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勘違い帰国子女

1 ::2005/08/18(木) 00:44:58 ID:pNU/13lZ
http://yaplog.jp/catsmeow/comment_post/82#commentform
ここみて!勘違い帰国子女・・・哀れ

2 :名無しさん:2005/08/18(木) 00:48:44 ID:0MhkEQ1Z
すごい妬みに聞こえた

3 :名無しさん:2005/08/18(木) 01:11:34 ID:rMJdaCw1
管理人のWebmasterには、「自分は帰国子女」と書いてあるが
筆者の海外体験についてのところでは「単身で渡航」「留学」ってある。

帰国子女の日本語力に難癖つけてる割にはご自分もかなりなもんでは?w

4 ::2005/08/18(木) 01:59:25 ID:pNU/13lZ
帰国子女2って連呼してるのに帰国子女じゃない(ただの留学経験者)
し、明らか英語できてすごいっていわれたいの丸出しで・・・こんな思ってる
事丸出しな人おるんやってびってくりした!

5 :名無しさん:2005/08/18(木) 02:24:20 ID:cp7fmmf0
自称「帰国子女」でNOVAに通ってる女って・・・ (爆

もうそれだけで貴重な存在ですね

6 :名無しさん:2005/08/18(木) 03:34:31 ID:5GF6wC2j
8/14の日記読んだけど、華奢なヒールってアメリカでも流行ってないか?
ミニスカートも去年は皆はいてなかったか?
最近遊びに行く時とか巻き髪多くないか?

7 :名無しさん:2005/08/18(木) 05:30:30 ID:tiM9XhZm
>>1のリンク先の人、普通TOEICなんか受け無いのに、自棄にTOEICに拘ってるのが痛いし、
何か留学をする金が無くて嫉妬してるとしか思えない書き込みだな。


8 :名無しさん:2005/08/18(木) 05:46:30 ID:tiM9XhZm
妄想だろ?
 
管理人はミモザ。23歳大学生。カリフォルニア帰りの帰国子女だけど、なぜか法学部。
NOVAで2レッスンとってきました。でもそのうち一つが、前に2回もやったUnitに当たってしまってポイントを損した気分(>_<)。
もちろん先生によってやり方は違うし、全く同じレッスンというわけではないけど、同じUnit3回目なんて新しく学ぶこともないし、ありえない! 後でスタッフの人に文句言っちゃいました・・・。


9 :名無しさん:2005/08/18(木) 08:23:56 ID:pHcCW41w
>>5
NOVA行く奴は結構多いぞ。
そもそも、英語がしゃべれる奴が英語力衰えないようにする為に
ああいう所って作られたんだったと思ったが。

10 :名無しさん:2005/08/18(木) 08:30:48 ID:gy8NeKAR
>>9 英語コンプレックスから金を巻きあげるために作られたんじゃないの?


11 :名無しさん:2005/08/18(木) 08:36:15 ID:pHcCW41w
>>10
いや、ビジネスマン向け。
そういう所があるんだとよ。俺はベルリッツしか知らんけど。
そこにもそういうクラスがあった。っていうか、通ってた頃受けた説明だと、
殆どそれ向けにクラス(レベル)がさかれてた。

英語コンプレックスとかどうだとか、或いはこの女がどうだかはしらんけどな。

12 ::2005/08/18(木) 14:37:32 ID:pNU/13lZ
でも今年は友達関係がこじれてて、結構微妙な誕生日でした。
誕生日なのに親友の都合に振り回され、昨日にイタリアンレストランで誕生会をやったのですが、
これまた超びみょ〜・・・。何というか、招待しない方がよかった人を呼んでしまったようです。
しかも解散が夜7時ってありえない。これはみんな名古屋嬢だから? 本当は私は夜中まで二次会とかしたかったのに〜。
・・・ていうかみんなあんまり祝う気ないじゃん? 去年の「特に何にもしない」でイジケムードよりはいいのかもしれないけど・・・。
私の友達が友達甲斐がないのか、おとなしいのかは知らないけど、冬のソナタに「誕生日は家族で祝うもの」というセリフがあったように、
日本でも誕生日は家族(or 恋人同士)などごく内輪で祝うもので、あんまり知りあい、友達全部集めてパーティー!!的なところは少な目なんでしょうか。
アメリカじゃあ当然パーティーの一番の口実なのにぃ〜。
>ただ嫌われてるだけワロス


13 ::2005/08/18(木) 14:41:58 ID:pNU/13lZ
オフィス街のある駅周辺なんかに行くと、「TOEICの点数がわかるCD-ROMプレゼント」だの、「国連英検対策コース」だの、「英会話のなんたら・・・」だの、英語関係のキャッチセールスに遭遇することが結構あります。
最近は無視ですが、ひやかしまじりに相手をすると、かなりしつこいです。
しかもこの人たち自身は全然英語もできなさそうだし、海外経験もなさそう。
こっちはTOEIC900点って言ってるのに、初級のTOEIC教材をすすめてきたりして。
お前ら、TOEIC受けたことないだろ!と突っ込みたい。
>外国いったことない人見下しまくり


14 :名無しさん:2005/08/18(木) 15:47:27 ID:TbIF5VQX
>>1にあるブログのリンクにある、国際恋愛に関するブログの方が面白い。
1。しょうもない白人男が度肝の日本人女性と一緒になって、働いていない旦那を養う。
(怖度★★★、頻度★★★)
2。アニメオタクのキモメン白人とつき合う。
(怖度★★、頻度★★★★)
3。セーラー◯ーンのTシャツ野郎に、言いよられる。(『月に代わってお仕置き』をしてやらないといけない。。。)
(怖度★★★★★、頻度 超レア)
4。キャバクラでバイト、豊胸&整形(外人顔に)、殴られてアザだらけでもがんばる。
(怖度★★★★、頻度★)
5。妊娠、中絶を繰り返しながらもつきあう
(怖度★★★★、頻度★)
6。結婚してからも旦那の日本人女子との浮気はつづく
(怖度★、頻度★★★★)
7。つき合ってると思ってても、実はつき合ってなかった。
(怖度★、頻度★★★★★★★★★)
8。アメリカ(海外)に来て、急にモテるようになったと思った。
(怖度★、頻度★★★★★★★★★)
9。犯罪歴(FOB暴行系)の素性を知りながら、それでもつき合う。
(怖度★★★★★、頻度★★)
10。只の部分ハゲのキモメン彼氏を「ERのアンソニーエドワーズに似てるの!」って。。。あばたもエクボ過ぎ。
(怖度★、頻度★★★★★★★★★)


11。日本ではぜ〜〜〜〜ったい、視野にも入らない「小デブ、ハゲ、チビ、無職」とつき合った。
(怖度★、頻度★★★★★★★★★)


横綱
「他のFOBさんを『あ〜あ、遊ばれてるの分かってないよね〜』って見下しながら、ソープで働いて彼氏(ハタチそこそこの軍人)に新車を買ってあげていた」
何でソープで働いてるのが分かったかというと、「外人と付き合ってる子って、結構ソープとか当たり前じゃん?ワタシの友達も皆やってるし」って本人が教えてくれました
(怖度★★★★★★★★★、頻度★★)
http://plaza.rakuten.co.jp/unofficialrules/

15 :名無しさん:2005/08/18(木) 16:06:00 ID:5+kNvh0b
まぁただのblogだし、そんなにイカれてるとは思わなかったけど。

高校時代の1,2年をアメリカの高校で過ごした、っていうのを表現する適当な言葉がないんだろうね。
通常帰国子女は小中学齢期の子供を指すだろうし、大学を卒業してればxx卒と言えるけど。



16 :名無しさん:2005/08/18(木) 16:17:06 ID:fuoDoVcd
私はこの子イタイと思ったけどなー。
アメリカで高校卒業しただけなのに自称帰国子女。
周りの子からは「帰国子女、もしくはカリフォルニア帰り」で通ってるって。。。
しかも今は23歳で日本の大学通ってる、ってことは、
留学してるの大分昔なんじゃないのかな?
でも毎日なにかと英語、国際関係、帰国子女の事などなど書いてるし。
すごい不思議だらけ。
とりあえず帰国子女の意味を知ってほしいね。

17 :名無しさん:2005/08/18(木) 20:26:07 ID:5/2s2euG
>>7
普通TOEICって就職するときとかに使わないか?


18 :名無しさん:2005/08/18(木) 23:09:18 ID:9+Nz8rzH
カリフォルニア帰りって悲しいよね。
ここって日本だし。

19 :名無しさん:2005/08/19(金) 07:54:29 ID:Z5LNmECD
トップには”find out bicultural way to live in japan ...”
アメリカではこうなのに〜〜日本は違うの?って内容、ほんとにイタイ。
おまえ何人だよ?たかが高校留学が。

自分も高校から留学してて、来年大学を卒業したら日本に帰るけど、
この女みたいにならないように気をつけよ。
この女、就活で履歴書に高校留学と書いて、
面接で自慢げに”私は帰国子女です”とか言って失笑を買うんだろうなw

20 :名無しさん:2005/08/19(金) 13:32:06 ID:THgYYyaR
見れないんだけど?
もう一回リンク貼ってくれー。

21 :名無しさん:2005/08/19(金) 14:36:30 ID:ASDNYSav
http://yaplog.jp/catsmeow/

ここで話してたことばれちゃったみたいね。
痛い日記、プロフィールなどなど帰国子女って書いてあったとこ削除してあるよ。


22 ::2005/08/19(金) 21:09:02 ID:vymTmsqW
ほんまひどかったもんなぁ〜これで勘違いに気付いてよかったね

23 :名無しさん:2005/08/20(土) 03:32:30 ID:KMDcFCLV
ブログ休止だそうです。帰国子女気取りが、現実に気づいてよかったですねw

24 :5番:2005/08/20(土) 05:46:20 ID:CM1Bwoo2
あ〜ぁ、確かに書いてることは痛かったけど、なんか気の毒だね。
まるごと閉鎖しちゃうなんて、ちょっとショックだったんじゃないの?
ちょっとカワイソウだね・・・ 


でもまぁ自業自得・・・か?

25 :名無しさん:2005/08/20(土) 07:44:54 ID:Uwk8rjeO
っつか、なんでこういう痛い女って指摘しないと気付かないんだ?!
キモイ男は自覚があって、引っ込んでる謙虚さがあるけど、女はなんで?
あ、B型とか?ww

26 :名無しさん:2005/08/20(土) 10:11:44 ID:YvaSFF68
ちょっと高校留学した程度の奴って舞い上がっちゃってるからな。
英語が話せるだけでエリートになったと勘違いしてたりする。
自分がどれだけ英語がペラペラかとか、
どれだけアメリカンナイズされてるかとか、
自分の事をアメリカ人だと錯覚する時があるとか言って、
これみよがしに近くの米国人やスッチーに英語を使って見せるが、
流暢に話しているようで、発音もいい加減でかなりブロークンなんだよね。
日本に帰国する時、空港や機内でそう言う奴に良く会うよ。

27 :名無しさん:2005/08/20(土) 10:16:30 ID:jZ4MwQ1p
発音はこっちの人は気にしないけどね。
言い回しや語彙、ちょっとしたジョークに知性がでます。


28 :名無しさん:2005/08/20(土) 11:55:31 ID:yh/sa1tl
10代そこらの何も知らない奴だから。

29 :名無しさん:2005/08/20(土) 14:45:28 ID:YvaSFF68
>>28
実は大学留学生も同じだよ。
所詮20代前半のメンタリティは子供だからね。

30 :名無しさん:2005/08/20(土) 15:02:36 ID:7SF+DCU3
勘違い帰国子女を叩いて「更正させてあげた」とか気持ち悪すぎ。
女子中学生並みのメンタリティ。

いくら知識を詰め込んでも、やってる事がこれじゃあね。
勘違い帰国子女は馬鹿だけど
叩いてる奴は馬鹿じゃなくて、ひたすらキモイ。
吐きそう。

31 :名無しさん:2005/08/21(日) 06:54:47 ID:PiyCtTtd
>>30

あなたの言う通りみっともないね。
でも日本では海外経験者ってだけで色メガネで見られがちだから、
北米板に来るような人はみんな心底嫌なんだよ、
このブログのような色メガネの濃度を上げちゃうような人の存在が。

んでもって、2chのような場ではそういうが吹き出しちゃうんだと思う。

32 :名無しさん:2005/08/21(日) 09:15:26 ID:FH/8yqzY
>>31
> でも日本では海外経験者ってだけで色メガネで見られがちだから、
> 北米板に来るような人はみんな心底嫌なんだよ、
> このブログのような色メガネの濃度を上げちゃうような人の存在が。

うまい表現。
ちょっと海外生活経験があったり、人よりちょっと英語が出来たくらいで
大騒ぎするのが日本人。帰国して思ったけど、英語が多少できたくらいで
ここまでチヤホヤされるのは日本だけ。北米にしばらく住んでいたと
言うだけで「格好いい」とまで言われる。アホか。

今は普通に会社で仕事してるけど、こちらが海外経験者って事を自分から
言い出さなくても、周りの人間はどこから聞いたかそれをネタに陰で噂話
したり皮肉めいた冗談を言ってくる。正直言ってすごく迷惑。

日本社会はアメリカと違って、個人の特出した才能よりも他の人と足並みを
揃えてやっていく中庸さが重んじられる国。このブログの子はまだ若いみたい
だしナイーブなんだろうと思うけど、たかが留学5年とかTOEIC900点程度で
自分を「帰国子女」と呼んでいれば、周りから偏見のある目で見られる事は
確実。

このブログの帰国子女が読んでいたら言っておきたいんだけど、いくら2chで
叩かれても実社会の生活に支障は出ないけど、社会に出て会社の上司とか
同僚とか、昔の友達とかに色メガネで見られるのはとても苦痛ですよ。

33 :名無しさん:2005/08/21(日) 12:35:42 ID:v6pcN3rl
TOEIC900点程度って言いきちゃうところが凄いなぁと。

自分なんて3回受けて、やっとこさ、900点超えたばかりなのに。


34 :名無しさん:2005/08/21(日) 15:01:30 ID:BcjFZXZ+
ブログ閉鎖のことは多少気の毒だけど、
高校留学なのに「帰国子女」と言いつづけて
将来恥をかくよりは全然よかったんじゃないかなー。

それに”アメリカでは○○なのに、日本では違うの?”って考え方は、
日本に帰国した留学生が一番嫌われるパターンだと思う。
確かに4年も住んでればアメリカ式に慣れたりして、日本のやり方に違和感を感じる
こともあるけど、それを日本人の前で口にしちゃいけない。
たかが数年でアメ人気取り?調子のるな!って思われるから。

でも、彼女のTOEICで900点とる努力は凄いと思います。
まあでも、留学帰りやアメスクに行ってる人は、950点からじゃないと
自慢って聞いたことがあるけど、、彼女はNOVAかどこかで勉強し続けて
いるようだし、その向上心は凄いと思います。

私は今留学してるので、一時帰国した時に友人の前で
彼女のように、”アメリカではこうなのに・・”と言ってしまったことがあります。
以後気をつけよう。。
いろいろ勉強になりました。

35 :名無しさん:2005/08/21(日) 15:08:04 ID:BcjFZXZ+
950点からじゃないと自慢できない
の間違いでした。

36 :名無しさん:2005/08/21(日) 15:50:29 ID:QMNnt3Kp
まだ言い訳がましく「結果的によかった」とか言ってるし・・・
本当にキモイな
成人した大人のいう言葉か?

同属嫌悪って言葉は知ってても、理解出来てないんだね
脳みその無駄遣い

37 :名無しさん:2005/08/21(日) 17:51:51 ID:h4pcWXGl
>日本社会はアメリカと違って、個人の特出した才能よりも他の人と足並みを
>揃えてやっていく中庸さが重んじられる国。このブログの子はまだ若いみたい
>だしナイーブなんだろうと思うけど、たかが留学5年とかTOEIC900点程度で
>自分を「帰国子女」と呼んでいれば、周りから偏見のある目で見られる事は
>確実。

日本においては中庸さが重んじられる面もあるけど、別に個人の突出した
才能が軽んじられるでもないんだよ、この辺は企業風土や各部署の体質にも
よるけどね。ただ中途半端な能力をひけらかすとうざがられる傾向はあるし、
そいつがどこかで馬脚を表した日には袋叩き。
一時期2chで俎上にあがってた某高橋名人なんてまさにこのタイプだし…

彼女のToeic900は立派だけど今時900オーバーは珍しくもないし
まあ井の中の蛙だったのかもね。

38 :名無しさん:2005/08/21(日) 18:08:33 ID:3FpjYBWF
ttp://spaces.msn.com/members/mlinda2/

こいつも少々イタイ

39 :名無しさん:2005/08/21(日) 18:41:10 ID:QMNnt3Kp
>馬脚を表した日には袋叩き

経済大国も未だムラ意識が抜けないのか
でも問題はコレに違和感を感じない事だな
怖い キモイ

40 ::2005/08/21(日) 21:16:48 ID:AQS1DM1I
てかこの大学の友達とかに指摘してもらえない時点でかなりの痛い、腫れ物をさわるみたい
な扱いの子だったんだと思うよ。海外いってる人なんて今ごまんといるしさ、ここのミモザって
管理人はなじめないのをあたしが特別で、みんな英語できるのに嫉妬してるとかいってるんが
なんかんぁって思った。なじめてる人はごまんといるしな。だからあたしは英語ができる
帰国子女、っていうので自分をたもってたんやろうけど。
あたしは小学校の時お父さんの仕事の都合で海外2年だけおったんやけど、自分から
こんなばかみたいにアピールしないし、帰国子女の変なイメージつけててむかついたから
のっけた。しかもよくみたら帰国子女じゃなかって。。。

41 ::2005/08/21(日) 21:20:38 ID:AQS1DM1I
ちなみに38さんのとこみたけどミモザの痛さに比べたら全然痛くなかった〜

42 :名無しさん:2005/08/21(日) 21:28:20 ID:n26maBQH
38は普通によくいる「アメリカ人とつき合ってる私」だけが誇りの安い女だ

43 :名無しさん:2005/08/21(日) 22:33:42 ID:bY+sUf06
だれかこの閉鎖されたサイトのこぴったやつアップしてくんないw。
かなり興味あるわ

44 :34:2005/08/22(月) 03:52:52 ID:kPpQb8EI
>36さん

同属嫌悪を理解してるからこそ、
自分も一時帰国した時に彼女と同じことをしてしまったことがあると感じて、
以後気をつけようと言っているんです。

伝わりにくい文章でしたか?

ちなみに私は、まだ成人ではありません。
あなたはどうしてひとりでそんなにケンカ腰なの?

45 :名無しさん:2005/08/22(月) 09:38:14 ID:EEtgdsLR
>>39
>経済大国も未だムラ意識が抜けないのか
>でも問題はコレに違和感を感じない事だな

そうやって何でもかんでも日本の村文化が悪いって思い込んでいるのが
勘違い帰国子女の鬱陶しさなのですよ。

振る舞いや考え方が違ってしまうことに謙虚な人は受け入れられる。(主張するな、という意味ではない)
でも、何かと思ったとおりにならない度に、「これだから日本人は」と考える人は、
どの文化にせよ受け入れられないだろう。

46 :名無しさん:2005/08/22(月) 09:39:48 ID:RNkWe5/g
>>39それを言うなら馬脚を乱すだろ。

47 :名無しさん:2005/08/22(月) 10:00:40 ID:qJ71ybbl
いや、馬脚を露わすっていう表現もあります。
この文脈の中ではこっちが正しいかな。

俺も別に英語ができるとかどうとか話題にすらしなかったのに、どこからか経歴が
漏れて、いつのまにか社内で「あいつは英語ができると言って自慢している」
というハナシになっちゃったこともあった。直接、上司に「英語ができるからって
いい気になってんじゃない」という怒られ方もしたなぁ。

英語の出来る出来ないに対する「何か」が、せめて今現在のパソコン操作程度まで
オープンになってくれたら、いいのですが。

十数年前、ノートパソコンを仕事のために会社に持ち込んだら、勤務態度不良兼オタク
扱いされたこともあったなぁ。業務システムの端末はあっても、パソコンはまだオフィス
に無かった時代。かなりの仕事を手書きでやってた。

48 :名無しさん:2005/08/23(火) 04:55:50 ID:tTDNGCIk
アメリカで、非日系企業で働いていて思うこと:

外国人でもアメリカ人でも、英語も外国語もネイティブレベルまたは流暢であって、
たまに誉められはしても、それで故意に陰湿な嫌がらせを集団から受けることは無い。
外国に住んだ経験があり外国語ができるアメリカ人を、それを理由に冷遇しているのも見たこと無い。

私の英語に日本語なまりはないけれど、アメリカ人(大卒)に、変な日本語なまり英語というのを披露?
されて嫌な思いはしたけど、そんなことするのは今まで一人だけ。無知ゆえのことだろうと解釈。
外国人だという理由でいちいち馬鹿にするアメリカ人もいたけど、今まで一人だけ(高卒)。相手にしない。
悪気は無くても思わず日本とアメリカを比較してしまってアメリカに分が無かったとき、
気分を害したのは7人程いた中で、年配のアメリカ人2人のみ。別にしこりも残らず仕事でも今までどおり。
陰で何を言ってもいいけど、目に見えて仕事に支障があるような嫌がらせはしないでしょう。

少々の摩擦があっても、アメリカでは職場では「袋叩き」にはならない。
もし「袋叩き」になってしまっても、法律が守ってくれる。
一人に嫌がらせを受けただけでもハラスメントとして訴えることができる。
雇用者は訴えられる前に当事者(嫌がらせする側)に適切な処分を施し、再発しないように努める。

日本でも、個人の能力以外のことで非難したり、人格攻撃したり、袋叩きにするのは
politically incorrectなわけでしょう。それでもダブルスタンダードが通用して、
攻撃されるほうが悪いとなり、見て見ぬふりをする。守ってくれる法律も無い。(のかな?)

違和感無いほうがおかしいと、私も思う。
ただ、負けると分っているいざこざにエネルギーを無駄遣いして、生活めちゃくちゃになりたくないから、
郷に入っては郷に従おうとすると思う。へたれなので。

49 :名無しさん:2005/08/23(火) 05:32:38 ID:q0Ei98sl
何かトラブルがあったとき、その原因を人種差別に求める時点で、そいつはLoserだ。


50 :名無しさん:2005/08/23(火) 06:14:41 ID:tTDNGCIk
>>49

トラブルの原因を人種差別に求めてないよ??全然。

51 :49:2005/08/23(火) 07:08:49 ID:q0Ei98sl
>>48にいったわけじゃないよ。


52 :名無しさん:2005/08/23(火) 14:06:46 ID:IoMBMXew
>>48
折れも同じような立場なんだけど、多国籍な職場、しかも外国人としての立場と、いわゆる日本のドメスティックな企業風土を比較するのはどうかと思うよん。
日本でも外国人がいっぱい交わる所は、そんな事で排他的にならない。(じゃないと仕事にならないし)

閉鎖的、いじめがある、意見を言えないってイメージの日本企業だけど、そんなの別になかったと思うけどなぁ。
友達の友達の話、とか、いわゆるステレオタイプなイメージに毒されてないか?
と、いっても比較的新しいIT業界にずっといるので、老舗な日本企業のことはわからないんだけど。

53 :名無しさん :2005/08/23(火) 17:17:14 ID:EQlMvehy
45&52に同意。
別にドメ企業に入ったからといって必ずしもそこが閉鎖的で
横並び体質とは限らないって。

TPOに応じて振舞いや考え方を柔軟にかえることができる人は
どこで教育を受けていようと上司にもクライアントにも受けが悪くならない。

>そうやって何でもかんでも日本の村文化が悪いって思い込んでいるのが
>勘違い帰国子女の鬱陶しさなのですよ。

確かにそのとおりだね、ただこの手の帰国子女たちにとっては
日本に染まらない自分、日本の慣習に否定的な自分を維持することが
彼らのアイデンティティーなのかもしれない。


54 :名無しさん:2005/08/23(火) 17:54:05 ID:PjHU0+of
>>1が閉鎖させました。

ブログ「Cat's Meow...」は2005年8月をもって、勝手ながら一時休止させて頂きます。2004年7月の開設から約1年間、どうもありがとうございました。
http://yaplog.jp/catsmeow/category_1/


本当は、>>1が2ちゃんにスレを立てた為、
2ちゃんねらーの酷い書き込みが急増したので、
ブログ「Cat's Meow...」は2005年8月をもって、
勝手ながら一時休止させて頂きます。2004年7月の開設から約1年間、どうもありがとうございました。



55 :名無しさん:2005/08/23(火) 18:01:40 ID:urMTnz+k
これでまた彼女が
「これだから日本は・・」
とのたまう格好の理由ができましたね

56 :名無しさん:2005/08/23(火) 18:20:44 ID:4H1CKSFI
あー、せっかく来たのに過去ログが削除されてる( --)//~

57 :名無しさん:2005/08/23(火) 18:27:37 ID:KxTcx5h8
>>53
> TPOに応じて振舞いや考え方を柔軟にかえることができる人は
> どこで教育を受けていようと上司にもクライアントにも受けが悪くならない。

部分的に同意。
ただ、考え方が柔軟である理由が利己的だと、ただの風見鶏にしか見えないけどね。
自分の姿を現在の環境に上手に隠し、目立ち易いマイノリティを暇つぶしに痛ぶる事は
決して謙遜で良い振る舞いとは思えないね。

ただの詭弁でしょ?

58 :名無しさん:2005/08/23(火) 18:33:54 ID:PjHU0+of
外資で働いてるだけで勘違いしてる馬鹿な女。
普通英語が出来るだけで、タカピーになるか?
自分が留学出来なかったから、嫉妬でもしてるんだろね?

http://www.eigotown.com/jobs/howto/interview/interview_05.shtml
https://www.eigotown.com/about_us/form/contact_form.php
英語ができるだけで他のこともできるつもりになっている勘違いな人
「留学経験があり、学位を取得してきたことを鼻にかけている、タカビーな人がけっこういるんですよね。
特に女性に多いように感じます。社会人としての常識や現場での実務能力は大してないのに、
自分の経歴に妙な自信とプライドをもっている困ったちゃん。
こういう人は、ご遠慮願いたいという気分になります」(外資系企業採用担当Oさん

59 :名無しさん:2005/08/23(火) 20:03:01 ID:M1g4tH9d
留学したとか、英語が話せるとか、外資系で働いてるとか、
そんなことで自分を勘違いするのはイクナイ。
そんなアイデンティティもクソもないやつらが、
アメリカでは・・・とか、これだから日本は・・・とか語ってんじゃねーよ。

ってことで終了?

帰国子女についてずっとここで語るのは
ちょっと例の管理人がかわいそう。
いくらイタイ勘違いと差別感情を晒してたとは言え、
もう閉鎖したし、、いろいろ情報でてるし。

60 :名無しさん:2005/08/23(火) 23:54:44 ID:waSB4KvM
俺は帰国で大学からアメリカに交換留学して外資で働いてっけど
今時俺みたいなやつ一杯いるんだけどな。

61 :名無しさん:2005/08/24(水) 00:45:37 ID:m4NsbrlV
そういや知り合いで海外滞在日数が5日足りないとかで帰国子女と
いう扱いになれなかった奴とかいたなあ。
なんか画策して帰国子女あつかいさせる方法とかってあるの?

62 :名無しさん:2005/08/24(水) 03:23:36 ID:aYPNYbZS
48だけど。微妙に言いたいことが伝わっていないようなので。

勤めてるのはアメリカのドメスティック企業。ここ数年はずっとオフィスに外国人は私一人、という環境。
ここで外国人として働いた・外国帰りのアメリカ人・外国語のできるアメリカ人と一緒に働いた経験と、
32・37・47あたりで言われている、目立って人と違うと袋叩き・理不尽なことで叱責される日本企業とを比べて見ました。

渡米前日本で働いていた時は、年配の発言力のある人が外国帰りだったので、それを原因に攻撃されてはないようだった。
でも、それ以外のいろいろな理由で職場で袋叩きにあってる人を、日本で実際見聞きしてきたよ。
アメリカでは理由の如何にかかわらず、職場でのハラスメントは法的にしてはいけないことになっているよね。
日本でも建前としてはそういうことはいけないことになっているけれど、実際は叩かれるほうが悪いことになるでしょ。

もっと怖いのは、「外国は優れていて日本はだめだ」、と言うから叩かれるのではなくて、
34の言うように「アメリカでは○○なのに、日本では違うの?」という単純な比較や質問でも嫌がられる。
それどころか、単純に「アメリカではこうなんですよ」という比較でもなんでもない話でも嫌がられる(経験あり)。
また、東京の支社に日本語で業務連絡の電話を入れた(ちゃんと敬語で)だけで、けんのある冷たい対応をされた。

アメリカでは、外国とアメリカとを比較してアメリカのほうが劣ると言った場合には嫌がる人もいるけど、
単純な比較や外国の話は結構面白がって聞く。移民の国だからと言うのもあると思うけど。
だから日本で外国在住・外国帰りの人が日本以外のことを話すだけで嫌われるのに違和感がある。

見かけも名前も日本人で、人生の大部分をアメリカで両親以外の日本人社会を知らずに育った人にも容赦ないんでしょ。
人生の大部分は日本で過ごしても、今の生活の基盤がどっぷりアメリカ式で、普段日本人と全く交流が無い私は、
日本人に今の日本のやり方を訊かずに、2−3日観察するだけで1から10までわかる自信が無いからちょっと怖い。

63 :名無しさん:2005/08/24(水) 05:10:30 ID:B2+8BwGG
> 62

それは多分、
アメリカ人はアメリカが世界一と思ってるから他国の話を余裕を持って聞けるが、
日本人は劣等意識を持ってるもんだから他国の話に拒絶反応を起こすからだと思う。

アメリカ生活を自慢する気なんて毛頭ないが、
ちょっとでもアメリカでは・・・と話そうもんなら、悪い印象を与えてしまう。
だからアメリカ臭を出さないように極力気をつけると、今度は不自然になって、
アメリカ臭を出さないように気を使っていることを相手に嗅ぎ取られ、
また悪い印象を与えてしまう。
結局アメリカ臭を出そうが抑えようが、どっちにしろアメリカという存在を感じた瞬間に、
相手は「ちょっとアメリカに住んでるからって調子にのるなよ」と思う。

でも長期滞在で一ヶ月くらい日本に帰ると、
もう日本にすっかり馴染んでしまう私は、やっぱり日本人。

もし、あの帰国子女がここを見てたら、
自分が日本に馴染めないのを誰かのせいにするのではなく、
郷に入っては郷に従えるフレキシビリティや様々な価値観を身に付けてこそ
若いうちに海外生活を経験した意味があるというものじゃないか?と言いたい。

64 :名無しさん:2005/08/24(水) 05:29:19 ID:iaWcMkYe
あげ

65 :名無しさん:2005/08/24(水) 06:29:11 ID:z1rnqAb0
>>62
>アメリカでは理由の如何にかかわらず、職場でのハラスメントは法的にしてはいけないことになっているよね。

法的にはなってるけど、職場で自分の宗教的な考えを押し付ける、宗教ハラスメントに疎いアメリカ人が多すぎるんだけど。

religious harassment
http://www.law.ucla.edu/volokh/harass/breadth.htm#RELIGION


66 :名無しさん:2005/08/24(水) 06:52:19 ID:aYPNYbZS
>65
HRに、そういうことをされていて不快だと言えばいいよ。会社の要綱とかにあるでしょ。
それでもわからんちんには、それこそ65のURLを送ってやり。職場での意識向上を促し。

アメリカ人には、日本人のように「以心伝心」とか「いちいち言わなくても相手の気持ちがわかる」とかいう
特殊能力を期待してはいけないよ。特に宗教に関しては彼らは正しいことをしているつもりだから、
言われないとわからないと思われ。順序だててHRから説明されてもわからないなら、裁判やな。
(でも誰もじょーじWを訴えないのが不思議w)

とはいえ、中小企業の場合、企業ぐるみでミッションとかやってるところもある。
雨人の友人がそういうとこ勤めてた。本人は半分面白がって半分うざがって見てたけど。
私ならそういうところいたくもないけど、ビザのこととかあるなら、HRに相談しては?健闘祈ります。

67 :名無しさん:2005/08/24(水) 08:04:19 ID:Zy+EN3ot
ブログの内容はさておいて、>>54ではっとした人いません?
結局、1がブログを晒した心理はブログの主と同類?
自分とは異質の考え方や行動をする者に対してのハラスメント?

68 :名無しさん:2005/08/24(水) 11:00:51 ID:B2+8BwGG
>67

全然違う問題だと思うんだけど・・・

勘違い帰国子女は、日本の環境が異質だと言って叩いているが、

1は、勘違い帰国子女が異質だなんて言っていない。
1は、自分を帰国子女だと思い込んでいる女の子が、
たった数年の留学でアメリカナイズされて、自分がアメリカ人になったかのように、
これだから日本は〜とか言っているのはただの勘違いでしかないと言っているだけだよ。

67、暑さに負けるな。

69 :名無しさん:2005/08/24(水) 11:09:45 ID:B2+8BwGG
異質だといって相手を攻撃することと、

明らかに勘違いしている人に対して「痛いぞ」と言うことは、

まったく別ものですよ、67。

まあ、個人のブログをここに晒す1の行動はいいとは言えないけどね。

70 :名無しさん:2005/08/24(水) 12:23:40 ID:P9nocLkf
日本人で日本語以外に他国の言語を使えることは間違いなくその本人の「売り」だと思う。
そのために苦労してきたことも必ずあると思うし。

ただ、それをあまりにも高く売ろうとするから胡散臭くなるんでしょう。

得たものを大切にしながら、その得たものを客観的に評価することが大切と思うけど...


71 :名無しさん:2005/08/24(水) 13:21:58 ID:t91POIYd
私の周りにいた帰国子女(きどり?)。
日本で自分がデブなのを、アメリカではコレくらいじゃないと痩せ過ぎ
とか言われてモテないもん、とか言った女。ぢゃ、アメリカ帰れよ。
メロンパンのメロンの発音をやたら英語風に言う女。メロンはともかく
メロンパンはどちらにしろ英語ではないので、なぜそれを英語風に
言いたがる?!聞いてるこっちが恥ずかしい。
こう言うタイプの帰国子女を見て、私は逆に自分が帰国子女ってバレ
ない様に気をつけてしまう。


72 :名無しさん:2005/08/24(水) 14:50:12 ID:Zy+EN3ot
>68>69の言う事はわかります。
ブログの内容はさておいてと書いたのは
ブログの内容や主が痛いかどうかは個々の判断だし
その件については横へ置いといてという事です。

上手く説明できないけど「おまえさんの言動は変だ」と
相手に対する違和感を伝えたいなら、他に方法があるんじゃないですかね。
ブログ主も1も単に違和感を感じる相手が違うだけでネット上で
やっている事は大差ないような気がします。

73 :名無しさん:2005/08/24(水) 17:26:20 ID:FPw9dzhw
いくら言っても無駄かな。
彼女達は暇つぶしの”憂さ晴らし”を実行するために
”正義”や”モラル”をカサにしてるだけだから。

勘違い外国人を相手の国に乗り込んで罵倒する勇気はないけど
勘違い自国人を自国で袋叩きにする卑怯さは持ち合わせてるから。

その発想のフレキシブルさには頭が下がるよ。
本当に日本の価値観を高めてくれる活動だよね。
日本的な価値観がどういうものか世界に向けて発信して下さってるわけだから。

74 :名無しさん:2005/08/24(水) 17:49:38 ID:MvGUnDst
>>72
このブログ主に同情を覚えた気持ちは分かるが、やっぱり全然ちがうぞ。

> ブログの内容や主が痛いかどうかは個々の判断だし
といっても、その判断を聞くために1はスレ立てしたわけだし。
その時点で逆に1が叩かれる可能性もあった訳だ。


そいから、なんか二言目には「日本は閉鎖的で異質な物を排除する」って聞きますけどね、
僕に言わせれば、「ちょっと反論されたらすぐイジけて主張を取り下げる」って方が
よっぽど日本人のステレオタイプな欠点だと思うんですよ。

アイツはああだから仕方ないか、って周りを納得させてる人は日本にもいるけど、
アメリカはそういう人比率が高い、というか、それが当たり前になってる社会、というのが僕の理解。

75 :名無しさん:2005/08/25(木) 02:20:10 ID:UZLe8WtJ
>>74 「ちょっと反論されたらすぐイジけて主張を取り下げる」
いじけてそうするんじゃなくて、そうやってでも周りと上手くやりたいからだと思うよ。
それって日本人らしさだと思う。良いほうに働くときも悪いほうに働くこともあるけど。
あと、周りと上手くやるための大人の計算もあるかもね。表面では足並み合わせても、心では何思っていてもいいわけだし。
その足並みの合わせ方が、「異端排除」になっている場合は個人的には許せないけど。

>>73 勘違い外国人を相手の国に乗り込んで罵倒する勇気
勘違い外国人を自国内でも罵倒する勇気が無いから、勘違い自国人を自国で袋叩きにするんだと思う。


76 :名無しさん:2005/08/25(木) 05:09:43 ID:4igXwxjx
A second language 'changes personality'
Psychologists have discovered that people take on the characteristics of foreign nationals when they switch into their language.
http://portal.telegraph.co.uk/global/main.jhtml?xml=/global/2005/07/03/nlang03.xml

77 :名無しさん:2005/08/26(金) 07:25:13 ID:Xcil7tRw
>>75

> 勘違い外国人を自国内でも罵倒する勇気が無いから、勘違い自国人を自国で袋叩きにするんだと思う。

これはそのとおりだな。

78 :名無しさん:2005/08/26(金) 11:59:06 ID:v2CJ23SF
:F2uNXtjAるうちゅ


79 :名無しさん:2005/08/26(金) 13:14:05 ID:qAkpvvda
よく考えると、いくら理屈をこねても結局やっている事は
女子中学生の派閥グループ的な行動でしかないんだよね。

勘違い帰国子女も”足りない”点で可哀想だけど
ここでそれを叩いてる人たちは”醜い”点で可哀想。

知識と環境適応の技だけ身に着けて、肝心のメンタリティが成長しなかったんだね。

80 :名無しさん:2005/08/26(金) 15:01:44 ID:AGTDecMx
79は、複数の人間が集まってなんかしてるのを、
外から冷ややかに見透かしたような態度でいるヤシですか?

言っておきますが、ちっとも頭よさそうじゃないですよ。


81 :名無しさん:2005/08/26(金) 15:15:44 ID:1SnYwzSF
>>80
> 79は、複数の人間が集まってなんかしてるのを、
> 外から冷ややかに見透かしたような態度でいるヤシですか?

どこにでも居るんだよな。


82 :名無しさん:2005/08/26(金) 18:23:07 ID:5xYB1WoK
79はこのスレで一人でずっと同じこと言ってるから
スルーしていいでしょ。30とか36と同一人物。同じこと言ってる。

45あたりからトピックは、この帰国子女を叩くことから
海外経験のある人が日本やアメリカで暮らす上での問題点へと変わってきてるのに、
それを理解する読解力がないんでしょ。

>79

>知識と環境適応の技だけ身に着けて、肝心のメンタリティが成長しなかったんだね。
あなたは知識面も成長してないんじゃない?
それに47以降くらいからの、日本とアメリカを冷静に見てコメントしてる人たちのメンタリティーは、
あなたより成長してるように思えますけど。

83 :名無しさん :2005/08/26(金) 18:27:15 ID:qILgoZZM
>よく考えると、いくら理屈をこねても結局やっている事は
>女子中学生の派閥グループ的な行動でしかないんだよね。

確かに同意だけど、これってどこへ行っても多かれ少なかれ
見られるものだよね。

異質なものに対する寛容さの欠如というのがこのようなグループ
に見られがちな特徴だけど、この点においては互いにある程度までは
理解する姿勢がないといつまでたっても改善されないでしょうね。

まあブログ立てた女やそのタイプの人たち、それを非難する人たち双方
に寛容性がなかったのだろう。

84 :82:2005/08/26(金) 18:54:06 ID:5xYB1WoK
勘違いしてる人を、すごいねーって受け入れる寛容性?そんな寛容性必要?

受け入れられないなら無視すればいい。
馬鹿なやつもいるな、って無視すればいいだけの話じゃん。
勘違いしてる人を寛容になって受け入れる必要なんてない。

だからわざわざ誰かのブログをここに持ち出してきた1のやったことや、
それにのって叩いた人たちの行動は褒められることじゃない。
(確かに叩かれても仕方ないようなひどい勘違いだったけど・・・)

だけど、後半に職場などのこと云々を話し合ってる人たちは
この帰国子女の話題を超えた話しをしてるんだよ。
いろんなところでいろんな経験していろんなこと考えてる人がいるんだな、
と思って見てたのに、79に水を差され、その読解力のなさと失礼な言葉にむかついた。
ぶっちゃけ後半でこの帰国子女を叩いてる人なんて、ほとんどいないじゃん。

85 :名無しさん:2005/08/27(土) 03:27:30 ID:QptSbzM3
82さん。よほど帰国子女の話はもうしたくないのですね。でもスレタイは帰国子女なんだし、ついて回る話題でしょう。
海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題だと私は考えています。

83さんも、寛容性とは「勘違いしてる人を、すごいねーって受け入れる」こととは言ってないようですよ。
寛容とは自分の生活を相手にあわせて無理をすることではなく、
自分や自分のグループの特徴からずれる人を、無理やり変えることなく「そのままでいる」ことを許すことと認識しています。

ついでに言えば、79さんにしてみれば、ここにいるのは異質な個人を集団で攻撃する人たちか、自分は攻撃されたくないから、
海外臭を消してまでも適応しようとする人ばかりで、問題が解決されないと思ったのでは?そういう意見もありだと思うけど。
できればもう少しとげのない言い方だと良いけどとは思うけど、まあ余計なお世話だね。(苦笑

日本帰りの雨男が、
日本にいる間は外人と言うことで日本人からよそ者扱いされたけど、よそ者同士、在日雨人とは非常に上手くやっていた。
雨に帰ってきて、日本風だから雨人にはよそ者扱いされ、日本人には雨人だからよそ者扱いされてどちらにもなじめない。
と言っていた。あくまでも疎外感を感じるというだけで、仕事や生活に支障があるほどの直接的な嫌がらせを受けては無い。
自分をちょっと変えて周りに適応するということに恐怖感があったらしい。
そんなに自分は絶対こうだって思い込まなくても良いんじゃない?長い人生、人はいろんな影響を受けて変るよ。
その変化した自分も自分でしょう?と言うと、ああそういう見方もあるか、という感じだった。

海外帰りの人が周りに適応して自分を変えるのって、人によっては大変なことだと思う。
周りの人のちょっとの忍耐と、寛容と、やさしいアドバイスがあるとずいぶん助かるだろうなと思う。

86 :名無しさん:2005/08/27(土) 04:34:24 ID:KVIn9awC
>>85
寛容とは自分の生活を相手にあわせて無理をすることではなく、
自分や自分のグループの特徴からずれる人を、無理やり変えることなく「そのままでいる」ことを許すことと認識しています。


本当にその通りだよね↑



87 :名無しさん:2005/08/27(土) 09:26:53 ID:sAV7JYFs
>海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題

>>85
お上手ですね。
ヲチなど他人を観察して叩く系統のスレを読むと
矛盾点に溢れていたりしますよね。
>>79も歯に衣着せぬ方で面白いですがカチンと来る人には
面白くないんでしょうね。

88 :名無しさん:2005/08/27(土) 15:38:27 ID:YeVOgbNp
落ちた犬を叩くな、ってやつですね。たしかにそういう奴はどこにでもいるもんだけど。

>海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題

似てるけど全然ちがうことを混ぜるなキケン。ですよ。


89 :名無しさん:2005/08/27(土) 16:13:40 ID:4OPn6TaI
>>88
そうかな?私は「根本的には類似した問題」という部分に同意だな。
「似てるけど全然ちがうこと」という方が難しいよ。

海外経験者をネットで叩くのと、現実で叩くことの違いって何だろう。
匿名性?
現実でも自分の正体を明かして堂々と叩く人なんていないよね。
アメリカにあったKKKみたいに白いフードを被るように、
自分の姿を巧妙に隠して叩くよ。
相手に反論の余地を与えないように。

90 :名無しさん:2005/08/27(土) 17:33:51 ID:Yvpa/FhA
討論するときは堂々と全国ネットで叩いてるな。

91 :名無しさん:2005/08/27(土) 18:51:46 ID:IhEagZ+E
海外では〜だったのに何で日本では〜

こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。
自分は日本に帰ってきてから海外では〜じゃなくて自分は〜と言うようにしてる。
この言い方だと相手も聞く耳もつからね。

あと、海外での経験を話す時は3つ悪いところを上げてから1つ良いところを話す。
この順番で話すと相手が欧米にコンプレックスをもってるかどうか分かりやすい。

92 :名無しさん:2005/08/27(土) 18:52:24 ID:aATrnAt9
南の島か...

結構、誰も住んでいないような島、結構あるんだろうね。


93 :名無しさん:2005/08/28(日) 04:36:10 ID:Bj7YyxLb
沖の鳥島行ってみる?

94 :名無しさん:2005/08/28(日) 04:47:45 ID:iU2z8R5p
>海外では〜だったのに何で日本では〜
こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。

だからブログ晒して叩くのが正義と考えてる人いますか?

95 :名無しさん:2005/08/28(日) 16:12:43 ID:AO30S9Dm
>>94
だからこのスレでは既にそのブログ叩くのはいまさらどうでも良くなってる、
、、、という事なんですが?

96 :名無しさん:2005/08/28(日) 19:11:46 ID:VL0gxz+o
>おやくそく。
>他人に迷惑をかけるのはやめよう
>芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。

97 :名無しさん:2005/08/28(日) 23:49:35 ID:oyEhfqVo
>>91
本当にそれが無難だね、どこの国でもそうだけど仕事するときは
まず波風を立てないのが基本。相手にネガティブな印象を与えて
うまくいくことなんてほとんどないからね。

「海外では〜だったのに何で日本では〜」についてだけど、確かに
これがあてはまること部分もあるだろう。しかし周囲の人たちが
中立的な立場でその人の言動を判断してくれるとは限らないし
中には英語コンプを抱いてる人もいるからね。

入社したての時はあまり自分の色を出しすぎず、かといって
大人しくなりすぎず仕事への意欲はちゃんと見せるくらいがちょうどいいかと。

98 :名無しさん:2005/08/29(月) 06:35:51 ID:px/dCJyK
>海外経験者のブログをここで集団で叩くことも、海外経験者を日本の職場や学校、その他の場所で集団で叩くことも、
根本的には類似した問題

あれはただの海外経験者のブログじゃなくて
勘違い海外経験者のブログでした。
この勘違い帰国子女のブログを実際に読んだ人何人いるの?
あのブログを読んでないなら、この件で断定的なことは言えないでしょ。
自称帰国子女の、非海外経験者を見下して自分の海外経験や英語力を
自慢してるだけの本当に気分が悪くなるブログでしたよ。
まだここで彼女について話してる人たちは、彼女のブログを読んだことあるの?

ブログが閉鎖されてから彼女の立場からの意見が増えてるけど、
まだブログが閉鎖されてなかった頃のレスが、いかにあの勘違いブログが
痛かったかを物語ってる。
最初の頃のレスが、多くの人があのブログを読んだときに
最初に感じることなんでしょう。
勘違いして他人を見下してたら、みんなに嫌われる。
それはネットの世界でも一緒でしょ。

99 :名無しさん:2005/08/29(月) 07:09:20 ID:9A4uJZtC
いかなる理由があろうとも
殺人犯人を殺せばその人も殺人犯人になるわけで

100 :名無しさん:2005/08/29(月) 07:42:33 ID:zCkaxUrU
38を軽く読んだけど、日本に呼んだのは大きな間違いだ。
日本に大量にいる日本女の力をわかってないw
露出狂寸前の女に手ひっぱられて、ホテルに連れ込まれるぞ(マジで

101 :名無しさん:2005/08/29(月) 11:45:43 ID:Z273WhDp
>32ですが、久しぶりに来たら大分荒れてますね。折角日本の社会や日本人の
考え方を討議できるスレになっていたのに、今では偽善者が集まって罵りあう
スレになってしまい、残念。内容は他の馬鹿らしいスレと同じレベルに成り
下がりました。

モラルを云々している人達がいますが、「ブログ晒して叩くのが正義と
考えてる人いますか」とか「殺人犯人を殺せばその人も殺人犯人になる
わけで」だとか安っぽい屁理屈ばかりで、説得力が無いですね。むしろ
叩きの書き込みはこのブログ管理者が日記を閉鎖した時点から既に終わって
いるのに、彼女のブログに対し意見を書いた人達をいつまでも批難して、
煽り続けて反応を楽しもうという魂胆が赤良さまで、悪趣味です。茶番も
程々にして欲しいです。

私は閉鎖前の彼女のブログに多少目を通したので書きますが、彼女の書いて
いることはそれなりに面白いものでしたよ。良くも悪くもバイタリティーに
満ち溢れていました。「匿名性があるからと言っても批判は良くないだろ」
のような趣旨の事を書かれていた方がいましたが、自分の意見をブログと
いう形で世間に公表したのは彼女本人です。プライバシーが侵害されたり
ブログが荒されたのなら問題がありますが、彼女が公共のものとした日記に
対して意見を述べることはそんなにモラルに反することなんでしょうか。
批判しているレスの中には大人げない書き込みもあったかとは思いますが、
だからと言って全ての批評を悪とすることは出来ないでしょう。むしろ
ブログに変なところがあっても「見てみぬ振りをしろ」と言うのは、
いかにも日本的で気持ちが悪いですね。


102 :名無しさん:2005/08/29(月) 11:46:18 ID:Z273WhDp
(続き・・・)
偽善者によって荒されるまで、このスレが日本と北米の社会の違いを語る
スレになっていったのは至極自然な流れだったと思います。彼女が"find
out bicultural way to live in japan..."とサブタイトルに書いている
ことを見れば分かる通り、日本では海外生活経験者は特別な目で見られます。
それは日本の社会というものが単一民族、一文化により構成されているから
だと思います。問題になるのは、その日本の風潮を理解した上で、自分の
ことを「帰国子女」として周りに売り込むか、「日本人」として共存して
いくかということです。私は後者のアプローチを選びましたが、いまだに
苦労しています。ブログの彼女は前者のアプローチを採り、恐らくわたし
以上に疎外されているのでは無いかと思います。

ここで叩かれたくらいでブログを閉鎖してしまったのは、自分が書いていた
ことに自信が持てなかったからではないのでしょうか?芯が強く、自分の
主張に自信のある人だったら2chでの叩きなど気に止めずに続けていたで
しょう。

なにはともあれ彼女がブログ閉鎖をしてしまったのは残念ですし、それ以上に
このスレが、自分のやっていることを客観的に見ることのできない偽善者に
よって荒されているのは非常に残念です。

103 :名無しさん:2005/08/29(月) 14:51:36 ID:49oJZlhh
>海外では〜だったのに何で日本では〜
を、
日本人が語るのと外人が語るとでは、全く違うリアクションをする日本人が多いのも変。
幾らおかしな事を言っていたとしても、それが外人の発言だと、
何かとっても良い事を言ってるように取る馬鹿が多いのはどうして?
「ここが変だよ日本人」に出演してる糞害人とか、「ダーリンは外国人」のトニ−・ラズロとかは、
自国の事は棚に上げ、本当めちゃくしゃ好き勝手な事を言ってるよね。
でもTV番組を見てる奴も結構いるし、「ダーリンは外国人」を買った馬鹿も沢山いる。
このギャップおかしく無い? この辺りの糞害人は、日本人が海外の事を余り知らないのを良い事にして、
好き勝手な事を吹き込んでる。

104 :名無しさん:2005/08/29(月) 16:14:26 ID:SJ8ZFJN8
>>103
ですから、やっぱり
実力もないのに中途半端に海外を持ち出す日本人、のイメージに辟易してるからじゃないですかね?
もちろん先入観自体は持ってる人の側の無知・問題だけど、先入観を持たせるような事をする人についても
思い当たる事はあると思う。

実力のない(分かってない)外人にも昔ほど盲目ではないと思いますが、外圧・黒船だのみの
日本の現状を見る限りでは、依然として暫く続くのではないでしょうか。

あ、海外で認められたとされる日本人の場合は(分かりやすい肩書き・賞がある)、外国人級の
待遇が与えられますね。。。

105 :名無しさん:2005/08/29(月) 17:57:40 ID:49oJZlhh
>>104
アメリカに居る人なら直ぐ分かると思うけど、やっぱこいつ頭おかしいよ、
こいつアメリカ人だし。
きっと海外の事情を余り知らない一般の日本人に嘘を吹き込んで、
こいつの理論が正しいと思い込ませたいんだろうね?

http://www.mammo.tv/interview/021_TonyL/
フリー・ジャーナリスト トニー・ラズロさん、「ダーリンは外国人」 地域社会は住民のもの。

>強力に作用する共同体として「会社」があります。会社をはじめ外国人は日本の共同体にはなかなか入れない。

日本の日本人や、海外にいる日本人も白人コミュニティーには入り難いのが事実。

>外国人の場合、就職や結婚、移動の自由などの権利が国籍や人種で阻まれることがあります。
>そういう差別に対する法的な罰則が欠如していることに大きな原因があります。

この程度の制限や不便は他の国に住んでる外国人なら誰でも経験してる筈。
日本特有な物では無く、世界中の国々が当て嵌まる。 
こいつは、アメリカでは経験しなかったような経験を、
日本に行って初めて経験して差別と勘違いしてる馬鹿なんだろ?

>法の問題を持ち出せば、必ず「市民権を行使したければ帰化をしろ」「法に従えないのなら帰れ」といった非難が起こります。
>私は85年に日本に来ましたが、いまだに永住許可は降りない。簡単に取れるものではなく、「日本人と結婚しているかどうか。
>日本人との間で、子どもはいるかどうか、子供は1人なのか、2人なのか」などと、人生の中で自分が決めるべきことが永住許可の判断材料になっています。
>籍取得の条件も同じく、合理的とは言えません。何年か定住していれば必ず取れるわけではなく、

これも世界中何処の国でもやってる当たり前な事、簡単に永住権など与え無いしし、移民機関も根掘り葉掘り調べ厳しく審査をする。

106 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:07:49 ID:PTwMeewW
>>91 >海外では〜だったのに何で日本では〜
>こういう言い方すると正しいことを言ってても嫌な気がするのは当たり前でしょう。

貴方にとっては当たり前かも知れないけど、私はそういう言い方平気です。
あからさまな中傷、例えば雨人に「日本人は車の運転が下手」と言われるとか(そんなこと道路をまっすぐに運転できない、
長い下り坂で集団でブレーキ踏みっぱなす、車線変更の前に減速する、ETC.国の人に言われたくない!)、
自分の周りの狭い世界をあたかもこれがアメリカだ!と言い張る人(アメリカは広いのにね)を見かけたときには、
それは違うだろう、とは言いたくなるけど、そういった意味合いの無い場合の、海外では〜だったのに何で日本では〜は
許容範囲。本人悩んでいるんだろうし、アドバイスくらいは試みます。

107 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:09:19 ID:PTwMeewW
>>98>>101
私は「ブログを叩く」というのはブログの作者の人格攻撃をするという意味で、
ブログ自体を批評するのとは別だと解釈していましたが、別の解釈をする人もいるんですよね。思ってるだけではわかりませんね。

個人的な見解ですが、日本では個人や集団による人格攻撃は、陰でこっそり、聞こえよがしから、
もっと公の場でも行われることがあり(90:討論するときは堂々と全国ネットで叩いてる)日常茶飯事的な行為ですが、
アメリカでは中高生や大学のソロリティー女子にはみられても、いい年した大人は陰でこっそりはしても、
公の場ではするべきではないというのが暗黙の了解で、実際人格攻撃ばかりしているとあまり相手にされなくなるのでは。
最もプライベートの場である家庭でやり続けると、あっという間に崩壊するでしょう。アメリカの離婚率は50%とも言われますし。
だから誰かの行為を不快に思ったら、人格ではなく、その行為を指摘・非難するのが鉄則。
ここのスレに来る人は少なからずその違いを理解しているのだと思ってました。

スレのタイトルが「勘違い帰国子女」である以上、1で指摘されたブログに付いての話題は終わっても、それ以外の海外経験者のブログや、
類似のものもここであがる可能性はあるでしょう。101さんが偽善者と呼んでいる人たちは、そこでまた人格攻撃が始まるのを
恐れているのだと思います。少なくとも私の心配はそれです。101さんは最近このスレが荒れている、と言われますが、
このスレの最初のほうに比べたらまだ良心的で、建設的でさえありますよ。私も1で上げられたブログは軽く目を通しました。
彼女によるアメリカ像は私の知っているアメリカとは違うな、とは思いましたが、日本人はこういうことは気をつけたほうが良い、
というような書き方のものはあっても、日本人は最低とかそういう言い方は、ぱっと見、なかったように記憶しています。
彼女の勘違いした書き方は指摘・批評されるべきではあっても、人格を攻撃されるに見合うようなことはしていないと思ったので、
スレの最初のころの進行には嫌悪感を覚えました。

とはいえ、どうしても勘違い行為をする人を馬鹿、痛い人呼ばわりなどする人は今後登場しつづけるでしょうから、
それに嫌悪感を覚えて反論する人も出てきて当然と思います。

108 :名無しさん:2005/08/30(火) 03:11:26 ID:PTwMeewW
>>105

貴方が指摘しているほかの点ではアメリカも日本も実際同じようなものですが、
>外国人の場合、就職や結婚、移動の自由などの権利が国籍や人種で阻まれることがあります。
>そういう差別に対する法的な罰則が欠如していることに大きな原因があります。
この点では違いは大きいです、特に「法的な罰則」という点です。(結婚はべつですが。)

アメリカで外国人だという理由で就職を断ったり、解雇したり、入居を断ったりするのは違法ですが、
日本ではそういう目にあっても、基本的には泣き寝入りです。
ほかの差別具合は同じでも、この点に関して法的に守られているかいないかの違いが、日本全体の印象に与える影響は小さくないです。
それが、この著者がほかのことに関しても、極端にバイアスがかかった目でみてしまう原因になっていると思います。

109 :名無しさん:2005/08/30(火) 04:42:50 ID:HBcOEUzv
>>108 >アメリカで外国人だという理由で就職を断ったり、解雇したり、入居を断ったりするのは違法ですが、

この人達は妻も含め「差別」と外国人であるが故の「不便」を勘違いしてるだけでしょ? これを読めばそう思うはずです。

小栗左多里(オグリ・サオリ)ogurisaori@mail.goo.ne.jp 画像Q&A
http://www.eigotown.com/culture/people/oguri.shtml
http://www.ricohco.co.jp/one_room/oguri_saori/
>Q. ダンナ様と一緒にいて、日本にいる外国人が大変だな、と感じることはありますか?
>A. うちの場合はそれほどないですけど、外国人がローンを組むのはすごく大変みたいですね。
永住権があっても拒否されたり。あとはクレジットカードを作るときも、外国人だという理由で審査に落ちたりするみたいです。
そういう話を聞くとおかしいな、と思います。

例えば月収一万ドルを貰っている日本人の駐在員でも、いきなり部屋を借りたり、クレカを作ったり、ローンを組んだり出来ないです、
旦那がアメリカ人なんだから、CREDIT HISTORYの無い人が、どんなに沢山の年収が有ったとしても、
アメリカでクレカを作ったり、ローンを組んだり、部屋を借りたり出来るか聞けば直ぐ分かる事なのにね。
トニー・ラズロの場合は特に職業がフリーランスのライターなので、
アメリカでも下手すると扱いは無職と同じで、Co-Signer無しでは誰も貸してはくれません。
就職でも今は学歴や経験だけでは無く、信用できる人かどうかチェックをするのにCREDIT HISTORYを調べる会社が多いです。

アメリカではどんなに収入があっても、クレカを作れない日本人向けにに、日本の企業がオファー
日本でも外国の会社が同じ事をその企業のある国民向けにやれば良いだけでしょ?
日本のせいではありません、勘違い糞害人は、そう言うサービスをオファーしない自国の企業に文句言うべき。

http://www.anacardusa.com/j_index.htm
企業にお勤めであっても、米国特有のクレジットヒストリーによる審査により、クレジットカード取得は意外と難しいもの。
ANA CARD U.S.A.なら、ドル建て決済のカードをスピーディに発行でき、海外でのビジネス・生活をサポートいたします。

110 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:00:44 ID:JL3Yo90j
>>106
貴方みたいな人ばかりなら問題ないんですけどね。
海外での経験を少し話しただけなのに(自慢ではない)それを自慢だと
とる欧米コンプレックス凄い人も結構多いからね。
酷い人だと海外での失敗談でさえ羨ましがる。


111 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:05:18 ID:PTwMeewW
賃貸住居のクレジットチェックは、クレジットカードのクレジットチェックほど厳しくは無いと言われました。
カードは断られっぱなしで全く持っていなかったころ、入居前にクレジットチェックしますと言われて、
心配で思わず訊いたら「大丈夫。今までに家賃の踏み倒しが無いかどうか、極端な借金の不払いがあるかどうか
調べるだけだから」と言われました。全くヒストリーの無い人は、短期契約で大家の裁量にもなるかもという印象を受けました。
入居前のクレジットチェックの全く無い所(アメリカで最初に住んだ所)もありましたし。州によって違うのかもしれません。
逆に日本では日本人であっても、保証人無しには賃貸住宅は借りることはできません。

私はなにも、この人たちが勘違いしていないと言っている訳ではないです。実際、私たちがアメリカで苦労している同じことを
差別だ何だと大騒ぎしている感じもあります。どうしてそういう風に「摩り替える」のかなと考えたとき、
顕著な違いが法律で守られているかどうかなのです。彼らが大げさに差別だなんだというのもそれなら納得できます。
一国の法律を簡単に彼らに都合の良いように変えるわけにはいきませんから、そういう人たちに会う機会があったら、
同じ不便さを逆に日本人も海外で経験しているし、国によっては、有色人種ということであからさまに差別を受けることも
あるのだと説明して、できるだけわかってもらうようにしたいです。

112 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:27:43 ID:PTwMeewW
>110 わかりますよ!
でも「日本人」からみた勘違い風の人の中には、それが当たり前だと知らなくてやってる人がいる訳ですよね。
知らなくてやっていることなら、それが不快なら、相手が理解できるように言ってみる。
以心伝心の国の日本人には通用しない手かもしれませんが、マメに意思伝達をする国で長く生活した人なら日本人でも
言ったほうが解決する、逆に言われなければわからないことも多いと、自分を振り返って思います。

113 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:46:55 ID:HBcOEUzv
>>111
>そういう人たちに会う機会があったら、
>同じ不便さを逆に日本人も海外で経験しているし、国によっては、有色人種ということであからさまに差別を受けることも
>あるのだと説明して、できるだけわかってもらうようにしたいです。

トニー・ラズロ氏とも仲良くしてる有道出人(あるどうでびと)に、日本語と英語の両方で、
デビトさんって、「俺は日本人だ、外見だけで差別をするな」と怒ってる割には、在日白人が日本人を馬鹿にしていたり、
差別していたりする行為が日本にある白人コミュミティーで頻繁に見受けられるのに、そっちの方は全く騒ぎませんよね? 
白人がアジア人を差別する分にはOKだけど、日本人に外人(白人)が差別をされるのは許せないと言う、
明らかにダブルスタンダードを持つ白人優越主義者のレイシストですか?
デビトさんが差別だと騒いでる物の殆どは、日本にいる外国人が自国では経験をしない、
外国で暮す時に起きる不便を差別と勘違いしているのでは無いのでしょうか?
的な内容の苦情メール(無視をするので1日1通を3日間)送ったら、
あるどうでびとがMSNジャパンに迷惑メール業者報告をしてアカウントが閉鎖されました。
物凄い言い掛かりなので、MSN本社(米)に事情を説明して復活させて貰いました。
これを見ても分かるように、あるどうでびとは、TVに出演したりマスコミの取材を受けたりしているので、
自分が日本では少々有名で特別な存在だと思っていい気になってるのでしょうね?
この人は自分は日本人だから外見で差別をするなと言う割には、自分が外人だから話を聞いて貰えてるのに、
それを最大限に利用してますよね。 この人は言動と行動が矛盾している、ただのクレーマーでしょうね、
実際日本ではこのネタで食ってる人ですし。

http://www.debito.org/nihongo.html
debito@debito.org

http://www.tuftsdaily.com/vnews/display.v/ART/2004/10/25/417c9e488f147
A couple weeks ago, I witnessed a member of the U.S. Navy yell English obscenities and snide comments to some Japanese men and women in on the subway, assuming that they had no idea what he was saying to them.

114 :名無しさん:2005/08/30(火) 05:54:08 ID:HBcOEUzv
>>110
>欧米コンプレックス凄い人も結構多いからね。

その部分を最大限に上手く利用しているのが、トニー・ラズロと有道出人(あるどうでびと)。
そのコンプレックスのおかげで、こっちの常識と照らし合わせてみても、
おかしな事を言っていても、相手にされるし、支持者も多いし、信用されてしまう。




115 :名無しさん:2005/08/30(火) 06:21:36 ID:PTwMeewW
>>113
いや、そんなネタのような人実際いるんですねえ。
雨人は言われないとわからない人が多いけれど、言ってもわからないどころか逆切れとは。
ダブルスタンダードを見事に使い分けているあきれた人ですね。

Eメールについては、アメリカでは48時間以内に返答が一般的ですが、
具体的に答えようのないものには返事がないことも良くあります。
日本人なら、そんなに催促されたら一応何か対応しないといけないと思うでしょうが、
商品問い合わせのメールを送っても、何度催促しても音沙汰無しの日本のお店も実際ありますから、
実際のところ日本のEメールの常識がどうなのか、わからないのでなんとも言えません。
アカウントクローズさせるところはアメリカっぽいですね。いかにもいんちき日本人らしいです。
日本ならその件で訴訟を起こして、勝っても弁護士費用程度しかでないのが残念ですね。:)

116 :名無しさん:2005/08/30(火) 06:38:11 ID:HBcOEUzv
>>115
有道出人(あるどうでびと)で検索をすれば分かるけど、
この人日本のメディアに出捲くりで、トニー・ラズロもそうだけど、
「外国人に参政権を!」など訳の分からない事を主張しています。

外交での世界的な一般常識で考えると、ビザ・ウエイバーやワーホリと同じで、
もし日本が外国人(この場合二人の出身国はアメリカなのでアメリカ人)に参政権を与えるのであれば、
参政権は相互に与えるべきなので常識でそれを理由に二人に、あなたはアメリカにも(アメリカでも)、外国人に参政権を与える運動しないの?
とメールで聞くとスルーされます。

こんなとんでも無い事を主張する人達なのに、海外の実情を知らない人が多いので、
日本では賛同する人達が沢山います。


117 :名無しさん:2005/08/30(火) 12:08:46 ID:7t/u107R
白人の男友達が、日本で3年くらい英語を教えていて(よくあるパターンだね。)
最近NYに戻った。ホント、お前は何者だってくらい、自分が日本のこと、日本人のこと
知ってるみたいな感じで話したり、自分は一切日本語上手くならなかったくせに、
英語が多少出来るとりあえず白人の彼氏欲しいみたいな帰国子女の女の子と
よく付き合ってたとか言ってた。それで日本の女のこと良く分かるみたいな態度
とって、ムカついてる。白人だし、いろいろ優遇されてたみたいな事も
言うんだよね。日本人て、日本でそんなに白人のこと優遇してるっけ?
今彼はNYに戻って私にとっては逆バージョンの帰国子女(?)な感じ。
私が日本人だからだけど、日本の事、しっかり勉強したりとかもしてないのに、
知ったかぶりみたいな態度とられて、友達だったけど
こいつなんか嫌だなとか思った。勘違いな意見とか、浅はかな思考回路が、
鼻につく原因なんだと思う。

118 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:29:10 ID:Qs3UwKGV
>もし日本が外国人(この場合二人の出身国はアメリカなのでアメリカ人)に参政権を与えるのであれば、
参政権は相互に与えるべきなので常識でそれを理由に二人に、あなたはアメリカにも(アメリカでも)、外国人に参政権を与える運動しないの?
とメールで聞くとスルーされます。

有道もかなりの確信犯だな。自分に都合の悪いメールにはスルーじゃあ
自分でサイトを開いて双方向コミュニケーションを可能にする意味はないけどね。

119 :名無しさん:2005/08/30(火) 15:54:14 ID:A7tTsZNQ
>>117

>白人だし、いろいろ優遇されてたみたいな事も言うんだよね。日本人て、日本でそんなに白人のこと優遇してるっけ

極一部の白人なら何でも良い系の日本人女性の間では優遇されていますよ。
外国人が集まるクラブやバーに好んで毎晩のように通う子達もいますし。
この人の行動範囲は、そんな所ばかりなのでしょう?
それで日本を全て分かり切ったような発言をするおかしな白人は沢山いますよ。


120 :名無しさん:2005/08/31(水) 02:27:08 ID:6ZFRX+qx
ブログに来るメールって返事出すものなんですか?
すぐにメールが返ってくる場合もあるし、しばらくして返事がある場合もあるけど、
2−3回間を空けて出してみても全く返事が無いサイトのほうが多いと思う。日本でもアメリカでも。

しかし、彼らは自分のサイトを”双方向コミュニケーション”の為ではなく、
自分の活動の宣伝のために開いていると思われます。
メディアに訴えるのも手かもしれません。目には目を。
右よりのメディアや彼らを良く取り上げるメディアの中で比較的中道派のところにたくさん投書が行けば、
そのうち取り上げてくれるかも。

彼らの選挙権獲得に自国で協力するなら、彼らの国に住む自国民の選挙権獲得に彼らの協力を要請するのは、当然の行為です。
アメリカは同じようなことを政府レベルでも、自分に都合の良いことならしますが、
都合の悪いことは無視しようとしてきたので嫌です。
この2人にしてみれば、自分が住んでいない国(アメリカ)での外国人の選挙権問題は自分には関係ないんでしょう。
その一方で、自分達はアメリカでの選挙権を保持しながら、日本での選挙権も欲しいという。
アメリカではアジア系の所得はほかのグループより高い。つまり私たちはほかの人より多く税金を払いながら、選挙権が無い。
そもそも、自分の国の政策を外国人にあれこれ外国の利益のためにひねられたくない。
だから、日本でもアメリカでも外国人に選挙権を認めないんでしょう。日本を狙っている国は特に多すぎるし、危険。

121 :名無しさん:2005/08/31(水) 02:47:04 ID:yYQRdEik
>>107
せっかく盛り上がっている他の話題の流れを止めてしまうので申し訳
ないのですが、一応書いておきます。

 >彼女の勘違いした書き方は指摘・批評されるべきではあっても、人格を
 攻撃されるに見合うようなことはしていないと思ったので、スレの最初の
 ころの進行には嫌悪感を覚えました。

はて、どこに個人の人格を攻撃するような書き込みがあったのでしょうか?
私は気付きませんでしたが。また、ブログが閉鎖される前の数少ない書き
込みの中には彼女を擁護するような意見もあったと記憶しておりますが。

ここは意見交換を目的とした場であり、個人への人格攻撃のためにある
スペースだとは思いません。北米板には様々なバックグラウンドを持つ
人達が集まっています。彼女は北米に『5年も』住んだ、と考える人が
居れば、『5年しか』住んでいないと解釈する人もいます。多くの住人に
とって彼女の考え方は非常にユニーク、またナイーブであり、結果として
否定的な指摘(叩き)が多かっただけなのではありませんか?

意見が否定的だというだけで「人格への攻撃」と解釈されるのは貴方の
自由ですが、もし貴方にアメリカでの生活経験が多少なりともあるのなら、
多様な意見を柔軟な姿勢で受け止めることがどれだけ大事なことか理解
できるはずです。

あと、同様な事例が再発することを恐れているようですが、このスレの
流れを見ればここにいる人達の興味の中心は、ブログのあら捜し以外に
あることは一目瞭然です。私の言う数人の「偽善者」による荒し、煽り
行為は、むしろ薮蛇でしょう。

122 :名無しさん:2005/08/31(水) 03:59:54 ID:6ZFRX+qx
>>121 
107:勘違い行為をする人を馬鹿、痛い人呼ばわりなどする人は今後登場しつづけるでしょう

勘違いな行為を批判するのはOKと107にある。
勘違いなひと、痛い人、いかれた人、嫌われ者、と言ったような書き方(人格攻撃)がスレの初期に連続して登場した。
もちろんブログの内容への批判に限ったものもあったが、人格攻撃が目立った。

123 :名無しさん:2005/08/31(水) 04:47:52 ID:6ZFRX+qx
>>121
あなたが「偽善者」の意見は聞き飽きた、と言う自由もあれば、
あなたが「偽善者」と呼ぶ人たちにも意見を言いつづける自由がある。
あなたが「偽善者」と決め付ける人側が、偽善ではない、と言う自由も当然ある。

107:勘違い行為をする人を馬鹿、痛い人呼ばわりなどする人は今後登場しつづけるでしょう
107では、それを制限しようとはしていないのは一目瞭然。

>もし貴方にアメリカでの生活経験が多少なりともあるのなら、
>多様な意見を柔軟な姿勢で受け止めることがどれだけ大事なことか理解
>できるはずです。

アメリカでは、多様な意見を柔軟に受け止めても、自分を変える必要性は日本に比べてかなり低い。
いろいろな意見を寛容に受け止めるから、いろいろな意見があってもよい。
あなたのほうが、自分の気に入らない意見を必死になって阻止しようとしているように見える。

124 :名無しさん:2005/08/31(水) 06:37:53 ID:0MZSdGTw
>>120
>ブログに来るメールって返事出すものなんですか?

有道出人(あるどう でびと)の場合は、政治的な活動も活発にしてるし、日本のメディアに出捲くりだし、
自分で意見があったら送って来いと言ってるので、普通の個人的なサイトとは違います。
その癖自分に都合の悪い部分を指摘されると、無視するのは余りにも都合が良過ぎるでしょう。

この記事なんか酷いよ、こんな部分だけを書かせて(色々なサイトを巡れば判るけど、こいつと一部のマスコミはお互いに利用しあっている)、
>>113に書いてあるような意見も来るのには全く触れません。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050828/mng_____tokuho__000.shtml
http://www.tokyo-np.co.jp/questions/questions.html
差別撤廃『条例』づくり始動
有道さんのように、提訴後、「FUCK YOU」と書いた嫌がらせ手紙が届く「二次被害」にあったり、
外国人お断りの飲食店経営者と名乗る人から抗議電話が来る例もあり、短期決着を求める声は強い。







125 :名無しさん:2005/08/31(水) 07:05:42 ID:6ZFRX+qx
>>124
政治家、例えばCouncilman、政府の苦情受け付け機関、にEメール出しても返事がないことありました。
日本では政治家はメールの返事するものなの?まあいいや。

本人にメールを出しても、もみ消されるか、都合の良いように利用されますよ、当然。
この運動に反対している議員、ロビイスト、右よりのメディア、などに
確実にメッセージが行くようなコネがあると良いのですが、もし無くても
とりあえず反対しているグループなら喜んでメッセージ受け付けると思うし、
メディアにもコネが無いだろうか。

ところで一体反対グループはしっかり活動しているのですか?
実はこの2人のことも全く知らなかったのですが。

126 :名無しさん:2005/08/31(水) 08:27:37 ID:0MZSdGTw
>>125
反対活動には余り詳しくありません。
民主党や公明党は外国人への参政権を推進しています。

>実はこの2人のことも全く知らなかったのですが。

トニー・ラズロ氏の方は、妻(>>109参照)の書いた「ダーリンは外国人」が、
話題になりヒットし、そのおかげでトニー・ラズロはTVに出るは、
英会話の番組出演するはで、日本では知ってる人も多いです。
この本はアメリカにある日系書店でも目立つ所に飾ってある場合が多いですよ。

ダーリンは外国人
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4840106835/250-3280931-8153064
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%B7%A6%E5%A4%9A%E9%87%8C%2C%20%E5%B0%8F%E6%A0%97/250-3280931-8153064


127 :名無しさん:2005/08/31(水) 09:09:56 ID:a1M/whak
>>1自身が帰国子女なのにスレタイが「勘違い帰国子女」ではねぇ
まともな帰国子女が帰国子女全体に誤解を与えるスレタイをつけるか?
釣りスレか自虐バカスレだとしか思えんが…

意見交換バカは意見交換にふさわしいスレを選ぶ知恵が無いのか?

128 :名無しさん:2005/08/31(水) 09:40:50 ID:A2AVB55k
有道出人は在日朝鮮人団体とかなり密接な関係なので胡散臭い。
http://www.taminzoku.com/link.html

民団主催のミーティングなどにも出てますね。
もう日本に帰化してますけど米大使館あたりではいろんな意味で要注意人物に上がってるんじゃないでしょうか。

129 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:34:43 ID:77o8l/UE
押尾先生なんかがこのスレタイにぴったり。

130 :名無しさん:2005/08/31(水) 11:35:13 ID:AHqGoKSA
ID:6TWev6dBるえちゅ !るえちゅ ! Gold Digger
カワイソス
しゅぐのジサクジエーン説で賑わってまいりましたね。

131 :名無しさん:2005/08/31(水) 14:12:45 ID:FXP9IpF7
>>128
有道出人は余りにも変な活動をしているので、一度米国議会に注意を受けてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA


132 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:01:44 ID:DwqSh4WP
英語板書き込めない。

133 :名無しさん:2005/09/02(金) 08:41:44 ID:iwbtMGAK
>>1が一番痛い!

134 ::2005/09/02(金) 09:01:36 ID:oh1GoNsw
勘違い帰国子女って帰国子女じゃないのに勘違いしてあたしは帰国子女っていって
るからしたんですけど

135 :名無しさん:2005/09/02(金) 09:33:31 ID:Y73O3Vmt
しつもん
帰国子女の定義って何?
帰国子女枠で大学に入れるのはどういう条件?

136 :名無しさん:2005/09/02(金) 09:41:33 ID:i470rDj0
131 :名無しさん :2005/08/31(水) 14:12:45 ID:FXP9IpF7
>>128 有道出人は余りにも変な活動をしているので、一度米国議会に注意を受けてます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA

(アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍)は、わざわざ日本にやってきて、日本人に嫌がらせをするために日本に何年間も住んでいる。)

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍)が支持している侵略戦争によるイラク市民5万人(2004年末)虐殺の写真:
http://www.robert-fisk.com/iraqwarvictims_page2.htm

米国が 無抵抗のイラク市民5万人(2004年末) 虐殺している間も、日本の温泉がどうだとか言っている アルドウィンクルのような感覚は米国では普通のことで、アルドウィンクルのような白人至上主義者が 米国の人種差別政策と侵略戦争を支えています。

アメリカ白人 デビッド・アルドウィンクル(米国籍) の主張:

● アメリカ白人の利益のためには非白人の虐殺は数十万人までは何の問題も無い。
● 下等国、日本では 無資格のアメリカ白人がアルドウィンクルのように英語教師の職を得て優遇されるのは当然である。

● アメリカ白人の利益のためには非白人に対する人種差別は ある程度 許される。
● 下等民族、日本人がアメリカ白人に対して差別することは、どんな些細なことでも許されない。

137 :名無しさん:2005/09/02(金) 10:29:20 ID:BKymm0Hh
いくらエラソーなこと書いてもここでいつまでも>1を叩いている人のメンタリティって
ブログが終わった今も 帰国子女を叩き続けてるアフォと一緒じゃんw→133  と言ってみる

138 :名無しさん:2005/09/02(金) 16:27:37 ID:QQW/gCYa
とんでも無い電波野郎トニーラズロ 一部抜粋
月刊誌『部落解放』の巻頭コラム「水平線」を著者のご了解を得て、転載いたします。
http://kaihou-s.com/bl/bl_mokuji/bl_200111.htm
http://kaihou-s.com/suiheisen/suihei_0111.htm
日本は帝国拡大時代の加害者としての責任を認め、反省しているはずだ。だとすれば、
日本を代表する公務員が戦争のシンボルの一つであった靖国神社を参拝するのはおかしいと思う。
参拝することも大切だが、A級戦犯の祀られていないところ、そして靖国神社と違う歴史をもったところが良いだろう。
もちろん、この観点から見れば、問題になるのは今回の総理の参拝だけではない。以前から毎年多数の公務員が参拝をしている。
さらに、日本人一人ひとりの立場も問われている。反対の声がないことはないとはいえ、日本の世論は確かにこの実態を容認している。
この数年間、「過去を見つめ、未来を切り開く」というテーマで集会を開いている日本の市民団体もある。
この点で、特に、在日コリアンを中心とした組織の活動は注目に値する。日本の公務員の靖国神社参拝が来年や再来年にまたクローズアップされるだろうが、
その際、日本人は自分が歴史からちゃんと学んでいるということを、わかりやすい表現で世界にアピールしたほうがいいのではないか。
次の終戦記念日に間に合うように、多くの日本人が隣国の人々、そして国内の外国籍住民とも手を組んで、歴史の勉強、そしてできれば諺づくりに励むよう、提案したいと思う。
(トニー・ラズロ/ジャーナリスト・ 「一緒企画」主宰)

139 :( ’ ⊇’):2005/09/02(金) 17:15:07 ID:2fBO5A8Z
蟹江主催のパーティーでシュグが足を撃たれたんだよ。
先週の日曜ですよ。
日本の放送はわからんけど。
しゅぐのジサクジエーン説で賑わってまいりましたね。
ていうかマジだって。suge knightでググって
ニュース読んでみ。ハリケーン香取ーナの影に
埋もれてジサクジエーンも注目度低め。自分で
撃ったのにご愁傷様やな。


140 ::2005/09/02(金) 18:03:20 ID:oh1GoNsw
親の仕事で海外いってた人のことです。

141 :名無しさん:2005/09/03(土) 01:10:02 ID:7xgClPsQ
私は今アイオワを離れ、社会人として違う州で働いています。12月に無事卒業して、就職活動をして、
3月から社会人しています。仕事が決まった直後に契約書にサインをしに行く為I-80を走っていたのですが、
当日は朝だけ猛吹雪で、橋の上に来た時に車がスリップしてガードレールに2回激突、その後大型トラックの
荷台に挟まってしまっている車がトラック後と近づいてきて衝突、ダブルパンチでした。エアバッグも作動して、
私の愛車は大破、途方にくれました・・・。凍てつく川に落ちなくてよかったです。あ、私のほうは大げさにも
ERに行きましたが(いやいやですが)何も問題ありませんでした。引越しの一番大変な時に事故の後遺症で
ひどい腰痛に襲われていましたが、今は元気にピンピンしています。

氏ねばよかったのに・・・この糞女


142 :名無しさん:2005/09/03(土) 01:11:40 ID:7xgClPsQ
そんなこんなで色々ありましたが、現在は社会人も5ヶ月目、仕事にも慣れてきました。
通訳、翻訳をしています。やはり大学4年間をアメリカで過ごしていても、自分のスピー
キング能力はこんなに乏しかったのかと、驚いてしまいます。でもいい英語の訓練に
なっています。社員の人たちとも打ち解けて、楽しんでいます。車で5時間ほどでアイオワ
シティーに行くことが出来るので、連休のたびにアイオワへ帰っています。やはり第2の
故郷は落ち着きます。

「第二の故郷」にされたアイオワンもたまらんわな


143 :名無しさん:2005/09/05(月) 18:32:22 ID:mgZ6KuHV
> 帰国子女の定義って何?

統一の定義はないらしいですね。
各校バラバラですが、とりあえずおおよそこんな感じでしょうか。

 ・保護者と共に海外に在留していたか     子供だけの場合は留学
 ・在留中に通学していた学校はどこだったか 日本人学校は対象としない場合がある
 ・海外在留期間 2年が一般的。3,4年もあり
入学枠としては、
 ・帰国後の期間 帰ってから2、3年経ったら帰国枠にははいらない



144 :名無し:2005/09/05(月) 19:15:38 ID:Ui6H2u2o
昔から有名な黒い闇が日本の「帰国子女制度」です。なんでも海外の高校を卒業さえすれば成績が多少悪くても日本の有名大学の「帰国子女クラス」っていうのに入学できます。
それを目当てに今のままじゃ日本の大学にさえ入れないような問題児が海外の高校へ留学して大半の人が途中で挫折して屈辱感を味わい下落して行きます。

145 :名無しさん:2005/09/05(月) 21:40:51 ID:BYwOYrF3
海外赴任経験家庭は金持ちか?家柄良いのか?

答えは、イエスとはいえない。
同じ海外在住でも職種によりピンキリだ。

メーカーとかの肉体労働系ははっきりいってカス。
肉体労働系で海外在住経験者には大したヤツはいない。

海外赴任期間 と 学歴は反比例 なんだよ。

高学歴高収入の者(博士号取得してるやつとかね)ほど、
赴任期間は短い。だいたい3年以下。

低学歴低収入の労働系は大抵4年とかは滞在する。
滞在期間長いだけで、ほとんど英語もしゃべれず帰国してくるのが、
こいつら。
そのくせ、理由も分からず、自分の子供は帰国子女だとかなんとかとか、
エバッテルんだよね。


146 :名無しさん:2005/09/05(月) 23:26:32 ID:d1IK4IF7
で、ここでぐだぐだぐだ巻いてる145さんは
どれなの?

147 :145:2005/09/06(火) 00:01:23 ID:DGKals7g
キチガイです

148 :名無しさん:2005/09/06(火) 23:42:53 ID:cESdcwcD
勘違い帰国子女とか勘違い留学帰国者があまりにもはびこり過ぎて
日本に行くとそういう風に見られたくない為、緊張しながら話したりする。

今日本で一般的にひろまってる外来語とか和製英語とか
うまく使えるかとっさに判断できなくて躊躇して
ぱっと聞いた感じあってそうな熟語(でも間違い)とか
ひと昔の言い方でしか乗り切れない。

この間日本でたまたま喋った知らない爺さんに
「日本語お上手ですね。中国の方ですか?」っていわれてちょっと泣けた。

それも海外帰りの勘違いヤローですか?


149 :名無しさん:2005/09/07(水) 03:26:04 ID:F8JNtPHo
日本語が思い出せなくて詰った時に
「アメリカにいたから忘れちゃって〜」なんて言い訳すれば
そりゃ「こいつ、やな感じー」って思われるだろうが
「いやー最近、物忘れ激しくって〜年かなぁ」とか
「カタカナ系苦手でよく間違えるんだよねー」くらいに言っとけば
ぜんぜん問題ないと思うけど?

「私はそこらの勘違い帰国とは違うのよッ」ってリキみすぎるのも痛い気が…

150 :名無しさん:2005/09/17(土) 01:50:08 ID:fOxRhoyT
今どき帰国子女だというくらいで自慢するのが勘違いw

151 :名無しさん:2005/09/23(金) 09:15:34 ID:ZyHaIJWB
「アメリカにいたから忘れちゃって〜」って本人からすれば本当の話じゃない?
自慢してる訳ではないきがしますが...
アメリカにただ居た事を自慢にする方に思う人もバカだけど、
アメリカ居た人(帰国子女)の一言一言をいちいち 
自慢でむかつく、勘違い〜なんて言ってる方もバカじゃない?


152 :名無しさん:2005/09/23(金) 09:21:33 ID:9gUM0xRl
まあ、人間関係のもつれは、そのあたりに起因することが多いようですな。


153 :名無しさん:2005/09/23(金) 09:27:17 ID:NU9sJk8p
そゆこと。気に入らないと集団イジメというのは、日本人のほうが発生確率高いと思うし。
触らぬ神に祟りなし、のほうが賢いと。
心の中ではこいつらばかじゃんっていくらでも思っていいんだし。

154 :名無しさん:2005/09/29(木) 10:57:37 ID:9w5ZzQMp
心の中でそう思っているからそれが相手に伝わって「やな奴」扱いされるんでは?
いくら表面上取り繕ったって直ぐバレるよ。
それで「受け入れて貰えない」って文句言うのは筋違いって気もするが??

155 :名無しさん:2005/09/29(木) 14:46:01 ID:YZOs7Esg
徹底した対話がないと、相手のことは理解できないわな。
その際邪魔なのが、第一印象や下らん前提。
そういうのを忘れて相手と腹を割って話せるかどうか。
それができない奴は、相手を理解することや、相手に自分を理解してもらうことを自ら放棄しているわけだ。


156 :名無しさん:2005/10/02(日) 18:50:39 ID:1eVfOBOG
帰国子女ではないけど、外国被れの痛いブログを発見
http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2005/05/post_ff73.html
イタリア人の夫が今の家に引越しして来てまもない頃
ある人が、欧米では(と言ったかどうか、しかし海外)
レディーファーストが根付いているので
紳士は女性を先に通したり、席を譲ったりするのに
日本ではそれさえもされていない、
のようなことを話されていた。

レディーファーストは男女差別とも思われがちですが、
区別であって「か弱い女性を強い男性が守る」
と言う姿勢だと思うのです。
日本に昔から根付いている男女差別は
どちらかというと男尊女卑ではないでしょうか。
私には「強い男が弱い女性をこき使う」
と言うイメージが強いです。

157 :名無しさん:2005/10/02(日) 19:23:35 ID:1eVfOBOG
http://spicchidisole.blogzine.jp/spicchi_di_sole/2004/08/harrys_bar.html
私、すごくいいこと思いついちゃったんですけど、
電車は全席、女性と病人と老人を優先にしたらどうでしょう。
健康な男は立ってろよ。。。みたいな事明言して。
座ってれば痴漢にあう確率も低いし、その位ハッキリ決めないと、どうせ譲り合い出来ないんだから!
女性専用車両よりもこの方がよくない???


158 :名無しさん:2005/10/02(日) 22:25:03 ID:+K9Z6Cta
ボーダーレス社会に帰国子女なんて珍しくないだろw

159 :名無しさん:2005/10/03(月) 00:43:05 ID:L977XBe3
外人のボーイフレンド、セックスフレンドが
たくさんいる、経験ある日本女は肉便器だと叩かれる

外人女にもモテていっぱいヤってる日本男は崇拝される

日本男=2ちゃんねらーってほんと自分の都合のいいことばかり言うねw

160 :名無しさん:2005/10/03(月) 05:48:31 ID:NZN/0Ejy
> 159

セックス自体が問題じゃなくて、外人(白人・黒人)に抱かれると自分も名誉外人になったかの
ごとく振舞うのが痛いという事なんだけど。
男は別に外人女としたからって、自分が外人になったとは思わないでしょ。

勘違い帰国子女も、その手の名誉外人気分がある人が痛いという事でないかい。

161 :名無しさん:2005/10/03(月) 06:34:45 ID:sTTqlwMm
>>157
トラックバック荒れてんな。誰だよVIPにリンク貼ったの?

このババアはカブレというよりただのフェミ気取りだろ。
二言目には「イタリアでは」やら「欧米では」を連発するのがウザい。

レディーファーストなんていう聞こえだけの良いフレーズを
生み出したアメリカでは、大学を卒業するまでに1/4の女がレイプを
経験する。届け出のあった数だけで1/4だ。たしかに欧米の男性は
モラルが高いよな。

162 :名無しさん:2005/10/03(月) 06:38:50 ID:HYT8xFAf
> 159
女の婚前交渉を禁止したい

163 :名無しさん:2005/10/03(月) 06:39:08 ID:sTTqlwMm
日本が男女平等とはとても思わないが、その分家庭では男が家族を
「養う」という義務を与えられ、また女性だけが得られる社会的な
恩恵も多い。のんきに平日にカルチャースクール行ったり旦那の稼ぎで
英会話を習ったり出来るのは日本だけ。男女の地位が日本より
近い米国では、女性だからといって特別な扱いを受けられるなんていう
社会システムは無い。日本のぬるま湯の中で育って、女は男に
助けられて当然と思っているバカに限ってフェミニスト気取りの事を言う。

一般の日本人の性差別に対する意識が低いからといって、
他の国と中途半端に較べるからボロが出るんだよ。

164 :名無しさん:2005/10/03(月) 07:49:43 ID:uqbQwX9X
でも、日本の専業主婦がアメリカの働く主婦のようになると、
夫の協力はもちろん、じじばば、ご近所さんの無料奉仕、そして
ベビーシッター、メイド、庭師、もろもろを金で雇わないと
いけないんだよねえ。そうでなければアメリカ女性が
平日、休日、昼夜間問わず習い事やジムに溢れているわけない。
アメリカの女性は日本女性より社会全体から満遍なく恩恵を
受けていますよね?

165 :名無しさん:2005/10/03(月) 13:52:27 ID:zWllzAo/
帰国子女なんて馬鹿にされて虐められる奴が多いよな。なんでだろうね。所詮お頭が弱いんだよ。

166 :名無しさん:2005/10/03(月) 14:07:21 ID:x+Fyghn4
>>161
つーか、スレが立ってるしwwww

電車は全席女性優先!健康な男は立ってろ 2

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128234694/l50




167 :名無しさん:2005/10/03(月) 14:35:38 ID:NZN/0Ejy
スレタイずれしてますが。

>164
> アメリカの女性は日本女性より社会全体から満遍なく恩恵を
>受けていますよね?

それはそうだと思うけど、その事を男のせいにする女が多いうちは改善しないと思う。
日本は可愛く、か細くしてれば誰かが助けてくれると思ってる女が多すぎないか?
そういう女を望む男が多すぎ、とかはニワトリタマゴなので置いておくとして。

結婚しても働き続けたいけど、生活費の基本はダンナの給料で額も当然私より上、
程度の奴が社会進出うんぬんを語るなよと思う。もちろん志の高い人もいっぱいいる事も
わかるけど、なんか「日本の悪伝統の男社会のせい」と非難されると違和感があるんだな。
女性側の意識ももう数段変わる必要があると思う。


168 :名無しさん:2005/10/03(月) 15:31:43 ID:x+Fyghn4
http://www.genki-usa.com/genki-usa/news/news/239.htm
確かに、日本は女性に優しい世界ではありません。
ヨーロッパを例にとれば、男は女性に優しいですが、それは、女が子供と
同じように男より一段低い人種であるからこそ、男はそれを守り、優しく
しなければならないのです。
キリスト教圏の男の優しさは、男の絶対優位性から来ています。
女にさんざん優しく接して来た後で、男同士になると、「ふーっ」とため息をつき、
やれやれといった感じで深呼吸をするかの地の男達。

このAさんからのメールで、思い出したことがある。西欧で、女性を大切にする
本当の意味は、Aさんのいうとおりで、女には、男と同等の人権がなかった
からだ。結婚すると夫が何もかも采配し、もちろん金銭面も、すべて夫が握って
いた。一銭たりとも妻の自由になるお金はなかった。が、大事にはされていた。
男によって、女たちは、お人形のようにエスコートされていた。これを知った
とき、私は、思った。「レディーファーストは、うらやましくもなんともない。
それどころか、女を馬鹿にしている!!」

169 :名無しさん:2005/10/03(月) 15:47:33 ID:Fiqey0hb
なんだよ、俺のスレかよ!
俺、帰国子女だから日本人の90%は軽蔑してるよ。
でも10%はまともな奴はいるよ。

170 :名無しさん:2005/10/03(月) 15:50:35 ID:x+Fyghn4
>>169
もっと美味しい餌を付けないと釣れないよ。
修行が足りないな。

171 :名無しさん:2005/10/03(月) 17:14:54 ID:VA8yvdPv
ああ、帰国子女。
中学、高校まで海外で生活していたとしても
しょせん知識は中学高校まで。
外国語が少し出来たとしても
しょせん中学高校までの語学。
ああ、帰国子女よ。
帰国子女枠で私立大学に行くのか。

172 :名無しさん:2005/10/03(月) 17:50:42 ID:7qU3qr5D
>中学、高校まで海外で生活していたとしても
>しょせん知識は中学高校まで。

あたりまえじゃん。日本で生活していても
中学高校までの知識に変わりないだろw

173 :ID:7qU3qr5D:2005/10/03(月) 18:28:39 ID:VA8yvdPv
勘違い帰国子女
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1124293498/
172 :名無しさん :2005/10/03(月) 17:50:42 ID:7qU3qr5D
>中学、高校まで海外で生活していたとしても
>しょせん知識は中学高校まで。

あたりまえじゃん。日本で生活していても
中学高校までの知識に変わりないだろw



北米にいる日本人男ってきびしくないか?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1107306198/
238 :名無しさん :2005/10/03(月) 09:17:42 ID:7qU3qr5D
>三人の白人と付き合うことができたし、そのうちの一人と一昨年
>結婚して子供も一人。

ハーフは普通アメリカ社会から白人とはみなされない。


College Football好きなのあつまれ!!
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1036424166/
884 :名無しさん :2005/10/03(月) 08:29:47 ID:7qU3qr5D
ハァハァ
\ /     ¬         \            / ̄ ̄ヽ
  \            /⌒⌒ヽ         /      \
   \   ・  | \ (   人  )       /        ヽ
     \   /     ゝ    ヽ \   /          |
      \        |;;    |   \/    |       |
        \     l  |;;  ;;;  |\__/      |      |
         \ ̄  ―|;;  ;;;  |-/        |      |
          \   |;;  ;;;  |/         |     |
           \  |;;   | |/          |     |
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                ;;            /  |
\          /    ;;          /
 \
   \         *


174 :名無しさん:2005/10/03(月) 23:48:36 ID:h4mNj2ZX
>>164
理論立てて反論したいのなら、ちゃんと人のレスを理解してからにしてくださいね。
結論から先に言わせてもらうと、あんたは俺が書いた、日本のぬるま湯に浸かって
外国の文化との違いも見えないフェミ気取りの典型。自立心のある女はアメリカ
だろうが日本だろうが、たとえ男社会の中でも文句を言わず頑張っている。
アメリカと日本を比べたいなら、まずは産休で取れる有給休暇の日数でも数えてみろ。

>そうでなければアメリカ女性が
>平日、休日、昼夜間問わず習い事やジムに溢れているわけない。

そんなのごく一部に過ぎないだろ。アメリカは日本よりも貧富の差が激しい。
大体その一部の女性たちも、自分の実力で得た金でジムや習い事に行ってる訳だ。
それは「社会の恩恵」か? そうじゃねえだろ。個人が実力で勝ち取った権利だろ。
自立の精神が根強いアメリカで、旦那に養ってもらっている女なんてむしろ稀れ。
日本で暇ぶっこいて、旦那の稼ぎでジムに通っているような専業主婦とは違うんだよ。

175 :名無しさん:2005/10/03(月) 23:49:30 ID:h4mNj2ZX

>じじばば、ご近所さんの無料奉仕、そして
>ベビーシッター、メイド、庭師、もろもろを金で雇わないと

あんたはこういった言い訳を出して、だから出来ない、男みたいに働けないって
認めてるんだよな。日本で女が働けないのは、じじばばとご近所と、メイドを雇う
費用のせいだってな。だから日本は女にとって住みにくいってな。興味深い意見だよ。
だから家にこもって鼻クソほじりながら、冬ソナとか見てるんだよな。働けないから。

アメリカっていう国は女に男と同等に近い権利を与える代わりに、社会的、文化的な
女性に対する保護を取っぱらってるんだよ。日本はアメリカほど男女の平等が実現
出来ていない代わり、文化と社会のシステムがそれを補うように出来ている。
そのシステムの恩恵を被っておきながら、アメリカの女性の権利はこうなのだから
日本は平等じゃないとか騒ぐお前さんみたいな女は、言っちゃ悪いが中身のない
アホにしか見えないんだよ。

176 :161=163:2005/10/03(月) 23:51:12 ID:h4mNj2ZX

唯一同情できるのは雇用上の差別だが、これにしたって実力主義の外資系の会社などでは
性別は足かせにならない。今の日本ならもし本当にやる気があるなら自分で会社を起てる
事さえ出来る。

お前みたいに現状の不満の理由を性別や肌の色に見出してしまうのは、本当の意味での
負け犬。吠えろよ、ほら、吠えてみろwww



177 :名無しさん:2005/10/04(火) 03:21:45 ID:5ykIzbde
>夫の協力はもちろん、じじばば、ご近所さんの無料奉仕、そして
>ベビーシッター、メイド、庭師、もろもろを金で雇わないと
>いけないんだよねえ。

ベビーシッター、メイド、庭師、もろもろを金で雇わないといけないのはアメリカも同じ。でも収入が増えれば可能やん。
夫の協力は、共働きで家族を成り立たせたかったら当然。日本でも家事や育児の一部を手伝う夫も居るやん。
じじばばが、近くに居ればそういうこともお願いできるやろうね。でもじじばばが何百何千マイルも先に住んでる人も多いよね。
ご近所さんの無料奉仕は、日本ならあるかもだけど、アメリカではなかなかないとオモ。みんな働いてて忙しいし。

174も言っているけど、産休は日本のほうが良いところが多いかも?
身内が日本で公務員してる。産休は有給で1年。3年まで延長すると、無給だけど組合から手当てが出る。
アメリカでは雇用主によって違うけど、多分公務員でも産休は無給(勘だけど)。一般的な企業は3-6ヶ月で無給。
若い人は収入も少ないから、育児所に預けてもその費用を考えると仕事やめて自分で育児しても同じかも、と言っているのも聞く。

アメリカは共働きが一般的な社会。日本は妻は働かないのが一般的な社会。ではあるけど。

178 :名無しさん:2005/10/05(水) 16:57:09 ID:5jOId8eL
帰国子女だからってバカにされる・・
by 帰国子女 from 日本 2004/1/16 18:43:13

「帰国子女なんてかっこいいよね」と言われ続けながら日本で旦那と結婚。
結婚後は年に1−2回ひとりでバンクーバーに戻って古い友達や親戚と会っています。
(その渡航費用は全て私の両親が出しています)
私は料理が趣味で得意なのですが、
カナダの生活が長かったので日本料理はほとんど作れません。
生活スタイルもカナダっぽいのか、
旦那の行動に大して二言目には「やめなよそんなこと!カナダでは〜」と、
カナダの常識をぶつけてしまい、自己嫌悪に陥ります。
でも、カナダでは不快と思われるマナーを旦那は平気でするのです。
(彼いわく、日本ではマナーに反していない)

私の顔は日本人。
言葉は日本語、英語を完璧にほぼ話します。
でもふと出る言葉は英語です。
当初は旦那も「英語ってかっこいいよね」と、
彼の友達にも私を自慢していたのに、
最近は「英語が喋れるからって何?」とか、
「ここは日本なんだからカナダカナダって言うな」と、怒鳴られます。

また、私は日本国籍になってから一度、
ワーホリビザでバンクーバーに戻ったことがあるのですが、
最近旦那は「バンクーバーのワーホリ」の悪い評判を根こそぎ集めてきて、
私のメールアドレスに送りつけたりしてきます。

もういっぱいいっぱい。
親戚も日本には居ないし、一人で泣く自分が本当にみじめです。
だから、ここで愚痴をこぼさせてもらいました。
読んでくださった方、ありがとうございました。

http://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=006&msgid=2582&fukushu=1

179 :名無しさん:2005/10/07(金) 21:26:14 ID:2tPYcVuT
>>178
こりゃ完全にネタでしょう。
馬鹿すぎ&つじつま合わなさ過ぎ。
読む価値無し。

180 :名無しさん:2005/10/08(土) 21:23:01 ID:xvJMCOR7

ワーホリや、語学留学に行った事のある子ってニートや派遣社員に多い
ただのワーホリや語学留学なんて、遊びに行くようなものなのに
自慢げに話すバカが多し。(というより何気なく隠して、さりげなく自慢してるつもりみたい)
しかも、皆同様に、ミーハーだと思われたくない意識が強くて
「私は違うのよ」的な所がムリが見えて笑える
低い声で外人と対等に英語で会話が出きる自分を意識してて、
おまえが一番ミーハーじゃん・・・と心で思いながら、「すごいね〜」とおだててやる

最大な勘違いは、自己主張をはきちがえてて、ただのわがまま主張になってる奴も多し
自分の考えを主張するのではなく、言いたいことを主張してるだけ

帰国子女に至っては、
なぜ、カッコイイと思われるのかわからない
ただのの親の都合でしょ。ある意味可哀想なんだけど。
ちやほやおだてられるのも、意味ないし、おだてられて木に登らせられるのも
本人次第だけど
まともな人間なら反対にいい気はしないと思う




181 :名無しさん:2005/10/08(土) 21:48:15 ID:9G9zfO4t
妬みが渦巻くスレだな
ほとんどが女の嫉妬?みたいなレス
必死になって帰国子女を攻撃してるなんて、嫉妬以外の何者でもない


182 :名無しさん:2005/10/08(土) 22:00:19 ID:ZdU8gfiR
★20051001 通称「渋井P2荒らし」報告スレ★
5 ( ’ ⊇’) ( ’ ⊇’) 2005/10/03(月) 23:09:25
( ’ ⊇’) てかよく歌聴いてみると何がいいのかさっぱりわからん


183 :名無しさん:2005/10/09(日) 03:26:46 ID:pGG5dMDI
>>181

まあ、>>180なんてのは文体にも語彙にも知的障害性がにじみでているよな。


184 :名無しさん:2005/10/10(月) 16:15:20 ID:ai00K1qA
>>180
<ワーホリや、語学留学に行った事のある子ってニートや派遣社員に多い>
って、断言してるけど。この結論に到達した根拠はなんですか?と質問し
てみたくなる。


185 :名無しさん:2005/10/10(月) 16:59:37 ID:C1FJkmnN
そう思いこみたい年頃なんでしょ。


186 :名無しさん:2005/10/10(月) 19:11:05 ID:ai00K1qA
視野を広くもって生きろ、と教えてあげたいよね。

187 :名無しさん:2005/10/10(月) 22:08:54 ID:eJ/gnZ8W
日本はださいから。こっちに憧れてくる若者もわかる気がするわ。何のしがらみもない人はあっさりこっちにやって来ちゃうしね。
90年代前半まではとても移民には厳しく見えたけど、まあ今はいくつか抜け道もあることだし。
日本みたいにバックドア方式がどうとかいうよりもイージーだし。

188 :名無しさん:2005/10/10(月) 22:36:16 ID:pBdzXyYE
「帰国子女」なんて今どき死語じゃないの?
たまたま親の都合で外国滞在してただけで社会的に優遇されるなんて
信じられないね。自分の意志で留学して、海外の大学で学位を取る
人の方が余程立派だと思う。

日本の大学とかっていまだに「帰国子女枠」とかある訳か?だとしたら
アフォ丸出し>日本の大学

189 :名無しさん:2005/10/11(火) 03:38:29 ID:2yKvMJxO
「たまたま親の都合で外国滞在してただけ」てのは違うとオモ。

「外国で現地の教育を受けて外国語を習得し
 且つ日本の学校にも適応できる学力と日本語力を維持してきた子供」
の努力を認める、ってことでしょう。

帰国子女枠だって無試験入学じゃないんだから
ホントのアフォなら入学も卒業できんよ。
社会的に優遇なんて大袈裟過ぎ。
スポーツ推薦や一芸入試と大差は無い。


190 :名無しさん:2005/10/11(火) 17:27:06 ID:DK5PfKLm
中国引揚者等子女特別選抜も帰国子女枠になるよね。

191 :名無しさん:2005/10/15(土) 08:01:20 ID:IamUapEy
>>189

選ばなきゃかなりのアフォでも入学できる。
それが帰国子女クオリティ。

192 :名無しさん:2005/11/23(水) 00:44:44 ID:8hTRppr1
帰国子女を馬鹿にしてるみたいだけどさ
平日は現地校行って、土曜日は補習校で6時間みっちり勉強して
さらに日曜は塾に行って頑張ってるんだよ
日本で、のほほんと暮らしてる子供の方が偉いのか?

193 :名無しさん:2005/12/02(金) 00:03:31 ID:aC+Yy1mC
「現地にいる間は、帰国子女と呼ばないよね。」と
諭すように書いてみる。

194 :名無しさん:2005/12/02(金) 01:37:27 ID:CL59Opwx
>>192
馬鹿かよ?
なんで日本で暮らすと*のほほん*で、アメリカで暮らすと*頑張ってる*なんだよ?
おまえ帰国だろ。自分が帰国だからって、何か勘違いしてんじゃねえの?

アメリカに住んでいながら英語の勉強もろくにせずに帰国して、日本語も英語も
中途半端にしか話せない帰国子女が多いからここで笑われてんだろーが。
それでそういった香具師に限って自分が帰国であることを自慢げにアピールするから叩かれてるんだろ。

なんだよ*土曜日は補習校で6時間みっちり勉強して*ってのは?おまえ自身の苦労自慢か?

195 :名無しさん:2005/12/02(金) 06:24:36 ID:MXghSXnc
>>192ってこのスレタイの為に存在するような人だね。

痛杉て素敵っ☆

196 :名無しさん:2005/12/02(金) 07:48:04 ID:o8FDmEGS
>>194
結果論だからね。
「普通の人より勉強いっぱいしたけど、結果は平均以下でした。でも頑張っ
たから漏れは偉い!」って勘違いしてるのが帰国子女。


197 :名無しさん :2005/12/02(金) 07:50:29 ID:y1YVz1ib
>>194
192は「努力してる自分ってエライ」とか本気で思っていかねないタイプだな。



198 :名無しさん:2005/12/03(土) 01:32:47 ID:h98hbLS6
そして、「日本は閉鎖的! こんな国では私の個性(能力、文化的背景その他)を
発揮できない! アメリカの大学に行ってあっちで就職する!」と言い捨てて
日本を脱出するタイプだな。

199 :名無しさん:2005/12/03(土) 15:19:26 ID:q2+2tV8G
>>192
帰国子女にも立派に頑張ってる子たちが居る、ってのは言われなくても分かってるんですよ。

あくまで「勘違い」帰国子女たちが自己評価がムダに高くて嫌だねぇ、って所だから
そういう人ばかりでない、って指摘は間違ってないけど、場違いなんですよ。

個人的には勘違いしてる人は少数派だと思うんだけど、そういう言動をしてる人たちの
よりどころが「私は帰国子女」だけだから、他多数のまともな帰国子女も巻き込まれちゃうんですよねぇ。

200 :名無しさん:2005/12/04(日) 06:40:18 ID:1pk0OzK7
帰国子女だからって特別視されたことなんてあんまりないが・・・
親の都合でたまたまいただけじゃん!っていう人もいるけど
当時0歳だった俺には意志もくそったれもないわけで・・・

んで12歳の時にやっと親が「こっちに残るか、日本に帰るか?」
って言われて、日本に帰って寮生活。

そりゃ日本の学校なんて初めてだから苦労はしたけど
楽して帰国枠で入ったんだから当たり前だな。
結局長所を生かすためとやりたい専攻を考えて大学はまたアメリカ。

そりゃ周りは帰国だらけだったから勘違いしてる子一杯いたね。
特に女子はなんか高価なブランドもの持ってるみたいに見せびらかす
ような・・プライドはいっちょ前に高いし、なぜか俺に英語で話しかけてくるし

201 :名無しさん:2005/12/04(日) 06:42:31 ID:1pk0OzK7
あ、ごめん

>>199を最初に読むべきというかスレタイをよく読むべきだったorz
スレ汚しすまん

まぁ、帰国子女ってステータスというか英語力をよりどころにしちゃうのは
それしか誇れるものがないからじゃないかな。
俺はなーんも特殊技能ないし理系でもないからなぁ・・

202 :名無しさん:2005/12/04(日) 06:51:38 ID:MbTshmHO
小さい頃に在米だった帰国子女の人たちって、英語の発音は
いけるけど、英語自体はダメだね。小学生レベルでしかない。

203 :名無しさん:2005/12/04(日) 06:59:18 ID:1pk0OzK7
>>202
うん、全くもって否定はしないね。
でも帰ってきて学校で周りと同じレベルの勉強して
から特に問題はなし、かな。

日本の大学にちょっと
だけ在籍したけど努力を怠らなければ元々持ってる
発音と知識がうまくミックスされる。

なんにせよ自惚れずにやる。これかな。

204 :名無しさん:2005/12/06(火) 00:32:20 ID:q1SrdBYL
>>200みたいに自分の立場を弁えているような帰国が大半なら、帰国子女全体のイメージも
今より少しはましだったんだろうけどな。日本は英語さえ出来ればチヤホヤされるような
ある意味マヌケな国だから、それをいいことに英語しかできない帰国がでかい顔をする。
英語なんて所詮コミュニケーションの手段でしかない。なのに英語と日本語を同時期に
学んだというだけで、あたかも崇高なことをしているように思ってしまう、>>192のような
輩が日本には多すぎる。自分の暮らす環境にあわせて言語を習得しなければならないのは、
意思の疎通のためには当然のこと。なのに、>>192は何を自慢げに力説してるんだろ。

反面、>>200みたいに人間臭いレスを読むと、頑張れって声を掛けたくなるよ。
驕らず自惚れず。これが大事。

205 :名無しさん:2005/12/06(火) 00:43:32 ID:zpiyTxHw
まだ、英語ができている帰国子女は凄いよ。(E.S.Lを抜けた人ね。)
帰国子女でも、小学校から高校までE.S.Lに入っている人とか、
日本に帰国しても、駅前留学の中レベルのコースを取っている人とか、
海外生活が長いにも関わらず、英語があまり分からない子供も沢山いて
かなり吃驚するよ。


206 :名無しさん:2005/12/07(水) 15:40:25 ID:Oiv8LJg+
>>203
帰ってきた当時は苦労しなかった?

207 :名無しさん:2005/12/26(月) 17:42:25 ID:iovxmDzI
>>206
滅茶苦茶苦労したよ。。
でも私立中高一貫の受験校だったから無理してもがんがらないと
いかんかったし、周りもがんがってるんだから俺一人嘆いていも
しょうがないしね・・・

208 :名無しさん:2005/12/26(月) 18:23:07 ID:QHBY/GZm
>>205
それは英語嫌いまたは大して英語に興味ない子たちでしょ。
小学校の途中から英語圏の学校に移った人は日本の学校に
戻りたいと思う人が多いよ。

209 :名無しさん:2005/12/26(月) 20:34:54 ID:HNn+TgQG
現地の学校で、仲間はずれにされたり無視されて、
辛い学校生活を送った帰国子女も少なくない。
その反動で、タカビーに振舞う帰国子女もいるから、
気の毒といえば気の毒。

210 :名無しさん:2005/12/27(火) 01:41:03 ID:tMu+uf3m
>>208
英語圏に行っても、駐在員の住む地域ってだいたい
決まっているから、そういうところに集まって暮らす帰国子女だと、
結局は日本人と固まってしまって英語がのびないんだと思う。
英語が伸びないと現地人の友達も作りにくいだろうし、
集団で日本人が固まっていれば、その光景も異様だし仲間はずれになれるんだろうね。
東洋人なんてただでさえ嫌われるのに英語が話せないと、存在さえも無視されるからな。
日本に帰っても、日本に住んでいる日本人とは微妙に違ってしまって浮いちゃうし。海外でも浮きまくり。
確かに気の毒といえば気の毒。


211 :名無しさん:2005/12/27(火) 01:43:23 ID:7l2U7l4E
>>209
そんなこともあるのか。まあ赴任先が車関係でデトロイトとかだったら
日本人ってだけで酷い仕打ちに遭うだろうしな。
それで日本でも中途半端なポジションなんだから、
アイデンティティークライシスに陥るの確実だな。

212 :名無しさん:2005/12/27(火) 07:59:08 ID:5xTrmpSP
頭のいい子だったら帰国子女は有利に働くけれど
普通以下だと日本にいれば身に付いた基礎的な知識,学力が身に付かず
日本ではイマイチ>アメリカに再び渡航>やはりイマイチ
見ていてかわいそうではあるね
ずっと日本にいればそれなりの大人になれただろうに..

213 :名無しさん:2005/12/27(火) 08:09:54 ID:vcXrTucI
うちの従姉妹が超うざい。
高校の時に1年間アメリカに行っただけなのに、自分を神だと思い込んでる。
しかも、「この間アメリカ帰りっぽいねーって言われちゃった!」とかいう話ばっかしてきて、本当につまんない。
でもその1年後、私がアメリカの大学に入学した途端、その手の話がピタッと止んだ。
本当バカみたい。

214 :名無しさん:2005/12/27(火) 10:33:22 ID:PEqXwdHr
俺自身帰国子女で今はアメリカの大学行ってるんだけど
やっぱり小さいときから外国行って英語に浸かってる人は根本的に
日本で育った人間とは語学の学習能力が違う。
英語身につけようと必死なのはわかるんだけど、ちょっと・・・って感じ。
喋る等のアウトプットがすばやくできないというか。
例えば同じこと単語や表現を覚えても、帰国子女ならすばやく会話で使えるのに対して
そうでない人は覚えたはずの単語や表現が出てこない。

上のほうで発音の話が出てるけど、帰国子女といえども所詮日本人。完璧な人なんて
一人もいない。うぬぼれの激しい帰国子女はたくさんいる、けど自分が思うには誰一人
完璧な人はいない、ネイティブと比べたら差は明らか。喋るスピードとかもやはり遅い。

あと行っていた時期や年数にもよるけど、日本語がやばい。特に英語圏の国に長い間
住んでた人は日本語ができない、書けない、読めない。常識もなかったりする。
これじゃあ英語喋れても長所でもなんでもないなっていうのが正直な感想。

英語・日本語の高い次元でバランスよくできる人を尊敬する自分は。
ちなみに僕自身は日本語に比べ英語力はかなり下がるといった感じ。

これが海外やインターナショナルスクールに長年在籍した自分の帰国子女に対する考察。


215 :214:2005/12/27(火) 10:36:17 ID:PEqXwdHr
×例えば同じこと単語や表現を覚えても
○例えば同じ単語や表現を覚えても

×僕自身
○俺自身

訂正。後者はいらん気がするけど。




216 :名無しさん:2005/12/27(火) 23:35:01 ID:tMu+uf3m
>>213
1年でも留学って言うの?
それは、旅行じゃないの?

217 :名無しさん:2005/12/28(水) 00:39:18 ID:JCJRXh0I
>>214
あなたの日本語も相当やばいね。

>>216
短期留学。スポーツ留学の人も1年ぐらいで帰ってくる
人も多い。

218 :名無しさん:2005/12/28(水) 03:29:42 ID:d6xZPr0B



219 :名無しさん:2005/12/28(水) 03:32:33 ID:qBPTcD99
>>214
そんなもんなのかなぁ……

220 :名無しさん:2005/12/28(水) 04:45:39 ID:e0nkEBde
現実的には、ほんの少しでもずれると、
>>217の様に、絶対に受け入れてくれないのが日本社会なんだよね。
>>214の表現は十分に通じると思うんだけれど。





221 :名無しさん:2005/12/28(水) 05:31:10 ID:JCJRXh0I
なんでも日本のせいにするのはやめなされ。

222 :214:2005/12/28(水) 08:27:58 ID:CX1PcbGs
>>217
2ちゃんなんだから殴り書きですよ(笑)
作文等で何回か受賞したこともあるので日本語はちゃんと書けると思っています。

>>219
はい、そんなものです。微妙なニュアンスなんかも出せる人は少ないですね。
自分は出せません。もちろん日常会話、授業でのディスカション問題なくこなせますが
やっぱりネイティブとは違いますね。だから英語が出来ると自分で自信を持って言うことは
できません。


223 :名無しさん:2005/12/28(水) 08:39:57 ID:tdWDHRqs
日本語か英語いずれかできちんと
論理的思考ができるようにならないと
いずれの社会でも上層にはいけない。
コミュニケーション能力なんて214ぐらいできれば十分で
なにもネイティブに近づこうとする必要はないですよ。
そういった意味で中途半端な時期にアメリカに長期間いくのは
あまりいいとは思いません。


224 :名無しさん:2005/12/28(水) 09:32:05 ID:e0nkEBde
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1084682983/l50

やっぱり↑こうなっちゃうと恐いな

225 :名無しさん:2005/12/31(土) 19:47:13 ID:ZYIyHy5e
217の言うことは、レベルは違うけど分かる。

私は、小学生時分に超マイナー国のインターナショナルスクールに
いただけだの帰国だけど、英語に対するコンプレックスが強い。
でも、なんとか英語も売りにできるように勉強はしてけど、所詮帰国と
言ってもたかが知れてる。むしろ日本語を美しくする方が大事だと思って
本の乱読したり、高校・大学時代は英語と日本語行ったり来たりしてた。

一応帰国後もせっかくだからと英語の勉強はしたけど、
TOEICだって最新は965点程度だし、TOEFL CBT も267点。
ライティングも5点。6点満点なんて取れない。
周りには、すごい、とか言われても、
やってもやても英語ができるような気にはならなくて
英語が嫌になってきたり。ものすごく英語に対してコンプレックス強い。

アメリカに何人か友達がいるのだけど、会話ペースも
微妙に私に合わせてもらわないとついていけないし、
単語レベルでつまって、今の何て意味?と聞かないと
分からなかったりなんてしょっちゅうだし。
それでもアメリカの英語学校では「君の英語はとても正しくて、きれいだ」と
褒めてもらえたけど、前提として「ノン・ネイティブとして」
というのがくっついてくる。

だけど、仕事に使うならそれで充分なんだ、と最近は思ってる。
微細なニュアンスを求められる仕事は案外少ないし、
ビジネスなら充分通用する。
通訳とかならまずいだろうけど、事務仕事の英語ならTOEIC 960ありゃ
普通に使えるんだ、と居直っています。

英語そのものをネイティブレベルにってのはまず無理だと最近諦めてます。
日本語ネイティブなら、日本語をまず正しく。
その他のスキルも磨いて、英語はそれにプラスアルファで
くっついてくるものだと思っています。

まあ、私は何もかもが半端なのですが……。

226 :名無しさん:2006/01/01(日) 21:38:38 ID:dO5CPjyK
まあ俺なんて逆にTOEFLなんて今まで一回しか受けたことなくて
ライティング適当に書いたら3.5だったけどね・・・。
スコアは225より高いけど。

227 :名無しさん:2006/01/04(水) 06:05:00 ID:23lIoptI
>>225
そのインターには、何年くらいいたの?

228 :名無しさん:2006/01/04(水) 06:13:58 ID:EZKkY8Wh
インターにいようが英語圏の学校にいようが
その言語を好きにならないと何年いても上達しないよ。
幼稚園のときぐらいからいたのなら別だけど。

229 :名無しさん:2006/01/12(木) 13:16:21 ID:k4u4ZBhG
日本語話せない日系人の方が、アメリカ国内では成功してる人多い。
英語一本でやってきたせいなのかな?医者、弁護士、政治家がこのタイプに多いと思う。

逆に2世、3世でもバイリンガルで「Oさひ学園」出身みたいなのは、
落ちこぼれが多い。英語も下手だし日本語も下手だしね。アメリカにいながら
日本の企業狙ってるのも悲しいよ。アメ企業にいてる人でも大したポジションに
付けないしね。英語が弱い。日本人からみてぺらぺらでも
ほんと書かせたら文章下手だし、しゃべらせたらスピーチ下手だし。

親のエゴで日本語やらせて半端になるよりかは、アメリカ人として
英語をしっかりさせるのが先決だと思うよ。英語は自然に出来るってのは
口語レベルのみだから。

230 :名無しさん:2006/01/13(金) 16:52:16 ID:ehPec+JV



帰国子女ってやっぱ変!?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1099029977/





231 :名無しさん:2006/01/14(土) 02:27:28 ID:BxewFgXK
ココでは帰国子女って言ったらタブーなのかな、でも私、帰国生です。
日本に帰って来たのは小学6年生の時。そこからいきなり日本の小学校に入りました。
正直言って、自分が帰国子女であることをみんなに言うのは凄く嫌でした。
小学生って自分と違う奴な敵とみなすし、そうなること私も知ってたから。
なので黙ってたんですけど、ある時先生に全校の前で帰国生だと言われました。
それからみんなの態度が激変。正直ウザイ。いじめとかありました。
もう開き直ってはいるけど今でもその記憶は残ってて、忘れられません。
昔私をいじめてた奴とか、私がすこし名の知れた大学に入っただけで
手のひら返したよーに急に優しくしてきて、今度男紹介してね、とか、
合コンよろしく、とか・・・ふざけんじゃねぇよ。



232 :名無しさん:2006/01/14(土) 02:56:19 ID:HUVn8WLu
>>231 ネヴァーマインド イッツノットインポータント

233 :名無しさん:2006/01/14(土) 02:57:01 ID:aCTd5RcZ
男のオナニー教本
http://www.data-house.co.jp/book/otokonoonanie.html

通販で買おう。


234 :名無しさん:2006/01/15(日) 08:40:55 ID:rmZUMFg8
でも帰国子女のイントネーション、うらやますぃ〜。。。

235 :名無しさん:2006/01/15(日) 09:03:32 ID:k+e+g4k2
225だけど。
>>227
2年ぽっちです。しかも小学生の頃。ほとんど基礎英語ってレベル。
生まれは外だけど、その時は4歳までしかいなかったし、そもそも英語圏じゃないし。
その国の言語も帰国後半年できれいさっぱり忘れた。(幼稚園行ってたから
それなりにしゃべってたはずだけど、基礎レベルさえ保持は無理でした)

私の中身は全くの日本人。
結局今の英語は小学生の時になんとなく頭に入った英文法の基礎を
日本教育での知識で再塗装した上で積み上げたもんかな、とは思う。
発音は並みの日本人よりはきれいみたいだけど、英語は発音じゃないからなぁ。
根本的に日本人の発想からくる英語なんですよね。だから965点レベル。

日本語を覚えさせるのが親のエゴと229は言うけど、私は
日本人で将来日本で生きていく気なら当然日本語を母国語にすべきだとは思う。
ただ、英語は……確かに好きじゃないと「英語で食ってく」レベルにはなりようがない。

要するに語学嫌いなんだろうな、私。しかし、それしか売りがないって……orz
(ちなみに日本語は好きだ。前の会社ではビジネスレターとかマニュアルの
 日本語チェック要員だったよ。
 議事録のプロと言われてたし、日本語で文章まとめるのは得意らしい。
 正直、日本で生まれ育って自分の日本語に疑問を持ったことのない人の方が
 日本語は汚い、と最近思う。まあ、私の日本語もアヤシイもんだが……。)

236 :名無しさん:2006/01/15(日) 13:58:49 ID:3QkAqdmU
>>235
いくら英語環境にいたとしてもたった2年で
脳がネイティブと同じに変化するのはとっても
難しいことだと思う。
言語形成は、最低でも7年はかかるらしいです。
でも、きっと>>235はとっても努力してきたんだね。
965点なんて凄いですよ。


237 :名無しさん:2006/01/15(日) 17:28:22 ID:OGh8fNlC
まあなんだかんだで帰国生を羨む人が多いんだな


238 :名無しさん:2006/01/15(日) 20:04:01 ID:4NdI2Iau
>237
そらまぁ、言いたい事が上手く伝えられずに悔しい想いをする毎日ですからねぇ。

親の立場でみると、海外赴任生活や子供が英語が出切る事(周りはみんなそうなのに)に
存外な自尊心をかもし出す親を見ると、そのうちの子供がスレタイみたいに育たないかと、ちょっと思う。

239 :名無しさん:2006/01/15(日) 20:50:30 ID:VyN2B7vY
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/98/0000058698/12/img821d452a4dgwwe.jpeg

240 :名無しさん:2006/01/15(日) 21:00:50 ID:VyN2B7vY
アメリカ、カナダの男性がなぜ欧米女性を避け、
そして日本人の女性を追いかけるのか、検証してみました。

『第一の理由』

金がかかる。

欧米の女性を彼女にもつと、かなりお金がかかるらしい。
ことあるごとのプレゼント、高級レストランでの食事、
デートの費用は男持ち。そうでないと、「オトコらしく」ないらしい。

『第二の理由』

手がかかる。

欧米人の女性は「手がかかる」らしい。
オトコに「ハニー、これ重たいから持って」、
「ハニー、これ似合うかしら?」、「ハニー、ショッピングしすぎたわ、
一人で持ってかえれないの、向かいにきて」、「ハニー。。。。」

オトコは「ハニー」と言う言葉一つで、
どこでも、いつでも、彼女を助けにいかないといけないらしい。
断ると、大変なことになるそうです。

『第三の理由』

自己主張する。

自分の意見はハッキリ言うし、意見を通したがるらしい。

『第四の理由』

愚痴ばかり言う。

グチグチ、何事にも愚痴が多いらしい。

『第五の理由』

フェミニズムに影響され過ぎ。

男みたいになってきているらしい。

241 :名無しさん:2006/01/15(日) 21:01:53 ID:VyN2B7vY
『第六の理由』

炊事、洗濯が下手。

驚くほど何もしないらしい。っていうか、できないらしい。
独身男性の方が、マメに炊事、洗濯しているかもしれないという噂。

『第七の理由』

世界で一番肥満が多い。

アメリカ人の半数が「肥満」ですから、これはまんざら嘘ではなさそうです。

(*以上は、アチキの男友達にインタビューした結果なので、
偏見と冗談もかなり混じっていますので、あしからず。)

そして、日本人の女性はこの逆をいくらしい。

1。金がかからない
2。手がかからない
3。自己主張しない
4。愚痴をいわない
5。女らしい
6。炊事、洗濯が上手
7。スリムで、小さい

ん〜、喜んで良い結果ではありませんなぁ。
結構、「日本人女性のステレオタイプ」にガッチリはまっているではありませんか!

こんな事でいいのか!なんか、燃費がいい日本車のよう。
せめて、「手がかからない」とか、「自己主張しない」、
「金がかからない」とかは改善したいところですね。

さあ! 日本人女子達よ、立ち上がろう!

オトコから「蝶よ、華よ」とあがめられ、
「プレゼント」の雨、「自己主張」だってドンドンしちゃう女になろう!

242 :名無しさん:2006/01/15(日) 21:25:43 ID:VyN2B7vY
どんな人間が書いているか気にならない人がいると思うのでしかたなく。

性別        ♂
生まれた年   1924年
現住所     オフランス
家族      未婚(配偶者なし)、子供0人
在仏歴     1789年から
メール     franceblog@hotmail.com

プロフィールにも載せなかったとおり、私は1789年以降オフランス在住は嘘偽りです。
その間全くジャップ国に帰国してはいませんが、ジャップ国に根を張った住民生活はしております。
従って私の中でのジャップ国のイメージ、現実は1789年で止まっていることになりません。
もちろんジャップ国の新聞には目を通していませんし、家族や友人からの情報は入りませんが
それだけではなかなか広い現実はわかります。お頭がいいですから。

243 :名無しさん:2006/01/15(日) 21:41:42 ID:mURH4pTl
>>242
どこで笑えばいいの?

244 :名無しさん:2006/01/16(月) 00:29:51 ID:2Evvs8qT
MASATAKA NODA - 野田昌孝 ・・・ 26歳

私の学歴人生:http://www.searchingabout.com/mylife.htm
私の資格人生:試験の合格は全て一発主義をモットーにしています。
なぜ私が所持している免許、資格の大半(9割以上)が一発合格なのか?
それは計画を立て、ある程度勉強をした後に受験をし、
合格できなかったものに関してはそれに拘らず次に進むという方針で受験をしています。
日本で行われている各種試験の料金は非常に高く、
合格しなかったとして自費で受け続けているとそれだけで破産してしまいます。(笑)
逆に言うと、 一発で合格できなかったものに関しては
再度改めて受験することはまずない(!) ということです。
(これに従うと、私は「浪人」派ではなく、浪人するくらいであれば仕事を見つけて
社会人になりましょうという考えを持っています。)
そして、全ての試験に合格をしなければ勉強をしてきた経験が無駄になるとは考えていません。
次から次への試験、勉強をこなしていくうちに、別に一つの試験に合格しなくても
そこまで積み上げてきた経験は何らかの形でいかされていることがわかってきます。
一つのことに躓き、そのことだけを気にすること(いわゆる浪人派)は
悪いことだとは思いません。むしろ中途半端に物事を終わらせないという意味ではすばらしいことかもしれませんが、
一つのことだけに拘っているとそのことだけに時間を拘束されることにもなり、
事実上自分としては視野が狭くなっていくようが気がします。一回受験してだめなら次へいこう。
次から次へ新しい道を開いていくライフスタイルが私は好きです。
http://www.lovelovetravel.com/license.htm

245 :名無しさん:2006/01/20(金) 09:46:11 ID:zQ71xiC0
>241

すみません。 1。−6。全て逆を行く日本人女性ですが何か。。

246 :名無しさん:2006/01/20(金) 11:01:45 ID:zXUS5FTb
>>245
証拠を見せろ。

247 :名無しさん:2006/01/20(金) 17:44:52 ID:6fuwLOhp
周りが認めて帰国子女ってことね。
英語ってやる気と環境が整ってないと短い年数でもものにできないって話よね??
と一児の母は思う。
でもうちは英語より日本語が心配かな?
結局日本に戻るなら、母国語たる日本語がおかしいとね、英語がしゃべれても日本の生活にはついていけなるなるんでしょ?

248 :名無しさん:2006/01/23(月) 08:23:44 ID:9FNVC7oe
うーん。なんか帰国子女が日本に帰国してから感じる
逆カルチャーショックを受けた自分としては
難しい問題だと思うなぁ・・・。

やっぱり人間って、そうコロコロ性格を変えられるもんじゃないし
どうしても「欧米的性格」を日本に持って帰ってしまう・・・。
そんで本人達は「日本社会」がどういうものかを知ってショックを受ける。

異端児を出すことを許さない社会だものね。日本は。
少しでも出る杭があれば打ちたがる民族ですもの。
おれも海外に出なければ、「出る杭は打ってた」だろうね。
でも欧米は「異端児大歓迎」だもの。

その点考えれば、帰国子女が一般人よりか「いい経験」をしてきたという
のは確かだろう。日本の社会は狭いよなぁ・・・


249 :名無しさん:2006/01/23(月) 17:16:14 ID:MozzsasA
「帰国子女」でない人は「一般人」らしいですぜ 特別なエリートであるということですな
まあエリートは妬まれるってことで有名税みたいなもんとでも思ってくださいよ

しかし絵に描いたような人だねえ このスレにぴったり
あなたのような人は帰国子女じゃなくてもいますけどね

250 :名無しさん:2006/01/23(月) 22:32:47 ID:w/Z0UIOJ
>>249
明らかに釣り>248

251 :名無しさん:2006/01/23(月) 22:54:03 ID:9FNVC7oe
>>249
留学ってのはホントに人生で特別なことなんだぜ?
おまえら妬んでるだけとしか思えん。

252 :名無しさん:2006/01/23(月) 22:58:50 ID:x/nDP1vW
帰国子女って男でも帰国子女??なんで最後が「女」なんだ??
逝く前にしりたい…

253 :名無しさん:2006/01/23(月) 23:10:10 ID:sMV3Frbh
>>252
広辞苑から。

子女
@むすことむすめ。こども。
A女の子。女子。

と、いう訳で、@の意味を取れば「子」が男を表す訳。心置きなく帰国してくれ。

254 :名無しさん:2006/01/23(月) 23:12:09 ID:w/Z0UIOJ
>>251
はいはいわろすわろす

255 :名無しさん:2006/01/23(月) 23:12:43 ID:x/nDP1vW
253:ありがとう。逝ってきますm(__)m

256 :名無しさん:2006/01/24(火) 02:43:03 ID:S7cTnEbv
>>255
そういう素直に旅立てる心って日本では重宝されるよ。
日本では素直な人はとても好かれるなぁと思った。

257 :名無しさん:2006/01/25(水) 06:51:58 ID:jvokOt/g
ウチの子、生まれはアメリカで親の都合で日本に帰ったりアメリカ戻ったりしてたら、
極端に言語能力が劣る子になってしまった。
今はアメリカに住んでいるから英語の方が強いが、ギャングスタしゃべりだし。
日本語は私としかしゃべらないので女ぽいし。先行き不安。。。。
帰国子女というよりダメ人間。親の責任かも。

258 :名無しさん:2006/01/25(水) 07:36:30 ID:TlpGaZa/
>>257
ギャングスタ英語と女っぽい日本語。ちょっとだけ恐いもの見たさに駆られてるよ。

259 :257:2006/01/25(水) 12:56:13 ID:jvokOt/g
外見はラッパーでも顔はお目めぱっちりのかわいい女の子です。
日本帰ったら確実へんな帰国子女。

260 :名無しさん:2006/01/28(土) 03:58:10 ID:/UQtYO16
>>259
親子で頭悪そうですね^^


261 :名無しさん:2006/01/28(土) 12:41:14 ID:C2hYGnv/
ちゃんと育てたら言語能力高い子供に育っただろうに。
まず親が2ちゃんやめるところからだな

262 :アメリカ駐在員のハハ:2006/02/08(水) 01:08:50 ID:1tSguEL2
大学や高校へ帰国子女枠で入れるのは親が海外で仕事しているって会社の証明がある人なんです。帰国後1年とかの制限もありますし、、、
自分だけで外国へ行って勉強なりお遊びなりする人は単に留学か遊学って言うんでしょうね.
ちなみにNYにある慶応NYは親がどこに住んでいよ
うが年間4万ドル+α払えばだいたいは入れます.そしてよっぽどの事が無い限り慶応大学に入れます。
だから今の在校生は日本から来ているのが半分くらいだそうです.要するに金持ちのバカボンかな(ゴめんね)?
いまは海外駐在もピンキリ状態、昔は金融、商社のエリート達だったけど今は製造業のおっっさんお兄さんが多くてかなりレベルダウンです.
だから帰国子女とかでエリートぶってるのは全くずれまくりですよ.今の時代は帰国子女の落ちこぼれが8割という数字もあるので(要するにどこにいても落ちこぼれてしまう人が問題になっているのだ)
帰国子女とかで威張っている人はそれしかしがみつくところが無いかわいそうな人だと哀れんでやってください.

263 :アメリカ駐在員のハハ:2006/02/08(水) 01:12:37 ID:1tSguEL2
大学や高校へ帰国子女枠で入れるのは親が海外で仕事しているって会社の証明がある人なんです。帰国後1年とかの制限もありますし、、、
自分だけで外国へ行って勉強なりお遊びなりする人は単に留学か遊学って言うんでしょうね.
ちなみにNYにある慶応NYは親がどこに住んでいよ
うが年間4万ドル+α払えばだいたいは入れます.そしてよっぽどの事が無い限り慶応大学に入れます。
だから今の在校生は日本から来ているのが半分くらいだそうです.要するに金持ちのバカボンかな(ゴめんね)?
いまは海外駐在もピンキリ状態、昔は金融、商社のエリート達だったけど今は製造業のおっっさんお兄さんが多くてかなりレベルダウンです.
だから帰国子女とかでエリートぶってるのは全くずれまくりですよ.今の時代は帰国子女の落ちこぼれが8割という数字もあるので(要するにどこにいても落ちこぼれてしまう人が問題になっているのだ)
帰国子女とかで威張っている人はそれしかしがみつくところが無いかわいそうな人だと哀れんでやってください.

264 :アメリカ駐在員関係者:2006/02/08(水) 01:15:52 ID:1tSguEL2
大学や高校へ帰国子女枠で入れるのは親が海外で仕事しているって会社の証明がある人なんです。帰国後1年とかの制限もありますし、、、
自分だけで外国へ行って勉強なりお遊びなりする人は単に留学か遊学って言うんでしょうね.
ちなみにNYにある慶応NYは親がどこに住んでいよ
うが年間4万ドル+α払えばだいたいは入れます.そしてよっぽどの事が無い限り慶応大学に入れます。
だから今の在校生は日本から来ているのが半分くらいだそうです.要するに金持ちのバカボンかな(ゴめんね)?
いまは海外駐在もピンキリ状態、昔は金融、商社のエリート達だったけど今は製造業のおっっさんお兄さんが多くてかなりレベルダウンです.
だから帰国子女とかでエリートぶってるのは全くずれまくりですよ.今の時代は帰国子女の落ちこぼれが8割という数字もあるので(要するにどこにいても落ちこぼれてしまう人が問題になっているのだ)
帰国子女とかで威張っている人はそれしかしがみつくところが無いかわいそうな人だと哀れんでやってください.

265 :名無しさん:2006/02/08(水) 02:28:11 ID:BMMDzjpq
連投うざっ。

266 :名無しさん:2006/02/08(水) 03:25:08 ID:p5Zv+sOL
駐在員の母ってことは、
帰国子女の祖母ってことなんですかね。


267 :名無しさん:2006/02/21(火) 00:51:47 ID:FRXzNndZ
帰国子女は別に勉強できなくても
それなりの大学行けちゃいますよ。
面接だけの所もありますし。
現地の学校じゃなければ英語できる人も少数です・・・
特に慶応や早稲田の海外校は、お金を払えばほとんどの人は入れます。

バリバリしゃべれる帰国子女ならともかく日本にいる人となんら
変わりない人を優遇する制度は必要ないと思います。




268 :名無しさん:2006/02/27(月) 12:09:43 ID:FveB8LD5
帰国入試自体は簡単だが、
それ以前にSAT、IB、Aレベル等を取らないといけなんだよ。
帰国は簡単に有名大学に入れると勘違いしてる奴多すぎ。


269 :名無しさん:2006/02/28(火) 11:49:16 ID:4kmKvcZB
アメリカの大学で○○学教えてるんだけど、
このスレ英語の話題がやたら目に付くのが少し滑稽に感じる。
海外で生活したり学んだりして誇れるものが英語しかないのかい?
英語がいくらできても新しい物を何も生み出しはしないよ。
たとえ大学院生であっても、技術が身についていない奴が予想以上に多いね。
アメリカ人、留学生問わず口ばっか動かしていて手を動かさない屑が多すぎる。
そういう奴が全く頭使わずに質問に来たりするんで、正直うんざりしてる。
そういう連中には、「手を動かしてから出直しなさい。
今のままでは電話番にしかなれないよ。」と言うことにしている。
でも、本当にできる奴はきちんとやっているんだよな。
そして、そういう奴は世界中どこに行っても成功しているよ。

270 :名無しさん:2006/03/01(水) 00:34:17 ID:KIlzEoA6
日本の企業で働いている帰国子女の方へ質問です。
いろいろと不便に感じることが多くないですか?
日本の会社は合っていますか?

271 :名無しさん:2006/03/02(木) 14:32:39 ID:URlSktG1
現地校に通ってる英語圏の帰国は私立文型なら帰国枠なんかなくても
英語で満点近く取れる時点で一般入試でも楽勝で有名大学に入れるでしょ。
受験科目が英語一教科とか英語+小論って所も結構あるし。




272 :名無しさん:2006/03/02(木) 15:38:43 ID:kuX+Wx5z
帰国子女とか海外住んでた人って、文章長いよねw
自分も含め、日本でうざがられそう!

273 :名無しさん:2006/03/02(木) 15:40:55 ID:zkZPsTNh
>>272
いや、過疎板のレスは長いのが多いぞw
てか女が多いんだろう

274 :名無しさん:2006/03/02(木) 15:45:14 ID:kuX+Wx5z
>>273
そっかそっかw
レスさんくす。

275 :名無しさん:2006/03/09(木) 14:42:03 ID:4ZUTWqtV
幼稚園や小学校の時2,3年だけ海外にいた子を大学生、社会人に
なってからも「帰国子女」と呼ぶのはどうかと思う。 英語なんて話せない
という事実を素直に受け止めて「私帰国子女だから」じゃなくて「昔ちょっと
だけいたことがある」と言うべき。 いつまでも楽しかった思い出にすがり
つくのは年寄りのすること

276 :名無しさん:2006/03/10(金) 18:23:28 ID:8pdvP1ab
>>275

そういう人って自分から帰国子女だって言う?
まわりに何人かいるけど、カミングアウトする人いないなあ。
妙に発音がいいから尋ねてみたら、幼稚園のときにどこかに住んでいたとかで
「幼稚園レベルの話ならできるけど、でもホントにダメなのよ」
とえらく恐縮された。


277 :名無しさん:2006/03/13(月) 14:13:29 ID:7qCsDZKu
>>276
あまいな。「私ホントにダメなのよ」と言いながら
内心「ヤッタネ!」ってほくそえんでるよ。

278 :名無しさん:2006/03/13(月) 18:44:10 ID:fUgOaUhQ
外人の価値観を押しつけようとするよね。死ねばいいのに。

279 :名無しさん:2006/03/13(月) 23:35:17 ID:5JUXD+UJ
幼稚園で帰国とかESL止まりで帰国している帰国子女って
恥ずかしくて海外にいた事実を公表できないんじゃない?

280 :名無しさん:2006/03/13(月) 23:43:44 ID:nvgewDoS
質問があります。帰国後、日本で就職活動する時、履歴書には大学名もしくは会社名を英語で書きますか?
それともカタカナで書きますか?


281 :名無しさん:2006/03/14(火) 14:14:31 ID:LHsZcOom
>>279
そういうのは酒の席でとっておきのネタとして使われるんだよ。
「こう見えて実は海外住んでました!」みたいな。

282 :名無しさん:2006/03/22(水) 11:54:49 ID:wtOCpcpr
>>271
理系はそうでもない。てか一般で入るのは相当気張らんと無理。
まぁ、帰国子女入試は鬼楽なのは事実だけど。

283 :名無しさん:2006/03/27(月) 02:49:03 ID:m0fQPJPL
ここに書いてあるトニーの話しって。。。
自分も本買っちゃったバカ。。。だOrz


284 :名無しさん:2006/03/32(土) 17:38:42 ID:7WMFDkVh
>>283
最初から怪しいと思ってた、日本でもてはやされる外人って、怪しい奴多いじゃん、
軽くググると色々出るよね。


285 :名無しさん:2006/03/32(土) 22:27:15 ID:u4SAmIrE


286 :名無しさん:2006/03/32(土) 22:32:39 ID:u4SAmIrE
ってか帰国子女をバカにしないでください。私は小4から6年アメリカに住み
ました。ちゃんと現地校で学年一人の日本人で頑張りましたし友達もできした。
それで中3で英検1級とったしTOEFLも300点中250点取りました。
それから高校受験もしました。帰国子女が皆バカみたいな言い方しないで
ください

287 :名無しさん:2006/04/02(日) 02:38:36 ID:zVw9nwPE
帰国子女は外国に再移住したほうが
幸せになれますよ。
日本に居ていじめられるより無理してでも外国で頑張るほうが幸せかもね。

288 :名無しさん:2006/04/03(月) 09:11:37 ID:q6HqunrA
確かに。知り合い何人かも結局あちらに根を下ろしていくことにしている。が、女性は何故だかWASPとの婚姻願望に犯されてか40近くに
なっても男をとっかえひっかえ。 男性は間違いなく白人女性と結婚してる。が、やはり女としての価値となるとあちらのエリートには見
向きもされなかったのだな、というタイプが十中八九で同胞として、辛いね、こういうの。


289 :名無しさん:2006/04/03(月) 10:06:00 ID:X0DwTPlP
帰国子女って、日本での教育遅れるから、日本の大学受験は難しい
んじゃ、と思って否定的だったけど、
こないだNHKの女子アナと結婚した、Rit Ritaのメンバーの人(今は解散?)、
子供時代はドイツ・ベルギーだったらしいけど、ちゃんと東大法なんだよね。
今はソニー社員だし。
高校までに日本に帰れば、ふつーに日本のエリート。

290 :名無しさん:2006/04/03(月) 10:40:36 ID:IYPzVAJv
>286
君みたいな帰国子女は沢山いるので、
いくらTOEFLやTOEIC満点をもっていたとしても珍しくない時代だよ。
この世の中もはや英語だけじゃ駄目。
システム系などの何かプラスaが無くちゃね。
君の様に自信過剰な人は日本では嫌われるので、
やっぱり外国に戻ったほうが良い。

291 :名無しさん:2006/04/04(火) 20:38:07 ID:H97w/GOX
>>289
貴公の意見に激しく同意。高校で一般教養的な基礎知識をみっちり完成させる現行の日本の教育システムだと、この時期を海外
で過ごしてしまう生徒にとって大きなロスなりがち。本人とその家庭がよほど意識して補修校・私塾を含めるフォローをしてい
く覚悟がいるね。この辺を"バイリンガルになりますように”って感じで漫然と地元校にいれたあげくESL泊まりだと、帰国後苦
労するし。 

逆ににいえば、この辺をクリアしてきた子供は将来間違いなくエリートの中で悠々と生きていける。

292 :名無しさん:2006/04/06(木) 15:46:47 ID:vnQI2Aqv
帰国子女じゃないのにTOEFL・TOEIC高得点取った奴で喋れる人間見たことない。


293 :名無しさん:2006/04/07(金) 11:54:25 ID:G5ECQT1Q
つーかどう考えても帰国子女より290みたいな人間のほうが圧倒的に多いよな

294 :名無しさん:2006/04/09(日) 23:15:15 ID:edgRGeXX
>>292
シッカリ居ますよ、あちこちに。

295 :名無しさん:2006/04/10(月) 02:40:34 ID:fWvSyKzk
>>292
日本在住かと思うけど、それはあなたの周りだけでしょ。
帰国じゃなくても留学して語学力を上げた人ならTOEFL、TOEICの高得点と会話力はあるのが普通。
スピーチやプレゼンテーションは学部によっては避けて通れないから、会話は出来て当り前。
日本の試験対策ゼミに通って試験のコツだけで点数取った連中とは別。

296 :名無しさん:2006/04/10(月) 11:55:56 ID:znSsgQih
>>295
いや、日本にいないけど。
自分は英語が喋れて当たり前の環境で育ってきたから(日本にいたときも)
みんながいう喋れるっていうのがどの程度か知らないけど
自分が思うには留学生で喋れる人間って日本人に限れば10人に1人いるかいないかかなぁ。
スピーチやプレゼンテーションは喋れるうちに入らないしさ。
日常会話ぐらいなら、って人でも日常会話できてないしなぁ。
みんな簡単に考えすぎてるんじゃない?
自分はディベートの授業取ってるんだけど、まともに絡むことはできないしね。
あんまり「喋れる」の基準を下に見ないほうが良いよ。


297 :名無しさん:2006/04/10(月) 23:23:35 ID:fWvSyKzk
>>296
はいはい、よかったね。
誰も留学生だったらみんな喋れるなんて書き方してないだろ。日本で役にも立たない試験勉強を
している連中と比較して「留学して語学力を上げた人」と書いているのが読めないのかよ?
それにもし留学生全体を見ればネイティブ並に喋れる人間は一割も居ないよ。お前は「10人に
1人いるかいないか」とか書いてるがね。

話が全然通じていないようだけど、留学生の英語能力より、自分の日本語読解能力や意志疎通
能力を気にした方がいいんじゃないの?それともあなたが分り易いように英語で書きましょうか?

> あんまり「喋れる」の基準を下に見ないほうが良いよ。

お前がどんなレベルを「喋れる」と考えているのかは知らないが、こんなステートメントを
思い付くお前は、留学生の能力を見縊りすぎだろ。お前の周りに居る留学生のレベルが低い
からって、それが全部だと考えるのは大きな間違い。一部の出来の悪い帰国子女を理由に、
お前を含め、帰国子女全体を悪く言う下衆と何ら変わりがない。

298 :名無しさん:2006/04/11(火) 09:00:35 ID:nB27FM6A
>>297の周りのほうがレベル低そう、297を含め。


299 :名無しさん:2006/04/11(火) 19:25:35 ID:gYuVlRO+
というか、俺には両方ともから
「俺はおめーらみてーな馬鹿帰国とは次元が違うんだよ」
というオーラを感じてドン引きですよ。ほら、俺馬鹿な帰国だし。

300 :名無しさん:2006/04/12(水) 15:53:10 ID:swVa4Ry6
大丈夫、バカ帰国でも一般の人間よりは英語できるから。


301 :名無しさん:2006/04/13(木) 18:08:19 ID:x32qHfNa
帰国子女皆がバカってことではないと思いますよ。ちゃんと現地校を生き抜いて
て英語力つけて、しかも日本の塾に通って日本の勉強に遅れをとってない人だって
いるんですよ。

302 :名無しさん:2006/04/17(月) 23:19:49 ID:8uoe9PdM
帰国子女とかアメスクの子とかで間違ったまま覚えた英語、例えば文法とかを誰にも指摘されずに育ってそのまま使ってる子って以外に多そうだけど実際どうなんだろ?!

303 :名無しさん:2006/04/19(水) 21:53:44 ID:ceiM89Lv
それは人それぞれ。たとえばアメリカで日本の塾に通って英語の授業
をとれば日本人並の文法の力はつくし、現地校でも文法の授業はちゃんと
あるからそれらをちゃんとやってる人は文法の力があると思いますよ。
まぁ間違ったままのこもいるとは思いますがね

304 :名無しさん:2006/04/20(木) 10:44:37 ID:f7BZ0JNi
日本育ちの日本語しか喋れない日本人の日本語は完璧、とも思えませんがね。

305 :名無しさん:2006/04/30(日) 17:09:05 ID:oNedHyfj
公務員が一番の勝ち組。
市の図書館の図書館司書なんかになった日ににゃ、もう最高ー!


306 :名無しさん:2006/05/15(月) 19:40:27 ID:BnxYdgZo
堂々と薬物依存発言するNY女のスレです

【NY女】 チラシの裏 6枚目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1145421378/l50

今日の朝食、昼食、夕食は何を食べた?PART 9
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1145879155/l50

マンドクセスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1145769942/l50



307 :名無しさん:2006/05/16(火) 07:23:37 ID:bwgzINyy
>>296
お前本当に正しい。
日本人で英語分からない奴ってちょースラングで拙い会話するだけでもペラペラとか
勘違いするし。しかも留学生も大抵ドラッグとか薬に溺れるし。
俺留学生数百人見てきたがマトモなのは5-6人が関の山。


308 :名無しさん:2006/05/16(火) 07:27:07 ID:2JvfBa2m
>>307
カリフォルニアでしょ?もしくはニューヨーク?
田舎の留学生はまともなのが多いお。
俺留学生何十人ってみてきたけどそんなに悲観的になる事ないと思う。

309 :名無しさん:2006/05/16(火) 07:37:29 ID:fnNwLCwu
>>304
完璧だって。どの言語でも時がたつにつれてどんどん変わっていくから
それを間違ってると勘違いしてる人がたまにいるけどもしかするとお前も
その一人?

>>307
ドラッグとかやってる日本人留学生なんかあったことないぞ。
それにお前のいうまともっていったいなんなんだ?

310 :名無しさん:2006/05/16(火) 16:27:29 ID:Y+ScyXqn
>>309
>どの言語でも時がたつにつれてどんどん変わっていくから
>それを間違ってると勘違いしてる人がたまにいる
いや、そう思うほうが勘違いかもしれない。

確かに言語は変化する。でも多くの人が間違って使うものが、必ずしも正しいことにはならない。
だからどの言語でも、国語の時間に文法を勉強する。

日本語は、学校の授業で現代自国語の文法に割く時間が、英語国に比べて驚くほど極端に少ない。
話し言葉と書き言葉がほとんど違わないのと、書き言葉の大部分が漢字の習得でカバーできるからと思う。

それでも、話し言葉でよく間違って使われる表現は、その少ない文法の時間に指摘されるし、
国語委員会だかなんだかが、この表現も日本語として正しいということに決定しました、
と正式発表があるまでは、NHKでも使われないし、まあ、間違いなわけなんですが。確か。
それとも、もう日本ではそんなことはやっていないんですか?もしそうなら嘆かわしいです。

デトロイトのある公立学校では、「英語」の教師が平気で"Your daughter bringed a magazine to my class today."
などと言うらしい。黒人の多い地域なので、話し言葉としてはその地域では普通かもしれないが、
正式な場所でそういうことを言うとバカと思われる。日本にはそんな風になって欲しくない。

311 :名無しさん:2006/05/16(火) 16:28:00 ID:bwgzINyy
ん・・・ここは北欧板か・・・

>>308
いや、スマソ アメリカではない 0rz
田舎の留学生はマトモ?やっぱりアメリカにはまともなのがいくのか

>>309
薬やってる日本人留学生にあったことない??
・・・・・さすがアメリカだな。やっぱり真面目に勉強する奴しかいないんだろうか。


312 :名無しさん:2006/06/03(土) 19:55:14 ID:B6f7TT3I
わざわざ慶応中学に帰国子女枠で入れtるために現地校ではなく日本人学校の
全日制に入れる親がいるけど・・・
普通は現地に入れて語学や文化を学ばせるべきだよね。
そんな子女が入れる慶応・・・
英語は中途半端なくせに・・・


313 :名無しさん :2006/06/03(土) 23:53:39 ID:fUSUHizt
>>312
それはちょっと違うな。確かに現地の学校に入って語学を伸ばしたり
文化を学ぶのは、日本人学校で学ぶよりも得るものが多いかもしれない。
しかし帰国子女枠だろうが何だろうが一旦慶応に入ることができれば、
クスリにはまったり落第でもしない限り平均よりちょっと下の学力でも
ストレートで慶応大学に入って卒業して大手企業にも入りやすい。
もちろん現地校でいい成績を残してアメリカの上位校を卒業して
良い企業(大手でもベンチャーでもいいが)からオファーもらうって人もいる
だろうけど、そこへたどり着くまでの苦労や躓いたときのリスクを考えれば
無難に慶応や早稲田の系列校に入れたいと考える親がたくさんいても
不思議じゃない。
凡人レベルの能力でも一流大学卒の称号を手に入れられる、これこそが
有名大学の系列校に入る最大の魅力だからね。

314 :名無しさん:2006/06/04(日) 03:07:08 ID:OT8UM+0n
>>305
それは古い情報では?
国公立図書館、大学図書館では、司書業務は外部委託が当たり前になっており、
具体的には派遣さん(司書派遣専門の人材派遣業)で間に合わせるようになって
いる。

財政赤字がひどいので、図書購入予算はどんどん削られており、整理解雇され
たり、配置転換させられる司書がここ数年で急増しているよ。

315 :名無しさん:2006/06/04(日) 15:37:48 ID:8eImWv1b
それはそうだわね!
大学受験で自分を見つめなおして進路を選ぶことは人生において大事なこと。
付属校に行ったら、そのよさを生かしながらきちんと勉強しないとね。
海外で語学を磨けば、大学受験だってうまくいくさ!!
ま、節目節目で努力しなくてはいけないのさぁ。。
帰国子女中途半端がそういう学校に多いのは確かかも。。

316 :名無しさん:2006/06/07(水) 00:23:01 ID:TYavmF1B
よくこのての板で帰国子女は英語、日本語ともに半端って批判してる人いるけど(例えば宇多田の英語は小学生レベルとか)そーいう人って日本語はともかく英語は彼らよりレベル上なわけ?とっても疑問なんだけど如何でしょう?!

317 :名無しさん:2006/06/07(水) 00:31:15 ID:VYKUn5zN
帰国子女の日本語が、国内で教育を受けた人からすると子供っぽく聞こえる
のと同じで、彼らの英語力は現地人からすると概して低いわけ。大学や
職場における調査能力、プレゼン能力には一歩も二歩も足りない。
大人には大人の会話があるってこと。

全員とはいわないが、帰国子女たちも認めているよ。

318 :名無しさん:2006/06/07(水) 01:11:28 ID:RMF0U2bM
>>317
いつ帰国したのかにもよるでしょ。
2歳で渡米して、大学院卒業まで米国にいたとした場合、英語でのプレゼンは
かなりまともなはず。反対に、日本語は幼稚かもしれん。

319 :名無しさん:2006/06/07(水) 04:14:20 ID:fHNe7m3U
>>318
2歳から20歳(大学院卒なら30歳?)まで米国で過ごした人を、
帰国子女とは呼ばないよ。日本で就職できないだろうし。

発育過程の中途半端なところで学校を変わるから
言語が中途半端になるんだよね。

320 :名無しさん:2006/06/07(水) 15:00:37 ID:TYavmF1B
じゃーさ、現地人=英語を母国語とする人ね?ここで叩いてる人はどー見ても母国語が日本語っぽいけどまぁ移住して所謂『現地の人』になったうえでの批判ね?なるほど。英語もネイティブ並の!

321 :名無しさん:2006/06/07(水) 21:58:48 ID:CSBq68kU
>>317
>帰国子女の日本語が、国内で教育を受けた人
からすると子供っぽく聞こえる のと同じで、
彼らの英語力は現地人からすると概して低いわけ。

これは、ESL受講の子女の事だと思うよ。
多くの日本人子女は、ESLから卒業できずに
帰国する子供が多いから、英語力が低いと思われるんだと思う。
日本人子女が通う学校区はどこも教育レベルが高いから、ESLを卒業
ちゃんと現地授業に入っている子女は、現地人との
差は全くないよ。むしろ現地の子供よりも学力が高い子が多い。

>>319
2歳から20歳(大学院卒なら30歳?)でも帰国子女だと思う。


322 :名無しさん :2006/06/07(水) 23:57:39 ID:W3eATBcn
>>321
2年とかそれ以上の期間高校に通っていてもESLを卒業できないくらい
高校のESLは大変なんですか?

もっとも日本でまともに勉強していたら、英語さえある程度クリアできたら
現地の子供よりも学力は上まわる子が多いだろうけどね。
逆にアジアンはそれくらいじゃないと「アジア人のくせに勉強も並なんて・・ぷっ」
とかアメリカ人に笑われそうだけど。

323 :名無しさん:2006/06/09(金) 02:54:57 ID:p1m1aM19
日系2世とかで英語にアクセントのある人、もしくは完璧じゃない人(グラマーETC)に会ったことある人いますか?アメリカとかカナダで生まれ育って英語が母国語にならなかった人ってどんな環境なんだろ。。

324 :名無しさん:2006/06/09(金) 08:27:11 ID:2YO6wSYE
>>323
そういう人見たことあるよ。
LA近郊。

325 :名無しさん:2006/06/15(木) 01:44:55 ID:ZVlWaDxM
>>323
ベトナム人なら知ってる。
アメリカ生まれだけど、英語にかなりアクセントがある。
母子家庭なんだけど、母親が家では全然英語話さないらしい。
だから日本人のケースでも、家庭環境の影響が強いのかも。


326 :名無しさん:2006/06/21(水) 01:42:19 ID:jxMmfwQN
>>323
中国系とかは多いね。中華街の中だけで世界が完了してるから。
リトル東京とかなら可能かな?

327 :名無しさん:2006/07/02(日) 16:55:41 ID:DUyeBOuL
リトル東京は狐狸庵しかいないだろ。

328 :名無しさん:2006/07/02(日) 17:27:12 ID:u1KEzhxM
以前、東大の人と話をする機会があって、話のついでに「帰国子女枠」入試について
聞いてみたことがある(だから、次に述べる話はその人の主観と思ってほしい)。

Q.一般入試と帰国子女枠で入ってきた人ってやっぱ違いが分かる?

A.分かる。やっぱ英語(語学)はスゴイ。
  けど、スゴイのは英語(語学)だけで、授業は当然一般入試合格を前提に進められるので、
  かなり、苦労しているようだ。
  駒場の教養でもいっぱいいっぱいなのに、本郷の学部(法学部)に行ってからは、
  端から国家一種や司法をあきらめて、民間に進むことのみ考えている。
  民間といっても外資系オンリーで、それはそれで一つの価値観だけど、
  結局のところ「選択の自由」がないことに違いはない。

  他の学部でもそうらしいけど、結局語学力を生かすと言えば聞こえは良いけど、
  (文学部や教養学部でも)英米系以外の他の学科にもいけないから、自ずと選択肢が決まっている。
  あくまでも自分の考えだけど、あんまり東大にいる意味というかメリットはないんじゃないか?
  他の大学の方が向いているんじゃないか。

という話だった。やっぱ帰国枠で入ってもついていくのは大変らしい。

329 :名無しさん:2006/07/03(月) 02:06:01 ID:8Vk3NfBB
>>328
最初に
>>次に述べる話はその人の主観と思ってほしい)。
ってあくまでも主観的な話と触れてるのに、
最後に
>>やっぱ帰国枠で入ってもついていくのは大変らしい。
とあたかも一般論に終わらせてる形が面白すぎw。

弁護士、公認会計士とか一部の資格職は別として、
国内の一般的な文系学部生は、卒業する段階では、
専門性なんかあまり身に付いておらず、英語すら話せないんやから、
大抵の場合、就職では帰国の方が有利。

もちろん語学力がない帰国は別だけどね

330 :名無しさん:2006/09/01(金) 04:41:31 ID:Sojk014Z
当たり前かもしれんが帰国子女はほとんど文系に進むな。。
理系に進んで、しかも語学堪能の方がいろいろメリットあると思うが。
実際俺は就職活動で受けたところは全て内定でてたし。

331 :名無しさん:2006/09/01(金) 07:01:08 ID:A2iovZza
日本のほうがレベル高いからしょうがない。

332 :名無しさん:2006/09/09(土) 00:28:02 ID:6wXr3Wtf
芸能人で帰国子女の場合、帰国子女で英語がしゃべれるって以外に才能が
ないよな。早見優とか西田光とか。それとは逆に、他に才能があると
帰国子女とか英語がしゃべれるって言うのは前面に出てこない。ウタダとか。

333 :名無しさん:2006/09/09(土) 03:09:49 ID:Qu+YR+Lr
>332
英語なんて、手段であって目的ではないからね。

ウン十年前ならいざしらず

334 :1:2006/10/01(日) 07:28:12 ID:Q3cC4eQf
たしかにみんなの言ってる事分かる。
でもみんなも帰国子女の大変さ分かってない部分もあるんじゃないですか??
自分は今アメリカの結構田舎の州で暮らしてて、もう4年になる。
最初はもちろん言葉の壁にスンゴイ苦労した。
自分の言いたいことも言えないし相手のいいたこともほとんど理解できない。
それでもいつまでもそれから逃げられないって考えて、今度は現地の子達とたくさん触れ合えるようにサッカー部に入った。
でもそこでも言ってる事が分からない。監督がやれって言った事も分からなくて、
何回も怒られた事もある。でもどんだけ苦しくてもそこから逃げる事が出来ない。
それはどんな帰国子女でも苦労する事だと思う。そんな暮らしでももう4年が経っていて、今では監督の言ってることもほとんど分かるし、学校の授業も普通に理解できるまでになった。でもそれまでにはかなりの苦労がありました。
でも、中では海外でまったく外国語を喋らなくても暮らしていけるところとかあるって聞いた事もあるけど。
でもそうゆう人ってかならず日本に行っても自分で苦労するだけだと思うからほっとけばいいと思う。
友達もできにくくて無駄な時間を海外で過ごして、後悔すると思うし。

今回インターネットって中でいろんな人の意見が聞けてホントよかったと思う。
自分も来年から日本の大学の入学を希望している。
久々の日本の生活にわくわくしているけど、不安のほうが大きい。
帰国子女って理由で周りから嫌われたり批判を受けたりするんじゃないかって。
確かにみんなの言ってることも一理ある!!だからその分不安が大きくなってくる。
もちろん自分が帰国ってことは隠していくつもりだけど、友達とかに「高校どこ??」って聞かれても嘘をつくのも嫌だ!!別に自分が帰国子女ってことを言いふらしたいんじゃなくて、
その嘘をつく事によって、自分が苦労した事とか、現地の友達との関係が一気になくなっちゃいそうな気がするから。

だから今回言いたかったのは帰国子女でも苦労してる人もいるってこと。
まぁ確かに英語がまともに喋れないのに喋ろうとする帰国子女いるけどね(笑

335 :名無しさん:2006/10/01(日) 07:36:01 ID:lhCdFqyM
出身校はおまんこ女学院ってことにしとけ

336 :名無しさん:2006/10/01(日) 12:10:19 ID:S/PtMKqH
なんか平日は現地校で土日に補習校で6時間も勉強して頑張ってる…っていう帰国子女の苦労について書いてあったけど…

やはり知らないのでしょうか…
日本にいる子はもっと勉強してますよ
私の小学生の従兄弟(豊島区在住)は学校の勉強が終わったら夜の11時ぐらいまで塾(ほぼ毎日)
小学生なのに塾で家に帰ってくるのが毎日夜の11時過ぎなのですよ!
土日も塾!
夏休みは合宿でほぼ毎日、朝6時から10時くらいまで勉強。

小学生なのに塾で睡眠時間が平均5時間くらいという悍ましさ…
健康的に無理で国からストップかからないのか不思議だけど…私立中学に入るため日本の小学生は想像超えるくらい勉強してます。
帰国の人は苦労して勉強したと言ってますが…
勉強してる日本の子はその倍苦労してる

337 :名無しさん:2006/10/01(日) 12:34:12 ID:LaLKZDEv
確かに日本の小学生は苦労してると思います。
けど、日本の授業と海外の授業って全然違うんです。
まず教科書が違う。
日本の教科書の3倍は厚みがあります。
それをベースにレポート、発表、プロジェクトと様々な授業&宿題が出ます。
こんな現地校に加えて、補習校の授業と宿題があるんです。
もちろん、補習校の授業=日本の授業なので、現地校の授業内容とまったくリンクしていません。
せいぜい算数くらいでしょう。
勉強量は確かに日本の子の方が苦労をしてると思いますが、
帰国の子も、現地の勉強&日本の勉強とダブルスクール状態なんです。
塾のように、学校の授業よりペースが速い分、学校の授業や宿題が少々安易になると言う事が
海外ではないのです。



338 :名無しさん:2006/10/01(日) 12:50:54 ID:XGX/K3om
>>336
苦労の質が違うだろ。寝なければ偉くなるとでも思ってんのか?
言葉が通じない環境を必死で通りぬけた経験とテキストブックの冊数を比較してもしょうがない。
勉強だけじゃダメな環境と、勉強だけしてれば許される環境との差ってのもあるし。

339 :名無しさん:2006/10/01(日) 12:55:43 ID:S/PtMKqH
インターナショナルスクールだったら教科書の厚さは知ってますよ(笑)

340 :名無しさん:2006/10/01(日) 13:11:39 ID:S/PtMKqH
確かに宿題とか多くて苦労した記憶がある
私の場合は辞書引く所からはじめなきゃならなかったし…宿題やるにも時間かかってしょうがなかった

でも日本の塾なんて、やってるのは小学生レベルの内容じゃないですよ
国語にしろ数学にしろ難しい。英語ごときに苦労したから、のほほんとしてる日本人の学生は楽とか…(のほほんとしてる学生も多いけど)
勘違いしない方がいい
まぁ帰国すれば全て見につまされるでしょうけど。

341 :1:2006/10/01(日) 21:32:02 ID:Q3cC4eQf
ってか小学生の時からそんなに勉強してなんになるんですか??
頭いいことってそんなに大事な事??ってか偉いってどうゆうこと??

342 :名無しさん:2006/10/04(水) 03:12:44 ID:wIb0JUsG
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1158962831/l50
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/english/1159551990/l50

今、英検1級スレッドにて英検を著しく侮辱している帰国子女がいます。
なるべく多くの人が協力して通報すれば、裁判所を通して個人を特定
し法の裁きを与えることが出来ます。
一人でも多くの人が協力、通報すれば実現できます。
英検を受験されるみなさん正義の為に立ち上がろう。




343 :名無しさん:2006/10/04(水) 04:49:34 ID:D0Puu3Jx
日本の小中の児童生徒の塾での学習内容は殆ど無意味でしょう。
学校教育で下手うったとこを親がフォローしない出来無いから塾行かせてるだけでしょ
長時間低密度教育なだけでしょ
帰国子女だと苦労もあると思うが、現地の学校と違う学習も大変だろうと思うが
お稽古事やってた人なら判ると思うが違う内容だし義務教育、高校レベルの一般常識ならば
かなり低いレベルしか要求されていないのが現実だから不満はあっても無理は無いんだよね


344 :名無しさん:2006/10/04(水) 05:00:56 ID:fdN1fTrv
どっちがもっと苦労してるとかを言い合うのは非常に日本的
ですね。

自分の苦労話を自慢げにするのもこれまた日本的。

345 :名無しさん:2006/10/04(水) 05:01:18 ID:D0Puu3Jx
ところで何で帰国子女だと英語が喋れるの?
英語圏の人でなくては帰国子女ではないのか?
社畜で海外勤務だった親に連れられてだから米国率は高いのだろうけど
英語系の言葉を喋る地域ってそんなに多くは無いよね

346 :名無しさん:2006/10/04(水) 05:05:53 ID:D0Puu3Jx
>>344
実際には自分が体験していないことは相手を思いやるのが良いのでしょう

苦労といわずに単なる自慢が好きなのは人の性だね
日本的なこととは思わないなぁ

347 :1:2006/10/04(水) 07:35:22 ID:G8V7JhFP
日本人で海外に行く家族で一番多い海外がアメリカと中国。
もちろん車関係の会社です。でももちろんイタリアもいればフランスもいる。
でも帰国子女は全員TOEFLとか受けないといけないんで、必死に英語を勉強するんです。
TOEFLって完全にアメリカ英語のテストだから。だから帰国子女は英語を勉強しざるおえないんだって!!
だから英語地域以外でも英語を知らないといけない。。。
なんか不公平な気もする。。。

348 :名無しさん:2006/10/12(木) 02:31:20 ID:nZ2ALSnN
>>345
そうか?
喋れるってそんなに多いか?

349 :名無しさん:2006/10/13(金) 02:50:54 ID:Is7vPzVj
全員がTOEFL必須ってわけじゃないよ。

まぁ、確かに受けてないと受験資格なくなる大学も
あるけど。

IB取っててTOEFL持ってない子もいたし、イギリスなら
TOEFLのかわりでIELTS提出した子もいた。

友達は中東のインターに通ってたけど、TOEFLのために
アメリカ人の家庭教師を駐在してる米軍の奥さんに頼んでた。
もちろん、教えられる資格持ってる人だったんだけど、
情勢が良くなくて、米軍の家族はみんな本国に帰っちゃったらしく、
成績が振るわないと嘆いてた。
 
ちなみに私立大学の帰国子女入試の門戸が広いところは、
英語圏とそうでない生徒のTOEFLの評価を変えてるところも
あるって。
慶應とかはだめかも。

350 :1:2006/10/14(土) 05:26:23 ID:fV5EKAPs
喋れない人ももちろんいるよ。
ってか現地の人みたい全員が喋れるようになるわけじゃないし。
でも俺が嫌いな帰国子女は喋れないのに喋れるって自慢するやつ。
なんかかわいそうな気もするけどね(笑 

まぁ大学によって全然違うね。なんもなしに面接だけで入れるところもあるらしいし。
でもレベルが高いところだと、SATの点数が現地の人の平均より高くないと試験も受けさせてもらえないところもあるらしい。
だから大学によって全然違う。

351 :名無しさん:2006/10/14(土) 22:20:33 ID:ehg+Qzvd
心の狭い北米移住者達ですね!

352 :名無しさん:2006/10/15(日) 11:21:16 ID:pPwlB/z6
俺たちが必死にNOBAとかでデスイズアペンやってのによ
英語ペラペラなんてせこくね?
はいはいグッバイグッバイ

353 :1:2006/10/15(日) 22:47:46 ID:IWA2ZEFE
ごめん。何処から心の狭いが出てくるかがまったくわからない。
普通に説明してただけじゃない??

せこいとか意味がわからない。
ってかアメリカにいる人って大体メッチャ苦労して英語覚えてるんだよ。
楽に英語が喋れるようになるわけないよ!


354 :名無しさん:2006/10/15(日) 23:19:15 ID:nilNVFHt
勘違い帰国子女とか言われるのは多分
海外とかに何年か行ってても語学は出来るようになっても
教会とかは通ってる人間は少ないので、海外の悪いとこ
だけ吸収して来て優越感や傲慢、我侭を日本で振りまくからだろ。

355 :1:2006/10/15(日) 23:36:59 ID:IWA2ZEFE
俺もそれ賛成!!
たしかにアメリカにわたってる人ってなんだかんだ言って
少し自分が普通の人より上って思ってる人多いともう。

俺も毎週日曜日い教会行ってるわけじゃないけど行った事はあるよ。

356 :名無しさん:2006/10/15(日) 23:51:24 ID:nilNVFHt
普通のマトモな教会なら子供が親や大人に対する態度とか
男女各自の相手に対する態度立ち居振る舞いとか教えるからね
特に女の子、女性には良い影響与えてると思うよ
それとチップ制度もこうすれば人は喜ぶとか学べるしね
どっちも経験しないでスラングだけ覚えてきたとかじゃね。

357 :名無しさん:2006/10/18(水) 02:36:35 ID:xSDBWJ9T
ヒドイのになると、男遊びとクサ吸うことだけ覚えて帰国w
英語覚えても、「日本って駄目よねー」と、口を開けば日本と
日本人男性の悪口。
なぜか海外経験を鼻にかけ、居丈高。
だから嫌われて行き遅れてるのに、ますます強気で外国人を
追い掛けまわし、付き合っても結局捨てられるwww
そしてまた職場で荒れる。うぜえからまた外国に出てけ!

358 :名無しさん:2006/10/18(水) 02:39:07 ID:01blSq27
>>1のURLは真っ白な画面です。わたしのPCでは。どうやってみるの?


359 :名無しさん:2006/10/18(水) 03:43:10 ID:kAziDKDJ
正直日本に帰ってきてほしくないな。
そっちで永住してほしい。

360 :名無しさん:2006/10/18(水) 06:45:32 ID:NELflNyT
俺は帰国だが、日本を馬鹿にされるとむしろ怒るんだが・・・。
だから日本でも絶対「オーストラリアでは」とか言わないし。
言うとしたら悪い事。
日本だっていいとこ沢山あるんだし。 日本人の癖に外人ぶって
「日本ってあれこれ云々」言う奴うざい


361 :名無しさん:2006/10/18(水) 07:36:25 ID:xSDBWJ9T
男性の帰国は日本の悪口言わないし、自慢しない。上品。
上で教会の話がでてきたけど、勉強以外の教育ってとても大事。
外国人のエリート狙いの帰女オールドミスにはそれが全く無い。
食い方は汚いし、だらしないし、すぐ鬼のように怒る。
あれじゃ部屋もゴミだらけだと思う。玉の輿なんて無理だよ。
エリートはマナーと清潔感を重視するよ。

362 :名無しさん:2006/10/18(水) 17:14:23 ID:W4m0XVGA
皆さん良く分かっていらっしゃる、まったくその通り
結局捨てられるって言うのがあったけど
それは性格悪い割りにナイーブで何事においても使えなくて
役にたたないから、捨てる方が善人悪人関係ない
アメリカだと女も何事においても男に近いものが要求されるので。

363 :名無しさん:2006/10/19(木) 02:16:47 ID:GeapH9D6
みなさんの周りにはどこの国からの帰国がいるんですか?


364 :1:2006/10/19(木) 08:26:09 ID:ngKbcTLF
アメリカの田舎。。。自分が。。。でも日本人が少ないからよかったと思う。
アメリカのことよく分かれたし。日本人としかつるまなくて英語が全然喋れない
くせにえばってるような人たちにはならなくて!!
まぁ自分の英語も全然レベル低いんですけどね(笑
来年から日本に本帰国!!マジ日本好きです!!

365 :ペンスケ:2006/10/19(木) 10:00:50 ID:l+htua6y
こんなに小さいアメリカ感の持ち主発見。
http://minkara.carview.co.jp/userid/194785/blog/2858153/

366 :名無しさん:2006/10/19(木) 22:18:51 ID:ULofpxYp
日本国内において帰国及び勘違い系の女性を見たいなら
米軍基地が集約されています、秘書からジャニターまで
各部署に満遍なく配置されています、英語が喋れる、アメリカ人の
横で仕事をしてると言う事で、他人を見下す威張る我侭主張をする
などと言うのは50年以上続けられています、帰国だろうと地元採用
だろうと大差はありません、大佐の所でベットメーキングや掃除を
しているオバサンはもう自分は少佐になったくらいの気分は普通です
米兵と結婚した女性がオールドミスにイジメられるのも普通です。



367 :名無しさん:2006/10/20(金) 02:44:24 ID:MVhXdvAB
アメリカ帰りと帰国子女を別物だと認識して欲しい。アメリカ以外の帰国子女(アジア、ヨーロッパ、アフリカ、オセアニア等)は大人しいよ。俺は上智にいたけど、アメリカ帰りは、洗脳されてるよ。かなり、うざかった。

368 :947:2006/10/20(金) 02:48:37 ID:EXAf4tcG
アメリカ帰りの帰国子女はどのように洗脳されていましたか。
また、それ以外の国の帰国子女はなぜ大人しかったのでしょうか。


369 :名無しさん:2006/10/20(金) 02:52:54 ID:MVhXdvAB
だから、アメリカ帰りと帰国子女を同じにされると、こっちも迷惑なんだよな。帰国子女のクラスでも、アメリカ帰りは何かとアメリカでは、って騒いでたり、勝手に仕切りたがる。だったら、アメリカに帰れって思ったよ。

370 :名無しさん:2006/10/20(金) 03:00:00 ID:MVhXdvAB
大人しいってゆうか、普通だって事だよ。わざわざ、自分から、海外に住んでたって言わないし。別に英語が出来るからって自慢もしないし。

371 :名無しさん:2006/10/20(金) 03:06:22 ID:MVhXdvAB
洗脳に関しては、日本語がまずおかしかったな。英語をそのまま日本語に訳した、文語のようなトーンだった。アイコンタクトがあった。人の話を聞かない。聞いてもすぐ反論する。勘違いは、帰国子女じやなくて、ただのアメリカ帰りだよ。

372 :名無しさん:2006/10/20(金) 03:07:04 ID:EXAf4tcG
>367, 369, 370
貴重なご意見ありがとうございました。大変参考になりました。

373 :名無しさん:2006/10/20(金) 10:18:24 ID:F8FqdF0o
自分もいろいろな国を巡ってきた帰国子女だけれど
アメリカ帰りの帰国子女が何故違うかというと、
アメリカ駐在の子女は現地校へ通っている子が凄く多い。
ヨーロッパとかアジア圏の子女は日本人学校通いの子が多いから
その辺の感覚がズレてくるんだと思う。

374 :1:2006/10/20(金) 10:43:17 ID:YsgDnfnv
そうゆうアメリカぶる人たちってどのくらいの割合でいるんですか??
ってかアメリカ帰りは群がるって本当ですか??

ってか自分はアジアもアメリカも両方体験してるからなんとなく違いがあるような
気がするのは分かる。確かにアジアの時は日本人学校しか行ってなくて現地の子との会話とかまったくなかった。
それに比べてアメリカだと日本人学校はあるけど、週一回で月曜から金曜は現地校。
でもフランスでも現地校行ってる人もいるらしい。。。

375 :名無しさん:2006/10/20(金) 22:48:36 ID:vNXPdsS5
>>373
前にも言ったけど、あれだね
アメリカは現地校にほとんど行くだろうけど
学校行ってもあんまり教会までは行かないよな
そこが大きな違いだと思うよ、マナー、常識、押さえ、協調性とかは
教会の方が多く学べる、10代ではギャーピーしてるアメリカ人の
女の子は多いけど20代以降になると急に落ち着く
日本人のオバサンだと40代でも精神面はガキが多い。


376 :名無しさん:2006/10/21(土) 01:21:57 ID:VnOOnku5
なるほど。アメリカは現地校か。だから、アメリカナイズされるんだな。俺は東南アジアにいたけど、中学まで日本人学校、高校がインターナショナルスクールだったからな。まっ、そこでもアメリカ人がいきがってたな。

377 :名無しさん:2006/10/21(土) 01:34:15 ID:VnOOnku5
現地校だと、周りはほとんどアメリカ人か。十代なら完全に影響されるわな。インターナショナルスクールの場合は、色んな国籍の人間がいたが、アメリカ人、韓国人、日本人はそれぞれでかたまってな。

378 :名無しさん:2006/10/21(土) 01:48:00 ID:VnOOnku5
一番ムカついたのは、帰国子女のクラスで、あなたはどこの州から来ましたか?っていわれたとき。普通、国名で聞くだろ!アメリカ帰りは、帰国子女はアメリカに住んでるって勘違いしてたらしい。

379 :名無しさん:2006/10/21(土) 02:08:37 ID:VnOOnku5
まっ、アメリカ帰りは、自分達はアメリカ人だ、って勘違いしてるんだよ。タイでは、とかイタリアでは、なんて聞いたことないし、日本はおかしいなんて言わないし。しかし、アメリカ人の帰国子女は、アメリカ本土でいじめられてるのかね?

380 :1:2006/10/21(土) 02:40:16 ID:Ni2SUgSz
でも教会がそこまで影響してるんですかね??
友達で教会に毎日曜日行ってる子いるけど、その子と一緒に教会行った時
携帯ばっかりいじってたし、なんか歌の時もヒマそうに座ってたし、
学校でも自分はもてるとか思ってていろんな女の子に手出してるし。
でもそんな子でも家族を大切にしてますね。
ってか日本人ってゆうとなんか非難されるかもしれないけど。
なんで家族をもっと大事に出来ないんだろう??
なんかこっちの人見てても家族と一緒にいる時間を大切にするし、
今の日本人みたいにすぐに家族から距離を置く人ってなんかかわいそう。。。
家族が一番自分のことを心配してるれてるって分からないんだろう。
まぁそうじゃない親もいるかもしれないけど。。。

たしかに。アメリカぶるほとんどの人は多分現地校で友達が少ない人かも。
なんかそれは見てて見えるような気がする。

381 :名無しさん:2006/10/21(土) 03:56:51 ID:gBg1Qrvi
このスレ見てると、いかに日本人が僻みっぽい民族だってのが良く分かるよ。
別にどーだっていいようなことを何でここまで熱く語れるんだろう。

382 :373:2006/10/21(土) 04:16:08 ID:QCGducBE
>>375
アメリカで教会に行く日本人は少ないよ。
日本のキリスト教徒人口って1%でしょ?
でも、親がそれなりに信仰を持ってたりする人たちは
子供を私立のカトorクリスチャンスクールに入れている。
西洋諸国と関わるなら絶対に聖書は読んだ方が徳だとは思う。
でも信仰を持つかどうかは本人次第だからなんとも言えないけれど。

あと、アメリカ人でもとても信仰の強いのカト&クリスチャンは少ないよ。
年々ますます多民族化しているからね。
南部でさえ、リベラルな人たちが増えてきた。

>>378
どこの国でもそうだけれど、日本企業って治安の良い高級住宅地に
固まっているじゃん。帰国子女もそういう場所に集まるからアメリカでも
日本人の多い地域に帰国子女が集中する。
現地校でも英語のサポートクラス(ESL)がある学校区に集中する場合が多い。
駐在員の親たちは基本的に英語ができない人たちが多いから
親も子供も日本人同士で固まって現地で暮らしていてもいつまでたっても
英語ができない日本人も意外と多いんだよ。

でも集団で行動していると現地人たちから嫌われる傾向も強いんだよ。
日本でも在日系の人たちが固まって行動していると差別されるのと同じ感じ。






383 :名無しさん:2006/10/21(土) 08:57:44 ID:S9XVlY21
皆職場にいる帰国子女、とくに行かず後家にウンザリしてるから。
アメリカだけでなく、ヨーロッパやアジア帰りにも、
鼻持ちならない糞女はたくさん居る。とくにイギリス留学帰り。
白人男性を至上の人種と讃え、アジア人、特に男性がいかに劣等か
得々と語るお馬鹿ぶりw世界情勢を語るが全て的ハズレw
夜な夜な六本木の外人バーからお持ち帰りされるが、使い棄てw
職場の白人とも何人かと関係していて、全部バレてるw
陰じゃいい笑い者!お前のことだよ○○○○!日本の恥www

384 :名無しさん:2006/10/21(土) 10:26:28 ID:BkdtNieX
なんでそんなやつのこと気にするんだ?
相手にしなきゃいいだけでしょ。
それと、別に帰国子女に限らず、白人至上主義の糞女なんてどこにでも居ると思うが。

385 :名無しさん:2006/10/21(土) 10:34:39 ID:BkdtNieX
>>382
固まって住んだり行動するってのは別に日本人に限った訳じゃない。
逆にそういうのを批判する民族は日本人だけ。

386 :375:2006/10/21(土) 12:10:12 ID:AxqU+Keo
>>382
その通りです、>>373のレスだけではそれだけの認識を
お持ちとは解らなかったけど良くアメリカ社会を見て知っていらっしゃる。

欧米社会では信仰は各人深さはマチマチだけど社会や人間に
対する信用や潤滑剤だからね、厳格な人は食べ物も聖書に従ってるので
日本食なんかに「これには何が入ってるの」ってやたら聞き捲ってくる
極端な場合はその信念が戦争にまで発展する問題なので
神を信じる信じないに関らず聖書はざっと位知ってた方が良い
だろうね。

>>385
大分前のロス暴動ではロスで固まって回りと馴染まない韓国系の店で
黒人の小さい子が万引きしたのを韓国人が撃ち殺したのが市民同士の
銃撃戦の原因だったろ。

387 :名無しさん:2006/10/21(土) 16:08:11 ID:S9XVlY21
>>384
俺がこの馬鹿女の尻拭いをどれだけさせられてきたと思う?
通常の仕事でも人以上の仕事量を担当しているのに、
ヒステリーで職場を掻き回されて、負担をかけられる。
上司も弱みを握られているのか、デキているのか、こいつをスルー。
殺意さえ抱き始めている。

388 :名無しさん:2006/10/22(日) 00:25:08 ID:3FS77Yo8
>>386
固まって周りの住民と馴染まないのが原因なのか?違うのでは?
アメリカは元々移民が集った国だから、固まって行動するってのは別に不自然な事じゃないのでは。
メキシコ人、ポーランド人、イタリア人、インド人、ユダヤ人みんなそうじゃん。
同じ民族が固まって住んだり、行動することが、地域社会に悪影響を及ぼしてるとも思わない。
日本でそう思う奴が多いのは、日本がほぼ単一民族国家だからかね?

389 :名無しさん:2006/10/22(日) 04:08:53 ID:/rokI7V5
[3925] 「アングロ・サクソン人」という言葉は、安易に使ってはいけません。
http://snsi-j.jp/boards/sample1/68.html
そして、今、「彼らは、アングロサクソンだ」という言葉を使っていいのは、誇り高いフランス人たちだけだ。
彼らから見たら、今のアメリカ人(イギリスから流れ出していった貧乏、下層白人であるケルト系のアイルランド人や、
スコットランド人を無視して、イングリッシュを前提にして言えば、の話だが) は、「あいつらは、ノルマン貴族で
あり、フランス王の従兄弟であった者が、1066年に、イギリス(ブリタニア)を「ノルマン・コンクエスト」
(ノルマン人よるイギリス征服)で、征服した時に、屈服した原住民、現地人どもだ。それが、アングロ=サクソン
どもだ。我々の被征服民だ。あいつらアングロ=サクソンどもは、我らに征服された民族だ」という使い方。これだけ
が、正しいのです。日本の知識人階級は、イギリス人と、アメリカ人の違いが分からないから、まとめて「英米白人は
、アングロサクソン族」と言いさえすれば、それで自分は、知的だと思っている程度の、土人の秀才たち程度です。
アメリカ人のインテリに、「あなたたちはアングロサクソンですよね」などど聞いてごらんなさい。「何言っている
んだ。このアジア人は」という顔をされるでしょう。日本の知識層のアメリカ理解は、あまりに浅薄である。話になら
ない。
(中略)
ですから、「アメリカ白人は、アングロサクソンだ」という低劣な、アメリカ理解は、私、副島隆彦のアメリカ研究が出て、
水準があがったのですから、みんなで恥を知って、全廃しなければいけないのです。
(中略)
ですから、「アメリカ白人はアングロ=サクソン人」という愚劣な文は、もう二度と誰も書かないようにしなさい。
書けば、「馬鹿だな。こいつは」とすでに、日本のインテリ、読書人階級では思われます。
私、副島隆彦のアメリカ研究が出てから、10年で、すべての政治思想系のインテリは、いくら日本土人の秀才だと
言っても、今では、それぐらいは賢くなっているのです。賢くないのは、私の本をまだしっかり読んでいないで、
私のそばに寄ってくる者たちだ。


390 :373:2006/10/22(日) 12:58:44 ID:dYECo+at
>>389
ピピンまで遡ればほとんどの王室なんてみんな繋がらない?
アメリカの強さは血にコダワラナイ部分なのかも。



391 :名無しさん:2006/10/22(日) 13:02:08 ID:dYECo+at
>>388
メキシコ人、ポーランド人、イタリア人、インド人、ユダヤ人
達はみんな移民だし、自国の旗を持ちつつもアメリカの旗を持っている。

日本人は客人が多いからアメリカの旗を持たないんだよね。
同じ集団行動でもこの違いは大きいぞ。

392 :名無しさん:2006/10/22(日) 23:20:12 ID:Sk5vFr+Z
>>388
固まったって周りと馴染み問題起こさなきゃ良い分けだよ
その問題起こす世界一がコリアンではないかな
ロスじゃあ以前から黒人を差別してた分けだし
韓国内でも同国民で地域差別凄いし、珍しくチャイナタウンの無い
韓国だし中国人だって居られないんだよ、メキシコでも
コリアンは問題やたら起こしてると言うよ
今の北の核問題だってそうだけど民族性じゃないかな。

393 :名無しさん:2006/11/01(水) 12:50:24 ID:muwx9AXh
>>334さん☆
ちょっとお聞きしたぃのですが...
日本のドコの大学ですか?
もしも東京なら,私もですっ!!
来年から日本の大学生になります☆

394 :1:2006/11/08(水) 08:52:40 ID:oZD3y8OB
>393
ホントですか??自分も来年からピカAの大学一年生〜〜!!(笑
大学はまだはっきりとは分かりませんが東京都の大学を希望してます!

395 :名無しさん:2006/11/12(日) 18:08:32 ID:pK6JU8l8
帰国子女
宇多田ヒカル


http://imepita.jp/trial/20061110/066990

396 :名無しさん:2006/11/15(水) 06:24:12 ID:1UL7pB1L
帰国子女
劇団ひとり

397 :名無しさん:2006/12/10(日) 17:40:59 ID:jVa775F2
あのー、質問があるのですが、
私の子供は、日本の中高一貫にいっている中学2年生です。
高校からは英国の学校に通わせ大学は日本の大学に入学させようと思っています。
しかし、日本の中高一貫のレベルはやっと偏差値50程度の学校です。
このままこの中高一貫校にいても国立大学などはとても望めません。
心配なのは、英国に行ってやって行けるのかどうかということ、
また、日本の大学へ入るのに、3年留学でも帰国子女のメリットはあるのでしょうか?
どなたか適切なアドバイスをお願いします。


398 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:11:18 ID:6XPcAPzH
メリット:英語圏で高校生活を送ると上智の比較文化に簡単に入れる(英語が入試のメインだから)。
はおそらく、これが大きなメリット。

デメリット:ただ、それ以上の日本の大学や他学部は難しいかも。それに、いったん海外の高校に入ると
そのまま海外の大学に入りたいと思い出すかも(50%の確率)。そこでだ、日本の大学に行くなら英文系
の学部に入る可能性が高い。また、海外の大学に行く場合その後の選択肢が狭まる。たとえば、日本の公務員
試験や就職の情報が手に入りにくい。それにハーバードだろうが、オックスフォードだろうが、日本で通用する
のは日本の大学だ。海外に移住するというなら別だが。まぁ、本当に移住すべきかは3年くらいじゃわから
ないし、後悔したらロスが大きい。

結論:日本にいたほうがつぶしが利く。中学生で海外の学校に行きたいと言い出すのはたんなるあこがれが多い。


399 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:15:37 ID:OXe+YecK
流石にハーバード出りゃ日本でも、てか世界中でネームバリューは最高。

400 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:18:07 ID:6XPcAPzH
でも、上智の英文系(比較文化…)に入りたいのなら行ってもいいかも。
その後の就職はあるのかなというのはあります。友達に留学で身についた
英語でそこに入った人はかなりいる。

401 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:29:35 ID:6XPcAPzH
ハーバード学部出て日本で何の仕事するの?って考えたら、英語を
使う仕事くらいかもよ。よくて外資系の会社で、そこそこならの翻訳
系じゃないか?女ならいい男捕まえて結婚っていうのもあるけど。
男はな…それより、日本で三流医大にいったりとか司法書士とったり
したほうがいい生活できるぜ。俺の友達の名門学部生(バークレー、UCLA、
ロンドン大学、ハーバードなどのアイビーリーグ)はほとんど普通に
就職だぜ。名門MBA、メディカルスクール、ロースクールなら話別だがよ。

どう??

402 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:38:50 ID:OXe+YecK
流石にハーバード出てるやつと、国士舘出てるヤツとじゃ日本でも勝負は明らかだろ。
おれは結局日本での就職活動はしなかったから日本国内事情はよく知らないが、アメリカの大学の就職斡旋部門でも日本企業いっぱい来てたよ。
大手の商社や金融の専門ポジションは日本に限らず世界的に見ても大学の国籍なんかに関係なく、優秀な人材かどうかってのが最大の焦点じゃないの。


403 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:53:52 ID:6XPcAPzH
そうですね、まったく同意です。国士舘はおいといて、能力のある人材を前提にしての考えですが、
聞いてください。しょせん留学生に興味のある商社や金融じゃないですか。うちの大学はハーバードに
及びませんが、けっこう上位でリーマンブラジャーズやゴールドマンsucksも人集めに来ます。所詮奴隷
のサラリーマンですよ。それよりも、三流でも(帝京、マリアンナ…)日本の医大でたほうがよっぽどま
し。自分は日本の医学部に入りなおしますよ。

まぁ、うちの学校のノーベル賞目指してMITの院に進学した先輩のような方は別として…

いかがですか?

404 :名無しさん:2006/12/10(日) 19:58:34 ID:6XPcAPzH
あと、アメリカで働くのは自分にとってはあんまり…
どうですか?アメリカでのキャリアにやりがいはありますか?

405 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:03:54 ID:OXe+YecK
いかがですか?ってのが凄くそそるんだが、

日本の医者って開業じゃないとそんなに儲からないんじゃないの。
で、開業医は名の通った大学じゃないと銀行も莫大な融資はしてくれないと思うよ。
まー、それ以前に良い生活のため、ってだけで医者になるのは問題だと思うけど・・・

日本やアメリカに限らず良いポジションは国籍関係ないよ、特に大企業は。
それに、アメリカなんかだと周り見てると起業するやつ多いな。
名の通った大学だと日本以上に派閥があって、銀行の融資とかでも大学を通したコネとか多いから簡単に受けられるし。

リーマンブラジャーズって聞いたこと無いけど有名なのか。なんかHな名前だなw
ゴールドマンsucksも何気に卑猥なw

406 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:10:51 ID:OXe+YecK
>>404にこたえると、何をやりがいとするかによる。
アメリカの大きな会社の場合、キャリアといっても最初は奴隷のように働かなきゃならないポジションだから私生活はないよね。
そのあとどこまで登れるかによるけど、大学の派閥の効いた会社かどうかとか結構あるし。
VPやシニアEXぐらいまでいけたら、仕事も楽てか立場的にも逆に楽になってやりたい放題。
それは、働きながらサイドで仕事のコネやら何やら使ってサイドビジネス始めて、波に乗ったら左うちわってパターンもあるし。ここでも大学の名前とコネと派閥が成功の鍵を握るわけで。


407 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:19:48 ID:6XPcAPzH
気分を害されたら本当にすみません。そういうつもりじゃないんですが、
文書が下手で。

そうですね、アメリカのビジネスの世界はチャンスがいっぱい転がっていて、
すごく刺激のある世界だと思います。

ただ、自分はそういうところは性に合わないんです。それよりも、医師のよ
うな他人との競争がより少ない世界があってるんです。それにアメリカより
日本のほうが好きです。金はそんなに望みません、中のやや上あればいいです。

人それぞれですね…

408 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:36:10 ID:OXe+YecK
気分なんて全然害してないよ、
競争激しいってよく言われるけど、アメリカって日本以上にコネやなれ合いも大きいと思うけどな。
大学派閥とか懐に入ってしまえばすごく守られていたりとか、なんだかなって思うことおおいけどな。
結局アメリカでもそういうのうまく渡っていけるかどうかってことなんだろうけど。
日本でちゃんと働いた経験無いから確かじゃないけど、比較的奴隷度(w)が低いのはラッキーかも。
日本の会社で働いてる友達とか午前回っても仕事とか、休日出勤とか、夏休みとれないとか、そういうのは流石にないからさ。

医者って競争少ないかな?なんか凄くありそうだと思うよ。どの指導医に付くかとか。


409 :名無しさん:2006/12/10(日) 20:56:56 ID:6XPcAPzH
そうですかー、味のある話で面白いですな。

自分はアメリカの生活4年目で、アメリカにはいいところがいっぱいあると思うが、
日本のほう自分に合ってると思っているんです。それに、エリート大の先輩とかいろんな人
見てると(アメリカの会社に勤めて30年とか)経済的に成功しても幸せな人はあんまりいません。
小さいころからこっちで育った人は別として。

408さんは本当に恵まれている人ですね。


410 :名無しさん:2006/12/10(日) 22:08:27 ID:BPrlEbY6
この版(スレに限らず)の人達って、あんまり日本の歴史とか知らないのかね。
日本では日本至上主義は右翼扱いされるが、他の国はほとんどの人間が右翼だろ。

特に、アメリカのように歴史の無い国はアホなことばっかりやる。
オレはカナダ人とイギリス人とニュージーランド人とオーストラリア人の先生に
英語を教わった経験があるけど、みんなアメリカに対して批判的だったおかげで
アメリカが嫌いでならないよ。

あの肥満率を見る限り、アメリカ人が豚になる日は近い。

411 :名無しさん:2006/12/11(月) 07:04:38 ID:mOA/VzCE
>>409
俺もアメリカより日本の方が楽しい面多いと思うよ、特に遊びは。
ただ、仕事に関しては日本の事情知らないから何とも言えない。
仕事は嫌じゃなくってそれなりに充実してりゃいいと思うのよね、それより私生活を楽園にしたい、まだ独身w

>>410
アメリカは今の政府が右翼そのものだもの。
政府と実生活はまた別だと思うけどね。
アメリカだって都市部は左寄りがほとんどだよ。
日本だって田舎へ行くほど右翼っぽい変なのが多いじゃない、もう愛知の田舎あたりとか、住民総右翼みたいな馬鹿っぽい土地柄多くないか。
思うんだけど、イギリスは見えないところでもっと右翼だよね。

412 :名無しさん:2006/12/17(日) 07:08:23 ID:RxyKPUkh
宇多田ヒカル

http://imepita.jp/trial/20061110/066990

413 :名無しさん:2007/04/23(月) 07:59:28 ID:LdGpcrdy
w

414 :名無しさん:2007/06/28(木) 12:07:17 ID:zvhBGpSt
w

415 :名無しさん:2007/07/16(月) 18:10:04 ID:nn0M4eG/
イギリスから帰国して慶応に帰国で入学したが、エリート気取りがはなはだしくウザイ。才女気取りもいい加減にして。
東大卒ならともかく、帰国の慶応卒がいい気になってるの見てるとイライラするわ。
その上、自分は「お嬢様」と思ってる。
ずっと社宅住まいだったのに。

416 :名無しさん:2007/08/13(月) 23:15:19 ID:3KkqLXEM
なんかえらい殺伐としてんなあ
英語ゼロで現地放り込まれての、文字通り言葉にならない辛さとか
話そうぜ

417 :名無しさん:2007/10/09(火) 15:59:35 ID:5qjs3hcY
俺はな・・・
神戸の芦屋に貿易商の父とキャビンアテンダントの母という
裕福な家庭に次男として産まれる。
小学校6年から中学3年まで、シアトルにて過ごす。
小さなころから才色兼備で何不自由なく育てられる。
高校時代には身長も180センチを超え、学業成績も優秀、
スポーツや芸術分野でも各方面から表彰され、
日本人離れした脚の長さから、
日本人男性としては初の快挙となるVOUGEの表紙に
男性モデルとして起用され話題を呼ぶ。
高校卒業後、現役合格を果たしたハーバード大学法学部にて法学士を取得し
アメリカの弁護士の資格も取得。
卒業後、帰国子女として日本では最大の規模を誇る総合商社の海外渉外の部署に就職。
その後、駐在員として、アメリカ、ヨーロッパ、アジア等、様々な国で
活躍し、退社。
ヨーロッパで知り合った、フランス人モデルと結婚した後、
UCバークレー校でMBAを取得、自身のファッションブランドを立ち上げる。
現在は日仏のハーフとなる長女、長男に恵まれ、日本人アナウンサー、
アメリカ人のセレブリティ、イギリス人弁護士の3人の愛人を囲み、
ロサンゼルスのビバリーヒルズに購入した豪邸にて、優雅な暮らしを送っている。
その資産は、自身のビジネスによる収入、世界各国のリゾート地のホテル経営、
不動産投資、株式投資によるリターンから1億ドルを超す。
こういった莫大な資産は、難民キャンプへの人道支援や環境問題に対する
ボランティアなどにも有効に活用され、絶大な支持を得ている。
余談だが今年、長女が日本のキー局にアナウンサーとして内定が決まった。

・・・という人生に憧れている、26歳の不細工短足ニートだw


418 :名無しさん:2007/10/14(日) 19:47:02 ID:uLTi3LSG
東大、慶応に限らず、帰国入試で入った連中で、国内入試組より学力的に
上なのは、数えるほどしかいないのが現実だね。東大入ったはいいが、卒業
できなかったヤツもいれば、慶応入っていきなり留年した帰国もいる。
それよりも下位の学校になると、もう目も当てられないような低学力の帰国が
わんさといるのが現実。

419 :名無しさん:2007/10/27(土) 15:36:48 ID:cTodh8eo
昔は、親の海外赴任で海外生活を余儀なくされ、
日本式受験教育を受けられなかった帰国子女の救済のためという名目があったけど、
今や、お荷物のガキを海外に送り出したり、日本の学校の海外校ができたり、
日本の大学を受験するための塾もあったりする。
帰国子女受験というのはもう、廃止するか、あるいは、
条件をかなり厳しくする(海外現地校卒業者のみとか個人留学者は認めないとか)時期に
来ているのではないか。

420 :名無しさん:2007/10/27(土) 15:58:33 ID:cH1wOn2T
>>419
本来は逆だと思う。
留学生とかも含めて、出来るだけ多様な人を選ぶべき。
その方が同じようなテストで同じように準備してきた人ばかりの中で大学生活を送るより学生本人にとって幸せ。

例えば、日本語が足りないだの、空気読めないだのの言われる帰国生だって、自分が将来海外に打って出るつもりの学生と、
そんなこと自分にはありっこないと思ってる学生とじゃ、持つ印象がぜんぜん違う。後者はどうせ自分は海外に出て恥かくことなどない、
と思ってるから帰国生を無分別に非難できるわけだ。留学生に対してもしかり。

もちろん進級や卒業に関してもっともっとずっと厳しくするべき。
それがなく、とにかく入れば卒業を保障されるから、付属上がりや帰国生がやっかみの対象になる(気持ちはわかるけど)
元々は大学の体制に問題がある。

421 :名無しさん:2007/10/28(日) 05:55:23 ID:PhCqR/69
>日本式受験教育を受けられなかった帰国子女の救済のためという名目があったけど、
>今や、お荷物のガキを海外に送り出したり、日本の学校の海外校ができたり、
>日本の大学を受験するための塾もあったりする。

「名目」ではなく、昔も今も、海外駐在企業人や企業にとっては、切実な問題なのだよ。
企業人が海外に家族と派遣されるということが続く限り、彼らの教育・受験への不安と、それに対する企業、しいては国の関心と
対応の必要性認識は消えない。

今は日本の学校の海外校は縮小、廃校の傾向にあることをお忘れなく。

また、在外の塾のほとんども帰国子女入試対策のためのもので国内入試対策のためのものでは
ございません。

帰国子女入試制度もあり方を見直したり、入学後の対応を再考したりする必要は
あるかもしれないが、帰国子女入試というものがなくなるということは将来的に
まず無いと思われ。もし政府がそうした動きを見せれば、海外進出企業、財界の反発は
必至かと。

422 :名無しさん:2007/12/28(金) 19:14:19 ID:9eEU4fFy
もうやめたら

423 :名無しさん:2007/12/28(金) 23:13:58 ID:9504bR1X
俺も帰国子女だけど、日本人ってサイテーだよな

424 :名無しさん:2007/12/30(日) 02:36:34 ID:fazhaOvc
海外に面識の無い日本人こそ、意味も無く帰国子女嫌うんだ。。
ある意味まだ鎖国したいんだ。時代遅れ・・・

425 :名無しさん:2007/12/30(日) 04:32:40 ID:TdYMs05t
帰国子女
リサ・スティックマイアー

426 :名無しさん:2008/01/06(日) 11:53:31 ID:mOitajvc
逆に日本からアメリカに帰ったアメリカ人「帰国子女」は
「俺も帰国子女だけどアメリカ人ってサイテーだよな」とか言ってんのか?
アメリカほど自国文化マンセーの鎖国国家も無いと思うけどな。



427 :名無しさん:2008/01/06(日) 12:22:56 ID:1KxUhmTo
帰国子女のある一部分は可哀相だと思う。

就学前から外国にいて大学だけ日本で行く人とか特に...
国籍は日本でも、小さい頃からの義務教育は全て外国で受けて、
自分の中では「外国人」の部分の方が遥に大きいのに、日本に
帰って、日本の常識や難しい言葉を分からなかったら「教養がない」
とバカにされる。外国人はどんなに下手な日本語でも逆に「日本語上手い
ですね」って褒められるのに...何故皆小さい頃からずっと外国で育った
帰国子女にも素直に「日本語上手いですね」って褒められないんだろう。
いわゆる「良い意味での外人扱い」も必要だと思う。

多分、「帰国子女」といっても、多くの場合はせいぜい5、6年だけ外国
にいた人が多いから、それらの人のイメージが日本人には強いんだと思う。
あくまでも、一番得意なのが日本語、そして外国に数年いたから外国語
「も」できる。そういった人が「帰国子女」には多いからね。その人たちの
せいで、10年以上外国で育った人たちは「日本語はできて当たり前」と
いうふうに見られてしまう。迷惑な話だよね...そしていつも「英語ペラペラ?」
とか聞かれるんだよね。「英語ペラペラ」じゃなくて英語が母語で日本語
「も」できるのに...

帰国子女には良い意味での「外人扱い」が必要だと思う。

428 :名無しさん:2008/01/07(月) 10:08:56 ID:xRLW5q2e
>>427
つか両親が日本人なのに日本語できないってのは、
ようするに親が日本語教える努力を怠ったってことじゃん。
その子本人よりも、親を軽率してるわけ。


429 :名無しさん:2008/01/07(月) 11:52:39 ID:WZF2khpp
オヤジが東大卒や京大卒。
で、息子たちは早慶。
これがエリート家庭の帰国子女の真実w



430 :名無しさん:2008/01/07(月) 14:40:39 ID:hgs58NTN
>428

確かに親の責任が大きいと思う。

日本語の会話はできても、比較的難しい言葉やことわざなどは
知らなくてもしょうがないと思う。例え補修校や日本語学校など
に毎週通っていた人でも、日本で日本の教育を毎日当たり前のように
受けてきた人にかなわないのは当たり前なんだから...だから帰国子女
が日本・日本語のことで分からないことがあっても、「そんなことも
知らないの?」と思う前に、「外国育ちなのにここまで日本語を
喋ることができて、読み書きもできて凄い」と思うべき。

帰国子女って、親が日本人だから日本語の発音はネーティブ。見かけ
も日本人と変わらないから、多分多くの日本人はそういった表面的
なことから、外国育ちだということを忘れがちなんだと思う。
「自分とそんなに違うわけがない」と思ってる人が多いと思う。
それってとても危険だと思う。


431 :名無しさん:2008/01/07(月) 22:16:52 ID:GGi79aIF
ヨーロッパみたいに陸続きの国は「帰国子女」なんて腐るほどいるわけ。
それでも日本人帰国子女みたいに自分の国のルーツやアイデンティティまで崩壊して
アメリカ人になって帰ってくるのがカッコイイみたいな価値観は無いよ。


432 :名無しさん:2008/01/08(火) 00:29:19 ID:b86zdvJh
>>427
英語も話せないほどの超低学歴で童貞なおっさんの説教はいつも本当にためになるなあ・・・。

433 :名無しさん:2008/01/08(火) 11:39:52 ID:BZTRrQLC
漢字、難しい

434 :名無しさん:2008/01/09(水) 09:20:17 ID:iMm2xlIY
>>430
たぶん煽りだろうけど、そういう相手に対してdemandingな態度を取っていると
どこの社会へ行っても嫌われますよ

435 :名無しさん:2008/01/09(水) 11:49:21 ID:G2k7lR0h
>>431
おいおい、何十年前の話してんだよ。最近の帰国子女には、そんな
勘違いはごく少数だよ。多少我が強い程度で、しっかり日本社会に
溶け込むんでいるよ。KYはむしろ純粋日本育ちに多いよ。

436 :名無しさん:2008/01/09(水) 13:27:28 ID:tvpqTz4k
お前は何人の帰国子女を知ってるんだよw


437 :名無しさん:2008/01/09(水) 15:08:59 ID:R8p/6rK2
うちは帰国子女。
カナダで生まれ、カナダ国籍と日本国籍はあるが両親は純日本人。
その後はおもにロシア、ドイツで育った。
幼稚園はインターだが、小学校は親の希望で日本人学校に。
だから英検もたいしたこと無い。

帰国子女はKYだとか言われるけど国を転々とし転校を繰り返しているのだから
その国、学校でなじめないのは当たり前。
それにそれだけ苦労したんだから、帰国子女の入試だって一般入試より少しくらい
簡単でもいいと思う。
というか、帰国子女が一般入試を受けるのは凄く不利である。
海外には塾がある国もあれば、無い国もある。
私は小5になる直前に帰ってきて、運よく私立小に帰国子女枠で転入できた。
しかし、もしもそれが無ければ未知の世界「日本」でいきなり塾に行くのか?
慣れない日本の塾で勉強して良い中学に合格できるのか?
ならば、公立の中学に進めというのか?
帰国子女が公立の中学に行くと、大体がいじめられる。

勘違い帰国子女は確かに多いし、KYかもしれない。
しかし帰国子女を理解せず、それを受け入れられない日本永住の日本人は
どうなのか?
帰国子女にとっては日本永住の日本人がKYなのだ。


438 :名無しさん:2008/01/09(水) 16:31:16 ID:SQZ85hEU
オレは進学校にいたがそこにいた帰国子女は英語はもちろん他の教科も
平均以上で最強の存在だったw
優遇する必要ないだろと俺は思ったよ。

帰国子女は努力する人にはかなり有利な立場なんじゃないか?

439 :名無しさん:2008/01/09(水) 16:47:56 ID:4x4EjTGy
謙虚な帰国子女は出世するよ

440 :名無しさん:2008/01/09(水) 17:42:38 ID:36aVSKty
>>437
「日本永住の日本人」

何が日本永住の日本人だよ。
甘えてんじゃねえよ。


441 :438:2008/01/09(水) 20:12:04 ID:SQZ85hEU
ちなみに英語しかできない帰国子女もいた。彼らは努力しないタイプだったね。

学年最強はハーフの子で海外生活はないのに英語は最強だったな。
結局努力なんだよな。

オレも不平不満たれている英語圏からの帰国子女には甘えるなといいたい。
大学受験だって英語がいちばん得点配分高い科目なんだから。

442 :名無しさん:2008/01/09(水) 20:17:01 ID:uoOVykIa
帰国子女はKYにして応用が利かない

443 :名無しさん:2008/01/10(木) 00:17:49 ID:akSLWHI8
>>437
そもそも私立中学にとって帰国子女を優遇するメリットってなに?
ただ帰国子女だからという理由だけで彼らをありがたがる必然性は
全くないことをおわかりですか。


444 :名無しさん:2008/01/12(土) 09:16:04 ID:Z7Tj9IsY
先に英語が浮かんじゃうから日本語は半人前だし、
難しい漢字はわからない

445 :名無しさん:2008/01/13(日) 00:03:18 ID:SgYdOZtG
>444
日本語が「半人前」なのは当たり前。
そもそも「半人前」と考えるのは間違ってると思う。
帰国子女を自分たちと同じ基準で見ちゃダメだよ...
「半人前」と思うのはそれは普通の日本人と同じ目で
見てしまっているから。外国育ちにしては「日本語も
できて偉い」まではいかなくても「自分たちほどできなくて
も当たり前」だよ。どっちにしても日本人の英語力よりは
遥に上なんだから、帰国子女の日本語力は。

446 :名無しさん:2008/01/13(日) 15:16:57 ID:tGEqYJl4
帰国子女は在日朝鮮人みたいなもん

447 :名無しさん:2008/01/13(日) 23:54:27 ID:dl8CXbOO
日本語できない帰国子女なんて
今じゃ珍しいかも?
日本で育ってる生徒の国語力の低下、
塾や通信教育、ネットなどの発達によって
帰国も相対的に国語低くないよ。
まあ海外にいる家庭もピンキリだから
もともとの親から受け継いだ地頭の違いもいろいろなのだろうけど。

448 :名無しさん:2008/01/13(日) 23:55:20 ID:dl8CXbOO
国語「力」でした。

449 :名無しさん:2008/01/14(月) 15:29:49 ID:5ADcdfxp
親の知人の子だが、父日本人、母アメリカ人のハーフで
中学くらいまでアメリカで育ち、その後親が離婚し父についていき
日本の中学か高校に入ったもののまったく日本語がわからないという女の子。
こういうケースは本当にかわいそうだと思う。

450 :名無しさん:2008/01/19(土) 01:12:55 ID:3/zFzsh8
>446
具体的に帰国子女のどういうところが在日朝鮮人みたいなの?

451 :名無しさん:2008/01/19(土) 04:35:06 ID:Gp/7+yGq
某国在住なんだが家の近くにインターのスクールバス停車場があってな
早熟そうなお嬢さんたちが精一杯のお色気をふりまいて喋ってたりするんだ
なかでも一番派手なグループはさすがにメンバーも美形ぞろいなんだけど
よく見るとそのなかに一人「前田健」がいるわけよ
でも腰に手あててポーズとりながら喋る格好やセクシーな仕草
ついでにあの英語圏ティーン典型のムカつく喋り方は他メンバー同様なんだ
でも執拗に髪をかきあげて喋ってるのは、どう見ても「前田健」なんだ…顔も、体型も…

会話の内容から健は日本人と推測できた。
彼女がもし日本へ帰ったらと思うと、なんだかいたたまれない気持ちになった。


452 :名無しさん:2008/01/19(土) 12:31:51 ID:3/zFzsh8
>447

例え日本語学校や通信教育をやっていても、日本語力(や知識)
は日本の子と同じぐらい、というのは無理があると思うよ。
よっぽどその子が日本に傾いている子じゃない限り...
そういう人って10年もアメリカにいながら喋るとき、そして
書くときも英語の文法間違えていたりするんだよね。
それもちょっと...

453 :名無しさん:2008/01/22(火) 03:15:24 ID:J02qy502
>>443
私立学校がなぜ日本語しか喋れない偽帰国を優遇するか教えてやろうか?
それは俺らのパパ上様が金持ちだからだよ!!www
私立は金の亡者。寄付金一口20万とか当たり前。ありがたくてしょうがないwww

454 :名無しさん:2008/01/22(火) 05:40:51 ID:cv8VJCBC
そうですね。
つまりこういう事?
http://www.yoko-deli.com/img/gra/flove/mary04.jpg


455 :名無しさん:2008/01/25(金) 11:22:39 ID:EFGtWokK
神奈川県にある帰国子女受け入れ指定小学、中学校?(公立)に通ってたけど
帰国子女はみんな頭よかったよ。
今思えば近くに三菱商事の社宅があってみんなそこの子供だったんだけどねw


456 :名無しさん:2008/01/26(土) 01:16:43 ID:388GWJ/1
>>452
アメリカにいる時はちょっと遅れはあるけど、
日本に帰国しちゃえば十分に追いつくレベル。
それは本人の地頭よし&家庭が熱心だから。

そうじゃないのは、言語能力が英語日本語関係なく低いか
英語オンリーで日本語捨ててるか
親がDQN。

帰国して二年以上経ってるのに
「俺キコクだから漢字わかんねーし〜」とか言ってるのは
自らヴァカと認めてるようなもんだぜw


457 :名無しさん:2008/01/26(土) 12:20:29 ID:rwfXxoHd
>456

喋る面では日本人に追いついても、読み書きはまた違うと思う。
小、中、高などで帰国した人は結構すぐ追いつくかもしれないけど、
大学だけ日本の人はそうはいかないと思うよ...

458 :名無しさん:2008/01/26(土) 16:09:20 ID:388GWJ/1
外国語の言語能力が中途半端だと
帰国後の日本語も中途半端。
そういうヤツが↑みたいなことを言う。

459 :名無しさん:2008/01/27(日) 01:02:40 ID:sjrL7HMC
外国(例えばアメリカ)に引っ越した場合、会話は2年ぐらいで
マスターする子(小さい場合は特に)は沢山いるけど、読み書き
は現地の子と同じぐらいになるのは5年はかかる、と帰国子女の
研究所に書いてあったよ。しかもそれは子どもの場合で、高校生
以降だともっとかかるとか。
帰国後の日本語力も同じだと思うから、458が言ったことは
必ずそうであるとは限らないんじゃない?だから日本語は普通
に話す帰国子女でも、まだ読めない・書けない漢字とかがあっても、
よっぽど何年間も経っている人でない限り、大目に見てもいいと思う。
確かに外国語も日本語もどっちも中途半端な人もいるけど、
そういう人たちはそういう人たち...


460 :名無しさん:2008/01/28(月) 00:15:11 ID:/IeQi84b
外国語が5年以上で現地の子と同じくらいになるというのは
ゼロから初めてでそ。

日本語の場合は
母が外国人という場合でない限り
家の中では日本語を話していると思うんだけど。
それに最低でも、高校以上で帰国した場合でも
小学校低、中学年以上の読み書きの日本語能力は
持っている場合が圧倒的。

461 :名無しさん:2008/01/28(月) 00:17:18 ID:/IeQi84b
だから「五年」という数字はどうなんだろうと思う。
確かに五年経てば、外国臭が少し抜けてw
日本人らしくなるとは思うけど。

462 :名無しさん:2008/01/28(月) 02:22:20 ID:MVB3dMuK
帰国子女もまだ学生のうちは多少読み・書きで日本で教育を受けた人たち
より劣っていても許されるかもしれないけど、あくまで学生のうちな。

社会人でそれを続けていたらまず通用しないけどね。

463 :名無しさん:2008/01/28(月) 14:33:06 ID:8FHLb6/2
帰国子女が日本に対する不満をぶちまけるスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1201058077/l50#tag6

464 :名無しさん:2008/01/28(月) 18:04:08 ID:7axegQVT
>460

親と喋る日本語なんか大した日本語力使わないでしょ。
親にもよるだろうけど、親との会話では難しい単語やことわざ、
また学術的な高度な話はしないでしょ〜。だいたい、スケート
選手の長洲未来が高校卒業後に日本の大学に行ったとしたら、
2、3年で日本語力は普通の日本人と同じぐらいになると思う?
あの日本語がたどたどしいインタビューを聞いた限りそうとは
思えないな〜。彼女も家では日本語喋ってるって言ってたし...

小学校レベルの読み書きレベルを大学生並みまでにするのは
そんな2、3年でできることではないと思う。しかもアメリカ
で英語力が現地の子どもと同じになる、というう場合はあくまでも
「子ども」の英語力に追いつくだけだからね。「大人」の日本語力
に追いつくのはもっと難しいものがあると思う。

465 :名無しさん:2008/01/28(月) 23:27:31 ID:rpaWyG5f
7 :名無しさん:2008/01/28(月) 14:35:53 ID:8FHLb6/2
日本の英語の授業って意味ないよね
あんなので英語できるわけねーじゃんw

帰国子女からするとこうらしいが、
国語の授業はどうなのか聞いてみたい。

466 :名無しさん:2008/01/29(火) 09:44:51 ID:cZctsS/S
帰国子女ってどこまで認識される?
海外生活が3〜5年?
こちらは米生まれなのだが。。。

467 :名無しさん:2008/01/29(火) 12:56:59 ID:LCM+j/WV
>>464
日本語はゼロからのスタートと違う
っていうことなんじゃないの?
まあ、文化的な話題もないような家庭に育ったのが
運のツキと思われる。
両親の教育レベルとか嗜好とか
家庭の文化的背景って子供の教育に大きく関係すると思うよ。

468 :名無しさん:2008/01/29(火) 15:25:19 ID:TWFTG6je
そうだな、家庭の文化的背景とか教育に対する姿勢・考え方が子供に
影響するのはどこに住んでいても共通だろうけど、特に海外で日本語
となると日ごろ使う機会や相手が限られる分だけ
両親の教育スキル(知識や教え方も含めて)が重要になるな。

どうにかなるでしょ位にしか考えていない両親の元で育ったら悲劇
としか言いようがない。


469 :名無しさん:2008/01/29(火) 16:02:27 ID:gAoMSi+3
>>466
もう何回目だよ

470 :名無しさん:2008/01/30(水) 02:33:10 ID:neQHKQWW


アジア主要18ヶ国(東南アジア・東アジア・南アジア・中東)
の若者男女 各1000人を対象にした意識調査。

アジアで最も嫌いな国ランキング 
第1位 日本 (16年連続)

アジアで最も好きな国ランキング
第1位 中国           ← 日本人、涙目w



471 :名無しさん:2008/01/30(水) 13:18:03 ID:rYtz+2bh
このサイト?????
http://worldnavi.info/

472 :名無しさん:2008/02/25(月) 18:13:44 ID:l6lUYZSs
知り合いの帰国子女で英語と日本語混ぜながら話す奴いるんだけど
ルー語みたいでワロタ ww

473 :名無しさん:2008/03/02(日) 10:40:45 ID:wrWFGzKA
海外生まれであることが唯一のアイデンティティの奴っているんだな
そのアイデンティティすら日本生まれで途中から海外に出た奴と一緒に帰国子女と呼ばれて不快ってとこか
別にどこ生まれだろうと英語が出来る奴が帰国子女として意味があるから
くだらない過去に執着してないで努力しろよ甘えるな嫌なら出生国で暮らせ

474 :名無しさん:2008/03/03(月) 21:02:29 ID:aWcvbSd3
だれに向けていってんねん

475 :名無しさん:2008/03/15(土) 09:13:56 ID:NO9GX0eB
>>473
嫉妬丸出し気持ち悪い
そういうあなたには何一つアイデンティティなさそうだねw

476 :名無しさん:2008/05/24(土) 18:56:27 ID:f5o0mdfQ
「アメリカ時代に同級生のタイ人の気を引くために、パーティーに別の男と行ったの☆
私と一緒に参加できなかったタイ人、超ーかわいそうだったー☆」(会話ほぼママ)
って話をでかい声でしてた某企業の女を思い出した。
某ベビーローションを見る度にしょっぱい気持ちになる。
やたらと「アメリカ時代」って言葉を多用してたのも、こっちが恥ずかしかった。

477 :名無しさん:2008/05/25(日) 23:24:40 ID:zjFB2K2k
>>472
帰国子女って無駄に英語つかいたがるな。
日本語でいえるような単語まで英語だし。

478 :名無しさん:2008/06/04(水) 20:06:33 ID:VLiHHaNh
そういう凡日本人はミスったカタカナ語連発してアホみたいだがな
帰国子女のは意味通ってるからいいだろ

479 :名無しさん:2008/06/05(木) 03:04:51 ID:QPpaWlAr
てゆーか、私もアメリカに四年いた帰国だけど、たかが数年で日本語を忘れたりとかありえないし!英語混じりとかありえない!英語なんてもう忘れつつあるよ。

480 :名無しさん:2008/06/05(木) 14:04:58 ID:xbdkPx3y
幼稚園から4年行ったやつと小学校3、4学年から4年行ったやつとでは忘れる速さが違うらしい
幼稚園から行った方は脳がバイリンガルになってるから基本的に忘れることはそんなにないらしい
どちらも留学して思い出すスピードはすごく速いし習得も速い
だからおれ留学する!

481 :名無しさん:2008/06/05(木) 17:45:45 ID:RogQJ7Hw
馬鹿じゃないの

482 :名無しさん:2008/06/06(金) 00:07:57 ID:FDoF1L6k
帰国子女でもなく、ただアメリカに長く住んでいるだけで喧嘩すると必ず英語で反論してくる方を知っています 私も意味は少しはわかりますが、お互い日本人なのに、と悲しく思います。。

483 :名無しさん:2008/06/08(日) 01:51:07 ID:PSKAtSa2
       __     /
      /⌒ ヽ  /        /
      (     )'゙ヽ.     _/
.    /iー-‐'"i    ,;   /
  i ! ( ヽ.    )  ノ/ .:/
    (\.゙ヽ_(_/,イ/
  i ! (\\_,_)' ノ
    (\\_,_,)'
  i !  l ,i\ ヽ、 ! 
     し'


484 :名無しさん:2008/06/08(日) 02:04:08 ID:2eevR2vR
帰国子女じゃなくてハーフだけど、ずっと前日本にお葬式で行ったとき、
テレビに”きもい”って言葉がありふれてた。
それでずっと”かわいい”とか”きもちいい”って意味だと勘違いしてた。
本当の意味知ったとき感動した。


485 :名無しさん:2008/09/18(木) 20:24:07 ID:s5JT3ugC
帰国子女だけど、
日本の人て表面的でしか物を見ない。
だから、ブランドとかみんなと一緒になるためにdesperateで、
着飾って、陰で汚いことしてても上手くカバーする。私はこれだけは、染まらない!!!
絶対に染まりたくない。
ブランドだからといってけしていい訳ではないし、本に書いてることが正しいわけでもない。
自分で考える力が不足してる。だから、表面的なもので判断する。


486 :名無しさん:2008/09/18(木) 21:11:25 ID:5zO3P27Q
>>485
まさか日本人全員そうだと思っていないよね?
私もブランド品に執着ないよ。単に値段・ロゴマークだけで質が悪い、
使いずらい品もある。個性的な物が好きだし、周りの友人達もそう。
自分で考える力が不足しているのも同意。
学生時代、かなり愕然とした事が多かった。


487 :名無しさん:2008/09/18(木) 23:45:16 ID:CZijuTRb
>>477
日本語を使うのってきついんだよ。

488 :名無しさん:2008/09/19(金) 01:28:29 ID:eOuerdz0
う〜〜〜ん。。。納得出来ない。
日本人の主婦みたいなおじさんがいて、あれはどう考えても人生に飽きた、変化も何もない人の愚痴を言うのが趣味なおばさんでしょう。
話聞いてて、その世界に入りたくないと思う。

頭はパンパンで、血がたまってて、いつか血管がきれそう。






489 :名無しさん:2008/09/19(金) 02:19:27 ID:KNDycUfY
>>485それは日本の女だけ




490 :名無しさん:2008/09/19(金) 07:09:49 ID:YQrmUZ16
日本人って礼儀正しいと思われているけど
東京の電車、構内の中、ショッピングセンター、スーパーでの
行動を見る限り、相当"rude", アメリカ人のほうがよっぽど"polite"
アメリカでは"Excuse me"ってよく聞くが日本では「すいません」って
あまり聞かなくなった。

491 :名無しさん:2008/09/19(金) 09:07:36 ID:0gQXhdjj
それわかる
日本に帰るとワイルドに振舞っても何も言われない
突き飛ばしても蹴飛ばしても相手に怪我をさせなければOKと言うような

あと、万引きが多いのにはびっくり
いいかっこした人が服の中にモノ放り込んでいるの何度も見た
日本では犯罪では無いのか?

492 :名無しさん:2008/09/19(金) 15:11:19 ID:YQrmUZ16
日本も相当荒廃してるんだよ。
失われた10年と言われてたけど、そろそろ17,8年だもん。
ホームレス多いし。アメリカみたい。

493 :名無しさん:2008/09/20(土) 00:50:23 ID:2q7zPm68
>>490
自分も帰る度に思うよ。なんでちょっと「すみません」が言えないんだろうね。



494 :名無しさん:2008/09/20(土) 02:53:42 ID:gd1LbwdT
ぶつかっても無視される

495 :名無しさん:2008/09/20(土) 06:09:48 ID:svgbIU5D
いんしつ/陰気くさい/病んでる

496 :名無しさん:2008/09/20(土) 12:51:28 ID:3tXGlDNc
肉体的にはひょろひょろか、チビで弱そうなんだが
何をしだすかわからないという恐怖感が今の日本人にはある。
気味が悪い。

497 :名無しさん:2008/09/21(日) 18:04:12 ID:2kaFSIbd
>>485
アメリカ人ってみんなsex and the cityみたいにブランド崇拝してるっていわれたら違うって思わない?

498 :名無しさん:2008/09/21(日) 19:30:03 ID:7wEDowip
4年間大学に留学してきたのに1年生からやり直しかよ
何考えているんだこいつ?

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221978399/l50

499 :名無しさん:2008/09/25(木) 03:40:38 ID:nbljOATt
>>484
▼▼【親が国際結婚】ハーフの内心は辛い人生2▼▼
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/world/1217132987/


500 :名無しさん:2008/10/04(土) 20:54:01 ID:dmslIYFH
日本の女性怖すぎ。

501 :名無しさん:2008/10/04(土) 21:39:39 ID:WgvmvxBj
<`〜´>

502 :名無しさん:2008/10/04(土) 21:42:57 ID:dmslIYFH
帰国には外資系が働きやすいよ。
diversity受け入れる器を持ってる人多いし、1〜5正確に歩くののみが正しいと思い込んでる人がいない。
一人がAと言ったら伝染病みたいに、みんなAと言わない。


503 :名無しさん:2008/10/05(日) 15:24:00 ID:NBTtWd84
そう?
外資系って言ってもトップの数人を除いて日本人ばかりだし。
アジア人ばかりに囲まれる空間って気持ち悪くて。

504 :名無しさん:2008/10/05(日) 15:48:10 ID:JTiw30q9
日本人といっても外資系にいる人達は違うという話でしょ

505 :名無しさん:2008/10/06(月) 03:53:48 ID:igHe5Z6m
いや別に差はない。
外資系に勤めて変なプライドがある程度で、その他は一般クソジャップと
なんら変わらないよ。

506 :名無しさん:2008/10/06(月) 12:19:20 ID:TDEM+qMA
日本人はあーだこーだ言ってるやついるが
ひとくくりにするなよ。
君たちの周りの人間がたまたまそういう人だったというだけの話。
politeな日本人だっているに決まってるだろw
外国でも同様。
海外でいったい何を学んできたんだよw

507 :名無しさん:2008/10/06(月) 14:39:09 ID:EM9Vm/Wp
>>506
同意。
せっかく海外生活できる機会をもらったのに、自分の視野を
広げることもできずにすごしてきた人は気の毒だね。


508 :名無しさん:2008/10/06(月) 15:57:27 ID:igHe5Z6m
日本人はひとくくりにできるよ、気持ち悪いんだよ、お前ら。

509 :名無しさん:2008/10/09(木) 21:08:24 ID:jvjEpCTE
3年住んでた人と10年以上住んでた人とではだいぶ違う。
3年ぐらいは良い経験したねぐらい。
帰国してやくざになった。
でも、あいつは誰よりもモラルがあるし人間的な魅力もある!
表面的には悪の塊だけど、バレなければ何しても良いとか、その為の知識とか、成功・勝ち組の意味を勘違いしてる人より、
あいつは100倍人間的に大きい。

510 :名無しさん:2008/10/10(金) 15:29:10 ID:AM1bzaNJ
高校入学時の帰国子女と大学入学時の帰国子女で差があった
前者は優秀な人ばかり
後者は留年、中退続出

それぞれ4,5人程しか見てないけど、
大学の帰国子女枠はどうしようもないね

511 :名無しさん:2008/10/10(金) 15:35:05 ID:AM1bzaNJ
>>508
あんたも十分きもちわるいよ

512 :帰国子女=就職余裕:2008/10/10(金) 22:29:15 ID:UQOIHhAd
>>29
帰国が就職強いのは周知の事実じゃね?
>>31
聞いたことないな。むしろ日系、例えば住友、商社、銀行とかに相手にされないらしい。
だから外資系志向が強いとか。帰国が就職強いとか初めて聞いたぞ。
帰国が就職いいのは周知の事実だろw
某総合商社内定者だけど、今年は総合職に上智の女の子がすげーたくさんいる
ビッチっぽいけどみんなキレイ
>>33
商社なんてもろに帰国が有利なんだが
帰国か体育会っていうよ。内定者とかに聞いてみたら


513 :名無しさん:2008/10/13(月) 15:31:08 ID:1eC0zh9R
帰国子女って公務員の娘が多そう

514 :名無しさん:2008/10/13(月) 21:11:48 ID:l1haahLJ
人生でこんなに人から嫌われたの初めて!
こっちも好きになれないし、好きではない人は好きになれない!
人生で色んな身分を体験するのも勉強になる。
人の本質を見抜けるから。
ここは、teachers petな人がほとんど。私が大嫌いなタイプ!
だいいち、同じ類の人集めて、どうなる??





515 :名無しさん:2008/10/13(月) 21:36:33 ID:l1haahLJ
妙な方向に傾くだけ。
外から改善するのはちょっと違う。
見えない物を見れるかどうかじゃない。
奇妙な空気って伝わる。




516 :名無しさん:2008/10/14(火) 18:43:08 ID:Dpy6DNrd
おまえはらenvyしてるだけでbullshitをならべまくってるloserなんだよ

517 :名無しさん:2008/10/14(火) 22:12:12 ID:kS6Ne814
何にenvyするの?

518 :名無しさん:2008/10/14(火) 22:13:09 ID:kS6Ne814
loserにenvyしてどうなるの?


519 :名無しさん:2008/10/15(水) 09:13:57 ID:RsMUuH0N
loserにenvyしてるんじゃなくて
envyしてるloserて書いてるんだがな

俺もなににenvyかはしらん

520 :名無しさん:2008/10/15(水) 11:17:32 ID:k+UVXfNk
バッカじゃね。ENVY=帰国子女に決まってんじゃん。
てか、こんな簡単な英語も理解できない奴ばっかだから帰国子女が
重宝されんだよ。世界中で日本人ほど英語ができない
人種は珍しいだよ。

521 :名無しさん:2008/10/15(水) 12:45:42 ID:RsMUuH0N
>>520
バカはお前
516ではだれがだれに嫉妬してるかわからない

お前の「envy=帰国子女」も説明にならない

お前みたいな帰国子女がいるから俺みたいな
日本語がちゃんとしてる帰国子女がメイワクする

522 :名無しさん:2008/10/15(水) 14:39:29 ID:k+UVXfNk
521に教えてあげる!
516では、一般人の負け組みの人たちが帰国子女が優遇せれるてるの
をねたんでBULLSHITならべまくって負けおしんでるって言ってんだよ。
そら君みたいな帰国子女は迷惑するよな、
俺らみたいなBILINGUAL帰国子女がいたんじゃ。
だって君は英語わかんないんだもん。


523 :名無しさん:2008/10/15(水) 14:55:24 ID:z8vn8VhI
日本人でenvyすることがあるとしたら、
勤勉さ、真面目と正確さだね。
堅物はいらんと言って極端にゆとり教育だのアメリカナイズされても、
残るのは希望もない物質的なものにとらわれる若者。
堅物は確かに世界に通用しないかもしれないけど、その国らしさを見失わないために、
残していかなきゃいけない物はある。
今の日本は、見失われた日本だと思う。
日本人の良い所は、責任感が強いとチームワークと言われてるけど、
個人的にはそうは思わない。なんで、ある社員の一人がミスおかしたことで、社長が謝罪しなきゃいけないの。
向こうでは、ありえない。日本のニュースで頭をさげている社長を見てびっくりした。
社員の一人がおかしたミスなのに、その人の責任じゃないの?
あと、協調性を必要とする国だけど、けしてチームワークは良いとは言えない。
日本のサッカーチームを見て思っただけなんだけどさ。。


524 :名無しさん:2008/10/15(水) 14:56:14 ID:RsMUuH0N
>>522
だからその説明(2行目-3行目)が最初から
無かったら誰も分かんないって言ってんの

しかもレスアンカーも無しに516の発言が急に出てきたら
誰に言ってるかもわからない

これは日本語とか英語とかの言語能力の問題じゃなくて
コミュニケーションとして成り立ってないの。わかるか?stupid fag

525 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:00:05 ID:z8vn8VhI
帰国子女は嫉妬の対象にはならないんじゃないの。
おもしろおかしくは言われるが。。

526 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:16:31 ID:cEeb9dcO
美人で品が良さそうな帰国子女はうらやましい。
ブスな帰国子女は嫉妬の対象にならない。
性格ブスな帰国子女はうざいので避ける。
性格も顔もまずい帰国子女がいて嫌われていじめられてた。

527 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:16:51 ID:wfhjpbMt
>>525
やっぱり滞在年数と帰国時の年齢が分からないとなんともいえないよねぇ。
それによっては高度な日本語を保持してるのが奇跡的だったり、英語が出来るのが頑張った証拠だったりもするけど、
まぁ、なんつーか別に、どっちのケースにせよ補習校とかにゴロゴロいるべな。

528 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:30:56 ID:z8vn8VhI
526は帰国子女?

529 :名無しさん:2008/10/15(水) 15:37:45 ID:z8vn8VhI
友達美人で性格も良かったけどいじめられてたよ!

530 :名無しさん:2008/10/15(水) 16:02:59 ID:z8vn8VhI
おかしな国。
何事もカメラ感覚でしか見れない。
政治もおかしいし、企業も。JR西日本とか?


531 :名無しさん:2008/10/15(水) 16:04:00 ID:QmvDcs16
その「帰国子女だからいじめられた」みたいな言い方やめろ
個々に問題があるんだよ。それは日本社会からみればだったり、そいつ自身の性格だったり
なんでも同一視するな

532 :名無しさん:2008/10/15(水) 16:17:55 ID:z8vn8VhI
私立では帰国子女いじめあんまないでしょう。
人を尊重するような教育うけてるからな。



533 :名無しさん:2008/10/15(水) 19:03:20 ID:z8vn8VhI
とことん、カンチな帰国だなと思う。
冷静に考えれば考えるほど。
まあ自分なりの成功・結果を出さない限り愚痴は言えない。
じゃないと会社に使用されただけの愚痴人間になる。

534 :名無しさん:2008/10/15(水) 20:13:01 ID:PLUqXYYc
大丈夫、帰国だけじゃない。すべての人が勘違いの中で生きてる。
日本人なんて集団勘違い民族国家。
順序的には、北朝鮮>中国>韓国>日本、だけど、50ぽ100ぽ

535 :名無しさん:2008/10/17(金) 10:33:16 ID:au6qgFdS
2ちゃんねるは統一教会が運営して個人情報を集めてますよ

「コ◆シミ◆ズ」検索 「独◆立◆党」検索  ◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
2chには何故か?書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 :中江さんへ :2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、2chがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 :中江さんへ :2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった?
265 :名無しさん@占い修業中 :2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223898193/
毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一教会)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223995813/

536 :名無しさん:2008/10/19(日) 12:33:57 ID:5DTAmhFD
帰国子女のご両親は、勝ち組なわけで・・・
貴重な経験されるわけだし、海外の駐在員は羨ましいっすね。

537 :516だけど:2008/10/21(火) 23:15:50 ID:oVOJkXXN
>>522
そう!よくわかってんじゃん
ほかのかすはjealousなbelieverでおれらはachieverなんだぞretard lol
btw俺はまっちょな19の帰国

538 :名無しさん:2008/10/21(火) 23:25:17 ID:7mHj172m
>>537 帰国子女でも色々の人がいるからね〜

ちなみにあなたのどこら辺がachieverなの?
具体的に教えて♪



539 :名無しさん:2008/10/21(火) 23:27:46 ID:7mHj172m
>>537 帰国子女もいろいろな人がいるからね〜

ちなみにあなたのどこら辺がAchieverなの?
教えて♪

540 :名無しさん:2008/10/22(水) 08:16:43 ID:ui/Uh4k9
帰国子女でもなんでもない純然たる日本人であり、外国コンプレックスだった
俺がもの申す。今までつき合ってきた帰国子女はみんなビッチだった。
いや、正確にはビッチになっていった。
どんなにいい学校に通おうとも、英語ができようと、
基本的にはガードが甘かった。自己主張、自分の意見、というのが等身大
以上に、自分の欲求に正直にさせるがゆえに、恋愛にも日本的な常識がない。
そして、性への興味などがおさえられない。そんな印象だ。

さて、ここに書いてる帰国の人たちは日本語がおかしいな。
理解不能だ。あとな、その日本人でも英語圏の人間でもない人に一言。
個別の違いをあげつらう観察力よりも、
自分が違う、ということを観察しよう。
言葉はツール、ツールの技巧を競うより、内容・本質のほうが大事。
君たち、自分で優秀だと思うのならば、その語学の力で、国と国を
結ぶ優れたツールに、自らがなればよかろう。
拡大資本主義、アングロサキソンの主張するグローバル化ってわかるかな?
その資本主義の犠牲が君らの親で、君らは資本主義の孤児のような気も
してきたね、同情するよ。
がんばれ。
 あぁ、ちなみに、君らのご両親や我々の先祖が築き上げてきてくれた
海外への橋頭堡や基盤に我々日本人は多いに恩恵を受けてる。感謝してます。
どうもありがとうね。これからもよろしく頼むよ。


541 :名無しさん:2008/10/22(水) 10:24:58 ID:5wJEQXnj
日本の女がブランド店の紙袋を後生大事に再利用してるのがウケる

542 :名無しさん:2008/10/22(水) 21:38:14 ID:qBTgR2PB
帰国子女に憧れるぅ エリート家庭の象徴だもんね東京では


543 :名無しさん:2008/10/25(土) 19:05:46 ID:GOmVHTEb
むかしは帰国子女に憧れたやつもいただろうが
今やな・・・

544 :名無しさん:2008/10/26(日) 08:10:38 ID:qfjZmk1C
爆笑太田と帰国子女ケヴィン

ケヴィンは日本の悪口いってばかりのアメリカマンセー
でもアメリカに帰らないの何故だろう

545 :名無しさん:2008/10/26(日) 23:04:14 ID:95bZH9Na
発展途上国の駐在は難しくないですが、
アメリカや欧州の駐在枠は、質が悪い社員絶対に入れませんから。

546 :名無しさん:2008/10/29(水) 03:43:23 ID:WSijPOd/
>>540

俺も日本人として数少ない体験談を言わせていただく。
性生活についてはまったく同感だ。

アメリカのアイビー帰りや、フランスの国立大学の
やつら数人と付き合ったが全員ビッチ。

フランスの女は俺と別れた後、結婚したが速攻離婚。
原因は浮気だとか。旦那からは訴えられるらしい笑

帰国とはゴム必須だぞ。






547 :名無しさん:2008/10/29(水) 15:30:46 ID:vVSL3LwN
覚えたての悪口を使いたがる幼稚園児みたいに
最近の純ドメの間でビッチが流行ってるのが笑える

548 :名無しさん:2008/10/29(水) 20:42:24 ID:WSijPOd/
日本語だとアバズレとかヤリマンになるんだがどうもしっくりこないんだ。

話しそれるが、人生で一度でいいから、「この淫売め!」ってのを言ってやりたい。
帰国には淫売の意味通じないからOKかな?



549 :名無しさん:2008/11/09(日) 20:34:13 ID:tZ8p8cYw

日本の人で、9,10だけ徹底して、自分達が性格良いてカンチしてるところがウケル。
性格良いなんて、作るもんじゃないし、義務的なもんじゃない!
中身どろ汚くても、9,10だけ徹底してれば良いのかよ?
そういうのは、カメラ感覚でしか見れない人にしか通用しない。
それだったら、向こうじゃ、ただの頭で動いた心なき人間じゃん。
ロボットと同類。




550 :名無しさん:2008/11/09(日) 20:44:57 ID:tZ8p8cYw
なんで、そんなことが出来るの?
恐ろしい。

551 :名無しさん:2008/11/22(土) 07:06:56 ID:s6TGbTKu
>>549
すっげーわかる。
常識とかもさ、9,10の世界なんだよね。
常識なんてモラルじゃなくて
皆がやってることと同じことをするという感覚だし。

9,10だけ優しそうにすれば良い人として扱われる。
不思議だよなー。

552 :金玉儿:2008/11/22(土) 15:32:26 ID:1fvLTIjY
>>540
日本人が責任感が強いのは本当だよ。
日本人は非常に強い責任感を持って仕事をする。
ただし問題が起きた場合は責任を取らないよw

553 :名無しさん:2008/11/22(土) 15:43:35 ID:BglFoiQg
玉さん、ここにも

554 :名無しさん:2008/11/27(木) 03:54:33 ID:+YpmvnoD
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Erection_Development.jpg/720px-Erection_Development.jpg

555 :名無しさん:2008/11/27(木) 05:12:00 ID:+CA1BWri
>>540

でも欧米人よりは責任とるほうでは?
だって彼らはミスを犯しても謝るどころかいい訳ばかりしてない?
日本人はとりあえず責任を認めて改善・対策する人が多い。


556 :名無しさん:2008/11/27(木) 06:25:48 ID:nijLKWoc
その通り。
日本人責任感ありすぎ。

557 :名無しさん:2008/11/27(木) 12:52:53 ID:tle2Tbx/
>>555&556
とーたりーあぐりー、でごんす。

逆に現地人、責任感無さ過ぎ。笑っちゃうのが、AccountingのMGRが休暇で不在中に
東京本社からそいつ宛に督促メールが来てました。上司である日本人CFOには都度
CCメールが入ってたのをいいことに、Blackberyから「その件はCFOがフォローします」
と返信してました(w 勿論CFOには何の断りも無し(w

すげえ、日本人の感覚ならありえねえ(w

流石にCFOは相当怒っており、ヤツの出社時に一悶着あるかも。

三|三
  イ `<             ,..-──- 、         _|_
   ̄             /. : : : : : : : : : \        |_ ヽ
   ∧           /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ      (j  )
   /  \        ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
              {:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     _ヽ_∠
  └┼┘          {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}       lニl l |
.   |_|_|  , 、      { : : : :|   ,.、   |:: : : :;!      l─| l 亅
   __   ヽ ヽ.  _ .ヾ: :: :i r‐-ニ-┐ | : : :ノ        _
    /     }  >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      l  `ヽ
   ´⌒)    |    −!   \` ー一'´丿 \       l/⌒ヽ
    -'    ノ    ,二!\   \___/   /`丶、      _ノ
        /\  /    \   /~ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ


558 :名無しさん:2008/11/27(木) 13:34:58 ID:WOU0Q6au
日本人に責任感だって?wwww笑いが止まらないwww
あれは責任感なんかじゃないよ。誰かも言ってる通り
責任とって初めて責任感。席に取れないくせに感だけあってもねえwww
ませいぜい首吊るのが関の山。

559 :名無しさん:2008/11/27(木) 13:35:54 ID:WOU0Q6au
あぅ      責任取れないくせに   だってば…

560 :名無しさん:2008/11/27(木) 18:45:07 ID:IByNqhoy
数年前、帰国子女(ハーフ)の可愛い子に、
「日本人の男の顔、許せない」って言われた。
ショックでしばらく鏡が見れなかったな。

561 :名無しさん:2008/11/27(木) 20:08:05 ID:sOJZrqfG
あっちではやっぱ髪は黒がいいのか?
そしてロングが受けいいのか?

somebody tell me!

562 :名無しさん:2008/11/27(木) 20:26:19 ID:j6aogy2/
561>>
自分でいればいいんじゃない。
ウケなんか気にするの無意味。
自分であることが一番の誇り!


563 :名無しさん:2008/11/27(木) 20:37:33 ID:Nd8a2vXi
かといって汚らしい茶髪や金髪にしてもダメぽ

564 :名無しさん:2008/11/27(木) 21:05:35 ID:IByNqhoy
とりあえず帰国したら
自己主張は控えたほうがよろしい
髪の色より協調性だな

565 :名無しさん:2008/11/27(木) 21:32:32 ID:sOJZrqfG
やっぱりそうか,,,
でもさ外見ってなんだかんだいって気になるじゃんorz
やっぱデブだと相手にしてくれないのかな,,,

566 :名無しさん:2008/11/27(木) 21:47:07 ID:j6aogy2/
あまり人と違った行動をとらないほうが無難かもね。

567 :名無しさん:2008/11/27(木) 22:08:28 ID:j6aogy2/
質が良いって一体どういうことだ?

568 :名無しさん:2008/11/27(木) 22:24:46 ID:IByNqhoy
デブは気をつけたほうがいいね。
苛められるぞw

569 :名無しさん:2008/11/27(木) 22:34:02 ID:sOJZrqfG
>>568

そこkwsk!

570 :名無しさん:2008/11/27(木) 22:55:41 ID:IByNqhoy
>>569
アメリカでたるんだお肉を消せ
デブは日本では人間ではないからなw
許されるのは、力士ぐらいか。ま、ダイエットガンガレ。

571 :名無しさん:2008/11/27(木) 23:42:00 ID:sOJZrqfG
>>570

確かに
日本じゃ珍獣をみるような目つきでみられるからな

ダイエットがんばるわW

572 :名無しさん:2008/11/28(金) 00:11:35 ID:53Db4YVm
実はアメリカ人にも協調性はあるんだけどね。


573 :名無しさん:2008/11/28(金) 00:19:44 ID:UZkQ2vBP
wdym??

574 :名無しさん:2008/11/28(金) 00:21:46 ID:uP5jM2GU
>>572
感じたこと無いな〜。
あるか?協調性。

575 :名無しさん:2008/11/28(金) 01:43:44 ID:53Db4YVm
周りにバカしかいないんだろ

576 :名無しさん:2008/11/28(金) 16:33:43 ID:dc/BRfh2
てことはなんだ、日本人は馬鹿でも協調性があるってことだよな…。

577 :名無しさん:2008/11/28(金) 19:36:52 ID:CB2k2AVx
いや、I call this 異常!



578 :名無しさん:2008/11/28(金) 19:42:31 ID:CB2k2AVx
しんどい。
別にそんなのが目的じゃないのに。。


579 :名無しさん:2008/11/28(金) 19:54:52 ID:CB2k2AVx
computer animal..


580 :名無しさん:2008/12/08(月) 00:55:10 ID:jnzrAbO2
話しかけても無視
英語が出来る日本人と英語で会話
同じ日本人だから日本語で喋ろうぜ

あと白人や外人を妙に優遇する



581 :名無しさん:2008/12/09(火) 06:27:33 ID:b+FbKXaO
まぁ日本ほど教育が行き届いた国はないからな
帰国子女が低脳なのは劣った外国の教育による影響だろう

582 :名無しさん:2008/12/10(水) 07:06:13 ID:ehp5Ygjn

振り返ってみると始めから、ありえない。


583 :名無しさん:2008/12/10(水) 09:15:47 ID:JphCeAb2
>>581
世界を知らないdomesticjapさんですか。
日本ほど教育が遅れてる先進国はないよ

584 :名無しさん:2008/12/10(水) 18:32:35 ID:lIRTLRuV
その遅れた教育を受けてるゆとり世代の日本にさえIQでも応用力でもかなわない国が北米w

585 :名無しさん:2008/12/10(水) 20:01:43 ID:JphCeAb2
それを裏付けるソースは?
ちなみに日本でIQ高い人は日本の教育レベルが低すぎてアメリカ留学するんだが

586 :名無しさん:2008/12/10(水) 21:36:24 ID:MvBfGHcU
アメリカの中・高・大学のレベルは低い。院は日本よりレベルは高いが大学は日本の高校レベルに毛が生えた程度。

587 :名無しさん:2008/12/10(水) 22:24:35 ID:JphCeAb2
>>586
正気か?

588 :名無しさん:2008/12/10(水) 22:34:21 ID:MvBfGHcU
大学レベルと言われるAPクラスでさぇ日本の高校教科書レベル。
アメリカの高校の方が生徒のレベルにあったきめ細やな指導をしているのは認めるが、一部の生徒に例外はあるが上限は日本語の高校生の方が高い。いい悪いは別にして。

オレは大学から留学(某Ivy)にいって今は院だが、アメリカの大学の理数科目のレベルには落胆した。

589 :名無しさん:2008/12/11(木) 01:22:27 ID:aV+giroC
あ、数学ね。それは納得
でもそれ以外は?

590 :名無しさん:2008/12/11(木) 01:28:19 ID:bHFPVtRv
>>588
そうか?日本のそれなり系の国大を1年でやめてアメリカの大学に移ったが
クラスのレベルの高さには唖然としたぞ、頭がいいところ(大学)は半端じゃなかった
何でこんな考えが思いつくのかわからないくらい解析力が違う
教授がさらっと上澄みを説明するだけで学生はさらさらと理解、回答を始める
やはりできるのが集まるところは違うと痛感した
落ち込みながらも気を取り直して何とか追いついて卒業したが
アメリカ人でもノーベル賞クラスの教授は違うし、ついていく学生も変な脳みそを持っている

591 :名無しさん:2008/12/11(木) 01:36:34 ID:bHFPVtRv
ところで16歳の女の子がいたのだが、天才で入ってきたとかいうやつ
ノートもとらない話を聞いて式を出すだけで5分ぐらい天井を見ている
その後、口で説明しだすのだがおいらはチンプンカンプン
教授が矛盾を指摘するとそれについての説明をまた口で始める
教授との禅問答状態
最後は教授も黙り込む、学生はみな?????状態

スレチだが印象に残っていたので

592 :名無しさん:2008/12/11(木) 01:43:02 ID:NnFRqN6T
>588
日本語→日本。間違った。

>589
数学以外にも物理・化学・生物も低い。物理や化学は多少日本の高校レベル以上の知識は要求されるが、問題のレベルとしては低い。

難しい問題が解ける事が学力だと考えるのが日本、問題を知識の確認・運用プラスαを測る為と考えるのがアメリカって印象を個人的にはもった。

勉強する環境は日本とアメリカじゃ天と地ほど差があるよな。

593 :名無しさん:2008/12/11(木) 01:49:12 ID:NnFRqN6T
>590
English系統には死ぬ程苦労したが理数系には余裕でついていけたよ。

594 :名無しさん:2008/12/11(木) 04:42:43 ID:HyDfKnGn
おれはLinear Algebraまでは余裕だったんが、証明問題が全くもって駄目だった('A`)
でも結局数学で学士取ったけど、今は数学とは縁の無いSoftware Engineerとして喰っている。

595 :名無しさん:2008/12/11(木) 09:48:34 ID:aV+giroC
>>593
理数系の内容は日本の方がたしかに進んでる。
おれは理数系じゃないから受け売りでしかないが、
アメリカは大学で初めて2次関数を勉強するらしいな。

ただそれは教育の「内容」であって「質」の話ではない。質はアメリカの方が何倍も上。

596 :名無しさん:2008/12/11(木) 10:17:29 ID:NnFRqN6T
>595
同意。
問題のレベルは日本の方が高いが、質は数段アメリカの方が高い。

597 :名無しさん:2008/12/11(木) 13:18:01 ID:+56PL8wq
帰国子女って露出が激しくなって帰ってくるよね

598 :名無しさん:2008/12/11(木) 16:16:22 ID:jjiIe/e3
質が高いアメリカの教育を受けてるから
アメリカは犯罪率も高く、イラク戦争を起こし、金融危機も起こしたんだろうなぁ(笑

599 :名無しさん:2008/12/11(木) 16:31:36 ID:jjiIe/e3
日本の教育は昔から世界最高水準、江戸期日本人の識字率は90%近くあり世界で最も教育が進んでいた(当事の西洋でも50%もない)

江戸末期に来た西洋人は野蛮人と文明人を見分ける方法として、宗教(キリスト教徒か)と数学・物理のレベルで相手国の知的水準を計った

当事アメリカから横浜に宣教しに来たキリスト教徒が、未開な後進国に教えに来たと思ってたら、日本の学生はアメリカの大学レベルの問題ですら簡単に解く、とてもアメリカの連中でもかなわないだろうと書き残してる

福沢諭吉もアメリカに行った時、アメリカ人に驚くだろうと自慢げに工場を見せられて、こんな原理が分かりきったものを見せられて退屈したと言ってる

600 :名無しさん:2008/12/11(木) 16:57:11 ID:2OcVmDF+
何年前の話だけど、必ずクラスのgeniusは日本人か中国人かインド人だった。


601 :名無しさん:2008/12/11(木) 17:02:23 ID:2OcVmDF+
大学生になってから、はめをはずす日本人。
大学生になって真面目になるアメリカ人。


602 :名無しさん:2008/12/11(木) 18:16:47 ID:r5a4QysH
>>601
×アメリカ人
○一部のアメリカ人

いいかげんアメリカをアメリカ人の一言でまとめるのやめなよ。


603 :名無しさん:2008/12/11(木) 20:10:39 ID:aV+giroC
>>599
ふーん。100年も前の話なんてね。で?

604 :名無しさん:2008/12/12(金) 04:29:18 ID:J3wIf9pl
>>599
色々な意見もがあるが
日本人のあまりの生産性の低さに驚いたという記録もある
話しているばかりで仕事をまともにしない
隙があると隠れてサボっているとか

まともに仕事をするようになったのは明治政府の富国強兵政策からだという話もある
識字率が高くても生産性とは余り関係ないかも

605 :名無しさん:2008/12/12(金) 05:05:15 ID:F28pDuJ3
識字率が低ければ近代国家も産業は興せない。

606 :名無しさん:2008/12/15(月) 03:58:57 ID:GUNYBnSf
日本で言葉で訴える人っていないんだろうね。
だから言いたい放題なわけか。
みんな、自分を守るのに必死なんだよ。


607 :名無しさん:2008/12/15(月) 04:13:54 ID:GUNYBnSf
なんか悲しい。
でも私は汚れないよ。

608 :名無しさん:2008/12/19(金) 01:12:33 ID:oS0qLfe9
日本の美容院って、すごいよねと
毎回行くたびに感心する。
でも、去年行った美容院で、すごい時間かかってしまい、
途中で、もう帰ります!て言おうと思ったぐらい。
私、せっかちなのかな、、その不機嫌さに気付き、すごい気いつかってくれて。。
申し訳ない気になってきた。
やっぱり人柄だなと思う。
いくら技術が優れていても、人の態度が悪かったら
二度と行きたいと思わない。
でも、失敗とか時間かかっても
人柄が良かったら、もう一回行きたいと思う。
人の心動かすのって、やっぱり心対心。
いくら雑誌に取り上げられた所でも、
いんちきで、どうやって騙すか考えてるところは、
一気にリストからはずす。

609 :名無しさん:2008/12/19(金) 07:24:43 ID:wGu2lfw8
で?

610 :名無しさん:2008/12/19(金) 07:31:49 ID:X5BshQOs
>>604
そうだね、日本の自動車メーカーや製造業はアメリカに比べると生産性低いよねw

611 :名無しさん:2008/12/19(金) 18:01:52 ID:totOgqoQ
日本のサラリーマンの生産性はけして高いとは思わないが
なんか雰囲気でチンタラチンタラ仕事をやっているような気がする
製造業に関しては設備が新しいからというのも要素の一つかも

612 :名無しさん:2008/12/20(土) 02:54:17 ID:C+ljcR0T
ダメリカ人また日本車たたき始まったな、ダメリカの産業なんて金融と自動車が少しあるぐらいだから必死w
金融もつぶれ自動車も潰れれば後は完全な農業国だもんな。

自分たちはハイブリット車作れねー癖に高性能な日本車叩くなよ。

613 :名無しさん:2008/12/20(土) 05:31:36 ID:XdfCzQwe
やかましいゾ(`o´)!

614 :名無しさん:2008/12/26(金) 23:36:01 ID:a3hEJ+kH
アメリカの時代は終わったと見た。
小泉は、その場だけよしの人だったね。


615 :名無しさん:2008/12/26(金) 23:47:05 ID:a3hEJ+kH
自分の国は汚さず、戦争はいつも他国に行ってするアメリカ。
罪のない老人や子供まで巻き込む。そして正当化する。
行動だけで、やることが非人間的。
実際どれだけアメリカは世界から嫌われてるか。
友達はデモまで起こしてるし。。
でも、日本はアメリカ様様。。強いものに弱く、
弱いものに強い国だから。



616 :名無しさん:2008/12/27(土) 02:50:23 ID:ZG6h1gcG
アメリカ様様じゃなくても日本人は、強いものに弱く、弱いものに強いだろうが。洗脳されてるなこいつは。

617 :名無しさん:2008/12/27(土) 14:22:01 ID:UdZcyvk7
>>616
それは雨公のことだろw

618 :名無しさん:2008/12/27(土) 15:35:28 ID:qb2qdRWj
救ってやった、感謝しろ?
いやいや、病気になったから。

619 :名無しさん:2008/12/27(土) 15:56:46 ID:8NbTgK+a
アメリカが日本の車買えなくなったら日本もおしまいだっての。

620 :名無しさん:2008/12/27(土) 17:10:43 ID:/DHlpy6V
http://www.youtube.com/watch?v=SF9vmt8YZ4s

621 :名無しさん:2008/12/28(日) 00:14:21 ID:VUrUK2/M
>>619
日本の輸出のうち自動車は大して割合無いぞw

622 :名無しさん:2008/12/29(月) 12:37:46 ID:OJc/5EnT
日米の産業力を比較してみる
宇宙航空機産業は?
バイオテクノロジーは?
農業は?
大学の国際競争力は?
基礎技術の開発力は?
困ったもんだね、引きこもりニートは

623 :名無しさん:2009/01/15(木) 15:02:12 ID:l2SurhB3
アメリカ真似してるから、こうなるんだよ。
声がでかいもの勝ちになってる気が。
フランス真似してって感じ。なんで、あんなに休みとれて経済も安定してるの?
3週間のバカンスとか普通だしね。
自分は自分、人は人って感じだから。。会話のレベルが違う。


624 :名無しさん:2009/01/15(木) 15:08:46 ID:l2SurhB3
人がどうで、この人はこの人に嫌われて、こうらしいよ、
この人は腹ではこう考えてる。。あ〜うっとおしい。


625 :名無しさん:2009/01/26(月) 15:40:04 ID:WGwb83no
とてもコミカル
どれだけ、そっちの世界離れしてるの?
目を疑う。まぁ、ティピカルだけどね。



626 :名無しさん:2009/02/13(金) 14:34:31 ID:C0c6h8UZ
小泉なんか、ただブレない強い何かがあるから影響力がある!間違っていても2Dでしか見れない国民を信じこます力がある.



627 :名無しさん:2009/03/06(金) 15:01:29 ID:TQHvLYKd
同じ事経験して文句言って欲しいね.何も知らないのに聞いてて苦笑い.私もあの人達と同じ経験して何年も汚い目にあって汚い人間環境で、骨まで黒が残るぐらい汚れないて断言出来る.

628 :名無しさん:2009/03/06(金) 15:45:47 ID:TQHvLYKd
はたから見ても陰気くさいとズバリ当てられるほどだよ.私は立派な人間とは程遠い存在で解らない事多いけど、環境だけには恵まれていた.人を思いやる心て大事と改めて感じたよ.

629 :名無しさん:2009/03/06(金) 16:06:24 ID:TQHvLYKd
あの中でも口先優しい影ど汚いで成り立っている人間ではなく暖かい心の人は自然と解ったよ.スッキリしない気持ちを切り替えて人は憎まず、だって勉強になるからね.

630 :名無しさん:2009/03/11(水) 16:32:40 ID:AbtyGz3X
勘違いといえば・・・

米国留学→帰国就職→職場の人間関係に耐えられないとかで退職→なぜか香港で職探し

こんな女もいた
タカビーだからどこ行こうと駄目なんだろうけどw

631 :名無し:2009/03/23(月) 22:46:44 ID:NJcgHYwj
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/i/img/13_img06.jpg
http://debuorakuten.img.jugem.jp/20080519_413141.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/xioxio/imgs/c/4/c4614fcf.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/57/0000012857/84/img45ec828561vqkg.jpeg
http://pitaro.cocolog-nifty.com/photos/shougeki/p095119444902.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/88/b8/10087522092.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200807/27/58/e0064858_1444812.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/r/e/d/redfox2667/south_korean_protestors_ap.jpg

632 :セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2009/03/23(月) 23:50:58 ID:ib0t/kVB
>>630
それは日本の職場が間違っているのだから、彼女に非はない。

僕もアメリカ生活が長かったので、日本に帰ってきてから苦労しましたよ。


633 :名無しさん:2009/03/25(水) 07:31:55 ID:UVQGY8O1
断定的だね。
その時の状況も知らずに決め付けるのはどうかと。

634 :名無しさん:2009/03/26(木) 01:37:51 ID:uv554PtA
日本の職場が間違ってるのか知らないけど
2ちゃんねら〜の会社はまずいでしょう?
芸能人のアンチスレのように一日中どうでもよい
批判して楽しんでる人。内容がアンチスレと同じぐらい、低レベル。
強い人いないから、なんかあるとドミノみたいに倒れる。


635 :名無しさん:2009/03/26(木) 02:03:36 ID:0PI8V3/h
>>635
結局、何が言いたいの?

636 :635:2009/03/26(木) 06:42:13 ID:0PI8V3/h
あ、ごめ。
>>634

637 :名無しさん:2009/03/26(木) 22:50:47 ID:+Qba3ycx
>>630
わがままお嬢様は内面磨く努力しないとどこ逃げても使えないでしょ

638 :名無しさん:2009/03/29(日) 01:47:14 ID:+1T4UCX0
I took every thing I had and totally made myself naked.
and it was worth it!

639 :名無しさん:2009/03/29(日) 02:07:59 ID:+1T4UCX0
I meant I took away! everything I had.



640 :名無しさん:2009/04/04(土) 19:15:48 ID:E/l/fu2d
20〜30年ぐらい前までは、海外に駐在するのも限られた人々だったし
そこそこのステイタスのある人々だったから、結果的にその子供たちも
まあまあ知能も学習能力もあったかもしれないが、
今のように猫も杓子も海外駐在って時代じゃあ、帰国子女といっても
ピンからキリまでだというのは自明の理である。

641 :名無しさん:2009/04/04(土) 19:45:29 ID:b0bBR8PR
わかってないなぁ

642 :名無しさん:2009/04/06(月) 02:46:16 ID:27MuWUwc
頭のいい帰国子女は勘違いしないし周囲から疎まれない。
勘違いしているのは、とことんダメな帰国子女。

643 :名無しさん:2009/04/06(月) 16:59:57 ID:HKFaKqZG
ある程度英語がわかって、アメリカの文化がわかってくると
日本人の感覚からずれてくるのは当然。
道徳観や倫理観の根底がキリスト教に基づいているため、日本人の
それとはカナーリ違う。

644 :名無しさん:2009/04/08(水) 11:51:22 ID:v/TQisDO
良スレなのげ上げ

645 :名無しさん:2009/07/08(水) 09:22:40 ID:hj8Iaj1/
カラーにバリエーション

646 :名無しさん:2009/07/28(火) 22:50:29 ID:4o3V4fcJ
ある国際交流サークルに入ってた子の話。

日本人2人がアメリカ人留学生と話していると、帰国子女の上智大学生が突然
割って入ってきて、日本人2人に分からないように留学生と流暢な英語を話し始める。
日本人の子の1人が話すと、帰国子女の上智大生は、「あなた、英語ちゃんと話せないの?」と発言。
さすがにアメリカ人留学生もひいてました。
こんな女は死ねばいいよね。まあ、イエローキャブにでも乗ってろってこった

647 :名無しさん:2009/07/28(火) 23:36:09 ID:Xbgp8jJA
まあ、そういうイタイ子は結構いますよ。
でも帰国子女みんながそうなわけじゃないからね。

648 :セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2009/07/29(水) 23:28:29 ID:TSd/wp9R
頭の良し悪しと、性格の良し悪しを同じ物差しで測っている人間が、
一番知的レベルの低い人間です。

まあ、日本人は妬み深くて、執念深くて性格悪いと思いますよ。

649 :名無しさん:2009/07/30(木) 00:20:43 ID:lyvsRaRr
社会に出る前のティーンエージャーの頃とか に滞米経験があり 英語ネイティブになった
場合、自分の英語力を日本社会の中で 客観的にみられなかったりするよね…
どこにいっても英語力が誉めそやされ、賞賛され、羨ましがられるので
…完全に「ヘッヘー!!」
みたいな感じでしか捉えられなくなる…で、ここぞというとき646みたいな態度に出たりする。。
(…その帰国子女はそれまで、思い切り喋る機会が余りなかったと思われるが─)

…外国語に習熟しても、日本社会には日本社会の言葉の体系が充分あって
外国語が最上の価値ってわけでもない、
それは相対的な価値…ということを もう少し社会経験があれば、
分ってくるから、それ以降の年齢で渡米して ネイティブ並に英語をマスターしても
喋れない人に対しそこまで尊大になることもない─
道理をわきまえる…
でも丁度20才やそこら、以前の年齢でマスターした奴は
つける薬がなく変だったり…
日本語は高校生言葉しか喋れない、とかいいながら…

650 :名無しさん:2009/07/30(木) 02:07:41 ID:iAeE7XBw
HENTAI国家日本変態ジャパンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

ピンクのパンツ・ガーター丸見えの風俗嬢ファッション。
日本女性変態説を裏付けるような服装でミス・ユニバースの世界大会に出場しようとしてます。
この格好が世界に流れた場合、日本女性が外国人から性的被害を受ける懸念があります。
http://s01.megalodon.jp/2009-0730-0004-33/img.47news.jp/PN/200907/PN2009072201000854.-.-.CI0003.jpg
http://www.jiji.com/news/handmade/topic/003event/uni001-090722-02.jpg
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0005-33/image.blog.livedoor.jp/yoshiyuki_tokyo/imgs/c/c/cc00f856.jpg

【文化】 「ミス・ユニバース日本代表、まるでポルノ女優」 日本・海外で非難殺到…イネス氏ら「流行遅れが批判」「パンツじゃない」★13
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248875968/
【阻止】ミス・ユニバース日本代表下半身露出で出場5
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248876772/
今年のミス・ユニバースって既女的にどう?
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248442805/
【阻止】ミス・ユニバース日本代表下半身露出で出場4
http://s01.megalodon.jp/2009-0729-2332-49/hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248771499/

651 :名無しさん:2009/08/06(木) 17:52:32 ID:DfWrM89s
勘違い帰国て言ったら押尾みたいな人。女性と薬に逃げ戻ってこれなくなった人。悲惨な人生自ら手を挙げて作ってる人。逃げなかった人と逃げた人では何年後差がつくだろう。麻薬とかアホな所持って帰って、それでいて自分は侍だとかよく言えるよね。

652 :名無しさん:2009/08/16(日) 04:33:05 ID:Uqn6fDad
アメリカで薬をやってるやつは一生帰らないでよろしい。

653 :セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2009/08/20(木) 00:07:01 ID:wp/mrDmP
>>652
本人にとっても帰らないほうが幸せなんだから、それでいいでしょ。

でもね、勝新太郎さんは凄く偉大だったと思う。めっちゃ尊敬するわ。

654 :名無しさん:2009/09/10(木) 21:37:44 ID:l/Bcopny
>>646
その帰国子女の上智大生は、正真正銘の白人からはほとんど相手にされていなかった(いない)はず。 
真実はそんなもん。 

655 :セニョール・ニューエイジ・五十嵐 ◆40WnEtzSeY :2009/09/10(木) 22:36:48 ID:iLKFMEbj
いまどき正真正銘の白人なんて言葉は時代遅れ。

アメリカでさえ異人種間の結婚がこれだけ進んでいる時代に、
純血の白人ばかりに憧れているのは、考えの浅い、ただの
白人ブランド志向人間でしかない。


656 :名無しさん:2009/09/11(金) 01:34:27 ID:yt5/vX6R
色白が好きなだけなんだが

657 :名無しさん:2009/09/11(金) 07:09:54 ID:L42sbOSF
>>646
まあ、「分からないように」ってのは完全にお前の被害妄想だけどな。
そいつの発言がカスなのは間違いないが。

658 :名無しさん:2009/09/11(金) 22:49:51 ID:e3kmtuMD
>>646
SEM専門の♀なのか。

659 :名無しさん:2009/09/23(水) 02:01:28 ID:O2QILXuD
s

660 :名無しさん:2009/09/24(木) 04:49:21 ID:0SvhCClE
>>646
ペラペラのシコメより、カタコトも
おぼつかないカワイイ女のコの方が
100倍もチヤホヤされるし、
もてますよ。
これ、残酷な真実

661 :名無しさん:2009/09/24(木) 16:43:59 ID:YPO/eVip
誰も何も聞いてないのにすぐ自分語り

835:gdgdレスの続き ◆MEGU/MMXMQ sage2009/09/16(水) 10:05:00 ID:n+1GV+I6
私は弱い部分もあるけど、海外は全部1人暮らしだったり結構タフな精神力もあると思うんだけどな〜(ぷりぷり笑
知人のいない土地で人間関係構築しながら、甘っちょろい日本と違う大学で勉強すると、強くならざるを得ない。

924:今、天王星のwiki見てきたr(ry ◆MEGU/MMXMQ sage2009/09/20(日) 10:05:16 ID:NZ6vse22
>>915
今後英語の質問があればしてね☆答えるの好きなの笑。普段教えてる分少しはお役に立てるかも知れない^^
ちなみに他の教科は聞いちゃダメだよ♪(←ここポイント)

662 :名無しさん:2009/09/26(土) 05:58:15 ID:dLaa1dC7
だれも聞いてないのにどーたらこーたらは世界基準で見るとむしろ日本人がしゃべらなさすぎなんだよな。
自己紹介なんかでも日本人なんて名前と学年学校よろしく、で終りだろ。外国だと3分はしゃべるぞ。
先生に感想を聞かれても「いいと思う」で終り。「なんで」イイと思うかは聞かれるまで言わない阿呆。

663 :名無しさん:2009/10/06(火) 17:25:36 ID:gNDiAIb5
662さん

 ところが、これが帰国子女も話せないんだ。簡単な英文ならスラスラと
 ネィティブ並に話せる。が、自分の感想、考えになるとたじたじ。
 ”話す”ということを勘違いしている帰国子女。こんなのがクラスに
 一人でもいると地獄。文法も「役に立たない」といった態度で表す。他の
 生徒は帰国ではない。文法で英語力付けるしかない。でも、いたよ。
 こんな女子生徒が。帰国子女どころか海外にも行っていない。でも
 帰国の子にある日、英語で「What's your idea about Grammer oriented
teaching methods in an English class? 」
 ものすごいアメリカなまりで「 Well・・・・difficult question・・・・
 」その繰り返し。応え出せず。翌日欠席。その日から、帰国していない
 その生徒は帰国子女を見下していたのは言うまでもない。
 帰国で偉そうに生徒を見たら「意見」を言わさせればいい。
 一発でボロがでる。帰国でない生は徒話せなくて当然なのだ。それが強みに
 なる。 
  英語は単なる道具。アメリカでも英国でも話した方が勝ち。黙れば
  それで終わりだ。日本人よ日本人の発音でいい。話せ!

664 :名無しさん:2009/10/11(日) 19:11:59 ID:FVm2fmio
>>663
おまえ頭悪そうな英語教師だな。おれが挙げた特徴は「日本人」の90%に共通するもので一般化が許されるが、
「帰国子女」は千差万別で一般化なんてもはや不可能。せめて滞在歴の長さ、国などを整理してから一般化してこい。

665 :名無しさん:2009/12/22(火) 09:47:02 ID:C8uW4rjm
>>663
実例としてありそうな話だ。実例も上げられない>>664のくだらん一般化なんぞ聞きたくもない。

ところで日本の英語教室はアメリカ人の発音で音声教育をしているくせに、
なんでその通りに発音すると教室のみんなに笑われたり先生に白い目で見られたりするの?
必死に繰り返し練習したのが報われないのはなぜ?

666 :名無しさん:2009/12/23(水) 13:16:48 ID:MLMkaKwc
ってかみんな日本に帰国するつもりで留学すんのか?
俺は来年からアメリカの院行ってやるけど、卒業してから残ってやるな。日本で就職やだ。

そんな俺は帰国じゃなくてタダの子女なのか?なんかエロいな。

667 :名無しさん:2009/12/23(水) 21:31:56 ID:GKvaovpv
>>651お塩学ぶはアメリカ→日本だから帰国じゃないんじゃない
日本にきたときは英語しか喋れなかった

668 :名無しさん:2010/01/04(月) 00:30:02 ID:IaYzmAbz
ところで日本の英語教室はアメリカ人の発音で音声教育をしているくせに、
なんでその通りに発音すると教室のみんなに笑われたり先生に白い目で見られたりするの?
必死に繰り返し練習したのが報われないのはなぜ? 」

 日本人は白人コンプレックスがある。発音の良い生徒には教師が
 頭に来る始末。そんな生徒がいたら討論を授業中やってしまえばこんな
 帰国子女一発でボロが出る。英語は「道具」Toolね。芸術ではない。
 でも、留学していない生徒も自信を持つべきだ。話せなくて当たり前。
 でも、文法も英作文、読解力もしっかりしている生徒はいくらでも
 見ている。帰国子女(特に女子)にそんな生徒は希。
 
 Memorizing English words by reading as many English sentences
as possible and learning grammar will be essential if you hope
to be a good speaker or listener of English. This will be helpful
to you while using English. 日本人の英語です。
 


669 :名無しさん:2010/01/04(月) 00:45:28 ID:62wC2D+h
何か依然として有害な決めつけがあるみたいな…帰国子女をまたもや
理由なくバッシング?
でも実際 ほんの2年くらいの滞米歴の後帰国して
通訳学校を覗いたものの 著名な通訳学校でも
生徒もプロの通訳先生も長期に米英に滞在歴のある人ってごく稀
だと分かって 意外や意外だったな
それでも日本に居て皆よく勉強してるとは思うんだけど、
やはり 日本人特有の日本人英語が蔓延してる 特にイントネーション
ゴク短期でも現地滞在すれば一気にイントネーション変えられるのに?!
と余りに呆れてしまうものがある…(1ヶ月でも居れば全く変わるだろうに)
で帰国した人に日本のカリキュラムの合わなさ加減は半端ではないし
変な違和感も半端ないものがある… 帰国子女が文法駄目云々いう↑みたいな
異常な奴とかしかいない



670 :名無しさん:2010/01/12(火) 10:24:07 ID:HQtBFd2R
>>665
お前も頭悪いな。まぁ、自演だと思うが。
俺は>>663が挙げてる例が帰国子女の全体像を示すものじゃないということを指摘しているんだ。
それなのになぜ俺が例を挙げる必要がある。バカなのか?帰国子女より日本語ができないのか?
というか、日本育ちの日本人はこういう議論の場において、相手の本旨とは全くズレた返答をよくしてくる。
思考回路が繋がらないんだろうな、議論することに慣れてないから。

671 :名無しさん:2010/01/19(火) 07:19:38 ID:E+d18jx1
英語が下手な日本人を見るとイライラしちゃうんだけど、私って性格悪いかしら。

672 :名無しさん:2010/01/19(火) 08:21:47 ID:kKIOM8KU
>>670と、>>665とでは、(少なくとも表現力の上では)前者のほうが説得力有りそうだな。 

但し、>>665にも助け舟を出しておくと、一般の日本人の英語音痴に定評が有るのは事実だと思うね。 

実例で言うと、"Career" を「キャリアー」とか発音してみたり、
"Matrix" は、最初の母音が二重母音で「メイトリックス」の様に発音される事が多いのを知らなかったり、
"Asbestos" の最後のSを省いて、「アスベスト」とか言ったり (Asbestos の単数だとでも思ってるのかな)、
"whose" という関係代名詞は、人間だけではなく、物に対しても使われる事を知らなかったり、
もう、切りがない程多くの例が有るね。少しずつでも改善されれば良いのにね。
(この数行を読んで、「え〜! それは初耳!」なんて思っている住人も少なくないだろうね)

よく、米人は、世界の地理とかアジアの歴史に弱いという定評を聞くが、
日本人の英語音痴のステレオタイプも、国際的に確立してるだろうね。 

ま、米人の場合にも「英語しか話さない米人」(American=Monolingual) という定評が有るし、
未だに「富士山」の事を "Fujiyama" とか言っている米人がかなり居る事からしても、
似た様なもんかも知れんが。 

しかし、日本人の英語音痴については、TOEFLの国際的比較でも、
日本は最下位から何番目くらいだから、かなり客観性が有るだろうね。
(最近、少し改善したかも知れんが、どなたか資料を御持ちでないかな?) 

それから、日本の英語教師と教育システム自身にも問題が有るのは事実だと思うね。
例えば、多国語を喋る人間が多いスイスの国では、母国語以外を教える教師になるには、
その言語が使われている国や地域に2年以上住んだ経験が有る事が条件とされているそうだ。 

日本も、英語教師の海外研修にもっと力を入れるべきだと思うのだが、どうだろうか。 
(普通に考えたら、英語教師達の内部からそういう声が大きくなるハズなのだが、
日本の場合には、その逆だったりして ...) 

673 :名無しさん:2010/01/19(火) 09:05:12 ID:pSHQJ7kZ
>>672
日本だと英語教師の職も既得権益化してそうだなw


ところで、帰国子女で英語を流暢に話すヤシは多いが、西洋のリベラル・アーツ
(一般教養)を身につけた人間が意外に少ないのはなぜだ?

それとも漏れが知らないだけで、2ちゃんに来ている帰国子女の中には、
哲学や歴史の話ができる人がイパーイいるのかな?

674 :名無しさん:2010/01/19(火) 14:57:20 ID:0XLAfVue
読売新聞サイトに女性が悩みを寄稿
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263862564/
「帰国子女の社員がうざいです。何がうざいかというと、英語の発音です」

675 :名無しさん:2010/01/19(火) 22:28:00 ID:nF3vvDum
■米大学入試で韓国人の集団が時差を利用して不正 中には2400点満点中2390点を獲得した学生も

米国大学評議会が世界各国で昨年実施した「大学進学適性試験」で、
問題用紙を事前に不正入手して米国留学中の韓国人高校生らに送ったとして、
韓国警察当局は18日、ソウル市内の留学塾講師(37)を業務妨害罪で在宅起訴した。
試験は世界各国で同じ日に実施されるが、
時差の関係で米本土より約12時間早く試験が始まるタイで用紙を入手し、
解答と共に電子メールで送ったという。

聯合ニュースによると、この講師の授業を受けて留学した学生の受験成績は
普段の実力に比べ飛びぬけて高く、中には2400点満点中2390点を獲得した学生もいた。

米国の大学への進学熱が高い韓国では、
高校生のうちに米国留学し大学合格を目指すケースが多い。

調べによると講師は、同試験を受験するタイ人学生を買収し、
昨年1月24日午後3時(タイ現地時間)ごろ、問題用紙を持ち出させ、
解答を付けて米国留学中の韓国人高校生らに電子メールで送信した。
その時、米国本土は同日早朝で試験は始まっておらず、
韓国人高校生らは送られてきた問題と解答を見てから受験した。

また講師は試験内容を的中させることで有名で、
1回の授業で280万〜300万ウォン(22万5700〜24万1900円)の授業料を受け取っていた。
調べに対し「塾から留学生の成績を上げるよう強い圧力を受けていた」と犯行動機を供述しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100119-00000015-mai-kr
http://mainichi.jp/select/world/news/20100119dde007030061000c.html

★大学進学適性試験=SAT

676 :名無しさん:2010/01/22(金) 23:35:07 ID:sgF+uGWy
英語よりも性格を矯正しろ。

677 :名無しさん:2010/01/23(土) 05:57:47 ID:euqffd+f
マジレスすると妬み
帰国子女でも使えないのもいるけどそれは能力の問題
まあ普通、文法間違えるとかありえないんだけど
通じない英語はそれ以前にダメだということだ

マジレスすると>>668で得意気になんか書いてる奴いるけど
これは自然な文章ではない
使っている単語がどうとかではなくて文章が不自然

678 :名無しさん:2010/01/23(土) 06:02:26 ID:euqffd+f
よく勘違いしている人がいるんだけど
言葉っていうのは通じなかったら意味がない

文章書いて、相手がクビをかしげるようじゃダメだということだ

わかったら死ね

679 :名無しさん:2010/01/23(土) 13:04:32 ID:YyIJ12KM
>>678は、1〜3行まではスッキリと賛同出来たんだが、  
最後の行は罵言誹謗中傷の様で、一遍に文章のレベルが低下したね。 

論理的に言ってさえ、「わかったら死ね」とは、不自然な印象を与える。
むしろ、>>678は、「バカは、死ななきゃ治らない」=「分からなかったら死ね」
と言いたかったんじゃないかな。 

それから、「死ね」という言葉を使いたいなら、「ナポリを見て死ね」を捩って、
「マトモな日本語を書ける様になってから死ね」が正解じゃないかな。
或は、「分かったらしいね」の地口かも知れんが、それにしても上手くない。

因に、このスレの日本語カキコが時々不自然なのは、
日本語を離れて久しい在外の日本人が時々カキコするからだろうね。

日本語から離れても、平生から小まめに日本語サイトや書物に目を通して、
国語辞典を頻繁に使う事も心掛けていれば、そんな問題は激減すると思う。

在外邦人で、よく、「日本語の国語辞典なんて、1年に一度も使えば良い方だ!」
なんて豪語する人間が居るが、とんでもなく間違った態度だと思うね。

例えば、ノーベル文学賞で有名な大江健三郎さんは、 
広辞苑を頻繁に使い過ぎて、製本が駄目になり、3回も買い替えたそうだ。

「大江健三郎さんくらいの大家だったら、
『生き字引』くらいになっていて、広辞苑なんて使う必要も無いだろう」
なんて考え方は、的外れの大間違いだと思う。 

(こんな事を言ってる当方自身は、在米がかなり永く、 
このカキコが一人でも多くの在外邦人の御参考になれば幸いだ。)  

680 :名無しさん:2010/01/24(日) 23:32:25 ID:igdRfMTF
677 :名無しさん

人を批判するのは簡単だよ。お前も書いてみたら。それが一番だぞ。
 帰国子女か、性格を直さないと。 

681 :名無しさん:2010/02/15(月) 05:14:26 ID:ldGDfA9/
>>679
糞ワロタwwww

682 :名無しさん:2010/02/17(水) 05:55:34 ID:rvfjNqyO
帰国子女なんて所詮サラリーマン家庭の中流階級だろ
なんのステイタスもない
年収3000万の町工場の家庭のが上w

683 :タイタイタイ:2010/02/19(金) 13:16:52 ID:aHeEAt8P
公立高校を帰国子女枠で受験しますが、一般よりかなり有利でしょうか?


684 :名無しさん:2010/02/21(日) 11:23:00 ID:2sKCCsQ4
公立で帰国子女じゃ、虐めの対象だ。そんなやっかみの世界だ。公立は。
金有れば私立だよ。英語教師も大変だ。やれ発音が悪い、アメリカでは
そんないい方はしないに明け暮れ、それが虐めから逃れる最良の方法に
なってしまう。教師を馬鹿にすることが生き甲斐になる。しかし、教師
にとっても帰国生徒にとっても空しい毎日。

685 :名無しさん:2010/02/27(土) 09:57:47 ID:l1qD4+ee
>>684 
どうして日本の英語教育制度では、英語教師にちゃんと海外研修をさせないんだろうね。

多国語が普通のスイスなんかだと、母語以外の言語を教える教師になるためには、
その言語が使われている地域に、2年間以上住んだ経験が最低条件だと聞いたよ。

考えてみれば、当たり前の事だと思うのに、日本はそれほど遅れてるんだよね。 
結局、21世紀になっても、江戸時代の鎖国根性から抜け切れてないって事かね。 

あと、何年たったら(50年〜100年?)、
そういう条件が日本の英語教師に課せられる様になるかを、 
じっくりと良〜く観察するのが、見物(みもの)だと思うね。     

686 :名無しさん:2010/03/07(日) 16:33:59 ID:xNcLrXiu
その前に日本は財政破綻でギリシャのようになります。
幸多き日はもう日本に戻りません。外国語より島国根性で生き抜くこと。
利益誘導政治は民主にも引き継がれ国などを思う政治家はもういなくなっ
たのです。さよなら日本。


687 :名無しさん:2010/03/08(月) 16:02:48 ID:lTeqpQ68
>>684
小さい頃、恥ずかしいからカタカナ発音してたら
塾の先生に
「お前、アメリカ住んでたんだからちゃんと読めるんだろう。
ちゃんとやれ!」と怒られ。
本気で読んだら、先生は全く聞き取れなかったらしく
「読んだんだ・・・よな?」と言われ。
なんやねん。

688 :名無しさん:2010/03/08(月) 16:08:05 ID:ypZZYBmc
日本は、1989年が経済的&文化的に頂点だったね。
それ以降は落ちる一方。
機会があるならアメリカに戻った方が無難だよ。

689 :名無しさん:2010/03/09(火) 13:54:09 ID:3q6sSagq
>>688
つうか、アメリカ自身も経済的に下り坂の一方だからな。
例えば、この40年間にドルの値打ちが円と比べて、約1/4に減ったしな〜。

クリントン政権の時だけ、経済が少しパッとしたけれど、それ以来はね〜...

690 :名無しさん :2010/03/10(水) 23:08:00 ID:qj2kXQOr
ユーリカみたいな日本語まともに書けない人を
英語はなせるからと羨ましいとは思えないが、勘違いぶりが
見ていて楽しい。上智ってそういうの多そう。

691 :名無しさん:2010/03/11(木) 15:43:42 ID:kc1Pgu0z
情痴って書き間違えそうになるね

692 :名無しさん:2010/03/11(木) 16:12:10 ID:ZhzDcqJu
日本人にはイギリス人は同じように思われているが、そうではない。彼らは各々国が違うのだ。
グレート・ブリトン・アイランドに住む人としは同じなのだが、イングリッシュと
スコティッシュとアイリッシュと、あと一つウェールズ人を加えて、この四つの国民が激しく
いがみ合ってる。
ここで、私は、アイリッシュ(アイルランド人)はイングリッシュから現在でも激しく差別
され虐げられており、この微妙な感情は、日本社会における韓半島出身者や歴史的被差別民
への感情とまったく同じものだと、あえてはっきり書く。
このことが理解できれば、北アイルランド紛争とは何か、ひいてはアイリッシュとは何かが、
日本人にも理解できるのだ。
副島隆彦 「ハリウッド映画で読む世界覇権国アメリカ」より抜粋



693 :名無しさん:2010/03/12(金) 18:34:13 ID:AEMWAEQz
>>684
おれと一緒だな。

>>685
地理的な問題があるだろ。スイスはすぐ近くにイギリスがある。
いや、日本でもそれをやってほしいとは思うがな。

694 :名無しさん:2010/03/19(金) 15:40:23 ID:uNj25+As
>>693  
「地理的問題」なんて、随分と下手な言い訳だね。 

日本人が、   
「貧しいから、遠い外国なんて行けず、外国語も学べないんだ!」
なんて言い訳しようものなら、世界中が笑い始めるぜ。 

新手のジョークかよ。 

695 :名無しさん:2010/03/21(日) 13:53:36 ID:BtplF2e2
帰国子女でも日本人の親に育てられたんなら
精神構造はその辺の日本人と大して変わらんよ

696 :名無しさん:2010/04/18(日) 06:55:36 ID:h4UcLa/E
>>1のリンクをクリックしても、 

「404 Error - Not Found
指定されたページ(URL)は見つかりません。」 

と出て来るだけなんだけど、リンクを更新してくれないかな。

ま、こういう風に、サイトが直ぐ消えてしまうのは、
日本のサイトの一般的傾向だから、>>1だけが責められるべきではないが。 

(或は、もう既出なのかな) 

697 :名無しさん:2010/04/18(日) 06:59:37 ID:L8zFu5y4
>>695
昔はそうだと思ったが
現在は人によって違う
子供の環境の周りの環境のほうがはるかに大きい
同じ育て方をしても3人兄弟の日本人との精神構造はまったく違う

698 :名無しさん:2010/04/18(日) 19:40:03 ID:9EF01PU7
学問には全然興味ないくせに英語の勉強だけはやる人間って、
だいたい自己顕示欲が強いなw

699 :名無しさん:2010/04/20(火) 12:07:49 ID:wBzkf01Q
>>698 
それは、何も英語に限らなくても、一般の分野でもそうだろうね。 

「学問に興味が無い奴」というのは、大抵、金になる事しか頭に無いし、
自己顕示欲もその一つなのかも知れんが、結局、「打算的人間」が多いね。

だから、そういう人間達には、人格の浅薄さが滲み出る事が多い。 
人間としての奥床しさが乏しい奴が多いし。 

そういう人間が、何億円稼いだとか言って自慢しても、
少しも頭が下がる気がしない。 

700 :名無しさん:2010/05/21(金) 18:37:22 ID:UCxXPgnF
はじめてこのスレ見たけど、みんな無益な話しかしてないよね。


701 :名無しさん:2010/05/22(土) 11:51:36 ID:4ghD3l86
>>700
では何が有益な話なのかね?

702 :名無しさん:2010/05/22(土) 19:35:34 ID:yeST3ZX5
この女性は自称超美人帰国子女です〜

http://ameblo.jp/erikahimela/entry-10539737331.html

703 :名無しさん:2010/05/22(土) 21:17:20 ID:4ghD3l86
いたい・・・

704 :名無しさん:2010/06/16(水) 08:05:43 ID:pS1PJQQQ
>>702
写真が無いのがあやしい。
ちょっと見たところ、ただのあぱずれ女にしか思えなかった。w

705 :名無しさん:2010/06/20(日) 12:04:50 ID:ZP4oj12E
「ちょっと見た」というのは、どこで? 

706 :名無しさん:2010/12/07(火) 23:49:09 ID:XXbN5tnH
某公共機関の就職セミナーで、ある女性が
「履歴書に貼る写真は歯を見せて笑った物は駄目ですか」
と講師に質問し始めた。
「私は日本で就職活動するのは初めてで
「向こうでは免許証も歯を見せて笑った写真が一般的
「日本が長い友人は女性が歯を見せて笑うのは下品だって
と語る語る。私は(いや、ここは日本だから)と思ったが、
講師はハッキリ言うわけもいかず「軽い笑顔くらいがいい」と答えてた。
そのあとも
「その業界には興味があるけど会社はどこでもいいとき、志望動機はどうすればいいですか?」
(企業を調べてウソ800でも考えろよ)
「面接で産休や育児休暇について訊いたら落とされますか?」
(訊かずに採用されても、産休とれなきゃ意味ないんじゃないか?)
と、微妙な質問を繰り返したが、
あれは、彼女独特の性格なのか、帰国子女特有のものなのかな?


707 :名無しさん:2010/12/08(水) 19:36:57 ID:oUVuvFJT
何でも分かってるなら就職セミナーなんて行く必要ないしね

708 :名無しさん:2010/12/19(日) 17:18:19 ID:Hv+D85tz
>>706
分からなくて不安なことを聞いてるだけだろ。
いちいち海外コンプレックス持つなよ。貧民。

709 :名無しさん:2010/12/27(月) 23:04:26 ID:HSIPiijO

>>706
なんでその女が帰国だってわかるの?
留学してただけかもしれないじゃん

710 :名無しさん:2011/04/23(土) 01:06:03.43 ID:Wq4yAz3b
誰のおかげで電気使えてるの?

711 :名無しさん:2011/04/23(土) 23:10:19.97 ID:Ie0Z8MOK
ローマ生まれ東大ソルボンヌ卒

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1303048843/9

712 :名無しさん:2011/04/24(日) 16:11:52.07 ID:lFxn48k0
>>706
その感覚は、恐らく中途半端にアメリカを経験した者だろうな。
アメリカ人の免許証やミリタリーID、何回か
見せてもらったことあるけど、
誰一人として歯を見せて笑ってなかったよ。
よく言われるのは、耳を見せること。
よく似た顔がいても、耳の形は個性的だからね。
見分けに有効らしいんだ。

713 :名無しさん:2011/04/24(日) 19:35:52.06 ID:/tqY0Uil
帰国子女といえば
すぐ欧米では〜とか言っちゃうイメージ
何故か大学は日本に帰ってきて私大に進む

714 :名無しさん:2011/04/25(月) 01:57:31.53 ID:qGBF6uYR
>>712 パスポート、免許証、ID等は笑っても微笑む程度で、アハハ笑いは絶対ありえない。
恐らくその帰国子女はまだ学生で子供だから学校のyear bookの撮影か何かと勘違いしてるんだろうね。
耳なんたらは、ミリタリー系独自じゃない?一般的ではない。私すらはじめて聞いた。
軍人さん達がタトュー入れたりするのも、遺体判別の為だよ、もともとは。

715 :名無しさん:2011/04/26(火) 07:09:58.08 ID:bRzvPycv
保守

716 :名無しさん:2011/04/26(火) 13:20:47.97 ID:NNCGVwq6
タトゥーの話は極端だな、 軍人より海賊や船乗りの影響じゃないの?

イヤーブックを一度撮ってもらったことあるけど
モデルをのせるファッションカメラマンのノリのオーバーアクションで撮られた
ID関係の撮影はじっとカメラの前で自ら座ってファインダーを見据えるだけ


717 :名無しさん:2011/05/16(月) 05:09:05.64 ID:eUaR7UEO
結構長い間アメリカに行ってた友達が日本に帰って来たんだけど、変になって帰って来て正直付き合うのがキツい。
恥ずかしいから日本の田舎で「友達のジョンが」「ボブが」「ゲイの友達が」「おー!これアメリカにないからさぁ!」とか糞デカい声で言うの止めてくれ。
「声落としてくれ」って言ってもすぐ声デカくなるし周囲の視線が痛い。
池沼と一緒に居る気分ってこんなんなんだろうな。
途中で一度帰って来た時に遊んで、これはキツい!と思ったから帰国して来て半年ぐらい待ってから会ったのに相変わらず。
あれは直らないの?
てか皆ああなるの?


718 :名無しさん:2011/05/16(月) 14:55:07.19 ID:DoBvLRjq
かっこいい友達だね

719 :名無しさん:2011/05/17(火) 02:16:40.90 ID:es5qKCQ2
汚中国人ハーフとかのぶっさいくな女が気持ち悪い


720 :名無しさん:2012/02/19(日) 22:48:46.69 ID:6j+k69i4
海外経験が浅いほど勘違い野郎が多い気がするのはオレだけ?
長い間住んでた子はちょっと日本の常識が欠けてるだけで別にウザくない

721 :名無しさん:2012/02/19(日) 23:38:50.16 ID:caswtdyX
>>720
いるね。短期以下の留学で帰って来て、「あ〜、英語力落ちちゃう~」とかいうヒラメ顔が

722 :名無しさん:2012/02/20(月) 18:13:58.87 ID:3WytRx88
そうそう.ちょっと長い海外旅行じゃんw くそみたいな発音で英語できるアピールされてもね

723 :名無しさん:2012/02/20(月) 22:58:07.06 ID:AOgjNgL4
で、そういう奴は大抵勉強して維持しようとはせず、日本の外人とつるもうとする。
ちょっと会話成立、で「あ、あたしできるじゃん」て確認したいだけ

724 :名無しさん:2012/02/21(火) 03:19:35.33 ID:Fs6js9wI
英会話スクールは恥ずかしすぎるw

725 :名無しさん:2012/02/21(火) 23:58:53.33 ID:7NK79RNi
高校に居たなwwwwwwwwww
帰国子女に嫉妬してて、小学校からの同級生に向かって「俺は子供時代をイギリスで過ごしたからwwwwww」なんて言い始めて、日本を批判したり海外を持ち上げたり。英語の偏差値が80とか言ってたけど英語が赤点で留年した。

726 :名無しさん:2012/02/22(水) 06:09:55.64 ID:uNAkBdeb
そこまであからさまなら逆に微笑ましいわ

727 :名無しさん:2012/06/04(月) 05:10:43.15 ID:z8ul+GKr
日常生活で日本人相手にいきなり英語を遣いだす人
自分も英語科出身で留学強制だったから経験者だけど見てて痛いし、同じと思われるのが嫌
クラス内で英語わかる同士で中途半端なルー語みたいなの話すのは楽しかったけどあれはみんな英語好きだったから
英語わかんなかったり苦手な人にああいう態度とるのは嫌味とか気取り屋(というか痛い)と思われてもしょうがないと思う

728 :名無しさん:2012/06/04(月) 05:13:40.33 ID:z8ul+GKr
というか留学じゃなくて帰国子女スレか。スレ汚し失礼しました

729 :名無しさん:2013/01/19(土) 23:23:53.97 ID:/+k8tZUF
まだ海外経験2年以上した人はいいよ。

730 :名無しさん:2013/01/25(金) 12:10:10.74 ID:BKtQgkLT
>>679
ちょっと改造すればコピペに使えそうだな

731 :名無しさん:2013/01/25(金) 22:42:26.26 ID:Orcs3jhb
外国人(主に白人、黒人)といる日本人女性ってなんで調子乗ってるんだ?
ノリとかも日本人といる時とは明らかに変えてるだろって感じで半分薬中みたいになってるし。
態度も高圧的

732 :名無しさん:2013/02/18(月) 18:17:16.65 ID:kUAUN7od
ひん曲がった醜い足の形見ただけで、一発で白人じゃないと思ったら案の定日本人だったわ
eBayで世界中の外人宛にに履き古したクツシタを売ってるようだけど、この体型で自分はモデルだの言ってずいぶん自信満々w
eBayって使用した下着はだめだけど、クツシタはなぜかOKらしいからな
ttp://myworld.ebay.com/softfeelingsocks?_trksid=p2047675.l2559

733 :名無しさん:2013/03/18(月) 19:21:49.90 ID:MvLOtlZL
>>679
記念カキコ

734 :名無しさん:2014/01/29(水) 00:41:01.09 ID:XDeeJMPs
I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.
懐かしいわ
毎朝星条旗に向かって言わされた

735 :名無しさん:2014/03/09(日) 11:11:57.50 ID:z1eoXLfC
>>731
同感。帰国子女って何で皆そうなるんだろうね 日本人に対する上から目線や
外人と日本人じゃ態度が違う奴とか 最悪だよね
帰国子女とか人達って なんでああも性格がひん曲がるのか理解不能

736 :名無しさん:2014/04/24(木) 10:28:32.56 ID:YSTmdVEc
従軍慰安婦について述べておきます。まず、彼女達はただの売春婦だという事です。
まず忘れて成らないのは朝鮮は「日韓併合後は日本だった」と言う事で考えないといけません。
つまり、帝国陸軍軍人に成る事以外選挙権を含め全て法律的には日本人として扱われていました。
勿論その当時は選挙権は一定以上の税金を納めている男と言う条件がありましたがこれは日本人全部に言えることです。
本題として、日本軍は世界一性に潔癖な軍隊と言われていました。軍規には「他国において婦女子に強姦をしたる者はこれを銃殺に処す」と成っています。世界一キツイ軍規なのです。
アメリカ軍は、現地調達主義です。日本占領下でも数万人の混血児を生みました。ベトナム戦争では、最大60万人の米軍が駐留しましたが、5万人以上の混血児が生まれました。
これに対して日本軍は4年間の大戦中600万人が海外に行きましたが、混血児は軍が結婚を認めたフィリピンとインドネシアに200人が生まれているだけです。
そして日本軍は「自前調達=他国に迷惑はかけない主義」でしたので、「御用商人」として売春宿も付いて行きました。これが「従軍慰安婦」です。
そして、これらを利用したい男は高額なお金を払っていました。ただの売春宿なのです。
そして、この問題が外国勢力に動かされている日本のマスコミが無理に作り出したと言われているのが嘘が一杯あることです。
調べれば分かる事ですが「従軍慰安婦の50%以上が東北出身者です」それと外地に近かったため朝鮮出身者もいましたが「彼女達を斡旋した斡旋会社の社長は全て朝鮮人でした」

従軍慰安婦問題をねつ造(元SF小説だった)した朝日の植村記者は昔に韓国人の女と結婚してるけれど、当時韓国人と結婚してるなんて
きっと韓国人教祖の文鮮明の統一教会員だったのではないかな?血は日本人だけれど心は韓国人で
「韓国の為に尽くすのが使命・運命・神のおぼしめしだと洗脳されてるからね。

737 :名無しさん:2014/06/15(日) 03:50:32.92 ID:F4cj+YRc
>>734 やばい懐かしすぎる

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