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【国内】日本の部長の給料はなぜ、世界最低レベルなのか

1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/07(水) 22:08:37.11 ID:???0
http://president.jp/articles/-/12490
人事コンサルティング大手のヘイコンサルティンググループが各国大手企業の
役職階級別の年収を調査して、日本の課長級を「1」として指数化した興味深いデータを発表している
http://president.jp/mwimgs/2/a/-/img_2a0a8cbd562ac8bf1453b58c5053211582269.jpg

(中略要旨のみ)
優秀な人材を確保しておくために、あるいは呼び込むためにマネジャークラス以上の報酬を高くしておくのがアメリカ企業の常道だ
ドイツは長らく日本に似た給与システムだったが、アメリカの給与システムに引っ張られて管理職以上の給料が高くなった
韓国はチェボル(財閥)系企業の給料が図抜けて高い。代表格がサムスンで、年収3億、4億円という管理職がざらにいる

このように海外の企業では、課長級以降、役職が上がるに従って賃金カーブは急上昇するのが一般的だ。

しかし、日本企業の場合、戦後長らく終身雇用と年功序列を前提とした給与システムだったために、
賃金カーブは緩やかに設定された。高い報酬で優秀な人材を外部から引っ張ってくるよりも、新
卒で一括採用して10年、20年かけて一人前にしていく育成スタイルだから、
職能や職級に合わせて、徐々にではあるが、右肩上がりに給料が上がっていく仕組みだった
大量生産、大量消費の時代はそれでよかったのだが、成長が頭打ちになると
終身雇用、年功序列を前提とした右肩上がりの給与システムが持たないことに気付いて、
今から20年ほど前に日本の企業社会でも能力主義や成果主義を導入する動きが強まった。
結果、それまでは55歳前後だった賃金カーブのピークは42歳ぐらいにまで下がってきた
42〜43歳以降も給料が上がる社員もいれば、上がらない社員もいるという状況になってきたのだ
とはいえ、今から30年前に大量採用した世代が日本企業にはごっそり残っている。
42歳のピークを過ぎたからといって、極端に給料を下げられない
かといって部長や本部長といった役職は与えても、その世代の人数が多いので給料を高くするわけにもいかない
ということで日本の管理職の年収は頭打ちになっているのである
人間を絞れば残った人に対してはかなりの給料をはずむことはできるが、
絞れないために日本の部長以上の給料がアジアにも劣るようになったのだ(後略)

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:11:41.13 ID:t3KfyF/40
役立たずだから

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:12:14.51 ID:m+zWWRe30
>>1











公務員は頑張っている!!
★在日ナマポ★を許すな!!

↓これを見て下さい 【 ナマポ受給者 生出演+相談員付き★ 】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23491198


■在日朝鮮人(韓国籍)が生活保護不正受給!!■
 林 啓一 (52) = 凛七星 「友だち守る団」代表 逮捕!!オメwwwwwwwwwwwwwww
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/49a90.jpg
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/d6dd5.jpg
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/fc8d5.jpg
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/02945.jpg
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/086db.jpg
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/fccc3.jpg
▼ ケツ持ちは民主党 有田芳生 国会議員 ▼
 http://www44.atpages.jp/~uppupp/up/f8ccf.jpg

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:14:06.78 ID:phirXBm20
座ってるだけだからだろ

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:14:25.76 ID:nfxwaR990
>>2
違うよ

無駄な在日朝鮮人社員を雇ってるからだよ

スパイの帰化朝鮮人社員を雇ってるというのも理由の一つ



あと、在日朝鮮人の生活保護に金使いすぎ

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:15:08.62 ID:KNo3O8akO
>>2 で終わった

7 :JT・タバコ屋はニコチン依存にさせて20万人殺す@転載禁止:2014/05/07(水) 22:16:10.81 ID:ZuANLn100
企画・コンサル業部門長職なら高給に見合う稼ぎを産む
管理業で能力を発揮して、稼ぐことに貢献できる人材が少ないし
管理業だけなら実務専門業の給料以下でよい

だらだらサボってタバコ部屋の年功序列成長性なしの公務員管理職はクビでよし

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:18:02.87 ID:1D7UCpnY0
製造業化学なのに事業場に交通安全課長とかいるんだぜ
ほんと仕事つくってるだけだべ

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:18:43.96 ID:rBQ3V7xQ0
社畜だからさ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:19:29.91 ID:HMSqHC6f0
他所は部長の下に課長とか係長とかその代理とか補佐とかいないからだろ。

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:20:52.26 ID:nfxwaR990
>>6>>9

違うよ

無駄な在日朝鮮人社員を雇ってるからだよ

スパイの帰化朝鮮人社員を雇ってるというのも理由の一つ



あと、在日朝鮮人の生活保護に金使いすぎ

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:22:52.54 ID:uwW/Zbma0
つけとどけやゴマすりの名手だから

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:23:09.00 ID:GjPgEgEJ0
全く同じ仕事しててもアメリカは3割ぐらい高い給料だと思っていい、
しかも生活費は(場所にもよるが)日本よりも安い場合が多い、
感覚で言うなら日本で給料1.5倍以上貰ってる様な感じ

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:24:23.21 ID:fANWbrJV0
>日本の部長の給料はなぜ、世界最低レベルなのか

社会主義がベースの日本の官民組織の管理者は、
企画やマネジメントが全く出来ない無能なサラリーマンだからw

課長、部長級の給与が安いのではなく、一般職の給与手当が高すぎる。
これは民間企業においては是正されすぎて、一般職員の給与が安くなりすぎたのが問題!

公務員においては昭和の社会主義そのもので、国家2種以下、地方中級以下、教職員などの
一般職の給与手当が割高で課長や部長以上の管理職に近くなっているのが問題(官民格差)。

1 公務員の国家一種、地方上級などのキャリアの給与手当は、格差を付け評価の高いものは
 現行の2倍でも良い、できないやつはクビ、一般職員なみに引き下げ格差をつける、月給、年俸。
2 公務員の国家2種以下、地方中級以下、教職員などの大多数の非管理職職員の給与は、
 大幅に引き下げて良い、時給ベース〜 代わりはいくらでもいる。

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:25:17.37 ID:ZyLkRBeb0
無能だから

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:25:36.87 ID:pUbZU0Oz0
アメリカの上級管理職は異常な高給
横並び思想は抜けだすべきだがアメリカを目標にしてはいけない

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:25:46.47 ID:kjsHcrQw0
>>13
まるで、アメリカの企業で働いたことがあるような事言ってるが????

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:26:25.49 ID:jcBjlMmO0
http://i.imgur.com/awfjp1t.jpg

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:26:42.91 ID:i/jvh5VH0
うちの親父部長のとき3000万貰ってたよ

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:27:57.82 ID:/rmlM1G60
だってアメリカは職務給じゃんそりゃ無能のだけど長いこといる奴に金払わなくて済むわな

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:28:17.49 ID:A2gK6iwD0
日本じゃ能力に給料払ってないからな

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:30:26.58 ID:26BsWGlD0
ここを見ればやむをえないと思う

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1369062141/

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:31:03.02 ID:b/j1weHP0
横並び意識強いからなあ
部長どころか役員だって平の数倍の給料で叩かれるし
10万人の雇用を抱える大企業のトップが年収1億そこらで叩かれるとか異常としか言いようがない

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:31:17.36 ID:EGbXF0pP0
別に、稼げば給料(報酬)上がるだろ。
つか、やり手なら引っこ抜かれるし、、

要は、稼げてないから。

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:33:07.90 ID:S7rvUU9i0
名前だけの役職だから
でも本人は勘違いしていますw

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:33:41.64 ID:2b7wLrf40
何かと思ったら大前先生か
くだらねぇ

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:34:01.37 ID:9k5QM3u50
一番仕事出来ない人だから

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:34:03.04 ID:zZN9a3bt0
マネージャーが



29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:34:34.06 ID:ekqLnB9kO
役職多すぎも面倒臭いんだよなぁ…

うちは1500人超える会社だけど弔委員長とか統括長とか訳分からん役職が多数ある…
ヤクザかよ…

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:35:14.85 ID:YzX43+dP0
義理の兄貴がアメリカ人でアメリカで役員やっとるけど、1300万円位みたい。
思ったよりすくないな。
日本でも外資系なら役員じゃなくても会社によってはいく数字だよな。

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:35:19.16 ID:Obihi3lm0
完全能力主義の年俸制に出来れば平均はアップするんだけどね

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:35:24.74 ID:0E3yEnAO0
稼ぐ部署の管理職は
出世早いんじゃないの?

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:35:28.37 ID:lfwdtf4k0
NTTドコモの部長は手取りで2000万。高いのか安いのかは知らんが。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:35:53.73 ID:9uw3OGQy0
働きも世界最低レベルなんじゃね

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:40:46.37 ID:qdZhpKY0O
部長って言っても所詮雇われ、金持ちになるには起業して社長(経営者)になって成功しないと。

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:43:59.09 ID:KrGJnVJy0
海外ではそんだけ利益あげてるからだろ
稼げないようならOUTだし
報酬だけ比較してもしょうがない

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 22:57:12.05 ID:yRLN3Y9X0
給与分の仕事だという事では?

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:07:48.25 ID:lcqAqMxg0
下っ端で優秀だった人を部長にしても
部長の部署の管理運営能力は別なんだなと思う
自分が根性論でがんばって来たから
部下にも効率とか時に無視して根性論出す人が多い気がする

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:10:55.16 ID:xjB7McoK0
軍隊の階級も会社の構成も国によって違うし会社によっても違う
どういう根拠で安いとか高いとか言ってるんだ?

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:14:14.16 ID:DuQGpjmJ0
実務から上がってきた部長は全く別の経営知識とか求められるけど正直もう新しいこと覚えられないんだよな。
コンピュータもわからんし、部下に聞けないし大変だ

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:14:39.81 ID:YzX43+dP0
転職2回してるけど、同じ仕事内容でこうも給料変わると
やっぱ会社によって違うんだなーと思うよ。

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:14:44.05 ID:Yz9dwEDYi
実務から上がってきた部長は全く別の経営知識とか求められるけど正直もう新しいこと覚えられないんだよな。
コンピュータもわからんし、部下に聞けないし大変だ

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:16:26.81 ID:ZSk/3INy0
寝てるだけで定時ですぐ帰るゴミ屑ばかりだから

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:17:29.71 ID:q5CV2Zxc0
まあ 日本の場合 社長辺りも 他国と比較すると だいぶ安いからな
共産党が空回りしてるだけで

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:18:02.52 ID:VasvnCyzi
ウチの会社の部長をみると、むしろ高すぎるくらいだわw

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:20:40.29 ID:U1NXQkY+0
■ 日本の莫大な借金と増税は公務員の給料が高過ぎることが原因 ■

日本の地方公務員平均年収 728万

ちなみに公務員年収の各国平均
フランス 310万
アメリカ 340万
ドイツ 355万

このデータ見たら何が財政赤字の原因か自明でしょ。日本の公務員の年収も
フランスとはいかないまでもドイツ並みにまで下げれば15兆円の予算が浮く。
自民の言う無駄削減で15兆って公約もこれで達成じゃまいか。
公務員給与の改革をしないから、公務員でない他の国民の人生までもが
何十年先まで担保にされて不幸な人生を政治家から押し付けられている。
さっさと 国家・地方公務員の給与を半分にしろや
話はそれからだ 、あ、共済年金、公務員の手当て、退職金の優遇も
一切廃止ね 。15兆は余裕でできるわな。

しかしこんな状態でも公務員は高給+ボーナスだからなw
この国危機感なさ過ぎていやになるw
逆。危機感を感じるほど公務員は自分たちの給料・ボーナスを増やす。”いずれ貰え
なくなるなら、今のうちに少しでも多く貰っとかないと損”と考えるからね。
夕張でも破綻が確実になった時、市職員は逆にボーナスを上げた。
だいたい、安定している上に消費性向の低い保守的な公務員に金やるなんて
愚策もいいところなんだよな
公務員は国民の平均以下の待遇でいいはずなのに
地方じゃもっとも恵まれているのが公務員
これじゃあ、誰も働く気なんておきねーっての
まず公務員の待遇を今の半分にしろ
増税話はそれからだ

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:24:45.07 ID:gol8R6CR0
首とばないからじゃね?責任取るレベルじゃないというか

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:26:49.47 ID:zmJGpQRK0
この調査結果って線グラフにする必要があるのか?

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:30:03.93 ID:mJ43L59t0
高給でよそから引っ張ってくるっていうのは裏を返せば
すぐに取り替えられるってことだから
高給にはリスクが有るよ。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:33:45.04 ID:dxMeb4o30
>>19
息子のおまいときたら

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:34:08.64 ID:zKBOBKNe0
責任背負わないんじゃ給料安くても仕方がない

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:40:06.01 ID:A6iOgLL30
仕事してねーから当然

以上

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:40:18.88 ID:AgO+lj0k0
>>1
こんなもん企業の勝手だろが。
給料に不満なら転職すればいいだけのこと。


まあ社長が10億ももらっている企業の車は
(性能が良いのだろうが)買う気が失せるけどな。

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:41:14.24 ID:oxL6KMma0
ヒント能力

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:42:08.14 ID:b/j1weHP0
責任を取らないから給料が高くないのか
給料が大して違わないから責任をとらせられないのか

卵が先か鶏が先かみたいな話だな
今の給与水準で責任だの有能さだの求められたら管理職のなり手がいなくなるぞ

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:42:32.24 ID:+lzLvqFO0
能無しだから。ただいるだけ。何かあったら責任とって辞める。それだけの存在。

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:44:29.91 ID:nlSwI9Ia0
部長がいっぱいいて、それなりの給料で横並びの平等なんだろ
いいんじゃないの

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:47:21.84 ID:ZbVHpOnS0
>>13
扶養手当もボーナスも無いぞ?

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:51:17.66 ID:zqMm4zBJ0
海外の部長は、ちゃんと部長としての能力のある人間がなるが、
日本の部長は、マネジメント能力のない「名ばかり管理職」だからw

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:51:48.43 ID:6ArLq+go0
>>1
日本の部長の給料はなぜ、世界最低レベルなのか
大前研一の日本のカラクリ
PRESIDENT 2014年5月19日号


日本の部長の給料はなぜ、世界最低レベルなのか
大前研一の日本のカラクリ
PRESIDENT 2014年5月19日号


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61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 23:59:39.58 ID:TpRVUNag0
この雑誌?ってこんな見出しばっかりなのな

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:02:53.26 ID:FuMbjJU80
残業代がやばいことになってるから今は俺の方が部長より給料かなり高いw 。
平社員様々ですわー。課長とかバカがなるもんだろ?

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:05:05.23 ID:UMloZPRe0
部長クラスって本当に無能が多いわ

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:05:41.74 ID:A8MaNHrR0
日本方式は守ったほうがいいよ。アメリカの真似すれば
社会崩壊をおこし、誰の幸せにもならない。みんなちょぼ
ちょぼだけど、全体としては世界一の民度の国といわれて
いたが、それでいいんだよ。

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:05:53.37 ID:s5WuAMi60
課長の給料を調べたらもっと酷かったりして

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:21:24.47 ID:9Iy8SyQ40
仕事ができないから

以上

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:23:21.97 ID:+cgenaPA0
どうしてなんですかね、名ばかり部長?

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:23:40.15 ID:GX83b3qZ0
窓際って何のためにいるのか…w

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:27:05.03 ID:eSNqoulW0
役人の課長部長なんて無能のハゲのイメージ。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:28:17.72 ID:+KRVby0U0
部長自らビジョンを持っていない
部下にばかり発案を請い、部長は何も頭を使わない
部長が見るところは数字ばかりで、検証や挑戦などのコストには
「儲からない」と言って投資しない

目標の数字は達成するから、会社として部門評価は良いけど、
他の部門からのイメージは「毎年同じことしかしない」「面白くない」

1度でも数字を達成できなければ、部長は即交代が確実ですわ

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:31:10.50 ID:usZz5jjv0
海外の部長が有能かどうかは知らんが日本の部長レベルの人間は無能しか
いない
日本人は兵隊が一番優秀って昔から言われてるしな

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:32:00.96 ID:Anl26o9g0
他人に命令できる立場に舞い上がっちゃって自分も経営陣の一部だと思い込んでる馬鹿だから
それで自分の待遇をよくするための運動もしないから

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:32:44.81 ID:J9s3Insj0
課長にすべて責任押し付けて
あらさがしまくって担当役員に間違いのないものを上げるのが仕事だけど
流石に部長クラスになると1000万余裕で超えてるけどな

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:34:09.59 ID:qucPDG7M0
>>72
そんなやつらが成長して今経営陣に居るわけだがw

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:36:37.97 ID:sbcbh+pu0
部長ねえ
一番何してるか分からない職種だな

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:37:28.70 ID:J9s3Insj0
担当役員は複数の課を担当してる
管理部門なら総務経理人事すべてとかさ
部長がその課の責任者で担当役員に間違いのないものをあげなきゃならない
実務にタッチしてないから現場の指揮官である課長を手足のように使って
粗さがしまくってってことになるから
どうしても文句ばかりの口先野郎の嫌な奴に成り下がってしまうんだけどね

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:38:23.88 ID:rwI+lv1N0
平社員はもっと低いってことか?

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:38:51.79 ID:scGkdr600
日本企業の主力が課長級だからだよ
企業に限らず官庁でもそうだ

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:40:27.57 ID:ik//aZvX0
>>70
本来は上の人間ほど、ヴィジョンをハッキリ持たなきゃ逝けないんだよな。
それが間違っているかどうかは別として。
「作戦はお前等担当者が考えろ。俺はジャッジしてやる」っていう管理職が多すぎ。
少なくとも俺の周りでは。

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:41:25.01 ID:J9s3Insj0
>>79
課長もそういうの多いな
ペーペーにもそういうの多い
しかもそういうのが出世していってるんだよな

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:41:33.12 ID:wtpKycOk0
世界最低の仕事しかしてないからだろw

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:44:22.16 ID:KgL37SfY0
無能な癖に偉そうに振る舞わせてもらってるんだから、その分給料は安くても良いだろw

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:45:57.97 ID:ZNKWixpQ0
管理職が管理してないからなぁ

海外は部下の労働時間が定時を超えると
マイナス査定

部下が定時内でどれだけ収益を上げれるかという
公平な査定ルールになってる

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:47:25.64 ID:Anl26o9g0
>>79
自分が労働者だと理解してない連中が多いんだよね
神か閻魔か裁判官か審判か何かだと思い込んでいやがる

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:47:56.39 ID:ik//aZvX0
>>80
自分で考えると、自分の責任になるからねえ。
部下に責任を押しつけ、上司に媚びる。
悲しいけど、これが我が国のサラリーマン社会なのよね。
自分の勤め先だけの経験だけど。

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:47:58.75 ID:J9s3Insj0
>>78
役所は上に上がれば上がるほど大変だぞ
議会関係の仕事が増えて激務
高学歴かつ公僕じゃないとやってられないらしい

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:48:54.70 ID:qzJvrEd00
俺の昔の糞部長は最悪だった。さっさと自殺しろ!
パワハラで部下を自殺に追い込んでおいて、なのに高給取り。

明確な経営方針も示せずに、下に「やれ」「自分で考えろ」とかしか言えない。
下が経営方針まで考えろってか?じゃあお前は何のためにいるんだ?
失敗した場合の責任でも取ってくれるのか?んなわけないよな。
ヤバくなったら、さっさと別部署に逃げやがって・・・

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:50:14.23 ID:nFF4xLLN0
管理職なんてどうでもいいんだよ。
平の給料を上げろって。絶対数が段違いなんだから。
このままじゃスタグフるだけだぞ。

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:50:23.29 ID:J9s3Insj0
>>85
他人の意見をパクるだけならともかく
他人に仕事押し付けて評論家に徹するとか
下っ端でも結構多いからね
なぜかそういうタイプほど周りを
よくまとめてくれるってんで上司の受けがよかったりするから
不思議だよなw

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:51:28.16 ID:PH67VWAd0
俺みたいなゴミには関係ない話だな

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:53:58.97 ID:J9s3Insj0
>>78
だから部長は間違いのないものを担当役員に
上げるためだけにいるわけでw
課長は現場の指揮官として忙しいから抜けが出る
その抜けを部長が徹底的に粗さがしして
間違いのない完璧なものを担当役員様に差し出して
担当役員が役員会で恥をかかないようにするのが仕事

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:54:26.50 ID:ik//aZvX0
>>84
あるある。
何処の会社とは言わないが、今日、おいらの勤め先で揉めたわ。
不満があるならお前が作戦考えろよ、と婉曲表現したらブチ切れていた

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:58:27.99 ID:TdblOhSM0
部長が億とか貰ってたら確実にぶっ飛ばす

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 00:59:03.46 ID:ik//aZvX0
>>89
あるねえ。
そう言う奴に限って(俺の経験的に)「お前は評論家か」とか言ってくる。
こっちは、客の都合がこうで、我が社の事情があれだから、こうしたいと言ってるだけなのに。
まるでオブザーバーのように評論してくれるよ、あいつ等は。

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:00:38.76 ID:J9s3Insj0
会社勤めも3年勤めれば組織人として生きていくためには
同じペーペー同士でも知恵などネタを出したり、一生懸命仕事をする奴よりも
そいつら管理やふんどしで相撲を取るやつの方が上であることがわかるはず
ましてや上司VS部下との関係ともなると、トップダウンじゃなくて
ボトムアップであるってことがわかる 上司は裁判官であり批評家であるんだよ
その上司がペーペーの時は他人のフンドシで相撲を取ってた屑だったってこともわかる

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:03:51.95 ID:KgL37SfY0
>>87
> 「自分で考えろ」

こっちは熟考の末、最終的に上に上げるための承認を取ろうとして話しかけてるのに、
安直に、こういう発言をして指導力を発揮したつもりになってる馬鹿が部長をやってたわ
問題点があるなら具体的な指摘をすべきだし、問題がないならさっさと承認をすべき、
それすら判断ができないなら、無駄に仕事を止めてるだけだろと。お前の存在価値は一体何なんだと。

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:04:17.26 ID:J9s3Insj0
>>94
中身に対して論評してくるのならともかく
社内事情だけで判断する管理職が多かったりするからな
ペーペーも上司など管理職の意見を先読みしてオヤジ化してる
バカが多いし

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:08:41.86 ID:eA1zPBMN0
>>88
絶対数が多すぎて現状では一律に平の給料を上げたら会社がつぶれまくる。

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:09:02.52 ID:gyrenDUh0
日本企業の部長って本当にクソだからな
社内政治だけに長けてる

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:10:00.92 ID:J9s3Insj0
>>96
部長は社内事情に則った粗さがし屋なんだから
部下としては部長の意見できないくらい粗のないものを差し出せという
中身はスカスカでいい

ということよん

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:12:32.10 ID:J9s3Insj0
部長って中小でも1000万くらいもらってるし
大企業ともなると1500や2000万は逝ってるだろ
部長だらけの大手商社あたりだと2500万はもらってるな
大した仕事もせずにもらいすぎだよ
決算書読むだけの役員はもっともらいすぎだけどなw

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:13:14.21 ID:tzFEiuAN0
有能な者が、利益を独占して何が悪い
有能な者が、その為の企業統治を行って何が悪い

と、北の将軍も考えているにちがいない。

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:14:33.88 ID:ZIzgJHPt0
>>11
おまえノイローゼだろ。

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:15:19.68 ID:J9s3Insj0
>>99
課長で社内政治にたけたのが部長になるからなw
人事に有能な人材を優先的に回してもらえないと
実績作りようにも作れないからのw

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:16:28.76 ID:tjoNht/g0
日経225採用の役員でも3000万とかしか貰ってないところあるからなぁ

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:19:30.07 ID:YFb8zo9w0
>>1
部がいっぱいあって、課はもっといっぱいあって

しかも管理職は 「持ち回り」 だからだよ。

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:21:53.04 ID:scGkdr600
部長級は現場と経営のハブみたいなもんだ
少し言い過ぎかもしれないけど「上がり」ポストだよ

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:22:32.60 ID:LkPtlBw+0
今の部長連中って氷河期の成果をごっそりもっていった連中じゃないか?
このくらいの年代のおっさんは実務やIT関係からっきしで部下に任せきり
氷河期の連中が必死こくから上に押し上げられただけ自分では何もやらん

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:22:56.76 ID:IkKwNfla0
公務員の平均給与が世界最高レベルなのにサラリーマンは逆なのか。
いびつな社会だなぁ。どうすればいいかなんて一目瞭然だよね。
公務員票を完全に捨ててでも公務員給与を3分の2まで減らせるような政権が現れれば、
消費税なんて増税しなくていいし、年金問題もここまで深刻じゃないし、
福祉を充実させられるし、若者にお金が回せて少子化対策にもなるはずだ。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:23:59.58 ID:eA1zPBMN0
だけど海外で上級マネージャーが高給もらっていてもそれに見合う利益を上げているのなんて
ほんとに少ないだろ。そもそも部長級に高給を払う必要があるのかどうかって話になってくる。
アメリカのビッグ3の上級マネージャーは日本円で億に近い報酬もあるらしいけど、
日本にも韓国にも負けてるじゃん。

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:26:33.70 ID:JrZrNPwv0
ここでいろいろ言ってるやつが、そういう立場になったら今と同じこと言ってられるのか興味があるわ。
世の中、管理職に相応しくない人間もいれば、なりたくなくてもやらざるを得ない人間もいる。

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:31:02.95 ID:CETBLPav0
そりゃ日本の管理職は仕事しねーもん
それだけの仕事してないって経営者も分かってるからな

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:31:04.21 ID:l+eWTq1y0
おまいら2000万とか3000万とか言ってるが
600万超えると税率がすごくて、実質あまり変わらないんだぞ

2000万なんて半分は各種税金でもってかれる
税金を考えないで使ってしまうと、払えなくて財産を差し押さえられる(没収)
しかも、貯蓄を子供などに相続すれば、これまた相続税だ

「自分のために使えない給料」 を沢山もらう形になるんだ、これが日本の仕組み

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:31:34.46 ID:VBu3mDI80
だって世間話して暇な時間に現場を炎上させてるだけだから

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:33:31.23 ID:J9s3Insj0
課長以下で回して部長以上がそれに乗っかかってるのが日本の会社
そのくせ文句だけは言う
文句言うだけならいいんだけど組織まで変えようとして支えてる末端が
皆やめて行ったりしてな

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:33:44.48 ID:uv8kK4920
嘘だな。年期ある部長は×2貰ってる

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:38:41.15 ID:tMG9JKUS0
日本ってけっこう怖ろしい国で
何十億円、何百億円という大金持ちでも、親 → 子 → 孫 と3代で
財産ほとんど国に取られてしまう・・・という税制になってる

これ、まめ知識な

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:39:11.95 ID:al9HN3HP0
下に責任取らせるだけだから

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:39:53.42 ID:n3FfWFvZ0
降格とクビがなから仕方ない
しかも日本は無能でも飲み会開催していれば課長部長って会社がゴロゴロ

え?こんなできない人が部長?って思う時は、必ず宴会部長で出世
緊急時に対応できなくて会社が傾くパターン

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:44:51.23 ID:bM8fGrdh0
>>119
管理職の仕事は「管理」だから、現場作業はできなくていいの。

んで、仕事できる人は現場に残って仕事続けてもらう。( ←これが日本のシステム)
だから仕事できる人は基本、出世しません、できません。

だって仕事できるんだから、その仕事から引き離すわけないでしょ?

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:49:33.92 ID:UMloZPRe0
サイコパスなら部長に向いてるよ

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 01:57:47.05 ID:6antapsp0
仕事できねーのに給料高いわけないだろ

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 02:14:22.75 ID:Ehd5WMuK0
給料は低いかもだけど接待費結構使えるからな〜

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:02:56.45 ID:eg8QUqQG0
名ばかり部長ばかりだからだろう

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:05:24.52 ID:faKCc7Vz0
部長の数が多すぎるんだよ。

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:45:18.44 ID:NUyo2SXU0
欧米の企業とは構造が違うからしょうがない。

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:47:11.11 ID:RkZflhyw0
代表格がサムスンで、年収3億、4億円という管理職がざらにいる ・・・

はい、解散!

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:50:46.94 ID:uWrwseT60
格差が無いことは良い事だよ
クソゴミが言ってた

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:51:38.55 ID:hm6bYXLei
同じ役員の雑用ってんなら秘書に高給取らせた方がいいもんな。

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 03:52:52.98 ID:N2LJEgcu0
おいクソオヤジども

>>1の記事をよく読んどけや

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:05:54.99 ID:dXXHBEGL0
>>113
所得税は源泉徴収

ウソ乙

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:18:49.07 ID:TOLH4Mpo0
国籍を超えた世界企業の部長と比較してどうすんの? 平均年収も日本より低い国だしw 
日本の部長とかいうなら、外資の部長限定で語れって。ここのアホ達が無駄に吠えるからw>>1

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:23:32.43 ID:p2OEJ8Bn0
出来る奴はみんな外資に行っちまってカスしか残ってないからな

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:27:32.99 ID:QrmcRW6s0
経費つかえる

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:35:06.42 ID:tAnecq9A0
その日本企業の国際競争力は
非正規どものブラック労働と役職どもの低給与で支えられてるから
ってだけじゃねーのか?w

部長に高い給料はらったら人件費が高くついて競争できなくなるんだろ。

そういう企業は、戦力(人員)の安売りしか能がないからしょーがありませんってことで諦めるんだな。

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:37:33.74 ID:B/lSKZKl0
給料が上がらなくなったのはデフレとグローバル化で成長しなくなったから、これらを是正すればよい

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:45:41.29 ID:rcRa5agK0
1億払っても3000万払っても、同じ程度の仕事しかしないんなら
3000万払えば充分だろ。

だいたい、その日本の部長どもにサムスンと同じ3億円はらったら
今のサムスンの攻勢に勝てるか、どーせ勝てねぇだろ。
日本の電機メーカーの部長の給料増やしたって
サムスンにとられた液晶のシェアも有機ELのシェアも半導体のシェアも戻ってこない。

Googleと同じ給料だしたらGoogleに勝てるか、勝てねぇだろ。
日本のIT企業の部長の給料増やしたって、世界で使われるOSが出てくるわけでも
世界中で使われる検索サイトが立ち上がるわけでもないだろ。

なら、今の給料のままでいいだろ。
払ったら勝てるんか?勝てるんなら給料を上げる価値もあるが、
どーせ勝てないんなら、安く据え置きで十分だと思うが。

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 04:47:37.52 ID:wXLrlSpB0
結局は個人の成果主義を徹底し、ゼロ(解雇)か100(億円プレイヤー)かの人事制度を望むか
40〜60の成果の者を解雇せずに60〜100の成果の者が〜40の成果の人間を社内で相互扶助するかの
人事制度を望むかの違い

韓国のようにゼロ(解雇)になったら大企業しかまともな雇用先しかない社会で路頭に迷い自殺者が増えるのが
望ましいと考える国は珍しいだろう
ゼロ(解雇)になってもそれなりの再就職先がある社会であれば、韓国式もそれなりに機能するとは思う
日本の場合はまだまだ中高年の再就職が可能な社会ではないのだから旧来の日本式で経営するのも
ある意味間違ってはいない

例えばリーマンショックの時に、失業者の増加の歯止めに社内失業制度を国と企業とで守った
人件費以外のコストを光熱費や交通費を中心に最大限カットし、賃金を一律カットし、その原資と国の補助金とで
社内失業者の雇用を確保した

これも日本ならではの知恵ではなかろうか?

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 05:38:35.83 ID:OvsazJyV0
経営陣がグローバルじゃないのに、
グローバルな人材だけ確保しても仕方ないのでは

ほら英語公用語化しているのに、経営陣がほぼ全員日本人のところって結構あるでしょ

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 08:19:02.84 ID:QrKrqsh+0
>>1
瞬間風速的に「ずば抜けて高い」は結構だが、
生涯賃金はどうなの?
諸外国ではその高給を維持できるのか?

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:05:06.24 ID:eA1zPBMN0
>>137
海外の高額報酬ってのは業績に対する成功報酬。成績が落ちればあっさり減給される。
日本の場合職級によって給料が決まっているから、一度部長になったら仕事をしなくても給料は変わらない。
極端な昇給を選択するかほどほどで安定した給料を望むかの差。サムスンなんか部長級で業績落としたら
あっさり首切られてる。そういう不安定が韓国社会全体では利益が配分されていない理由。

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:27:01.21 ID:cd4D4F870
高額な管理職もいるけど、日本では残業代を払わないために管理職にする
ケースが非常に多いから平均を取るとガッツリ落ちるのは当然だな。

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 09:40:02.77 ID:v/h6sQAR0
1212

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:14:13.23 ID:biI/GZ/Z0
>>1
バブル世代が抜けるまで変わらない

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:17:31.92 ID:cJ2mOnX70
部下ゼロのなんちゃって部長が多いからだろ

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 10:22:20.75 ID:2qP3TOQg0
部長多すぎだからだよ。
どっかの会社
みんな営業部長だったよ。

147 :今吉 学@転載禁止:2014/05/08(木) 10:33:17.72 ID:XZ5Cfxlh0
日本のリーマンは全員が社畜バカw
満員電車に耐えて机の前に座ってりゃ給料がもらえる仕組み

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:02:50.49 ID:TDbemomD0
>>109
公務員に元韓国人がうじゃうじゃいるからね

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:20:15.34 ID:IKc5xaIt0
日本の場合はいろいろ理由つけて
どの世代も安く使うのが定石。
でも責任とリスクだけはガッツリ押しつける。
リターンは会社のものに。
何かあっても自己責任の一言で済むし。

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:52:39.66 ID:Y1YiekXU0
能無しの日本人が多いからだろ
ゆとり教育のおかげで更に劣化は止まらない
外国から移民や労働者の導入が進むのは当然だ

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:54:22.79 ID:926G6C/c0
部長が多すぎるからじゃないのか
やることもなく社内をうろちょろしてる役付きのハゲが邪魔なんだよ

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 11:59:34.34 ID:02XyogDJ0
大して管理もせず責任も取らんのだよね
日本の管理職は
年功昇進の名誉職みたいなもんだ

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:05:00.10 ID:4m8B3TIV0
クビの切られ方の問題では???

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:07:09.30 ID:cJ4t4cH/0
形式だけでサビ残させるための管理職が横行してて
そのトップが部長職だから?

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:09:18.05 ID:lr9Sl3Iv0
部長がたくさんいる組織とフラットであまりいない組織
の違い

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:11:03.06 ID:hWMp72Ku0
大会社の部長って単なる階級だよ。
昔課長と読んでいたのを部長に読み替えてるだけ。
ホントの部長というのは、本社の人事とか製造とかを束ねる長だけだよ。
もっともその上に担当役員くらいはいたりするが。

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:15:50.14 ID:hylZKpZ90
特権階級とその他大勢のビンボー人がいる格差社会がいいのか、極端な金持ちは
少ないが中間層が厚くてみんなが一定の生活レベルを維持できる平均社会がいいのか、
どっちが経済成長に有効で結果的に国民を幸せにできるかと言えば、もうとっくに
その答えは出ているような気がする。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:16:38.51 ID:I8uPx61s0
部長と言っても大体はさらに上の役職の言いなりだからな。
現場の意見をどうこうする気はなく、その権限もなく。
頼りになる部長はうちの会社にはいない。

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:18:04.34 ID:WCG705Cj0
部長にすると組合員でなくなるから、名前だけ部長の人が多かったんだよ。
で、高コスト体質になって傾いちゃった。

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:18:30.91 ID:Zg/T5vEQ0
サムスンが3億取ってるのに、トヨタでも4千万行かないな
部長なら1億は取っていいし、それが社員のやる気になるのは
間違いない、部長になれば、孫、さらに子孫まで貴族になれる
オヤジ、爺さんは死ぬまで大切にされる

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:19:35.92 ID:rrTnLxtd0
何にも専務のせい

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:23:20.57 ID:viYZX7gQ0
>>142
高額なのは、よそからの引き抜きで、大抵、その上だな。
取締役クラス。
でも、高給だけど、成果だせないとすぐ切られる

しかし、安いのは確かだよね。
残業代圧縮の為の、なんちゃって管理職が多いのと
やっぱり、年功序列と成果給のいいとこ取りした
弊害が出てる

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:23:56.25 ID:p5MLUWVv0
そのかわりそんなに能力なくても年齢いってればそれなりの給料がもらえるんだぞ
大多数の人にとってはそっちのほうがありがたいんじゃないか?

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:28:48.39 ID:U3tMMsQV0
そのぶん降格や首になるリスクが低いんだろ。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:31:10.84 ID:N6RgzjTA0
ノウハウと人脈築いたら独立起業すりゃいいだけだろ
土方や鳶だって30代には大抵起業してるし

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 12:38:05.76 ID:N6RgzjTA0
これは結局、バブル世代が敷かれたレールに乗っかるだけの無能だから安くなっただけだよ
昔なら有能な人間は、ノウハウ学んで人脈築いたらとっとと独立起業してもっと稼いでた
企業は優秀な人間に独立起業されない為に高給高福祉高権限を与えてたんだよ

恨むなら独立起業出来ない自分の無能さを恨むべき

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:10:09.01 ID:7KlWDtV50
責任の重さが違う。
向こうは責任果たせなかったらクビ。日本は別にお咎めなし。せいぜいトバされるか降格か。自分は傷つかずに高給もらおうとするのが間違い。

と、保険代理店経営者がレス。年収なんて二千万もあればおk。

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:12:13.92 ID:eA1zPBMN0
>>160
それで手っとりばやくく成果を出したくてよその技術やデザインのパクリに精を出すんだけどね。

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:16:37.24 ID:ExWqTTrXi
こらーー!両津!

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:21:17.71 ID:gwcoFFP40
ウチの会社の場合は
会社辞めても他社で同じ給料稼げない人材100%だし
まあ、やがて自分もその仲間入りをするわけだが

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 13:22:36.18 ID:qs3WLGLC0
>>167
その通り

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 14:22:36.78 ID:TfwUM0ZE0
ポストで満足&部下が仕事する

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:05:55.62 ID:m/WmJaOz0
 
無能だから


 以上、異論は一切ない。
 

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:19:03.65 ID:gWIVAYtr0
おいおい今だって無駄に高いだろ

経営クラスだって大して責任取るわけでもないのに高い

ちったあ現場の底上げしろクズどもが

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:19:41.01 ID:05Fc7kBj0
部長の仕事って何?
宴会?

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 15:56:12.53 ID:wnG1R4820
階級が上がるほど、うらやましくなる高給でいいと思うよ
ぶっちゃけ現状の日本の会社で上に立ちたいと思わんし
魅力感じるくらいの格差があってこそ仕事もがんばって上行こう思えるだろ

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 16:14:50.28 ID:XhvSfF5K0
アメ
一般社員=定時上がり
管理職=睡眠時間削って馬車馬のように働く

日本
一般社員=睡眠時間削って馬車馬のように働く
管理職=何もしないで定時にも帰らずのんびりネットで時間潰し

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 16:17:19.91 ID:P7VoMcHV0
定年まで働くとかしないんだろ?
だったら、今給料が多くても、トータルでは日本と変わらないか、それ以下の人もいるんじゃね?

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 16:23:01.06 ID:CFMxGGx/0
>>177
日本の一般社員になんでそんなに遅くまで残ってるの?
と聞いても納得の行く答えが返ってくることが少ない。

いろいろ言い訳や愚痴は言うけど、
結局本人が会社に居たいから居るというのが真相。
だから私は彼らの望み(夜遅くまで会社に居たい)をかなえて幸せにしながら、
自分は定時に上がって自分の幸せを追求することにしてる。

いい管理職でしょ?

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 16:24:36.29 ID:PuNKt4970
部下のいない部長が大量にいるんだから、当たり前。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:13:39.17 ID:Y25VHbcD0
おまえらアホに教えてやるが
給料と給与は違うからな。
給与から各種手当てを引いたのが給料だから。
だから給料だけの比較をしても意味が無いから。

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/08(木) 19:15:12.79 ID:EEHVKWE+i
>>8
品質管理と品質保証の二本立てでどっちも仕事をしないのとどっちがいい?

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:34:45.29 ID:nuC0k5l00
部長になったら休むからだろな
打ち合わせでテキトーなことだけしゃべって内容の論理ぐちゃぐちゃw
後は君らが掃除しろ的な

部長職ってそんな連中多いよ
威厳保守だけには頗る敏感

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 08:36:33.62 ID:/pO2+4Ic0
>>181
定義がどうあろうと
誰もそんな使い分けなんてしてないから

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