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【STAP問題】新たな疑問メスのマウスで実験と論文に、若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」★2

1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/04/12(土) 17:18:41.93 ID:???0
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、
理化学研究所の関係者の話でわかった。理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは
会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。
山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。小保方氏は9日の会見で
「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

 関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという・・・
(続きは紙面か会員サイトで)


スレタイとソース一部直してます
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397264327/

2 : 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) @転載禁止:2014/04/12(土) 17:20:56.21 ID:HJjvCHkzO
(´・ω・`)ノオス

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:15.59 ID:7CJ76A2a0
 
お前らが小保方に期待してるのはAV逝きだろ。
ボッキしながら「おボチャンサイコー!」なんて叫び
カウパー液を滴らせて中継を見てたんだろw
ただのイジメにしちゃ粘着してる奴が多かったように思ったが
お前らのはさすがに度を越してると感じたぞ。
わざわざ 正しい画像と取り違えたと釈明してるのに叩くのは
ただの屑で 義理人情を欠いた半島人のやり口だ

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:18.47 ID:ndVBqUr50
3

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:24.13 ID:Z2dg/gUJ0
「メスじゃないと お姫様じゃないものぅ〜」

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:35.78 ID:3nX9Slua0
>>1
おい!お前いつ論文見たんだはげ山www
 

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:42.81 ID:+XRGAmrw0
>>3





8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:21:45.15 ID:0WRRQkrH0
記事の内容と異なる結果になったことをおわびします。

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:23:07.57 ID:PorLT6+x0
>>1乙です

ネイチャー論文にはっきりと分かる捏造が判明したわけだから
ネイチャー撤回問題はこれでケリが付きそうだね

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:23:17.13 ID:K0ivRgda0
若山先生は理研をクビ?になって辞めたのかねえ 
ヒステリックな女みたいな感じ

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:23:28.71 ID:p6xBX1hX0
wow ワーオゥ


疑惑の総合商社

若山さんついに、おぼこ&笹井の不誠実な対応に
キレました 次々理研の元仲間通してリークリーク

理研も切る気満々リーク、 


「これ以上あがくと、お前がSTAPそのものを捏造した証拠を出すぞ
あきらめろ」

という警告だと思われます

当然です

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:23:54.83 ID:XjB0J1uU0
女から見たら厚化粧バレバレなのに
性的に乗せられてるバカってなんなの?w

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:24:22.17 ID:ICy/8lwR0
推すとか召すとか
そんなちいせえ事はどぉでも良いんだよ

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:24:51.07 ID:1tCSf72Y0
小保方さんは性的なことに疎いんだよ

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:25:00.66 ID:p5U6Ngza0
論文読んだ段階でこれくらいわかるんじゃねーのかよ。

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:25:13.72 ID:IueGVMBH0
男の子でもちゃんとすれば可愛い男の娘になれる事を
腐女子の小保方晴子がマウスで証明

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:26:28.28 ID:FQGwaB4z0
オボ終了だな
さすがにこれはちょっとしたミスや勘違いで凌げるレベルじゃない
捏造確定。

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:26:37.79 ID:/s4XNGIL0
若山さんはまともに論文読んでなかった説

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:26:43.81 ID:1ig6JBax0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:27:01.86 ID:TDz0qnKm0
DHCの会長っぽい臭いがするな。
5億5千万に利子付けて「慰謝料」払わないと止まらないかも知れんぞ。

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:27:38.14 ID:Uvz8bFnB0
>>17
オスをメスと書き間違えただけじゃん 修正で済む話

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:28:12.65 ID:p6xBX1hX0
オボコが、若山さんに全部幹細胞樹立してもらった
って会見で言ったから、あれ?じゃメスで実験したの誰?したと
思ってた、ってことでしょ?

こわーい おぼこ、若山に責任おしつけるつもりだった?

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:28:51.58 ID:pb0nLeAl0
オスメスを超えて胎盤が作られるってのは
人間の男でも出産が可能になるという明るい未来を示唆してくれてるのでは。
夢をありがとう。

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:28:57.90 ID:1ig6JBax0
>>19
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:29:51.50 ID:M7rue0RT0
肉体関係結んで保証をもらったと思ってたら思い込みだったってことだろ

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:30:38.94 ID:LNAj9fc/0
え?
これって完全アウト??

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:30:40.25 ID:p6xBX1hX0
>>23
生みたい?
男には耐えられない痛みだよ
帝王切開という手があるが・・

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:30:41.29 ID:IueGVMBH0
>>10
詐欺行為しかしていない研究実績の全く無い小保方晴子と違って
研究実績がある若山先生は破格の対偶で山梨大学に迎え入れられたんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A5%E5%B1%B1%E7%85%A7%E5%BD%A6

STAPを実証できなければというか
これ以上嘘が認定されると
小保方晴子は本当にavくらいしか行き先が無くなる。

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:31:11.52 ID:1ig6JBax0
>>19>>24
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
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【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:32:10.78 ID:D0Bqgtf30
俺の精子に手が生え足が生えシッポが消えてホムンクルス

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:32:18.71 ID:PrvqwVwe0
>>7

 ッ
  パ
   イ
    は
     正
      義

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:32:28.60 ID:l/8isznM0
ちょっとまて、これオスだけっつってもSTAP細胞が作成された事実の証人じゃね?

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:33:18.39 ID:rKP+zKCn0
おぼちゃんの 「STAP細胞はあります!」ってキャワワな言い方に、ズキューン!ときたお。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:33:54.39 ID:K29jrabI0
悪意はなかったんだろうから赦そうよ

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:34:00.39 ID:HkvOsMeo0
9回表200−0で負けていて
更にダメ押しの4点(満塁ホームラン)

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:34:17.35 ID:p6xBX1hX0
>>32

違います

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:34:27.05 ID:vFilllbr0
どういうことこれ?

若山君はオス由来のものを作ってたくせに
小保方さんに対してはメスからできたと報告して誤解させたってこと?

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:34:35.50 ID:sQaz/mRc0
若山夫婦はヤッパリ只の税金泥棒のビビリ専門家だったな。
ハゲと韓国人は、日本人の足を引っ張るだけで使えないから税金で使うのは止めてくれない?w

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:34:55.39 ID:nXFeAxi+0
>>16
ああ、そういうことかww
じゃ特段騒ぐ必要もない

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:35:24.05 ID:tZ7dCgD00
>>21
そんな単純な話ではない

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:35:28.24 ID:rKP+zKCn0
おぼちゃん女子力最高に高いよなあ

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:35:32.44 ID:qJ6mNrna0
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」

「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」

「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」

「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:36:31.21 ID:HkvOsMeo0
これでわかりました。
小保方晴子(30)は実は男ですね。

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:02.88 ID:p6xBX1hX0
>>37
笹井が、オス由来とメス由来で幹細胞が樹立できたって
論文に嘘を書いたってことたぶんおぼこがそう言ったから

若山さんは、へ?俺担当したのは、オスでしかやってねーぞ、
俺しか幹細胞作ってないってことは、嘘っぱちじゃねーか、ごらぁ、と

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:18.58 ID:EDt3lHLeO
たぶん若山は今までオボのいうことは何でも聞いてたんだろうね、
惚れちゃったから。
これも、「あんた被りなさいよ」の暗黙の指示 だった。
ところがオボの関心が自分から笹井に移ったことを気づいた若山は
禿しく嫉妬、オボの犬から攻撃する側に回った。

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:20.37 ID:cJKun3+50
何だかオボコの書いた論文って

チョンコの歴史認識と似てるね

あんな事良いな出来たら良いな

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:25.76 ID:p/FZ6fvr0
悪意のないミスなんだからね
不勉強なだけなんだからね

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:29.23 ID:gyv8ro3/0
つまり性転換手術成功ってこと?

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:37:54.72 ID:tVAucqEa0
やっぱり真相を解明するには、小保方じゃ話しにならんから
キーマンの若山氏を攻めたほうが早そうだw

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:38:12.26 ID:/s4XNGIL0
>>32
最初に渡されたのが「STAP細胞」だったらね

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:38:58.29 ID:CLnKCJi90
現在、SNSでは
「でもオスは作れたんだろ?じゃあ完全に嘘じゃないじゃん」
...と言うミスリードの「つぶやき」飽和攻撃が展開されております

これ、朝日のイラストもかなり問題有るよなぁ
いかにも「STAP細胞」そのものは実在するかの様な図

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:39:06.66 ID:F3BKubv00
これは・・・・分からん

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:39:13.09 ID:p6xBX1hX0
>>41
女子力の意味を履き違えてる
女子力じゃなくて、これは典型的な虚言癖・詐欺師。

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:40:08.43 ID:31SVAK8uI
おそらく果実の配分と研究者の信義の問題だと思う。
一番の協力者は若松さんなのに、勝手に論文だされりゃおこるでしょ
若山さんに土下座してやり直すのも手じゃないかと思います

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:40:48.08 ID:IueGVMBH0
>>53
女子力っておっぱい吸わせてなんぼだからなぁ。

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:40:59.71 ID:WNVdiyhD0
これも「うっかり」「悪意はない」で済ます

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:41:05.83 ID:+p7a9QfUO
ES細胞は、オスメスで作りやすさが違うのか?

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:41:09.83 ID:p/FZ6fvr0
どんどん不手際が出てくるが
悪意のないミスでオッケー

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:41:15.17 ID:fW5nT+wE0
>>3
ふざけんなAVなんか期待してねえ
風俗だAFデリに落ちろ
プレミア価格でも指名してやる

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:41:48.48 ID:LNAj9fc/0
論文の取り下げは、傷がつくって事だったけど、
このままだとネイチャーの判断で撤回されて致命傷になるんじゃないの?

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:42:36.75 ID:7p+5s0030
オスとメスを間違えた単純ミスだな(笑)
これも悪意ないわー

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:08.94 ID:tVAucqEa0
>>54
若松さんって誰だ?若山さんのこと

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:17.75 ID:MCBJUVl60
騒動以来、又会見以来、小保方を擁護していた連中は恥の上塗りもいいところだね。
オウムの信者か、精神分裂病患者の妄信に近いものがある。
これで、笹井の懲罰は免れ得なくなったね。
笹井と、小保方はジ・エンドである。

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:30.65 ID:OopASIde0
stap細胞作成担当は小保方でなかったっけ???

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:44.21 ID:utTcM2sk0
オスとメスを書き間違えた悪意のないミスだな問題ない
Stap自体はあるので問題ない
小保方教祖マンセー

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:49.58 ID:U2jvsX5Q0
論文とりさげようが、とりさげなかろうが、
この論文の信用性がゼロであることには代わりがない。

実証実験やった人間自身が実験結果を疑ってるわけだから、
「結果は間違ってない」
と言い張れる神経がフシギ。

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:43:52.20 ID:F3BKubv00
オスでできるならいいんじゃね?

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:44:04.10 ID:1tCSf72Y0
捏意ある女性研究者をあまりいじめるなよ

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:44:23.15 ID:FqNt6t870
それでも小保方を信じてる馬鹿がいるという事実


さっさと理研やめて宗教開けよ

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:45:09.76 ID:s0Z0IvPi0
>>59
ゴネ得で働かずとも税金から年収1000万ゲット
何でそんな仕事せにゃならんかw

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:45:11.23 ID:Hy+tj0nl0
STAP現象で性別が変わっただけだろ

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:45:41.60 ID:sIXKc1Tx0
ひどいもんだ

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:45:59.12 ID:U2jvsX5Q0
>>64
STAP幹細胞にするのはすべて若山にやってもらったと
小保方自身が会見で答えていた。

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:46:21.01 ID:4ivYmo9X0
前スレの後半あたりから急にピンポイントで若山disる単発が沸いてきたのが
流れ的にわざとらしすぎて、工作活動としてどうかと思ってしまった

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:46:23.51 ID:psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:46:26.37 ID:qAOL6HR/0
>>54
若松さんって、だれ?

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:46:54.70 ID:/s4XNGIL0
>>67
>>50

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:47:17.24 ID:gP7ddv7r0
若山さんに、科学界が、追放しないから事実を全て話せと、
司法取引すれば、すぐに解決するんじゃないのか。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:47:46.78 ID:nRYrH3GA0
カジュアル禿も有罪て事?

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:02.89 ID:WbVYNun10
オスとメスを間違えただけ。
大した問題じゃない。
悪意が無いから大丈夫。

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:10.14 ID:p6xBX1hX0
おぼこが作ったSTAP細胞からSTAP幹細胞をつくるんだよ
そもそもSTAP細胞には増殖力がないから、再生医療に使えない
培養液につけて増やし幹細胞をつくらなければ使えない

オボコに出来ましたーって言われて渡された細胞を若山が、
万能性があるか確かめるために実験、キメラマウスを作る

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:19.01 ID:UIHY1rnR0
山梨大が保管していたSTAP幹細胞2株を解析した結果、「129」ではなく「B6」など別の2系統のマウスが検出された。
この2系統のマウスはES細胞の作製によく使われるという。
若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html

小保方晴子氏の代理人弁護士は1日、英科学誌ネイチャーに発表したSTAP細胞の論文について小保方氏が
「撤回に同意した覚えはない。撤回の意思もない」と話していることを明らかにした。
3月9日にネイチャーに訂正論文を提出したという。
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html



若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

笹井氏「STAPは本物の現象」
http://www.asahi.com/articles/ASG4B5HCYG4BPLBJ003.html

できてる感じになってきたな

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:25.26 ID:2593qeGE0
もう何がなんだか

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:33.25 ID:mEVx4BG10
>>1
            , -''":::::::::::::::::::::::`` ‐ 、' :,
              ,:/:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;`ヽ、    
         ,:'/:::::::::::::::::/u      ,  ,  ``-;ヽ   渡す前はちゃんとポコチンがついていたのに…
         ,:':/:::::::::::::::::/  '⌒`ー‐'| | |`ー-‐、u|::|    
        ,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ     /⌒ヽ !::! ;    無くなっている…
       ,' l--、:::::::/   l  O | lj  | O | '、l ,:
       /´,―、ヽ:/     ヽ、,r‐'-、:::::::::ゝ--く  l ;    ポコチンが…
     .;'/ /ニ_ノ |   ..::::::::{  r,、 ヽ / ,r-, ノ::.. '、; 
     ; | l  '-,        / ヽ !},. ---'し'_,ヘ   :..ヽ':,   なくなっている…
       ':,!  `‐'   u ヽ  ,. -'"´_,. ----,、 ヽ、u  l ;
        ':,ヽ_ノ u   ノ'" ,. -''" ̄ ̄ ̄ ヽ. ヽ  |
        .,: | li      /  /_,. ---、,. -----、|  |  / ;.,
    --―'ヽ     /  '-------―――‐''" ノ /``ー- 、_

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:40.93 ID:vY5RlPxh0
というか、そもそも若山さんがやったところの記述が適当だったので・・・
そこら辺の情報共有ができていない方が問題なんだよね。

そして共著者として、まったく論文を読んでないことがバレちゃうじょないかwww
1月の発表時、どんな顔して隣に座ってたんだよ

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:48:42.06 ID:vFilllbr0
小保方さんが笹井に
オスでもメスでもできました、両方とも若山君が作ってくれたので間違いないです
と報告して

笹井がそうかそうかと疑いもなく論文に仕上げた

それを読んだ若山君は、ちょ、俺はオスでしか作ってないし!
なんでメスでも作ったことになってんだ?

・・と思っていたけど今まで黙っていたってことか?

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:49:24.14 ID:tmva80Zb0
何度も言うが
疑惑にもなっていことを疑惑だとかいってるのが
低学歴池沼アサヒだ

ボボカタさん叩いてる低学歴池沼って
生きてて恥ずかしくないの?

あまりにもバカすぎるわ。。。

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:49:31.43 ID:D6Wapo1F0
もう訳分からんから若山と笹井と小保方でもう一回ミス無く作れ
1ヶ月やってダメだったら遺書書いて自殺しろ

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:50:23.77 ID:tVAucqEa0
>>79
有罪かどうかはしらんけど、真相を知ってそう。
stap細胞の秘密とか、論文にはノータッチでも。
小保方と笹井は当てにならないから、若山先生の口から聞きたいねってこと。

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:50:33.27 ID:U2jvsX5Q0
>>75
状況が千変万化してるのにずーっと武田の過去の発言貼ってるヤツはバカなんじゃないかと。

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:50:50.32 ID:yBVc4vKA0
こんなの信じてる奴は頭がどうかしてる
本気で詐欺被害に注意した方がい

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:50:53.58 ID:m453vw/90
>>27
男の場合はやっぱチンチンの先から出てくる事になるの?

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:51:21.44 ID:rjkckAku0
STAP幹細胞は、若山照彦教授が実行犯というより、主犯で
「騙した」と言う事実のみじゃない

DNAを事後検証と言う信じられないこともやってるし
笹井さんもこいつに嵌められた!!

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:51:23.24 ID:alEkXiaF0
ソースなしかよ

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:51:24.51 ID:p6xBX1hX0
>>86
若山以外でも実験したと思ってたんじゃない?
おぼこが会見で全部若山さんにやってもらったって言ったからだよ。
キメラ作れるのって和歌山だけなの?丹羽チームが実験やるそうだから
できるんでしょ、丹羽でも。

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:51:38.34 ID:tmva80Zb0
むしろオスは下手くそ用
メスは超むづかしい

ハゲは下手くそだから
オスでしか作ってない

ボボちゃん叩いてるバカはそもそも科学リテラシーがないバカだからしょうがない

むしろ再現する際はオスが推奨されている
ココのバカどもってなにも読まずに批判してる
そもそも何が何なのかすら何もわかってない

テキトーなこというバカは黙ってればいいのに

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:51:49.99 ID:nXFeAxi+0
またやらかしたんだねw

それだけ

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:52:57.22 ID:+2Zkz8CJ0
>>86
若山はメスは小保方(または小保方が別の人に依頼してその人)が作ったんだと思ってたんじゃね
でもオボが会見で全部若山がやったとかいったから、いやいやメスはやってないしっていう

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:52:57.88 ID:0wqf/7iv0
>>66
ほんとそうだよ。まっとうな研究者ならまず疑うことからなのに、
最初に信じるとこからだもんなぁ。

それと若山氏は論文読んでなかったのかな?

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:13.92 ID:qAOL6HR/0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:STAP,iPS.png

だれか、この図に当てはめて説明してくれw

あと「STAP騒動におけるTCR再構成の有無とその意味」について
俺みたいな超がつくバカにも分かりやすく書いてあるサイトあったら教えてくれ。

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:26.38 ID:vY5RlPxh0
>>81
キメラマウスも若山さんだったの?
だったらあの捏造って言われた画像は・・若山さんが撮ったということだよね。

元画像は若山さんのところにもあった。
若山さんからオボへ大量の画像を渡していた。
そして・・・論文には別の画像を載せてしまった(^^;

なんだ、結局オボがまぬけだっただけじゃん。
画像持っているなら若山さんももう少し詳しい説明してればここまで騒動にならなかったんじゃね。
何か別の意志があったのかなぁ

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:33.93 ID:rqpB/j1o0
この程度のミスはミスのうちに入らない

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:35.62 ID:ECIr+pkp0
不勉強、未熟、悪意ないとしてもコピペはコピペ、捏造は捏造
ここまでくると人格障害でしょ
税金じゃなく自費で研究しろよ

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:46.10 ID:p6xBX1hX0
若山と笹井と小保方が一度一緒に座って、会話しなければいけないんじゃないの?
もちろん小保方は、知らない間違えただけ、とはぐらかして、
全く会話にならないと思うけど

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:53:47.14 ID:tmva80Zb0
むしろ
論文通り
そして注意書きどおり

ボボちゃんはなにもウソついてない

メスでの再現はハードプロブレムなのは
まえからいわれてたこと

いまさらそんなこといってるアサヒって
相当アホだ

知恵遅れがテキトーなこと書いた記事だコレ

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:54:09.13 ID:wUvAZ7EQ0
あのハゲがラスボスだったのか?
人が良さそうに見せてたから気付かなかった

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:54:17.71 ID:mEVx4BG10
>>1

        ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
  ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
    \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  性別などという分類は 下等生物が使うもの
    \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
      | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  STAP細胞によって永遠の命を得た私に 
      ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  
          ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´        |  もはやそのような分類はどうでも良いのだよ 
  __  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i  

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:54:56.82 ID:gP7ddv7r0
オボコは、聞いたことを、自分の中で、
再体験をして、そこからさらに、話を広げるタイプ。
妄想型精神病かもな。

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:55:58.11 ID:zSVDvKR20
>>82
そりゃ無理だろ
そもそも、渡された細胞がstap細胞かどうかが疑問だろうから

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:56:01.31 ID:imDN2jEv0
オボボの出演料?8000万でしたっけ
ヌードまでのカウントダウンが始まっちゃうんですね
よかったじゃんオマイラ

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:56:23.94 ID:cZnGR3Yz0
>>85
ケビンはドヤ顔だったけど、若山はなんか変な感じだったと思う

>>88
あんな論文だして、それでも「STAP細胞はあるんです!」って言い続けるなら、もうそれしかないな

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:56:47.54 ID:EuNczkei0
これはまだまだ序の口で、小保方さんの不正・捏造がまだまだもっと出てくる悪寒
理研の対応を見ていると、そう思わざるをえない

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:57:03.18 ID:p6xBX1hX0
オボコ次々墓穴掘るな、ここまで頭が悪いと
詐欺師としては失格だな、人格障害っていうのは本来
IQは非常に高いはずなんだが、こいつは注意欠陥症候群
かアスペかと思うぐらいに、やらかしちゃってるな。

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:57:11.04 ID:3hzlxDoq0
>>1
> 関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
>若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという・・・

不可能じゃなくて「難しい」って言ってるだけじゃん
1回以上は出来たってことでしょ?

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:57:19.47 ID:9LzK2s0F0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:57:23.30 ID:vFilllbr0
なるほどそういうことか

若山君はオスしか担当してないけど、論文にはオスとメスとあったと

あれ?俺が担当したのはオスだけど・・
でもまぁ他の研究者に頼んでメスを作ってもらったんだろうな

と善意に解釈していたら、会見で小保方さんに「全部若山くんがやったことだ!」と言われたから
ちょっと待たんか!と

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:57:25.08 ID:IueGVMBH0
>>89
当てにならないというより
論文の執筆は小保方と笹井の共同作業で
おそらく黒幕は笹井
若山さんは真相は知らないが騙されたっぽいから
自分で調べまくってる所

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:11.99 ID:4/ck+ECg0
>>101
>だったらあの捏造って言われた画像は・・若山さんが撮ったということだよね。
お前はアホなのか
そもそもあの画像は小保方が博士論文で使った画像じゃねーか

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:16.82 ID:0wqf/7iv0
ニコ生で小保方と笹井と若山で議論を中継するしかないのか。
ファシリテーターは2ちゃんの誰か頼むわw

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:43.24 ID:ZMFzUbso0
会見前なら悪意ないは通用したが今はもう悪意しか感じられないな

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:54.80 ID:LGaCpBlM0
若山は今まで全く論文を読んでなかったってことになるんだが
よく共著者ヅラしてられたな

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:56.36 ID:U2jvsX5Q0
画像加工
→やってはいけないこととは知らなかった。未熟だったが悪意はない

画像取り違え
→うっかりミス。管理が不十分で未熟だった。悪意はない。

まともな実験ノートがない
→自己流でやってた。未熟だった。悪意はない。

若山に渡されたマウスとは異なるDNAの系統のSTAP細胞を渡した
→うっかりミス。悪意はない。

オスしかないはずのSTAP幹細胞が論文ではメスで実験
→記述がまちがっていたか、勘違いしてしまったようだ。未熟だった。悪意はない。

STAP細胞は存在しない
→別の現象と勘違いしてしまった。未熟だった悪意はない。

「未熟」って万能な言い訳。

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:58:56.56 ID:mEVx4BG10
オスしか渡してないのにメスのマウスが戻ってきた事に気付いた時の若山さんの写真
http://img.47news.jp/PN/201403/PN2014031001002596.-.-.CI0003.jpg

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:59:02.95 ID:E1LeN/X90
STAP細胞はある

STAP「現象」はある

って最近言い換えてるのが気になる
またなんか言い訳する為のさぁ

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 17:59:24.88 ID:UIHY1rnR0
>>109

若山教授は、この細胞などを第三者機関に送り、詳細な解析を依頼している。>>82
http://mainichi.jp/select/news/20140326k0000m040135000c.html



若山教授「オス由来の幹細胞しか作れなかった」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

最重要な検証ステップを跳ばすほど科学者は馬鹿なのか

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:07.21 ID:p/FZ6fvr0
200回以上成功したんだからね
第三者も再現成功したんだからね
みんなの前ではやらないからね
機密情報だから(キリッ

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:10.56 ID:rAIRDUNk0
>>124
そこ、すごく引っ掛かるよね

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:14.57 ID:9cj1d2QU0
なぜ今頃になって
この若山というのも怪しすぎるな
餌が少なかったから裏切ったのか

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:14.71 ID:wUvAZ7EQ0
やっぱハゲに善人無しか

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:42.13 ID:Flb/R+if0
おまえらどこまでオボちゃん追い込んだら気が済むねんな
ええかげんせえや

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:00:51.46 ID:paW3x8q+0
これ、共著者人たちも実質研究者人生終わりなの?

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:01:13.82 ID:qAOL6HR/0
>>117
若山さんから、マスコミ経由じゃなくて、HPとか直接発表はないのかね。

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:01:31.02 ID:nXFeAxi+0
>>124
うん、なんか嫌な感じ

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:02:09.99 ID:0wqf/7iv0
小保方のD論の画像は誰が撮影したんだろ?

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:02:17.20 ID:zVt0ePaT0
笹井なミス。この程度でSTAP全体を否定されるのは納得できない

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:02:24.22 ID:tmva80Zb0
>>127
刺激を与えることで
細胞が初期化する現象を
STAP現象といんだ

なにもおかしくない
おかしいとかいってるのは
低学歴だけ

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:03:00.27 ID:cZnGR3Yz0
>>124
笹井以外もその言い方してます?

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:03:07.07 ID:9cj1d2QU0
200回の成功に若山が関わっていなかったとすると
どの段階をもって成功としているのか

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:03:16.53 ID:L2Pp0ZBC0
これも悪意のないミスになるの

いーかげんにしろや ぼぼかた

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:04:25.56 ID:0wqf/7iv0
>>136
増殖能が欠落してるやん。

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:05:02.58 ID:IueGVMBH0
>>132
保存してあるSTAP株の遺伝子の調査終わったら
なんらかの発表は来るんじゃね?

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:05:55.60 ID:ODzgPm+I0
ハゲとは関係ないのだが
なぜ叩かれる?

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:06:07.26 ID:p/FZ6fvr0
>>123 エガちゃんになっとるwww

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:06:10.94 ID:3r3Jf6HM0
虚言癖のメンヘラ女だから小保方絡んだところは全てメチャクチャ。
いくらでも新疑惑出て来るし、いちいち検証なんてやってられないぞ。

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:06:19.55 ID:SgSRUtSP0
オボコが夜中にコソーリすり替えてたんだな

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:06:35.50 ID:BGR+wOfu0
>>122
これで世間の多くが納得したんだからなあ
世の多くの人にとっては外見が重要なのだなあ

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:06:50.93 ID:tSrP4Utp0
被害者ヅラしてるけど若山も怪しい

アメリカの学者のインタビューで小保方から受け取った疑惑細胞とは別に
若山自身が100%自分の手でも作業やって再現できたこともあったって断言してたくせに

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:07:12.29 ID:+mM7y4V60
>>117
まあなあ…
「オボちゃんが卵産んだからこれでひよこ作って」って些細に言われて
「すっげー!でもねーわ、ねーけど笹井先生が言うからほんとかも」
って思って受け取った卵からひよこ作って
「ひよこできました」って言っただけの人でしょ若井は

その卵がイオンで買ってきた卵だって知ったから
巻き添えで失脚するのは嫌だと必死になってる←イマココ

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:07:14.44 ID:0wqf/7iv0
>>137
STAP現象は笹井だけだな。だけど小保方もSTAP幹細胞とは言わずにSTAP細胞としか言わなかった。
理研では発光現象を確認しただけってことにしたいんじゃないの?

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:07:31.80 ID:PTgRumio0
>>135
いや、科学者ならこんな大発見を見逃すわけがないんだが・・・

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:07:43.01 ID:p6xBX1hX0
>>138
テラトーマ実験

しかし画像が別の実験のものや、使いまわしで、200回してれば
ありえないミス

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:07:48.56 ID:AIg6PJb/0
性別も初期化されただけ!

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:08:15.34 ID:ZMFzUbso0
>>124
現物はないが現象は見たもん

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:08:55.01 ID:4/ck+ECg0
>>128
本当のことを暴露した方が怪しいってのもおかしな論理じゃねーか

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:09:02.10 ID:UIHY1rnR0
STAP細胞(現象)=小保方、笹井(仮説)
STAP幹細胞=若山(実証)

利権チームが和歌山を切り捨てようとしてるように見えるな

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:09:05.19 ID:mEVx4BG10
   ' , \、 、|       ヽ   l / /    ヽ,   / /  /  
  ``ヽ  ヽヽ! ,   lj   ヽ  i/ , '  u  !/ /  /  なんだと?!
  、 ヽ\ ` l_/ /`ヽ、   ヽ/ / ,. ' ´ヽ l ,'/'´   /__ 
  、 ヽ、 ,へ、/ ,ヘ``ヽ、ヽ. ` / /,. -‐,´ _!,-、 / /'´/   メ・・・ メス?!…
 ヽ\`` l l^ヽ,',  ',  oヽ`、} レ/o   ,'  〉"^l//'´/   
   \、 l l r' ',  ー―‐",`ー´`ー―‐'  //_',/_,. -;ァ      メスのマウス!…
    ,.ゝ-\ー、 ','"""""  ノ_ ゛゛゛゛` /'_j /  /     
    ``,ゝ-ゝ、_',u     r====ョ    /-/_/
     ´ ̄``ー,ヘ    `====''    /=''"´        メスのマウスが混ざってただとぉ!  
          ,'、 `ヽ、,:' -‐-  , '``>、     
         ノ`::ー-、_\__,/_,. ::'´:::::冫二ニ77ー-
  ,...-、‐ニ二{{:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ニニニ〃::::::::

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:09:17.63 ID:J5H7rdqh0
>>141
調査をするなんて話はまったくないんだが
今の調査委は不正の調査だけでSTAP細胞あるなしは一切関知せずと言い切ってるしね

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:09:34.58 ID:HSX4S3cw0
>小保方氏は9日の会見で
>「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

あれ?200回成功したのって小保方さんじゃないのか
若山さんは200回のうち何回成功したの?

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:00.05 ID:WVp25Y/D0
はっきりしてから記事にしろよ。
外野が憶測でアレコレ言うほど不毛な事はない。

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:02.88 ID:31SVAK8uI
本当に泥沼になる前に、オボちゃんと理研、若山さんでうまく和解すべき
誰が悪いわけではないと思います

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:10.77 ID:w5G9dmA50
笹井会見が楽しみでしょうがない

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:15.28 ID:tmva80Zb0
>>140
あれは
ニワがヘタクソだからだ

疑惑を払しょくしたいなら
理研はボボちゃんを中心に再現実験して
きっちり再現するべき

TCR再構成含めてな
そして、それで得られたあらゆる知見をすべて公表するべき
そして、第三者機関に再現実験に大きく協力するべきだ

理研はこれだけ世間を騒がせた以上
これが責任のとりかたというものだ

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:42.62 ID:p6xBX1hX0
>>146
若山研にいた時のすっぴんみてみろよwあんなのに騙されんわ。

笹井が関わるようになってから、外をシャットアウトして
共著者ですら、コミュニケーションとれてなくて詳細
わからなかったって、報道があった。

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:10:59.76 ID:E1LeN/X90
>>153
それそれ、そうしたことをいってくるんじゃないかと思って。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:11:06.81 ID:psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:11:18.76 ID:4/ck+ECg0
>>155
いや、このことで小保方が言ってた幹細胞は若山担当ってのが通用しなくなるってこと

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:11:32.77 ID:z8ultxH+0
うっかりミスだろ、オボコにはよくあること、問題ない

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:11:48.45 ID:mEVx4BG10
    / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ・・   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷ細胞は、ありまぁす
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:12:12.03 ID:cZnGR3Yz0
>>149
ありがとう。ようするに逃げの手段のひとつなんだろうなぁ。
笹井まで「STAP細胞」とは言わなくなったわw と思ったけど、他の人の発言の記憶があやふやだった。

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:12:51.77 ID:6f2O36/g0
メスの幹細胞つくるにはオボ汁が必要なんだよ

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:13:16.41 ID:g8Y2QinrO
小保方さんってものすごい下げマンだよなー
関わった奴らが次々と不幸になっていってるもの
こういう女とは情を抜きにして一気に関係を断ち切った方がいいぞー、特に誰の事とはいわんけど

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:13:17.50 ID:4aDn7nnu0
このくらい単なるミスでしょ
オスだろうがメスだろうがSTAP現象があったのは事実

違うか?
間違ってるか??

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:14:03.47 ID:UzQV4YSQ0
>>146
そんなの誰でも、入学、就職面接で解りすぎるほど、解ってること。

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:14:46.50 ID:eqzvP40FO
若山と笹井は小保穴兄弟なのか?

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:14:47.73 ID:p6xBX1hX0
つまり発光以外は、小保方の捏造の可能性が高いが
理研としてんは、「論文の捏造不正」で解雇したいが、
「STAP細胞そのものを捏造したモンスターを理研から輩出し
誰も気づかなかった」という大恥を避けたい。
だから詳しく突っ込まれたくないし、外部になった若山
がリークするしか無いのだ。

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:15:07.56 ID:3nX9Slua0
だんだん秘話の露出度が増してきた若●さん、よゆーwww
 

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:15:19.80 ID:0wqf/7iv0
>>166
若山氏が冤罪を臭いを嗅ぎ取って一手を打ったんだな。
だけど論文読んでたらもっと早くに若山も気づいてただろう、と突っ込まれるはず。
肉を切らせて骨を断つ?

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:16:36.03 ID:oFWLRInU0
後出しで聞いてないことがじゃんじゃん出て来たとして、
弁護士もやってられんだろうなw

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:16:37.42 ID:UIHY1rnR0
>>166

>「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」

>メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
>若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話している
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

>>82を踏まえて結論として、STAP幹細胞は存在する
ソースは時系列

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:16:48.55 ID:U2jvsX5Q0
>>175
それによって笹井がダメージ受けるのを恐れてるんじゃないかな。
様々な試料が残っていながら、
「再現実験」はやろうとしても、
試料の検証はやらないんだから。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:17:03.92 ID:E1LeN/X90
>>146
外見というより、女であるかどうかだよ。

木嶋佳苗だってあんだけやらかして警察に連れてかれたのに
当時一緒に暮らしてた男は最初「そんな人じゃない、信じられない」みたいなこといってたんだぜ
自宅の火災報知機が全部外されてることに気づくまで。

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:17:22.61 ID:OafP/j3a0
>>172
オスとメスは染色体が違うだろXY, XXで。
染色体の組合せが違うというのは非常にいろいろな問題をはらんでいる。

死ぬほどちがうことだぞ

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:17:38.78 ID:p6xBX1hX0
いやいや、論文読んだって、ほかにも出来る人は
いるんだし、若山が去った後理研で丹羽がやったのかと
思うだろ

ところが会見で
「わかやまさんにぜんぶやってもらいましたー」

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:19:19.04 ID:J5H7rdqh0
>>163
そんな話初耳だぞ。どこにそんな話があったんだよw

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:19:34.85 ID:nTWhSf41I
報道特集見てたけど、ミューズ細胞の可能性が高いな
酸をかけても、酸に強い万能細胞ミューズ細胞だけは残るんだと

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:20:11.50 ID:p6xBX1hX0
これは、笹井の会見で誰か聞いてくれるのだろうか。
そもそも笹井の会見に若山が記者パス借りて、乱入して
質問したらどうだろうか

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:20:33.60 ID:wBJWByN+0
この女全てにおいて常に捏造行ってんだろ
自分では行ってるとは思っていない
かなり適当に実験してるのかもな
だからこいつに実験まかせたら危険なんだなぁ

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:21:02.50 ID:QQ4pcDWA0
>>146
俺も援交で会ってたアラサー女に、シャワー浴びてる隙に、財布から万札すられたなあ。
見た目はそこそこ美人でおっとりしてて、そんなことするような人間とは俄かには信じられなかったんだけどなあ。

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:21:56.72 ID:dKYJPMaO0
若山さんが全ての責任を取らされそうな流れに必死で抵抗してるって感じ?

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:22:18.27 ID:0wqf/7iv0
細胞の存在より、キメラやテラトーマの存在のほうが問題。

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:22:25.70 ID:p6xBX1hX0
>>184
どっかの新聞にのってた、とにかく笹井がかかわりはじめて
囲いこむようになってから、外部共著者には情報が入らなくなったって
どこだったかな

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:22:44.22 ID:TabquGQr0
muse細胞説なんかとっくに出てるんだがw

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:23:17.24 ID:4/ck+ECg0
>>179
>STAP幹細胞は存在する
というか、そもそも若山は渡されものがSTAP細胞だったかどうかも疑ってるわけで

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:23:43.87 ID:tmva80Zb0
やばい感じがして
びびってまっさきに逃げたのはハゲだ

やばい状況で人格というものがよく現れる

ハゲは性格も最悪ということが分かった

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:24:03.77 ID:TO7Iy64e0
嘘で生きる人間は全て嘘に纏われてるものさ。
嘘を守るためには大量の嘘を作成する必要があるからだ。
崩れ始めるとコンナもんじゃ済まないよ。どんどん出てくるんで楽しみです。

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:24:05.51 ID:H6CH80wi0
ホラ吹き小保方

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:24:07.46 ID:DkSsz6Ba0
どんな目論見があったにせよ利益を期待して雇ったんだから
理研は最後まで面倒見てやれよ。にしても、お粗末だ。

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:24:18.87 ID:dKYJPMaO0
>>194
大和さんの入院とどっちが早かったんだっけ?

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:24:28.91 ID:0wqf/7iv0
>>189
多分。でもすべて出すわけにもいかないってことかも。
捏造という意味じゃなくて適当だったんじゃないかと。

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:25:01.82 ID:K9NcMcMFi
>>1
ん?
新たな疑惑が出てきた一方、
一つの疑惑は解決したね。

きっちりと、オス由来しか作れなかった。と書いてある。

ということはオス由来のSTAPは
できているということでは?

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:24.61 ID:qAOL6HR/0
>>188
目黒昏睡強盗スレの誤爆かと思ったわw

>>191
ソースキボンヌ

>>180
状況的にそういう無理は無理なんじゃね?あんまりゴニョゴニョやってると本気で予算切られると思う。

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:25.43 ID:J5H7rdqh0
>>191
まともな新聞は普通そんなことは書かねえな。どこかの変な新聞だなw

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:36.49 ID:fGUNBg2p0
なんか若山の実験もハッキリしないなあ
全部公開するべきだよ

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:38.66 ID:nTWhSf41I
>>200
ミューズ細胞の可能性が高い

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:26:46.57 ID:U2jvsX5Q0
>>200


206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:27:15.05 ID:8pFiOTXL0
コピペ張り子ってどう成るんだ?

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:27:55.07 ID:E1LeN/X90
>>200
ww

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:28:47.08 ID:29r8VyWt0
小保方論文「メスでも作った」
小保方会見「ぜんぶ若山先生に作ってもらった」

若山「オスしか作ってませんけど」

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:29:10.30 ID:XhZ5VcFD0
おまえら偉そうに批判してるけど
どうせレポートとか卒論とか報告書とか
人生の要所要所でコピペ盗用捏造の誤魔化し人生なんだろw

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:29:13.26 ID:J5H7rdqh0
>>203
おれもほんとそう思うよ。
理研も不正だけを追求する委員会じゃなくて、このプロジェクト全体をちゃんと検証する
委員会をちゃんと作って検証しろよ。これをしないから、理研自身が異様な目で見られてるんだよ

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:29:24.99 ID:RxqN8Kbg0
こいつも自分の妻を助手にして私腹を肥やしている畜生だからな。

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:29:48.80 ID:E6DBRL/f0
おぼちゃんは和歌山先生が裏切ったから、罵詈雑言したと言っていたけど
やっぱウィークポイントはここなんだろうな

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:30:35.07 ID:UIHY1rnR0
>>193
>>82>>125

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:31:12.57 ID:VZY46zkw0
捏造を含めた真実が明るみになった場合、最終的に

小保方は逮捕されると思うんだが。

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:31:18.19 ID:YSLSfU2z0
小保方氏の研究のモットー、偽装、捏造、色仕掛け

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:31:38.24 ID:z8ultxH+0
>>203
若山は禿頭を公開してるんだから、それだけでも立派

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:32:08.23 ID:Ro6yLlAY0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:33:03.42 ID:p6xBX1hX0
初期化したSTAP万能細胞自体が無い、小保方の捏造の可能性

利権もうすうすわかってるが、それは調査聞き取りしたくない
細胞も組織も調べない。あくまでも論文不正で終わらせたい

目くらましに、とりあえず酢タップ再現実験開始
して、酢タップは勘違いでした、にもって行くつもり

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:34:49.02 ID:QJ/mzMCp0
まじーね、こりゃ。
勘違いとか誤解とかいう話ではなくなってきつつある。

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:34:59.23 ID:6IkT+HU0O
>>167
もはやあの八兵衛をも超えたな

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:35:10.60 ID:/MjIWUKj0
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:35:48.88 ID:JMzML3vU0
オボが再現できても捏造とは別の話で
もう解雇は確定??

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:35:51.88 ID:Ro6yLlAY0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

2度目の画像捏造&削除にあきれる

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:36:32.77 ID:0s9QjxWX0
>>204-207
解説頼む。

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:38:29.36 ID:LGaCpBlM0
もう騒動になって2ヶ月経つのに
今まで共著者となってる若山はSTAP論文を
自分の担当部分すら読んでなかったことになる
こいつも何か隠してる気がするんだが

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:39:55.28 ID:uc6x4mzO0
和歌山市は、「大きな力」のパワーバランス良く見ないと消されそう・・・・

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:40:09.83 ID:Vie87m1o0
すべてメチャクチャ。これで何を信じろと??

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:40:29.88 ID:vFilllbr0
>>188
警察に届けると案外捜査してくれて
結構返ってきたりするよ

229 :名無しゲノムのクローンさん@転載禁止:2014/04/12(土) 18:41:28.31 ID:0wqf/7iv0
>>225
泥仕合だな。
幹細胞はすべて若山先生なんて会見で言われたからな。
論文が嘘でなければ理研で幹細胞を作成してたことになるし。
もう勝手にやれ、だな。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:41:39.56 ID:nTWhSf41I
STAP細胞はMuse細胞か?
http://openblog.meblog.biz/article/21235106.html

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:42:49.88 ID:bmJQ12gn0
>>116
>>208
「オスしか作ってない」じゃなくて
「オスしか作れなかった」って言ってんだよ
つまりオスメス渡されたけど、ってこと

若山さんも論文よくチェックしとけよって思うけど・・・

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:42:52.55 ID:t096eB7x0
>>174
若山はやってない。
奥さん凄い美人だし。

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:43:26.50 ID:p0m1ekRPO
【科学技術】小保方さんが2ちゃんねるにスレ立て「ワイ将、STAP細胞作成に自信ニキwww」

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

234 :名無しゲノムのクローンさん@転載禁止:2014/04/12(土) 18:43:40.13 ID:0wqf/7iv0
>>224
>>200が釣り師ということ。

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:44:40.29 ID:QJ/mzMCp0
んー、記述に嘘が含まれていたということでしょうが。
写真の取り違えとか悪意のない間違いとはレベルの違う話だな。
これ勘違いとか気が付かなかったで済む話しかね?

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:45:10.61 ID:0WRRQkrH0
朝日は早くごめんなさいしないとブーメランが返ってくるぞ。

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:45:12.71 ID:Xb78VKGt0
STAP細胞の存在だけ信じていて
結果さえ良ければ実験の過程なんてどうでもいいと言う考えの持ち主なら
自分の実験を少々ねつ造しても「STAP細胞はあるんだから結果は同じじゃん」
とか思っちゃうんだろうな

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:45:23.84 ID:+YIK9e5T0
オボちゃんも、勢いで一盛りしちゃうサービス精神にあふれてるんだろ。

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:46:18.97 ID:mNSpWBe60
この若山の小保方攻撃は何だ? 功績の横取りか?

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:46:20.68 ID:RUpeeS8c0
>>223
これが全てだ。酢タップ全スレ終了!

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:46:24.57 ID:mEVx4BG10
>>200

>>1をもう一回ちゃんと読んでみよう
あせる事は無いさ
落ち着いてもう一回しっかり>>1を読んでみよう

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:47:04.72 ID:nXFeAxi+0
>>238
サービスか、、、じゃしょうがねえやなww

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:48:23.86 ID:vFilllbr0
やっとわかった

小保方さんはオスとメスを若山くんに渡して
若山くんはオスから作るのに成功して、メスでは失敗した

小保方さん側にはそのとおり報告したのに、なぜか論文ではメスで成功したことになっていた

でもさ、お姫様とか名づけてるんだから、その時点でえっ?ってなるはずだよね
なのにあの当時には若山くんも一緒になってドヤ顔でなんか色々解説してたよね?

変だよ、この人達みんな変だよ

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:48:25.42 ID:5qAZHKbs0
>>239
横取りできる功績が小保方にあればなw

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:48:34.40 ID:mNSpWBe60
組織だって執拗に小保方攻撃するのは若山一派か? 在日か?

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:48:45.77 ID:s96zUUv60
これも悪意のないミスで逃げる気ですかあああああ

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:50:01.21 ID:oFWLRInU0
犯罪w

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:50:54.73 ID:mNSpWBe60
この若山ってのも、記者を呼んでは小保方攻撃するのはなぜだ?

若山は燃料投下に忙しいようだ。

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:52:14.29 ID:5Vqr672e0
捏造まみれが止まらない

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:52:14.43 ID:e0Gpgi7n0
体内にもともとあった幹細胞が選別されたもの(これをMuse細胞という)
の可能性が完全に排除されないと、
刺激によって細胞が初期化したという証明はできないと思うんだけどなあ

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:52:56.97 ID:QJ/mzMCp0
あの会見、、、嘘だったってことだぞ?
気が付いてるか?
確信犯的に嘘ついたんだ。
馬鹿とか未熟とかいう話じゃなくなってきてるぞ。
知っててあんな風に泣いて嘘ついたんだぞ。。。
お前ら。。。

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:53:13.84 ID:hNAmSuBY0
幹細胞作りってなんかエロい・・・

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:53:15.81 ID:mNSpWBe60
STAPはしばらく放っておけないか?

小保方攻撃だけじゃないか

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:55:49.75 ID:15gP/NFL0
ハゲに悪い人はいないよ

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:55:54.19 ID:c/088eUn0
>>27
男がかかりやすい痛風なんてのは、痛みの中でも最高クラスのものと言われてるから、出産くらい平気じゃね?

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:55:56.95 ID:p6xBX1hX0
小保方攻撃は当然だろ、小保方がすべて捏造して、
笹井に報告して論文書かせたのか、そうでないなら
笹井もオスメスできたと盛って書いた共犯だ。
IPSとの嘘大げさまぎらわしい比較で盛りまくってたのを
見れば、それくらいやりそうな気もしてきた

そもそもこの件は共著者間であまりにも
連絡がちゃんと出来てない。プロトコールもばらばら。
これも笹井の秘密主義のせいだそうだ。
もう二人で、失楽園決定的だな。

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:56:19.11 ID:2IIYqpTR0
性が変わるわけ無いか、 ありかと思ったけど、遺伝子情報が変化したら病気してる本人の細胞を使えなくなるかw

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:56:58.27 ID:bmJQ12gn0
>>243
ツイッターの記者によると若山さんが
論文を渡されたのは発表一週間前で
論文チェックには一週間かかるらしい
まあもしやそれ以上後に読んだかもしれんが、気付いても言い出しにくかったんじゃないの?
チームで動いてるものだし

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:57:45.79 ID:Qplrzunh0
>>225
若山さんは小保方さんたちがつくったSTAP幹細胞もあると思ってたんでしょう。
ところが、会見で小保方さんは自分は幹細胞作るのは苦手で、STAP幹細胞は全部若山先生がつくった
と言ったから、この論文の中の「メスのSTAP幹細胞」という記述がおかしいとなった。

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:58:12.03 ID:B7OwGNuQ0
理研の中で、オボ子の体を目当てとしたイチャコラ合戦が税金使われて行われてただけだろ?
俺は当初から2ちゃんで言ってたぞ?

気を引きたいが為の理化学データ捏造、そりゃ200回成功するわ。

あのボンクラねえちゃんが犯人というより、研究所で夜な夜なシャーレをすり替えたり、データを改ざんしたりしてた男が数人居たくさい。

もうそうなると実験データなんてしっちゃかめっちゃかだろ。

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:58:17.59 ID:ZAlTnmiqi
>>258
論文読むのに一週間はかからんわw

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:58:50.23 ID:J5H7rdqh0
>>259
なんでそんなとこの意思疎通も出来てないんだよw

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:59:09.45 ID:6Nly/EEp0
小保方「第三者による再現が待ち遠しい」


   ↓ 数十分後


小保方「第三者が再現に成功しました」

記者 「名前は?」
           
小保方「言えません」  


何だこいつ????

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:59:37.20 ID:z8ultxH+0
オスがメスに変わったの、禿薬のせいなの? オボ汁効果?

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 18:59:47.62 ID:dKYJPMaO0
>>256
iPS細胞にケチつけまくってたよね
優秀な人なのかも知れないけど感じ悪いなーて見てたらこのザマとは・・・

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:00:31.61 ID:tmva80Zb0
胎盤に分化して胎盤を形成したキメラを作ったのは
このハゲのはずだからな

結果をうけたボボカタさん
キャーそうですか
アーそうですか

こんな感じのハズだ

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:01:00.71 ID:J5H7rdqh0
>>265
それは小保方じゃなくて理研広報で、小保方は何も言える立場ではなかった
と会見で明言してたな

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:01:43.28 ID:p6xBX1hX0
理研広報=副センター長笹井の指示

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:01:53.74 ID:lMGYV48h0
> 生後1週のマウスはなかなか手に入らなくっても、200回作成しますた(´・∀・`)

ねずみ算的に無限に供給されるねずみ小屋から、生後1週のマウスはいくらでも手に入る。
脾臓は小さいので量を確保するため、オスメス混ぜた細胞で作ったと言い訳できる。
ヴァカンティ教授がサルの脊髄を壊して、STAP細胞を注入して、治ったというのは、
4点の「サルの入手」、「飼育が困難」、「膨大なサル実験許認可」、「研究費」から、あれはほぼ確実にウソ。

> 実験段階でのコツってなんだよなって話だよな
>
> 吹けば飛ぶような会社の作業標準書だって
> コツなんて書いてれば検印通りませんよ・・・

結晶の向きをそろえるため
一瞬だけ溶液のフラスコを急に冷やして種結晶を作る。
おそろいの種結晶ができると
後はゆっくり冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学の世界では良くあるコツだ。

バイオの世界にもチュッチュのピペットのコツがあって、
化け学の世界よりもバイオの世界は説明がしにくい。
けど、似たような独特のコツがある。

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:02:31.98 ID:dKYJPMaO0
>>267
理研の広報って事は笹井さんや丹羽さんの指示だったのかな

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:02:34.22 ID:UIHY1rnR0
ケツまくった和歌山市が一気にあやしくなったな>>82

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:02:56.88 ID:Qplrzunh0
>>262
自分が担当した実験以外の図表に「メスのSTAP幹細胞を対象とする」みたいな記述があっても
ファーストオーサーは小保方さんなんだし、それ自体は不自然ではない。
会見で「STAP幹細胞は全部若山先生が樹立」と言ってたんで「あれ?」となっただけじゃないかな。

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:04:12.30 ID:wBJWByN+0
この女注意欠陥/多動性障害なんじゃね?

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:04:22.49 ID:K2IY+EMv0
この期に及んでまだ擁護できる奴は
頭の中がスタップによって初期化されたんだろうね

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:04:23.56 ID:e0Gpgi7n0
小保方「STAP幹細胞はオスメス両方存在する」(論文より)
小保方「STAP幹細胞は若山に全部作ってもらった」(記者会見より)

若山「幹細胞ができたのはオスだけ、メスは作製できなかった」


ここで重要なのは、小保方が会見で嘘をついたことだ

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:04:33.03 ID:LdVUSKg30
またインディーズの研究者が出来たって言うんだろ。
情報源は闇の組織とか言ってるオカルトと同じ。

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:05:09.15 ID:+1TMPtUa0
松田聖子が郷ひろみと別れた時の会見みたいだったな。

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:05:16.75 ID:lMGYV48h0
「TCR再構成なし」(ソース2014年3月5日理研発表)であとは安心して楽しめる喜劇! >>1
STAP細胞は99%ウソで1%ホントかもしれない段階になったわけで、安心して国民のオモチャ扱いできる。
個人製作パロディ画像なら、拉致してフン縛ってバイブ突っ込んでイキ殺しさせていいんだぞ。

http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/90/00/j/o0640042512902572520.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/f1/af/j/o0480064012902633760.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/33/a1/j/o0640042512902572521.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/0d/cf/j/o0640042512902591858.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/be/5c/j/o0480064012902592192.jpg

Of eight clones examined, none
contained the rearranged TCR allele, suggesting the possibility of negative
cell-type-dependent bias (including maturation of the cell of origin) for STAP
cells to give rise to STAP stem cells in the conversion process.

http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/pdf/14/protocol_exchange_v1.pdf
2014年3月5日理研発表

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:05:40.66 ID:p6xBX1hX0
これも、あ私の勘違いでした、若山さん以外にもいました
誰かって?それは言えません

なんだろ?もう早く不服申し立てを却下して解雇して

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:05:43.71 ID:OGD6X4fl0
不見識未熟うえにチムポは父のしか見たことなかったので性別の判別にはうとかったです、、反省しております

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:06:02.98 ID:UJE5Yk4G0
反論見解でよくわかったことは
本人が「悪意」と思わなければ「悪意」にならないという
奇想天外な発想だけだ

STAPであろうとMuseであろうと
データ加工や不適切資料の提示だらけの論文に価値はないし
それがわからない人間に研究者の資格などないだろう

そりゃ物事を適当にやって、適当にかさ上げして
見た目だけよいように取り繕うことに躊躇のない人間には
もともと「悪気(わるぎ)→悪意」の自覚などあるわけはない

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:06:34.25 ID:Qplrzunh0
>>275
会見で嘘をついたか、もしくは論文に書いた記述が嘘だったか、、、、

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:06:37.27 ID:2IIYqpTR0
もう これはダメだよ 小保方さん、コスナー笹井くん

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:07:24.86 ID:J5H7rdqh0
>>272
もうさ、小保方と若山が一緒に出てきて会見しろよw
どうなってんだよ、いろいろと。日本のノーベル賞級の実験している連中がこんな連携でやってんのかよwww

この前の小保方の会見はあくまでも不正疑惑に関する部分でそれ以外の質問はあの弁護士が全部止めてたから
肝心のSTAP細胞に関してはそもそも質問できる会見じゃなかったんだよ
テレビ見ててもバカなコメンテータがこの点をわからずにおかしな批判してたけどね

だから、今度はSTAP細胞の研究について、小保方と若山と丹羽が出てきてやれ
ここが日本国民からすれば一番重要なところだわ

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:07:25.97 ID:pb0nLeAl0
吊るし上げになってませんか?
って指摘聞く度にこの偽善者!って言いたくなる自分がいる。

呆れるを通り越すほどの捏造オンパレード。
悪質極まりない。
騙されるオヤジどものアホ面を殴りたくすらなってくる。

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:07:35.68 ID:QJ/mzMCp0
>>267
申し訳ないけど、それはないです。
こういう研究というのは絶対評価はありえないからです。

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:08:01.38 ID:p6xBX1hX0
>>273
そうだと思う
やたら化粧とかは入念だけど、
たぶん家のなかとかも、ひっちゃかめっちゃか
パソコンもノートも画像もめちゃくちゃで
整理できてない。

おまけに虚言癖。

基地基地

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:09:12.56 ID:QQ4pcDWA0
>>228
実はもう3年近く会ってた間柄だったんだよ。

で、それまで一度もそんなことなかったんだが、去年の12月に会った後、
家で財布を確認したら1万円だけなくなっていることに気付いた。
その時は自分で無くしたのかもと思うことにしていたのだが、今年1月に会った後も、
また1万円だけ無くなっていた。

これは彼女の仕業に間違いないと思って、2月に会う時に、お札にボールペンで印をつけて行ったんだが、
俺が先にシャワー浴びて、彼女がバスルームに入った後に財布を確認すると、今度は2万も抜き取られていた。

ベッドに入って行為に及ぶ前に、ちょっと聞きたいんだけどと追及すると、最初はシラを切っていたのだが、
警察が調べればすぐ分かるとか、お札には印を入れてるとか、正直に言えば警察沙汰にはしないと言うと、
とうとう白状しやがった。

その場で2万だけ返してもらって、前回、前々回取ったのはくれてやることにした。←お人好し過ぎだよねー。

こういう場合、気まずくなってそのまま解散というのが普通なのだろうが、その時はそのままセックスした。

そこそこタイプな女だったので、個人的には次も会いたかったのだが、その日以来音信不通になってしまった。

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:09:36.69 ID:Z7UlgNPl0
来週、笹井会見でお前ら敗北顔真っ赤で
オボの勝利になるわけだがー

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:09:38.29 ID:QsDj6ZVe0
オボ子関係のスレでいつもオボ子を擁護していて
彼女を100%信用している人ってなんでなの?
よっぽど確かな確証があるの?それとも内部のひと?

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:09:39.10 ID:J5H7rdqh0
>>278
それは小保方が体調をくずしたので丹羽が代わって書いたものだ
小保方はTCR再構成はあるといってたが、丹羽はないと書いた。なんなんだ、この矛盾は?

丹羽も再構成がないと書いたら世界中からどんだけの反応がくるのかも理解できなかったのかよ
丹羽はバカなのか

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:09:41.51 ID:5LcolVsp0
捏造の朝日新聞かよ。
朝日新聞を取っている奴は、日本のガン。

従軍慰安婦問題とは、韓国軍慰安婦の問題。
それを、韓国が日本軍の仕業にすり替えようとしている問題。
このすり替えに、朝日新聞、毎日新聞、神奈川新聞、公明党、日本共産党、社民党、民主党、テレビ朝日が加担している。

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:10:32.18 ID:p6xBX1hX0
>>291
なかったから正直に書くしかないじゃんww
じゃないと捏造オボコと一緒じゃんw
科学者はやっちゃいけないじゃんw

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:11:32.68 ID:K2IY+EMv0
>>290
どうせ本人じゃないの

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:11:42.84 ID:e0Gpgi7n0
>>282
論文か会見のどちらかに嘘があることの証明なんだよね
論文を書いた本人が会見をしているんだから、
両方の内容はつじつまが合ってないといけない
何でこうなっているのか笹井先生にも聞かないとねえ

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:11:47.96 ID:hTHrBAZ10
まじめに研究してたのは若山さんだけかw

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:12:21.11 ID:fM40gMWM0
なんとまあ。
またもや捏造発覚ですか。
次々と出てきますのお。

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:13:05.21 ID:lMGYV48h0
>>291
> >>278
> それは小保方が体調をくずしたので丹羽が代わって書いたものだ
> 小保方はTCR再構成はあるといってたが、丹羽はないと書いた。なんなんだ、この矛盾は?
>
> 丹羽も再構成がないと書いたら世界中からどんだけの反応がくるのかも理解できなかったのかよ
> 丹羽はバカなのか

TCR再構成は無かったんだよ。

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:13:09.40 ID:J5H7rdqh0
>>293
もし丹羽が最初からないとわかってたら、あんな論文投稿するなよって話になるぞ
投稿してからわかったのなら、なんで丹羽はTCR再構成がないってわかってて
それでもSTAP細胞は出来た、自分の目でもちゃんと見て確認したって言ってたんだ?
今では仮説とか言ってトーンダウンしてけどね。わけわかんね

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:13:21.94 ID://q4IAxa0
小保方さんは、先日の記者会見では、ずいぶん顔が痩せてて、
美人になってたような気がしたな。

お前ら、どう思う?

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:14:07.36 ID:2IIYqpTR0
笹井の会見でこの状況が変わるわけ無い、その前に他の研究者が現象を確認してとっくに変わってるわ。

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:14:27.97 ID:tmva80Zb0
過去のハゲ「ボボカタさん以外も理研でボボカタさん指導のもとできた」
 ↓
今のハゲ「山梨大に戻ってからは STAP細胞ができなかった」

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:16:03.91 ID:p6xBX1hX0
>>302
小保方がいないとできないんだよ

ゴッドハンドだからね
すり替えなんていくらでもできるよね
自分のラボなんだから

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:16:29.70 ID:bQYkrgIO0
>>22
インディペンデントに実験した人だろ
名前は言えないらしいがw

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:17:26.62 ID:vFilllbr0
若山くんはオスのSTAP細胞を作ったと思ってたけど
元々それっぽい反応を発生させる何か別の細胞を渡されていて、
つまりは利用されていた可能性があると

それだけでもムカツクのにプラスして、
だいたい若山くんは検証してくれと頼まれて部分的に協力してやっただけなのに
なぜか全部やったことにされてたので激おこなわけだね

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:17:53.25 ID:M33AQBxi0
若山教授の方がダメージデカイだろこれw

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:18:36.66 ID:tmva80Zb0
>>305
いや
胎盤に分化して胎盤を形成する細胞があるなら
どんなもんでも大発見だ

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:18:47.11 ID:LdVUSKg30
いや、オスしか作れないのは隠していた訳じゃないし

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:19:09.44 ID:IzNTNUQbO
次から次えとボロが出てきてもうボロボロだろ?
どう繕うつもりだよw

つか今まで小保方に有利な証言や題材が全く出てこないのも不思議で不自然すぎる…SΤΑΡ細胞はあります!200回成功しています!第三者で成功した人もいます!
てのが真実なら尚更

若山先生に渡した細胞の件も直接話していないので何とも言えませんとか、話すもなにも間違いなくSΤΑΡ細胞を渡しました!と会見で言えなかったのも胡散臭いw

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:19:13.48 ID:p6xBX1hX0
一番まじめに実験検証しようとしてたのは若山だけやんw
他のねずみでもできるか依頼してみたり、自分でもSTAP
作るのを試みたり・・

あとの共著者らは見た見た(作ってるところを)
って言ってるだけで、自分で何もしてないww

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:19:36.92 ID:Qplrzunh0
論文の表面的な記述だけで、これだけ不備や取り違えや矛盾点が出てくる訳だから、
実験の生データと照合したりしたら、もっといろんな疑問が出てきそう。
理研の調査も以前から指摘されてたことだけに終始してる。
問題を小さくしようという理研側の意図を感じる。

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:19:42.36 ID:vGgvRrQw0
若山センセも会見した方がいい
自分を守るためにもね

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:20:27.87 ID:hTHrBAZ10
>>302
バレたら料理番組みたいに、過程を省略して説明するのにあらかじめ別の検体を用意してもかまわないと思ってた。
とか言いそう。

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:21:08.63 ID:af4BHEf8O
これだけいい加減な論文を発表した研究者と、それで特許を申請した研究所。何を発表しても、もう相手にはされないだろう。

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:21:41.80 ID:p6xBX1hX0
>>311
あまりにも底なし沼で、これ以上つっこまれたくないんだよね
いちおうSTAP利権につられて、ユニットリーダーにしちゃった責任あるから

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:21:53.90 ID:J5H7rdqh0
>>312
おれもほんとにそう思うわ。質問者には研究者も加えろよ
今度は不正追及じゃなくて、STAP細胞の研究に関する質問をがんがんしてくれ
ほんとなら小保方も一緒のほうがいいけどねえ。無理なら庭も出て来いや

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:22:55.79 ID:QJ/mzMCp0
まじで悪意の塊だよー><
これ本当に全てが無駄だぞ。
ドブに金投げ込んでる><
嘘に金つこてるんや。。。
金つこて嘘を確認しようとしてるんや。。。
確認しようとしてる人達はみんなもう嘘って知ってるのに。。。

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:23:23.74 ID:15gP/NFL0
ハゲはウソつかない

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:23:45.93 ID:tmva80Zb0
理研が一番わるいが
びびりんちょでひっかきまわすハゲが
次にワルイ

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:23:53.03 ID:LdVUSKg30
若山さん、何回か囲み取材受けてたよ

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:24:19.69 ID:KwknAc4G0
若山という禿げが、先ず第一に解ってないだろ

そんなんだから禿げるんだろ

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:25:30.62 ID:J5H7rdqh0
>>321
一番問題になってるのは、若山と小保方との間の認識の違いなんだよね

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:25:58.72 ID:o1m06iLA0
>>318
それは正しい

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:27:39.55 ID:bmJQ12gn0
さっき報道特集で若山先生が3月の時点で
「次から次へと信じられないミスが論文で発覚して」って
言ってたからまだ隠してる事あるんだろうな
改めて見ると声震えてたわ

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:29:14.74 ID:n3jCmWsY0
オス→he
メス→she
たかだか一字違いだから単純ミスの可能性が濃厚

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:29:25.87 ID:CJFPMogy0
>>322
若山の裏切りは酷いね

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:30:04.89 ID:3fckNS7e0
>>323
ハゲwwwww

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:30:15.30 ID:p6xBX1hX0
>>324
ネットでも他にもいろいろ疑惑があがってるけどそれについても全部
答えて欲しいとも言ってたよ。

小保方がストーカー気質で変わった子だってのは
若山研にいるときから気づいてたようだけど
裏切りというか、こんなことするとまでは予測不能だったんだろうなー
最初は、若山がお情けで理研に紹介してやったのに。

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:30:25.27 ID:22L2tlyq0
来週第2容疑者が会見するんだろ?
オボ寄りの嘘吐き2号らしいが
ハゲはどうするんだろ

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:30:26.17 ID:Qplrzunh0
他にも
・STAPがリンパ球由来であることを示す画像 →バンドが切り貼りされてた
・STAPが様々な組織になることを証明する画像 →全く関係ない画像だった
・実験メソッド →ドイツのES細胞の実験のコピペ
・STAP細胞が万能性を持つことを証明するキメラマウス →STAPのもとになった細胞と系統が違う
といろいろある。もうこれはSTAPは99.99999%ないな。あるならこんな複雑なことする必要ないもんな。。。

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:32:14.64 ID:j8wTmQji0
今ごろそんなこと言われたかて、ボクこまるよぅ(´・ω・`)

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:33:20.90 ID:q5HB1bi60
>>315
税金で研究しているんだから責任の所在を官僚、担当大臣と遡ったら恐ろしいことになるからな
STAPの仮説自体が否定されると困る人も山ほど居るんだろうし
小保方の引退は決定事項だったけど心残りがあり余計なことを会見で口走ったんでないかね
誰に絆されたかは知らんけど小保方は仮説を信じてねつ造してまでSTAPの研究がしたかったんだろう

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:33:41.93 ID:dKYJPMaO0
>>325
多分、MaleとFemaleだから二文字かな

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:35:20.94 ID:15gP/NFL0
            どうした晴子!何も聞こえないぞ!

この刺激よ!この刺激で細胞が変わるのよ!

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\      イ  ̄>ュ、
     /ノ / /        ヽ  / ヘ     \
   (( | /  | __ /| | |__  | / / \ \  ∧
     | |   LL/ |__LハL |,' / 、_、, \ \ | ))
     \L/(・ヽ /・)  V l | ‐{ ̄ ハ ̄\___>
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )! |   ̄/ λ ̄´ | |
     | 0|    __    ノ / |  イc っ入  | ゝ
     |   \  ヽ_ノ /ノ ノ l   '´-=-ヾ   |  ゝ
     ノ   /\__ノ | ノ  ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;/   ヽ
    ((  /  /  /⌒丶 彡/⌒ヽ'  /  川ハiいノ
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c 川彡ルリ
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:36:32.55 ID:Jp0T5VhV0
小保方は半島人
ソースは顔

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:37:12.32 ID:QJ/mzMCp0
若山という人も嘘ついてる。。。
論文に不備があるが、STAP細胞自体は、まだあると思ってると言ってた。
そうでないとまずいからだ。
自分の行為に悪意の無いことを証明しようと必死なんだ。。。

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:37:32.67 ID:EIFtPXg20
>>1 こりゃ間違いなく、時給300円経済のウンコリアンですわw

     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\    ● 小保方の父親=韓国三菱商事株式会社常務理事 ←朝鮮語ができる等なければ半島勤務はまず無い
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ   ●「プリンセス」細胞 ← ウンコリアンは「姫」を名前につけるのが好き
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ  ●吊り目 頬骨 エラ 平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |  ●半島のES細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にDISる
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )  <てめーチョンじゃねーか!!
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
                   ∧  ヽ-=- // ー- 、
                   /  \    /      \

   .! .{        /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |


     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:39:56.40 ID:88ARcoq20
メスのマウスからSTAP幹細胞をつくるという
もうひとつの業績が追加されただけじゃないか
すごいことだろ
さすが、オボちゃん

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:40:48.95 ID:F/pKHUpY0
この人の論文の中で、信用に値する部分って、あるの?
論文からコピペと捏造をのぞいたら、何行くらい残るの?

というか、論文を書いたことがあるの???

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:42:05.23 ID:FTra2bvx0
てか、ネイチャー論文書いたの誰よ?

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:43:27.84 ID:tQzzd4n+0
1%は期待していたがもう無理だな

342 :転載OK@転載禁止:2014/04/12(土) 19:44:25.05 ID:RLjnVKjB0
どんだけテキトーなんだよ

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:44:53.78 ID:3fckNS7e0
>>341
まだあきらめるなよ!

344 :::||‐ 〜 さん@転載禁止:2014/04/12(土) 19:49:27.40 ID:0e3dNcPx0
オスとメスを書き間違えただけですごめんなさい
で済ますだけ

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 19:53:36.28 ID:eYIPm/v/0
「お」と「め」が違うだけじゃん。「fe」があるかないだけでしょ??
2報同時並行の執筆で疲れていてよく覚えていないけど、指が滑ったのかもしれない。

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:01:37.46 ID:CcsGcJGu0
擁護というよりわざと絡んできているw

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:04:11.65 ID:cZnGR3Yz0
>>345
"KCl"と"KC1"を間違えて気づかない小保方のことですからー

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:05:11.72 ID:y3qccX7q0
無い細胞を法定に持ち込もうがなにしようがないものは無い。

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:07:17.12 ID:0e1JmTOfO
やっちまったなあ!

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:07:53.61 ID:nbQT9zea0
オボ方がメスのstap幹細胞を和歌山さんが山梨行ってから
自分できました!とかなんとか言ったのを信じてたらしいけど
ところがどっこい、記者会見で全部和歌山さんが作りましたとかぬかしたもんだから
?????になったと思われ
確かに論文には載ってるもんなメスのxist関連のやつ
もうダメぽ

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:10:18.42 ID:nbQT9zea0
どっちにしても第三者機関の結果で全て分かるだろうけどな

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:14:03.59 ID:JeRapUQPO
若山、お前共著者なのに読んですらなかったのか

ネイチャーだから取りあえず連名お邪魔します、しめしめってか?

それ研究者としてどうなの?
若山みたいな人とは一緒に研究したくないな

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:17:09.01 ID:nbQT9zea0
違うだろ
投稿の時点ではオボ方が作ったと証言してて
それで納得して笹井におkになって投稿
今更自分で作ったことないとかオボは墓穴を掘ったっていうネタ

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:19:34.95 ID:GwErcql80
えーそこどうでもよくね?細かいんですけどー 神経質って言われません?

っていう切れ方

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:22:00.05 ID:oHyX63kE0
一般の会社だったら未必の故意で特別背任に等しい刑法犯的行為だって気付よ

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:22:31.89 ID:QJ/mzMCp0
>>353
ん?
そだろうか?
なっとくするだろか?

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:26:23.70 ID:e13Qiq2T0
ガリレオ、なんとかしてやれよ
幸福の科学の信者なんかなんの役にもたたんな

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:30:57.31 ID:37LbiW7u0
今になって決定的な話が出て来たな。
笹井氏はこれでもSTAPはあると言い張るのか。
小保方だけでなく、笹井も終わるぞ?

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:34:23.27 ID:GwErcql80
>>358
STAP教だと思わないと理解できない感じになってきてる
小保方や笹井らへん
何かに目が曇ってないと無理

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:44:08.17 ID:QJ/mzMCp0
手法が画期的なだけであって、小保方さんが知識も技術も無いことはみんな知っていただろう。
なぜ、ここまで辿り着いたのかな?
何もかも全てが杜撰で誰も論文を読んでなかったのだろうか?
いや、論文の構成を行ったのは、小保方さんでないようなのでそれはないか。
どのあたりで嘘をつき始めたか時間的な差だけであって、もはや全員で嘘ついてる状態ですな。
あわわ。

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:44:21.80 ID:oHyX63kE0
若山教授が一番守らないといけない内部告発者
マスコミは罪悪感があるのなら若山教授を守れ

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:45:03.80 ID:3eoPUI5p0
おぼかたわかやま間での細胞のすりかえは、おぼかたかわかやまのどちらかでしかありえない。
わかやまがすりかえたなら、追求される前から率先してDNA鑑定に出してマウスの系統が違うと発表するとは思えない。
わかやまの言動のまじめさと、小保方の、出所のわからない写真を流用してNature論文の肝の写真画像に使用、
投稿規定や論文の常識に反して写真を加工、の前科を考えると、限りなくおぼかたがすりかえた可能性濃厚。

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:46:12.57 ID:lQUitrGC0
■■■まずこれだけは嫁、、その上で一体誰が主犯で、誰が被害者か考えろw ■■■

・ウソツク捏造事件が06年1月、IPS発表が06年8月、ヒトIPS発表が07年11月
・科学専攻で生物学の素地の無いAO小保方が、畑違いの再生医療に転向したのが07年
・同じ早大応科出身の岡野に取り入り先端生命研究所に入り、面接で奨学金GETしたのも07年
・実績もなく医師免許も無い大和の指導で、小保方が幹細胞を学び始めたのが08年
・学振面接で幹細胞研究をアピリ、小保方が国費1200万円の給料を貰い始めたのも08年
・大和からバカンティを紹介され、GCOE面接でアピり国費で無料留学したのが08年夏

※STAP発案者・STAP研究の構想者は大和とバカンティの2人
※STAPのシニアオーサー(上級共著者)も、09年から現在までバカンティと大和の2人
※バカンティは麻酔科専門、ネイチャーや主要誌の論文実績0本で博士号すら無い人物
13年前に米国学会でSTAP論を発表し馬鹿にされ、親族のコネでハーバードにいる教授

・小保方はバカンティ仮説通り実験、バカンティーズ・エンジェルと名乗り気に入られる
・留学延長して貰い09年4月、小保方はハーバードでガラス管刺激によるSTAP発見
・無実績の大和やバカンティ共著で09年8月に論文投稿、却下され09年冬に帰国
・2010年夏、幹細胞専門では無いマウス技術者の若山に研究を手伝わせ、大和ラボに滞在
・2011年3月に早大教授と大和バカンティに、捏造D論からPHDを貰って早大卒業
・若山に頼んで2011年4月に理研に入り、2011年11月に酸刺激で効率作製できるSTAP発見
・若山も共著に加わり2012年4月、酸手法のSTAP論文をネイチャーに投稿したが却下

※小保方のSTAP再現データは若山研の2012年3月迄、以降データ無し
・2012年4月に若山が山梨大に移り、小保方は理研内でSTAP研究の後ろ盾を探す
・ユニットリーダーに自ら立候補し、12年秋に山中のノーベル賞で同分野が注目を
浴びる中、捏造データで幹細胞界の第一人者の笹井らにSTAPをプレゼン
・STAPを信じ込ませ、共著者を14人まで増やし、2013年3月にユニットリーダーに抜擢
・STAP論文を再投稿したが5回も差し戻され、笹井が追加実験を組み立て、論文構成も手伝う
・2013年末に受理、2014年1月末にSTAPを発表し、IPSネガキャンが始まる

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:46:32.08 ID:oHyX63kE0
>>352
お前みたいな他力本願なヤツのことをオボカタっていうんだよ

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:49:29.99 ID:IzNTNUQbO
結局、小保方に周りが騙され振り回され慌てて保身に走る様は情けないw

まさかこんな事になろうとは、まさかここまで酷いとは…してやられた感じだろうw

笹井にしても小保方に媚びられ可愛さのあまりチェックも怠る、

>先生?論文は完璧ですから安心して下さいね〜
>そうか!じゃあノートのチェックも問題無しだな?今夜飯でも行こう〜
>はい〜先生〜お寿司が食べたい〜
>よし、よし、

wwwwww

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:49:44.30 ID:3eoPUI5p0
そうでもいいけど
小保方 おぼこ ぼぼ を連想してしまう
若山 若禿げ 禿げ山 を連想してしまう

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:51:49.43 ID:oHyX63kE0
>>352
おまえみたいなオボカタと仕事したいヤツはいないから安心しろ

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:54:17.46 ID:od75Mofp0
びっくりするのは研究者における自浄能力のなさ
どう見たっておかしい

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:54:54.90 ID:oHyX63kE0
>>362
若山教授の研究室周りにES細胞はあったのか?
少なくとも理研にはES細胞がたくさん転がっている

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:55:11.49 ID:GwErcql80
若山は誘惑されても嫁が職場にいて乗れなかったみたいだし、
今回も降りるのが一番早かったし誠実だね
一番まとも。

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 20:56:37.01 ID:u7+qF7W70
少なくともオスは作れた、ってことだな

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:01:12.61 ID:xkzDmIgF0
わたしは憂う

手続きというちっちやなことで

将来何人もの命を救う細胞をはじめてつくった人を

ないがしろにすることを

何のための手続きなのか

そんなことに気をつかいすぎ、先輩とかに気をつかい

化学の発展を阻害されることを憂う

小保方さんを人間の悪い感情でつぶしてはいけない

しばらく自由に見守ればいいと思うが

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:02:24.29 ID:zePrrMxr0
まったく信用出来ない論文なんだな
固執するOとSって何考えてんの?
ちょっとOの守護霊に聞いてくれや、大川さん

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:02:43.78 ID:oHyX63kE0
メスが作れたならSTAP細胞の存在を信じる根拠になるが
オスしか無いということはES細胞だろうという根拠になる

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:04:29.19 ID:vsHw3ass0
若山が作ったもんと論文に載ってるキメラそのものg全く別モンなんじゃんこれw

なんかへんだろw
誰かなんかやってるだろこれw

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:05:26.89 ID:e0Gpgi7n0
>>369
小保方は「自分の研究室にES細胞を作る環境はないのでES細胞の”混入”はありません」
と言っているけど
「自分の研究室以外の別の場所からES細胞をパクってES細胞をSTAPと”偽って”渡した」
ことについての否定はしてないんだよね
あくまで自分の研究室にES細胞を作る環境がなかったことだけを主張していた
だから小保方が自分の研究室以外の場所でES細胞に接触できる可能性を
笹井の会見で追及してほしいね

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:07:40.44 ID:SeiXVzuY0
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:07:44.38 ID:vsHw3ass0
この論文誰か途中ですり替えたんじゃね

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:11:06.17 ID:LNAj9fc/0
下書きですw

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:13:53.29 ID:E1LeN/X90
>>214
いつまでも小保方の茶番に付き合ってる理研とか池沼にみえてきた。
とっとと刑事入れて捜査したほうがはやいだろこれ

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:14:32.54 ID:CrQyzpO10
禿げ山は捨てられたんじゃないの

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:15:06.55 ID:bMC95QbB0
>>377
逆、逆
オボが「センセ、センセ」と若山に粘着してた

【話題】 小保方晴子さん乱倫な研究室…甘ったるい声で「センセ、センセ。教えてくださぁい」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395402732/

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:15:09.62 ID:vsHw3ass0
逆じゃないの

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:16:10.00 ID:E1LeN/X90
>>248
真実を言うと攻撃になるの?
そりゃ小保方が疚しいからじゃんww

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:16:44.37 ID:SeiXVzuY0
若山のあの眼は完全に逝っちゃってるストーカーの目つき

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:16:55.65 ID:2+cvSoML0
流行要素の男の娘を研究に取り入れてみました

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:17:03.40 ID:3uBw6rId0
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:17:22.79 ID:CrQyzpO10
凹が些細に乗換

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:18:55.54 ID:SeiXVzuY0
>>382
勘違いさせて、その気にさせ、散々利用したところで「私そんな気はないです!」と断られ、逆上した若山

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:19:00.64 ID:bmJQ12gn0
>>385
誠実そうに見えるけど・・・
オボがいっちゃってる
絶対ストーカー気質も入ってる

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:20:11.89 ID:zePrrMxr0
若山氏は某カルトからの攻撃に注意して欲しい
にしても守護霊ってあてにならんな
ひょっとして守護霊って間違ったり嘘ついたりする性質のものなんじゃないか

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:22:37.70 ID:2+cvSoML0
ネズミの守護霊呼び出して性別確認すればいい

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:23:12.17 ID:SeiXVzuY0
女に耐性の無いおっさんが、フィリピーナに勘違いして貢ぎ、用無しになったら相手にされなくなって逆上と同じパターン

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:23:54.27 ID:CrQyzpO10
嫁の税金着服ぶりといい怪しい夫婦だわ

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:26:14.62 ID:1lw+MX3e0
理研は、高級家具を買うお金で
論文不正の検知システムを導入すべきだった。
予算が余るからと、やたら改装したり高級家具を買ったり
壁を塗ったりしないで。

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:26:33.57 ID:FwY8VaWq0
>「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

すがすがしいまでのクズだな

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:27:35.31 ID:f0d2phWJ0
>>392
イタコ芸人の大川先生に電話しないとだな!

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:29:54.41 ID:CrQyzpO10
安心しろ
みんな禿げ山のことを許してくれるって
余計な口をきかなければね

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:30:15.72 ID:OKKI3zg10
この朝日の記事の書き方だと、
若山教授が少なくとも1回はSTAP細胞の作製に成功しているかのように勘違いされる可能性がある。
小保方が渡したマウスは若山が依頼したマウスとは別ものである、という事実を知らない読み手は
「なんだよ、オスではSTAP細胞できてるんじゃん!」
と受け取るかもしれない。
オレは朝日の記事の方が小保方のゴミ論文よりヤバいといつも思ってる。

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:31:38.25 ID:MINTD8ZK0
「ちょっとした間違いです」

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:31:43.07 ID:E1LeN/X90
若山の嫁さん結構可愛らしい女の子だから、若山を守ってやって

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:33:58.91 ID:6LvFzWJE0
200個以上のSTAP細胞の成功例がある。

成功率は約7%と言ってたから、200/(7/100)
つまり失敗を含めると約2857個以上のSTAP細胞生成実験データがあるということになる。

1度の実験で何個いっぺんにサンプルを使うか知らないが、
仮に1週間に10個だとしたら、286週間すなわと丸々5年半ほどかかることになる。

無理でしょw

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:36:12.17 ID:srXoJ1Jn0
例のお涙ちょうだい会見の時、若山教授に渡したマウスのすり替えの件記者に質問され、
「若山教授と会って話ししてないのでわかりません」とぬかしおった。(すり替えたのはテメーだろうが!)
都合の悪い部分つかれても、巧妙に逃げる相当なタマ女のですよ。

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:36:29.46 ID:2mU9gLu00
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:38:17.48 ID:tmva80Zb0
>>402
ボボカタさんは
5年以上STAPの実験やってる

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:39:42.02 ID:0/7vkMdu0
これは若ハゲ山先生も共犯なのか、
それともオボちゃんが若ハゲ山を道づれに
しようとしてるのか

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:40:12.37 ID:Vn/Y1DKL0
すくなくとも論文からはSTAP細胞が作り出されたとは証明できていない。
ただ、本人はできたと主張している。証拠はない。

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:41:46.81 ID:hkSBbmx+0
マウスの取り違えで発光とか全部勘違いしちゃいました〜てへぺろ〜♪

でこの一件なんとか収まりませんかね?

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:45:22.47 ID:qtiiAKTM0
>>405


5年も前からSTAP作れてた大ベテランなら、さっさと201回目の実験やって疑惑を晴らせば?w


どう考えたって大げさな会見開くより、そっちの方が早くて安上がりだろw

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:45:23.03 ID:YSLSfU2z0
>>405
5年以上でノート4〜5冊
物凄く小さな字で書いてんだな

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:46:29.06 ID:QJ/mzMCp0
>>402
>>405
いや、200回成功させる意味が無いからw
多くの研究者もまずそこを笑っている。
ある条件の酸刺激にいたるまで1000回、10000回の試行錯誤があったってんなら話はわかる。

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:47:03.89 ID:lQUitrGC0
>>405
でもSTAPを発見したのは2011年11月だよね

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:47:41.07 ID:hOFrwUqg0
禿山さんは、今やオボちゃんにハメられたと思っている。

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:49:54.67 ID:5pj66+4Q0
マスゴミはやだやだ、東大とかの先生だ自分らいくら考えても作れないからと
言って小保方さんをねたんだり、ひがんだり みっともない
福島の原発事故の時テレビで安全だなんだかんだ嘘を言ったマスゴミや
東大の先生は他人のこと言う権利あるのか。東電から賄賂もらって
嘘ばかり言った責任取っ手から 細胞について言え
理研の河合はアメリカのとある企業から賄賂もらっているな!!
詳細バラスか。

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:50:05.03 ID:BZHOK2ofO
>>391
ウソつきの守護霊はウソつきに決まってるだろ

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:50:58.22 ID:tmva80Zb0
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f4.jpg

で、結局コレはなんだったのかということになる
ハゲはハゲちらかすだけだからな

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:51:26.47 ID:wBJWByN+0
スタッパーズ 爆損

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:52:04.43 ID:QJXPEOra0
いまだに小保方さんを叩いてるバカっているんだなw
本当にこいつら他にやることないのかね?
ひきおたニートの他人ごとながら心配になるわ

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:53:17.91 ID:QxgnDr+c0
「小保方さん、あなたね〜」のフリーランス記者角田
非難轟々で今更自己フォロー
「小保方晴子さんへ。「君の涙は見たくない。僕のまつ毛が濡れるから」」
http://blog.livedoor.jp/abudala777/

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:54:21.07 ID:1ig6JBax0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:54:38.03 ID:lQUitrGC0
>>405に補足

小保方さんがSTAPを発見したのは2011年11月
さらに理研の発表では小保方さんがSTAPを作れたのは2012年3月までということ

理研の発表が本当なら作れていたのはすごく短い間だよね

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:56:00.11 ID:MRghRXUr0
俺は純日本人だけど、
独島は韓国の領土だよ。
これまで200件以上の古文書見たよ。
古地図もあるんだよ。
博物館にあるやつが証拠なんだ。
学術書にも載ったよ。
でも、実はその古地図、俺が日本古地図を加工して、朝鮮古地図だって言って学術書に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったんだから不正じゃないよ。
証拠の遺跡だってあるよ。韓国に1000件ぐらい。
秀吉が全部破壊しちゃって現存してないけど・・・・ 独島を探索した手記だってあるよ。
自己流で書いた手記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その手記には秘密のことも書いてあるから見せられないけど・・・ でも、友達だって独島は韓国の領土だって言ってるよ。
誰なのか名前は言えないけど・・・・ 決定的な史実だってあるよ。
教えられないけど・・・・

独島は本当に韓国領です!
俺の言っている事を信じて下さい!

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:56:35.58 ID:1ig6JBax0
>>420
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
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-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:56:39.59 ID:80ypgIJe0
細胞なんかにも性別なんてあんのかよ?

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:58:47.09 ID:gn95v8Tp0
これってこの前若山博士が同じようなこと言ってたように思うが、
このタイミングでアサヒが昨日のreal phenomenonに続いて出して来たって
ことは、この論説を笹井がどうにかするってことか?

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:58:49.28 ID:1ig6JBax0
>>420>>423
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:59:00.00 ID:o1m06iLA0
>>424
ヒント:染色体

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:59:15.19 ID:mEvglJ1f0
オスかメスかなんだかよくわからない・・・

ケビンコスナーさんのお顔に漂うふいんきはこれだったんだよ!

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 21:59:28.76 ID:QxgnDr+c0
http://www.youtube.com/watch?v=MTH-UUEqZmY
オボちゃんとか言ってコイツのソースは2ちゃんじゃないかよw
他の記者は関係ない事を聞いていると指摘しているが
それはお前だろwwww

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:00:45.74 ID:cDfBpgR90
すごい女子力。マウスの性別まで変えてしまった。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:02:23.72 ID:cEhAQyH70
「肉体関係は、あります!」

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:02:32.61 ID:5Ofoee3Y0
>>401
へ〜、男性目線だとあの奥さんは可愛いことになるのか。
女目線だと「綺麗な大久保さん」だけど。

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:02:57.90 ID:o1m06iLA0
>>429
万能細胞をアロエに喩えるってのはないやろ

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:03:02.73 ID:JMzML3vU0
もう無茶苦茶だな・・・・
再調査せざるをえないなこりゃ
捏造認定から次々と新疑惑出て来るし

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:04:11.42 ID:CrQyzpO10
>>425
生物版では、禿げ山が何かを隠してるよねって

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:04:39.91 ID:5Yb4b0WK0
200回ってのは、性好の方でした、tehe!

未熟ですんませーん!!

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:05:29.43 ID:8l08zlqt0
小保方「あのハゲ、よっぽど死にたいようだな……」

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:05:38.95 ID:mEvglJ1f0
でも
若山捨てて
ケビン笹井捨てて
インディペンデンスな第三のカレ氏が成功してるんだろ?

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:05:41.18 ID:eJldlSGl0
小保側 はやいとこ白旗あげないと
こりゃ とんでもないことまで出てきそうだな

その意味で がんばれまだまだ粘れ 応援するからw

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:08:08.33 ID:mEvglJ1f0
>>435
笹井の会見では間違いなくトンチキかましてくるから
それを叩きつぶす爆弾を既に若山は用意してるってこと?

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:08:39.61 ID:lKZHoAlS0
テラト−マがSTAPとキメラマウスしたんだろ。

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:09:13.93 ID:hkSBbmx+0
100人やったら100人再現できるってのが常識の数学、物理畑の人間からしたらこんな事態ありえないんだろうなw

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:10:56.36 ID:gn95v8Tp0
人生掛かってるので、笹井氏も若山氏が繰り出す最もクリティカルな攻撃を
想定してのあの大言なんだろうが・・・

アサヒは粗筋知ってるんだろうな・・・

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:11:59.84 ID:Kx1ciyv20
小保方の息づかいを感じていれば、不正は事前に防げたはずだ

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:12:01.21 ID:AyMGyqj00
>>442
数学に再現とか関係ないだろが、このド文系がっ!

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:12:51.98 ID:mNSpWBe60
いいぞ いいぞ 小保方攻撃をもっと激しくな。
理研の崩壊と山中京大攻撃で日本の再生医療を壊滅な。
マスコミも小保方攻撃している今のうちに日本の息の根を止めよ。
これで日本の再生医療を2度と立ち上がれなくできる。

部活書き込みもがんばれ

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:16:09.83 ID:hkSBbmx+0
>>445
算数にはないだろうけど、数学には証明ってものがあってな

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:16:44.23 ID:mNSpWBe60
和歌山もいいぞ。 
小保方攻撃の燃料投下のタイミング抜群
和歌山がんばれ 小保方と理研の崩壊はもうすぐだ。 

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:18:21.02 ID:lKZHoAlS0
昔は、オウム事件、サカキバラ、今田勇子とかネラ−やワイドショーが喜びそうな事件がたくさんあったが、久々にそれに匹敵する盛り上がり。

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:24:01.36 ID:DOdIty+B0
377
>若山は、小保方のストーカーで、交際を申し込んだが断られて逆上、小保方への憎しみの塊となった
自分も最初そうかと思ってたけど逆なんだよね
小保方が若山のストーカーで震災後いきなり就職を頼みに押しかけ電話かけたり
文春によると嫁の目の前で食事に誘ったり挑戦的でさえあった

若山に気に入られたかった、傍にい続けたかったのが動機だとすると
裕福で社会的地位のある親を持ち何不自由なく育った若い娘がなんで捏造なんかしたのか理解できる
小保方にとっては笹井もnatureも後からたまたまくっついてきたモノでどうでもいいんだよ
彼女の好意を受け入れず、彼のためにやった(一方的にだが)STAP細胞問題でさえ
共著者内で最初に彼女を見捨てた若山を逆恨みして共倒れさせるつもりだと思う

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:26:55.68 ID:PorLT6+x0
最近は数学も証明の検証にスパコンで数ヶ月みたいなのが増えてきて美しくないな

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:27:39.78 ID:Zu/6+A6r0
もしや二股かけられた事を知ったハゲが嫉妬して
暴露しまくった結果が大事になっちゃったんじゃないの

ハゲはもう引くに引けない状況だろう

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:28:56.65 ID:Sw3geTYa0
>>128
オボチャンの記者会見で「作ったのが若山だけ」、という言質を得たから
あれ?俺、オスしか作ってないからこの記述オカシイんじゃね?となる

オボチャンが墓穴掘った話



若山が作ったというスタップ幹細胞(と、されているもの)は、オボがすり替えた
正体不明の細胞(おそらくES細胞か?)なので、正確にはスタップ幹細胞は作成できていない

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:29:41.59 ID:mEvglJ1f0
つまり
STAPはひばり君だったんだよ!

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:30:32.93 ID:0Vk2uKtI0
>>432
鼻の低い小保方が「美人博士」なんだかなんでもありじゃね?

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:32:02.80 ID:NuSsHTvn0
学生時代から小保方が一方的に男にストーカして、振られる
の繰り返しだったようだが?

女子力ねぇ???むしろ学生時代もてない女だったからこそ
変なコンプレックスから、女性が少ない分野に行って
口先のうまさだけで渡って来て、
ビビアン&アイプチ化粧と捏造の研究成果で、とにかく
褒めてもらいたいちやほやされたい、って方向に行ったんじゃない
かね。

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:34:51.20 ID:U5cV2ZQu0
やはりオスこそ価値のある存在。ひいてはホモはこの世でもっとも神聖だということか。

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:35:31.93 ID:QxgnDr+c0
>>447
数学の論文って金払って新聞に三行広告みたいに小さい欄に乗せてもらうんだよな

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:35:54.59 ID:CrQyzpO10
登場人物たちの顔を見ればわかるよね
陰気臭い目付きで、すぐ視線を落としがちで、おまけに禿げ
これは何かあると。

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:36:41.59 ID:S0VUWNnc0
>>11
>>11
>>11
>>11
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>>11
>>11
>>11
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>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:40:07.83 ID:BYFfR2uI0
小保方会見「stap幹細胞は全て若山先生に樹立して頂きました!」

若山「あれ、俺は貰った材料からオスのstap幹細胞しか作ってないぞ?じゃあネイチャー論文にはっきり書いてあるメスstap幹細胞は誰が作ったんだよ」

小保方「」 いまここ

若山に押しつけようとして墓穴掘ったな

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:40:54.73 ID:Wob0A2AK0
IDにstapを出すぞ

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:42:01.60 ID:shJf558u0
この人は何を検証したんだろうね?

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:45:41.35 ID:DufQkK1s0
STAP細胞とES細胞は違うから。STAPを液体につけておくとSTAP幹細胞を樹立できた
ことから考えて。やはりSTAP細胞は存在する。ES細胞とSTAP細胞は似ているが。

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:50:59.83 ID:DufQkK1s0
間違えた。STAP幹細胞とES細胞はよく似ている。
何らかの得体のしれない細胞を液体につけておくとES細胞が作成されるわけではないから。
もとの細胞はES細胞ではなくSTAP細胞といえるのではないか。

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:52:41.64 ID:9FDwXGwt0
>>456
>女性が少ない分野

なら、電気とか機械方面へ進むべき
化学とか生物は結構女子いるぞ

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:54:45.88 ID:QxgnDr+c0
「Muse細胞」をYahoo!オークションで探す
「Muse細胞」を楽天市場で探す
「Muse細胞」をYahoo!ショッピングで探す

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:56:46.18 ID:Ilo7HRdF0
都合がわるいところははぐらかす
何一つ証拠は提示されていない
博士論文コピペ
STAP論文コピペ
画像切り貼り
マウスすり替え
ノート2冊(4,5冊あるby本人)
WSJに嘘のメールを送る
STAP細胞作成200回成功した
他にも作成者はいる
だが世界中どこにも再現成功した報告はない
あの会見を見て信じる気になったという人間を信じられない
化粧バッチリ、服装バッチリ、堂々と嘘をつけることに怖気を感じたのだが

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:58:12.99 ID:3/qOwLPz0
若山はSTAP細胞の発表会見のときから目が笑っていなかった
ほかの大物博士が乗った船だから一応乗ったがあの時点ですでに
心の中では小保方号に乗ったことを後悔していたに違いないw

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:58:50.71 ID:0f48P/ci0
美波優香に似てると思ったのは俺だけか?

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 22:59:41.93 ID:Qp3luSDb0
>>273
>>287
一緒にすんなよ
こんな嘘吐けねーから

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:00:59.46 ID:TD+4QbgA0
>>464−465
自分で何書いてるかわかってる?
読んでる方は小保方がしゃべってるのを見てるみたいだ

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:03:17.41 ID:GwErcql80
>>469
会見の後本人や親が嬉々として取材受けないで
全くマスコミシャットアウトだったのも違和感あったね。
その頃にはネットでおかしいってすでにいわれていたのか。

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:06:38.92 ID:NuSsHTvn0
笹井がIPSとやたら比べたあげくおまけに、再現率30パーセントとか
すぐつくれるとか法螺ふいてるから、「へっ?えっ? 俺作れてないけど」
とかあの派手な記者会見に担ぎだされたこととかで、
いろいろ思うところはあったんじゃ?w

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:09:35.41 ID:QxgnDr+c0
メスの組織からSTAP幹細胞は作れなかったんだろ?
だったらES細胞が混ざったとか有り得ないだろ
だってES細胞は受精卵から作るものなのだからさ
記者どもの勉強不足で阿呆な質問の方こそ倫理不足

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:09:48.99 ID:psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:11:57.31 ID:JjMuCGEl0
STAP細胞作るのと、
オス由来の幹細胞からメスの幹細胞作るのと、
どっちがすごいの?

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:14:32.42 ID:QJ/mzMCp0
黒い家か
あの女・・・バケモンでっせ!

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:15:38.44 ID:BYFfR2uI0
>>477
後者
オス細胞がメスになるのはiPSでも無理

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:16:17.27 ID:lQUitrGC0
>>1
でも、幹細胞作るの苦手っておかしくない?
STAP細胞をただ薬品(特殊なホルモン等)を加えて培養するだけで樹立って理研hpにあったのに
苦手も何もSTAP細胞作成とそんな変わらないじゃん?

しかも若山教授は幹細胞専門じゃないのに。

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:22:47.51 ID:2cN/MdCA0
若山も最初は全部失敗していた。

STAP細胞を切り取って断片にしたものを
マウスの細胞にインジェクトした。

それがキメラマウスとなった。

「方法論」なんだよ、結局。小保方の方法論も独特なものがあるのは確かだろう。

核爆弾だって理論上はやり方はわかっていた。
しかし、それに作るに成功したのは米国だった。
日本がもしその2年前にでも核爆弾作成に成功していたら
第二次大戦は完全に逆転していた。

なんでも簡単にできるとおもっている奴は馬鹿としかいいようがない。

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:27:24.81 ID:5Yb4b0WK0
ミューズー細胞ではないか、という見解があるがいかがですか?

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:28:34.87 ID:vsHw3ass0
中身の無いレスばっかだなw
若山どころか小保方以下の学歴しかないねらーのくせに

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:31:29.89 ID:4gPY4aHH0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)また髪の話してる
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:34:13.08 ID:6AEXqgIi0
女人は果たして成仏できるのか

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:34:27.29 ID:McbM6bpa0
粗探しと個人の話題はもう要らん

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:36:45.26 ID:UyjPHMBy0
笹井と理研は終わったなあ

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:38:08.95 ID:QxgnDr+c0
>>479
クマノミの研究を真面目にやれば何かしらのヒントが見えるかもね
今現在は水産系しかやっていないのかな?

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:39:26.90 ID:QxgnDr+c0
>>482
それは共同研究者が否定してるるね

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:45:58.71 ID:O0yh1FkD0
この若山って人も、騒動が起きてから数回記者会見したが、
あれから更に不明な点も出てきたことだし、記者会見した方がいいかもな。
小保方リーダーがこの間の記者会見で、インディペンデントで成功云々
って言ったのも、恐らくはこの人のことだろ。
あと、小保方リーダーから受け取った8つのSTAP細胞のうち、
残り6つがどうだったのかも知りたい。

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:46:31.03 ID:sx7BGUG8O
>>482
TBSで言ってたな。
あとで小保方さんが「STAPが存在するという
信念に基づいて研究してきたがなんとミューズでした。
悪意のない間違いだぜ、ガッデム。」
とか言いそう

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:47:36.80 ID:9ZCZONkA0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00392 2014-04-12 22:20
  分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:48:07.19 ID:9ZCZONkA0
>>492
●短く言い切ると その79

三つの教訓

・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
 私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
 偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
 「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
 「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。

・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
 別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
 「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
 彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
 (クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。)

・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
 東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
 当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
 そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか?いなかったでしょ。
 昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
 移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:48:43.09 ID:9ZCZONkA0
>>492
●中瀬ゆかり症候群 その84

>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。

「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔!
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。

「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

今まで(2013年)の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中!」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。

バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:49:04.83 ID:9ZCZONkA0
>>492
●校風 その47

>自分の息子には絶対に通わせたくない学校だな。
>帝京・国士舘あたりは世間の評判も悪いし、学生の質も悪いと聞く。
>帝京に行くような人は中学から既に落ちこぼれた奴ばっかりだろう。

大学側から見ると、
偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生は、
中学校水準の勉強が身についていない落ちこぼれだ。
高校では普通だが、一般入試合格の通過儀礼がないと、大学から見れば、落ちこぼれだ。
大学側が本気でAO入学組を勉強をさせるなら、中学校水準のおさらい補習と、
「勉強しない文化」と対決し血を流す熱血中学教師役が必要だ。
大学教員の雰囲気からすると「熱血中学教師役」の人材が居ないから、
「偏差値50公立高校の普通の成績からAO入試推薦入試の理系大学生」は、
学生本人が協調性を追及する性格タイプなら、技術者になるのは不可能だ。

●中瀬ゆかり症候群 その81

「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」とは相性が悪い。
用事のない自由時間だと、不良が坊ちゃんを叩いて勉強、実験邪魔して共同体から排除する。

中瀬ゆかり症候群は貧乏不良をエコヒイキするので、モヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪い。
中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんとは相性が悪いのに、その坊ちゃんに手抜き求婚する。
中瀬ゆかり症候群は人間関係が悪化し、「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
中瀬ゆかり症候群は不良をエコヒイキし、再び(筋肉金持ちを避け)別のモヤシ金持ち坊ちゃんに手抜き求婚する。
東京文化圏で中瀬ゆかり症候群はそんなことを何度も繰り返し、婚期を逃し、子無し独身で終わる。

中瀬ゆかり症候群が不良とカネの二兎追いするのは、野蛮な性本能だから、手遅れ。東京で子無し独身は宿命。
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:49:26.81 ID:9ZCZONkA0
>>492
●校風 その48

偏差値50底辺バイオはほかの大学と違う。
教授、助教授は、研究に役立つ学生を確保したい。バイオ根幹実験で指先の器用な学部生を確保したい。
底辺バイオ大学は(指先が先天的に器用だという理由で)女の横暴がまかり通る。【極道】の世界だ。
底辺バイオは、指先仕事の器用な中瀬ゆかり症候群が根幹実験の裏方さんだ。彼女たちで底辺バイオは成立している。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「貧乏不良」と「モヤシ金持ち坊ちゃん」は両立不可能ゆえ、中瀬ゆかり症候群は、男方面の人間関係で必ず失敗する。
失敗すると、「モヤシ金持ち坊ちゃんが全部悪い。」と濡れ衣を着せて、快楽殺人でモヤシ金持ち坊ちゃんを消す。
再び、中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、別人のモヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。永遠の繰り返しだ。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、誤った情報判断に基づいた失敗ではなく、野蛮な性本能だから手遅れ。

「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。

こういう底辺バイオの社会現象に巻き込まれると親が泣く。給料もないのに快楽殺人共同体とは無関係になろう。
独善的な社会正義視点から見て、東京で子孫を残せず子無し独身の中瀬ゆかり症候群はかわいそうに見える。
反面、独善的な社会正義視点から見て、モヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せる悪い女だから、助けちゃダメ。
独善的な社会正義視点以前に、誰が真犯人かわからないが、おそらく快楽殺人鬼が混じっているだろう共同体は、
参加プレイヤー全員が私にとって気持ち悪く見える。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:49:48.36 ID:9ZCZONkA0
>>492
●サイコパスとは無関係になれ その25

うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。

「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3(2014/01/07スレ建て)にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3(2014/01/07スレ建て)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/457
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。

「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3(これが20日後の2014/01/27重複スレ立て)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1390830246/

東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「(モヤシ金持ちの)私にとって、(私を叩く貧乏)不良をエコヒイキする女は、(そのままだと)金銭価値ゼロだ。」

田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。

モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:50:10.25 ID:9ZCZONkA0
>>492
●サイコパスとは無関係になれ その17

不良をエコヒイキして、同時同室で、モヤシ金持ちへ手抜きで結婚を迫る、田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。大勢いた。
「自意識過剰」と言う人は、カネの力をナメた馬鹿か、その人もサイコパスかだ。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。(両立可能だとウソを言う人も大勢いる。)
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、高校卒業年齢の田舎娘に言っても通じない。

「カワイイカワイイ私の不良ちゃん(笑顔)、私はこれからモヤシ金持ちと遊ぶんだから、おとなしくして。」
なんて不良相手には通用しない。不良はモヤシ金持ちを叩くだけ。モヤシ金持ちとの結婚は失敗する。
そして、中瀬ゆかり症候群は、「結婚の失敗は、坊ちゃんがすべて悪い。」となり、坊ちゃんを殺害する。

「結婚しているキャリアウーマンは、夫の理解があって、はじめて女性用スーツを着て仕事をバリバリ続けられる。」
これ、田舎娘でもスンナリわかるでしょ。
このたとえで、「夫→不良」、「仕事→モヤシ金持ち坊ちゃん」に置き換え、入れ替えてみよう。
「不良と友達の中瀬ゆかり症候群は、不良の理解があって、はじめてモヤシ金持ち坊ちゃんと結婚できる。」
これ、変だってわかるでしょ。
不良をエコヒイキして、モヤシ金持ち坊ちゃんと手抜きで結婚できるのか?坊ちゃんにも損得がわかるので、断られるでしょ。
そもそもお金持ちに理解のある不良なんているのか?そんな不良はいないでしょ。田舎は知らないが、東京にはいない。
東京公立中高で思春期の少女はこの問題に悩むが、高校卒業年齢のサイコパス田舎娘は何でもかんでも殺人で解決する。

不良とモヤシ金持ちと同室同時刻に仲良くしたがる女は、快楽殺人鬼のサイコパスの可能性がある。
モヤシ金持ちとの人間関係パイプ作り、または、モヤシ金持ちとの結婚に挫折して、モヤシを逆恨み快楽殺人パターンだ。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:50:34.93 ID:9ZCZONkA0
>>492
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方(オス方向)へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://big.freett.com/bio20130221/poverty117891.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://freett.com/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢 11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング(背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く)が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:50:56.30 ID:9ZCZONkA0
>>492
●成熟したブスに注意 その7

       ヽヽ  \__/|
        \|   ヽ++丿丿            ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
          |\    ̄ ノ             | この女は誰と結婚しようとも、
     r ――ノ     ̄ ̄iヽ―ヘ     ∩   | 不倫で俺の子を産んじまうよ。
   /      ̄ ̄ ̄ヽ/ ̄ ヽ )    ,,| |-   | 俺のリモコン女だ。 by 東京の不良
   / /  人        ヽ   ) ヽ  /  |   ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
  /   丿 ヽ        )  /  ⌒ヽ|  /
  (    ヽ\\ \   ,, ノ\ 丿L___ノ
  \ ヽ \) ヽ   ̄ヽ  | | |
    ヽ   _ヽ  |    |   | | |
      ) 丿 \  ヽ ヽ  |丿|
  (((  巛      ヽ/ ̄ ヽ/ ̄ヽ/ ̄\      / ̄\ あぁーん
  (((  |      /       \  |    |/ ̄ ̄ ̄\   |
  (((  ヽヽ    /          \_   /ノ Vヽヽ| /
       |    |           ヽ /  /  ☣  ☣ ‖
       |    |   \     r――|  /    ●  ヽ     見なさい、コレが社会のルールよ。
       |    |      ヽ  丿   \ヽ    Д  /ヽ   人間関係を勉強して、アタシと結婚しなさい。
       ヽ    |     /  ̄|/           _/  |    拒否すれば、お前は破滅だ。
        )  ノ     /    /  /ヽ      _   |   ヽ        by 托卵を狙うカッペ女
       |  /     /   /  /  |\_丿 |_ノ ヽ  \
       | /     /    /  /   |           \

不良が広いトイレでわざわざ私の隣に来て、しょんべんをまき散らしながら、
「この女は誰と結婚しようとも、不倫で俺の子を産んじまうよ。俺のリモコン女だ。」と言う。
野生動物のマーキング行動だ。この女は、一生子無し独身だ。

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:51:17.94 ID:9ZCZONkA0
>>492
●不良の魅力に屈服するカネカネ女 その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。(それが娯楽の必然だが。)
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種(精子、遺伝子)をまく畑(子宮)を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:54:14.17 ID:dYJPJdRi0
>>473
そのころに新潮だったか、高校時代の友人談として
『もう彼女だもん』がでていた。
本人もそういうのが出るのがわかっていたからこそ、取材自粛をお願いしたと
今になってはそう思う。

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:56:23.39 ID:DufQkK1s0
ES細胞は自己増殖力がある。
STAP細胞は自己増殖力はない。
自己増殖力のないSTAP細胞から自己増殖力のあるSTAP幹細胞が樹立したわけだ。
やはりもとの細胞はES細胞ではないことになる。STAP細胞だろ。

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 23:57:20.97 ID:2Nhb+1oS0
『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6963

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:00:21.36 ID:TD+4QbgA0
>>490
何言ってんだこいつは

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:00:25.73 ID:yGevPiELi
誰かに似てる

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:03:12.32 ID:giQabF6wI
裏スジから肛門にかけての線の話しですよね。

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:03:53.67 ID:3a7zWOVz0
>1
現存するSTAP幹細胞はと言っているではないか。保存してあるやつでしょ。
現存しない中にはほかの人が作ったものもあるのであろう。

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:03:59.98 ID:vygtGRo/0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:04:23.21 ID:la+dpEK30
>>503のレスって素人が読むとよくわからずに信じてしまう内容だな。

先日の会見と同様、全く説得力はない内容だが。

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:08:33.18 ID:F6YT4xLy0
>>492
●不良か金かどっちか選べ その03

女の二大欲望は、「不良」と「カネ」だ。
この二大欲望を知らない男が多い。都立高卒業までの18年間、私は東京で生まれ育って、知らなかった。
東京女や多摩女は、東京暮らしでは「不良とカネの両立は原則として不可能」と悟っている。
東京女や多摩女だって、本音では「不良とカネ」の両方がノドから手が出るほど欲しい。それに身を切る決断で一方を選ぶ。
本当は「不良とカネ」の両方好きなのに、どちらか一方に良い顔をして、他方に泣く泣く怖い顔をして人間関係を清算する。
こういうマトモな都民女に囲まれると、「女の二大欲望は不良とカネだ。」ということを知らずに東京の公立高校を卒業してしまう。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、女の二大欲望の「不良」と「カネ」を同時に手に入れようとして失敗し、快楽殺人鬼になる。

「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
この個人追跡段階になると、モヤシ金持ち坊ちゃん側に、生命財産の危険がある。モヤシが無傷無料で逃げるのは不可能だ。

金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。
(不良が私からの金品を裏で受け取り、私へのイジメを手加減したということは、不良の側に殺意がなかったかもしれない。)

社会のこと、国のことを想うなら、不良かカネかどっちか選んで子を産んでくれ。
世の中には金持ちとの出会いがなく困っている女がいるんだから、
大学で人生最高の女の肌年齢の時期に金持ちと出会えるだけでもラッキーなんだぞ。

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:08:57.70 ID:F6YT4xLy0
>>492
●サークルクラッシャー その03

中瀬ゆかり症候群は1980〜2000年の「バブル」と「バブルの余韻」のアダ花だった。
2010年ごろから、バブルを知らない世代のサークルクラッシャー女症候群が目立ってきた。
「不良側に軸足を置く中瀬ゆかり症候群」と「アニオタ側に軸足を置くサークルクラッシャー女症候群」とは種族が違う。

サークルクラッシャー女症候群は、アニオタを不可触賎民扱いせず、条件さえそろえばアニオタと交尾する。
すべての人間関係がアニオタ共同体で完結するので、悪意ある不良が登場しないぶん、極端に男女交際が自由になる。
サークルクラッシャー女症候群は、実際にアニオタと交尾して、体の相性やそのアニオタの家の資産を調査する。

モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういうひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。

サークルクラッシャー女症候群の恋愛テクニックは、「不良男の臭いを消すこと」と「長い黒髪」だ。比較的単純だ。
仮に、中瀬ゆかり症候群なら、不良と良好な関係を保つことが最優先だから、この単純なテクニックがマネできない。
この単純なテクニックが効く。私もアダルトビデオで、履歴を思い出すと、茶髪や刺青を避け、黒髪のAV女優を見る。
私の場合、短髪でも長髪でも黒髪の女優だと、「不良と無関係の女」という無意識の安心感から、白い液が大量に出る。
サークルクラッシャー女症候群は、私にもアニオタにも共通の「不良男のことが苦手な感性の男心」をくすぐっているんだろう。
サークルクラッシャー女症候群は「あえて敵に回すわけじゃないが、不良に嫌われてもかまわない。」という踏ん切りがある。

仮に、中瀬ゆかり症候群がサークルクラッシャー女症候群を見たら、
もう当時の私にチョッカイを出すことはなかく、貧乏不良と結婚出産しただろう。

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:09:20.12 ID:0DmYAIlC0
小保方の往生際の悪さは政治家並み
といっても渡辺熊手も党代表はやめさせられたわけで
小保方の往生際が悪いのは落とし所ってやつがないからか
論文不正認めたらもう2度と浮かび上がるの無理だし

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:09:40.56 ID:F6YT4xLy0
>>492
●サークルクラッシャー その04

時代が変わった。

1980〜1990年代の女の若者は、中瀬ゆかり症候群という社会病理が大きな顔して歩いていた。
強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
「それ可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
不良とモヤシは相性が悪く、人間関係が悪化し、女は「全部坊ちゃんが悪い。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ快楽殺人で消す。
そして再び、不良に軸足を置きながら、また別のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しで、女の婚期が終わる。
恋愛は本能に近い。女本人じゃ自己修正できない。そのまま子無し破滅する。今の若者が聞くとウソに聞こえる社会病理だった。

2010年代の若者には、サークルクラッシャー女症候群という大きな社会病理が登場する。
2010年代は直接バブルの記憶がない、バブルドラマの非現実的なウソシナリオを視聴せず、影響を逃れた女の世代だ。
モヤシ金持ちの私のような坊ちゃんは、アニオタじゃないんだけど、孤立を避け昼飯を食うためアニオタ派閥に仮所属する。
私が仮所属することで、アニオタ派閥全体に濃厚なカネの匂いが充満する。本物の金持ちは、私を含め二人ぐらいだが。
いつの時代もアニオタ派閥はそういう浮いたひ弱な金持ちが逃げ込む緊急避難施設だ。そのカネのイイ匂いに釣られて、
不良男と絶交してるサークルクラッシャーがアニオタ派閥内に宝探しで盲目的に男漁り交尾しまくる。それで関係が破綻する。
アニオタに好かれることに賭けた、条件さえ合えばアニオタと交尾できる、巨大な女性層ははじめてだ。
二つのモテ要素「会話で不良男の話題は避けること」と「長い黒髪」は、不良に心ひかれる一般女性にはマネできない。
不良側の女は、会話のどこかで「坊ちゃんをいじめる不良」を持ち上げ敵対表明する。それでモヤシ金持ちに逃げられる。

中瀬ゆかり症候群は男の命を盗むが、サークルクラッシャー女症候群は肉体関係で男の財布を盗むぞ。

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:09:56.14 ID:mgBm+Ac60
なんで今頃になってこんな矛盾点に気づくんだよ。
小保方一人がお馬鹿でしたって話じゃすまされないぞ。

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:09:57.66 ID:wwQWTLNb0
>>491
MUSE細胞は胎盤にならない
ES細胞は受精卵から作られるのでオスからは作れない

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:09:59.42 ID:V7YpdlyB0
おまえら。
自分の精子を何億個も無駄にティッシュの中で殺しておいて、生命の根幹の話に参加する資格はないだろ?

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:10:02.25 ID:F6YT4xLy0
>>492
●サイコパスとは無関係になれ その27

中瀬ゆかり症候群は「不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」とか、
「モヤシとお情けでセックスしてあげるかも。(ウソ)」とか、そういうナメた態度でモヤシ金持ちを狙ってくる。
失敗すると、「全部坊ちゃんが悪い。」と快楽殺人で消去し、別人のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しだ。
(快楽殺人が成功するケースは少ないが、中瀬ゆかり症候群の側が警察に捕まらない場面なら、確実に殺す。)

サークルクラッシャー女症候群は、ウソではなく、本気でモヤシ金持ちのみを狙ってる。
「会話の中で不良の話題を避ける。」&「長い黒髪」&「ウソではなく実際にセックスし信用を勝ち取る。」
こういう女がカネ目当てだと、モヤシ金持ちは家の権利書から何から何まで盗まれ、借金も背負わされる。
結婚をあせる25歳過ぎのババアではなく、女子大生年齢なのに「本気出す」からサークルクラッシャーはすごい。
「本気出せば、アタシだっていいトコまでいける。」そんなウソじゃなく、実際にアニオタとベッドであえいでいる。

中瀬ゆかり症候群は、実は未熟な快楽殺人鬼であり、
その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手のモヤシ金持ち坊ちゃんの都合が本気でわからず、取り逃がす。
(サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。)
「会話の中で不良の話題を避ける。不良とのつながりを断ち切る。」これが人間関係のコツだとわかっても、
中瀬ゆかり症候群が中瀬ゆかり症候群である限り、モヤシ金持ちの前で不良をエコヒイキする。
仮に、未熟な快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群が「会話の中で不良の話題を避ける。」これができるようになった。
仮に、殺害対象の都合がわかり、殺害対象の都合に沿って動けるようになった瞬間、中瀬ゆかり症候群は種族が変わる。
中瀬ゆかり症候群は、黒髪で長髪の木嶋佳苗として生まれ変わり、婚活連続殺人鬼シリアルキラーとして完成する。
中瀬ゆかり症候群が、モヤシ金持ちの前で、不良の話題を自ら封印するのは、努力のハードル(閾値)が高い。

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:10:23.54 ID:F6YT4xLy0
>>492
●中瀬ゆかり症候群 その83

中瀬ゆかり症候群は「貧乏不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」とモヤシ金持ち坊ちゃんに結婚を迫る。
不良とモヤシ金持ち坊ちゃんはソリが合わず、モヤシの私が不良に裏で金を渡して、私が静かに部屋を出てゆく。
(不良が私からの金品を裏で受け取り、私へのイジメを手加減したということは、不良の側に殺意がなかったかもしれない。
 死刑囚が死刑執行人に金を渡しても、死刑は執行されるでしょ。死刑執行人は殺人が仕事だから。)
女は失敗すると、「全部坊ちゃんが悪い。」と快楽殺人で消去し、別人のモヤシ金持ち坊ちゃんを探す繰り返しだ。
(快楽殺人が成功するケースは少ないが、中瀬ゆかり症候群の側が警察に捕まらない秘密場面なら、確実に殺す。)

中瀬ゆかり症候群が、モヤシ金持ち坊ちゃんとウソ技術で仲良くなるには、モヤシの本能的弱点を突く必要がある。
「不良の話題を出さないこと」と「長い黒髪」だ。要は「私は不良と無関係」というウソのアピールが必要だ。
中瀬ゆかり症候群が、「私は不良と無関係というウソのアピール」なんてできっこない。必ずボロが出る。

「長い黒髪」で「不良の話題を出さないこと」がサマになってくると、
中瀬ゆかり症候群ではなく、別種族になり、中年女の木嶋佳苗の婚活殺人鬼だ。

今の時代は若いサークルクラッシャー女症候群が主役だ。
サークルクラッシャー女症候群の女子大生は、ウソではなく、本気でモヤシ金持ちのみを狙ってる。
「会話の中で不良の話題を避ける。」&「長い黒髪」&「ウソではなく実際にセックスし信用を勝ち取る。」
サークルクラッシャー女症候群は、中瀬ゆかり症候群や中年女の木嶋佳苗の婚活殺人鬼を打ち負かす。
中瀬ゆかり症候群は「貧乏不良をエコヒイキするアタシを好きになって。」なんて夢は捨て、貧乏不良と結婚する。

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:10:34.52 ID:eLevT7kH0
政治家の適性ありすぎだろ。将来、代議士になればいい。

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:10:45.51 ID:F6YT4xLy0
>>492
                           \
   <⌒/ヽ-、___   真面目な男、誠実な男、優しい男!
 /<_/女___/               /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     マジメナオトコハ キョウミナイヨ…
   <⌒/ヽ-、___
 /<_/女___/
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧                イケメン        \
  ( ゚∀゚)   DQN ?          DQN、DV、ヤンキー!
  _| ⊃/(___                      /
/ └-(女___/
                ∧∧    セックル!
 (⌒⌒;;(⌒〜      ヽ( ゚∀゚)/   セックル!
(⌒;; (⌒⌒;;(⌒〜    ( 女 )
    (⌒;; (⌒⌒;;(⌒ ≡≡ミ

正社員やお金持ちとは結婚できないタイプの女だ。
正社員やお金持ちとは結婚しないなら良いが、
正社員やお金持ちと結婚したいとなると、
正社員やお金持ちの側から結婚を断られ、子無し独身で終わる。
「不良」と「カネづる」は原則として両立できないことを知ろうとしない。

小ズルイ女はちょっと違う。
その女は不良の子種が欲しい。不良に好かれる茶髪女へ変身する。
子供ができたらその不良を捨てる。
不良を捨てて、カネヅルに好かれる子連れの長い黒髪の女へ変身する。
その女が成功するかどうかは別にして、そういう悪魔の打算がある。

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:11:07.17 ID:F6YT4xLy0
>>492
●校風 その49

底辺大学では、理系は自分で勉強する孤独な旅人だ。
勉強しない大学生同士で協調行動しても失業するだけ。
職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、勉強しなければならない。

協調性は大切だ。
名門大学を卒業した心理学、社会学の特定インテリは、
協調性を乱暴な力で押し付けてくる協調性原理主義者だ。
理系教育を精神面で支える人文系の教員だ。

「職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、孤独に勉強しなければならない。」
この理系独特の都合を特定インテリはとことん悪者にして芽を摘んでしまった。
帝京科学大学(西東京科学大学)の開校間もない数年間は、
特定インテリの協調性原理主義の粛清があった。
勉強する孤独な学生を叩いて勉強の邪魔をして劣等生にする動きがあった。
「勉強しない協調性の暴風雨」だった。私が卒業した後のことはわからない。
わからないが、新設理系大学で一度定着した「トップダウンの勉強しない協調性」は、
下級生は「叩かれ上級生」を見て継承され、ちょっとやそっとじゃ消えない。
「意地でも勉強しない強靭な精神力を持った理系学生」を輩出することになる。
案の定(あんのじょう)、帝京科学大学の理工学部は廃学部になった。

>アンタが学生だったのは20年前だろ。
>昨日見てきたかのように書いてんのさ。さすがキチガイ。

心理学、社会学の教育を受けたプライドの高い名門大卒の特定インテリの思想信条は、
「職を得たいなら、勉強しない大学生と離れて、孤独に勉強しなければならない。」
こういう底辺理系人生に「自己家●化」とか独特の難癖つけて虚言詭弁で飯を食う脳だ。
協調性違反者に天罰をと屁理屈で陰に陽に嫌がらせをする独善教育を受けた層だ。

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:11:28.48 ID:F6YT4xLy0
>>492
●サイコパスとは無関係になれ その28

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
女本人たちは「自分は世界一慈悲深い女」だと思っているが、強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。
ザックリ言うと「類は友を呼ぶ」なので友達を見ればわかる。友達を見なくても、本人だけでわかるのかもしれない。
「慈悲深い内面の美しさの自信」と「他者へ難癖つけて操縦」等々の矛盾や違和感があるので、見抜いて無関係になろう。
「他者へ難癖つけて操縦」これが人間関係の核なので、悪友をテコにするため、不良等々の悪友が必要だ。癒着してる。
「モヤシ金持ち坊ちゃんと相性の悪い不良」を味方につけているうちは、モヤシ金持ち坊ちゃんのお嫁さんになれない。
中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキするが、不良との結婚を拒否するので、東京暮らしでは子無し独身で終わる。
「不良とカネづる」とを露骨同時に追えば、東京文化圏では、そうなる。若いうちに不良かカネかどっちか選べ。

未熟な快楽殺人鬼に対して、殺害対象相手の都合を習熟経験し熟達したサイコパスの婚活殺人鬼がいる。
木嶋佳苗(婚活連続殺人事件)のように「不良の話題をしたいが避ける」&「イヤイヤ長い黒髪」&「刺青をしたいがしない」だ。
不良男の臭いを消すことで、殺害対象相手を安心させて、生命財産を奪う。金持ちを信用させるプロだ。
「類は友を呼ぶ」なので友達を見ればわかるのかもしれない。しかし、自分の素性がバレる危険な友達は隠すだろう。
資産家側が見抜こうにも、用心深い快楽殺人鬼は自分の本性を上手に隠すから、見抜くのが難しい。

ケンカの弱い金持ち坊ちゃん大学生が、親しくもない困窮者に善意で家電等々を買い与えるのは、悪い人が来るので危険だ。
入学直後、それやって失敗した。関西弁なら「オレはアホボンやでぇ。」とアピールしているようなものだ。
今の私は無職で貧乏だ。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:12:21.81 ID:F6YT4xLy0
>>492
●中瀬ゆかり症候群 その85

バブル経済の空気を知る人が、バブルを基準に今と比較すれば、今は不景気だ。
バブルが崩壊し、不況が20年続くと「物が売れない不況」が、平成生まれ世代なら、それが普通の景気になる。
そうでしょ、0歳児は20年後に赤ちゃん産んだり、男なら軍隊で兵士になる。過去を知らない、まるっきり新しい世代だ。
私は昭和の後半の生まれだから、生まれる前の昭和初期中期の太平洋戦争も安保闘争も知らない。
昭和の無関係な本を漁っていると、暴れる安保闘争の学生が出てきて、当時の時代の空気が少しわかる程度だ。
今の世代も、昔の情報を拾っているとき、アッシー、メッシーとかバブルが突然出てきてびっくりするだろう。
びっくりする心の仕組みとは、バブルとバブルの悪影響を受けた人々は、全部、見知らぬ過去のことだからだ。

今の一部の若い娘は、モヤシ金持ちやアニメオタクと、条件さえ合えば実際に交尾する。サークルクラッシャーだ。
共同体でモヤシ金持ちやアニメオタクと実際に交尾するサークルクラッシャー女症候群が一人二人いる。すると、
中瀬ゆかり症候群は、ヤリマンがいないチャンスに、「モヤシ金持ちに大損させてやろう!」と燃える生き物だから、
中瀬ゆかり症候群は、お得意の「不良をテコにモヤシ金持ちへ嫌がらせをして結婚を迫る。」そのやる気が消えるはず。
今の時代は、モヤシ金持ちやアニメオタクだけを専門に交尾するサークルクラッシャー女症候群が出るので、
中瀬ゆかり症候群は、「モヤシ金持ちに大損無職破滅させて結婚してやろう!」なんて夢はもう見ない。
中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ちに損をさせるのはやめて、国や社会貢献のために、貧乏不良と結婚してくれ。

モヤシ金持ちやアニメオタクとウソの駆け引きせずに実際に交尾するライバルの女が出てきた今の日本では、
「不良をテコにモヤシ金持ちへ嫌がらせをして結婚を迫る。」そういう感性の女は、再登場しない。

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:13:27.43 ID:F6YT4xLy0
>>1
STAP細胞は「TCR再構成なし」だから、99%ウソのネタとして楽しもう。
ウソをめぐって、大人の社会が翻弄される様子を楽しもう。

親しい人には「STAP細胞はたぶんウソだよ。」と教えてあげよう。

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:15:00.13 ID:wwQWTLNb0
書き込みバイトID:F6YT4xLy0みたいなのが
出てくるようでは大きな力が働いてるんだろうなw

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:16:03.57 ID:TPUt+F7X0
社会のために、皆様のために研究を続けるんじゃなく、

自分の周りの大事な上司や研究者、家族、理研のために
辞めるべき。

まずは自分の周りの人間を助けろ。
そして余力があったら社会に目を向けろ。

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:18:08.52 ID:wwQWTLNb0
>>525
そのTRCで反論している根拠も怪しくなってきたみたいだぞ
こういう状態を混沌と言うのだろうな

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:18:53.81 ID:7PCYtoau0
このサイコパス云々って、小保方に限らずそれ以前から
バイオ関係のニュースやらにやたら貼ってきて気持ち悪いんだけど

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:24:49.98 ID:a9VmZcST0
だからといって、stap細胞が存在しないという証明にはなっていない
ただの誤記を指摘しただけに過ぎないww


バカヒやバカヒ系列(日韓スポーツ)が騒げば騒ぐほど
世間は逆の反応を示す世の中になってしまったのですよwww

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:24:59.88 ID:wwQWTLNb0
常識的ではないから天才なのだろう
自分の尺度で考えたらダメよーダメダメ

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:25:48.82 ID:iwo3cvum0
>>516
ES細胞は受精卵から作られるのでオスからは当然作れない
できあがったES細胞には当然オスメスがある
保存してある標準的ES細胞はオスの核形だから
標準株を混ぜたとか混ざったなら、概ねオスになる

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:25:57.52 ID:3a7zWOVz0
だいたい日本のマスコミはおかしいよ。実際にSTAP細胞を再現できた人がいないということと
論文の不備でさもSTAP細胞はないというような報道をしているが。
胎盤までできるキメラマウスができたというSTAP細胞がありうるという情報は流さない。
これは偏向報道、印象操作でしょ。
報道は公正、中立でなくてはならない。日本のマスコミに報道する資格はないよ。

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:28:09.92 ID:wwQWTLNb0
>>530
有るという証明は1000年以内に出来る可能性は有るよね
無い可能性も有るけれどそれを証明するのには
人類が滅びるまでに実証不可能だね

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:31:38.12 ID:iwo3cvum0
>>533
胎盤を構成する細胞がSTAP由来と断定できるかどうかは話が別
あれはただ光っているだけなのでフォトショでも作れる画像

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:32:38.30 ID:wwQWTLNb0
>>532
>ES細胞は受精卵から作られるのでオスからは当然作れない
すなわちオスのマウスから作られたSTAP細胞で再現できなかった
この辺は検証課題だね
結論を急ぐべきではないかと

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:34:27.28 ID:3a7zWOVz0
>>535

胎盤までできたと言っているのは若山さんなんですけど。
実験の結果には自信があるといっている。

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:39:00.74 ID:4iAl6taK0
>1
オボは「燃料投下」を心得てるな〜w

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:39:40.77 ID:DpMaG5G70
>>532
受精卵ってオスメス両方由来だよね
でもそもそも核を取り除くのでどちらでも関係ないよね
インジェクションする核がオスならオスになるよ

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:40:02.88 ID:G+eZWKTk0
理研が新たな手順書出す前に2ちゃんに出てた話だね。

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:40:12.40 ID:QjV8nE24O
>>1
もう何がなんだかワケワカメ。
人生の縮図だなこりゃ。

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:43:02.62 ID:DpMaG5G70
>>532
ごめん539だけどキメラの話と勘違いした。
でも受精卵は両方の遺伝子持ってるからESもオスメス両方出来そうだけどな

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:44:44.12 ID:wwQWTLNb0
>>533
笠井は第一人者なのに後付というのが
第一人者ですらヌケてんのに他人を・・という印象は有るね
でも自分も同時に失墜するか・・いやこの人の経歴
からして大した痛手にはならないな 計画的な思想を否めない

>>535
それをする意味と利得はありますか?ゼロどころかマイナスになる
事をして人生を台無しにしようと望む人が居ますか?貴方はそうですか?

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:44:45.72 ID:Donn6ooI0
若山教授はSTAP細胞出来たから幹細胞作ってね
って依頼されてやった訳でもらったのがSTAP細胞かどうかの検証を
依頼された訳じゃないんだよね?
だから早々にこれは実際何?って他人事な態度な訳だよね?

この記事であるなしとか判断するのはおかしいよね?

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:46:41.47 ID:wwQWTLNb0
>>539
核を交換するのは細胞の初期化とは関係がない
それは手術だから

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:54:15.36 ID:WoXi4l050
改めてマウス考えた人ってすごいなと思うよね。

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 00:56:44.87 ID:7jKIqh4N0
>>1
STAPという名はあまりに手垢にまみれている
これからは辻仁成I細胞と呼ぼう
時代は中性だ

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:01:58.90 ID:FiY4vgfq0
オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 テヘッ

 理研「あらら」


http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:04:56.22 ID:e7V7QIwDI
オスはXYでメスの遺伝子も持ってんだよ。

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:30:50.35 ID:wwQWTLNb0
>>547
中山美穂とは仕事上の昔馴染みだったし
辻仁成の小説も無関係な頃に読んで
面白い所に注目する人だなと思っていた
まさか二人がとは夢にも思わなかった

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:32:34.67 ID:wwQWTLNb0
>>549
オスメスメキトキス

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:43:02.29 ID:ubyLzOgS0
ハゲ山さんももう誰も相手にせんだろ。
今更、あーだこーだと釈明しても見苦しいだけ。
来年にはSTAP理論なんて、あーそんなのあったねーくらいで見向きもされなく
なってるよ。まあ研究者としての地獄は、そこからだから偲びないけどな。

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:45:47.35 ID:95ifwrwA0
なんか、誤報の可能性あるらしいね
若山にさらに近い人によるとメスでもできてるという話で
更なる確認が必要とサイエンスライターの片瀬さんが言ってる
本人に確認してから記事にしてよ、ぼけ

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 01:54:12.38 ID:wwQWTLNb0
共同研究者が論文の撤回を執拗に迫る
論文撤回によりSTAP細胞の存在は完全否定される
共同研究者によりSWAP細胞とかの名前で新たに論文発表
根幹は全部知っていて握っているから メシウマ
そんな構造が見えてきたな

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:01:44.89 ID:EOZ/MIg60
>>544
どこが他人ごとだよ
お前の頭のなかでは若山は他人ごとで無責任で、小保方は責任感溢れてんだろうな

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:03:12.95 ID:tDQo3HAA0
朝日って女だろうと野党だろうと、相手が水に落ちたら棒で叩けとばかりにかさになってかかってくるよねw

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:03:52.44 ID:2gaHjBCA0
>本人に確認してから記事にしてよ、ぼけ

片瀬に言えよ、ボケ

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:06:01.32 ID:Cj72/M0N0
>>553
こいつ、自分が言ってることが矛盾してることに気づいてないだろうか・・・

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:08:16.30 ID:wwQWTLNb0
単発さんはどういう条件で雇われているのかな

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:10:48.63 ID:jIQhheum0
まず馬鹿粘着の雇用条件を示せw
きもいぞ、お前ww

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:11:26.43 ID:Cj72/M0N0
内容のないレスを繰り返すID:wwQWTLNb0のバイト代が知りたい

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 02:13:09.08 ID:0Guub1kZ0
いいからそろそろ、論文の中で間違ってない部分について語ろうぜ。












共同研究者の所属とか…

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 03:10:04.31 ID:fuqeH3Ae0
>>562

酸処理にょってSTAP細胞がで来ました。

と言うのが、FIG 1 だから、それから派生するデータは無意味。

現状、科学的には 確かなデータは何も無い ゼロ と言うのが常識的な考えだ。

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 04:05:31.94 ID:Mo7Xnro+0
>>563
論分の画像は間違えて貼っただけと言っている
画像は間違えてしまったと本人も認めているが
実験は正しく行ったと言っているんだから
その論理では通用しない

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 04:11:27.38 ID:sw4HgUYq0
>>564
その間違えて貼った分の差し替え画像も使いまわしの嘘画像なんだが

39 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/11(金) 09:20:49.59 ID:SsRlkJvO0 [2/2]
おいおい
小保方が間違いを修正するために差し替えたっていう画像も
特許で使った画像の使い回しだったそうだぞ
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

もう真実を明かす気なんてないんだな
どれを出せば相手を騙せるかしか考えてない

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 06:22:09.42 ID:TBmDB08u0
女版佐村河内どころじゃなく、
女版麻原だなこりゃ。

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 07:21:48.92 ID:1DplCOVU0
>>1
若山教授がこれだけ「誠実になれ」とメッセージ出してるのに
パパママに圧力かけさせて非科学的対応に終始するオボ

理研が差し替え提出した再ねつ造画像を即行削除したのは
オボと笹井の反論に備えてのことなんだろう

三木弁護士はまた自分だけ勝って依頼主潰したな

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 07:50:02.43 ID:V0DMve5z0
.
[緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397178794/354

.

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 07:52:52.31 ID:VErv8yOI0
記事の裏を読むと
オスでなら再現できるって事になるんじゃ?

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 07:57:22.14 ID:lVhFEhB00
関係者って 、、、、

まだ不確定情報で叩き始めるって、もろ世論操作じゃん

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 07:59:00.85 ID:yAUshIbnO
mixi見たらこの記事読んで「じゃあオスならできるってことじゃん!」って言ってる低脳ばっかりで吹いた。

と思ったらここにもいたw>>569

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:04:14.36 ID:3hD+TZU70
男女男男女男女の曲でも聴いて混乱したんだろ

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:04:31.65 ID:BSlpUNfg0
>>569
材料がオボの作ってきたSTAP細胞(と称する何か)の時は成功する、ということは読み取れるな

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:06:49.15 ID:IAULnBxp0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:07:33.92 ID:F9ZZhroe0
>>3
汚い縦だなぁ

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:09:08.72 ID:0O7RYJD30
雄のみの細胞かー
実は精子?

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:19:23.50 ID:uIExiiia0
若山さんがオスだけの情報を執筆側に伝えてなかったという話でいいよね

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:27:39.39 ID:k7eh+OP80
これは新たに調査委員会を立ち上げるべき

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:28:13.27 ID:i2vki8tv0
若山は、おぼちゃんの成果を奪い取ろうとしてるんじゃなかろうか?
ある可能性に気が付いて、いろいろケチ付けた後、自分の所で論文を作成して
成果横取り。

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:29:18.93 ID:8SRLPGfi0
ガードン博士は「再現可能かどうかは、(研究者として)最大の関心だ。まだ再現実験をあきら
める理由もない」と話し、STAP細胞の有無の判断には、時間がかかるとの見方を示した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140408-OYT1T50136.html

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:30:02.18 ID:TJC2rZk60
マウスすり替えてたら、完全に詐欺罪

というかすり替えが立証されたら、理研は組織のガバナンスの問題ではなくて
小保方個人の詐欺

周囲は騙された方も悪いって感じ

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:31:30.41 ID:8SRLPGfi0
>>581
小保方を日本から追い出して外国で研究させよう!!wwww
これに反対しているのはウンコ食いだけwwwww

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:32:24.04 ID:TJC2rZk60
きちんと制裁しないと日本の恥だわ
泣けば真実、誠実そうだから信じる、みたいなのが通用するなら
誰も科学を信じなくなるわ

信じるのは、アホな政治家か耄碌したジジイだけで勘弁してほしいわ

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:34:29.31 ID:k7eh+OP80
存在しない物についてどうやって論文を書いたんだろう
これこそまさに捏造?

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:34:36.88 ID:8SRLPGfi0
>>583
制裁のために海外へ島流しをしない検察が一番悪い!ww

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:35:21.83 ID:uIExiiia0
>>579
それはないよ
どうして今頃言い出したのか不思議だが

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:37:12.54 ID:8SRLPGfi0
2chでは小保方は日本から追い出しすということで結論が一致しました。
どうぞ外国へ出て行ってください。
あとは研究を続けるなりヒッピーになるなり好きな道を選べ!ww

>>586
海外では若山のことを「科学者の妬みに手足をつけたらあんな男になるんだ」と言うww

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:45:47.02 ID:o6u/cEk30
何か重要なものを隠したい時のバラエティショー
工作員が必死に書き込み

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:48:42.01 ID:WoXi4l050
世の中には科学で解決できないことがある。
そのために政治、宗教、司法がある。
理研はそのどれにも勝てない。

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:49:27.39 ID:NROzypuo0
>>577
>若山さんがオスだけの情報を執筆側に伝えてなかったという話でいいよね

論文に実際に長々と、メスを観察した時しかありえない結果が書いてあるんだから
書き間違いとかオスなのに気付かなかったとかいうレベルじゃねえ。執筆者はいったい何を観察しながら書いたんだってことに

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 08:54:59.89 ID:uIExiiia0
>>590
頼んだのはメスなのでメスについて書いたが、実際はオスだったのでオスの特徴を記述することになった
致命的な誤謬ではなくて、勘違いだけど、勘違いの原因が若山さんということではないの

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:04:58.71 ID:OCMH9BBF0
「笑っていいとも」の後番組、「バイキング」は3.1%という驚愕の低視聴率を記録して絶好調ですが、
「小保方さんには触れるな」という通達が出演者に出ている模様です。
http://richardkoshi mizu.at.webry.info/201404/article_122.html

「官邸テレビ支配進行 首相の甥がフジ入社、麻生氏甥はTBS在籍:山崎 雅弘氏」 
https://twitter.com/tokai ama/status/451484628084207616

三田医師は、東京・関東の子どもたちの血液、特に白血球の数値が低くなっている、と明らかにした。
古舘さんたちは驚いて「先生の名前と顔が出るが、話していいのか」と聞いた・・・ところが、
数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになったそうです。
https://twitter.com/chicksmbox/status/454160935398023168

チェルノブイリから800キロ離れたウイーンで、五年経ち、
子供病棟のベットが足りなくなるほどの白血病患者が増加していった。
日本は安全宣言をした。何人死んでも情報を発信するつもりはない。
https://twitter.com/jikannganai/status/422519093678186497

「神奈川で! 小児病棟が白血病児で万床。 ”1歳前後の赤ちゃんの白血病も増えてる”」。
https://twitter.com/yokopiyon/status/453369568560283648

福島県立医科大学を受診したら「今、多指症の子どもの手術がいっぱいで、100人近い順番待ちなんです」
https://twitter.com/tokai ama/status/426484154503413760

7月4日、木村ゆういち 福岡・九電本店前「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる

東京郊外在住。猫たちが「次々に毛が抜けたり」「よだれを垂らして」死んでいく
https://twitter.com/tokai ama/status/454742029579206656

今朝、新宿区と中野区の間あたりの住宅街で見かけた子猫じゃ。 ←グロ注意
https://twitter.com/wkwknpdr/status/383373707835478017

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:13:39.21 ID:NROzypuo0
>>591
>頼んだのはメスなのでメスについて書いたが

論文を書くのに使ったサンプルにメスは無かったはずなのに、メスの観察結果が書いてあるんだよ
無いはずのものについて観察結果を書いたのか? どこから観察内容が沸いて出たの。まさかコピペ? はなからサンプル見てない?っていうね

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:30:04.53 ID:iwo3cvum0
俺はES細胞なんて作ったことは無いけど、教科書やネットに書いてあることとして
理研のウェブサイトに載っている写真と説明だけど、二倍体キメラで胎盤は作っている
ここで注目したい点は、四倍体キメラ「胎盤のみ形成する宿主胚盤胞、なおかつ胎仔を形成できない
宿主胚盤胞を用いた場合、注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体を形成することも示された。」
とあるが、その下にある胎盤付きの胎仔とは明らかに対照的な胎盤無しの胎仔写真しか無い。
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
掲載写真からでは「注入されたSTAP細胞のみから胎仔全体を形成することも示され」てはいるけど
じゃあ、胎盤のGFP発光は全然無かったの?という疑問には答えが無い。
ES細胞との違いを強調するなら、当然胎盤付きの胎仔写真を載せるべき項目だよね。
俺みたいな素人でも突き所満載な訳で、Natureに何度も突き返されたのはむべなるかなという内容。
というかSTAP細胞に胎盤形成能があるという写真自体がフォトショで簡単に作れるレベルなので
専門でこの道をやっている人にとっては困ったちゃんな論文。ちょっと目の前でやってみろとなるのが普通。

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:45:58.37 ID:iwo3cvum0
STAPメスマウスの核形分析ができてコンタミで無いという結果ならSTAPありかもしれん
STAPメスマウスはもう存在しない、捨てたと言うことなら新たな疑惑情報がリスト追加

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:46:45.75 ID:1DplCOVU0
>>586
>どうして今頃言い出したのか不思議だが
今も理研にいるオボと些井が本当のこと言うと信じてンだろ
ところが会見のたびに新たにデタラメを言いまくる
それでも詳しくねつ造部分言わないのは理研の事案だからか

若山教授はクローンの神の手だし
初期化に必要な物質あると世界で最初に報告した実績がある
STAP細胞が初期化されてないとか理研が言い出したら
自分が協力した全ての前提台無しとわかってるはず

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:47:51.62 ID:eEPr7ZXZ0
>>594
フォトショの話は蛇足かな
それ言い出したら、あらゆる画像が当てはまっちゃうから
基本的には「そんなことはしない」という前提なんだよね
だからいちいちそんな要求はしない
再現実験すれば分かることだから

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:50:08.53 ID:uIExiiia0
片瀬久美子 ?@kumikokataseツイ
若山はオスメスstap-sc樹立の間違いだったか
なにこれ??

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:54:58.53 ID:G0tdZTuf0
>>586
>>73 ←これ聞いたらかじゃないか

おそらく若山氏は写真の件あたりから小保方さんのことを信用してないと思う
この話も「またシッポをだしたな」的な反応に見える

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:56:29.86 ID:uIExiiia0
若山はメスのstap-scも樹立してたと若山関係者の話らしいよ

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 09:56:33.02 ID:iwo3cvum0
>>597
基本的には「そんなことはしない」という前提

仰るとおりなのですよ、この世界はね。
善意が前提のこの世界に小悪魔が降り立つとどうなるか、ってこと。
だからこそできた細胞株を第三者に提供してチェックしてもらえば
みんなすぐに納得するのに、それをしない、できないから限りなく黒。

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:05:56.26 ID:ALW3ep7k0
>>31
おおお気づかんかった

けどスペース入れてるのがちょっと残念だな

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:13:31.63 ID:iwo3cvum0
若山教授がSTAPで蛍光発色したのを初めて見た事になっている人。
もしこれが虚偽に基づく結果だとしたら、そのショックは計り知れない。
俺も昔、自分に明白な業務妨害を陰でしていた後輩がいた。
その名が俺の前に載せられた論文数編を眺める度に
悔しさや自責やら怒りやら色々な感情が渦巻く。
俺の心の傷なんて若山教授ほどでは無いだろうが、
善意が前提のこの世界では、こういう悪魔は絶対にこの世界から追い出すべき。

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:15:41.08 ID:uIExiiia0
若山さんはどうして言うことがコロコロ変わるんですか

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:15:48.72 ID:4Edal5X60
片瀬久美子 @kumikokatase

あと、関係者の話ですが、若山さんの自宅にまでマスコミがいっぱい来ていて、メディアスクラム状態になっているそうです。ご近所の人達にも迷惑でしょうし、
こういうのは止めて欲しいですね。

片瀬久美子 @kumikokatase

別の関係筋から、若山教授はメスのSTAP幹細胞も樹立していたとのことです。再確認が必要ですので、オスのSTAP幹細胞しかないというツイートに
ついては削除します。

片瀬久美子 @kumikokatase

.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。この関係者はより若山さんに近い人なので、
こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

片瀬久美子 @kumikokatase

そうなりそうですが、確認が必要です。 RT @gazette_mom @kumikokatase 朝日の朝刊記事は訂正が必要と言うこと??


片瀬久美子 @kumikokatase

@TJO_datasci とにかく、若山さんの実験記録を確認すれば分かる事だと思います。朝日新聞の記者に、若山さんに確認する様に伝えます。

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:16:23.19 ID:vjX3VS5E0
>>200
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |   
  \L/  癶  癶 V   
  /(リ  ⌒  。。⌒ )  
  | 0|     __   ノ                   
  |   \   ヽ_ノ /ノ   < 馬鹿なの? 死ぬの?
  ノ   /\__ノ |     
 ((  / | V Y V| V     
  )ノ |  |___| |
    | (       ) 

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:19:06.81 ID:iwo3cvum0
>>604
お前より人間らしいからだよ

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:20:31.88 ID:uIExiiia0
>>607
若山さんは無責任な発言をする人と見なされても仕方ないでしょう

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:23:02.48 ID:U6c4DAcDO
>>604
ハゲだから

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:28:43.71 ID:eEPr7ZXZ0
>>604
騙されてるからでしょ…
自分の行動の元となった情報がコロコロ変われば、当然それを受けて動いてる人の行動の意味は変わるから

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:29:08.59 ID:uZVZW8ZX0
>>263
これを聞いた瞬間、私もあれ〜?と思ったけれど
この矛盾をなぜマスコミはつつかなかったのだろう?

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:31:37.32 ID:ci11UfTb0
>>605
オボボに提供した分がって事では?

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:33:03.60 ID:iwo3cvum0
>>608
無責任な発言って例えばどういうこと?まさかオボリますか?
俺を含めて多くの人は報道でしか彼らを知らないけど
それでも無責任と言える以上は相当な言質があるんですよね?
ハゲだから仕方が無いというのは、便所板ではありとしましょう。

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:39:29.76 ID:6iVvcnQn0
この論点って小保方会見の前に既出だよね・・・
その上であの会見開いて笹井氏はreal phenomenonと言い切ってるわけで

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:41:25.92 ID:eG1AvX3i0
>>587
ともかく、国内の税金で日本人研究者として今後研究を続けるのは辞めてほしいね

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:41:38.41 ID:6iVvcnQn0
・・・と思ったら論点自体存在しないなんて情報まで出てるし、
やはり昨日のアサヒのはSTAP擁護シナリオに基づいたかませ論点設定
か・・・?
>>605

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:42:02.71 ID:iwo3cvum0
>>614
この論点ってどの論点?せめて引用元くらい示さないと。
そこらじゅうオボカタ散見便所板

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:44:45.88 ID:GaGLMPFH0
>>615
でも同じ研究をこれから1年もかけて丹羽がするんだよねえ
今はもう小保方うんぬんの話じゃないんだよ

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:44:53.19 ID:acRE9gZu0
>>1
情報の正確性を担保する確認作業をしっかりしてから記事にしろよ。

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:46:27.63 ID:Lf+AA+uU0
>>1
元の記事
STAP論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html
2014年4月12日05時00分

別の記事
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html
2014年4月12日11時48分
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140411004839_comm.jpg

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:49:41.88 ID:uIExiiia0
>>613
これだけ騒がれてるときに
自分で「オスしか出来なかった」とい言い出して
次に関係者が「オスメス作った」と言うとしたら無責任と判断されても仕方ないよね
それとも説明のつく詭弁でもあるんですか

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:50:41.98 ID:iwo3cvum0
>>620
朝日は従軍慰安婦問題とか痴呆性な報道機関だから
他の報道が出ないと本当のところはわからないが、
そういうリークが出てきたというのは大きい。

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:50:58.75 ID:GaGLMPFH0
>>620
でも、>>605でメスも作った可能性が出てきたんだろ

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:53:35.37 ID:iwo3cvum0
>>621
その点は記事をよく読んでね。又聞きですから。
あなたが人の噂を素直に受け取って他人を貶すことは理解しました。

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 10:57:16.61 ID:iwo3cvum0
>>621
付け加えておくけど、
あなたの側にオボカタがいたら、あなたは間違いなく破滅します。

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:03:03.91 ID:uIExiiia0
>>625
落ち着いて片瀬氏方面の続報も待ってみたらw

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:07:44.41 ID:eG1AvX3i0
>>618
同じ研究ではなく
小保方論文の再現に挑戦するってことじゃないの?

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:10:44.77 ID:iwo3cvum0
>>626
落ち着いていますよ。ご心配済みません。
オボカタ系は注意して観察しているとかなり存在するタイプです。
私も実際に被害にあったので皆さんに注意を促しているんです。
少なくとも報道を真に受けて他を確認もせずに人を非難する人たちは
あのタイプに容易にやられてしまうでしょう。

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:13:24.71 ID:q8YatAhE0
なんだSTAP細胞はあるのか

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:14:23.51 ID:GaGLMPFH0
>>627
そこは好きに解釈したらいいんじゃね。俺の思いとは違うがお前がそう思うのなら俺は特になんにも言わんけどね
でもそこに多額の税金が使われることは同じだけどね

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:22:08.53 ID:UzlzVkMW0
>>628
その人 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395917362/ のID:30S2rYsk0じゃないかな?
やられてしまうっていうより、本人が小保方タイプ

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:24:03.65 ID:V1184eVN0
よくわからなくなってきた
オスしか作ってない→オスを渡してる(メスはいないから)→論文読むとメスになってるけどどゆこと??
だと思ってたけど、
「W山はオスメス作れる(作ってた)じゃん!」という声が出てきた
だけどこれが、イコール『オスメス作ってて、両方(ないしはメス)をオボに渡した』じゃないんだろ?
『オスメス両方作れる(作った)けど、渡したのはオス(メスもいるけどオスだけ渡した)』なら、
やっぱり論文にメスが出てくるってどういうこと?実はメスが混じってたの?ってなるんだろうし

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:25:21.59 ID:eG1AvX3i0
丹羽が再現できなくても、「ちょっとしたコツが」ってことで逃げるだろうとは予測できるけどね

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:29:43.82 ID:GaGLMPFH0
>>633
そいうこと。1年もかけてやって出来ませんでしたって言われても
小保方なら出来るんじゃねって声が必ず出てくるだろ
小保方は簡単に出来る、200回も出来たって言ってるんだよ
なら小保方に誰かに教えさせたらいいんだよ。3ヶ月やってそいつが自分だけで作れなかったら
STAP細胞なんか出来ねえよ

なんで1年もかけるんだ? そんだけ丹羽たちは自分たちの研究を続けたいからじゃねえのか
って俺は考えたぞw

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:30:52.88 ID:eG1AvX3i0
>>634
証明責任は小保方にあるってことで、自費で証明させればいいわな

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:32:16.34 ID:BSlpUNfg0
朝日は産経と違って科学系には強いから、やらかしちゃったとしたら珍しいな

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:34:10.51 ID:GaGLMPFH0
>>635
そういうことだ。小保方は会見でコツも誰でも簡単に出来ますって明言してただろ
3ヶ月やって教えられなかったら、おとなしく出て行くだけ
今回の証明は簡単なんだよ

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:35:57.15 ID:uIExiiia0
小保方氏というのは

分業体制でstap細胞作成までの担当であり、細胞作成成功(誤認の可能性あるにしろ)だから「stap細胞」はあると言っている
これはべつに嘘をついているわけではない
しかし
職掌ユニットリーダーで研究を指導する立場にも拘らず、たかだか論文の初期段階までの責任しか負っていないことは大きな問題である
という人ね

の通りですが

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:36:55.52 ID:wk7fVD6c0
オボを潰したいだけじゃないの?
無いと言ってたのが有るに変わった訳でしょ変だね?
論文ぶっ潰すために偉いリスク負ったね

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:40:14.96 ID:BSlpUNfg0
結局若山マウスについての疑惑は当初の通り、
129がB6に変わってたって話だけかあ
これにしてもすり替えの証拠なんで大問題には変わりないが

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:43:14.85 ID:vhnsXHrl0
論文関係者で何人、確認されたSTAP細胞を見たことがあるのか
それと第三者で製造実験に成功したとこはあるのか?
このへんを突っ込んで欲しいな
写真の真偽なんて問題の本質ではない

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:43:59.01 ID:ZrjLgXXU0
うちの会社にもオスとメスのケーブルを間違って手配した奴が居る。
ヨクアルハナシデスヨ、キット。

区別の仕方がわからないらしい…。

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:45:27.22 ID:QMEINDkZ0
>>639
逆に、小保方個人の不正(詐欺)によって
理研が被害をこうむったってところに持ち込むなら
理研にとっては意味があるとは思うけど

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:45:43.91 ID:1h+Xy3OR0
>>569
「自分が見たものが何なのか自信がなくなってきた」っていって論文取り下げを呼びかけたのに、何言ってんだか

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:55:40.77 ID:5eqYcKCH0
実際、オボみたいなの何人いるの?
そういう無能な責任者を潰したかっただけかもよ
恥をさらさせてつるし上げにして追い出す
何もわかってないからオボは美味しい話にとびついて見事ハメられたけど
往生際が悪く、面の皮厚いから、お得意の「女の子」演技で
アホな庶民は同情させて味方に付けてしまった
何にしてもオボみたいな奴には同情できんし、ああゆう輩は許せんのは確か
皆の税金から出た研究費を私物化されるだけ

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 11:58:11.22 ID:kGFSKSIY0
>>114
どんな読解力してんだよw
「メス由来の幹細胞作成は難しく出来なかった。オス由来の幹細胞しか作れなかった」という意味以外ないだろ

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:01:35.09 ID:1h+Xy3OR0
しかしさあ、ちゃんと本人に確かめてから記事にしろよ!って言いながら
片瀬の伝聞ツイートを振りかざす奴って何なん?

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:03:45.64 ID:kGFSKSIY0
>>149
小保方会見で「STAP現象」と言ってたが?

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:06:08.25 ID:F9ZZhroe0
世にも奇妙な小保方り

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:06:21.10 ID:kGFSKSIY0
>>130
むしろオボがまた嘘ついてエガちゃんを追い込んでるから反論してるだけだろ

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:06:42.62 ID:UFhBWrpJ0
>>27
まーた非科学的なことをw

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:09:01.95 ID:wk7fVD6c0
>>643
そうなると不正(詐欺)を立証できないとヤバイよね
間違いを指摘するだけじゃ詐欺とは言わないからね
ねつ造から始まったけどSTAP有るならねつ造にも程遠いんじゃない?

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:17:50.25 ID:MA+cIRKa0
何でもいいから物を見せろ話はそれからだ

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:34:02.78 ID:oigC0Z4a0
オス・メス・キス

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:43:28.38 ID:BSlpUNfg0
>>641
問題の本質じゃないって…
「証拠写真」が真正かどうかは問題そのものだろう

「STAP細胞を見る」とはどういうことか分からないが、
オボが「これが私が作ったSTAP細胞です」と言って、買ってきたES細胞を見せても
見ただけじゃ分からないわけで、
実際そうして若山さんは騙された可能性が高い

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 12:52:30.11 ID:LQx8tWWb0
あの会見をみて思ったのは、結局幹細胞作ったのはオボなの?若山さんなの?
どっち?
メスができてないなら、胎盤作れたってのはどうなるの?嘘だったの?

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 13:01:51.25 ID:BSlpUNfg0
>>656
「STAP細胞」を原料にして作った幹細胞が「STAP幹細胞」
オボから渡された「STAP細胞」を若山さんが幹細胞にしたということ

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 13:13:09.53 ID:bUmEjPj90
若山さん完全にはめられてたんだね。893みたいなみたいなヤツだな。
批判が怖くて口を噤む人じゃなかったのが誤算か。

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 13:14:13.30 ID:EAMVbc2D0
この人はまともな研究者だよね

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:05:22.11 ID:ynhrMerl0
>>288
お前が支払いをケチるからだろ
甲斐性無しが女作るなよ

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:11:23.37 ID:4jqgXN800
STAP現象(すたっぷげんしょう)
1  細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2  死にかけの細胞が光っているだけなのを万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3  2の結果、新発見だと大騒ぎし特許を申請すること
4  2の結果、新発見だと大騒ぎし派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5  iPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6  自らの博士論文からスキャンした画像を加工しネイチャーの論文に掲載すること
7  6の博士論文の大半がコピー&ペーストだということ
8  悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9  不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算が止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:13:46.97 ID:w0ZM0AwO0
若山は枯れてそうだからな
魂抜かれずに済んだ
笹井は残念 ギラついてたんだな

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:15:50.94 ID:AkPkWBCH0
ああ悲しいね〜悲しいね〜♪
謎が謎呼ぶ細胞事件〜♪

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:17:21.94 ID:XZB8SsRu0
人もマウスのように扱うんだよなw
使い捨てだな 小保方

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:27:35.32 ID:PEX2B2IH0
>>656
胎盤は母体側じゃなく受精卵側のものなのでオスでもメスでもありうる

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:35:58.78 ID:BSlpUNfg0
>>661
6が違うな
誰かの論文からスキャンした画像を博士論文で使い、
さらにネイチャー論文でも、博士論文とは全然別の細胞の説明なのに
同じ画像を使い回した
(博士論文がオリジナルなら、わざわざ紙媒体からスキャンする必要ないよね)

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 14:36:59.28 ID:g7UA7C7C0
>>666
ああ、そういうことなのか

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 15:41:40.65 ID:0Ns31Lre0
>>527
>まずは自分の周りの人間を助けろ。そして余力があったら社会に目を向けろ。

私はこの人が会見で嘘をついているようには見えなかったけどさ。

難しいことはわかんないけど、ほんと、なぜ、今でもまだ理研で研究を・・・となるんだろう。
一から出直します、これから初歩から勉強していきます、と思わないんだよね。あくまでこのまま理研にいながらって。
次の論文がある言っててちょっと信じられなかった。
よほど居心地がいい、青春時代を過ごしているような環境だったと想像しちゃうな、エリートの大人の男性に囲まれて、チヤホヤされ可愛がられ。
辞めたくないだろう。そんなとこ。

渡したマウスが違うというところだけは、論文とは関係ないと言わず、自らの意思で、止められても答えてほしかった。それがあればまた違ったんじゃ
ないのかしら。あの場面で「あっ、そらした」って、嘘ついてるようには見えない私でも思っちゃったもん。

ただどんな人かはわからないな〜。若山さんとずっと居たかったから、って上のほうであったけど、なんかなぞが解けたというか、あ、そうかも、って思った。

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 15:56:26.21 ID:6f2Ysmk20
もうマスコミもなにをつっこみいれても
しら〜っと受け流すからつかれてきているだろう

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 15:59:58.09 ID:ru5SheN/0
>>668
>なぜ、今でもまだ理研で研究を・・・となるんだろう。

理研を追い出されたら行き先がないことくらいは小保方にもわかってるんじゃないかな。
もう研究者としてはどこも相手にしてくれない。だから理研にしがみつくしかない。

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 16:09:05.18 ID:0Ns31Lre0
>>670

こんな大騒ぎのなか、そんなことできるわけない、って考えないところがやはりおかしいのかも。心身喪失状態?
家族は言わないのか、もうそれは無理だよ、って。こんなとこはこっちからもうやめましょうね、でもいいけど。

うらやましい。
お金持ちでチヤホヤされて、悔しさも我慢も妥協も理不尽なことも受け入れず経験せず、ここまできたのかな。
ここまでこれたってことは、うらやましいな。こんなんなってるけど。

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 16:46:31.28 ID:w0ZM0AwO0
安倍とかぶるとこあるな

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 16:50:27.58 ID:uZVZW8ZX0
>>671
はりぼて学歴&無茶し放題なところ、皇太子妃雅子さんと被る。
皇太子妃の母曰く「娘は親の作品」
家族も似たり寄ったり、家族が注意するわけない。
それどこか「理研にしがみつけ」とか言ってそう。

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 16:53:00.77 ID:EOuvF17l0
>>645
理研には30代のリーダーが何人かいて実名で取材に応じてるけど
小保方みたいに研究の基本もわかってないやつと一緒にされたくない
ってみんな怒ってるよ

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 16:54:18.04 ID:la+dpEK30
あほか、雅子さんは超優秀、才女だよ。皇室があっていたかは不明だが。
偏差値50以下の高校卒業生とは明確に違う。

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:03:35.86 ID:UAlBlvat0
今からでもみんなで兵庫県警に通報したほうがいい。
これは犯罪です。1人でも多くの刑事罰を求める電話が入れば警察も動くはず。

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:03:55.16 ID:2M+v/WeN0
またwなの

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:10:17.21 ID:lTLzDb6D0
やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と呼んで

世紀の大発見だとウソを付いている

ということだけ

世紀の大発見じゃ無いだけで、その他はすべて【本当】なのさ

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:11:23.13 ID:74gz2H+E0
>>676
同じ情報で何度も通報して兵庫県警の仕事を邪魔しなさんな
君だけ通報すれば十分

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:14:34.67 ID:WC/wo/lO0
>>635

というか、絶対的自信があるなら
小保方さん側からメディア等と連絡を取り合って、具体的な公開実験のプランを練って
それを理研側に申し入れてもよさそうなもの。理研側が断ることを織り込むのも可。
理研側が拒絶すれば「ほら、私の言った通り理研が拒絶した。駄目だった」といって
アリバイづくりにすりゃいい。実に簡単なこと。

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:19:35.54 ID:idj57hOH0
25 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/13(日) 14:29:29.19
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:23:08.01 ID:lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と呼んで

世紀の大発見だとウソ付いている

ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見じゃ無い・・だけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当】なのさ

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法と
おんなじ

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:23:31.12 ID:31pYW1YaO
>>675
オボだって偏差値50未満じゃないだろ。早稲田だし。学歴ロンダしてたら知らんけど。早稲田の院試も簡単じゃないでしょ?

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:28:03.43 ID:lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている

ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見じゃ無い・・だけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法と
おんなじ

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:30:28.59 ID:kjNmKe3j0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:47:46.67 ID:la+dpEK30
>>683

逗 葉 小保方で検索してみれば?

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:49:59.14 ID:la+dpEK30
ごめん、これ若の方か。

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 17:55:51.81 ID:UAlBlvat0
これもう刑事事件でしょ?なんで警察は女だと逮捕しないの?
研究の実態がまるでないんだぜ?公金搾取だろ。

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:00:50.56 ID:lTLzDb6D0
>>688
ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言って
〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明し、信じて欲しいと涙だって流して

ガキを刑事告訴出来る????

山中は「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と指摘しているけど

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に指摘されたとしても
「えっ???・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で

【〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と知っている若山以外は全員】済ますことが出来る

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:05:53.87 ID:Y8TOg5fK0
>>689
「ガキ」は刑事未成年

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:07:06.21 ID:lTLzDb6D0
>>689 訂正

>>688
ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って勝手に呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言って大騒ぎになり
〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、ウソは付かず、平気な顔して説明し、信じて欲しいと涙だって流して

ガキを刑事告訴出来る????

〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだよ????

山中は「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と指摘しているけど

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に公になったとしても
「えっ???・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で

【〈自動車〉の発明者の若山以外は全員】済ますことが出来る

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:13:49.05 ID:lTLzDb6D0
理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、今、やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で言われている
体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという
名前が付いていなかった既知の周知の事象を、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見がウソ・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

ガキが自動車を〈ぶーぶー〉って呼んで「ぶーぶーはあります。世紀の大発見です。」と言っているようなもの
〈ぶーぶー〉って名前じゃないだけで、〈自動車〉は本当にあるんだから、〈ぶーぶー〉に対して何を質問されても、
ウソを付く必要は無く、平気な顔して説明出来る、信じて欲しいと涙だって流せる

おまえらがよく知っているところでは
ガリレオの『容疑者Xの献身』で、数学者が親子のアリバイ作りをした方法とおんなじ
それだけではなく、この手法の旨い所は、

山中は「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに
「それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉って言うんだよ」・・と、すでに指摘しているけど

それは〈ぶーぶー〉じゃなく〈自動車〉だ・・と最終的に公になったとしても
「えっ???・・本当そうですね、気が付かなかっただけで悪意はありません」で
【〈自動車〉の発明者の若山以外は全員】済ますことが出来る

だから【若山だけが】論文の取り下げを言っている

狡賢いというか、よく計画されているというか・・・

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:14:00.10 ID:5NQj6+bg0
         / ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ  < 国民の バ───カ!!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   まんまと騙されやがってwww 
    / く0|     __   ノゝ \  これからも理研に居座って
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:16:07.47 ID:YEEQjmVn0
その現存するSTAP幹細胞とやらをさっさと見せろよ
今現在、客観的には存在してない状態なんだから
早く証明しろ

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:17:03.75 ID:vVj37Bg00
>>575
斜めもあるだろ

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 18:55:33.42 ID:0/GgzuIE0
保身の若山 カッコ悪いな

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 19:21:09.50 ID:Y8TOg5fK0
なに>>692が必死になってるかわからんが、

その話が真相なら、あちこちでやってる追試は成功するだろうが。

既知どうこうは、特許調査あたりからでてきたのか?

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 19:33:15.20 ID:VfZm+74u0
>>12
若いころ女に手痛い目にあった職場のおっさんが「ありゃ、信用できねえ」って言ってた

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 19:44:40.75 ID:wwQWTLNb0
東京女子医科大の話が全く出て来ないのは何でだぜ?

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 19:45:30.08 ID:FbITRTNkO
オスメスキス

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:02:30.04 ID:JJwSuuXW0
会見時の発言がてんでバラバラ
成功までのストーリィが見えてこない
乱な質問応答でも順に繋ぎ合わせれば、開発までの思想や精神状態が感じられるもの

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:10:07.49 ID:wwQWTLNb0
出願日確保のための暫定出願の適用可否
 技術内容の公表期日が迫っていて正規出願書類作成が困難なときに、この公表
による新規性喪失を避けるために、事前に方式面での不受理処分を避けるための
最小限の加工を公表予定原稿に施したものに基づいて明細書記載要件不整備のま
ま出願書類を作成して暫定的に出願し、その後1年以内に国内優先出願を行って
不備を是正する方式です。

こういう事なんじゃないの?

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:11:55.49 ID:mJTNPDHf0
日本人の研究者に悪意などない!
小保方が嘘ついて利益あるか、STAP細胞実現でショック受けるぞ

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:13:13.34 ID:wwQWTLNb0
出願日確保のための暫定出願の適用可否
 技術内容の公表期日が迫っていて正規出願書類作成が困難なときに、この公表
による新規性喪失を避けるために、事前に方式面での不受理処分を避けるための
最小限の加工を公表予定原稿に施したものに基づいて明細書記載要件不整備のま
ま出願書類を作成して暫定的に出願し、その後1年以内に国内優先出願を行って
不備を是正する方式です。

こういう事なんじゃないの?

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:15:28.75 ID:OB6qWV8a0
>>703
STAP細胞あるかないかは別にして、小保方の論文はお粗末すぎる

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:23:55.41 ID:lTLzDb6D0
>>697
【 体細胞を飢餓培養する 】という【コツ】が【秘密のまま】・・だから

「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えず、たーだ、いっくら酸性溶液処理しても、細管通しても、全部ムダなの
4種類も作成方法が公開されているのに、ひとっつも再現出来ないのは、そのせい

理研も笹井も丹羽も小保方も若山も、【今】やつらが付いている【ウソ】は、ただひとつ

若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した
【 体細胞を飢餓培養すると、分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉】
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉に、STAP現象・STAP細胞と勝手に名前をつけて

世紀の大発見だとウソを付いている・・・ということだけ

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 20:23:58.10 ID:JJwSuuXW0
賞と特許を両得するには幼稚

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:07:43.02 ID:O4/ZfX/40
若山さんのただのいい人じゃなさそうな気がする

STAP若山教授 理研時代に妻をアシスタントとして月50万円で雇っていた事が判明
http://rikeinews.ldblog.jp/archives/37075260.html

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:14:19.66 ID:ru5SheN/0
>>708
今回の件で表に出てきてしまっただけで、実は研究者ってやりたい放題だったのかな。

なんか、俺の中で、博士に対する尊敬の気持ちがなくなって(これは早稲田のせいだけど)、
研究者に対するイメージも「研究に没頭している賢い人たち」から、「頭いいけど好き放題
やってる汚いおっさんども」にがた落ちだわ。

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:15:35.44 ID:wwQWTLNb0
>>708
オボちゃんと一緒に何かやってるね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jrds/106/0/106_P-102/_pdf

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:22:29.10 ID:O4/ZfX/40
研究職職員のアシスタント97人のうち、6人が研究職の配偶者を採用していることが指摘された。
その中には、研究職の妻が週30時間勤務で、年収600万円を受給していたケースもあった。

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:29:36.50 ID:JJwSuuXW0
>>711
これは今回の騒動があってわかったけど問題っぽい

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:30:34.34 ID:wwQWTLNb0
若山は官僚の天下りとズブズブだったんだろ
共同研究はしたものの何かの力を感じて
山梨へホウトウを食いに行っちゃった

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:46:40.39 ID:yf7EKR350
若山の嫁は体細胞クローンマウスつくれるくらいの特殊技術身に着けたテクニシャンだから代わりがきかない
求人募集や派遣で見つかる人材じゃないぞ
山梨大でもポストを得ているのはそういう事情

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 21:58:16.84 ID:52BK5k6M0
小保方工作員はあちこちで若山叩いてるよ
同時発生するから分かりやすいやね

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:19:59.00 ID:bzwdaL3/0
今、私の口の中にあるまずい液体は誰が飲ませたの。

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:23:17.62 ID:wwQWTLNb0
>>714
若山はサヴァン症候群だから何を言い出すかわからん
クローンマウスくらいは環境と手順を与えて教えれば
中高生が行っても難しい実験ではない
植物レベルだったら小学生でも出来る
クリーンルームでもない施設で行っている状態だしさ

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:48:55.03 ID:yf7EKR350
何言ってるかわからん
おまえこそ病気だろ

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:51:00.14 ID:3a7zWOVz0
今香港の李教授がバカンティのやりかと少し変えたやりかたで
バカンティの方法よりoct4が10倍出たと言っていたぞ。
しかしこれは私の発明ですと発言。
この細胞は何とか覚醒細胞と命名するとか。
おーい。

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:55:37.66 ID:/hoRCObJ0
デーモン閣下メイクで100万30歳。

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 22:58:40.01 ID:Sqcoi3hG0
おぼこはそのうち、「覚えてない」とか「記憶にない」、「意識が朦朧としてた」、「少し酔っていた」とか
言い訳するんじゃないかと思ってる。

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:01:00.57 ID:UthXtir40
>>719
>バカンティの方法よりoct4が10倍出たと言っていたぞ。

10倍なんて、全く不十分です。
最低100倍は必要です。

たとえば、私のケースで見られた、
Oct4とNanogの発現が10倍になったということは全く不十分で、
過去の投稿(iPS細胞で得られたFigure3の図)を見ても分かる通り、
最低100倍はないといけないわけです。
Sox2に至っては最悪で、2倍増に過ぎません。
ttp://www.bengo4.com/topics/1374/

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:01:28.73 ID:HsfMdmBw0
●ディレクター
実験ノートはつけてるんですか?

●胡散臭いハゲ
ありますよ。当然です。
無かったら自殺するくらい大事なものですよ。

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:01:39.27 ID:mskcl2/BO
>>721
するやろな。口を開けば嘘と言い訳だけ。

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:06:55.24 ID:HsfMdmBw0
------------------------------------------------------
           胡散臭いハゲ      小保方

実験回数        4回         200回以上

実験ノート       2冊           2冊
                 (オボいわく「他に2・3冊ありまーす」)
------------------------------------------------------

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:07:25.35 ID:Gxctj+R70
                | /  | __ /| | |__  |
                | |   LL/ |__LハL |
                \L/ (・ヽ /・) V  STAP細胞はありまぁすっ!
                /(リ  ⌒  。。⌒ )
                | 0|     __   ノ           / /
                |   \   ヽ_ノ /ノ          //",,゙ """ /    ヽ
           _,、、-‐'´ノ l  .. \__ノ . ) ~`'‐ 、      ヽ、    /ノ     / 『乳』 ウ・  こ
         ,、 '´    ((    ヽ     /))     `' -、   /\   /彡 ""  |/   だ  ソ・  の
          ,'       ヽ)ノ   ヽ   /     ,__..    ゙'.、 ,| i、゙ー''"彡     /|   ぜ   を・  乳
        i          ` --- ___ ---  ‐' ~      :/ ヽ、,,_ \   ,イ / |    :  つ・  は
         l    、                      ,.-'"    ー、==-ヽ'"/ / ヽ   :  い・
        ゙、    ヽ;                   / .く  ゙`   ヽ゚ノ`ー=、_ /// ∠   :  て・
        ゙,     Y        ヽ/       '.   \ヽ      ̄ ̄ //   ノ     る・
         ゙,     ,"         l        '、  (ヽ          //     ̄ノ
           ゙,   .i          .l         . /. >、       //  /    ̄ヽ、
           ',.   {.           :|         ;i./'"´ 'i     //  /
       ,、-‐"',.   ';.           |         i.|  ,"__}    //  /
    ,、 '´    ',   '、   .....     ノ;::    .....   ノ ヽ_人`'′ //  /
   ,イ      .i    ` 、(;;u;:)   ,ノ'\..  (;;u;;,、,、ツ   . .i'゙' /-─‐‐''/

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:07:38.93 ID:fDdhLGr40
こんなごたごた起こるなら
かえって他国に取られたほうがいいわ

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:09:17.53 ID:wwQWTLNb0
>>719
ソース貼ってよ
日本人は糞を食っているという教育で育った支那人である
李嘉豪教授に反日感情が無いわけが無いとは考えにくい
アメリカのチャールズ・バカンティ教授から依頼されたので
現象を確認し更なる研究を続けて成功したと興奮していた

それが急にSTAP細胞は存在しない
え?あなた科学者ですか? 支那政府から親日だからと
処罰されるからですよね こわいこわい

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:09:42.28 ID:F1lrByMz0
リケンはSTAP細胞検証するより
台湾ハゲを検証して、効率のいい方法見つけたほうが、税金の無駄にならんわなw

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:09:45.17 ID:dlaw1DPR0
>>727
取られるって?
取られるようなものが何も無いのにw

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:10:19.80 ID:ru5SheN/0
>>727
取られるも何も、小保方のは皿を投げて写真とってフォトショップで加工して
「UFOを作りました」と言ってるようなものだろ。本当にUFOを作れた人がいたら、
手柄はぜんぶその人のものだよ。

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:11:41.99 ID:vjX3VS5E0
>>728
さっきミヤネの番組で放送してたよ

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:11:48.45 ID:y3HwvVgU0
>>700
明子乙

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:14:27.96 ID:/8kNlB3n0
大きな力は存在する
凹が言っているから間違いはない

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:15:39.39 ID:9VNRKSCV0
アホクサ。あの香港の人のやってるのただの選別の可能性をぜんぜん
消せてないじゃん。理研が一度出した修正プロトコルと同じ。
あのときTCR再構成の有無が問題になったのが馬鹿みたいだな。

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:17:51.62 ID:lTLzDb6D0
>>730
うん、取られるようなことは何もない

若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これが、STAP現象であり、STAP細胞

取られるもなにも、いまや世界中がやっていること

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:18:10.68 ID:EIuAIOJP0
特許の為に隠してるという人がいるけど、

・論文には最低限の再現性が必要(+αでノウハウを隠すのとは違う)

だから再現性が無いのを分かってて論文を出してる時点で破綻してる
それに論文を出した時点で特許は出してるのでは

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:18:54.47 ID:HsfMdmBw0
小保方の言う
「これが正真正銘の真性画像だ!」と言って
後から提出された画像も、パクリ画像だった。

という新事実をマスコミは伝えろよ。

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:21:17.41 ID:oZGcI7Rv0
まあ、個人的に
酸だの刺激だので万能細胞が出来るなら、動物はもっと強靭になってそうだがなw

胃炎とか胃潰瘍(胃酸過多でて腹に余計なストレスがあると出来る病気)なんか出来ないんじゃyないの?w

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:21:21.64 ID:8ADdYD620
STAPがあるとかないとかじゃなくて
小保方さんは実験に成功してないのに
あたかも成功したかのような捏造論文を書いたところが問題なんじゃないの?

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:24:28.70 ID:oZGcI7Rv0
>>740
>あたかも"成功したかのような捏造論文"を書いたところが問題なんじゃないの?

そう、まさにこれ
「万能細胞らしきものが出来た」で留めておけば問題はなかったが、彼女は若山実験で成功して「万能細胞ができた」と論文を書いた

しかも、実際に万能細胞かを確認する一番キモの実験=若山に渡した細胞が万能細胞ではないという・・

ここが完全に詐欺なんだよ

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:24:58.28 ID:6h8mqhPy0
>>740
そうだよ。
「STAPがあれば一発逆転だ!!」って人もいるみたいだけど、
小保方さんの公表したやり方でできなければ小保方さんの功績にはならない。

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:25:29.86 ID:Y8TOg5fK0
この しつこくうるさいやつのやり方 って 「100回いえば真実になる」的うるささを感じるよなあw

ある意味逆効果だと思うが、もしかして逆効果をねらってんのか
いずれ必死感がなんらかの工作誘導臭をぷんぷんさせてる気がするなあ

>>708
なんかその記述だと正面切って書いてあるよね。
とくに弁護しようってんでもない一方それでいまさわぐのは工作的に感じる。

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:26:00.24 ID:Y7KtpIkN0
naka-take ‏@Yuhki_Nakatake

「隠されたプロトコール」の存在が本人の口から出てしまったのは、小保方氏サイドのミスだと思う。
ほぼ自動的に彼女らの特許https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en&dq=obokata&hl=ja&sa=X&ei=pYVIU724E4b88QXFtoHYDA&ved=0CDkQ6AEwAA
に重要なことが書いていない、ということになるし、その重要なところを他者に特許出願される危険性すらあるんじゃないか?

特許料を取るためには「他者に使ってもらう」ことが第一な訳で、他者に使ってもらうための「重要なコツ」は積極的に開示する方が利益が出る。
レシピを隠すメリットが存在しない。先に出願している特許がレシピを網羅しないのであれば、さらに意味不明なので「隠されたコツ」は幻想のたぐいと考えてる。

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:26:38.53 ID:8XDVdxU4O
リケジョマッマが捗るな

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:29:29.46 ID:ru5SheN/0
>>740
そうなんだけど、生物学は工学とかと違って「誰がやっても必ず同じ結果が出る」というもの
ではないから、「成功したというのは嘘」というのがなかなか立証できないのが今の問題を
引き起こしているらしい。

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:30:09.62 ID:F1lrByMz0
>>739
だから、外部刺激によって今まで動物進化してきたんじゃない?
刺激による細胞変化は、考えたら当たり前のことなんだけどな・・・

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:30:25.37 ID:tHgztE8JO
嘘をつくと言うより、真実を語っていないんだろうな

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:32:17.89 ID:JdblDFJS0
コピペ荒らしって何がしたいんだろ
うっぜー

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:32:38.84 ID:CxhL4uo30
>>740
小保方も笹井も、わざと論点をずらしてるんだよ
「STAPがない」ことを証明するってのは悪魔の証明だから、これで逃げ切るつもりなんだと思う
そこを突っ込めない記者も悪いと思う

ヴァカンティなんか最初から、「我々の科学的発見が間違っていたと決定づける証拠が
見つかっていない以上取り下げる必要はない」と言ってたね、山師の言い分だわと思ったよ

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:33:10.03 ID:Y8TOg5fK0
>>744
脊髄反射すれば、「コツ」を他者はまだ知らいから特許は取れないのでは。
小保方氏が「コツ」を開示すれば公知でしょう。
また、STAPの特許申請を真のコツを伏せといて、別なところで真の発明はこっちと特許がとれるのか詳しくはないが疑問を感じる。
っていうかもしもそういう泥沼を作ると、権利が不明確で特許訴訟のリスクから発明自体がだれもさわれなくなって死ぬストーリーもあるかもしれんな
この辺は特許に詳しい人じゃないと整理できんかもしれんが、そういう論じにくさに詭弁が住み着く余地が出来るんだよなw

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:34:14.95 ID:UthXtir40
>>747
適応と進化の違いを勉強しないとね。

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:34:47.20 ID:wwQWTLNb0
>>732
STAP存在を完全確認一転
STAP存在を完全否定が一転
STAP存在を完全確認
みたいですね
支那いい加減にしろ

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:35:03.81 ID:eSrGEkukO
いや小保方晴子みたいなのはいても良いと思うよ
楽しいじゃない、なんか今の常識では到底考え付かない発見とか
そしてそんな人達は世界中にいると思うよ?
小保方晴子の師匠のバカンティもその一人
じゃあ何が問題なのかって
そりゃおよそ小保方晴子みたいなネタ要員を
ガチで持ち上げた有名科学者の連中だろう
こんなのちょっと調べたら分かることじゃん
それをやってないんだから罪は重いよ
みんなもそう思うだろ?

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:35:43.91 ID:/8kNlB3n0
>>737
はっきり書けないコツが必要な方法じゃ特許だって取れないだろ

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:35:51.06 ID:6h8mqhPy0
>>750
森口と同じようにフェードアウトを狙ってるんだろう・・・。

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:35:56.08 ID:oZGcI7Rv0
特許、特許ってうるさい奴は分かってない

例えば
水を使った夢のエネルギーができました! って書いただけでは特許にならないんだよ

ちゃんと、「出願したやり方で実際に水からエネルギー出来た」が完全証明されないと特許にならない

「刺激を与えてると万能細胞らしきものができました」なら、バカンティーもだし、その他の数多の研究者も論文出してるだろうよ

小保方は「成功した、このやり方でやれば出来ました」って部分がまんま捏造だったんだよ

だから、小保方が出願した論文では「特許は完全に無理」なんだよ

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:36:17.91 ID:F+9gN7L20
>>753
いい加減にするのはフジテレビ及び産経グループ
それフジテレビの捏造だから信じちゃダメよ

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:36:33.04 ID:Y8TOg5fK0
>>750
問題は理研側がそういう風に逃げ道作ってませんかってことだよね。
しばしばいわれる「プロ○ス」ね。

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:40:22.26 ID:F1lrByMz0
>>752
へー、具体的な違いご鞭撻をお願いしたいな

ちなみに進化はアップもあればダウンもあるぞ

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:41:01.52 ID:oZGcI7Rv0
>>747
「初期化」はされてないだろw
自然淘汰やらを完全に無視してるな

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:41:58.26 ID:Y8TOg5fK0
>>757
おまえ、すでに出願されてんの知ってて言ってんの?
(ホントはあの立ってるライオンのAAで言いたいw)
ってか、特許関係ぐぐって調べたとしても「完全にムリ」とか安直に言えないだろう。

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:42:33.49 ID:ru5SheN/0
>>751
たとえばの例だけど、素晴らしい合金(軽くて強いとか、レアアースが要らないとか、超伝導に
なるとか何でもいいけど)を発明したとして、「鉄○○%、ニッケル○○%、・・・からなる合金」
で特許を出す。でも、「この合金作るの、じつは最初に○○度にして○時間置いてから、○時間
かけてゆっくり冷やすのが肝なんだよね。」というところは特許に書かない、みたいなことが
できるのかも。

この場合、特許を侵害しているかどうかは、ライバル会社の合金を溶かして組成をみればわかる
から、合金の作り方まで細かく説明する必要はない。

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:43:44.32 ID:UthXtir40
>>760
適応と、進化の具体的な違いってw

適応は個体レベル。進化は遺伝レベル。
外部の刺激による個体の変化が適応
しかし、それは遺伝しないんだよ。

君が筋肉に刺激を与えて、ボディービルダーになっても、
君の子供がボディービルダーになるわけじゃないw

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:44:10.10 ID:F1lrByMz0
>>761
卵子や精子は細胞の初期化といえるんじゃない?

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:44:27.69 ID:oZGcI7Rv0
>>762
アホか「出願」だけなら誰でもできる
特許認定は、実際に成功しないと認定されない

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:45:21.72 ID:wwQWTLNb0
>>761
メンデルどころかファーブル昆虫記かよw
お前は細胞培養の実験すらした事がないだろ
カスピ海ヨーグルトですら失敗しちゃうんでしょw

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:45:38.71 ID:S/T4tQUf0
落とし所としては
アタシ勘違いしてました的になるんじゃないかな
それ以外逃れようがない気がする

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:46:31.42 ID:UthXtir40
>>765
卵原細胞や、精原細胞の存在を勉強しないとな。

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:47:07.97 ID:oZGcI7Rv0
>>765
あんた頭悪いの?
それがES細胞だよw

小保方理論は「分化した細胞を初期化する理論」なんだよ

ES細胞=着床前の受精卵から取り出した「万能細胞」(卵が細胞分裂する前なのでまだ未分化だから)=卵子を使うので最初から倫理上の問題がある

IPS細胞=山中式「万能細胞」=DNAを落とし込んで初期化(成人した本人の細胞が使える)

STAP細胞=小保方式「万能細胞」(大元の発案はバカンティ教授)=ストレスを与えて初期化(成人した本人の細胞が使える)

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:47:23.69 ID:Y8TOg5fK0
>>763
その例って、有用な特性を出すのは秘密の「コツ」だけど、
特許は組成率でとってるわけね?

それ再現実験で組成だけでは、その特性は出ないって異議くらったら、少なくとも製法特許は死ぬんじゃね?

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:51:17.32 ID:CxhL4uo30
>>759
そう、そういう意味では理研も共犯だと思ってる
再現実験しながらフェードアウト狙ってるんでしょう、汚いよね

本当なら一年かけて検証する前に、検証する価値のある論文なのか、論文の疑義を精査すべきじゃない?
でも理研は絶対それをやりたくないわけでしょ

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:51:36.37 ID:XGIi/iKc0
ただの嘘つきが世間を騒がせすぎ
アホか

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:52:19.34 ID:ru5SheN/0
>>771
そういえば小保方のは製法特許だから、いい例えではなかったな。>>763は取り消すよ。

たしかに、「コツを明かさない製法特許」は厳しいかもしれない。「最良のコツ」を明かす
必要は無いけど、「面倒で効率が悪いけどとりあえず一応は作れるコツ」程度は明かさ
ないと話にならないな。

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:52:55.06 ID:9owsGOCs0
>>771
まあ間違いなく拒絶理由通知書を1発うたれるわ

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:53:16.23 ID:wwQWTLNb0
>>766
特許認定なんて書いている時点で知識不足
特許は認定ではなく出願に対しての承認だよ
その程度の知識な貴方が特許と論文の関係を
語るべきではない
特許出願に関して論文の操作をする行為は
権利を守るために推奨された行為であると
各大学に資料が配布されているのを知らないのか

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:53:59.04 ID:oZGcI7Rv0
 
IPS研究者にこれ以上力を持たせたくない

アベちゃんや官僚(理研に天下り)らが、早く、予算も利権も一手に集中できるような旨みになるような大発見しろ!とせかす

バカンティは日本から研究費をふんだくりたい(&ユダヤ資本との関係も噂されるので、IPSの革新を滞らせたい)

で、

しっかりした確信(STAP細胞の実存証明)は発見できないが、見切り発車してしまえ!

特許も出願してしまえ!

論文が権威あるネイチャーに出れば、実際にSTAP再現が出来なくても世間は動く(論文とはそういったもの)

笹井や丹羽やバカンティといった大物が名を連ねれば、世間は信じる(実際ネイチャーも騙された)し動く。

ついでに、若いねーちゃん使えば話題集中、IPSより一気に形勢逆転!カネも集まる!

で突き進んだのだが・・

あっさり綻びや不備の方が大っぴらに表に出てしまった

一般人を頭悪いから騙せるだろと舐めていたんだろう

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/13(日) 23:54:44.82 ID:JdblDFJS0
>>762
それさー、特許の問題があるだの、技術が盗まれるからだのって糞みたいな言い訳してる奴に言ってやれよ

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:03:40.12 ID:oZGcI7Rv0
>>776
今のままだと刑事罰になっちゃうけどいいの?w

http://www.huffingtonpost.jp/kiyoshi-kurihara/stap_b_5012248.html

>ただ、もちろん、できてないのにできていると書いたり、
>実際とは違う実験データを記載したりしていれば、
>前回も書いたように刑事罰に相当する行為ですので、特許出願を急いでいたのでというのが正当な理由にならないのは当然です。

嘘結果でもなんでも先に出した方が特許の権利が得られるのなら大変なことになるじゃん。
皆が嘘つきまくって、特許出願するじゃん

ちゃんと成功して初めて特許が認定される=理研や利益が得られるんだよ

成功しなかったら、「嘘」として処罰されるよ

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:04:40.07 ID:HsfMdmBw0
>>777
「で、」から後。
いっちゃん最初。俺もおんなじこと感じたわ。
「こんなにもあっさりとネットでパクリが発見されてしまうとは想定外だった」
みたいなこと。理研の人が言ってたし。

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:07:22.03 ID:3a7zWOVz0
香港の教授なんてバカンティのガラス管使った方法の後に酸につけないで
なにかで刺激をあたえたらoct4反応がでたとかいって、これは私の発明だ
と言っているんだから。下手なこというとぱくられるのではないか。

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:08:04.43 ID:oZGcI7Rv0
理研や利益が得られるんだよ→利権や利益が得られるんだよ

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:08:22.09 ID:jCGeUQls0
特許、特許ってネラーが騒ぎだしたな。
どこかのマスコミが特許の話でもしたのか?

2chにはステレオタイプが多いから
マスコミの報道がすぐわかるw

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:08:47.24 ID:WG9l5QDR0
ミスター・サンデーで、香港の李教授が、ガラス管で成功一歩手前まで行ったとしゃべっていた。
バカンティ方式は、酸とガラス管だが、自分のはガラス管だけなので、STAPじゃない独自の発見だといって、
新しい名前(失念)をつけていた。

世界中で、まだ追試をやっているようだな。

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:09:09.18 ID:ozrnNnNc0
>>762
完全に、とは言わないがほぼムリ
少なくともISRのダメ出し加減からすると
補正して通すのも難しそう

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:10:20.93 ID:LeL5+xjw0
特許なんて、幅広く取るのが普通だからなあ
今回の件で言えば、酸性溶液の酸性度を書いとくくらいの特許で取るだろうね
ここにはコツは書かないとは思う

コツはむしろ論文に書くものだと思うけどね
再現性ないと、論文自体に疑義をかけられて、今回みたいな騒動になるわけで

オボコの論文が問題なのは、
論文に書かれた手法でも、その後理研が示した手法でも、誰も再現できてないってことでしょ
そして今現在も、コツを開示しないってことだと思う

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:10:22.54 ID:JnYJcL1t0
>>783
元防衛相の森本の発言だってコピペ繰り返してるアホを見かけるからそのせいかもね

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:12:06.18 ID:ek/PKG9+0
>>774
そのへんになると、特許と技術両方のテクニック論になるのかもしれないけど
、結局本来特許は本来の技術発明についてとるもんなんだから、嘘ついてとるとダメなんじゃないのかね。立証できるかは別にして。
まあ、新たな改良技術が時間をおいて開発されたとかあるかもしれんけど、
ちょっと整理して考えたい

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:12:39.43 ID:LPrdeleo0
finding of a claimed invention
《特許》発明の認定
息を吐く様に嘘をつく…

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:13:14.94 ID:CEvkiC5c0
>>779
この出願って遡及かけてるんだね、元はバカンティか?w

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:18:07.17 ID:jCGeUQls0
>>781
リー教授が、OCT4の発現を確認してることは周知の事実だよ。

ttp://www.bengo4.com/topics/1374/
私のケースで見られた、Oct4とNanogの発現が10倍になったということは全く不十分で、
過去の投稿(iPS細胞で得られたFigure3の図)を見ても分かる通り、
最低100倍はないといけないわけです。Sox2に至っては最悪で、2倍増に過ぎません。


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E6%BF%80%E6%83%B9%E8%B5%B7%E6%80%A7%E5%A4%9A%E8%83%BD%E6%80%A7%E7%8D%B2%E5%BE%97%E7%B4%B0%E8%83%9E
多くの細胞が死んだことや、多能性マーカーの発現量が多能性細胞に比べて100分の1以下だったことから、
細胞死に伴う無秩序な遺伝子発現による副産物であろう


個人的にはSTAP細胞は実在しないと考える。労力財力の無駄なので、これ以上の追試はしない


Kenneth Lee ?@ProfessorKenLee 22 時間前
I created green cells but they were dead cells!
緑の細胞を作ったよ、でも死んだ細胞さw

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:18:12.91 ID:ek/PKG9+0
>>776
後段の、資料について知らないのですごくkwsk

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:18:51.03 ID:anUDUNVN0
もし隠しているコツとやらがガラス管をとおすことです!
だったらアホだなwwww

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:22:01.26 ID:jCGeUQls0
>>793
もうみんな知ってるとは思うが、
小保方が密かに使った材料がある。
ttp://www.montiedilizia.it/images/Gallery%5C~KC1.gif

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:22:06.22 ID:lHcPRcrX0
>>788
「水だけでガソリンを作る発明」だったら嘘だとはっきり立証できる(ガソリンを
構成する炭素はどこから持ってきたんだよ、と突っ込める)から、それはダメ
と言えるだろうけど、小保方の特許みたいに嘘だと立証できないものは困るな。

発明者には、実施例に従って自分もやってみようと思う人を指導する義務なんて
ないんだし、「私にはできたよ」と言い張られたら手の打ちようがない気がする。

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:23:07.85 ID:CEvkiC5c0
KC1w

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:25:29.60 ID:LfegMe4x0
>>784
李教授はもはや、「皮肉ってる」ようにしか見えんのだがw

>>786
>今回の件で言えば、酸性溶液の酸性度を書いとくくらいの特許で取るだろうね
だが、そういったあいまいな一歩手前だと、他者が違う酸性度やらで完全に万能細胞再現した時にそっちに持っていかれるけどね

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:30:28.32 ID:LfegMe4x0
>>795
自分が言ってるのは「例え」であって、炭素がどうこうの問題じゃないんだよ

>「私にはできたよ」と言い張られたら手の打ちようがない気がする
まあ、結局それで「嘘」による刑事罰から逃れるつもりなんでしょ

言い張った所で、実際に誰も再現できないのなら特許としては無意味だよ
「ゴミ特許」の一つになるだけ

誰か他者が、完全理論で「細胞ストレス投与型万能細胞作成」に成功、多くの人間が再現できれば
そっちに「使える特許」としての権利が行くだけ

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:31:07.51 ID:EMvoQsWL0
http://youtube.com/watch?v=6Tqz2QPjsGM

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:31:14.10 ID:XaAuwhXp0
>>784
これで万能細胞できなければ残念で済むし
出来ればドヤ顔・・・

圧倒的有利だなー

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:33:20.68 ID:CEvkiC5c0
STAP細胞はありますって明言するくらいだから
出願取り下げはしないだろうな小保方
まだ審査も始まってない出願だし、この先どうなることやら
分類担当の審査官はたまらんな・・・

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:36:12.19 ID:4wNZkOxA0
リー教授がこの騒動に終止符を打ってオボにとどめさすかな
というかstap細胞再現できた時点でまだ大発見といえないのでは?
重要なのは万能性と増殖性をもった状態で再現できるstap幹細胞だと思うし
stap細胞の再現はまだ途中段階で幹細胞になって初めてips細胞と肩並べるんじゃないの??

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:37:01.80 ID:ek/PKG9+0
>>772
NHKにまで「この検証をやれなんでやらないんだ」って言われちゃってるもんね。
資料追加提出あるとするニュースも出てるようだから、そのへんもやらにゃならんかもな。やらなきゃくて仮に政治も追認しちゃえば国内国民には強弁できるかもしれないが、
国際的に科学界では「日本はやるべき出来る検証をやらなかった」と永久に笑い者になっちゃうだろうな。
ipsの国際展開に悪影響が出ないといいけどってか、今回はそのへんもあってか内閣が怒っている感触なんで安直なおとしどころにはしないと期待してるが。

>>777
そのスジ自体は悪くない感じもする。
ネイチャーが騙されたとするとこに納得がいかないのと
出口戦略をどう描いていたかって気はする。

>>757の最後から2行目が捏造うんぬんでなく
レシピを隠していた
だったら、ああ強くいわんかったかも

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:37:34.90 ID:2SyZXTYM0
さっきテレビ見てたら、
子供が嘘ついてそれにどう対応するかドッキリやってたけど
自分の子供でもないのにちゃんと嘘はダメって教育してあげてたよ。
小保方んとこの親ってなんなの?
勝ち組育てるのにはこのくらい図太いほうがいいのかと思ったけど
こんな犯罪者みたいな扱いになるくらいなら誠実に生きたほうァましだよな。

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:39:20.16 ID:LfegMe4x0
>>800
利権もそれを狙ってたんでしょ
とにかく出してしまえば、成否は後でど〜でもなると思って

でも、論文自体がお粗末すぎ&若山教授に出したSTAP細胞()がニセモノだとあっさりバレて問題になってるわけで

完全に一般人を舐めくさってたんだろうな、おエライ先生方は

ていうか、記者は若山に渡した細胞の件をもっと突けよ
あれが一番「偽装・詐欺」として問題のある核心部分だろうが
あれは言い訳できないだろ

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:39:55.33 ID:xwMeENuJ0
>>784
コツとか言ってごまかしてる場合じゃないってことだわなww

>STAPじゃない独自の発見だといって、
>新しい名前(失念)をつけていた。

要は、「小保方レシピw」なんてもんで、とにかく全部カバーできる(特許で勝てる)話じゃないという事なんだものwこれは

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:41:39.34 ID:6I8IYhrhO
小保方がレシピを全部出す=今までの努力や数百兆単位の利権を
中国韓国などパクリが得意な他国に技術を奪われたり
理研に全ての権利を奪われて放り出される危険があるんだよな
そういう目で見るとマスゴミや理研の小保方に対する責め方がすごく納得いく

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:43:20.75 ID:lHcPRcrX0
>>801
審査官は別に困らないよ。
読むほうが頭が痛くなるゴミ特許なんて山ほどあるから「ああ、またか」と思うだけ。

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:43:52.78 ID:ek/PKG9+0
>>806
まあそういう問題が発生したらSTAPは出来だけ公知に持ち込むよりないんじゃね?知らんけど。いや、発明が本物だったとしてね。

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:45:11.81 ID:XaAuwhXp0
>>806
この台湾ハゲの話を信じるなら
結局ガラス管だけで済んだって話かもなw
偶然試験繰り返して、思い込みで関係無い酸性使って、たまたま出来てたのをSTAPとしただけかもw
適当に作ってるんだからノートもないわさw

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:46:03.87 ID:HEc/vaaS0
>>743
まあ確かにしつこいし最初胡散臭かったけど
真相(あれがSTAPの正体云々かどうか)は置いといて
農業系では初期化も万能細胞(というか全能細胞)もとっくに作れてたなんぞという事を
彼のレスで初めて知ったわw
STAPいらないじゃん、と。
農大系は特許とってないのかね?そっち系では当たり前の技術だからとかかな?

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:46:19.55 ID:ek/PKG9+0
>>808
特許○雄列伝、どうしてなくなったんだw

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:47:15.93 ID:ofORuR6I0
俺はSTAP細胞はあると思うけどね。マウスが出来たときに小保方さんは涙を流して
喜んだらしいから。捏造ならありえないでしょ。そのときに若山さんは実験をミスったと
あせったらしいが。実験過程を何度も頭の中で繰り返して確認した。
次の日に同じ手順でまたマウスが出来たから正しかったと確信したようだ。

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:48:04.07 ID:LeL5+xjw0
>>806
特許は、条件を幅広く設定して書くから、コツを書くには不適当だよ
コツは論文で正確に書いといた方が、あとあと特許訴訟になっても勝てると思うよ

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:49:41.93 ID:ek/PKG9+0
>>811
知らんけど、農業系ってことは、植物なの?
わからんけど、それはSTAPのヒントになったものって範囲じゃないの?

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:49:50.28 ID:2SyZXTYM0
笹井の会見のあと、二人まとめて処分して終了。
小保方が急にアイツが犯人ですッ!って笹井指差して逃げ切ったら
ガチの糞すぎてファンになるかも

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:49:50.60 ID:xwMeENuJ0
>>809
>出来だけ公知

まずこれ何?

それから、そもそもオボに勝ち目はないでしょw
「小保方レシピwで作ります。それがSTAPです」VS「Aを甲状態にして30分、その後Bを加えたます。それがOOOOです」

世界中が試してOOOOができた場合、この教授が言っているように「ぼくが作ったものはSATPとは別物w小保方レシピ?そんなもんじゃSTAP作れないでしょww
小保方さんがあれはSTAPだといってる??変な言いがかりはやめてもらいたい」でおしまいでしょ

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:50:40.34 ID:iirpvNWQ0
>>813
その記事読んだけど、何故それが「あると思う」根拠になるのかわからん
オボさんがすごい演技力の持ち主か、
あるいはちょっとヤバイ人で、自分で捏造しておきながら都合よくそれを脳内消去してしまえるタイプだったらどうする?
若山さんも、まさかそんな奴とは思わないから騙されたんだろうけど

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:50:48.66 ID:CEvkiC5c0
>>808
またかとは思うかもしれんが
困るだろ、最先端技術を審査しないと駄目なのに
調査員フル活動だろこんなの、海外の最新論文あさりまくらないと
拒絶理由が何ページになるか怖いわ

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:50:56.68 ID:lHcPRcrX0
>>811
植物細胞だと初期化は簡単に起きるらしいよ。農業系ってそれじゃないの。

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:52:36.37 ID:HEc/vaaS0
>>815
動物だよ、牛とか馬とかのクローン作る際にその全能細胞使ってる。
ちゃんと、体細胞(一回分化した細胞)を初期化して全能化して使ってる。
(って偉そうに語ってるけど、彼のレスを見てからめっさ調べて知ったんだけどw)
最初は若山が確立した技術(マウスで)。

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:52:51.68 ID:2SyZXTYM0
>>820
挿し芽したら茎から根が生えてくる
動物でもそうなるんじゃないか
っていうのがSTAP細胞のベースになってんだよ

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:53:36.36 ID:xwMeENuJ0
>>814
だから〜wオボがコツだなんだとごまかしてるから、この教授は「そもそもこれはSTAPじゃないよ」といってるじゃないww

STAPじゃないんだから、オボの特許がそれにどう対抗できるの??

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:54:28.78 ID:JnYJcL1t0
>>807
マスゴミガー、シナチョンガー、リケンガー

アホ小保方擁護ってこればっか
いいから再現しろよ、ヴォケ

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:55:18.11 ID:ek/PKG9+0
>>814
問題はそこでしょ?
製法特許の製法の肝心なことが書いてなくて、その真の発明たる製法のコツを保護できるのかと、

弁理士なんて一番の存在価値は本来その表現をちゃんとやって、しっかりとした特許にする、なんてことだったんじゃないかねえ

いや、今の技術開発と特許最前線で、特許自体の取り方がそんなにトリッキーになってるのかとか知らないけどね。
仮にそんなんなってるとしても、発明技術を守るテクニックでもあるだろうけど、かなりリスクも発生するんじゃないかと

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:56:57.60 ID:DmucJKqw0
メスのマウスでメスウマーw

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:56:59.92 ID:lHcPRcrX0
>>819
アメリカの場合は特許は簡単に認めるよ。「文句がある奴は言って来い。
まともな文句ならさっくり特許取り消してやるからよ。」というポリシー。
特許申請が多すぎて、いちいち審査してたら時間が足りないから。

アメリカじゃなかったと思うけど、「とりあえず認める」をやりすぎて、車輪の
発明(2枚の円板の中心に車軸を通して・・とかそんな基本的なレベルの)
が成立しちゃって「おい、さすがにここまでザルじゃまずいだろ」と問題に
なったことがあるくらい。(その特許は、当然、あとで無効になった)

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:58:39.03 ID:LfegMe4x0
管を通す圧迫だけで万能細胞になったら、打撲傷でテラトーマ(部分奇形)だらけになっちゃうよw
李教授は
酸を入れないで圧迫だけの方がOct4-GFP発光細胞がたくさん出来るよ〜んwって皮肉ってる気がするw

以下コピペ
Oct4とは幹細胞の自己複製と密接に関連しているタンパク質である。ちなみに、iPS細胞でノーベル賞を受賞した山中伸弥教授は、
Oct4など4種類のタンパク質を合成する遺伝子(ヤマナカファクターと呼ばれている)をすでに分化した体細胞に注入して初期化することにより万能細胞を作り出しているのだ。
Oct4発現とは、細胞内にこのタンパク質ができていることを示し、それは万能細胞であることの必要条件のひとつになる。
それでは、どうやってOct4ができていることを確かめるのか? そこでもうひとりのノーベル賞学者の下村脩博士の力を借りなければいけない。下村博士はクラゲが光ることから着想を得て、緑色蛍光タンパク質(Green Fluorescent Protein, GFP)を発見した。
GFPを上手くマーカーとして利用することにより、細胞内の特定のタンパク質や遺伝子の動きをリアルタイムで観測できるようになった。
今回のSTAP細胞の研究では、遺伝子操作をしておき、Oct4が作られると同時にGFPもできて光るようにしたマウスが使われるのである。これがOct4-GFP発現だ。まだ、世界中が称賛していたときの小保方晴子のプレゼンテーションに頻繁に出てきたあの緑色の光る細胞だ!
そして、こうした遺伝子操作されたマウスの体細胞を酸に30分ほど晒すと、実際に多くの細胞が光り出すのである。
これは死にかけの細胞の自然発光だったり、実際に酸で晒してストレスを与えると、初期化されたわけではないが、Oct4-GFPの発現が観測されることがよくあるのだ。

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:58:39.30 ID:ek/PKG9+0
>>821
へー、ちょっといろいろソースほしいかもしれないけど、農学筋からもっと早く声が上がってしかるべきとも思うが今のところオレ的になんともいえん。

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 00:58:44.89 ID:HEc/vaaS0
821だけど
あと、STAPのヒントとかそういうことじゃなくて、
例えばSTAPキメラの作り方がその全能細胞を使ったクローンの作り方
(若山の確立した体細胞クローン)と酷似してるって話。
詳しくないけど、若山のは体細胞の細胞核を飢餓状態にすると(血清飢餓培養?)全能化するらしい
(クローンを作るにはそれを未受精卵に移植してから子宮に戻す)

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:00:52.55 ID:2SyZXTYM0
専門家から先に嘘って声が上がって、
そのあと一般の人はよくわからないのでコメント控える感じだったけど
この前の小保方の会見で
容赦なくドーピングだの詐欺だの言われるようになったな。

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:02:08.25 ID:ek/PKG9+0
>>817
あー 出来るだけ公知 だな すまん

だから、こっちでもってるものはひろげちゃってもうこの辺のものは公知だから、特許にできない、と
それでもよそがとれるなら、確かにそれは別の発明だろうってこと。

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:05:15.16 ID:LfegMe4x0
>>821
それは、ES細胞だっての(卵子という、元々未分化=初期化状態の細胞を借りただけの万能細胞)

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:05:18.53 ID:CEvkiC5c0
>>827
アメリカってそうなのかw
サブマリン特許してくれたてから審査じっくりしてるのかと思ったわ

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:06:33.47 ID:xwMeENuJ0
>>832
さんくす

>それでもよそがとれるなら、確かにそれは別の発明だろうってこと。
まあ、この先生は、その辺誰かから入れ知恵されてるんでしょw
だから「STAPとやらとは違いますよ。別物ですよ」といってる

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:07:56.86 ID:xKbi1rVa0
あるない、どっちにしても理研が腐りきってるのは間違いない!

外国人636人中、中国人留学生141人、韓国人留学生88人

理研くるいすぎ

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:08:07.82 ID:LeL5+xjw0
>>825
肝心なとこが分かってないんじゃないの?
酸性度なのか、時間なのか、酸溶液の種類なのか、他の物理的な刺激なのか・・・

これで特許取ろうとしたら、曖昧に幅広く取らざるをえないわけよ
論文には、少なくとも成功した手順をそのまま書いとけばいいけどさ

838 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:08:48.01 ID:WKc0o+oV0
あんな論文書く、学生に毛が生えたぐらいの小保方が、自分の実験に自信満々・・で
笹井や丹羽や理研も、その実験については自信満々なのに比べて

世界で始めてクローンマウスを作って「Honolulu technique」を発表した、生殖工学のトップの
小保方よりも誰よりも、突っ込みどころの無いしっかりとした実験をするはずの若山だけが、
自分の実験に自信がない・・と言い出したことに、ずーーーっと違和感があったんだ

で、小保方や笹井や丹羽や理研が、あれだけ自信満々なんだから、実験とその結果は事実なんだろう・・と思った
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出た・・・と仮定した

それで、実験とその結果は事実なのに、なんで若山だけは、小保方や笹井や丹羽や理研のように、事実だと突っ張れないのか・・ってずーーーっと考えていた
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出ているのに、一番まともに実験するはずの若山だけがなぜ、
ES細胞も使わず、コンタミも無く、その実験とその結果が出たと、突っ張れない・・って

で、行き着いたのが

若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した
@一度分化してしまった体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

それで謎が解けたのさ

これを【非公開になっている「コツ」】として利用して、「適当に、酸性溶液処理とか細管通して」別のことに見せかけながら
結局は、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態】にして〈細胞の全能性を復活〉させて
STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけだったんだ

これじゃあ、若山だけが事実だと突っ張れない、突っ張れば突っ張るほど、自分の立場が悪くなる

もっとも山中は、ずーーーっと前から「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに言ってたけどね(^_^;

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:10:43.32 ID:ek/PKG9+0
>>825
追伸

まあ、古来特許範囲を狭く書きすぎて、類似技術が特許の範囲外になるっつー問題もあったわけよね。
そういう意味でうまくカバーするような取り方というのはわかるつもりです。

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:10:59.41 ID:xwMeENuJ0
>>837
肝心なことが不明なのは、オボちゃん論文も同じでしょ

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:13:24.41 ID:HEc/vaaS0
>>833
それは全然違うでしょ。
体細胞クローンは胚を使わない
卵子といっても未受精卵だし(これも言ってみれば体細胞)。
それに問題はこれが、クローン技術系放免ではきっと特許取られてると思うけど、
「全能細胞」の作り方としての特許がたぶん取られてない。
(農学ではクローンが重要なのであって、全能細胞自体に興味がないというか、
蓄膿では全能細胞それ自体の需要はクローンのための核移植に使う細胞としてしか需要がない)
そこにオボちゃんが目をつけたのではないか、っていう説がSTAP=体細胞クローン(に使う細胞)説。

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:13:53.95 ID:LfegMe4x0
 
なんか回りくどいことを書いて、誤魔化そうとしてる奴が居るな

若山の研究はあくまでES細胞研究の延長線だよ?

>>838
おまえさんの書いてる嘘が事実なら、とっくに別の初期化技術としてノーベル賞取ってるわw

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:13:56.93 ID:w7q/xzXk0
女イジメる奴は最低ーw

ノーベル賞取ったぼけ老人に高給の理事長させてるんじゃないよw

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:15:32.22 ID:WKc0o+oV0
山中が言っていた、「やつらがSTAP現象として観察している、別の現象」とは、このことだったんだよ

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:16:21.49 ID:LfegMe4x0
>>841
だから、卵子をどうイジろうが、「卵子を借りてる」時点で同じなんだよ

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:17:28.77 ID:HEc/vaaS0
841ちと間違えた
×体細胞クローンは胚を使わない
○体細胞クローンに使う細胞を作るのには胚を使わない

あー、この人だわ>838
>>842初期化してるのは本当みたいだよ
(ネットだけだとある程度しか情報なかったけど。)

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:18:55.34 ID:bxaYb+tE0
若山はこの騒動の着地点として利用されるだけ。
女が起こす揉め事の尻拭いは男が拭くのが相場。
残念ながら、今後の学者人生として悲惨なのは彼女よりも若山だよ。

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:19:43.92 ID:JnYJcL1t0
>>847
よほど切羽詰まってんの?クスクス

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:20:02.69 ID:HEc/vaaS0
>>845
でもSTAP細胞キメラ作る時だって胚盤胞使ってるじゃん
入れる細胞核が同じものならクローンが出来上がるよね

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:20:09.42 ID:LeL5+xjw0
>>839
そういうつもりで書きました、理解していただけて良かった
>>840
うん
だから、>>786で書いたけど、肝心なこと書いてないのがオボコ論文の問題だって言ってる

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:23:00.30 ID:LfegMe4x0
>>846
オマエさんが、バカンティを○っと無視してるのはワザと?

若山研究の一部だと思わせて、若山に渡した細胞がニセモノだったことから目をそらせようとしてるんじゃないの?

小保方(&理研)は、あくまでSTAP(バカンティ理論=卵子はまったく無関係による初期化)による未分化細胞を若山に渡したことになってる

だが、それが嘘だった

こおKが一番の詐欺だよ

ここをツッコまれたくないんだな

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:25:42.94 ID:WKc0o+oV0
>>842
のはははは(笑)

若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
・・という現象は、〈名前が付いていない、けど、既知の周知の事象〉

優秀な肉牛や乳牛のみを得たいという畜産分野の研究で広く利用され、
大分県の畜産試験場は「糸福」という牛の筋肉組織の細胞を使い、血清飢餓培養せずに体細胞クローン胚(はい)を作って、とっくの昔に再現している

だけど、体細胞がなぜ、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉のかは、わかっていない



第一人者の笹井が「いままでの知識では説明できない」と平気で言ってる

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:26:19.21 ID:xwMeENuJ0
>>850
なんかまずいよね〜
コツを隠しておくことが国益だ!!なんていってたのに、、、

「は?僕が考えたのはSTAPwじゃないですよwwあんなザル論文を出した方が、あれはSTAPだと喚いてる?勘弁してくださいよww」
下手したらこうなる

この先生のメソッドがどれだけ開示されているかについては、現時点では全く未知数だが、この教授はオボの正しさを証明する人なんかではない
この先生こそが、擁護派が一番危惧している「ごっそり持って行く」人だもの

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:28:16.93 ID:JnYJcL1t0
なんかボケたばあさんが「嫁が私の財布を盗んだ!」って言ってるみたいだ>>853

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:28:54.29 ID:WKc0o+oV0
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

という〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉は、若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した

だから、今じゃ、

全国の、肉牛や乳牛の、優秀な血統を増やすために、体細胞クローンの研究している、農業試験場や農業系の大学・学部に行けば
ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞は、山ほどある・・し

実験している人の名前はわからない、けど、ヤツらが「STAP現象」と呼んでる現象は、200回どころか、何千回も、再現に成功している(笑)

既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、
既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:29:07.41 ID:HEc/vaaS0
>>851
は?無視も何も話に出てきてないじゃん
若山が捏造してるとかも言ってないし。
ただ、(例えばSTAPが捏造だったと仮定した場合)
農大系で使ってるクローン技術の全能細胞を
オボちゃん(もしくはバカンティ・大和・笹井の誰かが)が目をつけて
新たに発見したように論文書いたとか?に若山も巻き込まれたとかはありえないことではないかもね

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:32:11.45 ID:xwMeENuJ0
>>854
俺をボケ婆さんにして安心したいんならそれでいいよww

でもまずいぜ〜wこの先生は
オボの正しさを証明する人じゃないよw持ってく人だよ

僕の発見した者はSTAPとやらとは別物といってるもの
(まあ、いつもの中共、どうせハッタリの線も強いけどねww)

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:34:12.00 ID:dALjGrXP0
結局、小保方さんのは全部うそだったということで良いのですね。

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:34:31.52 ID:WKc0o+oV0
もっと言えば

世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊「ドリー」ですら

羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え
このことによって細胞の全能性が復活した、ヤツらが「STAP細胞」と呼ぶ細胞を使って

核を除去未受精卵に、ヤツらが「STAP細胞」と呼ぶ細胞をを1つだけ挿入し、電気刺激をかけ細胞融合させ
融合した細胞を代理母の雌羊の子宮に移植して誕生させた

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:36:25.96 ID:JnYJcL1t0
ボケた婆さんは一体誰の話をしてんだろ

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:37:26.83 ID:HEc/vaaS0
ドリーっていつ頃だっけ?
かなり昔じゃね?

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:38:47.63 ID:WKc0o+oV0
>>858
いんや

小保方さんの言っていることは、全部本当のこと
世紀の大発見・・という、大前提がウソなだけ

小保方論文のプレスリリースの

>STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、

だけが大ウソ

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:39:15.16 ID:lFVYSyrb0
>>836
ハーバードに留学してた小保方も向こうでは外人だけど?

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:40:01.63 ID:LfegMe4x0
ID:HEc/vaaS0
ID:WKc0o+oV0

理研関係者臭いんだがw
笹井(理研)の会見もこの手の方法で誤魔化す気だなw

若山は「騙された犠牲者」だろw

小保方も理研もグルだよ(理研は小保方に押し付けて逃げる気だったみたいだが)

"卵子ではない"体細胞をストレスによって初期化できるバカンティ&小保方式万能細胞(STAP)を

若山に渡したが、それは若山が「これでSTAPを作って」と渡したマウスの細胞ではなかった

これが一番の問題=詐欺

これは小保方単独では無理だもんな

ここと突かれると色々と理研はマズイ

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:40:37.23 ID:xwMeENuJ0
結局、「コツを開示しないのは国益にかなう!!はず」だったのに、「STAP?あんなもんとは別物ですよw」という教授が現れ、どうしていいのかわからないww

まあ、本当に作成できるコツがあるのなら、「正真正銘相手より早く開示するしかない」状況に追い詰められてしまったわけで

ここが正念場だ(冗談抜きでな)

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:41:36.89 ID:FtqI02iy0
>>762
特許の出願は永久機関でなければ受け付けられる。
受け付けられると特許公開公報に載って公開されるだけ。
だから健康食品にわけのわからない特許出願中って広告が付けられる。
本当に特許になるかは出願審査の請求(別途費用負担要)を行って審査されて明かになる。
根拠となる論文もことにき検討対象となる。

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:43:58.23 ID:HEc/vaaS0
ドリー調べたらwikiに
>1.羊(A)の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で培養する。このことによって細胞の全能性が復活する。

ってあった。昨日までなら「はあああ?」ってなってたけど
若山クローンの人のおかげで予備知識出来てたからあんま驚かなかったw

>>864
>若山は「騙された犠牲者」だろw

だからそう書いてるじゃんw
じゃなきゃ「信じられなくなった」とか言わんでしょ
そのせいでオボちゃんに無視されてんだからw

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:44:40.13 ID:vTyFo0lkO
小保方「アイヤ〜!!」
小  「ふがもも〜あいたたヒ〜ヒ〜」
 保 「何起こったアルか!?は!?」
  方「きさま何するアルか わたし理研治める修羅アルよ!!」

   STAP細胞はどこだ?

小  「あがはがっしっ知らないアルよ!!」
 保 「えっはふぁぱっぱらプッ」
  方「たったからっ知らないアルヨ〜」

   あるのかないのかどっちなんだ?

小  「はっ!!ふぶっ!!」
 保 「ないないあるよ」
  方「アイヤ〜ないあるないあるないあるない〜ひょんげ〜!!ぶ」

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:46:39.63 ID:HEc/vaaS0
でもやっぱ不思議すぎる
wikiにまで書いてある事に誰も気付かんのだろうか??

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:47:35.47 ID:fc8fid6gO
うん、同意だな

MUES細胞の特許の横取りが目的な気がする

それを在来のクローン技術と融合させる、かなり悪質な事案だな

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:47:37.27 ID:QJ1l5+tt0
これが膨大な予算欲しさのねつ造行為だったら警察動く?

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:49:45.98 ID:WKc0o+oV0
>>864
今は、若山も、「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言って、騙されていたのか」って
たぶん気が付いている、相当のショックだったろう・・・

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・(騙されていない)と反論していたけど

「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言って、騙されていたのか」ってわかってからは
いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
(騙された)
「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
(騙されていない)
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
(騙されたかも)
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
(騙された)

と、意見が二転三転している

もしも若山が、最初から全部知っていて参加していたならば

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・

と、小保方や笹井・丹羽と一緒になって、今でも言い続けてるだろう

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:52:29.48 ID:LfegMe4x0
>>869
所詮wikiだからですよw

つーか、その若山論も、論文化して、数多の研究者が再現出来ないと認められない

「成功した〜」だのは、世界にゴマンとあるっての

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:53:07.62 ID:GVLFJenA0
小保方は化粧だけじゃなく髪もゆるくカールして、前髪くるりしてるじゃんw

前の週にはカラーリングもしてるだろ。髪の根元まで染まってるわw

紺色の服に白いハンカチ、ノリピーの謝罪会見を真似てるらしいなw

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:53:54.25 ID:2015Lp4Y0
>>864
ID:HEc/vaaS0
ID:WKc0o+oV0


笹井さんには

200坪の京都の豪邸
神戸の高級マンション
1000万のアウディ
数百万の着物
タクシー通勤

これらの出所についても説明してほしいね

今の利権の給料でこれだけ贅沢できるというなら特定何とかなんて必要ないよね。

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:56:23.52 ID:fQ1TxO/I0
飢餓状態に置く所を、酸に漬けるに変えただけで、刺激等により細胞が全能性を獲得すること自体は
それほど大した発見ではないのだけど、体細胞から未受精卵への注入過程を経ることなく直接成体に
出来る可能性があることが大発見だったのかな?

IPS細胞は、未受精卵ではなく、体細胞に特定遺伝子を注入して臓器等を作れるかもってところがすごいのかな?

すると、もし捏造偽造等があっても、写真のミスはあんまり関係ないんじゃないの?
結論に影響がないって言ってるのも納得いくところ。

再現性が無いのも、刺激を与えた後に細胞を生き返らせる技術の有無が問題っぽいよ。

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:57:21.77 ID:xwMeENuJ0
>>875
下世話な民の一面としては、楽しいネタが転がってるww

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:58:34.57 ID:oimLV6c40
2chはくそ下らん低次元発言ばかりであつというまに1000になっておしまい。
投稿も拒絶されることが多い。最近yahooにいっているがましだ。
2chは時間の無駄。

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:58:45.37 ID:WKc0o+oV0
>>869
論文の内容ではなく

小保方論文のプレスリリースの
>STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、

これ↑に、みんなすっかり騙されちゃったんだよ

理研が「細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー」って言っているのに
まさかそれが、世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊「ドリー」ですら使用した

わかりきってる、よくある技術のことだ・・なんて、誰も思わないだろ????

上手く言えないけど、

東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出せば
だれも「それ、熊じゃね?」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、「雪男はどんなヤツだった?」と質問責めにし、
東大や京大の霊長類研究所が、見たマンマ、熊のことを言いながら、「雪男はこんなやつだった」と答えているようなもの

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:59:26.65 ID:DKPSzR3H0
研究者という人たちは、一回普通の企業に何年か勤めた方がいいと思う。

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 01:59:39.99 ID:HEc/vaaS0
>>873
そりゃそうだけど、ただもう使われて一般に周知の事実を新しく特許撮ることは出来ない
(たとえ発案者の若山でも)
でもオボちゃん羅は特許出した、知られてるのとは別物ですよー、、って事で。
(でも特許通るかどうか知らんけどね)

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:00:12.95 ID:fc8fid6gO
若山さんには自分で再現が出来ない時点で降りる勇気が欲しかったけど


明かに囲まれてたんだろうな
オボと一緒に証明した際の確認をしたのが丹羽と笹井らしいけど

実は構図が逆だったんだな
若山を落としてたんだよ

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:02:34.26 ID:WKc0o+oV0
>>869
論文の内容ではなく

小保方論文のプレスリリースの
>STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、

これ↑に、みんなすっかり騙されちゃったんだよ

理研が「細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー」って言っているのに
まさかそれが、世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊「ドリー」ですら使用した

わかりきってる、よくある技術のことだ・・なんて、誰も思わないだろ????

上手く言えないけど、

東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出せば
だれも「それ、熊じゃね?」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、「雪男はどんなヤツだった?」と質問責めにし、
東大や京大の霊長類研究所が、見たマンマ、熊のことを言いながら、「雪男はこんなやつだった」と答えて
「いっくらヒマラヤに行っても熊しかみつかんねー」って、みんな大騒ぎしている

ようなもの

見つけて居るんだよ、みんな、だってその熊が雪男だもの(^_^;

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:03:40.79 ID:TB9FsCfo0
>>836
山中教授のiPS細胞研究所に韓国人研究者いるし
KAISTに日本人研究者も行ってる。他にも行ってるだろう。
どこで研究しても科学を発展させれば良いんだよ。

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:04:16.04 ID:WKc0o+oV0
>>869
論文の内容ではなく

小保方論文のプレスリリースの
>STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、

これ↑に、みんなすっかり騙されちゃったんだよ

理研が「細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルー」って言っているのに
まさかそれが、世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊「ドリー」ですら使用した

わかりきってる、よくある技術のことだ・・なんて、誰も思わないだろ????

上手く言えないけど、

東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出せば
だれも「それ、熊じゃね?」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、「雪男はどんなヤツだった?」と質問責めにし、
東大や京大の霊長類研究所が、見たマンマ、熊のことを言いながら、「雪男はこんなやつだった」と答えて
「いっくらヒマラヤに行っても熊しかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、雪男見つけたんだ」って、みんな大騒ぎしている

ようなもの

見つけて居るんだよ、みんな、だってその熊が雪男だもの(^_^;

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:04:18.68 ID:LfegMe4x0
>>876
>体細胞から未受精卵への注入過程を経ることなく直接成体に出来る可能性があることが大発見だったのかな?
>IPS細胞は、未受精卵ではなく、体細胞に特定遺伝子を注入して臓器等を作れるかもってところがすごいのかな?

その通りだよ
すでに分化した細胞を、卵子の力を一切借りずに、初期化=未分化=万能細胞化する技術が画期的だったわけ

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:06:15.06 ID:HEc/vaaS0
>>876
山中先生と農大系がタッグ組んだら日本最強なのにと思ってしまう
みんな別々に開発してるから隣の畑は良くわかってないのかも

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:07:13.27 ID:tOzcPS2L0
>>859
>細胞の全能性が復活した

違う違う。
そこでいう全能性というのは、体細胞核が卵の核と同等の役割を果たし得るという意味であって
幹細胞における多能性だの全能性だのは、細胞のことを言っているので
「全能性」ってことで一緒くたにしてはいけないよ。

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:07:46.97 ID:LfegMe4x0
しかし・・

李教授ってのはやり手だなw
これで、小保方や笹井はさっさとSTAP再現実験を表に出さないと、特許が云々の言い訳で実験引き伸ばしはできなくなったぞw

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:08:10.60 ID:xwMeENuJ0
まあ、今回の騒動は、エリート笹井が凡人山中(あくまで笹井目線)に追い抜かれたことがすべての発端だろうなww

で、エリート笹井は今週の何曜日に会見すんのかな

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:08:56.96 ID:fQ1TxO/I0
一番の重要な部分は、酸に漬ける所じゃなくて、STAP細胞を未受精卵ではなく
体細胞に注入して細胞を復活させる所であって、基本的には若山の所に責任あるんじゃないの?

未受精卵に注入するなら、新規性のない発見だし、発表するのもはばかられるレベルの
既存の技術の延長になる。

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:08:58.01 ID:bsgrBKMxO
笹井さんより若山さんに会見ひらいて欲しいわーw

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:09:46.63 ID:HEc/vaaS0
>>888
全能性って言葉に意味が複数あるって事?

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:11:09.73 ID:fc8fid6gO
いやこのスレ予想は、また一つ真相に近づいてるような気はするね
雪男と熊の例えもわかりやすいな

当初パンツくんが切りまくって頃を思い出す
最初は歯牙にもかけて貰えなかったけど
オボとバカンティの関係性から切り込んだのはパンツくんだったな

つうかパンツ先生ですか?

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:11:45.30 ID:SwXnBuQKI
>>880
同意といいたいところだけど、どうかなぁ
めちゃくちゃな事を公衆に広めている武田センセも民間ご出身
俗っぽくなる悪い影響しかないんじゃないかな
今回の件で武田センセを肯定して受け入れてるのは一般の人たちだろうし

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:12:38.18 ID:4Mc3rqf70
生命科学系の研究はヒト用と動物用と分けるべきでしょうね。
動物用の方が規制少ないから先行するのが当たり前、失敗すれば食っちゃえばいい、
って基本的考えの研究者がヒト用に参入せいてるのは異常に違和感ある。
別にどっちが優れているとかということじゃないけど。

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:12:56.07 ID:LfegMe4x0
>>887
山中先生はES研究者ともこれからも組むと言ってるよ

若山教授とかのES細胞系の研究は卵子を使うなど、「細胞の研究」でもある=「基礎研究」なんだよ

IPS細胞は、細胞の働きを人的に変える「革新技術研究」なわけ

同列にしてる人が多いけど、まったく違うんだよ

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:13:18.32 ID:HEc/vaaS0
893補足
というか、もう農大系で実験して欲しい
体細胞クローン技術のやり方で初期化した体細胞を
卵子を使わずにマウスに注入や、試験管の中でホルモン加えて組織まで培養してみて
出来ればそれだけで万能細胞なわけじゃん

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:14:39.63 ID:xwMeENuJ0
>>892
エリート笹井の会見が、自己保身そのものなら、満を持しての若山先生だろうなw

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:14:58.77 ID:eYzIa3cE0
すっかり、凹に聞くに耐えない言葉で罵倒されたハゲ的なイメージ

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:15:19.12 ID:WKc0o+oV0
>>888
そっちのほうが違うんだよ

羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え
このことによって細胞の全能性が復活する

@その全能性が復活した細胞から、核を取り出し、核がない未受精卵に注入すると、クローンが出来る
Aその全能性が復活した細胞から、核を取り出さず、そのまんま、胚盤胞という受精卵に注入すると、キメラが出来る

@を、1998年に「Honolulu technique」で、再現に成功した若山は、図らずも今回
Aも、再現に成功したんだよ(^_^;

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:15:29.63 ID:LfegMe4x0
>>891
若山はちゃんと復活させたよ・・だが

その復活させた細胞が、STAPじゃなくてES細胞だった可能性大なことが問題なの

つまり、小保方と理研は若山に嘘をついたってこと

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:17:02.70 ID:E0esC+7WI
意味もなく200回もSTAP細胞を作り続けた小保方さん。
だいたい30回ぐらい作れば確信が持てたはずなのに、それからもただ延々と同んなじSTAP細胞だけを作りに職場にきた小保方さん。

目標は何回だったのでしょうか

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:17:19.59 ID:fQ1TxO/I0
思うに、全能性とか万能性とかの定義自体があいまいなのが問題なんじゃないのかね?
核を取り除いた未受精卵に、飢餓状態の体細胞を注入すると、全能性のある細胞になり
クローンまでできる。つまり、すべての体細胞は、ある意味全能性を有しているって話にならないのかな?

核を取り除いた卵子と言うのは、単なる入れ物であって、培養技術さえ確立してしまえば、
卵子なしでの体細胞のみからクローン作製と言うのは、実際にはあり得る話ではあるんだよね。

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:19:41.96 ID:WKc0o+oV0
>>888
そっちのほうが違うんだよ

羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え
このことによって細胞の全能性が復活する

@その全能性が復活した細胞から、核を取り出し、核がない未受精卵に注入すると、クローンが出来る
Aその全能性が復活した細胞から、核を取り出さず、そのまんま、胚盤胞という受精卵に注入すると、キメラが出来る

@を、1998年に「Honolulu technique」で、再現に成功した若山は、図らずも今回
Aも、再現に成功したんだよ(^_^;

言ってみりゃ、ドリー誕生以来、議論の的だった、
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、このことによって細胞の全能性が復活するのか
という疑問に対して

若山が「科学的にはどうしてそうなるのかはわからないけどYES」と、完全に証明したみたいな結果

科学的にはどうしてそうなるのかはわからない・・から、学術的には価値があるかどうかはワカラン

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:20:29.95 ID:HEc/vaaS0
>>888
あと、幹細胞は全能性があるとは限らないじゃん
(「細胞の事を言ってるので」の意味がちょっと分からなかったけど)

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:24:09.15 ID:fc8fid6gO
若山さんは麻雀でカモになるタイプだな

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:24:58.74 ID:HEc/vaaS0
>>904
>つまり、すべての体細胞は、ある意味全能性を有しているって話にならないのかな?

そこはその通りでしょ?
体細胞クローンの説明にも出て来るけどそもそも体細胞は受精卵が分裂して出来たもので
受精卵の遺伝子を持ってるわけだから初期化すれば全能化する。
体細胞クローンの課題はその初期化を完全にするのがまだ難しく
なので成功率が1〜2%と低い点だから。

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:26:23.02 ID:ek/PKG9+0
かなり専門家なんじゃない?
不思議そうに調べていったらこうだったという顔をしてるけど、実は細胞生物学で、試験問題をつくれるひとかも。
提示される疑問のあしらい方なんかが一つ一つ調べてたどたどしくたどり着いた人のそれには思えない


とかいう夢をみたわw

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:26:40.05 ID:WKc0o+oV0
Aその全能性が復活した細胞から、核を取り出さず、そのまんま、胚盤胞という受精卵に注入すると、キメラが出来る

ということが、再現に成功して実証されたけど、キメラ作ってもんなことに利用価値も無いし

若山的はガッカリだよ・・・

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:31:49.56 ID:OFiCrVIY0
ベル研究所の世紀のねつ造事件の時は
主犯の若い研究者は、論文の不正が発覚したとき
即時に研究所を首になってたぞ。

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:33:07.66 ID:WKc0o+oV0
>>902
これだけ解説してあげているのに、まーーだ、んなこと言ってるのか

小保方よりも、若山がバカで、小保方からES細胞渡されて若山が騙された

なーーーーんてこたぁ、100%あり得ない

んなこというぐらいなら、若山がES細胞使って、バカな小保方を騙した

っつーほうが、まだ信憑性があるわ

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:34:58.54 ID:fQ1TxO/I0
今回は、捏造ではなく、大して意味のない発見を大発見のように見せただけなんじゃないのかね?

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:35:16.72 ID:ZZuK5/8E0
ハゲは説得力がない
オボは立派なオッパイがあるから信じられる

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:35:57.51 ID:OFiCrVIY0
先週の週刊文春とばしてるな。
容赦ないというか。
笹井先生が京大の学生時代に女性にふられたことまでもちだして
ワイドショー的に盛り上げている。
まるで、ハリポタの両親の話みたいだ。

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:36:15.98 ID:LfegMe4x0
>>904
>卵子なしでの体細胞のみからクローン作製と言うのは、実際にはあり得る話ではあるんだよね。
それがIPSなんだが・・

核=設計図のある場所
核を取った卵子の外郭=設計図がないが核を守る外壁

若山教授のは、設計図を酸素欠乏で未分化にしても、単に"未分化になっただけ"で
そのまま育つ「幹細胞」にはならない
育つようにするために「卵子の外郭」を借りたのがES細胞(若山式)

確かに、STAP細胞作成方法も、酸&管と酸素欠乏の違いがあるだけで、細胞にストレスをかけて未分化っぽくにするのは同じだわなw

でもそれは「細胞まるごと初期化=そのまま生きて生育うする=幹細胞」に至る確証ができていない

小保方は「幹細胞認定実験」(若山のやる実験)"以前"のSTAP細胞再現まで渋ってるんじゃ話にならない渋っているのは、どうも「勘違いで、実際は死にかけ&ストレスで光った現象に過ぎなかった」と分かってるからだろw

IPSは、卵子の外郭も必要無い、分化した細胞一つあればそれを完全初期化で万能細胞=幹細胞にできるのが凄いんだよ

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:37:00.69 ID:SxQUXKzs0
肝細胞の全能性を証明するのが「メスからオスができた」ってことなんでしょ。
だから論文には「メス」から作って、オスができましたって書いてる。
しかし現実には「オスかしか作っていません」という事実が出てきて。
ここにも捏造かと。オスからオスができるのは当たり前のことなのに、メスからオスができたというデータを捏造した。

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:40:48.54 ID:SxQUXKzs0
×オスかしか作っていません
じゃなくて
「メスで作るのは難しいので、オスでしか作れない。だからオスからしか作っていません。」
ということ。
誰かがメスで作るってのもできないと思うよってことを暗示してる。
メスで作ったけど難しかったよってことでもない。

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:42:14.23 ID:WKc0o+oV0
>>916
もう少しだ

若山教授のは、設計図を酸素欠乏で未分化にしても、単に"未分化になっただけ"で
そのまま育つ「幹細胞」にはならない
育つようにするために「卵子の外郭」を借りたのがES幹細胞(若山式)

育つように「胚盤胞という外郭」を借りたのがSTAP幹細胞(若山式)

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:43:13.95 ID:LfegMe4x0
>>912
みたいなのを読むと、
理研は若山に今度は責任を押し付ける気なんじゃないの?w

若山に責任を押し付ける前に、若山実験「以前」の、STAP細胞作成の再現をさっさと皆の前でやれやw

若山はその段階では関係無いだろw

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:45:24.09 ID:SgPZpGGE0
さすがに小保方から渡されたものがおかしかったら
若山は気付くでしょうよ。

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:46:51.53 ID:fQ1TxO/I0
今回の件は、ほとんど車輪の再発見のようなことであり、捏造とか騒ぐ方がおかしい
レベルの話なんだよ。

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:47:10.16 ID:WKc0o+oV0
>>918
@STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
Aしかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談

【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、2つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
2つあるX染色体のウチ、必ずどちらか1つだけ



BメスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」←論文記載

【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
X染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られないのは

当たり前

なぜ、「胚盤胞という外郭」に入れても、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作れないのか・・というと
CD4+ T細胞および NK細胞は(オスメスともに)加齢とともに増加するが、メスのほうが増加率が高いから。

つまり、メスの細胞の方が、 「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激〉に耐性が強く、
〈細胞の全能性が復活〉し辛いんだ

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:48:09.66 ID:fc8fid6gO
若山が再現を出来なかったことを放置したのが全ての間違いだな

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:48:50.33 ID:SxQUXKzs0
全能性っていうのは「オスにもメスにもなる」ってこと。
ただ細胞分裂して胎盤ができればいいってわけじゃない。
メス(xx)だったのが初期化して、Yを持つことができる状態。
オスが出てくる=Y遺伝子ができた。ということは、初期化され万能化されたことを証明する。
そのためにはメスから作った細胞にxxが不活化した状態になることが必要。
そして不活化したと書かれている。
しかし、もともとオスで不活化されてて当然のものが不活化されたんだったら、そんなもの、なんでもない。
初期化されたという論文が証明されていないことになる。
これはデータの捏造になるだろうということ。

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:50:20.73 ID:ek/PKG9+0
まあ、それほど確定的に自信がある説でしたら、マスコミ読んで記者会見すればいいのに。
大騒ぎになるでしょう?正しいんだから。
新聞の見出しまで目に浮かびます。

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:50:43.10 ID:LfegMe4x0
>>921
おかしいも何も、見た目は単なる細胞だからDNA検査までやらないと分からないって
若山も言ってるじゃん
で、今回の論文不備で疑問をもった若山がDNA検査をしたら、STAPではない疑惑が出てきた

李教授を見ても分かるように
お〜〜い、コツやら何やらでモタモタしてたら、他者に特許取られちゃうよ〜

最速で完璧な論文を仕上げて出して、最速で再現成功(皆に証明できる形で)しないと

特許持ってかれちゃうよ〜w、オボちゃん、理研の皆さんw

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:51:52.54 ID:nzH8N6Jb0
香港チームがSTAPっぽいの作ったらしいじゃないかw (´・ω・`) また横取りか
 

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:53:33.18 ID:OsTB6kH50
つまり????
メスで作れないとどういう問題があるんだ?
記者ならそこまで取材しろよ、どういう意味なのか全くわからねーよ。

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:53:48.98 ID:dbw246Vx0
>>923
協力者がオスの幹細胞は一度も作ったことがないって話はどうなったの?

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:55:36.33 ID:WKc0o+oV0
>>925
おいおい、こいつはクローンを作っているんじゃなく、キメラを作っている・・ということを忘れるな

クローンなら、雌牛のクローンは雌牛、じゃないと、クローンじゃ無い
しかしキメラは、元の幹細胞が雄でも雌が、雌でも雄が産まれる、キメラなんだから

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:57:33.51 ID:OsTB6kH50
>>929
こういうことを取材できてないのが日本のマスコミのレベルなんだよな
取材して聞いたことをそのまま書くなら、馬鹿でもできるだろ
ちゃんとそれがどういう意味を持っているのかまで書いとけよ

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:58:54.29 ID:LfegMe4x0
 
一般人は騙されると思って、ここで若山に責任を押し付けようとしてる奴がいるが
一般人も騙されないし

何より、研究者、世界中の学者が既に小保方と理研を哂ってるのにいい加減きがつけ

いくらあがこうが恥の上塗りだけだ


小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
4月11日
http://www.fsight.jp/25904
この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、彼らの知りたかった疑問です。
(1)もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
(2)『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
(3) 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
(4)経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
(5)博士論文のコピーペーストは事実か。
(6) どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
(7) STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
(8)ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。
結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:58:58.92 ID:WKc0o+oV0
>>930
>幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、
>理化学研究所の関係者の話でわかった。

オスの幹細胞は一度も作ったことがない・・・なんて言ってる協力者って誰????

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 02:59:42.16 ID:SxQUXKzs0
これって間違えてfをつけちゃいました〜で逃げたとしても
STAP細胞の画像が別物で、テキストで書かれてるものが意味なしという論文になるわけで。
この論文ではまったく証明されていないことになる。
オスからオスができました。(当たり前)以上ではSTAP細胞とはいえない。
たとえば肝臓の細胞が分裂して肝臓の細胞ができるのは当たり前のこと。
まちがえて心臓の細胞から肝臓ができましたって書いちゃいました。悪意はありません。
心と書き間違えただけです。
といういい訳を聞いて、それを証明することはできないけど、STAP細胞の証明にもならない。
結局はUFOと同じ。宗教心がなければ信じられない。

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:00:15.22 ID:fQ1TxO/I0
若山が再現できないのは、無能だからということで説明が付く。
そもそも、発見自体が実質的には過去の事例の焼き直しなんだから、
きちんとやれば再現できないはずがない。

今まで名前の付いていなかった現象をSTAP現象と呼んだり、STAP細胞と呼んだのは
マーケティング戦略のお話なんだよね。

大和さんが、ウォーホールがどうとかと言っていたのは、そういう事なんだよ。

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:01:57.01 ID:WKc0o+oV0
>>927
>で、今回の論文不備で疑問をもった若山がDNA検査をしたら、STAPではない疑惑が出てきた

全然出てきていない

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」
「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:02:15.45 ID:9UEcwMER0
>>933
素朴でストレートな疑問だな
(6)はあまり聞かないけどサポートしてないんだ?

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:02:29.46 ID:LfegMe4x0
>>936

若山じゃなくて、STAP細胞を再現できないのは小保方(&理研)だろw

若山教授は、「STAP細胞だと言われて渡された細胞」をちゃんと定着させて育てましたが?何か?

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:03:16.65 ID:cLtafh580
T細胞はSTAP幹細胞になれない


アーホ
消えろ

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:03:23.19 ID:KVIP2Yil0
>>68
wwww

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:05:14.51 ID:LfegMe4x0
>>938

バカンティ自体、山師であって、STAPの不完全さを分かっているから
逃げてるんでしょw

そもそも、根底にあるのは
こういったいい加減な部分は表に出ない=一般人は騙せると思ってたからでしょうな

IPSから話題をかっさらって、予算やらを奪うのが目的だからw

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:05:46.61 ID:E3IlzJpH0
メスで細胞作ったの誰やねん
頭おかしいんじゃねーのこの糞アマ

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:06:47.17 ID:WKc0o+oV0
>>939
そっ

公開実験で再現すると、

若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉

これを【非公開になっている「コツ」】として利用して、「適当に、酸性溶液処理とか細管通して」別のことに見せかけながら
結局は、【細胞核に栄養が行かないように飢餓状態】にして〈細胞の全能性を復活〉させて
STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

だとバレちゃって

小保方論文のプレスリリースの
>STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、

が、大ウソだとバレちゃうからね(^_^;

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:07:21.52 ID:s7vHrKq/0
俺も論文の共著者になったことは何回かあるが、
自分の採ったデータとその解釈しか真面目に読まなかった。

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:11:05.50 ID:LfegMe4x0
>>944
アンタが書いてる文を読んでも、若山教授には何ら非は無いと思うがなw
若山教授の実験と、今回のSTAPにはなんら関わりは無い

若山教授は細胞の定着育成の腕を買われて、そのもらった細胞の育成をやっただけ

アンタもしかして、笹井? な〜〜んちゃってねw

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:11:10.05 ID:SgPZpGGE0
予算を奪うのが目的ならもっと小規模な発見とかに
するんじゃないの?
こんな大発見注目されて大騒ぎされるに決まってるじゃん。

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:11:24.13 ID:WKc0o+oV0
笹井の検証も、その

若山の「Honolulu technique」と、その後、大分県の畜産試験場が解明した

@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い

・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉を「コツ」として、わざと利用せずに、たーだ酸性溶液処理とか、細管通すだけとかいう実験して

結局、再現出来なかった・・で終わらせると思う

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:12:38.29 ID:WKc0o+oV0
>>946
ええーーーっと、私の書き込みのどこに

若山教授に非がある

と、書かれている??????????

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:13:14.92 ID:9UEcwMER0
>>942
たしかにサポートしようがないわな
嘘の厚塗りになるだけだ

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:13:22.82 ID:LfegMe4x0
>>947
IPSに匹敵する発見でないと無駄でしょうが

今回の権は、完全に理研も連中が一般人を舐めくさってたことに一因があると思う

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:13:57.30 ID:F0Rp/ptw0
笹井って人を切らないと理研の組織守れないのでは?

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:14:14.96 ID:fc8fid6gO
ちょっと待て
その若山と大分県がすでにSTAP細胞が作れてたってことか?

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:17:58.25 ID:I1ORbH9+0
やっぱりノーベル賞級だと思う。
なんで論文に発表しなかったんだろう?
こんな凄い細胞操作なら絶対にノーベル生理学賞とれると思う

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:18:15.37 ID:WKc0o+oV0
>>953
うんにゃ、そのもっと前、

世界初の哺乳類の体細胞クローンである雌羊「ドリー」ですら

羊の乳腺から乳腺細胞を取り出し、通常の血清濃度の1/20で飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え
このことによって細胞の全能性が復活した、今、ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞を使って

核を除去未受精卵に、今、ヤツらが「STAP細胞」と呼んでる細胞をを1つだけ挿入し、電気刺激をかけ細胞融合させ
融合した細胞を代理母の雌羊の子宮に移植して誕生させてるよ

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:19:24.95 ID:WKc0o+oV0
つまり、上手く言えないけど、

東大や京大の霊長類研究所が、ヒマラヤで熊を見て、熊だってわかっているのに「雪男を発見した」って論文出せば
だれも「それ、熊じゃね?」って思わずに、世紀の大発見だと大騒ぎになり、「雪男はどんなヤツだった?」と質問責めにし、
自分も雪男を発見しようと、我も我もと、ヒマラヤに繰り出す

でも、「いっくらヒマラヤに行っても熊しかみつかんねー、東大や京大は、どこで、どうやって、雪男見つけたんだ」って、みんな大騒ぎして
東大や京大の霊長類研究所が、見たマンマ、熊を見つけた時のことを言いながら、「雪男はこんなやつだった」と、シレッとした顔で答えてる


ようなもの

見つけて居るんだよ、みんな、だってその熊が雪男だもの(^_^;

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:20:39.67 ID:SgPZpGGE0
>>951
いや、IPSを超えるような発見だったら世界中の
研究者が注目していずれバレるでしょうが。

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:23:12.34 ID:fc8fid6gO
で、小保方がMUESと似た手法で初期化するのをSTAP細胞と呼んだけど
これが大発見か?と呼ばわれた違ったと

そこをループさせる意味あんの?

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:23:12.27 ID:WKc0o+oV0
>>957
そっ、裸の王様の童話みたいに

いずれ誰かが「それって熊じゃね??」って言って、全部バレる

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:25:00.87 ID:aHsvBY/10
ipsを超えるには、すぐ誰でも早くたくさんつくれるのが売りなんだから
STAP肝細胞樹立してTCRの再構成があるか確認して、T細胞に分化した細胞が
初期化してるんじゃないと、意味が無いんでしょ?

で結局誰もつくれないか、たまたままぐれで数回できて
後は画像がないから捏造したとかだと、IPSでいいじゃん
そんなめったにできないSTAPなんて、って話になる。

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:25:18.56 ID:WKc0o+oV0
「それって熊じゃね??」って言うのはたぶん

何処にでもある、変哲もない、普通の農業試験場あたり・・・かもね(^_^;

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:29:08.40 ID:LfegMe4x0
>>957
バレるも何も、世の中には再現できなかった論文なんてゴマンとあるのよ

だから、よくあるゴミ論文だったって、数年後にでも落ち着けば良くて

とりあえず、笹井が理研の代表に抜擢されて、IPSから予算をぶんだくれば良かった(IPSの足止め)んでしょ

ところがあっという間に論文自体の不備が表に出て、STAPの存在自体が捏造疑惑で大騒ぎになったのは想定外なんだと思う

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:31:32.43 ID:cLtafh580

日本のノーベル賞 IPS細胞やES細胞は それ自体だけで増殖可能で 多能性細胞


今回のSTAP(幹)細胞は そのような能力はない   TCR再構成がない



STAP細胞の特許は 
数年前のアメリカの論文を根拠に 出願 
それに 理研が 売国奴 協力


つまり
IPS細胞より 万能性に優れていると騙して STAP細胞特許を アメリカが独占
再生医療の分野で 巨額な富を  ってシナリオ


今回のインチキ論文

アメリカ主導の下    安倍や売国奴によって作られ


TPPって 特許独占が メイン

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:32:19.98 ID:fvjmKjCq0
若山先生は小保方さんの指導教官であり、共同執筆者。

いち早く論文撤回に同意し、何もかも小保方のせいにし、「火消し」に努めていたが…。
もしかして>>1を見ると、若山さんがマウスの捏造したの?

幹細胞樹立できなかったから、小保方から回された以外のマウスを使って「やっちゃった」?
それがバレる可能性が出てきたから、火消しに努めてる?

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:33:44.21 ID:PD1/RUKy0
面白くなってきたなwwww

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:35:49.61 ID:SgPZpGGE0
>>962
だったらSTAP作成の成功確率をもっと低く設定する
べきだったんじゃないの?
最低IPS並には。

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:36:09.22 ID:WKc0o+oV0
>>964
もしもそうだったら

It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・と

今でも自信満々で言ってるよ、小保方や笹井みたいに

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:38:01.57 ID:oZul3Um80
>>929
>メスで作れないとどういう問題があるんだ?

例・りんごとみかんでジュースをつくりました。ジュースの成分を調べるとりんごの反応が無くなっていました。
という論文でした。これは、りんごがみかんに変わった!ということの証明になります。
だから、どんなくだものにもなる万能くだものの発見!となりました。
しかし!そのジュースを作る係りの人が
「え?俺みかんからしか作ってないよ」
と言い出したのです。みかん100パーセントのジュースにりんごの反応が無いのは当たり前。
みかんがどんなくだものにもなれるという証明にはなりませんよね?←今ココ

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:40:15.30 ID:LfegMe4x0
>>964
んな〜わきゃ〜ない

だったら、小保方はさっさと自分でSTAP細胞をまた作って(200回成功したんでしょ?)、他の教授にでも幹細胞化実験させればいい話

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:40:28.15 ID:dsZWO+GN0
俺は純日本人だけど、
独島は韓国の領土だよ。
これまで200件以上の古文書見たよ。
古地図もあるんだよ。
博物館にあるやつが証拠なんだ。
学術書にも載ったよ。
でも、実はその古地図、俺が日本古地図を加工して、朝鮮古地図だって言って学術書に売り込んで載せてもらったニセモノなんだけどね。
悪気はなかったんだから不正じゃないよ。
証拠の遺跡だってあるよ。韓国に1000件ぐらい。
秀吉が全部破壊しちゃって現存してないけど・・・・ 独島を探索した手記だってあるよ。
自己流で書いた手記だから、日付が無かったり、内容も断片的なんだけどね。
その手記には秘密のことも書いてあるから見せられないけど・・・ でも、友達だって独島は韓国の領土だって言ってるよ。
誰なのか名前は言えないけど・・・・ 決定的な史実だってあるよ。
教えられないけど・・・・

独島は本当に韓国領です!
俺の言っている事を信じて下さい!

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:40:59.30 ID:fc8fid6gO
>>963

説得力あるな

何かIPSもMUESも纏めてSTAPのカテゴリーしようとして
全ての研究結果に特許使用料を挟もうとしたのかもな

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:41:36.51 ID:KZ7ZAooX0
この女が国から騙し取った金を利息をつけて返済してもらわないと困る。
インチキ研究の他にいくつもの奨学金制度を悪用して、金を騙し取っているでしょ。

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:41:38.73 ID:fvjmKjCq0
>>962
理系の論文は、特許や権利がかかってることもあって、
追認できない実験結果でも割かし発表するよね。
とにかく「一番(に発表した)んじゃないと駄目」で、細かいところは後から詰める。

そういう体質の、膿がちょうどここで出たんだろうな。

笹井先生が、小保方さんの会見後「STAP現象は存在する」と公言して記者会見すると新聞で発表してたから、
そこでどのようにしてSTAP現象を確認したのか、言ってくれるといいのだけど。

いずれにせよ、若山先生はきっちり問い詰めた方がいいと思う。怪し過ぎる。

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:42:21.42 ID:cLtafh580
だいたい
おかしいと 思いませんか?

STAP細胞が IPS細胞超えるなら これ、確実に ノーベル賞。

それを
アメリカ ハーバード大 共同研究者のバカンティン教授が 発表しないで

日本のバカ女が 勝手に会見で発表って、


しかも
アメリカではなく 日本で。って。初めから 日本を舞台にインチキ万能細胞をTPP参加国に宣伝し
TPPで 参加国の医療特許 独占しますよって ばら撒いていた。


日本で インチキやる分には アメリカ 無傷。

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:42:46.05 ID:LfegMe4x0
>>966
そこが、小保方本人のアホな部分なんだよ
平気で嘘をつく

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:43:43.23 ID:WKc0o+oV0
>>968
その解説は、小保方論文なみにヒドいぞ

例・りんごとみかんでジュースをつくろうとしました。
しかし、りんごからはジュースが作れませんでした。
ジュースを作る係りの人も、「俺みかんからしか作ってないよ、りんごからは作れなかったモン」と言っています。
りんごとみかんでジュースをつくろうとした人がジュースの成分を調べると、確かにりんごの反応がありませんでした。

こういう話だよ、小保方論文は

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:46:18.08 ID:GFUa3+j00
生後間もないマウスの細胞だとかオスだとか、全部公表して外部の再験で立証されてから発表しろって。
気の毒な科学分野だなほんと。

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:46:28.57 ID:aHsvBY/10
ジュースのたとえはよけいややこしくて頭がいたくなるー

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:48:15.30 ID:oZul3Um80
いやいや、おぼ論には「りんごとみかんでジュースをつくります」
って書いてあったんだよ。
りんごからはジュースをつくれませんでしたなんて書いていない。
それなのにあとから「みかんでしかつくってないよ」って人に「あの人が全部つくりました」って言っちゃったもんだから。

メスは「f」をつけるだけだから、やばくなったら間違えたでごまかすだろうけどさ。

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:48:16.81 ID:fvjmKjCq0
>>967
「やっちゃった」からこそ、これ以上騒ぎになるとまずいから、火消しに走るともいえる。
笹井先生や小保方さんが今でも堂々と持論を主張しているのは、
「やっちゃって」ないからでしょう。

>>969
>他の教授にでも幹細胞化実験させればいい話
んなわきゃ〜ない。
その技術が若山先生にしかないからこそ、若山先生に頼んだんであって。
君、これまでの経緯のどこを読んでたの?

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:50:41.83 ID:TB9FsCfo0
>>975
笹井がやらせ笹井がやりたかった目的の為だったが
そこには笹井の判断はなくなったのか。

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:52:38.35 ID:fc8fid6gO
かつてのパンツくんのレスで疑問だったのはIPSもインチキだって誘導しようと話をループさせようとしてた点だな


ちょうど押井スレがあったけど
ループテクは騙しの基本なんだよな

その押井スレも原作乗っ取り騙せないから消えたな

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:52:50.81 ID:LfegMe4x0
>>974
結局それだよね

インチキだとバレてもアメリカは無償だし、STAP研究として日本から予算もぶんどれる

&アメリカにしてみれば、IPSは色々と邪魔

理研は、IPSへの流れを止めたい

その利害が一致して、今回のSTAP見切り発射

論文の不備やら何やらがここまであっさりバレたのは完全に想定外だろ

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:53:08.89 ID:WKc0o+oV0
>>973
今は、若山も、「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言って、騙されていたのか」って
たぶん気が付いている、相当のショックだったろう・・・

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・(騙されていない)と反論していたけど

「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言って、騙されていたのか」ってわかってからは
いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
(騙された)
「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
(騙されていない)
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
(騙されたかも)
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
(騙された)

と、意見が二転三転している

素直に言ってしまおうか、それともこのまま黙っていようか、迷っているカンジだよね
いっくら論文発表してから気が付いた・・・って言っても、小保方みたいにマスコミに、あることないこと書き立てられるだろうからねぇ

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:55:51.28 ID:LfegMe4x0
>>981
笹井も一般人を舐めてたと思う

だが、200回成功しただのを聞くに、小保方の暴走も含まれてると思うw

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:56:10.54 ID:cLtafh580
STAP論文発表の 何年も前に すでに

アメリカの論文を根拠として 特許出願してたから、 オボ発表でいくら嘘つこうが


STAPの存在 調べるのに 何年もかかります。みなさん 忘れてください。

って言えば

アメリカの特許が 自然認められ 再生医療の分野で TPPで 医薬品で 特許独占 


ってこと。


IPS研究など 再生医療で 無能な コピペ博士大量製造の早稲田

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 03:59:22.24 ID:TB9FsCfo0
>>985
>>975は、このように書きたかったということかな?
>そこが、笹井本人のアホな部分なんだよ
>平気で嘘をつく

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:01:23.58 ID:2SyZXTYM0
この前の会見しなきゃ良かったね
あれがなければ、理研に消された人ってイメージでいけた

あの会見でその場限りの嘘しかつけない馬鹿
厚化粧でオッサンたぶらかして枕でここまで来た奴
ってイメージ確立しちゃったよ

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:01:39.69 ID:LfegMe4x0
>>980
小保方と笹井はそれでも一般人を騙せると思ってるから押し通してるんでしょw

あんたも何処を読んでるの?

若山先生に問題があると言い張るのなら、彼に細胞渡す前の段階=STAP細胞作成を皆に証明できる形で再現しろよw

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:02:24.69 ID:fc8fid6gO
200回もMUESより先だとする根拠として逆算してんじゃないかね?

ただのオボ子だと思って油断しちゃいけません

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:02:51.46 ID:fQ1TxO/I0
200回成功も、ウソじゃないよ。STAP細胞=死にかけの細胞
死にかけの細胞には万能性が出る。それを応用したのがホノルルメソッドで
既存技術。

ウソは言ってないんだよね。

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:02:53.60 ID:WKc0o+oV0
今は、「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言わされて、騙されていたのか」って
若山も、たぶん気が付いている、相当のショックだったろう・・・

最初こそ、
It is unlikely that contamination would always have happened.
In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
と、汚染を否定した上で、さらに、mRNA解析で、渡されたSTAP細胞は、ES細胞では無い・・・(騙されていない)と反論していたけど

「オレは、オレの「Honolulu technique」でキメラ作らされて、世紀の大発見だなんて言わされて、騙されていたのか」ってわかってからは
いつバレるか・・というヒヤヒヤしている感情と、自分じゃ言えないから、早く誰かが気が付いてくれ・・と言う感情が相まって

「論文実験には使用していないが、チーム内での手法のチェックに利用されていた細胞を自分の研究室で解析してみたところ、別の系統のマウスだった」と発表し
(騙された)
「でも、論文実験に使用された幹細胞に関しても同様の解析したところ、それらは遺伝的には元のマウスと同じものだった」と発表し、
(騙されていない)
「行った解析は予備的な試験だから、自分が持ってる20のSTAP細胞株を独立した研究機関に預けて、より詳細な解析を依頼するので、結果判明には、数ヶ月はかかる」
(騙されたかも)
「私は当時の研究室の主宰者として、データの正当性、正確性を見抜けなかったことに自責の念を覚えております。」なんて、自分が騙されたと言わんばかりのことを言う
(騙された)

と、意見が二転三転している

素直に言ってしまおうか、それともこのまま黙っていようか、相当迷っているカンジだよね
いっくら「論文発表してから気が付いた」・・・って言っても、小保方みたいにマスコミに、あることないこと書き立てられ、今の研究室にはいられなくなるだろうからねぇ

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:03:52.04 ID:aHsvBY/10
和歌山にSTAPでーすって渡したものは、何だったのか、
拷問して白状させないと

そもそもこの前の肝細胞の樹立は全部若山さんにやってもらった
発言は、若山に責任なすりつけようとしたんじゃないかとも
思えてくる

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:04:02.07 ID:2SyZXTYM0
若山はさっさと降りて正解

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:05:06.38 ID:Q2j3AFn80
>>84
これ好き

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:06:16.37 ID:fc8fid6gO
佐村河内も著作権は譲らなかったろ

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:09:08.21 ID:TB9FsCfo0
発表で騒ぎすぎたな
筑波の柳沢教授の画像反転切り貼り捏造論文を話題にする奴いないもんな

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:09:45.34 ID:cLtafh580

ちなみに

安倍ちゃん

TPPで
牛肉の関税撤廃 無制限 だけじゃない、アメリカに売国したの。


リニア技術など 日本の別の先進技術も 無償で 差し出します!!!!!!

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:10:28.20 ID:fQ1TxO/I0
おぼちゃんは大した発見ではないのに大発見だと思っている。
若山は後で大した発見でないことに気が付いたので離脱しようとしている。
笹井は、初めから大した発見ではない事を知っている。

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 04:10:31.24 ID:bQvzXqvN0
誰かが嘘をついてるね。誰だろう???

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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