5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【AERA】増え続ける電力の燃料費 原因は「ジャパンプレミアム」

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★@転載禁止:2014/03/22(土) 16:28:55.14 ID:???0
★増え続ける電力の燃料費 原因は「ジャパンプレミアム」〈AERA〉
dot. 3月22日(土)7時13分配信

未だ先行きの見えない電力問題。原発再稼働を巡って議論が交わされているが、一方で原発に限らず問題なのが燃料費についてだ。

電力各社は、原発を止めたまま廃炉にすれば、膨大な負債を抱える。燃料費の割合が低く、原価償却される原発を1基
再稼働するごとに「1千億円規模で火力発電の燃料費を節約できる」と説き、原子力規制委員会に10原発17基の審査を申請中だ。

この再稼働論は、一見もっともらしいが、電力会社の「経営」と中長期的な日本の「経済」を短絡させている。
経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル=80円台から100円超への急激な円安、
日本が輸入するLNG(液化天然ガス)の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。
古い火力は発電効率も悪い。貿易収支の悪化は、円高が是正されたにもかかわらず、輸出が伸びないことが影響している。

増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。
原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。

LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと
いわれる。それ自体、良くも悪くもない。2000年代半ばまで日本のLNG価格は欧州や北米に同調して100万BTU
(英国熱量単位)当たり、4〜7ドルで安定していた。しかしリーマン・ショック後、原油価格に引っ張られて
15ドルに急騰。震災で、16〜18ドルへと上昇し、契約方法が問題視されるようになった。

※AERA  2014年3月17日号より抜粋
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140322-00000000-sasahi-bus_all

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:29:20.79 ID:q/jB1nHu0
さっさと原発稼動しろや

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:29:26.58 ID:wuh9SXPM0
 
      ,,-―--、
     |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |::::::::::( 」 < ないなら、つくろうよ。 無限の太陽力。
     ノノノ ヽ_l   \_________________
    ,,-┴―┴- 、    ∩_
  /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
  / ヽ| |  金  | '、/\ / /
 / `./| |  の  |  |\   /
 \ ヽ| l  亡  |  |  \__/
  \ | lゝ 者  |  |
   ⊂|  ̄ ̄ ̄   |
    |        |http://pbs.twimg.com/media/BbaQaK2CcAE6ROD.jpg
    |_______.|http://img.archive.is/zZDlu/fa3be4fc3cf0588a7b558a04c1f49fcdaead5de2.jpg
    |   ┬     |http://livedoor.blogimg.jp/aryasarasvati/imgs/6/8/68494ff8.jpg

1月貿易赤字、最大の2兆7900億円 燃料輸入増による貿易赤字は19カ月連続 2014年2月20日  
http://www.nikkei.com/article/DGXNNSE2IFK01_S4A210C1000000/
太陽光バブル最前線・九州 メガソーラー乱開発で「エコ」と矛盾も 2014年02月21日
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3608
ズルし放題「再生エネ電気買取制度」の致命的なザル具合…国ようやく認定取り消し「670件」の“不都合な真実” 2014年3月6日
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140227/wec14022711180002-n1.htm
関東甲信を襲った30年に一度の豪雪でメガソーラー損傷 2014年3月08日
http://www.shinmai.co.jp/news/20140308/KT140307FTI090021000.php

超富裕層が“課税逃れ”、ソフトバンクS氏は231億円、楽天M氏は28億円 2014年3月16日
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-15/2014031502_01_1.html
追徴課税巡りヤフーの請求棄却 - 東京地裁 2014年3月18日
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1804U_Y4A310C1CR8000/

http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/717/FIT.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/662/kane2013-4-27.jpg

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:29:50.45 ID:KUIgVUz/0
>>1 さっさと原発を稼働させろよ。
川内は明日中に稼働しろ。

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:30:30.80 ID:CQ9TAsR90
ロシアから低価格で輸入するしかないな

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:31:36.46 ID:wuh9SXPM0
【人物】自民党の河野太郎議員、韓国人の秘書を雇っている理由について解説★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393154512/

 2 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2014/02/23(日) 20:22:37.52 ID:FwEcfuWW0
  >>1
  こいつね

  李成権(Lee Seong-Kweun イ・ソングォン)新神戸総領事
  http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/b/2/b26ae986.png

   学歴  1996.2 釜山大学哲学科卒業
        2004.2 早稲田大学大学院国際関係学修士課程修了

   主要経歴

    1996.4 〜2000.4  朴グァンヨン国会議員秘書
    2001.10〜2003.10 河野太郎衆議院議員秘書
    2004.6 〜2008.5  第17代国会議員(ハンナラ党、釜山)
    2008.9 〜2010.7  大韓貿易投資振興公社常任監査
    2010.7 〜2011.6  大統領室(李明博大統領)秘書官
    2011.9 〜2012.7  東義大学(釜山)政治外交学科兼任教授
    2012.9 〜      駐神戸総領事

  どう見ても韓国スパイです 本当にありがとうございました


『原発ゼロの会』共同代表 
http://genpatsuzero.sblo.jp/  
http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/728/K.jpg
http://dl1.getuploader.com/g/10|netami/736/bkm.jpg
 

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:31:44.04 ID:svn//Nfu0
問題ない原発は再稼動でいいだろ

在日と虫国人が反対してるだけ

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:31:50.54 ID:0IzqoTqV0
地震直後からさっさと再稼働していればもう復興予算分浮いてた件

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:32:14.94 ID:uNiD5Uti0
好き嫌い言ってる場合じゃない
早く原発動かせ

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:33:30.21 ID:PU64Ld8l0
2ちゃんに エロ広告出している人って 韓国人でしょうか

女性も 見られるような 広告で お願いします

特に リンク先に 移動する時の 広告は 醜いものです

韓国人の 感性が よく わかります

DMMって 韓国人が 経営しているのでしょうか?

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:33:42.30 ID:vAOM4nyd0
>>1
左翼の皆様方なら、ジャパンプレミアムを解消できる自信があるのか?
正直、左翼の反原発派の連中は実務能力ゼロの内ゲバ大好き人間しか
いないようにしか思えないのだが

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:33:47.28 ID:wuh9SXPM0
 
■ 原水禁 (平和フォーラム)の活動 http://dl6.getuploader.com/g/10|netami/627/GLAYLive+SakamotoDemo.jpg
http://www.peace-forum.com/

・ さようなら原発1000万人署名 ・ 外国人参政権の確保と支援 ・ コリアン情報ウィークリー 発信
・ 戦争をさせない1000人委員会 ・ 日朝平壌宣言10周年 日朝国交正常化をめざす全国集会
・ オスプレイ配備に反対する沖縄県民大会関連行動(沖縄)
・ 朝鮮人強制労働被害者補償立法の実現を求める要請署名
・ 朝鮮高校生への「高校無償化」即時適用と朝鮮学校への制度的保障を求める全国署名
・ 日本軍「慰安婦」問題に関する日韓交渉/仲裁を前進させる国際シンポジウム
・ 「生命の尊厳」をもとに、原発も基地もない平和な社会へ−憲法理念の実現をめざす第49回大会(山口市)

・ 「 さようなら原発1000万人署名市民の会 」に
★坂本龍一さんが脱原発音楽イベント( http://nonukes2012.jp/ )の収益を全額寄付
・ 原水爆禁止2013年世界大会(ゲスト:★ オリバー・ストーン監督)
http://www.antiatom.org/intro_activity/pdf/2013/2013_wc_chirashi.pdf
http://www.youtube.com/watch?&v=YqwTV-yEz_c


■ オリバー・ストーン監督「韓国は驚くべき国」
■ 坂本龍一さん「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」

オリバー・ストーン監督、韓国人の夫人と来韓
http://travel.innolife.net/innoreport/list.php?ac_id=2&ai_id=7508
オリバー・ストーン監督「なぜ(日本人は侵略戦争で)それほど朝鮮人や中国人に残酷になれたのか」 2013年8月9日
http://megalodon.jp/2013-0809-2046-24/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130809-00000002-ryu-oki
オリバー・ストーン監督「安倍首相は日本を非常に危険な方向へ導いている」 2014年2月17日
http://www.peeep.us/ad2a34f2
坂本龍一さん「日本は韓国に学んで韓国的にやっていかないとダメ」
http://openers.jp/culture/sakamoto_uekara/uekara014.html
坂本龍一さん「日本と韓国が協力することがとても重要」
http://skmtsocial.tumblr.com/post/37903508145

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:34:12.61 ID:gSn0F+zw0
>「ジャパンプレミアム」

液化するコストだけでも莫大な金かかる。

ガスをパイプラインで運べる国と競争にはならない。

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:35:59.24 ID:uMhdHpb50
これも利権構造と同じなんだよなー
原油を国際価格よりも高く買うかわりに、帳簿には載らないキックバックが約束されてるんだろ
糞公務員たちがやるのと同じ構図、他人に負担を肩代わりさせて、こっそり私利を貪る

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:36:12.27 ID:XJ41TkIJ0
なんで日本だけプレミアム値段になるの??

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:36:40.95 ID:gec9EqDm0
安全なところに原発作ればいいんだろ?

人が立ち入れない地域ならいいんじゃね

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:36:54.40 ID:xw8EtYSb0
国民の9割が反対している原発再稼働なんてもってのほか

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:36:56.67 ID:j03ifw3x0
>>15
交渉が下手だから

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:38:37.12 ID:m7sv9a7GQ
サヨクだけ高い金払えばいいよ

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:38:52.62 ID:lpUy0Zw20
事故ったら世界が終る規模の原発作ったら
安く燃料売ってくれるんじゃね

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:39:48.28 ID:OLwPth/o0
昔からジャパンプレミアムはあっただろ?穀物でも肉でも
車でも。原発再稼動すりゃ良いって話でなくて持たざるものの
宿命。だから技術革新させるために脱原発。研究の促進なんだって。

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:01.92 ID:Y2w8dgU50
てめーらが反原発煽ったからじゃねーか。
マスコミは本当に腐ってやがる。

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:06.30 ID:0sPRyMCL0
原発賠償、円安、LNG高騰とこんだけ問題多発してんのに
90年代とあまり変わらない電気代

もとはどれだけぼったくられてたんだよ

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:11.16 ID:XJ41TkIJ0
>>13
韓国や台湾は?ガス輸入してないのかな?
と思ったら>>14やっぱそれか、そんなことだと思ったよ

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:24.47 ID:erlLIzEE0
>>15
高くても買ってくれるから

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:32.28 ID:Znd8WH110
石炭使え

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:42.96 ID:aovMzgNV0
早く地熱発電所作れ。

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:40:58.60 ID:2TnkbrQS0
単に足元見られてるだけだろ

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:02.83 ID:Cfqlw3In0
やはりTPPしかないな

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:11.89 ID:tU7B6rDiO
原発動かしても高いままなんだろ

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:36.40 ID:wq7NVXVu0
稼動しないから足元をみられる、馬鹿でしょw

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:52.08 ID:Iw21Qa8DO
新聞雑誌って無駄だよなあ

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:41:59.86 ID:6lFQaQsg0
そろばんも弾けない馬鹿共が原発稼働を妨害して日本経済を赤字に陥らせてる
電力会社のコスト増大分をすべて電気価格に転嫁すればいいのだ
そうすればいくら馬鹿でも原発の必要性に気付くはず

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:42:08.59 ID:OLwPth/o0
で、電力会社にコストを吸収させろよ。
今までやったこと無い企業努力をやらせろ。

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:42:16.89 ID:j03ifw3x0
潮力発電ってなんで普及しないの?
海に囲まれた日本にはうってつけの発電方法だと思うんだが

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:42:18.94 ID:/dI+Wwd70
復興税もあるし、デフレ解消には地震だな

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:42:40.01 ID:oabo7+I70
あと30年は地震も手抜きも無いからはよ原発稼動させろよ。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:42:44.42 ID:KUIgVUz/0
>>15 選挙第一、公明党様のご機嫌第一の自民党が、
地域住民の反発を恐れるあまり原発再稼働できないことを
見透かされているからだよ。

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:43:02.96 ID:XJ41TkIJ0
二重帳簿で裏金をフトコロに入れてるから高いんだろ?
普通の日本人がむしり取られてるってわけ。
>>23
商社や官僚は日本人からぼったくってる

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:43:52.46 ID:mgmvp5LJ0
>>ジャパンプレミアム
カネ持ってる相手には吹っ掛けるさ。TPPで日本の農業が壊滅したら食料も同じ
く吹っ掛けられて、高くなるよ。日本国内の石炭を掘って火力発電する方がいい
んじゃないか、原発はまだまだ対策が不十分だ。

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:44:41.20 ID:2KQGG3ce0
原発の安い電力と高い火力発電を選べるようにすればいい
反原発派は当然高い方を選ぶのだろう

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:45:18.75 ID:PmVEbJ3i0
ロシアの天然ガス買えばいいじゃん
価格はぼったくられるだろうけどw

おばか

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:45:34.80 ID:ft7+tH2KO
払えるんだからはらえばいい。施しだよ。

原発なんか止めたままでいい

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:45:55.72 ID:XJ41TkIJ0
>>33
バカだなw
日本人が目覚めたら、裏金作れなくなっちゃうだろw

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:45:55.94 ID:H0/qaJbz0
高い原油なら買わなければ良いだけのこと。

発電量を二割減らせばお釣りがくる

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:46:23.49 ID:kDqZc+cd0
値段もそうなんだろうけど
そもそもの使用量も大幅増だしな
北海道だが石油が5倍、石炭が2倍の使用量だそうだから

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:46:30.31 ID:MF8sphLg0
>>41
原発のコストは後世に押し付けてるだけなんだけどな

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:20.43 ID:KUIgVUz/0
後世厨…

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:23.45 ID:QDwqGPcJ0
日本が高値で買ってるってことは、同じように燃料輸入している国の中には日本のせいで買えないとこも出て来ているってことだよね。

ガスをウクライナ経由の供給に頼っているEUなんかそうなんだろうな。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:26.85 ID:uMhdHpb50
>>40
あほか、原発保有国に対してどうやって吹っかける道理があるんだよ
50年前とちがって、いまや輸出したい国のが多いのだから買い手は選び放題だ
シェールガスが元値を割って会社が倒産する=燃料が余ってるだろが
裏取引を前提とした高価買取契約でもなきゃ、こんな馬鹿な価格はありえねーんだよ

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:46.30 ID:c3vh+13P0
日本は最高級品だけを買ってるのか。少しはグレードを落としてもいいんじゃないか。

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:47:47.57 ID:X5GsIKs70
再稼働すれば済むのにいつまで先延ばしにするつもりなんだ
俺に迷惑かけるな

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:48:25.92 ID:7m2HjmEi0
ジャパンディスカウントに見えた

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:49:05.30 ID:SrDanQNz0
火力発電推進は戦争推進が明らかになったわけだが

日本の安全保障も兼ねて再稼動は優先事項

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:49:31.00 ID:d5EpKjkY0
再稼働していればもう復興予算分浮いてた

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:51:00.46 ID:vwpmaMi40
アホかなんで値下げしてもらえると思ってんだよw

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:51:09.01 ID:UdI1O69kO
原発は、次の世代に後始末を全部押し付ける前提の計算で安いだけだから
原発を安いと言う奴は、かなりのジジイか馬鹿で間違いないw

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:51:35.30 ID:X5GsIKs70
復興予算で100兆使っても100兆円国内で消費される
燃料費で100兆円使うと100兆円日本から出て行く
さっさと再稼働しろ

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:52:08.21 ID:j1vy6kLK0
原発稼働しろといってる原発厨、
再稼働してジャパン・プレミアムがなくならなければ責任もてよな。
再稼働したら安く買ってくると思ってるて、お花畑だな

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:52:57.19 ID:2KQGG3ce0
ガスや石油だって有限の資源なんだから次の世代に負担を押し付けてるだろ

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:52:57.26 ID:lmXrLh5l0
>>58
ウランも輸入してるから、再生エネルギー開発が一番だね

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:53:06.47 ID:q6I9NxOI0
>>1
うわぁ・・・

原発即時廃止を訴えるアサヒ系列の雑誌がそれを批判すんの? 醜悪の極みだな

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:54:05.87 ID:kNaZu2RY0
緊急事態的に買ってる大口の人間がぼったくられるのは
まぁとうぜん

>>石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと
いわれる。

これの善し悪しは分かんねえけど
長期契約してる安定顧客は
市場価格よりは値上げの動きを配慮するような契約しねえの?

お得意様よ?
配慮した契約が却って悪くなる場合になってるのか?

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:54:12.03 ID:oabo7+I70
福1の事故のおかげで原発核廃棄物処理技術は進む。
はよ原発再稼動しろ

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:54:25.90 ID:gZdA061W0
デマ流して危機煽ってたAERAが何を…

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:54:58.99 ID:9q7cdiRu0
>>46
嘘つくな糞馬鹿
化石燃料の使用量は311以前と比べて大して増えてない。
国内の景気減速、製造業の海外移転でエネルギー
需要が減り続けてるからだ。

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:55:03.33 ID:do9ZO5tU0
原発再稼働させるならさっさとさせる
させないならさっさと解体に向かわせろ

どっちも中途半端で無駄に費用だけかかる・・・

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:55:22.80 ID:SrDanQNz0
ODA、防衛費等々を考慮したら、化石燃料調達費はこれもまた天井な訳だが
火力発電も、燃料単価詐欺

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:55:51.33 ID:CCTdlNg00
北方領土交渉をできれば4島返還、最大限譲って面積等分方式で
妥結させられれば、それを機に日露&列島基幹ガスパイプライン敷設に
国家戦略として踏み切るべき。

それと同時に、電力自由化を進めて、官僚機構も分散ガス火力発電や
燃料電池普及推進に大きく舵を切るのが良い。
発電分野を分割自由化、送配電網は道州制で道州公有化するのが良い。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:00.01 ID:+3cEmGvn0
古い火力をGTCCに置き換えれば、それだけで燃料半分で済むんですがw

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:03.38 ID:j8ANwJUm0
>>1
しー、言うな
円安やアベノミクスのせいにしておけよ!!

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:19.52 ID:JMEmlxZv0
燃料を安く調達できるところのをフレキシブルに変更できる火力発電のプラントは完成しているんだけど
環境影響評価やらなんやらと横槍が多いんだよな
どこからの圧力だかしらないけど

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:24.50 ID:6/33JIt+0
>>62
安く買う努力もしないで。ネンリョウヒガーで再稼動しようとしているからだろ?

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:37.65 ID:2qlA3dhN0
>>5
パイプラインは海を渡せないのよ、だから諦めた経緯がある

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:56.49 ID:kNaZu2RY0
>>50
まぁ三井とかも怪しいけど

売る方もその内、翌月に原発で発電するからいらね扱いしてもおかしくない相手には今後のつきあいもないなら

売れるうちに、高値で売ろうとしてるやろ

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:56:59.53 ID:mgmvp5LJ0
>>50
原発がどうかなんて関係ないよ。石油は発電以外にも利用範囲が広いんだから
交渉のアドバンテージにはならん。

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:57:13.64 ID:H2Dt6MV50
>>15
> なんで日本だけプレミアム値段になるの??

日本政府が原発に対しる姿勢をはっきりさせないからだろうな。
化石燃料の供給元にとっては、それはリスク要因だからな。
積極的に原発推進と決めれば、輸入量は大幅に減るし、
逆に脱原発を決めれば、輸入量が減る懸念が無くなり、受給予測が立って、安定する。
どちらにしても今よりは安くなるだろう。

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:57:23.95 ID:LsT101gU0
ここまでオイルメジャーに詐欺られても、国内ガス田の開発は一切やらなよ
アベ売国奴

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:57:41.08 ID:2KQGG3ce0
原発→核廃棄物の処理や事故時のコストなどの問題
火力→石油ガスの資源枯渇問題、CO2排出の問題など
水力→安定しない
太陽光→安定しない

結局問題なく永遠に好きなように使えるものなんてないんだよ
原発だけが問題あるかのように語ってるのがミスリード

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:58:55.14 ID:Fdr+q/bC0
パチョンコと外患誘致チラシ輪転機を止めれば大丈夫
いますすやれ

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:59:13.57 ID:aB+EQJ0S0
さっさと原発を再稼動しやがれ

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:59:47.74 ID:f/sX+j0s0
裏目に出たがそれなりの意図があっての買い方で大口の日本自体が及ぼす影響もあるのに
ワザと高く買ってたかのように伝えるアホまでいたからな

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 16:59:57.60 ID:s0uF+n7C0
   


 原発つかいません、と公言するのは、「足元見てください」と言っている
 ようなもんだからねw

 「燃料いるでしょ? 高くてもいいよね?」と言われて当然w


 
 苦労してでもメタンハイドレートの掘削技術を開発しろ、日本政府と企業。



 

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:00:25.26 ID:iTzNBuu40
反原発派が差額支払ってくれ

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:01:44.58 ID:nLfH5W8E0
LNG比率が高すぎるんだよ
そこを原発に限らず低コストでなんとかしてくれりゃそれこそ原発稼働しようがしまいがどうでもいい

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:02:22.93 ID:Y2w8dgU50
>>52
もとはと言えば、2009年に民主党に投票した愚か者のせい。
民主党が事故の被害を大きくして、その上に無意味に原発を止めて
そして原子力規制委員会とかいうむちゃくちゃな組織を作って
再稼働を極度に困難にしてしまった。
あの2009年の衆院選の日に言ったけど、一度民主党に政権を取らせたことにより
尻拭いは10年以上続くよ。

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:02:36.52 ID:XJ41TkIJ0
>>73
>安く買う努力もしないで。ネンリョウヒガーで再稼動しようとしているからだろ?

大正解。ここのゲンパツガーコメってほんと低能だよな。

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:02:56.72 ID:TkAsrl1e0
ロシアからガスパイプラインで問題解決

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:03:04.71 ID:cJ14A8Aj0
地震と原発事故で東日本が落ち込んでる時に,
西日本がそれを支えようとした矢先に,
国中の原発止めて復興の流れをぶち壊した政権があったからなぁ

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:03:54.29 ID:7KKd5KmM0
政府が原発再稼働に前向きだから電力会社も新火力発電設備作ろうとしないし
燃料も高いまま買っちゃうし、そこに足元見られて各国から価格吊り上げられてるし
でも原料コストが上がっても消費者に転嫁できる総括原価方式だから痛くも痒くもないし

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:04:36.14 ID:GZOzzBPs0
>>15
カタール「嫌なら買うな」
日本「…買います、買わせて下さい。すみません」

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:04:40.77 ID:91OXjlKc0
電気代半分にするなら原発動かしてもイイヨ!

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:04:49.45 ID:KAAI4o3R0
貿易収支の赤字は内需が活発になってるからだろ。
関東から東北にかけてだけだが。

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:04:52.79 ID:QcseYVvC0
火力発電の燃料をわざと高く買って原発の方が安いですよ〜とか言うのはもういいから

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:05:00.56 ID:j2qx08DO0
>>73
電力会社からの天下りを受け入れている企業が、
わざわざ高値で買っているというオチだしな

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:05:11.83 ID:XJ41TkIJ0
間違えたwww訂正ww

>>73
>安く買う努力もしないで。ネンリョウヒガーで再稼動しようとしているからだろ?

大正解。ここのネンリョウヒガーコメってほんと低能だよな。

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:05:38.68 ID:EhsAr3or0
原発の復興にかかる費用と原発利用で浮いてきた燃料費を教えてくれw

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:06:00.05 ID:YCBccUXOO
日本の信用でずっと安く仕入れて来たのに
今は高い価格になってるんか
これからもっと高くなるならTPPは必要なんだな

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:06:09.06 ID:f/sX+j0s0
アジるだけアジって舵を奪い取った連中だったってのもあるが
そいつらを選んだ側も現状と向き合って何かを判断するのが下手なんだよな
善悪を決めて1か0でしか物事を進められない

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:06:49.51 ID:X5GsIKs70
>>95
普通電力会社から天下りを受け入れる代わりに
電気料金が安くなるんじゃね?
高くなるんなら天下り受け入れるメリット無いだろ

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:07:12.31 ID:j8ANwJUm0
日本の海底からメタンハイドレート掘るより安いけどなw

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:07:17.75 ID:4VQ+Nm900
原発はんた〜い、原発はんた〜い、

電気料金値上げ?なんで?

料金値上げはんた〜い、はんた〜い。


左翼の連中は基本的に無知で愚かなので物事の因果を知らんのです。
あと小学生の夢みたいな理想しかないので現実にうまく適応できません。

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:08:02.95 ID:ocyv+8MX0
原発再稼動しても電気代は下がらん。
儲けはすべて社員の給料へと消えるだけだぞ。

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:08:31.68 ID:EhsAr3or0
>>102
日本は自由の国なんだから、個人が適応できないなら我慢して適応する必要もないんだけどね

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:10:05.11 ID:cMRBAO5L0
>>17
都知事選の結果をまだ受け入れられないか
反原発は否定されたんだよ

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:10:12.12 ID:XJ41TkIJ0
>>100
なんで?

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:10:34.18 ID:7KKd5KmM0
>>103
給料にはならんが、東電は福島への賠償金があるから下がらないし、
他の電力会社も原発施設が稼働しないといずれ減損損失迫られて
赤字転落するからどのみち値上げはあっても値下げにはならない

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:10:50.10 ID:cTaGFsjP0
とにかく今は原発再稼働が一番現実的だ。

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:11:10.42 ID:HIEhE6s+0
>>8
余裕でね、、一律原発停止とか低脳の極み、菅のクソ馬鹿は献金問題を有耶無耶にする為に国富を計測不能な程毀損させた大罪人、それは紛れもなくチョクト。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:11:17.02 ID:f/sX+j0s0
既存のものを口汚く罵って「再生可能」な何かにすがっても
確定してしまった負担から逃れることは出来ないのにまだアジを続けるのか

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:12:27.78 ID:XJ41TkIJ0
東海大地震が来なければいいね

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:13:13.01 ID:sm1i+OQ50
ツベコベ言わずに海の外行ったらちゃんと値下げ交渉しろよ能ナシ

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:13:13.41 ID:2r4TJZ2D0
プレミアム価格は、東電の系列会社がやってるヤツじゃね。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

赤旗ソースだけどこれ。 オマーンからの輸入額がアメリカとくらべて9倍wwww
全部東電が悪い

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:13:15.43 ID:Gz/IGV5/0
シェールガス買うしかないだろTPP締結白ってことだろ

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:14:38.62 ID:EhsAr3or0
>>108
なぜか現実的かを論理的に説明してくれw

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:14:40.54 ID:YeWl8cp50
買うときは「ジャパンプレミアム」

売る時は「ディスカウントジャパン」で買い叩かれる

これが日本だ!すごいだろ!

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:14:42.49 ID:qeqGiXJK0
原発反対派の数だけ足元見られてるって事か

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:14:52.58 ID:A+bDNWaq0
>>41
知らないって恥ずかしいね。

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:15:40.81 ID:Gz/IGV5/0
>>113
それは何の根拠もない。そんながせねたにいまだに信じている奴って・
もしそれが本当ならお前が仲介すればいいだろ。そんなことやってる奴いまだにいないんだよ
お前詐欺にあいやすいだろ。

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:16:15.74 ID:aovMzgNV0
一番安い電力会社と契約したいぜ。それか他国から電気を買う?ODA で買えばいいんだ。

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:16:49.66 ID:EhsAr3or0
核燃料サイクルをとっとと確立させればいいのにwww

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:17:16.50 ID:IIUEgF7s0
>>63>>98
中東は、「人類における『商売』の発祥の地」なんだよ。

この文化人類学的問題が、ここではかなり大きく響いてくる。
日本は確かにお得意様なのだが、

「信義は信義。日本は素晴らしい国だ。でも商売は商売なんですよ(キリッ」

こういうこと。日本人はユーラシアの端っこで、半孤立で何千年も暮らしていたから
商売の残酷さを、世界レベルに照らすとよく知らない。ほとんど幼児レベル。
この点では、アイヌが商売下手のため、滋賀作の悪徳商人に搾取されて壊滅した歴史事例とかなり被る。
どこか情緒的で、信義の問題と商売の問題を混同して、いつも大損をする。

商売を知らず、「欺罔と窃盗と強盗」しかない、となりの半島や大陸も無粋だが、
何もかも「信義」に放り込んでマッタリやる日本の商売も、世界的には幼稚園のお遊戯。

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:17:25.56 ID:2r4TJZ2D0
>>119
? なんかしらんが落ち着けよ、俺が詐欺にあうかどうかなんてどうでもいいんでww

同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

はい、根拠。 それで?

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:17:44.50 ID:f/sX+j0s0
高い安い足りる足りないはともかく余剰分は確実にカットされてるから
また大規模災害でダメージを受けたらショートの可能性は前回より高いんだよな
その辺の備えはどうなってるんだ

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:18:04.11 ID:sw+GvFOF0
>>27
まだ地熱とか言ってるバカがいる笑

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:18:20.74 ID:DU3ZKS5Y0
>>49
オークション形式じゃないから。
相手によって値段変えてるだけですので。

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:18:27.13 ID:uZ4fei320
問題ない原発…福一以外は、問題ありません
問題…規制委員の脳内で、際限なく作り出されます

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:18:59.47 ID:+47AJUUs0
もっと安く買えるのにわざわざ高く買ってんだろ。
東京電力の元社長の清水が移った会社とかからさ。

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:19:04.45 ID:81zjWtjRO
もう原発利権組とそれに騙されるバカしか原発を支持しないよ。

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:19:58.25 ID:XadIRt/e0
>LNGが高いのは、電力・ガス会社が安定確保のために石油価格連動の長期契約を生産者と結んでいるからだと
>いわれる。それ自体、良くも悪くもない。

いや、わざと高く買った分、生産者からキックバック貰って政治家と官僚に配ってるんだから、極悪だって

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:20:20.27 ID:Gz/IGV5/0
>>123
だからどこの実績なんだよ。
その二ドルの根拠は?
それってシェールガスの一番安いときの価格だぞ。
どこでそんな激安で天然ガス売ってるんだよ
もしそうならぜひぜひ教えてもらいたいもんだよ
100万ブッシェル当たり二ドルってのはシェールガス
がアメリカ国内ですでに償却したパイプライン使って輸送した価格に匹敵する
液化天然ガスがそんなに安く売ってるならぜひ教えてもらいたいもんだよ

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:21:36.51 ID:KUIgVUz/0
>>105 自民党を甘く見過ぎ。
川内原発稼働前に総務懇談会開いて再稼働無期限延期になるわ。

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:21:50.49 ID:8NjAweQX0
値下げ交渉しろっていうけど
どうやって

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:22:05.42 ID:WVW8hK3rO
間に入ってる商社がぼろ儲けしてるとか、めちゃくちゃなキックバックがあるとかだろ?
捜査して該当者を死刑にしろよ

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:22:14.69 ID:So+cDz5C0
>>1

やはり、ロシア・サハリン2から来るガスは日本に必要だな。

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:22:33.16 ID:K+BLicKs0
>>130
まあ、そういうことだろう。
留学生受け入れ問題も同じからくりだ。

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:22:37.91 ID:KUIgVUz/0
>>134 証拠出せよ。

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:23:02.04 ID:XJ41TkIJ0
>>119
回避が必要なLNGの日本プレミアム - 東洋大学
1992 年から現状までの長期平均を取ると、
日本向けの LNG 価格は、EU 向けと比べて原油換算1バレル5.7ドルも割高である
www2.toyo.ac.jp/~y-ogawa/Opinion_PDF/Shinso/.../Shinso200404.pdf
NHKクロ現
LNG価格に「ジャパンプレミアム」欧米の数倍で買わされ電気料金に転嫁
2012/11/30 16:13
www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all


マスコミも伝えてんじゃん。誰が悪いんでもない、スルーする俺らがバカなだけ

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:23:31.55 ID:Roxufdly0
>>130
一番安い所から必須なものを買うことにおいて生産者がキックバックする意味が全然わからん
そこまで日本が生産側に強気でいけるのなら燃料問題なんておこってねーよw

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:23:57.33 ID:Gz/IGV5/0
天然ガスが高いのは中東の天然ガスを液化して持ってきてるからだろ。
長期契約すればむしろ安くなるはず。スポットの契約だと高くなるって話だから長期契約に切り替えてるはずだよ
なんでこんな記事になるのかわからん

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:24:20.16 ID:2r4TJZ2D0
>>131
http://www.asyura2.com/12/genpatu26/msg/802.html

あ、じゃぁ次はこっちすね。 アメリカ向けへの三菱商事によるオマーンからの購入額が2ドル。
東電の下請けへは18ドルwwwww

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:24:25.22 ID:noUDOeiI0
だから原発まわせばいいってのにな
ま、反原発さまがあほなこと喚いてる結果電気代負担増もしゃーないね
まぁなけりゃないで高い燃料費買う前に
代替技術の方に投資するなりすりゃいいとは思うけど

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:24:50.17 ID:RKG0Uwqx0
原発再稼動しても8割は火力発電だ。再稼動すればまるで燃料費0になるような言い方は詐欺師だ。

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:25:29.59 ID:c9O3iKjX0
原発動かしたいから、わざと高い値段で買ってるんだろw

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:25:41.07 ID:GizEXTY30
>>123
米国向けってパイプライン輸送だから安いんだよね
日本に持ってくるときは液化の手間がかかるからその分コストアップする

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:26:27.37 ID:nCGOaNW40
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

貿易赤字を作っているのは仲買人(商社)です
仲買人こそ日本の足を引っ張る事しか出来ない貿易赤字製造会社です

2013年の火力燃料費の合計は27兆4千億円
そのうち原発停止の穴埋めの為に買った火力燃料費は4兆円
@4兆円で、原発動いてれば買う必要のない火力の燃料を買う
A4兆円で所得が低い800万人に年50万配る
*原発100%にすれば所得が低い2400万人に年100万配ってもお釣りが来る
2400万×100万=24兆円<27兆4000億円
@かAか選びなさい

Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない

Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字、
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押
しして買ってる、言わば不必要な貿易赤字

Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:26:35.09 ID:1EntbxuJ0
原発はキッパリあきらめて、ガス、風力、太陽光で安く発電する方法を考えろ。
電力会社は、法外に高い給料を一般的な金額に下げればやっていけるだろ。

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:27:02.41 ID:+47AJUUs0
電気料金は原価に一定割合の利益分を上乗せできる仕組みなんだから
原価が高くなったほうが利益の額は増える。
自民党利権が作ったこの仕組みのせいで安く仕入れるより高く仕入れたほうがお得。
損するのはいつも消費者。

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:27:29.65 ID:Gz/IGV5/0
>>138
だからなんで九倍って言ってるんだよ。二ドルってのがおかしいって言ってるの。
EUとの価格差は九倍なんてことはない。後償却済みのパイプライン使えば安くなるのは当然だろ

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:27:55.42 ID:u1WdIkCr0
2011年は事情が逼迫していたから高値契約は仕方がない

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:28:05.39 ID:m7sv9a7GQ
そのうち日本の金も尽きて
食料もエネルギーも買えない貧困地獄になるだろうな

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:28:12.15 ID:XJ41TkIJ0
>>148
その総括原価方式だっけ?そういうの諸外国にもあるの?日本独自()のもの?

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:28:57.17 ID:/fUVHZPT0
なんでもっと買い叩かないんだよ

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:29:21.93 ID:NQjJRnLD0
東京の真下に膨大な埋蔵量のガス層があるんだけどな。
掘ればタダだぞ。ここ掘れなんとかだ。

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:29:55.75 ID:Gz/IGV5/0
>>141
だからそれがおかしいって言ってるんだよ
オマーンの天然ガスの価格がなんで二ドルなんだよ
そんなのが背に決まってるだろ。なんで中東から天然ガス輸出がそんなに安いんだって言ってるの
だからお前は詐欺にあいやすいだろって言ってるんだよ

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:30:22.10 ID:f/sX+j0s0
>>153
建前としてはそのための取り組みでもあったんだがな

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:30:38.80 ID:IIUEgF7s0
>>140
ところが、交渉力がないから、長期契約を、「スポット価格ベースの言い値」で買ってしまうというww
そうすると、どんなに実勢価格が暴落しても、無駄銭を支払い続けないと、債務不履行になるというww

このへんの、いかにも日本的な交渉スタイルは、国内ならよくある。
「同じ天然ガスなんだから、スポットの価格が基礎で、0.01%くらい値切ると長期でちょうど良くなるよね」
という、いかにも日本的な発想だ。
これで「カタールと信義の関係を結んだ。我々は安心を買ったのだ(キリッ」と言って、担当者は英雄になる。

これを破って値切り始める担当者は、「空気読め」と言って嫌われる。
これをぶった切るのは、大阪人より名古屋人のほうが多いので、
中部電力が、最初に商社を見放して風穴を開けたのは、俺はすごく納得できることだった。
日本の希望の星はあいつら(味噌族)しかおらん。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:30:40.59 ID:uZ4fei320
必要で、他から買えない物は、言い値で買うしかないだろ。そんな理屈は小学生でも分かるな

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:30:47.49 ID:gyprEBPQ0
馬鹿だなぁ〜ww
電気使わなけりゃいいじゃん

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:31:16.51 ID:2r4TJZ2D0
>>145
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html

ちがうんだなぁ、両方共に船による輸送、と東電と三菱商事の説明に書かれてある

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:32:43.94 ID:ndXdZJof0
国内の自動車を全て電気自動車にすれば価格は下がる

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:33:05.79 ID:S5O4B+e70
ぼったくられる癖に労働価値下げて品質も競争力も落とす日本w

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:33:40.92 ID:F5TaHCR10
>>15
自国の有限な資源をできるだけ高く売るのが資源国
日本は「天然ガスそんな高いならいらない」ができないから足元見られる

自国のものを安く売って相手の国によく思われたいなんて思ってる脳みそお花畑な国は日本だけ

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:33:51.57 ID:XJ41TkIJ0
日本って昔から世界の食いもんにされてるよね。
エリート様()もそれは十分承知だけど、自分たちだけトク出来ればいいやとなる。
自分さえ今さえ良ければいい、それが日本人。滅んでもむしろ当然。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:33:55.72 ID:DLaoveEQ0
ロシア様に土下座しよう
プーチン様が安く売ってくれる

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:34:16.68 ID:7PYux/ox0
>>147
北海道電力と九州電力の決算見る限り
給料下げる程度じゃ無理っすな
特に北海道電力は破産寸前かと
値上げか公的資金の注入が必要

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:34:16.94 ID:/gqMMgqX0
原発再稼動すれば解決する
複数回の選挙で有権者の選択ははっきりしてる、まだ再稼動できないのは政府の怠慢だ

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:34:23.40 ID:Gz/IGV5/0
>>157
そんなことないよ。シェールガスは安く買えるはず
確かに直接交渉なら商社をはさむより安くなるはずだけど何もやっていないということはない
ただ十倍とか九倍とかいう話は明らかにガセだけど
いまだにそんなの信じている奴がいるとは思わなかったなぁ。
東電がシェールガス年200万トン確保、調達3割安に
http://jp.reuters.com/article/jpUSpolitics/idJPTYE91503J20130206

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:34:58.71 ID:2r4TJZ2D0
>>155
構造上、三菱商事がLNGをオマーンで買った後に、セルト社に全部売る。
その後セルト社が、米向け三菱商事と、東電に分配して売る構造になっている。

この時、東電の説明をみると
「セルト社」が三菱商事(米国市場)と東京電力のどちらに販売するかは、
  両社の需給状況等を勘案したうえで決定

と書いてある。 つまり、アメリカがシェールガスによりガスの相場が下がった場合
セルト社が損をしないようにするためには、東電向けの値段にアメリカ向けの値下がり分を
全部被せる事になるんじゃねーの?

どうなの?

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:35:35.85 ID:kBgADFY80
メタンハイドレート、早く商業ベースで利用できないかな。

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:35:48.11 ID:KFWM56Qv0
天然ガス価格の推移(年次)
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

アメリカの3倍、欧州の2倍で買ってる奴w

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:36:25.84 ID:7PYux/ox0
>>167
おれは、再稼働やむなし派だが
政府ってよりは、電力会社の怠慢かと
さっさと基準クリアしろやと

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:36:53.47 ID:GizEXTY30
>>160
もともと国内でガスが出るアメリカ市場と同じ価格で日本で売るとかアホでしょw

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:37:08.48 ID:XJ41TkIJ0
でも日本はいい鴨だからこそ、敗戦国で資源もないのに世界から必要とされてるんだよねw

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:37:53.19 ID:H/x9y+AK0
だから火力止めりゃいいだけの話なんだが

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:38:35.24 ID:uZ4fei320
基準クリア、って、後出しで次々出されたら、対応なんて簡単にできないだろ

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:38:46.28 ID:7PYux/ox0
>>171
パイプライン引いてる国と比べないでね
2、3倍なら妥当な線だと思うよ

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:39:17.48 ID:3CY8KWTQO
さっさと原発を廃炉にしろ。中途半端にするから、足元見られる。

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:40:07.90 ID:Gz/IGV5/0
>>160
だから100ブッシェル当たり二ドルの液化天然ガスなんてどこにもない
あるんだったらみんな買ってるんだよ。商社も電力会社も動かないはずないだろ
お前の完全な妄想

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:40:34.58 ID:3uIPyyr+0
>>178
> さっさと原発を廃炉にしろ。中途半端にするから、足元見られる。

アホだ。ここにアホがおる。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:41:30.55 ID:iPJuI99D0
  
  
  競 争 に さ ら さ れ て い る 
  
  マ ト モ な 企 業 な ら 原 価 圧 縮 努 力 も
  
  す る が、「 そ う い う こ と し た ら 負 け 」な
 
  電 力 業 界 
  
  原 発 再 稼 動 と 利 権 維 持  の た め に も
  
  ま と も な 努 力 は し ま せ ん 
 
    

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:42:31.74 ID:Gz/IGV5/0
>>169
そんなこと知らないよ。でも日本が割安に買えるって話では全然ないだろ。
そもそもシェールガスのせいでそもそもアメリカは中東の天然ガスなんか買ってないはず
その分日本に回ったりヨーロッパに回ったりしている

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:42:56.21 ID:7PYux/ox0
>>176
必要だから基準が出来た
原発再稼働には賛成だが
同じ失敗したらアホやで
必要な安全処置は必ずしないと

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:43:04.44 ID:KFWM56Qv0
>>177
日本の天然ガス価格の推移(月次)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html

お間抜けさん
ググレカス

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:42:47.45 ID:8pO7+L5L0
たしか原発事故起こしてから、東京電力から石油会社に天下りしていた関係者がいたよな
儲かって笑い止まらないだろ

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:43:31.21 ID:/gqMMgqX0
>>172
はっきり言って電力会社は再稼動する必要なんて無い
燃料費が上がれば電気代に転嫁するだけだ、原発を止めてればマスコミや左翼に叩かれることもない
それを独占企業にさせないのが政府の役目だろう

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:44:55.50 ID:f/sX+j0s0
>>182
細かい契約内容が伴わないから信用できないとは言わんが
条件違うのに最終的な数字だけ持ってきても話が噛み合わないだろ

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:45:04.14 ID:Gz/IGV5/0
>>184
世界的な需要増だからだろ。

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:45:27.85 ID:GizEXTY30
だいたい日本がいきなり原発全部止めたら需要が急増して高く吹っ掛けられるに決まっとるだろw

即ゼロとかホントアホw

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:45:51.94 ID:2r4TJZ2D0
>>179
そうじゃないw
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

まぁ、こっちは液化天然ガスの推移な。
2012年5月が、アメリカ市場の最安値だけどこの時の値段グラフ上で5ドルの半分以下になってるだろ。
じゃあ同時期の日本の値段は?

ほら9倍だwwww 今は3倍の比率だけどピーク時は9倍だったんだよねって話

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:47:09.58 ID:f/sX+j0s0
>>189
とっとと撤去できる訳でもないのにな
止めろ止めろという割には捨てる先探すことすら許さないって姿勢だし

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:47:10.77 ID:7PYux/ox0
>>184
最初のデータと一緒でしょ

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:47:28.24 ID:IIUEgF7s0
>>168
当たり前だ。いくらボンクラ東電でも、隣の電力会社が抜け駆けできれば、
それを使って交渉できるからな。中電ネタを使って、ようやく半年後に少し値引きできた東電w
こういう問題は、最初に突破口を開いた奴だけが有能なんだよ。
あとは「先例」に従うだけなんだからw


ちなみに、カタールへの「莫大な朝貢」継続に関しては、足を引っ張る勢力が他にも居る。

http://www.kasumigasekikai.or.jp/embacyqatar2.html

この「さわやか3組」のお遊戯発想は、正直頭痛くなる…

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:47:36.55 ID:KFWM56Qv0
>>188
屁理屈こね回してるけど
>>1読んでるの

天然ガス価格の推移(年次)
http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

日本の天然ガス価格の推移(月次)
http://ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:47:37.70 ID:CsYrdHcL0
消費電力が増えるのは当然だな
みんなオール電化でガス、灯油のいらない便利な生活したがってるんだから
しかしその一方で発電のために貿易大赤字出しながらガスを輸入しまくってるというのがちょっと笑える

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:48:57.23 ID:Gz/IGV5/0
>>190
お前バカだろ。だからそれはシェールガスの値段だろ。
アメリカ国内で償却済みのパイプラインン使って
ピーク時二ドルだったシェールガスと
中東のオマーン産の液化天然ガス比べるのが馬鹿だって言ってるんだよ
液化して船で運べばそれだけでコストがかかる。
日本が二ドルで買えるわけないって言ってるの
それをお前は誤読しているのかわざと言ってるのか知らんが
誤読しているなら詐欺にあいやすい馬鹿だって言ってるんだよ

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:49:10.97 ID:GizEXTY30
3年前に海江田が再稼働に動いてたのに菅があっさりハシゴ外して
何の役にも立たないストレステストとかブチ上げたところからおかしくなったんだよな

海江田も国会で泣きべそかいてたろw

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:49:33.22 ID:f/sX+j0s0
>>190
違う奴が持ち出した話とはいえ
初めの指摘と意味合いが違っちゃってるじゃないか
ちゃんと目を通したのか

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:49:45.08 ID:7PYux/ox0
>>186
北海道電力の決算見てこい
破産寸前だぞ
値上げ申請したが経済への影響から総務相がうんと言わん
公的資金注入になりそうだ

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:52:06.25 ID:Gz/IGV5/0
>>194
パイプライン使ってるEUの二倍だろ
それのどこがおかしいんだよ。

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:52:29.81 ID:2r4TJZ2D0
>>196
なんで天然ガスの値段の推移が、シェールガスの値段ってなる訳?

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:52:34.31 ID:DMNzHWQP0
>>199
給料下げてからだな

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:53:38.72 ID:AmuWz7ze0
いいから電気代を倍にしろよ、反原発の99%は黙るから。

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:54:20.54 ID:Gz/IGV5/0
>>201
は?シェールガスが天然ガスじゃないと思ってるの?
すごい発想だなお前。シェールガスは天然ガスの一種だよ。
しらなかったの。

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:54:30.13 ID:7PYux/ox0
>>202
だから決算見てこいって
ウェブにあるから
人件費半分にしても赤字だ

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:54:31.66 ID:4VQ+Nm900
>>122
商売の仕方としてはバザール方式は交渉交渉あ〜んど交渉の連続だが
それは大量生産大量消費の産業革命以前の商売だから今の時代には
非効率もいいとこだろ。

そもそも中東の連中は核融合が現実のものとなり(20年以内に確実に実現するけど)、
石油ガスなんかいらない世界になったらテメーらの国なんて便器にこびり付いた糞ほども
気にかけられない事をしらんのかも。

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:54:31.67 ID:8pO7+L5L0
こういうので、わざと値段あげている気がする

天下り先に高値買いして金を溜め込む東電
ttp://ameblo.jp/nukfree/entry-11298776605.html

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:55:41.84 ID:KFWM56Qv0
>>200
「世界最大のお得意さん」なのに足元見られて交渉もできず
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all

あほう?

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:55:48.65 ID:2r4TJZ2D0
>>201
あれ、LNGも天然ガスじゃなかったの?

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:57:01.77 ID:913rQHhg0
日本が燃料を高く買ってくれるので、特亜は燃料買えなくなってるんだよな
日本の原発止めるよう工作したら自分の国が燃料買えなくて心臓止まりそうになったでござる

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:57:40.75 ID:D0YnUjst0
頼むから再稼働してくれよ…

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:57:46.42 ID:nCGOaNW40
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人(商社)です
こいつら自分では1円の外貨も稼げないくせに
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で資源
買ってくる無能集団です

電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑えら
れると気が付きはじめた所(中部電力)も出てきました

火力発電=仲買人に対する生活保護費でしかありません
みなさん目を覚ましてください

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:57:48.99 ID:Gz/IGV5/0
>>208
だからなんでアメリカと比べるんだよって話。アメリカと比べるのは意味ないだろ
自国産のシェールガスと輸入している液化天然ガスをなんで比べるんだっていってるの
アホなのはお前だろ

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:58:17.73 ID:LktHoWxY0
新しい原発はさっさと再稼動しろ
古くて危険なやつは建て替えで

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:59:23.64 ID:KFWM56Qv0
中電がLNGの60%を輸入するのはカタールの国営会社「カタールガス」だ。
安定確保のため20年以上の長期契約を結んでおり、数年おきに価格の見直しをしている。
原油価格にLNG需要予測などの数字を掛けたものがLNG価格になっている。
この数字の見直し交渉で価格を引き下げようとしているが、その交渉策について垣見祐二専務は、「石油価格が高くなるとそれにつられてLNG価格も上がってしまう。
その連動の仕方を緩やかにするのが重要な交渉のポイントと思う」という。

しかし、カタールで長年、日本との交渉を仕切ってきたアッティーヤ・元エネルギー工業相はNHKのインタビューに、「LNGは石油など他の燃料に比べ極めて割安です。これは取り引きです。
価格の決め方に文句を言っても仕方がありません」とにべもない。
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/30156202.html?p=all

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:59:38.56 ID:iFZ9T2/T0
結局平和主義が害悪なんだよ
戦争がダメだなんて世界共通認識になれば
資源国が調子に乗って値上げ続けるだけ

適正価格で売ってくれんなら殺さないでやるよぐらいの
バランスにもってかねーと

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:00:14.82 ID:2r4TJZ2D0
>>204
ああ、いや。 だからアメリカはシェールガスが出たから天然ガスの相場が下がった
そこに売ろうとする以上は、LNGの値段も下げるしかないからこの値段になってるって話だろ。


比べるのは馬鹿だっていうか、だったら買ったLNGをその値段でアメリカに売っていたセルトが最悪って話じゃねーかwww

あ、東電が最低っすねやっぱり。

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:01:10.46 ID:NcEb7vsW0
>>14
>帳簿には載らないキックバックが約束されてるんだろ

会社で会計業務もろくにしたことがないか、一般の会社で働いたことがないかの
どちらかのバカだな

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:02:23.18 ID:zxhWVY4k0
逆に日本も日本にしか作れない素材、部品をプレミアム価格で販売すべきだろ。

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:02:25.91 ID:Gz/IGV5/0
>>217
そんなのは知らないよ。ただ日本でそんなに安く売ってくれるところなんてどこにもないって言ってるんだよ
さも日本だけが何倍も高く買ってるなんてありえないって言ってるんだよ
そんなのはちょっと調べればわかること。お前何言ってるんだよ
液化天然ガス二ドルで買えるところがあるなら早く教えてくれよ
液化するだけでコストがかかるのにそんなガセ信じているお前の頭がおかしいんだよ

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:04:23.02 ID:NcEb7vsW0
>>206
そもそも中東の連中は核融合が現実のものとなり(20年以内に確実に実現するけど)、
>石油ガスなんかいらない世界になったら

日本の石油需要の半分以上が非発電用途であることすら知らないバカの寝言だなw

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:04:38.13 ID:2ewixb+80
脱原発で電気代三倍になったドイツさんdisってんじゃねーよ

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:06:12.51 ID:5Mq3Y0B/O
オール電化やエコキュート、IHに税金かけろよ。しかも、思いっきりの重税をな。
その分を回せばいいじゃん。

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:06:43.05 ID:KFWM56Qv0
先の読めない経産省とあほうな電力会社のお話ですねw
国賊と呼ぶにふさわしいでしょう

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:08:26.92 ID:8PZCjexQ0
だあからと言って原発動かしていい理由にはならんけどな

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:08:56.20 ID:2wVHVi+f0
ジャパンプレミアムだと!! 

訳すと日本へ高値売りじゃねえかよ!! 

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:10:49.63 ID:7HVjCIct0
福一はあれでも運が良く即時壊滅的打撃を受けなかった
ということを理解できないバカだけが原発の即時再開を
口にする。どうせこないだのNHKも見てねえんだろ?

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:11:27.77 ID:f/sX+j0s0
そういう評価じゃないから選挙で勝てないんだよ

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:12:05.21 ID:H0/qaJbz0
>>182
そうすると、
アメリカのセルト社が、
日本が2ドルで調達した天然ガスを
17ドルで東電に転売して、
値段を釣り上げていることになるな。

原発全然関係無いじゃん。

しかも相場を釣り上げたことで
コスト高のアメリカのシェールガスを採算取れるようにしてやってる。
アメリカのシェールガスに補助金出してやっているのと同じ。

アメリカ人を殺すべきだろ、これは。

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:13:55.78 ID:XJ41TkIJ0
ジャパン・プレミアムは、諸般の事情で仕方ないのかもしれない・・。
敗戦国で資源がない上に、働き者の国民性もあって経済大国で、極東に位置する地勢的事情など。

しかし、東電や官僚がジャパン・プレミアムを隠れ蓑に裏金を作ってることは許せない。

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:13:58.39 ID:QZqoZWhQ0
早くメタンハイドレートを実用化させないとな

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:14:57.55 ID:2r4TJZ2D0
>>220
そうじゃない、二ドルで買えるところなんざ無いのに、アメリカ国内における
天然ガスの相場がそのとき2ドルだったから、セルトは2ドルで売っちゃったんだよ。

だから、同時期における日本国内の天然ガス相場が高騰してるだろ。

なんで高騰してるんだよ? これセルトがアメリカに2ドルで売っちゃったしわ寄せじゃねーの?
という話。

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:05.69 ID:sQdHaBuJ0
>>73
原因を隠す努力もしてないよな

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:11.14 ID:f/sX+j0s0
また埋蔵金かよ

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:34.44 ID:iPJuI99D0
  
 
   役 立 た ず の 米 を 無 視 し て
 
   イ ラ ン か ら 買 え よ 
 
   

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:53.91 ID:vpigOaxc0
またディスカウントジャパンかよ

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:57.11 ID:Bgdv0IiR0
LNGの負担減らすなら石炭使えばいいじゃない
今IGCCとかいい炉出来てるよ

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:16:38.00 ID:XJ41TkIJ0
>>231
電力会社や官僚や政治家が勝手にフトコロに入れる構造を放置したままだと、
たとえ代替エネルギーが成功しても、国民がカモにされることは変わらないね。

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:17:28.46 ID:nCGOaNW40
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人(商社)です
こいつら自分では1円の外貨も稼げないくせに
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で資源
買ってくる無能集団です

電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑え
られると気が付きはじめた所(中部電力)も出てきました

火力発電=日本国民が無能な仲買人に生活保護与えて養っ
てるだけということに気が付いてください

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:18:18.08 ID:Gz/IGV5/0
>>232
日本は関係ないだろ。なにいってるんだ?液化天然ガスを二ドルで買えるところなんてない。
それだけがわかってること。にもかかわらず二ドルで買えるなんて信じているお前の頭がおかしいんだよ

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:18:21.58 ID:QZqoZWhQ0
>>238
まあね
ただ日本の富が日本国内で回るようになればいいのかなと

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:18:53.21 ID:KFWM56Qv0
総括原価方式だからいとうもかゆうもありません
パイプラインガー
円高ガー
中国ガーと叫び続ける簡単なお仕事です

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:19:27.20 ID:XJ41TkIJ0
>>239
商社が癌かもな。
自分では何も生み出さないで中間マージン取るだけの業者だもんね。

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:19:30.27 ID:2wVHVi+f0
>>235
その選択しても、また米が中東でドンパチするだけwww

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:21:50.51 ID:aRdNJgai0
オーランチオキトリウムとかメタハイとか潮汐発電とか
都市油田とか、茂原ガス田とかどうなったんだよ。

日本政府やエネルギー関連は日本人からぼったくる事しか考えてないのかよ

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:22:37.37 ID:H0/qaJbz0
>>220
三菱商事が二ドルで調達しているじゃん。

アメリカのセルト社が、邪魔して間に割り込むから
アメリカの天然ガスより、
日本の天然ガスの方が値段が高くなる。
セルト社の儲けとアメリカ人の天然ガス代の一部を
日本の消費者が負担させられている。

アメリカ人を殺すべきだろ、これは。

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:23:23.18 ID:nCGOaNW40
>>243
はっきり言って商社は泥棒みないなもん
存在自体が迷惑でしかない
生活保護受給者と何ら変わらん

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:23:30.33 ID:Pv1NVoBU0
半民半官の独占企業には競争の概念など無いからな

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:24:39.52 ID:f/sX+j0s0
>>246
なにそれ

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:24:42.25 ID:WWpxz+hs0
>>245
チキチキ→コスト掛かりすぎ
メタハイ→技術的に難しい
茂原ガス→埋蔵量&地盤沈下の問題

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:24:54.09 ID:EhsAr3or0
>>166
破綻させて分割させればいいじゃないw

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:25:14.64 ID:3uIPyyr+0
商社が悪人とか馬鹿だろw
なかったら、今の値段で石油買えねえよw

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:25:33.85 ID:Gz/IGV5/0
>>246
どこにそんな記述があるんだ?
液化天然ガスにするだけでアメリカの二ドル(当時)のシェールガスが
十ドル弱になるって話なのに。
なんで三菱が二ドルで調達できると思ってるんのかわからないね。

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:26:22.38 ID:VDHxTkKg0
アホな日本人は鴨られるために存在する。
ホント契約下手の内弁慶やなあ。

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:27:32.66 ID:XJ41TkIJ0
>>247
でもルーツは岩崎弥太郎w
明治の英雄の威光を笠にナマポ同様の体質を持ってる
それが日本

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:27:48.73 ID:5PkkS3Sw0
電気代値上げしたっつっても生活費に占める割合なんて高々数パーセント
個人にはどうでもいい話だなw

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:29:38.11 ID:/Cxf98TC0
尖閣の周辺を開発しろ!
軽く100兆円規模に成るのでは?

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:30:03.75 ID:XJ41TkIJ0
>>256
工場は電気使わないのかな?w
スーパーやコンビニで売ってる商品価格も上がってますよ

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:31:12.74 ID:JuZWtFKS0
>>191
続けるなら続けるで放射性廃棄物の捨て場所必要だけど?
あと廃炉作業も(当然老朽化するので原発は永遠に使えるわけではない)

これらは別に震災後に降って湧いた問題でも無し、
なんで対策取ってこなかったの?

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:31:17.84 ID:wbWQh9BJO
難しそうな問題だな

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:31:49.73 ID:f/sX+j0s0
>>259
ゴミ捨て場の規模の問題にしかならん

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:33:27.72 ID:JuZWtFKS0
>>261
うんだからその「規模の問題」を何で解決できなかったの?

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:33:30.08 ID:FKSkeyf/0
原子力利権いがいの何ものでもない

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:34:19.87 ID:2wVHVi+f0
>>256
燃料調達費が上がると、食料品からすべて上がるんだよ。  生活に直結する話だよw。

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:36:29.44 ID:f/sX+j0s0
>>262
まさか福島のアレのような危険な状態で塩漬けにするつもりなのか
その辺の負担は既に確定してるんだよ

葬りたいのなら早いとこ静かに眠らせることのできる土地を見つけてやることだな
出来てしまえばその規模の問題でしかなくなるし

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:37:15.60 ID:H0/qaJbz0
>>249 >>253

>>141を参照な。

一言で言うと、
日本の燃料高騰は
原発とは全く関係なく、
アメリカのセルト社が日本の会社間の取引に割り込んで
ぼろ儲けしていることが原因ってこと。

アメリカ人を殺すべきだろ、これは。

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:37:44.37 ID:wbWQh9BJO
原発再稼働反対に一票

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:39:11.67 ID:f/sX+j0s0
>>266
儲けること自体は悪くないだろ
避けられない点と克服できる点を見極めて指摘していかないと意味がない

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:39:36.37 ID:Gz/IGV5/0
>>266
あのさ、東電だけじゃないんだけど燃料高騰でのダメージは
関電、中電、九電ほかもダメージ負ってるんだよ
陰謀論はばかばかしいって言ってるの多少ぬいてるかもしれないが
九倍とか十倍の中抜きなんてない

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:41:14.16 ID:2r4TJZ2D0
>>240
ああ、でも日本における高騰は大震災の影響で原発が停止したためが最大の原因かも。
この点は俺が早漏すぎた気がする。

ちなみに調達出来るなんて思ってない、当時の相場がそうであった
その相場でセルト社が売ったという話だな。

でも冒頭の言い方で行くと確かにそう取られる流れかw

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:41:28.04 ID:XJ41TkIJ0
>>266
そのセルト社が、日本の関係者に謝礼金を払ってないとでも?w

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:43:31.16 ID:H0/qaJbz0
>>268
アメリカ人を儲けさせることは、
悪いことだろ。

なんで日本人が
アメリカ人を儲けさせてやる必要があるんだ?

アメリカ人を儲けさせた分だけ、
日本の消費者の負担増になっている。

アメリカ人を殺すべきだろ、これは。

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:49.36 ID:JuZWtFKS0
>>265
うん、その通りだよ?
たとえ福島の件が無かったとしても、どの道どこかに捨てるしかない。
原発を続けようがやめようが、どの道どこかに捨てるしかない

で、なんでそれを今までやってこなかったの?
原発推進派の怠慢じゃないのこれは?

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
>>266
いや、セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ。

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電
                   →アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? という点

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:45:57.78 ID:f/sX+j0s0
>>272
買わずに済むものではないだろ
しかも急ぎの上手ぶらでどうやって値切るんだよ

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:46:27.75 ID:XJ41TkIJ0
>>272
例えばさ、セルト社が韓国企業で、日本の商社と取引してる。
韓国企業のセルト社が儲けるのに何で無関係の一般の韓国人が悪いのか?
悪いのは直接取引してる日本の商社だろ。

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:47:00.58 ID:uZ4fei320
明らかに、必要な物を、売り手の言い値で大量に買わなければならない状況があるだけだ。
中抜き、リベート、キックバックなんか、微々たるもの。

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:13.73 ID:GizEXTY30
セルト社がどうこうとか積地で受け取って揚地渡しの時点で
輸送コストかかってんのマル分かりだろw

-160℃で運ぶのナメ過ぎww

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:50:55.57 ID:opxgNpwK0
>>15
大量のLNGを確保しないといけないから当然じゃん

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:52:02.37 ID:ZJHlgPIL0
>>263
火力には利権がないとでも?
本当に大きな利権にはマスコミはダンマリになるからね
原発の利権なんてその程度ってことだよ

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:52:42.35 ID:2r4TJZ2D0
>>279
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/060310a.pdf

まぁ公式のソースがこれ。

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:52:50.43 ID:mHGNpDky0
総括原価方式のせい?

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:57:31.34 ID:H0/qaJbz0
>>274
そうだったのか。
解説ありがとう。

それにしても
三菱商事がセルト社を通してまた買い戻すことで、
無意味に燃料高騰させているのと同時に、
セルト社が日米の値段差をつけることで
アメリカ人の燃料代を日本の消費者の負担にさせているようにしか見えない。

ならば、やっぱりアメリカ人を殺すべき、てことになる。

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:57:41.89 ID:2r4TJZ2D0
>>278
いやこれ、三菱商事が既に船に載せてるんだよ、セルト行きはその後w

どう見ても要らない会社を間において、搾取うまうましてるだけに見えるんだがw

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:59:57.02 ID:XJ41TkIJ0
三菱商事と東電のマネロン疑惑はHPで証明された

オマーンからの液化天然ガス(LNG)の共同購入・販売について
www.mitsubishicorp.com/jp/ja/pr/archive/2006/.../0000002520_file1.pdf

三菱商事と東京電力は、このたび、オマーン産の液化天然ガス(LNG)を本年4月より共同で
購入・販売することに合意しました。
今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」(日本法人、以下「セルト社」) を通じて. 本事業を推進してまいります*。
*東京電力は、新たに設立した 100%子会社「TEPCO トレーディング社」を通じて出資

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:00:37.70 ID:XadIRt/e0
>>269
>あのさ、東電だけじゃないんだけど燃料高騰でのダメージは
>関電、中電、九電ほかもダメージ負ってるんだよ

燃料高騰分全部価格転嫁でき、総括原価方式(コストの一定割合を利益にできる)により
利益がそれだけ増やせる電力会社は、燃料が高騰すればするほどダメージどころか儲け
増えるんですけど?

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:01:47.34 ID:H0/qaJbz0
>>275
買わずに済むだろ。

二割程度節電できることは実証済み。

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:02:04.99 ID:GizEXTY30
>>285
ちなみに-160℃で貯蔵すんのもカネかかるんだよw

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:03:33.90 ID:8Gv/WgML0
最初から燃料費削減の努力してなかったよ
相手の言い値で買ってた
もうちょっとちゃんと交渉しろよ
経費削減努力がたりないだけ
その分国民が払うから電力会社にとってはどうでもいい
損するのは国民

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:03:45.72 ID:EynFxcKkO
はよ原発再開せねば

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:04:23.69 ID:XadIRt/e0
>>278
>セルト社がどうこうとか積地で受け取って揚地渡しの時点で
>輸送コストかかってんのマル分かりだろw
>-160℃で運ぶのナメ過ぎww

アメリカだって、オマーンからパイプライン引いてるわけじゃないだろ

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:04:33.33 ID:XB1a/+/tO
素朴な疑問だけど原発動かしたらいいんじゃないの?

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:06:41.86 ID:GizEXTY30
>>292
シェールガスがバンバン出るアメリカで
日本市場と同じ値段で売れるワケないだろw

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:06:51.36 ID:g9USh2+O0
>>1+政・官・業のブッコ抜きが原因だろ

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:07:07.43 ID:FvaYmCk30
つか、それなら原発を全部政府が買い取って「これから原発禁止」にすれば全部解決じゃね?

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:08:41.53 ID:XadIRt/e0
>>286
日本法人なのか、なら、決算の公告を見たいな

インターネット公開はしてねーっぽいけど、誰か官報チェックできる?

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:09:08.70 ID:QWkivlvm0
日本はそれを買わざるを得ないのだから、足元を見られるのは
当然だろうに。だったら、「高くするのなら原発を動かす」ぐらい
交渉で言えるようにしろよ。

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:09:12.62 ID:2r4TJZ2D0
>>294
売れる訳ないんすけどねぇ。 セルトは米向けにも売る会社なんすよwww
どうするんすかこれ、値段は米相場で毎月一定量を売るという契約してたらw

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:10:53.84 ID:XadIRt/e0
>>294
>シェールガスがバンバン出るアメリカで
>日本市場と同じ値段で売れるワケないだろw

>>278
>-160℃で運ぶのナメ過ぎww

ってことは、10ドルくらいのコストかけて2ドルで売ってるのか?wwwwwwwwwwwww

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事と東電が共同出資して中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:12:24.84 ID:GizEXTY30
>>299
天然資源の価格形成なんてほとんど需要と供給だろ
需要が逼迫して輸送コストがかかる日本市場が米国市場に比べて割高になるのはアタリマエだろそりゃw

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:12:57.80 ID:cwHW6Mx+0
燃料は安売り競争させることが出来ないの?

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:14:33.22 ID:+v+rYK4z0
>>303
値下がり防止に供給量を定めてるから競争自体が発生しない。

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:15:13.83 ID:QWkivlvm0
原発の燃料は、一年、二年と備蓄出来るらしいが、天然ガスの
備蓄期間は、数十日しかない。冷却が必要だからだ。
そんな「生もの」を、大量に、長期間安定的に供給するためには、
コスト高の無茶な契約を結ばざるを得ないんだろ。
脱原発をしているのだから、仕方がない話だ。

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:16:41.90 ID:nU77PIHe0
ふざけんなよ、燃料費のコスト下がる以上に他のコスト上がるだけだろ

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:17:44.18 ID:GizEXTY30
>>300
ビジネスだとストックしてるだけで馬鹿にならないコストがかかる時は
捨て値で売るのも珍しくないぞw

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:18:46.07 ID:Ck7fwZQK0
なんちゃらチキチキまだかよ
メジャーが邪魔したりしてんのかね?

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:19:37.22 ID:QWkivlvm0
良いんだよ、高くて。それが脱原発の対価なんだから。
そこから生み出される苦痛に、国民は耐えればいい。
問題は、脱原発をしながら、電気が高いだの燃料が高いだの
言っている奴。そう言う奴は、そもそも脱原発をする気がないのだ。

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:20:03.85 ID:xz8mqOkl0
アメリカはシェールガスが出たから北米価格が下がって、その分LNGも安く買える
欧州はロシアから買っているので、ロシア価格に近い値段でLNGを買える
日本などの東アジアの国はパイプラインがなくLNGだけなので、原油価格に連動した価格で買っている

価格を下げたかったら、日本もロシアからパイプラインを引くなどして価格競争をさせなければダメ

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:21:50.04 ID:JuZWtFKS0
>>305
なんで天然ガス限定なん?
石炭なら簡単に貯蔵できるぞ?

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:22:37.16 ID:GizEXTY30
だいたい急増した需要にLNG船が足りてないだろ
そこからして割高になるのがアタリマエだわな

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:23:13.22 ID:2r4TJZ2D0
>>302
まぁどっちにしろ、セルト社は日本の一般市民には迷惑という点については変わりないなw

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:25:33.82 ID:NzjWe5bb0
原子力空母運用できるほど
石油メジャーにプラスして払ってるんやでぇ〜、

原発反対厨にメタハイ高コスト流布厨は
国賊と言われてもしょうがないわな

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:25:46.34 ID:kDqZc+cd0
>>66
そうか、やはり北海道新聞は嘘をついていたのだな

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:26:15.20 ID:QWkivlvm0
>>311
やれるのなら、電気会社は、とっくにやっている。
誰が好き好んで巨額の赤字を出すのか。
ちなみに、つい一週間前にも、脱原発を進めるドイツの電気会社が、
火力発電で結局赤字になったと報道されている。

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:28:00.49 ID:BrNJJL2C0
>>15
日本人はバカだから、買い手と売り手では買い手が偉いと勘違いして交渉する。

ところが世界では、エネルギーの売り手のほうが強いのが常識。

結局交渉に失敗して相手を怒らせて高い値でしか買えなくなる。

お客様は神様ですは日本人だけの勘違い。

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:28:34.27 ID:8B6hw5XV0
原発一基につき、税金5000億円が投入される事実。
だから東電の原発はやめられない。

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:30:50.57 ID:aovMzgNV0
パンとかコーヒーみたい

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:33:08.37 ID:CCTdlNg00
これは電力の地域独占と
掛かった費用を電力料金に転嫁できるシステムの問題。
個別のスキームを改良しようとしても、骨折り損。

発電を一般の産業と同じように、市場メカニズムが働く形に分割自由化して、
送配電網を道州の公有化、この上で国家インフラとして
ガスパイプラインを整備するしか解決策はない。

この選択をするのに、原発派と自然エネルギー派の両方が
抵抗勢力となりかねない。

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:34:03.69 ID:QWkivlvm0
脱原発を進めるドイツも、結局電力会社が赤字に陥っている。
風力発電で有名なスペインは、脱原発のために風力発電を
進めているのではなく、「温室効果ガス削減」と「エネルギー自給率の向上」
のために進めている。だから、ベースエネルギーはあくまで原発であり、
再生エネルギー推進で減らすのは、原発ではなく、火力発電の方だ。
それぐらい、火力発電は高い。なぜ今世界に400基以上もの原発が存在し、
しかも増え続けているのか。洒落や冗談ではないのは、当たり前の話と
言える。

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:34:28.48 ID:8B6hw5XV0
多額の税金使って保護しながら原子力発電するか、ガス購入してちょっと割高の火力発電するかの選択。

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:39:35.82 ID:XJ41TkIJ0
>>301
その疑惑が濃厚だとしか思えないね

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:39:53.93 ID:qWGzet7n0
>増え続ける燃料費を抑えるには、全発電量の4割以上を占めるLNGの価格抑制が急務だ。
>原発がどうであれ、LNG価格の構造転換は至上命題である。

輸入量を減らす方法については初めから考慮の外なのは、
何か宗教上の理由からか?

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:41:57.70 ID:rMWKOPqS0
これがジャパンプレミアムだ
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/10374.jpg

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:42:31.10 ID:GtwJrgt00
 
節電高価って、結構大きいんだよね

2011年の震災のとき、節電が呼びかけられて

なんと17%も節電しちゃったw

これでは電力会社の収益上問題があるということで

節電がトーンダウンしたほどwww

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:42:48.62 ID:XJ41TkIJ0
官報はネットでは過去30日分しか公開してなかったわ。
三菱商事でサイト内検索したら3つヒットしたけど、どれも関係なさそうだった(´・ω・`)

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:43:30.52 ID:QFM1G6Op0
日本だけが特別に高い価格でガスを買ってる。
なぜか?






政府も電力会社も馬鹿だからw

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:44:56.52 ID:trE1Ws7S0
○○さんは凄いな。
日本の貿易収支をここまで悪化させることができたんだったら本望だろ。
よど号事件のあの人たちも大満足じゃね。ところで駐車場での領収書どうなったの。

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:45:20.88 ID:2r4TJZ2D0
>>325
これ構造がミスディレクションなんだよね

セルトから、米に2ドルで売った(であろう)という図じゃないとダメ。
しかも2012年5月限定だから、今だと5ドル前後だな。
さらにその前段階に三菱商事があるから、実は三菱商事へのヘイトを東電になすりつけている図かもしれない。

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:45:30.68 ID:z0cnFJGkI
だからどうした?なにが言いたいの?
円安が悪いのか?円安で大企業が生き返ったのに

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:47:35.14 ID:QWkivlvm0
それでも買わないと言う選択肢がないのだから、
高いに決まっているじゃん。じゃあ、高いから買わないのか。
原発が動かせれば、だったら原発動かすわ、って言えるのに。
もし原発を日本で全廃したら、もう永久にこの状態になる。

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:49:22.45 ID:XJ41TkIJ0
>>328
ずる賢いからだろ。

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:49:46.26 ID:3ns3D4cp0
>>251
北海道電力なんてJR北海道と一緒で一回破綻したら中国に息の掛かった舎弟
企業が森林水資源目当てに買い取る程度で、マトモな国内企業はドコも手を出
さないから最後は税金投入の国営か自治体企業にするしかないと思うけどな

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:49:46.77 ID:JuZWtFKS0
>>316
答えになってないな。
なぜ石炭火力ではダメなのだ?

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:50:05.45 ID:JkdbMzl50
>>74
イギリスあるでパイプライン

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:50:13.43 ID:KUIgVUz/0
>>49 福田内閣の時の資源高でも同じことが言われてたね。
資源高の原因は日本の福田内閣の失政で日本から逃げた金が商品相場に流れ込んだことだったと思う。

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:51:20.44 ID:QWkivlvm0
>>335
知らんがな。現にやっていないと言うのが答えだろ。
地熱うんたらや自然エネルギーがどうしたの話もそうだけど、
出来るんだったら、とっくの昔にやっているよ。

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:52:37.73 ID:KUIgVUz/0
>>323 そこまで悪いことしてるのに商事の株価はずっと劣等生だぞ。

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:54:20.33 ID:XJ41TkIJ0
>>338
原発利権の構造が余りに深く、広範囲に、ガッチリと構築されてるから、
それを崩すことになる代替エネルギー開発は出来ない。
こうですよね。能力ではなくやる気がなくて出来ない、ってタイプ。

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:54:54.06 ID:JO2FNzPA0
LNGが高いなら石炭を増やせばよいのにな
日本は石炭火力発電所のほうが圧倒的に多いだろうに

342 :バブル到来@転載禁止:2014/03/22(土) 19:56:11.10 ID:RH6v/p5n0
逆に考えれば、ここで原発全機稼動させれば、燃料の輸入が大幅に縮小され、
燃料バブルは崩壊する。電力会社も政府も慎重な判断が必要になるね。

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:56:25.57 ID:GXsIi9+dO
原子力村の住人が喜び勇んで書き込みしているけど、日本の電力各社が無能であることに変わりは無いよ。
大体において地理的要因で完全にイコールな韓国より1〜2割高い価格でガスを購入している時点で論外だよ。

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:57:20.30 ID:5Mq3Y0B/O
クソ高くなった分はオール電化に転嫁しろよ。
電気自動車もだな。

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:57:52.69 ID:XJ41TkIJ0
>>339
三菱みたいな巨大商社って、国策会社でしょ。
税金が相当投入されてて、民間みたいに株価を気にする必要はないんじゃないかな。

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:57:56.31 ID:sPIQB58u0
廃炉のコストを積み立てるためにも
はよ原発再稼働させて火力を止めろ
ちゃんと廃炉を産業化しろ

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:58:09.98 ID:uZ4fei320
韓国じゃ、原発フル稼働だぜ

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:03:48.25 ID:6BVe6bv9O
日本価格は止めさせろ

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:03:52.60 ID:70rH62PJ0
燃料が安く変えるなら
反原発さまが
買い付けてくるよろし

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:14:11.12 ID:sELAxIDq0
>>348
そんなこと言えるご身分がどうか考えてみろ
買わなきゃ死ぬか自滅戦争しなきゃならん側のくせに

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:19:41.34 ID:GtwJrgt00
 
東電に勧められるまま オール家電 にしたバカは、

今頃、はらわた煮えくりかえってるだろうなw

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:22:09.74 ID:tOVgTJwf0
シェールガスは稼働から3年で70%減になるらしいから、もう現実離れした都合のいい夢は見ない方がいい。

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:23:09.51 ID:qiWBv+TB0
なんでネトウヨの馬鹿は核廃棄物の処理費用は無視して原発が安いっていうの?
馬鹿だから普通に思考する脳もないの?

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:26.09 ID:uZ4fei320
高くても、売ってもらえる内はいいぜ

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:27:58.15 ID:piY22+qd0
少しでも再稼働すれば、足下を見られずに済んで価格の交渉力も向上するじゃん

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:28:13.15 ID:CnwpCQxt0
火力より原子力のほうがコストが高いって平和団体の皆さんから聞いたんですけど
どっかの試算もあるって

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:32:02.97 ID:XadIRt/e0
>>305
>原発の燃料は、一年、二年と備蓄出来るらしいが、天然ガスの
>備蓄期間は、数十日しかない。冷却が必要だからだ。

いや、冷却を続ければいいだけだけど、それだけコスト嵩むから、長期安定供給契約にして
コスト抑えるよな、日本相手でもアメリカ相手でも

>そんな「生もの」を、大量に、長期間安定的に供給するためには、
>コスト高の無茶な契約を結ばざるを得ないんだろ。

え?

>>307
>ビジネスだとストックしてるだけで馬鹿にならないコストがかかる時は
>捨て値で売るのも珍しくないぞw

うんうん、そうだね

でもガス田から取り出さなきゃいくらでもストックできるから、売れるあてがなきゃあそもそも
アメリカに運ばないわな

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:32:14.62 ID:nCGOaNW40
>>357
原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:32:45.67 ID:tOVgTJwf0
反原発連中が神様みたいに崇めてるドイツでさえ現在も原発9基がフル稼働中なのを見ればわかるだろ。

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:35:34.69 ID:njSV9LAe0
燃料材料抑えられて兵糧攻め、他国の言い分を飲まされるっていつぞやの戦争と全く同じ負けパターンだな。
この状況回避のために、エネルギー開発頑張ってきたのに。

この状況で交渉の手持ちカード(原発再稼動)を捨てろって連中は、『歴史に学ばない』低能だなw

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:35:46.43 ID:XadIRt/e0
>>321
>脱原発を進めるドイツも、結局電力会社が赤字に陥っている。

その原因って、脱原発じゃなくて、発送電分離で、ぼったくり価格の火力発電燃料を調達
してる電力会社が赤字になってるだけだろ

>>339
儲けのほとんどは、アメリカに流れてるんだろうね

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:36:00.91 ID:2qlA3dhN0
>>336
まじだ、すまんかった
公共事業として宗谷海峡にパイプライン建設はいいかもしれん

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:37:38.53 ID:qiWBv+TB0
>>361
どこから攻められたわけでもないのに福島は立ち入り禁止になったんだが?
ほんとネトウヨって都合の悪いものは見ねーよな
日本の害だからマジで氏んで欲しいわ

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:38:37.12 ID:lp6r8otp0
みんな東電が悪い

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:38:58.48 ID:XJ41TkIJ0
>>350
マネロンやめれば?

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:40:11.75 ID:cwHW6Mx+0
>>357
無事故で廃棄物処理が必要なければ原子力の方がはるかに安いでしょうね。
結果論で福島の原発が高くついてしまったけど。

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:40:57.52 ID:DbrzNwX20
>>105
じゃあ、東京に原発作ってもいいよね

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:45:14.89 ID:28P9Yuez0
そんなの原発動かせば解決することだろ。電力会社が赤字抱えてるから
下がるとは思えないが少なくともプレミアムうんたらの価格上昇圧力は弱まる。
結局、反原発イデオロギーのために経済合理性が犠牲になって生活苦しくしてる
だけだろうが。
しかも電気代上がることすら認めない反原発連中ってナンなの?

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:47:59.09 ID:XVaNH4JI0
>>1
つまり、安倍は国会で「燃料輸入の増加などによる貿易赤字」と、
原発停止の影響が大きいかのようにのべていたが、貿易赤字の主な要因は
原発停止による燃料の輸入量増大ではなく、アベノミクス効果による円安にほかならなかったということだな。

安倍の醜い印象操作に騙されちゃいけないってことだな。

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:48:42.28 ID:FRtvWnoy0
よし、円高に誘導しよう

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:49:03.58 ID:8WnnaJH50
>>14
被害妄想
>>24
そして根拠も無いのに鵜呑みにする輩

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:51:35.41 ID:vZkVEvuEO
早く原発動かせ。震災前より使用量一割減らしても二割以上料金上がってるじゃねぇか。
夏、冬のピーク月で15万は軽くアップしてる現状だ。

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:54:29.64 ID:vS8FSC730
早くメタンハイドレートを開発して、電力だけでも賄ってほしいね。

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:57:01.30 ID:evO4gb090
>>374
買えるうちは輸入して、買えなくなった時のために温存したほうがいい
次世代エネルギーの実現が何十年後か何世紀後かわからないから

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:57:33.90 ID:GizEXTY30
>>358
> ガス田から取り出さなきゃいくらでもストックできる

ウハハ
日本がアップストリームをどうこう出来るワケないじゃんw

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:41.29 ID:y1xk0d9M0
電気の消費を抑える社会作りをするのかと思ったら、
東京オリンッピック、移民の受け入れとか、北陸新幹線もそもままだし、カジノとかw
馬鹿しか居ね〜だろ。

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:57.48 ID:XadIRt/e0
>>376
>> ガス田から取り出さなきゃいくらでもストックできる
>ウハハ
>日本がアップストリームをどうこう出来るワケないじゃんw

え?オマーンとアメリカの話で、なんで日本?

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:01:56.05 ID:1dhozR7J0
EUのガス止めてロシアから買おうぜ

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:02:04.38 ID:9IxAFTR90
わざとだよ
ジャパンプレミアムで得をするのは電力会社だから
電気利用金値上げ原発稼動を強請る口実に出来るからないくらでも向こうの言い値で買いやがるんよ
それどころかキックバックも貰ってるんだろ
独占の弊害というやつだ

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:02:17.11 ID:IZb02wts0
結局、燃料費高騰はアベノミクスによる円安が原因なんだよな

安倍政権前は大飯以外は原発止まってたけど経常赤字にはならなかったし
貿易赤字もこんなにひどくなかった

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:03:33.18 ID:GizEXTY30
>>378
そもそも買い手の都合なんか関係ないんだよ
採掘設備遊ばせるワケね〜だろw

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:06:23.75 ID:njSV9LAe0
>>374
原油代が上がってるから、怪我の功名で相対的に採算性のハードルが下がってきてるな。
生産性がもう少し上がってくれればなぁ。
穴あけたら自然に噴出してくれるわけじゃないのが…

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:18:10.75 ID:x4ToCJIX0
アメリカは海軍が原子炉の開発・運用ノウハウを充分に持ってて、
スリーマイル島の事故以降は、ベテラン軍人のノウハウを活用してるんだよな。
そういう、実運用経験を積んだ人材が少ないのが日本のつらいところ。

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:22:36.43 ID:quOb87SC0
ぶっちゃけ再稼働のフリするだけでももしや燃料費下がったりしないのw

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:24:28.22 ID:dsAj8x3I0
プレミアムやめたらどうか?
確かにプレミアムモルツは美味いけどスーパードライか一番搾りでがまんしている。

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:30:50.67 ID:j5PTEfGZ0
日本「だけ」脱原発で儲かるあの国

【原発問題】原発技術者:東電人材流出やまず 韓国が引き抜き攻勢★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329385878/

【話題】止まらない東京電力・原発技術者の人材流出 韓国企業「年俸5千万円」「月に2回の帰国と、往復航空券はビジネスクラス」★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053023/

【話題】 原発ゼロ・・・企業の我慢も限界、工場の海外移転加速へ 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336178721/

【原発問題】原子力の人材ピンチ…志願減、就職説明会参加も激減
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336123687/

【電力】 日産自動車のカルロス・ゴーン社長 「原発を再稼働させなければ経済は立ちゆかなくなる。その点を日本政府はよく考えるべきだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336115156/

【経済】貿易赤字2兆9158億円、半期ベース過去最大 原発停止でLNGや原油の輸入急増が要因
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343182611/

【政治】 "原子力技術者の頭脳流出で最先端技術が隣国に" 日本が脱原発なら中韓が狂喜乱舞…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354762263/

【電力問題】 経済アナリストの森永卓郎氏 「原発再稼働せねば日本経済は破綻しかねない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355183494/

民主党の原発ゼロは反ビジネス 企業や最先端技術が海外流出する 国民負担や代替エネルギーが不明 日米関係にも打撃と経済3団体
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347633961/

【原発】アジア諸国、今後20年間で原発100基を新設へ=うち中国は56基―在大阪中国総領事館
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362003616/

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:18:44.61 ID:IBrj1vpv0
>>66
増えたのはLNGだな

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:26:07.81 ID:KRilbgtG0
日本海側のメタハイをとっとと採掘すればええやん
あんなんすぐ出来る事やのに
まぁ多分アメリカメジャーに止められてるんだろうけど

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:31:20.29 ID:MF8sphLg0
>>389
あれ、採算にあう採掘技術が確率出来てないんじゃ…

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:53:17.91 ID:uMhdHpb50
>>301
輸入品、輸入食料だけでなく、あらゆるジャンルで同じことやってるだろ
東電、NTT、NHK、郵政公社、JA、JH、警察、自衛隊、役場、教育、医療医薬、建築、第三セクター、
なぜだか役人絡みになると、通常の市場価格からかけ離れた高額な価格に跳ねあがる
まるで価格統制、価格協定が結ばれてるようにな
その実態は天下りを頂点とした、談合と何重にも及ぶ中抜き、そして常に負担させるの末端の庶民だ
日本の物価が国際的にみて異様に高いのは全部、官僚が主導する利権構造が隅無く張り巡らされてるからだ
いま矢鱈と派遣が推奨されて正社員が減ってるのも、合法的な中間搾取構造が官僚たちの利権構造に適合するからだ
寄生虫のような売国官僚たちをどうしかしないと日本は滅ぶよ

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:03:40.74 ID:Zh+D+T5w0
CO2の問題も有るからとっとと原発動かせや!

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:23:15.76 ID:kDqZc+cd0
>>66
石炭は2倍じゃなく1.5倍だったが、間違いなく燃料消費重油は5倍です

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/528383.html

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:46:40.90 ID:N5dKGWQh0
原発が安いのは事故った時の賠償はお前らがやるから

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:01:55.94 ID:sm1i+OQ50
ある意味、いや、事実上のカルテルだろ
消費者の利益を著しく害している
公正取引委員会はなにやってんだよ

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:59:01.40 ID:zr/3tFo40
.


原発の優位性を際立たせる為にわざと高く電力が購入してるだけ



     騙    さ     れ     る      な       よ 

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:13:29.93 ID:zNwa5Tlf0
*

       シナが東シナ海進出してシーレーン抑えられたら、国防ヤバイ

防衛力あっての経済。戦時の電力供給は、どうするのか?

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:22:09.17 ID:3ClQ0dZH0
利権屋が過半数なら搾取される側は永久に搾取されるのが民主主義

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:24:05.40 ID:R4VTfwDf0
脱原発派のデマも、そろそろ隠せなくなってきたな。
原発再稼働も近いだろう。嘘に付き合っている余裕は、
日本にはなくなって来ている。

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:24:46.25 ID:8QfeBKDv0
この記事、かなり悪質だな。

化石燃料の輸入は天然ガスが2割増えた程度で原油や石炭は震災前から横ばいだぞ。

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:25:35.15 ID:mfL8TvDV0
自由化して自分だけでも安いでんきを使いたいもんだ

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:28:28.52 ID:AXxmXPJtO
AERA(アエラ)は、朝日新聞出版(2008年3月31日発行分までは朝日新聞社出版本部)
が毎週発行する週刊誌である。
正式には「朝日新聞ウィークリー AERA」という。

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:30:08.61 ID:R6wqgX7Q0
これな?安倍は何故原発を再稼動させないかって言うと、
再稼動させても赤字が解消しないと分かってるから。
ネトウヨ。もうお前らが思ってる日本とは根本から違ってるんだよ。

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:30:21.50 ID:fpGq4k0q0
日本の火力はその多くが石炭火力なんだけどな

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:33:12.65 ID:R4VTfwDf0
アベノミクスの円安が、とかデマを流している脱原発派がいるが、
為替相場103円って、いつの相場だよ。10年前はいくらだった?
その時日本は貿易赤字だったか?
脱原発で、電気料金は安くなる?いい加減にしろ。

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:33:27.00 ID:2I5n8h6t0
>>3

太陽光はあまり頼りすぎると夏場はいいかも知れんが、極寒の吹雪の日は大停電が起こって死ぬぞ。
下手すりゃ、真夏の夜も熱中症で死人続出になるぞ。

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:34:49.64 ID:YaRzgQuD0
政治屋と利権屋をのさばらせると夕張市やギリシャ、ウクライナのようになる
おそらくスペイン、イタリア、アメリカ、韓国、中国なども同じ問題を抱えてるだろう
ぶっちゃけ、一度崩壊を経験した現ロシアの法制度や規制が参考になりそうけど、どうだろ
アメリカの経済制裁発動で、海外資産持ってるロシア政府高官がほとんどいないってのは正直驚いたよ

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:36:09.94 ID:s5NCMbhj0
>>406
雪国の暖房ってほとんど灯油じゃね?

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:36:29.39 ID:R6wqgX7Q0
まぁ、とりあえず推進派は頑張って原発を好きなだけ再稼動してみ?
それでも赤字は計上されるからw

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:36:38.14 ID:mHmO2S/V0
火力発電というか、電力会社が売る電気は燃料に対して*%上乗せて
みたいな価格で決められてるとかどっかで見たな

だから電力会社としては高い燃料費の方がもうけが出る・・・とかなんとか
100円の燃料に5%だったら105円だけど200円なら210円で5円余分に儲かる

とかなんとか説明だったけどこれはマジな話なのかねぇ

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:37:47.13 ID:R4VTfwDf0
>>409
やってみようぜ。その代わり、貿易赤字が減り、電気代も安くなったら、
二度とデマは流さないことだ。

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:39:10.11 ID:R6wqgX7Q0
>>411
おいおいw
赤字が減りって何だよ?w
弱気じゃないか?w黒字に転換するんだろ?w
お前ら断言してたよな?w

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:40:58.41 ID:R4VTfwDf0
脱原発による火力発電のための化石燃料費の増大で、日本は年間3兆円の赤字を
叩き出していると言う。10年で30兆円。
だったら、20兆円を利用者に還元し、10兆円を廃炉と復興の費用に
充てればいい。

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:43:54.95 ID:u1an0J1aO
>>406
波力発電をメインにすれば良いんだよな

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:47:42.28 ID:/QFf04/T0
EUがクリミア問題とやらでロシアから天然ガス買わなくなったら
日本にロシアの天然ガス安く売ってくれるようにならんのかな?

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:49:47.65 ID:tbMnuO+a0
いや、現状で経常赤字は、
円安圧力になるよ。

仮に円高に持ち込もうとする人達がいても、
じりじりと進む円安には逆らえないでしょ。

意図的な操作じゃないから、
自然現象みたいなもんだわ。

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 02:20:50.39 ID:OZhbnFKx0
火力発電の主要燃料のLNGの輸入量は、震災直前と比べて1.2〜1.3倍だ。
これに対して、輸入額は2〜2.1倍にもなっている。
円安で円換算の金額が大きく膨らんだためだ。

貿易赤字の主な要因は原発停止による燃料の輸入量増大ではなく、
アベノミクス効果による円安にほかならないということだ。

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:10:05.42 ID:iGwudHQ20
>>413
廃炉と復興どころか
賠償と除染だけで10兆円超えてます罠

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:22:10.38 ID:eucAZupF0
.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響 欧米の電力自由化は全て失敗 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:28:03.31 ID:On+WzRh00
原発反対!
>>419
そういう奴らもいるかもしれんが
自分見たくマジで今動かすと危ないって思ってる奴もいる事を忘れずに!
電力自由化もちゃんと国で指針出せばいいんだよ
お前日本なめてるだろ。発送電分離はよしてすぐにでもバイオや自然エネルギーと
研究中の代替えエネを使えるようにするんだ!!

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:36:43.11 ID:ImNKQQz/0
日本は国内産の石炭火力をキッチリやるべき。

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:06:19.34 ID:ltTK4tqy0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ。

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:43:47.62 ID:BLyEtfPV0
だから日本海側のメタハイ採掘で全て丸く片付くのになぁ
日本海側のメタハイは太平洋側と違って簡単に採れるし
アメリカから止められてんのかな
それとも原子力ムラの奴らがギャーギャー言ってるか、どっちかだろうな

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:53:40.76 ID:E7+imDeR0
ジャパンプレミアムのせいではなく、いくら値段を上げても買うしか選択肢がないからだろw

要は火力依存が強すぎて足下を見られているだけ。
日本ではたくさん買うと安くなると勘違いしてるヤツもいるが、普通は依存度が高くなると値段を上げる。

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:54:33.70 ID:RJN14jt/0
3年経っても原発止めてるだけで何もしてない?
何十年かして廃炉になったら今度は新しいのタテさせろと言い出すよw
もっと長期的なロードマップ示せよ、屑共w

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 05:07:09.76 ID:3yJddneDI
原発推進詐欺師がLNGをわざと国際価格の数倍で
買ってるのと、受験クイズバカが現実世界では
交渉力全くゼロで高く買わされてる
つまり詐欺師と無能がジャパンプレミアムの正体。
同じ輸入国の韓国に比べて、100万BTUあたり
下手すると3倍から5倍も高いとは犯罪レベル

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:34:23.09 ID:v1Zzj+vN0
>>426
オマエが安く仕入れて来い。ついでに発電もしてみろ。
放射能の思考はほとんど「そんなの簡単だろ、専門家がやる気かネーだけジャン」ってレベル。
韓国は、原発フル稼働だ。オマエは韓国出羽の守か、チョンだろ

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:42:27.65 ID:EGN5/2CwO
自治体でそれぞれ地域にあった自己発電所を複数ヶ所作って電力会社の負担を軽減すればいいだろ


絶対にそれをしない国は日本を良くしようと思ってないのがよくわかるよ


何とかして国民から金をくすねようとしてるんだよ

429 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:46:36.11 ID:Bzik9pVq0
メタンハイドレートは何年経っても絵に描いた餅だし
地熱発電は小規模発電のうえ、規制も多く面倒臭そうだし
オーランチキチキに至っては、もはやネタ臭しかないし
やっぱ原発再稼働しかないじゃん
太陽光に関しては酷い高コストだから論外

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:53:34.22 ID:6c58Wpe30
原発を稼働させたら廃炉費用はいらないんですよーとかいう嘘。
稼働させたら更新費用+廃炉費用で余計にコストも人も時間もいるじゃねーか。

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:55:40.44 ID:/Wed0TL50
>>429
つ油田、ガス田

経産省がメタハイしかやらんのは、日本経済を発展させないため

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 06:58:57.46 ID:yTUluhUj0
> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。

危機感ゼロw
どころかコイツラ火発による赤字が嬉しくて仕方が無いって感じがするんだがw

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:05:00.91 ID:t+izcNJO0
 
>日本が輸入するLNG(液化天然ガス)の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。

原発を動かさないから足元見られてる
原発は交渉カードにもなるんだよ
だから新興国も原発を作りたがる

燃料を輸入に頼っている島国が原発を無くすとか自殺行為
せめて原発より輸入燃料が少ない高効率発電が出来るまでは原発に頼らざるを得ない

ぶっちゃけ地震が無くてもトラブルが頻発する韓国原発より日本の原発は安全だよ


キチガイに政権を獲らせなければな

 

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:07:15.20 ID:Bzik9pVq0
化石燃料に頼らない低コストで安全な発電が望まれるのに
出て来るのは高コストな発電ばっかり

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:25:24.66 ID:x3wNFiYT0
原発を数個稼働してもこの現実は変わらないんだよ、バカども

海洋国家なのに海洋資源は全く使ってない日本 色々、海外から資源を買うと旨みがある様だ
他国の資源開発に金を出し建築を受注、更に、プレミアで買ってあげる 日本じゃ出来ない旨み構造

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:26:18.90 ID:/fdoWQ9u0
今の世界では、

水を沸騰させて蒸気により発電(蒸気タービン)している

太陽光を収束(虫眼鏡の原理)させて水を沸騰→発電させればいいんだよ

蓄熱設備と合わせれば、夜でも発電が可能

既存の火力発電所をちょっと改造するだけで運用可能

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:29:54.44 ID:bD/QKqbA0
ジャパンマネー最高ー
何かあれば現金自動支払い機
買い物は言い値で買ってくれる
屁理屈で文句つけても遺憾で終了
国民は政府に何回騙されようが暴動もなし

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:41:36.70 ID:zNwa5Tlf0
軍事国家アメリカ凋落の今、経済だけ考えている場合ではない

反対派 = 朝鮮勢力が多い
日本の足を引っ張る & 自然エネルキー売電利権&国家解体の革命後の朝鮮国家建国の乗っ取り勢力の寄生虫どもめ

東電TOPの責任逃亡の豚どもに責任取らせる必要あるのとはまた別の問題で、心的感情と実利エネルギー安定供給とごっちゃにするな

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:51:37.51 ID:bpwQ/DgT0
>>433
韓国でさえも原発稼働率悪くて(ついでに日本の煽りを受けて反原発派が勢いづいちゃって)、
電力不足と電気代高騰でヒイヒイ言ってるのにな。
当然足元見られて原油も高く買わされてる。
少しでも節電進めるため、公共機関での冷暖房禁止とか国内での白熱電球禁止とか努力してる。


代替手段が無ければ足元見られて吹っかけられるのはどこの国も同じ。
日本向けだけ特別高いとか、日本だけ中抜きする悪い奴が居るとかいう話ではない。

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 08:01:44.46 ID:ekU59RVR0
>>407
ウクライナの政治が腐っているのは政治が弱いからだが、これは日本も一部にている。
零細な中小企業社長まで高級車などを購入するのは893(マフィア)と対等に交渉するためだ
とチョンマスゴミが肯定していた。

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 08:25:08.68 ID:xb16TJ/70
中東あたりにLNG買い付けに行ったら「あんたの国、ガスなかったら電力まかなえないでしょ」といわれたとか

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 08:45:58.58 ID:VxaJOu030
>>287
本気で言ってるのか?各電力会社倒産寸前なのに
馬鹿も休み休み言え

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 08:58:38.34 ID:lw2N/H3G0
除染廃棄所建設、探す費用を税金負担無しで計算しないとな。
全部控除で安いっつーのも無茶な話。

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 09:18:26.19 ID:3yJddneDI
>>427
小学生かよw
詐欺師と無能役人とお前みたいな売国奴が
高く買ってるんだな
マスゴミは報道しないが、エネルギー輸入量は
ほぼ横ばい。赤字は黒田が白人の真似して
円刷りまくったため
元祖バカ製造機、テレビばっか見てるとお前みたいになる

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 09:35:11.56 ID:cg8kq8Hr0
エネルギー問題が解決しないなら、少子化進めて人口減らしていかないと、
無理に増やした子供は将来の餓死者になるだけ。

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 09:45:08.87 ID:KurpqHpa0
>>444
原油もLNGも中東情勢や世界的な需要増で価格上昇してるし
LNGは全世界の輸入量の4割を占める日本が25%増やしちゃったろw

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 09:56:55.35 ID:3yJddneDI
>>446
嘘書いちゃダメ
先月末発表されたばかりの財務省貿易統計
では、LNG輸入量は原発事故後に10パーセント
増えただけ
原油などたった1.4パーセントの増加のみ
クソみたいな印象操作いかんなあ

448 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 10:00:19.30 ID:SNAg37lM0
月刊「選択」2月号 63-64項 忍び寄るLNG「史上最高値」の恐怖

韓国ー韓国ガス公社が国内のLNG購入交渉を取りまとめて一括して交渉、単独としては
   世界最大の買い手としてバーゲニング・パワーを発揮して強引な値引き交渉を展開。

日本ー早期の原発再稼動に望みを託すあまり、長期契約締結による割安なLNG購入契約締結には、
   この状況下においてさえ「及び腰」だ。

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:11:38.44 ID:KurpqHpa0
>>447
ウソついちゃダメとか言われてもなぁ
とっくの昔に内閣府統計に出てるだろw

http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2013/0415/1065.html
>震災以降、輸入金額が特に上昇したのはLNGである(図3)。この背景としては、
>輸入価格の上昇に加え、原子力発電所の停止に伴い火力発電の需要が高まった
>影響などから、LNGの輸入数量が大幅に増加したことがある(図4)

450 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 10:11:40.94 ID:SNAg37lM0
米国の天然ガス価格は、1月時点で百万Btu あたり4$。
日本は、スポット(随時契約)価格で購入して、19-20$

LNG貿易は、投資額が1〜3兆円に達する巨額なプロジェクトで、
確実に投資資金を回収するべく取引の大部分は長期契約になっている。

日本は、原発稼動停止分をLNGのスポット取引で一時的にしのぎ、原子力による
エネルギー調達の余地を残すという姑息な手段に汲々としているのだ。
  月刊「選択」2月号64項

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:18:13.70 ID:JQZXaXjs0
 
>ジャパンプレミアム

↑売り手の 「言い値」 で買ってるんだろうな

で、接待とか受けて

海外で接待を受けるわけだから、経理上は何も残らない

元手は、利権で保護されてるから、国民から自動的に支払われる

そりゃ、オイシイわなw

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:18:50.76 ID:0boUIkXL0
あえら馬鹿だな、原発停止でジャパンプレミアムがあがってんだよ
あぁ、アサヒの雑誌か

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:20:34.05 ID:KurpqHpa0
>>451
買い手の方が弱いんだからむしろ売り手を猛烈に接待しないとダメだろソレw

454 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 10:30:06.30 ID:SNAg37lM0
この期に及んで、まだ原発停止のせいでジャパンプレミアムと言ってる奴がいるのが不思議だ。

停止している原発の再稼動を期待し、長期購入契約を結ばないからスポットの高値掴みをしている。
「震災前には9割に達していた長期契約が現在では7割程度まで低下し、ひとり日本だけが
スポット市場高騰のあおりをまともに受けている。」

皆さんは「選択」がどんな雑誌なのか知らないのだろうが、朝日の論説委員もコラム持ってる雑誌。
間違いなくAERAの記者は選択を参考にして記事を書いているぞ。

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:32:52.36 ID:tgJ9C3QFi
ジャパンプレミアって…

単に高く売りつけられてるだけじゃん…

有能なんなら安く調達してこいよ。

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:36:12.23 ID:KurpqHpa0
>>454
そもそも原発停止続けたら電力会社が潰れちゃうんだから
長期契約なんて結ぶワケないだろw

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:39:14.63 ID:Tx1eXO6W0
火力用燃料を米の取引価格の8倍の値段で買うのをやめれば、簡単に解決するのに。

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:42:48.76 ID:D/b2oK+eO
けっきょく足元みられてるんだろよ。

今のままだと、脱原発で国を左前にしたウクライナみたいなことになるぞ。

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:44:17.34 ID:KurpqHpa0
だいたいアメリカから日本に天然ガス持ってくるだけで
百万Btu あたり$10くらいかかるっつ〜のw

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:53:21.55 ID:2B3aQEKs0
で?どうやって下げるか?
まで言ってくれないと

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:54:27.36 ID:iSCBhN3X0
どうして高効率の火力発電所を新設するという選択がないの?

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:55:46.02 ID:/Wed0TL50
>>442
>本気で言ってるのか?
本気も何も、総括原価方式とはそういうもので、事業者は基本的に損しないようになってる

>各電力会社倒産寸前なのに

寸前じゃなくて、とっくに債務超過だってば

でも理由は、原発の廃炉費用と使用済み燃料処理費用の見積もりが甘すぎたから

ちゃんと見積もって総括原価方式を適用してれば、電気代は今の100倍か1千倍になってた
ろうな

どうでもいいから、さっさと清算した上で国有化されろ

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 10:57:16.27 ID:bpwQ/DgT0
>>455
どんな有能な奴でも、交渉するのに「材料」が必要なんだよ。

貴方だって、会社で他社との価格交渉や納期の調整ぐらいやるだろう。
代替品や別の調達先が無い原料を安くしろなんて交渉出来るか?
万が一切られたら生産活動に穴が開くような状況で強気に出られるか?

何をエサにして、相手に値下げ要求飲ませるつもりなんだ?

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:00:15.57 ID:nR894OQ1Q
>>461
赤字垂れ流してたら
そういった設備も造れ無くなるわなー

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:03:04.41 ID:0RheEvoG0
>>461
原発が負債になって電力会社が死ぬから
死にたくないから何としてでも原発を動かさなきゃならない

466 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:03:48.48 ID:dnfA2zg70
基本的には原発は好ましくないというスタンスなんだけど、
震災で全基停めました、ってのは間違ってるとおもう。
3年間ずっと発電してなくても、各施設の従業員はずっと監視したり、メンテナンスしたり、変わらずにコストはかかり続けてるわけで。

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:03:57.46 ID:DJy/vqgCO
>>461
作る為の費用と時間は?

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:04:02.36 ID:LY83G7gV0
>>461
頭の切り替えが出来ないんだろ
まだ我慢を続ければ3.11以前のように全ての原発を自由に稼動できるようになると信じているのかと

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:05:29.76 ID:AIMMIjXT0
>>90
アホなジレンマだな。
原発大好きな自民党に政権を取らせたのが間違いだった

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:06:11.77 ID:LY83G7gV0
>>463
ねぇ、ガス会社はどうやって交渉してるの?

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:07:35.09 ID:bpwQ/DgT0
>>461
産油国A「原油の需要を半分に出来る?それは凄い。では、今までの3倍の値段で原油を売ってあげましょう」
産油国B「他に代替のエネルギーなんてないんでしょう?仕方ないですよね?」

根本的な解決になってない。あっちに価格決定の主導権ある状況は変わらないよ。

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:07:51.36 ID:BVg/o1ag0
原発動かせなくて火力燃料を買うしかないという状況だから
価格が吊り上げられるのは当然

TPPで食料もそうなるかもな

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:09:12.05 ID:0RheEvoG0
燃料代は高いほうが電力会社にとって望ましい状況

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:09:28.31 ID:KurpqHpa0
>>470
ガス会社も値上げしてたろw

475 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:09:53.82 ID:QP8CGXbo0
>>473
結局ソレだと思う

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:10:49.25 ID:LY83G7gV0
>>471
それはおかしな話だね
どのみち日本化石燃料を輸入しなきゃやっていけない
その理屈なら原発が稼動しても同じようにその浮いた分を値上げされるハズだがw

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:11:01.34 ID:AIMMIjXT0
>>471
産油国C「原発フル稼働で原油の需要を四分の一にできる?
      では今までの10倍の値段で原油を売ってあげましょう。」

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:11:13.79 ID:/lzVtquD0
じゃあ石炭発電すればいいじゃない

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:12:48.86 ID:BVg/o1ag0
石炭は安いけど空気を滅茶苦茶汚すからなあ
中国の大気汚染を見てればわかるけど

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:13:39.31 ID:/lzVtquD0
>>479
今IGCCあるじゃん
古いのどんどん使えとは言わんよ

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:14:26.21 ID:TuQR1+PS0
>>408
北海道の電力需要期は冬
http://www.tsuchiya-iesapo.jp/blog/wp-content/uploads/2013/03/IMG_3020.jpg

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:17:24.36 ID:eCVW5/Xu0
社会生活に不安を来さない安定供給のために優先に供給してもらう必要がある
そのために通常よりも高めの設定を課している




ということにしておこうw

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:18:01.12 ID:LFlgzSaV0
>>408
北電の圧力で市内のビルは電気によるエアコン暖房に移行しています。
これも原発ありきの計画。

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:18:16.08 ID:LY83G7gV0
>>474
いやいや、今までどうしてきたんだよ?
原発無ければ10倍20倍で買わされるんだろ?
ガス会社は電力会社の10倍20倍で調達してきたの?

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:20:38.30 ID:LFlgzSaV0
原発が無くても原油の輸入量は増えていない。
節電で使用量が減ったからね。

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:20:43.75 ID:KurpqHpa0
>>484
そもそもおまいさんは

> 原発無ければ10倍20倍で買わされるんだろ?

なんてガセ知識をどこで仕入れたんだ?w

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:20:54.43 ID:Z7bZpT1x0
本当に石油の使用量を有意に削減できなければ
いくら減らせると言ったって>>471のようになる。

石油の値段が上がれば他のエネルギー源との相対コストも変わり、
エネルギー源として利用される際の量的均衡点も変わって石油消費は減るが
逆に言えば石油消費の均衡点が大きく動かない程度には値上げすることができるということだから

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:22:46.83 ID:AIMMIjXT0
底辺工作員 ID:bpwQ/DgT0はやっちまったな

弱点のある書き込みをした罰で反省文提出させられるぞ

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:23:34.76 ID:LY83G7gV0
>>486
じゃ、どれくらいで買わされんの?
交渉材料無ければ言い値で買わされるってんなら吹っかけ放題なのに資源国は偉く良心的ですなw

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:24:54.36 ID:KurpqHpa0
>>489
ガセ知識の出所は教えてくれないのかww

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:24:55.02 ID:jG9N9VbI0
反原発派 = テロリスト
徹底的に潰さなければならん。

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:25:03.01 ID:O/zYwscC0
ウクライナの騒動でロシアが元栓閉めたら
原油価格どかんと跳ね上がりそうだな

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:25:22.79 ID:0VtAr/5r0
>>61
いきなり0か1かで語らない。
これは程度のはなし。
ウランの輸入金額は1000億円ぐらいで、十数分の1だ。

それに、再生エネルギーを新たに開発の話をするなら、
原子力関係もそういう話が持ち出せる。

例えば、CANDLE炉や4S炉など、ウランをより多く燃やしつくせる新型原子炉が出来れば、
ウランの輸入量が数十分の一になる。
さらに、ウランが海水から取る技術が採算にのれば、
そのウランの輸入に頼る必要も無くなる。

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:25:23.56 ID:r8MT8jHH0
が、しかし、石油火力の発電コストが上がれば、それだけ新規発電参入のハードルも小さくなるって事だな

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:27:38.02 ID:/lzVtquD0
どう考えても日本で3か所くらいしか原発稼働できないと思うよ
じゃあその不足分どう補うかって言ったらやっぱ火発の見直しなんだよ

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:33:04.42 ID:85xZiXrq0
保守派の言う通りにすれば原発は全廃されるよ
みんな俺の地元には作るなと言うんだから

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:33:47.67 ID:LY83G7gV0
>>490
以前2ちゃんの名無しが言ってた事なんだけどねw

しかし不思議ですな、一般的に大量に購入してくれる客には価格を下げるのが普通なのに、
購入量が少なければ値段が下がるとはねw
で、金払いの良い信用できる日本に喧嘩売って原発を稼動させるような方向に誘導して、結局客にもなってもらえないと碌なことにならないと思うんだがなw

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:44:37.27 ID:ltTK4tqy0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。
アエラもそのへんは察知してるはずなのに、記事に書けないヘタレだな。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:48:10.32 ID:xRF05JlW0
故意に高価格で買ってるんだろ
原発再稼働したいから

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:49:02.04 ID:ltTK4tqy0
脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴
://diamond.jp/articles/-/23775

日本の貿易赤字を作っているのは仲買人(商社)です
こいつら自分では1円の外貨も稼げないくせに
優秀な人間が稼いだ外貨を使って世界一高い価格で資源
買ってくる無能集団です

電力会社の中には仲買人さえいなくなれば電気代を抑え
られると気が付きはじめた所(中部電力)も出てきました

火力発電=日本国民が無能な仲買人をナマポで養ってるだ
けということに気が付いてください

Q、円安で相対的に燃料価格が上がったのが貿易赤字の原因では
A、そもそも原発使えば燃料を買う必要はない

Q、海外製のスマホ買ってるのが貿易赤字の原因では
A、スマホはみんな欲しがってるし代替品はない、言わば必要な貿易赤字、
火力発電の燃料は原発という代替品があるのに脱原発の馬鹿がゴリ押し
して買ってる、言わば不必要な貿易赤字

Q、外国人労働者が増えたのが貿易赤字の原因では
A、外国人労働者を入れざるを得ないとしたら、それは必要な貿易赤字

Q、原発にもコストはかかるのでは
A、原発にかかるコスト→日本人の雇用と日本の会社の利益になる
火力にかかるコスト→資源国の利益になる

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:50:25.24 ID:KurpqHpa0
>>497
> 一般的に大量に購入してくれる客には価格を下げるのが普通

もうこの認識からしてマチガイ
供給能力が追い付かないほど大量発注したら価格が急騰するのがアタリマエ
全世界のLNG輸入量の40%を占める日本の規模を考えないとダメだわな

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:50:34.85 ID:WHVWwy2U0
関係あるか知らんが灯油の値上がりも酷い、ここ10年で倍になってるぞ

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 11:52:45.02 ID:LYrfUAWw0
燃料の値上がり分と 火力発電の使用燃料増加分
これが貿易赤字分になるんだよな

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:03:26.85 ID:hmKmR7WH0
>>497
需要と供給

在庫が潤沢にあれば薄利多売してくれますけどね。

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:04:31.63 ID:Tx1eXO6W0
>>501
>全世界のLNG輸入量の40%を占める日本の規模

http://www.gas.or.jp/user/market/production/index.html
ガスの生産・消費量

↑これだけの消費量で、全世界のLNG輸入量の40%を占めてんの?

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:11:11.59 ID:KurpqHpa0
>>505
ほらよ

つ  http://www.tokyo-gas.co.jp/kids/popup/pop21.html

kids向けのサイトだから分かりやすいだろww

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:13:17.60 ID:yFK8WOXv0
ガソリンたかいし

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:16:06.57 ID:LYrfUAWw0
>>506
その統計意味ないよね
単に日本は輸入量が多いですよって話なだけで
それを他の国と比べても大きな意味はない

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:22:59.80 ID:KurpqHpa0
>>508
市場価格に大きな影響を与えるほど取引量のある日本が
2割も輸入量増やしたんだぞ

他国と比べても意味ないとかまるで分かってないねw

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:26:28.32 ID:LYrfUAWw0
生産量全体から比べたら少量だからね

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:32:17.04 ID:qxVybbO30
よく仲買使って8倍高い東電のガスってコピペ見かけるけど
それでも日本一高い沖縄電力がどんだけぼったくってんだろ
自社でタンカー調達した中部電力が1/8ってわけでもないし

だいたい東電は価格交渉力上げる為にずいぶん昔から
東京ガスとの共同購入やってるんだけどな

韓国ガスと手を組んだ中部電力よかよっぽど正しい選択だ

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:32:58.66 ID:KurpqHpa0
>>510
液化設備やLNG船のこと何にも考えてないだろww

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:38:12.47 ID:oBr837qr0
>>499
総括原価方式だから、高く買った方が利益も増えるしな
安く買う努力なんてする必要がない

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:39:42.85 ID:DBUcSvZJO
>>467
原発を新基準に適合させるための予算と時間を使えば余裕だよ。
火力発電なんて資金数百億と建設期間数年で作れるお気軽施設だからな。
だから民間参入する売電事業者は石炭火力ばかりになっている。

どうせ現在の原発の殆どはいずれ火力に置き換えることになるのだから、今電力各社がやっているのは不良債権の飛ばしと同じこと。
これに使用済み燃料という更なる飛ばし不良債権がある。
馬鹿げた話だよ。

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:43:57.72 ID:LYrfUAWw0
LNG生産設備持っているヤツにボラれているのなら
自分たちで作ればいいだけ
何度も言うけど 天然ガス全生産量からしたら少量
仕入れ価格はやり方次第で安く出来る
商売が下手すぎる

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:44:26.79 ID:qxVybbO30
>>1
>1ドル=80円台から100円超への急激な円安、

読む気なくさせるデマだよな
起こったのは民主党時代の急激な円高

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:44:38.87 ID:1f+ES1K50
早く核融合炉を
中東諸国が全滅するぞ

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:49:26.15 ID:jG9N9VbI0
>>514
火力発電も反対運動が強くて、ちっとやそっとでは作れないのだが。
どうして反原発派って、火力発電なら簡単に作れると思い込むのか。

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:52:04.45 ID:gC4uMdAF0
>>169
三菱商事
http://www.mitsubishicorp.com/jp/ja/
オマーンからの液化天然ガス(LNG)の共同購入・販売について|TEPCOニュース|東京電力
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html
東京電力ホームページ
http://www.tepco.co.jp/index-j.html

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:53:18.69 ID:KurpqHpa0
>>514
コスト的には年間3兆円の燃料費で原発6基くらいは増設できるだろw

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:54:29.07 ID:gC4uMdAF0
トップページ > リリース・お知らせ一覧 > プレスリリース > 2006年 > 本文

プレスリリース 2006年
オマーンからの液化天然ガス(LNG)の共同購入・販売について
                             2006年3月10日
                            三菱商事株式会社
                            東京電力株式会社
 三菱商事株式会社(本社:東京都千代田区、社長:小島順彦)と東京電力株式
会社(本社:東京都千代田区、社長:勝俣恒久)は、このたび、オマーン産の液
化天然ガス(LNG)を本年4月より共同で購入・販売することに合意いたしま
した。
 これにより両社は、日本・米国という異なる市場において確実にLNGを販売
するとともに、東京電力のLNG需給変動対応にも貢献するという、従来にない
全く新しい事業スキームを実現いたします。
 今後は、両社が出資・設立した新会社「セルト株式会社」(日本法人、以下
「セルト社」)を通じて本事業を推進してまいります*。
 *東京電力は、新たに設立した100%子会社「TEPCOトレーディング社」を通じ
  て出資

 具体的なスキームは以下の通りです。(別紙スキーム図参照)
 ・三菱商事は、オマーン国「Qalhat(カルハット)LNG社」と長期LNG売
  買契約を締結し(2004年7月締結済み)、2006年より15年間にわたり年間80
  万トンのLNGを積地渡し(FOB)にて購入。
 ・三菱商事は、購入したLNGを「オマーンシッピング社」および「日本郵船
  株式会社」より定期傭船するLNG船を用いて、揚地渡し(Ex-ship)にて
  「セルト社」に販売。
 ・「セルト社」は、購入したLNGを、三菱商事(三菱商事が投入権を持つ米
  国基地向け)と東京電力のいずれかに販売。(「セルト社」、三菱商事、東
  京電力の三者間で本年4月にLNG売買契約を締結予定)
 ・「セルト社」が三菱商事(米国市場)と東京電力のどちらに販売するかは、
  両社の需給状況等を勘案したうえで決定。
 ・セルト社の年間販売額は約270億円、15年間で約4,000億円の見通し。

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:54:49.94 ID:gC4uMdAF0
 三菱商事は過去30年以上にわたり日本における買主代理業務、液化会社への参
画、上流権益への投資を通じたLNG事業の実績があり、米国下流市場への参画
により、上流から下流に至るLNGバリューチェーン全体での事業活動の拡大を
目指しております。三菱商事は本契約により日本向けLNG需要変動に対する供
給セキュリティを提供するとともに、米国など成長市場へのLNGグローバルト
レーディング活動を拡大できるものと考えております。

 東京電力は、LNG調達の柔軟性や経済性を高めることを目的に、ガス田の開
発、生産事業から輸送・最終消費に至る一貫したLNGバリューチェーンを構築
することに加え、FOBや自社LNG船の導入などを戦略的に進めておりますが、
本事業への参画により、さらなる需給変動対応力の向上や事業収益の確保が期待
できるものと考えております。

                                  以上

添付資料
・別紙(PDF 15.8KB) [http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/060310a.pdf]


オマーンからの液化天然ガス(LNG)の共同購入・販売について|TEPCOニュース|東京電力
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06031001-j.html

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:55:23.60 ID:VGFxJxJh0
>>518
>火力発電も反対運動が強くて

火力の反対運動なんて、聞いたことないけど?

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:55:24.21 ID:DBUcSvZJO
>>512
液化費用や運搬費用を足しても値段は8倍にもならないよ。
今はガス価格が安い北米地域に液化設備が殆ど無いから買えないだけ。

それと原子力が本来競合するのはミドル用のガス火力ではなく、ベース用の石炭火力。
とにかく馬鹿高いミドル用である超旧式の石油火力全てをガス火力に置き換えるのは原発に関係なく最大限努力すべきことなんだが、殆ど見えてこない。
>電力各社

こんな放漫経営を改めさせるには売電事業の自由化くらいしか残っていないと思うね。

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 12:58:49.72 ID:qxVybbO30
>>523
瀬戸内の某町の話なんだけど
周辺の漁協と話がついて火力発電所を建設したんだが
あとになって遥か彼方の漁民が補償せびりに来て
採算合わないんで建てたばかりの火力発電所潰したことがある

報道されないけどな

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:01:41.55 ID:jG9N9VbI0
>>523
……これだ。
反原発派がいかに何も知らないかよくわかる。

http://change2011.blog.fc2.com/blog-entry-276.html
http://www.kikonet.org/iken/kokunai/2013-03-21.html
http://blogs.yahoo.co.jp/maronie2005/62527249.html
https://www.city.mishima.shizuoka.jp/ipn001983.html
http://www.kadennet.org/2010-11/matomesassi.html

それこそ無数にあるぞ。
反原発派って何も知らないで反対運動しているのが明白だから
どんどん一般人に相手にされなくなっていくんだよな。

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:04:16.60 ID:b6VLy5Mi0
プラズマディスプレーの大画面テレビなどが家庭に普及しなくて良かったよ。
今後は、電気コンロや電気ストーブ、電気カーペットなども無くなるような
製品開発をしていくべき。

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:05:30.50 ID:DBUcSvZJO
>>518
原発よりは遥かに簡単ですけど?
ましてや旧式炉から新型炉に改造する分には環境アセスなどは遥かに簡単なこともご存知ない?

今ある効率が極めて悪い石油火力を最新のガス火力に置き換えるだけでかなりの発電量増&排ガス減が達成出来るんですがね。
40年くらい殆ど進歩していない原発と違い、技術が日進月歩で進んでいる火力において改築出来ない老朽化石油火力なんてものを残し続けるのは大馬鹿者以外の何者でもないですから。

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:06:32.35 ID:qxVybbO30
>>527
とうあえずお前
目の前の箱の電源切れな

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:07:32.80 ID:s5NCMbhj0
>>526
今時の火力発電所の排ガスなんて綺麗なもんなのにねぇ

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:07:56.44 ID:YaRzgQuD0
アメリカが日本の数分の一でガス買えるなら、
アメリカを通して売ってもらえばいいじゃん。
三菱いらねーだろ。
アメリカの商社だって、自国の取引価格の数倍で買ってもらえるなら大喜びだ。
右から左に流すだけの簡単なお仕事だしな。
三菱切れば円満解決だ。黒幕の東電が一番いらねーけどな。

532 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 13:09:08.17 ID:SNAg37lM0
>>526 別に反原発派じゃないけど。
火力発電所だから特別に反対運動やってる訳じゃないだろ。
埋め立て地・空港・ごみ処理所・マンションだろうが何でも、大概周辺住民が権利が侵害されたと訴えてるじゃん。

ただ、新規原発建設よりは、火力発電所建設の方が反対運動は少ないだろうよ。

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:09:18.84 ID:gC4uMdAF0
【売買契約の概要】

(1)カルハットLNG社・三菱商事(2004年7月1日に締結済み)
@売り主:カルハットLNG社
 買い主:三菱商事
A期間:2006年1月から15年間
B数量:年間80万トン
C受渡:積地渡し(FOB)

(2)三菱商事・セルト社(2006年4月日に締結予定)
@売り主:三菱商事
 買い主:セルト社
A期間:2006年1月から15年間
B数量:年間80万トン
C受渡:揚地渡し(Ex-Ship)

(3)セルト社・東京電力・三菱商事(2006年4月日に締結予定)
@売り主:セルト社
 買い主:東京電力・三菱商事
A期間:2006年1月から15年間
B数量:年間80万トン
C受渡:揚地渡し(Ex-Ship)

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:10:00.00 ID:gC4uMdAF0
【新会社の概要】

セルト株式会社(CELT INC)
@所在地:東京都千代田区丸の内2丁目6番3号
A社 長:加藤春二(三菱商事株式会社執行役員天然ガス事業本部長)
B事業内容:LNGの購入・販売
C資 本 金:1億円
D出資比率:TEPCOトレーディング50%、三菱商事50%
E会社設立:平成18年1月
F事業開始:平成18年1月

〈参考〉
TEPCOトレーディング株式会社(TEPCO Trading Co., Ltd.)
@所在地:東京都千代田内幸町1丁目1番3号
A社 長:橋本 哲(東京電力株式会社執行役員燃料部長)
B事業内容:子会社株式の保有、LNGの購入・販売
C資 本 金:1億円
D出資比率:東京電力100%
E会社設立:平成18年1月
F事業開始:平成18年1月


http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu06_j/images/060310a.pdf
グループ会社一覧|企業情報|東京電力
http://www.tepco.co.jp/corporateinfo/group/index-j.html

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:10:08.41 ID:jG9N9VbI0
>>528
だから、原発よりはるかに簡単という根拠はなんだよ?

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:11:23.43 ID:DBUcSvZJO
>>520
今から作って完成するのは何時の話?
今建設中や完成間もない原発で建設計画から何年必要だったかも知らないのかね?

それと繰り返すが、原子力が勝たなきゃいけない相手はミドル用の石油火力やガス火力ではない。
年間燃料費千億円オーダーの石炭火力だ。
6兆もあれば石炭火力なら全ての原発を石炭火力に置き換えられるよ。

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:11:53.76 ID:mQRZL4ja0
日本のLNGが高いのは当然だ。
ガスを液化するのに冷凍・解凍がいる。
タンカーで輸送するのに燃料がいる。
たとえば、ガス一リットルを輸入するために
冷凍・解凍・タンカーにかかるエネルギーがガス四リットル分かかるならば
価格は最低でも現地の5倍。

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:13:38.81 ID:KurpqHpa0
だいたいアメリカから日本に天然ガス持ってくるだけで
液化や運搬で百万Btu あたり$10くらいかかるんだわ

アメリカ市場で$2だったらそれだけで6倍になるわなw

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:15:09.59 ID:oaQkI6pUO
>>537
そのLNGで、
韓国の3倍高く購入しているんだと。

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:15:15.33 ID:/k1a2loB0
>>528
原発は安全性を中心に開発されているからな、
火力発電の様に死者が多数出ていても無視される様な代物では無いわ。

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:16:39.69 ID:VNWzcipr0
>>540
え?それで爆発したのけ?
それだけやっても駄目なら諦めるしかないやんw

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:18:18.71 ID:mQRZL4ja0
>>539
それはもとのガスの現地価格が違うことと、輸送にかかるコストが違うんだろ。
ガスは全世界統一価格でないし、アメリカはいまのところ日本へはガスを販売していない。

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:18:57.32 ID:DBUcSvZJO
>>535
建設計画から完成までの平均的な所要年数を比べれば一目瞭然だろ。

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:21:01.30 ID:KurpqHpa0
>>536
だから、化石燃料を追加調達する予算や工事に比べたら
原発を新基準に適合させる予算や工事にカネと時間使った方がマシって結論だろw

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:21:37.57 ID:DBUcSvZJO
>>547
全く同じ条件で買い付ける韓国より馬鹿高く買っていることについては何かコメントはありませんかね。

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:21:53.75 ID:YaRzgQuD0
>>539
なら韓国からそのままガス流してもらおう。
三菱通して買うよりましだ。結局日本の官僚たちはグルだから自浄作用は期待できない。
外圧を利用するしかねーんだよ。
NTTが長年価格釣りあげてた通信費も、ソフトバンクのおかげで国際価格並に下がった。
電力価格も外圧利用して値下げさせねーと、永久に連中の好き放題にされたままだ。

547 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 13:22:04.92 ID:SNAg37lM0
>>538
スポット価格 百万Btu 約$20で購入したLNGも、
カタール・濠州(供給元)からの液化・運搬で百万Btuあたり$10かかるだろうよ(笑)

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:22:39.88 ID:wolsLLcI0
ジャパンプレミアの
30%は生産国のボッタくり
70%は商社財閥の徴税

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:23:37.90 ID:qxVybbO30
発電向けってわけじゃないが
LNG供給先開拓と言えばアルジェリアで日揮の社員9人が殺された件を思いだす
マスコミは被害者家族を実名報道することに拘ってたが

湾岸戦争やイラク戦争でアメリカ側についたことには
石油利権で日本が戦争に巻き込まれるとかを喚いてたくせに

人間が死んだ事件があっても日本のLNG交渉があまいとか平気で言うんだよな

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:25:20.93 ID:WAVR8RVK0
電力が足りない ー> だから原発必要

オリンピック開催、カジノ構想、電車の24時間運行と
わざわざ電力が必要な方向にしてるだけw

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:25:54.90 ID:mQRZL4ja0
これだな。



砂漠発・日本行き、ソフトバンクが目指す壮大な電力計画
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase1_590px.jpg
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase2_590px.jpg
ttp://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1203/14/20120314Softbank_phase3_590px.jpg
アジアスーパーグリッド構想に匹敵する規模の計画は世界にあと2つある。
中国国内の「超高圧送電網計画」(総延長距離4万km)と、サハラ砂漠を利用できるアフリカと欧州を電力線で結合する「デザーテック構想」だ。
デザーテック財団は2012年3月10日に、自然エネルギー財団とアジアスーパーグリッドを促進するために協力を開始すると発表しており、複数の巨大グリッドが連携することも考えられる。
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1203/14/news021_2.html

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:30:32.07 ID:U33wjD6l0
>>545
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html
高くないよ

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:30:34.12 ID:SsgI9V0M0
>>549
日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ?

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:31:22.77 ID:P9sA8uC10
>>551
直流って…w

555 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 13:32:12.38 ID:SNAg37lM0
「東京電力内部には、割高なLNGを買い続けても、国が最後には助けてくれるという
奇妙な安心感が芽生えている」始末だという(経済産業省幹部)。

国と電力会社の馴れ合いのもとで、相も変わらず、柔軟性なき稚拙なエネルギー調達政策を続けるならば、
今後も何度も繰り返されるかもわからない電気料金の値上げを、我々は感受し続けなければならない。
(前記引用先から)

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:32:36.79 ID:P7FD86320
>>550
バカ丸出し

1から説明しないと理解できないか?

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:37:01.64 ID:DBUcSvZJO
>>544
マシという意味が全く理解できないのですが?

今ある殆どの原発の耐用年数以内に新規原発が間に合わない現実を見れば、今ある原発の置き換えは原発以外の発電所が殆どになる。

同じ(というよりは原発の改築より安く)建設出来る石炭火力に前倒しで建て替えた方が効率的だとしか思えないんですがね。
原発を改築したところで耐用年数が延びる訳でもないし、遅かれ早かれ建て替えが必要になるのに敢えて金を突っ込む。
不良債権の飛ばしでしかないよ。
>原発再稼働への盲従

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:38:20.54 ID:SsgI9V0M0
>>518

> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。

立てる気が無いだけだな

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:39:14.01 ID:KurpqHpa0
>>547
LNGを買ったんなら液化に追加費用かかるワケね〜じゃんw

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:39:49.26 ID:qxVybbO30
>>553
どこのテロ事件もテロリストに第一の責任があるんだが
これまたイラクの方で起こると日本政府の責任がとか言いだすんだよな>マスコミ

ところでいい販路知ってるなら文句言ってる人達で仲買すればいいのに
大儲けできるんじゃね

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:40:53.17 ID:gC4uMdAF0
関西電力株式会社
http://www.kepco.co.jp/
当社和歌山発電所に関する一部報道について [関西電力]
http://www.kepco.co.jp/corporate/notice/20120813-2.html

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:41:29.69 ID:SsgI9V0M0
>>560
日本人がテロリストに殺されたことと交渉があまいあまくないと何の関係があるんだ?

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:41:54.11 ID:U33wjD6l0
>>557
>>552についてコメントは?

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:42:15.76 ID:mQRZL4ja0
超伝導直流送電は電力網に革命をもたらすか? | Telescope Magazine

サハラ砂漠の太陽光発電の電力をヨーロッパに直流送電で送るデザーテック計画
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/img/img_topics04_01.jpg
サハリンの原油を日本に運ぶことを考えた場合、パイプラインで輸送するのに比べ、超伝導直流送電であればエネルギーの輸送損失は1/20で済むという。
ヨーロッパと日本のように、大きな時差がある地域を送電網で結ぶことができれば、大規模なエネルギー融通が可能になる。
夜間の余剰電力を揚水発電などに蓄えることなく、昼間の地域へ送電。12時間後には、逆方向に送電するわけだ。
時差を利用して電力を売買することで、送電会社は利益を上げられるので、これを送電網の建設費に当たることができるかもしれない。
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/img/img_topics04_02.jpg
http://www.tel.co.jp/museum/magazine/environment/120401_topics_04/04.html



2013年07月02日 15時00分 UPDATE
交流から直流へ変えると8%も効率が上がる、2025年には2.3GWが直流に
送配電技術に期待されるのは信頼性と容量、損失の少なさだ。このうち損失をさらに低くする技術として期待が掛かるのが直流送電だ。
直流送電には既に大規模な事例もあり、2025年には2013年比で12倍にも成長するという。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1307/02/news079.html

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:42:18.25 ID:HDwtfqz30
原発再稼働はやめよう
もう二度と同じ悲劇は起こしたくない
未だに福島の人々は家に帰れない

絶対安全なんてあり得ないんだから

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:44:25.44 ID:DBUcSvZJO
>>552
最新年だと韓国より2ドルほど明らかに高いように見受けられますが?

これ実際にはガス会社とかの購入価格も含めた平均価格でしょ。
電力各社が馬鹿高いスポット購入でかなり平均を吊り上げていることがよく判る資料だと思うぞ。

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:45:52.79 ID:AxGu0Grs0
地球はジャップをヘイトしているからなw

仕方ない

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:46:13.06 ID:KurpqHpa0
>>557
ショーミなハナシ、原発なんて着工から7年くらいで運転できんだよねw

569 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 13:46:58.61 ID:SNAg37lM0
>>559 枝葉末節でいいがかり。
中国のLNG購入価格は 百万Btu あたり9$、日本の2分の1。

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:47:21.44 ID:ltTK4tqy0
原発を止めて
火力の燃料は日本の商社を通さずに韓国が調達した
ものを売ってもらうのがベストなのか

商社って何なんだろな、日本の足を引っ張る事しか考えてない

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:48:24.06 ID:AxGu0Grs0
原発再開のために、
糞ジャップ電力会社がわざと高値で調達しているというのもある。

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:49:25.61 ID:/zW4qizq0
逆に、なんで今も電気代が上がってないのかが不思議でしょうがない

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:50:08.06 ID:Hel+yImRO
諜報機関を設置して
核兵器を配備するだけ


たったこれだけで
日本特有の問題は全て解決

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:50:28.18 ID:qxVybbO30
>>562
現地で命がけの人がいるから交渉ができる
有利に交渉したければリスクも増える
交渉があまいのはまだまだ流れた血が少ないからだ

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:50:56.73 ID:jMmeTe1/0
放射脳が原因だよ。
放射脳を全て逮捕処刑すればよい。

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:51:44.43 ID:SsgI9V0M0
>>571
小学生じゃあるまいし、これ見よがしにジャッブ連呼して反原発はおチョンコですと言いたいのか?w
これだからバカ乞食はw

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:55:54.11 ID:diFFAlHi0
動いても止まってても
そこに存在する原発の危険は変わらない
動かして次世代へのステップを早めた方が日本のため
そんな簡単なことを無視して稼働反対してる奴らは日本を沈めたいと考えている奴らのみ

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:56:17.06 ID:SsgI9V0M0
>>574
なるほど、そこまで頑張っても日本に到着すればジャパンプレミアムってのは商社の取り分が多すぎるってことですなw

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:57:07.17 ID:DBUcSvZJO
>>568
着工してからならそんなもんだろ。
火力なら1〜2年だけどな。

着工から7年は東通のケースだろうけど、地元自治体の議決から完成までで40年弱掛かっている。
大間でも建設計画から既に30年以上経過してまだ未完成。
今現在、地元合意が得られた建設計画がどれだけあると思っているんだ?

原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。
今現在取り組めていないものは現実としてもう不可能なんだよ。

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:57:45.96 ID:qxVybbO30
>>578
ウラン燃料の方がよっぽど犠牲が少ないな

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:58:46.83 ID:s5NCMbhj0
>>577
危険性はかなり違うよ

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:58:52.87 ID:SsgI9V0M0
Q:原発って、止めてても危険なんでしょ?だったら動かして、電気をつくった方が得じゃないの?

A:原発が、止めていても動かしていても、危険であることは同じですが、危険の大きさが違います。
例えば、100万kwの原発がフル稼働しているときの『核分裂』の発熱量は300万kW以上。
その原子炉を停止した後の『崩壊熱』による発熱量は、
 停止10秒後 15万kW
 1分後    11万kW
 1時間後   5万kw
 1日後   1.5万kW
 1週間後  0.8万kW
 1ヵ月後  0.5万kW
 1年後   0.2万kW
 10年後   0.1万kW    
(元データ:http://kakyoukyou.cocolog-nifty.com/kakyoukyou/files/houkainetu.pdf
というように下がっていき、例えば停止1年後の発熱量は、運転中の発熱量の約0.08%、停止1時間後の発熱量の約4.6%まで下がります。
したがって、稼働中の原発と、長期停止中の原発とでは、事故があった場合の対処(外部からの冷却など)の余裕が格段に違うのです。

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:59:53.42 ID:KurpqHpa0
>>569
国内にガス田があって国内外にパイプライン引いてる中国と価格差があるのはアタリマエでしょそりゃw

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:00:41.57 ID:SatvWWGi0
> 「ジャパンプレミアム」
他国に比べて足元見られて、高値を吹っかけられているってことすかね?
なんか色々情けねえな。

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:01:29.35 ID:SsgI9V0M0
>>581
原発も危険だが爪きりだって深爪するから危険!

とかそういうレベルのアフォな事を本気で言い出すからなw

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:02:31.01 ID:r3enX7m40
>>570
いまんとこの経営判断としては、ベストはそういうことだな。つまり、中部電力そのもの。
価格交渉のネタとしては、チート韓国ですら「使う」のが筋であって、
「あいつらには、あんなに安く売ってんのに?」というのは、値切りでは常に切り札になる。
こういう場面では、韓国は使っても構わないんだ。

>>511は格好つけてるが、言ってることはgdgd。
東京電力と東京ガスが組んでも、ボンクラ1号ボンクラ2号の駄目コンビ(笑)になるだけだし、
老舗商社との腐れ縁が切れないなら、ぼったくり価格は全く解消されない。

味噌人たちの遊撃手っぷりは、大したものだと思う。
東京大阪連合の「主流財界」から、長年冷遇されてきたので、独自の「空気破り」ができる。
しかも一定程度の経済規模があるから、外国からは却ってなめられない。
東京と大阪には馬鹿にされるが、海外は尊重してくれる、この微妙な立場をもっと使って、
日本を良くして欲しいと思うw

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:02:42.09 ID:f/LiGr+x0
わかりきってたことだわな。
消費大国が原発を急に辞めたら、火力の燃費が跳ね上がる。
当初からも言われてた筈だけど、これについては確か反論がなかった。

588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:02:49.83 ID:KurpqHpa0
>>579
>原発は火力と違って同じ場所で建て替えや改造が出来ない。

んなこたない。今までも発電所内で増設してきたし
今だって新基準のために改造してるだろw

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:03:27.35 ID:BGKmBNa70
>>1
いや普通に原発停止してるからだろwww

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:04:18.89 ID:SatvWWGi0
大量購入国で、資源開発にも大金出してて、それでもなおかつ他国より高いって納得いかねえな。
誰かが途中でピンはねしてんじゃねえのか。
それも日本の電力会社がだ。

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:05:57.31 ID:bDqzKXxJ0
まあ、いきなり原発止めたことの方が正直驚きだわ
よくこれで国が持ってるなと
むしろ日本のおそろしいまでの底力を感じた
まだ日本は大丈夫そうだ

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:06:14.74 ID:6ROHPeLg0
世論調査でも選挙結果でも原発即ゼロは反対されてるのに、何もたついてんだろうね

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:06:42.45 ID:7VyWbuWg0
日本で消費するのが足りねえから韓国に輸出する燃料ねえわ。って輸出絞って単価も上げれば反原発のやつら手のひら返すだろ。

594 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 14:08:12.52 ID:SNAg37lM0
>>583
中国広東省のスポット(随時契約)価格で、輸送コストは入ってない。
>>LNG輸出国が高値を提示した場合、石炭を用いた火力発電の利用に切り替え、割高なLNGの購入交渉を打ち切る。
「選択」2月号 62項

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:08:42.47 ID:SsgI9V0M0
>>580
この人らは命がけの仕事してるんだから犠牲が多い少ないの問題ではないね
戦場カメラマンより風景写真撮ってるほうが安全だといってるようなもんw

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:09:44.27 ID:qxVybbO30
>>586
味噌人って中部電かw
悲鳴を聞いとけ
http://dna.chuden.jp/fuel.html

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:24:02.53 ID:qxVybbO30
>>595
>犠牲が多い少ないの問題ではない

津波災害の中で起こった原発事故だけ災害ヒエラルキーの頂点に据えたがる態度のも顕われてるが

反原発の人って人命に対する感覚がおかしい

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:27:56.57 ID:a3bqrj1A0
>>1
あー、もうこれ以上電気料金上がったら生活できんよ
とっとと原発再稼動してくれ。

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:32:49.17 ID:SsgI9V0M0
>>597
この世に危険な仕事などいくらでもあり、それを選んで生活している人間もいるというだけ

天災や、一方的に人様の生活をぶち壊した原発事故と比べるおまえの感覚がおかしいよ

600 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 14:33:08.69 ID:SNAg37lM0
>>597 自分は別に反原発ではないが。
君は反原発派ではない(賛成派?)なのだろうが
日本が採るべき選択肢としては、
  LNG 価格高騰 = 原発再稼動 ではないよね。

あくまでも、幅広い選択肢の中の一つに、原発再稼動がある訳だから。

ここで、他の選択肢、LNG購入価格低下の努力、その他代替燃料その他を考慮せず、
原発再稼動を声高に叫ぶのは、原発に拘ってるからだと思うが、如何?

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:39:57.30 ID:v1Zzj+vN0
どこの国の、どんな会社に、どんな根拠で、大幅値下げ交渉が可能なのか、ご教示願いたい。

602 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 14:41:46.31 ID:SNAg37lM0
自分は、原発と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、
そこまで、原発は美味しいものなのかい?

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:44:51.61 ID:KkU0xWlU0
3.11でクウェートあたりが原油プレゼントしてくれたけど
しばらくたってからカタールなんかは原発再稼動できない日本の足下見て原油価格おもいっきり値上げしたからな
なぜかこういう中東産油国の悪行は日本ではニュースにもならないんだよな

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:45:06.44 ID:ltTK4tqy0
自分は、火力と一切関係の無い職場・環境に勤めているから分からないのだが、
そこまで、火力は美味しいものなのかい?

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:46:50.87 ID:YaRzgQuD0
>>586
韓国経由がベストなんてことはないだろ
在日米軍は独自の物流ルートを持ってる
インフラはあるのだから、アメリカからも輸入できるし、
韓国から入れるよりはるかに手っ取り早いだろう

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:50:50.23 ID:HXuvFUbT0
しかしおもしろいな

昔、言われていたジャパンプレミアムって
アメリカ ヘンリーハブ先物とインドネシア先物との比較で
日本は足元見られてるって論調だったんだけどな
インドネシア対日本先物(ドルベース)がアジア共通価格だってこと隠してね

そして今のLNG価格はアジアプレミアムって言われてるのも隠してるな
為替差損もあるが、これをジャパンプレミアムか・・・また懐かしい言葉を出してくるわ

これだからマスゴミはいやなんだわ スポットと長契だと 長契に方が安いに決まってるだろ

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:52:25.94 ID:nR894OQ1Q
反原発の人達で責任持って価格交渉してきてくれ

608 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/23(日) 14:56:40.19 ID:SNAg37lM0
>>604質問に質問で返すかな?
AERAの記事は、「LNG価格高騰→原発再稼動?という話に、いかがなものかと疑問を投げかけている。
それは、>>600で書いたとおり、あくまでも選択肢の1つに過ぎない再稼動に拘ってるからだと思うが。

問題提起が、>>1であるんだから、再稼動の正当性を証明する”挙証責任”は再稼動を主張する側にあるでしょ。
他の選択肢を採らず原発再稼動に拘る理由はどんなものなの?

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:58:55.58 ID:DBUcSvZJO
>>588
増設は敷地としては並びではあっても別々ですが、何を言っているのやら。。。
(例:福島第一の1〜4号と5号6号)

因みに増設ならば地元協議からやり直しだよ。
新設よりは多少早いが、現実としてここ最近10年で見ても増設計画が新たに決まった事例は殆ど無いだろうに。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 14:59:01.99 ID:qxVybbO30
>>599
価格交渉に文句つける前に価格交渉には人命に伴うリスクが伴うってのを
頭の片隅にでも入れておこう
あと原発事故は単独で起こったんじゃなくて津波災害の一つ

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:01:01.01 ID:cjgH3oFp0
>>566
韓国は発電に使ってないからスポットで買う必要がほとんどないんだよね
んで日本は殆ど発電用だからスポットで買わざるを得なかった
なのに2ドル程度の差しか無いわけで、何が馬鹿高くてつり上げてるってことになるのかな?

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:01:53.46 ID:psyC0rMu0
>>515
お前よりは遥かに有能なんだがな。

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:01:58.70 ID:iE5wzJqM0
>>338
「やってない」というのは「できない」証明にはならない。
単に怠慢や無能の結果かもしれんからね。

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:04:39.50 ID:U4bnPBTO0
>>606
そうなんだよね
アメリカ、欧州、アジアで価格決まってて日本の購入価格もアジア向けと変わらないのにね

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:04:59.83 ID:DBUcSvZJO
>>588
原発の改造って手先のゴマカシの改造のことかね?

耐用年数が延びる訳でもない原発の改造と、発電形式そのものを新型化する火力の改造じゃレベルが違いすぎるでしょ。w

軽水炉が高速炉になることは出来ないが、今の石炭火力やガス火力はCCSを後付けすることも可能。
原発と火力じゃフレキシブル性に関してはまるで比較にならないんだよ。
メンテナンスや稼働率でも更に差があるしな。

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:11:22.30 ID:qxVybbO30
>>311
簡単でもないよ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=01-08-01-08-03

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:13:48.76 ID:DU61rxYR0
>>613
発電用で一年9000万トン
3年分で2億7000万トン
備蓄所で火災でも起きたら原発どころの話じゃねえ

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:17:20.14 ID:E5Q7y5950
韓国経由で入手できたとしても韓国がボラないわけがなく
流通でまるわかりだから一過性でペナルティどーんだろ

火力発電所の老朽化も進んでんだし
原発再稼働して、新型火力への更新、増設すすめて
原発どうするかの再決断するしかない

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:17:30.56 ID:qxVybbO30
>>600
手段の一つとして再稼働すればいいだけの話
他な手段「も」すればいい

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:19:10.23 ID:DBUcSvZJO
>>601
先見のないスポット購入を止めて長期契約に切り替えるだけで何割という単位で安くなるよ。
長期契約の間に石油火力をガス火力に置き換えすれば、ガスも無駄にならずに済む。

長期契約して余った石油は転売すればOK。
(原油価格はガスのような国別差が無い)

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:20:25.50 ID:SsgI9V0M0
>>610
津波が引き金であって原発が一方に人様の生活をぶち壊してるのは現実だわな
ようするに原発そのものに大きな問題があるということだ、反対されるのも当然だね

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:20:25.64 ID:DU61rxYR0
>>620
>>611

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:21:55.64 ID:iE5wzJqM0
>>616
それ貯蔵じゃなくて運搬だろ?
しかも単純に体積か重量の問題だから、
往復回数を増やすだけの話じゃん。

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:22:18.18 ID:DU61rxYR0
というか、長期契約をジャパンプレミアムて言ってみたり
スポットをジャパンプレミアムて言ってみたり
放射脳かは知らんがアホだなぁ

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:24:59.44 ID:iE5wzJqM0
>>617
火災が起きたとして、
原発ぐらい広範囲に汚染を撒き散らすのか?

しかも石炭は固形だから石油や天然ガスほど勢い良く燃えるわけじゃないぞ?

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:26:03.27 ID:DU61rxYR0
>>623
>>617
http://www.nationalgeographic.co.jp/smp/news/news_article.php?file_id=20130121001
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7124074.html
こんなふうになりたい?

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:28:44.55 ID:iE5wzJqM0
>>626
炭鉱と貯蔵場所の区別もつかないの?w

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:33:16.75 ID:DU61rxYR0
>>627
貯蔵庫の方がたち悪いよ?燃料一ヶ所に集まってるんだし
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1307080023/
86トン程度でも1日以上燃え続けるし

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:33:51.30 ID:qxVybbO30
>>623
貯蔵については>>617が言ってくれてるね
君の言う通り運搬なら往復だけですむが

>>613だが
石炭で大量長期貯蔵しようとしないのは怠慢じゃなくて
バカじゃないからだな

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:34:38.59 ID:DBUcSvZJO
>>611
日本が輸入する液化ガスが殆ど発電用とは初めて聞く珍説だな。
ガス会社が一般に販売するガスはどうやって調達すると思っているのかな?

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:39:12.62 ID:DU61rxYR0
>>630
7割りが殆どじゃなかったらなんなんだろう

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:40:26.26 ID:qxVybbO30
http://dna.chuden.jp/supply.html
88万t。これは碧南火力発電所で貯蔵することが可能な石炭の量です。
碧南火力発電所は、中部電力唯一の石炭火力発電所で、
世界でも最大級の410万kWの出力を誇ります。
2011年度の中部電力の発電電力量に占める石炭火力の割合は24%でした。
この碧南火力発電所には、ナゴヤドーム約6個分に相当する面積30万平方メートルの貯炭場があり、
最大で88万tもの石炭を貯蔵することが可能です。

しかし、最大貯炭量である88万tの石炭も、

碧南火力発電所で使う約1ヶ月分の燃料に過ぎません



こりや粉塵の管理も大変だわ

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:45:23.71 ID:DBUcSvZJO
>>622
ミドル用の原油を長期契約出来て、ガスが長期契約出来ないという理由は何?

原油の長期契約を順次終わらせてガスの長期契約に切り替えていくだけのことも出来ないのかな?
>電力各社

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:45:27.18 ID:YaRzgQuD0
結局さ、日本の製造業がどんどん海外に製造拠点を移してしまう理由は
日本にいる寄生虫のような利権屋や政治屋のせいじゃねーかな。
なに製造しようとしても、横からチューチュー利益を吸い取ってコストが嵩む真似しかしないしな。東電のように。

実際、いま自民党は必死に庶民をいじめて、企業を優遇する政策に舵を切ってる。
これ結局、自分らの利権を維持するために、庶民に腹を切らせて、企業を国内に引き留めようって魂胆だろ。
もう世界状勢的にも、国内に政治屋や利権屋を飼っておく余裕はねーのによ。
どんだけ国債発行して、増税すれば気が済むんだよ。切りがないだろ。

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:48:13.77 ID:jG9N9VbI0
火力に使われる石油石炭ガスは、当然ながら燃えやすいわけだよ。
それが炭坑や貯蔵庫には膨大な量集まっているんだから、火災になったら
もの凄い火災になるのが当然。
さらにガスや、石油石炭でも気化していると、大爆発を起こす。
こういう事実を知っている人は、原子力より火力の方がはるかに危険だと認識している。
何も知らない愚か者だけが、原発は危険と騒いでいる。

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:51:52.28 ID:7CkEwUbS0
暖房費かかりすぎ、いつまで試されるんだ北海道は

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:57:24.79 ID:ltTK4tqy0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力
の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:58:44.16 ID:P7+k+KCj0
猪木の永久電池はどうなったんだよ

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:59:21.22 ID:GWMvhtpw0
原発再稼動だって、集団的自衛権だって
外国の誰も味方にはなってくれない、
アメリカが中国からの脅威に守ってくれるわけでもないと
明確に分かった今、1日も早く実現しなきゃならないのに、
それをいまだに妨害し続けてるのが
朝日新聞やアエラ。

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 15:59:31.11 ID:2v8wFWIK0
東電の子会社が間に挟まって東電に売りつけているんだが
これは犯罪じゃないのか

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:08:02.99 ID:qxVybbO30
>>640
不当に安く仕入れて関税を節税したら犯罪かも

海外子会社から機械部品輸入する時の注意点として良く挙げられる

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:08:23.19 ID:QSnwtlSc0
>>639
外国がどこも味方になってくれず守ってくれないのならば
そもそも集団的自衛権なんて必要ないじゃんw

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:12:48.90 ID:its3UgJ00
だからもうアベノミクスで円安にしたって無駄なんだよ
さっさと中止しろ
円高の方がまし

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:14:35.18 ID:M62435oI0
昔ガスを日本が格安の時に長期契約で買い叩いていて
次のとき高額で契約する羽目になってた気がする。

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:18:35.37 ID:ur607ACD0
>>633
ガスは長期契約で今の価格だけど?

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:26:33.72 ID:DBUcSvZJO
>>631
今は7割になったんだ。
昔は64とか5分に近かったのにそれだけガス火力が普及したということか。
因みに7割で殆どは無いでしょ。

ま、殆どという表現はともかく、発電用だからスポット(長期契約できない)って意味が判らない。
311が起きた時点で多数の原子炉が最低数年は確実に使えなくなり、基準の見直しでほぼ全ての原子炉も使えなくなることが想定された時点でガス火力をベース発電の穴埋めに使う(=常に一定量以上使う)ことは予想すべきことだと思いますがね。
電力各社が見込みを誤って高く買う羽目になった不手際を電気代に押し付けるのは独占的な公益企業として問題では?

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:30:39.75 ID:qxVybbO30
>>646
菅が言ったんだよ
ストレステスト終わったら再稼働していいって

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:34:10.97 ID:jG9N9VbI0
>>646
言ってることが滅茶苦茶だな。
原発の一つが事故を起こしたから、まったく無関係の他の原発を全部
強制的に止めるなんて無意味な政策が予測できるわけがあるまい。
これすべて史上最低最悪の総理である管がやった支離滅裂な行動。

649 :631@転載禁止:2014/03/23(日) 16:34:26.36 ID:K3BONlRJ0
>>646
7割りは殆どだろw大半でもいいけど
原発停止して発電用の需要賄うためのスポット
んでガスって基本長期契約しかないから
国の方針が定まらない数年程度で契約してたらえらいことになるわ

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:36:10.09 ID:qxVybbO30
安部政権ものんびりし過ぎなんだよな
早く再稼働すればいいのに

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:37:28.05 ID:DBUcSvZJO
>>645
>>611に言えば?
彼はスポットだから韓国より高くなっても仕方ないと書いているのだから。

もし仮に長期契約にも関わらず韓国より高値で買わされているというなら電力各社と仲介する商社が無能というだけの話で終わる。
当然ながら電気代を上げる前にそんな無能どもの取り分を減らせと言いたいね。

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:43:11.70 ID:MHMLLrKb0
>>648
止めたのは間違いではなかったよ。未曾有の災害だったんだから次にどんな事態が起こるか
想定すら不可能だった。だから止めたわけだがみんな普通に停止した。少なくとも現時点で
普通に止まった原発が危険と言うのは理に合わないよね。

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:47:26.97 ID:jG9N9VbI0
>>652
あのさ、同じ震災で火力も水力も大事故を起こしているんだよ。
なのに原発だけ止めるという愚かなことをしたわけ。
おかげで途方もない損失が生まれた。
原発以外の事故のことを何も知らない、原発のことも自分の見たいものしか見ない
愚か者だけだ、こういうことをするのは。

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:54:19.76 ID:DBUcSvZJO
>>648
どこが?
地震で福島第一、福島第二、女川、東海第二で動いていた原子炉は数年動かせなくなることは中越地震のケースで明らかだし、基準の見直しとそのために組織改革が行われることも判っていた筈だが?

因みに組織改革については当時野党だった自民党が熱心だったから時間が掛かることは明白だった。
それにあれだけの大事故を起こしておいて基準の大幅見直しが無いなんて考えるのはどれだけ世間知らずなんだい?
自分達で根拠もなく安全神話を作り出した挙げ句、それが破れても無傷で済むと思っていたとすれば馬鹿すぎじゃね?
>電力各社

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:54:28.69 ID:EehyDR9B0
スリーマイルの事故なんて漏れた放射性物質はフクシマの
10億分の1以下だったのにそれでもアメリカ政府は30年以上
新規の原発建設を凍結した。
日本も慎重になって当然なのにメディアを使ってデタラメ情報を
流して原発再稼働を強引に進めようとしてる。こんなふざけた
ことやってるからフクシマの事故も防げなかったのに。

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:54:51.48 ID:r3enX7m40
>>648>>652
たしかに無茶苦茶な話だったが、実行犯は菅直人ではないよ。
菅直人が止めたかったのは、「浜岡だけ」なんだ。当時の記者会見の文字起こしを読んでみ?
地震学上、ぶっちぎりで大地震による地震・津波被災の危険が高かったのは浜岡だった。
だから、管は、地震が起きる確率地図をもとにして、浜岡だけを、特に1つだけ名指しした。
ああみえて、一応理系の端くれらしく、危険度の定量判断らしき仕草(笑)はできてるw


実は、それを壊して論理を転回させ、全国の原発を止めたのは、古川康佐賀県知事なんだ。
古川は、菅の理屈だと、玄海原発(地震被災確率は全国最低のほぼ0%)が止められないことが不満だった。
そこで、「発震確率はゼロでも、原発は止めるべき」と言い出したんだ。
ここで、原発を止める理由付けが変わった。

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 16:57:45.58 ID:SLHp9ihz0
>>653
原発が爆発したおかげで福島はどうなっている?
事故起こした時のリスクが高過ぎるし
解決方法もないだろ!

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:00:52.24 ID:DBUcSvZJO
>>652
津波の被害が殆ど無かった女川、福島第二、東海第二ですら問題なく停止したとはいえないだろ。
中越のときの柏崎も含めれば、未遂が4箇所で完遂が1箇所。

ヒヤリハットの原則から抜本的な見直しとそのための対策がなされて当たり前。
現時点でもまだ怪しいけどな。

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:04:56.60 ID:EehyDR9B0
>>658
福島第二は4000人の作業員を投入してなんとかメルトダウンを
食い止めた正に修羅場だったらしい。こう言ったことが
全く報道されないこと自体おかしい。

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:13:03.29 ID:qxVybbO30
>>655
反原発の人って閾値無し信奉者かと思えば量が量がと言いだすんだよな
ところで
スリーマイル後もアメリカの原発稼働率は9割ぐらいだったんだがね
チェルノブイリに至っては同原発内の別の炉で発電し続けてた

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:13:58.41 ID:jG9N9VbI0
>>654
だから、福島第一原発が事故を起こしたから、「何の関係もない別の原発を」
全部止めるなんて無意味な行為はない。

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:19:34.01 ID:EehyDR9B0
>>660
俺は反原発じゃないしお前の言ってることは頓珍漢。
再稼働が安全と言うにはなんの根拠もないと指摘してるだけ。
大間原発の建設続行なんてとんでもない話。事故原因の究明と
これで100%安全と言い切れる根拠が揃うまで再稼働も建設も
するべきではない。

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:20:45.16 ID:7FrHLasw0
>>15
日本の商社がぼったくってるから

たとえば東電の燃料は、東電子会社と日本企業の合弁会社が、
アメリカの約10倍、韓国の2倍の価格で東電に買わせて暴利をむさぼっている

ジャパンプレミアムの正体は、日本企業による上乗せ中抜きぼったくり。

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:21:57.49 ID:oELNzmjL0
脱原発で電気料金が安くなるデマは、もういいよ

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:23:59.13 ID:0Hld9A500
地熱発電もっとやれよ
日本ならいくらでも活火山あるだろうに

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:25:37.34 ID:U5Yn+7im0
耐用年数とっくに過ぎてるに補修、改良、実験と称して使い続けてるからなぁ
必要ではあるが安全性を軽視しすぎだな、地震大国だけに

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:25:44.10 ID:F7FV1Zzr0
ジャパンプレミアムか。
価格じゃなく、品質がプレミアムなら文句言う気はないけどな

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:28:33.86 ID:iawLx+vT0
どの道、ジャパンプレミアムを付けた所で
供給断に踏み込まれる可能性は大いにあるのだけどな。
先の大戦で何を断たれてしまったのか??を思い起こせよ。

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:28:46.20 ID:DBUcSvZJO
>>661
君が工学の初歩すら知らんことがよく判るね。

安全工学からいえば、福島第一のような事故は必然の事象なんだよ。
当然ながら事故前と同じ基準&同じ運用を続ければ、別の原発でまた再発しかねない。

全部停止させた上で安全基準をバードソフトの両面から見直すのは当然すぎるほど当然な話。
事故の影響範囲を考えれば、新設に限定せず、全ての原子炉に遡及させるのも妥当な措置。

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:30:36.23 ID:jG9N9VbI0
>>669
どこまで支離滅裂なんだね。
そんな極度に小さいリスクを防ぐために原発を全部止めて毎年何兆円の損失を出すなんてのは
完全な本末転倒なんだよ。
車が絶対に事故を起こさない保証はないから、全国のすべての車を使用停止にすると
言ってるのと同じだ。

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:33:33.57 ID:MHMLLrKb0
じゃあストレステスト合格したところから再開は全く科学的で合理的だねw

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:34:04.79 ID:n2RAkYvJ0
>>670
馬鹿だね
絶対に事故を起こさないという前提で今まで原発行政を実施してきたんだから
事故を起こす前提のオペレーションを整えるまで動かせないのは当たり前だろう

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:38:16.13 ID:nQ33+2ae0
北方領土にロシアの海軍基地を置かして
天然ガスを半額で売ってもらえばいいだろう

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:42:42.14 ID:v1Zzj+vN0
基地なら、もう立派なのがあるだろ。何言ってるのチミ

675 :631@転載禁止:2014/03/23(日) 17:42:45.38 ID:QMXduk3X0
>>651
原発停止でスポット増えた時期と比べても無意味だよ

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:43:34.77 ID:DBUcSvZJO
>>668
戦時を想定するなら原発なんて最悪な選択肢だよ。
送電線が切られたら即停止するしかないし、一度緊急停止すると最低でも半年は再稼働出来なくなる。
仮に全ての設備が無事でも発電量調整は出来ないから、結局ガス火力や揚水が必須になる。

有事を想定するならバイオマスがベストだろうな。
効率を求めなければ国内調達可能で発電量調整も対応出来るから。

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 17:51:32.96 ID:DBUcSvZJO
>>670
君は工学だけでなく確率(期待値)も判らないほどの馬鹿なのか。

いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響(期待値)は無視出来ないんだよ。

かつて日本の原子炉がそこまでシビアでなかったのは、確率が極小ではなくゼロだと言い切ってきたから。
つまり福島第一のような事故を起こし、福島第二などであと一歩まで追い込まれた時点で根本からやり直すのが当然ということ。

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:08:06.80 ID:DBUcSvZJO
>>670
あと何兆円という損害とやらは頭の悪い通産の木っ端役人が円安や他の産業等からの影響を全く考えずに机上だけでひねり出した数字だよ。

鵜呑みにして延々と引用するのは君の勝手だが、まともな人からは信用されなくなるよ。

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:08:43.56 ID:qxVybbO30
>>677
LNGの大暴騰が起こって火力燃料増加分が毎年20兆って確率もゼロじゃない

まあ現時点で毎年2兆
再稼働させてれば補償終わってたかもしらんな

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:13:00.72 ID:uLR7udVz0
>>679
火力の主力は石炭だぞ?

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:14:05.95 ID:jG9N9VbI0
>>677
だからどこが甚大な影響なんだよ。
結局事故の本当の被害は、一号から四号までの原子炉が壊れただけだよ。

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:16:02.85 ID:1phnaaof0
世界の金づる、世界のカモ、日本

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:17:40.82 ID:qxVybbO30
>>680
ん?
じゃあLNGを石炭に変えてもいいよ
そっちだともっとゼロに近づくんだろうが
ゼロじゃない限り施策すべきってのが反原発派のリスク管理なんだろ?

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:18:13.84 ID:YOTtDK7Q0
原発動かして時間稼ぎながら、さっさと高性能な新型火力発電所をつくれよ
答えはこれしかないだろ?

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:20:17.45 ID:qxVybbO30
原発リスクだけ青天井
他は何を犠牲にしてもいいなんて言ってるから
まともな人から信用されなくなって
選挙で負けるんだよ

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:24:05.93 ID:DBUcSvZJO
>>679
その確率とやらは概算で構わないから如何ほどで?
世界的にそこまで高騰するというならオイルショックのように複数のガス生産国で生産停止になる事態だと思うが?

石油と違い、ロシア・北米・インドネシア・中東の一部といった地域も宗教も思想も異なるガスでそんなことが起きる可能性をきちんと出してご覧。

参考までに原子炉の場合には運転稼働年数から事故確率はある程度の概算で出せる。
悲しいかな、日本は3基連発で事故らせたから、かなりの高率となる。
原子力村の無能さが招いた事態だから仕方無いわな。

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:25:46.89 ID:QSnwtlSc0
>>683
石炭は世界中にあるから二十倍は有り得ないな
もし十倍以上になったら日本の石炭を採掘しても採算あうしw

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:26:42.23 ID:qxVybbO30
>>686
>いくら確率が小さくても起こされる起こりうる被害が甚大なら影響(期待値)は無視出来ないんだよ。

以上コピペ

689 :バブル到来@転載禁止:2014/03/23(日) 18:27:43.17 ID:SZycB/Re0
どっちにしても、大量の使用済み核燃料が、ムダに電力を食いながら眠っている。
再利用も進んでいないし、最終処分場も決まっていない。いずれ、原発は100%
行き詰る。世界最大の核廃棄物、福島第一原発をどうするか?アメリカみたいに
大きな砂漠があればいいが、鳥取砂漠じゃ無理だろう。

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:29:26.84 ID:wl+EZGIK0
>>681
原発周辺数十キロの住民が家や農地や漁場を失いましたが…

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:31:06.89 ID:qxVybbO30
>>689
3.11前の稼働率であと半世紀ばっか動かしても倍になるだけ
あふれたりはしないよ
あとから再処理して使えばいい

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:40:01.72 ID:DBUcSvZJO
>>681
何処まで無知なんだ?
送電線だけでも福島第一と福島第二は3系統が「地震だけで」全滅しているし、女川や東海第二も3系統中2系統がアウト。

安倍は前の総理の時に、万が一送電線が全滅しても24時間以内に復旧すると国会で答弁したが、爆発した福島第一だけでなく、爆発していない福島第二も復旧までには複数日を要している。

これらの被害は殆どは耐震基準以内の揺れで起きたトラブルなんだが。
(耐震基準を超えたのは福島第一2号炉のごく一部だけ)

今までの設計強度ではまるで足りず、電源回復の準備不足、そして国会でも突っ込まれたのに無視し続けた全交流電源喪失を想定した対策の不備等々。
挙げ出せばキリが無いほどボロボロな基準だったんだよ。
これが浜岡や敦賀で起きなかったこと、東風が殆ど吹かない春に起きたことから、この程度で済んだくらい。

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:43:58.00 ID:iE5wzJqM0
>>628
>>629
何で貯蔵場所一箇所に集めるの?w
火力発電所はいろんな場所にあるんだから、少なくともその程度は分散するよね?
しかも一箇所に集めたとしても炭鉱ほど大量にあるわけでもないんだしw

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:52:57.05 ID:DBUcSvZJO
>>683
勝手に他人の意見をねじ曲げるなよ。

此方が言っているのは、想定される被害に見あう対策を講じろと言っているだけだ。
もちろん、原発が想定される被害に対応する準備(原子力災害に対する具体的かつ有効な対策の徹底、事故時の補償制度の確立など)があれば、似非左翼以外に反対する奴はそうそう出てこない。

現実は事故から3年も経ってトリチウムどころかストロンチウムやセシウムの除去さえ満足に出来ない事故処理、殆ど改善されない補償制度、お茶を濁しただけの新基準。
どこを見ても賛同出来る部分が無いんだよ。

日本の原子力業界が売りにする低コストだって廃炉費用過少見積り&使用済み燃料問題飛ばし処理あっての話だからな。
まともと言える部分が官民学共に全く無い。

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:55:24.67 ID:qxVybbO30
>>693
http://dna.chuden.jp/images/supply/zu_04_02.jpg

ここが満杯になった状態が410万kWの発電所
一か月分の量
備蓄がきく燃料とは呼べん

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 18:56:27.50 ID:HLxyH1FG0
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y8_3.pdf

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:01:12.33 ID:jG9N9VbI0
>>690
何言ってるんだ?
それは原発事故のせいではなく「無意味に避難命令を出したから」
「なんの危険もないのに危険厨が騒いで風評被害を起こしたから」だよ。
原発と関係もない被害まで原発事故のせいにしているのが危険厨の狂気だ。

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:04:02.53 ID:jG9N9VbI0
>>692
よくもまあ、ここまで狂気に浸れるものだ。
史上最悪の地震+津波でも、福島第一以外は事故にならなかった。
事故になった福島第一も原子炉が壊れただけ。
十分すぎる安全基準だ。
何を要求しているんだ?
史上最悪の地震・津波でも一かけらの異常も発生しないことか?
そんな設備があるわけないだろうが。

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:06:05.03 ID:wl+EZGIK0
>>697
一定量以上の放射線は健康に悪いんですよ?
そんなことも知らないんですか?

700 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:06:12.60 ID:DBUcSvZJO
>>691
溢れるよ。
311があったお陰でむつの中間貯蔵施設が何とか間に合ったが、これも再処理できない上に原発全稼働なら直ぐに埋まる。

因みに再処理施設の完成時期の延期は何回あったか判っているのかい?
試験運転だけで耐用年数の何割失うことになるのかな?
まぁ、1年を通して正規の運用でフル回転出来る可能性はゼロだろう。
設計そのものに問題があったのに見切り発車して、正規運用の半分程度でしか動かしていない現時点ですら満足に稼働出来ないポンコツだからな。
>六ヶ所の再処理施設

更に余談だが、六ヶ所の再処理施設の最大処理能力はたったの800トン。
全原発がフル稼働すると年1,000トンの燃料を使うから、現状維持していたら使用済み燃料が減ることは絶対に無い。w
どっちもあり得ない仮定だから意味の無い考察だかね。

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:07:57.31 ID:qxVybbO30
>>694
最大の被害は風評被害
補償制度が確立されてないんじゃなくて反原発工作員が補償を不可能にしてるんだよ

100万都市に成長した広島の原爆補償ですらまだ係争中なのがいい証拠

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:13:14.77 ID:qxVybbO30
>>700
その試験運転を20年ばっか続けたんではっきり解ったことがある
放射能で周辺の生態系が壊滅するとかいうのは完全なデマ

放射脳のたわごとを無視して次を建設すればいい

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:14:54.12 ID:Y+eJ8ySG0
>>702
詭弁ですね

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:17:02.84 ID:DBUcSvZJO
>>698
お前さん、知識無さすぎ。
311で各原発を襲った地震の揺れ(最大加速度)自体は震度6弱〜6強程度。
日本ならよくあるレベルの揺れ。
総合的な設計強度から言えば、施設に傷1つ無くてもおかしくないレベルのハズだったんだよ。
(実際に東北地方の民間施設で地震単体で被害を受けた施設は極稀)

ところが原発だけは違った。
送電系統がやられたのは既に指摘したが、原子炉本体もあちこちやられている。
(再稼働申請できる女川でも申請は早くても来年以降の見込み。)

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:23:56.35 ID:qxVybbO30
>>703

低線量にしたって相当な影響が見られないとおかしいだろw
もうずいぶん長いと反原発派の方で言ってるのに

福島は3年で甲状腺がんが何倍だーって騒いでるやつらの同じ口が
建設当初壊滅だーって言ってた
その施設が何年動いたら本当に壊滅するんだよ

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:25:05.87 ID:FOyGB5U20
声だけ大きい即脱原発派のことなど気にせず、さっさと再稼働してください
同時に特権階級の全国電力会社トップの総入れ替えもしてほしい

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:25:30.43 ID:iE5wzJqM0
>>695
何言ってるんだ君は?
>>305の「冷却が必要だから貯蔵にコストがかかる(だから代替手段として適さない)」
という話からスタートしているんだが。

そうやって露天においておくだけで保存できるというのが、貯蔵の容易さの表れじゃないの?
少なくとも冷却だけでぎゃあぎゃあ騒いでいる燃料棒に比べればよほど簡単だと思うのだが?

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:33:23.09 ID:d5vbvROq0
苛酷事故っても影響の少ない所は再稼働すべきだな。
その意味で福一5、6号機の廃炉こそ最も愚かな決断だったと思う。

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:35:02.45 ID:qxVybbO30
>>707
これ粉塵対策に定期的に水まいて
長期酸素に触れると発熱するような石炭もあるから
温度管理しながらブルドーザーで積み替えたりかき崩したりしてるんだがな

予定通りに石炭運搬船が着かなかったりするんでやむなく積んでる

>>305からスタートなのは知ってる
あれを2年間貯蔵?
何か月分?
日本全国で?w

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:37:00.04 ID:iE5wzJqM0
>>698
じゃあなおのこと原発の運転は無理じゃね?
原子炉自体が受けた震度は6程度。距離が離れれば減衰するからね。
しかも水素爆発が起こったところからすると、津波を被る以前には配管あたりに穴があいていた疑いが強い。

その程度のありふれた揺れに耐えることが難しいなら、早晩同じことが起きるぞ?

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:39:39.80 ID:dFbIbZ/O0
>>705
一部の極端な例を持ち出して反原発の人々がみんな頭がおかしいかのように
誘導する発言をする人に風評被害を批判する資格はないと思いますよ

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 19:41:11.07 ID:iE5wzJqM0
>>709
うん、貯蔵容易じゃね?
少なくとも、
冷却し続けないと液化状態を保てない天然ガスや
冷却し続けないとメルトダウン起こす燃料棒よりは。

まさか、燃料棒の保存が楽だとでも思っている?ならば今の福島で起こっていることは何なんだろうな?

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:01:00.58 ID:qxVybbO30
>>712
>>305の流れなら輸入ウラン燃料の話だと思うんだが
何で稼動原発の冷温停止の話になる?
ペレットにしとけば素手でも触れるよ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6671846.html

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:11:29.12 ID:DBUcSvZJO
>>702
次を作るって、最初の施設が未だに完成していないのに?

因みに今の稼働状況で問題が生じるようじゃ論外でしょ。
使用済み燃料を使い始めた最終試験に入ってからでも、実質の稼働率って1割にも満たないと思うけどね。

それと次を作るというなら国民の税金を使ったり、送電部分で課金するような姑息なやり方は絶対に止めてくれ。



上のことを実行したら電力業界は確実に核燃料サイクル事業から逃げ出すだろうけど、筋が通らないよ。
だって資産価値があるものを処理するのに、何で他所から金を取るんだよ。
有り得ないだろ?

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:15:43.40 ID:qxVybbO30
>>714
自然エネルギー付加金がよっぽど止めてくれだ

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:22:11.66 ID:KurpqHpa0
>>714
またフランスに再処理頼めばいいじゃんww

717 :事故危険@転載禁止:2014/03/23(日) 20:22:24.26 ID:SZycB/Re0
これから、原発を作るんだったら、もう地下しかないね。放射能が漏れても、
そのまま埋めちゃえばいいし、出入り口も限定されるからテロにも強い。
しかし、コストが、ものすごく掛かる。民間じゃ無理だね。国営しかない。
ただ、国営だと核兵器製造と疑われる可能性もある。

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:24:16.91 ID:FvhEYuo60
東南アジアでも作れるものしかないんだから
輸出なんて伸びないよ
経営者が無能だったんだよ

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:25:08.39 ID:DBUcSvZJO
>>698
それと狂っているのはお前さんの方だな。

二重三重どころか多重にフェイルセーフが機能すべき原発で、複数の原子炉が全突破され、その数倍の原子炉で残り一重〜二重のところまで突破されているのに、これで問題無いと判断するようじゃ、工場経営者なら間違いなく破滅必至だよ。

お前さんみたいな基地が原子力業界の中に居ないことを願いたいところだ。
お隣のケンチャナヨ精神と何も変わらん、恐ろし過ぎる。

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:36:17.43 ID:DBUcSvZJO
>>715
何で太陽光を目の敵にするのかな?
ビーくとなる日中発電して使用量が減る夜間には発電しないなんて原子力との相性で言えば最高の存在だというのに。

何回も書くが、原子力の最大のライバルは石炭火力。
次いで小水力を含めた水力や地熱、海上風力など。
太陽光への厚遇を止めたところで原子力には殆ど影響しない。
ピーク対策の面では寧ろマイナスになりかねないくらい。

個人的には止めて貰っても構わんよ。
うちはとっくに元は引いたし、出と入りを考えればもう大差ないから。

721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:38:07.63 ID:ltTK4tqy0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:44:44.67 ID:FsJwKTCn0
発送電分離しないとどうにもならないでしょ

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:51:09.46 ID:DBUcSvZJO
>>716
フランスだろうがイギリスだろうが、再処理費用や運送費用(警備含む)を事業者負担でならいくらでもどうぞ。

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:52:45.35 ID:qxVybbO30
>>720
同じ開発費って項目のうち原子力関連だけ目の敵にしてんのは反原発派の方

メガソーラーは地価の安い所狙って同じ地域に乱立させるし
自然エネルギーはポテンシャルの高い地域が国内で偏ってるのに

長距離低ロス送電網も無いうちから孫がぽんぽん建てまくり
地域の許容量超えて接続拒否されたのを電力会社のせいにしてる

風力とか送電線に雷ながすような気まぐれな発電してピークカットもないもんだ

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:53:00.10 ID:KurpqHpa0
なんか結局LNG(液化天然ガス)の「ジャパンプレミアム」のハナシなんかどうでも良くなってるなw

原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連中はどこ行ったんだホントww

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:54:13.17 ID:iE5wzJqM0
>>713
原料ウランの話だけ切り出して意味あるのか?
コストはトータルで考えないと。

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:05:13.07 ID:DBUcSvZJO
>>722
売電の規制緩和だけでもかなり変わるよ。

民間資本で石炭火力に取り組まれたら、電力各社ではまず太刀打ち出来ない。
そうなるとベース部分の一部を民間資本の石炭火力に奪われることになるから、奪われた分だけ原子力の必要性が低下する。

原発は発電調整出来ない癖に稼働率がそれほど高くないというのが明確な弱点。
稼働できないところは結局割高なミドル用のガス火力に頼るしか無い訳で原子力の勝ち目は薄いんだよね。
>原子力vs石炭火力

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:09:35.16 ID:D+uacjX10
日本は燃料を買わざるを得ないのだから、高くしても大丈夫だって言われてるんだろうな。
震災と原発事故でかわいそうだから、安く売ってやろうってのは絶対ないな。
そろそろまじめに生き残る方法を考えた方がいいな。
だいたい再生可能エネだって貧乏になったらできないからね。

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:13:38.78 ID:CjpW2ZSp0
>>725
原発停止なら少々電気代上がってもOKですが?
火発の立替やらでコスト下げろと言ってる

↓のように建てられる土地を寝かせてボロ火力回してる電力会社はやれる事やり尽くしてるとは思えんわけでな

> 当社和歌山発電所に関する一部報道について
>
> ○一部報道機関において、当社が和歌山発電所の建設を再開する方針を固め、また、高砂発電所跡地への火力発
> 電所の新設も検討しているといった報道がなされておりますが、当社が発表したものではありません。
>
> ○和歌山発電所は、供給計画に記載の既計画地点であり、長期的な供給力を確保するために必要な電源として従
> 来から検討は行ってきていますが、開発再開につきましては、現時点では白紙です。
>
> ○また、高砂発電所跡地については、設備を撤去しており現在更地ですが、今後の活用方法は、現時点では未定
> です。

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:14:50.41 ID:DBUcSvZJO
>>724
今までに使ってきた金額が違いすぎるでしょ。
原子力関連で電源三法交付税、核燃料サイクルでどれだけの国富を使い込み、これからも使い続けることになるか、判って書いているのかね?

それと供給調整に関しちゃ、絶えず変動する需要に全く対応出来ない点では原子力も大差無いよ。
大量消費地から遠方で効率悪く送電している点も全く同じ。
同類嫌悪するのは勝手だが、自分自身で首を締めるようにしか見えんね。w

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:21:33.33 ID:iGC9LW6e0
船で運ぶのは帰りが必ず空になる
だからコストが上がる
ロシアからのガスパイプラインは日本の未来

しかし安全保障上ロシアだけに頼るわけにはいかない
だからアメリカから貿易黒字解消の目的も含めてシェールガスを高くても買う

これが日本のやるべきこと

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:22:29.93 ID:DBUcSvZJO
>>727
テロ対策を含めた警備費用まで事業者負担だというかね?

警察や海上保安庁に実費負担制度があったなんて初耳だな。

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:24:43.89 ID:CjpW2ZSp0
結局原発が動くからあと少しの辛抱だと意図的に赤字を垂れ流しているだけ
動かない事がわかれば必死になってコスト下げるようになるわな

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:25:40.74 ID:qxVybbO30
>>731
違い過ぎるのは役に立つ発電量の方
使い物にならない山や谷がある自然エネの瞬間発電量じゃなくてね
電力の効率は動力、制御、照明等に使ってもらって初めて図れるもの
商工会議所や産業界に原発容認派が多いのは利権ばかりじゃないよ

736 :ID:DBUcSvZJO@転載禁止:2014/03/23(日) 21:41:08.88 ID:vIkxngyZ0
接続環境を変えたので、ここからIDが変わるはず。

>>735
照明?
24時間使い続けるものじゃないから原子力は関係ないだろ。
夜通し点けるような道路照明などは辛うじて該当するけど、あれは電力消費の少ないナトリウムや
最近だと更に消費量が少ないLEDが殆どだから大した量にならないぞ。

制御や動力も大半は同じ。
早い話が午前2時〜午前6時に使うような電気くらいがベース電力だけで賄っていると言える代物。
当然ながら、ピーク発電量となる昼間電力の供給には殆ど役に立たない。>原子力

※厳密には一応揚水発電を通じて貢献できるが、その場合は発電コスト的には太陽光以下となる。

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:45:38.84 ID:KurpqHpa0
>>733
輸送を警備する巡視船に科学技術庁からカネ出てたろ
あれの出所って電力会社が納めた税金なんだよねw

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:50:28.29 ID:KurpqHpa0
>>730
> 原発停止なら少々電気代上がってもOKですが?
       ↑
      矛 盾w
       ↓
>火発の立替やらでコスト下げろと言ってる

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:56:33.65 ID:N8RC5NWM0
>>737
国民からの金は一切含まれないんですか?
金に番号でもつけてるの?

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:57:01.96 ID:AIS8KIGu0
キチガイに何を言ってもムダのコーナーでしたw
日本の未来のために是非放射脳さんには死んでもらいたい。

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 21:59:53.35 ID:YrJ4r5x30
せっせとディスカウントジャパンに励む放射脳さんたち

742 :ID:DBUcSvZJO@転載禁止:2014/03/23(日) 22:13:23.88 ID:vIkxngyZ0
あと>>688は反論したつもりになっているみたいだけど、反論になっていない。
君は自分で想定した事故とやらが発生する可能性をきちんと計算して、その上で被害額と発生確率を乗じた数字を示して
初めて言える返しだよ。

参考までに日本の原子炉の場合における事故期待値
 日本の原子炉全体での総稼働年数=約1200年
 重篤事故発生基数=3基
 事故確率=400年/1基

日本で原子炉は現在50基あるから、全部を1年動かす前提ならば8年に1度程度は起きる計算になる。
被害額をどの程度とするかにもよるが、最低限に見積もったとしても十兆円のオーダーにはなるから、年間兆単位の損失が
発生する計算になる。これが保険も無ければ、事故時の対策も準備も何も無いところで起きる話だとして容認できる話じゃない
ことくらいは誰でも判る話だと思うがね。


更に余談だけど、100万kwh級原子炉として仮定すると、稼働率70%で年間発電量は約60億kwhになる。400年だと24兆kwh。
※2010年の設備利用率平均は約68%

原子力の重篤事故の被害総額を復旧費用を含めて1基当たり最低十10兆円〜最高1000兆円とすると、発電コストとしては
0.4〜40円/kwhとかなりのバラつきが生じる。

上記のバラつきを端的に説明するなら、人口集中地域に近いor風上にある原子炉なんて問答無用で廃炉が正解ということ。
菅のやったことには悪いことばかりだったが、浜岡を問答無用で止めようとしたことだけは間違いなく正解だと思うよ。
もちろん、あの決断だけで菅を肯定する気には全くならないがね。

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:14:18.36 ID:KurpqHpa0
>>739
特別会計なんて出所が丸わかりだっつ〜のw

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:17:46.90 ID:mcQ3BrdR0
ジャパンプレミアム
ディスカウントジャパン

つまり、ジャパンディスカウントプリーズ!と言って、ヤダと言われたら、
プーチンと北方領土返還交渉するぞ!
とメジャーに脅せばいいが

メジャーも金がありあまってるから、そういう勇気のある人は、なぜか交通事故にあうんだよな

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:21:06.49 ID:LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:21:36.82 ID:vIkxngyZ0
>>738
脇から済まんが、君はアスペか何かかね?
文脈をきちんと読んでいればそんな理解にはならんと思うのだが?

彼が言っているのは、やるべきことをやった上で少々電気代が上がるのは構わないと言っているだけだよ。
今は電力会社がやるべきことを満足にやっていないから値上げに反対だとも言い換えている。


実際のところ、石油火力を最新鋭のガス火力や石炭火力に置き換えるだけで相当規模の燃料費圧縮が可能になる。
旧式の石油と最新のガスや石炭では発電効率で2倍近い差がある上に、燃料代そのものでも石油の方が高い。

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:23:16.34 ID:LFlgzSaVi
今まで原発に莫大な税金入れてたんだから、その
分石炭に補助金だせば問題ない

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:24:19.02 ID:KurpqHpa0
>>742
その計算じゃダメだろw

最大限見積もって年間兆単位程度じゃ増加した燃料費3兆円とたいして変わんないもん
もっとハナシ膨らましてパンチ利かせないとw

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:24:41.78 ID:n1TKY1YW0
LNGの価格は原油価格と連動するように契約してるからだろ。

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:30:13.66 ID:Wcx06oRY0
石炭萌え

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:30:35.24 ID:vIkxngyZ0
>>737 >>743
お前、特別会計って本当に理解しているのか?

特別会計に充当されるというのは自動車重量税なんかと全く同じもの。
特別会計だから当然のことだが、用途が特別会計の趣旨の範囲内に限定されているだけ。
元々支払ったのが電力会社だから電力会社が負担しているのと同じなんてのは詭弁にしか過ぎないぞ。
君は色々なことが生兵法過ぎて身に付いていないな。

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:30:45.54 ID:MvrrQidk0
 
>増え続ける電力の燃料費

↑こんなことが気になるのは、負け犬 ってこと

貿易立国でやってきた日本のバブル期、

燃料費など問題にならなかった

燃料費のような原材料費は、売る高付加価値商品に比べれば問題にならなかったのだ

さらに言えば、家電業界では為替レートすら気にならなかった

それを大きく超える高付加価値商品だったからだ

それが原材料費に当たる燃料費を云々するなど、

原発推進猿の目論見を考え合わせても、負け犬 だよなw

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:31:38.95 ID:KurpqHpa0
>>746
だいたい
>>725
>原発停止なら少々電気代上がってもOKとかヌカしてた連
>中はどこ行ったんだホントww

ってハナシだったのに粘着して絡んでくる方がアスペだろw

やるべきこと = 原発停止 だった人達は万々歳じゃんww

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:34:48.64 ID:KurpqHpa0
>>751
エネルギーとかの特別会計って電力会社の納税が財源なんだよw
自動車重量税とかも受益者負担とか聞いたことないの?w

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:37:19.71 ID:vIkxngyZ0
>>748
>>678をもう一度読め。
何でこう原子力推進者は同じ振る舞いをやらかすんだろうね。

年間3兆円を言い訳に使いたいなら、その根拠を通産省のたわ言以外を根拠にお示しくださいな。
因みに3兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。
例えば、こんな感じでね。
ttp://www.taro.org/2013/11/post-1420.php


参考までに、これも石油火力という一番馬鹿高い発電方法で置き換えているからこんな数字になっている。
実際には何度も何度も書いているように、石油火力をガス火力や石炭火力に置き換えれば更に何分の1で済む話。
ハッキリ言えば、電力会社が無能だから余分な燃料代を払っているだけ。

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:43:27.93 ID:vIkxngyZ0
>>754
そうだよ。
受益者負担だからといって、限定された特定目的に使ってよいという話では全くないし、ましてや特別会計相当分だけで警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っているという保障も全く無いんだが?
判っている方には恐縮だが、この御仁のために更に説明しておくと、特別会計からの助成という趣旨を考えると海上保安庁や警察内部で他の事業への流用は不可能であり、逆に事業費が不足すれば海上保安庁や警察の本来の運営予算から充当することになる。

繰り返すけど、君の知識って生兵法以外の何物でもないとしか思えない。

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:45:36.57 ID:2aCLCCLF0
何分の一にはならないだろ。そんな計算はありえない。いくらなんでもあなたはうそをついているよ。
総コストを全く考慮に入れないならあなたも同じように詭弁を語っている。わかって書いているはず。

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:46:14.46 ID:KurpqHpa0
>>755
> 因みに3兆円が大嘘だという指摘は色々な人が指摘している。

ここが一番笑えたわ
リンク先読んでも論理の穴が2〜3個あるぞw

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:48:24.03 ID:KurpqHpa0
>>756
>警察や海上保安庁が全ての経費を特別会計からの予算だけで賄っている

警察や海保が核燃料の輸送警備しかしてないワケないだろww

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:50:53.92 ID:ybSX2ogKi
>>15
中抜きしてるから、
国際市場で日本だけ高値で売るなんてあり得ないしWTO違反
原発族がさもありな話にすり替え、
利益供与されてるマズゴミが盛んに煽ってる。

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 22:54:01.26 ID:vIkxngyZ0
更に余談だが、この特別会計(旧称:電源開発促進対策特別会計法)は悪名高い電源三法交付金を生み出してきた奴の1つ。

本来ならば電源開発のために広く使われるべき特別会計なのに、極端に原子力だけに予算投下してきた歪な特別会計。
電力会社が払っているものだから、電力関係なら何でも使って良いという訳では無いのは、高速道路問題と全く同じ話。

762 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:07:28.42 ID:vIkxngyZ0
>>757
資源エネルギー庁が使った石油だけでの試算と比較すれば確実に数分の1になるよ。

まず石油火力とガス火力や石炭火力では発電効率が2倍近く違う。
(旧式の石油火力ならせいぜい30%強だが、最新鋭のガス火力や石炭火力なら60%前後は当たり前に出せる)

次に発生エネルギー量あたりの燃料費用ではガスは石油の8割程度だし、石炭に至っては3分の1程度の価格になる。

※費用についての事実は君がアフォみたいに引用した資源エネルギー庁自身が作成した資料にきちんと出ている。
ttp://www.enecho.meti.go.jp/info/committee/kihonmondai/13th/13-7.pdf


ざっくり言えば、試算に関しては石油火力をガス火力に置き換えれば2分の1、石炭火力に置き換えれば6分の1程度に圧縮される。
実際には消費電力量が減っているから燃料費全体としてはもっと少なく済むし、円安の影響を加えたら更に低下する。

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:19:24.84 ID:vIkxngyZ0
>>759
は?
本来業務に携わるべき予算で、MOX燃料の移送に携わっている認めるなら、君が書いた

727 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 投稿日:2014/03/23(日) 20:55:12.12 ID:KurpqHpa0
>>723
今までだって事業者負担だぞww

は誤っていたということでFAとして認めるのかな?

そもそも電源開発促進対策特別会計から出ているから事業者負担という説自体が珍妙過ぎてお話にならない訳だが。

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:28:15.49 ID:KurpqHpa0
>>763
> 本来業務に携わるべき予算で、MOX燃料の移送に携わっている認めるなら

日本語として成り立ってない文章で粘着すんなよw
「本来業務に携わるべき予算」とか意味不明すぎだろww

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:29:00.78 ID:vIkxngyZ0
>>762
蛇足ながら付け加え。
俺が資源エネルギー庁(通産省)を馬鹿にしたのは、こうした資料を自ら持っていながら、アフォみたいに石油火力を単純に増やし、総発電量の調査も行わずに単純な試算をしているから。
これで給料を貰い、国家機関としてのアナウンスメントが務まるというなら、組織全体が駄目過ぎる。
願わくば、燃料費3兆円増と書いた馬鹿が1人だけであって欲しいのだが、多分違うんだろうな。

この国の公務員(特に国家1種)を考えると暗鬱な気分になるね。
これは通産に限らず、農水・厚労・文部などにも共通する話だが。

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:29:15.38 ID:Wcx06oRY0
石油燃え

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:34:25.13 ID:7dUDUFhE0
燃料代が高ければ高いほど東電の懐に入る金が多くなるという総括原価方式って
まだやってるの?

やってるとしたら東電社員みんな○んでほしいわ

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:37:49.93 ID:/lzVtquD0
いまだに事故起こした後処理できてない火発ってあったっけ
処理できませ〜んお手上げですぅ〜とか言ってんの

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:38:20.55 ID:vIkxngyZ0
>>764
判った。
理解力が極めて低いお前さんのために端的にいってやろう。

お前さんが主張する「特別会計事業だから事業者が負担しているのと同じ」は意味不明すぎる。

これで理解できたか?
ついでだから、もう1つ突っ込んでおこう。

電源三法交付金において、交付税という制度の仕組みから精細な数字までは判らないまでも極端に原子力に偏重した措置が取られていることについて君の意見は?

君は特別会計や電源開発促進法絡みの資金なら原子力にいくらでも使って構わないと無責任に考えているようにしか見えないので、以上の2点について是非答えてもらいたい。

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:39:21.09 ID:3N1eWJOA0
とっとと原発再稼働しろっての。

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:41:13.45 ID:N3ytk1jL0
おぼちゃんの件といい、ジャップ庶民をだまし討ちにする資源のつり上げといい、
別働隊のけけなかといい、そろそろ少しは叩かんといかんな、そーごーしょーしゃさんw

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:42:09.34 ID:KurpqHpa0
>>769
受益者負担を教えてあげたのに・・・。ww

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:44:50.89 ID:vIkxngyZ0
>>768
311で一番こっ酷くやられた火力が原町火力。
福島第一の影響のため半年遅れで復旧作業が始まったけど、既に本格稼働しているよ。
作業的には試運転までに1年ちょっと、本格稼働まで1年半といった感じだった。

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:49:21.55 ID:vIkxngyZ0
>>772
受益者負担というなら、火力発電しかしていない発電事業者がいる中で原子力だけ重点的に資金が使われることへの意見を述べよという意味で2番目の質問も書いているのだが?

お前さんの説明は説明になっていないから、こっちの聞いたことにきちんと答えて欲しいのだが。

775 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:51:47.58 ID:KurpqHpa0
だいたい電気料金上がってもいいから原発停めろ!って騒いでた連中が
コストがどうこうとか言い出してる時点でダメだわな

カネと命どっち取るんだ!!くらい突き抜けてた連中は放射脳で死滅したんか?w

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:53:28.91 ID:uLR7udVz0
>>775
ぼったくられたらお前だって怒るだろ?w

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:54:46.38 ID:CFNhj0fG0
まあ、原発再稼働したって貿易赤字はほとんど解消されないし、
化石燃料の輸入量は震災前より減ってるからやっぱり今とかわらんだろうね。

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:58:58.72 ID:xkgA/mfA0
>>1
円安のせいって言うけど、貿易が赤字に転落したのは円高だった震災の直後からなんだぜ
2.5兆も燃料の輸入が増えたら赤字になるのは当たりまじゃねぇか

安全対策した上で再稼動するしかないのよ
石油石炭の枯渇がすでに始まってるから、それを知ってる産油国が最も原発導入に積極的な現実を考えろよ

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 23:59:21.18 ID:KurpqHpa0
>>774
で、>>763の「 本来業務に携わるべき予算」って結局どういう意味だったんだ?

予算が本来業務に携わるとか、マッタク意味不明なんだがw

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:01:50.82 ID:xYU+ISzw0
>>776
カネと命どっちを取るんだ!って突き抜けてた連中からしたら
当然ボッタくられても命だろww

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:07:12.90 ID:4wTI0NDW0
>>780
ゲス野郎だな

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:07:36.76 ID:KurpqHpa0
だいたい安い安い言ってるLNGの燃料費にチマチマ文句付けてるようじゃ
コスト度外視で再生可能エネルギーにカネバンバンブッこむなんて論外だろw

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:11:07.29 ID:xYU+ISzw0
>>781
カネと命どっち取るんだ!って騒いでたのに
カネカネって騒ぎ出すとかまったくゲス野郎だわなw

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:11:53.04 ID:hxsW1b080
事故が起きた時の避難や移住を考えていないのだから再稼働は無理だろ

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:17:34.89 ID:AQsuFzd00
>>783
ぼったくりを批判したら命の危険があるのかw
おーこわいこわい

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:21:02.76 ID:xYU+ISzw0
>>785
カネより命とかヌカしてたのに
カネに執着して命を脅かすとかホント怖いわ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:33:57.79 ID:m5RXiFxF0
>>775
原発停めさえすれば電力会社がどんな好きな値段にしても文句を言わないという意味ではないだろ
やるべき事をやりつくしているのなら批判は減っていく、逆にやれることをやり尽くしてないのであれこれと注文が付いているだけだ
てか、おまえの思考パターンは893のそれだぞ

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:41:02.32 ID:xYU+ISzw0
>>787
だいたい好きな値段になんかしてないだろw

で、キミも命よりカネを取る893なワケだww

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 00:53:13.50 ID:m5RXiFxF0
>>788
ま、どちらにしろ原発動かせとは言ってないんだから、原発を稼動させずに安くなるように努力しろってこったw
揚げ足取りにもなっとらんよw

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:01:39.36 ID:iONnT5OD0
>>776
3.11の遥か以前から延々と日本一電力料金の高い沖縄電力の悪口はそこまでだ

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:15:08.74 ID:H3wKLfUQ0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:20:57.28 ID:LdGkPgRqO
千葉県産の天然ガスは使えないのか?
地図見てたら千葉に天然ガスのマークを見つけたんだが。

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:24:21.67 ID:iONnT5OD0
>>767
火力で足りてるから原発イラネって言ってるやつらと
総括原価方式叩いてる奴らが同じっぽいのが笑える
休眠火力の維持費が無料だとでも思ってるのかね

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:26:03.53 ID:COLm1Tan0
>>792
使えるけど埋蔵量少ない。
しかも採りすぎると地盤沈下しちゃうし

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:27:06.84 ID:W3+gBt450
燃料費高騰のおかげでインフレ傾向なんだから、安倍と黒田にとっちゃありがたいことなんだぜえ

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:36:36.10 ID:iONnT5OD0
>>795
電気代が高騰したり電力が不安定になっちゃ元も子もない
生産拠点に日本に戻って来てもらわなきゃいけないんだから

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:43:20.26 ID:UC4x0hZH0
高く買ったほうがもうかる仕組みなんでしょ。

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:49:12.63 ID:dKj+m/uoO
とりあえず原発を動かせ
話はそれからだ

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:49:49.09 ID:m5RXiFxF0
自由化はよ

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:57:45.23 ID:vtzWEtdQ0
原発が安い理屈がさっぱりです

廃炉もままならない原発が火力より安いとかありえるのか?

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 01:58:35.47 ID:Fb5GgnFz0
>>1
ばーか

「ジャパンプレミアム」は
原因じゃねえよ
結果だ
バカも休み休み言え

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:09:28.45 ID:Vh/Evvp/0
>>801
だいたいAERAの記事だ意味がない
>>606

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:14:44.64 ID:e0Ru1xGdO
中抜き天国ジャパン

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:16:58.27 ID:ahEGaLKY0
さあ これから自家発電で中抜きするか

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:17:05.81 ID:XuWOCTh60
円安を叩く人がいるけど。
円高の時に値段下げなかったじゃん。
為替損益の益は懐に入れて、損は消費者に転嫁するのをやめろよ。

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:17:36.97 ID:i4cE8sStO
ジャパンプレミアムじゃなくてアジアプレミアムだとして
韓国より3倍高いって何なの

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:17:47.46 ID:Vh/Evvp/0
>>799
自由化したら安くなるって本当に思ってる奴がいるんだな

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:19:43.76 ID:581c7zAh0
>>15

陰謀論はともかく一番の理由は
日本向けは高品質が求められるから

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:19:48.86 ID:INTPueXZ0
商社が中抜きしてるのなら資源国に国富が流れてるわけでもないから問題ないじゃん!
安心した♪

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:23:38.59 ID:uuaCq4Vc0
脱原発とかバカなこと言ってるゴミ左翼がいるから足元見られんだよ糞が!!

先進国で脱原発を本気で推進してる国がいったい何処にあんだよアホンダラ!!

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:30:28.02 ID:INTPueXZ0
脱原発に決まってるだろボケ
先進国でレベル7大事故起こして避難民10万も出してる国がどこにあるんだよ
マグニチュード9.0と15bの津波の直撃食らう原発がとこにある
立地の不利を理解しろよ馬鹿が

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:33:23.01 ID:Vh/Evvp/0
>>809
大体、商社が絡んでくるのは長契での価格交渉で安くなるから それに6か月契約だ
だいたい長契をスポット価格で考えるのは無理がある だからどれだけ値引きできるか
そこを交渉するのが商社だろうが、足元見られてるんだろうな
ビジネスなんてそういうもの、商社は役立たずだな
AERAの印象操作も断罪すべし

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:36:26.08 ID:Vh/Evvp/0
>>811
だから原発廃止するのはいいが、今現在の電力事情はどうするのか
具体案を示してくれよ
おれは原発推進 反原発 どちらでもない
技術的理論で納得できればそちらに賛成するだけだ

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:41:42.72 ID:Vh/Evvp/0
>>806
その韓国より3倍高いっていう根拠がないのだが
ソースあれば教えてくれ

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:42:48.00 ID:INTPueXZ0
>>813
止めときゃ良いじゃん
無理に稼動させて原発爆発すればどうせまた原発動かなくなるんだぞ?それわかってんの?

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:47:26.33 ID:Z1x3Pl+Y0
アホめ

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:47:51.37 ID:INTPueXZ0
爆発しても動かし続けるのなら安定電源という地位だけは守り通せるだろうが、日本はそんな国ではない
ようするに不安定なギャンブル電源だ
さらに一発やらかす度に途方も無い尻拭いを百年単位で嫌でもやらなきゃならん、莫大な負担もおわされる
国土も失い国民の健康も害される、一年に数日あるかないかの電力不足期のために動かすようなもんじゃねーよ

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:52:32.61 ID:Vh/Evvp/0
>>813
だから、一昨年前東電の最大電力に対し消費電力量97%まで行っただろ?
3%だぞ、ブラックアウト寸前だったんだ
まあ、ブラックアウトすれば関東大停電だな 大雪でたった5万世帯の停電で大騒ぎだ
大停電が起これば日本壊滅だな リスクは当然つきもの どちらを選ぶ?

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:56:40.97 ID:INTPueXZ0
>>818
去年に比べ供給力も増えてるだろ
時間が経てば経つだけ原発抜きでの供給量は増して行く
てか、電力会社に文句を言えよ、土地寝かしたまま発電施設を増強しようとしない独占企業の怠慢をな

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:56:44.55 ID:Vh/Evvp/0
>>817
>>818参照してくれ

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 02:57:26.50 ID:3/SPZ1rR0
さっさと原発を動かせよ

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:02:19.47 ID:INTPueXZ0
てか、計画停電の計画も立てずにいきなりブラックアウトだとそれって電力需給読み違えで計画立ててない国が悪いだけだろw

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:05:06.32 ID:Vh/Evvp/0
>>818
教えてくれ 供給量増えたって初めて聞いた ソースくれ
あのなあ、火発作るにも環境アセス、住民運動の説得、まず最低6年先になるだろうな
送電線網の増強必要 それに火力は分散供給 その地域の需要と供給のバランスが
崩れているから遊休地になってるんだろ?
で、それでも火発新設するなら、その間の電力はどうするの?

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:08:01.00 ID:i4cE8sStO
>>814
http://ryuma681.blog47.fc2.com/blog-entry-506.html
よっと
もしもしだからうまく貼れたかな?
シェールガスであぶれたカタールと契約したときの価格みたいだね
韓国は国ぐるみで大量購入してるわりにずいぶん身軽だね
アジアプレミアムとはもはや無縁

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:08:28.05 ID:W3+gBt450
原発動いてたらデフレになるよ

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:11:41.72 ID:Vh/Evvp/0
>>822
東電なら原発の割合が30%だ 電力需給など考えられると思うか
まず計画停電の具体案あるのか? 教えてくれ
あと、ブラックアウトが起きる条件知らないだろ?
まずは、あんたが節電することから始めてくれ
国のせいにするなよ 
まずは2chやめることだな

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:12:00.09 ID:iONnT5OD0
>>825
金融緩和を進めるだけのこと
火力燃料購入代金でコントロールすべき問題じゃない

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:14:10.69 ID:INTPueXZ0
>>823
姫路第二発電所(ひめじだいにはつでんしょ)は兵庫県姫路市飾磨区妻鹿常盤町にある関西電力の天然ガス火力発電所。

新1号機
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2013年8月27日(試運転2012年11月15日)
新2号機
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2013年11月19日(試運転2013年6月7日)
新3号機(試運転中)
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2014年4月予定(試運転2013年10月7日)
新4号機(試運転中)
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2014年9月予定(試運転2014年3月1日)
新5号機(建設中)
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2015年2月予定
新6号機(建設中)
定格出力:48.65万kW(ガスタービン × 1軸、蒸気タービン × 1軸)
営業運転開始:2015年6月予定

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:17:58.22 ID:INTPueXZ0
>>823
ほかにも、これを言ったら御前はヒス上げるんだろうが…
メガソーラーからの供給もかなり増えてるらしいぞw

830 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/24(月) 03:18:19.11 ID:lcCoDybf0
反原発派は良く考えた方が良い、発展途上国は原発の建設ラッシュじゃないか
火力の方が電気代が安いならば火力を建設するはずだが。

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:20:30.54 ID:iONnT5OD0
>>829
メガソーラーは頭うちだよ
北海道電力で接続を断られ続けてる
陰謀でも何でもなく不安定だから

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:23:54.94 ID:INTPueXZ0
>>831
ま、いまどきブラックアウトを心配してリスク負って原発動かせなんていってるのは御前だけだろw
ズレてるんだよ

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:31:24.01 ID:iONnT5OD0
>>832
電力品質と聞いて停電発生率しか思い浮かばん奴にはわからんだろうがな

例えばモーターの回転数変えるインバーター使ってる工場とかは回生電力が電源(送電線)
に悪影響及ぼさないようにリアクトルやコンバーターつけてよそに迷惑かけないようにしてる

産業界じゃ自然エネみたく雷を送電線にながすようなのを発電所の仲間だとは思ってないんだよ

834 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:35:18.54 ID:INTPueXZ0
>>833
残念だが、このスレにも電気が足りないと喚いてるのは御前しかいねーな
1人で好きなだけヒス上げとけやw

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:39:38.34 ID:iONnT5OD0
>>834

足りてるよ?

総括原価方式のおかげでね

SBエナジーが無計画に建てたメガソーラーは
使い物にならないって言ってるだけ

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:42:45.68 ID:INTPueXZ0
>>835
おおスマン
> ID:Vh/Evvp/0 がずっとレスしてきてるのかと勘違いしてたw

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:45:20.76 ID:iONnT5OD0
>>836
まあ
私も横レスだった点だけは詫びとこう

838 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:50:49.80 ID:Vh/Evvp/0
>>814
この記事は完全なブラフだな

まず、日本の原油高高騰 これはアジアプレミアムと言って何も日本だけが高くなっているわけではない
インドネシア対日本(ドルベース)がアジア共通のスポット価格
で、日本円に換算したグラフを載せる よって18ドルは日本だけではない
 ecodb.net/pcp/imf_usd_pngasjp.html

以下に続く

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:53:51.18 ID:Vh/Evvp/0
>>814
続き

韓国はアメリカとFTAを結んでいるので、アメリカのLNGを買うことができる
アメリカヘンリーハブ先物スポット価格(ドルベース)5.97 まあ3分1だね
でも、大体、アメリカ先物はLNGでなく気化ガスなので液状化、輸送量で6ドルと言われている
なので、結局は11.97ドルかかることになる
これを見ればわかる 韓国は14.77 日本は16.75 決して1/3ではない
 www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4124.html

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:54:41.17 ID:WnCEpiCw0
>>1
東電、米国の9倍で購入
吉井議員 LNG価格を指摘

日本共産党の吉井英勝議員は27日の衆院経済産業委員会で、東京電力が、
同社の子会社が設立した貿易会社から、火力発電用の液化天然ガス(LNG)を
対米販売価格の8〜9倍の超高値で購入している実態を示し、
東電言いなりに電気料金値上げを認可した政府の姿勢をただしました。

問題の会社は、東電の子会社「TEPCOトレーディング」と三菱商事が共同出資し、
オマーン産LNGの購入・販売権を有するセルト社。
同社は米国向けに百万BTU(英式熱量単位)あたり2ドルで販売する一方、
東電には9倍も高い18ドルで販売しています。(今年の実績)

吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」
(26日、衆院消費者問題特別委員会)と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。

さらに吉井氏は、同じシベリア産LNGの買い取り価格が、袖ヶ浦基地(千葉県)で1トンあたり3万1719円、
富津基地(同)で7万4975円と2倍も違うと指摘。
「商社は東電に高く売ればもうかる。そのツケは全部消費者に回ってくる」と述べ、
総括原価方式と燃料費調整制度の見直しを主張。
枝野経産相は「一刻も早くこれ(制度)を変えたい」と答えました。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 03:57:37.63 ID:P/bDe3940
>>833
横レス。
その「品質」は、工場以外でも、例えば家庭でも必要なのか?

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:03:26.73 ID:WnCEpiCw0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0
ID:gC4uMdAF0

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:07:10.29 ID:Vh/Evvp/0
>>806

>>838-839 参照

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:12:33.30 ID:iONnT5OD0
>>841
夏場の扇風機が普通に1/F揺らぎの風を送るようになったら
その他家電にも決していいとは言えんな
特に目の前の箱とか音に拘る人のAV機器とか
極端な例じゃあるが
それに何といっても送電設備そのものへの負担がる
ひいては電力不足とは別の停電を生むことになるかも
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:14:22.36 ID:WnCEpiCw0
総括原価方式..をやめれば電気代半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:15:12.79 ID:Vh/Evvp/0
>>828

おもしろいね
正解最高水準のコンバインドサイクルか興味あるな
新1号機〜6号機までで約300kwか スクラップビルドで5年かかってるんだよね
とりあえず原発1基分だな
あとは燃料コストか、今では2倍以上するからな、コストとベネフィットを勘案しないといけないね

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:24:08.75 ID:he9WtOOI0
電力子会社と商社が中抜きしすぎなんだろ

これは原発再稼動への施策だな

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:26:18.01 ID:1vd+ycpf0
ジャパンプレミアムと言われて、恥ずかしくないのかねぇ

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:26:25.07 ID:iONnT5OD0
洗濯機、扇風機、掃除機はたいてい交流整流子電動機
60ないし50HZが一定なればこそ一定スピードで回る
昔の家電には50HZ、60HZ切り替えスイッチが付いてたもんだ

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:28:29.91 ID:1vd+ycpf0
ジャパンプレミアムとはタコ、カス、アホと言われているのと同じだろう

恥を知れよ

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:30:34.86 ID:Vh/Evvp/0
>>840

だって、アジア向けはインドネシア対日本先物でスポットで決まるから
アメリカヘンリーハブ先物スポット価格(ドルベース)だろ3ドルなんだから2ドルで売るしかない

シベリア産LNGモ同じ この文章ではいつといつを比べているのかわからない
この2011年と2012年の間にLNGは約1.8倍になっているので
ソースが欲しいところ しかもAERAだ 信じられるか?

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:30:57.15 ID:iONnT5OD0
ID:1vd+ycpf0
何で4つぐらい上のレスも読まずに恥さらすかな

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:33:00.80 ID:oqu0Cz410
脱原発って叫んでるんだから足元見られてこうなるに決まってるだろうと
そういう奴に限って交渉力がないとかアホなこと言うんだから救いようがない

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:36:03.55 ID:iONnT5OD0
先物やら投機マネーやら為替やらで火力燃料費なんか
「週刊オイルショック」状態
燃料費がかかるから円高にしろとかヌカボケた話に付き合ってられんわな
全部原発にしろちは言わんから
ベストミックスに戻してくれ

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:37:24.52 ID:Vh/Evvp/0
>>829 >>831

別にヒスあげるつもりはないよ
>>828の様に技術的に納得できることには賛成だからな

>>829への回答もまだみたいだが? 答えてやれよ
で、太陽光ね メガソーラーか じゃあ夜どうするの?から始めようか

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:44:01.91 ID:Vh/Evvp/0
>>832

じゃあ、どんな対策とったのか教えてくれよwww

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:45:24.12 ID:OAaaqYy40
反原発運動の奴等に払ってもらえよ。
原発再稼働OK派は必要ないもん買わされて迷惑。

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:47:15.76 ID:Vh/Evvp/0
>>828

では、関東はどうなんだ?

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:48:02.04 ID:B9ZwY9Gzi
放射性廃棄物を安全に環境に優しく処理する方法や、放射能から簡単に身を守れる方法が発明されたら、ノーベル賞ものだよ

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:49:55.82 ID:56sdWq460
原発を今すぐ完全に辞めるって世界に言えば、
ただでさえ高いそのガスの値段が、さらに高くなるのじゃね?
それを買うしかないヤツが目の前に居て、今より
安く売るワケないじゃん。

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:55:34.81 ID:Vh/Evvp/0
>>836

じゃあ、ついでに ブラックアウトの定義も教えてもらおうか
火力発電もそうだがコピペするだけで専門知識ないのなら意味ないからなwww

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 04:55:51.23 ID:MbwMJT100
原発稼働させて
燃料は国単位で一括購入
商社の介入を許さない構造になれば
かなり電気代も安くなって向上も戻ってくるんだがな

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:00:29.23 ID:AdXea8Nd0
>>1
朝日新聞「計画通り」
だろ?

安倍を蹴躓かせるために経済政策の腰を叩き折る事は必須だからな
原発再稼働の妨害もさることなら、口先で先行きの不安をあることない事並べればこうなる事は判ってる

そもそもジャパンプレミアム状態になったのは政府が原発再稼働の見通しを一切立てなかったために
スポット契約しかできなかったためだろが・・・おまえらの傀儡政権民主党がやった事だ

中部電力はさっさと政府を見限って長期契約を結んだがその仕打ちが浜岡のあれだろ?

まあ傀儡回しを気取る連中に何を言っても無駄だがな

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:02:24.53 ID:WnCEpiCw0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0
ID:2r4TJZ2D0

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:03:12.73 ID:cRrvNuB20
再生エネルギーw。プゲラ。
2012年度でさえ総発電割合の1.6%w
しかも風力、バイオマス、太陽光全て合算して。
なにそれ?莫大な費用掛けてそれかよ。
詐欺みたいなもんだな。
まだNTTに電話料金分貢献してるオレオレ詐欺の方が優秀なんじゃないか?

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:07:46.95 ID:bc63MeGO0
早く実験風車を終えて風車1万基立てて回せよ
海外に水素輸出しろ

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:09:24.80 ID:INTPueXZ0
>>858
・常陸那珂火力発電所2号機
・広野火力発電所6号機

色々あるみたいよ
て、ブラックアウト心配して人に聞きまわらず自分で調べなw

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:12:38.08 ID:Cpd7sI/70
あんな怪しい検針で電力税金とられるのが、ムカつく。

要するに検針動かす権利あったらじゃぶじゃぶ金入ってくる仕組みでしょ?

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 05:58:04.12 ID:TcpfEPSd0
つまりどういうことだってばよ
やっぱ原発止めて火力の燃料かき集めるのにそうとう無理してたんじゃないのか

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 06:25:40.08 ID:J658vQri0
>>869
電力は足りてるという現状を、電力が危ないという危機感で演出するのは大変なんですよw

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 07:24:32.50 ID:iONnT5OD0
反原発達の電力足りてる足りてるってのを見ると
どうしてもこれを思いだす
http://www.geocities.jp/akarukunatuta/akarukunatuta.jpg

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 08:09:26.33 ID:RLvFDAe20
それを言い出すと自動車も札束燃やして動いていることになるわな
原発が動いたところで札束燃やす量が少し減り、
変わりに近付いただけで人がコロと死ぬ毒の塊が生み出されるw

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 08:44:39.25 ID:Vh/Evvp/0
>>867

まあ、プレスに出てるからな 
おれが言いたいのは今の火発は昭和30年〜40年代で壊れないかということ
プレスは最大電力が6000で需要は5500だから問題ないと言ってるが、これは月の平均
震災前は6000越えが普通であったこと
火発の増設は進んでいるが、これはあくまで震災前から準備していたもの
環境アセスは3年かかる まあ52条改正で多少ゆるくなったが
それらを勘案して話していることだ
まあ 夏は節電は必要という事だな

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 08:49:04.76 ID:pZ96vCfs0
糞古い火力発電所設備を更新すればいいだけの話だろ。
それだけで2倍効率になり半額になるわ。
最近グンと性能を上げたクーラーと同じ話。

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 08:52:03.58 ID:yBlVngkT0
>>874
どっからその金沸いてくるんだ?

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 08:57:11.59 ID:RLvFDAe20
>>875
税金でイイじゃん、国民の意向で原発止めてるんだし
原発事故の処理に比べりゃ端金だろ
目先の金のために無理やり稼動させてまた爆発されたらどうせまた税金なんだしそっちのが高く付く

877 :小足団地@転載禁止:2014/03/24(月) 09:00:48.33 ID:egdygg/O0
どうやら大陸に買収されてしまったバカが浪費しているようだな

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 09:02:22.38 ID:pZ96vCfs0
>>875
庶民にはエコエコと言って投資を強いて置いて、
そもそもそれを言ってる電力会社自身は全くエコ投資をしないというのはムシの良過ぎる話。
俺だって投資したが、元を取れるのは4〜5年掛かるわ。

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 10:33:47.25 ID:iONnT5OD0
>>878
火力の焚き増しで毎年2兆帰ってこない投資
文字とおり資産を窯へ投げ入れてる
原発再稼働しなきゃ火力の更新だって無い

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 13:11:49.81 ID:0K7f6l090
>1 総括原価方式だからというのもあるんじゃないか?

あとこういうコピペも最近よく見るが。

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電→アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って
電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて燃料費高騰とか言って料金値上げで
一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

881 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 21:13:44.20 ID:eueYXdZG0
>>879
全くのでたらめだな
原発を稼動させれば火力の更新は無い、が真実だよ

原発が使えないとわかれば吠え面かいて燃費の良い火力に変えだすから
原発を稼動させないことが脱原発への一番の近道、こんなもん自明だから

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:43:24.55 ID:xYU+ISzw0
今後原発再稼働したら火力をこれまでのペースで更新してくだろうし
このまま再稼働しなかったら電力会社の経営がますます悪化するから火力の更新止まるだろね

ま、この夏にはチラホラ再稼働すんだろけどさw

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:45:59.02 ID:M5jXAAlv0
原発推進のためにわざと高く買ってんだろ

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:49:44.81 ID:M5jXAAlv0
>>637
これ本当ならどんだけクソなんだ。腐ってるな。

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:54:06.19 ID:581c7zAh0
今時連結決算なんだから間にいくつ挟んでも意味が無いってことすら分からんのか
これだから陰謀論者はw

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:54:43.11 ID:Ep58X9CrO
原子力損害賠償支援機構→東電への累計交付額が3兆6870億円に
http://logsoku.com/r/poverty/1395640831/

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:57:07.91 ID:M5jXAAlv0
>>808
ワロタw

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 22:58:19.10 ID:FdgIo6S70
>>870
www

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:02:12.47 ID:M5jXAAlv0
電力会社やJRもそうだけど、市場価格(実質独占)で価格を決定して、
名前だけ違うだけで実質同一企業体で利潤を独り占めにするという手法がまかり通ってるよな。
護送船団方式っていうのか。アマゾンやグーグルみたいな外資がくると途端全滅するけど。

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:06:52.18 ID:581c7zAh0
>>887

高品質の意味も分かっていないんだろ。
そもそもLNGに品質があるのも理解できないだろw

そんなんだからバカバカしい陰謀論に走るしかないんだよw

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:07:52.98 ID:uITKDOS/0
>>1
じゃあバカ左翼が会社作って安く仕入れたらいいのに!
転売でボロ儲けじゃん!

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:08:43.10 ID:Iv4piQLM0
>>218
>>372
マネーロンダリングって言葉を使われるのが嫌そうだねーキミたち

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:19:30.57 ID:M5jXAAlv0
>>890
貧乏なウクライナとかは低品質なLNGを買っているの?
そうか!日本製の発電所は高品質だから低品質なLNGは使えないんだね!
さすがどらエモン。なんでも知ってるんだな。のび太くんは関心しちゃったよ!

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:26:02.84 ID:581c7zAh0
>>893

バカが一生懸命考えてバカな結論に辿り着いたかw
結局高品質の意味が分からないんだねw

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:27:44.61 ID:xYU+ISzw0
パイプラインの天然ガスとLNGの違いも知らずに高い高い騒ぐなんて
まさに原発再稼働の後押しそのものww

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:28:47.24 ID:ROq+jXiH0
>>860
誰もがわかるその理屈を無視して書いたのがこの記事。
じゃあなんで、その「ジャパンプレミアム」が発生してるんだってのw

>>59
>再稼働してジャパン・プレミアムがなくならなければ責任もてよな。

ああ。ならばひとまずは再稼動すべきだよな?それでいいよな?

つか、原発に問題が無いなんて誰も言ってないだろ。
再稼動してもリスクを軽減するために打てる手を打てば良いんでないの?

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:30:30.91 ID:rTmK7cUe0
原発を推奨したクソ役人が
のうのうとしているのが許せないんだよ。

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/24(月) 23:31:27.95 ID:H3wKLfUQ0
537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:11:53.76 ID:mQRZL4ja0
日本のLNGが高いのは当然だ。
ガスを液化するのに冷凍・解凍がいる。
タンカーで輸送するのに燃料がいる。

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:15:09.59 ID:oaQkI6pUO
>>537
そのLNGで、韓国の3倍高く購入しているんだと。

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:21:37.57 ID:DBUcSvZJO
>>537
全く同じ条件で買い付ける韓国より馬鹿高く買っていることについては何かコメントはありませんかね。

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 13:21:53.75 ID:YaRzgQuD0
>>539
なら韓国からそのままガス流してもらおう。
三菱商事通して買うよりましだ。

899 :sage@転載禁止:2014/03/24(月) 23:32:33.50 ID:eBOuKckR0
進行波炉はいつごろ出来ますか?

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:13:05.32 ID:9sRT5U5W0
貿易統計調べりゃ分かるけど日本と韓国のLNG価格差なんて
バンバンスポット買った2012年で2割程度

情弱はすぐ騙されるw

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:31:17.46 ID:5XYorbnU0
メタンハイドレード?だっけか、あれはどーなったんだ?
あと、原油一本ってのもなんだかな。
バイオ燃料普及させれば良いんじゃね?ブラジルみたいに。

902 : 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0:5) @転載禁止:2014/03/25(火) 00:31:20.04 ID:wm9VbY2K0
>>896
とりあえず>>606でも読んどけ

ついでに私は原発賛成、原発反対どちらでもない
技術的な根拠が示されれば、そちらに賛成するだけだ

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:39:27.13 ID:wm9VbY2K0
>>898
はじめて聞いたわ
//ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395473335/l50

どこが3倍だ? 1.13倍じゃねえか 為替差損はあるだろうがな

それでもドルベースでこれだけの差が出るのはなぜか教えてくれよ
反原発厨さんよ 私は知ってるが教えない 自分で考えないと精神論でしか答えないからな
回答をどうぞ

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:42:30.24 ID:wm9VbY2K0
>>904
メタンハイドレートはコストがかかりすぎて今の技術では採掘しても意味がない
マスゴミが黙っているだろ 青山は違うが これで察してくれ

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:46:35.11 ID:Odg3krnGI
原発再稼働のために国産エネルギー開発を封印している政府は無責任
もう犯罪

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:50:13.35 ID:wm9VbY2K0
>>881
初めて聞いた話だわ 根拠教えてくれ

私には反論する理論があるから、面白いアイデアを期待する

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:52:16.71 ID:vbdZUMBv0
自前の資源が無い国が足元見られるのは当たり前。
原発が稼働してこそ交渉が出来る。

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:55:11.81 ID:uGrPXpeF0
>>907
その理屈なら原発で100%エネルギーを賄えない限り足元を見られることになるから

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:55:40.15 ID:wm9VbY2K0
>>905
別に国産エネルギー開発を封印してるわけじゃないだろ
現代の電力量の代わりになるシステムが出来ないだけで
もんじゅがそうだし まあ私はあまり効果ないと思っているが
他にもやってるので、一番可能性があるのは教えない 自分で調べてくれ

但し政府が無責任って事は 大いに賛成だな

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:56:13.53 ID:VDp/jnSR0
原発を再稼働できない政治的状況で円安誘導した連中がアホなんよ

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:57:51.64 ID:vkanAvphi
もし、原発が停止してなくても電気代は大幅に
上がってただろ。なんせ1ドル80円だったのが103円とか
もう、円がゴミみたいになってるから、そらー
燃料費はかかる。ってか東電って福島第二は震災のとき
動いてたの?

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:57:54.30 ID:uT78+FDQ0
>反原発厨さんよ

なんだこいつw

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:59:49.92 ID:uGrPXpeF0
>>906
反論する理論があるなら先に言っといた方が良い
いや、先に「弁解」しておいたほうが言ったほうが妥当かw

電力会社は信用されてないんだから、陰謀論のほうが説得力があるw

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 00:59:51.09 ID:wm9VbY2K0
>>901
メタンハイドレートはコストがかかりすぎて今の技術では採掘しても意味がない
マスゴミが黙っているだろ 青山は違うが これで察してくれ

915 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:03:06.37 ID:wm9VbY2K0
>>912

お?反原発厨は精神論だけで技術的根拠がないからな
私は原発推進 原発反対 どちらでもいい
で、回答はどうなった?

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:05:14.79 ID:uT78+FDQ0
>>915
はぁ? なにいってんの?
だれにいってんの? よくわかんないw

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:05:53.33 ID:wm9VbY2K0
>>913
それなら意味がない 勉強しないだろ

私は、もっと技術理論しないと精神論ではいつまでたっても 先に進まないから
双方が納得する事 これが必要であると思っている

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:07:26.00 ID:wkhYla0J0
>>904
シェールガスの詐欺やらかしてる国がるからな

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:08:05.38 ID:vkanAvphi
原発は停止してても莫大な費用がかかる
それが電気料金に組み込まれてるから、電気代が高いんだが

原発が停止したまま20年たとうが30年たとうが
だれも廃炉にしろとはいえない
政治家がそんな発言したらまず間違いなく●される。
それが原発利権

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:08:16.60 ID:fQN9hLsk0
単位が糞わかりくいな。
100万BTU≒10trrm(1 term (10万BTU)は 100立方フィート(100ft3、約 2.7m3)
要は、100万BTU18ドルってのは、都市ガスレベルの話だと、
27立方で18ドル 1立方当たり約150円だな。

東京ガスで大体約150円/立方だから大体計算あってるな。
ちなみに、ロシアがウクライナに売ってた値段が、1000立方当たり33ドルらしいから
ロシアのガスは激安だな。

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:08:41.41 ID:wm9VbY2K0
>>916

結局 反原発厨は 技術的な理論がわからず 精神論だけ

で、回答はどうなった?

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:09:45.03 ID:uT78+FDQ0
>>921
だからだれに言ってんだよw

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:10:34.01 ID:uGrPXpeF0
>>911
このエコノミストも<主因は原発の稼働停止ではない>といってる

巨額貿易赤字が示す経済構造の大変化=佐々木融氏
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYEA0T08O20140130

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:13:48.38 ID:uGrPXpeF0
>>917
何出し惜しみしているんだ?
おまえの言う「反論する理論」とやらを先に言えば済むだけだろ
「反論する理論」とやらがただの後出し揚げ足取りでないのなら人を説得できるだけの根拠を示せるはずだ

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:14:09.19 ID:vkanAvphi
自民党は原発は動かさないが、廃炉にはしない
っていう一番ずるい立場をとってるが、さすがに
原発動かさないと、原発が停止してるから
電気代が高いと思ってるバカの反感をいだかしかねない

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:14:42.20 ID:iOcQmFdM0
>>915
技術の話は、将来の問題となると原発に限らず割とエー加減だからな。w
たとえば、水力発電とか水利用のダム。数十年たったら土砂が堆積して
崩れるだろうが、数十年後はもっと技術が発達しているから、
そのときは解決しているだろうと作られたわけだから。w
まあ、これは別の理由で解決したのだが。w
コンピュータの2000年問題もそうだった。
これは、先人の目測には狂いはなかったが、まさか、後生大事に
古いコンピュータを使っているところが多かったのには、草葉の陰の
先人も苦笑いしていただろうな。w

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:14:55.82 ID:9sRT5U5W0
>>911
1ドル103円じゃまだ10年前の円安水準に戻ってないんだけどなw
民主の円高誘導はホントにムゴかったww

928 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/25(火) 01:23:37.79 ID:G2Y2K2UY0
発展途上国は原発建設ラッシュだが、発電コストが火力よりも高いならば
火力を建設するはずだがどうして原発なんだ。
反原発派の人教えて下さいな

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:24:09.68 ID:uGrPXpeF0
>>917
もっと分かりやすく問い直そう
お金が無ければ火発が立てられないという根拠は?
どこの誰が言ったの?
電力会社が先行投資のための資金すら集める力すらなくなってるって根拠は?

原発が動かなければ火力の更新がないという根拠を示してくらはいなw

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:26:47.62 ID:uGrPXpeF0
>>928
・安全対策をやらず危険なままの運用なら安い
・廃棄物処理のことを考えなければ目先安い

後進国が好みそうな発電方法じゃんw

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:30:44.46 ID:iBEuHAA4i
>>15
スポット発注だから
一時的供給不足が交渉価格を吊り上げる
スポット発注になるのは原発諦めてないから

資源が不足してるわけではないので、生産計画が立てられるようになれば価格は安定する

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:36:03.75 ID:uGrPXpeF0
誰かが言ってたがハンタの「リスキーダイス」まんま

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:38:17.74 ID:uGrPXpeF0
>>917
>>923に対する「技術的()」な反論もたのんますw

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:45:45.19 ID:wm9VbY2K0
>>912

すまんだな、ID違いだった

935 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/25(火) 01:48:31.51 ID:G2Y2K2UY0
>>930
先進国のドイツもいまだに原発を稼働しているし、英国にいたっては
数十年ぶりに原発を新設するそうだが。英国は後進国なのか?

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:48:32.63 ID:uGrPXpeF0
>>917
ああそれともう一つ
自由化しても電気料金が下がらないって根拠もたのむ

よその国で失敗したから〜、とか曖昧なものでなくただでさえ高い電気代がさらに高くなっていくという「技術的()に根拠を示して」
誰もが「納得」できる証明をしてくださいなw

確か日本は一般家庭向けの売電だけが規制されており東電は一般家庭向けの売電だけで9割りの利益を上げているという
そのドル箱である一般家庭向け売電を自由化してどうして電気料金が上がるんだろうか、馬鹿でも分かるようにたのむ

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:48:43.07 ID:wm9VbY2K0
>913
>電力会社は信用されてないんだから、陰謀論のほうが説得力があるw

それの根拠が賛成する
別におれは原発擁護するつもりはないからな

で、おれの質問に対する回答はまだか?

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:51:59.36 ID:wm9VbY2K0
>>924

反原発厨は数字の根拠が出てこないからな
技術的根拠を精神論で喚くだけなら意味がない 疲れるだけだ

少しは勉強してから議論しようという意味だ
私は別に原発なんてどうでもいいからな

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:54:12.75 ID:uGrPXpeF0
>>935
ドイツや英国の原発ムラが抵抗してるんだろw

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:55:21.49 ID:iBEuHAA4i
>>928
発展途上国は原発を自国で開発せずに先進国より受注する
発展途上国の原発建設の場合は建設プロジェクトファイナンス(PF)により発注側すなわち発展途上国の建設負担が少なくて済む

火力が圧倒的にコストが安いがは原発の方が建設負担が少ないだけの事
さらに再処理、最終処分場の問題は考慮してない
建設する側の国で責任を持つ事になる

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:55:58.24 ID:yjzdEs/F0
割とマジで、ロシアから安定的にガス買う見返りに
北方領土問題解決と協調を得られれば悪くない気がする
アメリカも中韓より日本重視に舵を切るかも知れん

942 :( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆4TBokume2. @転載禁止:2014/03/25(火) 01:59:28.52 ID:MvYkSLnL0
( ゚Д゚)<多分日本人は今
( ゚Д゚)<「あいつらとんでもない馬鹿だろう」
( ゚Д゚)<と思われている

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 01:59:37.42 ID:wm9VbY2K0
>>929

別に火力立ててるだろ?知らないのか?
但し、環境アセスがあるからな 知らないだろ? 稼働しても約5年後だ
それに火力1,2基建てようが全体の最大電力量にほとんど変わりないんだよ
それに潰れそうな電力会社に1基1000万の融資がメガバンクから受けられると思うか?

言っておくが 私は原発推進ではない

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:02:31.00 ID:vkanAvphi
東電が導入してるタービンだと、タービン2つで
原発一機分の発電ができる強者だが、これがフル稼働
していけば、もろに電気が余りまくるわけだが
太陽光で作ったエネルギーはどこに捨てるんだろな

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:02:47.87 ID:EvgdrWR80
原発には毎年毎年5000億円の税金が投入されてるからねえ
燃料費だけじゃないんだよねえ
税金も、燃料費もどっちみちおれらが払うんだけどねえ

5000億円だよ5000億円
5000人がその恩恵にあずかれるとしても一人1億円だよ
毎年

こんだけの利権を失いたくないと必死になるのもわかるよねえ

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:12:20.18 ID:vkanAvphi
>>945
停止してる原発のメンテナンス費用が1兆2000億ほど
かかるみたいで、いわゆる十次受けという形で
闇に金が流れる。

基本的にプロ野球がなくならない限り、日本人は半永久的に
搾取され続ける

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:24:39.99 ID:HeRlo+Vb0
>>946
コピペでも信じたんだろうが
その数字調べてみなw

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:31:43.28 ID:4SD3p1bF0
別に今すぐ原発施設がなくなるわけじゃないんで稼働を止めたところで利権は続くね

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:41:42.58 ID:wm9VbY2K0
>>944

そうだよ、出力はね だからこのスレがあるわけだ
LNGは原発の運転コストの約2倍
その価格が転嫁されていくわけだ どうしたい?
というかな、中小零細企業はもう耐えられないだよ 節電 知るかよ これだけ節電に協力してるんだ
震災前の状態に戻してやろうか? 耐えてる連中が一斉に動けば東京大停電だ やってやりたい気分だ
それなのに家庭の電気料金の話ばかり 電気は7割が企業向け 何がアベノミクスだ 景気などよくならない
とりあえず おれは電気料金が 安くなればそれでいいだけだ

だから原発なんてどうでもいいんだ

言っておくが 私は原発推進ではない

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 02:50:27.46 ID:vkanAvphi
>>947
負け惜しみだけは一人前だな
情けないやつ

反論があるなら具体的な数字をあげてみろ

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 03:04:16.55 ID:I6O1vJgM0
>>949
今すぐ日本から出て行け

原発事故の影響でどれだけの人間が住む場所を奪われ仕事も奪われ、命まで奪われたことか

福島の避難民に聞いてみろ
電気料金2倍になるのと原発事故で全てを奪われるのとどちららが良いかとな

なにが 原発推進ではない だ
てめーのエゴでしかモノを考えられないやつがいっぱしに意見してんじゃねーぞ

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 03:31:50.72 ID:MYwhT0di0
>>950
その数字の元が2011年の決算なんだもの
原発動いてるって言う

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 03:31:59.07 ID:/BCV89Hf0
刑務所にチャリンコ型発電システム作って服役中は発電作業させればいい

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 04:06:00.07 ID:iOcQmFdM0
>>953
太鼓叩いて電気料金が上がるのを喜んでいる連中を刑務所に叩き込んで
発電作業させればいいな。w

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 04:39:56.40 ID:MG5niSMa0
これからは地熱だよ。
非常事態なんだから、特措法をだして温泉街を接収。
大規模に地熱発電所を建設。
地熱利権を作り上げ、そこにヤクザを入れる。
原発マフィアと戦わせ、援護は自衛隊。
原発マフィア(含むCIA)&警察、司法VSヤクザ、自衛隊のバトルで原発を制する。
日本を日本人の手に取り戻し、クリーンエネルギーで経済回復。

霞が関とウラン利権者は滅びるのだ。

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 04:54:10.62 ID:vkanAvphi
一番悲惨なのは福島市や伊達市やいわき市といった
なんの補償もない原発周辺住民

原発村のやつらがリッチにやってるなかで、この人ら
の腹立たしさはほんとに計り知れない

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 04:57:41.46 ID:bTpkjKp70
三菱と東電の合弁会社が間に入って中抜きしてるんでそ?

958 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/25(火) 06:33:12.52 ID:S8FQOtCO0
すでに建設してしまった原発は安全審査が終われば稼働するのが当たり前。

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 06:46:35.43 ID:UzJt4RJw0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ

LNGの流通ルートは
オマーンで三菱商事→セルト社→東電

アメリカ向けへ三菱商事

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて
燃料費高騰とか言って料金値上げで一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 06:46:50.80 ID:doDs4LbbO
>>951
お前、人として最低だな。
誰もが否定できないあの事故を持ち出して全ての異論を封殺しようというのか。
あの事故は二度と起こしたくない。
しかしながら、エネルギーコストの上昇には堪えかねる人々も切実にいる。
現今のそのトレードオフみたいな状況をばっさり切り捨てるな。
お前こそ、この国から出ていけ。
二度と福島を利用するな。
お前には実際被災した親類縁者がいるのか?
口先だけの山本太郎と同類なのではないか?

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 06:51:50.60 ID:UzJt4RJw0
274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:44:52.72 ID:2r4TJZ2D0
セルト社は三菱商事と東京電力の共同出資による会社だ、LNGの流通ルートは

オマーンで三菱商事

セルト社→アメリカ向けへ三菱商事

東電

ここで突っ込むとしたら、じゃぁセルト社は三菱商事からLNGをいくらで買い取ったのか?
という話と
なんで三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売るのか? 
という点

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:48:52.72 ID:XJ41TkIJ0
>>274
セルト社は三菱商事と東電が作ったのかwww
>三菱商事がセルト社を通して、また三菱商事に売る
マネーロンダリングで決まりだろこれ。大問題だ。

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:11:15.47 ID:5ekiFZaJ0
三菱商事が中抜き用にセルト社作って電力会社へ天然ガスを高値で売りつけて
燃料費高騰とか言って料金値上げで一般市民から搾り取ってる構造か?

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:25:51.29 ID:nCGOaNW40
>>301
商社はナマポ不正受給者みたいなもの
だということが証明されたようだな

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 06:56:30.08 ID:UW/DCUWdO
>>953 そのぶん喰うから実は効率悪い

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 06:58:59.09 ID:wm9VbY2K0
>>951
は?言いたいこと言ってくれるね? 意味フ
お前、ちゃんと文章読んだか?
俺は原発を動かせと一言でも書いたか?安くなるならどちらでもいいと書いてるんだがな 理解できないか?
しょうがないな そんなことも理解できないなら、お前の国語は赤点だな読解力まるでなし 情けない奴だ
それにそんな時間に起きて何してるんだ? おれは中途覚醒のメンヘルだが、お前はアスぺの無職か?教えてくれよwwwwwww

以下に続く

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:02:08.71 ID:Q5AnjLT00
>>1
>経産省がはじいた3.6兆円の燃料費増の背景にはアベノミクスによる1ドル=80円台から100円超への急激な円安、
>日本が輸入するLNG(液化天然ガス)の「ジャパンプレミアム」と呼ばれる高価格構造が横たわる。
1ドル123円から76円になった当時、電気代が安くなったのかとカス

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:04:21.17 ID:wm9VbY2K0
>>949
では本題に行きますか

>原発事故の影響でどれだけの人間が住む場所を奪われ仕事も奪われ、命まで奪われたことか
福一の事故は再度起こしてはならない事 命まで奪われましたが、今まで原発使って電気を使用していたのはあなたです それについてどう思いますか
それと東日本大震災の事について亡くなった方々への考えも教えてください
電気料金を2倍にしたとき、多くの中小零細企業は潰れると思われますが、死人も出るでしょう 多くの失業者もでるでしょう 
あなたはそのことについてどう思いますか?

>電気料金2倍になるのと原発事故で全てを奪われるのとどちららが良いかとな
2倍ならどうするか聞いてみたら? 結果を教えてください その決めつけこそあなたのエゴです

結局、あなたは自分の意見が通らないとすぐキレる 社会人として最低だね 無職かもしれないかwww
では 私の質問にも答えてくださいね
私がなぜ、数字を出さないかわかりますか?そうしないと理論武装が必要だから それすらわからないならあなたは社会人失格ですね

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:06:58.48 ID:I6O1vJgM0
>>960
>>949のレスを声を出して百回読んでみろ
原発の稼動を強請る人間が如何に卑しいか目先の、自分の事以外何も考えてないかが滲み出るまさにクズの書いた文章だ

なにがトレードオフだ、こいつはどうでもいいから安い電気をよこせと言ってるだけだ
事故のリスクなど頭ん中に1ミリも無い
事故後の事なんて知ったこっちゃ無いという態度で開き直っているだけだ

おまえもだろ?
いつものように「放射能は安全」「事故の被害者はゼロ」だと言ってみろ
>>949のようにはよその腐れた本性曝してみいやこのピカ乞食めが( ゚д゚)、ペッ

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:07:36.94 ID:wm9VbY2K0
>>951
では本題に行きますか

>原発事故の影響でどれだけの人間が住む場所を奪われ仕事も奪われ、命まで奪われたことか
福一の事故は再度起こしてはならない事 命まで奪われましたが、今まで原発使って電気を使用していたのはあなたです それについてどう思いますか
それと東日本大震災の事について亡くなった方々への考えも教えてください
電気料金を2倍にしたとき、多くの中小零細企業は潰れると思われますが、死人も出るでしょう 多くの失業者もでるでしょう 
あなたはそのことについてどう思いますか?

>電気料金2倍になるのと原発事故で全てを奪われるのとどちららが良いかとな
2倍ならどうするか聞いてみたら? 結果を教えてください その決めつけこそあなたのエゴです

結局、あなたは自分の意見が通らないとすぐキレる 社会人として最低だね 無職かもしれないかwww
では 私の質問にも答えてくださいね
私がなぜ、数字を出さないかわかりますか?そうしないと理論武装が必要だから それすらわからないならあなたは社会人失格ですね

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:10:12.43 ID:wm9VbY2K0
>>966

おまえ、そんなにこのスレに張りついてなにしてるんだ?
やっぱりアスぺの無職かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:12:37.26 ID:YgmfUo5s0
>>1
ジャパンプレミアム云々言う前に、
昔、日本政府がエネルギー確保の為に海外の油田や天然ガス開発に乗り出そうとした際、
「市場から買えばいい」「わざわざ多額の税金投入してやる価値はない」
とマスメディアがどれだけ叩いたか検証しろよ。

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:18:10.81 ID:wTthZ4gi0
>>969
日本のメディアはとことんクズだな
こいつらどんだけ日本が嫌いなんだよ

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:24:22.37 ID:3e2s32vO0
バイオエタノールのコストが下がって実用化されれば原発廃止も可能性はでてくるんだけどな

代わりが見つからない限り原発無しでは日本は破綻するだろうな

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:39:18.47 ID:I6O1vJgM0
>>967
やけに長ったらしいが中身がなさそうなレスなので、
答える価値のありそうな箇所だけ↓

> 電気料金を2倍にしたとき、多くの中小零細企業は潰れると思われますが、死人も出るでしょう 多くの失業者もでるでしょう 
> あなたはそのことについてどう思いますか?

転職するなりナマポ受けるなりして下さいとしか言えませんね
危険なものを排除する際その周辺にぶら下がってる人間の事を考えたら何時まで経っても何も変えられません
変えられなければ同じ事を繰り返すだけですな

> 福一の事故は再度起こしてはならない事
↑とも矛盾しますね

>>968
そんなに草をはやして、見っとも無いですな
ま、それがキミの限界という事なんでしょうw

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:46:46.17 ID:wm9VbY2K0
>>972
ナマポだと? おまえ、よくそんな事言えるよな この恥知らずが!

おまえ、リスクとベネフィットって言葉知ってるか? あとハインリヒの法則とな
それ位の事 勉強してレスしろよ

無知のままキレる ほんと世間知らずだな というか社会人かおまえ?
まずこんな常識外れの事はしないからな
無職のアスぺって言ってやったが、否定しないのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

それと、私の問題の解答 まだもらってないんだが、早く教えてくれよwww

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:52:16.20 ID:3duQ1jJSO
電力料金の高止まり見越せるなら、自然エネルギー源を増やすチャンスにしろよ
政策のサポートは?

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:53:19.48 ID:ZPppT1xs0
>>881
3.11以前にも普通に火力の更新はされてましたがw

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:55:45.34 ID:I6O1vJgM0
>>973
おまえのレスは通して読めば行き当たりばったり、迷走、蛇行しているのが良くわかるよな
最後には草はやしまくってええ感じにファビョってくれて本当感謝するわw

無責任に原発動かせと喚いてるやつらは一皮剥けばみなこういう人間だという良いサンプルになってくれたねwご苦労さんw

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:56:06.83 ID:ZPppT1xs0
>>972
2万人死んだ津波災害のあとに
また海岸にぞろ戻って行った漁師達の前で
同じこと言えるの?

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:56:18.87 ID:Op/lPFkc0
何の責任もないマスコミは気楽でいいな

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 07:59:32.39 ID:ppWF0s0m0
ホント政治家や役人がバカだからな
電力独占で何でも価格転嫁させたのが原因だろ
東電社員もホント家族もろとも死んでほしいね

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:00:50.08 ID:wm9VbY2K0
>>976
で、おれの質問には答えられないのか? はっきりしろよ 何も答えられないか・・・情けないなあ

おまえ社会人ではないだろ?言っとくが社会はそんなに甘くないぞ

もうこのスレも終わりだな ごくろうさま

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:02:32.32 ID:cKAxXe7E0
もう薪に戻るしかないな

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:06:11.93 ID:I6O1vJgM0
>>977
漁師さん達が海岸に戻って誰かに迷惑かけるのかい?
関係のない多くの人の人生を巻き込んでぶっ潰すような大惨事を引き起こす迷惑行為なのかねそれは?

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:09:25.48 ID:Hn9b6gLz0
総括原価方式..をやめれば電気代半額
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324611567/
これのおかげで東電と関電がバカやってるせいだ

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:12:53.11 ID:fv1VB1qQO
とりあえず原発すぐに再稼働させろ

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:13:17.86 ID:I6O1vJgM0
>>980
キミのその逝かれた読みづらい理解に困難を伴うレスの数々を見て、どれだけの人がキミをまともな社会人と思うだろうかね?w
そんなキミが社会を語るとは滑稽としかいえませんなw

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:14:27.21 ID:wH/gSG6h0
福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって

食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、円安へ導き、日本の冨を掠め取り

(経常赤字→国家間の収支が赤字、日本人の金融資産が減っていくということ)、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

@日本のブランド力を低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品(観光客も含め)を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

A脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。

現に日本の貿易収支は10月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

B東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで 日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:16:11.28 ID:ZPppT1xs0
>>982
危険を排除したかったんじゃないの?

反原発のやつらって災害の被害に順位つけて
何人死んでてもそっち無視して
放射能災害だけ持ち上げて騒ぐんだよな

福島で今最大の被害は風評被害
苦しめてる張本人が何が福島に聞いてみろだ
https://twitter.com/yosuke_hikichi/status/85800774092849153

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:21:15.47 ID:I6O1vJgM0
>>984
そのような一行レスはボットにやらせると良い成果を出すだろうな
反原発の人もこういうボットを使って定型貼りまくれば良いのにね

>>987
はいはい「原発で死んだ人はいない」だったっけ?
匿名掲示板の下種い推進派はどうしようもないね

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:21:25.20 ID:Wxw0UlBQ0
もういいよ
経常収支赤字に財政赤字つに日本も双子の赤字に突入したわけだ

前代未聞の負債比率でなw 民間も海外に負債超過な訳だし


日本終了

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:26:47.53 ID:ZPppT1xs0
>>988
ああ
災害が起きたんじゃなくて
原発事故が単独で起きたと思ってんのか

掲示板に張り付き過ぎで現実見失ってるのはお前の方

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:29:06.79 ID:umI5QTGc0
382 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/01/28(火) 19:39:38.44 ID:+fWNqpxj0 Be:
そもそも、安倍と五輪招致委員会が「原発なくても電力足りてる。五輪も余裕でできる」っていってるんですけどw

原発電力 政権二枚舌 世界から疑問の恐れ
2013年5月22日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2013052202100003.html

二〇二〇年東京夏季五輪は電力の余裕が十分あると国際公約しながら、国内では電力の安定供給のために原発再稼働を進めるという相反する説明を安倍政権がしている。
電力確保は国民生活や経済活動はもちろん、世界各国から大勢の人が訪れる五輪開催に不可欠。整合性の取れた説明がなければ開催計画の信ぴょう性が疑われかねない。 (関口克己)

安倍政権発足後のことし一月、五輪招致委員会は国際オリンピック委員会(IOC)に詳細な開催計画書「立候補ファイル」を提出した。
電力に関する項目では「東京では、既存の配電システムで、二〇年東京大会で発生する(電力の)追加需要に対応することができる」と明記した。

ここに、東電や他の電力会社の原発再稼働方針は書かれていない。にもかかわらず、ファイルでは電力は今後も安定して確保できるとアピールした。

最大の根拠として、昨年七〜八月の東電管内の最大電力需要五千七十八万キロワットに対し、七百八万キロワットの予備力があったことを挙げた。

この時期は東電の全原発が停止中。国外に向けては、再稼働がなくても電力に余裕があると宣伝したことになる。
加えて、今後の新たな電力増強策として(1)東電が一五年までに既存の電力発電所の増強や新設で約三百万キロワット(2)東京ガスグループが約二百万キロワットの天然ガス発電所を建設・保有する−と列記した。

これらの余力は計約千二百万キロワット。日本の平均的な原発十基分に相当する。

ファイルは、IOC委員が五輪開催地を決める際の重要な判断材料。「東京大会のコンセプトは都や国との綿密な協議を重ねて作られた」と政府のお墨付きを得たと強調している。安倍晋三首相は招致委の最高顧問。全閣僚が特別顧問に名を連ねる。

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:34:13.90 ID:I6O1vJgM0
>>990
何があっても絶対に事故が起きない「安全神話」はどこに行ったんだい?
筋金入りのほら吹きどもが、まだ懲りずに原発に詳しくない一般人を騙して済し崩し稼動を企てているのは捨て置けんね

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:41:29.67 ID:ZPppT1xs0
>>992
安全性に優れた新型原発の建設に反対したやつらの声なんか
国民の方で捨て置かれてるだろ

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:50:52.82 ID:I6O1vJgM0
>>993
それなら安全性に優れた新型原発の建設してからそれを稼動させろ
おまえのそのレスを鵜呑みにすれば、反対派の声に不貞腐れて、居直り、「危険を承知で安全性に問題のある原発強行稼動させてまた事故を起こします」と宣言してるようなもんじゃねーかよw

本当に原発推進腐れやろうがどんどん釣れるなここはよw

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:56:26.99 ID:ZPppT1xs0
>>994
民主党ちょうどそんな感じだった
あれはアカン
ところでおまいはこんな感じ?
          ,〜〜〜〜〜〜 、
|\     ( 釣れたよ〜・・・)
|  \    `〜〜〜v〜〜〜´
し   \
゙'゙":"''"''':'';;':,':;.:.,.,  ヽ○ノ
          ~~~~~|~~~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                 ト>゚++<
              ノ)

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 08:58:55.59 ID:4SD3p1bF0
二度と稼働しない、即脱原発!
なんて言ってるのはごく少数なわりによく釣れるよね…

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 09:02:55.57 ID:shVnN9Bf0
2014年3月12日 東京新聞 こちら特報部

「原発停止で3.6兆円の国富流出」。政府・与党が再稼働の必要性を
訴える際に引用している経済産業省の試算はトリックだった。

火力発電のたき増しで燃料費が増えたはずだったのに、茂木敏充経済産業相が最近、
3.6兆円のうち約3割は資源相場の上昇や円安の影響だと認めたのだ。(篠ケ瀬祐司)

◆経産相「3割は資源高・円安」

「輸入量が増えた分が大体7割、資源価格上昇が2割、為替要因が1割強」。茂木経産相は
3日の参院予算委員会で、経産省の試算の内訳を説明した。

この割合で3.6兆円をみると、原発停止による液化天然ガス(LNG)や石炭、石油など
火力発電の燃料の輸入増加分は約2.52兆円にすぎない。残る3割ほどの約1.08兆円は、
資源相場の上昇や円安による輸入費用増加だ。資源相場や為替は絶えず変動するから、
輸入量増による純粋なコスト増(国富流出)は、政府の説明より1兆円以上少ないといえる。

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 09:03:01.11 ID:I6O1vJgM0
>>995
その釣りとは意味合いが違うんだが、行間読めない知能の低いやつには伝わらんか
お遊びじゃねーんだよな

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/25(火) 09:04:18.26 ID:ZPppT1xs0
思うんだが速廃炉派に多数派を得たと勘違いさせて
選挙で叩き落とすのが小泉、細川の「役回り」だったんじゃないだろうか
晩節を汚したと思ってたが
釣り師としてみると。。。

1000 :十四代目@転載禁止:2014/03/25(火) 09:05:31.24 ID:LAxZusCwO
相変わらず精神障害に認定されたPTSDである放射脳が蔓延してるな…
酷い現状だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

320 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)