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【STAP問題】新たな疑惑、メスのマウスで実験と論文、作成者はオスだけしか作ってないと発言

1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/04/12(土) 09:58:47.79 ID:???0
STAP論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
http://www.asahi.com/articles/DA3S11080746.html

 英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、
新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、
理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会…(会員サイトで続き)

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 09:59:48.70 ID:3hzlxDoq0
それ遺伝子がリセットされた結果だから

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 09:59:55.46 ID:JdJLitZX0
2ゲト

捏造確定ですね。

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:00:20.01 ID:RewWRz+F0
わっふるわっふる

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:01:23.47 ID:2mSS32f50
ただのうっかりミスですからっ!!!

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:01:35.87 ID:Upxe+E2w0
おぼちゃんは疑惑の総合商社やー

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:01:52.31 ID:K2Do1SBE0
いつまでこんな小出しの情報を追いかけているんだよ、暇な新聞社だな。

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:02:04.07 ID:wtYt85nz0
メとオを書き間違えただけ。

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:02:25.71 ID:wKO2Pqmj0
捏造確定!  とっととクビにしろ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:02:49.33 ID:3hzlxDoq0
そもそも、ちんこがちんこに、まんこがまんこにしかなれないとしたら万能細胞じゃないじゃん
逆説的に万能細胞ってことを証明したことになるんじゃ

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:02:49.74 ID:qmFZJH4Q0
オボコの卵子だから

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:02:54.67 ID:6AEKglbo0
待て待て。
これの肝心なところは、
オスのSTAP幹細胞は作ったって読めるところじゃないのか?

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:05.22 ID:/IZ3RDRI0
どういうこと?
エロい人詳しくよろ

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:12.91 ID:urJS4dKs0
悪意でないからOK

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:24.00 ID:lNvBXJIq0
どんだけ〜〜〜

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:25.95 ID:oNEGaZdv0
.
[緊急投稿]国は小保方晴子さんを護れ!
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397178794/354

.

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:29.14 ID:PorLT6+x0
> 理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会…(会員サイトで続き)
特ダネだからって出し惜しみしやがって

やっぱり出来合いのES細胞か受精卵でも渡してたとしか考えようがないよなあ

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:30.05 ID:qX7NAGN40
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:46.42 ID:U9LE1VFG0
いろんな所で詰めが甘いな。
もしかしてわざとツッコミどころを残しているのか?

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:03:57.05 ID:UsCjS3is0
写真といいこの程度の捏造もずさんなんだな
北朝鮮がよくマヌケな捏造写真出して毎度日本じゃ爆笑の渦だったがマジそのレベル

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:04:10.59 ID:8L9CleIz0
いちいち嘘吐きババアの戯言に振り回されてやる事も無いだろ

STAP細胞が出せない=悪意ある捏造による詐欺
博士論文が全部コピペ=学位剥奪

ちゃちゃっとやれ

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:04:13.75 ID:2ntnsaTM0
>>1
(会員サイトで続き)って・・・
中途半端なソースでスレを立てるなよ

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:05:08.60 ID:QxOuiFQFO
オスに胎盤ができたとな?

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:05:09.39 ID:eWTmvxwi0
もう理研は「小保方はペテン師、すべてにおいて信用できません」で懲戒解雇すりゃいいよ

裁判になっても何の問題も無く勝てる

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:05:23.47 ID:yTmrmtde0
だから 糞マスゴミ氏ね 

実験上成功が正しければ問題ない。 オスであろうがメスであろうが

それは今後の進歩であって、第一歩は成功している事実。

あら捜しをして、日本人科学者の品位を陥れる 基地外どもは氏ね

理研は、もう存在すら無意味だから。 理研幹部は全員表に出て来い馬鹿野郎

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:05:50.73 ID:mmPGAZyn0
>>1
理研内部の人らしいkohoという人がそれについて随分前から言及していたね
データを解析すると、雌雄混同のゲノムデータがでてきて、論文はおかしいという話

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:06:06.00 ID:t0fEBiL20
なむなむ
ちーーーーーーーーーーーーーーーーん



いつーーーーーーーーーーーーーーーー??

28 : 【東電 74.6 %】 @転載禁止:2014/04/12(土) 10:06:18.31 ID:Oa6kRIhI0
iPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしい

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:06:29.27 ID:3hzlxDoq0
疑惑を伝えるメディアが馬鹿で使い物にならない
文系が科学担当するなよ

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:06:45.92 ID:lNvBXJIq0
>>10
ついに男にも子宮が持てる時代が来たのか

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:07:06.65 ID:0aJseGBw0
オスは仕舞ってあるんだぜ?ガチムチに育ててふんどしが
似合う頃まで

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:07:30.03 ID:0CBUqeeT0
小保方氏のノーベル賞級発見の数々

・STAP現象(外部刺激により体細胞が多能性を獲得する現象)

・T細胞のみならずリンパ球全てで、しかもアレルの両方にTCR再構成を起こす

・完璧な正常組織へ育つテラトーマ(腫瘍)

・タイムマシン(2014年に撮影した画像で2012年に特許出願)

・マウスをSTAP幹細胞にしてからキメラマウスを作ることで完璧な性転換を実現

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:07:45.06 ID:tP3WCH5s0
ついに内部告発か

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:08:11.15 ID:cbcKaOGs0
オスのおちんちんが小さすぎてメスと間違えました、って言う。

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:08:19.29 ID:60Lc1q4e0
>>2 >>8 なるほど!!

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:09:32.34 ID:huMfTNXY0
ただのミスであってSTAP細胞の存在は揺るがないね

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:09:50.79 ID:h6Ig0Fhu0
こいつ実験してないからw

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:10:09.62 ID:PTgRumio0
遺伝子レベルでの性(sex)さえもリセットする生物学の常識を超えた大発見!

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:10:30.15 ID:60Lc1q4e0
笹井はやっぱり、、、持ってないなw

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:11:25.37 ID:vW3Q2aLx0
後から分かるってことは発表する前に理研内で論文を確認してないってことか
重大な発表だった割には扱い方が軽いね

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:12:04.35 ID:u1Hf3QrD0
性転換か?!
そっちで論文書けよ

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:12:08.24 ID:eJIciPfhI
自己流なので単なるオスとメスの取り違いで200回成功しています

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:12:23.33 ID:xPfdKI3e0
.

             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ 
          | /  | __ /| | |__  | 
          | |   LL/u |__LハL | 
          \L/ (・ヽ /・) V   
          /(リ u⌒  ●●⌒ ) オスだけしか…
          | 0|  'トエエエエエイ' /
         (( \  | ∧_∧| / ノ 
       ∧_∧/\ \|(´・ω・)| ノ | オボーン   
      (´・ω・)| |[\\し-∧_∧V
        ( つ| |口|\\(´・ω・)  オボーン
        ` J| |口|  \\ ^)^)\
           | |口|   \\  \\
           | |口|     \\  \\
           | |口|      \\  \\ 
  _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ     \\  \\
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44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:13:20.05 ID:01M9ELR00
論文の内容なんかどうでもいいと関係者と、擁護派たちは言ってるから問題ではない。

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:13:36.90 ID:PorLT6+x0
細胞を酸に漬けることでY染色体がXに変わるという画期的発見か
らんま1/2の実現もすぐそこだな

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:14:13.04 ID:GNZw8R680
あーもうめちゃくちゃだよ

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:14:16.91 ID:CEmptlKk0
>>32
4つ目はまぁアメリカだったら結構やる手段みたいだけど
ホントだったら5つ目なんかは来年にもノーベル賞とってもおかしくないな

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:14:30.86 ID:u1Hf3QrD0
「ipsでは胎盤にならないが、stapは胎盤にもなる」って言ってなかった?
オスから胎盤になるの?

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:16:51.83 ID:PTgRumio0
誰だよ? こんなシナリオを書いたのはw

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:17:30.34 ID:MuWo2pfC0
うっかりミスや、やいやい言うなや

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:19:40.88 ID:mmPGAZyn0
>>1
ちなみにこれ、おそらく発言した本人であろう人は論文できっちり出すと言っているから、
そう遠くない日に名前と論文本体も出てくるよ
バイオインフォマの人間みたいだしデータもきっちり載せるそうだから、
小保方は言い逃れ出来るならやってみたら良いとおもう

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:19:59.25 ID:SttXoXFW0
これはさすがにオボコだけの問題じゃねーだろw

その「関係者」とやら! なんでテメーは論文を事前に読んでねーんだよ!
読んでたら気づくだろ!!!!!!!

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:20:00.05 ID:g/U3NANJ0
おぼちゃんは詐欺師認定でいいですね。

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:20:21.67 ID:8wePLd4+0
白黒つくまですっこんでろやクソ新聞社

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:21:34.76 ID:s9J5faQp0
小保方は慰安婦になれる。
いやされるわー。

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:22:15.66 ID:t/ef2lCZ0
200回も成功したのにこんなミスするの?
不思議だわ

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:23:06.33 ID:0FxuBpsH0
  / ̄\   実験は捏造だし        / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\|
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\ 論文はコピペなの
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/


     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))  そのうえ上司とふ・り・ん☆
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:23:14.26 ID:TgSJox+V0
後は小保方の守護霊に聞いてもらえば全て解決

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:24:07.73 ID:psRZqH790
性別までも初期化したとかなら
それだけでノーベル賞かも…(^▽^;)

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:24:45.59 ID:0aJseGBw0
作成者が体育会系で取材の時に「押忍!」つってたということにしよう

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:25:00.42 ID:az6s4dNW0
>>53
理研の偉いさんに良いように利用されていただけだと思ってたけど
この前の会見で詐欺師だと確信したわ

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:25:08.60 ID:7Rp/FDTq0
あるある詐欺なのかこれ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:25:15.18 ID:HFpU+MZj0
 今回の問題は小保方さんにすべて非があります。彼女だけが悪いのです。


 って利権もマスコミも誘導してませんか?

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:25:21.53 ID:dNxfD78k0
ボロボロ出てくるなwww

あの捏造BBAwwwwwwwwww

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:26:46.96 ID:hOH7WAkd0
増えるワケわかめちゃん

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:27:16.01 ID:Z80oy/Cl0
STAP論文、新たな疑問 メスマウスで実験、作製者「オスだけ」
2014年4月12日05時00分

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。

(岡崎明子)

 

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:27:25.80 ID:WU27oN/X0
まぁ、オボちゃんはどうしても理研でのほほんと研究()し続けたかったんだよ。
一連の行動も証言も大体この動機で説明が付く。

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:27:38.37 ID:qjRAwtQw0
詐欺師って言いたいとこだけどデタラメな論文がまかり通るのを見て
自分もこのやり方で名を上げられると思ったのかもな

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:28:27.25 ID:cSJKMdxb0
なんでもできるのだ。
妄想の指示でやってるから。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:28:35.51 ID:0FxuBpsH0
女子力(性的な意味での下半身パワー)で
嘘も失敗も捏造も見逃してもらってきたクズ女の成れの果て

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:29:09.54 ID:H8VrcYGC0
俺は分かったぞ
STAP細胞は雌雄両方の遺伝子持った特殊なネズミでしか作成出来ないんだ

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:29:15.97 ID:SDrkOyyR0
嘘の塊

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:30:07.21 ID:0CBUqeeT0
小保方「ツチノコはいまぁす。200匹捕まえましたぁ。
    でも見せませぇん。捕まえるコツは教えられませぇん。
    許されるなら今後も捕まえていきたいでぇす。
    他にも捕まえた人は居ますが教えられませぇん」

笹井「TSUTINOKO Phenomenonはcertainlyにexistする!」

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:30:08.14 ID:8qyF9TZf0
性同一性障害の人歓喜!

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:30:14.58 ID:5oi38A5T0
すたっぷはぁ ありまぁす☆ミ

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:30:19.04 ID:1eRiHJG60
>>66
これもうアウトだろ
擁護派は次は何て擁護するんだ

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:31:18.88 ID:psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:31:50.41 ID:tPQmgAfV0
全部ウソだったな、これはひどい詐欺師だな

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:31:57.20 ID:B/+MOgYk0
>>76
あいつらもはや宗教だから
始めから論文は関係ない!実験が全て!
大事なのはSTAPの有無だょ
とかまだ言ってるからなw

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:33:10.30 ID:7Rp/FDTq0
レシピとかコツとか、マジックのネタと同じレベルの手法だろうな恐らく
科学とは程遠いのとちゃう?

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:33:50.46 ID:p/R9BthY0
>>66
これ若山さんはネイチャーに提出した論文読んで自分の担当パートとの齟齬に気づかなかったのか?
共著なんだから出す前に読んでるはずだろ?

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:03.67 ID:0aJseGBw0
詐欺師にしても穴だらけで失格だし
博打打ちにしてもオス・メスの五分のバクチに負けてるんじゃしょうがねえ。
しかも理数系の能力はおまいらのほうが上の奴多いだろうし。

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:06.32 ID:iuO+9ffM0
整合性破綻しまくってんな

仮に部分的に真実が含まれてるとしても、
この人に今後の研究を任せるのはやめた方が

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:11.21 ID:oLhL+F840
じゃあこのメスのデータは誰の実験結果?
それともデータ自体が捏造?

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:32.54 ID:KoQXJj210
手品のたねあかしをしてほしいです

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:45.48 ID:PTgRumio0
♂の細胞から胎盤を形成する実験に世界で初めて成功
性万能性を確認!

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:48.40 ID:tcoKYkYA0
人間はもういろいろなことをやりつくしただろ
これは新しいプレイなんだよ

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:34:53.05 ID:5oi38A5T0
>>79
本当に実在したとしても男にしか役に立たないんだなぁ…

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:35:08.12 ID:9LzK2s0F0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:35:15.44 ID:alEkXiaF0
実験に無関係なマウスの購入費用は税金で行われおり、
それは明らかな横領であり悪意であり不正なのではないだろうか。

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:35:25.02 ID:/MjIWUKj0
STAP細胞を葬ることに成功したips利権側の大勝利じゃ。

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:36:40.74 ID:50wfdbcv0
>>81
若山さんにはギリギリに原稿送ったとか。
直しが出来ない状況だったかと。

これで完全にアウトだし、理研の最終報告が突然強く言い切ったのは
この情報を得ていたからだね。

小保方側がこれだと不当解雇で裁判しても勝てないな。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:36:55.48 ID:G3CbS/3C0
もうめちゃくちゃやんけ

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:36:56.89 ID:8qyF9TZf0
論文の2ページ目に
「この論文はフィクションです。実在の人物、事件とは関係ありません」
って小さく書いてなかったか?

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:37:27.56 ID:jmmMRs0S0
つまりホモって事だろ

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:37:39.68 ID:jkMiCLzN0
(σ・∀・)σ 男の娘マウス

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:38:05.52 ID:KFTN9U+w0
STAP現象(すたっぷげんしょう)
1  細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2  死にかけの細胞が光っているだけなのを万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3  2の結果、新発見だと大騒ぎし特許を申請すること
4  2の結果、新発見だと大騒ぎし派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5  iPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6  自らの博士論文からスキャンした画像を加工しネイチャーの論文に掲載すること
7  6の博士論文の大半がコピー&ペーストだということ
8  悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9  不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算が止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:38:14.11 ID:U9LE1VFG0
小出しに色々出てくるからいつまでも話題になるけど
ぶっちゃけ捏造ですって言ってしまった方が綺麗に終われるんじゃないの。

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:38:54.43 ID:axfxGQ0B0
性別はたくさんあります!

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:39:07.22 ID:PTgRumio0
>>95
いや、遺伝子レベルでの性転換に成功しているってこと

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:39:17.45 ID:p/R9BthY0
>>92
やりたい放題だったんだな
若山さんの方がはるかに格上の学者なのにここまでわがままが通るのが心底不思議でならない

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:39:50.35 ID:2Rm1h8gC0
再会見まだああああああああああああああああああああ?

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:40:00.56 ID:Sc/Jmewv0
>>48
受精卵にSTAP細胞注入するからオスメスは関係ない

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:40:11.15 ID:rqpB/j1o0
秘密のレシピがあればメスだってできるんです

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:40:39.61 ID:/sfqfvun0
烈 闘 怒 轟 撃 滅 破

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:40:54.45 ID:jkMiCLzN0
コツが決め手だから!

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:40:56.55 ID:fXMhdYZk0
女の全てとは言わないが、不倫や二股が発覚。

最初は嘘ついて誤魔化そうとする

理屈で女の矛盾を一つづつ指摘

理論のすり替えと謝罪 アナタが怒るから【仕方なく謝る私】

居直り アナタが構ってくれなかった、私が悪者になればいいんでしょ

会話の録音を聞かせてたら、「それ私の声じゃない!」「あなたが編集した」と言った女もいた。

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:41:02.17 ID:PorLT6+x0
>>92
この様子だと理研上層部は報道されていた以上の捏造情報を掴んでたというのはありそうだね

笹井が何か偉そうなこと言ってるけど笹井も検証から締め出された容疑者だし
これやっぱり笹井も加担してたんだろうな

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:41:06.50 ID:FKbn41Px0
性転換現象もおきるのかー

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:41:26.93 ID:WU27oN/X0
性別: 秀吉

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:41:48.93 ID:tPQmgAfV0
さすがにオスとメスの細胞は違うだろう

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:42:04.30 ID:8PQ4xZFH0
メスなんてほとんど使わないよ。ひょっとして実験の基本も分からない人?

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:42:35.19 ID:0xBK2JowO
全部捏造だからこんなのあって当たり前だよ

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:43:07.51 ID:7Rp/FDTq0
そういえば胎盤の画像を切り貼りしてたね

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:43:18.62 ID:PorLT6+x0
S ストレスで
T ちんこ
A あ
P ぽーん

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:43:35.73 ID:bqqWCoHB0
STAP細胞は ありまぁす

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:44:05.94 ID:BYFfR2uI0
理研の脳センターで研究室のボスやってた外人さんが実名で理研のハラスメントについてコメントw
http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299

捏造に甘々な体質で、疑問の声を上げたら嫌がらせ受けまくって最後は辞めさせられたってさ
脳センターといい今回の事件といい、昔から捏造体質なんだな

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:44:40.94 ID:7t2r1Ux40
http://www.kenkyuu2.net/cgi-biotech3/biotechforum.cgi?mode=view;Code=1158

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:45:23.14 ID:XM+N34Lz0
STAPは性別さえも初期化できる
オスにもメスにもなれるマウスの新発見

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:45:44.16 ID:eZ24ZV7P0
 「科学者」ではなく、単なる「おばはん」だな

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:46:36.63 ID:lNvBXJIq0
>>119
11人いる!のフロルか

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:47:10.42 ID:z9a9T2zm0
メスに見えたが実際はオスだったってことだろ
カバちゃんとかクリス松村みたいなもん

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:47:34.92 ID:WlcmccYXI
あまりにもにおいすぎる
おぼこが会見前に言ってた大きな力と
彼女は会見前に何か
取り引きを済ませてたんじゃね?
あの会見は不自然すぎる

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:48:16.94 ID:2mSS32f50
あるならあるって信じたいんだから確かなものを見せてくれよ
口だけじゃなくさ
本当だったらすごいことなんだから信じたいんだよ

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:48:35.01 ID:AGIp564p0
疑惑どころか確定

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:48:56.01 ID:PIUDknWJ0
そもそも使われたマウスの種類が違うって話じゃなったっけ?

127 :名無しさん@13周年転載禁止@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 10:49:15.50 ID:m1V/Bx8u0
雄マウス「僕、よく女の子と勘違いされちゃうんだ/////」

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:49:17.68 ID:OMOqebvJ0
日本の科学者は質が低いと思われるのが残念です
嘘で科学は進歩しません

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:49:18.88 ID:kTJiHwsz0
>>92
>小保方側がこれだと不当解雇で裁判しても勝てないな。

小保方側の弁護団は、理研の懲戒要件の「悪意ある」の部分の
言葉尻を捉え、そこを争点にするつもりだよ。

捏造と言う言葉の定義を争点にするつもりなの。

小保方のやらかしたことは、科学者の世界の定義はもちろん
社会通念上の定義でも捏造にあたるわけだが、
弁護団はあくまで「理研の定義では捏造となってない」と
主張してるわけだよ。

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:49:30.83 ID:XJXXv3Cp0
ネイチャーに投稿し細胞生物学を愚弄すると酷評された論文と
再投稿して掲載された話題の論文、
どこがどう変わったのかな?
結局、初めのと同様に細胞生物学を愚弄してたわけだが。

さて来週オボコの上司の笹井が会見するとか。
何を話すのか、おもろそうだね。
極上のエンタテイメントになっちゃった。

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:49:57.51 ID:Sw3geTYa0
>>127
男の娘マウスが発見された瞬間である

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:50:52.38 ID:Hr4ccuD70
会見後の3日間だけで既に2つも新たな捏造が発覚してるが
鼻フックは何であんな強気な会見開いたんだ?
捏造認めて泣きながら謝罪会見してたら、
研究者としては終わったとしても世論は許す方向に動いただろうに。
このままじゃ研究者として終わるのはもちろん、
顔や名前出して生きていけなくなるな。
ヤフーの意識調査も、会見直後は炎上対策会社の自演があったのか
「会見に納得した」派が多数だったが、
今じゃ「納得できない派」が逆転しちゃってるじゃん。

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:51:28.30 ID:7Rp/FDTq0
これのどこがねつ造ではないと言えるのだろうか

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:51:48.14 ID:3hzlxDoq0
頭が柔らかい人だったらこれは性別が変わるレベルで遺伝子がリセットされたと考えるだろ
回っているのは太陽ではなくて我々の地球ではというコペルニクス的思考の出来ない人が多いね日本には

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:52:36.47 ID:v0SpR70q0
ごーちのように潔く認めろや

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:52:49.49 ID:a7/W++Qp0
糖質を勝手に表舞台に引っ張りだして、袋叩きにする。

これが日本のいじめだよな。

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:52:49.70 ID:6Nly/EEp0
謝罪会見後の疑惑は擁護派に大ダメージだろうなw
いや、あれはもう宗教だからより結束するかな?

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:53:50.64 ID:/BpNEQ1j0
ハゲが治るだけでなく性別まで
女同士で子供のIPSより上だな

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:54:00.43 ID:7Rp/FDTq0
本当に200回以上作成に成功したなら
切り貼りした偽胎盤画像を使う必要もなかっただろうに

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:54:07.76 ID:XIy1HFyg0
>>66
>若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

性別はともかくSTAP細胞は確かに作れたってこと?
バカだからわからん

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:54:29.72 ID:DmIJb+130
限りなく黒いグレーで処罰から逃れるには十分な会見だった
プレッシャーの中で質問に答え続けるおぼちゃんはなかなか立派だった
疑わしきは罰せずならば無罪であろう

だからといって科学者として信頼でき、ポジションを与えるべきかとなると別
科学の世界は一応は性善説で動いてるので、
嘘つきがいると問題が難しくなりすぎる

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:55:09.15 ID:Tto76UQA0
>>107 これ、元旦那と同じだw

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:55:11.92 ID:w5cKLVqL0
>>2

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:56:00.32 ID:PorLT6+x0
>>132
この手の捏造事件では謝罪したところでどのみち科学者としては終わりだから犯人は常に最後まで強気で通すよ
小保方だけでなく笹井も既にその玉砕モードに入ってる

若山は自分だけは助かろうとギリギリの戦いを展開中

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:56:11.50 ID:F8XgqWvk0
お酢の聞き間違いだろう

おぼちゃんは悪くない

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:56:28.86 ID:7Rp/FDTq0
小保方さんは謙虚な科学者ではなく、功を焦る錬金術者だってことだね

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:56:59.37 ID:VIYEzZv/0
錬金術レベルの詐欺

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:57:26.22 ID:vSeumM0a0
SPAD 細胞はオスの細胞の方がはるかにできやすいという話があったじゃんか。
なんでこんなつまらん話が出てくるのかよくわからん。

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:57:26.35 ID:w5cKLVqL0
>>134
それはリセットじゃなくて未受精です

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:57:58.02 ID:iGoA2Ps40
鼻フックさんのことは信用してたけど、もうダメかもわからんね

本物の細胞をこれでーすってやれば済む話なんだがね

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:58:00.39 ID:hiR46+Ji0
高度かつアカデミックなお題で恐縮だが、
小保方が捏造で確定したSTAP細胞の件だが、小保方が捏造したのは
STAP細胞の、発見、発明、開発、再現、解明、解析、どれ?

発見は、例えば天体観測で惑星を発見した、とかだろ。
医学の分野で発見て意味ない事じゃないか?
医学なら発明、開発、再現、解明、解析じゃないか?
STAP細胞を発見て事なら、顕微鏡眺めてたら偶然、特殊な細胞を見つけました、
て意味になるから、小保方みたいな医学わかってない奴でも
理論上はSTAP細胞を発見てありうるわけだろ?
単なる発見なら再現できないのも解明できないのも当然なわけで、
すなわち単なる発見なら医学的には意味がないわけで、
STAP細胞を発見できても、それは世紀の発見でも、ましてやノーベル賞相当の
功績でもないわけだよな。単なる発見て事なら。
STAP細胞でもIPS細胞でも、万能細胞をメカニズム解析して任意の再現、
すなわち自在に万能細胞を作り、操れてこそ医学的に意味があるわけで。

高度かつアカデミックなお題で恐縮だが回答頼む。

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:58:53.70 ID:n3OAMi6+0
データ改竄しまくりならどんなデータでも出るなw
自分に都合の良いデータだけ抽出するというのも理系だとよくあるがw
最近は新聞社がやってるな、某党の支持率とかw

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:59:06.02 ID:cSJKMdxb0
性同一障害の原因が発見された瞬間であった。

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:59:35.92 ID:hw1RFlb80
>>1これはもうアカンわwww

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:59:38.61 ID:9dhVNs7aO
こいつの論文読んで確信した

IPS細胞は、ある!

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 10:59:52.48 ID:WlcmccYXI
私は200回以上ウソついたことがあります
って意味か?
もう、この件で日本は
中国や韓国で笑い者になってるだろ

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:00:07.08 ID:psRZqH790
>>134
大きく出るなら生物学的には細胞からウィルスへ変化させました、と
いう例えの方が壮大かもよ(逆でもいいけどw)。

まぁそこまで行くと完全にある種神の領域だから
進化や発生を自在に操れるという…

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:00:34.91 ID:T8EeRUBg0
>>137
科学の分野で「擁護派」って時点で既に宗教
大事なのはイメージじゃなくて事実の話なんだから間違っている部分は指摘しないとな

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:00:39.93 ID:Hr4ccuD70
>>144
謝罪してもしなくても科学者としてもう終わりなのは当然だが、
捏造認めて謝罪してたら少なくとも世間は許すような風潮になっただろ、って言ってんだよ
ここまで騒がれたら、どうやって今後の人生を生きやすくするかが重要課題だろ

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:00:55.45 ID:AVZkQNzo0
単純なミスです
スタップ細胞はありまぁす

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:01:43.08 ID:lNvBXJIq0
幽霊は、いまぁす

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:01:45.93 ID:tVAucqEa0
>幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが

これどういうこと、市販品の話で一般論か?それとも実験スタッフか
若山さんの話?w

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:05.59 ID:aey1ltkh0
オボの会見で一番驚いたのは
ノートがどうの画像の改ざんがどうのじゃなくて
若山に渡した「マウス」のB6、F1、129系統のくだりがまったく「争点になっていなかった」こと
あれだけ新聞で騒いでたことを本人が「知らない、関係ない」ってどーいうことなんだろとおもった

この記事は「別種」の疑惑に「オス・メス」という要素を追加してるだけだが
そういう素人的にわかりやすい批判をしてくれるよりは
なんであの涙の会見で「B6、F1、129系」というワードが出てこなかったのか
その理由を書いて欲しい

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:07.89 ID:o+pOqiq30
データの数値から全てが捏造なんだろ。
理研は把握してるだろうな。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:20.28 ID:3hzlxDoq0
TCR再構成って言葉知ってる?

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:20.75 ID:uMXw0FRE0
これは、作成者若山もおかしいんだよ。
2chやノプラー先生のサイトでもずっと言われてたんだよ。「マウスの性別が入れ替わってる」って。
それで追い詰められて若山が認めただけにすぎない。
「なんでこうなったのかわからないけど、入れ替わった」

ハァ?オメー小保方にスリスリなすりつけて、逃げる気だろ。
胎盤なんて作れるわけないんだよ。

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:24.15 ID:GM8419JJ0
おまえの論文ガバガバじゃねぇか

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:30.45 ID:QQ4pcDWA0
地方国立の工学部卒だけど、学部の実験授業でさえ、もし実験で理論値と違う結果が出たら、
その原因は何なのか、きちんと考察するように指導されたけどなあ。

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:02:46.23 ID:DmIJb+130
>>151
開発・解析
初期化を発現させる手法を開発した。その証拠が解析結果

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:01.80 ID:WlcmccYXI
理研は解体すべきだな

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:15.16 ID:dHCnI0Ge0
>>66
>自分は幹細胞作製は苦手

オスだメスだと言う前に、この発言の方が驚きなんだが。幹細胞作製が苦手な人間が、
何でどや顔で「@PSよりも簡単に危険性が低いSTAP細胞を開発した!」と公表したんだ?w

これもまた「悪意の無い間違い、取り違え」なのかな?w

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:15.82 ID:5sBts3Do0
マウスの使い方はうまいと思ってたんだが(いろんな意味で)

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:17.41 ID:uMXw0FRE0
マスコミは1ヶ月遅れた報道してるんだよ。
研究者たちがマウスの性別が入れ替わってるのに気がついたのは3月初旬だったはず。

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:22.58 ID:PorLT6+x0
>>157
生物のDNAはウイルス由来の遺伝子だらけだから
その部分だけを切り出せばウイルスも作れるよ
DNAの中を自由に移動できる遺伝子配列なんてウイルスそのものだしね

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:32.40 ID:OaR7Sz3E0
>>151
低学歴が無理すんな

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:04:42.79 ID:GM8419JJ0
>>43
こういうAA見ると2chもまだいけるなって思うわwww秀逸すぎるw

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:05:02.15 ID:tVAucqEa0
本当にあの論文でどこが本当でどこが拾ってきたものなのかがわからんw
理研はどうするつもりだwww

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:05:11.59 ID:XHH1isyEO
捏造モンスター雑すぎんだろwww

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:05:13.21 ID:qJ6mNrna0
「公開実験はしたい気持ちはあるが、公 開 で き な い 」

「実験のコツはあるが、公 表 で き な い 」

「実験ノートは他に存在するが、公 表 で き な い 」

「他の人も成功しているが、実 名 は 公 表 で き な い 」

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:05:19.43 ID:U9LE1VFG0
んで会見で言っていた作成に成功した外部の人ってのは明らかになったのか?

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:05:45.99 ID:csgN8MrM0
早く追い出して、彼女の技術を
理研の技術として云々カンヌン

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:06:02.20 ID:FFWQEDJR0
この手の疑惑にすべて答えるべきだろ
会見だとうやむやになるから、理研のホームページでpdfで公表しろ

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:06:33.33 ID:7Rp/FDTq0
最初にiPS細胞憎しで誹謗中傷しまくってたよね
あれで目的は達成したように感じた

日本の科学と自分の組織がどんなに深いダメージを被るかより、S氏の個人的な私怨が勝った瞬間だった

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:06:52.80 ID:4yYjYwjM0
理研は解雇をする為にオボちゃんの雇用形態を継続してるな
早大で博士号の剥奪>雇用要件を満たさない>解雇理由に相当
未確定状態で雇用不継続とかやると面倒だし、理由がある方が楽

自分の過去の研究ならともかく、人の論文コピペ、パクって
D論書く奴が研究者としてふさわしいか?

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:06:59.90 ID:AhUEKwHN0
もうライフはゼロだな・・

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:07:28.48 ID:PorLT6+x0
>>180
香港のリー教授のことじゃね?
瀕死の細胞からOct4がちろっと出たのをSTAP性交と大騒ぎされて逃亡した人

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:07:36.60 ID:a7/W++Qp0
世界の常識
「弱い奴や糖質はできることやってればいいよ」
「できる奴は好きなようにやろう」

中世ジャップランドのルール
「弱い奴や糖質は甘え。全員表でて能力以上のことやれ」
「でもできる奴は好きなようにやるなよ、周りに従え」
→年間自殺者三万人以上

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:07:37.84 ID:CqRe5c6L0
小保方はとっとと退院して、ニコ生でもユーストでもかまわんから、ライブでSTAP細胞を作製しろよ。
それで万事解決じゃねーか。

この方法以外で、世間様を黙らす方法はないぞ。

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:07:57.13 ID:b6LXMLbo0
このタイミングでの証言w
ケヴィン会見にあわせてきてる?

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:08:38.31 ID:T8EeRUBg0
>>184
そういう人間をユニットリーダーに抜擢しているからもっと酷い

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:09:25.12 ID:qAOL6HR/0
>>11
ヒトからマウスになるとか、どこのメルモちゃんだよ

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:09:40.66 ID:tVAucqEa0
>>66
は?
これじゃあ小保方はどこの実験をやってたの?w
電気泳動だけ?

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:09:43.61 ID:1ig6JBax0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【Civil & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:10:10.88 ID:uMXw0FRE0
単に若山も追い詰められてるだけ。やっとこの質問を若山にぶつける記者が現れたってことは、
11jigenのまとめやらをちゃんと見る人が現れてるってことかな。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:10:14.57 ID:EIFtPXg20
>>1 こりゃ間違いなく、時給300円経済のウンコリアンですわw

     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\    ● 小保方の父親=韓国三菱商事株式会社常務理事 ←朝鮮語ができる等なければ半島勤務はまず無い
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ   ●「プリンセス」細胞 ← ウンコリアンは「姫」を名前につけるのが好き
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ  ●吊り目 頬骨 エラ 平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |  ●半島のES細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にDISる
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )  <てめーチョンじゃねーか!!
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
                   ∧  ヽ-=- // ー- 、
                   /  \    /      \

   .! .{        /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |


     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:10:33.06 ID:Sw3geTYa0
>>172
コピペる時のマウス操作と
嘘吐くときのマウス(口)の使い方かw

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:10:55.53 ID:KoQXJj210
ゲノムの解析なんて
トンでもはっぷんで出来ないね。

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:10:56.03 ID:fT9p9r0r0
でるわでるわ なんだかなあ

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:11:37.24 ID:/IZ3RDRI0
この前の会見で、若山教授に渡した細胞のこと質問されて、
会見の場で初めて知ったようなコメントして、ものすごく違和感覚えたが
やっぱりそうかという記事か。

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:11:42.34 ID:DQmxzL3r0
どんどんボロが出るな

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:11:57.80 ID:74QqKeAU0
この件は分からないけど
正直にゲロッたらいいんじゃない?
論文はでっち上げですけれど、細胞については本当なんですよー
って

科学者としてめでたく失墜

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:11:58.29 ID:1ig6JBax0
>>193
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:12:02.17 ID:jbV8EpbT0
.         / ̄ ̄ ̄\    
.       /ノ / ̄ ̄ ̄\   
      /ノ / /        ヽ 
      | /  | __ /| | |__  | 
.      | |   LL/ |__LハL | オボラッシュ、疲れたろう。僕も疲れたんだ…
.      \L/ (-ヽ /-) V  何だかとても眠いんだ。オボラッシュ・・・
 .     /(リ  ⌒(●●)⌒)  
   ,.-─-、0|     __   ノ 
   / /_wゝ...\   ヽ_ノ /ノ  
   ヾ___ノノ  /\__ノ |  
   /|/(ヽ __ノミ
  .{   rイ  ノ

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:12:21.18 ID:dHCnI0Ge0
この前の記者会見の後、まだ懲りずにオボコ庇ってた奴らは、これどうするんだよ?w
庇えば庇うほど、どんどん、捏造の証拠が出てくるじゃねーか?w

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:12:29.13 ID:+gj4Vzb10
作成者って若山先生?

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:12:36.83 ID:tVAucqEa0
>>199
どういうこと?
小保方は若山に操られてたってことか?

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:02.17 ID:g77QcJbN0
STAP効果でフタナリか。すげーな。

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:09.81 ID:qAOL6HR/0
>>182
記者と科学者その他からも公開質問状とか文書等で受け付けて、HP等で回答するべきだよな。

209 :名無しさん@13周年転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:22.67 ID:m1V/Bx8u0
>>196
成る程、誰うまw

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:28.53 ID:F8XgqWvk0
メスとオスなんて一文字しか違わない。
誤字をあげつらうのは無意味という結論を出したばかりじゃないですか!

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:45.00 ID:iGoA2Ps40
鼻フックさんヤベーな。もう色々と取り返しがつかないw

もう風俗嬢しかないよ

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:13:58.53 ID:U9LE1VFG0
>>186
ああ、なんか報道されていたけど違う違うって打ち消してたね。
もしその他の人が成功しているんだったら
会見の場では名を出せなかったかもしれないけど
交渉して発表してもらえばいいのにね。
「なるほど」って言ってたことだしw

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:14:12.07 ID:1ig6JBax0
>>193>>202
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:14:13.39 ID:YLroOMb70
若山にも飛び火したのか
かわいそうに

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:14:40.88 ID:n3OAMi6+0
調査中という名の証拠隠滅期間を与えるなよ

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:14:50.86 ID:8PQ4xZFH0
マスコミがオボの家族に凸しないのは何故なの?

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:15:18.02 ID:efa3+MJs0
メスが保健体育を実践
そしてその作成者(上記のメス)がオスだけを使ったんだから何の矛盾も無いだろ?

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:15:18.33 ID:alEkXiaF0
>>192
デート中の頭の中で実験をやってたんだよ

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:15:27.25 ID:uMXw0FRE0
小保方「お願い。再調査は、まだやらないで。調査は不服だから再調査して欲しいけどまだ再調査しないで。」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000042-asahi-soci
小保方氏側、再調査実施「判断急がないで」理研に要望

↑こいつに証拠隠滅、証拠追加の時間を与えるなよ。

220 :都の西北@転載禁止:2014/04/12(土) 11:15:58.14 ID:nE7w9tlU0
顔はどうみてもホンコンさんにそっくりなんだけどなあ〜

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:16:29.15 ID:2W1M0vWB0
オボコと笹井の夢物語だったのさ
でもこれを指摘してなかったら特定法人化で報酬アップでさらなるヘブンに昇華するところだった
たかが男と女の恋事情で血税が何千億と追加投入されるところだった
そう考えると国の運営側というのが実は最凶最悪の癌であるのが分かるな

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:16:33.10 ID:Phy+hMOH0
>>211
あの顔じゃハード系しか需要がないぞな、もし

223 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 11:16:35.20 ID:bzoGrA0M0
悪意はない
うっかりミス
下書きだった
ノートは他にもある
再現した人は他にもいる、でも名前は出せない
200回は再現した(=週一回ペースで再現したことになる)
理研の懲戒規定には抵触していない

いい加減にしろ詐欺師

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:16:41.33 ID:HOvbgG3P0
STAPでしかできない万能性ってやつだろ

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:16:57.64 ID:/rRkQ5dY0
    / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / /        ヽ
 | /  | __ /| | |__  |
 | |   LL/ |__LハL |
 \L/'-=・=- -=・=-|     
 /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
 | 0|    トェェェイ  ノ    おまえらを、初期化したろか!
 |   \  ヽニソ /ノ 
. ノ   /\__ノ |  
((  / | V Y V| V
 )ノ |  |___| |

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:15.19 ID:aQZi48bt0
税金が投入されているのだから理研は無視して国民が小保方を問い詰めれば良い
理研もやる気が無いし詐欺の消極的共犯ではあるのだから

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:16.20 ID:7Rp/FDTq0
そうか、若山の言う別のマウスという意味は、オスとメスが違うってことだったのか

そりゃ遺伝子を調べなくても変だと思うわ

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:19.11 ID:aey1ltkh0
ようするに朝日は
オボの実験は、ネズミを取り替える単純なトリックで
既存のES細胞を、STAP細胞だと言い張ってるだけじゃねーの?
って、いいたいわけだろ?

でもそれを会見で指摘してもオボは「キョトーン」としてスルーするだけ
追求しようにも専門家じゃないからできないということかね

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:25.69 ID:saUqAjtR0
夢の若返りも可能で性転換も出来るのか…
こりゃ小保方さんを支援しないと駄目だな!
女の子になりたい!

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:33.04 ID:tVAucqEa0
>>216
弁護士つけてるからじゃないの?

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:17:57.49 ID:/IZ3RDRI0
誰かエロイ人、将棋で言えば
どの段階か例えてみてください。

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:18:10.17 ID:aqDDRgGl0
これも小保方さんの未熟さゆえにオスが培養している間にメスに変化してしまったんだろ

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:18:27.15 ID:t08kXevc0
これは逆にSTAPがあることを示していると言う人いるが
ならこの事をSTAPが存在する証拠として出して画像なりデータを出せば良い
それをせずこの件に対して一切言及せず隠してきたってのは、つまりそういうことだろ

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:19:15.03 ID:lNvBXJIq0
>>216
本人からすら何も聞きだせないのに、家族からとか更に何も聞きだせなくね

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:19:15.76 ID:YLroOMb70
胎盤にもなりえると発表したのは、矛盾あるの?無いの?

作った若山が疑問をもたなくても良いこと?

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:19:32.54 ID:SMBzwoU30
コピペじゃねーか>>1

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:20:25.61 ID:7kweiTYL0
STAP論文ってのは非常に良く出来てる
今回のように疑惑の目で査読されれば矛盾点はたくさん出てくるが
それでも一度は理研を騙し、ネイチャーを騙した

もしもSTAPというiPSを凌駕する全能性を保持する細胞でっち上げるなら
このロジックは絶妙としか言いようが無い
笹井や若山を騙すトリックがふんだんに盛り込まれてる(´・ω・`)

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:20:46.40 ID:dKYJPMaO0
この謎も笹井先生が会見で説明してくれるんだろ?
おら、わくわくしてきただ

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:20:49.95 ID:w+uUSEsI0
まいりました

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:20:51.72 ID:qAOL6HR/0
>>184
ちょっと聞きたいんだけど、某大の肩持とうってんでもないんだが、法律闘争まで行く場合も考えて、
実際博士号剥奪まで本当にやるのかできるのか。
某大はその後なんか言ってるの?知らんけど博士号って、論文も含めて大学として審査して授与するもんじゃないのかな
「審査通したじゃないか」って争う余地が多分にないもんなのか
なんていうか、剥奪論はしばしば見掛けるんで、精度よく見通したい。

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:21:51.48 ID:6Nly/EEp0
>>237
いやいや、論文の構成を考えたのはほとんど笹井ですよ

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:21:59.59 ID:PorLT6+x0
>>238
こりゃ入院するかもなw

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:22:56.83 ID:t08kXevc0
>>237
主に論文書いたのは笹井とかいう話もあるけどなー

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:23:28.74 ID:0G6OAXNa0
>>210
>>66
>一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、
>「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
>関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:23:29.22 ID:qAOL6HR/0
胎盤にもなれば、オスからメスにも、マウスからヒトにも、宇宙人にもなる真の万能細胞ですっ

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:23:59.08 ID:DigV9BB00
未熟で悪意が無くて自己流で単純な間違いなんだから許してやれよ!

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:24:30.05 ID:aey1ltkh0
STAP細胞が両性具有、雌雄同体、半陰陽になりやすい
という新発見かもしれない

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:24:45.56 ID:BFq6mA5h0
自分に都合良く証拠を書き換えるのね

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:25:56.86 ID:w+uUSEsI0
ある意味万能

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:26:44.14 ID:dYJPJdRi0
理研が切り札出してきたね。
小保方がまともに研究していない証拠でもあるし、
(幹細胞作りが苦手)
すり替え捏造が簡単に判断できるかと。

会見で素直に認めなかったからこその話。

実はこれだけで十分懲戒解雇できるからね。

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:26:59.69 ID:b6LXMLbo0
和歌山さんは論文を読んでなかった(その時間がなかった)にしても
些細さんは読んでないはずないよなw
会見楽しみです☆

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:27:13.57 ID:3UA98yDD0
>>231
http://imgur.com/c9dB2mD.jpg

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:27:20.95 ID:l/YhxaWKI
もう十分だろうが。
許してやれ

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:27:48.55 ID:0wqf/7iv0
残存サンプルを遺伝子解析しろと昨日2ちゃんに書き込んだら、
解析ではSTAPかESかの区別はつかないとレスされたが、
オスメスくらいは判明するんじゃないの?

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:28:24.54 ID:L3YbiR890
子供の嘘を大人がよってたかって
真剣に暴いてる感じがなんとなく嫌だが

一番悪いのは大人になっても子供のような嘘をついて
子供じゃないから途中でごめんなさいも出来ないあほだな

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:28:49.71 ID:n3OAMi6+0
>>240
同じような事やったシナ人からは剥奪してるのでやらないと人種差別云々になる
公開された証拠があるので剥奪しなければ早稲田の権威はゴミ同然になる

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:28:51.74 ID:kvi/Da5H0
だが待ってほしい
作成者が勘違いしているだけかも知れない
もしくは秘密実験

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:11.49 ID:O5VO+kUG0
事実がなんであるにせよ
杜撰さは凄いなw

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:20.56 ID:Phy+hMOH0
>>240
博士号は厳密な規定に従って審査するもんだよ

小保方のは論文もずさん、審査もずさん。
審査員がオレ論文読んでねえと言い出した
大学が原本として受け取った論文も下書きですと著者が言い出した
大学側はカンカンだよ、当然取り消しもあるよ

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:28.12 ID:iMvhakVJO
もうぐっちゃぐちゃやね

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:37.75 ID:Dm6SCd5v0
>>1
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」

ってことは、
その研究者はSTAP細胞を作っていたということ?

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:46.55 ID:lNvBXJIq0
つまり松本明子のデビュー曲が再注目される…?

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:47.61 ID:yoENVymh0
多分バカな一般人はこの意味がよく飲み込めず、
オボちゃんの可愛らしいうっかりミスを大問題みたいに騒ぎやがって!という反応になると思う

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:29:50.67 ID:IJ8WVI6E0
早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:30:40.65 ID:sA60ZW6a0
>>237
どうなんだろうな。
これからする検証でも、胎児と胎盤が出来るまでやるって云っているんだから、STAPは、全能性ありと云うことなんだろうけど。

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:30:59.08 ID:LqNXgWgH0
高校で理科の先生でもやってなさい

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:31:14.56 ID:DQmxzL3r0
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V
               /(リ  ⌒  ●▲⌒ )   ・・・・・・
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ    
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_θ_|

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:31:36.24 ID:XdJ0xo4r0
STAP現象で性別の初期化が起こっただけ

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:31:50.19 ID:l/YhxaWKI
>>259
まともな教育もしてやれなかった大学が
なんでカンカンなんだよw

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:32:27.86 ID:Rqm5NXaO0
マウスの発注書を見れば、物的証拠になるな。

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:32:35.62 ID:6Ib6UN/f0
もうなんかどうでも良くなってきたな

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:32:38.29 ID:BYFfR2uI0
>>255
普通の研究者ならラボ内ゼミや学会発表でボコボコに叩かれる経験を常にしてる
科学的事実と論理思考で戦い続けてる

泣いて誤魔化せてヤバくなったら弁護士が止めてくれる記者会見より一万倍きついぞ?
あれのどこがイジメなんだと思うわ

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:33:02.08 ID:t0F0ih4g0
「幹細胞はオスでしか作っていない」の部分に飛びついて
「STAPはできてたってことだろ!オスメスの違いなんて些細な揚げ足取り(キリッ
とかなんとか言い出す奴が出てくるから
その辺の説明もうちょっとした方が良かったな

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:33:47.45 ID:Bq7/E9hs0
>>266
一般からはなんだかわからない世界にいるからなんとかなってたのに、
そんなわかりやすい世界にきたら生徒にもバカにされてやってけないよ。

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:33:51.33 ID:eY48sil90
>>107
>>142
お前ら元夫婦か
仲直りしろよ

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:34:03.36 ID:w+uUSEsI0
>>266
教員はマズイだろ子供を犠牲にしちゃいかん

理研とW大に対する破壊力は抜群だな

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:34:20.72 ID:O5VO+kUG0
>>273
分かってるなら説明補足してくれるとありがたい…

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:34:41.00 ID:N16hielA0
ツイッターとかで専門家でも無い人が論文に文句をつけられるの?的な
呟きしてる奴が多いけど理系だろうと文系だろうと
本人の口から説明されたあれらを聞いて不審に思わない方がどうかしてる

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:35:05.22 ID:4yYjYwjM0
早大では過去に他人の論文盗用で博士号を剥奪した事があるとの事

研究費の返還とか、さすがに実際に在籍し、何らかの研究を行った
事実があるのであれば、そこまでは無いと思う

学科では過去の280人全部洗いなおすって言ってるし、いい迷惑だね

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:35:18.08 ID:owVW+H+z0
TS化まで成功させていたのか
夢が膨らむな

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:35:28.63 ID:qAOL6HR/0
>>250
知らんけど、肩持とうってんでもなくこういう状況なんで理論的可能性の検討ということで:
「そういわれてもわたしは受け取ったものでやったんです」みたいな余地はないの?
渡した側の実験ノートとか記録は、あるのかも知れないが(重ねて念を押すが理論的可能性の検討として)
「記録にはオスと書いてあるかもしれないが、私に渡されたものはメスだった」とか主張できる可能性とかはないのかな

あー論難するわ

282 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 11:35:32.35 ID:ovS4uxrI0
実験条件でも嘘書いちゃってるよ、あちゃー。
研究の世界にいない人は事の重大さがわからないだろうな。

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:35:42.59 ID:G0MUZ0590
小保方はアムロの親父みたいなもん。
ガンダムでアムロオヤジが型落ちの思考回路を
アムロに渡すような感じ。だから悪意はない

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:36:41.80 ID:/A+7PrSX0
>92
ギリギリどころか、ネイチャーに受理されてから。
共著者サイン求められて自分抜きで全部終わってたことがわかった。
「そんなー…僕にもちゃんと見せて下さいよ」でやっと原稿が来た。

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:37:27.94 ID:Bq7/E9hs0
× >>259 ずさん
○    いんちき

きみも中学校からやりなおすよーに。

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:37:37.74 ID:tVAucqEa0
>>250
小保方が幹細胞作りが苦手って、じゃあどの部分の実験をやってたの?
STAP細胞をマウスに移植して胎盤を作るところは若山さんがやってたんでしょ。

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:37:45.90 ID:PorLT6+x0
>>261
渡された「何か」を幹細胞化させた(か、もとから幹細胞的な何かだった)
と若y…作成者は言っているわけだな

渡されたものがSTAP細胞ならSTAP幹細胞を作ったことになるが
そもそも渡されたものが何だか分からんからこういうことになってる

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:38:15.08 ID:11f9l5fc0
stap幹細胞は若山が作ったんだろ?んなら小保方は関係ねえじゃんばーかw

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:38:34.54 ID:JDkoX5Al0
>>284
なんで若ハゲに見せなきゃならんのだ?
ちょっと手伝わせてやって、共著で名前まで入れてやって、その上先に読ませろ?
図々しいにも程がある。

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:38:49.80 ID:5BLzQW+N0
>>277
受精のやり直しまで戻らなきゃいけないって事
細胞リセットじゃなくて出直しレベル

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:38:52.02 ID:QQ4pcDWA0
>>219
>「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと理研に申し入れた」と明かした。
>小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出準備に時間がかかるためという。

また捏造する気満々じゃねえかw
自分から再調査して欲しいと言いながら判断を急ぐなって、これも自ら墓穴掘ったってことか。

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:39:42.55 ID:dE/CVpWtO
あーもう滅茶苦茶だよ

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:40:03.64 ID:c068jrYb0
説明しよう!
STAP現象とは、細胞の初期化段階で性転換が起きる現象だったのだ!


・・・・・・・・漫画かいな

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:40:06.23 ID:PorLT6+x0
>>286
オレンジジュースに漬ける部分
もしくはオレンジジュースに漬けたふりをしながらES細胞にすり替える部分

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:40:34.10 ID:Yk4J8aZ40
世間の小保方さんの味方です!
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/9/2/1/1129_HzJVBy7g_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/0/3/1/1130_8lC1bOZL_640.jpg
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/9/4/1/1149_5hvCM9u2_640.jpg

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:40:59.58 ID:qAOL6HR/0
>>256
いやだから、理研解雇が法律闘争になるのでは?というひとの話と同様、
某大がそのへんの主観で「剥奪!」としても、同様に「剥奪の取消を求めて争われないのか」と。

まあ、「あとのことはともかく某大は剥奪するよ」
って話なのかもしれんが。

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:41:26.42 ID:lfi9yIgl0
理研が自分の利権を守ろうとすっからややこしくなんだよ

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:41:33.29 ID:yoENVymh0
>>281
若山さんが前に言ってた話では若山さん側から「これで作って」と指定があったけど、
基本的にはオボちゃんが実験して作った細胞を、若山さん(か誰か)に渡して幹細胞にするわけでしょ
オボちゃん実験部分は論文にデータ載せてて、オボちゃんはメスのマウスを使ったとハッキリ書いてあるのに、できた完成品はオスだった
本当にオボちゃんが実験で作った細胞がマウスにまでなったの?途中ですり替えてない?
ということでしょ?

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:41:35.05 ID:NJZnFE0q0
わっふるわっふる

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:41:40.12 ID:JD6T5sfw0
(全文)

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。

論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。

理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。

小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。

「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。

現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。(岡崎明子)

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:42:28.48 ID:p/FZ6fvr0
あ、悪意のないミスなんだからね

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:42:36.65 ID:tVAucqEa0
>>294
じゃあ小保方にはどうでもいい過程を割り振って利用したのかね。
彼女ha実験ノートもろくに取らないから自分の身を守れないじゃないw

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:42:57.48 ID:QQ4pcDWA0
また捏造する気満々。まさに「嘘に嘘を重ねる」の典型。
嘘つきすぎて何が本当で何が嘘かも分からなくなってるんだろう。

小保方氏側、再調査実施「判断急がないで」理研に要望
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000042-asahi-soci
STAP細胞の論文が不正と認定された問題で、理化学研究所に再調査を求めている
小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は11日、
「再調査するかしないかの判断を急がないで欲しいと理研に申し入れた」と明かした。
小保方氏の体調が悪く、追加資料の提出準備に時間がかかるためという。

304 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 11:43:02.37 ID:ovS4uxrI0
証拠画像・・・捏造、改ざん
実験条件・・・嘘

会見では、論文のミスは認めるが、スタップは正しいから論文は撤回しない。
普通は逆のような気がする。スタップが正しいならちゃんとした論文を作り直すべきだろ。
捏造でしか論文を作れない?という印象を持たれないか。

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:44:27.87 ID:gtYaD90F0
小保方さんを潰すなら
独裁政権の理研も一回潰れた方がいいよ
莫大な税金を投入する研究所としてふさわしくない

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:44:34.43 ID:Ucxol0l00
            /)    __
           ///)/   \
          /,.=゙''" /   _ノ  \
   /     i f ,.r='"‐'つ  ( ●)(● こまけぇこたぁいいだろ!!
  /      /   _,.-." ::::::⌒ (__人__)
    /   ,i   ,二ニ⊃     |r┬-|
   /    ノ    il゙フ. |      `ー'´}:
      ,イ「ト、  ,!,! .  ヽ        }
     / iトヾヽ_/ィ"   ヽ      ノ

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:44:50.31 ID:c068jrYb0
>>303
追加資料を提出したうえでの不服申し立てだと思ってたが
それも用意できてないのかよwww

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:44:55.83 ID:qAOL6HR/0
>>259
だから、ずさんな審査で出したのはそっちの責任だろう、一方的に取消すのは違法だって争う余地が出てきちゃって余計ややこしくならないのか
っていうか、その手の話を見越してるから、弁護士ついてるんじゃないのかと

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:44:56.75 ID:sA60ZW6a0
>>293
万能細胞で、胎児や胎盤までもが出来るって話が、STAP細胞でしょう。

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:45:15.73 ID:7jyuTkXj0
細胞をすりかえたことは確実なんだから
問題は「小保方がどの細胞を渡したのか」という点に尽きる

実のところ、小保方が当時の状況を正直に話せば
新しい発見があって科学の発展に寄与する可能性も高いんだけど

実験ノート取ってないから当時の状況は分からないだろうし
すりかえも認めないからなぁ
結果として一つの発見を損した感じになっとる

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:46:05.75 ID:WU27oN/X0
あのかわいい女の子からあんなむさい男がコピーされただと?

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:46:56.52 ID:GI16q4Fi0
生理のナプキンにオレンジジュースぶっかけて洗った液体なのよ

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:47:01.80 ID:xEoZ7Dtm0
ま〜だ重箱の隅を突っついてんのかよw
本人も認める間違いだらけの論文をさw
暇な人が居るもんだね〜

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:47:12.09 ID:GNZw8R680
小保方博士は遺伝子を痕跡なく自由自在に操る方法を発見したという意味で正に神と同義
唯一神O・B・K・Tの誕生である

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:47:37.83 ID:tVAucqEa0
>>310

>>66
小保方が幹細胞を作れなかったとしたら、すり替えたのは彼女じゃないかもよ

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:47:59.40 ID:jJPbU6D10
>>163
若山教授へ渡したマウスが違う系統のだった件を
記者の誰かが質問しようとしたら
弁護士が会見の趣旨と違うからと遮らなかったっけ?

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:49:46.92 ID:PorLT6+x0
焦点は笹井・若山をどうやって騙したのか
あるいは笹井・若山も共犯なのかだよな

バカンティの存在を考えると後者の方が現実的な気がする

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:49:57.84 ID:yoENVymh0
>>313
重箱っつーか、本人が「メスのマウスを使った実験」として発表した実験は、
後半部分(若山さん担当部分)は「何かの理由で」別のマウスが渡ってしまってたから、
成功したという事例が「一件もない」ことが判明したんだが

ただのミスだというなら、ミスのせいでまともに実験成功してなかったのに勘違いしてたと判明したことになる

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:50:26.79 ID:d8Mr3q640
>>316
遮ってたと思う。

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:50:47.15 ID:G0MUZ0590
理研を叩くのは小保方が完全敗北してからでいい

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:51:22.63 ID:Phy+hMOH0
>>296
争う余地もないよ、審査規定満たした状態じゃないのに
条件満たしましたと嘘ついて学位取っちゃった。

学位の規定はどの大学でも横並びで不正があったら取り消しなんで、
剥奪は不当だと訴えても、まずムリムリ
大学お抱えの弁護士は楽に勝てる仕事増えたと喜ぶかもしれないね

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:52:15.88 ID:O5VO+kUG0
>>290
ナンダッテ… ('A`)

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:52:25.98 ID:r/DPG7GS0
>>1
いちいちうるさいな。ちょっとオスって書くところとメスって間違っただけだろ。
悪意はないんだよ!!細かいこと気にするな!

って感じかな?

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:52:44.26 ID:t8Qm7mUz0
STAP細胞って、受精卵以前の状態にリセットして、
さらに、性染色体すら書き換えるの?
 これって、万能細胞どうこうよも、もっとすごい発見じゃないのか?

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:52:44.70 ID:Jct8vDEQ0
>>30
出産の痛みでショック死しそうなんだがw

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:53:36.81 ID:lfi9yIgl0
>>320
理研と小保方はグルだろ?

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:54:03.48 ID:lBREV39hO
理研を仕分けしようとした民主は正しかったな
税金投入した現政権はカス

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:54:19.53 ID:c068jrYb0
>>324
小保方=唯一絶対神の誕生である

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:54:41.86 ID:WU27oN/X0
遺伝子変わっちゃったら培養して移植できなくなるだろ。
もし適合しちゃったら新しい人類の誕生だぞw

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:55:57.89 ID:dYORS4j1O
科学的な質問を弁護士が遮ってたってのが、この記者会見の性質を示してるんだよな。

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:56:21.07 ID:qAOL6HR/0
>>278
>>278
俺は全然専門家じゃないけど、ネイチャーの「記事」とか特許の公開情報とか、一般人でもあたれる一次資料とかあるんだよな。
こつこつ追っていくとちらちらわかってくる。
ipsの優しい説明の本なんかも改めて読んじゃったよ。若山先生でてきてたわ。

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:56:36.07 ID:5BLzQW+N0
>>324
書き換えるも何も
細胞内にY染色体情報なんてどこにも無いからな、
空中からY染色体データを電波受信した事になる
細胞の話じゃなくて4次元空間レベル

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:57:00.31 ID:jJPbU6D10
>>319
やっぱりしてましたよね
面白い質問でwktkしたのに、あれはがっかりした

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:57:32.24 ID:UMidajg+0
公開記者会見で

再現実験を、いつでも、どこでもやりたい。って言っていたじゃじゃないか!

やらせてやれよ!それで出来なかったら非難しろよ。それからだろ。

本人が、やりたくねえと言ってるんじゃないぞ。

証拠を出させないで、証拠もないとか言ってる奴、偏執狂か?

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:58:47.30 ID:PTgRumio0
>>332
いや、それはこれから解明されるべきこと。否定する根拠でもあるのかね?(キリッ

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:58:57.79 ID:3+wTrlwQ0
オスだけなのに

胎盤出来ましたて・・・・・

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:21.35 ID:PbtEwLrp0
つまり胎盤が出来たのが捏造だったわけかwwww

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:26.43 ID:t/ef2lCZ0
これからはカンニングしても
悪意はなかった
前の席の回答が偶々目に入っただけと言って言い訳するといい

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:28.57 ID:sGBk+Wsm0
性別も変えることが出来るの?
「だってもう女の子だモン」ってこと??

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:39.80 ID:+ikVvwMg0
悪意のないミスなので問題ありません

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:43.85 ID:tVAucqEa0
>>334
記者会見で弁護士がネイチャーの論文について科学的な質問は遮断してたんだけど?
小保方の主張だけ一方的に流してただけだよね。

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 11:59:48.56 ID:TDA1Wsrxi
小保方、 もう外歩けないね

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:11.93 ID:3+wTrlwQ0
>>57
くそっwこんなので

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:12.84 ID:5+J0BesO0
なんかさ、研究者どころか

酒場でほら吹いてる酔っ払いのおっさんレベルなんだが……
なんで周囲が気が付かなかったの

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:19.12 ID:GNZw8R680
だって事前に決められた質問内容しか受け付けないっていう御用会見だったじゃん
要するに釈明の場ではなく、私は悪くないですというプロモーションの場だったんだよ

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:42.48 ID:yoENVymh0
>>278
そういう奴に限って、たくさんの専門家が否定意見を述べているのは無視している
そして「専門家でもない奴が」頑張り屋のオボちゃんを応援してることには何も言わない

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:50.86 ID:JR2Q3f/G0
>>61
この手のことがあると、背後に組織が〜 といわれたりするんですが、
意外に一個人が原因の場合もありますよね。

構造計算書偽造問題も、初めは姉歯は被害者でヒューザーが悪の元締め
なんて言われていましたが、実際は姉歯単独犯という結論がでましたし。

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:01:57.90 ID:bDNgggBs0
レシピ(笑)

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:02:56.33 ID:tVAucqEa0
>>342
いやいやあのメンバー全員だろ、あのメンバー全員真っ黒だよ。

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:02:58.28 ID:6YD4ci6u0
詳しい人教えてほしいんだけど、

細胞ってのは初期化してもオスメスは変わらないん?
染色体がそのままだから?

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:03:31.40 ID:NFVKQvq20
「悪意のあるミスではないし結論は正しいから論文を撤回する必要はない」っていう姿勢、
「200回成功」「成功した第三者がいる」「ノートは他にある」というだけで証拠を
示そうとしない…。

こういう姿勢を見せられて、あの会見で「納得できた」という人の多さ。
ネットやテレビがアンケートとっていたけど、びっくりしたわ…。
俺は、到底納得できるものではなかったけどな。
ねつ造とまで言うことはできないにしても、少なくともあの会見で彼女を信じようとは
思えなかったんだが…。

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:03:56.55 ID:92p0xqCM0
>>347
東日本大震災で、壊れなかったのは、建設の現場がよくやっていた証拠だという
話もありますが。

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:04:10.94 ID:TDA1Wsrxi
これだけ論文がおかしければ、スタップはできなかったとかんがえるべき?
笹井はあるって言ってるから、論文が馬鹿なだけ?

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:04:24.86 ID:UMidajg+0
卒論の背景説明がコピペでけしからんと騒いでるバカ大杉。

キモの部分が盗用でなければ、法的にも倫理的にも無問題。

必ず引用元を書かなければいけないルールもない。

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:10.29 ID:ieF8v9np0
もしかしてSTPA幹細胞ってマジで万能細胞?

性別も種族も超える気がしてきてきた。STAP幹細胞があれば、単細胞動物から
爬虫類哺乳類までナンでも自由に作れ、性別も操作可能。
まさしく小保方神だな。

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:12.89 ID:T5jh1Or20
TV担当の推理作家が困っているよ。話の筋をどう矛盾なく組み立てたらよいかと

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:18.92 ID:PTgRumio0
>>347
単独なのに不審なことがいろいろ起こる不思議w

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:18.98 ID:QQ4pcDWA0
>>351
これからその証拠を捏造するのにちょっと時間がかかるので、
再調査を待って欲しいと理研にお願い中だそうですw

再調査するしないの判断急がないで…小保方氏側
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140412-OYT1T50000.html
STAP(スタップ)細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子
ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は11日、
「再調査するかしないかの判断を急がないでほしいと、理研にお願いした」と報道陣に語った。

小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに
時間がかかるのが理由という。

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:52.77 ID:WjxhPmnt0
>>350
素人だけど、初期化って(どんな器官にもなれる)受精卵と似た状態に戻すことと考えると、
性転換なんて起きないと思う。「受精卵はオスにもメスにもなれる」だと変だろう。

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:05:59.37 ID:tVAucqEa0
>>352
そりゃまだわからん、直下型地震と長周期地震は振動の波形がちがうし。
直下型だと柱が破断するかも。

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:06:09.36 ID:TTe09WsFI
STAP細胞は凄いな。
マウスの性転換も出来るのか。

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:06:56.67 ID:/A+7PrSX0
>351
「テレビに出るさかいSTAP細胞持ってきてくれのかと思ったのに。
やっぱりあれはないんやなあ。嘘なんやなあ。」といった
うちの婆ちゃんみたいな年寄りも多いと思う。

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:07:24.11 ID:5BLzQW+N0
とりあえずSTAP細胞で恐竜時代までリセットして欲しい

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:07:26.61 ID:c068jrYb0
>>353
万が一、億が一、STAP細胞ができていたと仮定しても
こんなわけのわからない論文じゃ話にならないから
顔洗って出直してこい ぐらいには トンデモ論文じゃないかね

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:07:58.84 ID:l6j77Gyp0
性別は生まれてから変わることもある、
ってこのあいだNHKスペシャルで言ってた

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:07:59.95 ID:UMidajg+0
>>361
クローンじゃないしな。

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:08:30.54 ID:4ENnsIFA0
ちょっとサイコパス?だよねこの人
詳しくないからわからんけど自己愛性だとか劇場型の何かの人格障害とかありそう
年寄り男性に擦り寄って殺してまわってたデブ女と似てる
記者会見でフラッシュ浴びて快感感じてそう

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:08:40.81 ID:zZRM6qu10
これはコボちゃんGJだね!

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:09:30.31 ID:ieF8v9np0
>>347
おいおい、それマジで云っているのか?
姉歯単独犯にして幕引きしただけで、実際はどうみても姉歯単独じゃなかった
じゃねぇか。あれは当時の国土交通大臣まで繋がりそうだったので、慌てて
単独犯にした説が有力なんだが。

まあ、お前さんの中では姉歯単独、俺の中では作られた幕引きでいいけどな。

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:09:57.46 ID:0rTyxnCA0
もうオボちゃんの話はどうでもいい
笹井の研究者生命を賭けた来週の会見に期待
そこでも何も示せなければそこまでの話

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:10:02.54 ID:yoENVymh0
>>354
キモの画像も盗用ですが

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:10:05.33 ID:t8Qm7mUz0
>>353
笹井が小保方の直接の上司で指導官であり、共同著者でもあるんだから、
当然、STAPないのを見抜けなかった責任が問われる。
 奴のシナリオでは、最初は存在すると肯定しておいて、存在根拠を示しておき、
その根拠を小保方がねつ造してた、ってことにして、自分の判断は間違っていないかった。
ねつ造小保方が悪いって方向で、幕引きたいところだろう。。

この程度やれないと社会で偉くはなれないぞw

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:10:07.80 ID:NFVKQvq20
>>362
嘘と思うか、少なくとも信用はできないっていうのが普通な気がするよねえ…。
でも「納得できた」「信じた」っていう人がアンケート見ても多いんだよね。
あれがどうにもわからない。
あのお涙頂戴と「女だから」みたいなのにつられてしまったんだろうか。

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:10:53.20 ID:GCXisuQR0
オカマに朗報だね^−^

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:11:07.33 ID:Phy+hMOH0
外界からの刺激だけでY染色体がXに変われんの?
そりゃ凄い、弱酸に漬けてガラス管通しただけで?
見たいもんだわ

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:11:44.10 ID:T3ndjoz70
>>354
卒論じゃない博論
おまえ論文書いたことあんのか?
IFなんぼだ?

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:11:48.83 ID:4+MEmIjYO
次から次へと面白すぎ。雄か雌か雌雄を決する時がきた。

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:12:04.91 ID:Sw3geTYa0
>>192
捏造とコピペと摩り替え担当ではないかと

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:12:12.07 ID:XdJ0xo4r0
その内マウスじゃなくてハムスターにかわりそう

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:12:38.57 ID:tVAucqEa0
>>353
たぶん全員が共犯で全員が嘘をついてるからなにがなんだかわからない
状態になってるとおもうw
STAPがあるってことではないw
>>367
じゃなくて、凡人の普通の女の子なのに何かを隠してるから変な人に映ってるとおもう。
全部しゃべればいいんだよw

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:13:43.81 ID:yoENVymh0
>>373
バカッターだと、まともだと思ってた有名人が
応援表明してたりするしねえ…
想像以上に世の人々は「人柄」に弱い
「この人は嘘をつくような人に見えない、その人が捏造じゃないというなら、捏造と思い込んでる奴らがおかしいのだろう」
と、結論ありきで事態を理解する
なぜ捏造と疑われているのか、は難しいので分からないんだよ

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:13:59.20 ID:TDA1Wsrxi
>>364
もし、STAPあれば、ノーベル賞ものだし、ないとは言いたくないだろうね。だから、もしあるなら、速攻あるって証拠出すよね?

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:14:08.82 ID:i7gwHNz50
>>372
どう見ても捏造したほうが主犯だろうに

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:14:18.77 ID:KoQXJj210
エア実験だったってことだよね。

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:14:35.20 ID:pM6N2m1P0
>>290
受精卵まで戻ってやり直せ、と小保方に言ってやりたいw

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:15:12.63 ID:t08kXevc0
>>384
ま、実験なんてしてないわな
だから画像とか他から全部盗ってるわけで

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:15:14.24 ID:2jUnmESf0
理研にトカゲしっぽされて、上司に捏造させられて
それでもごめんなさいごめんなさい言いながら擦り寄る女怖い
893の新米がヘマやってすみませんと言ってるみたい

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:15:18.56 ID:lEuYTTEx0
悪意はなかったんです!

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:15:24.65 ID:Gj4NiD0M0
弱酸性につかると性転換できると聞いて、2丁目がざわついています。

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:16:23.61 ID:7Rp/FDTq0
今後は小保方笹井ともにSTAPはありますうと念仏を唱えながら
だんだんフェードアウトして行くんじゃあるまいか
そのうち世間は忘れるさってなかんじ

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:16:35.83 ID:0rTyxnCA0
オボは弁護士に頼らず笹井に泣きついて
研究者として最低限の面子は保てる言い訳を考えてもらった方が
良かったんじゃないかな

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:16:38.84 ID:mt6uz1D40
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  悪意のない捏造ですから♪
  |   \   ヽ_ノ /ノ       
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | (       )

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:16:42.65 ID:tVAucqEa0
>>387
そうかもね、おそろしいところだよw

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:17:03.44 ID:7q/hC9iw0
リアル藪の中w

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:17:23.61 ID:dYJPJdRi0
>>372
どうせ、笹井は管理不行き届きで懲戒は確定してるからね。
依願退職でおしまい。

こういう流れにも小保方は反論できない。なんせ実験ノートがまともに出せないのだから。

つくづく基本的な作業を正しく行うことが大事かと。

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:17:24.72 ID:t8Qm7mUz0
>>389
なるほど、オレンジ湯がはやるね。
ツムラの株買うお。

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:18:28.23 ID:0f48P/ci0
「幹細胞を作った研究者」って誰のこと?

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:18:41.39 ID:G3NLYiCa0
夢の性転換薬来るか

なおブサメンはブサイクにしかなれない模様

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:18:47.06 ID:y9iyci/KI
チンコが見えなかったのは私の未熟さのせいで…

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:18:47.92 ID:Gj4NiD0M0
弱酸性につかると哺乳類の性転換ができる現象をSTAP現象と呼びます。

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:18:58.36 ID:E1LeN/X90
>>12
STAP細胞とSTAP幹細胞は違いますよw

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:19:09.01 ID:qAOL6HR/0
ちょっと乱暴だけど論難するんでずばっというわ
これこういうことが本当なら、やっぱりCDBの中でへんな秘密PJだかとしてかなり強引なことが罷り通ってたんじゃないのかな。
そうじゃなければここまで騒ぎが大きくなる前に、期間的にもこれだけ長くなる前に、矛盾が発覚するポイントがいくつもあったはずだよね?
もしこれを否定するとなると、「オボ子PJだけが特殊だったわけではない」ということになってしまうから、
それは、CDB全体か理研全体か知らんけど、直ちによそのPJも全部こんな問題と同様なことになってないのか精査直ちにやれということになるだろう?
(いや、やるかもしれんが)
たちもどって、このオボ子PJだけ(あるいは少し位の似たような特権PJ?があるか知らんが)が特殊だった場合、
その「特殊性特権性」は、一介のPJリーダーだけで作れるはずはなく、
権限的に関与したひとがいるはずだよね?

ガバナンスに関する指摘をうけてるんだから、こういう面も明らかにしないとダメだとおもう。

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:19:43.52 ID:xiT6gOsL0
わっふるスレか

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:20:21.55 ID:UjTrUj9M0
捏造にしても、雑すぎるぞ

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:20:37.61 ID:0rTyxnCA0
九兵衛が大喜びしてるぞ

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:21:07.67 ID:UMidajg+0
ネイチャー論文には

80枚近くの写真が掲載されていますが、その内の2枚がどんくさかっただけです。

これも3月8日にネイチャーには訂正をして受理されております。

この論文はSTAP現象が世に存在する事を発表した論文です。

どうすればSTAP現象が起こる最適条件なのかは次の論文になります。

今小保方さんの研究を足止めしているのは最適条件の発表を少しでも遅らせるためです。

なぜならその最適条件で作成されたSTAP細胞には莫大な特許収入が見込めるからです。

トヨタの純利益を超えるかもしれません。

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:21:18.76 ID:Gj4NiD0M0
>>385

弱酸性につかれば、小保方博士も細胞がリセットされ、生命を最初からやり直せるはず。

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:21:51.13 ID:viMbIf5H0
研究者の世界なんて、人間的にヒエラルキーの低い人間ばかりだから
こういう女詐欺師に簡単に引っかかるのだろう。

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:01.16 ID:sA60ZW6a0
STAP細胞の最大の特徴は、胎盤が出来るってことなんだから、オスからでも、出来たのは当然の話なんじゃないかな。
ES細胞の取り間違い、混入説あるけど、それはありえないでしょう。
だって、ES細胞やiPS細胞じゃ、胎盤が出来ないんだから。

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:14.44 ID:6Jtj91UL0
毎週ミーティングしててもよっぽど下手打たない限り部下が捏ってもわからんよな
とりあえず夜中にひとりで実験しているってスタンス出すヤツはフラグ立ってる

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:19.01 ID:Q1Z0MzeY0
ヒュパティア…女を捨てて自然科学に人生をささげた挙句狂信者に惨殺された悲劇の人
オボちゃん……枕をやコピペを駆使して分不相応な出世を遂げ世紀の大発見を強弁する恍惚の人

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:34.29 ID:E1LeN/X90
小保方リーダー
最初はSTAP細胞といってたけど
最近は姑息にもSTAP現象とか言い出したよねw

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:41.40 ID:lIOBY2qc0
理研がダメなら幸福の科学大か早稲田大に移籍すればいい

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:22:54.78 ID:uNsASkhb0
小保方さんが言ってることで正しいのってどの部分?

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:23:41.75 ID:XdJ0xo4r0
>>414
「私は未熟」

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:23:44.64 ID:2jUnmESf0
>>406
そもそも誰も追試できなければ特許が降りないだろ

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:24:02.14 ID:Gj4NiD0M0
>>414

名前と年齢かな。

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:24:04.45 ID:Ro6yLlAY0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 テヘッ

 理研「」

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:25:46.10 ID:JIVpoyrv0
全く意味が分からん状態になってきたな
小保方も論文に関する生データをさっさと全て公開すべき。
それを出したからといって特にデメリットなんてないんだから。

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:26:01.80 ID:TDA1Wsrxi
ないものを、あるかもしれないと、テレビを通して日本中に思わせる小保方って詐欺師の才能あるかも。浅原ショウコウレベル

似てない?地位が欲しくて野心家で、厚顔無恥

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:26:32.16 ID:aqlkmwmT0
もう完全アウトだなwwwwwwwwwwwwwww

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:26:41.60 ID:DT6/3fuJ0
ふてぶてしい女だな。

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:26:54.42 ID:tVAucqEa0
>>402
それもやらせなんだよ、
こわいこわいこわいよーーーー

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:27:13.58 ID:tkoc6lHt0
こいつ半島人だろ

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:28:00.42 ID:0f48P/ci0
もう悪意のないうっかりミスのレベルは越えてるだろう。
理研の処分は正しいんじゃないの

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:28:04.51 ID:5BLzQW+N0
>>418
あーw

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:28:19.21 ID:yQcefVzV0
どうしてこんなのの弁護を引き受けたんだ?

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:29:07.52 ID:UMidajg+0
>>416

追試に成功した人が発表しても、本人には何の利益もないので、

この日本での騒動の顛末を見ているのでしょう。

目の前に、莫大な利益とノーベル賞がぶら下がっていれば今まで良心的な科学者も考えます。

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:30:21.13 ID:7jyuTkXj0
>>428
現状ではノーベル賞は「実際に作り上げた人」の功績になるよ
決して小保方には行かないから安心しろ

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:31:01.57 ID:tVAucqEa0
>>423は>>420へ
>>402はまちがいです。すみません。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:31:06.40 ID:E1LeN/X90
>>289
は?
自分の立場わかってないの?鼻穴おばさん

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:31:40.42 ID:yoENVymh0
>>425
最初から懲戒免職が妥当なんだが、恐ろしいことに涙の会見に騙されて、
この子は悪気はなかったんだ、もっと研究を続けさせてやるべきだ、と
擁護するやつが後をたたないんだよね

こうなることを見越して「マウスの性別が変わってた」という
素人にも比較的分かり易いネタを会見後に発表するのにとってあったとしたら、
なかなかの策士がいるんだろうな

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:31:49.57 ID:FYAKs6V30
>>417
通名だったりしてなw

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:32:09.30 ID:ajbV6oMw0
あら、えっさっさー

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:32:42.68 ID:VIYEzZv/0
UMidajg+0は時代が違っていればオウム信者になれたね

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:33:02.51 ID:zT/kpbCfO
これさっさと素直に白状しなきゃ小出しで不審点出すよモードだわ
些細がゴネたらまたなんか出てくると思う

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:33:15.74 ID:tVAucqEa0
>>432
いや関係者全員処分で、小保方だけの責任じゃない。

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:33:48.17 ID:UMidajg+0
>>429
山中教授のノーベル賞は単独受賞でしたか?

違うでしょ。発見した人との同時受賞になる可能性大です。

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:33:55.41 ID:5BLzQW+N0
やる事なす事全部裏目だな
傷口広げてるだけじゃん

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:34:09.38 ID:VMo4VvORO
小保方擁護の阿呆に言いたいのは…


例え本当にスタップ細胞が存在した、成功したとしても、証拠が無ければ存在していないのと同じ。証拠を残さなかったオボが100%悪いし、責められるべき。
だって言い逃れが出来ないから。職業上、証拠を残すのは、どのような業種でも常識中の常識。


それでもわからなければ、例えば、成績が悪い学生が、「俺は頭が良いから勉強していない」って言ってるようなもの。
勉強せずにいくら頭が良い、頭が良い、と言っても、それはバカと同じ。
つまり、小保方擁護の阿呆は頭が悪い中学生と同じ言い訳してるのに気が付いて無いと思うわ。

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:34:56.06 ID:dYJPJdRi0
>>432
理研も全部のカード並べて小保方追い詰めたわけじゃないからね。
会見セッティングの話もあったから、こうなることは予想済み。

理研にだって顧問弁護士はいるし、こういう科学関係に明るい弁護士だよ。
研究者上がりの事務方もいるから、そういう戦略はできる。

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:12.23 ID:KIUuGlze0
オカマウス

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:16.43 ID:+LffZiVd0
>>435
ちなみに今回小保方を擁護してるのは幸福の科学なw
大川総帥が小保方の守護霊にインタビューしてSTAP細胞はあると言ったからな

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:26.32 ID:7jyuTkXj0
>>438
バカンティ教授と作成者が受賞しても小保方は関係ないから大丈夫だよ

とりあえず作成者に何の利益もない、って話じゃないよね

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:26.91 ID:nVVyRtLL0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |  
  \L/ (・ヽ /・) V   
  /(リ  ⌒ ●● ⌒ ) 
  | 0|     __   ノ    「知らんがな」
  |   \   ヽ_ノ /ノ    
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |
    | |    )   )

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:41.66 ID:Gj4NiD0M0
人の肌って、PH5ぐらいの弱酸性なんだが、いつもSTAPしてんのかな。

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:35:51.48 ID:E1LeN/X90
リアルだと小保方擁護してる人少ないな
ネットだと一人で何役もできるしネット対策で工作してくれる民間企業あるし
小保方側のいいようにできると思うよ。
お金あるしね

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:36:02.80 ID:t8Qm7mUz0
>>432
性別変わったっていうのは、むしろSTAP細胞の凄さを
証明になると思うぞ、素人にはw
 すくなくとも、新宿2丁目は味方に付けたと言っていいし。

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:36:30.84 ID:0f48P/ci0
胎盤までできるのがSTAP細胞の最大の特徴として発表したんだから
オスしかできていないのに、こんな発表したとしたら、詐欺レベルのねつ造じゃね?

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:36:53.13 ID:0UJEYRs/0
まさにSTAP真理教!

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:38:06.47 ID:Gj4NiD0M0
>>443

宗教詐欺師が、小娘の狂言に騙されるの巻かw

小保方、入れ食いだな。

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:38:20.69 ID:UMidajg+0
>>440

その証拠って何ですか?

コレですと持ってきてもどうせ偽物だと言うんでしょ。

公開で実際に再現実験させて成功させる事以外、証拠にはなりえません。

本人がいつでも、どこでもやりたい。と言っているんだからやらせるのが先決でしょ。

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:38:27.23 ID:QECYNHWd0
小保方を批判してたり取材受けてる科学者って
学校で言えば池沼と生徒会長くらいのレベル差があるんだろ。

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:38:35.98 ID:DC+4dBv+0
>>32
ただのド素人がわずか2年で生物学最大の大発見ってのも入れておいて

・科学専攻の小保方が、畑違いの生物分野の再生医療に転向したのが07年
・ハーバードで09年4月、小保方がガラス管刺激でSTAPを発見し、09年8月にSTAP論文投稿

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:38:36.31 ID:JR2Q3f/G0
>>438
現状は、証拠不十分につき、発見したとは言えない状況でして。

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:39:53.54 ID:7jyuTkXj0
>>452
自由にやらせてた時期に何ができたんだろうね?

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:40:49.86 ID:wRYvwXp10
要するに実験なんてしてないか実験とも言えないザル実験だったんだろ
なぜそんなので、手法や記録がまずかっただけでSTAPは出来たんだろ、とか信じられるんだか。結果も変わってるに決まってる

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:40:58.76 ID:yoENVymh0
>>448
じゃあなんで「性別すらも変えられる凄い発見です!iPSなんて目じゃない!」って
最初から言わなかったの?w

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:41:05.11 ID:d9deEsS+0
>>432
ネット上の判り易い擁護書き込みが、擁護のために書かれてる思ってるならおめでたいな。
繰り返し同じような筋の擁護?が書かれ、毎回同じような反応が返ってる理由を考えたほういい。.

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:41:43.19 ID:588bS8RW0
>>1
>>理研の小保方(おぼかた)晴子
>>ユニットリーダーは会…(会員サイトで続き)

会…ってアンタw
「会見」だろうけどさ
文ぐらい終わらせようよ

まぁ面白いから許すw

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:41:49.26 ID:AYO5a+Wv0
オスがメスに変わったんだろ


おまいら生物学の常識にとらわれすぎ

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:42:23.53 ID:WU27oN/X0
えっ!シュワちゃんが妊娠!?

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:43:14.34 ID:yoENVymh0
本当に再現実験やりたいというならやってもらえばいいと思うけど、
小保方本人が「やらせてください!」と言ったあと、
でも現実には〜で〜だから難しいかもといって逃げたって聞いたけど

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:43:15.25 ID:+LffZiVd0
>>451
2chでID真っ赤にして強弁振るってる擁護派たちが頻繁に使うキーワード、論調なんかは
全部この記事が元になってるからわかりやすいんだよw 陰謀論とかもここにあるし
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7655

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:43:33.62 ID:E1LeN/X90
性別が変わったんじゃなくて
性別の記述を間違えてるんだろ?
なんで変わったことになってんの?

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:43:38.79 ID:xPG04SEZ0
雌雄同体の俺は一人でセックスできるよ。こんど論文で発表するからね(´・ω・`)

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:43:45.98 ID:jIjckBJN0
男の娘かな?

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:04.83 ID:UMidajg+0
3種類の人たち

*絶対にインチキだ間違いない。

*絶対に本物だ間違いない。

*まだどちらとも言えない。

公開の再現実験が成功するか失敗するかがカギです。

これで1種類になります。

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:21.40 ID:KIUuGlze0
わあいマウス

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:27.77 ID:t8Qm7mUz0
>>458
それ言ったら普通、生物細胞学どころか、医学・農学・生物学すべてを愚弄している
ことになったろなw

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:43.48 ID:8v6L6dK50
>>465
ウスノロな書き込みしてないで記事読むか。

>>66みろよ。
、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:48.59 ID:Z2SBXv1f0
第三者機関に細胞調べてもらったら
オスメスどころか違う種類のマウスになってたんじゃなかったけ?

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:48.88 ID:FFWQEDJR0
>1
これってつまり
「小保方は実験そのものをやっていません」
ってことだろ?
実験してないし、実験の内容自体も全く理解できてない、ってこと。

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:45:59.83 ID:viMbIf5H0
>>463
こいつ実験のやり方さえ分かってないから、やろうにもできないなw

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:46:19.42 ID:VIYEzZv/0
UMidajg+0は論理的思考ができないバカ

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:46:27.37 ID:yoENVymh0
>>465
メスであることを前提にした実験記述だから、
単純な記述誤りとは言えないってわざわざ書いてあるよ

現実には途中で性別が変わるなんてあり得ないので、
実験に使ったマウスと別のマウスを幹細胞作成者に渡してたって証拠
詳しく遺伝子を調べたら、全然別のマウスだったってもっとはっきりするんだろうね

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:46:31.31 ID:0f48P/ci0
S-最高で
T-たまらんよ
A-あたしの
P-パイオツ

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:46:42.90 ID:qAOL6HR/0
>>298
どこですりかわったか、それはだれのどういう責任か」を確定できるのかな

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:46:55.52 ID:8shqM9No0
なーんか後付で実は・・・って話が多すぎるな
理研がオボの梯子外したがってるのは明白だしなー

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:47:23.71 ID:Do/5T6dtO
あの日、一人の馬鹿女のせいで日本の化学が終わった

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:47:25.62 ID:tVAucqEa0
>>463
本人は幹細胞を作るのも、処理したSTAP細胞をマウスに移植して
確認するのも出来ないんだが、どの部分の実験をみんなの前で再現するんだ?
けっこう謎、一連の実験でどの部分を担当してたんだw

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:47:37.73 ID:Gj4NiD0M0
>>464

最終的に小保方を幸福の科学が引き取るオチも見えてきたな。

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:47:40.26 ID:yIc9AYgx0
>>210
オス=male
メス=female

文字数が2つ違う

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:47:47.21 ID:pM6N2m1P0
複数箇所に渡ってオスをメスと書いてるんじゃ言い逃れはできないなw
それともまた自分は未熟だからオスとメスという言葉の定義がわかっていませんでした
とでも主張するんだろうか
もはや認知症レベルw医者の診断が必要だなw

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:48:04.70 ID:tkoc6lHt0
>>443
守護霊もフカシ癖がある可能性が低くない

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:48:50.55 ID:+LffZiVd0
>>482
たしか大学作ったよなw
そこで研究続ければいんじゃね?とわりとマジで思ってるw

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:49:11.84 ID:588bS8RW0
>>477
S 素股で
T とめとけ
A あたしの
P プッシー

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:49:12.48 ID:F1NMqZhG0
研究成果の一端でもくれてやればみんな納得するのにね

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:50:11.61 ID:QFUGv4lBO
小保方さんは幸福の科学

やっぱりな

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:50:48.12 ID:qAOL6HR/0
>>480
化学「そういうことは細胞生物学に言ってください><」

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:51:41.37 ID:S/SyG+3D0
これでもオスでも幹細胞ができてたらすごいことなの?
オボ風に言うと結果に変わりはないの??
バカですまん教えて

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:51:43.61 ID:0daH46fr0
このニュース、一か月遅れでkahoの日記から取ってきたろ

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:52:08.45 ID:wRYvwXp10
>>479
あまりにも杜撰すぎて、普段疑わない所までチェックしはじめたらざくざく出てきてる状況だろ
誰がサンプルを摩り替えてると思うかよ

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:52:23.70 ID:t8Qm7mUz0
>>482
案外、小保方と幸福の科学って相性いいんじゃないだろか。
幸福の科学に行けば、早晩
「輪廻はあります」って言い始めるだろうし、
理研のハロー効果で、見えてなかった小保方の胡散臭さも
素人目にはっきり分かるようになるし。。

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:52:34.24 ID:aUtNGRB50
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」

確信してたんだけどゴメン、良く分からなくなった、どういう意味?

Stap本当かもしれん・・・・・・・・・・・・・・・・なんてね。

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:52:45.86 ID:KIUuGlze0
S-せっくす
T-ちんちん
A-あなる
P-ぽるちお

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:53:49.53 ID:5BLzQW+N0
>>496
水ふいたw

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:54:06.22 ID:yoENVymh0
>>481
本人主張の「200回成功」とは、「酸につけて緑色に光るところまで」じゃないかと推定していた人がいたな
そこまでなら再現実験でも成功してる人がいる
ただしそれは細胞の死に際の自家発光であって、万能細胞化なんてしなかったらしいが

オボちゃんは細胞を痛めつけて緑色に光るとこを見てから
「なぜか」別の細胞を若山さんに渡してしまい、
それが万能化したからSTAP細胞だ!と主張して、
あとは「緑色に光ればそれで成功なの!」で押し通していると

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:54:08.65 ID:z8ultxH+0
問題ない、うっかりミスだよ

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:54:12.58 ID:iS7EHzjH0
?これよくわかんないんけど,若山はメスの幹細胞は作ってない.

で,朝日の記者は状況証拠的に若山が論文中で幹細胞作成の役割だった.

とすると実験データにあるメスのデータは何?

って事だよね.このデータの元となる生データの提出がなされなければ
即捏造決定で終わるじゃん.

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:54:39.82 ID:OO63iA+d0
小保方擁護してる人は「証拠は無いけどあった、私は見た」っていう南京や慰安婦も信じてるんだろうな

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:55:06.27 ID:DOdIty+B0
あの内容は破綻してる小保方会見で増えた信者の多さを見ると
くだらない詐欺にひっかかる奴とか、犯罪犯したジャニタレを盲目的に庇う女とか
AKBのCD一人で何十枚も買う奴とか、横領した金を異性に貢いで破滅する事件が
日本に絶えない理由がなんかわかる

なんだかんだ言っても隣国だけあって日本人って韓国人に似てる人が多いんだろうな
あまり論理的に考えることが好きじゃないし性欲>>>倫理観
怒るだろうけど欧米や中国でこの流れはちょっとありえないんだよな

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:55:11.69 ID:U0dJlw6/0
そういやTCRの再構成がどうこう言ってる時に性転換してるwとかも言ってたなあ

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:55:37.85 ID:vJelgD8A0
貼る子さん 2つのマウスで 爺転がし

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:55:47.39 ID:hOH7WAkd0
>>443
高学歴イタコも、賭けに出たな。

「やっぱりダメでした」って結論が出たら、
どう言いわけするんだろうな?

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:56:48.95 ID:SgSRUtSP0
オボコがすり替えたのか

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:57:33.63 ID:z8ultxH+0
>>66
若山のうっかりミスだろ、禿げてるから信用できない

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:57:34.34 ID:JIVpoyrv0
>>505
成功するまで続けたいって言うだけの事。

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:57:40.53 ID:iYh9f54h0
未熟だから、ちょっとした書き間違え。
本当は正しいマウスが200匹いる。
でもプライバシーとか特許がらみがあるから、表に出せない。

   たぶん、こんな言い訳するだろw

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:57:54.66 ID:Yh5DnbrOO
理研も怪しいわな
スタップが本物かどうかを調べれば2週間で結果が出る機械があるらしいのに
それは使わずに一年かけて再現実験するってなんでよ?
案外オボコとグルだったんじゃねーの

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:58:28.07 ID:eJDiChAw0
>>395
依願退職は納得できない
最大限好意的に考えても、騙されて億の税金を詐欺に使わせた色ボケ爺
この期に及んでもまだきちんと検証してない罪も重い
刑事罰か最低でも懲戒免職相当なのでは?

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 12:59:59.51 ID:0f48P/ci0
つまり、STAP現象というのは、
オスの細胞に

S-酢を
T-ちょっとだけ
A-あたえると
P-プッシーができてメスになる

という現象だったってことか?

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:00:03.19 ID:yoENVymh0
>>500
ああそっか、オボちゃんは、STAP細胞だけじゃなくて、
作ってもらった幹細胞についてもメスだよって論文に書いてるのか
取り違えうっかりミスなら、幹細胞のデータ見た時点で
オスに変わってる=細胞間違えたのに気づいたはずってことか

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:00:27.63 ID:qWF0DEe00
朝日は自分で実験したのか? 

これ理研の内部告発サイトkahoの日記の無断引用だろう。

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:00:58.05 ID:+LffZiVd0
>>505
巨大な力による陰謀で潰され真実が闇に葬られたことになるから無問題(`・ω・´)b

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:02:20.71 ID:JIVpoyrv0
小保方は自分がうっかりさんである原因を「色んな研究室を渡り歩いたから」
って言ってたけど、教えられてうっかりが治ることはないよな

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:02:55.99 ID:qAOL6HR/0
ちょっと聞きたいんだけど
この記事って、紙の新聞(なんじゃそりゃ)にも全文載ってる?

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:03:54.87 ID:0rTyxnCA0
科学的な発見というよりは
もはや週刊誌ネタレベルだよなw

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:04:18.51 ID:zz2H0lGi0
やーねーたいした違いじゃないわよ。もー

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:04:30.76 ID:9B5cRE+D0
>>516
追い出された

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:04:42.58 ID:4+MEmIjYO
幹細胞は普通は雄由来だろ。生物学やるやつは系統ぐらい常識で知ってるはず。

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:05:00.33 ID:5BLzQW+N0
酢と塩の万能性は異常

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:06:33.97 ID:lEuYTTEx0
性転換も出来るんだよ、なんたって夢の細胞だから(棒

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:06:52.45 ID:Gj4NiD0M0
小保方論文、致命的なミスが多すぎw
悪意がないと間違いができないレベル。


美人が200人以上いるという風俗で行ったら

・女の子の写真は、別の写真でした
・美人は在籍していますが、美人の指名するためのコツとレシピは、言えません
・ほかの客は美人とやったけど、その人名前は言えません
・美人の在籍名簿はあと4,5冊あるけど、他店においてあります。

・女だといわれていったら、男でした  ←New!

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:07:12.67 ID:g2VSXfp10
本当かどうかはともかく、
科学の流儀にのっとっていない時点で論外だな

私はUFOを見ました
しかも200回も
だから信じてください、ってレベル

とにかく、いったん取り下げるべきだろう

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:07:17.04 ID:z8ultxH+0
>>518
ネイチャーは週刊誌ですから!

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:07:47.04 ID:qAOL6HR/0
理論的可能性の検討として:
「思い込みで書き間違えました。未熟ですみません。」って釈明した場合、どういうことになりますか?

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:08:18.71 ID:kxU+wdWB0
性染色体が変異したんだろw

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:08:58.61 ID:9B5cRE+D0
作成者はお酢だけしか作ってない

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:09:52.20 ID:8/pb6csj0
>>140
若山は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と語っているのであって、
「オス由来のSTAP幹細胞しか作れなかった」とは語ってないのが、
この記事(>>66)の隠された核心なんじゃないの?

ES細胞じゃないかと疑われているこの時期に記名記事で書いてるんだから、
うっかり「STAP」を外してしまったとは考えづらい。

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:10:28.89 ID:OO63iA+d0
日本の知性も地に落ちたな
小保方擁護の馬鹿がたくさん。
昔はフォトショップファンウソクとそれを擁護する韓国人を馬鹿にして笑ってたのに
彼らと同レベルだったとはがっかりだよ

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:10:34.44 ID:AGIp564p0
こういう研究ってものすごい手順が複雑なんだろうけど
この人の場合カレーを作る程度に感じてしまう

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:10:52.89 ID:Gj4NiD0M0
だいたい弱酸性で細胞がリセットされるんだったら、メリットでハゲは治るはず。
刺激の温度も酸性度も変わらん。

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:12:02.79 ID:E1LeN/X90
>>476
なるほど、若山が検査に出した細胞の結果の裏付けになるだけか

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:12:03.87 ID:5goFa5q30
ピーリングをすると肌細胞がよみがえる

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:12:21.85 ID:2scwQpBp0
日本の科学界の評判が落ちなきゃいいけど…

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:13:28.52 ID:tcoKYkYA0
舐めすぎだろ
外部の研究者はもっと強く批判しろよ

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:13:31.36 ID:xRkmGcbg0
>>536
手遅れぽ…

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:13:33.15 ID:8/pb6csj0
>>513
性染色体であるX染色体の不活性の話していて、
オス・メス取違う馬鹿はいないって話。

> 一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、
> 「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、
> STAP幹細胞では見られなかった」とある。関連の図表にも同様の説明があった。
> 「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:13:44.39 ID:4+MEmIjYO
知識がなく、何も理解していない小保方が大発見したとは思えない。
もっと叩かないと真実がわからないよ。
研究界まで偽装工作されては日本もたまらない。

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:13:47.55 ID:ehIdG70O0
アートネイチャー

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:14:16.57 ID:8/pb6csj0
>>532
カレー作る方が複雑。

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:14:19.36 ID:lEuYTTEx0
>>531
しかも擁護の理由が「悪い人に見えない」とかわけわからん理由だもんな

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:15:44.74 ID:g2VSXfp10
>>531
そうだね

可能性に期待したいとか、応援したいってのはわかるが
科学として認められる最低限の要件ってのがあるはず

それができなければ、オカルトと同じだよな

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:08.21 ID:Sw3geTYa0
>>516
むしろいろんな研究室を渡り歩く方が、常識は身に付くんだが

ずっと同じ研究室なら言わなくても分ってくれる雰囲気があるが
他所の研究室だと実験ノート見せないと信じてもらえない

全部「センセ、センセ」でやってきたんだろうか?

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:10.17 ID:E1LeN/X90
>>471
丁寧にありがとう。

>>502
めちゃくちゃ残念だから俺もそこに苛立つ。

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:18.03 ID:t08kXevc0
>>531
まあ未だに擁護してる奴は韓国人を二度と笑えないな、恥ずかしい

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:19.80 ID:/IHhk+oC0
>>485
小保方を擁護する幸福の大川さんは
釈迦の生まれ変わりで全知全能の割には
ジュピターとゼウス(ユピテル)を違う神として
ランク付けしてたんだよねw

ピーターとピョートル ジュピターとユピテル ぷぷぷだよw
吹かし教祖にだまされる奴おおすぎ

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:36.36 ID:DVch7hNu0
逆にここまできたら
「捏造した」ことにするって、
「捏造された」んじゃないか?
大きな力によって。

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:45.50 ID:wRYvwXp10
>>527
雄雌の書き間違えではなく、メスを観察した結果が書いてあるんだから、思い込みとかありえないでしょ。と

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:50.01 ID:ZynOPUz/0
>>1 の続き

理研の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーは会見で
「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。

STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。
山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。

一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。

理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。(岡崎明子)

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:16:57.99 ID:xRkmGcbg0
擁護「素人がバッシングしている!」
※むしろ研究者の人たちの方が厳しく批判してます
擁護「他の研究者が嫉妬している!」

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:17:07.69 ID:tVAucqEa0
>>517
紙の新聞読んできたよ、>>66ままw

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:17:16.99 ID:yQcefVzV0
大ウソつき
どうしてこの道を志したんだ
平気で何もかも偽って、バレそうになったら泣き落として、日本人とは思えない情けない人

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:20:09.16 ID:Z7AFiER50
どうせオボボは「そんな報道があったとは知りませんでした〜」で済ませるんだろう

まさに詐欺師

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:21:15.54 ID:yoENVymh0
オボがSTAP細胞の性別をどう書いてたかが分かりにくいけど、こういう流れになるのかな

オボ、STAP細胞を作ったとして若山に渡す
→若山、もらった細胞(オス)を使って幹細胞(オス)を作る
→オボ、作ってもらった幹細胞について、
「元のSTAP細胞(メス)と、出来たSTAP幹細胞(メス)を比較しました」と論文に書く

若山がもらったSTAP細胞はどこからきたのか、
オボが論文に書いたSTAP幹細胞の実験は本当にやったのか?
ということか

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:21:33.06 ID:4+MEmIjYO
笹井の研究も疑いたくなる。ES細胞も何も進歩できないのは捏造論文かも知れない。

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:21:42.06 ID:qWF0DEe00
擁護派は嫉妬厨しかいないんだな、あんなブスに嫉妬する女いないって(失笑)。

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:22:44.91 ID:8/pb6csj0
これがついに来たんでしょ。今回のは第一弾。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

STAP細胞の論文の問題について
2014年03月10日|お知らせ
2014年3月10日      
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
 教 授  若山 照 彦
STAP細胞の論文の問題について
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。
しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:23:14.11 ID:ZlvMTeqd0
>>558
ウヨとサヨもいます
ウヨ「日本人なら応援しろ。批判してるのは外国の工作員」
サヨ「ネットでオボちゃんがバッシングされてる。批判してるのはネトウヨ」

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:24:23.57 ID:XjyY7aw20
はげは英語は出来ん
超有能なクローン技術者

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:24:31.75 ID:upaSOzWS0
三人姉妹の真ん中で
上と下が普通にしていても構われやすいなか
上と下がAO使わなくてもよい優秀さで

あの性格がはぐくまれたんだろうか。

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:24:48.06 ID:6WmQckJt0
もう(何が本当だか)わかんねえな

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:25:26.15 ID:TDA1Wsrxi
>>524 解説ありがとう

この内容を、涙を流しながら真実です、と言う小保方って本当にメンタルやられてない?

か、小保方自身はバイオの知識がなくて、バカンディや和歌山、笹井に妄信に導かれていた?
転がしているつもりが転がされていた。しかも税金使ってセカイジュウのシッショウをかって。

どう考えても爺らに責任がある。懲戒しろ

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:25:28.60 ID:6HLKglbo0
市販されているウサギの抗体がマウス中に発現するのはどうなった?

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:26:05.53 ID:8/pb6csj0
>>251
若山さん、英語読めませんから。

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:27:19.25 ID:QQ4pcDWA0
>>544
町村の「一生懸命やっている。」発言もそうだが、やはり日本人というのは、
良くも悪くも、論理的な正しさよりも、情緒を優先してしまう人が多いんだよな。

一般企業でも、成果が出なくても、上司にゴマすってれば昇進できる一方、
成果が出ても、上司が気に入らなければ冷遇されるケースが珍しくないしね。

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:27:23.05 ID:y/Z97KBw0
もう過失のレベルじゃないな
故意であり立派な詐欺
STAP細胞の存在を証明できない小保方と共著者、
理研は首を吊ったほうが良い

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:02.02 ID:z8ultxH+0
>>524
美人の女の子は、いまぁ〜す♪

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:20.46 ID:8/pb6csj0
>>567
日本人は基本的に努力教だよ。

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:21.23 ID:J2Ys7DqN0
メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、
オスのSTAP幹細胞では見られなかった

何の実験かわからないが
これじゃだめなの?

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:34.99 ID:4+MEmIjYO
雄由来の細胞を使ってSTAP細胞をつくり胎盤ができる。雌由来に書き直す。
もう言い訳は『それも今後の研究のために言えません』あたりか。

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:28:46.99 ID:Wnm+SNyS0
ソースが朝日で匿名記事
そしてお得意の関係者登場

デマか飛ばしかオナニー記事か何れにせよ信用性ゼロだね

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:29:04.50 ID:tVAucqEa0
>>556
オボ、若山からオスのマウスの幹細胞をもらう。
オボ幹細胞をSTAP化させて若山に渡すじゃないの?

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:29:37.54 ID:ZZPCEeb/O
こいつ捏造し過ぎだろ(笑)どんだけwww

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:30:07.87 ID:0f48P/ci0
>>524

唯一、支持できる点は
・ほかの客は美人とやったけど、その人の名前は言えません   
ってとこかな。

美人とやったからって、実名だされたら、かなわんわw

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:31:06.49 ID:lEuYTTEx0
>>572
実は若山以外にも幹細胞制作を依頼した人がいます。その人の名前は言えません!
…とか

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:00.91 ID:pM6N2m1P0
もしかしてES細胞ですらなくただの受精卵を偽って渡してたとかいうオチ?
そんなことありえるのか知らないけど

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:08.33 ID:m7RoKgdC0
関係者って誰なの
名前だせよという話でしょ

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:18.66 ID:AGIp564p0
第三者に関してはせめて弁護士が接触して存在の有無だけ確認して公表くれれば
氏名まで公表しなくていいよ

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:19.31 ID:Nq5AxPqm0
笹井どうすんのwww

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:43.09 ID:Wnm+SNyS0
匿名なら何でも書ける
とクソマスゴミは思ってるかも知れんがネット時代は
んなもん1_も通用しないよ

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:32:59.91 ID:tVAucqEa0
>>571
そこで摩り替わったとでもいいたいんじゃないの?

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:33:46.05 ID:yoENVymh0
>>574
STAP細胞を作ってから、それをSTAP幹細胞に変えるという流れで、
その「幹細胞に変える」という部分を若山にやってもらったという話のはず

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:34:03.00 ID:rThfsINA0
マツコデラックスマウスなんですっ

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:34:07.53 ID:Sz5E6ESm0
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
森口尚史 荒俣宏

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:34:30.49 ID:CiqWDaUa0
で、細胞渡す際には若山に何て言ったんだ?

「このクソハゲ!」とか?

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:34:48.38 ID:5B7eQ4760
小保方はどうせ「ハゲが取り違えたんだろw私は確かに渡した。ノートにも記録がある
ノートは提出しないけどなwっw」

こういうだろ

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:35:28.48 ID:1tCSf72Y0
公開実験でもインチキしそうだけどな

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:35:42.93 ID:0f48P/ci0
>>524

ブスとばっかりやって苦しんでいる人のためにも

将来みんなが、美人とやれるようになる日まで、続けたいです(涙)

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:35:59.73 ID:Kaz2ix6M0
揚げ足取りや騙しそしてやらせを得意とする朝日新聞

朝日新聞の記事などスレッド化する必要なし

朝日はこの国を蝕みダメにしたA級戦犯(S級戦犯)

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:36:15.40 ID:rThfsINA0
>>580
本当に成功した科学者がいるのであれば、
学会の口頭発表程度でも良いので、実名で、その人が進んで公開すべきだろ。

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:36:49.10 ID:AGIp564p0
わかった!!!!!!!!

これが例の「コツ」なんや!!!!!

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:37:16.05 ID:yoENVymh0
>>588
作ってもらった幹細胞がオス=自分が作ったメスの細胞由来と違うと気づかなかったのはなぜですか?
幹細胞についてもメスだと書いていますが、これはどこから手に入れたんですか?

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:37:19.65 ID:8/pb6csj0
>>581
小保方から渡された細胞の分析結果を若山が公表するのが先になるんじゃないか? w

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:37:20.42 ID:7UlB7dO/0
森口先輩のお言葉きた
http://www.tanteifile.com/diary/2014/04/12_01/

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:37:42.01 ID:tCBOS5xh0
オボコ自身がずっとストレステスト受けずにきて
初めて受けたらこのざまいうことやな
STAP細胞ってオボコ自身のことやろ、いまや疑惑のヒロインに変容しちまったんだから

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:37:56.09 ID:8/pb6csj0
>>592
というか、コツを書けば論文になるw

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:39:09.91 ID:AGIp564p0
>>592
だってどうせ本人の同意ごにょごにょ言うやーん
とりあえずそういう第三者が存在したかどうかだけでも1日あれば確認できるやーん

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:39:47.08 ID:QOglNJFo0
>>589
なんか森山周一郎さんのナレーションを入れたくなるような実験になりそう。

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:40:06.57 ID:tVAucqEa0
>>584
えーじゃあ若山の責任じゃん。
てかもとの体細胞はどこのマウスから取ってきたの?

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:40:14.66 ID:rThfsINA0
>>599
匿名では、証拠にならんだろ

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:40:23.25 ID:6HLKglbo0
刺激与えてたら性転換したんだろ

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:40:42.90 ID:Wnm+SNyS0
記者名も出さず関係者名も出さず勝手に妄想で書いた記事に何の意味があるんだ?
そんなもんは表紙にゲンダイと書いとくかチラシの裏に書いて一人でオナニーしてろ
今では朝日なんて慰安婦詐欺と自演珊瑚で支那の広報紙としか見られてないんだから
そんなもんが匿名で書いた記事なんて誰も信じてねえよハゲ!

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:42:02.16 ID:pJunL3mp0
>>517

待ち時間の合間に読んできました。
確か4コマ漫画の直ぐ隣でしたね。それほど長い記事ではなかったと思います。
「あーあ、やっちまったな」思わず目が点になってしまいましたね。
慣れてたハズなんですけどね。

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:42:25.92 ID:sm0lkXB+0
何でこんなにあるある言うのかが疑問。
アンケートで支持したやつらも「小保方が馬鹿で嘘っぽくても検証打ちきりはせずにSTAPの再現実験はとことんさせろ。」と言う感じだと思うよ。

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:42:44.65 ID:yoENVymh0
>>601
前段階のSTAP細胞を作るのがオボの担当
若山さんはオボに渡された細胞を素直に幹細胞化しただけ

若山さんはオボと違って実験記録をこまめにつけているそうだから、
身の潔白を表明するのも難しくないのだろうね

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:43:00.04 ID:Wnm+SNyS0
匿名の記事なんて信用性ゼロ
匿名の記事なんて信用性ゼロ
匿名の記事なんて信用性ゼロ


大事なことだから3回言いました

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:43:17.09 ID:0f48P/ci0
>>604

>>66の記事には記者名出てるんじゃね

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:43:39.03 ID:QOglNJFo0
>>599
そもそも理研が権利を持っている実験で、無断で外部の人間に臨床実験させたって話なので
これ訴えられるレベルなんだよねw だから名前が出せないならまあ納得はできるが、もはや
小保方さんに職業倫理はないw

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:43:46.12 ID:U7IX7pwu0


「あら、私、実は凸なのよ
 ウフフ

 あたい綺麗?」

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:43:49.62 ID:mx51KYdp0
本当にサイコパスだなあの女

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:45:45.87 ID:JIVpoyrv0
>>610
得体のしれない人物に実験やらせてるくらいだから、コツくらい教えろよと思うねw

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:47:41.76 ID:qAOL6HR/0
「私はマウスのオスメス鑑定士じゃなかったから、わからなかったんです!」

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:48:45.52 ID:AGIp564p0
>>602
もはや証拠とかムリポ
いない人をどうやって出させるかって思ったら
倫理上嘘つけない弁護士にまずは確認させるのがいいのかなーと

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:08.54 ID:Gj4NiD0M0
>>615

そういえば、佐村河内は弁護士がみんな辞めちゃったな

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:27.19 ID:U5INChqe0
マウスは災いのもと。

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:33.22 ID:588bS8RW0
オスとかメスとかを気にするのは
日本人がまだまだセクシスト(性差別主義者)な証拠。

雌雄の区別を意識しないようになって初めて
日本の社会が正常になったと言える。

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:45.41 ID:W3eRk20F0
>>333
しゃあ、趣旨って、なに?

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:47.90 ID:EWztCdLY0
そのうち、「野依先生の指示で悪意のない捏造をしました!」とか言い出すんじゃないの?

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:50:51.65 ID:Zg4BspJa0
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:51:22.13 ID:qAOL6HR/0
っていうかさ
昔よんだ、ゲーデル・エッシャー・バッハ思い出したよ
どんなレコードでもかけられる(かけても壊れない)プレイヤー と どんなプレイヤーでかけてもそのプレイヤーをぶっこわすレコードの話。

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:52:06.79 ID:oBZFsFX20
>>616
え?そうなの?

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:53:06.35 ID:pJunL3mp0
>>604

名前は忘れましたが、記名でしたね。
あと、TCR再構成の細胞がES細胞と同一という噂とともに、
この一件は以前から噂になっていたそうですよ。
今回、若山先生の証言によって裏付けられたということのようです。

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:53:29.79 ID:qWF0DEe00
笹井は論文提出前にデータを調べなかったのか? 
それだけで科学者として失格だし、ワザとなら捏造に加担したことになるな。
また理研も調査委員会で調べてないのだから、捏造を隠そうとしている事になる。

いずれにしても神戸理研は解体な、センター長の竹市も知ってたんだろう。

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:55:44.95 ID:4INS8FcEO
こいつは根っからの詐欺師だよな

嘘泣き、責任転化、いい人ぶる、口でごまかす、
嘘に嘘を重ね人々を騙すこの糞女にホトホト呆れ返るわ

なんなのよ、このクズは

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:56:30.32 ID:cCMkoVqp0
研究者として以前に、人間として何か精神でも病んでるのかってくらい出鱈目だよなw

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:57:14.61 ID:AGIp564p0
理研の追及も甘いよね

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:59:30.99 ID:gsyaYNX60
落書きの論文と 外ばかり見てる私
超STAP細胞 届かない夢を見てる
しゃがんで実験室に背を向けながら 
心の一つも分かり合えない 理研の上司たちを睨むぅ
そして同じ実験室の仲間たちは私抜きで飲みに行く計画を立てる
とにかくもう研究所帰りたくない
謝罪会見がなんなんのかわからなくなり 笑っている リケジョの夜

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 13:59:42.44 ID:JIVpoyrv0
>>625
今回の論文の書き方は笹井がストーリーを作り、必要なデータを要求。
その後小保方が要求されたデータを持ってくる方式だったらしい。
これが本当だったら、おかしな論文が出来上がるのはしょうがない。
普通データが先にあって、それを基に論文は書かれるからな。

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:00:04.01 ID:rThfsINA0
バカ・ラボをカルト団体の施設に置き換えると、ちょと納得。

デムパ説に引っかかるのは、
それまでの倫理観や客観的な視点が育っていない面もあるような気がする。

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:00:39.16 ID:ieOWbVUj0
あまりにもひどすぎる。
こいつどういう経緯で理研で研究することになったの?
やっぱパパの力なんかな?
てかこんなのを雇う理研って何?
どうぜ税金だから多少の無駄はどうでもいいってか。

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:01:02.92 ID:XdJ0xo4r0
>>628
理研自身何がなんだかよくわかってない気がする

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:01:16.03 ID:6HLKglbo0
科学にメス入れたんだよ

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:01:36.61 ID:Gj4NiD0M0
>>623

そう、佐村河内は、記者会見は単独。
会場に記者が集まりすぎて混乱したので、
記者たちが話し合って、司会を決めて進行をした。

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:03:13.76 ID:4+MEmIjYO
何か全てがインチキだったと思うな。

若山、丹羽は巻き込まれたが、笹井の会見は注目されている。『小保方を信じていた。今は仮説に戻す。』で落ち着くだろうな。

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:03:34.16 ID:Ro6yLlAY0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 テヘッ

 理研「あらら」

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:03:41.65 ID:8/pb6csj0
>>625
下々の研究者は笹井様の言ったとおりに実験進めるのが当然なんだよ。
捏造か本物かはさておき、後で絶対にひっくり返されない実験をやる。
こんな研究室はどこにでもある。

今回は手下の質が悪かったので事故になった。

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:04:50.06 ID:Et0izgVg0
>>620
マジで言いそうで恐い
首が決まったあと今度は別の狂言を始めるだろうね

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:05:17.55 ID:rThfsINA0
学生・研究者の受入について

理化学研究所では、東北地方太平洋沖地震の被災及び電力供給不足等により、
必要な研究環境が整わない学生(学部生、修士、博士課程学生等)及び研究者の
受入を行っております。

http://web.archive.org/web/20110623074159/http://www.riken.jp/r-world/topics/110323/index.html

2011年6月の状況。

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:05:50.26 ID:tVAucqEa0
>>638
個人的には日常的にこういうことをやってたと思うな。
今回は目立つ写真でミスをしたからばれたけど。
共著者全員を洗うべき。

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:06:53.11 ID:yoENVymh0
>>635
佐村河内ってつくづく強運な男だよなあ
やってることは詐欺師なのに、同時期にもっと酷い奴が出て来たおかげで
正々堂々とした奴にすら見えるw

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:06:56.81 ID:P3cC+2po0
>>639
ああいう計算高くて往生際の悪いタイプは
自滅するとき周りを「道連れにするからな
一方的な逆恨みで無関係の人間をも巻き込む可能性もある

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:07:10.59 ID:psaMw1SE0
『理研所属研究員の三分の一は中国韓国人!!!』
マスゴミから在日、帰化がいなくなりますように

「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説!
https://www.youtube.com/playlist?list=PLdoANlSaeHvcKCGllPUsrwfgTMx2YS_md

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:07:19.75 ID:casdvd390
オスであろうとメスであろうと実験に関係はないので、
よく確認せずにメスと書いた。悪意のないミスです。
実験結果そのものには影響ありません。STAP細胞は存在します。

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:07:22.40 ID:uBnKk3wi0
>>1
会…会陰?

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:07:48.75 ID:8/pb6csj0
>>642
あんなのどうでもいい話じゃない?
ゴーストに騙されてる奴もどうかと思うし。

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:08:47.76 ID:dLC4IAwZ0
やっぱり嘘付いてんだなこの女・・・じゃなきゃあんな弁護士いっぱいつけねーだろ
捏造なんだろう

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:09:13.28 ID:JIVpoyrv0
>>638
それ自体は別に悪いわけではないからな。
大学での学部生レベルまではそれでいいし、それが教育というもの。
理研という組織のユニットリーダーという役職の人間に対しての
やり方ではないとは思うが。

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:10:02.63 ID:moXlzdm20
小保方は英文科にでも入りなおして、ロザリンド・フランクリンのレポート書いてろ

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:10:04.09 ID:sC+P7Y3c0
もう無茶苦茶だなw

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:10:14.21 ID:tVAucqEa0
>>647
地方でコンサートだけやってればよかったけど幸か不幸か
NHKに取り上げられたからどうでもよくなくなった。
しかも障害者まで利用しようとしてたし。

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:10:47.13 ID:qNK4XyupO
いずれ、自殺に見せかけて消される予感…

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:11:28.79 ID:hTHrBAZ10
本当はワカメも増えてないんだろ?

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:11:46.91 ID:qAOL6HR/0
なんか、詭弁の教科書でも見てるような気分になってきたわ。

理研はすでに針のむしろでどこまでやれば許してもらえるのか測りあぐねて動けなくなってんのかもしれんなあ
内閣が怒ったら、別に表立って「ゴルァ!」とか言わんでも予算切っちゃえばいいんだもんな。

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:12:03.60 ID:w+uUSEsI0
捏造がふえるんだよ

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:12:10.07 ID:qWF0DEe00
あんな調査委員会で満足している野依理事長も捏造の隠蔽に加担な、コイツも首だわ。

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:12:15.73 ID:dLC4IAwZ0
細胞とか医学系に詳しい人居たら教えて欲しいんだけど

ヒートショックプロテイン療法ってマスコミでたまに取り上げられてるじゃん?
43度以上のお風呂に使って、体温をある程度上げると、ヒートショックプロテインが
自己防衛のために働いて、細胞が活性化したり、免疫力があがったりって


あれって本当なの?週2くらいでやっていいのかね?

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:12:20.11 ID:Gj4NiD0M0
>>654

まーそだけどさw

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:13:28.80 ID:pJunL3mp0
>>630

文春の記事ですね。論文執筆能力は天才クラスだそうですが、
筋書き通りの実験データを要求する傾向が強いそうで、
筋書きに合わないデータを出した者は「使えないヤツ」却下、
一方小保方さんは、笹井先生の求める筋書きに沿ったデータを
持ってくるものだから覚えめでたかった云々と、ありましたね。
相当の自信家(それに見合う評価もあるわけですが)といいますか、
朝日の短いインタビュー記事にもそれが現れていましたね。

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:13:39.05 ID:y+mZ0Puq0
暗に撤回の同意を迫っているようでもある。

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:13:54.61 ID:Wnm+SNyS0
>>66
この記事切り貼りで時系列弄ってないかな
若山教授が全て作ったのは現存するもので
処分したものはまた別じゃないの?
それ以前に作った作成者は別にいるのに匿名の関係者を持ち出して
まるで存在しないような印象を与えている

>>66の記事構成は操作されたものであり整理し直す必要があるんじゃないかな
捏造の朝日と言われるだけあって一見すると若山教授が全部作成してるかのように錯覚させるのが目的だろ

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:14:13.97 ID:PzyXeOVg0
>>308
とりあえず審査基準を満たしてなかったことがわかったら、あとからでもはく奪はできるだろ
で、ずさんな審査で通したことの責任については、
はく奪された方が損害賠償を請求するしかないんじゃないか?
ただこの場合、仮に理研を解雇されたとしても、
その理由が博士ではないからじゃなければ
博士号剥奪の損害としては0だと思うがな

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:14:34.21 ID:rThfsINA0
>>654
水分を吸収しているので、
水分により体積がふえるわかめ か 水分除去わかめ で売り出すといい。

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:14:43.40 ID:o0PtqwsY0
>>660
小保方さんは笹井に使い捨てられたというわけかw

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:15:08.26 ID:PorLT6+x0
>>662
残念ながら小保方自身が
幹細胞の確立は全部若山にやらせたと言ってしまっているのだよ

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:15:25.53 ID:WwVpkTpp0
発表した時の、STAPはipsと違って簡単に作れると言ったのは嘘?
何がコツだよw支離滅裂すぎ。

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:16:24.71 ID:tVAucqEa0
>>658
ドシロウトだけど、やめといたほうがいいとおもうけどねw
普通が一番だよ。

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:16:35.31 ID:z+woT2d40
朝鮮人は自らの命をもって詫びた

小保方は朝鮮人にも劣る

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:17:32.85 ID:Gj4NiD0M0
都合のいい奴だけを選別するパワハラシステムに
都合のいいことを平気で捏造できるタイプが入ってきた。
願ったりかなったり。

一蓮托生とはこのこと。
崩壊する組織ではよくあること。

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:17:59.32 ID:tWpdI1gt0
>>66
つまり共犯者が居るって事?

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:18:08.31 ID:0nEkQHfk0
小保方だけを博士号剥奪したら
同じような論文書いたやつはどうするんだと最強弁護団が言ってくるだろうから
10何人かは巻き込まれて剥奪されるんだろうな

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:18:19.10 ID:sC+P7Y3c0
小保方「わたしは若山のハゲからメスで実験したと聞きました」

まぁこう言うだろ

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:18:55.93 ID:8/pb6csj0
>>658
日本は世界でも突出して風呂での死亡が多い。
熱い風呂に入って脳卒中。

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:18:57.17 ID:1tCSf72Y0
そろそろクックパッドにSTAPレシピが載るな

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:19:44.69 ID:5BLzQW+N0
>>658
単なる温熱療法だろ
昔からあるよ
やりすぎると消耗するはず

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:19:51.59 ID:AGIp564p0
>>675
でもコツは秘密なんでしょ(´・ω・`)

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:20:53.97 ID:o1m06iLA0
追試が成功すれば何の問題もない

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:15.95 ID:rYDqpQqKO
>>675
そのうちもこみちがオリーブオイルで作り出したりしてな

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:16.80 ID:nB1eEATy0
おぼちゃん・・・

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:36.96 ID:Rssi47XY0
スタップ幹細胞は必ずあります
だからメスとオスを取り違えるくらい大したこと無いんです
ってこと?w
ものすごく適当なのね

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:39.47 ID:w+uUSEsI0
つくれぽ

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:50.77 ID:qAOL6HR/0
>>663
あーそういう風に整理するのは理解できるわ
まあ、まずは剥奪に本当に至るか、か
文系かなんかで前例があるようなレスもあるやにみうけるし、剥奪の取消とか損害賠償を本当に争うかも実現してからではあるとしても

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:21:51.52 ID:n5BjJ97I0
>>678
今更こんなデタラメに付き合う研究者がいるのかよ

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:22:06.33 ID:tVAucqEa0
>>678
追試が成功したら謎は深まる

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:22:07.44 ID:1cFuPuVqO
色々盛ったなあ
3分クッキングの仕上がりに材料外のパセリが乗っかっているのとは訳が違う

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:22:22.74 ID:dLC4IAwZ0
>>676
>>674
>>668
180・76の水泳選手体型でツキイチで美容院行くキレイめカジュアルを好む
超絶ド健康で血圧も平均より低い、代謝もいい俺にとっちゃぁ〜

こいつらのカス・・・なんとも糞ほどの参考にもなりゃぁしない!
その程度のレスならいらねぇ〜んだが・・どーっせお前らスポーツ一つしない
基礎代謝も低い、覇気も情熱も若さもない層だろ・・・

( `д´) ケッ!

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:23:09.21 ID:JIVpoyrv0
まあでも小保方にしても笹井にしても、「STAP現象」という表現をしてるのが
上手いな。間違いなく両者は責任を若山にかぶせようとしてる。
相談してますわ。

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:23:47.85 ID:E6DBRL/f0
結論ありきで作った感がありありだよな
STAP細胞はあるから、こー言うデータを集めて来い
あとはそれをまとめるだけ

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:23:49.91 ID:HMOzM7K80
>>8
ドジっ子だから仕方ないね

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:23:57.09 ID:p/FZ6fvr0
あ、悪意のないミスなんだからね
ノートはある 第三者も再現出来た
なんら捏造ではない
捏造というなら証拠だせ証拠

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:24:27.12 ID:o1m06iLA0
>>684
コツさえつかめれば英雄になれるぞ

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:24:46.56 ID:5BLzQW+N0
>>687
本気で聞きたいんなら2chで聞かないで専門家のところへ行けよw

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:25:14.04 ID:tVAucqEa0
>>687
そんな健康な人がヒートショック療法なんか必要ないじゃないw
30分くらいランニングすればいいんだよw

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:25:18.29 ID:+LffZiVd0
>>675
S セロリ
T トマト
A アスパラ
P ポーク

なんかいい感じの何かができそう・・・

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:25:18.65 ID:TsmHzG+y0
STAP教だから科学的議論は関係ない

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:25:34.58 ID:Et0izgVg0
わかりにくいからミッキーとミニーで説明して欲しい

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:25:49.97 ID:djhMpEDZ0
うーーーん、これはバカヒのバカヒたる所以の記事かも

@STAP細胞は、オスからでもメスからでも作れる
Aしかし、STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない ←若山・談

【解説】
ほ乳類の、性染色体は、オスがXY、メスはXX・・なんだけど
メスのX染色体は、2つあるウチのどちらかが、必ず不活性化しており、活性化しているのは
2つあるX染色体のウチ、必ずどちらか1つだけ



BメスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」←論文記載

【解説】
STAP幹細胞は、オス由来のSTAP細胞からしか作っていない・・・んだから
X染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られないのは

当たり前

だと思うんだけど・・・・・

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:27:36.91 ID:E6DBRL/f0
追試やりたいか?
そんなやつはどこにいるんだ?
成功してもマスコミの前で会見させられて、電話はジャンジャン鳴り
24時間追い掛け回される×ゲームなのに
ただでさえ存在があるかどうか疑わしいのに
追試をやれやれ言うやつはアホとしか言いようがない

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:27:40.55 ID:Wnm+SNyS0
>>666
現存するものと確立までの間には別に作成者が居るってことでは?

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:28:12.39 ID:Zksi/ote0
オボちゃんの女子力に影響されてニューハーフ化したんだろ
たいした問題じゃない

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:28:47.11 ID:+LffZiVd0
>>686
「冷蔵庫で30分寝かせたものがこちらです」

って言って、入れたときとなんか違うもの出してきた感じかw

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:28:49.01 ID:3+wTrlwQ0
>>687
君、身体よりも精神の病みをどうにかしたほうがいいよ
礼儀知らずすぎる

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:30:04.42 ID:qu6ULK1E0
>>2
はい









はい?

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:30:10.71 ID:PorLT6+x0
>>695
STAPはクッキングだったと言いたいのですね

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:30:17.95 ID:yoENVymh0
>>698
なるほど、ではオボちゃんは
「STAP細胞の時はメスでしたが、幹細胞にしたら不思議なことにオスになってました」と
謎の現象を主張したことになるな

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:30:25.02 ID:pJunL3mp0
>>665

朝日のインタビュー記事では、その辺よくわかりませんでしたが
どうなるんでしょうね。来週の会見で明らかになりますかね。
因みに、例の学士論文画像疑惑等でもそうですが、
(中間報告及び最終報告を見る限り)調査委の2月20日の
聞き取り調査に対し、小保方さんは笹井先生の同意の下、
学士論文流用の一件を伏せていたのは明らかですし、単に小保方さん
が使われていた、という以上のものを感じさせますね。
ま、そうでなくとも、笹井先生には隠蔽癖がありそうですね。

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:30:33.44 ID:U7IX7pwu0
誰か私のこと呼んだ?
ただじゃすまないわよ



マツコ

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:31:04.45 ID:8/pb6csj0
>>687
基礎代謝高いなら風呂で怠けずに運動しろよ。

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:32:17.90 ID:qAOL6HR/0
>>706
「だって万能細胞ですから!」

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:32:59.57 ID:y3gOFcRi0
>>687
IDがCIAw

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:33:16.22 ID:0rTyxnCA0
メスとオスで区別するのは
男女平等の精神に違反するとか言えば

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:34:40.82 ID:Wnm+SNyS0
>>698
なーる

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:34:51.47 ID:N6mVCcIQ0
おれのティムポも弱酸性液につけたら、マムコになるのか
STAP細胞、恐るべし

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:34:56.40 ID:djhMpEDZ0
>>706
いやいや

STAP細胞の時はメスでしたが、幹細胞には出来ませんでした
幹細胞はオス由来だけです
幹細胞には性染色体のX染色体の不活性化を示すマーカーが、見られない
ことからも、それがわかります

ってことだよ

したら不思議なことにオスになってました

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:34:57.07 ID:JIVpoyrv0
結局笹井先生はSTAP現象由来のSTAP幹細胞は実在しますって言ったのかな
STAP現象は本物止まり?

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:34:44.03 ID:tyKz+y8p0
>>699
たしかに、静かに研究できる場所が必要だね。
じっくり、研究できる場所が1箇所ある。
それは、南極基地

小保方、笹井、丹羽を南極基地に送り込んで、そこでじっくり再現実験をしてもらおう。
で、出来たプロトコールを日本でやって、同じ結果ができたら、日本に戻ってきて良いってことで。

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:35:55.24 ID:tVAucqEa0
>>699
理研の理事たちがテレビカメラの前で公開実験をやればよろし、
高給もらってるんだしw

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:36:15.77 ID:tmva80Zb0
>>715
むしろオスは下手くそ用
メスは超むづかしい

そういうこと

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:36:58.15 ID:djhMpEDZ0
>>715 訂正
>>706
いやいや

メスのSTAP細胞のは、幹細胞には出来ませんでした
幹細胞はオス由来だけです
幹細胞には性染色体のX染色体の不活性化を示すマーカーが見られない
ことからも、それがわかります

ってことだよ

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:38:23.91 ID:dLC4IAwZ0
>>709
運動とヒートショックプロテイン療法はまた違うんじゃぁ〜ないのかっと思って
ネットの闇の名無しさぁ〜ん匿名さぁ〜の巣に投げかけてみたんだよ

なかなか、この小保方スレには、そっち系の研究者や、頭の良さそうな
院生とかのレスがチラホラ観られるから

海に餌投げて、マグロとかひっかかるかな〜とちょっとでも期待したけど
小魚ばっかだった感じ

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:38:38.43 ID:tmva80Zb0
ハゲは下手くそだから
オスでしか作ってない

ボボちゃん叩いてるバカはそもそも科学リテラシーがないバカだからしょうがない

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:39:41.52 ID:j8wTmQji0
これは、どっちに転んでも理化学研究所にはメスを入れなければ(´・ω・`)

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:41:28.35 ID:WU27oN/X0
もう既にSTAP幹細胞製造のプロセスなんてどうでも良くて、
悪意があるか無いかが争点になってるんだろうな。
悪意が無ければ野口秀雄、悪意があれば黄教授。

しかしまぁ、悪意の無い確信犯とかどうやって裁くんだろうw

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:42:32.59 ID:Wnm+SNyS0
>>77でマスゴミの主張を悉く論破してるね
それに御用学者と保身に走った理研も

小保方さんの正当性は@見るだけでも十分説得力あるよ

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:42:37.22 ID:5BLzQW+N0
>>698
うん、だから小保方のはメスでそれを渡された若山のはオスだろ?
どこで変わったんだよと

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:44:39.52 ID:pj3Az6Pq0
  

STAP細胞は性転換もできるんですぅwwwwwwww


 

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:45:01.40 ID:1tCSf72Y0
よう分からんけど、若山はオスしか作っとらんのに小保方はメスのデータも論文に載せてるってことでしょ?

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:45:06.36 ID:j3L2qK7z0
良くわからない、若山先生と連絡を取っていない、勘違いがあったかもしれない
STAP細胞は存在します

どれだけ新しい不整合が発覚しても、小保方はこれしか言わない

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:45:15.74 ID:j3YFwgyP0
マジかよ、おぼたむ…

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:45:58.04 ID:enx/pMB30
同情集めまくってこれかよ

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:46:17.49 ID:TDA1Wsrxi
論文がおかしい証拠は山ほどあるが、STAPがないことの証拠はないな。
小保方がレシピとコツを文書化して第三者のによる公開追試が不可欠

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:46:57.15 ID:gRLy6ZmQ0
ある意味、学力、経験、あんまりなさそうな
小保方を、理研に入れて持ち上げるとか、
方向としては間違ってないと思うんだけどね。
早稲田は昔から、東工大狙ってる人が一応
受けておくか、程度のところ。

エリート中のエリートの笹井が、自分のキャリアから
したらそういう子にも可能性あるって思ったんだから。
たとえ騙されたにしても、男女関係だとしても、
持ち上げること可能と思ったと。
山中さんが同志社の人の人を優秀だってとても
誉めてたせいもあるかもしれないけれど。

笹井も、単なるエリート主義脱却、誰かを育てたいって
気持ちも、まわりの影響もあるがあったんじゃないかな。
ただ、自分の出世欲と色恋に惑わされ、さらに
相手が、まれにみる精神状態の女の子であっただけで。

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:47:08.78 ID:LjtL5JM40
オボさんのゴッドハンドで大逆転

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:47:09.91 ID:h5N0ENYQ0
また疑惑か・・・・w

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:47:43.34 ID:QECYNHWd0
「STAPを信じる信じたい」は反復性がない信仰対象で、科学では無い
STAP信者はサイコパス小保方に騙された被害者だと思ってたけど
この期に及んで一切根拠もなくSTAP信仰してる奴は単なる基地害だわ

「小保方が捏造するはずない」「STAP否定派は売国奴だ」「陰謀だ」
「小保方は被害者だ」と面識もない小保方の人間性を絶賛し暴れてるだけ
ウソツク獣医の捏造を否定し、誠実な人間性を信じてTV局やソウル大に
抗議デモをし、未だに陰謀説を唱えてるキムチ民と同じ思考回路です

まあ一応ウソツク獣医は、クローン犬くらいは作った事あるらしいし
AO小保方のように5年前に生物学に転向し幹細胞研究を始めたばかりの
人物ではないから、多少は信用できる要素があったんだろうけどw

STAP否定派や懐疑派は、小保方が公開したプロトコルにTCR再構成がなく
STAPは万能細胞や幹細胞では無い判明済、という科学的根拠から
論文上のSTAPは存在しないという事実を述べているだけ
そして小保方の経歴や実績や論文やデータやらの全てに信用できる箇所は無く
科学者として信用し難い人物だいと言ってるだけの話

そもそも撤回同意した笹井丹羽が共著にならなければ、無能バカンティ大和や
小保方だけでは何度も却下されて、採用されなかった論文なのです
STAPがあるか無いかは、ツチノコやネッシーが居るか居ないかの議論と同じ

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:48:55.38 ID:+LffZiVd0
若山最初に「あれ?これおかしくね?」って思ったときは
まんまあのポルナレフ状態だったんだろうなと推測

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:49:10.21 ID:TDA1Wsrxi
和歌山は雄のSTAP幹細胞の樹立には成功したなら、STAP細胞はあるってことになるんだよね?

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:49:10.91 ID:KXHtJuaW0
小保方「研究者として未熟だからです。捏造ではありません!」

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:49:18.23 ID:f3+xdEcR0
>>596
吹いたw
いや経験者は語るだがw
森口も5件は嘘と認めたが1件は確か最後まで認めず、
「アメリカの医師とやったが、相手の名前は言えない」
状態の筈、早く医師の名前を言うんだ!

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:49:29.34 ID:JIVpoyrv0
>>729
普通の研究者なら自分が納得いくまで調べるはずだけど、
それをしないってねぇ。早く研究進めたいと言っておきながら、
そこは「話してませんし」ってスルーとかあり得ん。

まぁ実際は訴訟まで視野に入れてるから、迂闊なことを言わないよう
止められてるんだと思うが。

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:49:32.85 ID:Qplrzunh0
>>720
でも論文にはこのSTAP幹細胞が「オス由来」とは書いてないんでしょう。
STAP細胞は「メス由来」でSTAP幹細胞で「オス由来」になったら
それで5本くらいnatureクラスの論文になりそうだが。

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:50:32.41 ID:8/pb6csj0
>>717
マウス持ち込めないってのw

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:50:47.01 ID:PorLT6+x0
>>724
小保方は悪意で確定済
今の問題は笹井、バカンティ、若山、大和、丹羽の悪意の有無

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:52:07.83 ID:5B7eQ4760
>>736
ほんとこれだわ
人情論とか政治がかかわるからややこしいけど

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:52:46.59 ID:8/pb6csj0
>>724
悪意あるとしか思えない捏造と調査委員会が結論出しただろ。
当然の結論だ。

実際悪意があったかどうかは心の問題だから小保方が自白しないとどうにもならない。

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:52:57.81 ID:tmva80Zb0
>>735
疑惑にもなっていことを疑惑だとかいってるのが
低学歴池沼アサヒだ

ボボカタさん叩いてる低学歴池沼って
生きてて恥ずかしくないの?

あまりにもバカすぎるわ。。。

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:53:21.78 ID:Qplrzunh0
>>738
小保方さんから渡されたものがSTAP細胞だとしたらね。。。

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:54:27.08 ID:XZcTfuDQ0
こうなってくると以前ネイチャーから「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と
怒られて突っ返された論文がどれだけひどい代物だったのか拝んでみたいもんだな
(ネイチャーがそんなコメント出すわけがないという意見もあるみたいだが)

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:54:44.45 ID:7UlB7dO/0
擁護派=単純、バカ、無教養、スケベ、他力本願

否定派=冷静、論理的、高IQ値、グローバル思考

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:54:48.23 ID:SoJRTlRX0
アーティクル著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Teruhiko Wakayama3, 若山照彦
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Koji Kojima1, 小島宏司
Martin P. Vacanti1,5, マーティン P バカンティ(M)
Hitoshi Niwa6, 丹羽仁史
Masayuki Yamato7      大和雅之
Charles A. Vacanti1  チャールズ A バカンティ(C)

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:55:01.82 ID:gRLy6ZmQ0
>>742
そんな現象あったらすごいよね

まじめに論文読んで、結果みたら、
驚きの現象ばかりなのかもw

でもねつ造にしても、つめが甘いね。
雌雄なんてそろえてやるだろうにw
いい加減に他の研究室から、盗んできたのだろうか。

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:56:46.86 ID:8/pb6csj0
>>738
渡された細胞は実験前に分析してないから、
STAPかどうかどころか、ESなのかどうかもわからないし、オスかメスかもわからない。
そういう状態で実験したけど、残してあったから外部に分析を依頼した。←今ここ

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:56:58.75 ID:SoJRTlRX0
レター著者
Haruko Obokata1,2,3, 小保方晴子
Yoshiki Sasai4, 笹井芳樹
Hitoshi Niwa5, 丹羽仁史
Mitsutaka Kadota6, 門田満隆
Munazah Andrabi6, Munazah Andrabi
Nozomu Takata4, 高田 望
Mikiko Tokoro2, 戸頃 美紀子
Yukari Terashita1,2, 寺下愉加里
Shigenobu Yonemura7,  米村重信
Charles A. Vacanti3 & Charles A. Vacanti
Teruhiko Wakayama2,8   若山照彦

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:58:21.67 ID:L3zhkkPB0
悪意が無い殺人は全部無罪かよ

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:58:58.86 ID:TDA1Wsrxi
>>748 和歌山が保管している細胞を第三者に調べさせると言っているけど、
その検査で小保方が渡したものが特定できる?

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:59:14.46 ID:+LffZiVd0
>>736
上の方で書いたけど、彼らが信じてるのは小保方でもSTAP細胞でもなく、彼らの教祖の言葉だからだよ
自分の頭で考え、心で感じて出した結論じゃないから、彼らにいくら説明しても彼らが信じていることは翻らないよ

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:59:27.92 ID:lEuYTTEx0
>>748
第三者機関に分析依頼すると言ってたけど、その結果ってまだ分かってないんだっけ?
ES細胞じゃないかという指摘はあるけど

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:59:31.18 ID:0daH46fr0
実験で生まれたマウス飼ってるって話じゃん 理研は早く分析しろばか

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 14:59:52.41 ID:86PqVqmAO
毒ぶどう酒やらオノエツやらの冤罪騒動と同じ。
悪意が有って嘘ついてるならまだ救われる。
それは自分の利益になることしかしないからだ。

問題は、何の悪意もなく嘘つく人種。
そして、その嘘を自分自身で信じこみ、記憶の方を書き換えてしまう人種なんだよ。

これは恐ろしいぞ。
何しろ自分には嘘ついてる自覚すらない。

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:00:00.17 ID:Qplrzunh0
このあいだの会見で、「stap幹細胞は『すべて』若山先生が樹立されたものです」って断言したので、
若山先生は
「あれー論文にはメスのSTAP細胞についての言及もなかったっけ? 俺オスしかできてないけど」
みたいになったんだろうか。
この論文どこまでが事実に基づいているんだろうか。
証拠となる画像は「手違い」で全く違うものか加工したものだし、
実験方法も一部コピペだったし、事実が心もとない。。。。

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:00:09.80 ID:yoENVymh0
>>756
小保方が渡したと言っているものとは「違うものだった」ことは
特定できたよってことだろ
性別違うから

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:00:51.17 ID:mt6uz1D40
>>1
滅茶苦茶ぢゃないか
それじゃぁ何も信じられないよ

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:00:55.96 ID:djhMpEDZ0
>>726
そんなこと、一言も書かれていないぞ????

若山は小保方から、メスのSTAP細胞も、オスのSTAP細胞も渡されている
だけど、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話している

なぜ、オス由来の幹細胞しか作れなかったのかと言えば

STAP細胞は、若山の「Honolulu technique」で発表済みの〈全能性の万能細胞〉で
体細胞クローン作るために通常は、細胞核に栄養が行かないように通常の血清濃度の1/20で培養し、飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活〉させるところを
通常の血清濃度の1/20で培養するかわりに、酸性溶液処理したり、細管通したりして、誤魔化しながら飢餓状態にして〈細胞の全能性を復活〉させている

使用された細胞はリンパ球

リンパ球中のCD4+ T細胞および NK細胞は(オスメスともに)加齢とともに増加するが、メスのほうが増加率が高い
つまり、メスのリンパ球のほうが、刺激に対する対応力が高い

なので、飢餓状態にするのがオスより格段に難しく、 〈細胞の全能性を復活〉させられる細胞数が少ない

それを胚盤胞に、20個から30個の塊で注入して、幹細胞に変えるので、メスのSTAP細胞では、なかなか幹細胞に出来ない

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:01:22.18 ID:6HFLjiaq0
つまりSTAP細胞だと女の子同士でも子供作れるってこと?

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:01:27.34 ID:TDA1Wsrxi
>>753 ありがとう

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:03:18.07 ID:QOglNJFo0
>>765
おねえさま!

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:03:25.32 ID:URxl33GM0
>>736が、
さも偉そうな口調で言っていることが、本当かどうかは笹井氏が会見を開けばある程度わかってくるのでは。

すくなくとも投稿者の736より笹井氏の方が遥かに優秀な人材であることは間違いないだろうから。

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:05:20.84 ID:Qplrzunh0
>>764
つまり、小保方さんの言と若山さんの言がともに真だとするならば、
メス由来のSTAP幹細胞は存在しないはずなんだよね。
それを検査したり実験につかったとしてる論文の記述は偽ということになる。

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:05:49.77 ID:gRLy6ZmQ0
>>764
はあ それじゃ若山が一番この論文、実験自体の
おかしさをわかってるはずだね。そんな門外漢の
人間にもわかる現象だったら。
理研もみんなわかってるはず。

嘘が多すぎて怖い・・・

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:05:51.64 ID:GpLznaEr0
嘘と捏造ばかりでよく平気な顔して人前に出てこれるよね
研究者だけじゃなく、一般人としても抹殺されたほうがいいわ
精神病院に閉じ込められないの?

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:06:00.68 ID:djhMpEDZ0
>>742
幹細胞には性染色体のX染色体の不活性化を示すマーカーが見られない・・・ということが
「このSTAP幹細胞はオス由来」と書れていることなんだよ

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:06:37.79 ID:PbtEwLrp0
>>768
そんな優れた人なら、大した生データもないのに、STAPあるのを信じてくれとか
科学者にあるまじき、詐欺師みたいな事言わないよね

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:06:52.79 ID:aQZi48bt0
>>768
笹井はここまで問題をこじらせた能無しである事だけははっきりしている

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:07:13.69 ID:yoENVymh0
>>764
で、小保方には「オスの奴しか成功しなかったよ」って言って渡したんだよね?

STAP幹細胞化する前後の遺伝子比較で別のマウス同士で比べてもしょうがないから
小保方は「幹細胞にする前のSTAP細胞(メス)」と、若山からもらった「STAP幹細胞(実はオス)」を
あたかも同じマウスの細胞であるかのように書いていて、
「幹細胞にすると(メスなのに)X遺伝子が活性化するんです、不思議ですねー」って書いてた
(本当は不思議でもなんでもなくオスの別マウスだから当たり前)
ってことであってる?

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:08:19.91 ID:sQaz/mRc0
細かい事はもういいから。
8年も前の大学の卒論の荒探しが終わったら、今度は今更立証も確認も出来ない韓国慰安婦よりも酷い細胞のオスメス論争かよ?w

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:08:32.88 ID:xjPwTMid0
理研にとって小保方がどんだけキチガイだろうとどうでも良いんだよ
肝心なのは特定国立研究法人に指定されるために組織の関与をどう隠蔽するか
そこが重要なんだよ

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:08:34.76 ID:SDrkOyyR0
まあ普通の人がどれだけ信用して応援しようと科学界では
完全にoutの人だからねもう

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:09:02.54 ID:djhMpEDZ0
>>769
そう
メス由来のSTAP幹細胞は存在しない

でも、小保方の論文には、メスの「STAP細胞」とは書かれているけど
メスの「STAP幹細胞」という記述は、無かった

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:10:03.48 ID:PorLT6+x0
しかしオスでしかやってないのにメス(X染色体)の話を論文に書いたってことは
捏造・すり替えであるのも勿論だが
実験よりも結論の方が先にあった、結論ありきだったということでもあるんだろうな
その部分は小保方よりも笹井の方が主導じゃなかったか?

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:10:31.55 ID:dY6TGrDv0
オスとメスは成長中に変化することが良くあるので意味無い

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:10:49.66 ID:tmva80Zb0
むしろ再現する際はオスが推奨されている
ココのバカどもってなにも読まずに批判してるだろ

そもそも何が何なのかすらも何もわかってない

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:10:59.61 ID:TdoQwtbY0
作り話の天才w

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:11:05.39 ID:CyW4d3TW0
           |
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)  つまり小保方はオスだったってこと?
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:11:07.32 ID:SoJRTlRX0
小保方がES細胞を混入させて渡してたなら、理研がそう調査して発表してるだろ
論文の不正とやらでお茶を濁さなきゃいけなかったのは理研の側にES細胞やらTS細胞を配ってた奴がいるからさ

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:12:27.65 ID:J8hBm+Z70
理研に必要なのはマジシャンを加えた検証チーム

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:12:28.72 ID:QOglNJFo0
>>779
小保方幹細胞と普通の細胞の写真の取り違えのどこが悪いかすら指摘されるまで気がつかなかったんですよねw
なんかもういったいなんの実験やってたのかと言うレベルw

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:13:03.93 ID:Qplrzunh0
>>772
論文にそう書いてあったならわかるけど、
朝日の元記事によると、論文には「メスのSTAP幹細胞」についての実験のデータがあるみたいだよ。

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:14:11.92 ID:nqQhyN7Y0
まーたジャップが息を吐くように嘘をつく民族だって事が証明されちゃったかwww

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:14:36.70 ID:eUvaRn2U0
これで論文書けちゃうんだから
理系ってちょろいんだな

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:15:18.45 ID:Jj/C6PC60
http://i.imgur.com/74pcg9K.jpg

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:15:19.56 ID:6hrR8vzX0
作製者も、論文全然読んでないだろ。
こんなん共著者じゃねーよ。早く研究者クビだわ。

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:15:31.59 ID:lzJoPH0d0
200回以上見た

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:15:42.72 ID:PorLT6+x0
>>790
こんなひどいのはバイオだけだから全部一緒くたにしないでくれ

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:15:59.72 ID:djhMpEDZ0
>>775
小保方は「幹細胞にする前のSTAP細胞(メス)」と、若山からもらった「STAP幹細胞(実はオス)」を

あたかも同じマウスの細胞であるかのように

は、書いていないよ

若山から「オスの奴しか成功しない」って渡されたSTAP幹細胞を調査して
ほんとだ、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」
って書いてあるだけ

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:16:04.31 ID:MLsJM2yL0
ネイチャー論文に書かれていた内容は、
実際に行なわれた実験に基づいたものではなかった。
ということですね。

「こうなればいいな」と言う、いわば、
エア実験、或は、空想実験、に基づいたものだった。
ということですね。

当然エア実験だから、実際の証拠写真なんかは有る筈もなく。
だから、いろんなとこから嘘の写真を持ってきた。と。
いや。持って来ざるえなかった。

小保方が言っている、
「博士論文写真」と差し替えることを希望している「真性写真」。
多分それも、実際は真性ではないでしょう。

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:16:35.84 ID:5BLzQW+N0
>>764
あ、オスメス両方渡されてるのか。
ごめんそれは知らんかった
胚盤胞には16じゃなくて倍ぐらい入れなきゃいけないんだな

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:17:05.20 ID:Et0izgVg0
>>779
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」
メスでは「幹」細胞は見られなかったって
論文にあるからオスでしか作れなかったってのは合ってるってこと?

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:17:11.43 ID:0f48P/ci0
オスとメスの間違いなんて、うっかりミスとは言わないよ。
どう考えても、誰かが意図的に捏造しているという評価が下るだろう。
それが個人なのか、組織なのかはわからんが・・・

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:17:49.35 ID:lzJoPH0d0
もはや理研を潰しかねないな・・・

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:17:57.58 ID:dsioSBLv0
も う い い よ

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:18:03.79 ID:gRLy6ZmQ0
こんなに変数多くて、実験から結論にいたるまで
論文かけるのか?

実験やってる人、混乱しない?
論文までしあげたの誰?

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:18:33.06 ID:6hrR8vzX0
まあでも、幹細胞作成は若山だけじゃないといえば終わりだけどね。

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:18:44.56 ID:b1LavkbJ0
もう、解散ーーー

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:19:20.44 ID:tmva80Zb0
>>798
むしろ
論文通り
そして注意書きどおり

ボボちゃんはなにもウソついてない

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:19:22.85 ID:MLsJM2yL0
-------------------------------------------------------------------------------------
STAP幹細胞作製「オスのみ」 論文は「メスも」記述

英科学誌ネイチャーに掲載されたSTAP細胞の論文に、新たな疑問が浮上した。
論文にはメスのマウスのSTAP幹細胞に関するデータが載っているが、
幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話していることが11日、理化学研究所の関係者の話でわかった。
理研の小保方晴子ユニットリーダーは会見で「自分は幹細胞作製は苦手」として、この研究者が作ったと語っていた。
STAP幹細胞は、STAP細胞を改変して、無限に増える力を持たせた細胞。山梨大の若山照彦教授が作製を担当した。
小保方氏は9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。
関係者によると、メスのマウスからSTAP幹細胞を作るのは難しく、
若山教授は「オス由来の幹細胞しか作れなかった」と話しているという。
一方、論文にはメスでしか確認できない実験の記述があり、
「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」とある。
関連の図表にも同様の説明があった。「オス」と「メス」を書き間違えたとは考えにくいとみられる。
理研が3月5日に発表したSTAP幹細胞の作製手順には、若山教授が用いた方法が記載されている。
現時点で、若山教授以外に幹細胞作製にかかわった研究者は明らかになっていない。(岡崎明子)

(04/12 11:48)
http://www.asahi.com/articles/ASG4C4VPMG4CULBJ00D.html?iref=comtop_6_02
-------------------------------------------------------------------------------------

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:20:00.19 ID:Ri9Ak7NQO
>>776
小保方派はこれだから…w細かいことを、細かく積み上げていくことのどこが悪いんだか

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:20:53.09 ID:6hrR8vzX0
>>798
なんだよ、じゃあこの記事が捏造かよ。誰だよ、書いたのはw

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:20:56.99 ID:6HLKglbo0
>>803
>9日の会見で「現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった」と話していた。

すべてと言ってるよ

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:21:44.35 ID:tmva80Zb0
メスでの再現はハードプロブレムなのは
まえからいわれてたこと

いまさらそんなこといってる朝日って
相当アホ

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:21:49.77 ID:yoENVymh0
>>795
じゃあ、なんのために書いた文なんだそれは
あらかじめ論文読者に細胞の性別が違うことを提示していたとすれば、STAP細胞とSTAP幹細胞の比較以前に
当たり前のことを書いているだけで何も新しい情報ないじゃないか
まあ、実際の論文を調べれば、同じマウスという前提で書いてるのか、性別の違う別のマウスだと書いているのかは分かるんだろうけど

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:21:55.38 ID:WmUlfsoV0
記事の内容と異なる結果になったことをおわびします。

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:22:05.10 ID:P3cC+2po0
>>802
ケビン笹井
ニコ生の解説でも他の教授に「論文書いたの笹井君でしょ?」といわれてたらしい
だからNatureに通った
こんなになるまではES細胞研究の権威だったんだから
コピペ部分とデータはオボだろうな

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:22:41.40 ID:qWF0DEe00
別件だけど、
論文のリンパ球のTCR再構性の電気泳動の単体写真はマウスじゃないらしい、
バンドを見るとマウスじゃでないのが写真に出てる、
以前海外のサイトでもウサギじゃねえかって議論が有ったけど、
日本の研究者も気が付いている人がプログでやっと書き出したね。
性別の変化だけじゃないですよ。

815 :798@転載禁止:2014/04/12(土) 15:22:48.02 ID:Et0izgVg0
いや勘違いしてた

「メス経由で作った」幹細胞からX染色体の不活化を示すマーカーが見られなかった
って、ことか
つまりメス経由から作った幹細胞ありきの実験データも載せてると。
なのに若山さんはオス幹細胞しか作ってないと

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:23:02.48 ID:Wnm+SNyS0
現存するのは全て若山、それ以前に作成してないわけ無いだろw
何故捏造朝日の記事を鵜呑みにするアホが絶えないんだ?

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:23:16.23 ID:6hrR8vzX0
>>813
笹井君ってどれだけエラそうなんだよ、その教授はwwww
ニコニコなんかに出演する馬鹿のくせにwwww

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:24:29.57 ID:eSmPxJiX0
200回成功したんだからねっ! 嘘じゃないもん! 写真だって1000枚あるんだからねっ!

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:24:41.95 ID:1Hte22Co0
>>1
オスでもメスでもありません

ミスです

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:24:51.21 ID:gRLy6ZmQ0
>>814
電気泳動の写真も別の動物の可能性?
性別も別?

ほんとに実験結果、論文とまとめるうちに、
頭おかしくなりそうな気がするw

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:26:08.05 ID:djhMpEDZ0
>>798
そう

若山から「オスの奴しか成功しない」って渡されたSTAP幹細胞を、小保方が調査して
ほんとだ、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」
って書いてあるだけ

この記事は、原発事故以来の、バカヒによる、バカ記事・・だと思う

ゆとり世代が記者になってるせいか、
政治部・社会部・経済部・科学部などの部局制をやめて、そのつどつのつど、グループ作って記事書いているせいかはわからないけど
朝日の「専門的な事に対する記事」の、最近の劣化はもの凄い

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:26:09.71 ID:UKO9RGwk0
コピペするとき間違えちゃった☆

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:26:20.17 ID:6hrR8vzX0
捏造記事なので、このスレは終了だな。
これ以上は名誉棄損になるかも。メスの幹細胞っていう記述ではなく
メスの細胞だったらしいので、見間違いのもほどがある。
きちんと謝罪しとけよ

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:26:37.69 ID:TDA1Wsrxi
で、STAPの否存在は、立証できるの?

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:26:51.22 ID:Ro6yLlAY0
http://1.bp.blogspot.com/-NHS_qKYGu6E/U0U9JMnQenI/AAAAAAAABRM/4HCUwZdrD8o/s1600/hikaku2.jpg

オボ「ネイチャーごめんなさーい♪ 削除します…こんどこそ正しい画像やで」ハイドーゾ

理研「ええんやで。さぁ、みなさんコレが正しい画像です」ババーン

ネット「この画像って2014年撮影か・ほーん・・・って、これ…
     2012年の画像を加工しとるやんけ!!正しい画像すら捏造ってなんやねん!!」

理研「オッボ!どういうことや!?」

オボ「・・・悪意なんて♡・・また削除するわ」 テヘッ

 理研「あらら」

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:27:04.97 ID:Qplrzunh0
まあこの一点なら何か勘違いがあったということも強弁できるかもしれないけど、
こう何箇所もミスや勘違い、取り違えがあると
論文に書いてあるデータが事実自体が疑わしく思われる。
理研(日本)の研究姿勢の厳正さを示すためにも一刻も早く取り下げるべきじゃないかな。

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:27:37.88 ID:qWF0DEe00
>>817 
西川伸一 理研CDB特別顧問は元理研CDBの副センター長で京都大学名誉教授だわ。
笹井の元上司にあたる人、だから笹井クン呼ばわりなんだよ。

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:28:03.90 ID:8F6s27+w0
 
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |      うっせぇな♪
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )      バラしてんじゃねぇぞ ハゲ♪
     | 0|    __   ノ!
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |
 

829 :798@転載禁止:2014/04/12(土) 15:28:22.26 ID:Et0izgVg0
>>805
>>808
いや記事読んだら勘違いしてた

>>816
昔の実験から引っ張って来たかも知れないけど
とりあえず若山さんはオスとメス渡されたけどオスしか作れなかったって
言ってるんだよ
「昔はメスからも作れました」ってある?

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:28:34.30 ID:DMKrtB260
若山が論文チェックしてたらメスはやってないのに記述があるのはおかしいとすぐわかる。重要な共著者が投稿論文読んでないと思えないんだが。

捏造了解していたか読んでないかどちらかだ

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:29:08.24 ID:1ix2n59uO
・おばあちゃんから受け継いだという割烹着(部下によると実際は伊勢丹で購入)
・ヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定
・研究室では指輪を両手全ての指に着用、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖
・STAP細胞を王子様にキスされて目覚めるお姫様になぞらえたプリンセス細胞と名付けようとしていた

http://blog.m.livedoor.jp/sokuho2-s22/article/37391679?guid=ON

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:29:28.05 ID:6hrR8vzX0
>>827
そんなのがニコニコ動画に出るわけねーだろwwwww

833 :ハルヒ.N@転載禁止:2014/04/12(土) 15:29:43.30 ID:m0eLLDFD0
イ可でオスのマウスの糸田月包しか無いのに、メスのSTAP糸田月包が在るんだか( ^ω^)w
1つのロ虚が次のロ虚を呼ぶ、ロ虚ロ土き無限スパイラルのパターンじゃ無いかしらねえ、これww
ぷぎゃwww

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:29:56.22 ID:urDwG1Ul0
理研に保管してあるって言ってるSTAP細胞を東大の分析器にかければ
2週間でSTAP細胞か何か分るのに、小保方も理研もやらないってことは黒だろ。
理研と利害関係ない科学者は、分析器にかけろって言ってるのに。

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:30:04.91 ID:Ql4XZEOk0
めちゃくちゃだな。

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:30:16.85 ID:4QnsTbUb0
この一件で不思議なのは、小保方の
周囲の人間や今までのラボの人間の
談話がひとつもないんだよなあ、、、
ポロッと何かいいそうなものなんだが、、

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:30:30.84 ID:Z1YxL2CF0
なぁ、やっぱり主犯はS先生なんじゃないの?

838 :798@転載禁止:2014/04/12(土) 15:30:34.29 ID:Et0izgVg0
>>821
えっ結局そうなの??
英文ではどういうニュアンスなの?
この記事だとわかりにくい

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:30:56.62 ID:djhMpEDZ0
若山から「オスの奴しか成功しない」って渡されたSTAP幹細胞を、小保方が調査して
ほんとだ、「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが、STAP幹細胞では見られなかった」
って書いてあるだけ

この記事は、原発事故以来の、バカヒによる、バカ記事・・だと思う

ゆとり世代が記者になってるせいか、
政治部・社会部・経済部・科学部などの部局制をやめて、そのつどつのつど、グループ作って記事書いているせいかはわからないけど
朝日の「専門的な事に対する記事」の、最近の劣化はもの凄い

朝日は小保方論文を批判する資格はナシ

もしも小保方論文について何か書きたいのなら、小保方のように「悪意はありませんでした」と謝罪してから書け

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:31:40.24 ID:L4ksB5iz0
  /⌒ヽ
  ∩ ^ω^) な ん だ
  |  ⊂ノ
  | __⊃
  し′

  /⌒ヽ
 (^ω^ ∩ う そ か
  (⊃  |
 ⊂__ |
    `J

   /⌒ヽ
  (   ) おっおっ
  /  _つ おっ
 (_(_⌒)′
  ∪(ノ

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:32:15.63 ID:e0BC5qAr0
>>2
性別までリセットされるのか、自分とセックスも夢じゃないな

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:32:23.21 ID:Ql4XZEOk0
実はもう自由自在に万能細胞つくれるんじゃねえのか?w

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:32:56.36 ID:Wnm+SNyS0
>>829
それは特許取得後オープンになるまで黙って待ってれば良いじゃん

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:33:03.27 ID:6hrR8vzX0
>>838
お前がアホなだけだよwww

この作製者も論文読んでないのかよ。共著者なのに、ほんとねえ、どうなってんのよww

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:33:11.89 ID:MLsJM2yL0
性交したって言うインディペンデント。

早く教えろ。

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:33:45.88 ID:8InAtvx80
>>19
行き当たりばったりで嘘をついてるからボロが出やすいんだろう

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:34:59.31 ID:5BLzQW+N0
>>843
特許資料も捏造発覚してるから通らないぞ

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:04.00 ID:AGIp564p0
まぁ読んでなくて名前だけ貸した共著者もいるんだっけ
もうなんでもありだな

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:17.82 ID:1ix2n59uO
小保方「アイヤ〜!!」
小  「ふがもも〜あいたたヒ〜ヒ〜」
 保 「何起こったアルか!?は!?」
  方「きさま何するアルか わたし理研治める修羅アルよ!!」

   STAP細胞はどこだ?

小  「あがはがっしっ知らないアルよ!!」
 保 「えっはふぁぱっぱらプッ」
  方「たったからっ知らないアルヨ〜」

   あるのかないのかどっちなんだ?

小  「はっ!!ふぶっ!!」
 保 「ないないあるよ」
  方「アイヤ〜ないあるないあるないあるない〜ひょんげ〜!!ぶ」

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:39.36 ID:L4ksB5iz0
なるほどね
論文にはメス由来のSTAP幹細胞を作った!って書いてあるんだな
いやー怖いね
恐ろしい女だ

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:39.18 ID:djhMpEDZ0
>>844
まっ、朝日の記事も、小保方論文と同程度・・・ってこと

それどころか、小保方のほうが、「悪意はありませんでした」と謝罪しているんだから、まだマシ

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:49.86 ID:Wnm+SNyS0
特許取得したら嫌でもオープンされるんだからそれまで黙って待ってりゃ委員だよ

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:35:50.82 ID:icHIpLPUi
主張しとる作成者のは臭いから使わなかったとか?

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:36:07.07 ID:qWF0DEe00
>>832 
2月23日(日)にStap細胞について、西川さんニコニコに出てるわ。一時間半見たぞ。
何も知らないで発言するなよ、ここの住民は見てる人多いからな。

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:36:55.19 ID:1Hte22Co0
>>668
サウナでいい汗がいちばん

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:37:19.27 ID:2cN/MdCA0
若山は論文を読める英語力はないんだよ。

もともと頭はよくない。技術屋さんで食ってきた。

今回の騒動も、ES細胞だと理研内部の人間数人に言われ、
このままだと、若山さんの未来は完全になくなるから
論文撤回しろと迫られらた。

ESについてよくわからないので、不安になりまくり、
論文撤回した。

笹井 丹羽は論文内容は絶対正しいあるいは骨格がしっかりしていて
画像は殆ど関係ないと確信していたので、撤回するつもりはなかった。
若山が論文撤回をいいださなければこんな馬鹿な事態にならなかった。

問題は、笹井 小保方がもっと早く会見するべきだったことだ。
早く会見していればこんな状況にならなかった。
鎮静化するのをまっているうちにとんでもない状況になって
笹井 も撤回を理研トップから迫られたということだ。

笹井 丹羽も本音は撤回不要とおもってるはずだ。

小保方 バカンティはアメリカナイズされた合理主義者なので
論文撤回に合理性がないと拒否している。
理論的には、小保方・バカンティが正しい。
論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。
不合理な行動の発端は若山の無知さにある。
今回の騒動の一番の原因は、若山の無知さと、科学者の矜持になる。
単に、職にしがみついたいゆえに、真理をねじまげた。

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:37:29.99 ID:yoENVymh0
えーと、つまり
「メスも含むいろんな性別のマウスでSTAP細胞を作りましたが
幹細胞の遺伝子を調べたら全部オスだったので、オスしか成功してないとわかりました」

という意味ってこと?

おかしくね?
いろんなマウスの細胞が混ざってて、どれがどのマウス由来か分からなくなってる状態ならまだしも
出来た幹細胞がどのマウス由来かはちゃんと追えてる前提で論文書いてるだろう、さすがに

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:38:00.46 ID:mt6uz1D40
>>825

なんとまぁ・・・・・・・

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:39:10.82 ID:L4ksB5iz0
>>832
西川も知らないにわかwwwww

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:39:27.87 ID:JIVpoyrv0
>>856
中々面白い文章だ。
小保方と笹井はそれを狙ってるね。

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:39:39.61 ID:c068jrYb0
>>857
普通は試料の履歴は追えるが
小保方の実験ノートじゃ実験履歴は全然おえないわけで

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:39:44.53 ID:PorLT6+x0
>>837
X染色体の不活化の話をわざわざ書いてるのは笹井っぽいんだよな
この件は論文が先にあってそれにデータを無理やり嵌め込んだ感じ

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:03.12 ID:AJjHz5UU0
若山は今は理研の人間じゃないから、自分の保身に走らなくていいからね
むしろ今は隠さず事実を公表した方が自分のため

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:09.73 ID:GO/d7rbI0
で、オス由来のSTAP細胞だと何か問題でもあるのか?

とりあえず若山教授は
129種のマウスには疑いを持ち、
オス由来のSTAP細胞しか作れないといい
そういう断片的な情報をマスコミに流し続けている。
一体なにがしたいんだろうね?
調査結果待ちまで黙っとけばいいのでは?

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:09.86 ID:mEVx4BG10
【医療】膣のない10代女性への人工膣の移植手術に成功…通常どおりセックスや性器挿入も可能
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397199068/

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:14.80 ID:Wnm+SNyS0
>>847
何処が通らないの?

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:28.13 ID:I2Qi08XSO
理研の目は節穴やー。

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:40:55.19 ID:TDA1Wsrxi
>STAP細胞を東大の分析器にかければ
2週間でSTAP細胞か何か分る

そうなんだ。 じゃあ、黒確定。小保方会見とか笹井会見とか茶番

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:41:34.56 ID:2Nhb+1oS0
『記者に核心を突かれ、キレる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6069

『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6398
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7478
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=8221

『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=3930

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:41:44.55 ID:7TFa/2CoO
小保方
「細けぇことはいいんだよ!」

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:42:39.55 ID:GO/d7rbI0
若山はなぜ現在自分の調査中の案件の結果が出るまで待てずに
断片的にこういう情報をリークするんだろうな

もっと整理してから発表すべきじゃ?
訳が分からん

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:42:43.00 ID:6hrR8vzX0
>>854
犯罪者育成サイトなんか診ません。さようならw

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:42:58.72 ID:c068jrYb0
オスのマウスの細胞を、STAP細胞にしたら
遺伝情報書き換わって、メスの細胞になっちゃいました

そもそも、遺伝情報書き換わったら、意味なくね?

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:43:27.89 ID:GaWc9ltq0
             /)  / ̄ ̄ ̄\     
           ///) ノ / ̄ ̄ ̄\    
          /,.=゙''"/..ノ/ /       ヽ   
   /     i f ,.r='"-‐'つ | __ /| | |__  |  
  /      /   _,.-‐'~.   LL/ |__L ハL | 
    /   ,i   ,二ニ⊃L/  癶   癶 V  こまけぇこたぁいいんだよ!!
   /    ノ    il゙  /(リ  ⌒  。。 ⌒ )  
      ,イ「ト、  ,!,!  | 0|    __   ノ!  
     / iトヾヽ_/ィ"  |  \   ヽ_ノ /ノ   
              ノ   /\__ノ 丶   
             .( ( /  | V Y V | i |   

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:43:52.03 ID:tmva80Zb0
ハゲを憎んで
人を憎まず

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:44:01.68 ID:CdoWUuuH0
国会に参考人招致で呼んで白黒付けろよ

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:44:04.36 ID:PorLT6+x0
>>857
メスのSTAP幹細胞を分析した(と称する)結果が論文に書かれているのに
実際にはそんなものは存在していなかったという話だよ

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:44:12.32 ID:kTJiHwsz0
>>856
>理論的には、小保方・バカンティが正しい。
>論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。

その根拠は?

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:44:14.89 ID:0p7dOYuv0
>>870
             /)  / ̄ ̄ ̄\
           ///)ノ / ̄ ̄ ̄\
          /,.=゙''"// /        ヽ
   /     i f ,..r='"-‐'つ.__ /| | |__  |
  /      /   _,..-‐'~  LL/ |__LハL |  こまけぇこたぁいいんだよ!!
    /   ,i   ,二ニ⊃/ (・ヽ /・) V
   /    ノ    il゙フ(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ,イ「ト、  ,!,!| 0|      __   ノ
     / iトヾヽ_/ィ"  \    ヽ_ノ /

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:44:22.63 ID:2Nhb+1oS0
『溜めに溜めて「絶不調でした。」と言う小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6693

『空気を読んで「恐ろしかったです、正直。」と嘘をつく小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=4245

『コツがあると断言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6868
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7360

『なるほど!ザ・ワールド』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=7602

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:45:07.90 ID:JIVpoyrv0
>>871
これ若山が流してるわけではなくて、「理研関係者」からの話だよ。
若山も普通に理研職員と話しくらいするだろう。

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:45:09.68 ID:Vn/Y1DKL0
染色体がXとYあるはずなのにYがどっかいっちゃた?

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:45:55.98 ID:GO/d7rbI0
若山はそもそもメディアにリークするんじゃなくって、
メディアにリークすると共に、公開質問状として小保方に送付すべきじゃ?
なんでこのような形で間接的に疑問を表明するのか?

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:46:03.50 ID:pJunL3mp0
>>836

> 小保方の
> 周囲の人間や今までのラボの人間

には該当しないかも知れませんが、これはどうです?
(専門的過ぎてワケわかりません)

ttp://slashdot.jp/journal/578550/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%92

ttp://slashdot.jp/journal/578591/STAP%E7%B4%B0%E8%83%9E%E3%81%AE%E9%9D%9E%E5%AE%9F%E5%9C%A8%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%EF%BC%83%EF%BC%93

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:46:38.43 ID:2Nhb+1oS0
『STAP細胞は、ありまふ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=5034

『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、ハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JDyo7g-4zfQ#t=6963

『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=251
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Oqqe7jxo5ts#t=388
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ah5f9H9GKSs#t=50

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:48:26.27 ID:PorLT6+x0
>>871
記事の書きぶりから見るに
129→B6,F1の時と違って今回は若山が自発的にリークしたわけではないっぽい

オスが出て来るのはおかしいという話は先月ぐらいから囁かれていたので
朝日の記者がそれを理研の誰かにぶつけてこの発言を掴んだのだろう

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:49:45.18 ID:usGKYCCq0
>>5
feを余分に打ち間違えたのでは?

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:50:11.56 ID:tmva80Zb0
バカってなにも分かってないから
バカ術用語で批判したつもりになっている

バカってホント憐れ

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:50:26.06 ID:kKJBDLo/0
>>883
若山は小保方からめちゃめちゃ悪口言われたし、
小保方が冷静になれないからじゃないか?
会見ではおとなしく装ったけど、裏ではかなり悪口言うタイプだね。
会見中、口をパクパク、ブツブツしてたでしょ。あれって、無駄口をいいやすい人の癖だよね。

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:50:29.55 ID:djhMpEDZ0
>>856
@STAP 論文は、若山の「Honolulu technique」で、クローンを作らずキメラを作っただけ
A捏造も何もしていないかわりに、目新しいことは、何にもない、ただのゴミ論文

なんだよ

若山の「Honolulu technique」で言われている

体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという事象を、
STAP現象・STAP細胞と呼んでる

10年以上前に証明済みだったことに、ただ、新しい名前を付けただけ・・・なんだ

だから

STAP細胞はあります・・・は、ウソじゃ無いし、
200回成功・・・も、捏造じゃ無い

小保方、笹井、丹羽にとっては、ウソ言う必要もなければ、捏造する必要も無いんだから、こんなに楽なことはない
何を質問されても、若山が「Honolulu technique」を発表した時に質問された内容とおんなじ質問・・・で
それに対する答え、は、若山が「Honolulu technique」を発表した時に、答えたとおりにすればいい

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:50:36.01 ID:gpXrCDkFO
お酢なハゲでもら生える

何か問題?

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:50:50.25 ID:Vn/Y1DKL0
小保方の未熟さ不勉強さゆえオスがメスに変わった

ある意味真実w
自分の嘘の矛盾に気が付かなかった

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:51:22.86 ID:GO/d7rbI0
>>886
ところがマウスの時も、最初は関係者からリークされているんだよ。
そして今回も

だから基本的に若山が自発的にリークしてるのと同じじゃないのかな
まぁどっちでもいいけど。
普通に理研の調査でこれらのことを徹底して聞き取りすべき内容。
マスコミに漏らすなら、そこまでちゃんとやるべき。

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:52:46.47 ID:Wnm+SNyS0
特許取得するまで待ってりゃ委員だよ
それまでオープンになるわけ無いだろアホw

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:54:26.75 ID:mEVx4BG10
>>1
            , -''":::::::::::::::::::::::`` ‐ 、' :,
              ,:/:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;`ヽ、    
         ,:'/:::::::::::::::::/u      ,  ,  ``-;ヽ   渡す前はポコチンがついていたはずなのに…
         ,:':/:::::::::::::::::/  '⌒`ー‐'| | |`ー-‐、u|::|    
        ,:'/:::::::::::::::::/u /⌒ヽ     /⌒ヽ !::! ;    無くなっている…
       ,' l--、:::::::/   l  O | lj  | O | '、l ,:
       /´,―、ヽ:/     ヽ、,r‐'-、:::::::::ゝ--く  l ;    ちんちんが…
     .;'/ /ニ_ノ |   ..::::::::{  r,、 ヽ / ,r-, ノ::.. '、; 
     ; | l  '-,        / ヽ !},. ---'し'_,ヘ   :..ヽ':,   なくなっている…
       ':,!  `‐'   u ヽ  ,. -'"´_,. ----,、 ヽ、u  l ;
        ':,ヽ_ノ u   ノ'" ,. -''" ̄ ̄ ̄ ヽ. ヽ  |
        .,: | li      /  /_,. ---、,. -----、|  |  / ;.,
    --―'ヽ     /  '-------―――‐''" ノ /``ー- 、_

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:54:26.54 ID:djhMpEDZ0
>>894
若山の「Honolulu technique」で言われている

体細胞に、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という〈刺激を与え〉れば
30分も経たないウチに初期化が始まって、〈細胞の全能性が復活〉するという事象を、

STAP現象・STAP細胞と呼んでるだけ

だから、特許取得は難しいと思うぞ

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:55:23.23 ID:0RvIk17T0
ゲイのマウスをメスと見誤っただけでは?(´・ω・`)

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:55:54.34 ID:q5HB1bi60
>>407
それにはどんなメリットが?弱酸性だけに

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:55:55.96 ID:qWF0DEe00
>>885 『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』

I,IIの質問は毎日新聞の須田桃子チャンだぞ〜〜、良い質問してるわ。
笹井も頼むぞ、応援してます。

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:56:23.14 ID:L4ksB5iz0
朝日も産経と大差なかったのか

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:56:27.82 ID:gcjqKimT0
どんどん出てきますなあ。
今回のも強烈なパンチですな。

もう完璧に白旗。
てか、オスメスでいえば、3月に丹羽が出したプロトコルでも
性別逆転というおかしなことになることが分かったわけだし、
今回の「オスしか付くっていなかった」は、重要な証言ですな。

小保方、捏造完璧に決定。

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:56:47.93 ID:ynHhSlpN0
>>2
そのとおり!初期化された万能細胞は遺伝子情報も初期化される。
実験で渡したマウスとできた細胞の遺伝子が違ったのはそのせい。
STAP細胞は遺伝子まで操作する。iPS細胞を超えた神の細胞、それがSTAP!!!

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:57:17.42 ID:RshG12v40
アッー!

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:57:20.46 ID:mEVx4BG10
     )、._人_人__,.イ.、._人_人_人
   < >>870, >>874, >>879      >
   <                    >
   < ちんちん返してー!       >
   <                    >
   < ボクのおちんちんを返してっ! >
   <                    >
    ⌒ v'⌒ヽr -、_  ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: <   _,ノ`' 、ヽ、_ ノ  ;;;ヽ  //
///// /::::   (y○')`ヽ) ( ´(y○')    ;;|  /
// //,|:::     ( ( /    ヽ) )+     ;| /
/ // |:::     +  ) )|~ ̄ ̄~.|( (       ;;;|// ////
/// :|::       ( (||||! i: |||! !| |) )      ;;;|// ///
////|::::    +   U | |||| !! !!||| :U   ;;; ;;;| ///
////|:::::       | |!!||l ll|| !! !!| |    ;;;;;;| ////
// / ヽ:::::       | ! || | ||!!|    ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: :   | `ー----−' |__////

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:57:39.69 ID:PorLT6+x0
Yahooトップに来た
記者会見で嘘泣きして馬鹿男を騙した効果もこれで吹っ飛んだな

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 15:57:58.47 ID:psRZqH790
>>834
次世代シーケンサーの保有状況については
ここでわかるけど、ただでさえマシンの数が
少ないのにそんな非生産的なことで使うのは
勘弁してほしい…

つうか、理研のでやってよ

http://omicsmaps.com/hts/stats

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:00:28.67 ID:JIVpoyrv0
若山の過去のお話と実は同じなんだよってことなら、それはそれでいいし、
それならそう同業者が指摘して議論が進めばいいよ。
誤認してしまった、ということでもいい。だからその論文が悪い、という
ものでもない。ちょっと恥ずかしいだけだ。
それと小保方の論文テクニックの問題はまた別の話。

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:03:19.64 ID:xzG7Y+HI0
>>906
外注するならBGIだろ。
速いし安い。
灯台よりも実績有るし。

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:03:23.96 ID:rQWJU5yo0
どうせ単純なミスで逃げるんだろ

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:04:51.12 ID:xKXCTzk10
新発見! 酸性雨に当たると、女は男に性転換します。

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:05:02.60 ID:B1h6upeu0
どうせパワーポイントのせいだろ

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:05:50.90 ID:mEVx4BG10
             ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,_/ i|||||||||||||||||||||||||i ヽ_,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
   ゛゛llll||||||||||/ ' i||||||  |||||||||||||||||i ` ヾ|||||||||||llll""
       ゛lll/   |||||||  ||||||||||||||||||    ,llll""
         \   l|||||||||||||||||||||||||||l   /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         彡   ゛ll||||||||||||||||||ll"   ミ  |  性別などという分類は 下等生物が使うもの
         \_      ゛゛Y""     __ノ  | 
           | ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l   |  STAP細胞によって永遠の命を得た私に 
           ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ  <  
                 ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´       | もはやそのような分類はどうでも良いのだよ 
_______  , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、  _ \_________
i    i    i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i    i    i

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:07:21.33 ID:xxjgHdVw0
小保方擁護してる連中にとってはなんのダメージもないだろうなw
あいつら馬鹿だからそもそも内容自体わかってないからな
女が泣いてまで訴えてるから真実だって連中だしな

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:08:21.44 ID:PorLT6+x0
>>909
129の件は単純ミスで逃げることも(かなりきついが)不可能ではないが
存在しないメスのデータを”分析”しちゃったのはどう足掻いてもミスにするのは無理じゃね?

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:09:06.59 ID:Wnm+SNyS0
>>896
取れても取れなくてもそれまで黙ってれば良いんじゃね?
それに小保方さんもコツやレシピが確定したらまた公表を検討するって言ってるんだから
特許機関が文句を言うなら分かるが何も理解して無いマスゴミが架空の関係者をでっち上げて
勝手に叩いてるのは時間の無駄ってことよ

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:09:07.08 ID:/qF1yTmF0
>>28
これみてちらりと検索してみた
ヒトのクローンもたくさんこの世に存在してるとおもた

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:10:18.17 ID:3FTzMQb+0
実際にはES細胞から変性させたES幹細胞なんだろどうせ

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:10:50.12 ID:DMocgVeK0
もうこれ以上日本の恥をさらさないでくれよホント・・・・

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:10:52.28 ID:xIFHbaXhO
>>856
> 理論的には、小保方・バカンティが正しい。
> 論文撤回になるような瑕疵に動画の内容が値しないからだ。
>
いやいや、学部生でもわかる捏造これ。
マーカーに泳動時間が違うゲルの画像を切り貼りしてバンドが合ってねえぞ、コラ!ってね、
一目瞭然で指摘されたら、学生ならゼミやラボに居場所なくなって、
学業と関係ない就職探すレベルだよw

> 不合理な行動の発端は若山の無知さにある。
>
オバカタでしょ。こんな大捏造をね、大学のゼミやラボのレベルじゃなく
著名機関を足場にして、世界的専門誌のハクつけて
国を相手に仕手かまそうとしたんだから。

今回の騒動の一番の原因は、オバカタの厚顔無恥さと、科学者の矜持になる。
単に、職にしがみついたいゆえに、真理をねじまげ続ける。

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:10:57.01 ID:2Dq8fv/m0
>33
最初から内部告発だろ。

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:11:29.89 ID:e13Qiq2T0
未熟といえば全て許される(と思っている)小保方さん

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:11:56.71 ID:axfxGQ0B0
ちょっとビオレ買ってくる

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:12:00.16 ID:gRLy6ZmQ0
えーでは、画像のすり替え等あれど、
かなり昔の若山さんの実験をなぞらえだけ。
クリティカルな実験のミスは特にない。

思い込みでSTAP細胞発見といってみただけって
ことなのかなあ。

でもそれはそれで、過去の現象や実験を追試とか、
ありがちなただの論文で、理研がわざわざ記者会見まで
したってあほらしくない?
あんな大発見ってまじめに発表した、笹井とか
馬鹿ってことにならない?

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:12:24.47 ID:25XM/n6W0
200回も性交してるんだから
オスもメスもいるだろ?

おまえらバカか?
そんなんだからオボコちゃんに
だまされるんだぞw

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:15:11.61 ID:dht5aGvx0
だっていつも見てるオスの性器ってキノコみたいなやつだったもん

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:15:24.69 ID:xIFHbaXhO
運動部マネージャーで成績中くらいからこのポジションまで
頭打ちせずに快進撃した似非研究者の超出世街道こそ
研究の対象にしたらいいよ。

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:16:42.63 ID:WNVdiyhD0
色々と出てくるなー

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:17:15.10 ID:2IIYqpTR0
疑惑のデパートやぁ

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:18:13.51 ID:JNGB2Rlz0
やっぱりというか、どうやら理研内部に不調和な関係者が居るみたいだね
これは仮説だが、今回のSTAP騒動で問題になったことの原因に、この関係者の
影があるんじゃないかと密かに睨んでいる

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:18:52.19 ID:uGNbt8gB0
小保方擁護してるクズって、小保方が女だから擁護してるんだよな

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:19:19.87 ID:emzOKIkk0
疑惑の総合商社オボコ

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:19:23.30 ID:QHdaD2Pf0
ミスあまりにも多くね

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:20:09.06 ID:Wnm+SNyS0
お前ら>>77見て無いから小保方さんだけ叩いているが
理研は既に特許申請してるんだよ
組織が申請したってことはそれだけ詳細で綿密に検討を重ねた結果、出願しても問題無いと確信したからなんだぜ?
しかも理研が出願した時点で小保方さんの手を離れてるから本来責任は全て理研に回ってくる
ここを理解もしてないでマスゴミ同様叩いていたら問題の本質は永久に分からないと思うじょ

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:21:02.10 ID:g0KdcMx70
オスとメスを間違えた単純なミスなんです!

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:22:20.61 ID:vdUnccaT0
>>2
それ只の融解ですやんw

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:22:23.94 ID:sWieSxk00
DNAレベルの性転換が可能ってこと?

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:22:50.07 ID:JIVpoyrv0
>>933
組織に対しても個人に対してもきっちり詰めればいいだけの話じゃん

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:24:26.09 ID:PorLT6+x0
あ、そういや129系統の話はNature論文には書いてないマウスだったけど
今回のはモロNatureのやつだから
これであの論文は完全に死んだんじゃないのか?

「ミスだった」()画像を差し替えれば問題ないという小保方の会見での主張ももう無理だろう

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:24:34.16 ID:JNGB2Rlz0
もしSTAPが捏造なら、余りにも人を騙すテクニックが無さ過ぎる
中高生が捏造を計画しても、もっと緻密で正確な捏造すると思うんだが

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:25:44.54 ID:Wnm+SNyS0
>>937
それをマスゴミがしない理由は何故か?
を理解しないと前に進まないんですよ

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:26:19.85 ID:izxFMjeD0
で、関係者って誰よ、
名前出せないのかよ、いないんじゃないの関係者なんて

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:27:06.82 ID:qWF0DEe00
論文の生データの遺伝子の塩基配列調べた研究者が米国(2月下旬)・日本(3月上旬)にいるからな、
そのサイトへ行けは可笑しい事がドンドン出てくるわ、何だよこの周回遅れの記事は。

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:27:21.93 ID:QHdaD2Pf0
>>939
権威を集めることは中学生にはできないな
頭が悪い捏造なんてたくさんあるだろ

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:27:47.95 ID:5qAZHKbs0
>>66
>現存するSTAP幹細胞はすべて、若山先生が樹立(作製)して下さった
若山教授ってSTAP細胞の存在に確信が持てなくなったって言った人でしょ?
その若山がSTAP幹細胞を樹立ってどういうことよ。。。

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:29:00.27 ID:JNGB2Rlz0
いやほんと、こんな穴だらけな捏造を研究者生命をかけてまでやるかね?
なんかおかしいよ、捏造だとするならあんまりじゃん

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:29:09.68 ID:utTcM2sk0
小保方「オスとメスを間違えてしまいました
ミスです悪気はなかったんです
こんなことでSTAPの存在まで疑われて悔しい(泣」

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:29:12.92 ID:25XM/n6W0
おれだけの仮説珍説なんだけど・・・。



もしかしたら笹井や小保方以外が捏造してたんじゃねえか?
実験最中の細胞とかすり替えしたとか?

この実験に関わったすべての人物を洗いなおしたほうがいいな。

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:29:38.66 ID:J4H0Jk960
>>941

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949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:29:45.59 ID:2Dq8fv/m0
>929
それ、事実。

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:30:26.89 ID:QHdaD2Pf0
>>947
小保方と笹井が主

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:30:41.14 ID:nXFeAxi+0
またやらかしたのかw

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:30:59.95 ID:PorLT6+x0
>>933
特許なんて立証されてないもんでもトンデモでも「取り敢えず出しとけ」ってもんだよ
永久機関みたいなモロバレのものは流石に通らないけど

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:31:04.01 ID:8/pb6csj0
>>933
>組織が申請したってことはそれだけ詳細で綿密に検討を重ねた結果、出願しても問題無いと確信したからなんだぜ?

お前大学や研究所の特許出願担当事務が、研究者の研究が不正かどうか判断する能力あると思ってるの?

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:31:23.23 ID:yoENVymh0
>>944
若山さんは「STAP細胞作ったよ」と細胞を渡されて、それを幹細胞にしたのは事実
STAP細胞由来のSTAP幹細胞だと信じてたけど、後で疑惑噴出して
「俺が渡されたのは本当にSTAP細胞だったのだろうか」と確信が持てなくなった

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:31:52.58 ID:mEVx4BG10
               
     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\     センセ!センセ!
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL |   センセから渡されたマウスで
  \L/  癶   癶 V  
  /(リ  ⌒  。。 ⌒ )   STAP細胞作ったよー
  | 0|     __   ノ   
  |   \   ヽ_ノ /ノ    褒めてー
  ノ   /\__ノ |   
 ((  / | V Y V| V   
  )ノ |  |___| |     


    ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
  ;;;;;;;;;        ;;;;;;;
  ;;;;"´        `ヾ;; 
  ;;  |||||||||   ||||||||| ;;    
  {l   (●) } { (●)   l.} 
  {|    U  ノ ゙、 U   |j
  !   0 (__) u   l  メスのマウスが混じってる ・ ・ ・
  ヽ  u ______U  /
   ヽ    ─     / 
    /> __ <\     オボちゃん ・ ・ ・
    |         |
    | H A W A I I . |
    |          .|

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:32:21.84 ID:C6+dGRUtI
結論正しくないじゃんw

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:33:38.24 ID:JIVpoyrv0
>>940
理研という組織に対しては小保方の件に関して一応の決着が
つかないと何も出来ないだろ。だからこそ国も特定国立研究
開発法人化に待ったをかけてんだろ?
理研の組織改革とかはこれからだよ。

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:33:41.38 ID:PorLT6+x0
若山はこの論文の弱点を相当多く把握してるんじゃないか?
全部暴露すると関係者のダメージが大きすぎるから自発的な取り下げにしたいんだが
小保方とバカが抵抗してなかなか進まないから仕方なく小出しにしているのかもしれない

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:34:02.90 ID:QHdaD2Pf0
>>945
そもそもするわけが無い論は間違っている
するわけが無い論が正しければ世の中犯罪は起きない

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:34:02.67 ID:2Dq8fv/m0
>947
笹井が小保方に論文に対しての指示をした。写真の加工等。
それを知っている同僚(小保方に振られた)がいちゃもんをつけて、
今に至った。これが真相。

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:01.80 ID:/s4XNGIL0
わかりにくいんで生物板行って来た

論文には「メスの幹細胞」の画像も記述も載ってるんだね
でも若山さんはオスの幹細胞しか作ってないし渡してないよと
若山さんも論文掲載前にちゃんと確認しろよ・・・と思ったけど

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:05.58 ID:JNGB2Rlz0
>>947
個人的にはその線も疑ってる
オボコの口ごもったはっきりしない会見もそうなんだけど
理研の再発防止会見で、理研内部の関係者間(実験ユニット間かも)での
やり取りやら協力する意識について唐突に触れたんだよね
アレ?と思ったんだけど、その発言でピンときたんだわ

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:10.92 ID:4DVbC1T+0
>>2
>幹細胞を作った研究者は「オスしかつくっていない」と話している

リセットされたならリセットとなるだろアホwww

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:12.35 ID:Wnm+SNyS0
>>952-953
>>77のB辺りから見てみ?
特許出願はそんなに甘くないみたいですよ?

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:15.33 ID:URQygcPX0
「STAPゎあ ぅありまぇぁぉぅす!」
 「あってもアウトでしょ、もう」
「大きな力が働いている」
 「朝鮮カルトとかネット工作とかそーゆーこと言ってんの?」
「さぁ・・・入院中なんで」
 「コツとかレシピとか割烹着とか料理番組かw」
「悪意はなかった、凹のゎる<ちぃゎなぃz゛-」
 「まぁ、オスとメスなんてたいして違わないよね」
「一生懸命やってるのに・・しかも、かわいいし」
 「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
「なるほど」

えんだああああああ いやああああ〜♪


また新たなネタが出て来るのかよ状態(´・ω・`)

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:36:37.17 ID:25XM/n6W0
小保方と笹井は本気でSTAP細胞ができたと信じている

として

細胞渡されてキメラマウスなど作ったやつらは
万能細胞性は見れたけど論文とマウスの種類が違ってる

ということは…


↓真実はこのあと3レス後 CMのあとで。

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:37:44.09 ID:mEVx4BG10
オスしか渡してないのにメスのマウスが混ざって戻ってきた事を知った若山さんの写真

http://img.47news.jp/PN/201403/PN2014031001002596.-.-.CI0003.jpg

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:37:59.18 ID:JIVpoyrv0
>>953
いや、933の言うことは概ね正しい。
組織は研究者の不正を見抜ける体制を築く必要がある。
特に理研は海外の研究所に負けない組織を目指すそうだから特に。

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:38:18.63 ID:UBjQu/bV0
普通こういう話って研究者関係者がウソは言ってないって前提で聞くけど
ウソ捏造まで視野に入れてたら可能性がありすぎて訳が分からんよ
普通は研究に未熟なところや不備があっても国外に流出しないように守るべきだってなるけど
こればっかりは分かりようがない

970 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 16:39:06.68 ID:ovS4uxrI0
一同「またやらかしたのかwww」

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:39:34.80 ID:Cup3nY5i0
>>958
この件は、オスとメスの取り違いであるわけないでしょうに。
W氏がO氏にちゃんと情報を伝えていなかったから、でしょう。

つまり「幹細胞はオスからしか作れなかった」と教えていなかったから、

「メスのSTAP細胞では確認されたX染色体の不活化を示すマーカーが
STAP幹細胞では見られなかった」

という論文の記述になったと推測されますね。

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:39:50.40 ID:lTXqV4qa0
間を取ってオカマのネズミだったんじゃ

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:40:00.76 ID:QHdaD2Pf0
>>964
権威ある名前があれば別

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:40:27.68 ID:m93NZ2uz0
>>933
責任は理研にもあると理研の会見で言ってるじゃん
あくまで不正・ねつ造をしたのは小保方1人だと会見で言っただけ

おまえこそ小保方1人に責任を押し付けてる馬鹿な人間だよ

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:41:20.16 ID:Wnm+SNyS0
>>974
>おまえこそ小保方1人に責任を押し付けてる馬鹿な人間だよ

どこら辺ですか?

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:41:55.90 ID:rI2XNDKW0
初期化されたんだから中性(オネエ)になったんだろ。

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:43:20.47 ID:m93NZ2uz0
>>975
日本語も理解できないほどのお馬鹿さんなんですねw

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:43:53.60 ID:QHdaD2Pf0
>>975
ナンバー2の笹井がいるからと至極単純なこと

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:43:56.18 ID:RrNF4UCm0
                                                   .

もうボボコ叩きもいい加減にしたら・・・?


                                  .

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:44:20.94 ID:Wnm+SNyS0
>>977
俺のレスの何処が小保方さん1人に責任を押し付けてるんですか?
日本語分かります?

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:44:27.53 ID:8/pb6csj0
>>968
そんな必要はない。
不正を適切に処分して、研究者の倫理や規律を高めればいいだけの話。
監視体制を構築するのなんて無駄。というか不可能。

山中教授のコメント「研究ノートを提出できなければ不正と見做すと話してある」

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:44:48.65 ID:bIHfaEsN0
というより特許なんて捏造発覚後でも取れるくらいのもの
現にファン・ウソクは捏造バレてから取れたし

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:45:09.05 ID:Gj4NiD0M0
STAP現象で、チンコが消えました

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:45:23.50 ID:m93NZ2uz0
>>980
どうぞ逃げてくださいw

985 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/04/12(土) 16:45:35.88 ID:ovS4uxrI0
小保方はバカンティ教授しか頼れるものがなかったために、
その筋道に強引に合うように捏造論文をまとめたと考えた方が
話の流れ的に考えやすい。

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:45:43.94 ID:JIVpoyrv0
責任があります
なんて口で言うだけなら誰でも出来るからな。
組織として今後どうするのかというのは理研からは何も語られていない。
野衣さんが辞任したり、数人が降格するだけで済む話ではなくなってる。

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:46:28.76 ID:WzbodiIe0
会見で朝日のツッコミが楽しみだな
各社もっと掘ればいいのに

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:46:30.37 ID:PorLT6+x0
>>971
んなわきゃない
性染色体のXとYを間違える生物研究者がいてたまるかw

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:46:38.20 ID:CElU08qy0
>>1
半端なソースでスレ立てんなカス

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:46:53.11 ID:Wnm+SNyS0
>>984
逃げてるのはあなたですよ
早く指摘してください
それとも指摘できないんですか?

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:48:29.45 ID:JNGB2Rlz0
理研に補完されている現物を、最新の分析器にかけて
分析をしようとしない所もなんか変なんだよねえ・・・

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:48:50.18 ID:+mM7y4V60
このペテン師がなんで理研に入り込めて
たぶん薄々ばれちゃったあとも居座れたのか
そこの構造的問題をつきとめなきゃ

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:49:25.13 ID:VT/zfnO/0
メールと電話でパンクしてこの作成者とも連絡がつかないっすか?(笑)

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:49:27.55 ID:pJunL3mp0
深く考えるこっちゃないっしょ。
画像切り貼り加工及び不規則(好意的)流用、論文コピペ等は
小保方さんの一人の判断でやったこと。自己責任。小保方さんも自身の
会見でそのことは認めていたでしょう。

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:50:34.72 ID:Wnm+SNyS0
特許申請してる段階で個人を叩くのは筋違いですよ
もし叩く理由があるとしたら論文を撤回させてノーベル賞を阻止する為でしょうね

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:50:37.43 ID:ks9G+gyQ0
>>990
お前はみっともないわ
小保方みたいに見える

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:50:51.99 ID:5qAZHKbs0
>>981
いやいやw
不正排除には事前の予防措置と事後の処罰のセットが必要だろw

会社の内部統制知らんのかw

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:51:01.55 ID:AZ/j5vvt0
オスの細胞で胎盤作ったのか!
またこりゃすげー話だな。

そもそも、胎盤はiPS細胞でもES細胞でも作れないからどうやって作ったんだ?って大騒ぎになってんのにどういう事だ?

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:51:47.33 ID:hP7f+dTF0
1000

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/12(土) 16:52:09.34 ID:cAsy/0wBO
「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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