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【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★11

1 :伊勢うどんφ ★@転載禁止:2014/03/27(木) 07:54:01.92 ID:???0
★STAP細胞 実験マウスに新たな疑問
3月25日 19時28分

STAP細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーがマウスから作り出したとしていたSTAP細胞
2株の遺伝子を共同研究者が調べたところ、この細胞が、実験に使われていないはずの別の種類のマウスのもの
だったことが、関係者の証言で分かりました。
専門家は、論文で出来たとされ凍結保存されている8株のSTAP細胞すべてについて詳しく調べるべきだとしています。

これは、神戸市にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの関係者が、NHKの取材に対し明らかにしたものです。
それによりますと、遺伝子が調べられたのは、共同研究者の若山照彦山梨大学教授が特殊な処理をして凍結保存していた
STAP細胞2株で、若山教授がどんなマウスからでも作製が可能か調べるため、小保方さんに論文の実験で使ったの
とは異なる129系統という種類のマウスを手渡し、作製を依頼したものです。

小保方さんは、シャーレの中で129系統のマウスの細胞を刺激したところ、状態のよいSTAP細胞の塊が2つ
出来たとして若山教授に渡したということです。

ところが、一連の問題を受けてこの2株の細胞の遺伝子を調べたところ、細胞は129系統のマウスのものではなく、
いずれもこの実験には使っていないはずのB6とF1という2種類のマウスのものだったことが分かりました。 >>2へ続く

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140325/k10013233571000.html
前 ★1が立った時間 2014/03/25(火) 19:31:01.28
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395824819/

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:00:09.31 ID:lPbyp+hh0
やはり研究で実績ある人は研究続けさせるべきだよな 乱倫だとしてもw

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:00:17.29 ID:GDYxMUVN0
>>944
もう、52だろ、研究者としての旬は過ぎているし、後進に道譲って、
どこかの地方大学病院の教授とかで良いのでは無い?
当然、ある程度うやむやに出来れば、間違いなくその道は残っている。

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:01:28.96 ID:/0gsvPST0
理研の従業員の半分くらいは、小保方のような無能人が税金にたかるの図なんだろう
あちこちにコピされた↓、なんて

------------------------------------------------------
過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い stap城はあえなく炎上陥落。無念の於保方姫は天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花芯濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
------------------------------------------------------

ESシンパだろうが、ほんとっ麻痺してますねー
税金たかり体質だからIPSにやられるんだと思ってしまった。

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:01:50.12 ID:czKEsYgC0
小保方だけ尻尾切りして笹井を逃がそうとしたら
小保方が洗い浚い全部喋っちまうんじゃないかなあ

それをやるなら小保方を消すしかないと思う

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:02:10.83 ID:4hlA4d/50
笹井は理研辞めても次があるだろう。
iPS森口とは違って山中ノーベルまでは日本でトップに立っていた権威。
笹井が黒幕とか言ってる奴いるけど、笹井は小保方が作ったデータをもとに
論文を作成しただけだし、この件で研究者としての人生オワタにはならない。
若い女の研究者に振り回されたというのは恥だけどな。

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:03:05.69 ID:pzT6BHjJ0
オタサーの姫って例えが個人的にかなりしっくり

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:05:06.85 ID:dPMX2Inw0
笹井惜しくねえよw
研究者の倫理観はこの年齢で更生は難しい。
信用なくした奴が新しい研究論文出しても誰も追認しない。

よって追放が妥当。

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:05:43.84 ID:4hlA4d/50
>>950
早稲田に関してはむしろ良かったと思うよ。
博士号がいかに杜撰だったかということを炙り出した。
この点だけは小保方を評価できる。

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:06:26.31 ID:mOgp7AP30
>>881
この話の陰のトップに同じ様な名前がいたよーな気がするw

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:06:56.90 ID:hImG78X/0
オボコは聖子ちゃん並みの嘘泣きマスカラ黒い涙流せば
世間は許すと思うよ。 神経太いし しぶといしなんとかふんばるw
笹井もなんだかんだでけむにまく あとはメンタルがもつか否か

あとはリケンと文科省でどう落としどころをみつけるかに猶予は一年
ケムにまけないのはインサイダー疑惑 いちばんやばいから仮病で雲隠れなのでは

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:07:24.03 ID:GDYxMUVN0
>>956
まあ、アインシュタインもシュレーディンガーも女にはだらしなかったそうだから良いのではないだろうか。

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:08:57.79 ID:lPbyp+hh0
うーん 凹がいなかったら笹井もこんなことにはなってなかったんじゃん? 笹井と会わなくても凹はいずれ何かしでかす気がするがw 博士論文の例もあるし

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:10:07.80 ID:GDYxMUVN0
>>960
ごめん、記憶違い、後レスでさりげなく修正したけど、岡野じゃなくて岡村。

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:10:17.98 ID:oY44PqPg0
>>951
いいや、バカンティーと関わるんだから、もっと慎重に、自分の身を守る必要があったんだよ

コンタミや、他の論文からのコピペは、共同研究者を疑わなくちゃならないので、確かに見分けるのは難しい
だけど、写真は自分が撮ったのだから、論文に掲載されている写真が
真実か、偽造捏造なのか、は、論文上奏の前のチェックで、一発でわかったはず

そこを訂正しなければ、もしも何かあった時に、自分の立場が悪くなる、共著者なんだから

若山はそこを怠ったため、今では、若山の他の著者達が、論文の捏造を見抜けなかった原因が「若山」になっちゃってるし
他の研究者達から、顔を見るたび、クスクス笑われてしまっている

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:11:20.07 ID:RFuesU/D0
笹井氏は倫理観どころか、もう人間として壊れてるだろ
iPSに狂わされた元英才
並才より扱いに困るので、廃品回収に出すしかない

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:11:20.79 ID:4hlA4d/50
>>931
小保方の一発逆転のチャンスだなw
その論述を使えばいいんだよ。

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:13:26.12 ID:tnJJ41Ah0
>>937
笹井はそもそもSTAP細胞を心底信じていたのだろうか?とは思うね。
「作ったような話でできるようなものではない」と読者に了解させることにこだわったのは、
ES細胞に精通している自らも根源的な疑問を持っていたからではないのかな。

だが、次期センター長と目されて政治的な立ち回りも必要な立場に彼は立っていた。
STAP細胞ネタは名声を得て研究費を勝ち取るにはインパクトのある材料だが、同業他者からは胡散臭く見られる両刃の剣だ。
笹井ならそんな事は十分承知していただろう。
だから小保方のもたらした大ネタの扱い方には相当腐心したと思われる。
誤算は小保方が想像の斜め上だったことと、マスコミのフィーバーが予想以上だったことだろう。

>STAP細胞研究はやっとスタートラインに立てたところであり、世界に発表をしたこの瞬間から世界との競争も始まりました。
>今こそ更なる発展を目指し研究に集中すべき時であると感じております。

これは1月31日に小保方の名前で出した「報道関係者の皆様へのお願い」という取材自粛要請コメントの冒頭だが、
世界との競争を最初に持ち出すことで見事に報道陣を牽制した文章だ。
読み返してみて、あの杜撰な小保方がこれを自分で書けたとはどうも思えない。
憶測だが、報道のフィーバー振りに危うさを感じ取った笹井がゴーストになって作文したものではないだろうか。

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:14:42.09 ID:lPbyp+hh0
笹井クラスの頭脳は貴重だろ アインシュタインも乱倫だったしいまの世の中じゃ相対論完成しなかったかもよ?

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:14:45.67 ID:i06Ntm8R0
早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:14:51.47 ID:EHPvtjaK0
>>931
D論のコピペがあるから虚言とみなされ
大バッシングになる

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:15:38.09 ID:uHMNw9nKO
日本中の人から嫌われ笑われるのってどんな気分だろ 小保方

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:16:01.34 ID:k08HutdK0
>>12
それこそオボコを陥れても誰も得しないので騙されたのは違うと思うぞ。
恐らくオボコと笹井の意思疎通ミスだと思う。

オボコはこんなに大々的に発表されるとは思ってなかったんだろう。
今まで入学はAO、博士号はコピペで通した事からしても、この人は純粋に学問に身を捧げた学者じゃなくて、
単なる給与と社会的ステータスを得るためのサラリーマン学者なわけだ。

それも、理研では雇用期間有りの雇用でしょ。
「こんな研究がうまく行きましたよー」って適当に報告しないと首切られるからいつも通り内部だけの話になるだろうと報告したんだろ。
ちょっと内容を盛ったけどそれもいつもの事、皆も履歴書でも報告書でもちょっと盛るよね?そのくらいの事と思って笹井に報告したんだろ。

笹井には気に入られてるから、また上手い事そこそこの成果として上にも報告してくれるだろうと、そんな感じで。

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:16:37.39 ID:oY44PqPg0
>>968
笹井は何を言われようが

あの若山が、自分でキメラを作り、新万能細胞だと言って、写真まで撮影していたんで、気が付かなかった
写真は若山が撮影したので、その写真が、差し替えられているかどうかは自分には分からず、信じてしまった

で、しれーーーっとしていられるからねぇ・・・・

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:17:19.45 ID:KHFeMdNo0
今、一番強い立場にいるのは、晴子だな。
「わたし、ぜ〜んぶ、しゃべっちゃおうかな。でも、センセ困るでしょ、フフフ。」
自分の身に何かあったら、すべてのいきさつが書かれた書類が全マスコミに流れるように手は打ってあるはずだ。
抜かりはないさ。

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:17:34.56 ID:oY44PqPg0
>>968
笹井は何を言われようが

あの若山が、自分でキメラを作り、新万能細胞だと言って、写真まで撮影していたんで、信じてしまった
写真は若山が撮影したので、その写真が、差し替えられているかどうかは自分には分からず、気が付かなかった

で、しれーーーっとしていられるからねぇ・・・・

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:18:26.70 ID:dPMX2Inw0
>>972
注目されたいがために嘘をついてきたんだから、喜んでるだろw

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:19:18.82 ID:NbIbT3IJ0
おぼこはジョーカーだから、オールマイティー。なんにでもなれる。

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:19:20.62 ID:oY44PqPg0
笹井だけじゃなく、バカンティーも丹羽も、何を言われようが

あの若山が、自分でキメラを作り、新万能細胞だと言って、写真まで撮影していたんで、信じてしまった
写真が捏造だったことは、若山が撮影したので、その写真が、差し替えられているかどうかは自分には分からず、気が付かなかった

で、しれーーーっとしていられるからねぇ・・・・

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:20:09.24 ID:08k1o1ES0
>>975
プシコって発狂状態のような気もするけどなあ
もう八方塞すぎて言い訳の余地すらないし
あの滑稽な頭と化粧とヴィヴィアンで口をすぼめて
目をパチパチさせてどう言い訳するんだか

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:20:51.57 ID:JkPz+4PJ0
>>979
逃げられるも何も、
事実、小保方が勝手に行った捏造なんだから、
責任を取る必要は無い罠。

保護者でもなければ、指導教官でも無いからね。

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:21:51.46 ID:lPbyp+hh0
というか 我々はいい研究する人に税金を使ってもらいたいんであって、品行方正でも業績ゼロの研究者を先にやめるべきだよな

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:22:39.70 ID:H4ieweRg0
笹井は膨らんだキモオタ餅としか、
世間知らずのおぼっちんだろうな

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:26:53.09 ID:GDYxMUVN0
>>983
オレも笹井の育った家庭にすげ〜興味あるのだが、情報は出てこないね。
意外にも母子家庭で育って苦学して京大医学部に行った苦労人だったりしたら、
オレ、即手のひら返しちゃうな。

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:27:14.35 ID:KHFeMdNo0
捏造の天才笹井は、確かに理研にとって貴重な人材だ。
素晴らしい「花火」を打ち上げることができるのは、もう、彼しかいない。

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:27:15.76 ID:RFuesU/D0
笹井を温存してもこの先山中教授の足を引っ張ることしかしないきがす

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:27:43.89 ID:k6ICBtsa0
>>959
いや俺も博士論文の査読は無いけど雑誌の論文の査読を頼まれることあるけど
あれをコピペかどうかなんて見分けろという方が無理w
主査副査を責めるのは酷だと思うよ。

早稲田の風土自体の問題だろ。コピペを教授が黙認しているという記事がでていたが
あれが本当ならそれは風土の問題だろ。普通の博士課程では考えられない。

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:28:32.08 ID:LAE4OYXJ0
>>984
こういう奴がいるからワイドショー的な報道がのさばるんだろうな
評価は現在起こっている事実だけに基づけばいいんだよ

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:29:34.57 ID:XGuxBD5F0
川島なお美も癌になり、つんくも癌、私の大好きなTMの宇都宮隆も膵臓腫瘍。。。
他にも多数ニュースになったけれど、覚え切れない。そして隠している人もいるはず。
やはり、どう考えてもおかしいのに。311前は、ここまで有名人が病気になることはなかった気がする。
感覚が麻痺してきた…。
https://twitter.com/LuckyKaoru/status/448369226768609281

千葉の妹が根をあげ始めた。直後の鼻血ラッシュに続き、親子で交代するかのように全員入院。
今は退院。子どもの甲状腺に嚢胞。自身はだらだら続く不正出血。でも旦那さんは安全論者。
もっと早くに相談よこせばいいのに、と思うが、時間は巻き戻せない。
https://twitter.com/ginzanico/status/447162984314322944

岡山移住3日目… 三ヶ月治らず開業医じゃ治療は無理と言われた、
子どもの大きな口内炎が明らかに小さくなってる嬉しい。
あとは、ひどかった手のアトピーも一気にツルツルに
こんなにすぐ変わるって、横浜って想像以上にヤバイのかも。
https://twitter.com/KinositaKouta/status/448363800962400256

こちら広島ですが、昨日30代男性の仕事関係者が急性心筋梗塞で他界されました。。じわじわときてます。
西日本だから安全、ということはないのだと多くの方に気付いてもらいたいものです。
https://twitter.com/sora11063/status/448662147711508481

今回の原発事故に関して「被ばくによる健康影響は考えにくい」との表現を使う医者は、卑怯者だ。
「被ばくによる健康影響はない」と断言する根拠も勇気もない上に、
後に「影響」が証明されたとき非難されぬよう、「逃げ道」を作っているからだ。
被ばくの無害を確信してるなら、根拠示して断言してみよ。
https://twitter.com/kimuratomo/status/446989575433367552

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:30:43.52 ID:H4ieweRg0
>>987
博論査読してる大和なんかは小保方の正体知ってないはずないと思うが

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:30:54.48 ID:oY44PqPg0
結局ね、主論文の著者8名のうち、小保方と若山以外は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、この写真がそうだと言われれば、撮影した若山が違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

って、まともな言い訳出来るようになっちゃっているんだよねぇ・・・

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:31:53.53 ID:0oyxw/o0O
称賛されてる時から、女子力というよりメス力
とか同窓生に言われていた。

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:32:03.80 ID:BbLYIdkg0
さあここからオボがどう出てくるかだな

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:33:01.17 ID:JkPz+4PJ0
>>990
小保方の正体を知ってる人間なら、
小保方に近づかんよw

研究者生命に関わるからね。

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:34:43.75 ID:H4ieweRg0
>>994
バカンティは大和の引きではなかった?

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:35:00.23 ID:oY44PqPg0
結局ね、主論文の著者8名のうち、小保方と若山以外は全員

小保方の文書コピペは、まさか、んなことしているとは思わなかったので気が付かなかった

若山が撮影したとされている新万能細胞の証拠写真については、自分が撮影したワケじゃ無いので、
小保方から、「この写真がそうだ」と言われれば、撮影した若山が、最終チェックの際に違うと言ってくれない限り
自分には差し替えられているかどうかわかるはずもない

って、まともな言い訳出来るようになっちゃっているんだよねぇ・・・

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:35:52.27 ID:Qee2nOaM0
笹井は研究者としては輝きは失っても挽回は無いとも言えない。
小保方は完璧にアウト! 人間として終っとる
サイコパスの研究標本になるだけ

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:36:54.80 ID:H4ieweRg0
笹井は丸坊主になる必要がある

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:37:42.71 ID:cBpMPuJ80
夢の1000ゲット!!!

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/27(木) 19:37:50.73 ID:TnctOD7k0
>>873
> いやいや今回の東大の不祥事は酷すぎだし国の機関も総じて酷いわ
> 基礎研究に民間から寄付が集まるような国にならない限り
> 民間経営は無理ゲな分野だろうから難しいわな
基礎研究で民間がやっているというケースは非常に少ない。
でもって、問題なのはモラルハザードの問題。これはミクロ経済学では
「情報の非対称性」と言われるものの一つで、情報が公開されていない
ために誤った判断をするという問題の一つと考えられる。まさに、
STAP細胞問題もそれに当てはまるのだが。

理研という組織の中でどれくらい個々の活動をガラス張りにできているかとか、
あるいは問題を起こした場合の処遇をきちんと明確にルール作りで来ているか
とか、そういうガバナンスの問題と言える。これは民間でも同じだ。
通常の民間企業でも不祥事は起きている。リーマンブラザーズのように
突然死してしまう企業もあれば、投資家からネコババしたまま消えてしまう
詐欺まである。

つまり、民間か国営化の問題ではなく、モラルハザードの問題。
民営でやる場合は、通常投資家に対する説明責任が発生し、
民事訴訟で決着を付けられるようにする。国営でやれば、投資家が
納税者になるので、国民、市民に対する情報開示が義務付けられる。
もし不正があれば、背任行為とみなされ刑事訴訟もある。民間でも
外部から監査を受けられるようにして不正を正す必要がある。

問題の本質の問題だ。民営化して解決できる問題ではない。

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