題は「その教授がどこにいるか?」を知らないってこと。
だから、「東大でどうたらこうたら」って話したところで日本のように通用しない。
普通は「〜教授の〜」って感じでしょ?アメリカとかじゃ。
俺が言いたかったのは、

>東大や京大レベルでさらにその中でも有名な教授に認められないといけないわけ

に対して、東大だろうが京大だろうが教授が無名ならそれはコネにすらならないってこと。
逆に、地方国立でもその分野で有名な教授の下につけば、良い留学も可能ってこと。

375 :名無しさん:2008/04/15(火) 01:57:05 ID:89ATxWeM
アメリカの院はコネなんかないよw
何を勘違いしてるのやら

376 :名無しさん:2008/04/15(火) 02:23:30 ID:VIiZyjhH
>>374

化学を一緒にするなw
俺は化学から材料だけど、化学は京大が競争力世界2位だぜ。1位はカルテク。化学は日本の設備が圧倒的に上だからね。それにノーベル賞もある程度
出てるし、今後も出るだろうし。
それに化学会のドンがひたすら日本のジャーナルだけに投稿してくるような
人だったから日本の英文ジャーナルの信頼度も比較的高いしIFもそこそこ。
それに引用度ランキングに日本の教授がすごい割合でいるぞ。産学連携も
盛んだし。

俺は欧州にもいたことあるけど、欧州のやつもアメリカの大学で知ってる
のは30校くらいだね、その他は興味ないし。でも日本の旧帝は皆知ってる。
体感としてアメリカ30、欧州30、日本5くらいは世界中で通じるな。
どこに誰がいるかも大抵の人は知ってる。それらなら有名な教授がいるからね。


377 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:09:53 ID:fULOLttK
>>376
いやいや。
化学で京大が世界2位ってありえんだろ。
だって俺京大にいたんだからw
もしそういう情報があるんならソースくれ。見てみたい。
まぁおまいさんのいる材料工学の分野なら知らんけど、chemistryで世界2位はありえん。
あと日本の宮廷を知ってるって、北大とか九州とかも?それもあり得んような気がするんだが……

>アメリカの院はコネなんかないよ
あるよ。
ポスドクで有名な研究室行こうと思ったらコネに頼るしかない。
よっぽど素晴らしい結果を出したってんなら別かもしれんけど、そんな学生ほとんどいないからね。
院留学もなんだかんだいってコネに関する割合がかなり高いって聞くしね。

378 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:16:42 ID:89ATxWeM
そういえば京大出身で学部のGPAが3.1ぐらいの人が
テキサスA&Mという州立大の院に行ったよ。

379 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:25:32 ID:89ATxWeM
>>377
なんだ君がそのテキサスA&Mの人じゃん

380 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:25:50 ID:VIiZyjhH
>>377

俺も京大だぜw

時期は5年ほど前で確か教育とか除いた、純粋に研究設備の質と
論文数と教官数と引用度とかの割合だったと思う。
教育の点では京大は日本屈指のカス大学だからなw

多分、化研の設備と工業化学の伝統が効いてるんだと思う。
理学部も結構いいよね。

九大化学はアカデミック系のマテリアル強いからね、北大は触媒で
ノーベル賞でそうな人いるし、東北大はカーボン系最強だし。
阪大は応用よりの化学が強い、弱電業界と結びついてるし。
なんやかんやで日本の化学は世界最先端だね。
電子顕微鏡とか日本最強だから分析も容易だし。
多分日本人に向いてる分野なんだと思う。

だからノーベル賞級の大御所が書いた推薦状なんてあればどこの院だ
って入れるよ。けどコネ使って入ったら必死にならざるを得ない。
先生の顔を汚すようなことになれば業界から抹殺されそうだし。


381 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:28:02 ID:89ATxWeM
>ノーベル賞級の大御所が書いた推薦状なんてあればどこの院だ
って入れるよ。

ありえない。すくなくとも優秀って事が書かれていないとw

382 :名無しさん:2008/04/15(火) 03:32:35 ID:89ATxWeM
京大の工業化学ってかなり偏差値低いところじゃなかった?


383 :名無しさん:2008/04/15(火) 05:23:06 ID:TpPZD1p9
>>377


俺も京大だが・・京大の化学は工学・理学含めてかなり有名だぞ。

http://www.thomsonscientific.jp/news/press/esi2008/ranking.html

何を採点するかでかわるけれども、トムソンのは論文の質量だけを評価な。
これで世界4位。





384 :名無しさん:2008/04/15(火) 06:00:47 ID:VIiZyjhH
今更ながら日本の生物は駄目だな。
企業に受け皿がないから優秀な学生が進まずさらに駄目の
パターンか。
化学材料物性物理なんていくらでも就職あるし、理論物理数学
なんかだと博士とっても文系就職できるしな。
生物はアカデミックしかないのがつらいな。
良い学生が集まらないのもわかる。

385 :名無しさん:2008/04/15(火) 06:41:00 ID:fULOLttK
>>380
俺はその理学出身なんだけどw
化研の設備は見たことないから知らんが、おまいさんも知っているようにあそこは院試落ち武者のところでしょ。
そこが世界的に有名とは俺は信じられんのだけど・・・
最近も超有名な教授が退官して理研(だったかな)に行っちゃったし。

ちなみに、電顕とかマテリアル系が日本は最先端いっているというのは分かるよ。
アメリカでも日本製の機器はすごい多いからね。

けどやっぱり化学が世界屈指っていうのはやっぱり納得いかんw
一発屋と呼ばれる教授や大学政治に目覚めた教授、オナニー研究を美しいと思ってる教授ばっかりじゃないか。
論文に関しては確かに多いけどね。けど引用すんのも自分達じゃないの?

ちなみに>今更ながら日本の生物は駄目 には同意w
これはどうやったら解消できんのかね?
金の問題なのかそれとも教育方法の問題なのか……

>京大出身で学部のGPAが3.1ぐらいの人が
>テキサスA&Mという州立大の院に行ったよ。
おまいの言っているのが本当なんだったら、それこそコネだろ?
テキサスA&Mって結構有名どこだぞ。領域にもよるけど。

>ありえない。すくなくとも優秀って事が書かれていないと
推薦書を書くっていうことは、優秀って書くっていうことだろ。
胸糞悪くなるような綺麗な言葉で飾るもんなんだからw

386 :名無しさん:2008/04/15(火) 06:59:00 ID:EiaKiEip
それなら推薦状の意味が無い。
推薦状は他の学生との比較でその学生がどれだけ出来るかが
書かれていないと意味が無い。出来れば具体的な数値を入れて
もらいたい。

以上の条件を満たさない推薦状はゴミ箱行き


387 :名無しさん:2008/04/15(火) 07:12:28 ID:VIiZyjhH
>>386

馬鹿かお前は。
比較なんてする必要がないんだよ、ほぼ日本人の学生なんて海外に
行かないんだから。
比較に意味があるのは同じタイプの学生を取りたいときだけ。
それに日本人の推薦状にそのようなことを書かないのが普通だと
わかってる。

コネの場合は特になんの意味もない。
だって知り合いなんだから電話でこいつは使える学生だ、俺を信用しろ
って言うだけで事足りる。
それが嘘なら信頼台無しだし、教授同士が友達なら嘘をつく必要がない。

お前が考えてるようになんでもアメのスタイルでやる必要はない。
そんなことしなくても簡単に院に行ける道はある。
成績とかもたいして重要じゃない。なんでも真っ向から攻めるのは
馬鹿のすること。用は行けること大事なんだから。

388 :名無しさん:2008/04/15(火) 07:20:46 ID:VIiZyjhH
>>385

落ち武者ってw
そりゃな、誰も宇治になんて行きたくねーよ。
特に4年の時とか困るし。
でも設備はすげーぜ、スペースも広いし。

とにかく化学は強いぞ今も。
まあ確かにここ最近画期的な成果を出す人はいないけど、
でも世界レベルで戦ってるってのはすげーぜ。
そのうち三人目のノーベル賞だすような研究者が出てくるって。

生物が駄目なのは日本の医学部が駄目なのが理由の一つだと思う。
どう考えても世界的に競争できるレベルにない。
それとやっぱり超優秀な学生が行かないのが理由だよな。
今やバイオがやばいのは高校生でも知ってるし。
もっと企業が生物系の学生を取るべき。
それと理由の一つは生物系には専門学校があるから本当に
トップ層以外は兵隊すら必要ないんじゃないか。
化学、材料系ならソルジャーとしての仕事がいくらでもある。

まあお前さんが変えてやってくれ、ある意味チャンスなんだから。


389 :名無しさん:2008/04/15(火) 07:23:31 ID:EiaKiEip
とにかく断言できるのはアメリカが学部の場合、コネは全く無い。
それから推測すると学部が日本の奴もコネは全くきかない。
院入試の話だが。

390 :名無しさん:2008/04/15(火) 07:27:45 ID:EiaKiEip
>それとやっぱり超優秀な学生が行かないのが理由だよな。
は?生物は頭がよくなくても出来る学問だから今ぐらいで
ちょうどいい。

391 :名無しさん:2008/04/15(火) 07:59:01 ID:fULOLttK
>>389
は?何を言ってるんだ?
学部の場合全くコネが関係ない?
学部の方がコネで終わるんだぞ、アメリカの場合w
日本のほうがよっぽど平等に選別しているぞ。

アメリカの有名大学の選別となる基準を知っているか?
まずは「status」。これがなくてはまず最初の段階で落ちる。
親が社長や議員、有名な投資家や大統領だったりするとまずOK。これ有名。
そして「history」。これは家系に関するもの。自分のではなく、家族の、ということ。
親が親類がスタンフォードならばその子や孫、親戚はかなり高い確率で入学できる。
そして、「donation」。
これができるような人間はまず落とさないのがアメリカの大学。
そして、推薦書。有名な推薦書を引っさげて申し込むと、まずそいつから読んでもらえる。
これらの選別を終えたのち、テストやらボランティアで頑張った正規のルートの学生の選別に入る。
いわずもがな、だがもちろん人種によっても古いわけがあるだろうね。そういう項目があるんだから。

これくらいはアメリカでは常識。

392 :名無しさん:2008/04/15(火) 08:06:06 ID:VIiZyjhH
>>391

多分>>389はアメリカの学部を出て院に行く場合ってことだと
思う。

けどそれも違うよね、はっきり言ってできるやつは学部の頃に
有名研究室で少なくとも1年は研究してる。そりゃ当たり前だけど
マイナーな州立大でやってたやつより超有名研究室でやってた
やつのほうが取りたいよね。しかもそいつがその教授の推薦状
持ってたりしたら信用するよね、どこの馬の骨ともわからん州立大の
しょぼい教授の推薦状より。
大体誰もGREの点が高いやつが研究できるとは信じちゃいねーよ。
それに学部の成績なんてある程度いじょうあればそれ以上の比較
は意味がない。
そんなことで無駄にリスクを取るよりも知り合いからの推薦が
信じられて好いよね。

これがコネな。コネってのは一番そいつのポテンシャルを測り
やすい。けど建前上はそんなのはないことになってる。アメは
建前が好きな国だからな。
院入学にコネはないし、人種は皆平等だし、もちろん男女同権だ。
よい国だよね。

393 :名無しさん:2008/04/15(火) 08:08:05 ID:fULOLttK
>>388
そうか。設備はすごいのか。それは知らんw
野球かなんかで宇治にいくのも面倒くさかったくらいだからなw

まぁ、日本国内でなんといわれようと世界レベルで戦っていると言われると確かにそうだろうね。
ただ、ノーベル賞はちょっと・・・w
頑張って欲しいのは確かだけど。

まぁ、俺としてはやっぱり京都は材料系が強いんじゃないかな、ってこと。
工学研究科なんて最近すごいじゃん。
なにあのキャンパスwって感じ。
しかも企業がこぞって建物入れたんでしょ?やっぱすげぇよ、工学系は。

394 :名無しさん:2008/04/15(火) 08:19:25 ID:fULOLttK
>>392
あぁ、アメリカの学部出て院ってことね。
勘違いスマン。

けど、そうね、>392に同意だね。
今俺のいる研究室は結構教授が有名なんだけど、学部生がすごいいるよ。
なんでかっていうと、教授の推薦書が欲しいから。
そんでもって超有名校の院に一杯入っていってる。
これがコネでなくて、一体なんなのかってことだろ。
で、assistantやassociateのところには学部生なんてほとんどいない。
そんな人たちの推薦書は効果が薄いからね。
fullの人でかつ有名な教授であることがやっぱり求められてるってこと。
あと、聞いた話だけど、願書を提出する学科の教授の推薦書ほど効果のあるものはないらしい。
というかそれがあって落ちることの法が少ないみたいw
バークレーに出すならバークレーの教授、みたいな感じ。
実際そのためだけに志望校の学部に短期プログラムで自費入学する人もいるくらい。
で、良い成績を残して、教授に顔を覚えてもらって推薦書ゲッツ。あとはもう、分かるだろ?

395 :名無しさん:2008/04/15(火) 13:13:00 ID:SfyaVpPG
>>393
材料って東大、東北大のほうが有名じゃね?
おれ学部しか行かなかったから実際のとこよくわからんのだが

396 :名無しさん:2008/04/15(火) 13:42:39 ID:fULOLttK
>>395
実際は……どうなんだろ。
知り合いで工学研究科にいるやつの話を聞いて感じただけだからあまり気にしないでくれw
いかんせん俺は材料専攻じゃないですからorz

397 :名無しさん:2008/04/16(水) 00:32:52 ID:F+wuIB0Z
このスレで言われてる事はかなり間違っている。

下のサイトはハーバードの学部生用のもので、
PhDにアプライ際のアドバイスが書かれているが
すべての学科に当てはまるので読んでおくと良い。

Advice for Applying to Grad School in Economics
http://kuznets.fas.harvard.edu/~athey/gradadv.html

398 :名無しさん:2008/04/16(水) 00:43:40 ID:/DFazm0/
>>397 2chの情報が間違ってるってのは、デフォだろ。
でも、ハーバードの情報が一般人口に当てはまるかどうかは疑問だ。

399 :名無しさん:2008/04/16(水) 01:22:57 ID:qd6viPGV
>>397
おまいさんは建前っていうものを知らんのか?
公にコネやら地位で選別しますって書けるわけがなかろう。
アメリカの大学に提出する願書なんて見て見てないようなものだ。
願書作成業者がいるんだからなw
それを利用してエッセイやら何やらすべて作るのが普通。
中国なんて推薦書まで作成してくれるって聞いた。
そんなところからどうやってまじめに選別するよ?

まぁ、別に信じる信じないはお前の勝手だけどね。

400 :名無しさん:2008/04/16(水) 01:31:48 ID:lJ/TwJqv
なんでも相手の立場になって考えないといかんよ。

もしお前がアメリカ人の教授だとして一人は知り合いの推薦で
ある程度できる日本人だとわかっている。そいつとは結構長い
付き合いで友達だから信頼できる。
ここにもう一人の応募者がいる。そいつも日本人だけど知らない
教授からの推薦状をもっているがGREの点数と学部の成績が前者
よりいい。

でお前ならどっちとるよ?

ここで一つ重要なのは、教授としてみればいったん学生を取れば
継続的に金が出て行くので失敗はしたくないと思ってる。
それに日本人の知り合いの教授から学生を取れば今後こっちからも
お願いできるかもしれない。
しかもGREや学部の成績と研究能力の相関性はあまり高くないが
事実。

どう考えても俺なら前者を取るけどな。

401 :名無しさん:2008/04/16(水) 01:36:08 ID:F+wuIB0Z
学部の成績と研究能力の関連性が低いって生物か何か?

402 :名無しさん:2008/04/16(水) 01:38:37 ID:F+wuIB0Z
日本の常識を捨てた方がいい。すでに応募者の能力を公平に
判断する方法は確立されているよ。それによって判断するだけ。



403 :名無しさん:2008/04/16(水) 01:50:20 ID:lJ/TwJqv
あのな、GPAとかGREなんて最低限の能力を見るもんなの。
成績なんて取った授業がすべて同一でないと比較が難しいし、
GREなんてそれこそそういったテストに向いてるやつが点取れるだけ。
日本でも医学部言ってる奴とかセンターでほぼ満点取るやついるだろ。
でもそんなやつは単に処理能力が優れてミスをしないだけ。
研究能力とはほぼ無関係。

コネを信じないなら馬鹿正直に応募すればいいじゃん。
そんで時間の無駄なGREの勉強でも必死ですればいいじゃん。
どうせ中国人には勝てないけどな。

404 :名無しさん:2008/04/16(水) 02:03:31 ID:RYL+6XG8
で?いったいお前らは何がしたいんだ?

405 :名無しさん:2008/04/16(水) 02:07:00 ID:F+wuIB0Z
所詮負け犬の言い訳なんですよ。コネのせいにしてるわけですねw

406 :名無しさん:2008/04/16(水) 02:11:39 ID:F+wuIB0Z
東大合格したからってみんなが優秀なわけでなくて、
やっぱり灯台の中でも能力差がかなりあるわけですね。


407 :名無しさん:2008/04/16(水) 06:06:45 ID:qd6viPGV
>学部の成績と研究能力の関連性が低いって生物か何か?
お前は本当に研究しているのか?
それすらも疑問だな。

>日本の常識を捨てた方がいい。すでに応募者の能力を公平に
>判断する方法は確立されているよ。
で、具体的には?
そんな方法がないから繋がりが重要視される。
あと、日本の常識を捨てたら、いかにコネが重要かわかるようなもんだがw

>所詮負け犬の言い訳なんですよ。コネのせいにしてるわけですねw
じゃ俺は勝ち組か?w

このスレ見てるやつらに、正面切ってのアメリカ留学なんて時間がかかりすぎてしょうがないと言いたいだけ。
ちょっと目線を広くして、利用できる繋がりを最大限活用すればアメリカ留学は実現できる。
問題は入ってから。
アメリカの大学で言われるのは、入るのが問題なんじゃなくて、入ってからしっかりと仕事して出て行けるか。
この時点で日本と観点が違う。だからこそ、賃金が学生にも出る。
そこが言いたいところ。

408 :名無しさん:2008/04/16(水) 06:10:49 ID:HgKJ3VeN
は?お前馬鹿そうじゃん。京大かどっかのい化学出身で
成績悪かったんだろw

409 :名無しさん:2008/04/16(水) 07:45:41 ID:lJ/TwJqv
>>408

以後こいつは無視でよろしく。

410 :名無しさん:2008/04/16(水) 08:55:35 ID:qd6viPGV
なぜここまでコネを否定するんだ?
業者の人間ががんばってるような気がしてくる。
人脈で海外に行くやつが多くなると、留学斡旋業者は困るからなぁ。

411 :名無しさん:2008/04/16(水) 14:20:11 ID:R3ke94O6
アメリカにコネがないなんて世迷言にしか聞こえんが…
いい推薦状があればいっぱつだろ。
俺の出身校にNoam Chomskyの推薦状送って来た人がいて
言語学科は大騒ぎだった。

412 :名無しさん:2008/04/16(水) 17:50:23 ID:PKXCt+WT
みんな大学院の話をしてるの?

413 :名無しさん:2008/04/16(水) 18:18:12 ID:R3ke94O6
確かにコネが関係あるのは大学院だけだな。学部は関係ないか。

414 :名無しさん:2008/04/16(水) 20:57:15 ID:haafcAEo
推薦状にうそは書けないだろ
良い推薦状はコネじゃないよ。
それに推薦状は一通だけじゃないから。

415 :名無しさん:2008/04/16(水) 20:57:35 ID:haafcAEo
http://www.chosunonline.com/article/20060815000038

しかし、タイム誌は、アイビーリーグなど米国の名門大学が社会有力層や
卒業生の子弟の入学を優遇していると批判した。同誌は「両親が巨額の寄付
を約束したり、社会的要人または影響力のある卒業生の場合、たとえ1,600点
満点のSAT(全国統一テスト)で300点しか取れなくても名門大に進学できる」
とし「コネ入学の学生が全体の3分の1程はいる」と推定した。

416 :名無しさん:2008/04/17(木) 13:38:17 ID:mm3iZlpN
宇多田ヒカルがColumbiaに入学したときに、
現地の日本人社会では彼女が入学できたのは
もっぱら巨額の寄付金に寄るものだ、
といわれていたもんだ。

417 :名無しさん:2008/04/17(木) 20:57:21 ID:PePezYkv
アイビーリーグの学部は日本人枠があり、学部入試の場合
全額授業料を払える経済力があれば実質的にはほとんど
全入です。奨学金なしで全額授業料を払える経済力のある
日本人は少ないからです。

418 :名無しさん:2008/04/17(木) 21:05:15 ID:PePezYkv
アントニオ猪木の息子 コロンビア大学に合格 おめでとう

http://www.j-cast.com/2008/03/25018218.html

419 :名無しさん:2008/04/18(金) 10:33:36 ID:5QUWB1nW
宇多田は、アメスクにいていい成績とってたからどこでも
行けただろ。もちろん巨額の寄付金もできただろうけどな。

420 :名無しさん:2008/04/19(土) 00:37:26 ID:goE6wtDk
ハーバード受かった人は偏差値30ちょっとの秀明で普通より少し上
だったらしいよ

948 :お初なり♪:2008/04/18(金) 01:52:04 ID:lZDStRPJ0
すげー。秀明の2チャンネルってあったんだwしかもひでーなこりゃww

秀明は頭悪い奴はとことん頭悪いし、いい奴はとことんいいっていう差が激しい学校かな。

でもやっぱり言えるのは頭の良し悪しなんかよりももっといいものがここにはあるよ。
友達と一緒にいられる時間が長いからすげー楽しい。
どーせこういうの書き込むといろんなやつから変なコメントされるんだろうけど(笑)、これは実際そうだしね。

ちなみにハーバード受かったのはよくわからんやつです。
頭は普通より上って感じだし。
聞いたことがあるんだけど外国の大学は入学より卒業のほうが難しいらしいから簡単なんじゃん?w


421 :名無しさん:2008/04/19(土) 01:44:09 ID:sM2AAQig
コミカレのESLに入ろうかと思うのですが、
大体で良いので…いくらくらいかかりますか?

422 :名無しさん:2008/04/19(土) 02:25:41 ID:jkHuIQIq
俺のとこは3ヶ月で学費30万弱
居住費・教材費・交通費などは別

教科書と学費で30万ちょい

423 :名無しさん:2008/04/20(日) 07:29:17 ID:+HIm/puU
年末のロンドン、レイプされる女性たち 俺と友達はけっこう酔ってて、何人かの酔っ払いをまねてカナダ大使館の塀によじのぼって
腰掛けながらそういうのを見物してたの。
そしたら日本語の悲鳴が聞こえてきてさ、声の方を見ると、一人の日本人の女の子が20人くらいの
いかにもダウンタウンで働いてるっぽい若いイギリスあんちゃんの集団に取り囲まれながら、もみくちゃにされてるんだよ。
よく見ると、その子レイプされてんの。超可愛い子なんだけどさ、ズボンとパンツ下ろされちゃってて
もう入れ替わり立ち替わり状態で入れられまくってて、女の子は泣き続けてるんだけど、連中は面白がる感じで
ちょっと入れてから、すぐ他の奴にパスみたいなことを繰りかえしてた。でも、最後の方は片っ端から中出し
されちゃってたね。その間一時間半くらい、もう見てられないくらい悲惨。
助けてやりたいけど、そいつらはあきらかに組織的なフォーメーションで現場をガードしてるし、逆に殺意を感じた
眼下はもはやすごい人波で、今いるところから降りることもままならないないのよ。
年越しのカウント・ダウンをピークに人波は引きはじめるんだけど、そいつらはそれを見越したような
タイミングですーっと四散していった。
あれ、毎年計画的にやってるね。日本人の可愛い子を物色して、囲い込んで年越しレイプってのが恒例なんだろう。
年末にロンドンに行く女の子はこの話を覚えておいてください。実話です。

424 :名無しさん:2008/04/20(日) 18:20:18 ID:QULHKDrh
MBAが会社を滅ぼす マネジャーの正しい育て方 (単行本)
ヘンリー・ミンツバーグ (著), 池村 千秋 (翻訳)

出版社/著者からの内容紹介
業績不振の米国企業のエグゼクティブでMBA取得者の比率は90% 
業績好調の米国企業のエグゼクティブでMBA取得者の比率は55%
(Adage.com 2006年3月21日より)
ダメな会社ほど、ビジネススクール出身者が目立つのはなぜだろう?
「MBA幻想」にだまされるな!! 
米国流ビジネススクールに批判的な経営学の泰斗・ミンツバーグが正しい
経営人材育成の方法をまとめた意欲作。日本ではMBAブーム真っ盛りだが、
新卒でビジネススクールに入ってくる若者に数値管理やテックニックだけ
を教えるMBA教育は、時代遅れと一刀両断。マネジメント教育は、現場で実践
を積んだ人材を再教育する場にすべきだと強調し、企業人向けの新しいMBA
教育プログラムの構築を急げと提案する。ビジネススクールの実態や歴史も
概説しており、人材育成・人事担当者からMBAに関心があるビジネス
マン、MBAを恐れる人までに必読のMBA解体の書。

内容(「BOOK」データベースより)
ダメな会社ほど、ビジネススクール出身者が目立つのはなぜだろう?
それは、MBAが“時代遅れ”の経営技術だからです。



425 :名無しさん:2008/04/22(火) 03:21:02 ID:EjWxSpRm
>>421

ESL行くならアメリカ行かない方がよくね?

よく英語学んで仕事に生かすとかいってるやついるけどさ、
アメリカで高い学費とか払っても回収できんでしょ。
これは多くの学部生にも言えるんだけどね。

大体の所その辺りのレベルのやつは日本で就職した方がまだ
よい仕事につけるし、高収入の職に就くポテンシャルもないんだから
それなら支出を切り詰めるようにした方が効率的。

だから日本の地方国立で安く上げて公務員とかなれば一番
幸せな人生を送れると思うよ。

アメリカへは本当に一流のやつだけが行くべきだと思う。
彼らなら学費も大学が持ってくれるし、その後の競争社会でも
勝ち残れる。

だからそのレベルにないやつは無駄にアメリカに貢がずに日本で
ちゃんと消費してくれよ。もうすこし母国のために貢献してくれ。



426 :名無しさん:2008/04/22(火) 03:38:12 ID:2KJRGReF
>>425
う〜ん。あまりのマジレスっぷりに言うことないんだがw

>>421
まぁ、けど>425が言うように、目的もなくアメリカきても何も得られないよ。
英語が喋れるようになるとかって思ってるんだったらそれは勘違い。
こっちきて1年やそこらで英語が喋れるようになるやつは、日本にいるときにすでに下地ができてる。
もしくは、すでに喋れてる。
目的がはっきりしないうちにアメリカきても時間の無駄だし、金の無駄。
厳しいこというと、学費すら調べれないような英語力(もしくはやる気)じゃ来ない方がいい。
というかやめとけ。

427 :名無しさん:2008/04/22(火) 10:03:44 ID:DdoK9Viq
>>422だけど
>厳しいこというと、学費すら調べれないような英語力(もしくはやる気)じゃ来ない方がいい。
同感だな

俺はこっち来てもうじき二ヶ月だけどある程度話せるようになってきた
バス待ってるときもこっちの人としゃべってるぜ

428 :名無しさん:2008/04/22(火) 17:59:32 ID:tTAmPoI0
>>422
こっちはいい意味では自由だけど悪く言えば放任主義。
自分の身の回りのことが
自分でできるようになってからではないと不安です。




429 :名無しさん:2008/04/23(水) 00:24:18 ID:OJA3OZ66
>>427

笑えるw
俺の所じゃバス待ってるところで話しかけると通報されかねん。
けどそんな努力嫌いじゃないぜ。

まあ基本ができてるやつはすぐに話せるようになるよ。
俺はニュース系の聞き取りは完璧だし、timeとかすらすら読めるから
もうこれ以上必要ないな。
スラングとか日常会話的な言葉を覚えようとは思わない。

430 :名無しさん:2008/04/23(水) 02:16:15 ID:eWPQWfrl
>俺の所じゃバス待ってるところで話しかけると通報されかねん。

アメリカでも東海岸とかだとそうみたいだね
西海岸はウザイくらいにフレンドリーだぜ・・・

431 :名無しさん:2008/04/23(水) 19:50:37 ID:/QxD2z/Y
>>429
冗談通じない、日常的な会話ができないから
日本人はいつまでたっても海外で活躍できないって外人が言ってたw




432 :名無しさん:2008/04/23(水) 20:04:55 ID:zzrV+TDF
>>431
アメリカンジョークって本当にわからん。
理屈では「こういう理由だからアメリカ人は面白いと感じるんだろうな」
とは理解できるんだが、自分自身はさっぱり面白いとは思わん。
まあ何年も住んでたらジョークを聞いて「これはつまらん!」と思っても
愛想笑いぐらいはできるようになったが、会わせるのがすごい疲れる。
他の日本人の人はどうしてるのか不思議でしょうがない。

433 :名無しさん:2008/04/23(水) 20:08:12 ID:zzrV+TDF
>>430
東海岸でも人によるよ。人を選んで話しかければ話がはずむこともある。

434 :名無しさん:2008/04/23(水) 23:52:51 ID:DA5I+iGP
>>432
決まってるじゃん。
今では完全スルーよ。
なんであんなつまらんジョークにガハハハハって笑ってるんか分からん。
文化の差って本当に大きいと思い知ったね。
もっとも最初の方は愛想笑いしてたけど、今ではそれもなし。
顔疲れるし。

435 :名無しさん:2008/04/24(木) 09:38:39 ID:PUpBFAGT
>>434
英語力が乏しいと笑顔で済まそうとして大変だよね。
なんか英語とお笑いに共通のものを感じるのは俺だけかな。
こう、相手が言ってきたことに対してまた乗っけていく・・それの繰り返しな感じが。

436 :名無しさん:2008/04/24(木) 11:09:11 ID:JLwOAuzZ
>英語力が乏しいと笑顔で済まそうとして大変だよね
だな。
最初の頃はみんなが笑ったら自分も笑ってた。意味が理解できなくてもね。
けど、今では理解できるから笑わないことが多くなってきた。つまんねぇんだもん。
けど、アメリカにいる限りアメリカンジョークで笑って、それに受け答える力も必要なんだよな・・・
どうやったら力つくんかのかねぇ・・

ちなみに自分が会話に加わっているときは、イェスイェスって引きつり笑いながら返すよw

437 :名無しさん:2008/04/25(金) 15:28:37 ID:fB+6l6VH
>>436
あぁそれでつまんないんだったら・・・しょうがないなw
確かに笑いのポイントが違うのは文化の違いでひしひしと感じる時がある。
俺つまんないときは真顔でバイザウェイ使うw

438 :名無しさん:2008/04/28(月) 12:02:23 ID:LJD0Vh3N
もっとおもしろいギャグで返せないお前らは負け組

439 :名無しさん:2008/04/29(火) 13:46:53 ID:sEwXgkHp
>>438
この時点でつまらないお前もなww

440 :名無しさん:2008/05/01(木) 01:12:21 ID:0Q/byAbr
ブラックジョークで返すと笑いが取れる。
けど国、宗教、人種がらみのジョークはその場にいるひと全員の
バックグラウンドを把握してないと難しいな。


441 :名無しさん:2008/05/01(木) 01:47:06 ID:CYLhzdHD
ブラックジョークってどんなのよ?
うけたブラックジョーク教えてくれ。
俺も使いたいw

442 :名無しさん:2008/05/01(木) 01:47:34 ID:DTYw1aPg
コマネチとかしたら笑うと思う


443 :名無しさん:2008/05/01(木) 01:48:47 ID:CYLhzdHD
そうか?w
こっちってアクション系で笑いとれるの?

444 :名無しさん:2008/05/01(木) 02:30:27 ID:0Q/byAbr
>>441

今すぐには思いつかないけど、国別に対する皆が持つ共通概念を
入れたジョークとかな。

例えば、ヤンキーがカナダに旅行に行ったという話を出してきた
時に、「How was your colony?」みたいに、アメリカ人がカナダを
見下しているという前提の下に切り返すって感じかな。
この時にもちろん話に加わってる奴の一人がカナダ出身だったりしたら
なんか笑いながら馬鹿にすんなよーみたいなことを言ってくるから
さらにアメリカはイギリスの属国だけどねみたいなことを言う。

うまく説明できないけどこんな流れが一例。
会話は少しとげのある話をいれるほうがうまく回るから真面目に話す
よりは話せるやつだという印象を与えると思う。
つまりこうしたときに重要なのはスラングとかの低レベルの知識よりも
歴史的なこととか宗教的なこととかの広範囲の知識のほうが重要。
このあたりについて昔イギリス人の親友がうまかったのを覚えてる。




445 :名無しさん:2008/05/01(木) 03:34:44 ID:CYLhzdHD
>How was your colony?
(;゚ Д゚)ウオォー
なんか言っていいのかダメなのか微妙なラインじゃね?
しかし、これがブラックジョークってやつか・・・難しいなぁ

446 :名無しさん:2008/05/01(木) 04:44:27 ID:0Q/byAbr
>>445

そのぐらいならいけるだろ。
でも触れてはいかんタブーがあるから注意した方が良いぞ。

中国人で空気読めない奴がいてナチス肯定する話出して
一瞬にして場が凍った。
ユダヤ人いたのに...

他にはジョークとして文学や哲学の古典をもじった話とかは
笑いがとりやすい。
time magazineの記事の表題とかのような感じな。
こういった教養をベースにした冗談を使えると上品な笑いが取れるよね。


447 :名無しさん:2008/05/01(木) 05:04:24 ID:RzAuEYA+
>>446
> 他にはジョークとして文学や哲学の古典をもじった話とかは
> 笑いがとりやすい。
これは面白い。もうちょっと具体的な例を出してもらえんだろうか。

448 :名無しさん:2008/05/01(木) 05:29:23 ID:0Q/byAbr
>>447

ちょっと具体例を出すのはちょっと難しいな。
まあ最近の例であんまりよくないかもしれんが、

この前、バーに行ったのよ。
結構静かな所、でカウンターでバーテンダーと親友と話をしてた。
でその状況でバーテンダーがテキーラサンライズっていうカクテル
を他の客のために作ってたんだけど、普通に作り終わったときに、
で俺が「the sun does not rise anymore」って呟いたんだよ。
そしたらバーテンダーが「Oh, you are hemingway」と言って
友達がにやっとした。

wikipedia見たらわかるけど、赤色のシロップは太陽の象徴で、
「the sun also rises」はヘミングウェイの有名な本のタイトル。
で、ヘミングウェイはカクテル好きだったからその辺りを踏まえた
上で言ったわけ。

って言うような感じで有名な本のタイトルとか偉人の言葉とか
を捩ったりすると結構分かる人にはわかる笑いが取れる。

449 :名無しさん:2008/05/01(木) 06:44:43 ID:RzAuEYA+
>>448
なるほどねえ、うまいもんだな。
でも人を選ばんと知識のひけらかしで
終わってしまうからなあ。
もうちょっといろいろ工夫してみるか。

450 :名無しさん:2008/05/01(木) 07:19:43 ID:0Q/byAbr
なんか偉そうなこと言ってるけど基本的な考え方は簡単だと思う。

例えば2ちゃんでジョジョネタとかでうまく言う奴がいるじゃん。
それが面白いのは俺らにも共通知識としてジョジョを知ってるってのが
前提にある。
だから重要なのはできるだけその場に居る人全員がわかる共通の知識
を使っていかにうまく言うかが大事なのよ。

だから例えば、特定の分野の学会での飲み会とかならその分野の知識
を使ったうまい言い回しを使えば笑いが取れる。
けどサイエンスの色々な分野を集めたような場では皆が知ってる
サイエンスの基礎的な教養を使った話を使わない無いと駄目だし、
もっと一般的なハイレベルの大学の人の集まりなら世間一般に通じる
教養を用いた言い回しを使うべき。

ここで重要なのは、全員が知っていてかつ、できるだけ狭い範囲の
知識を使うことが大事だと思う。
そうすると聞いて居る人が「この話で笑える俺の知識もたいしたも
んだぜ」っていう満足感から笑ってくれるし、
それをうまいこといった話し手に対する敬意も生まれる。

451 :名無しさん:2008/05/01(木) 07:27:56 ID:0Q/byAbr
>>450の続き、

典型的なアメリカンジョークが笑えないと上で言ってるだろ?
それはあまりに低レベルすぎて馬鹿にされているような感じがするから。
その点フランス人のエスプリに富んだジョークやイギリス人の
ブラックジョークの方が高度であると言える。
それは一面でアメリカ人の低レベルさの象徴でもある。
あまりに一般人の知識レベル範囲が狭すぎるからそんなジョークしか
受けないんだと思う。
だから嫌なら笑う必要はない。
ある意味、小学生が「うんこ」とか言っていれば面白いってのと同じ
だから。子供にとっては面白くても大人にはまったく面白くない。

ってなことを昔つらつらと考えたことがある。
どう思うか意見を聞きたい。
俺は関西人だけど、笑いを取るのは難しいと思うよ。
訓練が必要だし。

452 :名無しさん:2008/05/01(木) 07:44:58 ID:CYLhzdHD
あぁそれは分かるなぁ。
小学生にとってうんこやちんこって人前で言うのは一種のジョークだからねぇ。
実際それで笑いがとれてたし。

大学院入って初めて本格的に研究に携わるようになってから何年かたって、
講演会とかでの簡単なジョークってのでニヤッと笑えるようになった。
これが、>450のいってることかな?
まだ研究始めたての頃は、なんで回りの人が笑っているのか分からなかったけど、
数年たって知識もそこそこ経験もそこそこ着いてきた頃から面白さがわかるようになった。
つい最近もノーベル賞受賞者の講演聞いたけど、彼らは本当に笑いをとるのが上手かった。
しかも、おそらく知識のない人たちにとっては決して分からない狭い範囲でのジョーク。
あぁいうのを俺も言えるようになりたいんだよなぁ。

453 :名無しさん:2008/05/01(木) 23:31:32 ID:wRDxvAiS
日本語でしゃべってて面白いことを言えないなら、英語でも難しいんじゃない。450の言うように、どれだけ、周りに目配りが出来ているかってことが、
まずは基本だから。

でも、授業とかだと、明らかにネタを仕込んでる奴もいるよね。
俺も授業しながら、結構同じのを使いまわしたりする。。。


454 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/06/19(木) 22:40:53 ID:zVk7GZ9a
アメリカンジョークってのは基本的にまともに言ったらやばいことを
微妙に笑いにすり替えて効果的に相手に本音を伝えるものなんだよ。
だからジョークの意味するところを分からないと笑えない。
さらに文字にするともっと笑えない。

455 :マジレスさん:2008/06/20(金) 01:44:54 ID:IlG+s2mt
俺がアメ人笑わせる事が出来たのは、ビーチに友達数人と遊びに行った時、
かなり毛深いおっさんがいて、”アレはまだ進化の途中だな、あれがもうちょっと
進化すると、俺になるんだぜ”と自分の胸毛を見せた時や、友達が女の子数人と話して
た時に、通りすがりに友達、浣腸して、ズボンとパンツを下げて、ケツ丸出しにしてやった時。
 言葉で無理ならアクションで通じると思うよ。

456 :名無しさん:2008/06/20(金) 11:33:52 ID:TXkQkdml
アメリカだと日本みたいにみんなが同じ番組見たりとか無いからな。
強いて言えばアメフトぐらいか。
MADTVとかフレンズとか見てるとわかりやすい笑いしかないように
感じるな。

457 :名無しさん:2008/06/20(金) 11:42:59 ID:zqls2PNW
>>450-451は参考になるなあ。アイルランド出身の教授の
ジョークはエスプリと毒が強烈で実に面白かった。
ものすごく頭の回転が早くて記憶力が良い人だったな。
本当に笑いを取るためには相当頭が良くないといかんね。

458 :マジレスさん:2008/06/21(土) 01:13:11 ID:B3nrXFbg
アメリカに居たとき、こういうのがアメリカの笑いって言われたけどな。

http://jp.youtube.com/watch?v=ix4bsE27Ks4&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=KjQwLCC9_2w

http://jp.youtube.com/watch?v=3RNnVsrmdiY&feature=related

459 ::2008/07/02(水) 07:03:45 ID:HsNg0+Te
英国留学のファンデーションコースについて、

学校によって授業料が違うと聞いて調べてみたが
そこまでは見つけれず、いくらくらい違うんかなー?

460 :名無しさん:2008/07/02(水) 13:06:19 ID:Bmyte/N5
留学1年もいったら大学ダブるよなー

461 :特に女性の一人旅は危険すぎる!:2008/07/02(水) 15:02:39 ID:17WlixUu
【ニュー速報+板からきますた】口コミで出来るだけ多くの人達に広めて下さい!!!

69:名無しさん@全板トナメ参戦中 :2008/06/30(月) 17:36:03 ID:2aGz0rPl0
【世界中から信頼される日本記者クラブの毎日新聞が英語版で、世界に向けて9年間も発信していた記事】

■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーン(10代)たちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■少女嗜好が発達した日本では、小学校に通うごく普通の少女たちが放課後、売春婦として働いている
■日本の看護婦たちは通常、病院内にバイブレーターを持参し、仕事柄、アナル開発に興じている
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る
■20才から35才の間の日本人の4分の3がセックスの写真やビデオを撮ったことがある
■漁師経験者談;日本人は何とでもセックスをする
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本の最新の流行:70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、児童性愛者向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
■熱海の伊豆山神社のある木は、屠殺人の木またナギと呼ばれ、その後イザナギと呼ばれたが、
■イザナギは神道伝説の神話の神であり、日本列島は彼のこぼした精液から生まれた

462 :名無しさん:2008/07/03(木) 00:03:19 ID:Q5G1lGzx
質問なんですけど、海外留学のための日本の民間の奨学金って、どれくらいTOEFLのスコアがあれば受かるのでしょうか?
募集では、PBTだと550点〜ですが、実際受かるにはどれくらい必要なのか、ご存知の方居ましたら、ご回答お願い致します。

463 :名無しさん:2008/07/03(木) 23:52:27 ID:qf2gQoE3
文型ならPBT630、理系なら600以上だろ。

464 :名無しさん:2008/07/06(日) 10:44:47 ID:+EZdXw+s
優しい俺がお前らにアメリカンジョークを教えてやる。

a man and hiswife were married for 5years .
one neght he looked at his wife and said "Roll over .Honey .Tonight I'm
putting itin the other hole"

"Oh noyoure not"said the wife.

"But dear!"said the husband.
"Don't you want to have children?"

465 :名無しさん:2008/07/10(木) 23:41:20 ID:FFfv6Azi
アナルプレイは子供がほしいからやめとこうって話?

466 :名無しさん:2008/07/11(金) 11:30:52 ID:9R4kxBAD
留学してない奴はコメントしなくて良いよ>>465

467 :名無しさん:2008/07/13(日) 19:16:03 ID:pqgIBDsc
小澤征爾とか利根川進とかほんと英語が下手だなと思う。

けど、なんとかなってるんだろうね、きっと。

468 :名無しさん:2008/07/14(月) 23:42:18 ID:5c0umqA+
>>464の意味分からん

469 :名無しさん:2008/07/14(月) 23:48:19 ID:5c0umqA+
a man and hiswife were married for 5years .←ここ文法受身?
one neght he looked at his wife and said "Roll over .Honey .Tonight I'm
putting itin the other hole"←it=dick、the other hole=アナル?

"Oh noyoure not"said the wife.←断る

"But dear!"said the husband."Don't you want to have children?" ←けど子供欲しいだろ

なにがおもしろい?

470 :名無しさん:2008/07/14(月) 23:57:19 ID:oqRDP5H7
>>469
the other holeが実はanalではなくてvaginaで、
実はいつもしてたのはanal sexだったってオチ。

471 :名無しさん:2008/07/15(火) 00:04:26 ID:Dj2q++QO
で、どこがおもしろいのか分からん

472 :名無しさん:2008/07/15(火) 00:10:08 ID:sOQoq1iv
>>470
なるほど!
正直おもしろくない・・・。


アメリカン大受けなのに
これの笑いが理解できん・・・(もしかして>>464もこのパターン?)
誰か教えて。
http://youtube.com/watch?v=915EUxWLTzA

so it sounds the stupid give me the car maybe.
hahahahah
even if we do care it, we gonna need some serious gas money cuz the crisis of the boat.
i know its a boat i know sorta gas shortage of bytes
who's getting a boat?
there is no gas shortage, man its so fake
the oil company control everything
and there's this guy who invented this car.
and it runs on water man, its not fiber crush air cool engine and it runs on water!
so it Is a boat?
no its a car. on you put water on the gas tank instead of a gas and it runs on water man!
hahahaaha
i never heard of this car
hey Jackie is good for gas money!
You are such a whore!
When does the boat get here, whore?

473 :名無しさん:2008/07/15(火) 12:40:22 ID:zsxMUqnD
>>464 でクスリとも出来なかったらちょっとさすがに
英語のセンス無いんじゃないか?
おいおい前と後ろ5年も気がつかないのかよ。バカだなーってことだろ。
口語で言われたら理解できなくても仕方ないが、、

>>472 boat なんかにかかってない前後の会話で
なんか言ってなかった?


474 :名無しさん:2008/07/15(火) 19:26:18 ID:ea4QfLed
日本語でおk!

475 :名無しさん:2008/07/15(火) 21:59:52 ID:Dj2q++QO
>>473
英語のセンス有ってツボも押さえたとしてもおもしろくない物はおもしろくない

読んだ瞬間意味は分かったがツマラネ

476 :名無しさん:2008/07/16(水) 01:41:28 ID:HGIOVE5F
>>472のコメント欄の人々は大爆笑で、2ちゃんとの温度差が激しすぎる件について。

477 :名無しさん:2008/07/16(水) 12:46:35 ID:DTEGkdOe
>>475 じゃあお前がおもしろいと思うジョーク書いてみろよ。
書けないんだろ?

478 :マジレスさん:2008/07/21(月) 02:57:54 ID:gfexoMm8
http://jp.youtube.com/watch?v=TDajehCrd5s
これがまあ、面白いんじゃないの? でも外人がどんなに
知的な事言っても、日本人ほど面白い奴いないけどな。
ジョークをと言ってる時点で寒い。

479 :名無しさん:2008/07/21(月) 18:46:52 ID:63NnzdPY
どこがおもしろいかまったくわからん、、
お前センス無いな。
日本人ほどおもしろい奴いないとかオナニーしてる奴ってホントきもい。
これなら笑ってもらえるよやってみ。

米人の家入って靴を脱ごうとするんだよ。そうするとたいてい
Keep your shoes on.  っていうから

Okay. keep your shirt on!!  って返してみ。


480 :日本人ほどおもしろい奴いない:2008/07/22(火) 02:02:05 ID:BcLwsPq/
keep your shirt on ひねくれた小学生が言いそうだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=fz2XQrFVVe0
http://jp.youtube.com/watch?v=wP2P9Hd86fk
http://jp.youtube.com/watch?v=SLA9yWWO51Y&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=a09zq4ztmWc




481 :名無しさん:2008/07/22(火) 19:12:40 ID:BZhdpn4R
>>479はおもしろくない
>>480は最初と最後だけ面白い。

いや日本のお笑い最高だろ
http://jp.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo
http://jp.youtube.com/watch?v=pirQjaF3e0E
http://jp.youtube.com/watch?v=NWCLPTqsxyU
http://jp.youtube.com/watch?v=Kar-dMiqYLk
http://jp.youtube.com/watch?v=7EZb1egccd8
http://jp.youtube.com/watch?v=gKbyAYfIljM

日本のお笑いを上回るお笑いがある国ってあるの?

482 :名無しさん:2008/07/23(水) 14:43:07 ID:v7bxsQT6
そんなことより、TOEFL Ibt100点突破しとけ。

483 :名無しさん:2008/07/23(水) 15:06:41 ID:CL3qNHBQ
海外留学マジレスのスレで日本のお笑いを
一生懸命おもろいって言ってるのがアホすぎだろ。
落語を英訳してアメリカ中回ってる人を見習えよ。馬鹿が。

484 :マジレスさん:2008/07/24(木) 09:36:42 ID:mOdlQ8cZ
落語家が話術に長けていて感心されるのと、笑わせられるかは、
違うからな。 聴き手の想像力と共感力の有無を考慮しても、笑える程
のものじゃない。伝統芸能として広める分にはいいんじゃないの。



485 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/09/08(月) 12:02:08 ID:7MrK5ghN
日本の笑いは弱者をいじるばかりで、強者には向かないからつまらない。
バラエティーなんかで吉本の大御所が出るとみんな大人しくなるし。

486 :名無しさん:2008/09/09(火) 02:11:38 ID:CLjk4VyC
一般的に日本人には日本のお笑いが好きで
アメリカ人にはアメリカの笑いが好きに決まってるだろ

487 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/09/09(火) 11:05:13 ID:EogKVu3F
どの「一般」を基準にモノを言ってるんだよ猿

488 :名無しさん:2008/09/09(火) 11:28:26 ID:CLjk4VyC
多くの日本人に決まってるだろカス
自国の笑いが好きじゃない奴のことだ

大体多くの日本人が今の日本人の笑いが好きじゃないなら、今の笑いは定着していない



489 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/09/09(火) 14:20:17 ID:EogKVu3F
最近のチンパンジーはタイピングできるようになったのか

490 :名無しさん:2008/09/09(火) 14:43:07 ID:CLjk4VyC
お前何猿にマジレスしてんの?

491 :491:2008/09/09(火) 15:41:09 ID:F4a73pYV
ここ行きたいんだが、どうですか?マジレスたのむ。
http://www.waseda.jp/extension/ssap/ucla.html


492 :名無しさん:2008/09/09(火) 15:43:49 ID:xxUP65Ny
で?
UCLAなんかに語学留学して何がしたいんだ?

AEONでも行ってろ

493 :491:2008/09/09(火) 18:31:21 ID:JFxOI0Qz
UCLAが憧れなもんだからだよ。AEON行け、っておまいwwww

494 :名無しさん:2008/09/10(水) 00:45:28 ID:D4O6N6uL
タダのアホだろ
東大行きたいからって東大の敷地内に入って満足か?
バカだろ

一言で終わるな
UCLAがあこがれだからって語学留学であそこ行く奴はタダのバカか池沼

495 :491:2008/09/10(水) 00:52:40 ID:nMjVZKPU
UCLAで2ヶ月英語漬けになるののどこがバカなんだ?東大の敷地を黙って通過
するのとは訳が違うだろwwww
おまえの言ってることのほうが十分バカっぽいんだがw
UCLAへ語学留学がなんでバカなんだよw答えろや?


496 :491:2008/09/10(水) 00:53:38 ID:nMjVZKPU
>>494
チョンだのバカだの言う前に、だいたいおまえのスペックから名乗れやwww

497 :名無しさん:2008/09/10(水) 13:54:59 ID:MqiFXTE1
UCLAのEXTENTIONってことだよね?
上級クラスに行けばUCLAのクラスも体験できるしいいんじゃない?
日本で英語教えてる先生とかも来てたけど。ただ2ヶ月じゃなあ

498 :494:2008/09/10(水) 14:05:02 ID:D4O6N6uL
なんでUCLAなんだ?
語学留学なんて何処でも出来る
UCLAに語学留学をする意味が分からん
上級クラス行ってアメリカの授業も受けてみたいっていうならやればいい
当然それには実力も必要
おまえの日本語力から判断するに2ヶ月居る程度じゃムリ
で、逆に英語を勉強したいだけならただのバカ

一流大学の夜間とか通信に行ってるようなレベルだぜ?(それ以下だろうが)
UCLAなんて名前だけ
実力が伴ってないから行っても何にもならん
だったら他の良い学校にでも行ってまじめにやった方がいい
UCLAで2ヶ月英語漬けになるなんていう妄想はいい加減捨てとけ

それから俺のスペックから名乗るってどういう事?
スペックは名乗れないんだが

あと、俺からのちょっとしたアドバイス
英語より前に日本語を勉強した方がいいぜ?

499 :494:2008/09/10(水) 14:05:55 ID:D4O6N6uL
それから言っておくけど州立大学系のESLはマジで適当だぞ
金儲けの為だし仕方ないけど

500 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/09/10(水) 19:13:07 ID:IP4pz/p8
人がどこの語学学校行こうが勝手だろ
いちいちうるさいチンパンジーだなこいつ

501 :名無しさん:2008/09/10(水) 22:34:47 ID:C5qhL0Gk
海外に留学するなら、せめて下記の大学くらいにはいきなさい。

オックスフォード  ケンブリッジ  ハーバード
イェール    TOP
ーーーーーーー壁ーーーーーーーーーーーーーーーー
インペリアル  LSE  MIT スタンフォード  2番手グループ
ーーーーーーー壁ーーーーーーーーーーーーーーーー
ブリストル  エディンバラ ダラム UCL
ウォーリック ヨーク セントアンドリューズ
プリンストン バークリー UCLA ペンシルバニア
ダートマス コロンビア デューク ブラウン
コーネル、シカゴ 東京大 京都大           3番手大集団
ーーーーーーー壁ーーーーーーーーーーーーーーーー
KCL マンチェスター シェフィールド バーミンガム
グラスゴー ラフボロー ニューカッスル
ニューヨーク、カーナギメロン
大阪 一橋 東工大    4番手大集団
ーーーーーーー壁ーーーーーーーーーーーーーーーー


502 :名無しさん:2008/09/10(水) 22:54:31 ID:dGH/jDw2
>>501
突っ込みどころ満載のランキングだね。
カーナギメロンなんて大学無い、カーネギーメロンならあるけど。
イギリスの大学の順位が高すぎる。プリンストンが3番手とはどういうこと?

まあ、ランキングに出ている大学は世界的に見ても名門だから
留学(学位取得が目的のね)する価値はあるだろうね。

503 :名無しさん:2008/09/10(水) 23:35:49 ID:lN5Cp752
新聞に「朝鮮の人は怒りやすい」と掲載されると
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1201686&start_range=1201668&end_range=1201700

504 :491:2008/09/11(木) 00:32:25 ID:B4ATJb4i
>>498
答えになってないねw

おまえは「UCLAへ語学留学で行く奴はタダのバカか池沼」
と言ったから、
俺は「UCLAへ語学留学がなんでバカなんだよw答えろや?」
と尋ねた。

その答えが「UCLAなんて名前だけ
実力が伴ってないから行っても何にもならん
だったら他の良い学校にでも行ってまじめにやった方がいい」か?
もまい、少なくともUCLAより実力ある他の良い学校を知っての発言だろな?
まさか、口から出まかせの言い掛かりじゃないだろな?
その良い学校とやらを答えろやw

505 :494:2008/09/11(木) 02:17:32 ID:EUxhL+u+
実力(笑)

語学学校に何求めてんだ?
少なくともUCLAに行ったという事実はあるかもしれんがあくまで「行った」だけ
何にもならんよな

東大とか京大で市民サークルの集いとか体験授業に出るような類だな

506 :494:2008/09/11(木) 02:18:49 ID:EUxhL+u+
あと語学留学なんてしたことないから良い学校は知らん
でもUCLAなんて語学留学で行くところじゃないのは確か

学部に行くなら良いところだろうけど

507 :494:2008/09/11(木) 02:22:52 ID:EUxhL+u+
それからもう一つ
UCLAで英語漬けになって英語出来るように帰ってくるっていう考えがあるなら尚更UCLAはやめとけ

アメリカで日本語使って生活したという実績が残ってお終いだ

508 :めりけん in CA ◆gY8Fip1mTE :2008/09/11(木) 06:36:41 ID:pKQGYCYy
語学学校行くなら日本人がいないところのほうがいいよ。
日本人とつるんでたらいつまでたっても英語はうまくならん。
カリフォルニア来てあまりに日本人がおおくてびっくりした。

509 :494:2008/09/11(木) 06:52:42 ID:EUxhL+u+
実際のところどの学校行こうが本人の勝手なんだけどな
ま、同じ金出すならAEONとかジオス行った方がまともに長期間勉強できる

その先にある大学まで考えてるなら止めはしないが日本語がまともに出来ない奴にはUCLAなんて夢のまた夢だろう

510 :名無しさん:2008/09/11(木) 07:44:20 ID:cKO6HETV
>501

よくできてる、ランキングだな

511 :名無しさん:2008/09/11(木) 09:22:12 ID:TS7jIIGw
>>510
自作自演乙。
いろいろなところに下らんランキング貼って、自画自賛するの
やめろよ。一種の荒らしだ。

512 :名無しさん:2008/09/11(木) 09:31:00 ID:TS7jIIGw
>>UCLAなんて名前だけ
実力が伴ってないから行っても何にもならん

UCLAって名前だけじゃないと思うんだけど・・・。
各種ランキングをみても世界的な名門大学だと思うよ。

513 :名無しさん:2008/09/11(木) 10:45:21 ID:/btfc4O5
どこ行っても本人のやる気次第。多分UCLAの語学学校は半日しか授業がないから
半日はフリースクール見つけて行くとか、掲示板でサークル見つけて入るとかしないとね。
日本人多いから、つるんでたら絶対語学力はUPしないと思う。


514 :名無しさん:2008/09/11(木) 11:35:06 ID:EUxhL+u+
>UCLAって名前だけじゃないと思うんだけど・・・。
>各種ランキングをみても世界的な名門大学だと思うよ。

学部で見たらそうだろうな
語学学校って学部だっけ????

515 :491:2008/09/11(木) 11:42:23 ID:EL/CLHiU
>>509
おまえ、黙って聞いてりゃいつまでも・・
イーオンとかジオスとかって日本の駅前留学だろw
俺は、普通の日常会話なら英語にまったく苦労していません。下手すりゃビジネス
英語もOKです。ただ、悲しいかな一度もアメリカで生活したことがありません。
だから、ここらで短期アメリカ定住して、本場もんの完璧アメリカなまりとアクセント
を学びたいのです。あッ、ちなみにTOEICは900点を越えてます。
会社派遣でベルリッツに2年通いました。
欧米海外出張年間6回やってます。
ヴォケかおまい?
早く良いESLを教えろや。てか、おまえアメリカ行ったことないだろwwww

516 :名無しさん:2008/09/11(木) 11:46:39 ID:EUxhL+u+
そんなレベルなら学部行けよボケ
観光ビザ取って適当に生活してもいいけどな
語学学校行く意味が分からん
ネタだろうけどな
それと「本場」のアメリカなまり・アクセントって何だ?
どこが本場なんだ?

俺はUWでビジネス学んでる
将来はこっちで働くつもりだぜ?


517 :名無しさん:2008/09/11(木) 11:47:54 ID:Vu5keoQp
そのレベルならESL行っても無駄になるだけだよ。将来的にどうなりたいの?

518 :名無しさん:2008/09/11(木) 11:52:41 ID:EUxhL+u+
ESLはあくまで学部入ったり現地で生活するための最低限の英語を教えるところだからな
大学付属の場合は前者の意味合いが強い

目標がTOEFL iBT70〜80程度なんだぜ?
TOEICにすると800前後だ

519 :名無しさん:2008/09/11(木) 12:05:28 ID:FqfED/NZ
>>515
UCLAはUniversity of Lots of Asiansって揶揄されるぐらいだから
900点もってる人が行くESLじゃないってこと。

単に憧れがあるなら学部か院にいかないと何の肩書にもならないよ。
Extension?で?っていう扱い。それごときでUCLA行ってました、なんて言ったら恥かくよ。

しかもアメリカ人みたいに喋りたいならなおさらESLは行くべきじゃない。
名前のとおり外国人が勉強しに集まるから。
ESLでできる友達は中級以下レベルはチャイニーズ、コリアン、ジャパニーズ、
上級はヨーロッパ、南米。
どこのレベルも各々の地域のアクセントが強くてうつるだけだよ。

おれのNYでのESL体験。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
おれから言わせれば働いてるやつがなんで今更ESL?って思う

520 :名無しさん:2008/09/11(木) 12:10:53 ID:WBFtyzTG
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
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まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
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まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。

521 :名無しさん:2008/09/11(木) 12:12:12 ID:WBFtyzTG
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。
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まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。まあ高2だったけど年誤魔化していったときの話な。

522 :491:2008/09/11(木) 13:16:45 ID:MhoS/5Aq
>>519
俺は別に肩書きなんか求めてないって。なんでこうも分からず屋が出てくるか
なあwついでに言っておくが今の職場で最大2ヶ月の有給休暇が取れるのだよ
だから、その期間(来年2-3月)限定で英語修行に行きたいわけ。学位なんかい
らない。すでに有名大卒だよ。学歴にも職歴にもなんの不自由もしてない。

>>515をもう一回よく読んでね。


523 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:18:17 ID:EUxhL+u+
>>515を何回読んでも
>本場もんの完璧アメリカなまりとアクセントを学びたいのです。
というところに納得できないな

ESLなんてネイティブが来るわけないじゃん

524 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:20:46 ID:EUxhL+u+
ってかTOEIC900で二ヶ月ならビザ取らずに学校行かずにホテル暮らし・夜はバー
こういう生活の方が良いと思うんだが

ESLなんて行くだけ金の無駄

525 :491:2008/09/11(木) 13:22:35 ID:MhoS/5Aq
それじゃどこがお勧めなのか教えて下さい。

526 :491:2008/09/11(木) 13:24:37 ID:MhoS/5Aq
>>学校行かずにホテル暮らし・夜はバー
って、もまい、それこそ無駄な生活になるだろwwww

527 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:25:32 ID:EUxhL+u+
オススメなんてない
語学学校にネイティブが来るはずがない
だから語学学校行って現地人の発音を真似しようとするのは妄想の域をでない

学部に行くなら現地人多いから良いが、二ヶ月じゃムリ
そうなると選択肢は一個だろ

アメリカ国内を放浪するとか自由気ままに生活するしかない
家はホテルだろうがホームステイだろうが自由にすれば良いと思うがな

528 :491:2008/09/11(木) 13:28:50 ID:MhoS/5Aq
どうも話が通じてないなあ。生徒は外国人主体に決まってるだろ。問題は
教師がネイテイブかどうかだ?

529 :491:2008/09/11(木) 13:32:09 ID:MhoS/5Aq
>>語学学校行って現地人の発音を真似
って、なんのことだ?クラスの生徒に英語を教わるということか?
英語は語学教師に教わり、街に出ればネイテイブと会話するのは
当たり前だろ。なんで語学学校だけの生活に限定するんだよ。俺は
よちよち歩きの子供じゃないよw

530 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:32:18 ID:EUxhL+u+
学校に行く時間と金を使って遊んだ方がより多くのネイティブに巡り会えると思うんだが?
学校行ったところで自称TOEIC900点のおまいさんには簡単すぎてその内行かなくなるのが目に見えてる

二ヶ月で英語の発音を学びたいなら学校行くより遊んだ方が効果的
それ以上なら話は別だが

531 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:34:08 ID:EUxhL+u+
まぁこんな時間に2chに張り付いてる時点でネタ確定だけどな

532 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:40:44 ID:TS7jIIGw
>>519
University of Lots of Asiansじゃなくて
University of Caucasian Lost Among Asiansな
University of Lots of AsiansじゃULAになっちゃうぞ。

533 :491:2008/09/11(木) 13:41:39 ID:MhoS/5Aq
>>531

俺は研究職だから勤務時間は自由裁量なの。おまえはもう出てくんな。
なんの得にもならん。


534 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:45:09 ID:/btfc4O5
あの〜、議論が白熱中に水差して悪いんですがextentionでpronunciationの
クラスあるはずです。ESLよりずっとUC系列のextentionのほうがレベル高いと
思いますが、TOEIC900あるならTOEFL受けてみてはどうでしょう?2ヶ月いる間に
きっと学校で受験できると思います。

535 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:46:38 ID:/btfc4O5
>>534
さっきから改行が見苦しくてすみません

536 :491:2008/09/11(木) 13:48:11 ID:MhoS/5Aq
>>534さん、
あなたは詳しそうですね。
>>http://alp.fullerton.edu/programs/iep.asp
これはいかがでしょうか?ご存知なら教えて下さい。
これはUC系列でしょうか?


537 :名無しさん:2008/09/11(木) 13:56:00 ID:TS7jIIGw
>>536
CSU(California State University=カリフォルニア州立大学)は
UC(University of California=カリフォルニア大学)と別機構。
UCが研究重視の世界的名門総合大学なのに対して、
CSUは実務教育(学部教育)中心の地域型大学群
名前は似てるが、東京大学と東洋大学違う。

538 :名無しさん:2008/09/11(木) 14:06:20 ID:/btfc4O5
>>536
そうですね537さんのとおりUC系列ではないですね。
せっかく高いレベルをお持ちなのでUC系列がいいと思います。
体験できる大学の授業もハイレベルですからね。2ヶ月だったらUCLAが
いいと思います。他のUCは車がないと通学が不便です。学生寮はまず
空きがないと思いますから。


539 :名無しさん:2008/09/11(木) 14:09:22 ID:TS7jIIGw
>>491
あなたの英語力なら、ESLは必要ないと思うよ。
俺もESLには行った事ないが、ESLに来るアホ日本人を大量に見てきているし
大学に頼まれて手伝った事もあるから断言できるが、
トップ大学のESL(ハーヴァード、イェール、コロンビア、UC等)は
言語学や教育学部の為の教育実習場と金儲けなんだわ。そしてどの大学のESLも
圧倒的に多いのがアジア人。しかも韓国と日本ね。だから低レベルな
馴れ合いで終わってしまう事が多い。
UCLAのエクステンションもアホ日本人が大量にやってきて(夏場になると
慶應や早稲田の学生が大挙してやって来る)、正直金に見合ったことは勉強できない。

煽っていうわけじゃないが、対費用効果を考えると、日本で自分で
勉強したほうが遥かに良いよ。ましてや、発音矯正をしたいなら。
発音に関していえば、普通に英語に接しているだけでは、良くはならない。
耳から変えなければならないから。(詳しくは言語学者の
鈴木孝夫の本でも読んでくれ。)日本で出版されている発音に関する本を買って
英会話スクールでなく、バーや協会に行って、勉強したことを
意識して、会話練習すれば発音は良くなるよ。

お金が有り余っていて、溝に捨てるのも構わないというなら別だけど、
あなたは英語力はすでに十分あるだろうから、エクステンションやESLに
行く必要はない。無駄になる可能性が非常に高い。
あくまで一意見として、参考にして下さい。

540 :491:2008/09/11(木) 14:16:26 ID:MhoS/5Aq
>>537
UCで来年2-3月に8週間の英語集中コースextensive course of learning english
を取りたいのですが、良いスクールを
ご存知ですか?ご存知でしたら教えて下さいませ?


541 :491:2008/09/11(木) 14:27:13 ID:MhoS/5Aq
>>532さま
>>519みたいな知将はアメリカにも大勢いるのでしょうか?
ついワロタwwww


542 :491:2008/09/11(木) 14:28:00 ID:MhoS/5Aq
ULAwwwwwww


543 :491:2008/09/11(木) 14:44:30 ID:MhoS/5Aq
>>539
私は、よくUS Yahoo! Chatをしてますが、特に名乗らなければ私が日本人だと
思う相手はいないほど発音はアメリカ人ネイテイブに近いです。そんな私が、
なんでアメリカに語学留学したいのかというと、ひとつは前にも言いましたが
アメリカ、しかもLAで生活体験してみたいという長年の夢をかねえるためと、
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)を米本土でしてみたいという
二つの誘引があるからなのです。それから俺は古流居合道四段なのですが、
アメリカ人に居合を見せてやりたいというもうひとつの希望もあります。
正式な居合道連盟の身分証明書は持ってますが、日本刀って通関通りますか?
荷物扱いでもいいから一緒に持っていきたいのですが?


544 :名無しさん:2008/09/11(木) 15:03:10 ID:FqfED/NZ
なんでいちいち必死に煽ってるか意味が分からないけど、
おれが言いたかったのは
・ESL程度でお前のUCLAに対する「あこがれ」が満たされるのか?
満たされるならそれでいいよ。まあショボイ憧れだったとだけ言っておこう

・ESLではアメリカ人のようにしゃべれるようにはならない。まして2カ月じゃ。
てか臨界期とっくに過ぎたおっさんには無理。

この2点。

ネイティブの先生で満足できるならその辺の駅前留学でいいわけじゃん。
要は後押ししてほしいだけだろ。
どうせ他の場所勧められても聞く気0でUCLA行ければ満足なんだろ。

>>532
いろいろあるんだね。俺が聞いたのはUniversity of California Lots of Asiansだった。
Californiaが抜けたぐらいで喜んでる491は相当テンションあがってるね。
2か月せいぜい日本人とつるんで楽しんでくださいよ


545 :名無しさん:2008/09/11(木) 15:43:18 ID:EwlyiYKR
英語を憶える=何か意味がある事をしている。
英語を学びに来ている=何もしていない訳では無い。

吐きそうだぜ。 

フランス語を学びたい俺がフランスに行ったらどうなると考えてみる。
まずは「ジュテーム」

そこからだな・・・・

546 :名無しさん:2008/09/11(木) 17:20:07 ID:WBFtyzTG
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)
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547 :名無しさん:2008/09/11(木) 17:20:54 ID:WBFtyzTG
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)
俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)俺の英語の腕試し(武者修行ともいいます)

548 :名無しさん:2008/09/11(木) 17:59:31 ID:7ae/1Jt9
行きたい人は行けばいいじゃん。失敗してもそれも経験。
何もしないよりはいいと思う

549 :マジレスさん:2008/09/11(木) 18:53:10 ID:3R0UgbN6
>>485
蒸し返すのもあれだけど、バラエティーとお笑いは違うからな。
弱者を〜は、理解できるけど。 
こういうのを見ると日本人の繊細さが分かる。
http://oogiri.symphonic-net.com/two/kekka.php?rqno=17718

550 :CUSSW ◆P.cM3I0aTU :2008/09/11(木) 18:56:59 ID:iLisEO15
ほんとお節介な気違いがウヨウヨしてるよ、日本って国は

551 :名無しさん:2008/09/11(木) 19:17:35 ID:WBFtyzTG
CUSSW ◆P.cM3I0aTU CUSSW ◆P.cM3I0aTU CUSSW ◆P.cM3I0aTU
CUSSW ◆P.cM3I0aTU CUSSW ◆P.cM3I0aTU CUSSW ◆P.cM3I0aTU
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552 :名無しさん:2008/09/11(木) 21:55:12 ID:KXmoANGv
ここはアレですか?
>491みたいな脳内妄想が得意な方に一生懸命マジレスするインターネッツですか?w
時間がたてばたつほど高学歴・高英語力になっていくのが笑える。
べつに>491が何しようがいいじゃん。
どうせネタなんだから、行きたきゃ行けばいいんだよ。
で、日本語で生活してイパーイお金を落としていってくれれば雨は潤うんだからさ。

553 :名無しさん:2008/09/11(木) 22:47:33 ID:rVSVGmBu
>>552

だから駄目なんだよお前は。
491が日本で英会話学校に行けば、その金で回り回って他の日本人が
潤う。
それを「本当に無意味に」アメリカくんだりまで来て金を浪費しようと
するから腹が立ってんだろ。

554 :名無しさん:2008/09/11(木) 22:55:45 ID:7ae/1Jt9
491は立派じゃない?自分で貯めたお金でせっかくの
休みも勉強しようって言うんだから。アメリカで
経験できる事は語学だけじゃないしね。ただ、日本人と
固まったりしてたら本当に無駄金使いのアホだけど、
491は決意も固そうだし、一生懸命勉強しそうだよ

555 :491:2008/09/12(金) 01:01:16 ID:GJvAiOjy
>>554さん
ありがとうございます。やっと私の考えを理解してもらえる方が現れました。
それは貴方です。UCLAの短期語学コースで宜しいでしょうか?それとも
どこかよい学校が他におありでしょうか?
いっときますが、これは決してネタなんかではありませぬ。今までのカキコ
が私の本心ですぞ。

556 :名無しさん:2008/09/12(金) 01:07:25 ID:wlaVoq1g
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。
ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。ネタなんかじゃない。


( ゚∀゚)ネタ?

557 :名無しさん:2008/09/12(金) 07:33:57 ID:Vr8jmFuO
>>491

本気で英語勉強したいならイギリスとかにある短期間で毎日
朝から晩までやるような外交官とかそういった人向けのやつに
しとけ。
毎日吐くほど単語を覚えさせられていやでも身につく。

UCLAの語学コースなんていくら本人が真面目でも回りは適当だし、
それに合わせた授業だから金をどぶに捨てるようなもん。
最低限教師がPhD持ってるようなまともなところへ行け。

558 :554:2008/09/12(金) 07:54:28 ID:OhJkNtWq
>>555
長年の夢みたいだけどLAって言うのがネックになるよ
プログラム終了後の事を考えたら、TESOL関係者の間で
評価のいい↓とかに行くのがいいと思うけど
North Dakota State University
Intensive English Language Program

559 :名無しさん:2008/09/12(金) 08:43:23 ID:kjTTVNb/
>>557
UCLAのエクステンションやESLはPh.D持ちが教えているかと・・・。

560 :名無しさん:2008/09/12(金) 09:39:43 ID:YpwxRp1K
>>544が良いとこついた
491は結局後押しが欲しくてここに来た
ダコータ-がどんなに素晴らしかろうが聞く気はさらさらない

コイツはLA行ければ満足

561 :491:2008/09/12(金) 10:53:51 ID:lSj95rm4
>>558
ありがとうございます。そんな情報をお待ちしてましたぞ。参考にさせて戴きます。
ところで、ノースダコタってそんなに評判が宜しいのですか?初耳ですが?
ちなみに、こんなサイトを発見しました。
http://www.intensiveenglishusa.com/Listing.asp?area=West&PID={6515514B-C5C5-4739-961C-E0A890BC7CF4}&PRC=173&page=29&PMDSID=IIE-L5A5Z2127&AdListingID=561858


562 :名無しさん:2008/09/12(金) 11:48:10 ID:Vr8jmFuO
>>491は自分の欲しい情報にしか反応しないみたいだから
もう無視しようぜ。

やっぱり>>544の言ったとおりで自分に対する言い訳が欲しいだけ
なんだな。
別に聞く耳もたんのは結構なことだがそれならここで相談するまでも
ないからな。
人間として小さな奴だってことだ、絶対成功せんよ。

563 :名無しさん:2008/09/12(金) 16:58:22 ID:OhJkNtWq
>>560
TESOLの学会のメンバーや研究発表を頻繁に行ってるグループを調べてみると
いいよ。これからしばらくはノースダコタが絶対にお薦め。と言うのも2014年まで
の長期のリサーチグラントを取った事でTESOLリサーチでかなり注目されている。
それに伴い、ESLのプログラム改革が可能になりTESOL、ESL両分野で大きな期待が
寄せられている。また極東アジア圏の生徒達の英語習得に関しての研究が頻繁な事から
も日本で育った生徒達には適しているよ。


564 :名無しさん:2008/09/12(金) 17:05:19 ID:OhJkNtWq
もちろん、コロンビア等の長期間高評価を得ているプログラム及び
その教師陣の質の良さは言うまでもないから。ただ関係分野での研究
をするものとして、ノースダコタのその新しい研究要綱の斬新さ、
研究者と教師陣の質からその数年先の姿を見てみるとノースダコタは
お薦め出来ると言う意味です。ここの新しい研究グループはすごい
魅力的ですよ。

565 :491:2008/09/12(金) 21:35:28 ID:e8/ejs0g
今調べて見ましたところ、

----------Tuition-------housing-------total
UCLA------$1410(4w)-----$1541(6)------$2951
NDSU------$1850(5w)-----$1250(5) $3100

と、大都会のUCLAのほうがお得なような気がするんですが、そんなもんでしょうか?
http://www.intensiveenglishusa.com/Listing.asp?MDSID=IIE-G2P2O6377&AdListingID=561108




566 :491:2008/09/12(金) 21:44:47 ID:e8/ejs0g
>>563さん

すみません。TESOLとESLの大まかな違いはなんでしょうか?
前者が英語教師養成プログラム、後者がその教師が教える語学学校という
位置づけでしょうか?


567 :名無しさん:2008/09/13(土) 00:10:03 ID:My3TKDiu
>>565
お得とかそんな事をまだ言ってる様だし>>563のレス内容は
さっぱり理解してないなwww

>>566
後者はおまえみたいなのが通う学校だよ

568 :491:2008/09/13(土) 00:56:25 ID:dTwEK5iU
>>567

オッサンならどっち選びます?

----------Tuition-------housing-------total
UCLA------$1410(4w)-----$1541(6)------$2951
NDSU------$1850(5w)-----$1250(5)------$3100



569 :名無しさん:2008/09/13(土) 00:56:53 ID:8dRPpLAl
491って釣りかと思ってたら本物の人格障害みたいだね。
好きなところに行ってきなさい、でも日本人の評価を落とすようなことはしないでね。銃乱射とか。

570 :名無しさん:2008/09/13(土) 01:03:23 ID:Uys9ni0X
>>568

UCLAはお前みたいなきちがいが多いから行けばいいんじゃないの?
類は友を呼ぶって言うし、きちがいどうし仲良くね。

571 :名無しさん:2008/09/13(土) 06:47:24 ID:PToWAe63
>>570
失礼な奴だな、UCLAの正規生に謝れよ、
UCLAじゃ無くて、
語学学校は何処でもキチガDQNしか居ないからだろが正しいだろ、
きちんとした大学付属の方が少しだけ他の訳の分からん所よりはましなだけで、
基本的に語学留学とか言ってる連中にはまともなのは一人も居ないよ、
留学は語学じゃなくて何かの専門知識を学ぶ物です、
四大で英語専攻ならそれもありだけど、英語話すだとか言ってるレベルの連中にまともな人は一人もいません。


572 :名無しさん:2008/09/13(土) 07:04:59 ID:7iwlBTqY
もう>>565をみて決定した。こいつガチでLAしか行くつもりない。
LA行ってくればいいじゃん。
友達とかだったら「おれ留学するんだけどLAいきたいんだよね〜デヘデヘ、
でも他にいいとこってあるかな〜デヘデヘ でも大都会のLA魅力的だしな〜デヘデヘ」
というのは聞いてやらなくもないが他人だぞ?

LA以外興味ないならいちいち相談すんなや。
>>565>>568のレスは、わざわざ親身になって教えてやってる558:OhJkNtWqに対してあまりに失礼


573 :名無しさん:2008/09/13(土) 09:36:24 ID:Uys9ni0X
>>572

俺が思うに行きたいと思ってるが語学留学自体が無駄なんじゃないか
って迷いがあるからここで背中を押して貰いたいだけ。
もちろんUCLAにしか行くつもりはないから他は聞く耳持たない。
もしここで後押しされてUCLAに行って満足のいく物でなければここで
他の人も推薦してくれたのにって言い訳するだけ。

つまり極めて優柔不断で自分で自分の選択に責任を持てない甘ちゃん
で絶対成功する見込みのないタイプ。

>>571

正直すまんかった...
語学留学ね。

574 :491:2008/09/13(土) 13:36:05 ID:r7j5FJdw
OhJkNtWqさんにはほんとうに感謝しています。ありがとうございました。
ID:7iwlBTqYやID:Uys9ni0Xは本当のところアメリカへ行ったことないでしょ?
あんまり煽らないでねw

575 :名無しさん:2008/09/13(土) 16:04:06 ID:q7LRcg+F
アメリカに留学中です。自分の21歳で在米2年の浅い経験ですが参考程度に

自分は最初にやりたいことが決まっていたので学部を決めていた。
しかし途中で情報を集めていく内に将来が不安になったのもあって専攻をビジネスに変えた。
ビジネス専攻でも会計ではないのでそれ程専門的な知識は得ていないと思う。
正直、最初に思い描いていたビジョンとかなり違ってしまった。

自分の場合は途中で就職を意識して学部を変えたけどそういう人は意外と多いのではないかと思う。

自分の選択だし留学も学部を変えたことも後悔はしていない・・・と思いたい

しかし普通に日本の大学出てれば今頃就職も決まって日本で長く付き合える友達もできただろうし
結婚を考えられる彼女もできたかもしれないし日本の方が物質的にも裕福な暮らしはできただろう。
何より留学するより300万ぐらい親の負担も減らせた・・・とにかく後悔の念はある。

まあ色々学べたことは多いし働き出してからでは留学はなかなかできないので、経験だと思えばアリかもしれないが・・・

散々既出かもしれないが自分が思うに(アメリカの場合で正規留学の場合)
1.建築、医療、自然科学系などの特殊な分野を学ぶ強い意志がありその為の基礎知識も備わっている(院も学部も含め)
2.海外滞在の経験がある上で将来絶対に英語圏に住むと言い切れる程の意志があり明確なビジョンを示せる。
3.何らかの事情で仕事が見つかっていて給料が日本のスタンダードより遥かに高い

↑のどれか当てはまってないとあまり行かない方がいい気がする。

自分は去年の冬に卒業後は日本に帰ると決めて以来アメリカに居てもあまり心地良くない。

就職活動のこともあるし将来日本に住む人は日本の大学で十分だと思います。

576 :名無しさん:2008/09/13(土) 16:14:52 ID:kwpGp4Cf
全部読んだわけじゃないが

別に留学に意味を持たせなくてもいいんじゃねーの?
アメリカに限らず異文化圏で住むということ自体がいい経験になると思うけどな




577 :名無しさん:2008/09/13(土) 16:17:28 ID:RPkY8IuK
>>575
人それぞれでいいのだけど、これは聞くに値する意見です。海外でやるというのは、
何事でもそう簡単ではない。オイラは留学してからどうのこうのでアメリカ長くなった。
後悔はしてないけど、日本を長く離れる事で、犠牲にした事も多いかな、と思ってる。

578 :名無しさん:2008/09/13(土) 21:11:34 ID:2qTUe/pm
>>575の意見はあくまで一個人の意見として留めておくのがいいね。
俺の意見を述べさせてもらうと、
俺はこっちに来て正しかったし、本当に幸せだと思っている。
俺は学部を変えることなく、以前からの夢だった
道を追い求めて、日本の大学(慶應)蹴って来たから全然後悔しなかったな。
日本の大学生活には自分の期待するような生活や活路は見出せなかった。
だからこっちに来たって選択は本当に正しかったと思う。
就職なんか日本の連中なんかよりもいい所に行けるし、将来性という意味でも
まったく不安は無い。こっちに来たことで大きく成長もできたし。
メンターとも言える、教授にも会えたし、一生の友といっても過言ではない
外国人の友人も増え、各国にコネクションを築けた。
これは日本の大学生活を普通に送っていたら得られなかったと断言できる。

ただ重要なのは、米国の一流大学に留学するって事。できれば、US NEWSで30位以内、
最低でも50位以内に入っている大学に行かないと留学の意味は無い。結果>>575
のような考えに行き着く可能性が高い。(>>575のレベルが低い、留学が失敗だ、って事じゃないよ。
勘違いしないでくれ。)

>>建築、医療、自然科学系などの特殊な分野を学ぶ強い意志がありその為の基礎知識も備わっている
(院も学部も含め)

個人的な意見と割り切って言わせてもらうと、これは間違い。
コストパフォーマンスを考えると、自然科学、医療、建築こそ日本で学ぶべき。
むしろ日本で学んだ方がレベル高い事学べる。
米国留学で本当に意味のあるのは、社会科学。米国のレベルと、日本のそれは
雲泥の差がある。真面目に、経済学、政治学、社会学、心理学などを
学びたければ、おのずと進路は米国へ、となる。

579 :名無しさん:2008/09/14(日) 00:37:13 ID:RRgsiTxk
>>日本の大学(慶應)蹴られて来たから全然後悔しなかったな。ww


580 :名無しさん:2008/09/14(日) 01:53:27 ID:z6rtijXy
>>578がなにを専攻していたか知らんが、社会科学でPhDとった奴でニートやってる
アメリカ人多く知ってる(Ivy Leagueレベルの院卒)。アカポス少ないし、いい
企業に就職できるやつは限られるから。俺は自然科学だったが、普通にアメリカの方が
チャンス多いし、層が厚いからレベルも全体的には高い。知らない分野の事
知ったかぶりして意見しない方がいい。US News30位以内とか(なんで30という数字?
根拠は?)、日本の学歴オタみたいでバカバカしいし。

581 :名無しさん:2008/09/14(日) 02:57:34 ID:dAUoQL9J
まあ成功するやつはしょぼいとこでも成功するし、しないやつは良い大学でても成功しない。
ただ割合的にいい大学出てる人の方が成功してるって話。

PhDニートの例は全く役に立たない

582 :575:2008/09/14(日) 03:42:28 ID:nNx2qziC
>>576
自分が思うに意味を持たせないと留学中に精神的にやられる気がします。
あと、良い経験にはなるかもしれないけどコストパフォーマンスが悪い場合の方が多いのでかなり金持ちじゃないと「俺こんなに金払ってなにやってんだろ・・・」という気持ちになりかねないと思うんです。
自分は結構そう考えたことがあったので・・・。否定する訳じゃないんですが。

>>578
すごいですね。尊敬します。
一流大学に留学するのが重要というのは2流か3流大学の自分でも想像がつきます。
普通のレベルでは勉強熱心な生徒は少ないと思うので一流大学以外に理想を求めて留学すると結構失望するのではと想像できるからです。
後はやはり就職を考えた時に大学名で差が出ることですかね。
まあ実際にハーバードやMITの様な一流大学に行くには学力と金がかなり必要だしこの不景気で一流大を出たからと就職が良いとは限らない上に選択枝を広げる意味でも一流大以外の大学も認められて欲しいとも自分は思うんです。
小さい大学にも頭の良い人や努力家も居るので(ただ日本で職探すことになると誰もが知る超一流大学じゃないと知名度は意味無い?)
建築や医療とかは日本の方が良いんですかね?ちょっと自分も大して詳しくないのに書き込んだので。間違ってたらスミマセン
ただ、580の言う様に自分も社会科学系は就職がとても厳しいという話を聞きました。特に心理学や社会学。これは大学の教授から直接聞いたので間違い無いと思われます。

583 :576:2008/09/14(日) 05:12:22 ID:GkrTuJlG
>>578
おおむね580とおれの意見は一緒
自然科学は断然アメリカのほうが上
俺は現在アメリカPDだが、
なんかのランキング見たときおれの所属する大学は全米100番くらいだったよ。
だけど、俺の分野だけを見れば10番以内に入ってくる
大学でくくったランキングに意味はない。
こういう概念は日本特有だと思う。

>>582
491についてじゃなくて?
491の状況、つまり日本に職があって2か月限定の留学っていうことなので576のように書いたんだ。
アメリカの大学に入るとかなら概ね同意

親の金で語学留学とかあほかと思う。



584 :名無しさん:2008/09/14(日) 06:07:27 ID:z6rtijXy
>>582
どう転ぶにしろ、異国で頑張って血や肉となったものは、将来的に無駄にはならないと考えな。
歳とるにつれて人生はある意味、究極の選択の連続になる。一方を選んだら他はあきらめるとか、
留学しなくても、普通に誰にでもある悩み。後悔したからってやり直せる分けでもないしね。

585 :名無しさん:2008/09/14(日) 06:25:14 ID:GkrTuJlG
留学して後悔するか
留学せずに後悔するか

後悔する人はどっちに転んでも後悔するんだろうな

586 :名無しさん:2008/09/14(日) 08:10:58 ID:UX1x2kOc
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
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俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、
俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、俺は現在アメリカPDだが、

587 :575:2008/09/14(日) 09:54:30 ID:nNx2qziC
>>583
自分の勘違いですね、ごめんなさい。

>>584
確かにそうですね。人生にもっと大きな選択は何度もある訳だし、頑張った分将来よかったと思えるだけ留学はいい選択なのかも。
しなきゃしないで後悔しただろうし・・・
最近は就活のこともあって日本に帰った後の自分の仕事に留学したことが役に立つのか?と思うとどうも役に立ちそうも無く感じて
モチベーションが下がることが多かったのですが目が覚めました。
励みになります。ありがとうございました。

他の留学してる人達も頑張ってください

588 :名無しさん:2008/09/14(日) 14:41:30 ID:e6fisKgV
正直、日本でも大学でならったことなんて全く役に立たん
学部卒くらいで物になると思う方がおかしい

589 :名無しさん:2008/09/14(日) 19:26:52 ID:Ap0VsXgt
負け組のおまいらが何言ったところで説得力無し。日本の難関大学出て
日本の省庁や大企業に就職し、企業派遣でアメリカの大学院に行きMBAか
Ph.Dとるのが本当の勝ち組だ。私費で留学なんて話にならないw


590 :491:2008/09/14(日) 19:28:07 ID:Ap0VsXgt
やはりUCLAへ行くべきだな。

591 :名無しさん:2008/09/14(日) 20:29:13 ID:dAUoQL9J
まだいたのオマエ?

592 :名無しさん:2008/09/14(日) 22:37:49 ID:UX1x2kOc
企業派遣でアメリカの大学院に行きMBAかPh.Dとるのが本当の勝ち組だ
企業派遣でアメリカの大学院に行きMBAかPh.Dとるのが本当の勝ち組だ
企業派遣でアメリカの大学院に行きMBAかPh.Dとるのが本当の勝ち組だ
企業派遣でアメリカの大学院に行きMBAかPh.Dとるのが本当の勝ち組だ
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593 :名無しさん:2008/09/14(日) 22:46:25 ID:r9BSSSwT
とりあえず、行く!
行かないことには始まらん。

【格安語学留学のラララロンドン】
1年間の語学学校費用が たった10万円から !
http://lalalalondon.com

594 :名無しさん:2008/09/15(月) 03:48:46 ID:P5ht6yQA
>>589
別に悪かないけど、企業派遣じゃ先が決まっててMBAPhDとってもなぁって思う
究極は学振とって留学してアメリカで就職だと思うけどな

てか、アメリカの院理系なら給料出るし企業派遣である必要もない

そんなに偉そうな口叩いてUCLAかよw

595 :名無しさん:2008/09/15(月) 03:56:19 ID:1qTVANK3
私は現在日本のインターナショナルスクールに通っている10th gradeです。大学をどこにしようか非常に迷っています。gpaは3,6-3,8といったところです。今年はAP world historyもとっています。satはまだとっていませんがpsatを来月とります。

596 :名無しさん:2008/09/15(月) 03:57:50 ID:P5ht6yQA
はい、報告ありがとう

597 :名無しさん:2008/09/15(月) 04:21:27 ID:hOZ3T6Be
企業派遣でMBAやらPh.D.とりにきたやつらの評判の悪さは結構すごいって聞くよw
お金を持ってくるから受け入れてるものの、まともに卒業できるやつは少ないってきいた。

598 :名無しさん:2008/09/15(月) 04:33:05 ID:MWD3FnfB
企業派遣でPhDなんかいるの?
普通はいいとこの大学で2年くらいかけてマスターとかだと思うけど。

599 :名無しさん:2008/09/15(月) 04:57:49 ID:hOZ3T6Be
いるみたいよ>Ph。D.

600 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:06:07 ID:ql+6iOlq
真剣に相談です
私は今学部生三年生で大学ではフランス語を専攻しています。

政治学を学びたい為、  アメリカの大学院、中でもハーバード大学院に進学 したいなと思っているん ですがどうすればいいのかまったくわからない   状況です・・
 何からはじめればよい のでしょうか?     
よろしくお願いします

601 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:13:19 ID:MWD3FnfB
>>600
http://www.gsas.harvard.edu/prospective_students/admissions.php

602 :マジレスさん:2008/09/15(月) 08:18:24 ID:so8T7fcb
英語はどれぐらい出来るの? 英検一級ぐらいでもきついと思うよ。
英検一級ぐらいで多分、アメリカ人の16歳ぐらいの英語力? どうなんだろう。
俺が高校の時、全国共通試験のSATで満点近い奴は、ハーバードに難なく
入ってたけど。 

603 :名無しさん :2008/09/15(月) 08:19:51 ID:Wa982THZ
くれぐれもカナダの悪徳留学コンサルタントにご注意。

金■九、この男、カナダのビクトリアで留学や移住の斡旋をしているが反日韓国人だ。
不愉快になるので関わらない方が良い。
ttp://members.shaw.ca/rakurakugoinkyo/index-10.html

604 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:44:06 ID:ql+6iOlq
英検自体はもってないんです

もし受験するとなれば教授推薦が必須なんでしょうか?

605 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:47:36 ID:MWD3FnfB
>>604>>601をまず全て読んでから質問しろ。
これが分からないくらいじゃ大学院に行く価値もない。

606 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:48:59 ID:NK157RUQ
>>600
●GREで高得点
●TOEFLで高得点、というか満点(ちなみに、TOEFLは足きりに使うだけ。
合否には関係ない。しかし満点に近い点数が取れないと不利。)
●高いGPA(4.0に近ければ近いほどいい)
●強力な推薦状(著名な政治学者ならいいんだけど)
●学業以外の業績(ボランティア、政治活動など)
が、あれば合格するかは別として、まともに入学審査が受けられるでしょう。
どれも最低必須条件だが、中でも推薦状は重要。

ちなみに、大学名も重要です。ハーヴァードの政治学部ともなると
東大、京大が基本でしょう。まあ、それ以外でも十分可能性は
あるけど。
http://www.gsas.harvard.edu/programs_of_study/political_economy_and_government.php?phpMyAdmin=6b9c477e53d3t291967f4
ちなみにハーヴァード大学にPolitical Science単独を学ぶプログラムは
なく、"Government"か"Political Economy and Govenment"です。後者は
GSASからではなく、KSGから学位(Ph.D)が授与されます。
Political Scienceのみを学ぶならハーヴァードでなくとも以下の大学の
いずれかなら世界的に通用する政治学博士号が貰えます。
TOP10は日本のどの大学よりも格、レベル共に遥かに上で、世界中から
優秀な学生が集まってくる。競争率が非常に高いから、TOP10以外の
大学にも出願したほうがいいよ。

607 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:52:48 ID:NK157RUQ
【政治学/Ph.Dプログラム ランキングTOP 10】(US NEWS)
01. ハーヴァード大
02. スタンフォード大
03. ミシガン大アナーバー校
04. プリンストン大
05. カリフォルニア大バークレー校(UCB)
06. イェール大
07. カリフォルニア大サンディエゴ校(UCSD)
08. デューク大
08. シカゴ大
10. コロンビア大
10. マサチューセッツ工科大(MIT)
10. カリフォルニア大ロサンゼルス校(UCLA)
http://grad-schools.usnews.rankingsandreviews.com/grad/pol/search

【政治学/Ph.Dプログラム ランキングTOP10】(NRC:米国政府の学術機関)
01. ハーヴァード大
02. カリフォルニア大バークレー校(UCB)
03. イェール大
04. ミシガン大
05. スタンフォード大
06. シカゴ大
07. プリンストン大
08. カリフォルニア大ロサンゼルス校(UCLA)
09. カリフォルニア大サンディエゴ校(UCSD)
10. ウィスコンシン大マディソン校
http://www.stat.tamu.edu/~jnewton/nrc_rankings/nrc41.html#area39

608 :名無しさん:2008/09/15(月) 08:54:28 ID:ql+6iOlq
ご親切に有り難うございます!

609 :名無しさん:2008/09/15(月) 09:00:15 ID:kbk5YtbA
>>604を読むと、ql+6iOlqは釣りをしているのかと思えてきた・・・
まじめにレスして馬鹿だったか?

610 :名無しさん:2008/09/15(月) 09:00:47 ID:ql+6iOlq
推薦状は無理そうです・・著名な教授&知り合いの教授がいないんです

611 :名無しさん:2008/09/15(月) 09:03:54 ID:6z+QDiG6
知り合いの教授が一人もいないなんて、大学でなにやってんの?
アメリカで推薦状は基本中の基本。誰だか全然分からないような人は
とってもらえないよ

612 :491:2008/09/15(月) 09:13:03 ID:PZP35xKF
>>607
やはりUCLAへ行くべきだな。


613 :マジレスさん:2008/09/15(月) 09:16:25 ID:so8T7fcb
UCLAがスレで流行中のギャグになってるな。なにこの絶妙なタイミング。
UCLAって聞くと、ビバリーヒルズ青春白書思い出す。

614 :491:2008/09/15(月) 09:34:41 ID:PZP35xKF
>>613
ビバリーヒルズとハリウッド、そこにUCLA。私も、最高のロケーションだと思います。


615 :491:2008/09/15(月) 09:36:50 ID:PZP35xKF
あッ、私は別にセレブに憧れているわけではありませんよ。

616 :名無しさん:2008/09/15(月) 09:54:00 ID:NK157RUQ
>>610
それはかなりきついよ。著名な政治学者がベストだが、いないんだったら
自分を良く知っている、教授にお願いするしかないな。
今3年なわけだから、積極的にゼミに出たり、フォーラムみたいなもので
政治学者とコネをつくって、売り込んでいくしかない。
政治学専攻なら、政治団体や政治活動にも積極的に参加して、
課外活動歴を充実させる必要もある。もっとも、院進学の為に
こんなことしているんなら本末転倒もいいところだけどね。

また、ハーヴァードのページには学部時代のコンセントレーション(専攻)
は関係ないと謳われているが、これはかなり嘘の含みを持っていると
見たほうがいい。社会科学で、政治学と結びつきがある専攻ならまだしも
フランス語となると、正直ハンデだ。
思うに、英語力やコネクションを広げる為にも、まず政治学修士号を
日本の大学(東大、京大、一橋、阪大あたり)でとって
Ph.Dでアメリカに渡米するってのがベストな気がする。

まず、君の英語力、GPA、課外活動歴、在籍している大学などを教えてくれよ
そうしたらもうちょっと的確なアドバイスができる。

617 :sage:2008/09/15(月) 09:56:33 ID:rsAaTFyB
アメリカでのUCLAの序列って、日本でイメージするとどの大学くらいなんでしょうか?
九州大学や北海道大学みたいな旧帝下位くらい?


618 :名無しさん:2008/09/15(月) 11:04:35 ID:mnLd+PmC
アメリカでは日本みたいな大学単位でのランキングは意味を持たない

619 :名無しさん:2008/09/15(月) 11:14:48 ID:oGkYunto
日本ほどは、ね。分野ごとにどこの大学が強いかなんて覚えられるはずも無く、やっぱり
大学名だけを聞いて「wow」ってのはあるよ。学歴が低い人達には特にね。

620 :名無しさん:2008/09/15(月) 11:57:19 ID:NK157RUQ
>>617
アメリカの私立=日本の国立
アメリカの州立=日本の私立
したがって、UCB、UVA、UCLA、UM
なんかの一流州立は早慶と考えると良い。
ただ、UCBは特殊。早慶でもあるが東大京大でもある。
まあ>>618の言うように大学単位でのランキングはそれほど重要でないのは確か。
アメリカの大学で、アメ人から「すご〜い」とか「エリートだね」って思われる
アイビー以外の大学はCollege Confidentialを見ると・・・

CALTECH
MIT
Carnegie Mellon University
Duke University
Emory University
Georgetown University
Johns Hopkins University
Northwestern University
Rice University
Stanford University
UCB(University of California, Berkeley)
UCLA(University of California, Los Angeles)
UVA(University of Virginia)
UM(University of Michigan-Ann Arbor)
University of North Carolina - Chapel Hill
University of Notre Dame
Vanderbilt University
Washington University - St. Louis
となっている。アメリカの一流大学に行ってるんだぜ、
って自慢したかったり、アメ人から"Wow"って言って欲しい
人はからっぽな人は上記の大学に行きましょう。

621 :名無しさん:2008/09/15(月) 11:59:23 ID:NK157RUQ
>>619
アイビー、MIT、CALTECH、スタンフォード、シカゴなんかの名門私立
やUCB、UCLA、UMなんかの名門州立に行っていると人に話すとよく
"Wow"とか"That's impressive"とか言われるよ。
例えばUCLAだとこのアメ人が書いているように↓
"When I tell people I studied at Waseda University,
people often say to me, “Sugoi!” (Amazing!)
Many of you also said the same.
Similarly, when I tell people in the US that I went to UCLA,
they too often say to me, “Wow!”
Certainly, both are elite universities.
At UCLA, there are many great professors –
several even are Nobel Laureates – so there are very interesting classes.
And, you can find any book you’d ever want to read
in the fantastic UCLA libraries.
Your peers at the school are very diverse and motivated students all. "

http://thetrailoftears.blogspot.com/2007/09/my-farewell-speech.html
http://mizuno-web.blog.so-net.ne.jp/

622 :617:2008/09/15(月) 12:11:47 ID:rsAaTFyB
皆さんレスありがとう。
日本だと九州大学や北海道大学を卒業したと言うと、
「すごいね」って地元のお姉さん、おじさん、おばちゃん達から言わますが、
UCLAもそんな感じなんでしょうか?日本で言う東大京大の最強イメージでないんですかね?

623 :名無しさん:2008/09/15(月) 12:28:02 ID:NK157RUQ
>>622
九大や北大だとローカル限定の「すご〜い」だが
アメリカに於けるUCLAの「Wow」は全国区。だから早慶に近い。
日本で言う東大、京大クラスのWowではないと思うよ、UCLAは。
十分にいい一流大学だが、東大や京大(ハーヴァードやスタンフォード)
には及ばない、やっぱり早慶に近いね。ポジションとしては。

しかし、何でそんなにUCLAに興味深々なの?
617=491?語学留学やエクステンションじゃ自慢にならないよ(笑)

624 :名無しさん:2008/09/15(月) 12:32:59 ID:6z+QDiG6
しかし、アメフトとかが強い大学の方が
学問の名門より一般人には名前が浸透しているという罠

625 :名無しさん:2008/09/15(月) 17:42:21 ID:4q9ndN6a
UCLAUCLAって行ってるのは単にLAに行きたいだけの馬鹿だから相手しなくて良いよ

626 :名無しさん:2008/09/15(月) 20:21:41 ID:kbk5YtbA
>>625
LAにはUCLA以外にもCALTECHやCSULAという一流大学があるがな。
何故、CALTECHやCSULAに行かない。

627 :名無しさん:2008/09/16(火) 01:58:53 ID:q36VGUI2
>>626
軽捨LAはキャンパスがやばいだろ、
レベルもUCやカルテクには程遠いし。

参考になるか分からんけど、UCLAの日本の姉妹校は早稲田。

628 :名無しさん:2008/09/16(火) 02:13:44 ID:VEoQdAnf
>>627
嘘書くな。早稲田の協定校はCSU。UCとは協定校じゃない。
夏に大量に来る早稲田の学生たちはエクステンション&ESLプログラム
で来ている。
UCLAの協定校は国立は東大、京大、一橋、東工大、東北、阪大、名古屋大、
筑波。私立は慶應、上智、ICU、同志社そしてなぜか明学、都留文科大学?
だって。

629 :名無しさん:2008/09/16(火) 03:19:44 ID:uAJJaAVa
>626を日本で例えるとこんな感じか・・・

東京には慶応以外にも東工大や日大という一流大学があるがな。
何故、東工大や日大に行かない。

てかUCLAネタ、いつまで続くんだ?もういいよw

630 :名無しさん:2008/09/16(火) 06:44:26 ID:9YXpxiox
確かに、カルテックとCSULAを同列におくのはおかしい

631 :名無しさん:2008/09/16(火) 09:03:16 ID:iSB1+crg
>>629
うまいなwww
さすがに日大はないわw

632 :名無しさん:2008/09/16(火) 10:15:44 ID:0f1PHMpP
>>628
ここのUSAの欄見てみ。CSUとUCの両方とも協定校。
http://www.waseda.jp/intl-ac/documents/partnerinstitutions.pdf


633 :名無しさん:2008/09/16(火) 10:18:22 ID:0f1PHMpP
>>628
Extention Centerは間違いなくUCLAだぞw
http://www.waseda.jp/extension/ssap/ucla.html


634 :名無しさん:2008/09/16(火) 10:23:48 ID:VEoQdAnf
>>632
アラ、ほんと。失礼しました。ただ、アンダーソンだけで
姉妹校って書かれるのは抵抗があるね。しかも正確に言えば
早稲田の院でしょ?慶應と姉妹校なら良いけど、早稲田なんかとは
嫌だねぇ。

635 :名無しさん:2008/09/16(火) 10:46:04 ID:0f1PHMpP
>>634
目を皿のようにして欲嫁w
UCB, UCLA, UCその他とも提携している。
おまえが早稲田はヤダとかっていったいどんだけ偉いんだよw
ただの学生だろw

636 :名無しさん:2008/09/16(火) 13:32:24 ID:zekdJthn
>>634
おめ安打損だけだと、全米のMBAランキングのTOP10に入んだぞ、
他が足を引っ張ってる。
大体イメージだけだと軽王はUCLAよりもSCだろ。

637 :名無しさん:2008/09/16(火) 13:42:25 ID:qAhFeviz
>>634は只の貧乏学生w

638 :名無しさん:2008/09/16(火) 15:32:46 ID:uAJJaAVa
まだやってたのかよww
そろそろスタンフォード辺りの学生が華麗に登場して、
UCLA厨ぶっとばしてくれんかのう

639 :名無しさん:2008/09/16(火) 16:07:41 ID:7u57kpXh
UCLA厨なんかいないじゃん。UCLAに留学(語学orエクステンション)
してLAに住みたいアホが一匹張り付いて、UCLA賛美しているだけ。だいたいUCLA褒めたり
、擁護したりするのは非UCLA生ってのは定説ですよ、北米板では。


640 :名無しさん:2008/09/16(火) 16:18:34 ID:VEoQdAnf
>>635
全学協定になってるのはUCBだけじゃん。
しかも他のUCとなんか協定関係にないし。
慶應や上智、ICUは全学協定だぜ。
全学協定でなければUCLAと協定校とは言えないでしょ。
UCLAのアンダーソンと協定校って言うべきだね。

別に個人的な意見を述べるのに、僕の
立場が関係あるのかい?
偉くなければ、「早稲田大学と協定関係にある
なんて嫌だなぁ」って言ってはいけないのか?

>>636
別にアンダーソンを馬鹿にしてないじゃんw
どこにそんな書き込みをした?
アンダーソンのみ協定関係にあるのに、
UCLA全学と協定関係にあるって書かれていたから
抵抗があるね(厳密に言えば正しくないから)って書いたわけ。
社会学、政治学、心理学、教育学大学院、医科大学院
英語学、史学、みなランキング(US NEWS)10位以内ですが。
足を引っ張ってる「他」ってどの学部?

それから、US NEWSのランキングみると、アンダーソンは
11位ですよ。

>>637
貧乏でもなんでもいいです。

641 :名無しさん:2008/09/16(火) 17:34:55 ID:uAJJaAVa
マジで大概にした方がいいかもよ。
ま、もうすぐfall始まるわけだが。ぐうの音も出なくなるかもな。
始まってもこのペースで行けたら尊敬するわwお前の母校愛は本物だってなw

642 :名無しさん:2008/09/16(火) 18:35:40 ID:LGIvPncM
>>640
だからおまえはUCLAのなんなんだよ、いい加減にしろこのヴォケw

643 :名無しさん:2008/09/16(火) 18:56:24 ID:VEoQdAnf
>>641 >>642
なにか頭がおかしい人間が住み着いているようだけど、
よっぽど暇なんだね。何に対して憤慨しているか
理解できないけど、煽りのレスはやめて欲しいね。
僕がUCLAの何だっていいでしょ?母校愛?別に母校愛なんてないよ。
ただ客観的なデータを並べているだけでしょ?
まず、僕がUCLAの学生じゃないかもしれないでしょ(笑)
僕が早稲田を嫌いだってのがよっぽど気に障ったかな?

644 :名無しさん:2008/09/16(火) 19:39:43 ID:uAJJaAVa
いや、毎日毎日大量のレスをする死ぬほど暇そうで
風変わりな人間がこの板にいるんだよ。
でそれがキミに何故か酷似してるんだよね。
ま、fallもこの調子で頑張ってね。

645 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:28:06 ID:53IrNHSg
>>643
おまえより>>621のUCLA卒業の米国人のほうがよっぽど信用おける。もうここ来んな。

646 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:29:55 ID:53IrNHSg
UCLAよりUCBのほうが格は上だな

647 :名無しさん:2008/09/17(水) 00:31:53 ID:53IrNHSg
>>644
正しい見方だ。俺なんかは一行以上書く気しない

648 :名無しさん:2008/09/17(水) 02:24:08 ID:NrB3Gv9w
三行以上のレスしてる奴はなんなの?
バカなの?


649 :名無しさん:2008/09/17(水) 12:00:45 ID:99oOMNHa
自己顕示欲がでかいんだろ

650 :名無しさん:2008/09/17(水) 12:03:25 ID:99oOMNHa
今、フッと気づいたが三行以上書き込む椰子って>>1じゃね?消えた振りしてww

651 :名無しさん:2008/09/17(水) 14:44:50 ID:99oOMNHa
ちなみに>>1は慶應卒らしい。それとなく慶應を自慢してやんのw
UCLAの爪の垢を煎じて飲ませたい。
>>23


652 :名無しさん:2008/09/17(水) 17:40:00 ID:c7UoEXiW
UCLAなんて慶應以下じゃん。なに調子乗ってんのw
クソ大学の分際で。

653 :名無しさん:2008/09/17(水) 18:13:48 ID:cfKn6er9
どう考えても日大以下だろwww

654 :名無しさん:2008/09/17(水) 19:57:17 ID:oHYFXay1
と亜細亜大卒が申しております

655 :名無しさん:2008/09/17(水) 21:14:24 ID:x2Vz5NOL
>>652
こういうとんだ勘違い野郎っているんだねwおもしれゑ。
慶應が取ったノーベル賞の数でも数えてみれや。
http://www.ucla.edu/about/nobelwinners/index.html


656 :名無しさん:2008/09/18(木) 01:30:22 ID:G9h1OrZE
655の基準ならシカゴ大が世界一の大学になるわけだな

たしかシカゴが世界一ノーベル賞受賞者出してる大学だよな?

657 :名無しさん:2008/09/18(木) 02:44:30 ID:WUiJNzFL
>>643
有名校の学生やってると色々あると思うけど気にすることは無い。
煽りに屈することなく今までどうり頑張りなよ!

658 :名無しさん:2008/09/18(木) 06:38:35 ID:G8xYzdQU
>>657
(;゚ Д゚)ポカーーン

659 :名無しさん:2008/09/18(木) 07:52:51 ID:xGJjMRhb
>>658

ちょっと聞いてくれよ
今日ひどい自演を見たんだ
こんなヒドイ自演はこれからも見ることないと思う

660 :名無しさん:2008/09/18(木) 09:39:09 ID:w4vuC74E
>>656
ノーベル賞は確かにひとつの評価基準になるよな。日本だと東大より京大の
ほうが多かったように思う。シカゴが世界一かどうか知らないけどハーバード
と比べても遜色ないよ。やはりノーベル賞は凄い。日本でノーベル賞取れた
のは京大、東大、阪大、東北大くらいしかないだろ?

661 :名無しさん:2008/09/18(木) 09:42:09 ID:w4vuC74E
日本人ノーベル賞受賞者 受賞年 受 賞 者 部 門
1 1949年 湯川 秀樹 物理学賞
2 1965年 朝永 振一郎 物理学賞
3 1968年 川端 康成 文 学 賞
4 1973年 江崎 玲於奈 物理学賞
5 1974年 佐藤 栄作 平 和 賞
6 1981年 福井 謙一 化 学 賞
7 1987年 利根川 進 医学・生理学賞
8 1994年 大江 健三郎 文 学 賞
9 2000年 白川 英樹 化 学 賞
10 2001年 野依 良治 化 学 賞
11 2002年 小柴 昌俊 物理学賞
12 2002年 田中 耕一 化 学 賞


662 :名無しさん:2008/09/18(木) 09:57:44 ID:w4vuC74E
順位 国 ノーベル賞受賞数
1 アメリカ合衆国 295
2 イギリス 104
3 ドイツ 77
4 フランス 50
5 スウェーデン 30
6 スイス 22
7 ロシア( ソビエト連邦) 19
8 オランダ 15
9 イタリア 14
10 デンマーク 13
11 オーストリア 12
11 日本 12


663 :名無しさん:2008/09/18(木) 10:03:01 ID:xGJjMRhb
>>660

東大2の京大5だったと思うよ
数だけでいえば、京大は東大よりも断然レベル上ってことだろ?
俺はノーベル賞の数で大学にランク付けれるとは到底思わない。




664 :名無しさん:2008/09/18(木) 10:18:02 ID:7uikEdAS
ノーベル賞なんて過去の研究の成果じゃん
現在の状況を反映してるとは思えん

665 :名無しさん:2008/09/18(木) 10:48:11 ID:xGJjMRhb
>>664
同意
数を数えるなら出身大学で数えるべき

666 :名無しさん:2008/09/18(木) 11:56:27 ID:sS/WCLOS
>>663
自分の意見がないなw

667 :名無しさん:2008/09/18(木) 12:19:26 ID:QGGHFZea
内村航平選手(北京体操個人総合銀メダル)
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http://hiphotos.baidu.com/%D7%EA%CA%AF%B6%FA%B6%A4/pic/item/4f8ea09419782107d31b70e1.jpg



668 :657:2008/09/18(木) 15:22:36 ID:WUiJNzFL
あまり流れ読まずに書き込みしたけど自演じゃないですよ。
自分も学生時代は色々煽られた苦い経験があるので、思わず応援しただけ。

669 :名無しさん:2008/09/18(木) 17:01:13 ID:nZoG3K4H
ノーベル賞はどうしても白人バイアス掛かってるから

670 :名無しさん:2008/09/18(木) 17:38:22 ID:E/r8+WG4
こつらバカじゃねーのか
ノーベル賞なんてどうだっていいだろボケ

671 :491:2008/09/18(木) 21:44:47 ID:ZtmkyRlj
だから、やっぱUCLAに話を戻そうで

672 :491:2008/09/18(木) 21:45:53 ID:ZtmkyRlj
やっぱUCLAに話を戻そうで

673 :491:2008/09/19(金) 11:06:50 ID:5LVjJy0M
The World Universities Rankings 2006
The world’s top arts and humanities universities

RANK INSTITUTION COUNTRY SCORE
1 Cambridge University UK 100.0
2 Oxford University UK 99.7
3 Harvard University US 92.3
4 University of California, Berkeley US 85.8 ---- UCB
5 Sydney University Australia 83.6
6 Australian National University Australia 81.9
7 Melbourne University Australia 79.9
8 Yale University US 79.7
9 Princeton University US 72.4
10 Beijing University China 68.2
11 University of Toronto Canada 65.9
12 McGill University Canada 65.8
13 Edinburgh University UK 64.2
14 Columbia University US 63.9
15 Stanford University US 62.9
16 Paris IV — Sorbonne France 62.5
17 University of Chicago US 61.0
18 University of New South Wales Australia 60.6
19 London School of Economics UK 59.9
20 University of California, Los Angeles US 59.4 ---- UCLA
21 Massachusetts Institute of Technology US 59.2
22 National University of Singapore Singapore 58.6
23 King’s College London UK 57.7
24 Amsterdam University Netherlands 57.6
25 Ecole Normale Supériere Paris France 56.8
26 Copenhagen University Denmark 56.7
27 Tokyo University Japan 55.3 --- TUJ


Out of ranking --- Keio


674 :名無しさん:2008/09/19(金) 11:23:05 ID:q5bHBq+6
行こう、このスレはもう腐海に沈む・・

675 :名無しさん:2008/09/19(金) 17:38:56 ID:U8Vazbvz
491ってなんなんだ?おそらく複数の人間が勝手に名乗りあっていると思うんだが。
UCLAのエクステンションだか、ESLだかに留学したい491じゃないよな?>>673は。

676 :491:2008/09/19(金) 22:56:41 ID:8MNvcBHn
ご想像にお任せします。

677 :名無しさん:2008/09/21(日) 05:26:36 ID:MUm15lOr
馬鹿がUCLAばっかり言ってるけど

自分がやりたい分野の強いとこに行くべき

俺の分野はUCLAなんてクソ

678 :名無しさん:2008/09/21(日) 09:30:49 ID:Uz4voi2F
>>677
ちなみにこいつの分野は・・・・ESLです。

679 :名無しさん:2008/09/21(日) 13:40:01 ID:0VFKnqQB
>>678

学士レベルで大学語ってんなよw

680 :491:2008/09/21(日) 20:45:31 ID:DOCAEWE0
>>678
>>ちなみにこいつの分野は・・・・ESLです。

wwwwww



681 :名無しさん:2008/09/22(月) 03:26:25 ID:0UX47Cn2
アメリカの一流大学でおよそ1割の入学選考部は、志願者によるMixiのプロフィールや
2ちゃんねるなどでの投稿をチェックし、合否判定の材料にするという。
およそ4割の確率で、志願者に不利な情報となるケースが多いという。

10 Percent of Colleges Check Applicants' Social Profiles
ttp://yro.slashdot.org/article.pl?sid=08/09/21/1459214&from=rss

682 :名無しさん:2008/09/22(月) 03:54:41 ID:wtrGQcoa
コレなんて釣り?

683 :名無しさん:2008/09/22(月) 04:04:04 ID:OgFCGZq3
>>682
釣りじゃ無いんじゃないの?
大学の入学選考委員や会社の人為担当が自分の広場や顔本チェック入れたり、
名前をぐぐるのは最近アメリカでは常識化してるよ。
就職に到ってはクレジットヒストリーもチェックする所多いし。



684 :名無しさん:2008/09/22(月) 04:34:41 ID:0UX47Cn2
大学受験を控える高校生にとって、自分の恥ずかしい個人情報をネット検索される事は悪夢に近い。
米国Kaplan社のアンケートによると有名大学のおよそ1割の留学生のための合否判定員が、Mixiや
2ちゃんねるといったサイトにある受験生の情報を、選考上の材料とすることを前提に
チェックすると話した。そのなかのおよそ4割のケースで、受験生にとって否定的な
インパクトがあったという。Kaplan社のジェフ・オルソン氏は、「最近の受験は志願書と関係書類を
送れば受験生のするべき事は終わりでなく、ググれば出てくる受験生の個人情報がくまなく
使われていると考えるべき」と言う。ノートルダム大学で選考長官補佐を務める
ダン・サラチーノ氏によると、選考スタッフは受験生にとって悪印象な情報を得られることが
ままあり、「大抵は、飲み会での未成年飲酒や、性的にけしからん体の部位を撮った女の子の写メ、
朝鮮人や外国人に対する罵詈雑言、白人男女に対する異様で気色の悪い憧れ、わけのわからない
2ちゃんねる用語や、幼稚なAAをふんだんにつかった投稿などが多い」と語った。その一方で
ノースウェスタン大学の選考官長であるクリストファー・ワトソン氏は、ネットを使って
個人情報を探ることへの懸念を示す。「Mixiや2ちゃんねるは、受験生にとっての個人的なスペース。
それを選考の材料にすることは、プライバシーの侵害にあたると感じます。」

ソース:シカゴ・トリビューン

685 :名無しさん:2008/09/22(月) 04:46:10 ID:wtrGQcoa
>>683
最近のアメリカの大学はMixiチェックするのか
すげーな

686 :名無しさん:2008/09/22(月) 06:12:33 ID:y3Tf7fVV
>>685
Myspace,Facebookとミクシィなどを開いた履歴や入っているコミュは必ず調べられているよ。
2CHやエロサイトは論外。
これ常識。


687 :名無しさん:2008/09/22(月) 06:23:44 ID:cp68EH9Y
うわ…やばい俺

688 :名無しさん:2008/09/25(木) 12:33:57 ID:/fmRTYZ2
毎日新聞英文サイトWaiWaiコラムの不適切記事問題
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/mainichi.html

毎日新聞に学ぶ「売春で捕まらないための11の方法」
http://news.livedoor.com/article/detail/3705775/

毎日新聞が伝える日本人の休日「海外でレイプと人狩り」
http://digimaga.net/news/200806/mainichi-shimbun-says-japanese-holiday-sex-and-repe-manhunt.html

689 :名無しさん:2008/09/26(金) 07:12:37 ID:yEL3eBHy
>>491が、また他のスレで同じ事始めてんぞ。

343 :名無しさん:2008/09/25(木) 10:16:41 ID:tvYPQoFC
これってどうでしょうか?来年春休み中に参加しようと思っている
のですが?まじめな回答をおねがいします。
     ↓
http://www.waseda.jp/extension/ssap/ucla7.html


http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1204978055/343-356

690 :名無しさん:2008/09/26(金) 12:13:38 ID:U6MLaGs6
すげぇ、言動の一つ一つが基地外としか思えない。研究職だとかも言ってたよな。
↓誇大妄想自己愛性人格障害者

> 347 名前:343[] 投稿日:2008/09/25(木) 13:14:08 ID:tvYPQoFC
> >>345
> いや、英語はすでにペラペラ状態です。ただ、アメリカのそれも憧れのLAで
> 生涯一度本場ものの英語生活をしてみたいだけなんです。それにAmerican Joke
> を聞かされたとき周りのみんなと同期して笑いたいんだけなんです。今の
> レベルでは、どうしても0.5秒位皆より笑いが遅れるんです。なんか、仲間
> 外れになったような気分でよぐない。
> これって、可笑しいでしょうか?


691 :名無しさん:2008/09/27(土) 06:21:59 ID:VDOAivsi
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692 :名無しさん:2008/12/29(月) 13:24:36 ID:ap/RavXP
http://xn--n8j8g.jp/

693 :名無しさん:2009/03/17(火) 17:28:43 ID:yIHwDm23
在日なのに日本人のふりして留学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/world/1137907278/


694 :名無しさん:2009/07/16(木) 21:55:13 ID:75+46tFn
TOEFL-IBTやっと40点まできたのだー
80点までいったら留学するのだ^^

695 :セニョール・ニューエイジ・五十嵐(mobile) ◆40WnEtzSeY :2009/07/17(金) 20:37:15 ID:vxyluTZk
そのまんま東さん頑張れ



696 :名無しさん:2009/07/21(火) 19:10:57 ID:5jCy+FTM
将来、留学を考えているんですが
専門

697 :名無しさん:2009/07/21(火) 19:12:18 ID:5jCy+FTM
間違えました(^^;

将来、留学を考えているんですが
日本の専門学校→海外の大学
日本の大学→海外の大学
どちらが良いでしょうか?
今高3です

698 :名無しさん:2009/07/22(水) 00:43:32 ID:dVsQ0cCB
ケースバイケース。

理系の場合
日本で博士号→海外留学→樹海

文系の場合
日本で大学→海外MBA→消息不明

などが考えられる。
よほどの覚悟がないなら、もしくはアメリカ永住したいとかじゃなきゃ、日本で英語勉強しながら大学で勉強しろ。
アメリカにいるからといって英語はできん。
アメリカで英語が簡単に上達するやつは日本でできる、というか日本でできないやつはアメリカでもできん。

699 :日本文理大学卒業超一流企業勤務:2009/08/18(火) 15:25:58 ID:b3Ihbzd4
高校卒業→即短期留学
日本の大学入学
でいんで内科医
理由
外国語は若いほうが覚えが早い
就職は新卒が有利
デメリット
受験勉強が出来ないのでいのでいい大学入学できない
きにすんな。就職のとき優秀な人事担当なら18で単身海外に行った根性を認めてくれる。

700 :名無しさん:2009/10/17(土) 13:49:35 ID:Roejntos
色々自分で調べたり掲示板を読んだりしましたが
分からないのでご存じの方教えて下さい。

日本の高卒者でフランスの大学に留学することは出来るのでしょうか?

「高卒がバカロレア資格に相当するから出来る」
「高卒の証明書では無理だから日本で大学受験の合格証が必要」

などなど…何が本当なのでしょうか。
調べている内に年齢制限が多く設けられていて28歳までの所が多いと
聞いて肩を落としている所です。
海外の大学って年齢制限があるんですね…。


701 :名無しさん:2009/10/17(土) 19:21:24 ID:Roejntos
700です。
誤って北米板に書き込んでしましました。
失礼しました。

702 :名無しさん:2009/10/18(日) 07:28:50 ID:6IrvSsfT
カリフォルニア大の学部生は優秀ではない。これは州民優先で州民比率が8割以上で他名門と比べ競争が起きてないから。
マス教育で質の悪い授業ってのもイメージマイナス。優秀なやつは奨学金もらえるし、バークレーやUCLAに行くのは普通の生徒ばっかり。
バークレーは国内TOP5に入るぐらい、院のUC上位校の評価は高い。でも留学生にあまり援助してくんないから、行く価値うすいみたい。

カリフォルニア大に入ったのは後悔したが、その分UCはGPA高く保てるから、結果オーライかも知らんね。
院が良ければ全てよし。ということでがんばってる。

703 :名無しさん:2011/01/09(日) 12:28:19 ID:a77laMg3
カキコトライ

704 :米国牢名主:2011/10/20(木) 03:01:17.61 ID:CH6Q5D+M
>>698
>アメリカ永住したいとかじゃなきゃ、日本で英語勉強しながら大学で勉強しろ。
>アメリカにいるからといって英語はできん。
>アメリカで英語が簡単に上達するやつは日本でできる、というか日本でできないやつはアメリカでもできん。

これ正解。 言葉は日本語でも英語でも使って覚えるし上達する。
短期間アメリカで語学勉強したらからと言って劇的に上達するものではない。

705 :名無しさん:2012/08/05(日) 13:31:51.12 ID:jdmIjSwX
もしアメリカ留学するなら携帯はアメリカの会社と契約するべきですよ
KDDI mobileは絶対にやめときな、ひどいから

706 :名無しさん:2012/08/05(日) 17:59:45.39 ID:beA87jcH
これはアメリカのゲームです。一度やってみてください。
これは、たった三分でできるゲームです。
試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事が叶ったそうです。
このゲームは、面白く、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、一行ずつ進む事。
たった三分ですから試す価値ありです。
まず、ペンと紙をご用意下さい。先を読むと願い事が叶わなくなります。
1、まず1番〜11番まで縦に数字をお書き下さい。
2、1番と2番の横に好きな3〜7の数字をお書き下さい。
3、3番と7番の横に知っている人の数字をお書き下さい。(必ず、興味のある異性の名前を書く事。男なら女、女なら男、ゲイなら同性の名前を書く。)
必ず一行ずつ進んでください。先を読むとなにもかもなくなります。
4、4、5、6番横それぞれに自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは家族、友人誰でも結構です。
まだ先を見てはいけませんよ!
5、8、9、10、11番の横に歌のタイトルをお書き下さい。6、最後にお願い事をしてください。
さてゲームの解説です。
1)このゲームの事を2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
5)5番に書いた人は貴方を大切に思う人です。
6)6番に書いた人は貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌です。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人わ表す歌です。
9)10番に書いた歌は貴方の心の中を表す歌です。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから一時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーしてから貼ってください。そうすればあなたの願い事は叶うでしょう。
もし張らなければ願い事と逆の事が起こるでしょう。
とても奇妙ですが、当たってませんか?


707 :名無しさん:2013/05/22(水) 14:02:32.70 ID:cx0+nwEK
ハーバードでは30年以上前から入試に学力試験は無いよ。テストで決めれば日本人などアジア系人種ばかりに成るから。民族割合を決めて高校長の推薦と面接と論文だけで入学者を決めている。
因みにブラジルの最高のエリートはサンパウロ大学の法学部だけれどかなり前に見た数字では59%が日系人に成っている。

708 :名無しさん:2014/03/14(金) 12:32:24.62 ID:33W1V57f
アメリカでは『夫の暴力で入院させられる妻の数は毎年200万人以上います』欧米の男は自分の意見を通すのに 暴力を使います。
アメリカの新聞に出た数字ですが、『アメリカ人の男と結婚した日本女の離婚率は、 5年未満で69%・10年未満で91%です。
それと20年以上前の統計では『日本のサラリーマン家庭では、98%が『給料を全て奥さんに渡して小遣いを奥さんから貰う』という家庭でした』
これに対して、アメリカでは100%男が財布の紐を握っていました。朝出かけにその日の生活費だけを置いていくと言う事です。
それとついでに、IQが低いという事も教えておきましょう。欧米へ行った事がある人なら判ると思うのですが、白人は『計算が出来ません』・・おつりをくれるのにも長い事計算します。
世界一権威のある科学雑誌の「ネーチャー」が、10年前に実施した・146カ国で実施した、いまだかつて無い規模の「IQ」調査があります。
それによると、世界一「IQ]が高かったのは日本で、ついで韓国・中国・台湾・香港・シンガポール・・の順でした。一定以上の「IQ]の割合は、日本は36%あったのに対して、アメリカ白人の平均は2%未満でした。

709 :名無しさん:2014/04/24(木) 10:34:33.99 ID:YSTmdVEc
他スレをコピーしときます。
あのさ、君達の大嫌いな在日だが俺在日3世だけど別に嫌われようが何されよ うが
こっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるしw
金あるから在日でも日本人女と やりまくりwあと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
日本の中に、俺たち朝鮮韓国人の血を増やして在日 を増やす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのアホ 日本人は気づいてないがw
例えば韓流ブームやパチンコ産業や消費者金融あれは在日が作ったって知ってる?
あ れだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
パチンコにはまるアホ日本人 のおかげでパチンコ産業は儲り消費者金融会社も潤った。
韓流ブームのおかげで韓国へのイメージもよくなった し韓国人や在日の男と結婚する日本人女も多くなった。
たった100万人の在日に使われる1億の日本人w糞日 本人に一生地獄の生活を見せてやるよ。どう?ムカムカする?(爆)
ほんとお前ら糞日本人見てると家畜の豚に 見えるよwそうやってこれからも我々の為に尽くしてくたらいいよ(爆)?

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