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【科学】山中伸弥教授「30代研究者は未熟な人間」 支援の必要性を強調

1 :帰社倶楽部φ ★@転載禁止:2014/04/04(金) 13:00:32.30 ID:???0
理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーのSTAP細胞論文が問題となる中、iPS細胞で
ノーベル賞を受賞した山中伸弥教授が、「30代の研究者は未熟な人間」だとして、支援が必要だと強調しました。

「私もそうでしたが、30代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です」(京都大学 山中伸弥教授)

これは、山中教授が医療分野の研究開発の拠点となる「日本医療研究開発機構」の設立をめぐる国会審議の
中で参考人として意見陳述したものです。

山中教授はこのように述べたうえで、「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」と、若い研究者に対する支援が必要だ
と強調しました。

(04日11:22)
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2165990.html

[関連スレ]
【STAP細胞】山中教授「信頼損ねる行為、残念」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396350980/

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:00:59.93 ID:aNZ1a+Ix0


3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:02:05.43 ID:1KATaJOs0
ゆとり

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:02:09.34 ID:37U5APBH0
ぷんすか

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:02:31.82 ID:cPuy4AXN0
でも、あの人はアホや

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:03:34.59 ID:eWuPPje60
あいつは未熟とかそんなレベルでは無い。

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:03:58.08 ID:dtkEiepS0
>>1
あんたもまた、手のひらを返すのは
いかがなもなか

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:04:03.11 ID:rMuDfXQ40
10代20代:若気の至り
30代:未熟
40代:熟成
50代:発酵
60代:腐敗
70代:危険物

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:04:08.10 ID:FTiwPEwh0
何様だこの野郎!って言う人が出てくるに違いない

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:04:27.75 ID:Q5fXoPnq0
山中先生は立派やで。

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:04:37.34 ID:QVTfzRaS0
30代で未熟とか、一般企業で言ってたら瞬殺されるぞ。

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:04:45.96 ID:dmDx3mnP0
自分がそうだっからと言って、なぜ他人もそうだと言える?
ノートをチェックて、何よ?

あのひとは、天才かも試練のに。

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:05:11.90 ID:/wuZEGez0
共同研究のおっさん出てこいよ

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:05:38.15 ID:HICYvRC50
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前:名無し投稿日:2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を!
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744
大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
0669410110
警視庁 公安課
0335814321

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:05:57.17 ID:zsH8VOpC0
持てる者の余裕フサァ

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:06:20.79 ID:YyHJU2Mo0
「30代の研究者は未熟」だけを取り上げるマスコミの手法だよね
要するに若い研究者にはいろいろと支援をお願いしますってことじゃん。

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:06:39.65 ID:2XEE6den0
未熟とかそうした問題では無く。
大学などの教育の問題だよ。

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:07:07.62 ID:ym0kjJBf0
おい、馬鹿野郎
山中教授を批判する奴は彼より実績をあげたんだろうな
有り難いお言葉、謙虚に受け止めろ

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:07:12.60 ID:2mYRLnaO0
未熟かどうかは意見が別れるかもしれないが
理系の研究分野で30代前半くらいだと、ようやく駆け出しから卒業出来るかどうかだからな
もしかしたら、中には飛び抜けて優秀な研究者がいるかもしれないが…

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:07:30.44 ID:HgAq7mop0
小保方さんは職人技を持ってるって、理研の偉い人がいってた

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:07:44.65 ID:v7sjsAih0
山中教授、おぼちゃんは未熟ではありません。研究者になってはいけないひとです。

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:08:05.78 ID:KusQ3Ug00
>>7
元々冷めた対応してただろ

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:08:10.03 ID:iPscpOXA0
小保方は未熟とかいうレベルでなくゴミ
山中さんは仕方なく擁護してるんだろうが
支援する必要ない

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:08:36.98 ID:KOO3c1IF0
山中が小保方を呼び寄せて
彼女の手でSTAP細胞再現実験を
やらせればいいんだよ。

そのぐらいの環境整備はしてやれ。

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:08:37.27 ID:jTFduVRO0
「ただし小保方、及び早稲田閥は除く」

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:09:06.33 ID:aKL+Be3q0
実は研究ノートに関しては、「被害者扱い」されてる若山教授こそが責任者なんだよなあ。
小保方は若山の理研時代に若山のラボで研究してた。
ノートがなければ黒幕は若山になっちゃうから、ノートは出てきて欲しかった。

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:09:29.45 ID:9iO30R4N0
だから周りがちゃんと面倒見てやれって意味だろ
要するに早稲田と理研にダメ出ししてんだよ

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:09:51.64 ID:GPe0oXS50
ノートのチェックとかwwwww
山中研は所詮、小学校レベルwww

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:09:57.39 ID:22sNx+7r0
コピペ論文は未熟とかそういう問題じゃない

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:10:17.34 ID:9m9sHyYC0
さすがや!さすがはやまなか先生や!!
おぼちゃん助けてあげて!!!

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:10:30.14 ID:TEjDnPJO0
よし、山中先生の所に、オボコを預けてみよう

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:10:51.54 ID:U8S0l5us0
科学は究極の自己責任と自由主義だからなあ。実験ノートだけ徹底したとしても
けっきょく人生を棒にふって何ら生産的な発見に到着できない研究者が大半な
わけで。

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:11:07.57 ID:zEFmI2SE0
この国は、
自国の若年研究者を叩き潰して喜ぶ、
超低能の巣靴と化したな。

猿にも劣る。

若手研究者の頭脳の中にこそ、国家の未来が埋まっているというのに。

研究なんて、失敗してナンボ。
撒いた100の種のうち、うちの3つの株に実がなれば、それで元がとれる。
って世界だろうが。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:11:21.70 ID:Gk/4Nu0V0
山中伸弥教授は愛国者だから今回の件には一番憤慨してる一人だろうな。
でも本当に心身共に強い人間だから優しさも持ち合わせて
控え目に言って自らを自制してる。

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:11:54.50 ID:Y2Ms3tLm0
50代の笹井を出せ

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:12:12.98 ID:MIHhFjFK0
>>1


30代の研究者は未熟な人間、実験は部屋を明るくして保護者同伴の上行うべき。

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:12:15.45 ID:Ca6jIolt0
僅か30代でネイチャーに掲載された天才を寄って集ってリンチする
日本に天才は居なくなる

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:12:50.10 ID:/BM2u7cZO
>>34
自分の研究を馬鹿にされた上に、同じ日本人として信用無くしたわけだしな。

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:12:50.70 ID:YRZIQCK80
その未熟さを女子力でカバーしてきた結果が今日なんだ

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:02.45 ID:jTFduVRO0
国費でコピペ発見ソフトを作ればいいね

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:11.13 ID:aNdJ+wk40
勝利宣言か

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:17.28 ID:yWEyQoi30
>>11
中小?30代とか普通に未熟だろ…

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:20.57 ID:6M+DxKPm0
研究者全体に対する世間の目が厳しくなるだろうから守りに入ったか

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:27.48 ID:BWq0LhMD0
何様だこの野郎

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:13:58.89 ID:o+Ol0wOs0
>>7
誰かと勘違いしていない?

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:16.14 ID:lVxieP6BO
いくらなんでも人として未熟すぎるだろ

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:22.90 ID:nOlTDZS30
>>11
一般企業でも30代で未熟な人なんてたくさんいるよ
オボボウみたいに個人で名前が世間に出てこないから目立たないだけであって
ちゃんと指導しないとオボボウレベルのずさんな人間はたくさんいる

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:29.80 ID:Ca6jIolt0
>>29
引用無しコピペもコピペも問題なし
寧ろコピペを推奨しましょう
一々、自分で書き直す事が出来るのは金持ちか暇人だけですよ

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:32.16 ID:BunB+OP/0
話は回りくどいけど、要するに
死ねよオボコ!
って言いたかったんだよ。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:34.91 ID:U8S0l5us0
研究者に関しては無用の「あまやかし」は必要ないとおもうよ。
あまやかされたいのなら研究者じゃなく補助者をめざすべき。

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:14:53.47 ID:rkotty6K0
その未熟な研究者を世に出しているのは大学だろ

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:04.56 ID:JOb0JwM80
ノートのチェックは小学生までだろ

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:23.77 ID:JGi10Bl00
>>37
せやな
一般庶民が利口なわけないから今回の件は多少同情するわ

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:24.65 ID:3WV+egDl0
山中教授があえてこういう発言をしなければならなくなったのも

すべてコピペ・オボボが存在しているからです

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:30.06 ID:gb4xl8hg0
まぁそんなことよりもはやくiPS細胞で毛髪の再生の確立を進めてください。

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:33.46 ID:HICYvRC50
http://gofar.skr.jp/obo/?p=157

IPS細胞の山中教授の研究を妨害してた詐欺師の森口尚史というのも在日韓国人。
背乗り無能白丁細野晴臣にとってはますます追い風が吹いて最高(><)>LOL
細野晴臣は創価のSTAP細胞詐欺を後押ししてた無能白丁だからな。

http://www.news-us.jp/article/391428767.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111865431

https://www.youtube.com/watch?v=lXEEqlXv5Pk
https://www.youtube.com/watch?v=K1duaZaypTk
http://matome.naver.jp/odai/2137767360713539601
======================================
細野晴臣がSTAP細胞再現実験成功の捏造飛ばし記事を出してた理由も納得。
捏造・詐欺・強盗・強姦はチョンの特技。
黒幕創価の巨大な詐欺事件だと早い段階で告発してた人の言う通りだったのだろう。
まさに背乗り無能白丁細野晴臣と知恵遅のホモ犯罪者北川潤そのもの
犯罪脳には特定の部位が共通して壊れてるというデータがあるくらいだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=P9g3065qQtE
http://ameblo.jp/cmjk/

愚直に努力した木村政彦や大山倍逹のような偉大な半島人とは違う犯罪脳の所有者なのだろう。

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:34.69 ID:tabq5iR50
ノートをチェックする人を雇うのか?w

小学生のノート検査みたいだな。

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:45.50 ID:cURdx+mx0
シンヤセンセ教えてくださぁい

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:15:51.38 ID:AdlRxwUW0
「30代の研究者は未熟な人間」ってタイトルと、
「「30代はまだまだ未熟ですから」ってのとは印象がまったく違う。


悪意ある誘導だな

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:16:02.76 ID:v0sFuLhL0
インフレーション理論の人も当時30代だけんどな
先日姿を拝見して時の流れを感じたわー

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:16:57.81 ID:Ca6jIolt0
>>49
僅か30代でネイネーに掲載された若い天才に言う言葉ですか?

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:17:01.18 ID:wYRyXIoA0
あの山中先生も小保方さんは未熟なだけと仰っている
杜撰な検証の末小保方さんを捏造者呼ばわりした理研は小保方さんに謝罪するべき

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:17:09.92 ID:1675gjvP0
オボって今30だろ
研究ほとんど20台のだよな

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:17:11.22 ID:i/8REg4D0
>>20
・・・性的な?

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:17:56.80 ID:bT+r+DCd0
>>11
スポーツの世界なら引退するのも多い年だしな それぞれだよ
でも何か研究するなら30代なら完全な若造だろうな

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:17:57.42 ID:iPscpOXA0
まぁ私立の早稲田(笑)ごきの研究員は未熟だろうね

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:18:10.31 ID:Ena3PQ3A0
山中教授かっこよ良すぎだな
関西憎しで山中教授ディスってオボ持ち上げてたバカは猛省しろ

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:18:44.10 ID:U8S0l5us0
このレベルに博士号をあたえてるということが発覚したことのほうが大問題

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:19:28.74 ID:W+EVA4yo0
てか、変な支援したからネイチャーにまで載って大騒ぎになったようなw

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:19:36.39 ID:/tTEeSzo0
小保方に限らずこの問題は大事だよ
これから研究者に金を流す流れに日本がしていくなら特にね
時代の流れについてけないが金を引っ張れる教授の下で
その権威を上手く使って捏造やり放題の若い研究者というのは
結構あるパターンみたいだしな

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:19:37.40 ID:aKL+Be3q0
ノートを付け忘れたんじゃなくて、捏造だからノートがないわけでして・・・・

なんか議論の方向性ちがってないか?

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:20:07.96 ID:ffNsA9150
生物学、生物細胞学 (ついでに医者w)にはダメ研究者が多いですよ
そういう意味かもしれん
理論物理学あたりなら、数学、物理、化学が天才的にできて
優秀じゃなければ話にならんだろう

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:20:14.34 ID:4jfzAG5E0
その役割は理研がするべき事だったがこの有り様です。

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:20:26.90 ID:ZpLtD39h0
50代は巧緻なねつ造屋になるほうがモンダイか
経験より偽造がモンダイでないのか

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:01.71 ID:e1dTlovb0
支援しても、根本、基礎の人間性が
だめな奴が、いる。
素質の問題ではない。

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:05.05 ID:o67Uw+aq0
ノーベル賞受賞者二人に気を使わせたドクズ死ぬべき

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:07.49 ID:F7w+AHCm0
企業からの研究を呼び込んで国費の投入を削減すればよし

いつまで国に金銭アッシーさせるつもりだ大学や研究所は

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:08.31 ID:dDQQnUYDO
世の中に成熟した人間、完成した人間がどれほどいるのだろう?
死ぬまで未熟な人間が大半ではないか?

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:38.78 ID:W+EVA4yo0
>>71
遠まわしにノートをちゃんとつけてチェックしてればこんなことは起きなかったと言ってると思う
オボコなんてとっくに排除されてたであろう

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:53.27 ID:LDx7HTzV0
相変わらず立派な人だなあ

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:21:58.77 ID:ddtLw/hp0
あんまりいいたくないけど、実際見ていて研究者って60代でも未熟な奴が他の業界より群を抜いて多いと思う

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:22:06.52 ID:CP/TP9yRO
山中はんは生粋の武士やで!

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:22:13.08 ID:k5G3HDCE0
早稲田がちゃんと教育しなかったからだろ!
仕事で30代なら一人前

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:22:38.16 ID:4dPk+B5k0
オボコには支援というより悪さしないか監視が必要だな

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:23:00.87 ID:LwjocwYC0
30代は未熟、オボちゃんだけが特別なのかと思っていたけど

研究者にはオボちゃんみたいなのがゴロゴロしているってこと!?

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:23:02.95 ID:ym0kjJBf0
50代の人間でも未熟な連中が物凄く多い
だから、30代でしっかりサポートして育ててやれ
という、山中教授の愛のメッセージだろ
こんな裏も読めない馬鹿ばかりだから
日本は衰退するのだよ

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:23:08.15 ID:hR7PVkRZ0
>>1
うーん、年功序列でやっても研究成果は出ないよ。
世界の有名な成果は20代のものも多いし。

むしろ30歳で手取り足取りしないと駄目な研究者は芽が出ないんじゃないの?

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:23:12.45 ID:hVshSN4L0
いいから早くSTAP細胞作れよwwww

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:23:12.60 ID:tog45dj10
とりあえず理研に渡った税金を全額返してもらってから考えようぜ

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:03.73 ID:lsXiwKje0
iPSを盛大にディスったうえ小保方を見捨てて逃げた笹井
30代研究者は成長が必要という山中の発言に何を思う
恥を知るなら自刃しろ

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:15.51 ID:r6DTT5xD0
おまいらと違って本物の言う事は違うね

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:22.58 ID:LSGYEeHG0
コピペ論文がダメだと教えて管理しろってか
小学生じゃねーか

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:34.06 ID:ffNsA9150
ネイチャーを信用してしまったが
そのネイチャーは理研という看板を信用しちゃったんだよな
小保方だけに責任を負わせるのはちょっと違う気がする
山中もそこがわかってないだろう
でもそれでいい 研究のプロであれば それでいい

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:34.52 ID:1rDibRu20
>>9
山中教授「それを待っていた」

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:24:43.67 ID:TAIuEJI90
>>11
バカでも出来るような低レベルの労働ならともかく、
ひとつの研究に一生を掛ける研究者なら30代は未熟。

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:25:39.24 ID:H0DAv6lh0
中学生が夏休みにやる自由研究レベルのコピペばかりのノートが一冊

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:25:46.40 ID:H2v3o9X60
研究内容の問題じゃなく、コピペ論文や修正画像を利用した論文自体が問題なんでしょ。
研究結果や研究成果自体のねつ造かどうか以前の問題。

それに世界的な論文にまともな人なら引用はともかくコピペして論文なんて作らないし、コピペに問題がないとしてもコピペで作った論文に価値など1円も無い。

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:26:52.71 ID:mwPpqUG/i
りっぱだね

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:26:53.33 ID:NbawPxK/0
山中直々にダメ出しキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:26:55.67 ID:mCGi7sNT0
一人前の研究者って誰からも指導や知識・技術の助力を受けずに研究ができることを言うのなら、
それは40そこそこでも危ういだろ。

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:27:09.23 ID:ttDbYG/o0
アメリカに移籍しちゃう研究者が
多いなか
日本を捨てずに頑張ってくださって
本当に感謝です

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:27:35.94 ID:hR7PVkRZ0
>>95
資料集めと巡検だっけか、とかやって経験=研究の文系さんは
それでいいだろうけど・・・

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:27:42.48 ID:2ezE61RL0
勝利宣言である

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:27:53.70 ID:BWq0LhMD0
ノウハウを教えてくださいとぬかしてたくせに偉そうだな

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:28:23.78 ID:KnKt9q/80
未熟と切って捨てたか‥w

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:29:04.21 ID:bbNCY0ss0
小学生の夏休みの自由研究だってノート二冊は書くよね。
一冊いくらの実験ノートなんだろうオボは

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:29:15.58 ID:Rhz0a48d0
小物臭が半端無いなw

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:29:36.18 ID:7I0BAJmf0
山中教授にこんなこと言わせるおぼぼは影響力あるなあ
理系女子の憧れ 理系女子の鏡や 見習え 全国理系女子
これからはリケジョの時代や 女子力でジャポニカノート3冊は書ける

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:29:49.90 ID:dv4i9NrK0
おぼ直後NHKが無理やりインタビューしてたけどホント嫌そうだったよな。
インチキだと解かってたけど言う訳にもいかなかった感じ。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:29:58.34 ID:xVPBnJ690
30代で未熟(゚Д゚)
こいつも金くれか?
大学院卒でありえん

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:30:20.09 ID:pS8pQKM/0
騒ぎになるのは判るが
理研もひどいが
それを追及する政府、お前らはもっとひどいことしているだろうが

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:30:22.15 ID:ZpLtD39h0
山中信者は偽造を見抜いていたが
別な思惑があったと擁護してるのは痛いのかもしれない

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:30:27.43 ID:Glv8K3K90
>>71
チェックがしっかりしてれば「じゃあなんで研究過程の記録がねーの?」って話になってそこから捏造発覚するだろ
外に出る前に止められるんだよ

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:30:47.84 ID:4jfzAG5E0
>>71
山中さんは若い研究者の肩身が狭くなってるのを心配しての発言でしょう。
特に東京は権力が幅を利かせてるのを知ってるからね。

関西で研究されたのは何故

自由だから

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:31:04.46 ID:zPbJZu990
山中さんは助け舟を出したつもりかもしれないが
おぼちゃん&理研グループは
「ちぃぃっ!上から目線かよぉぉぉぉぉ!ぶちギレちまうぜぇぇぇえ!」
ってとこだろう

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:31:10.12 ID:+nAkCfUZ0
「ノートが少なくて杜撰なのは秘密研究だから
あれはダミーなんですぅ」ってその場限りの口から出まかせでも言って
墓穴掘りそうだ。

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:31:23.37 ID:fD2QiXI00
20世紀初頭の天才たちは
みんな20代だったぞ

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:31:32.65 ID:DxxDOSwD0
未熟者

犯罪者

過失

故意


これらがキーワードになりますね。
山中先生が言うことはわかる。自戒の念を込めてそういいたいのは承知したが、

それとこれは別次元の問題。
初心者の事故と暴走族の殺人予備罪くらい似ても似つかぬ事件ですよ。

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:31:35.28 ID:xd6xKHE30
>>93
俺もそう思う。

山中先生は優しいな。

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:32:22.99 ID:hR7PVkRZ0
むしろロクな成果を出せなくても上に居座ってるような研究者を排除して、
もう少し自由にやらせたらいいんじゃないの。

ノート付けたり、報告や会議に一生懸命になって時間つぶすんじゃなくてさ。
出してきた「成果」に対する検証を厳しくすりゃいいじゃん。

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:32:27.92 ID:dCYlJZsc0
>>67
そもそも関西人からすると憎まれる理由がない。特に悪い事はしていないからなぁ。
関西の歴史と文化に対する嫉妬としか考えられないんだよね。

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:32:55.38 ID:KZ1UzzWd0
要するに

小保方のノートは無いに等しいわけですなw

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:32:59.39 ID:9BMsSow70
リトルリーグとメジャーリーグの差は伊達じゃない

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:33:11.35 ID:aQL8AGmv0
重い一言

一方で理研トップのノーベル賞受賞の爺さんは監督不行届でケツ拭き、
更には自らこのメルヘン細胞の再現に取り組む

明暗分かれるとはまさにこの事

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:33:52.36 ID:/tTEeSzo0
>>110
30代で偉いように見えても倫理観のない人間がいる世界が研究世界
だからチェック機能を徹底させましょうよ
という提案

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:34:28.56 ID:CP/TP9yRO
苦労人の言葉には素晴らしいモノがあるな!

苦労人が報われる社会を創るべきだな!

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:34:40.30 ID:nLiZmki10
これは正しい
が、オボちゃんの場合はちょっと違うけどな。
あれは学部生の時に習う事だから。
博士取って、研究者になってから覚えることじゃない

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:34:44.73 ID:ucLnbJLsO
逆の方向に支援して梯子外した利権に反撃だね。

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:35:32.61 ID:P422dzyp0
事件当時30代の犯罪者

極楽とんぼ山本圭一(未成年との淫行 38歳)
宅間守(池田小事件 37歳)
林真須美(和歌山ヒ素カレー事件 37歳)
渡辺博史(黒子のバスケ脅迫事件 36歳)
片山雄輔(PC遠隔操作事件 31歳)
みのもんた次男御法川雄斗(窃盗未遂 31歳)
平田信(地下鉄サリン事件 30歳)

小保方晴子(STAP細胞捏造事件 30歳) ←NEW!

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:36:03.46 ID:QD+SA0sM0
>>115
助け船じゃねーよ
「上がしっかり教育し指導しないからKonozama」と穏やかに批判してるんだろ

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:36:21.11 ID:YPt43NkL0
小保方と同じようなパターンなんで笑ってしまう。
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。

> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。

> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。

> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。

> (調査報告書では)不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........

> 大学の学位剥奪を不当として告訴した。事態は数年に及ぶ法廷論争に発展し .........

> 現在は故郷の地元企業で会社員をしている

小保方〜〜〜 www がんばれ〜〜 www

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:36:31.96 ID:k5G3HDCE0
.


こんな未熟な人間がなぜユニットリーダーなんかになれたんだ?




.

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:36:37.29 ID:Koscm7WD0
30代って一般企業で言ったら主任ぐらい?係長にはなれるのかな?
全体を見る力はそれほどないでしょ。

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:02.35 ID:qO4/shGg0
ノートのつけ方の問題ではない 「正しいノートのつけ方」で嘘のデータを書かれたら同じことだ

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:15.61 ID:NbawPxK/0
山中って小保方や笹井のこと嫌いなの?

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:35.27 ID:yf0kYMUL0
オボ子には「誰かと交配してハイブリッド虚言を産みだす刑」がいいんじゃないかと
好きなの選びなさい↓と

・森口
・片山
・佐村
・内柴

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:39.00 ID:saXos3vy0
利根川さんだったら「単にあの女が馬鹿だったんだろ。馬鹿個人の問題だろが。死ねよ。」とか本音でしゃべるぞ

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:49.33 ID:QhXazSx40
まあ政治家の30代も未熟だが
研究界の30代も未熟。研究にはある程度政治力も必要。

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:37:50.47 ID:iPscpOXA0
小保方&理研とかいう未熟な組織を擁護するのも大変
あからさまに批判するわけにも立場上言えないし

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:38:27.28 ID:MNt8pjQA0
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )  博論もコピペじゃねーか
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
   .! .{    ノ|   /                       |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,                |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
        =      、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
     / ̄ ̄ ̄\、   ヽ、     \、        |{r,/_/_/冫
   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ /  |\.      \、      ヽ
  | /  | __ /| | |__  | >   |  \      \       ヽ
  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o  。。⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ
  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
 ((  / | V Y V| V

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:38:49.27 ID:AeoCRYOL0
俺もちゃんと毎日の食事レシピをノートにつけて保存してるよ

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:39:59.22 ID:+sA1jTUi0
>>ノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい。
実験内容が外部の競争相手に漏れる危険あり。

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:40:04.16 ID:4jfzAG5E0
何の権力も持たず自由に関西を転々してノーベル賞の山中さんへの嫉妬が物凄いってのを理研が証明したね。
学者に権力を与えてはいけないって事やな。

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:40:50.80 ID:ucLnbJLsO
現実は30で未熟なやつは一生未熟だろう。
一般的に頭角は30ぐらいなら出てきてるよね。
ただ科学を追究する土壌と予算を追求する土壌と違いがあって、後者に適して頭角を出していたんだろうな…

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:41:34.09 ID:h3FVEUQS0
>>1
黙ってたほうがいいと思うわ
とばっちり欲しいの?とめはしないがw

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:42:56.74 ID:FUg29SQ80
>>137
そうやって息子が死んでしまったわけだが

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:43:02.06 ID:egyw93LO0
なんか研究ノートのことをメモ帳みたいなもんだと思ってる馬鹿が多いなwwww

手描きのノートはPCみたいにコピペも出来ないし
鉛筆禁止だから消したものも二重線で残さないといけないし
バインダーじゃないから日付順に書いていかないといけないし
必ず書き終わったら上の人間にチェックしてもらい日付と署名をもらわないといけない

小保方の場合はこの確認も署名も無く、ノートも実質1冊しかない
しかも研究について全然書いてない
しかもハゲも笹井も誰も署名してないらしいし
もう小保方が勝手に1人で研究ごっこしてただけじゃねえかw

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:43:23.94 ID:1rDibRu20
>>134
そう難しく構えなくてもほら小中学校の理科の実験でも習っただろ
”実験前に結果を予想してみよう”
理論と実験を繰り返すこの業界ではノートに理路整然とした手順が残されており、順に読んでいけば嘘による矛盾も指摘されるはず

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:43:26.50 ID:Q5fXoPnq0
この人下手すりゃ引きずり落とされてたわけだしな
たまたま今回は切り抜けたけど場合によっちゃ資金絶たれて終わるとこだったよ
野依の爺さんと笹井のおっさんが仕組んだんだろうけどほんと学者の嫉妬って怖いわ
大金かけなきゃ研究すら出来ないから学者には政治力大事なんだな

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:43:34.19 ID:8SRNWcgY0
最初は下手に出てたのに、急に上から目線になったよね、この人。ほんと黙ってればいいのに。

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:43:57.96 ID:bEEvUntd0
オボさんはこういう温かい言葉にも変なプライドで食ってかかりそうなイメージ

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:44:07.68 ID:dgHEESLJ0
なぜか重箱の隅をつつくような山中教授に対する反論が始まります。

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:44:11.70 ID:SdfDPCbX0
ノートをチェックするとかうざいなあ
そうやってどんどん生き辛くしていくんだよなあ
この国は

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:44:13.30 ID:MNt8pjQA0
     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ 焦って
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ | 報ステで恥ずかしいコメント連発した
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  じゃねーか(笑)
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) https://www.youtube.com/watch?v=ZD1W0kpEX80
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
    |.       ヽヽ       ∧  ヽ-=- // ー- 、
     |i       ヽヽ    /  \    /      \
    .| !      ,     /      `ーイ         \
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  ノ   /\__ノ |            ` ̄ ̄ `ー―---- .,,,,,__
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155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:44:52.02 ID:p1JqPb/F0
笹井は涙目w
ノートもデータもろくにチェックしてなかったからなw

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:45:08.17 ID:qO4/shGg0
「ノートをチェックする人の雇用」ってのは意味わかんない ふだんから上司が責任もって進捗チェックしてりゃいいだけ

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:45:24.68 ID:Wv/JtgIR0
>それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です

まさにそのとおり。
山中さんは、主犯が笹井であることを暗に示している。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:45:38.28 ID:Vw+nJ1jI0
数学や物理の理論系は20代後半がピークとも言われるが、
化学や医学生命系は、生命の理論は不十分であり(生物のリセットが困難)、
経験ノウハウを見つけないと成果が上がりにくい。

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:46:10.44 ID:1NfgK1xy0
こりゃ間違いなくウンコリアンですわw

     _, -¬ | |.| .|       / ̄ ̄ ̄\    ● 吊り目 頬骨 エラ 平面顔http://i.imgur.com/FCN5swF.jpg
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /ヽ_ノ\ヽ   
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ // (       ) ヽ  ●小保方の父親=韓国三菱商事株式会社常務理事
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  /|/       ヽ |  ●半島のES細胞黄教授を、嘲笑った山中氏のiPS細胞を強烈にDISる
    _.,_|   |    /   /  N_ニ≧ ≦ニ_||  
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  .( Y |ノ・>八<・ヽ|V )  <てめーチョンじゃねーか!!
|   _,,-'' ^      ^"     `(   ̄ ̄|  ̄ ̄ )
|,,-''"´      、、        |   `ー′  /
                   ∧  ヽ-=- // ー- 、
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   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|

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   /ノ / ̄ ̄ ̄\| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
  /ノ / /        ヽ 
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  | |   LL/ |__LハL | \   ヽ  ヽ、       `丶、..,,,,_  ヽ
  \L/ (>  <) V  ̄´   冫    ヽ、         `ヽ i
  /(リ  ⌒o ●●⌒。)    /       ` ー .,,,       ,) 、
  | 0|   0 __   ノ    /              ̄ゝ_、ノ  ヽ
  |   \   ヽ_ノ /ノ  ー┴---.,,,,,___ /ヽ、         ヽ

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:46:12.72 ID:mRdK5smS0
でもさ、この山中教授を始め多くの研究者や関係者は今回の問題で大迷惑してるだろうな。
日本人が論文を出そうとしても研究内容以前にその論文がねつ造された(今回のもそうだとは言えないが)ものかどうか疑惑の目でみられてしまう。

研究者としてはまだ未熟としても大学にいって教授になって「コピペが悪いと思わなかった」なんて小学生の夏休みの宿題レベルの発言じゃん。
大学までいってそんな事も分からない人でも教授ってなれるんだぁ?っておもったわ。

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:46:17.30 ID:nzzgEC5Y0
まぁ未熟だよな
ってか突き詰めりゃ完成することはないからな
若いやつは完成したと思いたがるがそれは逃げているだけだ

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:46:21.61 ID:+lzMnKKN0
山中さんに下らん事で時間取らせるんじゃねえよ、クズマスゴミ

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:47:03.68 ID:vU06sYki0
>>160
誰が教授やねん

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:47:20.52 ID:Kk1e9hdK0
一人の愚か者のせいで同じ分野の関係ない人まで尻ぬぐいをすることになる

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:47:22.60 ID:dlj2/6LV0
これは違うだろ

捏造云々が悪いことがわからないような馬鹿を雇うということが間違い

「全ての会社は新入社員に、会社の金を横領したり、嫌な上司や客を殺してはいけないということを、一から教えるべき」

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:47:45.45 ID:p1JqPb/F0
ノートチェックしたらすっかすかで英語でまともな論文書けないのに
東大に入るよりはるかに難しい理研に入れたのは小保方ぐらいだから、
まぁまともな人は大丈夫

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:47:49.36 ID:pAPtscY90
こういうこと言ってくれる研究者いてホッとする

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:48:10.88 ID:cdxlF9K70
いいねえ、世間知らずで

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:48:12.21 ID:nLiZmki10
>>142
組織内部にそういう部署を設けたりして、守秘義務を課すんだよ。
アメリカでも捏造や不正が相次いだんで、10年ほど前に同じような制度が
義務付けられてる

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:48:19.08 ID:/kwAJj/Q0
>>11
現場レベルなら中堅扱いだが、上級職と見ると未熟だろ。

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:49:32.38 ID:eUBmyQYS0
 
税金に寄生してる奴らはのんきやな

自分の金で支援しろよ
 

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:49:38.96 ID:dgHEESLJ0
なんにせよ、小保方一人に責任を擦り付けて
「自分たちは被害者です、関係ありません」
みたいな理研の姿勢は気に入らんな。

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:49:43.99 ID:B1kiOBoq0
偉そうなこと 言うなよ 残念なオッサンになっちまったのかい

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:49:54.91 ID:voanIXH70
>>1
研究者として未熟というか、正しい教育を受けられなかったことには同情するが、
こいつはそれ以上に人間としてちょっとどうなのと思うレベルでもあるのよね

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:50:08.57 ID:B7TaL/mg0
山中教授は苦労人だから小保方さん引き取って更正させそう

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:50:30.95 ID:p1JqPb/F0
笹井は悪いわな、ノートもデータも確認してなかったんだからw
暗に笹井批判だろう 当然だ 倍返し

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:50:43.68 ID:njmy9Ibw0
>>8
上手い


でもコピペか

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:51:06.90 ID:SdfDPCbX0
ソニーのプレステ久多良木は「ノートなんかとったことねえ」って公言してたぞ

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:51:16.84 ID:xBMd1eh6O
ノートと言うから勘違いするやつがいるんだよ。
医者に例えると、一つの診察が一つの実験。
カルテがノートに当たるんだ。
改ざんは論外、診察してカルテが残ってないなら大問題だろ。

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:52:06.64 ID:Uci2AP020
研究では未熟なところがあるかもしれないけど、
画像データ改ざんしたり使いまわしたり論文に出典無しでコピペしたり
違うマウス使ってみたり・・って20代でも分別つきそうだけどな。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:52:34.86 ID:HICYvRC50
    /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V  <お前ら女の子に対してそこまで叩くって可哀想だと思わんのか、
     /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <これだから日本人男は世界のなかで最もモテナイんだよ、と
     | 0|     __   ノ    ________
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   Win95    .|
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:53:21.20 ID:r+zgTgc60
30代研究者もあんなモンスターと一緒くたにされたんじゃたまったもんじゃない

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:53:38.25 ID:2InrxXXs0
STAP問題が照らし出した日本の医学生物学研究の構造的問題

STAP研究は、少なくとも、ずさんだ。しかし、このずさんさは、正直なところ、
日本の基礎医学生物学研究でよくみられるずさんさの延長だと思う。

こんな事態になった大きな理由のひとつは、研究を実地でしている現場(ジュニア)と
教授たち(シニア)の能力・意識・立場がこの十年くらいで急速に乖離していっている
ことがある。年を取った教授たちがお手盛りで定年を延長して長居しているうちに、
最新の研究データを理解できないようになり、実験方法の機微を理解していないのは
もちろん、特に最新機器(マルチカラーフローサイトメトリー、次世代シークエンス、
マイクロアレイなど)の生データを理解できないどころか、マイニング・データ解析の理論に
ついても全く分かっていないひとが多い。著明な教授たち偉い面々は、日々の研究の
場では、学生たちが図に加工したデータしか見ていない。

一方のジュニアは、別名をピペット奴隷(ピペド)という。彼らには土日なし、夜11時まで、
というのが標準的な長時間労働が強制されるが、研究者という名目だけで、自分の研究
を教授の許可なしには自由に発表できない。そして老いた教授たちがいつまでも職に居座
っているから、若者が大学・研究機関で定職に就ける見込みは殆ど無い。

私は、5年前に免疫学会に縁があって学会改革のためのエッセイを依頼されて、
このピペド問題について論じた文章を書いたが、委員の先生がたの支持にも関わらず、
上部の権限で没にされた。私はそれを提起して論じていれば、免疫学会だけでも多少は
状況が改善していたのではないかと思っているが、残念ながら日本免疫学会は
その機会を逸したようだ。
http://masahirono.seesaa.net/article/393524181.html

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:54:24.65 ID:8Y7pzu9V0
男は30代じゃ中盤まで未熟だよ
38〜42ぐらいからだろ、やっぱり本格化するのは…

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:55:14.35 ID:H3zr+AIH0
まじめにやってた有能な30代若手研究者に足かせつけられちゃったよ

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:55:23.47 ID:p1JqPb/F0
まぁ採用の際に、サイコパスかどうか見分けるのは困難だからなぁ

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:56:46.45 ID:Ov2RpNWe0
まあ、定年の年齢が上がっている以上
若手重視というのは政策上間違っているのは確かでしょうな。
何も複雑に考えることはありませんw

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:57:06.58 ID:A4huLw3Z0
擁護してやれよ
若い才能が脅威なのか?情けない男だな
同じ関西人として失望するわ

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:57:49.61 ID:Z9lybx/l0
山中先生も自分の髪の毛をふさふさに再生させることが出来ないなら
未熟だと思いますが。

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:58:16.19 ID:brf0H4ex0
>>137
なーんも言わんと、実験室の冷蔵庫からエッペンだのシャーレだの全部外に出して、腐らせそうw

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:58:26.10 ID:UsbFvVbt0
>>11 >>170
リーマンと研究者じゃ、インプットする量が比較にならんだろ。

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:58:40.77 ID:XRsKbm9v0
未熟な40代あるいは50代、場合にっては60代だっているとは思いませんか。

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:58:44.79 ID:6yvE9zsR0
本当は「3年で実験ノート2冊とかねーわw小保方氏ね」って言いたかったんだろうな
さすが山中さんかっけーわ

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 13:58:58.32 ID:rsZfwUjc0
ちなみに俺は9歳で下の毛が生えた早熟w
当時、驚きとともに素直に母ちゃんに報告したらゲラゲラ笑われたのを覚えている。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:00:07.74 ID:I88Sj0Ec0
>>179
ジャポニカ学習帳と勘違いしてるよねw
ユニットでもチームでも呼び方はどうでもいいけど
上から下っ端まで知識を共有するためのモノって
認識の度合いは小保方さんもここの多くの人も同じだと思う

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:00:26.09 ID:Dfuk/Q710
>>16
そしてTBS=毎日に釣られる自称情強の2ちゃんねらw
簡単でいいわ。

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:01:49.65 ID:hfn6xi9DO
しょうもない事で山中教授の貴重な時間とエネルギーが無駄に使われた

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:02:10.45 ID:rMuDfXQ40
>>177
これコピペじゃなく即興だったんだが・・・w

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:04:02.38 ID:KMTT1UEH0
周りの人間が未熟だと未熟な人間が育つだけだ

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:04:07.66 ID:nLiZmki10
本来は若手研究者だけじゃなくて全ての研究者に対して必要だけどな。
あえて若手だけに限定する意味は全くない。

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:08:32.37 ID:k1B0Scke0
これから30代を「バカ世代」とストレートに呼ぼう

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:09:44.33 ID:eceuHDse0
「ノートなんかつけなくても簡単にできるもん!」

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:10:32.17 ID:z2MajDtN0
30代で自分がベテランだと思い込んでる奴がいたら怖い

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:10:49.51 ID:z6jxb+2w0
STAP側は発表時、iPSはガンになりやすいだの成功率低いだのボロクソに言ってきたのにな
どうよケビン・コスナー?

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:11:04.37 ID:ffUNgo0j0
まさか、こんなメンヘラ女のせいで30代研究者全員が割を食うとはな・・・
俺の立場はどうなるッ!

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:12:01.11 ID:692iMrDy0
>>189
未熟なのにノーベル賞を受賞したんだから、山中教授は凄すぎる。
今後どこまでの研究者になるのか、期待してしまう。

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:13:34.12 ID:h3FVEUQS0
このスレは延びん

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:14:16.76 ID:dBckdayz0
>>11
どんな馬鹿でも三年あれば大体分かるって仕事と世界レベルの研究同じ土台で扱うなよ
何処の能無しクソババアなんだお前は

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:14:34.52 ID:M1I0r3Fi0
学生時代から腐ってるやん

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:14:51.06 ID:692iMrDy0
>>197
マジでな。こんな下らないことに巻き込まれた山中教授こそ被害者だわ。
何も関係ないのに、アホな連中から批判されたり、@PSをディスられたり。
以前の森口の時もそうだったが、山中教授が不憫だわ。

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:15:03.00 ID:Ov2RpNWe0
まあ、政治家だと40代後半でも若手だからなw
政治事案ならそういう含みもあるのでしょうw

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:15:31.21 ID:nsHoAn8G0
研究者としての未熟さと、
人間性の未熟さは別だが、こんなんで研究者の人間性の熟成は無理だと思う。

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:16:07.66 ID:Cw6sk6o/0
笑われ者笹井ざまぁ

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:17:04.07 ID:c/vxU0Vb0
山中教授はあまり口を挟む必要ないよ
頑張ってください

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:17:17.36 ID:WLb4Okgj0
>>166
そもそも小保方って、どういうルートで理研入れたの?

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:18:05.55 ID:8Id2poO90
山中さんが一番上手く立ち回ったよな

他はアホガキばっかりだったのが良くわかった

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:19:16.57 ID:KXZxNZywO
鼻フックは親がそうかなの?

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:19:30.05 ID:7r5AuKzJ0
ノートくらい俺に言ってくれれば、いくらでも買ってあげたのに・・・。

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:19:34.49 ID:1qWsy2o30
研究は一人の天才でどうにかなるって印象を持つ人が多い。映画とか漫画の影響だろう。
昔はともかく、今はチームでやる方が明らかに効率が良くなってきた。
文献を調べる人、知識を体系的にまとめる人、計画する人、実験する人、論文を書く人、教育する人、事務処理する人、広報する人、、、
教授、准教授とかの枠組みでなく、役割分担した研究の枠組みを作るべきだ。というのが山中教授の考えじゃないかな

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:21:19.52 ID:ovMlSnE/0
っていうか、それって単なる助手とか作業者で博士だなんだのいうのがおかしいんじゃないのか?
作業に習熟してる門なら技能関係の資格にでもすればいいじゃないか
論文とかそういう能力がちゃんと備わっていてこその博士号だろ?コースじゃなくて論文でとる人もいるのが博士号だろ?
今回の件はこのへんにも随分と疑問をなげかけたよなあ

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:21:38.47 ID:O1lFYGSP0
自分もそうでしたが、と前置きで言うあたりが、やっぱり
苦労人は言うことが違うわなぁ

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:22:00.75 ID:nLiZmki10
理研の実験ノートは理研からの支給じゃなかったか?

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:22:03.66 ID:lvcZRAau0
山中教授の心中穏やかじゃなかっただろうな。

山中教授の心中のもっともどす黒い部分をぱかっと開けたら
「あーよかったぁー捏造だったんだ!だよなーだよなー」「ふぅぅぅぅぅ!」って
安堵しているに違いない。

>>179
すみません、てっきり普通の大学ノートにとってる
「STAP細胞研究日誌2013.12.07〜小保方」って表紙に書いてある
あさがお観察日記ぐらいのものを想像してました。

「2014.12.14 晴れ 今日はレモン汁をかけてました☆、研究室がレモン牛乳みたいなにおいでした☆」
的なレベルのもの……

まさか、実験ノートがそんなに厳密かつ厳格なもんだとは、想像つきませんでした。

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:22:49.62 ID:yIWyvfim0
小保方は研究者の資質以前に、演技性人格障害を疑った方がいいと思うぞw

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:23:31.32 ID:kvfreqbs0
生命科学は生物系も医学系がいり混じるからわけわからんことになってんじゃないの?

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:23:58.51 ID:625OQ1Tb0
>>1
あんはも黙ってろよ…
最初は「一緒に共同研究してください…」って頭下げてたくせに

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:26:24.05 ID:F1GTWPJj0
>>7
阿呆か
むしろ助け舟

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:26:37.45 ID:neD+J7QY0
未熟な自覚のないまま劣化した団塊とかもいるし

30代で未熟とかまだましかも

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:26:40.10 ID:ovMlSnE/0
まあ、フェルマーの大定理が、360年かかってワイルズに証明されたことは、わすれちゃいかんとは思うが、この教訓をなににどう当てはめるかを間違えてはいけない。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:03.53 ID:/tTEeSzo0
>>183
上に立てた老人と
そいつの覚えがよくてアピールが上手い若手だけが美味しい汁吸える世界
そのアピールが本当のものかを調べるような能力も根気も老人にはないというのが
日本の実情で
だから別にそういうセクションを設けたほうがいいよという主張につながるのか

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:15.97 ID:SQItJVRd0
小保方に「是非、一緒に研究しないか?」と言ったのはこういうことになるのが解ってたのかもね

内部のドロドロしたことも知っている訳だし
そっちで研究するよりこっちに来なさいなんて、来たら大変だろうに…

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:18.93 ID:143q2Y9C0
研究ノートの半分はムーミンの絵だったりして

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:28.00 ID:sn3Y83oT0
俺もノート書くことにするわ
無職の日常だけど

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:50.12 ID:6G+vb/UW0
40歳で成人式だよな、やっぱり。日本の場合。
20歳なんて未熟すぎるw

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:27:51.40 ID:dmDx3mnP0
W大を叩きたいとしか思えん。

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:28:23.84 ID:R0g4eG9/0
お前が潰してるんだろうがwwww
STAPがそんなに憎いかwwww

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:29:18.24 ID:KAZzaPVW0
小保方はこれだけ釈明しなければならない

ネイチャーに提出した論文には万能細胞の根拠となる画像などが別の論文から流用されていた(所長認めた)
小保方はSTAP細胞の再現ができたらしい(新聞は報じるが、第3者の研究者は再現できず)
若山教授に検証を依頼のため渡された万能細胞はES細胞とのうわさ
小保方の博士論文は数十ページに渡りコピーした形跡あり
理研は特定国立研究開発法人に指定され、報酬が年収数千万円に(こんな機関が特定国立研究開発法人になっていいのか)

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:29:39.26 ID:eZIWlNW60
>>95
人間の頭脳のひらめきは体力と同じく若いころの方が鋭い。20代、30代で大発見をしている
学者はめちゃくちゃ多い。はっきり言って中年以降は若いころの名前で食べてるような人の方が学者には多い。
未熟だとか言う話の問題ではなく、日本の学者はぬるま湯につかって必死に勉強していないだけ。

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:30:11.64 ID:OUKvXtrZ0
未熟と言うよりコピペだからねwwwwww

未熟ならまだ許せるがwwwww

人のものを写したものだからねwwww

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:30:17.89 ID:xQN8VlpaO
山中教授の発言に文句タレてる輩は正に未熟者。なぜこの発言をしたか意味合いを分かってない。表面のことしか見えず、人の内面を見たり立場上育成に携わったことのないガキは黙ってろ。意見を述べたければまずは自分が社会に関わり成長してからだな。

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:30:43.59 ID:2uX1/oHH0
やらしいわ

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:31:09.05 ID:6eM/pwKI0
>>179
なるほど。わかりやすい。

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:31:29.53 ID:dVLhBMFJ0
オボコみたいのが入り込むスキをなくせってことだよね。

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:32:50.84 ID:OfvsAt8G0
早稲田が教育・研究の場として問題があることは事実だから、関係者は危機感を持ってやり直した方がいいと思う
小保方氏個人の問題と言うよりは、早稲田や理研の問題だとそれなりの立場の人にはわかっているということ

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:33:07.03 ID:K60ZqB/Z0
いくら相手が未熟だからってひでぇな、アイツが死んだらオマエのせいだ

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:33:45.54 ID:692iMrDy0
>>223
山中教授ぐらいになれば、STAPが存在しないことなんてすぐ分かったと思うから、
「良かった」とかって安堵してないと思うよ。「ほれ見ろ。やっぱり存在してなかっただろ」と言う
「こうなるのは分かってた」ぐらいの心境だと思うぞ。

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:34:45.30 ID:hppY8vEU0
>>219
その通りだな。

研究を学芸にカテゴライズしているのが悪い。
芸事の学問じゃなくて,既に,産業の一部で。
より効率的に短期間で先に行くかを争っている産業分野。

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:34:49.63 ID:Y5MhxTpZ0
家庭からたんまり支援受けて生きてるやつと独力で生きてる人間とで格差がありすぎるわー

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:34:52.90 ID:2gpOerAB0
この人ホッとしてそう

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:35:57.49 ID:F1GTWPJj0
>>240
理解して本気で言ってるのか、ただ文句言いたいだけなのか
本当、最近びっくりするよな…

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:36:02.80 ID:8crP8K8W0
未熟なだけならいいんだか




小保方は捏造に改ざんなんでもありの詐欺師だからなww

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:36:07.10 ID:p1JqPb/F0
そもそもSTAPがあったとしても山中さんがあせる必要は全くない
臨床にこぎつけるまでには長い時間がかかるのだし、STAPに
予期しなかった問題が出てくる可能性もあった、
安堵する必要がない。

ただ笹井とかいう駄目研究者に8年前の古いデータをもちだされてネガティブキャンペーンされて
問い合わせが殺到したから、迷惑しただけ

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:36:18.44 ID:nLiZmki10
まあ山中先生も論文で怪しい画像の指摘受けたりしてるからな。
若手の教育には苦労してるということだろう。

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:36:37.32 ID:QkPuwxOg0
民主の国民へのばら撒きは悪いばら撒き
自民の外国人へのばら撒きは良いばら撒き


安倍晋三「ミャンマーに5000億円貸してるけどチャラでいいよ!910億円のODAも始めるよ!」
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396581804/


■一方ドイツは…
【国際】ドイツ政府、法定最低賃金を2015年に導入で合意―1220円 
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396572942/


自民は民主の日本人の最低賃金1000円をぶちこわしにした政党です

★反日外国人は自民党を断固支持します!★

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:38:54.11 ID:ovMlSnE/0
>>236
その点については、古い時点でのIPSの状況でこきおろすとかあるいみちょっと信じがたい
というか、研究の実情がこうだったにあそこまで(言葉は悪いが思いきって率直にいう)開けてみればハリボテ感満載の発表を強行した理由はなんだったのか。

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:40:08.79 ID:071fAyFt0
こういうモノの言い方する人って、本人が思っている程成熟していないと思う。
こういう発言って、自分は成熟しているという揺るぎない自信があるからこそ出てくる発言
なんだが、それ自体まだまだ未熟で青いと見ることもできる。

それにこの発言の嫌らしいところは、後進への思いやりに満ちた善人を装いつつ
30代研究者全体を不当に未熟者扱いしている点。

確かにある種の頂点を極めた人には違いないが、行間に見え隠れする残念な人間性は
ほんとにざんねん。

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:41:49.79 ID:kXtNsLmx0
>>256
つ鏡

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:41:53.15 ID:p1JqPb/F0
小保方さんここに書き込む暇があったらスタップ証明してください
何故大事なキメラの組織を保存してないのか説明してください

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:42:24.81 ID:F1GTWPJj0
>>255
研究結果に有頂天になって論文やら何やらを疎かにしたんだろ
画像をわかりやすく加工とか論文をコピペとか
そのへんの軽々しさとか馬鹿っぽさはイマドキっぽい

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:44:49.56 ID:2InrxXXs0
>>230
ああ、山中氏の発言をそういう見方も出来るか、気づかなかったw
まあ構造的に老人が権力持ちすぎて、研究予算も取れないというのは
かなり前から言われてて、自民が研究予算を研究者個人に科研費として
渡し、その間はちゃんと研究者の地位を保証するなんてのをやったが
結局与えるのを老人がチェックするので、お手盛りになってしまったw

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:45:16.25 ID:s6zTat9j0
早くSTAP細胞を出してくれませんかねえ おぼこぴぺ博士

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:45:47.03 ID:ovMlSnE/0
>>259
いや、含まれるかもしれないが、それだけじゃあの「キョドってる」シーンの説明にならないよ。

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:48:48.78 ID:V/v0wMLT0
ああ、山中教授のコメントは
小保方1人に罪を押し付ける上の連中に対する皮肉だわな
特に笹井君。キミの事だよ

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:50:16.21 ID:692iMrDy0
>>249
何で山中教授がホッとしないといけないの?@PSはSTAPなんかと違って、
世界で再現されてるし、既に確立されたものなのに。お前もSTAPの連中や
マスゴミの報道に踊らされた人間なんだな。

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:52:12.64 ID:rL9jcwxWO
>>256
いやwお前が人間的に成熟してないだけだよ。

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 14:59:46.90 ID:gdebJYF20
>>7
>>226

ストーカーな奴がいっぱいやな
それとも日本の言葉がわからないのか


山中氏は最初から、本当に出来るなら素晴らしいことです→(そんなことあるかいな?です)

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:02:11.69 ID:3I/WQl/10
嘘捏造は未熟で済まされる問題じゃない。

れっきとした犯罪行為、詐欺行為であり、
個人や組織は責任を問われる必要がある。

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:02:49.63 ID:McMXlTFv0
研究ノートが実質1冊だって どういう事だよ
小学生の夏休み自由研究かよ 朝顔か ひまわりか アリの巣研究か

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:03:20.57 ID:071fAyFt0
>>265
つまり、君自身は人間的に成熟しているから、山中教授の発言を俺のようには解釈しないし
俺の発言は未成熟の人間の発言であると。そして、成熟した人間として「w」なんかをつけて
嘲笑うと・・・こういう訳ね?

まあ、成熟って言葉のいい加減さはこういうところにも表れてくるってことだね。
だから俺は、「俺、成熟。 お前未成熟」みたいなことを言う人間をあまり信用しないことにしている。

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:04:32.66 ID:2InrxXXs0
まあ山中氏だって日本じゃ研究費でないから
米に行ったんだけどね、その点を訴えてほしいね

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:04:51.99 ID:xfFUVsNe0
30歳で年収1億超えの奴ってインチキ野郎ばっかだしなww

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:07:25.71 ID:Bo5u39NP0
>>1
なにしろ日本のトップクラスの超一流研究者の笹井や丹羽、
ハーバード大教授のバカンティが一致して「手応えは間違いない」と確信してるからね。

さすがに、揃いも揃って騙された、おかしなところをまったく見抜けなかった、
まったくの捏造とは考えづらい。

批判者もSTAP細胞やSTAP論文を直接的に否定する反証をまったく挙げられていない、
STAP騒動、小保方騒動では毎度お馴染みの印象操作、人格攻撃、
誹謗中傷などの間接攻撃に終始しているのが現状。

☆☆☆山中もSTAP細胞は実在する可能性があると見て、言葉を選んでいる、
慎重に行動している、小保方に手を差し伸べている、というのが現状☆☆☆

☆☆☆なぜなら、STAP細胞が実在すれば、iPSは吹っ飛ぶ状態もなんら変わってないから☆☆☆

STAP細胞論文、共著者の米教授が撤回に難色(2014年3月12日、読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140312-OYT1T00377.htm?from=navr
論文、取り下げ理由ない〜ハーバード大教授(2014年03月12日、日テレNEWS24)
http://news.livedoor.com/article/detail/8623986/
STAP細胞「根幹は揺るがず」 共著者の丹羽氏(2014年3月12日、共同通信)
http://www.47news.jp/CN/201403/CN2014031201001964.html

STAP細胞:米教授、論文撤回は不要「結論に影響ない」(2014年4月2日、毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20140402k0000e040204000c.html
STAP現象について今後、検証実験を進めていく - 丹羽氏がコメント(2014年4月2日、マイナビ)
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/02/006/
小保方氏「撤回同意の覚えない」 ネイチャーに訂正論文(2014年4月1日、朝日新聞)
http://www.asahi.com/articles/ASG416479G41PLBJ00J.html

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:08:12.14 ID:IDepHwOD0
重く深い言葉だな

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:09:29.64 ID:QZ/KVPkz0
ばぶーみじゅくみじゅく

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:11:11.65 ID:8UOox/Y50
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 何言ってんだこいつ
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________
   ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
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| | /   /       r.  ( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:12:04.56 ID:eSXL1zgn0
>>94
放送大学学長ですを思い出した

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:12:52.04 ID:kz0YWJEs0
もう山中教授にメロメロです

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:14:31.43 ID:/bFC6a0Y0
>>217
東大教授が
「理研は求職者にとって非常に狭き門。ユニットリーダーとして
入るためには小保方本人が資金を確保している筈です。」

資金と言うのはどこからですかの問いに
「文科省です」
つまり、小保方は文科省からの持参金を持って理研に入っただろうと。
無関係な顔してる下村は実は深く関与している。
下村博文
 早稲田大学卒
 文科大臣
  宗教法人管轄してる文科省は層化公明が抑えているポストの一つ
  公明議員ではないが、深く繋がっている人間でないと猪瀬にして
  引き摺り下ろす。
  他にはテレビを牛耳るために電波利権を持つ総務大臣ポスト
  犯罪者だらけの信者対策に法務委員長ポスト  

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:14:58.18 ID:M42aOetiO
つーか
同じ仕事を10年くらいやって
ようやく駆け出しだからな

ほとんどの人間はボケはじめるから
50才になったらゴミだけど

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:15:01.12 ID:XjoRlUfW0
 STAP細胞ができれば素晴らしいことじゃないか、なぜ応援していけないの?。
2,3年皆で研究して確かめても遅くないだろう、つまらない見えや利権にとらわれるべきじゃない。
東大の最高権威のお医者さんだって、天皇陛下の手術は丸投げしたじゃないか。

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:15:41.44 ID:0KQGoVDv0
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 | ちょ、ちょーとまって!!!今、山中が何か言ったから静かにして!!
     , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.  ヽ─y──────────────   ,-v-、
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、                          / _ノ_ノ:^)
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|                           / _ノ_ノ_ノ /)
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i                        / ノ ノノ//
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!                      ____/  ______ ノ
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/                     _.. r("  `ー" 、 ノ
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/               _. -‐ '"´  l l-、    ゙ ノ
_,-ー| /_` ”'  \  ノ   __       . -‐ ' "´        l ヽ`ー''"ー'"
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ ' "´/`゙ ーァ' "´  ‐'"´         ヽ、`ー /ノ
 ヽ  `、___,.-ー' |   /   /                __.. -'-'"
  |    | \   / |   l   /            . -‐ '"´
  \   |___>< / ヽ

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:15:48.12 ID:FrNW5XXxO
ベテラン研究者の共著者、共同研究者たちも未熟じゃん

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:16:40.29 ID:+KDqP/dF0
ヤフーのトップに記事が出てるけど悪意あるタイトルになってる

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:16:50.50 ID:T43T5ZkT0
>>1
だったらアンタの助手にして小保方の教育をしてやれよ

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:17:23.18 ID:nkovu+2r0
いい人っぷりが際立つなw

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:17:56.93 ID:f6WArdDF0
山中教授は立派だな
一方のオボコは陰謀論で騙されたと発狂

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:19:25.41 ID:fioJMsI7I
でもさすが山中先生のipsと人格は素晴らしい。

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:21:16.38 ID:Dee2f16PO
この山中教授は本当に日本の研究者らの未来を考えてる 立派な人だな

きっとエリートではなく自分が挫折などを経験してきたからこそわかるんだろうな
言葉に重みがあるわ

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:22:13.90 ID:sdVSwKaC0
30歳って言ったら、博士号取立ての新人研究者だからな。
そんなヤツにいきなりプロジェクトリーダーをまかせるとか、
感覚がおかしいと思うよ。

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:22:22.90 ID:Zffcgeww0
未熟なんじゃなくて
悪意をもって不正して名誉を得ようとしてるからね、小保方は

こういう悪人を研究室にいれないようにしないと

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:22:27.17 ID:96UuGJ0n0
博士号もってて未熟ってのもなんだかな
日本の課程博士は一部腐ってるというだけですむものか

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:23:13.16 ID:OmlySMMs0
自分はまったくの文系だけど、大学院に入った当初はゼミで発表しても
途中で教授に止められて質問攻めにされてあげくに果てに退席され、
先輩たちには論理の甘さを様々に指摘され、「そんなことも知らないの」的なことを言われて
さんざんに恥をかいて、半泣きになったりしてたもんだけどね。
でも仕方ないから次の発表では教授や先輩を納得させようとがんばるわけ。
それが二十代の話。
三十代のはじめに博士号をとったけど、それは「(あんなに未熟だった)君もやっと一人前」って意味だよね。
博士号まで取ってる人に「三十代は未熟だから」はない。
小保方のようなことをやっていたら研究者生命終了が妥当。

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:23:14.14 ID:ovMlSnE/0
>>278
具体的なことは、裏付けもなしに軽々しく言えないとは思うけど、3年間で実験ノート2冊の人がそれでいいのか(最終報告で理研自信がおかしいと少なくとも暗示)
おかしいのか。おかしいなら、なんでそんな人がひょこりと理研にいるのか。
理研は答える必要があるよね?

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:23:34.26 ID:FrNW5XXxO
>>263
そうそう、笹井ってベテラン共著者らや理研幹部が、どうして小保方研究を素晴らしいと大々的に発表したのか
なぜ後から切られるのは小保方だけなのかが気になる
論文の杜撰さには彼らは気づかないのかね

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:24:23.96 ID:FfJzq6H6O
>>1
だったら大学時代にもっと真面目に勉強させろよ

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:25:25.86 ID:Tc41raNZ0
>>1
どや?w

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:26:04.43 ID:WGmvQcGQ0
未熟と卑怯って違うだろ
自然科学系の人間は基本的に倫理観が不足している印象
今回の件で本当にそう思う

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:27:48.89 ID:U5nontTm0
単なる詐欺師だっただだけだろ割烹着は
詐欺師は性善説だから入り込むことができた
研究室には死角なく4k解像度の監視カメラ入れたらどだ?
常に外部の第三者が監視してる環境でしか公正さが担保できないとこまできてるんじゃないの

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:28:13.73 ID:B/r5h1Eq0
山中さんは人格者だな。

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:29:36.11 ID:tA0JVVtb0
体は熟し始めてる

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:30:01.50 ID:CjLhNiHO0
ノーベル物理学賞の小林誠・博士、益川敏英・博士の受賞の仕事は、
実は1973年のものなので、小林・博士が20代、益川・博士が30代前半の時の業績なんだよなぁ

未熟ねぇ

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:30:11.39 ID:JOU/T8960
大学や理研には国から税金投入されているわけだし、「研究ノートのチェック」じゃなく査察は当然必要だろう。

研究ノートと言っているが、間違いなく研究の内容報告の事を言っているわ。

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:31:38.53 ID:xM54RIaX0
今回は未熟かどうかというよりも
幼少期の育て方に問題があったのではないかというような気がする

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:31:51.88 ID:C3A6uy4R0
未熟って理研が小さくみせようと使ってる言葉だろ。
詐欺女だよ、小保方なんて。

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:32:12.05 ID:dx2c8C/U0
実験科学者たるもの毎日、毎日、日記より詳細に時間単位で実験ノートを取る。
ほぼ呼吸と同じで実験ノートこそ生きた証なんだけど。
山中研が特殊なのではなく全世界の研究所で常識なんですよ。

オボコは数年でノート1冊らしいが、まともな研究者なら一週間で一冊くらいが普通なんだよ。

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:32:57.99 ID:AM8392gG0
>>292
おまい、文系で博士取ったのか。しかも30代とはすごい。

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:33:10.80 ID:prNDY96Y0
大人というか真っ直ぐで純だなー。

オボコは未熟というか悪意の塊だったのに

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:34:09.16 ID:lvcZRAau0
>>246
それをあえて言わず、STAP発見(とされた)当初、
好意的なコメント出してたよね、STAP細胞に対して。

すばらしく紳士。

下種なかんぐりいれて申し訳ありませんでした。

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:34:18.29 ID:NtflOGHc0
そもそもあいつは研究員ですらないだろ

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:34:52.07 ID:OmlySMMs0
>>301
理系の研究者って三十代までにどれだけ発見や業績が出せるかが勝負らしいよね。
それより年とったら画期的な研究はなかなか出ないとか。

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:36:34.81 ID:nLiZmki10
>>305
時間まで書いてるのか
俺は日付程度だったな

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:37:01.85 ID:OmlySMMs0
>>306
ぜんぜんすごくない。ただ忍耐と体力。それだけ。
課程博士だから、同じ研究科から年に一人か二人は出てるよ。

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:37:05.50 ID:AM8392gG0
山中「僕が手取り足取り、熟させてあげよう。さあ怖がらずに。」
小保方「きゃっ、STAP!」

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:37:24.33 ID:7Fw0dMng0
未熟とかの問題ではない
成熟すれば捏造しないのか

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:39:59.76 ID:AM8392gG0
>>312
へえ、今はそういう物なのか。文系の博士なんて、偉い先生が功成り名遂げた後に
もらえる勲章のような物だとばかり思ってたよ。

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:40:04.97 ID:oumv+MQ6O
論語だな。研究職(学者)はこれに合致するって事でしょ。

子曰く、
「吾十有五にして学に志す。
三十にして立つ。
四十にして惑はず。
五十にして天命を知る。
六十にして耳順(したが)ふ。
七十にして心の欲する所に従へども、矩(のり)を踰(こ)えず」。

30歳というのは、漸く基礎が固まって本格的に研究に入る第一歩を踏み出したばかりのヒヨッコだ、と。

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:40:14.45 ID:CjLhNiHO0
>>305
時間まで書くのはよほど重要な発見や変化があったときだけで
日々の実験内容や実験結果とかはせいぜい午前と午後くらいで時間までは普通かかんだろ

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:40:25.29 ID:DbiqQU0u0
未熟と責任能力のあるなりははっきりしとかないと
医師免許持ってるけど未熟なんで手術失敗して死んじゃった
司法試験通って裁判官に任命されたけど未熟なんで判決間違えて死刑にしちゃった
記事からだけでは分からん部分もあるが山中さんがっかりだよ
博士号を取る税金がつぎ込まれてる機関の研究責任者になるっていうことはそういうことなんじゃないか

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:40:50.83 ID:sdVSwKaC0
>>314
未熟で何をやって良いか悪いかの知識がないから
やってしまったって場合なら、勉強して知識として
良い悪いを知れば、やらなくなるのじゃね?

・・・根が悪いことを出来ない善人であることが前提な。

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:41:04.51 ID:WssTKkZr0
ぷんすかも相当未熟。

准教授が、ぷんすかなんて言葉使うな。


ips陣営も含めての、山中教授の戒めのお言葉です。

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:43:01.43 ID:M42aOetiO
>>292

博士なんて未熟のペーペーだっての

少なくとも企業の先端研究だと
皿洗いレベル

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:43:02.76 ID:sdVSwKaC0
>>318
>医師免許持ってるけど未熟なんで手術失敗して死んじゃった
>司法試験通って裁判官に任命されたけど未熟なんで判決間違えて死刑にしちゃった

法治国家である以上、どっちも罪に問えないことにしないと、
法治国家としての大前提が崩れて、国が国じゃなくなるぞ。

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:43:29.35 ID:3AEYj08VO
>>1
笹井とかいう人の精神年齢の事ですか・・・

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:43:59.74 ID:nLiZmki10
研究者としての未熟さ下限と、人間としての未熟さ加減はまた別の話だからなぁ

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:44:12.07 ID:aOr31fcR0
国立研究所の実験ノートってハードカバー布張り金箔押しのすごい立派な奴を見たことあるけど

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:44:33.66 ID:HICYvRC50
歯科医が増え過ぎて過当競争の末に淘汰されているように今は弁護士が増え過ぎて
供給過剰に陥り弁護士の多くが営業に苦労しおまんまの食い上げになってる。

これは創価学会というカルトが総体革命のスローガンの元、司法分野法曹界やマスコミや行政に
いたるまでチョン工作員を送り込んで浸食してきた成果。創価大学だと司法試験に受かり易い
という話。公明党の佐々木さやか議員も確か弁護士だろ。

小保方の今回の騒動は理系分野の些末な問題では済まない戦後の日本がいかに在日や帰化人や
カルトに浸食汚染されているかを象徴する出来事の一つ。

もちろん地道に慎ましく努力する誠実な在日・帰化人が小保方みたいな連中に迷惑するのは
言うまでもない。

在日特権という言葉と無縁ではないということだ。STAP詐欺もな。

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:45:05.04 ID:OmlySMMs0
>>321
だから理系はそのレベルで博士号出すなよってこと。

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:45:55.87 ID:DbiqQU0u0
>>322
全てが無罪になると思ってんの?
姉歯さんも計算ミスだって突張たら無罪になったのか?

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:46:07.36 ID:gXq8OvMJi
小保方擁護してる馬鹿って何故か山中教授を敵視してる奴多いんだよね

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:46:14.93 ID:KtLoCHdB0
オボちゃんおまえ未熟言われてるでえ

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:47:16.16 ID:HICYvRC50
http://zainichilist.blog.fc2.com/blog-entry-8.html

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:47:29.96 ID:JDT9BSOq0
みんな自分のことを棚に上げて偉そうなことを言ってるな
今回の騒動にはホントに呆れているよ
関係のない人間がワーワーと集団いじめ以外の何物でもないよ

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:47:44.89 ID:Tz3lkbHv0
小保方のみならず笹井を初めとする相応の年の研究者達もクズだったわけだが
多くの捏造研究者もしかり、クズっぷりに年齢は関係ない
不正を年齢の問題に矮小化するなら山中さんも叩かれるようになるわな

334 : 【東電 77.4 %】 @転載禁止:2014/04/04(金) 15:47:45.60 ID:d6yv0d0h0
犯罪者に年齢はカンケイナイやろ

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:48:05.53 ID:625OQ1Tb0
>>1
山中教授にはがっかりだな
まだ再現実験の検証も済んでいないのにこんなことを言うなんて。

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:48:41.53 ID:ffNsA9150
擁護と思いきや「研究不正」という単語をしれっと入れてるね。
毎回このあたりはさすがやw
内心完全に怒ってるだろ

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:48:47.13 ID:M42aOetiO
>>301

理論系や数学は頭のよさだけど
実験系ってのはドカタや職人みたいなもん

経験がないとひらめかない

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:49:00.95 ID:aOr31fcR0
こんなに熟して食べ頃なのに未熟って何かの陰謀です

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:49:03.50 ID:Nw993t0c0
ちょっと待ってくれや。
ノートの付け方あど、そんなの学生時代に身に付けるものだ。

小保方は特殊中の特殊。
特殊過ぎるノータリンを引き合いにして、
税金の無駄使いをする制度を導入するのはヤメロ。
ばかたれ。

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:49:52.72 ID:B4C7cpgeO
>>1
コイツも今回の一件の片棒を担いだ張本人なのに全部小保方に責任負わせて済ます気かね?糞だな

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:50:50.53 ID:eZIWlNW60
>>338
こういうセリフを知らないのかね
「腐ってやがる・・・出すのが早すぎたんだ」
腐っていても未熟な例である。

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:51:13.61 ID:09s2jgE80
既におっぱい垂れていますが、まだ未熟です、

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:51:35.02 ID:M42aOetiO
>>327

だから駅弁や私大の博士なんて
採用されないんだけどね

歳くって 給料たかいだこ

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:52:33.09 ID:aQL8AGmv0
旧石器捏造事件を引き起こした藤村新一
離婚、精神病、右人差し指・中指を自ら切断

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9D%91%E6%96%B0%E4%B8%80

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:52:40.55 ID:Tz3lkbHv0
>>339
クズが一人でも出ると下限が一気に下がるからな、こうせざるを得ない
他の研究者もまともかどうかが担保されていないのが現状

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:52:45.46 ID:5UaZ6I/p0
山中は別に年齢のことを言ってるわけじゃないぞ
遠まわしに小保方のことを30代の研究者と言う
表現を使って言ってるだけだ。

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:53:00.88 ID:eZIWlNW60
>>340
馬鹿なの?

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:53:09.95 ID:nLiZmki10
泥臭い基礎実験では努力と根性と一番大きいのが運だったりするから
心折れる

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:53:35.49 ID:s8FKqezYO
根っからの嘘つきは
未熟者以前の問題だろうな
人間としてどうなのか?って話しだし

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:53:42.87 ID:c10bnb7g0
要は早稲田を馬鹿にしてるんだなw

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:54:19.22 ID:HICYvRC50
学科免除のOA入試で早稲田理工学部に入学しハーバード留学出来てしまう裏にこそ
巨大な力が働いてると思う人は多いはず(笑)

    /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V  <民団と創価の犬作先生の力は絶大よ
     /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <倭人JAPがわめいてもヴィヴィアンのブランドは不滅なの
     | 0|     __   ノ    ________
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   Win95    .|
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:55:04.56 ID:hOYHa1200
>>8
ダメになると速いな!
研究に限らずと思うことも多々あるが…。

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:55:30.13 ID:sdVSwKaC0
>>343
日本の研究者の給料は、高くないのじゃね?
最先端の研究してるリーダーで年収800万程度しかくれないのだから。
大企業のサラリーマン並みじゃん。
だから、質が落ちるのじゃね?

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:55:49.68 ID:Bl1GQnWH0
未熟とか以前の問題だと思うが
育てた親の問題だろ

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:56:18.19 ID:OIWcNkLz0
山中先生は研究所の財政がキッツイのを身を持って知ってるからな。
数年前民主党に事業仕分けされて予算が全然足りなくなり
山中教授本人がマラソンやったり色んなパフォーマンスで
研究資金の援助を呼びかけたりして、そうやって何とか研究を続けた。
日本は科学立国なのに、研究費予算がショボするぎる。

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:59:52.38 ID:xp/cKcrO0
>>1
たしかに未熟じゃなくなるとばれない嘘をつくようになるのかもなw
そこまで上手くなかったからばれたw

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 15:59:58.83 ID:gukf/0YP0
>>86
なるほど。
お前を見ると>>1があながち嘘で無いとも思える

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:00:15.71 ID:icgIZJou0
まずは
責任の所在をはっきりさせてから言え
山中w
一般論みたいに語るな学者バカが

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:01:34.27 ID:+oii447K0
30代でも研究者は未熟だから支援が必要?
いくらなんでも甘やかしすぎだろ

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:01:36.75 ID:Ena3PQ3A0
>>355
理研オボ子みたいなインチキ研究所の予算分を
山中教授の研究に回してやれよ

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:03:21.47 ID:ovMlSnE/0
あと、最終報告で私物のPCだから、押さえられないって言ってたけどそれもアウトかな。
っていうか、あちこちのレスに詐欺、捏造呼ばわりもあるようだから、それを払拭するためにも、あるもの残らず全て表に出して公明正大に検証してもらえばいいじゃないですか。
もはや第三者委員会でなければ検証できないということはないのでは?

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:03:28.62 ID:LxVDLTPK0
山中さんも優しいな

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:03:36.66 ID:EsvYzPe90
手書きのノートは大切
小学生の夏の友が基本

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:04:06.21 ID:XQIIQXbOO
        ,,,      ,,,,,,         : .と お. 救 人 お
       _ = ~~ ``ヽ_,=''~´  ´~ヽ    : は こ お .の っ
    _= ~               ヽ   : 思 が う  命 ぱ
    ~=、    ミゞ、  , -彡     ヽ.  : わ ま な. を .い
       ~=、、、Cl~evj <e~}6)_   、、、ミ : ん し ん.   .で
        ミ.~~ /', ゚ ;'7  ミ7ヾ~- 、  : か い て
       ≡   (','゚, '.人  ゝ |  ヽ  : ね
        `=  `ー'   iノ'  | / |
         ~ーノノノノノ'′

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:04:21.19 ID:4mFqsy940
理系人種って人間的に未熟な人多いからね…

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:04:40.42 ID:rUiBWdLE0
.


山中さん
STAPが発表されたとき
涙目で必死だったじゃないですかwwwwww

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:05:40.15 ID:LxVDLTPK0
STAP教徒が山中教授をsageようと必死すなぁ
こいつらって反日だったんだな

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:06:03.91 ID:uWa4si0L0
>>11
実際未熟者がデカイつらし始める時期だよね

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:07:08.70 ID:tpduH0yb0
山中先生の周りにいる30代はまともで未熟な研究者たちなんだろう
こっちはまともじゃねえぞ理研なめんなw

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:07:22.73 ID:K+9Phibw0
20代って優秀な人多いけど、30代40代のおじさんおばさんってダメな人多いよね
なんでだろう

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:07:52.00 ID:izjfP3qW0
30代の研究者なんて食っていけないのが普通だから、山中教授の言ってることは正しいだろ
彼も奥さんが医者だからここまで研究できたわけで、奥さんが居なかったら研究できていなかったかもね
安倍も研究を日本の柱にするっていうんだったら、研究施設のハコモノだけじゃなくて中身にも金出せよ
まぁ安倍だったらムリだろうけどね

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:08:53.02 ID:pmq8MtE00
十分すぎるほど周りを固めてたんですが、何してたんですかねぇ

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:09:31.00 ID:ob1zi9eQ0
>>11
研究者として30代は立派に未熟
なにせ学位取って数年の研究者だからね
新人とは言わないが会社ならやっと業務を任せられるようになった
20代の社員と同程度

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:09:53.24 ID:M42aOetiO
>>353

日本の理系職で働くかぎり

世界的な天才でも三交替の中卒オッサンでも
ほとんど給料はかわらん
だから皆にげはじめてる

グローバル化といわれて世界にでたら
阿保ばっかりで 給料たかいじゃんとな

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:10:40.39 ID:HWjQa9aq0
>「30代研究者は未熟な人間」

「30代研究者」ではなくて、個人名で言いたかったんだろうな。
ホラフキンのせいで、とんだとばっちりをくらったから。

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:10:49.71 ID:EdHWYlnt0
最初は若い人にがんばってほしいですと言ってた人

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:11:06.67 ID:7I9Xl3gt0
小保方は実験さえまともにできない研究者以前の素人

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:12:58.85 ID:vV85PQdW0
おぼちゃんサンジャポファミリー入あるか?

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:13:39.61 ID:Jtx1+Djm0
そもそも、理研は小保方が未熟なのを見越して笹井などのシニア研究者をそばに付けたんじゃないの?
絶対に共著者全員が同罪の気がするんだけどなぁ…

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:14:53.47 ID:DbiqQU0u0
若くて未熟っていうので逃げれるなら
30代には博士号も論文の発表の機会も与えるな
業界のこと業界の人に聞くとこんな話になるからイヤなんだよ

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:16:29.97 ID:fPUSvaGD0
ノートチェックの雇用なんて馬鹿も休み休み言ってくれよ
学者は世間知らずで困る

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:18:34.28 ID:2InrxXXs0
>>374
それより酷いのは、院を出たり博士号持ってると
給与が高くなる、上司より頭のいい部下は使い辛い
という理由で職がないこと
まあそれは欧米でも同じだが、日本は特に酷い
一度失敗したら一生失敗者の烙印から逃れられない

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:18:57.77 ID:LxVDLTPK0
>>380
誰も小保方を擁護なんてしてないでしょ。

「こんなことが起こらんように研究ノートの付け方ぐらい若いうちに叩き込んどけ!」
「枕営業なんてさせずに研究に専念させとけ」

これを優しく言ってるだけにすぎん

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:19:17.27 ID:zYH7rgqAO
>>380
「清貧克己だ若者は苦労しろ」と文藝春秋が提唱してから、日本によいことが全く起こりません。
研究資金は必要で、精神論で減額したら国家が衰退します。

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:19:17.57 ID:DDsutG060
 
         ,, _
        /    ` 、
       /  (_ノL_)  ヽ
      /   ´・  ・`  l
     (l     し    l)
      l   __   l      STAP細胞はもう死んだんだ
      丶、 _     ィ       いくら呼んでも戻ってこないんだ
     /      ̄  ヽ    もうあの時間は終わって、オボコも人生と向き合う時なんだ
    / |         i ヽ
    |\|         |/ |
    | ||./\/\/\/|| |

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:19:39.90 ID:+su6L3+s0
若い研究者にはただ研究させるだけじゃなく科学とは何か?
疑似科学やオカルトとどう違うのか?科学的方法論の厳守が
何故必要か等々・・・

そう言う方面の教育もちゃんとやって下さいよw

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:19:41.47 ID:sdXdqMIP0
いや小保方は別格だろ
研究者として未熟とかそういうんじゃなく人間として未熟なだけだし
まあこんな奴を入所させて更に何の実績もないのにユニットリーダーなんて
地位につけた理研に対する皮肉なんだろうが

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:20:54.66 ID:cuU4h8yn0
捏造で世界的大発見みたいなことを吹聴するやつは未熟とかってんじゃなくて異常者だと思うけど

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:23:17.89 ID:dDQQnUYDO
実験ノートの取り扱いについては、
産業技術総合研究所の例が、数年前に日経新聞で紹介されていました

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:25:52.56 ID:o20C5joW0
この人も自分の経験を元に話してるし、実際にその傾向はあるわな
確かに30代、特に前半は色々ある年齢だしな
年齢や経験的に上に立つ人間としてはまだまだ未熟、ただ下の人間の中では優秀
この業界に限らず、リーダーになりやすい時期だけど、リーダーとしてはまだまだ新人

しかし、小保方は組織の人間として未熟ではなく
単純に人として未熟だから同列に語っちゃいかん

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:26:42.04 ID:lUk8zTAf0
なんだろ?スタップ出てきた時に
この人はおぼちゃんに
必要ならうちに来なさい。的に
えらい下に見てたけど、やっぱりわかっとったんかな?

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:27:37.26 ID:yQaMuHkb0
そりゃそうだ。
30代の研究者は未熟なこと前提で育てていかないと

失敗やミスの責任全部なすり付けて尻尾切りなんてしてたら育たない
失敗を表に出すのは当然だし、担当者としての責任を取らすのもいいとして
それ以上の責任は理研が取るくらいじゃなきゃね
若い研究者守って育てるより予算取りや格式優先して切り捨てるんなら先はないわ

そりゃ、中内もアメリカに移籍するよ。
ついでに、小保方もアメリカいっとけ。まともな待遇で研究させてもらえ。
山中も岡野も渡部もみんなアメリカ行った方がいいよ。
日本じゃ、なんか再生医療で問題あったら責任なすりつけられて手のひら返しで切り捨てられるわ

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:27:39.23 ID:6C1D/NoO0
でもAVに出るとしたら人妻か熟女カテじゃないのか?
そこらへんが正当に評価されてない

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:28:40.25 ID:VGC+ab/r0
タイトルでミスリード誘ってるし、それにまんまと乗せられてるのもこのスレ見ただけでゴロゴロいるし…。
お前らもお前らで本当に学習しないな。

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:30:22.01 ID:M3Sd9A0y0
カッコいい。

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:32:14.21 ID:ovMlSnE/0
>>389
日付キボンヌ

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:32:17.78 ID:CjLhNiHO0
>>393
おまえな・・・・ 熟女好きとかナメんなよ
熟女AVとか↓こういう熟した女優じゃないと無理やで
http://img.korewaeroi.com/imgs/1372217375/84_1.jpg
http://img.idol-mile.com/av/product/h4/pp_186219.jpg

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:33:27.67 ID:tKL1ThJY0
まあ、未熟だよな。30代なんて。研究者ならなおさら。
とはいえ、研究者ってのは、誰よりも早く大人になってくれないと困るんだ。

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:36:43.34 ID:WU1CfW5v0
見た目が派手な研究者は駄目だな
黒がみメガネだけ取るようにしないと

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:38:35.12 ID:dDQQnUYDO
このスレに成熟した人間などいるのだろうか?

…ああ、わかっている
私は未熟で駄目な無職ですw

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:41:05.41 ID:HdSkElMP0
理研の普通のラボなら平均年齢40歳とかザラ。大学とは10年以上ズレている。
大学院出て入所して最下層から始まる。受託学生は「学生君」と呼ばれ名前も覚えてもらえない。
だからCDBの顛末は「なんという組織的厨2病」とささやかれているw

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:41:25.45 ID:IjSawcZA0
オッボは未熟以前の問題

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:41:44.79 ID:yMDroPuL0
日本の宝であるノーベル化学賞受賞者の野依に何度も頭を下げさせ
日本の宝であるノーベル生理学・医学賞受賞者の山中の研究をディスった上に
その山中に庇わせた、国賊小保方はタヒね

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:41:54.64 ID:CNVsNSkz0
30代に成ったばかりの実験オタクに全部おっ被せて、悪いのはひとりだけです!!!と自民党に出かけた理研首脳は社会的には未熟者集団だよなw

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:44:04.83 ID:LxVDLTPK0
なんていうか、日本の大学教育ってすごいいい加減で、
論文の書き方を手取り足取り教えてくれる良い教授もいれば、
学生を駒程度にしか思ってなくて完全放任してる糞教授もいるわけで
学生本人の運に左右されすぎてるんだよな

こんな状態では、就職してから研究者としての基本を教えねばならないのも仕方ないというか。

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:44:04.93 ID:HdSkElMP0
つか、事務方採用と同じく「筆記試験」をやればマトモになるのかもしれないw
PIも含め大多数は落ちるでしょうけどw

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:44:33.79 ID:DbiqQU0u0
>>383
博士だけど未熟・税金使った研究機関での研究責任者で論文発表したけど未熟ww
こんな言葉を言うこと自体この業界がおかしい
>>318にも書いたけどそんなこと他の業界で通じないから
世の中の人はノートつけてるかなんかわかんないから

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:44:39.40 ID:i842W+6g0
・・・なのを筆頭に使って疑問ないの?と言いたいのかな??

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:44:58.02 ID:fMe5EvTT0
>>61
朝鮮人も捏造でイイ線いったからなw

小保方氏はまず朝鮮人ではないことを証明すべき

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:49:49.82 ID:ovMlSnE/0
>>403
っていうか、野依さんの業績とか名声にケチをつけるつもりはないが、
調査とかわきの問題になるといささか「未熟」と思わせるものがあったんじゃね?
小保方サイドは弁護士たててきてるし(今後のアクションは起きるまで分からんが)、大臣に速攻ダメ出しされてるし
現代の研究組織としてかけてる(た)ものがあるんじゃね?
なにも欠けてなければ、こんな問題おきてないよね?
ってか、山中先生は言いにくいことを避けつつ、反語的にコボカタ氏個人だけがクロで終わりなはずはないっていったんじゃないの?

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:50:13.06 ID:aK3QI9QR0
仏の山中
滓の小保方
糞の理研

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:52:05.14 ID:sdXdqMIP0
>>403
野依は別にいいだろ
そもそもいつまで理研理事長なんて地位についてんだよ
脱税で名古屋大追い出された人間のくせにw

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:52:45.20 ID:m9hyyosy0
山中さんは小保方から巨悪扱いされてるのに優しい方ですね

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:52:50.56 ID:gHQPbhSb0
結構失礼な発言ではあるなw

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:53:08.09 ID:aK3QI9QR0
小保方のおかげで
野依の業績って怪しくね?
笹井の業績って怪しくね?
若山の業績って怪しくね?
川合の業績って怪しくね?
山中の業績って怪しくね?
日本人の業績って怪しくね?
ってなった

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:54:49.81 ID:yMzLMafK0
( ^●●^)男なんてこんなもの!

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:55:43.66 ID:SdfDPCbX0
ノートノートというヤツは4大時代にクラスのみんなに自分のノートを勝手に
コピーされたのを根に持っている

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:57:33.43 ID:oE7hni/rO
あの〜犯人さんでしょ?

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:59:10.86 ID:vhw8+tzH0
これで山中教授を批判する人が理解出来ない

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:59:13.77 ID:dDQQnUYDO
>>396
申し訳ない、覚えておりません

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 16:59:58.95 ID:9TcIz8Xj0
未熟かどうかは別として、科学者支援は国益に繋がるね

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:02:24.59 ID:rUSh5+u70
30代は、まだまだ人間性において足らぬ箇所もあるだろうが
この場合、30にもなったら余裕で分かっておかねばならぬこと

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:03:35.43 ID:tKL1ThJY0
>>417
単なる板書と、実験ノートとは違うだろう

・・・4回生の時の実験ノートは悲惨だった・・・

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:05:52.73 ID:TI3J9P9w0
山中先生のこのような発現は極めて貴重だ。

 理研はもっとしっかりと若い科学者を教育指導しろ。

 若手の研究情熱を萎縮させることがあってはならん。

 小保方さんには、再度のチャンスを与えるべきだ。

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:07:26.78 ID:WnBuvb3F0
2月にSTAPで大騒ぎだったときの山中教授の発言みるとイケメンだよなあ
人格者で知性もあるなんて正直うらやましすぎるわ
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/yanaihitofumi/20140216-00032704/

でもノートの添削にまで税金かけないとならないっていうのにはちょい疑問w

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:07:57.20 ID:CNVsNSkz0
>>415
笹井と若山は当たりだなw

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:08:43.38 ID:TI3J9P9w0
>>23
小保方がゴミ?

えらそうなことを言うお前は社会のダニか?

 人間には一度や二度の失敗はある。若手研究者には、失敗にめげないで
新たな可能性を与えるのが社会の義務だ。

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:11:12.72 ID:LxVDLTPK0
>>427
失敗と不正は別物だろうがw

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:11:18.38 ID:TI3J9P9w0
>>24
 山中先生は、いま、国家の命運がかかるような激烈な研究競争の
中にいるんだ。
 若手の教育は、別の人がするだろう。

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:11:32.48 ID:joCcQiF60
小保方さんは捏造なんかしてないからな。
今後もSTAP細胞の研究をやっていってほしいものだ。
山中さんは大人の対応としているとみたほうがいい。
研究は長い目で見ないといけないからな。
小保方さんは焦りすぎた。でも、親はもう辞めなさいっていうかもね。
ホント薄情な日本だよ。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:11:44.02 ID:nkYHKlF00
ここで助け船か
一時は焦りまくってた山中にもまただいぶ余裕が出てきたな

まぁ小保方は未熟で済むもんじゃないモンスターだと思うけど
一般論として国からカネが出ている実験屋へのノートの義務付けとチェックは悪くない案だと思う

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:11:57.33 ID:LWitR/Ou0
というかマスコミが上げ過ぎたのがダメだと思うなあ

山中教授なんてノーベル賞もらってもオボちゃんより扱い小さかったよねえw
最初に論文出した頃なんてwww

マスコミが虚像を作ろうとして失敗した腹いせで叩いてるだけじゃんwww

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:12:54.43 ID:NsWiR1xc0
実験結果の偽装とか牢屋入りだろ
モラルの問題は人間性の問題
そして親の責任

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:13:26.00 ID:3yuTcOQsO
学生の頃に言われた通りの書き方だよね
結局は自分がやった実験が失敗成功に関わらず記録しておくのは当然だろ
個人で勝手にやってるなら好きにやれば良いけど、税金なら失敗でもやった事の記録は必要でしょ

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:13:40.35 ID:625OQ1Tb0
どこが助け舟だか。
STAPは存在しないものとしたいから未熟などというレッテル貼りをしてるだけだろ
利権が先行してる
こんな恣意的な発言をするのが山中教授だったとはがっかりだ>>1

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:14:19.11 ID:jNm2/E530
山中こそ高橋くんのアイディアでノーベル賞取ったくせに
その口で未熟というかwww

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:15:39.56 ID:ibx28Bgb0
まあ小保方氏の件はともかくね

山中さんは勿論、大学助教レベルや理研の最下層レベルの研究者でも
同世代の「一般社会人」とは住む世界が違うんだよ。
まず能力が段違い。そして世間知らず。
そりゃ社会人が営業マナーやらなんやら「社会」を学んでいる間
研究室にいるんだからこういう違いが出てくるのは当たり前。

山中さんは至極真っ当なことを言ってるに過ぎない。

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:15:46.97 ID:LWitR/Ou0
税金うんぬんはさ、出した方が悪いんだけど

そっちはスルーで全力でオボちゃん叩きだもんなw

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:17:13.50 ID:TI3J9P9w0
>>428
 研究者は、みんな神様仏様だと思うなよ。

 名誉と、利権、収入を賭け、自己の人生を賭けて研究しているんだ。

 失敗と不正とは紙一重、重なる部分もあるだろう。

 不正があればチェックすればいい。そういうリスクも折り込み済みで、
神様仏様ではない人間に期待して研究をして貰っているんだ。

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:18:28.29 ID:ngQN2ihj0
その時々で調子のいいこと言い過ぎだなこの人も。静かに自分の研究だけしてりゃいいのに。スケートのはにゅう君みたいだわ。向こうはこどもだけどw

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:18:47.84 ID:LxVDLTPK0
>>439
研究者を神様仏様扱いしてるのはお前だろw
研究者だったら何をやっても許されるってか?

442 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:18:54.19 ID:HvmOGTrR0
ネイチャーとか、ノーベル賞はくそだからな

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:18:58.70 ID:J1qaFGbe0
>>432
初期の初期はまぁしかたないとしても、ノーベル賞受賞以降は結構な扱い方だったろ。

その流れで
「あのノーベル賞受賞のipsよりすごい!!しかも発見者はいま話題の理科女!!」
と騒ぎ、本来は止めるべき理研も壁の色塗り替えたり割烹着きせたりしてその騒ぎをあおったたんだから、あれだけ大事になるのは当然だよ。

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:19:14.23 ID:PDsntaC+0
今の30代前半は酒鬼薔薇世代だよな。この年代からの日本人の劣化は凄まじいものがあるよな

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:19:23.74 ID:DsmW7srj0
 
おぼこボコボコ楽しいスタッフ
あれ?
おぼこボコボコ楽しいスタッフw

あれ、どうしたのみんな?!
いつものようにぶっ飛ばそうぜぃ!
 

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:20:27.77 ID:UlYonG/h0
>>435
実際 存在してねぇじゃんw

447 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:21:03.85 ID:HvmOGTrR0
詐欺師山中

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:23:01.67 ID:WIxnDTGi0
>>443
いや、違うな。ノーベル賞受賞当初こそ騒いだが、
オールジャパンなどを前面に出し始めてから急に扱いが減った。
よっぽど「日本」が前面にあるのが気に入らないらしい。

つまり反日勢力の一部がオボコを後押ししようとした。
理研とその背後の勢力が利用しようとした。
だが、ネイチャーの批判記事あたりから世論が変わりだし、
その背後に文科省、科技族などの動きが見られるやいなや、
手のひら返しになった。

そんなところだろう。

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:23:21.00 ID:VNjeq9un0
ノートに話が矮小化してもねえ

450 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:26:22.70 ID:HvmOGTrR0
京都捏造IPS研究所には、ノートは一冊もありません

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:28:25.75 ID:VUHcEQqD0
若い研究者を育てる姿勢は認めるが、
支援が必要な人材の年収が1000万とかww
1000万も与えても育てたい人材だったら再現実験だけは
あっさりできるだろ。

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:28:52.19 ID:J1qaFGbe0
>>448
オールジャパンの頃には騒ぎも一段落ついてから減っただけだろ。
陰謀論に走るなよ。アホらしい

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:29:04.16 ID:BbN3u+M40
「30代のニートは未熟な人間」だとして、支援が必要だと強調しました。

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:29:23.68 ID:ToqyWSmw0
30才代と言っても
30才〜39才迄幅が有り過ぎですし、
そもそも、年齢の問題ではないと思います。
常識と善悪の問題だと思います。

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:29:46.56 ID:tKL1ThJY0
ノートチェックの要員を雇えと言ったことに反発してるレスが多いけど、
大学と違って他の研究者が「指導」なんてできる職場じゃないんだから
現実に即したまっとうな意見だと思う。

何より、工数チェックも何もない職場での研究者の管理の必要性を
訴えたという意味で、この発言の意義は大きい。
30代研究者に限らず、みんな働けよって言ってるんだよコレ。

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:29:48.55 ID:aK3QI9QR0
理研は教育機関とちゃうよ

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:29:52.05 ID:yMzLMafK0
( ^(・・)^) ワタシ今すぐ京都に行きます!

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:32:05.64 ID:joCcQiF60
山中先生が焦ってたのは、なんかよくわからんけど、発がん性があるとか
指摘されたためだろ。まああの図表は論理的にはこうだという図表だからな。
遺伝子を使うiPS細胞は、論理的に言えば発がん性が生じる可能性はある。
そういう意味で書いただけなんだろうが、お馬鹿な国民はもうiPSは終わりだと連呼
結局山中先生も世論に焦らざるを得なくなった。
今回もそう。いきなり論文の写真がおかしいから始まり、捏造だ再現ができない嘘だ
故意だとか言い出す世論。それに焦って理研がすぐに捏造認定。
小保方を早めに切ろうとする。世論によって潰されそうになる小保方さん。
日本人は何も学んでいない。

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:32:29.53 ID:kccU53Mq0
手段と目的が逆になったらあかんやろ
これ今回の騒動と関係ない発言でしょこの人てきに

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:32:29.77 ID:NsWiR1xc0
ゆとり研究者にたいして過保護すぎだろ

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:32:31.04 ID:j5m64oZq0
>>11
30代はまだ、実戦部隊のたトップには立てても経営に携わるには未熟やろ

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:32:32.02 ID:J1qaFGbe0
>>455
ノートチェックする要因っていうか、研究者を管理する人間っていないの?
っていう疑問があるんだけど。

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:33:20.98 ID:3Z2/OTz/O
この論法よく年寄りが既得権を正当化する時に使うよな。誰かこの論法を論破してくれ。
高齢化社会の弊害というかなんというか。
若い奴が反論しても、経験してないのにわからないだろの一点張り。

田中耕一さんがノーベル賞受賞理由となる研究をしたのは何歳の時か、
坂本竜馬が活躍したのは何歳の時か、
樋口一葉がたけくらべを書いたのは何歳の時か誰か教えてやってくれ。

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:33:26.03 ID:SPKhEqcZ0
三十なら基礎を確立していないとアカンらしいで

ソースは論語

465 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:33:51.84 ID:HvmOGTrR0
支援ではなく、理研と京都IPSを即刻解体せよ

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:34:05.27 ID:2/CW7rCl0
事務的な作業は研究者にさせたら時間を取られるし
間違いも多くなるのはよそうがつくので
それだけの人員は支援してくれてことでしょ

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:35:06.55 ID:0Lz/BiYY0
(´・ω・`)オボコ見てるんやろ!ちゃんと読めよ・・・
オボコ以外の若手研究者への支援が必要や言うてんねんで!

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:35:11.99 ID:ngaNj6+K0
>>28
ジャポニカ学習帳じゃねえから、ノートつったって

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:35:29.09 ID:Ghnfccuk0
小保方は単に未熟だっただけではないけれど、
未熟をこじらせたと言って良い。
支援体制があれば道を踏み外さずに済んだ可能性が高い。

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:37:50.60 ID:NsWiR1xc0
買い物いったりデートしたり研究室に凝ったりするヒマあるのに
自分の研究の整理整頓はできないとかw

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:37:51.03 ID:ykh7G0/40
安倍ちゃんとぽっぽちゃんは成熟した大人の政治家

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:38:04.18 ID:ngaNj6+K0
>>463
そういうお前は20代のときに何ができたわけ?
運良くお前が70まで生きてられたら自分で論破すれお

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:38:24.91 ID:SdfDPCbX0
本人降臨

ボボコよー

ぼいーん

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:39:50.45 ID:jNm2/E530
>>472
俺の事は関係ないだろボケが
客観的話なのに主観的な話して議論をぼかすのは下作

475 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:39:50.77 ID:HvmOGTrR0
捏造のために、ノートはいらんだろ

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:39:56.85 ID:upjPXChL0
>>462
発生再生科学総合研究センターってとこに所属してるんだから
センター長とか直接の上司とかが進捗状況を把握してないとおかしい
たぶん進捗報告も嘘を伝えてたんだろうけど

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:39:58.00 ID:ZLHgB1cw0
ていうか、昭和世代は無能しかいないからさっさと消えてほしい
生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやWin8を自在に使いこなすという
人類史上突出した異次元の超人世代である
オレたち平成世代が日本を担えば
日本はあっという間に世界を支配できる
日本のことを思うのなら無能な昭和世代の連中は
いますぐ全財産を放棄して日本から出て行くべきだ

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:40:35.76 ID:enRNQd5V0
山中教授
まさか未熟だから単独犯じゃない黒幕がいるとかいう落ちじゃないよね・・・

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:40:43.41 ID:RzEZyTd70
今の自分ですらまだ未熟だと痛感しているのだから
更に若く経験の少ない30代研究者はなおさらです
だから30代研究者にはもっと支援をお願いします




だが小保方、テメーはダメだ

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:42:38.87 ID:pIL4MXYE0
どんどん幼稚化が高齢化しとるな
実験のやり方なんかの前に人として教えとくべきことがあったんじゃないか

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:42:45.62 ID:4mFqsy940
小売業とか飲食だと20代前半で店長だからねえ…
研究職がいかに特殊かよく分かる事例
世間との認識の違いはしゃーないわ…

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:43:42.11 ID:ykh7G0/40
30代なんて居ない日本国総理大臣はみんな成熟した大人だったよね
やはり、日本は美しい国だ

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:44:08.40 ID:rvRsRw+C0
未熟という言い方は、彼女を最後まで追い詰めない配慮の言葉だろ。

未熟な人間にはわからないか。

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:44:15.88 ID:PAA89MDT0
当然といえば当然なんだけど、若いうちは見られないとか感情的な部分が強いよね。
研究職になっちまえば、民間だろうが役所だろろうが、やることなす事すべて記録して、報告するのなんざ当然なわけで。
そこに金出してくれてる人がいるんだからさ。

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:44:19.38 ID:cEo1NXDc0
事態と業界がどうころんでも、山中が勝つのな。
IQ高そうだわ。

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:44:51.18 ID:EcdmMMvM0
山中センセも古舘とトークしてた時は焦ってたが
だいぶんゆとりが出てきたな
それにしてもオボのことなんぞコメントせずにほっときゃいいのに

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:45:08.96 ID:r+sYE7QG0
何しろ順調にいって27で博士号取得だもんな。30代とくに前半なんてペーペーもいいとこ。
いきなり予算もらっても,計画書だの見積もり,請求,納品書だの物品費と消耗品の違いだの成果報告書だの
あるし,わからんことだらけだよ。しかも,大学の事務は「これをできるだけ安く欲しいんだけど」っていう
要望は無視するからな。「ここで買えるんで高くてもいいじゃないですか」って論理だし,そういうときに
どうすればいいのかとか支援があるといいなあ。

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:45:55.07 ID:f1DBsEDy0
要はSTAP細胞で、iPS細胞の研究の邪魔したかっただけなんだろ。

iPS細胞の研究者はもう相手にしないほうがいい。

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:46:28.31 ID:nkYHKlF00
無差別殺人犯の大半に虐待やいじめの被害経験があるみたいなもんで
それで犯人が免責になるというもんでもないが
社会の側で改めていくべきことがないというもんでもないから
そこは分けて思考できるだけの冷静さを保ちたいものだね

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:47:10.05 ID:bc9KH5a+O
昔聞いた話だが、香港映画界ではシナリオ(脚本)ていうものが存在しないそうな
筋書きは全部、監督やら脚本家の「頭のなかにインプットされた状態」で撮影しきるそうな
理由は文字にすると直ぐにパクられるのが常態化してるからだって
オボボもこの言い訳で逃げ切れるかも

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:47:16.81 ID:J1qaFGbe0
>>468
理研のノートが売ってるけど、ぶっちゃけ「ジャポニカ学習帳のすごいやつ」でしかないぞw
>>476
「現在全力で研究中です」
って報告でもしてたのかね?


ノートチェックつうか、進行状況を確認する人は確かに大事だと思うけど、それが所謂所長とか課長と呼ばれる管理職だろ?
わざわざノートチェックの為の人員を雇う必要があるんかね?

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:47:29.75 ID:joCcQiF60
山中は大人の対応をした。日本の邪悪な世論や、邪悪な科学者には迎合しない。
この姿勢こそノーベル賞に値する。

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:48:01.44 ID:InjdkaHr0
>>486
あのトークの時も怒っては無いだろ。
あんな物出来るわけ無いだろって感じだった。

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:48:44.21 ID:4Jnialu2O
小保方晴子さんのヌードキタ━━━(゚∀゚)━━━www!!!

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1395926974/

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:49:02.84 ID:EdHWYlnt0
kk

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:50:23.84 ID:s9hxKsC90
この人本当にカッコいいよな
大阪人なのに大阪人っぽくなく凄くダンディー

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:50:25.58 ID:4mFqsy940
音楽やスポーツやってる人たちだってバイトしながらやってんだから
研究者もそういう形にすれば?
で、ちゃんとした結果出したら予算付ければいい。

498 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 17:51:10.81 ID:HvmOGTrR0
小保方はコピペしか、してねえからな

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:53:05.96 ID:LxVDLTPK0
>>486
あれは内心怒ってたんだろ
相手がわざと初期型iPSのデータを出してきて
危険だのなんだの散々ネガキャンされたんだから

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:55:06.39 ID:/TFrdlWA0
三十代はまだまだ未熟って発言はかなり冷静な発言だし的を得ているぞ
二十代の時は研究の手法や構想を整理し、学会に挑戦していく
三十代くらいでようやく学会に一定の評価を貰って就職が決まるのが研究者の道
小保方氏がなぜ研究者として論外と言われるかというと
二十代のうちに徹底して骨身に染みこませているはずの研究をするための基礎の勉強を
実はまったくしていなかったと判明したから

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:55:13.07 ID:7QbdGASz0
この手の問題は、また発生しそうだなー
自分は大丈夫、バレるハズがないと思ってる奴が多い

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:55:56.44 ID:YoyJKksz0
スタートから問題アリだろうがw

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:57:50.45 ID:brQ9K7ZP0
本物の研究者があんなオシャレな見た目で登場するはずは無いってことだよな

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:58:02.19 ID:tKL1ThJY0
>>462
いないんだろうねぇ。
出勤はチェックするだろうし、月例報告会とかはもちろんあるだろうけど。

教授を目指す研究者なんかは、自分の研究と職場でやる研究を両方うまいこと
折り合いをつけて、自分のやりたい研究のできる環境に行けるように頑張るものだけど
理研みたいなところだと、はじめから自分のやりたいことを研究して
その成果を出すことに精力を注ぐ。
だから自主性は保たれるけど、反面誰にも干渉されない。
研究が進まなければ誰のせいにもできず、追い出される。

ただ、例えば小保方が噂されているように、月例報告会でミソッカス扱いされていれば
組織内で生き残ることはできるわけだ。
次の契約なんて誰も期待していないし、周囲からあからさまに軽蔑されないような環境を
作っておきさえすればいい。誰にも報告しなくていいなら、仕事だってしなくていい。

そういうことが可能な土壌が理研にあるのなら、チェック機関でもなんでも作って、
ひとまずただ飯食いだけは排除するべきだ。そういうことでしょ。

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 17:58:43.13 ID:KJvTRWVn0
山中さんが穢れる気がするから、この話に絡んでほしくないな

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:00:20.54 ID:Ox6PZZYD0
.


山中さん
あなたSTAPが発表されたとき
涙目で必死だったじゃないですかwwww

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:01:00.22 ID:jQpIJL+j0
>>430
理研が1年かけて立証するんでしょ?
それでわかるから大丈夫

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:02:28.03 ID:8h7oH3wu0
>>506
つか、相当怒ってようにも見えたねw 知ってたんじゃね?w

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:02:49.42 ID:YoyJKksz0
ナニを使ったかしらんが受験から全て裏街道人生じゃないかw

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:03:34.17 ID:FrNW5XXxO
未熟だから、ベテラン研究者が論文共著しているけどね
彼らは不正を見抜けなかった馬鹿なのか、不正でもいいから発表して評価や予算を得たかったのかね

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:04:20.07 ID:SdfDPCbX0
一日ボケーっと窓の外見てて
頭の電球がピッって閃くのも研究者じゃね?
アインシュタインタイプ

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:05:21.03 ID:SPlZFB5E0
>>1
研究者が未熟なのか
引用しても博士号を与える大学がアホなのか
研究者として学生の時から博士号など取るまでもう少し厳しいチェックが
必要な気がする。
今まで悪い事をしてもばれないで真っ直ぐ突き進んで来たら
それが当り前だと錯覚し、平気になる。
悪気が無いとか、故意では無いなんてバカげた言い訳を30過ぎた大人が
それで済むと思う甘い考えを持つ事のない様に指導するべきだね。

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:05:59.96 ID:05GIzcBD0
小保方は関係ないからな。

あいつは研究者じゃないし。

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:06:58.60 ID:J1qaFGbe0
>>510
「そもそも名前をかしていただけで、実際は何もやってないし関わってない」
説。


まぁこれはこれで判明したら論文の水増しだから、首はまちがいないけど

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:07:00.88 ID:iJlCGnYa0
ただし、小保方のような金銭的に優遇されてる場合は除く
研究者として年収800万貰って未熟じゃ話にならんだろ
愛人枠採用を認めてるようなものだ

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:07:28.20 ID:fER0vpVc0
何か新たな発見があったら科学者同士検証しあってから記者会見とか開くようにすべきだな
小保方みたいなやつがいると日本の科学全般が疑われかねない

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:07:49.86 ID:PAA89MDT0
>>508
乱暴な言い方すれば、ちょっと酸味がするぬるめのお茶に30分つけとくと多能性細胞が作れますって言ってるんだから、
細胞研究してきてる人にしてみれば怪しさは霊能者レベルでしょ。

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:07:55.40 ID:21u/2mrY0
●日本と小保方さんを朝鮮人工作員たちから守ろう!●

※STAP細胞は、バイオ立国を目指す日本の宝です。
 それを貶め、小保方さんを窮地に追いやって得をするのは誰でしょうか?

【朝鮮人工作員たちが垂れ流しているデマ一覧】

【デマ1】STAP細胞の追試には、誰も成功していない。
そんなことはありません。Oct4の発光までは、理研以外の複数のラボが再現成功しています
(Oct4は細胞の分化に影響を与える遺伝子で、多能性獲得の証拠の1つと考えられています)。

【デマ2】TCR再構成がなかったから、STAP細胞は存在しない。
TCRというのは、T細胞受容体のこと。その遺伝子リプログラミングがなかったことによって
否定されるのは、「STAP細胞がT細胞由来である」ということだけです。

【デマ3】若山教授が細胞を解析した結果、実験に使っていない系統のマウスに由来するものだった。
若山教授が解析した結果、保管していたSTAP細胞は、B6と129B6F1という系統のものでした。
これはまさに、論文に記載されている通りの系統で、何の問題もありません。

【デマ4】B6系のマウスはES細胞の作製によく使われる。
それを言うなら、若山教授が小保方さんに作製を依頼した129系統の方が、もっとよく使われます。
また、B6系はES細胞の作製によく使われる→B6系だからES細胞というのは、帰納法的飛躍です。

【デマ5】小保方さんも笹井博士も、論文の撤回に同意している。
2人ともしていません。論文を撤回したいと言っているのは、若山教授だけです。

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:08:14.20 ID:3ggAY/8d0
愛人やらコネ枠をやめたら、そんなことは必要ないだろ。

どこもかしこも、想像以上に腐ってるのかねえ。

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:08:44.63 ID:+dtAMDWK0
やっぱり国立大のオールラウンドと
たった2教科選抜の私立の入試では知識の量が圧倒的に違う

ここ数十年あれよあれよという間に金をつぎ込める私立がいい気になって一流気取りの勘違い
研究者が孫ひ孫世代の小保方世代に代替わりしている

中にはこれまでなら理系にはとうてい入れなかった人材も紛れ込んでいるのでしょう
私立大の理系を無くせよ
マジで

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:09:50.83 ID:WKOMLmM+0
>>504
理研は知らんけど、大学だと出勤のチェックもしない。

論文のチェックなんかするわけない。
そもそも、最先端の論文をチェックできるのは最先端の
研究をしている人だけ。

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:09:53.52 ID:LysubnUY0
研究者って世間が思うほど立派でないんだろうな
山中先生からすれば未熟者の巣窟 世間一般もそうなんだろうけどさ

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:10:05.64 ID:82WOHgwC0
>研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を 徹 底 させることだ。

血税だぞ。真面目にやれ!

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:10:11.09 ID:nkYHKlF00
>>507
1年やって何もできなくても「たまたま失敗が続いた」と言い張れるからどれだけ待ってやっても何も分からないよ

つかiPSやクローンの再現にも1年かかった!とかいうけど
それは細胞を直接こじ開けて遺伝子いじる厄介な実験だからであって
酸に浸すだけとか管に通すだけとかいう理科室台所レベルのもんにそんなにかかるわきゃーない
何一つ出来てないのの時間稼ぎ以外の説明は考えられないね

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:09:53.24 ID:3622zp3f0
>>518
実験ノートをまず見せて。
それで、判断する。

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:10:55.82 ID:85ScuL5L0
山中は小保方が捏造したとかSTAP細胞がないとは言わない。
言えないんだよな。まだ。
この掲示板には山中以上に優秀な人が腐るほどいるから
捏造を断言しちゃうけどさ。
画期的な研究すると社会的に抹殺されるならもう誰も研究なんかしなくなるぞ。

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:11:37.67 ID:CqTiTi6f0
30代の研究者でまとめるなやw
研究が未熟とか以前の人間性の問題だろ
今時小学生でもパクリは駄目って習うよ

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:12:59.12 ID:OopOPfpW0
>>7
何を言ってるんだ?
理研の小保方のみ切り捨てる方針に苦言を呈してるんだよ
この山中教授の寛大な言葉に普通は感動するだろ
たいしたお方だわ

それに比べて理研のゴミども・・・

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:14:01.66 ID:LxVDLTPK0
>>462
研究者や教授は「先生」だからねえ
こういう人たちは組織内じゃ特権階級であって事務員や助手では触れることはできない
「先生」を監視できるのは他の先生のみだ
そして他の先生方は自分の研究で忙しい。いちいち人の研究のチェックなんてしたくないんだよ

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:14:11.66 ID:c4Hwl78n0
>>520
三流国立卒だけどもMARCHよりは上だと思ってる
センターの5教科7科目は結構しんどい
教科絞っての一点突破ができないから

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:14:33.83 ID:9QjONHw2i
ほとんどのプログラマーも同じ

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:14:56.89 ID:MnAzamXV0
性善説と性悪説どっち取るかの違い

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:16:43.54 ID:ToqyWSmw0
>>28
ノートって、市販されている物を想像していませんか?
今日のパソコンの時代であっても、
世界中の学者は、未だにノートで記録を残しているそうですよ。
ノートは厳密な物で、しっかりと管理され、
例え1ページであっても破る事が赦されず、
日付はもとより監督者のサインがその都度記され、
その日の最後の余白の部分は追記がなされない様、
斜線で埋めるのです。
それ位の厳重な物ですから。

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:17:24.76 ID:82WOHgwC0
>>526

事実は全て語っている。わざわざ言う必要もないだろう。それが研究者の本分。

画期的な研究するだけで社会的に抹殺されないし、間違ってないならそれを証明するのも研究者の本分だし、
30分になんかに浸けてできる細胞を見せてくれれば、誰も文句言わないし、寧ろ反省と謝りのラッシュだろう。

さぁ、証明を! え?1年かかる??? それはできたと言わないんだよ。

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:17:42.76 ID:2p0R9CeR0
山中さんは、小保方のバックから笹井との愛人関係とかぜ〜んぶ
知ってて、いつ綻びるか楽しみにしてただろうなw

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:19:49.22 ID:nkYHKlF00
>>529
アカデミズムの世界では上に行くほど学者なわけだから自浄作用なんか働くわけがないんで
学者とは別に検察的な職種が必要になってくるんだよね

日本はただ研究に予算つけるだけでそういう不正防止のための制度設計を怠ってきた

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:20:21.61 ID:Nljcatxn0
社会人数年なら
誰もが大なり小なりミスしたり誤魔化すことはあると思う
失敗なんてプライドを捨てて早めに報告しないといけないのにさ

小保方は運悪く注目されて過去までほじくりかえされて大変なことになってるけど

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:22:43.10 ID:FrNW5XXxO
家族を大切にしている山中さんは不倫とか嫌いそう

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:23:23.69 ID:YoyJKksz0
いや、山中も知らんだろ
こう言う人達って他人に興味ないからw

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:23:48.27 ID:cvEvs/c40
>>533
色んな大学・研究室で過ごしてきたけど、
そこまで管理してるところなんて殆どないわ。
そもそもそこまでするのに未だに私用PC持ち込み可ってのがアンバランス。
企業の研究所だとありえないからね。

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:25:10.50 ID:qh/LzRIZ0
>>533
>>ノートって、市販されている物を想像していませんか?

普通にコクヨから市販されてるがな
http://www.kokuyo-st.co.jp/stationery/labnote/

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:26:50.64 ID:amMWfaQT0
オボコは正義
あの胸にはかなわない。

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:27:29.46 ID:BDs7mctt0
とにかく私用のpc持ち込み自由ってのが凄いよなー
退室時には紙切れ一枚すら持ち出し厳禁の所もあるのにさ

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:27:52.55 ID:Nljcatxn0
>>540
極秘のプロジェクトの割に私用のPCって、嘘っぽいのよね
これだけデータの流失が問題になっているのに

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:28:05.38 ID:GiBw3pnK0
嘘つきを未熟の一言で片付ける山中さん優しいね

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:28:36.84 ID:ucLnbJLsO
小学校の作文の発表で、宮沢賢治の作品パクりそのまま自慢気に読み上げたやつがいたのを思い出すなぁ…
それがまた、先生無知だからバレずに通ったことが感動的だった懐かしい記憶があるw

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:30:42.23 ID:LxVDLTPK0
>>540
本人が私用PC使ってたって主張してるだけで本当かはわからんよ
どっちみち提出拒否してる時点でお察し

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:30:51.04 ID:tKL1ThJY0
>>526
> 画期的な研究すると社会的に抹殺されるならもう誰も研究なんかしなくなるぞ。
この点については完全に同意。

だけど、市販の商品が品質チェックや監査の記録がなければ品質保証できないように、
研究も裏が取れなかったら、研究してないのと同じなんだよね。
いま研究者が怒ってるのはそこだと思う。
理研は研究者のためにうさん臭いほどの環境を用意してくれているというのに、自分が
まともに仕事してたかどうかすら証明できないって、最低でしょ。

仮に捏造していたとして、毎日一生懸命研究してるのに成果が出せず、出来心で・・・と
いうのなら同情もできる。
ろくに研究をしていなかったなら、捏造じゃなかったとしても、俺はかかわりたくないね。

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:32:09.15 ID:UdGvy1QE0
>>8
普通、こうじゃないの?

10代20代:若気の至り
30代:発酵
40代:未熟
50代:熟成
60代:腐敗
70代:無機物

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:32:26.21 ID:Nljcatxn0
>>547
そのPCを持ち込める時点でどうなの?

極秘プロジェクトのデータを持って行かれる可能性があるんだよ
社内で携帯すら使えない会社もあるのに

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:32:34.58 ID:ToqyWSmw0
>>537
>小保方は運悪く注目されて過去までほじくりかえされて大変なことになってるけど


小保方は、今まで、余りにも運よく世渡りをしてきたみたいなので、
味をしめて、今回までやりたい放題だったのでは?
『悪運尽きた』ってところでしょうね。
又、過去に不正をしていなければ、
ほじくりかえされることも無いわけで・・・

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:33:02.88 ID:PzWV7NIx0
おb
って糖質だったりして
妄想っぽい

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:33:53.11 ID:5bsMVhB10
実験ノートのつけ方なんて研究者になってから教わることか??

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:34:28.19 ID:Ghnfccuk0
>>527
30代で小保方程度しか能力のない研究者は少なくないってこと。
ただ、通常その程度の人は責任ある役職にはつけない。
そんなのが最先端の分野の研究のリーダーになってしまったという点ではレアケースかもしれないが。
実際問題、同じような立場になったら道を踏み外すヤツは一割二割は居そう。

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:34:31.87 ID:DMS8fq1S0
山中も頭おかしいな。原爆開発リーダーのオッペンハイマーはいくつだったんだよ。

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:38:27.38 ID:ovMlSnE/0
>>510
っていうか、(共著として?)名前を並べた時点でとらなきゃならない責任というのはそもそもなんなのか
(世の中一般にいう「ケツ持ち」とかでおK?)
明らかにしてほしいよなあ。
責任追及されだしたら、みんな逃げてない?

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:40:21.55 ID:H4uDboGh0
小保方は研究者ですらないから

学部一年の学生だって実験ノートの書き方は知ってる

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:41:53.68 ID:j+3inZdCO
>>556
ぼぼかたに全部おっ被せて逃げてんだろ

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:47:10.67 ID:LxVDLTPK0
>>550
そもそも本当に持ち込んだのかどうかすら疑ってるよ
データはどこだ!って言われてその場を取り繕うための本人の嘘なんじゃないかと

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:48:28.18 ID:xzi0PDF30
捏造しない人は良いよ、小保方とかいうコピペ捏造当たり前精神の人はダメ

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:49:28.70 ID:0+pK7vgY0
未熟なくせに、口は達者な時代

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:49:46.68 ID:YkHzpwcYi
>>1
彼女はアスペルガー障害で、未熟なまま人生を終えるヒトですわ。
支援しようがしまいが、あのヒトには才能がありません。
研究員として成果を上げるのはマイペースで他人を省みず自分の世界で生きるヒトだけ。
他人に羨望され尊敬され妬まれ注目を集めたいだけのヒトに研究成果は上げられません。

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:50:25.22 ID:SdfDPCbX0
てか学者って今でも紙に書くのか?
パソコンじゃなくて?

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:50:27.12 ID:cvEvs/c40
そもそも大学系でデスクワーク用のPCが研究室所有になってることは殆どない。
予算で買ったPCは基本的に個人所有になるんだ。

研究室のPCは測定機器の制御端末とか、
あるいはホームページ管理用などに1台あるだけってのが普通。

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:50:27.65 ID:EcdmMMvM0
>>493
耳と目と頭おかしいんか?ww

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:50:50.37 ID:nkYHKlF00
>>555
頭あんまり使わない土方作業のバイオや文系と違って
数学や理論物理学は20代がピークで三十路過ぎたら実質OBだから…
このあたりはよくサッカー選手に喩えられるね

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:51:13.81 ID:mKiHxWtK0
などと老害が申しております

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:51:49.24 ID:QPfZXg5A0
博士取った時点から他所からコピペする奴もノート取れない奴も即刻クビだわ。

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:52:40.71 ID:cvEvs/c40
>>563
紙の文章が法的にも一番効力があるからね。お役所と同じだよ。
電子文書で同等の効力を持たせようと思うと特別なインフラが必要。
企業だと電子ノートを導入しているけど、大学でそんなに進んでいるわけもなく。

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:52:57.17 ID:OzjP0LIz0
数学者って20代で業績残せないとだめみたいなこと秋山がいってたような気がするな

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:53:56.11 ID:IGyKrmK70
>>136
オボさん「早稲田の先輩で8億円の熊手を持っている渡辺さんがいいです」

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:57:52.59 ID:0NvY0VAm0
理研仕様のラボノートが買えるってよ
www.itmedia.co.jp/news/articles/1404/03/news108.html#l_yuo_rikengoods.jpg

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:58:57.81 ID:ucLnbJLsO
30の研究者は未熟?
そうかなぁ?
ストレートにその指導者が成熟してるかどうかがキモじゃねーの?

類友ってあるじゃん

人格ある指導者には人格ある研究者があつまるんじゃないかな?
未熟成熟の問題かなぁ?

科学的にSTAPは否定は永遠にできないでしょw
イェティや宇宙人を否定できないのと同じようにwww

ただ宇宙人みたから絶対いるから望遠鏡にもっと予算よこせって言ってるのと同じように感じるんだよなぁ…
素人のヤマカンなんだが…

一方でiPSは予算つけたらどんどん実用化に進むレベルでしょ?

574 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 18:59:05.49 ID:HvmOGTrR0
山中の年になっても、医療応用は一つも結果をだしてないんだが
おまえ、いくつになったんだよ

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 18:59:15.83 ID:ovMlSnE/0
結局、「高度な研究者に必要な自由な風土」とかいう高尚な問題じゃなくて、(そういう思い込み的一般的イメージに隠れた?)
ただのルーズなんじゃないか?っていう可能性を指摘される話になってんだよなこれ?
ただのルーズに、研究予算数百円置くんとちゃいまっせ?じゃ困るって話じゃなの?
まずは今回の研究の成果物残らず出しちゃったら?
追試成功しない時点で
もはや隠す秘密ないでしょう?(←ここ多少ラフだとは思うが。)

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:00:58.35 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
ルンペン山中がなにえらそうなこといってんの?
ルンペン山中は完全にボボカタさんを上から目線で語ってる

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:01:23.87 ID:YkHzpwcYi
ていうかTBS・・・山中教授は「若い研究者には支援が必要だ」なんて一言も言ってない。
小保方偽博士や森口のような不正行為の再発をどう防ぐか?って話しかしてない。

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:02:43.79 ID:nkYHKlF00
コピペD論が当たり前の早稲田・常田研→データ一切残さずホラ吹くバカンティ研
という最悪の経歴を経ていきなりユニットリーダーになったのが小保方だからねえ

単に若いからではなく形成過程にも大きな問題があったのは確かだと思う

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:05:12.51 ID:YkHzpwcYi
>>578
論文の整合性、合理性、論拠は確実か?という考察を早稲田の教授は出来ないんじゃなかろうか?

580 :静岡@転載禁止:2014/04/04(金) 19:06:04.64 ID:HvmOGTrR0
医者で食っていけない落伍者が、へんなこと始めたな

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:06:36.69 ID:n5wO8QNl0
iPS研究所は、ちゃんとやとってるじゃん。
弁理士を雇って(特許に強い国際弁護士もおそらく)、毎週だったかノートのチェックして、第三者として日付を泳動写真にも書いてたのをTVで見たよ。
うちの大学でも、特許がらみの研究室はノートは指定のもの、毎日スタッフのサイン、所定の金庫にしまって買えるってやってた。
だいたい、理研の幹細胞系の競争、特許が激しいところでやってない方がおかしい。

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:06:55.64 ID:LuNAV4Dv0
30代ビルメンをディスってんの?
工業高卒なめんなよ

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:07:53.60 ID:X083L6Ei0
まあおぼちゃんは未熟だと思うわ
オパーイしか育ってないわ

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:08:38.08 ID:2InrxXXs0
>>549
理系だけで言えば、教授就任後定年まで10年以上ないと先ず目はない
よって最低50になるまでに准教授になってないと無理
そして50過ぎて教授になるような人間は、頭が固くなってるので
研究成果を残せず、結局保身に走り権力を振り回すことになる

最近の傾向はこれにプラスして、研究以外の雑務に時間を取られると言うw

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:10:12.43 ID:mBHorGAj0
普通にその通りな意見だけど
いつまでもしつこく個人叩きしてる奴が気持ち悪い

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:10:31.81 ID:JHZbhtVBO
>>578
どうやって理研ユニットリーダーまで出世したのかわからん…
言っちゃ悪いが、有能で意識も高いのに冷や飯食いの研究者なんてゴロゴロいるのに…
山中氏だって研究費稼ぎにマラソン大会出てたし…

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:10:35.02 ID:zi4p5s8E0
オボ子「余裕こいてられるのも今のうち」 とか思ってたりしてw

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:15:01.34 ID:nkYHKlF00
>>586
理研の再生科学総合研究センター(CDB)、特に笹井がES細胞派で
山中のiPS派に完敗してお先真っ暗だったから
バカンティのホラである「iPSをオワコンにできる細胞!」を引っ提げた小保方を
一発逆転を夢見てケビンコスナーしちゃったみたい

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:15:26.46 ID:CskMjafe0
実験ノートすら、まともに存在しない
チェックも管理もしてない
嫌味にならない理研への忠告ですね

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:16:18.12 ID:eJe7+4P+0
孔子も50歳で天命を知ったしな。。。
30なんてまだまだ

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:18:07.13 ID:6frmVRBi0
>>11
30代”研究者”って言ってるだろ
誰が一般企業の話をしてるんだよクズ
馬鹿はさっさと死ねよゴミ

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:19:01.02 ID:aZhKAwM60
フジテレビの朝のとくダネというワイドショーで、
iモード作ったのは俺だと言い張ってる夏野剛という奴がコメンテーターやってるんだが、
野依理事長が小保方を「未熟な研究者」と言ったことについて突然怒り出してやたら噛み付いてな。
何が間違えてるのか分からんが、おかしな奴がいるなと思ったな。
夏野って奴は、山中教授未熟発言にも噛み付くのか?
ノーベル賞学者二人も批判しちゃうんだから、よっぽど凄い業績の学者なんだろうな。

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:19:40.65 ID:MXOb2wHx0
未熟な人間をなぜ大抜擢したのか。情実人事ではなかったのかを検証する必要がある。
女子力、女性活用路線のタテマエがそれを後押ししたのは否定できない。
今週の週刊ポスト?でも特集されていたが、女性活用という政府の一方的な方針に従って
ワーキングママを象徴的に上げ底抜擢した企業は、これから大変なことになる。
女子力とかワーキングママとか、そういうので上げ底する風潮をストップする良い機会。

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:20:31.76 ID:pCmu0SmU0
オボちゃんこういう助言にもどういうわけか切れそうな気がする

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:20:53.57 ID:395QOdbY0
完全勝利宣言。余裕だね。

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:21:17.35 ID:YkHzpwcYi
>>587
思ってると思うよ?
万能細胞虚言発表時に彼女は山中教授に絡んでたもん。
山中教授のips細胞は発ガンする可能性があるけど小保方偽博士号のSTAP細胞は発ガン性がない、とその根拠を示さず説明があった。
だから小保方は虚言かな?って思ったし。
早稲田の彼女の中では京大山中教授に彼女は勝ってるんだよ。早稲田の彼女の中だけではね。
世間様が彼女を憐れな狂女であると認識すればするほどに、彼女は勝ってしまうんだよね。京大と京大の山中教授にね。

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:22:07.37 ID:Jf5EesA80
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:24:07.92 ID:s05mERd10
未熟なら何をやっても良いって訳でもあるまいに。

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:24:21.19 ID:Jf5EesA80
>>597
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:24:40.40 ID:JHZbhtVBO
>>588
それがわからん…
普通、採用するときに精査し、希望の星なら足繁く通うような気がするけどなあ…?
つまり…げふんげふん

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:25:41.67 ID:plkBB2S4O
山中さんがいてくれて良かった

602 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:25:51.74 ID:YkHzpwcYi
>>592
夏野ってドワンゴの役員だっけ?
あの人、少々気が触れてるから。

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:26:35.01 ID:Jf5EesA80
>>597>>599
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:29:31.53 ID:aTq9QSeKO
>>586
>有能で意識も高いのに冷や飯食いの研究者なんてゴロゴロいるのに…

本当その通りなんだよな

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:30:53.39 ID:REzEi0PB0
山中先生のおっしゃるとおり、実験ノートに結果を記録することは研究者として最低限のルールだと思う。
ただ、今回の一連のSTAP騒動については、「実験ノートもまともにつけられない未熟さ」だけの問題ではないと思う。
違う実験の画像データを、何のためらいもなく論文に貼り付ける非常識さ、
他人の論文の数十行にわたる文章を、平然と無断引用する無神経さ、
一般的な「30代の未熟な研究者」とは次元が違うものであり、未熟では済まされないと思う。

そもそも、小保方さんは細胞学を研究するのにふさわしい見識や学力を持っているのだろうか。
一連の報道を見ると、そこまで疑念をもってしまう。

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:33:43.84 ID:J1MMl/1S0
>>578 >>586
そんなの分かりきってるだろ。
ユニットリーダーになれたのは笹井の力、
理研に潜り込めたのは若山の力、
そしたらハーバードに潜り込んだのは、
博士論文を取れたのは、
早稲田AOに入れたのは高校時代の・・・
てな感じで藁しべ長者ですわ。
高校時代から秘密兵器を使ってきたはず。

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:34:09.56 ID:JHZbhtVBO
>>598
学生時代に基礎はできるとしても、サポートはあった方がいいよ…卒業して数年で法律やら倫理やらクリアしなきゃいけない仕事だし

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:36:04.75 ID:J1MMl/1S0
>>605
コピペとか無断引用とかデータ改竄なんて実際には無数にあるだろ
問題はそういう人物がここまで重用され、有力誌に掲載までされるに至ったこと

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:37:45.26 ID:ovMlSnE/0
>>581
まじかそういうのやっぱりやってるのか。
よそのスレに記録ちゃんととってないと特許に困るんじゃないのか旨書いたんだけど変なレスしかつかなかったわ
まあ、そうだとすると、理研としては、これまでの一連の経緯が全部プロレス茶番で、
本当はまともな意味でバッチリSTAP細胞の開発にも証明としてのマウスの作成にも成功していて、
途中の成果物の管理保全もしっかりおこなわれていてどこかでバッチリと全部だす(この場合成果的秘密まで開示する必要とか勿論ない)
とかしかもう大逆転とかあり得ないんじゃなかろうか。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:38:20.83 ID:4mFqsy940
>>606
女の場合、先生や教授のお気に入りになれば余裕ですよ

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:39:53.36 ID:FmDA561k0
> 「私もそうでしたが、30代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
> なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です」(京都大学 山中伸弥教授)

まともな人がまともなことを言っている…。
小保方は人間性で山中教授のレベルには永遠に辿り着けないだろうな。

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:40:28.51 ID:sTd48mIn0
未熟とか失礼なこと言うな!乳も鼻の穴も度胸も立派に成熟してるやん!
と言う冗談はさておき、結局教育と環境(+運)なんだよ、
本人にヤル気あって指導教官や先輩に恵まれれば30歳でも1人前だし、
本人にヤル気あっても初めにビシッと鍛えられず、ポジションにも
恵まれなかったら40代でも経験つめず野良か無職。学生時、
能力に差が無かった同期が数年後に天地の差があるなんて普通。
ホント人生は運やで。

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:41:48.68 ID:5Wb7C6ob0
いや、そういうのをきちんと体制として構築してるのが
理研っていう場所じゃないの?

まだまだ予算が足りないとかそういう話になってしまうの?
そうじゃないでしょ?

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:42:16.26 ID:7aXHBiCt0
「博士」っていうのは「研究者として一人前」と言うお墨付きの称号のはずなのだが。
これからは博士1級、2級、3級、初級の称号を作ってください。

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:44:32.52 ID:JQIPB7lC0
>>613
若山クラスが連れてきて、
笹井クラスの実績残してる奴がズル・ポカやったんじゃ
理研が組織として騙されてもしょうがない。
だから笹井をクビにした上で永久追放しなきゃいけない。
ところが笹井は救済しようとしてるのが問題だと思う。

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:45:20.19 ID:jTUBMiHy0
ずいぶん甘やかせてるな。山中さんは認めてるが研究畑の人種なんざ世間は知らないぞ。
だからオボのようなずる賢い女に潜り込まれると好きに放題されるんだよ。
30代なら充分50代60代を手玉にとる力もあるし能力も絶頂期だ。
ベースとなる理念がねじ曲がってるんだから支援なんてお門違い。却下で頼むわ。

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:47:31.43 ID:JHZbhtVBO
>>616
甘やかすって言うか、つまらんことで人材を損耗したくないっつーのと監視じゃないの?

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:48:29.38 ID:OM2i43cn0
>>612
>本人にヤル気あって指導教官や先輩に恵まれれば30歳でも1人前だし、
だから指導教官や先輩がまだまだしっかりフォローしてやるべき年齢って話じゃねーの
大卒、院卒なら勤続十年にも満たねー時期だし

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:49:30.26 ID:IdThlqVy0
山中教授が30代の研究者は未熟って言ってるのは自分のことを
振り返って支援の必要性を訴えていたのであって、オボのことは一言も
触れてないからな

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:49:51.54 ID:S8iV3Yn60
>>11
40、50にもなって未熟なのも多いけどなw

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:50:23.79 ID:MXcKtJ2S0
    / ̄ ̄ ̄\
,   /  /ヽ_ノ\ヽ
  /  (       ヽ
  | /   iPS   |
 N__ ニ≧  ≦ニ||
. ( Y  |ノ・>八 <・ヽ|  たわけぇ、この未熟モンが!!
 `(     ̄ ̄|  ̄ ̄)
  | \  `ー′ /
  ∧    ヽ=- /
   \     /
    // `ーイ        ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡     / ̄ ̄ ̄\
  /   i    ト、   __,,,丿)/    /ノ / ̄ ̄ ̄\
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/     /ノ / /        ヽ
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      | /  | __ /| | |__  |
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、      *;+   LL/ |__LハL |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、  ⌒); ≧ヽ /★ V
   Y'´          /    """''''〜--、  。。⌒ )<単純ミスなの・・・・・・ひでぶっ!
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ_   ノ
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイノ /ノ
    ヽ      \  ̄""'''"   ノ   /\__ノ |
     ヽ       ヽ      ((  / | V Y V| V

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:53:47.41 ID:UlXkKpZSO
山中先生が言ってるのは
まともな医学部を出て地頭や知力,倫理観がちゃんとした上で
それでも30代くらいでは本人がいくら一生懸命やってるつもりでもって話ね

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:54:23.71 ID:395QOdbY0
そいういや、山中さんは臨床では不器用で使い物にならんと干され
大阪市大で研究についたけど、一時はノイローゼになるくらい落ち込んでいたというもね。
その逆境に比べたら、おボチャンとかは遊泳上手もあるんだろうが恵まれ杉だな。
それでも、というかだからというか、研究姿勢は粗末だ。支援とは金だけじゃ
ないんだよ。心を支援してやらんと。

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:54:47.34 ID:tN9Tqa/g0
余計なこといわなくていいのに

研究の世界がどんだけ甘いか白状してるもんだ

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:55:08.24 ID:MnAzamXV0
>>614

博士補佐、博士代理ですな

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:56:33.47 ID:UlXkKpZSO
>>623
いや臨床の時点で市大に来てるよ
理由は素人じゃなければ自明

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:56:56.91 ID:YkHzpwcYi
これ以上虚言狂女のために京大の研究員を割かないで欲しい。
腕の皮膚を再生して欲しいの。阪大にも関西医大にも断られた患者は、皮膚が再生するその日を待ちわびてるの。

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 19:59:07.11 ID:3H99e6Eb0
山中先生は一連の出来事に怒っていいと思うが
個人攻撃を良しとしないのだろうな。器が大きいというか優しいね

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:01:49.29 ID:xhPZyrr30
山中先生はイラストもうまいんだぞ!

http://app1.yomiuri.co.jp/image/20121009-172318_L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/feature/graph/nobelprize2012/garticle.htm?ge=635&gr=1863&id=172318
山中教授によるイラスト「ES細胞の問題点」

ヒト受精卵の破壊
   ▁ , < ・ > 、. ▁
  ∣・ノ ノ   \ ╲・∣
  ⁁  ↂ  ↂ   X
 /.Y   〳  Û   ∣・〉
 ╲ /.      Û   ,レ
  ∣.Y  ◎◎  γ.▏
   ╲∣ ◠◎◎◎◠ //

腫瘍形成
   γ´ ⌒ ヽ.
   i      i     __
   ╲     ノ,,,,,γ´  `ヽ
    γ ノ   \      i
   γ  ↂ  ↂ  ≺ ー '
   i    〳  Û  i
   ╲.      Û ノ
  _ . /       ╲
 (░::/        ╲
  ‾フ        ↸ ⁻ ー - 、.
  /         ╲    ╵

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:02:16.37 ID:TB9Hii+00
課程博士だとたいてい30歳以下で博士とるのだから、
コピペや捏造、実験ノートなんて、20代で習得して
もらわないと困ります。

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:21:16.07 ID:qLZJ7B6r0
糞はげ 若山照彦
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394534848/

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:23:20.71 ID:0e3wfCK40
旧帝大理系や難関国立医学部の学部をでたうえで、大学院をでて、研究をしていても
30歳そこらではまだまだひよっこと言う事。
数学に関してはこれらを覆す天才が存在するが、日本の学部は出てない可能性が高いし
山中さんレベルですら感知できない頭の良さなので、よくわからんということか。

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:24:48.52 ID:uWPZDU/90
必要なのは厳罰だ

黙れ糞マグレ野郎
記者会見ばっかしやがって出しゃばりが

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:33:44.36 ID:/18Naudn0
キチガイ朝鮮人は未熟どころの話ではない

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:36:35.29 ID:enRNQd5V0
そんな山中教授でも昔はジャマナカとか呼ばれたみたいで
当時の人達は教授がこんな大調進するなんて誰が思ったろうな

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:38:45.59 ID:nbc8CGWBO
未熟なんじゃなくて、腐ってただけです

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:42:35.61 ID:Fxpieyc70
嫉妬は醜いよ

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:46:52.77 ID:l7QCt+GE0
それは自分たちでも自覚している。はずなんだが、論文掲載が増えたり、
海外での学会発表とかをこなしていくと、慢心ではないけど、
つい認められてきた自分に満足してきてしまうのも事実。
全然大した数でもないのにね。

君らはどう?英語論文いくつか通してきた頃に、
一回調子に乗りそうになったりしない?俺は恩師とご飯行ったりなんかして、
戒めてもらったりするんだけど。

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:47:25.15 ID:nHxb2z950
未熟なら月給2-3万でいいだろ
塾の講師でも掛け持ちしろよ未塾者

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:49:51.02 ID:Pf5VuB2Q0
捏造なくしてSTAPなし!!!

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 20:56:04.84 ID:tKL1ThJY0
まあ、研究者としてこの年まで残ったというだけでも
俺のような挫折した人間からすれば大したものだと思うけどな。

黙って仕事していれば生き残れるはずの仕事でも、
それができずにドロップアウトする人は多い。
一つの仕事を続けられるというのは、それだけで才能なんだと思う。

研究の才能とは全く関係ないかもしれないけど。

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:03:14.94 ID:2vwToTiA0
山中先生は良識派だな

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:03:50.43 ID:aISQzPE40
この件はたしかに女研究者が悪いと思うが
何人ものチームでやった研究だよな

絶対的な権力をもった教授じゃないのに
なんで女研究者は好き勝手できたの?

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:04:53.14 ID:Yr6JSU5n0
山中教授の発言は、オボカタさん個人について言ってるんじゃなくて、
日本の若手研究者の置かれている環境全体についての一般論だから。
報道が勝手にオボカタさんと結びつけてるだけだから。

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:06:00.14 ID:pzzWcWDb0
官僚に媚びるのはやめた方が良い
理研=官僚だから、これは官僚 VS iPSの戦いだ

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:06:12.72 ID:B/r5h1Eq0
山中さんは批判的な事を言うにしても感情的にならず言葉を吟味して
必要以上に相手を傷つけないよう配慮しているのを感じるから好感が持てるんだよ。

iPS利権に関係なくても山中さんageしたくなるわ。
イメージってとても大事だ。

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:06:29.24 ID:lpB8jnjE0
山中センセはホント優しいなぁ (´・ω・`) 誇らしいわ
 

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:06:53.80 ID:Yb6M7WF60
小保方は30代といっても30歳になったばかりだし、
ひとくくりに30代という表現で、他の30代の方を一緒にしてしまうのは失礼極まりない。

それだったら40代だって未熟だし、
50代以上だろうといくらでも未熟な人はいるでしょうに。
山中氏自身も30代の時に周りからそう言われたのか?

山中氏もまだ50代になったばかりで若い分類だから、まだこういった発言は早いよ。

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:07:00.07 ID:NHWlxlCP0
ついに山中教授までもが小保方をディスり始めたか。
日本終わったな。

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:07:30.43 ID:PY1+DyZE0
笹井ににちゃんと冷や飯を食わせるかどうかを、関西の生物化学系の
研究者は見張ってるかもね。
あいつが逃げ切れるようなら、将来にわたって神戸の生物部門は
理研のお荷物であり続けるだろう、とかさ。

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:08:05.86 ID:S9Ryv2QW0
おいおいww

捏造大学 早稲田の学生どもが就職の話で盛り上がってるぞ

お前ら見下す発言連呼してるw
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1396560991/

クソスレをフルボっコにしましょう

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:10:24.90 ID:sTd48mIn0
普通は年齢関係なく「研究者として1人前」っていうお墨付きが「博士号」
なんだが…まあコピペ博士量産の早稲田や常田研卒に言っても仕方ないがw

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:10:44.61 ID:dzv8sxNKO
もっと治りそうもない死にかけの年寄りに税金を使わず、若い研究者に税金を投入した方がいい

その方が結果的に医学が発達して皆が健康に生きれると思うよ

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:13:44.19 ID:SKN1zpMp0
みんな何か勘違いしている

一番問題なのは論文の捏造だのコピペだのでは無い

一番肝心な事はサッサと再現実験でウソか本当かを証明する事で有る(# ゚Д゚)

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:13:54.94 ID:d2Tfr5zM0
>>651
学歴コンプレックスを晒すなよ。恥ずかしいな。

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:22:27.73 ID:nkYHKlF00
>>654
再現実験をいくらやろうがSTAPの存在を「ウソと証明」することはできないんだよ
逆に、STAPの存在を証明したという研究がウソだと証明することは再現実験などせずとも今すぐできる

理研はわざとそこをごっちゃにすることで責任逃れを図っているのさ

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:23:09.06 ID:fe+bo9St0
む?
これは今まで30代でノーベル賞を受賞した者をバカにしてるのか
若いから未熟とか

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:24:11.04 ID:CI8CkysU0
どうなんだろう、まがりなりにも研究チームのリーダーってことは
それなりに優秀なんだよな
今回の事って未熟以前の問題で、すぐばれる嘘を堂々と発表するのが理解できんわ
他の若い研究者もこんなもんなら酷いな

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:25:38.68 ID:4G0aSAI80
小保方よ リケジョなんて
言葉は棄てろよ
流行の亀も画像処理も
疲れるだけさ

はだかで
蒼い草を踏みしめ

このササに翔けて来い
このノヨに翔けて来い

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:27:41.76 ID:1E/RbY3J0
世紀の大発見とかをする人間の多くは、
20歳代に成し遂げて、そこから検証をし、
学会を頷かせるのに数十年を費やすと、聞いたことがある。

正直、才能の膨大な浪費な気もする。

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:28:27.04 ID:nkYHKlF00
>>658
最終的にはこんな人間に特権的な地位を与えた理研、特に笹井の責任問題になってくると思われる
笹井は積極的に捏造に加担したというところまでの追及はできなくても左遷ぐらいはされるんじゃないかね

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:31:41.21 ID:lYCo/8TC0
誰だって支援が欲しいんだよ
でもみんなを支援したらいくら金があっても足りないよな
ましてや小保方みたいな奴がたくさんいるだろうと予想できる研究者モドキを支援するなんて無駄というかやっちゃいけない

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:32:29.80 ID:395QOdbY0
今回の件と山中先生は全く無関係なんだが、ガン発生がどうのこうのと言われて
引き込まれた感があるのは気の毒。本当にノーベル賞早くもらっていて良かった。
山中先生の業績に曇りはないのだが、今回の一件が味噌つけるようなことにならなくて
良かったと思う。

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:32:44.16 ID:cEx3EoVd0
ぷんすかの次スレまだーーー

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:33:41.03 ID:hcC6GO1pi
山中さんは真の仏。まさに日本人の鑑。

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:35:01.79 ID:XH8vj1Z80
>>662
だから税金てのは話が違うんだよな
支援ほしいなら民間企業から募ればいいんだよ

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:35:37.36 ID:XjoRlUfWI
>>1
ノートすらチェックせず論文投稿を認めた理研の杜撰さを見事に皮肉ったな

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:35:41.98 ID:q5a7b/F60
そんな気を使わなくてもボロカスに言ったらいいのに。
不正に対して甘過ぎた結果だろ。

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:36:30.59 ID:5nEflR6f0
>>667
そんな事を言ってないよ

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:36:30.70 ID:w7/AeAMP0
http://live.nicovideo.jp/watch/lv174168117

全解説「STAP細胞問題」〜論文発表から理研・調査委の最終報告まで〜

出演
[解説]
 板倉龍(ニュートン・デジタル編集部長)
 須田桃子(毎日新聞社 科学環境部記者)
[司会]
 七尾功(ニコニコ政治担当部長)


【会場のご案内】
2014/04/04(金) 開場:22:05 開演:22:15

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:37:35.24 ID:cEx3EoVd0
>>667
ソフトに暗にそういってるよね。
ホント頭のいい人だ。

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:39:21.48 ID:5nEflR6f0
>>658
博士号を持ってハーバードで研究までしてた人の事をそれなりに認めてたんだろ。

そもそも博士号を取らせた早稲田が悪いと思う

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:39:28.92 ID:nkYHKlF00
>>666
基礎研究と資金の問題は難しいんだよね

カネになる応用研究は成果主義の民間に任せておいて
基礎研究は優秀で無欲な人が公務員待遇でまったりやりゃあいいんだけど
現実には基礎研究の世界も国費とポストの奪い合いになってて
小保方たちのようなペテン師も横行しちゃってる

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:39:58.83 ID:Vj7PtsHw0
甘い生ぬるさでは早稲田も理研も公共放送も似てるな。
早稲田は教育の基本ができてない。こんな学生を大量に日本社会にばらまいては困る。
だいたいそういう結果出てる。

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:40:07.97 ID:LLkkhRW70
>>1
山中氏も甘いなぁ
実験ノートの取り方なんて修士できっちり矯正されんのが当たり前でしょ
(実際にダメ出し食らってる奴見たことあるし、研究室内で晒しもんにされた奴すらいる)
最近はどこもそんな温いのか?

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:41:25.00 ID:vL/DlQc/0
未熟なら300万円で十分だろ。

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:41:28.84 ID:hQxTnwn20
武田教授もこんなこと言ってたぞ

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:41:41.38 ID:D0qnSzSs0
>>675
最近というか、早稲田の研究室が駄目って話なんじゃね?

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:41:45.00 ID:FIVJCnPY0
教授自身が余り言及するべきじゃない
下っ端にいわせた方がいい

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:42:26.17 ID:JIWdfv9u0
一般論「30代研究者は未熟な人間」、 解決方法「研究ノート」

ん? 基本的すぎて全員唖然だろうな。 この程度で何とかなるのなら、何でこうなった?

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:42:36.34 ID:NxAk1ILQ0
理研と小保方に対する良い批判だな
かつてiPSは大リーグでSTAPは100km投げる小学生と言ったが
STAPは存在すらしてなかったな

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:42:45.28 ID:niEx5gD9O
小保方の女子力は熟している

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:05.24 ID:cEx3EoVd0
>>680
ノート云々は皮肉でいってるんじゃないのかな。

研究費ちょうだいというのは本音で。

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:20.60 ID:QmPY2onc0
ノーベル賞取る人は言い方が違うな
東大の教授をマスゴミに出して叩いているよりマシだ

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:36.43 ID:pBZGX3nk0
山中教授「笹井さんも早稲田ごときのキチガイ女に引っかかってしまって・・・あ、ここカットして下さいね」

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:44:50.23 ID:OzjP0LIz0
一般論として30代研究者が未熟っていうのはわかるけど
おぼもこれに含めるのは論外だろ
博士論文のコピペとかリファレンスつけないとか
学部生でも卒論でやらないだろ

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:45:06.59 ID:1kFVAdFC0
これははっきり言って、iPS側の勝利宣言をしたようなものだな。

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:45:14.53 ID:Fz85Go+S0
1000万稼ぐ未熟な人間か
末恐ろしいな

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:45:56.98 ID:5nEflR6f0
>>681
いやいや山中教授は
iPSは大リーグでSTAPは100km投げる小学1年生と言いたかったんだよ

要はありえない!って言いたかったんだ

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:46:23.98 ID:nkYHKlF00
>>680
まともな教授や上司がきっちりノート付けさせて定期的にチェックしてれば
こんなモンスターにまでは育たなかったというのはあるんじゃね
小保方は華麗なキャリアに見えてそういう基本的すぎる過程を一度も通ることなく来てしまった

常田、バカンティ、笹井が揃いも揃ってまともな指導の出来ない人間だったのだな

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:46:42.42 ID:3D6rddOP0
ひと:小保方晴子さん 今も研究に励む永遠の”リケジョ”

「カチッ・・・カチッ・・・」

千葉県のとある廃屋。室内に何度もマウスのクリック音が響き渡る。

「ここまで来たらとことんコピペするしかないですよね」

マウスを握るのは地元MAD市の小保方晴子さん(60)。今ではその雄姿、というか雌姿?を知らない世代も増えて来たが、
かつては科学研究の名門理研で研究したこともある千葉が産んだスーパーリケジョだ。

2014年に理研から追放され今年で30年。小保方さんは今でも毎日マウスをクリックし続ける。
切り貼りして仕上げる論文の胡散臭さは、とても元理研の研究者のものとは思えない。

「いつSTAPが出来るかわかりませんからね。理研時代と変わらない巻髪を作って準備してますよ」

廃屋に通い続けて30年。女慣れしていない研究者の視線を集めた小保方さんの巨乳は、今ではえらいことになっている。

毎日のように廃屋に現れる小保方さんを、理系少女たちは“STAPばばぁ”と呼び、煙たがっている。
教員免許を所持していないため、直接指導することはできないが、それでも小保方さんの捏造論文は少女たちに強く影響を与えている。

「リケジョという意味では、私も彼女らも同じですからね」

そういって笑った小保方さんの顔は、研究をはじめた頃の笑顔そのままだ。
永遠のリケジョは今も夢を追い続ける。

【略歴】小保方晴子さん(60)は千葉県松戸市(現:千葉県MAD市)出身の元研究者。現在は無職。

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:47:38.90 ID:JHZbhtVBO
>>669
ノートチェックは常識なのに理研はできないから支援して、てイヤミじゃないの?

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:49:15.04 ID:NxAk1ILQ0
>>680
この程度と言うけども
その基本やってたらここまでこじれてないと思うで
ノートは2冊というが、薄くて実験ノートは実質1冊で
なんの実験やってたかもノートPCに何が入ってるのかすらも調査できないんだから

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:49:49.44 ID:638WtCX30
早稲田でアレじゃ、私立の理系とかどこもひどそうだな

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:50:25.88 ID:4G0aSAI80
ふる里松戸は園芸の
萌え出ずる頃 浅い春
潰しそびれたトンネルと 霞立つザイのコンクリ記

マツドのいつもの風景に
今年はオボが馴染まない

のよりと同じ目をしてる
何より税金が泣いている

AOすれば誰もかも 嘘の騙りで染まり行く
まるでホルルの本性の
スーフリ見た様な気がする

そうか 君までがハニトラか
何故だ いったいザイニチには 何があるんだ

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:50:31.80 ID:vX+lE1HT0
今回の問題についてのこの人のコメントすごいなと思う
こういう人が思慮深い紳士ってやつなんだろうな

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:51:10.22 ID:niEx5gD9O
>>679
下っ端じゃ誰も聞かないよ。

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:51:36.08 ID:4mFqsy940
>>696
ノーベル賞って実績の他にもホントに人間性も見てるんだなとオモタ。

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:52:25.71 ID:grdyCMFo0
>>696
かなり慎重に言葉を選んでコメントしてたと思う

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:52:54.10 ID:NxAk1ILQ0
>>690
>>小保方は華麗なキャリアに見えてそういう基本的すぎる過程を一度も通ることなく来てしまった
小細工で全部切り抜けてこれたからだろうなあ
そりゃ舐めきってしまうわ
AO入試や論文コピペ、早稲田の罪は重いわ

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:53:28.14 ID:iJKIuUxpO
小保方が座ってた椅子を見ればそりゃスタップも信じてしまうわ

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:53:45.95 ID:07Rsgwsh0
小保方を支援してたのバカンティだろ?
支援が適切じゃなきゃどうしようもないじゃん。

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:54:27.49 ID:vL/DlQc/0
山中はテクニシャンとサイエンティストを混同してるな。

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:55:19.67 ID:tKL1ThJY0
要約すると「俺は熟女が好きなんだよ!」ってことかと

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:55:48.92 ID:d2Tfr5zM0
世紀の大発見と騒ぎまくったのは理研幹部とマズゴミな。
オボコは静かに研究していた。ところがある日、準備も出来てないのに、
無理無理ネーチャー投稿とかしろと言われて表舞台に放り出された。
理研幹部はかっぽう着とかムームンとか鳴り物入りで宣伝し、けしかけた。
何のためか? 言わずもがな・・・・のため。

それを見ていた他の理研同僚は、クソ面白くない、ここから内部告発合戦
の泥仕合の始まり。

これにSTAPの存在を吉とせぬiPS派が同調したから、さあさぁ大変大変。
騒動は、出身大学の博論を持ち出して2ちゃんねるを利用し暴露合戦へ進んで
しまった。

さらにさらに、これに2やんねるのアマチュア科学者が参戦し、ああでもない
こおでもないと収拾がつかない自体に、天下を巻き込む騒乱に発展してしまった。

もとは大したことないんだけど。

歴史をひも解くと応仁の乱とかの大騒乱があった。あれももとは大したことない。

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:57:26.15 ID:EcdmMMvM0
NHKスペシャルミクロの大冒険の
ナビの首藤アナってなんか感じ悪いな
野田秀樹を完全に三枚目扱いしている
山中呼んでここで野田を呼ぶこと自体、人選間違ってる
野田にとってはいい迷惑だな

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:59:16.71 ID:kTlHo47h0
いや、年齢には関係ないな。東大でも筑波でもいい年の教授が、
データ捏造や論文不正をやって処分されたり、首になってるだろ。

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 21:59:59.26 ID:hEUrBrs30
>>675
もうなにがなんだかって話ばかり出て山中教授もこういうしかなかったのかもね。
論文にコピペしてはいかないとは知りませんでした。
データの整理は全くしていません。
実験記録なんて必要ないので取っていません。

これでドクター取れたんだから実は天才なのか?

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:00:08.10 ID:vJO7hrP10
遠回しに笹井を批判しtるよね

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:00:12.21 ID:15j16ZF/0
またサウンドバイトか、もういいよ糞マスゴミ

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:00:41.11 ID:9OvZXiRc0
ブサイクなのに巨乳。 そしておもしろい名前。 更に、イタい言動。

2chで叩かれないワケがないんだよな、この女w

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:01:33.59 ID:VZ2+Krz70
>>610
やっぱりな、オボさんって裏でオッサンたちが糸引いてる臭いがプンプンするもんw
なんで裏のおっさんたちや早稲田の体質が問題視されてないんだ?
マスコミが早稲田閥だから?

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:01:39.90 ID:qnT9equXO
東大京大もバイオ系は普通にチートしてるだろ
早稲田は論外だが大差無いよ
旧帝でも院生の女がセンセイの愛人なんてゴロゴロ居るぞ
何か勘違いしてるみたいだが、18歳時点の偏差値秀才なんて凡人だぞ、本当に凡百
学校歴で自分を必死に大きく見せてるだけ
オボコはリケマンの奥義を発動しただけの話
オボコの事をとやかく言えない、低レベルなのに甘い汁吸ってる研究者は大勢居るのさ

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:01:56.78 ID:Zk1StDHw0
山中は本物だからなぁ

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:02:18.00 ID:8OGqFCf0O
何で山中教授を批判している奴が居るんだ?
ノーベル賞受賞者だが、特にこの件で偉そうにしてるわけでもないと思うが。

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:02:52.30 ID:+93rX/fq0
ここで山中教授を批判している奴は研究成果の上がらない連中だろうな

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:03:36.88 ID:fioJMsI7I
IPSに勝るものなし!

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:05:40.85 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
洗濯機ルンペン山中

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:05:44.58 ID:2pw3rEhY0
>>1
チェックする人の費用w
単純にコスト倍じゃねえかw

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:06:11.11 ID:VGoUfrgN0
うっせーおまいら「若返り細胞」の邪魔すんじゃねぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:06:57.59 ID:yMzLMafK0
( ^ (・・) ^) 山中センセイ陥落ぅ〜 ヨッシャ

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:09.41 ID:x0+Nyh2B0
年取りゃ成熟するわけじゃないがな

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:17.64 ID:jlnpREfW0
ゆとりwwwwwwwwwwwwwwwwww
まえからほぼ全員基地外だってレスしてるじゃん

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:23.19 ID:xDoTh3VY0
人間はいくつになっても未熟な面があるとは思う、
俺みたいな60過ぎの年寄りから見ると確かに30代でも未熟です、
どんなに立派な事を30歳前後で成し遂げた人間でもどこかに未熟な面がある、
そこを補ってあげるのが上司や周囲の人たちだ、研究ノートという研究者にとってなくてはならない物が
あるのならそのノートをきちんと書いているのか内容はどうなのかとチェックしてアドバイスを与えるのが上司の役割。

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:07:43.06 ID:vO4Der2m0
>>719
なんで1対1だと思うんだよ

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:08:47.93 ID:D2OYdTvf0
年齢云々の話ではもうないと思う。余りにも稚拙で同年代でもため息ついてるよ。
更に年配の共著者も情けなさ過ぎる。これじゃ若者だけでなく夢見てる子供にも
良い影響を与えることはない。純粋に夢を追い掛けることに対して冒涜してる。

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:03.95 ID:2pw3rEhY0
>>725
1:1じゃなきゃ結局チェック効率が落ちるから
またそこから漏れた不正で問題起こすw
そもそもチェックしてるやつも人間だからヒューマンエラーは起きまくりだがw

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:07.41 ID:enRNQd5V0
この問題ほんと解決するのかなあ
なんか問題が多すぎてどこから手つけていいか分からない状態だよな

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:21.19 ID:4G0aSAI80
泣くな 泣いて逃げちゃいけない
返せ さもなくば君を返してもらえ
ワカに ササに ノヨに

泣くな 泣いて逃げちゃいけない
返せ さもなくば君を返してもらえ
ヴァカはここで待ってる

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:22.63 ID:jlnpREfW0
ゆとり世代はレスするんじゃねーよ!!!!!!
品位が落ちるわ
黙ったチョン製のラインやってろや
ゆとり世代は今日も極悪犯罪したからね
車のドアを開けたままバックしてドアをぶつけて人を殺したから!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
すごい殺し方だわwwwwww

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:23.82 ID:daVYUIIs0
>>135
そりゃ瞬間的にだが自分の方法が、全否定&無意味の烙印押されそうになったからな
表向きは紳士的でもハラワタ煮えくり返ってもおかしくない。

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:10:58.68 ID:tcMBXnxRO
しかし何かのはずみで山中先生の下に凹がいたとしたら、山中先生が笹井と同じように自らの名声を汚すことになったかもしれない

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:11:08.67 ID:+93rX/fq0
理系ではありませんが、下らない仕事をしていても、一本報告を仕上げると、資料やらメモやら下書きやらが
山のように出来ますよね それなのに、ノート2冊とは

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:13:00.65 ID:LQsFC/yn0
大学教員や研究者は企業人と違って職を得るのが遅い。
飛び級がなければ博士号を取って直ぐでも27歳。足踏みしてたらもっと遅くなる。
30歳はまったくの新人、駆け出し。

そういう人間を「リーダー」なんかに祭り上げるべきではない。
成果を上げたからといって、チヤホヤすべきじゃない。
経験を積んだ先輩の下について地味に修業することが必要な年齢だ。

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:13:21.01 ID:6NuIsCUW0
ノート2冊で叩いてる奴は何冊以上ならOKなの?
ちゃんと具体的な境界を示してみな。

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:13:32.77 ID:2pw3rEhY0
科学ってそういう不正を防ぐために
誰が見ても再現できる客観的論文、いわばレシピを提示するんだろw
論文のやり方じゃ再現できないって言われてた時点で
終わってたんだよw
「STAP再現にはなにか特別なコツが要るんだろう」じゃねーーよw
書けよwww

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:15:22.72 ID:FIVJCnPY0
>>730
俺はゆとり世代に期待してるがw
お前は詰め込み教育で何も詰め込みでなかったかアレか?w

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:15:23.80 ID:4nPIj4S60
ただ、どうなんだ?
>>734

数千万の予算(多くは税金)を合法的にマネージしつつ、研究も行い、場合によっては授業もやる。
これは相当な力が求められると思うんだが。

大学出てすぐに社会人になって世の中で揉まれた奴らでも、こういうのがちゃんとこなせるのは、いるに入ると思うが割合的にはとても少ないと思うよ。

739 :小保方守り隊@転載禁止:2014/04/04(金) 22:17:44.46 ID:bxPFeAAY0
これは…
iPS派のSTAP潰しが半端ねーな

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:17:45.04 ID:yAtkc4OX0
 うそつき と 捏造したい放題の人間は いつでもあらわれる。

  再教育 とか 支援とか 時間のムダ。

ウザw

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:18:45.18 ID:PlCMBsrlO
山中さん偉いな

スタップ細胞発表の時、小保方さんに失礼な事(iPS細胞より、スタップ細胞の方が何十倍も優れてますけど?的な事)
沢山言われたのに、「まだ30歳だから仕方ないよ」と庇うんだね

これが大人の余裕か

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:19:46.61 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
現象を再現するための条件として
なにかが足りない

その条件をちゃんと探しきらないうちに
大々的に発表させたヤツがワルイ

つまり理研がワルイ
洗濯機ルンペン山中は邪魔

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:21:42.73 ID:CU/Vp5GY0
>>741
黒幕の存在が見えてるから
切り捨てられる下っ端に同情してるところもあるだろうな

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:22:37.24 ID:Yr6JSU5n0
>>741
だから>>1はオボカタさん個人についての発言じゃないというのに。

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:22:38.67 ID:yAtkc4OX0
やまなか〜〜〜〜〜あらため

  じゃまなか !!!!!!! 


悪いものは、悪いとはっきり言え。それで終わらせるのが男。
  

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:22:57.14 ID:ZI+OLvqZ0
こんな風に言ってくれているのに

『大きな力が働いている』とか陰謀説とかオボはなんちゅう奴だ

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:23:24.28 ID:LQsFC/yn0
>>738

だから、できないよ。
どんなに優秀でもいきなり数千万の予算を動かすのは荷が重い。
任せるべきではないよ。お金や人の使い方、責任のとり方だってまだ知らないんだ。
小保方さんは捏造騒ぎがなくても、祭り上げられて苦しんだろうと思うよ。

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:23:37.31 ID:5fnArb/Q0
山中さんは、小保方と理研にはもう関わらない方がいいよな。

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:23:56.78 ID:iPqb1vRZ0
「ある筋の情報だと
韓国の研究所が彼女をひきぬこうとしてるんですよ!」




ネトウヨ「小保方を批判する奴はチョン!」

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:24:20.08 ID:SLsmlIUW0
山中先生は、前にも同じようなことを言ってるんだよ。
若手研究者は、実験技術は磨いているけど、ラボのマネージメントみたいなトレーニングを受けてないから、
実際に実験以外のことをやらなければならない立場になったときにうまくいかないってね

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:25:07.00 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
>>748
むしろ
ボボカタさんが理研から追い出されたら
山中がひきとるべき

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:25:50.93 ID:c5CCQZ4W0
●博士論文の画像を紙からスキャンして読み込み、前のタイトルを黒い四角で隠して、
  上から新たなタイトル書いてSTAP論文に 使ったけど、

 「大きな力が働いてる! 捏造ではない! 私は被害者だ!」 


●博士論文では、20ページ以上もコピペしてきてるけど

 「大きな力が働いてる! 捏造ではない! 私は被害者だ!」 


●若山さんから「このマウスでSTAP作って」といわれたのに、ぜんぜん違うマウスの細胞を
  渡して、知らんぷりしてたけど

 「大きな力が働いてる! 捏造ではない! 私は被害者だ!」 


●すべての情報を私物PCに入れて、理研からPCの提出を求められても「拒否」してるけど

 「大きな力が働いてる! 捏造ではない! 私は被害者だ!」 


●3年間で実験ノートほとんどないけど

 「大きな力が働いてる! 捏造ではない! 私は被害者だ!」 



wwww

政府は、あほやクズや詐欺師まで含めて女性を優遇する政策を見直すべきでは?w

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:26:18.18 ID:IGyKrmK70
>>735
オボちゃんのラボノートは実質1冊らしいよ
(残り1冊はネイチャー論文の下書きと聞いた)
ラボノートは日時も書いてないので、理研の会見の時、石井俊輔教授が「ノート見たけど、ずさん」と斬り捨ててた

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:27:55.43 ID:joCcQiF60
世論に負けてはいけない。さすが山中先生だね。
世論の怖さは、初めのiPSとstapの比較図を示されて、山中先生が焦ったことで
十分勉強でているもんね。山中先生に因果律は通用しない。
未だ因果律の中に埋もれているのは世間のほうだ。
山中先生に賛辞を贈りたい。小保方さんも今後も研究をつづけれることを祈る。

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:28:24.66 ID:fBO9Dxep0
山中教授は国宝
小保方貼子は追放

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:28:35.13 ID:Aj9KJEmJO
サイコパスは相手にしない

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:29:43.52 ID:SLsmlIUW0
>>735

ノートが何冊かなんて関係ない。
ちゃんとNatureに示された実験が、日付を追ってトレースできるような証拠が示されるならば
紙ベースだろうがPCベースだろうがちゃんと”実験記録としての”ノートがあればそれでいいよ

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:29:43.75 ID:ZI+OLvqZ0
山中教授は男気
小保方貼子は割烹着

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:30:06.06 ID:YXnaxMbp0
研究者としてどうかは知らないが、30代は社会的には充分な大人だよな
大人は結果に対して責任とって(形だけでも)当然だわな・・・

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:30:37.40 ID:cQ1eXDxc0
>>751
アホかいな。
オボコは病院が収容すればいだけ。
退院してもアホすぎて研究などまるで関係ないレベル。
ちょっとは調べてみろ。

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:31:02.39 ID:NxAk1ILQ0
>>755
>>758
韻踏み大会?ラッパー?

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:31:10.79 ID:nkYHKlF00
>>742
死にかけ細胞から誤差レベルで出るマーカーと
ES細胞のコンタミかすり替えが「現象」の全てであって
「なにかが足りない」のではなく「小保方がなにかを不正に補った」のだろう

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:31:17.74 ID:Yr6JSU5n0
>>648
山中教授は、ipsがまだ海のものとも山のものとも知れない時期から、研究に関して
自分に自由にやらせてくれたりサポートしてくれたりした上の人たちにとても感謝している。
と同時に、自分を下から支えてくれた辛抱強くて熱心なスタッフに対しても、非常に大事に
思っており、事あるごとに感謝の念を公言している。(ノーベル賞の授賞式のスピーチでも
スライドを使って紹介していた)
そして、若い院生や助手や技官であった彼らや同じような立場にある日本の若手研究者たち
が今置かれている研究環境や待遇にとても心を痛めている。
ご自分の経験に照らして、日本の科学技術の未来を担う有為な若手研究者がじゅうぶん力を
発揮するには何が必要かを訴えている。

これは、普通一般の若手研究者(例えば>>586が書いてるような)の話であって、オボカタさん
のような、1500万円の研究費とは別に研究室の壁塗る費用がどっからか出てくるという特殊な
部類の人たちの話ではないことを強調しておきます。

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:32:40.32 ID:aOHv0laF0
この先生の貴重な時間を基地害女の後始末で浪費させるなよ。

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:34:04.57 ID:ZI+OLvqZ0
山中教授はハードワーク
小保方貼子はパッチワーク

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:34:08.81 ID:yMzLMafK0
( ・ ●● ・) ノート?要らないわ。ネイチャー出したらもう勝ち!

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:37:40.40 ID:TOaS7fFR0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

768 :名無し@転載禁止:2014/04/04(金) 22:38:02.11 ID:SxoQ91r20
自分の実力を省みないで神輿に担がれてもろくなことはない。
おボボは、ノーベル賞とかマスコミに騒がれた時、もしかしたら本当にもらえるかも、ラッキー、とか思ったのだろうか?
だとしたらまさに未熟。
センター試験からやり直して京大に合格して再起してほしい。
院ロンダは無しでね。

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:38:33.29 ID:bxPFeAAY0
>>762
その何かがSTAPでしょう。

ESでは胎盤になれないのだから、
自然のままの受精卵をそのまま育てない限り、
説明が付かない。

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:38:46.35 ID:saXos3vy0
学部長でも未熟な早稲田大学です

早稲田は法学部でも全く論文審査が行われていないでたらめの極みが行われている完全に終わった大学のようである

2010年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから41箇所の盗用及び4ページまるまるコピペ
が発覚した

中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、1年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった

しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長 岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長 棚村政行教授である

この3人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた?とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ/早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
>    ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁:28

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:40:57.53 ID:NhhcpMFD0
研究職で3年で実験ノート2冊って、遊んでたのかってレベルだよな
真面目にやってりゃ、やった実験の方法、変更したパラメータ、実験結果なんかだけしかメモしてなくても年1冊じゃ効かんだろ

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:42:21.43 ID:bxPFeAAY0
>>771
昭和世代の人には想像も付かないだろうけど、
今のスマフォ世代は、
携帯やパソコンでメモるんだよ。

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:42:52.76 ID:Wzt9BluF0
まずは研究者としての資格を備えているかどうかのチェックを厳格にしてからだな
支援支援などと甘えたことを言うな

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:43:41.44 ID:saXos3vy0
教授も全員未熟な早稲田大学です


早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:44:16.79 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
正規化してExcelにいれたほうが
あとで簡単にデータの整理もできる

いまどき紙にデータ書いてるのは
原始人

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:44:46.05 ID:fwPl3ipB0
よく言われてる「教師は社会で揉まれてないから世間知らずが多い」
っていうのと同じなんだろうな

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:44:56.42 ID:xDoTh3VY0
研究ノート2冊は常識的には研究者として責められるべき事ではあるからそこを非難する事は
間違っていないとは思いますが、
だがそれだけしか書いていなくても研究が続けられていた事もまた問題でしょう、
それは研究ノートを上司がチェックしていない証拠で、小保方さんだけを責めて済む話ではないのですよ、
研究ノートは毎日書いた本人のサインとそれをチェックした人(上司)のサインが必要で、
現実的に上司が毎日チェックする事は出来ないにしても週に1回でも上司がチェックしていれば
常識的には2年間で2冊なんて事はあり得ない事ですから。

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:45:19.87 ID:cEx3EoVd0
>>772
デジタルデータは、後からいじって直せるから
証拠能力無いんだよ。
今時でもノートが大事なの。

知ったかぶりすんな。

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:46:55.72 ID:NhhcpMFD0
>>772
で、そのPCやスマフォの実験メモはあるの?

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:46:57.67 ID:lvcZRAau0
「30代童貞は未熟な人間」



でも俺は40代童貞w

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:47:43.04 ID:+jp+7YpL0
これは小保方のことを言ってるわけじゃないだろ
だってあいつは研究者じゃないし

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:48:21.90 ID:Pc5YH76H0
>>1

むぅ。。。

この器のデカさが、優秀な人間の多い『関西人』と

ウソを吐くしか能のない『関東人』の違いか。。。


こりゃあ、1000年経っても関東人は関西人には勝てんワナw

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:49:01.22 ID:cEx3EoVd0
>>775
>正規化してExcelにいれたほうがあとで簡単にデータの整理もできる
ほら、ね。
後でデータの改竄もできるんだよ。

語るに落ちる。

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:50:27.15 ID:IGyKrmK70
>>771
だから実験ノートは1冊だけだってば

その1冊もどの程度埋まってるかは不明
数ページという可能性もある

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:50:38.68 ID:O76SSpxV0
アインシュタインが特殊相対性理論を書き上げたのは、26歳。
自然科学では、20歳代で業績を上げたのは多い。

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:51:55.61 ID:grGY+1yi0 ?PLT(12330)
>>783
当然定量化されているデータは生データだ
データを扱いやすいようにするために定性データを正規化するんだ
ちゃんとサンプルの日付も打ちこんどけば
なんの問題もない

IT化が進んでない文系研究室はコレだからな。。。

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:51:58.36 ID:ovMlSnE/0
にこなまおいだされた

>>777
理研はある意味無邪気に実験ノート2冊と言ってしまった。当該研究者が一体なにをやっていたのか疑問を持つには十分だろ?と、提示したが、
みんな、あんたらどんな管理しとんねん、と。

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:52:07.18 ID:lUk8zTAf0
>>64
ですよねー

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:54:23.68 ID:jdV3Ptz+0
事実上主犯の笹井さんは、山中さんの同期でしょ。

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:54:57.91 ID:XIwzdvw00
山中さんに小保方さんの支援、面倒をみてもらえばいいんじゃないか

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:55:11.48 ID:vz+9q9sn0
山中先生、おぼちゃんは未熟とかそういうの突き抜けてるから。。

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:56:49.59 ID:IGyKrmK70
>>775
理研は小保方さんに私物のPCのデータも提出するよう再三求めてる、と理研の会見で言ってただろ
(ちなみに理研のPCは小保方さんには与えられていない)
見てないのか?

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:57:12.46 ID:cEx3EoVd0
>>786
日付だって改竄出来るだろw

だからこそ、>>1の話になるわけで。

理系でも文系でもないアフォは黙っとけ。

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:57:44.50 ID:E16X9kH10
山中さんええ人すぎるやろ・・・

やっぱノーベル賞クラスの本物の研究者はすごいわ

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:57:59.31 ID:2qtaNmQp0
どの分野も結果だせばかり言ってるんだなあ
団塊がいかにクソだったか

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 22:59:47.08 ID:jV17jpAE0
>>794
良い人と言うより覚めてるんだろう
人の裏側が見えすぎて悟りの境地なんだろうな

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:01:15.00 ID:ovMlSnE/0
っていうか、確認したいんだけどさ、あの最初の会見でのiPSに対する喧嘩の売りよう(しかも古い状況をもとにした話でかなりの中傷ともとれる?)は、
仮にSTAPがこういういろいろおかしいと言われることがなかったとしても、
かなり言い過ぎ感があったよねえ?
(第三者のレスとかも含めて)そこにしっくりくる説明を未だ得られないんだよなあ

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:02:41.22 ID:jV17jpAE0
>>797
なんかどろどろがあるんだろうね
笹井はもちろん、他の院生クラスでも
山中さんはもうそういうのお腹いっぱいなんだろう

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:02:59.64 ID:NxAk1ILQ0
>>772
それならそれでいい
だが研究で使用したPCは小保方私物のPC持ち込み
しかもそのPCを見せろと言っても拒否だぞ

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:03:10.35 ID:yMzLMafK0
( ^ (・・) ^) 記録なんてあるわけないじゃない!あったら捏造がばれちゃうでしょ!?

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:03:53.44 ID:vGUnvcb50
山中に意見言えるのは世界に数人だけ。

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:06:13.44 ID:c9e0WFdS0
>30代の研究者は未熟な人間

は?
30すぎて人間として未熟じゃダメだろ。

研究成果が出せない=研究者として未熟、って話なら、
研究者村の理屈なので好きにすればいいけど、
社会人としてやっていけないことをしても研究者なら仕方ない、
なんて話は通らない。

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:08:11.85 ID:nkYHKlF00
京大・山中と理研・笹井、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:08:52.20 ID:EHnUHZII0
氷河期世代ブチ切れ

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:11:10.81 ID:gq4WnoNz0
上から見ると山中教授の頭って面白い形してるんだな

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:12:10.97 ID:vGUnvcb50
医者として人命救助に励んだ人間と、派閥競争でプライド高いだけの最低人間や
妄想と外見ばかりのパー子を比べるなよ失礼だろ。

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:16:45.67 ID:rliuP7Cm0
背乗り成り済まし白丁妖怪細野晴臣の正体を御覧下さい(^=^)v
アンネの日記損壊事件を扇動&STAP細胞詐欺を後押し
http://ozzy6669.cocolog-nifty.com/
http://tony6669.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
http://ameblo.jp/cyrus2/entry-11744679169.html
http://ozzy6669.blogspot.jp/2014/03/blog-post.html
試し腹大好き背乗り帰化朝鮮人細野晴臣の実態をとくと御覧ください(^=^)V

生活保護不正受給者(詐欺罪で立件可)
http://www.youtube.com/watch?v=XvTCk6SEymE
http://www.youtube.com/watch?v=C2aLrHQWhak

03: 名前:名無し投稿日:2007/11/01(木) 02:00
警察が動きます。
記録と保存、緊急通報を!
書き込みを削除すると証拠隠滅罪に問われます。
衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持!!
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物!
通報情報
名前 杞山 岳史(キヤマ タケシ)
本籍 大阪府東大阪市太平寺2丁目3番4号
住所 大阪府東大阪市柏田東10-9

通報先
大阪府警 公安課
0669454744
大阪府警 メールで通報・犯罪者を逮捕しよう!
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
大阪府警 性犯罪
0669410110
警視庁 公安課
0335814321

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:18:13.95 ID:Yigdblun0
山中教授は色々と立派だよなぁ

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:18:46.34 ID:5CuTghWqO
コピペ擁護するんだ。ふーんw

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:20:02.84 ID:UO2Z52lHO
もう関わらない方がいい

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:20:43.63 ID:rliuP7Cm0
http://gofar.skr.jp/obo/?p=157

IPS細胞の山中教授の研究を妨害してた詐欺師の森口尚史というのも在日韓国人。
背乗り無能白丁細野晴臣にとってはますます追い風が吹いて最高(><)>LOL
細野晴臣は創価のSTAP細胞詐欺を後押ししてた無能白丁だからな。

http://www.news-us.jp/article/391428767.html

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/3250/noriasa/k2.htm
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11111865431

https://www.youtube.com/watch?v=lXEEqlXv5Pk
https://www.youtube.com/watch?v=K1duaZaypTk
http://matome.naver.jp/odai/2137767360713539601
======================================
細野晴臣がSTAP細胞再現実験成功の捏造飛ばし記事を出してた理由も納得。
捏造・詐欺・強盗・強姦はチョンの特技。
黒幕創価の巨大な詐欺事件だと早い段階で告発してた人の言う通りだったのだろう。
まさに背乗り無能白丁細野晴臣と知恵遅のホモ犯罪者北川潤そのもの
犯罪脳には特定の部位が共通して壊れてるというデータがあるくらいだからな。
https://www.youtube.com/watch?v=P9g3065qQtE
http://ameblo.jp/cmjk/

愚直に努力した木村政彦や大山倍逹のような偉大な半島人とは違う犯罪脳の所有者なのだろう。

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:22:07.16 ID:iZWHlSsg0
>>808
そりゃノーベル賞受賞者としてのの余裕というか

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:22:27.30 ID:p7VbVvcY0
研究者とか学問の世界の話だろ?

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:23:07.54 ID:2U/WEISo0
やっぱりね
30代で世紀の発見なんて無いよなーw
はじめて見たとき若すぎることに唯一違和感があった

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:27:42.62 ID:XAjS4jLKO
中学生未満っぽいのは流石にどうかね…

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:27:52.86 ID:9HdAzHxa0
ここにきて山中伸弥神教授大先生御名御璽様が過去の論文でコピペやってたことがバレたらもうどうやって生きていけばいいかわからない
いや死にはしないけど

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:27:57.11 ID:l70xwruEO
2人のノーベル受賞者に頭下げさせるとかすご過ぎる
俺みたいな凡人には一生費やしても出来ないわ

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:28:01.64 ID:CI8CkysU0
でもなぁわざわざこんな発表しなくても研究を地道に続けていれば
充実した生活送れただろうに一時の賞賛に何の意味があるんだろ
それとも実際に一度は成功してて研究を続けるために
あえて後のことを考えず捏造してしまったのだろうか

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:32:35.36 ID:hEUrBrs30
>>818
成果が出なければ首だから必死になったと考えてやった方がまだ救いはあるだろうね。
心底こういうことに罪悪感がかけらもない人間だったらもはや救いようがない。

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:34:43.82 ID:rliuP7Cm0
学科免除のOA入試で早稲田理工学部に入学しハーバード留学出来てしまう裏にこそ
巨大な力が働いてると思う人は多いはず(笑)

    /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V  <民団と創価の犬作先生の力は絶大よ
     /(リ  ⌒  ●●⌒ ) <倭人JAPがわめいてもヴィヴィアンのブランドは不滅なの
     | 0|     __   ノ    ________
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   Win95    .|
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:35:28.36 ID:gTp31jG/0
別にこれ小保方擁護ではないよ、一般的な再発防止策を述べてるだけでしょ。
まぁ小保方さんはテクニシャンに性質の悪いくせ毛が生えたようなもんで
ユニットリーダーなんて重責にふさわしい人間だったとは到底思えないけど。

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:37:53.71 ID:xjM3NBTI0
小保方は未熟と言うよりは、小学校レベルで学ぶべき倫理・道徳をオミット
して育った一種の欠陥人間だ
世間をあれだけ騒がせ、ノーベル法賞受賞者に頭を下げさせているのに、
まるで反省の言葉も出てこない
親の顔を見たい

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:42:14.56 ID:91Ckoqk90
理研の[小保方は捏造で確定しますたので報告します]記者会見
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
マスゴミ「そもそもSTAP細胞は本当にあるんですか?」

理研のおっさん 「小保方の捏造についての報告であり、小保方の捏造とは
関係の無い、STAP細胞そのものについての質問は関係ないから理解しろ」

このやりとりが3回もあって理研のおっさん、かなりイラついてた。
やっぱマスゴミは初歩レベルの医学わかってない
以前に論理理解力が低くて頭悪いと思った。

例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
「そもそもマクドの肉はネズミなんですか?」って質問してるようなもんだ。

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:48:14.42 ID:Ry4++3Bs0
>>823
俺もインタブー受けたことあるからわかるけど
マスゴミは自分で予めストーリー作ってんだよ
んで、それに合うようにコメントの絵を取る

だから馬鹿みたいに同じような質問を繰り返す
そこに論理性とかない
そりゃあ、言いたいことと違うコメントを
無理やり引き出そうとされれば
イラツキもするさ

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:48:37.06 ID:wUMLSicj0
つまり、笹井を叩けと、そう言いたいわけだな

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:49:29.91 ID:hEUrBrs30
>>823
言いたい事が全く理解できない。STAP細胞の実在自体が疑問視される流れになってるのは
もう日本だけじゃなくなってる。当然記者はそこを聞いてくる。誰も作製に成功していない
STAP細胞と言う理論があって、唯一成功したと言う例はねつ造だった。記者は「そもそも
STAP細胞そのものが虚論じゃないのか。今後も理研はSTAP細胞があると考えて
研究を続けるのか」と聞くのは当然の話。答えるのは理研として当然でしょ。

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:51:29.46 ID:alVDmEe30
「研究不正を防ぐ方法は、サイコパスを採用しない」
で済むじゃん。

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:54:48.65 ID:hEUrBrs30
STAP細胞が虚論ならそこに数億の予算をかけるのは間違っていると考えられても当然。

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:54:54.70 ID:dchGsocn0
山中さんて本当に凄い人だ

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:55:19.76 ID:cJFFIp+l0
山中教授は大した人だよな。
関西を見直したわ。

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:55:26.24 ID:WQQKhrF50
あのな、山中30代<理研20代ぐらい判れよ。

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:56:10.94 ID:OgTl9tWR0
30代研究者は未熟な人間
これって絶対、オボコのこと言ってるよねw

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/04(金) 23:58:01.44 ID:PpCJ4Y0t0
2ちゃんって馬鹿ばっかりだな

一般のリーマンと研究者が同じだと思ってる

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:01:05.93 ID:NKVH4aoA0
>>1
>「研究不正を防ぐ方法は研究ノートのつけ方を徹底させることだ。
>機構ではノートをチェックする人の雇用も含めて対応してほしい」

意訳:ノートをチェックする人を雇うから予算くれ

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:01:12.05 ID:HzOrsa+S0
ノートをチェックする人の雇用か
任期切れ研究者の糊口しのぎに良いね

さすが苦労人の山中はんやで
トカゲのシッポ切りの笹井はんとは大違いや

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:01:23.35 ID:PpCJ4Y0t0
>>823
マスコミよりお前の方が馬鹿


>例えるなら、生産地偽造発覚による謝罪会見で偽装してたおっさんに
>「そもそもマクドの肉はネズミなんですか?」って質問してるようなもんだ

この例えも意味不明すぎw

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:04:35.09 ID:GXAi4hyL0
山中先生がいかに庇おうと、小保方が捏造してさらに糊塗しようとしているのは、未熟だからではなく犯罪者だから

ここを間違えると山中先生も火の粉をかぶる羽目に陥る

838 :セーラー服反原発同盟パンサークロー@転載禁止:2014/04/05(土) 00:06:44.03 ID:N9Ipz94V0
研究者として未熟を卒業するには人類の健康福祉のために、ネズミを100万匹殺害するイニシエーションを要求される気がしてきたぜ

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:13:41.97 ID:yDNb2VwL0
>>834
公金が絡むとこうして
「公金を使う人間」「をチェックする人間」「をチェックする人間」…
とどこまでもコストが膨らんで焼け太りすら生じるんだよな

直接的な成果を求めすぎない基礎研究の世界と
チェックも何も不要でとにかくカネになった方が勝ちの実学の世界は
もうちょっと上手い棲み分けを考えていくべきように思う

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:13:49.11 ID:rVPw0XsX0
山中教授は別に小保方を庇っている訳じゃなく、理研に対して
「トカゲのしっぽ切りで誤魔化すつもりか?責任はお前らも取る必要があるんだぞ」
ってことを暗に言っているんじゃないか?

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:18:45.01 ID:IbniFNCn0
>>814
>30代で世紀の発見なんて無いよなーw

つ ワトソンとクリック

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:20:07.62 ID:lW6FsBLp0
ノートをチェックする人の雇用wwwwwwwww
アホかwwww

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:20:26.56 ID:2FSY++YG0
>>814
DNAの2重螺旋構造でノーベル賞取った2人は20代+30代じゃなかったかな?
ただあれも捏造って言うか、死んだ先輩の業績取ったとか何とか…

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:28:51.01 ID:8/gIyvJu0
>>843
アインシュタインは20代でノーベル賞級の理論を発表している。他にも20才台30才台で歴史に残る業績を
残した学者は山ほどいる。むしろ老化するにつれ斬新なアイデアが出なくなる。

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:35:44.86 ID:lW6FsBLp0
生物学は年食ってからのほうが

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:36:32.05 ID:GNXDThpO0
>>786
理系の割には半角カナを使うバカなんだなw

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:38:10.00 ID:K+wK3mnT0
30代で世紀の発見はあるかもしれない
だが研究室でアクセサリーつけて化粧バッチリなのは
違和感を感じる
ボサボサ頭の丸メガネで頭かきむしりながら出てきてくれた方が
信じてしまったかもしれない

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:40:48.71 ID:sUZnMoVR0
>>822
親は韓国企業に勤めているみたいだよ。
えらはった顔見てもしょうがないだろ。

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:41:29.73 ID:QhjQML9f0
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター
森口尚史 荒俣宏

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:43:45.60 ID:8rFnyvHO0
20代30代はアイディアはあるかもしらんが失敗した経験やその時どうやって
立ち回るかが分からんからな
失敗した時の立ち回りが分からないと出来たって今回みたいに言いはる事になる

>>847
俺はスッポンの方が気になったわ
カビでコンタミするだろって

>>786
正規化って何よPDFでもぶら下げるのか

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:45:31.97 ID:IbniFNCn0
>>850
失敗した時の立ち回りが分からないと普通は辞めて学界を去るよ。
成功して認められなくても普通は辞めて学界を去るよ。

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:46:09.75 ID:smnQVSl+0
山中は優しいよな。
未熟と言って助け船を出している。

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:47:05.15 ID:qpc/ryut0
会社で30代と言ったら普通「未熟」ではすまされないだろ。

研究者って理系で金かけて大学出ておいて、
30代になっても「未熟」で済まされるのかと思うと
なんかもうガッカリするわ。

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:48:21.50 ID:gcoUtwFui
>30代の研究者というのは、実験方法については一生懸命やってきて上手に
>なっていると思うが、それ以外のさまざまな点についてはまだまだ未熟な人間です

ボス教授連中が研究予算を牛耳っているので、30代の研究者には
自由闊達に研究する気概が薄れかかっているわ。金も権限もないから経験不足、
ボスから見たらそりゃ「未熟」になっていく

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:50:36.60 ID:xLIw5a/yO
>>853
学位取れるのが最短で27歳ですのでw

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:51:36.46 ID:8rFnyvHO0
失敗しても先のある奴ならちゃんと残れるし理解する人間もいれば残れるんだよ
いわゆるエジソンの「何もならんが分かったじゃないか」って奴だわ
ワトソンクリックも最初は色々失敗したろう
その時にそう言う人間がいたんだ
そういう人間はおおむね歳くってんだわ経験上

昔はなんでも出来てこちらの失敗もなんでも見通すビッグボスが
結構理系にはごろごろいたんだがビッグボスは今回いなかったみたいだな

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:52:55.23 ID:aCmUjl9N0
理研は育成放棄してるということかな
どこぞの関西球団と同じということで

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:53:01.11 ID:NKVH4aoA0
人間的に未熟である方がむしろ柔軟な思考ができるかもしれないわけで
ノーベル賞取るクラスの学者だと実際変なやつは沢山いる
ピロリ菌を発見した人は飲んだら胃潰瘍か胃癌になるかもしれない菌を
自分で飲んで実験してるし、セロテープでグラフェンを作成した人は
イグノーベル賞取るようなふざけた研究ばかりしてるなかで
グラフェンを作成した

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:53:10.55 ID:/o+eaXBd0
いやいや
いまの30歳辺りからゆとりだってことを忘れちゃいけない
これからもっと酷くなるよwwwwwwwwwwwwww

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:53:23.83 ID:lW6FsBLp0
山中のいうとおりに金出してたらいくらあっても足りんw
ちょっとは自重しろ

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:56:26.48 ID:qpc/ryut0
>>855
学位取得年齢が遅いのは勿論わかるけど、
学生の間にある程度成熟できないもんなの?
卒業してからじゃないと成熟できない決まりがあるのか

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:56:31.55 ID:8rFnyvHO0
イグノーベルは科学的に手法がまっとうで結果もまっとうだけどテーマが妙だわってだけだぞ

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:57:02.49 ID:aKmAjARq0
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /        ヽ
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ |__LハL |
    \L/ (・ヽ /・) V
    /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
    | 0|     __   ノ      山中先生、これでも未熟と言えるのかしら?
    |   \   ヽ_ノ /ノ      
     ノ ノノ_.\___ _ ノ( ((
   ( ((/   /   ├─-..,
   )/ ゝ ¬  ,r一     )
    |ノ          r" /
   /             `y
   {  c    |   c    |
   ゝ     人     丿
    `- ー'   \ __,. ィ
      ゝ         / /
     /    ρ   /ノ
   /        〈

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:57:25.98 ID:j//z+dZM0
国会招致された、山中教授

「研究者にとって研究ノートはとても重要なものでこれが杜撰なものであってなはらない。
記録等を表に出せないというのであれば不正があったとみて然るべき」だと。

http://www.youtube.com/watch?v=XX0Fg3vutVk

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:58:03.87 ID:zyA8rI2b0
これは小保方擁護などではなく、明確に理研を批判しとると思うんだが
自分の成果や研究費競争だけでなく、人材育成に目を向けろと

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 00:59:24.61 ID:smnQVSl+0
>>861
個人差はあるが研究馬鹿になってるからね。

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:04:12.47 ID:cm8W7n300
この人全然関係ない事件なのに意見求められて大変だなー

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:08:04.62 ID:Wz1ga3z/0
いちいち支援してたら何も出来んわ

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:08:56.02 ID:yTsSrdMH0
山中先生は優しいな

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:11:03.66 ID:8/gIyvJu0
>>845
昔は特にそうだが、生物学なんかはフィールドワークの量が理論の決め手になる事も多く、
研究費をもらえる教授職などにならないと満足な研究もできなかった。宇宙物理学なんかも
観測が決め手になるから年齢とはあまり関係がない。でも革新的な理論を立てている人たちは
若いころに思いついたりしている場合が多いよ。脳の老化が影響を与える可能性がある。

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:14:04.85 ID:ih6j9gm40
>>865
これは早稲田の批判してるんじゃないのか?
実験ノートのつけ方なんて大学時代にマスターしていて当然だろ?

卒論段階ならまだ不手際が多々あっても仕方ないけど博士号論文
段階で実験ノートがちゃんと出来ないって大学で何教えてんだよ?

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:15:55.37 ID:FtlnwUSN0
一連の騒動を見て山中さんは信頼できる人だなぁと思った

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:19:00.08 ID:RvrXTQoR0
ヒトのものをパクるとか、当たり前のように嘘をつくとか、反省なしで逆切れとか、研究者として未熟とかの問題以前
ヒトではない単なる悪の塊だよ

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:20:09.62 ID:FdpVNFyp0
STAP細胞もiPS細胞も「神」の領域を侵したことでは間違いなく、
いずれにも、やがて大きな天罰が下るでしょう

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:20:43.77 ID:wetbKuNP0
ワークライフバランスコンサルタントの美人社長あたりは、
女子力、プレゼン力、他人を頼る力をワーキングママの仕事術として
推奨しているが、それを実践しただけではないか。
ワークライフバランスは生産性をあげると根拠もなく強弁しているが、
今回の騒動で、周囲を滅ぼす自己中の言い換えに過ぎないことが明らか
になったとも言える。あるいは、まともな仕事術にはならないことが。

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:20:50.22 ID:uZd7MyPG0
山中さんとこにも若手の女性研究者がいたが
小保方さんとは全然雰囲気が違ってもっと堅実な感じがしたよなぁ
山中さんは今回のことにコメント求められてもなかなか難しいよな
関わらなくていいと思う

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:22:19.34 ID:Gh4K3ZXq0
うちの教授は小保方さんの件は男社会の陰謀だと
言ってます。バカですよね。死んだ方がいいですよ。
山中先生はやっぱちがうなあ。

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:23:31.87 ID:ih6j9gm40
何か山中教授には研究はおろか科学リテラシーや科学教育まで
負担させてしまってるじゃんか・・・

他の科学関係者は何にやってんだよ?
自分の研究で忙しいんだろうけど社会の中での科学の存在意義
を少しは真面目に考えてくれよな!

科学リテラシーは一般人だけじゃなく科学者も自覚しなきゃ
いけない問題になってるんだぞ!

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:24:53.49 ID:Pk9t6abA0
勝利宣言か
全てを握るつもりという事か
ただの学者じゃねーな

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:26:11.58 ID:Bi1OmY120
>>877
なにがだよ

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:26:31.40 ID:S4iIvmvj0
>>875
あの人は言ってる事はたいしたことないが、まずあの美貌にやられる。

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:26:34.94 ID:xA7xUfhm0
つうか、30代で完成した研究者見つけるほうが難しいだろ。
山中氏はオボカタのこと言ってるんかなくて、一般論言ってる。

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:26:38.77 ID:itZ1XAFg0
小保方に何億税金が投入されてると思ってんねん

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:26:51.50 ID:RRswtMJV0
山中教授は素晴らしい。
あそこまでしでかしたかもしれない若い研究者を大きな目で見て
育てようと呼びかけてらっしゃる。
感動した。

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:27:07.34 ID:yDNb2VwL0
>>878
科学者としては引退状態の野依がその仕事のために理研の理事長になった筈だったんだが
全然機能していなかったようでえらい恥をかくことになりましたな

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:28:33.36 ID:uNG4sAnN0
コイツ、今は余裕ぶっこいてるけど、
STAP細胞が証明されれば、コイツのノーベル賞没収して、
小保方さんに二個上げてもいいくらい、IPSなんぞ型遅れになるんだからな。

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:29:13.00 ID:itZ1XAFg0
普通、研究技術とか専門知識とか研究業績が未熟でも
常識レベルの倫理感は備わっているはずだよな

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:29:49.45 ID:RvrXTQoR0
>>878
今回のは、リテラシーとか教育とかではなく、小保方の人格の話
矯正は不可能な話

山中先生は、わざとかもしれんが、甘いと思う

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:32:04.13 ID:smnQVSl+0
>>888
問題は人格の噺家もしれんが、山中先生は「未熟」ということに
しておいて許してやれよ、と言っている。

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:32:45.24 ID:ih6j9gm40
>>885
今回の件はまさに科学哲学や科学社会学の専門の人間が科学とは何たるか?
社会の中での科学の位置づけはどう有るべきかをバシッと世の中に訴える
べき格好の場だよね?

その立場の人達がまるで動きが見れないのはどう言うことなんだよ?
戸田山氏や伊勢田氏は表に出て何か訴えてる?

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:34:39.59 ID:2PS7Pzro0
これはS山氏に対する強烈なパンチじゃないの?

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:34:47.68 ID:uZd7MyPG0
でも小保方さんは山中さんの直属の部下じゃないし
山中さんの立場で批判はできないし一般論を語ることしかできないよ
野依みたいに「小保方が未熟で起こった。小保方が全部悪い」って
切り捨ててないのが甘いと言われても立場上難しい
小保方さんは多分未熟のレベルが山中先生や他の研究者の30代とは違う気はするが

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:36:02.41 ID:517FNMvQ0
>>11
飲食店とか20代で店長やってるけどあいつら成熟してんの?

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:36:27.07 ID:ih6j9gm40
>>888
いや認識が甘すぎるよ!
小保方だけじゃなく理研の対応も含めて科学と言うものを恐ろしく
誤解させたり信用失墜させる悪影響を社会に与えてしまってるよ!

マスコミの対応も含め社会的にこれは不味い悪影響を与えてると
気づいてる人は少ないとすればみんな鈍感すぎるよ・・・

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:36:27.49 ID:LS7Aqu9P0
今はパソコンやビデヲでデータ管理してる人も多いから、ノートは時代遅れなんだよね

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:39:45.89 ID:2PS7Pzro0
>>891
訂正
S井氏

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:39:47.31 ID:Pe60ZzBS0
>>7
こいつアホすぎ

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:40:47.91 ID:ih6j9gm40
とりあえず山中教授に収拾つけてもらおうとしてるとしたら
幾らなんでも山中先生に負担掛けすぎだ・・・

こんな社会に対して無責任体質が科学なのかね?

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:40:48.80 ID:LL0cplcnO
>>895
なわけない。
改竄しにくいという点でノートにペン書きは重要です。

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:40:58.81 ID:3bxgM5Q60
30代で未熟とか、一般企業で言ってたら瞬殺されるぞ。

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:41:03.94 ID:WrG0MHES0
山中先生、余裕で笹井にとどめ。

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:42:55.44 ID:LS7Aqu9P0
>>900
専門家や職人の世界はそんなもんだよ

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:42:55.53 ID:K+wK3mnT0
コピペをやっちゃいけないことだと思わなかったって言ってる時点で
画像の切り貼りを見やすくしてあげようと思ってやったと言ってる時点で
研究者になる前の問題だよね

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:42:56.88 ID:smnQVSl+0
>>898
でも理研の人間が同じこと言ったら、「お前どの面下げて」と言われるから
ここは、ライバルに言ってもらうしかないと思う。

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:44:09.24 ID:uZd7MyPG0
>>904
山中さんはdisられた立場だから下手なこと言うと難しいよ
もう巻き込まないでほしい

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:45:09.74 ID:WEv59U9o0
博士課程を終わるのが最短で28歳だから、30歳の研究者は研究を始めたばかりの人であるって
武田教授が言ってたけど、そういうことなんでしょ

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:45:39.09 ID:/OIWPIAM0
山中教授がせっかくフォローしたのに
オボが会見で「私は若いですが未熟じゃありません!」って反論したら面白いな

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:47:49.93 ID:ih6j9gm40
>>902
今はそんな時代じゃないんだよ・・・
だからもっと科学哲学や科学社会学の専門家が表に出て
コメントしなきゃダメじゃんか!

一般人だと社会の中での科学の位置づけとかその意義とか
言ってもピンと来ない状態だよ・・・

今こそそう言う議論を深めて一般の人達にも認識してもらえる
良い機会じゃないの!

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:48:21.38 ID:w226Tffp0
>>1
ノートをチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人をチェックする人の雇用
ノートをチェックする人をチェックする人をチェックする人をチェックする人の雇用
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

金どうするんだ教授

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:49:46.63 ID:3bxgM5Q60
>>908
おまw 論点ズレ杉だろww 小学生か?

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:49:53.09 ID:RvrXTQoR0
>>894
ほかの学者は、一応推定無罪の原則を守っとこうと思って言ってないだけでは?
理研の対応ももどかしいし適正でないと思えるところもあるが、それで小保方の犯罪が減免されることはあってはならない

なんとなくではありますがあなたは、
理研の対応の不備や科学者たちの無反応が世間の科学に対する不信を生んでいる、ということを強調することによって、小保方の犯罪による社会への悪影響を矮小化しようとしているように見える

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:49:56.33 ID:b0hjejEy0
>>906
そういうこと。
30歳なんて、ルーキーもいいところ。
だから、理研が本人に最初の会見やらせた時も不思議に思った。
30歳にあんな大舞台でやらせてどうするんだと。
山中も利根川も30代なんて無名の下積みで、職無く震えてる時期だよ。

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:50:16.88 ID:oXPBSJ720
>>908
いや、対人関係のスキルは普通の社会人より劣ってるモンだよ
凡人はダマし騙されの丁々発止のやり取りして鍛えられるけど
研究者はそういう経験あまりしないでしょw

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:51:00.90 ID:517FNMvQ0
>>900
そうかなぁ?
院卒が増えて社会人デビューが遅くなってるからそうでもないよ
大企業だって文系が考えたくだらないレクリエーションみたいな
新人教育に時間割いたりして別に30代で戦力になるようなことはしてないぞ

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:51:50.26 ID:smnQVSl+0
>>906
その通りだが、武田教授は信用ならん。

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:52:22.42 ID:h6XaPiXc0
それはおかしいだろ
若くても准教授クラスのポストなんだから
年齢なんて関係ないんだよ
おぼちゃんがそれに相応しくないなら
叩かれても仕方ないよ

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:53:04.82 ID:0qTv/nWYO
>>876
なんか山中先生を嫌ってる感じだった。
心底嫌いとかいうのではなくて、世間で思われてるような人じゃないですよ的な。
なんか分かるような気もするんだよな。
研究者というわりに早くからテレビによく出てたからねえ。
けっこう女子アナが好きで、気晴らしになってたんだと思う。
たまに研究所に来てはうるさいことを言われるから、
それなら研究に専念してくださいよ!と少しイラついてるのかなと。
でも男子は完全に山中先生に傾倒してる感じで、
先生の研究を手伝えることが喜びみたいになってて、少し情けなかった。
そんな男子でも飲み会では山中先生の話はくどくなると話してたな。
外からみると謙虚な山中さんのイメージしかないもんな。

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:53:07.10 ID:ih6j9gm40
>>910
論点ずれてるんじゃなくて論点がここまで考えなきゃいけない
自体になってるんだって言ってるんだよ!

もうちょっと前にコメント書いてるから呼んで頂戴w
ハッキリ言って科学者達がガキなんだよ!

だからもっと社会の中で科学がどう言う位置づけなのか
自覚させる必要が有るって事を言ってるんだよ!

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:55:39.01 ID:517FNMvQ0
山中は見るからに京都人特有の短気さがにじみ出てるよな
仕事がら全国の人とある程度接するけど京都人のクレーマーっぷりは半端ないから

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:56:42.66 ID:3bxgM5Q60
>>918
山中は研究ノートと若手研究者の育成を語ってるだけじゃん。
勝手に話を広げるなよ。一般人なめすぎだよ。世の中にどんだけ理系がいると思ってんだ?

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:57:49.02 ID:smnQVSl+0
>>918
あなたの書きぶりも相当子供っぽいよ。

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:58:40.85 ID:uZd7MyPG0
>>917
仕事一緒にすると細かくてかなわんのかもな
仕事なんだから上司との関係はそんなもんでいいよ
喜び組になったらいかん

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 01:59:29.57 ID:1B5Ul9bD0
短気っていうか頭よすぎるやつには先が見えすぎるから
小保方みたいに一つのことをジタバタして任期切れ間近の不正処理で
立場なくなりかけたら弁護士をつけて理研で研究はしつづけたい(雇用し続けてほしい)
というやつなんて、本当はまともに相手したくもないとおもう。

未熟ってレベルじゃない。小保方にアドバイスするくらいなら
不正処理で論文を書いてチームを裏切る判断のない新人に声かけたほうがどれだけ効率いいかわからない。
金だって時間だって小保方にかけた同じものを他の新人に与えたほうがどれだけいいかわからない。
山中くらいになるといえないだろうから俺がいっとくw
小保方はないな。言動から理論的なものなにもないだろ。会話だって研究室でなりたってたかどうか怪しい。
実際に理研にいまだに通っているのにお互いの意思疎通ができてない。その上で弁護士連れて理研に物申してるんだぞ。(雇用維持依頼)

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:00:57.62 ID:p+5ho34t0
>>197
クソくだらん事で研究成果が無駄にされたね 機会損失

この人を政治利用とかせずに研究に没頭させて欲しいわ正直

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:03:04.48 ID:ih6j9gm40
>>920
なる程あんた理系かだからカンに触ったんだなw
ハッキリ言って理研の野依教授のコメント聞いて科学に対する特別意識
大事な税金なのに科学なら好き勝手使える的な驕りと傲慢を垣間見たんだよw

幾ら科学とは言えすんな好き勝手は許されない!
社会の中での科学の位置づけって事を科学者にも自覚させなきゃいけないし
そのためには一般人ももうちっとその辺の理解を深めないといけない・・・

そのために科学哲学や科学社会学の専門家が議論を深める役割を果たせって事
別に山中教授のコメントだけの話じゃなく小保方や理研の騒動全体の話だよ!

まあこの手の話しは科学者は嫌がるだろうけどなw

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:03:11.51 ID:1B5Ul9bD0
捏造実行者は小保方一人だけだと理研が正式発表したのだから
小保方の再雇用はなしだろ。
小保方は実際は冷徹に理研の発表しだいで個人弁護士連れて雇用嘆願の手はずだったと思う。
心象を悪く取られなくて沈黙しながら弁護士手配してたんだろ。
あくまでミス、手違いで悪意のない不正ですと代理人通して理研に訴えるしかない時点で
小保方の処遇は小保方個人ではどうしようもできないってことだ。
小保方はそれをよくわかっていて弁護士つれてきてるんだろ。狡猾なところだけはプロなみだ。

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:07:56.52 ID:LS7Aqu9P0
>>925
お前が科学者に聞きに行けば?
お前の税金も使われてるんだろうし。

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:09:34.98 ID:XBVmllyk0
この人は性善説的世界観を持ってる

優劣については言わない
ただうらやましい
この人の良さ

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:10:05.08 ID:ih6j9gm40
>>927
くだらねえ返答だなおい・・・
お前は社会感覚ってのが丸で無いのかよw

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:11:01.85 ID:smnQVSl+0
>>925
私は垣間見ませんでした。
以上、議論終わり。

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:11:57.92 ID:p+5ho34t0
>>297
その点はすこぶる同意、極めて重要だ。

そもそも理系は倫理観や社会観を勉強した事がない
親がキリスト教徒とかじゃない浄土系とか日蓮でもなんでも
ほとんど無宗教だと人間性そのものが小学生レベルで止まってしまってるのが実際の話しだ。

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:12:08.55 ID:hPglCKrC0
山中△

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:14:19.80 ID:oXPBSJ720
>>925
野依は上から目線で「アイツはダメだ」とか言ってたけど、
お前監督責任者なんだからまず謝れよwと思った
ご褒美で地位貰ってもロクに職責果たせてないってw
マネジメントは業績上げた研究者にやらせちゃだめだと思ったw
権威あり過ぎて天狗になり過ぎるw

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:14:34.16 ID:smnQVSl+0
>>928
無意識のうちにそう見られることを計算してるのかもよ。
まあ、悪いことではないが。

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:15:23.79 ID:avpFNQxs0
>>931
まるで文系には備わってるかのような言い分は辞めてくれるかな?w見苦しいからw

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:16:37.07 ID:3bxgM5Q60
>>297
サンプル数一件で傾向を語るなよ。
倫理観が欠如してるのは理系に限った話か?むしろ逆だろ。
いままで多くの政治や経済に関わる分野では不正は横行していたのが、理系にまで広がったのが今回の事件だ。
理研も汚れた、あるいは、汚れているのがバレちゃった、というなら分かる。

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:17:35.12 ID:avpFNQxs0
だいたい小保方自体が文系脳でしょw


AOwコミュ力w不思議ちゃんw女子力w


それに小保方みたいなのが一杯居るのが民間企業でしょw


世の中はプチ小保方だらけなのを理解しようよw

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:17:59.11 ID:/o1Rkide0
>>933
民主の時の仕分けで、野依は歴史の法廷に立つ覚悟はおありかとか
啖呵切って見せたんでしょ。
蓮舫はガバナンスに問題ありとか言ってたわけで、それが今回、
暴露されたわけで。
野依は自殺もんだと思うよ、恥を知るなら。
まあ、仰るとおりでご褒美の形だけの役職だからいい加減なんだろうけど。

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:17:59.64 ID:p+5ho34t0
日本人というのは当然日本の教育とマスコミ等がつくった世論の下で行動してきてるわけだ

一例あげよう、新自由主義とは日本では小さな政府、自由奔放な権力者が好き勝手に無法紛いの経済活動が出来ると理解されてる(反論は認めん)
しかし、本来の新自由主義とはアメリカ、イギリスで発展した公正なルールに基づく自由競争原理で社会全体の底上げをしようとするもんだ。

こういう基本的な事が高卒及び理系にはすっぽり頭にない。これは経済学ではなく、倫理観、宗教観、社会観から導き出された価値観だバカども
カスどもが、選挙いけば民主主義が達成されてるとか考えるバカ国民には永久に理解できない。高度な社会原理だ。


>>923
長文の割中身が無いなおまえさんは

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:21:51.55 ID:p+5ho34t0
>>935
文系は無勉だし、遊び好きで当然備わってるとは思ってない。
だが少なくとも、文系はそれに近い事を授業で教わる。
そこが重要だ。
ちなみにおれは理系の機械工学です。

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:21:57.54 ID:1B5Ul9bD0
文系じゃないけど、小保方の言動は日本語の意味としても
定義を摩り替えてしゃべっている点が目立って会話と思えないんだが。
悪意のない不正、が一番違和感ある。

彼女は意図的にそういう発言をしているのか、ただのクレイジーなのか。
今のところ実験好きのメンヘラ扱いだな。
メンヘラは言葉の定義をよく変えて喋る。
騙したり、悪いことをしても
その理由が自分の点数になることや自分をよく思ってほしい動機で
悪意はなかったと、悪い人と呼ばれるのは苦痛で仕方ない。みたいなことを平気で言う。
常に自分のやらかすことを言い逃れることに必死。ばれなきゃ澄ました顔して何とも思ってない態度だった。
俺でもそういう人を捨てられるのに理研が捨てられないのは意味がわからない。

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:22:31.94 ID:LS7Aqu9P0
>>939
そういう綺麗事言われて、資本家や、政治利用されたのが新自由主義なんだけどねw

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:24:33.27 ID:avpFNQxs0
>>940
それに近い事って何ですか?そんな事文系は何も教わりませんw言い訳しないで下さいw

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:25:23.09 ID:smnQVSl+0
文系でも理系でも一定の割合で、メンヘラ、サイコパスは存在する。
また往々にしてそういったやつが結果を出すこともある。

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:26:00.00 ID:/o1Rkide0
調査委員会の悪意がないから不正ではない、というのは
顧問の弁護士も手伝った作文だから、下勝たない面はあると思う。
でも、裁判になったらそうはいかない。本人が否認しても、死刑判決を
出すのが裁判官。
証拠がそろいまくりなんですよ。弁護士がよっぽどキチガイでもない限り、
解雇されて不当解雇の訴えを出しても負ける。
捏造盗用で懲戒解雇されてる教授も居る。
研究者は研究で食べてるから、これを捏造したら元も子もない。
職業としての根幹だから。

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:26:26.14 ID:p+5ho34t0
>>942
違う、日本で理解されてる新自由主義とは、権力者が無法紛いでも自由に搾取していいレベル感じで理解されてる。
これは日本の倫理観が根本欠如してる事から、自由とは=権力者が無法行為を行ってよい。人間は常に無法者であり、
結果が重要なんだという日本流の価値観の現れ。オボもこのレベルの社会認識であるからして、暴走に歯止めが効かなかった事ぐらいは直ぐわかる

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:26:43.36 ID:1B5Ul9bD0
サンプルを勝手にすり替えて処理した話もあがっていたけど
俺のところでそれやったら、もうチームにいられない。
リーダーがそんなことをしたらまずリーダーとして存在できないし。
ラボから出て行かないといけない。研究室に迷惑かかるからだ。
タダで研究してるわけじゃないしな。
補助もらえなくなったら雇用だって維持できない部屋だってあるだろう。
小保方はもう全部手を染めていて、チャンスを与える価値がないと思ってる。
自分がすごいと思ってるのかもしれないが、凄いのは不正をあれだけしてもケロっとしてTVでガセ演説したところだ。

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:26:49.48 ID:LS7Aqu9P0
>>941
文系の人って、そういう風に論理的思考を辞めるよね。
結局、論理的に思考できないから、小保方がクレイジーだって結論に持って行って思考停止させる。

小保方を持ち上げる時も叩く時も、そうなんだよなあ。

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:28:54.12 ID:p+5ho34t0
>>943
それは君が勉強をしない、あるいは、枕草子とか源氏物語の研究とかそういう趣味系の文系をやってたからだ

>>944
その出した結果は短期的なもんで、長期的評価には値しないのがほとんど

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:29:57.45 ID:zGyBylHg0
山中は上から目線だよな

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:31:43.05 ID:/o1Rkide0
サイコパスでも論理的思考でも良いけど、ここまであの女が来れたこと自体が
驚異な訳で。
その辺の検証も無しでは、文理問わず思考停止ですわ。
矮小化、悪戯な拡大化はやめて税金の適正な使われ方を議論しましょう。
研究者なら身内について考え直してください。

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:34:05.07 ID:qn7qtXsU0
60代以上に言わせると、
「50歳前後はまだ若造」
ってなるわけだ。

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:34:11.70 ID:avpFNQxs0
>>949
文系は無勉だし、遊び好きで当然備わってるとは思ってない訳でしょw

何が言いたいの?


高校倫理を言いたいの?wそれって理系も選べるよねw

大学パンキョーで文系だから理系にはない何かを教わるの?w


それも理系も変わらないよねw

文系だから〜とか特化した何かがあるのって、もはや特定の学部学科の一部だけだよねw


そうなら文系に一般化出来ないって事だよねw

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:34:48.52 ID:1B5Ul9bD0
いい忘れていたが、メンヘラ脳で言葉の定義すり替えて
自分のために語る人は、総じて利己的人物だ。

かわいくはない。
そこは小保方にも言えること。結果なんてなにもないだろ。不正処理の論文作るために
馬鹿高い補助費で暮らしながら実験♪するだけの年数で三十路。
必死に不正しちゃうのも誰のせいでもなく自分のせいなのに、不正したらしたで
悪く扱われるのは承諾できないとか、いろいろやばすぎる。天才や鬼才はバレるうそなど吐かないからすごいんだぜ。

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:36:03.20 ID:LS7Aqu9P0
>>946
それは違うな、日本人は性善説で考える人多いし。
そもそも一般的な日本人に新自由主義の概念は無いよw

新自由主義は大企業に利用されただけの経済学。唱えた人は崇高な理念があったかもしれないけどね。

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:36:54.57 ID:avpFNQxs0
理系の問題じゃなくて、小保方がコミュ力とロンダを駆使する文系脳だったって事が問題なんでしょw

ロンダ森口と同じだよねw

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:37:32.60 ID:oZcbg9I60
山中も糞野郎だな。

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:37:37.15 ID:p+5ho34t0
>>953
理系だって、世の中で生きる以上、社会勉強が必要。
しかし、実際は何もしない。ただ、師匠、上司の言われるまま指示に従う、経験則を学び40、50と歳を食うだけだ。
そんな輩は小手先の技術を身につけただけで中身はすっからかんだお前のように

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:37:53.11 ID:SDlq1gNH0
ゆとりのAO入学脳はすぐにバレる嘘を平気でつくという

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:38:19.91 ID:THS7raF00
>>435
お前バカなんだから少し黙ってろよ

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:39:24.78 ID:avpFNQxs0
理系批判の為の批判をする為に

それに引き替え文系には何か特別な教育が為されているから、理系より文系の方が優越しているんだ

という「事実無根」の前提でモノを喋らないでくれるかな?w

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:41:39.28 ID:qn7qtXsU0
一般の会社の30代だと、責任を負う重要なポストを担う戦力だし、
プロスポーツの世界の30代だと、戦力の中心〜ベテランの年齢だけど、

この世界は40代も未熟。
20代はまだスタートラインにすら立ってないって世界なんだろう。

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:42:06.08 ID:avpFNQxs0
低脳で調子ノリで卑怯者の御前が

具体例が一例も上げられない、文系に与えられた、理系にはないカリキュラムってなんなの?w


存在するなら教えてよwホラ吹きのID:p+5ho34t0さんよw

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:42:39.75 ID:1B5Ul9bD0
何で嘘吐いたんだろう。

科学にいたら後で誰かが必ず暴くのにな。

任期切れが迫り、実験を成果としてまとめる論文を作る力もないが
大風呂敷を広げてあせって不正処理してしまったと
いうほうがどれだけ人間味あったかわからないぞ。
もっといいのは、実験を論文にする成果まで出せていないと正直に
上司にいうことだった。虚栄心だけだったんだろうなぁ。
それでも雇用はなかったと思うが。今ほど叩かれはしなかったと思う。
論文基礎作れないのはデータが未完だからだとしか言えない。
私用の持ち運びPCでやってたのも俺にはクレイジーだった。

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:42:52.10 ID:p+5ho34t0
>>961
そんな気はさらさらないよ、俺がそもそも理系だったし
日本の教育全体の問題。大多数の日本人は倫理観について特別な教育とうけてなくてもまあまあ誠実だが
一部、放流されてる精神病患者と低知能共はろくなことしでかさない

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:44:09.93 ID:517FNMvQ0
>>939
反新自由主義の権化である中野剛志とか文系脳じゃんw
理系のほうがよっぽど新自由主義が何たるかを理解してると思うよ
まず文系がとにかく癌ですわ

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:44:41.98 ID:+F0BckXU0
そもそも、そういう事を教える為に大学教育ってモンがあるんじゃないのか?w

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:46:19.33 ID:p+5ho34t0
>>962
オボの場合、未熟とかそれ以前の問題で、山中のいう事は適格性に欠けててるの明らかと思うが、
しかし、実際、研究にせよ予算獲得、人間関係がスポーツなんかより複雑怪奇で肉体的な能力はほぼ関係ないから
40以降の方が能力高いのは事実だろ。物理、数学はほぼ一人で出来るから20代後半とかいわれてたけど
ロシアのなんちゃらさんは50近かったよね

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:48:06.77 ID:/o1Rkide0
>>967
大学は教育機関ではない(キリリッ

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:48:16.72 ID:1B5Ul9bD0
>>967
教えても飲み込めないやつもいる、それが大学だぜ。
基礎を学ぶ場所、考える力をつける場所。
社会に出た時に行きたい分野でその思考が活かされるはずが
早稲田は不正論文を学ぶ場でもないはずが、小保方はカリキュラム外の不正処理をべったりしてしまったんだよ。
さすがに早稲田は公式で不正盗用捏造加工を教える講座などないだろ。
博士を与えた研究室は人ほとんどいなくて小保方みたいな連中にとってパラダイスだったんじゃないかw
秩序がもてないやつって、どこいっても必ず嘘言うし、社会でも暴れる。

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:49:28.94 ID:p+5ho34t0
>>963
教えてあげるから君が何を専攻してたか教えて

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:49:57.85 ID:UiySPRNQO
不正論文共著のベテラン研究者たちも未熟ってことか
彼らはまだstap細胞を信じているようだし

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:51:56.47 ID:uRIyuDpLi
>>903
未熟とかいう以前の問題だわな。
学者研究者になってはいけない、ならせてはいけない。

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:52:20.98 ID:2mRUgmgY0
そりゃそうだろう山中先生の言う通りだよ勉強漬けの30歳ぐらいで
世間の事には疎い人間の集まりなんだろう研究室とわ

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:52:31.10 ID:avpFNQxs0
オレはこのスレで何の過失もないから何も教えない

文系には理系には備わってない教育が施されているんだ!という趣旨で吹かして来たのは御前なんだから

その根拠を早く答えろクズ!>>971

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:53:21.34 ID:1B5Ul9bD0
基礎を教えても理解できないやつがいるんだ。
論文通らなくて博士を取れないやつが結構いるんだぜ。
大学いけば博士取れる答えを教えてくれると思ってもいけないな。
本当にその分野を開いていくために考える力を持って論文を論理的に書いた人が
活躍するチャンスがあるかもしれない、くらいのもので。
学術的であって個人の金のためではなくて、盗用で博士^^とか言う分野でもないわ。
ちゃんと博士取ってきた人は、喋りから違う。無駄なこといわない。言葉の定義すり替える真似もしない。
ばれる嘘など非生産的で効率悪くて時間の無駄で、自分から馬鹿だと認めることだって知ってる。

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:54:50.87 ID:p+5ho34t0
>>970
っていうか、そもそも人間は元々そんな人間ばっかりだったんだよ。(証明は猿は原始的な生物、人間は猿から進化した)
なぜ、人間が猿と違ったか、自然適合もあるだろうが第一は教育と勉強だ。
もし、おまえのいうように人間の特性だというなら教育も勉強も必要ない

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:57:36.19 ID:1B5Ul9bD0
自分が解けないものがあるとして
天才じゃなかったらどうすればいい?
教授も答えを知らない問いに答えなくてはいけない時は?

盗用・不正処理以外で考える訓練しようぜ。
考えることをやめたらサル以下だと思う。

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:57:52.73 ID:/o1Rkide0
>>976
文系とは言わないけど、言葉遊びで商売してる奴が居るんだよなあ。
すこし昔だとニューアカデミズムだのなんだの。
中沢新一だの浅田彰、栗本慎一郎だのどこに消えたのか。

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:58:52.20 ID:smnQVSl+0
>>976
効率だけが問題だとしたら、ばれない嘘はいいのかということになる。
嘘をつくかつかないかはプライドの問題。

>>977
ずいぶん乱暴な証明だな。

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:59:40.16 ID:p+5ho34t0
>>979
ペンは権力の輩だな 結局、日本の権威主義の権化達

>>975
せっかくだから教えてよ

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 02:59:48.88 ID:1B5Ul9bD0
>>979
そういう商売だからそれはいいんじゃないか?
小保方は科学で実証したり売れたりしないといけない人だ。
そういう人と比較する必要はないと思う。
小保方がプライベートでメンヘラするだけの人ならどうも思わない。
科学でちゃんと実証データとマメな論文を提出しているなら。

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:01:03.82 ID:avpFNQxs0
これから人間のクズの ID:p+5ho34tが答える内容は知れている

そして、その答えには


・あぁ、それって理系でも選択できるよね

・あぁ、それって文系って言ってもその学部学科限定だよね


どうせこの2パタンの返答で十分だ


違うの?w違ったら早く答えてクズw

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:02:18.70 ID:1B5Ul9bD0
>>980
じゃあ科学細胞学に対してのプライドは低いのかもしれないな、小保方。
自分に対してのプライドが高いんだろ。高く自分を見積もってるやつの嘘って
本当に惨めさだけだなって今回痛感している。仕事に対してプライドあるマメさがあればよかった。

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:05:41.63 ID:p+5ho34t0
>>983
いや理系だから倫理観備わってないとまでは言ってない。
理系に重視されてるのは理系な科目なのは当然だが、
普通は日本人に自然に備わってる倫理観で十分だろうが
中には新自由主義=権力者は無法行為で搾取して良い派閥に感化された
アホが目先の結果だけに囚われ、大失敗やらかすの。

文系はちょっと違う、専攻とか内容の捉え方にもよるが、いちおう、人類が何故、どう進化してきたかを
知る事ができうるんだよ。

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:06:01.15 ID:avpFNQxs0
あぁ、それとも何か?

君はハーバード白熱教室とかを見て勘違いしちゃった池沼なの?w

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:08:01.08 ID:qn7qtXsU0
>>968
予算獲得・人間関係どうこうの能力は、40以降ではなくて、50代後半以降だな。
研究は30代40代でどれだけ伸ばせるかって感じ。

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:08:49.00 ID:p+5ho34t0
>>986
スレ荒らすなバカカス!

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:09:02.56 ID:avpFNQxs0
新自由主義って目先の結果だけに囚われるアフォ文系だよねw

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:10:40.72 ID:Djr5SEMn0
会社に嘘つき捏造男がいたが縁故だからおとがめなしで出世してたよ
世界に出ない民間にはたくさんいるわ

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:12:28.31 ID:p+5ho34t0
>>990
ほとんどはそうだろう。だからといってそれを甘くみて、真似しようとか正しいとか思うと自分には火の粉が掛かるのが常じゃね?

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:12:34.38 ID:LS7Aqu9P0
文系の人が根本で勘違いしてることがある

新発見の論文で嘘をついても全く意味が無いということ。
たとえ、見栄でも、虚栄心でも、クレイジーでも、なんでもだ。

ネイチャーに載ったから文系の人はすげえって思ってるだろうけど、ネイチャーに載ろうが科学者から見れば本当かよ?ってレベルの話し。理研内でも半信半疑だったと思うぞ。
周りから本当か?って目で見られてる状態で喜びを感じられる状態にはなれない。
マスコミだけがアホみたいに騒いだけどw

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:15:28.72 ID:p+5ho34t0
>>992
どうかな、文系も疑ってたと思うよ。
俺は物理系理系だから文系の考えは聞いてないから知らんが、
あの会見はものすご胡散臭さを感じたぞ正直

994 :名無しさん@13周年@転載歓迎@転載禁止:2014/04/05(土) 03:16:58.13 ID:j9pO3lon0
絶望の老後に備え、安楽死を
https://www.youtube.com/watch?v=Y6Fz1MYedSw

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:17:44.69 ID:1B5Ul9bD0
だから意味のない嘘を吐いてる小保方が
どれだけおかしいかって話だよなw

科学で嘘吐いて、善悪の前に意味のない、無駄で愚かで
頭パーだって証明にしかならない。
ネイチャーに無意味な論文提出した本人がどれだけ世界で笑いものになってるか
把握はしておいたほうがいいぞ。擁護してる人がいるなら。着想がどうってことじゃなくて
小保方の論文は一円の価値もない。そのあたりの子供に作らせたほうがもっとダイナミックにファンタジーや冒険論文だったかもなw

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:19:02.37 ID:p+5ho34t0
日本人の数倍の数の居る欧米の科学者でこういう捏造が無い、目立たたないのが
日本人の特性、教育、価値観からきてるものとか普通考えてしまうでしょ。
俺はちんけな日本の教育から来てると考えてるよ。

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:20:48.69 ID:qcBVX8n00
っていうか、理研は自分のとこの研究、一件残らず実験ノート検査しないとだめなんじゃね?

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:22:38.76 ID:ClnsK5U40
30歳過ぎてもノートチェックって・・・・

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:23:40.61 ID:ObCfpddP0
わざわざ極端な馬鹿にあわせる必要は無いとおもうの
早稲田みたいな理系を採用しなければいいだけ

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/05(土) 03:24:15.45 ID:1B5Ul9bD0
悪意のない不正と連呼して捏造確定の判定を受けたら
今度は弁護士連れてきて陰謀説まで吹聴している小保方。

なぜこうも無駄なことだけを重ねるのか。
無駄なことせずに一度不備のある論文を取り下げて出直したいといえないのか。
あの論文はもう生きないのに。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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