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【ウクライナ】 プーチン露大統領「住民投票延期を」 東部独立で [産経新聞]

1 :Twilight Sparkle ★@転載禁止:2014/05/08(木) 08:40:58.37 ID:???0
【モスクワ=遠藤良介】ロシアのプーチン大統領は7日、欧州安保協力機構(OSCE)の議長国、スイスのブルカルテル大統領と
モスクワで会談し、ウクライナ情勢について協議した。プーチン氏は会談後の共同記者会見で、同国の危機を招いた責任は2月の政変で
実権を握った親欧米派にあるとする一方、東部の親露派武装勢力が11日に計画している「住民投票」は延期するよう呼びかけた。

プーチン氏は会見で、ウクライナ危機の脱却に関する立場はOSCEと「かなり一致している」と発言。ブルカルテル氏はOSCEが近く、
戦闘の停止と緊張緩和、関係勢力の対話と選挙実施−といった内容を盛り込んだ「ロードマップ」(行程表)を関係国に示すと述べた。

※記事の一部を引用しました。全文及び参考画像等はリンク先の元記事で御覧ください。
ソース: MSN産経ニュース 2014.5.8 00:41
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140508/erp14050800410001-n1.htm

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★859◆◆
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398915615/942

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:43:29.16 ID:HIvpJaRD0
いいか、お前ら投票するなよ!するなよ!絶対に投票するなよ!

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:44:13.48 ID:wokiKWKE0
ヘタレたか

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:46:25.51 ID:+onK2/fZ0
>>2
お前どこの国の選挙権もないだろ、って一瞬思ったけど、
最近貰ったんだっけ?
今は在外投票できるんだよね

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:46:52.34 ID:th3lzjCo0
>>3
違うな
「中止を呼びかけたにもかかわらず強行された住民投票で、独立支持が圧倒的多数を獲得」
ってなシナリオを描いていると思う

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:47:36.66 ID:t+fNin5o0
つまりクリミアはいるが他はいらんってことだな

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:48:00.74 ID:u9y+3vBY0
殺しあえー

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:49:45.53 ID:OLV+eta60
あまりにも抑圧する姿勢を表明すると、「反動勢力」が力を伸ばすと思う。

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:50:33.04 ID:Eu1+gOFA0
>>7
ロシアxウクライナ
中国x日本

ゴングは近い!

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:52:26.83 ID:lnieO6DN0
自分いいっすか?w








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

                         ネトウヨ     ウンコリアン(時給300円)
ノーベル賞(自然科学分野)        日本人16人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人3人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人7人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:53:35.59 ID:s4tj6Qq30
>>9
中国×日本
   ↓
中国×日本&ベトナム&フィリピン

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:53:48.51 ID:YkzaQfcr0
プーチン「投票延期しろ」
→強行→それほど独立したい
→延期→プーチンの威光

プーチンの負けが消えたわ

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:00:43.27 ID:E+ONqVbK0
>>3
アホか
ロシアは前から独立ではなく連邦制にしろと言ってるじゃん
緩衝地帯も維持できるしそっちのほうが都合がいいんだろうな

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:01:24.67 ID:Eu1+gOFA0
>>11
ロシアxウクライナ&リトアニア&ラトビア&エストニア&ポーランド&ドイツ&フランス&イギリス&アメリカ&・・・(書くのメンドクセエ)・・・&日本

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:13:03.51 ID:Dj79GTaH0
ロシアは、熊に例えられる。
プーチンの愛称は、プーさん。
クマのプーさん=ロシアのプーチン

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:32:44.74 ID:eg8QUqQG0
>>1
東ウクライナはいらんけど、オデッサに至る回廊は何らかの形で確保したいな

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:57:53.79 ID:dsDWg0jS0
このまま制裁を続けられたらロシアは経済的に干上がることがなんとなくわかって

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:00:53.22 ID:x/lt8Eru0
>>13 >>16
そうね、ロシアはそもそも連邦制を前から提案してたし
連邦制も出来れば、であってウクライナが以前のような
緩衝地域であってくれればまあOKなんだろうな

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:05:51.94 ID:bAzXu6BR0
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140420/bks14042011450013-n1.htm

欧米メディアが今回のウクライナ危機について、第二次世界大戦前の「ミュンヘン会談」を模して報道する様子を報告している。

 1938年9月、ヒトラー率いるドイツが「ドイツ系住民が多数を占める」として、隣国チェコの国境地帯ズデーテン地方の割譲を要求。
これを話し合うミュンヘン会談で英仏首相はドイツの圧力に屈して併合を認め、これがドイツによるその後のポーランド侵攻を招いたとされる。

 最近のウクライナ危機を語る場合、この「ミュンヘン」が合言葉として使われている。
ミュンヘン会談と同様に、ロシアのウクライナ東部進出をいま認めてしまうと、領土的野心がさらに拡大するとの懸念が根強いという。

『相手はナチのようだ』ということは最大の攻撃材料だ」と指摘し、欧米とロシアがそれぞれ自分たちに有利になるような情報戦が続いていると言う。

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:06:28.41 ID:Jrzf15S10
>>16
資源とエネルギーと食料の輸出国であるロシアに経済制裁しても・・・

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:13:14.95 ID:AL180w+S0
これでロシア(プーチン)が事態を収束させちゃったら欧米の威厳は完全に地に落ちちゃうんだけどな

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:28:10.07 ID:dLYgOjnw0
てかプーさんの言うこと聞くなら、実質プーさんの支配下じゃん

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:35:30.28 ID:0vHAKOo80
>>18
同意

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:03:55.38 ID:vNZHymN10
プーチン 「延期しろ」
現地住民 「だが断る!」
プーチン 「じゃあ。しかたないな」
欧米 「・・・・・・」

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:17:09.86 ID:fmNnzK9o0
元KGBで他人のスキャンダルを握ってのし上がったヤツのいうことなんか嘘だろ
表向き スルナ
裏の顔 ドンドンやってくれれば、漁夫の利だワハハ

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:19:35.91 ID:dBALrfTp0
もともとロシアにとって露軍基地も無い東部は足かせになりいらないからな。
東部は住民と評されても独立は否決される。

プーチンからすれば、連邦制敷いてロシア語守って、緩衝地帯とすればOK。

ウクライナのNATOの排除が至上命題なわけ。

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:06:07.52 ID:FawcimfC0
習近平「はあ?????????????」

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:43:09.47 ID:N6RgzjTA0
東部ロシア派をウクライナ円卓会議に参加させる段取りが付いたから落ち着けって言ってるだけ

これは勝利宣言ですわ

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:48:49.31 ID:aoAmIQaw0
民主主義って、何だろうね

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:59:59.86 ID:h2h15iX20
>>29
ムサシ投票改竄システム byアメリカ製

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:02:40.02 ID:HyBzvRft0
>>17
クリミアは元々ロシア領だったわけだからロシア的にはおkなんだろうね
欧米にその理屈は通じないけど
ただ、ウクライナ東部まで手を出せば、さすがにヤバいと思ってるだろう

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:04:35.83 ID:Vft7ryOW0
まーたロシア経済ガー君がデマゴーグ垂れ流してるな

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:43:07.71 ID:oLWLtxJo0
ヤツェニュクは、ウクライナ抜きで決められたことにショックを受けてるようだ。

Яценюка удивило обсуждение украинского вопроса в Москве
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/yacenyuka-udivilo-obsuzhdenie-ukrainskogo-voprosa-v-moskve-518767.html

ウクライナも、アメリカも、ECも抜きで、ウクライナ問題がモスクワで審議されていることに少し驚かされた。
というのも、特にこのフォーマットで最初のジュネーブ会談が行われ、この合意の履行をロシア連邦が拒否していたからだ。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:51:55.12 ID:hGo5oyMC0
>>33
そもそもクーデター政権だし、国をまとめる実行能力もないみたいだし
正当性もなければ能力もないなら、相手にされないのも仕方ない
というか、クーデター政権なのに欧米側が支持するのが早すぎだったわ

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:58:34.72 ID:oLWLtxJo0
一方で有力候補のポロシェンコは、歓迎してる。

Порошенко со сдержанным оптимизмом приветствует рекомендации Путина
http://www.segodnya.ua/politics/pnews/poroshenko-so-sderzhannym-optimizmom-privetstvuet-rekomendacii-putina--518748.html

分離主義者に住民投票延期を勧告するOSCE議長とロシア連邦大統領の共同声明を、抑制的な楽観主義で歓迎する。

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:02:41.81 ID:O53glnfK0
東西分裂はロシアも望まないってことだろ。分裂したら西部が欧米の
縄張りになっちまうんだから。分裂させずに全体を支配したいし
内戦認めてデフォルトもさせたくないしロシアは忙しい

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:05:46.97 ID:BI9bbMWb0
>>34
クーデターとはまた違うべ。
「トップの大統領が真っ先に逃げた上に汚職発覚からの指名手配で外国逃亡して与党崩壊。結果野党が勢力を伸ばして与党になり、仕事しない大統領の首にして議会が暫定の大統領を決めた」
って物だから、革命政権と違って議会の正当性は十分にあるから、認めるのが本筋な訳

それだとロシアの利益がないからクーデターだ!と言ってるけどね。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:25:02.16 ID:fFn2tkrx0
>>5
そんで、こうだな
プーチン「ロシア系住民の意志は無視できない」

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:28:33.53 ID:R5yTLMwn0
日本のテレビでウクライナ情勢を見てきた人はこうなります>>37

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:35:50.08 ID:9Cpd+SdH0
>>37
は?ネオナチ党が大統領殺しに行ってる癖に「真っ先に逃げたから議会まとめた」ってか?そんなアメリカの用意したプロパガンダを誰が信じるの
ネオナチが大統領殺しに行って、逃げられたから議会乗っ取って、与党議員を粛清弾圧して勝手に弾劾決議しただけだろが
議会の正当性なんかアメリカ以外誰も認めてないよ、スラビャンスクやオデッサでホロコースト始めたネオナチの正当性なんかな

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:39:45.15 ID:kd7eu/3u0
東部はウクライナ系が多数派を占めてるから住民投票実施しても独立は否決されるって予想もある
それを考えてプーチンは延期したんじゃないかな
独立が否決されたらロシアの大義名分がなくなるからね

42 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/08(木) 14:40:48.11 ID:Uq54nsv70
>31
おいおい
先住民族のクリミア・タタール人を強制移住させて奪った土地だろ〜

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:42:25.31 ID:dBALrfTp0
大統領はポロシェンコで決まりだろ。
ポロシェンコは親欧米派のように言われてるが、もともとは親露派。
チェコレート工場をロシアに締め出されてから親露派から寝返った。

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:44:29.72 ID:9Cpd+SdH0
>>42
タタール自体がそれ以前にクリミアへ侵略した民族だろ
タタールのくびきも知らんのかドあほう

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:46:42.59 ID:UM7K5QEG0
>>44
タタールはタルタルステーキの語源

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:01:43.73 ID:oLWLtxJo0
おっと、ヤツェニュクが強く出てきたな
ガス代まけろってw

Украина выдвинула России свои условия
http://15minut.org/article/ukraina-vydvinula-rossii-svoi-uslovija-no-tolko-pri-opredelennyh-uslovijah-2014

47 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/05/08(木) 15:06:13.05 ID:Uq54nsv70
>>44
それ以前はロシア人が住んでたとでもw?
ゆとりバカは引っ込んでろ!

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:10:26.99 ID:qB3S1sCj0
>>47
コーカサス人も知らんお前がゆとり

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:26:50.62 ID:T9tHCU/n0
>>46
憲法違反の暫定政権とは何も約束出来ない、さっさと選挙しろって言われたら終わりそう

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:29:10.04 ID:PalEjpai0
マヨネーズにタマネギ、ピクルス、野菜に固ゆでたまごのみじん切り、たまらん。

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:31:19.24 ID:PalEjpai0
>>46
ほんと、ずるがしこいキツネみたいな顔してるな。
ttp://15minut.org/albums/2014-05-08-08-35-04-96705.jpg

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 18:38:05.59 ID:al59tfjc0
落としどころを提示されたわけだ
末端が素直に従うか微妙なとこだけど

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 18:40:25.26 ID:Vj7pczys0
親露勢力が暴走しかけているから抑えに走っているんだろ
ロシア軍をウクライナに投入しては全てが終わってしまうからな
なんとかクリミアのみで問題を終息させたいのだろうな

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 18:50:43.51 ID:oLWLtxJo0
トゥルチノフ、親露派との交渉拒否
Турчинов отказался вести переговоры с ополченцами на востоке
http://vesti.ua/strana/50774-turchinov-otkazalsja-vesti-peregovory-s-opolchencami-na-vostoke

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:17:28.92 ID:zOYidYTk0
EUの四面楚歌感が半端ないなw
実情的には米と暫定政権が敵でロシアが利害関係一致、表面的にはロシアが敵で米と共に暫定政権支援とかw

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:27:27.63 ID:IIZM7CEY0
>>33
当初から捨て駒に過ぎないって自覚もなかった
馬鹿と言うことだな。

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:30:07.58 ID:IIZM7CEY0
これスイスがデンマークの国旗と間違えて歓迎されていた
ころから根回ししていただろ。

スイスが仲介役していたと言うことだな。

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:30:11.43 ID:BL8uML3+0
よくわからんけど、五一五事件以降の日本政府は正当な政府とはいえないのかしら?

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:35:55.14 ID:IIZM7CEY0
>>46
今頃言うと言うことはIMFがウクライナのガス代肩代わりすると言う
と言うのは本当だなw
これ追加で請求された1.6兆円も肩代わりする気なのか?

ここいら突然IMFが融資決定したのはおかしいとは思ったけどな。
まだ条件が煮詰まっていなかったはずだからな。
ウクライナ融資と言うよりはロシアのウクライナへの債権
保証するような形になるんじゃないか。

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:41:19.90 ID:SmruX0kv0
取ろうと思えば簡単だろうが、取ってしまえば内側にも火種(親欧米派)を抱え込むことになる。
慌てる事はない罠。
もう少し時間を掛けて浸透しようということかも。

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 20:01:59.54 ID:oLWLtxJo0
ドネツク親露派、プーチンに感謝するが、住民投票を行うことを約束
Донецкие сепаратисты благодарят Путина и обещают провести референдум на высшем уровне
http://www.segodnya.ua/regions/donetsk/doneckie-separatisty-blagodaryat-putina-i-obeshchayut-provesti-referendum-na-vysshem-urovne-518893.html

平和維持の希求に対してウラジーミル・プーチンに感謝はするが、ドネツク人民共和国信じる人々を裏切る権利を有さない。

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 20:45:46.67 ID:xif6X20E0
プーチンカッコよすぎ
欧米が馬鹿丸出しで見てるこっちが恥ずかしくなる

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 21:09:32.75 ID:Jrzf15S10
キエフのクーデター政権の私兵が東部や南部の住民を虐殺しているからなー。
自治独立の動きに繋がるのは避けられないだろう。
ロシア内ではプーチンは穏健派であり、タカ派はもっと過激だからなー。

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 21:23:07.93 ID:CmDIZrYl0
>>29
功利主義を基にした政策決定体制の一つ
アリストテレスは愚民が主権を持つこの制度を「衆愚制」と呼んだ
トクヴィルは「多数派の専制」と断じた
しかしながら、現実問題この制度が一番「まとも」であると考える人は多い

答えを、人に頼ってちゃ駄目だ

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 23:24:30.16 ID:3Io7rZNm0
>>46
どこまでアホなのかwwwww
さっさと選挙しろと言われて終わりだろwwwww

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:06:58.13 ID:94G88IAp0
>>64
アメリカに破壊された
イラク、リビア、シリアを見ても独裁のほうが一億倍まし

アメリカ民主主義殺人の餌食になった国家に未来無し

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:09:51.39 ID:+gOF343R0
完全に出来レースだろw

警察署や市役所を武力で圧倒して占拠するようなやつらが一般住民なわけねーだろw
笑かすなやw

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:29:35.24 ID:94G88IAp0
>>67
ドイツの新聞に
オデッサ虐殺はCIA暫定政権と米軍傭兵アカデミだと実証されちゃってるからね

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 06:47:44.53 ID:FJqi6MCm0
>>67
そのとおり政府を武力で圧倒して占拠するような連中が一般住民のはずがない。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 08:11:30.45 ID:Pl4DoLE60
ロシアには、ガス代を『安くする』カードしか残っていない
ガスを止めたら、ドイツがカタール産を逆送してくるから、止められない

敵に塩を送るのは、市場価格を破壊して、敵の投資を阻害する植民地政策の基本技

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 08:51:21.13 ID:FJqi6MCm0
>>70
アホかw
クソ高いカタール産に変えたらドイツの競争力は大きく落ちる。
日本が膨大な貿易赤字をだしているのは、原発止めて、カタール産の天然ガスに変えたから。
さらにそれをウクライナにまで輸出する余裕などあるわけないがない。
そもそもドイツがそんなことする義理は何処にもない。
ウクライナなどロシアにくれてやれ、というのがドイツの認識だ。
ドイツにとってのロシアとの盾はポーランドやハンガリーなどで、ウクライナなどという土民は必要としていない。
むしろロシアのほうが大事である。

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 08:57:39.35 ID:Pl4DoLE60
>>71
既に準備が進んでいるよ
こないだのG7で『転売規制』を解除したのは、ドイツで陸揚げしたガスを、ウクライナに逆送するからだよ

ロシアはウクライナのLNG受け入れ施設が未完成なのを見越して、ガス停止カードに期待したようだが、
ドイツからパイプラインを逆送することで、ウクライナのガスは停まらないことになった

不当な低価格で、市場を破壊するのは、植民地統治の基本だよ
市場価格は払うべきだし、省エネ投資もするべきだな

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 09:35:10.48 ID:FJqi6MCm0
>>72
ドイツにそんな余裕ねーよw
現時点でもロシアから三割、ほかにもチェコスロバキアハンガリーなどはもっと高い。
ドイツにはどうやってもウクライナにまで回す余裕などない。
そのあたりの国に吸われて御仕舞。
クソ高いカタール産を、液化したのを戻して、さらに圧力かけて他国まで輸出、
それもウクライナよりも前にウクライナ経由で止まったら困る国がゴロゴロあるってのに。

そして不当な低価格で市場破壊なんて、アングロサクソンどもが、
世界中でやってることだろうがw補助金ずけの食料や商品売りつけて、
相手の産業ぶっ壊すのはな。

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 09:55:56.19 ID:pfCoZZMu0
>>72
ガスには送出量と使用量メーターというものがあってだな
余分だといって他国に売れないよ ウクライナでガス代年間数千億だ
ウクライナからのガス代回収見込みが無いのにドイツが勝手にできないよ

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 09:56:25.86 ID:O8vz/nsM0
>>61
つまり親ロシア派はロシア工作員じゃなかったって事の証左ですなwまたダメリカが恥をかいたかwww

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 09:59:58.19 ID:O8vz/nsM0
>>68
マジ?ソースお願いします。
>>67
親ロシア派がロシア工作員じゃなかった証左なんだがこれ
てか、つべぐぐったら親ロシア派軍は元ウクライナ空挺師団だったとか幾らでも動画あるが

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:00:18.67 ID:Pl4DoLE60
>>74 そうだよ 今までの制度ではガスを転売できないから、こないだのG7で変更したんだよ

ロシアは『できっこない』と油断していたね   悪い意味でお役所仕事

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:08:51.58 ID:RvP6lOHS0
>>70
ウクライナのロシア産天然ガス輸入代金未払い問題で、ロシアのノバク・
エネルギー相は3日、ウクライナが7日までに代金を支払わない場合、
前払い制に切り替えると表明した。
http://mainichi.jp/select/news/20140505k0000m030096000c.html?inb=fa

IMFはこの為に突然融資始めたんだろうから、ウクライナは払うしかねーんだよ。
時期的に見てそういうタイミングの融資だろ。
もうな、殆どロシアの言いなりだよ欧米は。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:14:31.48 ID:FJqi6MCm0
>>77
だから無理。
ドイツにはそんな輸送をするだけの余裕がないし。
そもそもウクライナには支払うだけの金銭的な余裕がない。
あったらロシアにガス代払ってる。
ロシアよりもさらに高いカタール産をドイツ経由で輸送したガス代を、
ウクライナが払えるわけがない。
まあずっとドイツが損だしてまで援助してくれるならロシアも助かるだろうなw

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:24:07.15 ID:Pl4DoLE60
>>79
市場価格に決まってるじゃんw  カタール産のガスだよ

そもそも、ロシアが衛星国に市況以下でガスを売るのは、資源で縛るためだよ
ダンピングで市場を破壊すれば、その国の市場が育たず、省エネ技術も阻害され、ロシアに依存するしかなくなる

途上国への援助が、その国の経済を破壊するのは常識だろ?
市況以下の物資、割安な金利  植民地支配のイロハだよ
与信リスクを越えた貸金も、昔からの手口じゃないかw

不当に安いガスがあるから、ウクライナの省エネは停滞しきっていたよ
家の中に断熱材と壁紙を貼るとか、ガスコンロを替えるとか、そういう地道な努力と投資は必要だよ
省エネには金がかかるのだから、それは西側が援助しようということだね

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:27:24.05 ID:tkaEuaZB0
>>80
工業製品ならわかるけど、資源・エネルギーは安い方がいいに決まってるでしょ

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:33:37.01 ID:Pl4DoLE60
>>81
  ロシアは止めるといって脅している
  ドイツは止まったら逆流する準備をしている
ロシアが止めない限り、ドイツが無理に輸出することは無いよ  その点は同意だね

開戦前から工事が進んでいた、ウクライナのLNG輸入設備が完成したら、
パイプラインを逆送するって裏技は必要なくなる

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:46:57.13 ID:94G88IAp0
コイツはね、ポラック工作員だよ

シェールガス→産出量不足、輸送手段なし
カタールLNG逆走→液化輸送受入気化全てのコストが載っかってくる
エネルギー問題の本質すら理解できてない論理破綻の馬鹿

クリーンコール→真の次世代エネルギーだポラック
ポーランドこそがEUの盟主に相応しいのだポラック

これがポラック工作員の脳内原理

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:52:53.18 ID:9n3kTnN00
ダメリカって本当に汚いな
やる事がえげつなさすぎて反吐が出るわ毎回毎回

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 11:54:43.84 ID:Pl4DoLE60
>>83 ガスは止まると困るけど、多少(倍弱)の値上げなら、設備投資不要なほうが安いんだよ
(さすがにウクライナで、オール電化は売れんだろ?)

ロシアは『止めたら市場ごと失う』と知って、ガスの値上げまで、脅しのレベルを下げたんだよ
むしろ、デフォルトの発動で致命傷を負うのはロシアだから、発言が慎重になっている

EU向けの債権がデフォルトするわけではないが、仮に全面的なデフォルトだと仮定して、
EUの損失がロシアを上回るとしても、EU経済はロシアと比較できん巨大なものであって、
国家として被るダメージは、やはりロシアの方が甚大なんだよ
(貧乏国は、ちょっとした変化だけで潰れる)

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:10:53.76 ID:94G88IAp0
あれだけ騒いでたナブッコ・パイプラインも
結局企画だ折れで終了

ナブッコ・パイプライン
シェールガス
カタールLNG逆走
クリーンコール(ポラック御用達www)

さてポラックは次に
どんな赤っ恥撒き散らしてくれるのかなwww

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:20:48.53 ID:Pl4DoLE60
>>86 まめだねぇw   よっしゃ、ガス管の話をしてやろう

ウクライナの家庭のガスは、エネルギー効率がやたら悪い
旧ソ連時代の寒いアパートなんか、ボルシチの鍋が暖房代わりだわなw

ロシアのガスが止まって、ドイツからのカタール産LNGに替わると、ガス代は高くなるよね
ウクライナのLNG施設が完成するまで、高コストなのは当然だ(植民地じゃないんだから!)

ここで、ガスでも電気でも、最後の10mが最も高コストなんだよね  家の中のガス管とか;
工事なしで旧来のガス管を使えるなら、ガス以外のエネルギーに替えるより、ずっと安いんだよ

ちなみに、ガスの種類がかわると、ガスコンロの調整が必要なことがあるよ
これは各戸訪問なので、すげー時間と労力が要る

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:21:50.80 ID:tkaEuaZB0
ウクライナ、IMF融資受け取り開始−ガスプロム支払いも可能に
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304155604579548560744685576.html

IMFは先月30日、170億ドルの緊急融資を承認したが、そのうち大きな部分は将来のエネルギー代金のほか、ロシアに対するガスの遅延代金を返済するのに充てられることを認めた。

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:27:16.85 ID:WOtkrknu0
セキュリティパッチ当ててから投票を!

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:28:35.96 ID:7pV2lCbc0
ま、確かに先々週の日曜NHK BS1 ウクライナ特集でもポーランドコメンテーターが
露西亜があんなに安く天然ガスを流通させなければポーランドにだって
かなりの天然ガス産出量はあるのだからビジネスにできるのにと悔しそうに言ってたな。

露西亜がポーランドの有力エネルギー産業の可能性を潰してるのがムカつくのかな。

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:31:29.13 ID:94G88IAp0
な?ポークライナ工作員て必死すぎだろwww

来年サウスストリームの輸送開始
ノルド・ストリームと合わせて欧州向けの殆どを賄える

だーれもポークライナなんか眼中にないの

米英ポは必死に「ロシア離れを」と煽ったが
実態はポークライナ迂回だったwww

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:38:41.93 ID:tkaEuaZB0
>>90
世界市場で通用しないだけで、国内では十分頑張ってると思うけど…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E7%B5%8C%E6%B8%88

少量ではあるが、原油(77万トン)、天然ガス(162千兆ジュール)も採取されている。
天然ガスは、輸出するほど大量には産出しないが、それでも国内消費の3分の2をまかなっている。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 12:40:24.19 ID:Pl4DoLE60
>>88
デフォルト回避だね

ガス代がデフォルトの火をつけたら、マジ洒落にならん
ロシア政府がウクライナ政府に貸した金が、銀行融資という形を取っているから、
対ロのデフォルトは、ロシアの民間銀行を全滅させてしまう(自己資本比率)

ここで、ロシア中銀がルーブルを大量発行して、市中銀行の不良債権を政府に買い上げさせればいいのだが
(そもそも、ロシア政府の不良債権だし;)
ルーブルを増発するとインフレを加速させちゃうんだよね;

だから、とりあえず北朝鮮の塩漬け債権を処理して・・・という気の長い対応になっているね

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 13:20:39.43 ID:RvP6lOHS0
>>77
馬鹿だなw今後の使用料より滞納額が問題なんだよ。
GDP17兆円の破綻寸前の国に3500億円だぞ。
日本のGDPなら10兆円相当だよw

払えるわけねーんだよ。
これができるのなら自衛隊が2つ買えるよ。
つまり日本なら50万の軍隊が創設できる金額だ。
自衛官25万人で予算5兆円だからな。
ウクライナのどこ見ても数十万の軍隊なんていないだろ。

簡単に数千億円払えるならとっくに東部なんか制圧しているし、
クリミアもとられないし、そもそもクーデターも起きてねーだろうな。
ウクライナ兵の年俸100万としても20万人で2000億円だよ。
実際は75万程度で10万人もいないだろ。
それさえ払えないから寝返ったりしてんだよ。
だから焦ってIMFが融資し出したんだよ。
1000億円どころか500億円も払えない貧乏国だろ。
ウクライナ軍なんて実際は崩壊してんだよ、お金なくてね。
数百とか数千とかその程度じゃないか、実際動けるのは。
それがそのままウクライナの国力で経済力。

だからチンピラ使って制圧してんだろww
だから全然治安回復が進まないんだ4w

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 13:35:31.16 ID:Pl4DoLE60
返せない金を貸して、領土を分捕るのは、古典的な定石ですよ

公式に戦時と認めてデフォルトが自然成立すると、ガスの滞納額も支払停止になります
政府間援助のみならず、超優良債権のはずだった、資源債権もまた不良債権になりますから、
銀行の自己資本比率は、軒並み吹っ飛びますね

ロシア経済に致命傷を与え、全面戦争に追い込むのは、西側としても望んではいないということです

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 17:04:00.03 ID:yJLduIvD0
>>94 そもそもウクライナの経済破綻の要因はサブプライムローン問題と
リーマンショックから発生した金融恐慌の直撃。

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