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【STAP問題】小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす [4/30] ★2

1 :依頼スレ858:824@かじりむし ★@転載禁止:2014/04/30(水) 19:35:04.84 ID:???0
小保方氏側、理研に質問書提出 改ざんの定義ただす
野中良祐 2014年4月30日11時35分


STAP(スタップ)細胞の論文問題で、小保方(おぼかた)晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の
三木秀夫弁護士は30日、理研に質問書を送ったことを明らかにした。

質問書では「捏造(ねつぞう)や改ざんについての解釈が明らかにされていない」と主張。
「争点が散漫になり、主張がかみ合っていない状況にある」として、調査委員会が捏造や改ざんの定義について、
どのように解釈しているかただしている。

小保方氏側は「論文の画像に捏造や改ざんの不正があった」と認定した調査報告に対し、理研の規定上の
不正にはあたらないとして不服申し立てをしている。

続きはソースでご確認ください。(残り131文字)


ソース: 朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASG4Z3J5WG4ZPLBJ001.html
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http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398752408/
依頼: http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398314654/780


★1の立った日時 2014/04/30(水) 12:54:05.53
前スレ http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398830045/

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:14:26.36 ID:W4QHnoNw0
面白いじゃないか

自爆テロとはすごい

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:14:28.74 ID:YkDacaKA0
>>947
まあ、うちはガンで死んだ仲間が病気休暇、休職を繰り返しながら務めあげた
ところだからどうでもいいや。
あんたは病気にならんように気をつけな、病気でクビ、大変だよ

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:15:15.21 ID:jCnAc2m9I
日本の司令塔になって、世界を相手に戦って欲しい

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:16:04.46 ID:ERE3SQKp0
>>950

>丹羽教授「キメラマウスが出来たことがすなわち証明だ」

なんだ理研はキメラマウスのDNAでSTAP細胞が完成したと認めたのかwww

小保方がSTAP細胞をほぼ確立したなら証明に公開すればいいのにな!裁判で負けるからできんのか

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:16:23.73 ID:EF33RJHt0
日本に、iPS細胞を取られ、さらにSTAPまで取られたら、アメコレアンとして
悔しいだろ?だからこの騒動の後ろには米大使館がいるんだよ。

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:16:45.00 ID:wqBj7JF60
いや小保方は職場放棄してるようなもんだから余裕で解雇できるでしょ

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:17:44.11 ID:r0/PmeNT0
もともとが構造の違う植物細胞の初期化が動物の細胞でも起こるんじゃないかと
仮説を立てたバカンティの妄想だろ。

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:19:44.65 ID:9/Bxswgc0
このスレはウソ大好き基地外さんと遊ぶスレですか?
って、まんま小保方さんのことじゃないかよ!

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:19:58.52 ID:r0/PmeNT0
>>956
だーからー、アメリカが実験の基礎理論を持ってるんで、小保方は実証者でしかないの。
作成法が秘密とか言ってるが、権利はバカンティにもあるから意味ないの。

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:20:31.83 ID:2un3xXEq0
>>955
認めてない
DNA鑑定してないから

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:21:10.64 ID:ERE3SQKp0
>>959

小保方に労災を適用させて何年も雇い続けようとする理研を叩くスレだwww

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:23:32.40 ID:Gap9bTaP0
D論不正で業界追放が妥当

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:24:11.53 ID:ERE3SQKp0
>>961

DNA鑑定をしていないソースを出せよwwww

STAP細胞を証明する責任はキメラマウスを持ち続けている理研にある!

血税で研究してるなら納税者に鑑定結果を公開しろよwww1週間もあれば鑑定結果がでるぞww


理研はなにをビビってるんだ?wwww


,

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:25:52.10 ID:SOJuMRjp0
嘘を付かれて(ES細胞掴まされてキメラマウスを作らされた?)若山教授はかわいそうだ。
小保方の息の根を止めるためにも若山さんに記者会見を開いてもらおう。

ここで基本知識ーSTAP細胞の証明はキメラマウスが出来たこと

@1月のSTAP細胞が出来た!−、と3人の記者会見

   STAP作成    STAP証明役(マウス作成)   STAP英語論文補筆完成
担当  小保方         若山                笹井
     ↓            ↓                 ↓
出来事 論文改竄捏造   貰った細胞信じられなくなった   論文に疑義が有る以上仮説に
     ↓            ↓                 ↓
対応   会見        取材拒否               会見
                  ↓
             週刊文春は若山教授は補助的
             役割に過ぎないと擁護   

@若山教授に記者会見開いて頂いたらこの問題は一気に収束する
若山教授、正直5分を4回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。。
小保方嘘付き!の世論の裏付けは貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。
    ー 小保方より貴方の一言を信じたからです。 ー
小保方、笹井は其々2時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま会見よろしくお願いしますよ。

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:26:42.33 ID:zskDsOSYO
進撃の小保方

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:27:59.96 ID:ERE3SQKp0
>>965

理研が公開するキメラマウスと元マウスのDNA公開で

全てのウソが明るみになるぞー!!!


ついでに笹井のいう「ES細胞では作れないはずの組織」の証拠も理研のサイトで公開しろよwwww



血税で研究させてもらいながら、いつまでも逃げられると思うなよwww

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:28:40.08 ID:AHUidgOn0
>>957
いやいや解雇なんてしたら延々粘着される
それどころか小保方さんは今の入院についても労災求めて裁判起こすような人だと思う

小保方さんの目当てはお金では無い
許して下さい!って謝って一億円渡してもダメ
小保方さんは自分の気に入らない奴の存在を絶対に許さない
地獄の底まで追い詰める
どれだけお金を使おうが気に入らない相手を追い込む為ならなんでもする

小保方さんは無職みたいなもんだから時間はいくらでもあるし
家が相当なお金持ちみたいだからお金もいくらでもある
そして小保方さんにはもう失う物は何も無い

失うものが何も無い人間が一番怖い

最凶のモンスター

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:29:28.21 ID:2un3xXEq0
>>964
DNA鑑定しているというソースを出してくれ
ないという事の証明はいわゆる悪魔の証明

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:30:21.35 ID:3wNoyTU40
自称コロンビア人の韓国人でした

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:30:39.71 ID:ERE3SQKp0
>>968

お前は何をビビってんだ?ww裁判ぐらいで腰をぬかすな!!


理研は脅迫されたら金を出し続ける腰抜け組織か?wwヤクザのカモにされるぞwwww


小保方は国の金で運営する理研よりも大金持ちとはな!池沼の妄想はんぱねぇwww

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:32:52.67 ID:ERE3SQKp0
>>969

鑑定できない理由がないから必ず鑑定しているwww

だからこそ「公開したくない」と理研が隠ぺいを認めた!ww

もし鑑定していないなら公開は拒まず「DNA鑑定すらしないデタラメ運営だ!」と素直に認めるだろwwww

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:33:51.14 ID:NvlPv5yy0
理研は、研究者がいつまでも雇用され続ける場所じゃないから

 理研では任期制研究系職員のうち、毎年約500名が任期満了となり、
 うち約20%が企業へ転職しており、
 新たなフィールドでも研究現場で培った素養を活かし活躍しています。

理研はステップアップの踏み台でしかないんだよ。
そこんとこが理解できてないんだな。

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:35:23.69 ID:ERE3SQKp0
理研は小保方の労災認定する気まんまんだがなw

ぼ方が頼みもしていない内に何年も雇う意思を弁護士に伝えるほどwwww

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:37:46.34 ID:2un3xXEq0
>>972
理研の調査委員会の最終報告で竹市がサンプルの科学的調査はしていないと言っていた
その後の発言ですこしふれていたが、残されたサンプルそのものが確かなものであるかどうか
(手を加えられていないか)について確信が持てないから、と言うような発言があった

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:38:02.64 ID:cKz/qCrB0
これ科学の世界だよねえ。なんで痴話話みないな争いになってるの?
証拠写真があるなら提出すればいいだけ。
切り貼り前の写真があるなら提出すればいいだけ。
実験ノートがあるなら提出すればいいだけ。
200回成功したならそのデータを出せばいいだけ。
外部に成功した研究者いるならその人が誰か言えばいいだけ。

そしてなにより、STAPがあると言いたいなら、
小保方自身が公開再現実験を行ってその200回成功した腕前で再現すればいいだけ。

そういうことができなければ、論文は無効。STAPはただの仮説でいいやん。


そういう前に早稲田の博士論文のコピペや、参考文献のコピペも科学者にはあり得ない不正だぞ。
本来なら、ここから学位無効にして、理研も学位無効を理由に採用取り消しにすればいいやん。

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:38:07.31 ID:T3SJAqiT0
>>38
定義の定義を問うだけでは自己言及にならんと思うが
お前こそメタ数学や論理学知ってるのかと

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:38:40.88 ID:NvlPv5yy0
理研の雇用に詳しくない人のために

 一部の研究者を除いて、大半の者は1年契約であり、
 1年ごとに厳しい研究評価をくだされる。
 研究業績が基準に満たされない時は、雇用が解消される。
 一方で、年契約のシステムは研究者の流動性を生んでいる。
 優秀な研究者は理研で研究成果をあげて、
 ステップアップをかねて他の研究機関に移っていく。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:39:02.98 ID:ERE3SQKp0
>>975

だからこそ疑惑を払しょくするため冷凍キメラマウスを持つ理研がDNAを公開するんだろww

その公開をしたくないと言ってるのが理研なんだがなwww

裁判で負けるのを恐れてるのか?w

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:39:33.27 ID:JE6QCiI20
くっさい高齢ポスドクニートが暴れまわってるわ
こんなとこでボボちゃんたたいても
高齢ポスドクニートに理研の腰掛ポストのお鉢は回ってこない

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:41:27.86 ID:U4sKgVSj0
小保方さんも、理研にしがみつくのはやめて、
民間で羽ばたいてください。

大川隆法が拾ってくれますよ。たぶん。

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:41:37.08 ID:0vVRT1GS0
博士号をさっさと剥奪せんかい>早稲田のバカタレ

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:42:00.97 ID:Wu3wqcli0
>>978
単年度更新は生物系だけだよ
ばーか

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:43:19.33 ID:HkjXpm+t0
成立可能な↓の超論理

笹井は、ES細胞由来では説明できないSTAP現象が見られた。そこで、この不思議な事実を前提に仮説を立て論文を書いた
という。これは、有り得ないことが有ったという不思議(大発明だ!)を前提にした説明論理だ

生物学では、「有り得ないことが有り得る」のだ、という前提にたって説明している以上、
笹井氏の「・・でないと説明できない」という論理も否定される。自分には
笹井氏の説明論理には、自己矛盾が含まれているように思える。

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:43:49.02 ID:0vVRT1GS0
博士号の取得に不正があれば、理研採用自体、さかのぼって無効に出来るだろう。
そっちから、こいつを抹殺しろ。
さっさとおわらせろよ、めんどくせえなあ。

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:44:14.53 ID:NvlPv5yy0
>>983
なぜ、今年の4月に更新があったのかも理解できてないんだなw

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:45:04.38 ID:F9VZT1eM0
ねつ造だの、改ざんの定義だの言葉遊びになってる
重要なのはSTAP細胞があるかどうかだけだろ

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:45:46.58 ID:BPoJfAS80
>>968
これでも契約更新しない場合でも裁判起こされると結構あとに響く。
理研なんてもともともかなり短期サイクルで研究者入れ替えてるのに
いちいち疑義申し立てられて契約更新しないのは違法!とかやられたらもう大変なことになる。

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:46:17.17 ID:ERE3SQKp0
>>986
理研によると「ドタバタしていてうっかり更新しちゃった(てへっ」だろ

あいつら血税を湯水のように垂れ流してやがる!

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:47:01.05 ID:+8YwU+RG0
>>989
この一件で、高級家具を買っていた話はうやむやになっちゃったしな

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:47:06.62 ID:2un3xXEq0
>>976
>そういうことができなければ、論文は無効。STAPはただの仮説でいいやん。

この状況まではもう来ていると思っていい
弁護士も科学的判定を覆すことは当然できない、それだけの科学的知識も立証能力もない
弁護士ができるのは理研から下される懲罰をできるだけ軽くすることだけ
それだけを狙っていろいろごねている
ここでごねることが小保方の社会的反感を買うとかとしてこんなところでごねるようなやつは
科学者として失格とみなされるとか全然考慮してない
弁護士はただゴネることしか考えてない

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:49:01.20 ID:ERE3SQKp0
>>991

>科学的判定を覆すことは当然できない

科学的判定ができないから理研が困っているんだろがwww

理研がキメラマウスのDNAを公開しないと科学的判定できないだろがボケww

ついでにES細胞では作れないとするキメラマウスの物質も公開しろや!

隠蔽を続ける理研は何をビビってるんだ!?

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:49:42.63 ID:0vVRT1GS0
博士号が剥奪されれば、理研で採用する要件も満たさなくなる。
すべてが終わる。
早稲田教授会、さっさと博士号の返還を小保方に通知しろ。

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:50:15.53 ID:hvy/UKt40
白い巨塔第2部訴訟編スタートって感じ

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:52:18.23 ID:U4sKgVSj0
キメラマウスのDNA鑑定やれや

野依、何をびびってるんだ 大便もれたんか

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:52:40.59 ID:ERE3SQKp0
納税者がキメラマウスDNAで証拠を見せろと騒ぎ続ければ

血税で運営する理研は証拠を提示しないわけにはいかないだろうww


STAP細胞の証拠は理研の冷凍室に保存されたキメラマウスのDNAと、ES細胞では作れない組織でできるぞー!!!


それを隠し続けているのは理研だ!!

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:53:05.02 ID:2un3xXEq0
>>992
STAP細胞の存在を証明する証拠が捏造と認定されたのでSTAPは科学的に何ら立証されてない
怪しげな仮説に戻った
これは弁護士の弁護で覆せるレベルのものではない

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:53:14.87 ID:BPoJfAS80
>>993
早稲田の判断基準は、論文の不正の是非ではなく、
世間から見た体裁上、すべきかどうかが是非でしかないから、
当分判断下せないよ。

理研と小保方の対決の結果がでないことには絶対に先に何かを決定したりしない。
早稲田を甘く見過ぎ。チョンの国民性と同じだぞあそこ。

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:53:54.71 ID:+8YwU+RG0
>>996
その通り。

で、今はまずSTAP細胞について議論しましょうって国民は言ってる。

キメラマウスはいまどうでもいい。

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/01(木) 11:54:58.90 ID:4EIWOfV00
姑息だよなぁ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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