5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【STAP問題】理研「調査には1年かかる」★3

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★@転載禁止:2014/03/19(水) 01:32:57.61 ID:???0
自民党文部科学部会などの合同会議が18日開かれ、理化学研究所などが発表した新型万能細胞
「STAP(スタップ)細胞」をめぐる問題について協議した。

 合同会議には、理研の野依良治理事長らが出席。塩谷立党科学技術・イノベーション戦略調査会長によると、
理研側は信頼性が問われている同細胞の研究について、「今のところ捏造があったとは認められない。
これから事実関係をしっかり調査していく」と説明した。

 また、調査には再現実験を含めて約1年かかるとの見通しを示した。

産経新聞 3月18日(火)13時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000531-san-soci
2014/03/18(火) 13:36:06.74
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395131987/

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:35:00.91 ID:Xc6o0KvO0
予想通りのフェードアウト作戦か
けど
・若山氏が第三者機関へ依頼のSTAP?細胞解析結果
・早稲田の博士取り消し問題
いろいろあるからなぁ

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:35:16.07 ID:dJGxKcui0
これは理研恥ずかしい

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:37:03.59 ID:weer0DN30
コピペ1秒検証1年

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:37:27.56 ID:cLYAOMSi0
だって捏造があったと言うなら捏造があった証拠を証明しないとしけない
そんなことはすぐには出来ない
当たり前のこと

ただ捏造があるとは言えない=論文は正しいではない
これも当たり前のこと

なんでお前らド素人がそんなこともわからないで騒いでんの?

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:39:10.83 ID:M/hq1Jwg0
事実関係をしっかり調査した結果、論文を書いたんじゃないんですか?
これまで使った研究費は何に使ったんでしょうか。

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:40:25.55 ID:eEfTAS7o0
>>5
論理的に正しいことを人が求めるとは限らない

お前さん喫煙者にタバコの害悪を説かれて納得出来る?

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:41:02.33 ID:PVoKpUan0
1年かかるって?
じゃあ論文が未検証だって認めたんだw

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:41:30.91 ID:acUFAuAW0
ドツボに嵌っていく理研の利権争い

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:41:57.82 ID:Xc6o0KvO0
>>5
だったら東大も
偽IPSの森口を1年ぐらいかけて調査してやれよ

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:42:29.79 ID:xz0cq1d8O
>>8
ソウル大学は黄禹錫の検証を3ヶ月で終わらせたがな。

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:43:00.23 ID:GsJyy5oaO
理研の「1年かかる」に対して自民党から疑問の声は出なかったの?

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:43:43.87 ID:TrdOn7WF0
×調査には1年かかる
〇ほとぼり冷めるには1年かかる

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:43:54.66 ID:yZEH+n0h0
http://pbs.twimg.com/media/BiwcfDhCUAAAfLS.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BikKbUxCUAAuTuL.jpg

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:44:34.77 ID:31/f/Ww60
おぼこ、やっぱキツいわ、性格…

【STAP騒動】小保方晴子、論文取り下げを勧告した共同研究者の若山教授に暴言「ハゲは黙ってて」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:45:10.77 ID:zeQ0+/M90
>>10
森口は学歴も職歴も研究も捏造なんだから救いようがない

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:46:07.70 ID:RUCItQry0
理研が怪しい。小保方氏はスケープゴートかもな。

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:47:37.97 ID:jlY/7VzP0
引き延ばせば引き延ばすほど恥部晒すだけなのに。アホだろ、利権。
研究機関なんて叩けば埃だらけ。
研究費の不正使用とかで、最悪、特捜が動き出すぞ。

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:47:48.86 ID:Xc6o0KvO0
>>16
コピペ博士のオボコとそっくりだな

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:48:19.87 ID:un/+gZ+J0
         __________
         .!ミミミ;;;;;,,..))))))))))))フ7
        .!三ミ::::::: ""''==''"\ノ    STAP細胞は2〜3日で作製できるんじゃなかったのか・・・・・?
        |三=-::::  "'ー-ー'" \        ほんのちょっと前まで自信満々な顔をしておいて・・・・
        |/rヽi,,-ー-ー'"  ,i_,-=''|
        |/|ニ||::::===。=;; <=。==.|       あれだけの大風呂敷を広げておきながら・・・・・
       /|/.|:r||::::::` ー '   `〒'"|      もう降参か・・・・・・?あ〜〜〜ん・・・・・?
      / |/'ヽリ:::::,._ニニ    |:-'.|         
     /  |//,`|:::r'",_  i~- ._| .|
--ー''"""|  .|/,`::::|::::::`-二二二二フ|、        r-=,,
     |   |,` ::::|:::::::::::      .|.|`ー=;,,_     `ー、`,
.,-''つ  |   |,`  `ー-;;:::::::=≡ ../ |   ~''-=_ (こ''ー、.丶
"/   |   .|\     "''-;;_/ノ|  .|      r-、 ヽ,.ヽ )   
/__,,--、 |   | .\    ::::::::::/ .|  |     ( ̄~"''-,, ヽ,!
''" ,,--' |   .|   \    / .|   |     | ~|~"ヽ, .ヽ ,!   
 r',,-ーつ    .|    \, ,/   .|   .|    | ⊂''ー、, ,!
 ''",,-''"┴--ー'"|    /ヽ,   .ト---┴''/  .|  |,~''、  ,!
 r" _,,-っ    |  ,,,-へ /`-,  |    /  |  ( /  /

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:49:24.91 ID:6VdDhaHM0
>>10
森口はハーバードでやったと言ってたんだから東大が調査するのはおかしいだろ?
そのハーバード大は知らないとか、そんな事実はないとか言い出したから調査する必要もなかったわけだ。
それでもやったと森口は言ったがPhDは持っていてもMDを持ってない森口が手術出来ないだろ
ということで、それなら行なったMD連れて来いと言ったら連れてこなかった。調査以前に決着してる。

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:52:34.06 ID:Xc6o0KvO0
>>21
所属は東大病院。東大が調査しなくてどこが調査する?

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:53:54.19 ID:yhOvItMN0
一年も経ったらSMAP細胞できちゃうやないか〜い

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:54:27.60 ID:1VX3iYUa0
野依さんのようなこれ以上ない名誉もらった人でも、
それに比べたらどうでもいいような地位を守ろうとしちゃうんだな。

ノーベル賞受賞者の肩書とそれに恥じない人格さえ守れば、
理研が一度解体してもすぐに再建できると思うけどね。

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:56:19.55 ID:DAEhpE8g0
偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職(むしょく)の私を見て親は混乱、動揺(どうよう)、狼狽(ろうばい)した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感(ちょっかん)でパッっとわかる具体例(ぐたいれい)はこんなのがある。
その大学で研究室(けんきゅうしつ)の配属(はいぞく)が正規に確定(かくてい)した。
割り振られた研究室へ昼間に扉(とびら)を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下(ろうか)へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

 web-n15-00358 2014-03-18 22:15
  分割画面で猫のイラストが出ます。
http://freett.com/bio20130221/index.html
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1394062293/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
(田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。)
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生(女)は、指先の不器用な学生(男)を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:56:50.07 ID:DAEhpE8g0
>>25
●サイコパスとは無関係になれ その19

東京の掟だ。東京で生きる女にとって、「不良」と「カネ」は原則として両立できない。(両立可能だとウソを言う人も大勢いる。)
この東京の掟は、東京で育った東京女や多摩女の地域限定の常識で、詐欺師の甘言にだまされた田舎娘に言っても通じない。

強欲な田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。
貨幣経済成立前の原始時代の中瀬ゆかり症候群は、本能で不良をエコヒイキして、本能で不良と結婚出産したんだろう。
しかし、貨幣経済時代になり、(筋肉金持ちを避け)モヤシ金持ちへ手抜きで求婚し、本能には負けて不良をエコヒイキする。

【女の奇行】「女が不良の背中に隠れて、モヤシ坊ちゃんへ手抜きで色目をつかう。」 ← それって不良の顔に泥を塗ってる。
彼女たちの中では、托卵出産が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。
中瀬ゆかり症候群は、「不良」と「カネ(モヤシ坊ちゃん)」を同室同時刻に追って、失敗し、人間関係が悪化する。
コケにされた不良は男子トイレで「あの女は不倫で俺の子を産む」と女の悪口を言いふらしているから、托卵の野望の実現は無理だ。
彼女たちは、「人間関係悪化の責任は坊ちゃん側にある。」と坊ちゃんに濡れ衣を着せ敵だらけにし、坊ちゃんを快楽殺人してしまう。

モヤシ坊ちゃんは、この悪いパターンにハマらないように、用心しよう。
金持ち坊ちゃんの私は退学の決断ができず、問題児の女たちへウソのラブレターを郵送し満足油断させ、
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けし、逃げるようにほぼ無職で卒業した。
濡れ衣を着せられ、無職破滅したなら、80点であり、明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

「不良の魅力」、「底辺バイオ女の無理を通す力」、「両立可能だとウソを言う詐欺師の甘言」
この三つが合わさったとき、サイコパスによる快楽殺人の完全犯罪が起こる。

受験対策をして、中堅上位大学がイイ。底辺バイオ大じゃトップ卒業でもバイオ道では妻子を養えない。

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:57:20.61 ID:DAEhpE8g0
>>1
> 何にでも分化する細胞って何に分化させるかどうやって制御するの

「分化を決定する化学物質」の濃い薄いの濃度勾配がさしずめxyz座標になる。
座標になって、「神経の発端」や「頭や尻尾の区別」の分化が決まる。
それが決まる極端な例 頭とお尻の方向性 1次元なので単純
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.files/image009.jpg
http://www.keirinkan.com/kori/kori_biology/kori_biology_1_kaitei/contents/bi-1/2-bu/2-2-2.htm
ハエの胚 目印の化学物質の濃い薄いにより分化が進む。
(こういうハエの極端単純すぎる分化の基礎研究が、ヒトと根底共通しているはずなので、研究価値、税金投入した価値がある。)
化学物質(実際は巨大分子やステロイドホルモン)にさらされるとその濃度の違いで目覚め発現する遺伝子の部分、座位が違う。
頭と尻尾の違いは濃度勾配で決まる。正確ではないが、ザックリ言うと、濃度基準にxyz座標の3次元の立体構造が決まってくる。
(実際はキッチリしたデジタル座標ではなく、原始古代海 → 現代上陸への進化絵巻の凝縮順番の継続の歴史演繹で完成する。)

これがヒトなら受精卵で始まる。進化絵巻で高校生物の授業でやった原口背唇部が陥入する。
陥入で同種類か別種類かの化学物質シグナルが産生され(細かい因子わかんない)、
ますます濃度勾配が偏って「神経が発現する遺伝子が目覚めて脊髄の原型」ができる。
さらにさらに、ますます濃度勾配が偏って、分化した細胞同士の細胞膜同士の相互作用で・・・

過去の研究で分化は濃度勾配が決め手のひとつとわかった上で、今の研究段階では、
培養細胞を取り巻く「物理的な土台の足場の環境」と「培養液の化学物質」で決まる。
濃度勾配について書いたが、「物理的な土台の足場の環境」も重要だ。
万能細胞は、しがみつく土台や取り巻きのすでに分化した細胞と密着し、
細胞膜表面の受容体で何らかの物理的なやり取りコミュニケーションをして、
未分化だった万能細胞が不可逆分化してゆく。分化する仕組みは複雑未解明。
複雑な因子組合わせ、新手法導入の試行錯誤で内紛が起こるが、研究内容方向性は決まってて、
既存のものを改良改善する、協調性団結の日本人研究者共同体には向いている。

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:58:05.77 ID:DAEhpE8g0
>>1
ノーベル賞山中伸弥教授の論文に関する疑惑(医学バイオは捏造が常態化)
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
医学バイオは捏造常態化だが、就職活動の面接でカツラかぶるのと同じ程度だ。
トヨタ自動車の燃費の数字詐欺と同じ。性能を高くウソ捏造しただけ。トヨタ自動車に欠陥はない
山中伸弥はデータ捏造を暴かれたが、iPS細胞を実際に作って第三者にも再現実験できている。
一方、小保方晴子はデータ捏造でSTAP細胞そのものを作っていない。第三者に再現実験できない。
豊田商事事件で架空の純金延べ棒で金を盗んだように、STAP細胞のウソで税金100億円を盗んだ。
世間は捏造で騒いでいるが、医学バイオの基礎研究は役に立つものを発明発見したかが重要だ。

事実、皮肉なことに、理研の野依氏がこう述べている。
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
医学・生命科学の分野で撤回された論文のうち、ミスによる誤りを理由とするものは21.3%に過ぎず、
43.4%が詐欺的行為(fraud)によるものだった。

>生物板にあったけど
>笹井の研究業績も何年も再現性が確認されていない
>怪しげな論文がたくさんあるらしい

小保方晴子と記念写真に写っている研究者は、再現実験できない研究者だ。
笹井だけではなく、ほぼ全員が、第三者による再現実験不可能な奇跡的、神がかり的、
前人未到分野の研究成果で大出世している、伝説の職人芸の研究者たちだ。
誰にも再現実験できない研究成果業績の人々が結集した胡散臭い共同体だ。

昔の劇作家のゲーテが、机で何かモノを書いている。ドイツの文豪のゲーテだ。
人間関係に悩む若者がドイツの劇作家の書斎にタイムスリップした。
売れっ子で脚本の注文が溜まって忙しく、途中であなたをチラ見し、上から目線でこう言った。
「キミ、その人間の正体を知りたければ、その人間の友人たちをココへ連れてこい。
 私がソイツの友達だけを見て判断し、ソイツの本性をズバッと言い当ててやる。
 人間の本性なんて友達だけで全部わかる。」
麻薬常習芸能人のお友達の芸能人は、麻薬の入手が容易で、麻薬やってんのと同じ。捏造友達の輪。
http://freett.com/bio20130221/STAPcell-web-a2.txt

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:58:11.51 ID:6VdDhaHM0
>>23
SMAP細胞とはどんな細胞なのか興味あるな。中居とかキムタクとかの細胞なのか。

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:58:36.23 ID:DAEhpE8g0
>>1
> 小保方さんが発表した万能細胞の作製成功は捏造だったということですか?

小保方晴子が万能細胞(STAP細胞)を作成したんじゃなくて、
マウスの赤ちゃんから万能細胞(もともとあった先天的な未分化細胞)を
ふるいにかけて発見しただけの可能性がある。

「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞」を万能細胞に変える実験だったんだけど、
「TCR再構成なしのもともとあった未分化細胞」を発見しただけの可能性がある。
そのとき、ツジツマ合わせのために「リンパ球を万能細胞に変えた!」とウソをついた。

「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞」を万能細胞に変えた可能性もある。
しかし、「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしのもともとあった不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とを
区別判別する検査薬や試薬、マーカーが現在の科学技術では存在しない。
今の技術だと
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。

万能細胞を後天的に作ったことを客観証明するには、
「(TCR再構成ありの)リンパ球細胞を万能細胞に変える!」だ。
小保方晴子は客観証明にチャレンジしたんだけど、
「TCR再構成ありの細胞を万能細胞に変える試み」は失敗した。
「リンパ球を万能細胞に変える試み」は失敗した。

そのあと、理研と小保方晴子は共著の詳細プロトコルで
「TCR再構成なしの細胞を万能細胞に変える試み」は成功したと発表している。
「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」をふるいにかけて発見した可能性疑惑が濃厚だ。

つまり、STAP細胞は存在しない疑惑が濃厚だ。

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:59:16.61 ID:DAEhpE8g0
>>1
>すまん。無知な漏れに教えてくれ。
>学生時代史学を専攻してたんだが、
>ご存知のように実際発掘なんて金がないとできないものだから、引用論文を書きまくったんだよ。
>だから本件の問題がよくわかないんだが、問題になってるのは次のうちどれ?
>
> 1)本件は引用元を明示しなかったから問題なっている。
> 2)それとも「コピペしすぎ!」なる理系のマナーの問題になってる。

1)2)両方どうでもイイ。
医学バイオの内輪の学会(文系のフィールドワークにあたる実験屋、武田邦彦)は、本音では、問題視していない。
ほかの理系(理論系、文系の哲学、憲法学者にあたる数学、理論物理)がヒステリー起こしてる。

>追試で実験は成功してるみたいだから、ちょっと事態が把握できないんだが、詳しいひと解説をorz

理研は「命題A」の実験失敗しているのに、「命題B」の実験成功したとお茶を濁した。
この「お茶濁し」が医学バイオの内輪の学会から問題視されている。ここは実験屋ゆえ、敏感に反応した。
命題Aの「リンパ球にオレンジジュース25分漬けマリネ調理法で万能細胞に変える実験」は失敗した。
命題Bの「マウス赤ちゃん細胞をふるいにかけて万能細胞を検出する実験」に成功した。
命題のすり替えで目くらましでインチキだ。命題Bが成功しているかどうかも疑わしい。

理研の詐欺集団一派の編み出し厄介な世界最高技術トリックがある。オヤジ渾身の必殺技だ。
「万能細胞を培養し胎盤を緑色に光らせた証拠写真」があることだ。一世一代の大芝居だ。
従来の科学技術では、細胞片から胎盤を培養することができない。でも、胎盤を培養し緑色に光らせちゃった。
万能反応を出す細胞片で「緑色胎盤」ができるのは、この世で万能細胞STAP細胞だけだ。
「万能細胞STAP細胞」なんて存在しないのに、架空の細胞で「緑色胎盤のトリック写真」だ。
「緑色胎盤のトリック写真」を理由に「万能細胞STAP細胞がある」を理研は無言の強弁してる。
証拠の「緑色胎盤のトリック写真」が厄介だ。が、時間の問題だろう。
「丹羽仁史のTS細胞培養技術」なら、
万能反応を出しつつ、胎児と胎盤を培養し緑色に光らせることが技術的に可能だからだ。

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:59:44.47 ID:DMOOB5Tg0
簡単に出来るw

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:59:50.76 ID:DAEhpE8g0
>>30
>>1
>これ(TCR再構成なし)改めて見ると、詳細プロトコルをよく発表出来たなと思うな
>オボちゃんはこれをどんな気持ちで発表したのか

「リンパ球を万能細胞にする実験は失敗したが、リンパ球以外を万能細胞STAP細胞に変えることができた。」
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」であると世間にウソをつけばいい。
「TCR再構成なし」は、そういうウソのシナリオを正当化する、ダマシ伏線だから詐欺師チームには大丈夫。
「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」ってね。

今の技術だと「TCR再構成なしのもともとあった先天的な未分化細胞」と
「TCR再構成なしの不可逆分化細胞を万能細胞に変えた細胞」とが
両方等しく「万能細胞である」とマーカーで検出されて困る。「困ること」を詐欺師チームは突く。

「ほらね、胎盤を培養して緑色に光らせたよ。胎盤を培養ができるのはSTAP細胞だけでしょ。」
普通の科学者は「胎盤まで培養できるとはたまげた。これこそ神のSTAP細胞だ!」そう納得し、詐欺師チームは勝利する。
いつものように手品なので、第三者には再現実験できない。詐欺科学は、再現実験できない発明発見で飯を食ってる。

理研の丹羽仁史が編み出した新ES細胞がある。
「ES細胞をTS細胞にして特殊培養液FGF4で培養し、それで胎盤を培養する技術法」だ。
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
ES細胞は胎児になる細胞、TS細胞は胎盤になる細胞だ。
この2種類のES細胞とTS細胞、または、1種類を丹羽から盗んで(生物板のムーミン谷のオホホポエムほのめかし?)
1;1の半々で混ぜたブドウ房状の細胞塊をFGF4培地培養なら、胎児胎盤を作れるかも。
STAP細胞じゃないのに、丹羽から盗んだ新ES細胞なら、胎盤を作れる。

ちなみにこのTS細胞の樹立自体は別のチーム(東京大学農学生命科学研究科)から2009年に発表されてるが、
チームの中に若山教授の名前がある。

詳細プロトコルで「TCR再構成なし」は詐欺を正当化させるための伏線、小細工情報だから、詐欺師チーム側にとってOKだ。
そのシナリオが、博士論文からの画像流用で崩れた。

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 01:59:56.36 ID:poDn00Bh0
 
■佐村河内守そっくりシリーズ第三弾!形勢不利と見るや一目散に逃げ出す新宿古着屋!!■

●佐村河内守の場合

「実は手話分かる方が隣にいますんで」
(0.5秒後)「えっ!!」
(3秒固まる)「ああ…時間なので会見終わります」

http://tr.twipple.jp/detail_movie/d8/34a64e.html

●新宿古着屋の場合

623 :ノーブランドさん:2014/01/21(火) 22:19:37.73 O (←推定新宿古着屋)
お前そうやってすぐに逃げるよね 都合が悪くなるとコピペで逃走...... (以下誹謗中傷の言葉が羅列されるが中略)

626 ノーブランドさん 2014/01/21(火) 22:24:15.38 0
山本さん、ログを集めて警察に向かって下さい。 誹謗中傷を許してはいけませんので被害届を提出して下さい。

632 ノーブランドさん 2014/01/21(火) 22:30:46.17 O (←警察と言われ突然態度が豹変する推定新宿古着屋)
びびってるとこワリイけど明日も仕事なんだわ俺

633 :ノーブランドさん:2014/01/21(火) 22:32:52.12 O (←22時30分に寝てしまう推定新宿古着屋)
謝罪してもらえるといいね おやすみ(σω-)。о゚

640 ノーブランドさん 2014/01/21(火) 23:09:22.66 0
(警察と言われた途端)この見事な逃げっぷりが全てを証明してるようなもんだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1388124130/623-640

ストーカー新宿古着屋まとめスレ(ほかにも多くの爆笑レスがまとめられています!必見!)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1391724233/

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:00:21.77 ID:DAEhpE8g0
>>1
iPS細胞をめぐる騒動はかつての遺伝物質戦争と同じだ。
昭和の時代、「遺伝物質」が「核酸」か「たんぱく質」かの学会戦争があった。雌雄が決する関が原の合戦だ。
コケの細胞核移植の遊びで、コケの性質が移植細胞核の種類によってのみ左右される。
そのことから、勘のいい学者は、遺伝物質は細胞核であろうことは、
放射能汚染実験前から遺伝子の正体をわかっていたが。

ハーシーとチェイスの実験(1952年)
放射能でわざと汚染させたウィルスを大腸菌に感染させ、大腸菌が放射能汚染で感染されるのは、「核酸」か「たんぱく質」かだ。
結果、大腸菌の核酸に含まれる「リンP元素」が放射能汚染されて、大腸菌の「硫黄S元素」のたんぱく質に放射能汚染はなかった。
放射能汚染ウィルスから、大腸菌に伝わった放射能汚染遺伝物質は、従来は存在理由があやふやだった「核酸」だった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%81%AE%E5%AE%9F%E9%A8%93

「遺伝物質はたんぱく質である側」についた重鎮の優秀な学者、学派がた〜〜くさん閑職へ追われた。
それと同じように、iPS細胞側についた学者とそうでない学者との平成時代の戦争が始まってる。日本だけでなく世界中も同じ動きだ。

364 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/03/14(金) 06:56:14.28 ID:IYIzlRzv0 [13/16]
>>286
> >>26
> つけてる指輪は、よく映画とかで他人に毒を盛るときに使うやつだろ、、
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
> http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg

生命科学の研究室は完全犯罪に使える薬ばかりなので
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
((((゚Д゚; )))ガクガクブルブル

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:01:31.22 ID:50E2lF1C0
人間は「進化」するはずなのに、
理研のあたりではズルズルと退化しているみたいだ。

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:06:03.28 ID:50E2lF1C0
なるほど簡単に「1年くらいはかかる」わけね。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:12:13.86 ID:hX4iv25P0
この前のサイエンスゼロを見てる人には分かると思うけど、かなり心象も悪いし、きな臭いよ
後味も悪いままだけど、所詮部外者だからこれ以上は詮索できない あとは科学者の良識次第だろう
要約すれば、3点あって
1.騒動の後の手順書の公開の際、“STAP幹細胞”にTCR再構成がないとの表記
2.遺伝子の配列の画像に細工・切り貼りの痕跡
3.STAP細胞をマウスの皮膚に注入した際の画像が自分の過去の論文の画像とそっくり
2と3はご存じの通り、個人の捏造なのは明白だが、実は後味が悪いのが1
だったら、最初の大々的な発表は未然に防げたといえる

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:13:34.60 ID:SN4ykn0D0
 



これ

   ひょっとしたら

     山中のiPSってやつも




  嘘なんじゃねーの

       皮肉とかじゃなくてマジで


  論文さえキチンとしてりゃ一般人にも政治家にも科学なんてわかりゃしねーだろ


         山中は研究費名目でいったい


      月いくら貰って豪遊してんだ???????

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:17:31.65 ID:UDTxv/YwO
他の研究者も追試はしないだろうね。
結局、論文の画像や文章が嘘ってことは、
追試で何を目指していいのか分からんから。

スタップあるなら、それぞれの国やパトロン企業からカネが出るが、
本当に追試するには、ガラス片一枚まで、メーカーや製造年月日まで、全く同じ機材が必要だし、
全部揃えたら軽く数千万くらい費用が掛かる。

そんなカネ使って、他人の研究が嘘かどうかの検証なんて、やってられない。
誰か検証して本当だったら、俺もやるよってレベル。
しかも他では使えないような機材なんだし。


研究ってめっちゃカネ掛かる。
毛の生えない特殊なマウスとか、1匹15万円とかザラ。
無意味な検証に時間もカネも掛けられない。

だから再現性の検証は他では出来ない、つーかやらない。
もしやったら一年掛かるだろうね。
機材が全部揃ってる理研が何でそんな時間掛かるか不明。

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:20:08.62 ID:OCJzuqPV0
そりゃあ

酸性溶液処理により刺激惹起性で多能性を獲得した(STAP)・・・というのは眉唾だけど
若山の手元にある渡された幹細胞が、胎児だけじゃなく胚外組織にまで分化した・・・というのは本当

なんだから、1年ぐらい時間がかかるのは当たり前

「胎」盤っちゅーのは、かあちゃんが作る基底脱落膜と、胎児が作る絨毛膜有毛部とから出来ていて

ES細胞やiPS細胞を正常な「胚」盤胞の中に注入させ、胚と細胞が混ざり合ったものを、仮親の子宮に入れても
基底脱落膜は、かあちゃんが作るので、注入細胞が寄与した基底脱落膜が出来る=胎盤が出来るわけがない

のに、胎盤まで出来ちゃったんだもん

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:20:40.21 ID:3kWoE9LU0
ある料理店で食中毒が発生しました。どうして食中毒が発生したか分かりません。
調査に1年かかります。調査結果が分かるまで、料理は出し続けます。ふざけるなって。

調査が終わるまで営業停止。給料支払も停止。それが本来あるべき物事の順序だ。

   

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:21:20.48 ID:e4zGknPk0
公金詐取。犯罪の有無だから警察の捜査が必要。
特捜にでも頑張ってもらってさっさと解決すべき。
1年もかからないだろ。

STAPの検証は、幽霊やUFOの類だから
1年と言わず、物好きに死ぬまでやってもらえばいい。
勿論、自腹で。

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:21:31.50 ID:SN4ykn0D0
 



これ

   ひょっとしたら

     山中のiPSってやつも




  嘘なんじゃねーの

       皮肉とかじゃなくてマジで


  論文さえキチンとしてりゃ一般人にも政治家にも科学なんてわかりゃしねーだろ


         山中は研究費名目でいったい


      月いくら貰って豪遊してんだ???????

再生医療に期待して待ってる難病者どもあきらめろwwwwww

  所詮金持ち達のマネーゲームだ    おまえら難病どもなど治す気さらさらねーからwwwwwww

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:22:28.36 ID:3o9CgGxP0
1年の過程表出してもらわないとなぁ

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:23:42.84 ID:oln94gD80
STAPの作成効率は30%あってiPSよりも上だったそうですが
何で調査に1年もかかるのでしょうか?

iPSは当初1%を下回っていたそうなので
検証に苦労したのは理解出来ますが
30%も作れるSTAPで
検証にここまで時間がかかるモノなのでしょうか?

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:26:51.74 ID:16VCx9Pb0
>>45
ほんとそうだよね
ざっくり時間貰うんじゃなくて、工程表ほしいわ

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:27:17.47 ID:2nmhZ8xb0
カッシーナのソファー(2つで約1000万円)を理研が税金で購入してた件
どっかの週刊誌でとりあげるかなあ

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:29:35.89 ID:YarqYqz/0
とりあえず、このド素人どもの馬鹿騒ぎが終わってからちゃんと検証しようぜってか。

正解。
今この状況では仕事にならん。
下々は度しがたい。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:30:15.94 ID:lgjA6L0Z0
これ、ありえないわ。

「30分で万能細胞が作れる方法だ」 
って言ってたの、理研じゃなかったっけ??

「1年くらい経てば、どうせ世間も忘れるだろう」
そういう考えにしか見えないぞ?

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:30:20.61 ID:aQCXPDXa0
調査費を来年度予算に組み込みましたアアいい仕事したア

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:30:42.76 ID:rAN5JHqM0
>>46
しかも2日で出来るって言って7日かかるiPSをディスってたのになw

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:31:12.13 ID:AcG9dxF10
写真の流用して、ありもしない結果を導いたりしたことを
捏造と言わないのはどうしてなのか
俺にはちっともわからない

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:31:59.07 ID:3++aI/2y0
そして逃げます。

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:32:12.40 ID:YG5F6jSO0
                //  / , ^ 、 // _ニミ  、 \ ` i    i   l
                i / /   ,-、ミ//,-,-、 i  ヽ 、   |  | /!
  |       /      i '  , / ,ヘヽl },////i,イ i   \   }、_,/
  |!      /l      i|  i||i  l|:,,, `"    || |i |l   ヽ\_ノ
  ||  | |  /|      i| |  || i i|::;;,;;  ,.....   |! |  |   }   じ  単 画
\ノ ` JV し' l      i| l|  |  l|   i|;''    |l|i  l   |   ゃ な 像
         ヽ.    l| ||   ||ミ:、 l l!'    _|ニ| |  | |ノ   ね  る な
  そ 画 綺  \   i| |! |  i|l __ミ:、、|{_-==二|、| |  `>    |   参 ん
  れ 像 麗    `>i| | l|  i| }、{i!j}ヾ._` /_{li!j! |,ゞ| ! ⌒ヽ  か. 考 て
  が 加 に   /  |i | |l  | |l ` ´ //,.-=二´ |l  | |   |   // 資
  悪 工 撮  /    .||l| l| || | |i  / ' "       |l ` | |  ノ  ・・  料
  い  し れ. l     |! | | || l| |i 〈..__,ニ、`     |! | |/-、
  か .た な |    | |l| |l||  |i トr-┬‐'''ニヽ |i |!  | ノ^i
  //  ん い  |    | ||  |l | l |i i, ;ク  ̄  ,イ ||l. ||     |   _
  ・・  だ か  ,ゝ    l| |l  |l ||i |l |i L`二ニイ!;;| || } | l  |  | /リ \( `
     // ら (       || |l |  |l  i |T=- `j;^;! '|//リ |l リ | /!/    ヽ
      ・・    ,へ     | | |   |i  l|l`ー- '" ノノ/ 川/ ノノ'ノ

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:32:44.60 ID:LEi0ATxa0
時間かけて忘れさす作戦か

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:32:51.78 ID:FWapHd2i0
調査完了するまで国の予算全面差し止めにしたら、調査もっと早くなるんじゃね

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:34:49.82 ID:lgjA6L0Z0
文章のコピペも、画像加工も、
「STAP細胞」 というものが実際に第三者によって作られるなら大した問題ではない。

しかし、「1年まて」 というのは・・・・

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:35:36.72 ID:tkqzBWvf0
公務員が内部調査して出てくるもの

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:36:32.29 ID:jCNaPgcM0
時間かけてウヤムヤってやつか。
灰色じゃなく真っ黒だったんだろう。
いま調査結果出したら、たぶん理研の存続が危ぶまれるってのが実像じゃないのかな。

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:37:10.27 ID:K3Yhpfus0
コピペですぐ作れたことにできるだろ
なんなら早稲田から応援呼べよ

【STAP騒動】同じ研究室で5人も 早大で次々に「論文コピペ疑惑」が浮上 小保方氏は先輩の手法を見習った?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395160152/

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:39:30.93 ID:/r2OC0sv0
一年後、出てきたものは、どこかの調査結果のコピペ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:40:34.21 ID:xCWqfcdh0
これはひどい

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:41:29.01 ID:tBvPmNL20
税金から支払った給与は払い戻しさせる事も
辞職させる事もできないってマジか…

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:42:48.98 ID:h1Wl4keO0
流石やる気ねーんだなw
まあ税金だから安泰か

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:43:23.84 ID:/h5LYCV2I
誰かレンホー呼べよ

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:47:17.53 ID:1kiukiHV0
調査より先に小保方出せよ
小保方がねつ造してないって言うなら1年くらいかけて調査しろ
小保方がねつ造を認めればそれで終わりじゃん
もちろん小保方を尋問するのは下品なマスゴミに任せる

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:48:00.39 ID:KBRoKjgu0
人のうわさは75日
1年たてばみな忘れてるね

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:48:43.61 ID:CuxUXgFA0
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       1年後に調査結果は出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       一年後 その調査結果の内容の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  調査結果は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年掛かるという結論も
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:49:43.80 ID:hX4iv25P0
否定の証明は難しいのだから、上手いと言わざるを得ない

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:50:03.64 ID:XIUOzvvM0
ヤフコメに、「調査に1年」をひたすら正当化するアホが沸いていたな。
もしかして理研の関係者、または工作員かと思ったのだが、レスの内容が徐々に支離滅裂になってきたから、
ただのDQNなのだろうw

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:54:42.49 ID:DIYnPoI90
政府も河野談話も検証不可能なんだからしょうがないよ

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 02:57:58.09 ID:XIUOzvvM0
>>70

若山氏が保管していた細胞が調査される件は、否定の証明にはつながらないんだろうか?

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 03:06:31.56 ID:+UODexIg0
もみ消しに約1年かかる

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 03:13:06.22 ID:7hBiMVrc0
 (⌒)(⌒)
  (・Å・) ネズミが死んでんねんで〜!
 〜( )
   UU

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 03:13:31.01 ID:2FuimQId0
1年もあれば本家ではサルもTVでしっぽ振り回しているだろうし、
ここまで騒げば赤ちゃん誕生でも倫理は、的な方向まで話は進む
かもしれない。もう人間での実験は始まっているそうだから

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 03:39:36.19 ID:nXdGn43V0
>>4
コピペの検証に宇宙の年齢より時間がかかるように論文を128ビット暗号化すればコピペし放題だな

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 03:47:47.48 ID:5iYEKLpq0
東電と同じ作戦だな・・皆が忘れるのを待ってるwww

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:14:04.80 ID:xqMS21+20
「悪意はなかった」みたいな言い分が通ると思ってんのかねえ
剽窃とデータ改竄は事実なんだからとっとと小保方クビにして理研は責任とれ
早稲田は博士号取り消しはよ

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:30:04.81 ID:n/SYOXHM0
小保方がさっさと吐けばいいんだよ。
どんだけ税金の無駄遣いさせるつもりだこの迷惑女。

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:36:28.92 ID:NzGjWfdZ0
弱酸性の溶液じゃなくても米のとぎ汁とか何でもいいんだろ
しかし米のとぎ汁では格好がつかないな
どうせ生成方法として成立してないのだからどうでもいいが

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:39:53.22 ID:zk37cQF40
正直万能細胞詐欺は韓国人ファンウソクの韓流で広まった。
森口も小保方も熱狂的なファンウソクの韓流ファンだと思う。
日本人で信じられるのはIPS細胞のノーベル山中先生だけです。

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:41:25.89 ID:NzGjWfdZ0
身内の犯罪者をあぶりだす作業をする者たちに1年間給料が支払われるわけだ
アホ臭い話だ

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 04:42:22.18 ID:/wZJQfu50
iPSより簡単に作れるんだから、さっさと大量にSTAP細胞作ってばら撒けよ。
一年も必要ないだろ。一週間でも長すぎるくらいだ。

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 05:48:47.10 ID:+ddgGm0Y0
しかしまあ考えたらひでえ業界だよな
上は補助金ジャブジャブでコネなきゃ採用なんて無理
下っ端は博士なんて言ってもポスドクにもなれず無職なんてのも当たり前・・・

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 05:49:36.37 ID:Bv5qnNcQ0
酢漬けで簡単にできるのが売りだったのに、検証1年ってどういうことだよ

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 05:53:35.30 ID:kKHXL71m0
ないものをあるというのが捏造なんだからあることが証明できない以上
ないんだから捏造だろ。
だから罪は結果で決めればいいんだよ。情状酌量は罰の部分で適用すればいい。
そうすれば全てがすっきりする。

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:30:13.91 ID:u2NjHFLl0
結局理研の勝ちか。

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:31:37.19 ID:r9SM+0MQ0
今日発売の文春と新潮をコンビニで立ち読みしたけど見出しで期待した割には
ソフトな内容だった(´・ω・`)むしろ女性セブン(発行元は小学館)の記事が
興味深かった。先に東スポが報じていた凹子が軟禁状態にある、という説は
どうも事実らしい。理研の人間が「食料や日用品を交代で運び込んで」とか
「凹子をひとりにさせないように」なんて書かれていた。

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:33:37.42 ID:KEsMBAqd0
>>89
逆に理研がオボちゃんを接待してるのかもしれん

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:35:22.29 ID:M42OOkVQ0
文春の記事によれば小保方は最低でも一泊7、8千円するホテルに長期間滞在していたらしいけど
どこからそんな金が出せたんだろう?

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:37:45.57 ID:CZOih1MI0
STAP細胞「小保方論文」の画像疑惑の真相
http://matome.naver.jp/odai/2139360229936339301

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:38:37.23 ID:r9SM+0MQ0
それから、今回の騒動ではもちろん凹子が主人公だが、第2の主人公に
のしあがったのは言うまでもなく例の副センター長。
(週刊誌の立ち読み読者として)期待したほどのドロドロ愛欲はなさそうだけど
副センター長は凹子を寵愛していて、さきの女性誌によれば、凹子は
「何かあっても副センター長が私を守ってくれる」くらいに思っていた、との説。

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:38:57.11 ID:AXnHQ9dS0
ノウハウは小保方さんしか持ってない段階で
1年かけても再現できないだろう。
小保方さんでも成功するまで何年もかかってる。
特許を取る前にノウハウを出すと盗まれる。

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:41:08.66 ID:iMcGqjug0
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq99m.jpg

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:41:31.79 ID:2CufFRky0
早稲田の博論調査はどうなってる
こっちも1年かけるのか?

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:43:11.67 ID:FOB79Gj20
一年かかるオトナのお使い

ジャップなめられすぎ

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:44:25.61 ID:KEsMBAqd0
>>93
オボちゃんには暴露本書いて欲しいな

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:44:34.13 ID:eNPnMkpD0
最近の報道によると小保方は相当頭悪いみたいだから、
卒論書いてる大学生みたいに、
自分で自分の研究内容を理解していない可能性もあるな

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:46:04.88 ID:Wl0FTEWz0
プロトコル
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/dfd68312.jpg
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/145781ff.jpg
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/g/s/y/gsyoki/083dc45e.jpg
1、指輪にES細胞を入れておきます
2、リンパ細胞を酸で刺激します、このときなるべく指輪をしたほうの手を大きくふるのがコツです
3、はい、蛍光してるのがSTAPです

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:52:33.89 ID:r9SM+0MQ0
>>98
> オボちゃんには暴露本書いて欲しいな

はて、凹子は「真実」を暴露してくれるだろうか?
捏造だらけの暴露本になったりして

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:55:16.06 ID:Z/Mv49fOO
>>98
暴露本もコピペだらけで、また叩かれたりしてなw

103 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/19(水) 06:55:27.37 ID:OGSGcqgm0
調査?
前向きに検討したい・・・・・









wwwww

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:58:16.60 ID:5q6WmKhZ0
論文書いたオボコに聞けばいいだけじゃないの?

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 06:58:23.95 ID:gspOyjCn0
    r'ニニ7    
     fトロ,ロ!___     とりあえず持ってきたお
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |     
\ \    /| |
 ┌―)))――)))‐―┐   
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬  
  lヽ三三三∫三三\;'
  h.ヽ三∬三三';.三三\';∫ 
  └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――――‐U_」

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:00:18.43 ID:DoSNaK790
小保方さんの精神が安定して
答えられるようになるまで1年くらいかかるということだろ

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:01:12.07 ID:9h9DaimD0
>また、調査には再現実験を含めて約1年かかるとの見通しを示した。

それまで年収800万だかで虚言サイコパス女を雇い続けるのかよ。

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:02:42.67 ID:pSjJsX0N0
理研って、総額1000万近いカッシーナの家具購入とか金有り余ってるのね
どこから資金得てるんでしょ

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:05:29.51 ID:mdd1vM8m0
>また、調査には再現実験を含めて約1年かかるとの見通しを示した。

来年の人事異動で逃げるからそれまで待って、としか読めないんだが。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:09:04.68 ID:XJYYRsb60
「調査の結果、STAP細胞はあるかもしれないが、
ない可能性もあるということがわかりました。
これから論文の検証に入ります。あと一年かかります」

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:12:06.24 ID:qygyX6jW0
税 金 泥 棒

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:14:46.83 ID:QFb09lVl0
地動説ガリレオも 異端として当時は寄ってたかって袋叩きに遭ったもんじゃよ。むふっ

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:14:54.08 ID:KEsMBAqd0
>>104
些細に言われた通りに書きましたと言い逃れするだろうから、意味なし

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:18:05.01 ID:q9VRYT2l0
これではっきりした。
理研には自浄能力が無い。

「研究者の常識」とやらで、世間の疑問に答えようとしていない。
する気が無い。

組織を解体して出直してもいいだろ。

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:25:13.33 ID:qygyX6jW0
早稲田のくそどもが徒党くんで守るんだろ
これが腐敗ってやつですよ
まともな科学者はほとんどいないのかもね

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:36:05.74 ID:20YakDE20
こういう大失態を犯したんだから、解明されるまで全職員の給与、賞与の停止
くらいは最低線じゃないかなあ。

とばっちりとか思うのなら、容疑者の一人が2000万貰うらしいから、それで
補填すればいいかと。

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:54:24.17 ID:OReZkzOb0
1年ていう期間の根拠はなんだ?

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:55:57.27 ID:z+Nc1rSI0
>今のところ捏造があったとは認められない。

マジで?
だったら、はやくSTAP細胞を作ってよ

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:56:20.53 ID:F4d7ZPcS0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 07:58:34.62 ID:F4d7ZPcS0
>>119
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:00:48.56 ID:F4d7ZPcS0
>>119>>120
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:04:58.72 ID:meHdw9Xx0
STAP細胞の作製効率が30%以上あるくせに検証に1年もかかるとはこれいかに
何せ当人以外の作製効率が0%ですから

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:09:24.54 ID:ZESdhwRp0
「タマとっちゃるけんのぉー!」 若頭照

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:14:24.05 ID:8FVupDVR0
>>41
まさにそれが全ての焦点。

逆に言えばそれがあるからこそ全ての真実が明らかになる
まで追求の手が止まる事はない。

この事実がある限り世界はこの騒動を忘れる事がない。
これは騒動の風化を狙う理研にとっては望ましくない状況だろう。

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:15:51.53 ID:njUr2zVx0
調査が終わるまで小保方さんはチアリーダーのままということですか?

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:20:13.96 ID:FMFy5bgw0
>>5

ふざけるな

理研の予算840億のうち、事業収入は5%以下
ほぼ税金で運営されている組織

こんな出鱈目な対応で更に税金投入するなんて日本以外なら絶対許されない

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:20:33.30 ID:wmbptF/k0
早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:24:52.84 ID:FMFy5bgw0
>>91

>文春の記事によれば小保方は最低でも一泊7、8千円するホテルに長期間滞在していたらしいけど
>どこからそんな金が出せたんだろう?

全部税金だぞ

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:31:51.48 ID:Vmx6xTwa0
バカンティがD論なんか読んでないし審査も頼まれてもないといいだしたぞ

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:34:34.85 ID:yT2lN6+70
>>129
kwsk

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:34:44.56 ID:CM5dlDGV0
スタップスタップスタップ



なんだっけ?

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:36:51.65 ID:wEt4jqu+0
画像について「単なる取り違え」と言ったんだから
まず正しい画像を出せよ
調査には1年かかるだろうが、正しい画像を出すだけなら明日にでもできるだろ?

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:38:37.56 ID:KTte0u2Q0
>>128 2年間住んでたらしい

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:38:46.06 ID:rh+JsEHt0
小保方の一年間監視員については希望者が殺到しそうだなw

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:39:08.94 ID:Vmx6xTwa0
小保方氏の博士論文審査員・バカンティ教授「博士論文は受け取ってないし読むよう頼まれたこともない」 早大の博論審査に新疑惑
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1395183009/

Vacanti, who was listed on the thesis as a member of the examination committee that approved it, told Nature News: “I was not presented with or asked to read a copy of her dissertation.”

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:39:48.28 ID:psKdwTP+0
こりゃもうフェードアウト作戦だな。

後数ヶ月待っても再現出来んなら終わりでしょ。

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:41:37.28 ID:yT2lN6+70
>>135
マジか・・・

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:42:55.94 ID:w24UaIqB0
>>21
MDつうのは何だい?

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:43:02.48 ID:R9Cu6tFLO
小保方なんかより笹井の転落の方が面白い。

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:43:24.02 ID:5AD4rr4G0
1年かかる=ほとぼりが冷めるのを待ちたい

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:46:06.46 ID:Vmx6xTwa0
MD=medical doctor

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:52:26.61 ID:wEt4jqu+0
>>135
泥舟から逃走しようとしてる?
実際に博士論文は受け取ってなさそうだが

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:54:09.23 ID:vdLyeYAF0
理研 作戦名
『か弱い乙女を苛めないで』
『人の噂も75日』

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:58:23.99 ID:6QQCpIZi0
主犯の小保方はどこに逃げた?

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:00:37.93 ID:Idjw8DEpO
もう一回作らせれば良いじゃん
誰かの監視のもとで

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:00:42.09 ID:zcQt5sNR0
おいコラ税金泥棒
その税金は研究のための予算であって捏造するための予算じゃねーぞコラ

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:01:32.07 ID:fzPqWUDz0
簡単に短期間で出来るのがSTAP細胞。
1年かけるって事は、これからSTAP細胞を見つけるって事だな。

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:01:46.71 ID:OReZkzOb0
再現の結果待ちで有耶無耶になったら、あくまでグレーのままになってしまうの??
あの時は出来たんだと言い張るのかな
だったら作製成功を言ったもん勝ちになるね

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:03:08.98 ID:TxOWSaKiO
理研は税金返せ
キナクナイマスゴミも絡んだ事件

ただの言い出しっぺが得するとかおかしい

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:04:21.41 ID:/Tm4f3z00
利権「人間は辞めますが、科学はやります。」(キリッ


 

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:04:50.22 ID:AUEZBurW0
は?1年?w
あほちゃうの?w

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:05:19.86 ID:yeLAjnth0
ふざけんな

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:05:28.84 ID:1xTI3PKtI
神奈川は、朝鮮民国

朝鮮人、生活保護世帯は、神奈川県に集団で「いらしゃい」ようこそ 歓待しますよ^_^

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:06:07.09 ID:VfZiSeTR0
調査する気まったくないのは会見で分かってた

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:07:32.21 ID:WTRBY5Wr0
>再現実験を含めて約1年かかる

この実験はどこがやるんで?

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:08:30.39 ID:/h5LYCV2I
仕分けしる

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:15:06.11 ID:9o8Z/HGA0
今日発売の週刊文春楽しみだね

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:17:24.86 ID:mNYjBG8T0
画層転用が不注意やミスで
本物の証明画像があるならそれを出せばいいだけじゃないか

このまま世間が忘れてほとぼりが冷めるの待って
ウヤムヤにする気満々だな理研

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:56:04.64 ID:PW0kwSVx0
STAP細胞作ったっていってたおぼかたのチームって5人いたんでしょ?
おぼかた以外の4人も会見で話せばいいのに、理研は隠蔽体質っぽいね

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:59:57.91 ID:hX4iv25P0
一連の経緯の総括のコピペ
あれをテンプレ形式で冒頭に張るといいよ 非常に分かりやすい

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:03:42.72 ID:hX4iv25P0
しかし、何の勝算もない研究・検証に巨額を投じるって、これは道楽ですらないぞ
金をドブに捨てるとはまさにこのこと也

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:07:26.75 ID:d+X0+sd30
>>1
あ〜?


.

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:09:16.81 ID:AUEZBurW0
まさか1年後に小保方にお詫び会見させる気か?

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:11:49.48 ID:n4QNmuic0
STAP細胞のために理研に税金投入しているなら、
即停止しろ。

国民に増税を強いて、テメーらの懐に入れるとか、
許さないからな。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:20:19.21 ID:Ru70yIUP0
>>159
それエアテクだから存在しないも同然

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:27:12.49 ID:s20oDfqH0
あの連中って割烹着の類いだったんでしょ?

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:30:57.41 ID:MXUKUfIA0
>>159
おぼかた以外の4人って、
ハーバード、東京女子医大、山梨大学、理研だからね。

>おぼかた以外の4人も会見で話せばいいのに、理研は隠蔽体質っぽいね

理研が会見させるとか、
させないとか強制できるのか?

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:32:18.17 ID:hX4iv25P0
>今のところ捏造があったとは認められない

彼らの主張は掲載写真は取り違えただけで、悪意はない
直ぐに本物を掲載したいのはやまやまだが、1年かけて捏造でない何らかの証拠画像を押さえるってこと
論文の写真は明らかな捏造だが、何らかの細胞自体が存在するという事実は捏造ではないということだろう

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:32:59.11 ID:/VABXt7f0
君達もうあきらめなさい。
世間ではもうこの問題は終わってるんだからさ。

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:35:00.52 ID:Shr1hxAm0
一年かかるって?!
理研って、どのぐらいに劣等な研究施設なんだ!?

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:41:43.57 ID:Shr1hxAm0
理研の威信をかけて捏造でないstap細胞が理研で作られたとして・・・・・。
これまた他力を頼る小保方氏のノーベル賞は確実だね。w
これで全て丸く収まるってシナリオだったら相当にラッキーな
人生を送ることが出来る。

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:44:20.56 ID:8M50d+S80
>>106 小保方の虚言癖は精神状態だどうあれ長年かけて培われたものだから 
    変わりようのないものだ

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:44:55.86 ID:AGwKcmIX0
>>164
理研って900億近い予算のほとんどが税金で成立っている組織だよ

決算書見ると本当に自力で稼いでいる分は、
民間からの受託研究12億、施設収入4億円、特許収入6千万円ぐらいだな

900億近い予算のほとんどは、交付金、補助金など税金
http://www.soumu.go.jp/main_content/000228876.pdf

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:45:10.05 ID:NUjaYB7R0
もう、理研解体でいい

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:46:25.15 ID:764C2J2F0
こんな腐りきった組織に税金投入などありえない

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:47:39.09 ID:cyCK+wtT0
>>170
これぐらい↓

33 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/18(火) 20:14:34.12
名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/18(火) 20:01:15.31
理化学研究所調達情報で見たけど、

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日(株)カッシーナ・イクスシー 4,872,000円

このイタリア高級家具、もしかしてシンデレラの研究室かよ

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:49:01.75 ID:xz0cq1d8O
ソウル大学は疑惑発覚から3ヶ月で結論出したぜ。
どうしても理研が調査できないんならソウル大学から人を呼べ。

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:50:26.93 ID:MXUKUfIA0
一番簡単なのは、小保方本人が捏造を認めることだろうね。

小保方が認めないから1年もかかるわけで、
やっぱ、普通じゃないわ。

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:51:25.17 ID:BViYXZRXi
小保方は、 性懲りもなくまたホテヘルへ行き、「顔面騎乗」という新ネタにチャレンジして
「スタップ、スタップ」
と叫んだ。

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:53:34.59 ID:cyCK+wtT0
>>170
しかも↓

136 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた

幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類 
平成23年3月8日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,872,000

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:53:47.28 ID:sL2EA/BI0
小保方やSTAPの真偽がどちらであっても理研の対応はおかしい。
うやむやにしてなかった事にする気しかないだろ。

日本人の科学者は海外に拠点を構えないと成功しないって聞いた事あるんだが、
この理研の存在とか関係してるんじゃないの?

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:54:19.88 ID:ueFV/Bq70
一年後に理路整然とした調査結果が出る事もないんだろうな
「厳正な調査の結果、捏造の可能性はあるが断定するまでにはいたらなかった」
とかいう何の情報もない結果がどや顔で発表されるだけだよ

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:55:17.41 ID:MXUKUfIA0
>>179
STAPぅ〜
  STAPぅ〜

   / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / // ̄\   ヽ
 | /  /     | |__  |
 | | 丿⌒\ _LハL |
 \L/ (・ヽ /・) V
 /(リ( ⌒  。。⌒ )
 | 0| `ー __   ノ
。+人人   ヽ_ノ  ノ |
+∩/)∧        / (
゚ | |/つ)\__/ ((
く  \__\    |   >
 \  )) ヽ  / / ヽ
  | |ニコ \V/ハ/)z |
  | |  8|  | | ム@.イ |
  | |  8h  | | 匸二] |
  | |  | ヽ | |    /  |
  | ヽ_ノ__Г ̄ ̄ ̄   |
  |    U∞∞    ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:57:44.15 ID:FLAa92xr0
これもう特捜とかが動くべきじゃないの?

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:58:31.75 ID:bcqhlCzM0







糞マスゴミ 責任者を追い詰めろ






186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:59:04.83 ID:cn8VtmLe0
科学者って楽な仕事だなー

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:59:11.69 ID:gtu4oP7N0
>>16
森口は学歴(東大で学術博士号取得)、職歴(東大特任教授、東大医学部附属病院特任研究員)は本物

「iPS細胞使って世界初の心筋移植手術をやった!」というのが嘘だっただけ

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:00:42.75 ID:hXHSqgkTO
1000万円のイタリアブランド高級家具とか笑えないwww

172:研究する名無しさん14/03/17(月) 14:07:46
いまから郵便局に50万円の民間助成金の申請書を投函しにいく
手取り年棒700万未満のアラフィフ田舎教授で50本以上の論文持ちが俺
講義や入試業務や諸々の仕事の合間にかろうじて研究ができれば御の字

一方、理研だと30才そこそこの「教授相当」の不思議ちゃんが年棒1000万円、年間研究費1000万円を継続的に5年間は自動的に貰えるそうだね、
そして研究専従、Nature2本の前にこの人はどのくらいの業績だったんだろう

理研には年度内に真相究明と最終処分を決めて欲しいね

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:03:54.69 ID:ueFV/Bq70
森口氏はわりと早い段階で記者会見を行い吊るしあげられたし、懲戒免職などの相応の処分を受けている
小保方さんの処遇はどう扱われるのかね
女性の役員、管理職の増加を謳っている政府としては事をあらだてたくないんだろうけど

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:05:59.19 ID:ydVTgRdxO
時間稼ぎして風化を狙ってるんだろ
小保方に聞いたらすぐ終わるのに

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:08:05.53 ID:8608kUu90
あとは若山所有の細胞の報告にかけるしかないな。
早く報告してくれ。

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:10:04.84 ID:3wt60kZT0
>>188
胡散臭いというか、ろくな人間じゃないなぁ、その自称田舎教授も。
研究も論文も、海千山千なんだから本数言ってもしょうがないだろ。

第一、そんなに理研が恵まれてるなら、理研に入ればいいじゃない。
入れないならお前の方が能力が低いんだから、給与も社会的評価も低くて当然じゃない?

小保方のやったことも評価出来るもんじゃないけど、中身の無い妬みはもっとみっともないね。

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:10:59.98 ID:bcqhlCzM0






糞マスゴミ 小保方を追い詰めろ






194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:16:55.47 ID:0yxHSqxv0
理研って名前の老人ホームです

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:17:59.15 ID:FOB79Gj20
利化学権究所ばんざい

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:18:27.68 ID:cyCK+wtT0
>>192
>第一、そんなに理研が恵まれてるなら、理研に入ればいいじゃない。
>入れないならお前の方が能力が低いんだから、

おぼかたさんみたいに、明らかに能力が低そうな人が入ってるのが問題
なんじゃないの?どうみても能力だけで判断してない人事だよね

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:25:19.31 ID:KIRbo3ym0
血税血税言うアホ

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:31:36.46 ID:xQguFWA60
1年もいらんだろ
日本人の鳥頭は異常

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:50:24.96 ID:eLSISfgt0
まあ、だいたい研究費を研究室の内装に使ったりしている時点でおかしいと思った
みんな研究費がなくて苦労しているのに

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:20:22.69 ID:Wq9eVVD60
マンコおっぴろげて会見しろや!

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:23:25.54 ID:sr/54jtp0
先ず理化学研究所から利権に改名してやり直せ

202 :M__Mw? ◆5/ElIiVBt.cV @転載禁止:2014/03/19(水) 12:25:35.15 ID:51pitZEC0
>>41
>若山の手元にある渡された幹細胞が、胎児だけじゃなく胚外組織にまで分化した・・・というのは本当
実は幹細胞ではなく、受精卵を、見かけだけ幹細胞っぽく加工したものじゃね?w
知らんけどw

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:27:16.30 ID:cyCK+wtT0
778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/16(日) 23:51:51.28 ID:zwgHCDeX0
笹井さんが理研発足当時に揃えた研究室の家具類(500万相当)を、飽きたから
1年で捨てたのは有名な話だな。予算使い切るために買い換えた。
一方、センター長の竹市さんは使い切らなかった予算を返納した。

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:27:35.38 ID:Shr1hxAm0
李家徐姫 「わらわをなんと心得る、無礼者! 部屋の色は、ピンク、家具はイタリア製、
      ベッドはウオーターベッド、それ以外はいやじゃ!!。」

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:27:55.20 ID:pTYZDwxa0
英語の先生から
「日本には隠蔽体質があるからObokataみたいなのが出てくるし
その責任も問われない」みたいに言われてびっくりした
海外からは、そんな風に思われてしまうんだな

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:28:58.41 ID:RejFPBkk0
今の時点でも既に捏造明らかだろ、ふざけんな!

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:33:31.48 ID:GsJyy5oaO
天下りの関係もあるし、理事の就職先も探さなきゃいけないから時間稼ぎしたの?
この1年の間も処分されるべき人間が高額な所得を得るわけでしょ
あり得ないよね

調査に1年と言い放った理事長に疑問の声も上がらないとは情けなや自民党
安倍と野衣がお友達だからですかね(この関係は、ぐぐればわかる)

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:38:51.55 ID:OCJzuqPV0
まぁ、否定されたのはあくまでも

刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象



若山が実際に、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなるの見たと言っている
ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞

は、まだ否定されてないからねぇ・・・

1年間調査するのは当たり前だよ

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:42:20.97 ID:cyCK+wtT0
>>208
わざと嘘を書いてるの?それとも誰かに騙されてるだけなの?

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:42:28.19 ID:LicM4MXh0
>>208

若山氏がその細胞の調査を第三者に依頼したようだが、
その結果、短期間で結論が出るということはないんだろうか?

211 :静岡@転載禁止:2014/03/19(水) 12:45:23.02 ID:aTfHq4Mg0
STAP幹細胞なんてあるわけないだろ
理研の指示で、若山が言わせられているだけ

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:47:42.77 ID:LicM4MXh0
>>211

ん?
それは、若山氏の手元には細胞は残っていなかったということ?

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:51:01.74 ID:mSiZ/v5m0
CDBの学者先生は、癌の疑いのある患者に対して「これから1年かけてゆっくり検査して、その後にどういう治療をおこなうかを検討します」なんて呑気な事をやってたら医療犯罪で訴えられるのはご存じなんだろうか?
論文捏造&研究不正があったかどうかの判定は、その論文に書かれているSTAPなる現象が実在するかの話とは無関係で、書かれている内容の実験記録を見れば明らかなのに、何故そちらの検証や保全をせず、STAPの再現実験をやる話になるのだろうか?

214 :M__Mw? ◆5/ElIiVBt.cV @転載禁止:2014/03/19(水) 12:51:46.10 ID:51pitZEC0
>>208
その幹細胞wは若山が外部に検査委託済みだぜw 

STAP細胞の存在は、まだ完全には否定されてないはずw
確定したのは、画像の流用と、STAP幹細胞はSTAP細胞由来ではないということだろw

オレは、ここ数日間、STAP細胞の話みてないが、何か新情報でもあったのかい?

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:55:20.30 ID:A0ezkVMp0
>>208
STAP細胞は
@簡単な方法で
A初期化され
B万能性を持つ
として発表された。

Aが否定された段階でこの世に存在しないわけだが
STAP細胞でない幹細胞の存在は信用できるのか?
そして何故そんなものに関し調査するのが当たり前なのか?
おまえの頭の中を調査した方がいいのではないか?

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:56:20.67 ID:/Tm4f3z00
>>214
お前バカだろ。
それは、STAP細胞が存在して無いってことだよ猿wwwww

 

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:59:02.39 ID:6aEMwmA20
NHKドラマ化!
佐村河内 ジョニー大倉
佐村河内嫁 堀内敬子
ガッキー 野間口徹
みっくん爺 平泉成
みっくん父 入江雅人
みっくん母 中越典子
高橋大輔 森井未知央
三枝成彰 桂文枝
洋画家和田義彦 近藤正臣
金聖響 内野聖陽
パトリックチャン マイケル富岡
マンデラの手話通訳 ゾマホン
小保方晴子 生稲晃子
黄教授 イ・デヨン
バカンディ教授 ラジニ・カーント
山中伸弥 U字工事
ニュートン編集長 タモリ
藤村新一 船越英一郎
リッツカールトン支配人 デーブスペクター

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:00:08.56 ID:/Tm4f3z00
>>197
お前がアホだよ猿wwwww

 

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:00:09.45 ID:Rjyj7nlR0
 
小保方氏博士論文の審査否定=バカンティ教授、ネイチャー誌に−STAP細胞
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014031900427

>論文の審査員の一人だったチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し
>『博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない』と述べた


>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない
>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない

>博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない




Q:コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が?

A:
主査 早稲田大学教授 常田聡
副査 早稲田大学教授 武岡真司
副査 東京女子医科大教授 大和雅之
副査 ハーバード大教授 チャールズ・バカンティ
 

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:01:47.38 ID:LicM4MXh0
>>216

アンカーを間違えてない?
念のために言っておくと
>>210で俺が言っているのは、短期間で「STAP細胞ではなかった」という結論が
出るんじゃないか、ということだぜ。

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:03:15.08 ID:/Tm4f3z00
利権が必死で擁護書き込みwwww

 

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:06:08.05 ID:OCJzuqPV0
>>210 >>214
すぐにわかるだろうね

若山のところにあった幹細胞でキメラが作れるか試せばいいだけだもの

>>215 >>216
今のところ、どうやら存在しないっぽいと否定されているのはあくまでも、
STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:06:24.02 ID:yLrvBnkDO
結論からいうと STAP幹細胞か未知のとてつもない SUPER幹細胞かどっちか。万能幹細胞SUPER だとこれまで以上の騒ぎになる。これまで誰も見たこともない未知の幹細胞SUPER 。

理研 若山唖然。小保方 狼狽。

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:08:59.27 ID:cyCK+wtT0
>>222
>今のところ、どうやら存在しないっぽいと否定されているのはあくまでも、
>STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

その嘘のソース持ってきて

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:09:10.96 ID:LicM4MXh0
>>220の続き

そもそも若山氏による第三者への検証委託の表明は、論文撤回を呼びかけたという発表と同時になされているからね。
このことを引き合いに出すときは、当然、STAPに引導が渡されることになるという予測が前提にあるぞ。

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:09:38.94 ID:/Tm4f3z00
>>220
お前の書き方おかしいだろ。
STAP細胞は存在が証明されて無い、だろ。
示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」だ。
「STAP細胞が存在して無い」じゃ無いぞ。
 

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:12:15.76 ID:Shr1hxAm0
犯罪の世界では、隠蔽、粉飾、虚偽記載など
捜査に支障を来たす工作を行うたびに悪質とみなされ
罪の重さが増す。 理研の調査も誰か司直にゆだねれば
早く片が着くだろう。 自浄作用の欠片もないなんて情けない。
とにかく研究者、PhDを持つ 一流?の学者として恥の上塗りを何時まで続けるつもりだろう。

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:12:34.54 ID:WjSFkXrE0
>>210
4月中には結果でるそうだよ

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:12:50.82 ID:AGwKcmIX0
もし、若山さんに渡った細胞が、取違いやすり替えだったら、理事長引責問題になるぞ
普通なら、仮にSTAPやオボカタがインチキだったとしても、そこまで必要ないと思う
でも、こんな事言った後に若山さんに渡る際のすり替えが判明したら、致命的な流れになるのではないか

もし、若山さんに渡った細胞が適切なものという確証をもった上で、一年待ってくれといっているのなら
その証拠を直ぐに公表すべき

もし、確証がなくて、そうあってほしいという願望で言っているとしたら
太平洋戦争に突入したときの軍部のメンタリティに近い
恐ろしく状況判断やリスク管理が出来てない
こんな杜撰な事やってたら、バイオ開発競争でも日本は負けてしまう

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:13:23.86 ID:/Tm4f3z00
>>222
だからもうとっくの昔に確定している。

「STAP細胞は存在が示されてない。」


 

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:13:41.66 ID:A0ezkVMp0
>>222
>STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

「のみ」って何言ってんだ?
「STAP」が否定されて「STAP細胞」は否定されてないのかよ?

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:14:46.83 ID:lwSMEl9j0
風化させる気満々ですって宣言か

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:15:14.42 ID:LPQUCPyM0
オボが嘘ついたのかどうかだけは本人に言わせろよ

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:15:21.38 ID:OCJzuqPV0
>>224
ウソでもなんでもねーよ(笑)

若山の所にある幹細胞は、まだ否定されて無い
だって、地球上で若山の所だけにしかねーんだもん(^_^;

今のところ、どうやら存在しないっぽいと否定されているのはあくまでも、
STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:17:32.55 ID:OCJzuqPV0
>>231
「STAP」が否定されてんだから、「STAP細胞」=STAPで出来た細胞・・なんてあるわきゃねーだろ(笑)

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:18:12.53 ID:LicM4MXh0
>>226

ごめん、ちゃんと整理して書き込んでもらえないかな。
ちなみに、俺の言い分は、次の通りだ。
1、若山氏の手元には、小保方女史から渡された細胞が残っている。
2、若山氏は、その細胞がSTAP細胞ではないと疑っており、白黒をつけるために第三者に検証を依頼した。
3、俺は、クロの判定が出る(つまり、若山氏の手許にあるのはSTAP細胞ではない)と予測(予想)している。

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:18:15.36 ID:Shr1hxAm0
>>234
ハーバードにも無かったっけ?

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:21:19.09 ID:/Tm4f3z00
 
>>226>>230


あのな、
「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのか猿?
え?


 

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:21:21.62 ID:A0ezkVMp0
>>234
>STAPで出来た細胞・・なんてあるわきゃねーだろ(笑)

ならばSTAP細胞の存在は否定されているのだから
>否定されているのはあくまでも、
STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

「のみ」ってぇのはおかしいわな。
日本語判るか?

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:23:16.79 ID:5gMB7Zkt0
これで関係者は1年は給料がもらえるという事だ
しかも処罰も先延ばし、たぶんこのまま有耶無耶
ナマポの不正受給の比でないくらい悪質

嘘でも発表して目に留まればこうしてその検証を理由に永遠と食っていけるという事だ
研究者専用のナマポシステムだ

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:23:30.36 ID:/Tm4f3z00
間違えた。アンカー忘れてたわ。

>>236
 
>>226>>230


あのな、
「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのか猿?
え?


 

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:24:48.50 ID:OCJzuqPV0
>>236
>2、若山氏は、その細胞がSTAP細胞ではないと疑っており、白黒をつけるために第三者に検証を依頼した。

ここ↑が間違ってるの

若山にとっては、刺激惹起性多能性獲得=STAPがあるかないかなんて、ぶっちゃけどーでもいい
自分が小保方論文中で展開した

渡された細胞は生殖細胞を含む多様な体細胞へ分化する能力をもつことが分かりました。
さらに、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞などではほとんど分化しないとされる胎盤など胚外組織に分化することも発見しました。

という話が本当なのかどうかを証明するために第三者に検証を依頼したの
このまんまじゃ、自分が実際に見たこともウソになっちゃって、小保方と同じになっちゃうから

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:25:49.16 ID:cyCK+wtT0
>>234
じゃあ理研の発表が嘘ついてるのか?↓和訳と解説頼むわ

We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined,
none contained the rearranged TCR allele,

ドキュメント本体
(pdf) Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:26:20.26 ID:+LGzIZAJ0
問題がごちゃまぜなんだよな

今はっきりしたことは、論文取り下げだからSTAP細胞はなかったことだ。

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:27:29.14 ID:LicM4MXh0
>>241

えっと、俺は「若山氏の手許に残っている細胞を検証すれば短期間でクロの判定が出るのではないか」
と繰り返し書いているんだけど。
短期間ということは、当然、費用も少なくて済む(何百億円もつぎ込む必要はない)ということだぞ。

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:28:28.37 ID:OCJzuqPV0
>>239
あのね、小保方論文は2つのことが指摘されてるの

ひとつは、STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象があるのかないのか

もうひとつは、若山が渡された細胞は、生殖細胞を含む多様な体細胞へ分化する能力をもち、
さらに、ES細胞やiPS細胞などの多能性幹細胞などではほとんど分化しないとされる胎盤など胚外組織に分化するのかしないのか

いまのところ、どうやら存在しないっぽいって言われてるのは、STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象のみ

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:29:14.35 ID:bwm4GpdU0
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)      今のところ捏造があったとは認められない
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\    調査には約1年かかる
     |二二二二二二二|
    |   理研   |

    /ミ彡三三ミ、
   /彡彡ソヾミ三ミミヽ     なんだ捏造確定じゃないなら問題ないな^^
   ‖彡'''`    ``ヾミハ
   {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)    理研に800億の運営予算と
   リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、
   ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y  追加のSTAP予算100億支給して
   Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /
   ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'    ”特定国立研究開発法人”に指定しよう!
     ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ
      } ` -  -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ
    _,/ハ  __,,ィ///////////////////////ノ
,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:30:10.26 ID:mb9w4/r00
まだTCRガーとか

STAP存在の可能性ガーとか

言ってるバカいるのかw

STAPは自ら終焉を迎えてしまったんよ

もうTCRがどうこう議論する意味はまったくない

もしSTAPが本当だと思うなら、関係者はSTAP論文は一旦取り下げして

正しいデータで再度疑義の出ない論文を発表すればいい

ただそれだけのこと

心配しなくても、関係者以外は誰も、

マジメにSTAPなんて相手にしてないから

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:31:35.55 ID:cvDxMxkL0
一年後

「幾つかの間違えはあったようです。
しかし、STAP細胞には大きな可能性があり、今後も研究を継続していきます」

・・・とことん曖昧にしてしまう作戦だな

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:32:02.05 ID:bwm4GpdU0
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)      今のところ捏造があったとは認められない
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\    調査には約1年かかる
     |二二二二二二二|
    |   理研   |

  / ̄\   論文はコピペ       / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   写真もフォトショw
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   でも 捏造があったとは認められない〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:32:27.94 ID:mb9w4/r00
山中教授、iPS細胞を年内に配布 STAP「結果再提出を」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1703C_X10C14A3EA2000/

京都大学の山中伸弥教授は17日、日本経済新聞のインタビューに応じ、
治療を計画する研究機関へiPS細胞を年内に配布する方針を明らかにした。

理化学研究所が発表した新型万能細胞「STAP細胞」の作製に疑義が生じている点については
「患者に不安を与えてしまうことが心配」と述べ、
「もう一度はっきりしたデータを出していただきたい」と求めた。
        / ̄ ̄ ̄\
       / /ヽ__ノ\ ヽ
      / (        )ヽ
      | /        ヽ !
     _ | |_ニ≧  ≦ニ_| |_     はっきりしたデータを出せって
     ( V | ノ・>八<・ヽ | V )     言ってんだよ!!
     `(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/
      |    `ー´   ノ
      ヽ  ヽ-=-./  /
        \     /
         )`ー- イ
        / V><V \
       i  | ヽ / |  i

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:33:33.24 ID:A0ezkVMp0
>>246
へぇ〜〜〜
>若山が渡された細胞
は「STAP」とは関係ないんだ。
てっきり俺は小保が「STAP細胞」として若山に渡したのかと思ったぜ。

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:34:22.51 ID:/Tm4f3z00
まとめ

1. STAP細胞の存在は示されてない。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。

 
 
 

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:34:24.40 ID:bwm4GpdU0
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)      今のところ捏造があったとは認められない
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\    調査には約1年かかる
     |二二二二二二二|
    |   理研   |

     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ     別に雲隠れしてるわけぢゃないですよ♪
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |     今 下書きを 清書してるの
   \L/  癶   癶 V
   /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     1年かかるから待っててね^^
   | 0|    __   ノ!
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:34:41.52 ID:mb9w4/r00
何故急いだか?

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
(これらはシステム上の問題でもあり小保方だけの問題ではないが・・・)

一方、小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか?

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 (主査)早稲田大学教授
大和雅之(副査)東京女子医科大学教授   ←「心労による脳梗塞で都内入院中」by現代 ←NEW!
チャールズ・バカンティ(副査)、ハーバード大学教授 
※論文撤回反対派(バカンティ・小島宏司ハーバード大助手)


あとはわかるよな?
そう早稲田チェックメイトだ

あと出席予定がなかった会見出て頭下げた
ノーベル野依を今叩いてるやつはチョン ←これマメな
まだ若山さん叩いてるバカは障害者だからスルー ←これマメのマメな

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:36:26.69 ID:cyCK+wtT0
>>252
これなんなんすかね?↓

「STAP幹細胞」第三者機関送付へ…若山教授

第三者機関に送るのは、STAP細胞に増殖能力を持たせた「STAP幹細胞」
という細胞で、理化学研究所からも「細胞を確実に保存してもらいたい」と
依頼を受けたという。
yomiuri.co.jp/science/news/20140317-OYT1T00620.htm

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:36:55.28 ID:OCJzuqPV0
つまりだ

STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象が誰も再現出来なくて
んなこと起きるのか本当に・・・という声が高まり
小保方が論文取り下げたことによって、んな現象なんて確認出来ねーよ・・・という話になった

けど、

刺激惹起性多能性獲得という現象なんて確認出来ねーなら、
なんで若山は多能性・・しかもよりによって、胎盤など胚外組織に分化する「全能性」があることを確認出来たんだ?
若山の実験も眉唾か????

っつー話しになってんの

んで、そんなにオレのことを疑うなら、もらった幹細胞が本当に胎盤など胚外組織に分化する「全能性」があることを調べてやるよ
って、若山が第三者機関に調査を依頼した

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:37:14.54 ID:/Tm4f3z00
>>245
そんなものはそもそも必要無いってことだよ。
事態はとっくの昔に決してる。

いつ意図な悪意のある捏造であることを当事者たちが認めるかと言う問題しか残って無い。

 

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:38:28.91 ID:bwm4GpdU0
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)      今のところ捏造があったとは認められない
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\    調査には約1年かかる
     |二二二二二二二|
    |   理研   |

     /     ヽ,,        <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ     /    \    /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ  //       \ | /  | __ /| | |__  |  しかも その費用
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,|  /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| |. (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V   ぜ〜〜〜んぶ 国民の血税なんだぜ
   |i `|.l : ヒーーーラ: l | ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l |_ ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ 人,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ     あははははははははははははは
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_| ーく../  \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l    ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l     l   ヽ_/   | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l      |    /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
        |      |.     l   |  l    |i (     o       .,ノ   |

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:38:40.93 ID:mb9w4/r00
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)   『未熟な研究者による杜撰な論文。ノーベル賞受賞者舐めんなよ』
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\
     |二二二二二二二|
    | 野依(和光) |

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |      『精神的苦痛を味わった。』
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!      『謝罪と賠償を請求します♪』
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:38:59.82 ID:SIK1bTYR0
雲散霧消させるのに一年ってちゃんといえよ

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:39:26.95 ID:5sbkrQ3O0
えー、じゃあ結果出るまでワカメスープは他のメーカーにするわ

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:40:15.13 ID:xz0cq1d8O
>>258
そういう詰めの甘い調査では「出来たもん。若山さんに渡したもん!」と言い逃れされる。
だから逃げ道は徹底的に潰さないと。

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:40:40.36 ID:bwm4GpdU0
.
   「理研ちゃん」を救う会からのお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)    文章はコピペ。 画像はフォトショ。 論文は下書き。
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\     でも、今のところ捏造があったとは認められない
     |二二二二二二二|     調査には約1年かかる
    |   理研   |
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
  「理研ちゃん」は生まれつき調査研究能力に乏しく
   既存の発表済み論文を精査するだけでも1年近く時間がかかってしまいます。

  「理研ちゃん」を救うには
  800億円の血税からの運営資金の供給と
  STAP解析予算100億円の追加投入が必要です。

  「理研ちゃん」を救うため、
  ”特定国立研究開発法人”の指定 及び
  900億円の血税の投入のご理解とご協力を、どうぞよろしくお願いします。

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:40:42.26 ID:OCJzuqPV0
つまりだ

STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象が誰も再現出来なくて
んなこと起きるのか本当に・・・という声が高まり
小保方が論文取り下げたことによって、んな現象なんて確認出来ねーよ・・・という話になった

けど、

刺激惹起性多能性獲得という現象なんて確認出来ねーなら、
なんで若山は多能性・・しかもよりによって、胎盤など胚外組織に分化する「全能性」があることを確認出来たんだ?
若山の実験も眉唾か????

っつー話しになってんの

んで、そんなにオレの実験を疑うなら、もらった幹細胞が本当に胎盤など胚外組織に分化する「全能性」があることを調べてやるよ
って、若山が第三者機関に調査を依頼した

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:40:50.25 ID:mb9w4/r00
        ∧,, ∧
        (`・ω・´)   『STAP細胞が再現可能かどうかを3ヶ月かけて検証する』
          U θ U
      / ̄ ̄T ̄ ̄\
     |二二二二二二二|
    | 丹羽(神戸) |

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |      『コピペって、やってはいけないとは知らなかった』
     \L/  癶   癶 V
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )
     | 0|    __   ノ!      『すみません♪がんばってください♪』
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |
      |  (       ) |

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:41:04.07 ID:svEMbfcQ0
とりあえずもう一年間税金を国から搾取しながら
次の下り先を決めるって寸法だろ。

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:41:39.00 ID:SIK1bTYR0
国民からぶんどった金で一年間かけて隠蔽工作します

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:41:47.18 ID:6orn/Inz0
 
のど元過ぎればなんとやら作戦か

270 :ちょっと書き直し@転載禁止:2014/03/19(水) 13:41:54.82 ID:/Tm4f3z00
まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。

 
 
 

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:42:30.76 ID:PqseS8Nh0
>>5
理研は過去に研究捏造で解雇したら訴えられて裁判で負けてるのが影響してるよね

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:42:57.24 ID:L+HfN1JM0
しかしなぁ。。
こういう機関に血税が使われてるのかと思うと、
本当に血が逆流するくらい腹立たしいな。

佐村河内は立派だよ。少なくともちゃんと出てきて会見したもんな。
それに引き換え・・・。

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:44:06.14 ID:6orn/Inz0
 
理研の利権

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:45:04.45 ID:Tqbc814N0
http://jump.2ch.net/?youtu.be/aSBVdOC1QSc

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:45:14.79 ID:Sm2M23o60
1年かけてオボコの代わりに実験ノート作成してやるのかw

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:45:15.58 ID:yLrvBnkDO
若山は現実に万能幹細胞を確実に持っている。

これが凄すぎる謎。論文の瑕疵どころでなく小保方がES Ts いずれでもない幹細胞をどうやって入手したのか?

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:46:20.84 ID:FBDb6leB0
こないだの会見した時もこの調査委員会が集まって話し合ったのは何回かと聞かれて1回と言ってたので
1か月に1回しか会議しないであとはそれぞれ出勤せず遊んで暮らしているので1年かかるのは仕方ないなwwwwwwww

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:47:59.29 ID:qwUNd7M40
>>157
【週刊文春】3/27 号

「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事”
小保方晴子さん 乱倫な研究室

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:48:04.90 ID:OCJzuqPV0
>>270
全然まとめになっていない

STAP・・・刺激惹起性多能性獲得という現象が誰も再現出来なくて、STAP現象の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定しているので
STAP細胞は存在しない

示されるべきは、STAP現象があるかないか・・ではなく
胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある幹細胞が、若山の言うとおり存在するのかしないのか

現物はあるんだからすぐわかる

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:48:58.48 ID:/Tm4f3z00
>>263
全然詰めは甘く無い。とっくの昔に詰んでるから。
それでは

>>270
1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

これを全く突き崩せ無い。

立証責任は小保方にある。
これがキモ。


擁護の猿はこれを誤魔化すのが目的だ。


 

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:49:27.13 ID:1Wm2F3d00
>>15
まじかよ、俺を含め全国1000万の若ハゲを敵に回したな
人の毛の数をとやかく言えるほどの容姿なのか、あんたは

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:49:34.74 ID:mb9w4/r00
とりあえず今、血税ガー理研ガーいう前に

神戸と和光を分けて考えろ

いいな今北産業

竹市雅俊・理研CDB(神戸)センター長はもちろん
笹井芳樹・理研CDB(神戸)副センター長も
まだちょっとはノーベル賞の可能性がある

でないと日本科学を陥れるチョン認定されるぞ

3/19の新着ニュース
[기자의 눈] 만능세포, '추녀'가 만들었어도 주목했을까
http://www.dongascience.com/news/view/4038

この問題を毎日騒いでる海外は
韓国と中国ぐらいだ

そうもうSATAPは終わってるんだよ

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:49:36.03 ID:5sbkrQ3O0
人のうわ・・・・調査には1年かかる(キリッ

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:50:20.23 ID:KEsMBAqd0
>>278
これ完全にAVネタになるな

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:51:21.34 ID:/Tm4f3z00
>>279

バカwww

>>280なwwwwww
 

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:51:35.27 ID:LijdBaNI0
費用もかかる
風化で沈静化しそうだな

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:53:03.64 ID:lD1djswJ0
826+3 :名無しゲノムのクローンさん [↓] :2014/03/19(水) 13:39:12.63
早稲田コピペ博士の現在

■常田研究室出身

松本 慎也
早稲田大学 特別研究員
http://www.waseda.jp/sem-tsuneda/japanese/member.html
古川 和寛
徳島大学 助教
http://pub2.db.tokushima-u.ac.jp/ERD/person/257378/profile-ja.html
寺原 猛
東京海洋大学 海洋生物資源学部門 海洋生物工学講座 助教
http://olcr.kaiyodai.ac.jp/db/profile.php?yomi=TERAHARA,Takeshi
岸田直裕
国立保健医療科学院 生活環境研究部 主任研究官
http://www.niph.go.jp/soshiki/09seikatsu/kishida.html
副島孝一
(株)前川製作所 技術研究所 係長
http://www.cmcbooks.co.jp/products/detail.php?product_id=3968
岡村陽介 
東海大学 創造科学技術研究機構 特任講師
http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/2012s_okamura.html

■武岡研究室出身

藤枝 俊宣
東北大学 原子分子材料科学高等研究機構 デバイス・システム構築 助手
http://researchmap.jp/7000002211/
寺村 裕治 
東京大学大学院工学系研究科 バイオエンジニアリング専攻 特任准教授
http://www.bioeng.t.u-tokyo.ac.jp/faculty/39_teramura.html

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:53:28.12 ID:xz0cq1d8O
>>282
何がチョンだ。韓国のほうがよっぽどマシじゃねえか。あっちは最高科学者とまで言われた黄禹錫を懲戒免職有罪にまで持ちこんでんだぞ。
しかもソウル大学の調査は3ヶ月でキッチリ結論出してる。

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:53:29.98 ID:/Tm4f3z00
 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:53:49.83 ID:Nvg+wKDj0
理研って天才科学者ばかりだと思ってたら
小保方のような三流が混じってるしそんな雑魚でも年収数千万とか、税金の無駄だと思う

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:57:19.99 ID:OigYBk/fi
1年も経てば日本人は忘れるからと正直に言えよ。

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:57:47.97 ID:Th9XS2dN0
 
利権・庭 「STAP細胞は科学的には存在しないけれども、STAP細胞の存在だけは揺るがない」

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:58:04.70 ID:OCJzuqPV0
>>280
STAP現象が小保方の言うとおりあるかないか

胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりあるかないか


全く別の話

A.STAP現象が小保方の言うとおりなくて
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりには無い

B.STAP現象が小保方の言うとおりなくても
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりある

C.STAP現象が小保方の言うとおりあっても
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりには無い

D.STAP現象が小保方の言うとおりあって
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりある

の4っつの可能性のウチ、CとDが除外されただけ

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:00:27.00 ID:/Tm4f3z00
>>293
そう。
つまり、小保方はとっくの昔に詰んでいる。

wwwwwwwwwwwwww

 

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:01:42.66 ID:r7VfYkdvO
136 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた
幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類 
平成23年3月8日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,672,500
幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,872,000

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:02:25.10 ID:OCJzuqPV0
>>285
STAP現象が小保方の言うとおりあるかないか

胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりあるかないか

全く別の話


A.STAP現象が小保方の言うとおりなくて
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりには無い

B.STAP現象が小保方の言うとおりなくても
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりある

C.STAP現象が小保方の言うとおりあっても
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりには無い

D.STAP現象が小保方の言うとおりあって
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりある

の4っつの可能性のウチ、今のところ、CとDが除外されただけ
AとBのどっちなのかは、これからわかる

もっとも、B.という結果が出たとしてもそれは、 STAP現象が小保方の言うとおり無い・・んだからSTAP細胞では、もちろん無い

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:02:41.97 ID:/Tm4f3z00
 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 
猿の常套手段は「立証責任のすり替え」。

wwwwwwwwwwwwwwwwww

 

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:04:45.28 ID:cyCK+wtT0
>>293
だからそれが理研の丹羽のES細胞でしょ
若山さんはkahoさんの分析通り、STAP=ES細胞であることを確認するために
第三者機関にサンプルを回してんだけど?何も知らないくせに必死だね

>これまで見てきた通り,CD45+細胞はSTAP/STAP幹細胞/ES細胞とは由来が
>異なることがこの解析でも分かります.また,ES細胞とSTAP細胞はCNVに
>差がなく,ほぼ同一であることが示されました.

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:04:51.90 ID:/Tm4f3z00
>>296

そう。
つまり、小保方はとっくの昔に詰んでいる。

立証責任を果たして無いことが確定しているから。

wwwwwwwwwwwwww

 

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:06:00.24 ID:mb9w4/r00
>>288
STAP再現実験に「3か月」野依・理研理事長
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140319-OYT1T00087.htm
再現実験について「3か月かかる」「実験結果をまとめるために約1年かかる」

おそらく丹羽がやるに「再現実験3か月」終わったら
もう誰も今のSTAP論文の再現やらないから最終結論でるだろ

再現実験「不可能では」 調査委の姿勢に疑問符
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201403/0006780148.shtml
関西学院大学理工学部(三田市)の関由行専任講師(発生生物学)は2月、
論文に沿って再現実験を試みた経験があるが、現段階では再度、挑戦する考えはないという。
「いくら詳細な手順が示されているといっても、論文のデータの信頼性が失われた中では
再現に取り組みようがない」と述べた。


1年1年血税血税って騒いでんじゃねーよ
無職非納税者のチョンくせに!
黙って消費税払ってロムってろチョン!!!

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:06:12.01 ID:l5TlzJ9s0
理研としては科学的な検証の問題=時間がかかるという流れにしたいみたいだが、
捏造したかどうかは本人が自供さえすればハッキリするんだけどな

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:08:15.88 ID:Th9XS2dN0
東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください


東京女子医科大学 医学部教授の 大和雅之 さん、あなたが知る限りの事情を話してください

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:08:32.61 ID:OCJzuqPV0
>>298
もしも結果が

B.STAP現象が小保方の言うとおりなくても
  胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞が、若山の言うとおりある

で、それが理研の丹羽のES細胞だったら

小保方に「酸性溶液処理により刺激惹起性で多能性を獲得した(=STAPの)細胞」でキメラを作れたなんて論文出させない

っつーの

庭が、「オレの胚外組織にも寄与するES細胞でキメラが出来た( ̄^ ̄) イバリッ」・・っつー論文だしてるよ

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:08:47.27 ID:cyCK+wtT0
>>300
お宅みたいな人は チョン じゃなくって テヨン って書かないとね

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:08:55.01 ID:Ts56fkBD0
>>290 そうでもないらしい。
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20140319/Gendai_000206508.html
>不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為があった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。
仮に博士論文が不正、悪質と判断されたら、今まで支給された約1200万円を返還要求される可能性があります。原資は
税金だけに

返還請求される可能性があるとのこと。
http://urageinou.phpapps.jp/archives/1057.html
http://newskenm.blog.fc2.com/blog-entry-14847.html
しかし、この女、確実に整形してるね。パパが韓国三菱重役だから、返還金も
払ってもらうのだろうし整形も韓国でしたのだろう。

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:10:27.95 ID:5M1RZo6y0
>>301
というか、科学者・研究者的には
発表された論文がどうしようもなくいい加減、あ、察し
で終わる問題だからなぁ

問題の論点は、なぜそのような人を採用する状況になってしまったのか
なぜそのような人が博士の学位を得ることができたのか
その採用体制、審査体制に移っちゃってる

こっちは、公的な金が流れてくる問題、科学者コミュニティーの信頼性の問題に
なるから、あ、察しでは終わらせられない

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:10:32.71 ID:xz0cq1d8O
>>300
俺は日本人だし納税してる。
だがそんなことより、うやむやにしなかった韓国を見習うのが良いと率直に思う。

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:10:44.61 ID:kD5jv2yx0
40秒で支度しな!!

309 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:12:05.00 ID:cyCK+wtT0
>>303
で?そのソースないんじゃん
1から100まで全部ID:OCJzuqPV0の妄想
自分の書き込みはいちいち外部ソース付けてますがね

妄想と事実じゃ議論のレベルが違い杉てお話にならないんだよ

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:12:34.87 ID:LPQUCPyM0
1年も未来に期限送らなくても
3か月のらくらしてれば
一般人もマスメディアももう忘れてるだろうに

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:12:45.08 ID:/Tm4f3z00
あのな。>>303

>>291さんが言ってることは、
つまり若山にしろ、猿のお前にしろ、

>>270
1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

これを覆せるわけじゃ無いってことだよ猿。

 

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:12:53.41 ID:TmDe8jn50
1年経てばみんな忘れてるだろうという考えか

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:15:14.04 ID:/Tm4f3z00
まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。


3. 擁護の猿の常套手段は、「立証責任のすり替え」。
 
 

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:15:41.94 ID:78U/4aTU0
そうなんだよね、もはやSTAP細胞が
あるかないかなんてどうでもいい
ipsより、劣ると分かったら
問題は、なぜこんなずさんな研究を
理研がチェックできなかったかの方が
重要なんだよな。

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:17:10.76 ID:7kcE09640
マウスに耳を生やさせたバカンティは、今問題になってるひとの兄弟の方らしいぞ

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:17:31.48 ID:Z76VPTlU0
丹羽が自分の作った胎盤になる特殊なES細胞使ってキメラを作って
論文を作るのは全然正しいけどさ

小保方の主張はES細胞を使わずオレンジジュースで同じことができるって話でそ?
若山同伴のもと、それを実証したときの実験に
本当は丹羽ES細胞を紛れ込ませてたんじゃね?って点が疑惑なんだよね?

317 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:19:51.21 ID:OCJzuqPV0
>>311
もうSTAPがあるかねーかなんてことを、サルみたいに考えてるヤツなんか、おまえしかいねーよ(笑)
小保方が論文取り下げた段階で、STAP・・つまり、
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象は無かったこと・・、忘れてください・・、になってんだから

今の焦点は、

若山が実際に、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなるの見たと言っている
ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞

があったのか、なかったのか

あったとしたら、それはなんだったのか・・だけ

もしもそれが理研の丹羽のES細胞だったら

部下の小保方に「酸性溶液処理により刺激惹起性で多能性を獲得した(=STAPの)細胞」でキメラを作れたなんて論文は
庭が死んでも出させない

「オレの胚外組織にも寄与するES細胞でキメラが出来た( ̄^ ̄) イバリッ、小保方エラい」・・っつー論文を庭がだしてる

だから、あったとしたら世紀の大発見

318 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:20:35.23 ID:Fuh2L26P0
事態はもう 「でっち上げにすぎないSTAP予算100億を本当にこのまま執行してしまってよいのか許されるのか」 に移行してる

理研は納税者からの強い関心厳しい眼差しを向けられていることをどう考えているのだろうか

319 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:23:13.59 ID:/Tm4f3z00
>>317

バカ猿wwwwww

(そんなもんに金出せるか猿www
目鼻付けてから言え糞猿wwwwww
もう小保方全く何の関係もねーじゃねーか猿wwwwwwww)




 

320 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:24:14.00 ID:OF5kbkIz0
関連

【STAP最後の砦】バカンティ「小保方論文読んでない」と完全に逃げ腰
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395205537/

321 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:25:33.81 ID:cyCK+wtT0
>>316
そう

だからそれを実証してもらうために若山さんがサンプルを他機関に送った
これが事実なら大問題だ 理研の就業規定にもはっきりと書いてある

第10条 定年制職員は、資料、図面、電子媒体、研究資材、書類その他
研究所の所有する物品を、許可なく研究所外に持ち出してはならない。
riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_teinen.pdf

322 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:25:47.96 ID:OCJzuqPV0
>>319
あたりまえだろーが

小保方には全く関係ねーから、理研が1年かけて調査すんの

小保方の実験結果もウソ
若山の実験結果もウソ

ならば、カネなんかかけねーよ(笑)

323 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:26:43.31 ID:/Tm4f3z00
まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

「UFOが存在したら大発見。」
「幽霊が存在したら大発見。」
「妖精が存在したら大発見。」
「スパゲティモンスターが存在したら大発見。」
「ツチノコ(ry


これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。


3. 擁護の猿の常套手段は、「立証責任のすり替え」。
 
 

324 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:26:53.35 ID:tvN80B0Xi
>>1
ぐぬぬ、1年もスレを維持する自身ない

325 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:27:29.20 ID:ITda4BbX0
>>318
小保方さんは自分が持っている予算すら使い切れずに高級家具を購入したらしいが
100億をエアSTAPのために使い切るとしたら何に使うんだろw
ウクライナの大統領府状態に出来るんじゃないかw

326 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:27:50.10 ID:5M1RZo6y0
>>318
100億予算ってSTAP限定だったの???
理研には他の研究分野で研究してる奴らのほうがたくさん居るだろ

327 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:28:09.16 ID:mb9w4/r00
Q:コピペで適当に作られた小保方晴子の博士論文審査は誰が?

A:
主査 早稲田大学教授 常田聡
副査 早稲田大学教授 武岡真司
副査 東京女子医科大教授 大和雅之
副査 ハーバード大教授 チャールズ・バカンティ



Q:今、STAP論文撤回に反対してる人は誰?

A:
ハーバード大教授(ブリガム・アンド・ウィメンズ病院(笑)麻酔科部長) チャールズ・バカンティ教授
ハーバード大助手(ブリガム・アンド・ウィメンズ病院(笑)所属) 小島宏司

328 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:28:43.78 ID:Fuh2L26P0
>>325
それは簡単
共同研究者間で100億円を山分けだろうな

329 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:29:07.30 ID:tvN80B0Xi
>>1
> 調査には再現実験を含めて約1年かかる

再現実験はともかく、捏造があったかどうかはオボに聞けば5分で終了するだろ。

330 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:29:10.40 ID:cyCK+wtT0
>>317
認めてほしかったらその妄想のソース1個でも出してみろよ?
誰ひとりとしてお前の言うことに納得してないじゃないか?
反論しか出てないじゃないか?賛成意見が1つでもあったか?
ネット上の有象無象の一人さえ説得できない時点でお前の負けなの

331 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:29:25.82 ID:/Tm4f3z00
>>322

>>258>>323読めな。
(この糞猿が)




 

332 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:30:17.23 ID:fVYvzOhW0
ヤマトさんがそろそろ博多に着くころ

333 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:30:21.19 ID:ITda4BbX0
>>328
それでも金額としては破格だな

334 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:30:29.69 ID:usYHzyae0
理研「ほとぼりが冷めるまで1年はかかるよ」
小保方「えーそんなに?」

335 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:30:44.61 ID:OCJzuqPV0
>>323
誰も持っていない、UFO、幽霊、妖精、スパゲティモンスター、ツチノコ



若山が現実に持ってる
若山が実際に、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなるの見たと言っている
ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞



同列に語るサル頭(笑)

336 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:30:59.92 ID:s0Y/BeOL0
時は2010年の民主党政権時代・・・

>今回の事業仕分けについて 平成22年3月11日
>4月26日(月) 第2日目
>6 理化学研究所    WG結論 ガバナンスに大きな問題 国を含めた研究実施体制のあり方について抜本的見直し

※ガバナンス=不正行為や研究管理の統治力
//www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100618d11j01.pdf

//up.mugitya.com/img/Lv.1_up40043.jpg

//up.mugitya.com/img/Lv.1_up40041.jpg

時は流れた・・・
2014年、歴史という法廷に立つのは・・・

337 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:31:40.48 ID:cyCK+wtT0
>>332
宇宙空間でワープしてしまい、まだ地球に戻れない状態です

338 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:32:10.05 ID:Fuh2L26P0
>>332
その後ヤマトさんは東に転身して東北は仙台を通り過ぎてそのままどっか行っちゃったみたいだよ

339 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:32:10.99 ID:uzSUzOD40
まあ小保方には少なくとも一度は年度内に必ず公式会見してもらわんとな
女だから許されると思うなよ

340 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:33:40.31 ID:q5P/910B0
最強と言われるネットの力にも弱点がある。
それは「飽きっぽい」ところだ。
 
まあ、そんな飽きっぽい性格が災いして
仕事でも勉強でも成功したためしがないから
他人の成功への嫉妬がハンパない

341 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:34:07.38 ID:yLrvBnkDO
未だにES Ts 細胞をまぎれ込ましたといってる低脳てなんなん?若山の実験結果はどうかんがえても違う結果。

新しい幹細胞であることは確定なんだよ!
少しは考えろ!無能!

342 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:34:10.57 ID:cyCK+wtT0
>>335
>ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞
=分析でES細胞と分かった(ソース //slashdot.jp/~kaho/journal)

従って
>ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞
=UFOと同じ妄想

343 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:34:14.74 ID:OCJzuqPV0
>>330
はい????

若山は、渡された幹細胞は確かに、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなった

と、今でも言っていて、その幹細胞を持っていますけど?????

若山は、
それはSTAP細胞では無い可能性がある・・・・とは言っているけど
渡された幹細胞は、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にはならなかったけど、なるって言っちゃった・・とは言っていない

344 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:34:38.89 ID:OF5kbkIz0
最新状況まとめておいたw

■仮まとめ(事態は流動的なのでw)■

ネイチャー論文の画像が博士論文からの転用。しかもご丁寧に紙のをスキャンしたらしく
「博士論文」の文字まで写ってたw
  ↓
その博士論文の本文文字列をググってdiffかけたら20ページ以上丸写し(コピペ)で
出典もなし
  ↓
しかもイントロダクション(彼女の博士論文ではバックグラウンド)に引用文献ゼロという
理系ではありえない論文構成
  ↓
おぼちゃん「国会図書館のは下書きだもん。本物は大学にあるもん」
  ↓
早稲田大学「そんなの存在しません」
  ↓
ネイチャー「ところで、審査員の一人だったチャールズ・バカンティさん、あなたどこ審査
してたの?節穴ですか?w」
バカンティ「へ?そんな論文みたことないよ」←■今ここwwww


詳しくはここ
【STAP最後の砦】バカンティ「小保方論文読んでない」と完全に逃げ腰
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395205537/

345 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:35:27.61 ID:/Tm4f3z00
まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「幽霊の存在は否定されて無い。幽霊の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

「UFOが存在したら大発見。」
「幽霊が存在したら大発見。」
「妖精が存在したら大発見。」
「スパゲティモンスターが存在したら大発見。」
「ツチノコ(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。

3. 擁護の猿の常套手段は、「立証責任のすり替え」。

4. 擁護の猿のもう一つの常套手段は、まだ議論すべき点が残っているかのような発言をする。

5. 事態はとっくの昔に決しており、もはや当事者たちが意図的な悪意のある
捏造であったことを、いつ認めるかという問題しか残っていない。

 
 

346 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:36:55.65 ID:mb9w4/r00
何故急いだか?

小保方は若山さんの好意で理研に席おいてたが任期切れ前だった
このまま何も成果なければ、理研にはいられない立場だった
そして同時期、後ろ盾の若山さんは山梨大に行く事が決まっていた
(これらはシステム上の問題でもあり小保方だけの問題ではないが・・・)

一方、小保方留学時代の師匠・チャールズ・バカンティは
「ネズミの背中に人の耳」など金集めがうまいマッド・サイエンティスト


何故コピペしたのか?

小保方早大博士論文審査者でSTAP細胞研究メンバー
常田聡 (主査)早稲田大学教授
大和雅之(副査)東京女子医科大学教授  ←「心労による脳梗塞で都内入院中」by現代 ←NEW!
チャールズ・バカンティ(副査)、ハーバード大学教授 ←「査読なんかしてないよ」byネイチャー←NEW!

※論文撤回反対派(バカンティ・小島宏司ハーバード大助手)


あとはわかるよな?
そう早稲田チェックメイトだ

あと出席予定がなかった会見出て頭下げた
ノーベル野依を今叩いてるやつはチョン ←これマメな
まだ若山さん叩いてるバカは障害者だからスルー ←これマメのマメな

347 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:36:59.50 ID:B7Xg5ntb0
    
TWIns
http://www.twmu.ac.jp/

東京女子医大と早稲田大学による医工融合研究教育拠点である
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」
を2008年4月にオープンしました。

東京女子医大のT、早稲田のW、そしてInstitutionを組み合わせて、
通称「TWIns(ツインズ)」と命名しました。

早稲田大学側は、TWIns内に早稲田大学先端生命医科学センターとして
生命科学系の研究室を集結させました。

東京女子医大側は、これまで場所が分散していた先端生命医科学研究所をTWIns内に集結すると共に、
企業や研究機関との共同研究を推進するために3Fエリアに企業などに研究室・実験室
としてご利用いただくメディカルイノベーションラボラトリー(MIL)を設置しました。

先端生命医科学研究所とメディカルイノベーションラボラトリーからなる
東京女子医科大学 先端生命医科学センターをTWIns内に開設しました。
 

348 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:37:01.30 ID:cyCK+wtT0
>>343
>>342

349 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:37:52.83 ID:q5P/910B0
バカンティ教授のspore-like cellはSTAP細胞と同じもの。
spore-like cellは実在している。
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf
こうして関西医科大学が、2012年に
spore-like cellを大量に集める方法について
特許をとっているほどだ。

350 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:38:28.47 ID:XDWpjwC20
1年もかかるのは無能な人間集団の集まりだと言う事を自ら認めた
と言う訳だな、時間稼ぎにしても長すぎ、世間をバカにしている

351 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:38:41.93 ID:ERQpYyPj0
分かったからオボコを一週間以内に釈明会見させろ

352 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:39:04.38 ID:OCJzuqPV0
>>342
分析でES細胞と分かったなんて、ソース //slashdot.jp/~kaho/journalのどこに書いてある????

353 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:40:39.34 ID:q5P/910B0
http://www.hsci.harvard.edu/newsroom/harvard-and-japanese-researchers-create-embryonic-stem-cells-without-embryo
Harvard and Japanese researchers create embryonic stem cells without embryo


New laboratory technique generates embryonic stem cells by exposing mature cells to stressful conditions.
January 29, 2014

そもそもハーバード幹細胞研究所の公式発表は
「胎児を使わずに、ES細胞を作成する新しい方法」だ。

ES細胞であっても全く問題ない

354 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:41:44.74 ID:BSiqw7fJ0
信用が失われてるんだぞ?
一ヶ月でやれ

355 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:43:15.34 ID:cyCK+wtT0
>>352
さっき引用してやったじゃん
人のレス読めないふりかよ

嘘、論点ずらし、読めないふり、わかりません、妄想、

で?次は何かね?

356 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:44:38.30 ID:/Tm4f3z00
>>346
お前が障害者。

>>345読めカタワw



 

357 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:45:55.77 ID:OCJzuqPV0
>>355
>これまで見てきた通り,CD45+細胞はSTAP/STAP幹細胞/ES細胞とは由来が異なることがこの解析でも分かります.
>また,ES細胞とSTAP細胞はCNVに差がなく,ほぼ同一であることが示されました.
>この近さは慎重な実験をするために,STAPを抽出したマウスからES細胞を作成したとしても説明がつかないように思われます.

むしろ、STAP細胞は、STAPを抽出したマウスから作成したES細胞では無い

つってますが????????????

358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:48:07.26 ID:mb9w4/r00
ID:/Tm4f3z00全部レスみた

こいつあぼんでいいわw

359 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:50:53.17 ID:/Tm4f3z00
>>358
お前がアボンw

 

360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:51:25.95 ID:qYT2yNkj0
事実関係を根底から探るのであれば一年くらいはかかりそうなものだけど。

なにがおかしいのかな?

なにも再実験だけじゃないかと。

実験で成功すればいいけど、失敗したら手順の問題なのか捏造なのか調べないといけないし、
捏造ならばどうしてこのようなことがまかり通ったのかを調べなければいけない。

そして、今後の対策も考えなくてはいけないからね。

簡単に終わると思っている方が理解できない。

361 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:51:34.23 ID:McHnDnY9O
【STAP騒動】小保方氏の性の奴隷にされた男子大学生「STAP細胞の論文の半分は私が書いた」★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1391823974/

362 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:51:52.45 ID:KfHOkjVEO
無茶いうなよ。
実験全体のスパン考えたら1年くらいは全然ありうる話だろ。
「細胞AにBという処置をしながら3ヶ月培養すると細胞Cになる」
とかでも、そもそもの「細胞A」の作成にまた3ヶ月かかって……みたいな事態は十分考えられるし。
理系の実験スパンは長い。
前提すべてからやり直したらこのくらいかかる、というのも十分納得はいく。

363 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:52:49.62 ID:XDWpjwC20
理化学研究所はヒドイ組織だよな1年間も時間稼ぎをして世間が忘れて
関心が無くなると思っている、税金で運営され高額の報酬を得ている
と言う自覚が全く無い組織だ、幹部は全員交代させるべきだろう

364 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:53:05.56 ID:OF5kbkIz0
>>362
これ読んでから言ってごらんw

ネイチャー論文の画像が博士論文からの転用。しかもご丁寧に紙のをスキャンしたらしく
「博士論文」の文字まで写ってたw
  ↓
その博士論文の本文文字列をググってdiffかけたら20ページ以上丸写し(コピペ)で
出典もなし
  ↓
しかもイントロダクション(彼女の博士論文ではバックグラウンド)に引用文献ゼロという
理系ではありえない論文構成
  ↓
おぼちゃん「国会図書館のは下書きだもん。本物は大学にあるもん」
  ↓
早稲田大学「そんなの存在しません」
  ↓
ネイチャー「ところで、審査員の一人だったチャールズ・バカンティさん、あなたどこ審査
してたの?節穴ですか?w」
バカンティ「へ?そんな論文みたことないよ」←■今ここwwww


詳しくはここ
【STAP最後の砦】バカンティ「小保方論文読んでない」と完全に逃げ腰
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395205537/

365 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:53:30.36 ID:cyCK+wtT0
>>357
STAPを抽出したマウスから作ったES細胞(本当はないがあると仮定) と オボSTAP細胞 の近似

よりも

kahoさんがサンプルとしてもらったES細胞 と オボSTAP細胞 の近似

が大きいってことだろうが ちゃんと読めよ
 

366 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:55:00.87 ID:fIPJkPpWO
STAP細胞はあったけど幹細胞まではいってないみたいなスタンスだけど
小保方晴子のバックグラウンド見ると
とてもSTAP細胞がある様に思えないんだけどな
世界の追試結果含めると尚更

367 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:55:10.16 ID:EArcC0ca0
おぼちゃんが「STAP細胞は捏造で存在しません。お騒がせしてもうしわけありません
でした。」と最低限発言しろよ。これで終わりだ。

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:56:32.92 ID:VSQEFEau0
結果がでるまで補助金を停止しろ。
この団体今まで表に出てこなかっただけで怪しすぎるぞ。

369 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:56:58.44 ID:/Tm4f3z00
(これ貼られると困るらしいから、ドンドン貼るわwwwww)

まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

「UFOが存在したら大発見。」
「妖精が存在したら大発見。」
「スパゲティモンスターが存在したら大発見。」
「ツチノコ(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。

3. 擁護の猿の常套手段は、「立証責任のすり替え」。

4. 擁護の猿のもう一つの常套手段は、まだ議論すべき点が残っているかのような発言をする。

5. 事態はとっくの昔に決しており、もはや当事者たちが意図的な悪意のある
捏造であったことを、いつ認めるかという問題しか残っていない。

 
 

370 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:57:34.41 ID:XkxFxXMr0
煽りではなく、「全能性細胞は存在しなかった(ES細胞とのすり替えられていた)」と
断定している人に聞いてみたいんだけど、以下の点をどう考える?

・「胚外細胞にも寄与するES細胞」をずっと研究してきた丹羽さんが、その手柄を人に譲る理由はなんだろう?
 しかも、TCR再構成が起こっていなかったことを公表した後も「(全能性細胞が存在する)根幹は揺らがない」と発言している

・TCR再構成が起こっていなかった、ということは、「体細胞由来の全能性細胞」を否定する根拠にはなっても、
 「幹細胞由来の全能性細胞」を否定する根拠にまではならない。何をもって「存在しない」と断定している?

・全能性細胞が存在しないとしたら、若山教授は何からキメラマウスを作ったんだろう?

371 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:57:42.28 ID:qYT2yNkj0
>>362
世の中の人間は研究の成果をキューピー三分クッキングと同じだと思っているのだと。

作りますよ→はいできましたー の世界じゃないのにね。

372 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:58:12.12 ID:cyCK+wtT0
>>366
STAP幹細胞もねえよ 理研が5日に言ってただろ↓

「STAP幹細胞にはTCR再構成のあとはありません」
We have established multiple STAP stem cell lines from STAP cells
derived from CD45+ haematopoietic cells. Of eight clones examined,
none contained the rearranged TCR allele,

373 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:00:13.20 ID:/Tm4f3z00
>>370

すぐ上>>369

wwwwwwwwwwwwww

 

374 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:00:32.55 ID:F+umfMQ8O
捏造なの解ってて、数千万円かけて検証するの?
理研は馬鹿なのか?

375 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:01:00.85 ID:9wJFTI5u0
>>362
じゃあ理研が発表したSTAP細胞の手順は嘘なのか?
生まれたてのネズミの細胞をPh5.7の酸に26分浸けたら出来上がりって書いてあるが
なんでもケースバイケースで
STAP細胞とSTAP幹細胞の真偽は同時発表でなくて良い
世界中の研究者が知りたいのは
STAP細胞は存在するのか?
率直に言うと応用編の幹細胞までやる必要はない
STAP細胞の真偽だけなら精々3ヶ月あればメドがつく筈
いくらやっても信用されないのだからあるもないも完全を目指しても仕方ない

376 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:01:38.19 ID:cyCK+wtT0
>>371

写真→フォトショ
手順→コピペ
データ→捏造 

のみで記載されたクックパッドのレシピの料理ができないからって
お前は1年でも2年でも繰り返しチャレンジするの?自費だったら何しても
かまわんが、公費ではやめてくれって話

377 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:02:24.64 ID:eATRh8Ks0
もちろん調査にかかる1年間は関係者は無報酬だよね?

378 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:02:25.47 ID:FLAa92xr0
簡単につくれるっていったひとがいましたよねぇ
1年なにするきなんでしょう

379 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:03:07.50 ID:KfHOkjVEO
>>364
だからその「論文そのものの話」と研究結果については別問題。
今回のケースは言ってみればフェルマーみたいなもんで、
「証明わかったけど書くスペースないわww」とか論文としてありえないけど
結果そのものはあってたわけだ。
その証明に数百年くらいかかったけど。
今回のケースはフェルマーと違って結果そのものも捏造なのか、
というその証明は追試で行うより他ない。
論文そのものの不備、というかメチャクチャなのはすでに明らか。

380 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:04:00.80 ID:qYT2yNkj0
>>374
検証せざる負えないのだと。
再発防止策とかも練らなくてはいけないしね。

世の中が、捏造でしたごめんなさいで許してもらえたら別だけどね。

381 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:04:38.54 ID:9wJFTI5u0
まずSTAP細胞の真偽をハッキリさせてからじゃないと
若山証言の検証は出来ないだろ
先に応用編を見せられても基礎が揺らいでいるのだから
若山の証言含めて信用出来ないのだよ

382 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:04:59.85 ID:2hRbrES50
読売によるとは実験自体は3ヶ月ということらしいからまあ、妥当
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140319-OYT1T00087.htm

後9ヶ月は何をしたいのか不明w
どっちにしろ理研は自腹でやるべき
(もちろん国の補助金はその分返還)

383 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:05:28.43 ID:/Tm4f3z00
>>379

>>369

 

384 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:06:18.17 ID:cyCK+wtT0
>>379
>結果そのものも捏造なのか

捏造だから博論の写真をSTAP細胞だと偽って載せたんじゃん
捏造だから若山さんが第三者機関に自称STAP細胞サンプルを送ったんじゃん
これで追試したい人ってなんなの?

385 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:07:16.17 ID:KfHOkjVEO
>>375
具体的な手順は俺も調べてないからアレなんだけど、
そのマウスそのものが結構レアなヤツだったような。
マウスの飼育期間とかも考慮に入れて、追試期間とってあるのかなー、と。
いやまったくの勘だけど。
一般的には理系の実験っていったら本気で検証しようとすれば
年単位とか普通にかかるのは理解してほしい。

386 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:07:38.36 ID:mb9w4/r00
>>375
>世界中の研究者が知りたいのは
>STAP細胞は存在するのか?
そんなの結論出てますよ
どこの世界の人ですか?

>STAP細胞の真偽だけなら精々3ヶ月あればメドがつく筈
再現実験3ヵ月っていってるじゃん
>>300

とりあえず今、理研について話すときは

神戸と和光を分けて考えろ

いいな今北産業

竹市雅俊・理研CDB(神戸)センター長はもちろん
笹井芳樹・理研CDB(神戸)副センター長も
まだちょっとはノーベル賞の可能性がある

でないと日本科学を陥れるチョン認定されるぞ

3/19の新着ニュース
[기자의 눈] 만능세포, '추녀'가 만들었어도 주목했을까
http://www.dongascience.com/news/view/4038

この問題を毎日騒いでる海外は
韓国と中国ぐらいだ

そうもうSATAPは終わってるんだよ

387 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:08:00.39 ID:/Tm4f3z00
>>385

だから>>369wwwww




 

388 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:09:32.17 ID:qYT2yNkj0
>>376

公費云々は誰も言ってないけど?

それに上にも書いたけどなにも実験だけで一年かけるわけじゃない。

実験だの成功だけを焦点にしているから、キューピー三分クッキングじゃないからって言ってんのよ。

389 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:09:52.33 ID:cyCK+wtT0
>>385

理系だったら、
「できたキメラマウスのしっぽ一つ出せない」
「実験ノートが出てこない」
「すべての誤掲載データの差し替えが全く出来ない」
「世界中で追試が失敗。本人さえもムリ」
の意味は分かるよね?

390 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:09:55.59 ID:8M50d+S80
検察は詐欺罪(未遂・既遂)で告発しないのだろうか
検察審査会という方法はどうか

391 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:10:06.31 ID:fIPJkPpWO
まず検証に時間掛かると言うが
理研の手順を良く読んだ方が良い
26分で出来ると書いてある
これが嘘でしたと言うのならば
何度追試をしても再現なんて出来ないだろう
その時点で全てが白紙に戻る
それだけのことだ
1年も時間は要らない
3ヶ月間鬼の様にSTAP細胞の再現実験をして
それでも再現出来ないのであれば白紙に戻してやり直すしかないだろう

392 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:10:41.29 ID:KfHOkjVEO
>>387
得意気に言ってるけど「捏造だ」という証明がなされたわけではない。
そりゃ一般的には「じゃあ違う写真使うなよ」ってツッコミになるけど、
科学的には同じ実験の追試で「認められなかった」ことを示すしかない。

393 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:10:54.63 ID:/Tm4f3z00
>>388

だから>>369wwwwwwww


擁護の猿の時間稼ぎが露骨過ぎてwwwwwwwwww



 

394 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:11:27.66 ID:2hRbrES50
>>364
まあ、わからないでもないがおぼちゃんやバカンティの個人の信用性は確かにあるけど
博士論文の問題はむしろコピペ博士常態化の早稲田の問題
Nature論文は理研とサイエンス、日本の科学界の問題
大きい問題が2つあると思ってればいい

日本にとってはどっちもインパクト大きいけどね
早稲田の総長が教育再生実行会議の座長なんかになっちゃってるしw

395 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:12:10.94 ID:9wJFTI5u0
理研が発表した手順以外の方法で試行錯誤されても困るのよ
兎に角、公式に発表された手順でまずはSTAP細胞が再現出来るのか
それは1年もダラダラやることではない
理研の往生際が悪いだけで結果はすぐに分かるだろ

396 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:12:11.97 ID:cyCK+wtT0
>>388
>公費云々は誰も言ってないけど?

おたくがそれをスルーしてるので指摘して差し上げたまでですわ

397 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:13:19.24 ID:FLAa92xr0
もう利権は調査する必要もないよ
隠蔽するだろうし
外部の調査に任せとけよ

398 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:13:25.40 ID:/Tm4f3z00
>>392

だから>>369

wwwwwwwwwwwwww


(一億回読め猿wwwwwwwwww)


 

399 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:14:20.88 ID:qYT2yNkj0
>>393
意味を解ってないのかな?

捏造だったとしても事実関係を調べるべきことは沢山あって、再発防止策も考えなくてはならない。

最大で一年くらいかかってもおかしいことじゃない。

400 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:14:23.21 ID:cyCK+wtT0
>>392
だから理研のプロトコル(3/5発表)で出来ませんって分かってるじゃん
これ以上何をするの?

401 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:14:40.99 ID:ZdQ8HdEk0
〜1年後

STAP細胞の実現性は証明されませんでしたが、
完全に出来ないという証明もなされませんでした

なのでもう1年間STAP細胞の調査に時間と資金を頂きたい

402 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:15:05.41 ID:KfHOkjVEO
>>389
なんだ、知らなかったがもう追試やってたのかw
まぁどうまとめるのかねぇ。
誤りデータの原因追求までやってるのだろうかね。
本人が「データとか結果は全部根拠のない捏造でした」って言えばまぁすぐ終わるんだろうけどw

403 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:15:31.53 ID:dWs9MLEU0
やっぱり増税は、建前は社会保障だけど、公務員のための社会保障にあったか。

404 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:15:34.50 ID:ITda4BbX0
>>394
審査員捏造したらダメでしょw
それなら、博論の箔付けにその分野の著名な学者の名前を
本人の承諾なしにいくらでも勝手に審査に加えてコメント偽造してもOKってことになる

405 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:15:38.11 ID:/Tm4f3z00
>>399
意味分かって無いのは、猿のお前wwwww

>>369を一億回読め猿wwwwwwwwwwwwww



 

406 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:16:54.88 ID:qYT2yNkj0
>>400

そもそも、なぜこのようなことがまかり通ったのかを検証するには
膨大な労力と考察が必要になるのだけど。

はい、捏造でした。ごめんなさいで済む問題じゃないから。

407 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:17:13.85 ID:QZSnJU4Q0
実験ノートをなぜ公開しないのか?
税金使って実験してるんだから、ノート出さなければ、詐欺になるでしょ

408 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:17:35.33 ID:cyCK+wtT0
>>399
>捏造だったとしても事実関係を調べるべきことは沢山あって

実験ノート1つ残ってないエア実験の何を調べるの?
しかも事件後の理研はラボ封鎖、PC差押えさえしていない
14日の理研の会見ぐらい見てから書き込もうな

で?この状況で何を1年間も調べるの?資料なんてありませんがな

409 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:17:55.68 ID:fIPJkPpWO
まず全能細胞だったとか抜かしてる若山からして
山梨大学ではSTAP幹細胞どころかSTAP細胞すら再現出来ていない
だから小保方論文のSTAP細胞が出来た画像が使い回しだったことに衝撃を受けた
本人が再現に成功していれば画像がちょっと違うくらいではどうとも思わない
若山の証言はSTAP細胞があると言う前提の基にされたものであって
勘違いであってもSTAP補正で無理くり納得した部分があった可能性も否めない

410 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:18:31.04 ID:FLAa92xr0
利権が調査したところで誰も信用しないから
それよりおぼさんを表に出したら

411 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:18:36.93 ID:XkxFxXMr0
STAP細胞という言葉は、今回の論文のためにつくられたもので、
プリンセス細胞でも何でもよかったわけだから
「若山教授がキメラマウスを作製した全能性細胞」という言葉で考えてみない?

STAPという言葉自体は、本当はそこまでの意味はないけど、
「体細胞を酸性浴によって初期化した」という印象が強くついてしまっている
(それはTCR再構成が起こっていなかったことですでに否定されている)から
この言葉で考えていると、余計なフィルターがかかる

412 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:19:06.54 ID:YzlEcbnF0
じゃあ1年間は税金投入も中止でいいんじゃないのw

413 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:19:28.93 ID:Y/4QdbO10
盗電と利権の会見ってすごく似てるよね
他人事で厚顔無恥なところが

414 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:19:30.10 ID:/Tm4f3z00
>>406あのな猿。>>369が困るわけだろ?
分かったよ、ドンドン貼るわwwwwwww

まとめ

1. STAP細胞の存在が示されてないことは、とっくの昔に確定している。

2. 示されるべきは、
「STAP細胞が存在している」であって、
「STAP細胞が存在して無い」では無い。

「UFOの存在は否定されて無い。UFOの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「妖精の存在は否定されて無い。妖精の存在の検証には時間と費用がかかる。」
「スパゲティモンスターの存在は否定されて無い。スパゲティモンスターの存在の検証には時間と費用がかかる。」
「ツチノコの存在は否定されて無い。ツチノコの(ry

「UFOが存在したら大発見。」
「妖精が存在したら大発見。」
「スパゲティモンスターが存在したら大発見。」
「ツチノコ(ry

これに税金を何百億もつぎ込むのは不可能。

3. 擁護の猿の常套手段は、「立証責任のすり替え」。

4. 擁護の猿のもう一つの常套手段は、まだ議論すべき点が残っているかのような発言をする。

5. 事態はとっくの昔に決しており、もはや当事者たちが意図的な悪意のある
捏造であったことを、いつ認めるかという問題しか残っていない。

 
 

415 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:20:20.32 ID:MPGz40m60
やっちまったなあ

416 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:20:37.53 ID:cyCK+wtT0
>>406

理研が本当に1年かけてまともに調べる気なら、調査委員会が
ラボ封鎖PC差押え、実験ノートの確認をすでにやってますから 

どれもやってない=証拠が全く残っていない

調べる気なし

終了

417 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:21:00.36 ID:qYT2yNkj0
>>408
あのね、問題がSTAP細胞だけで終わる問題ではなくなっているから。

理研の構造そのものを検証する必要がでてきているから。

調べるにはそれくらいの時間はかかる。

418 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:21:46.81 ID:qBG6xWft0
半年後

海外がSTAP細胞の論文を発表し、ノーベル賞受賞

とかだったら笑えない

419 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:22:06.52 ID:nUZi9zP20
ふえる利権ちゃん

420 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:22:06.89 ID:8bUnaPP80
捏造調査に税金が使われるのか

421 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:22:36.95 ID:KfHOkjVEO
なんか論点わかってない荒らしがいるな、スルーで。

422 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:06.86 ID:cyCK+wtT0
>>417
>理研の構造そのものを検証

なぜこのようなことになったのか?資料を調べよう

ラボ封鎖PC差押え、実験ノートの確認はどうなってるかな?

どれもやってない=証拠が全く残っていない

理研の構造の検証はムリ

終了

423 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:11.17 ID:qYT2yNkj0
>>416
やり方の問題かと。

あなたが考えるやり方だけが正解じゃないのですよ。

424 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:15.92 ID:DuqKHW+x0
1年もかかるわけねえだろ!小保方を出して嘘でしたって言えば数分で終わる話だ。
確実に存在しないんだからさっさと認めろ

425 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:38.33 ID:GdCBy7C10
2〜3日で出来るんじゃなかったのかよ。
オボコが、すべてウソでしたと明言すれば無駄な調査とかいらんだろ。
万万が一、あったとしても、iPSより遅くて成功率も低いものなんて、そもそもいらんわ。
iPSより早くて成功率も高いというからこそ話題になったんだろ。

426 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:49.92 ID:rurA8JRk0
          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |     論文そのものの話と研究結果については別問題
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   だってお!
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    底抜けのバカ見つけたお!
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    / 
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

427 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:58.12 ID:YzlEcbnF0
過去の事はとにかく今や理研は科学の名を借りたペテン師集団
かもしれないとの疑いの目で見られてるわけだ・・・

野依教祖様を頂に置いた科学教団に成り下がっていると見ても良いw
そんな所に税金なんか入れられないよ!

428 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:23:59.59 ID:QjWv3YJJ0
m9(・∀・)コピペの有用性を認められないのは感性が鈍い証拠
W大関係者一同より

429 :三角木馬なら一日でできる@転載禁止:2014/03/19(水) 15:24:55.02 ID:k8uD6uNU0
さっさと白状しろ
           _, ,_ _, ,_
     パコーン (Д´≡`Д) 全部ウソです〜
  _, ,_       ((=====))
(*`Д´)     __ ((⌒(⌒ ))@))
  ⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
        ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
               | |
             / \

430 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:25:03.95 ID:w24UaIqB0
>>392
素朴に存在が実証されない限り、存在しないということじゃいかんのけ?

431 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:25:53.00 ID:/Tm4f3z00
>>369は我ながらいいのが出来た。

>>358とかお墨付きもくれたしwwwwwww


これから小保方スレでドンドン貼るわwwwwwwwwww


 

432 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:26:02.69 ID:DqeJ+uGw0
騒動をやり過ごせれば、これからも研究者の楽園wが続くって思ってるからこんななめた真似ができる。
研究費凍結して兵糧攻めにしろ。理研全体でな。世間なめてるクズの血相変わるから。

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:26:17.48 ID:rurA8JRk0
>>421ID:KfHOkjVEO
>>421ID:KfHOkjVEO
>>421ID:KfHOkjVEO
>>421ID:KfHOkjVEO
>>421ID:KfHOkjVEO
>>421ID:KfHOkjVEO

434 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:26:32.00 ID:cyCK+wtT0
>>423
逆に聞こうか

実験ノートが無い状態で、捏造論文の何を調査できるの?
どんなやり方があるの?お宅だけが知ってるなら
理研さんにお電話で教えて差し上げたら喜ばれると思いますよ

435 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:27:12.16 ID:vl8+eBUb0
おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

今まで投入した税金返せ!詐欺集団

436 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:27:30.22 ID:ZdQ8HdEk0
STAP細胞の論文の問題について|国立大学法人 山梨大学
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

今のところの若山さんの主張は、小保方さんから提供された細胞からの
キメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立はできたけど、STAPなのかどうかは分らないから
細胞を公的第三者研究機関に提供して、詳細な生化学的分析を依頼すると言うことらしい

人で初のSTAP細胞か 米ハーバード大教授が写真  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0600Q_W4A200C1CR0000/
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/02/06/kiji/K20140206007529850.html

今回、小保方さんの論文資料が滅茶苦茶なのと追試が出来ない事で突っ込まれたけど、
バカンティ教授も、研究目的で販売されている新生児の皮膚線維芽細胞に弱酸性溶液による刺激を与えて、
約1週間後にマウスのSTAP細胞とよく似た球状の塊をつくることに成功したとか言ってるし

もしこの実験も追試不可能だった場合、黒幕はバカンティで小保方は指示通りに動いていたけど
チョンボしただけなのかも知れない

437 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:27:31.88 ID:qYT2yNkj0
マジでお前らって小保方が捏造を認めただけで終わる問題だと思っているのか?

そっちの方が驚きだわw

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:27:41.18 ID:XDWpjwC20
理化学研究所は税金を使って運営している事が解っていない
どんだけ愚かで能天気な組織なんだい、呆れる

439 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:27:45.34 ID:XSzoIyw40
>>375
それ嘘だから。

あと、時間がかかるのは>>362の言うような事情ではなくて
小保方が実験ノートをちゃんと記録していなかったから
実験ノートの記述が適当なので再現と検証に膨大な時間がかかっている

440 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:28:21.44 ID:xwCnFG7w0
>>29
最初は6個あるんだけどな
いつの間にか1個消えてるんだ

441 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:28:30.06 ID:8FVupDVR0
この件で理研の正しさが証明されるとすればその方法はただ一つ。

「第三者が再現実験を行って初期工程のOct4発光から最終工程の
キメラマウス作製までの全行程を再現する事」

これさえ実現すれば理研の正しさは間違いなく証明されるよ。

逆に言えばこれが実現できない限りSTAP細胞は科学ではなく
「宗教」として扱われ続ける事になる。

442 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:28:52.21 ID:KfHOkjVEO
>>430
広義にはそれでいいよ。
ただ、今回のケースで問題になってるのは今回の実験手法でどうか、だから、
同じプロトコルで出来ないと証明されたなら捏造、というスタンスの方が正確ではあると思う。

443 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:29:31.60 ID:mb9w4/r00
>>432
とりあえず今、理研について話すときは

神戸と和光を分けて考えろ

いいな今北産業

野依(和光)と竹市(神戸)は14日会見前日には出席予定なかったはず
報道によると「これ以上重要な仕事はないだろう」みたいな事、
野依(和光)が言ったらしいから、その流れのはずだ

竹市雅俊・理研CDB(神戸)センター長はもちろん
笹井芳樹・理研CDB(神戸)副センター長も
まだちょっとはノーベル賞の可能性がある

でないと日本科学を陥れるチョン認定されるぞ

3/19の新着ニュース
[기자의 눈] 만능세포, '추녀'가 만들었어도 주목했을까
http://www.dongascience.com/news/view/4038

この問題を毎日騒いでる海外は
韓国と中国ぐらいだ

そうもうSATAPは終わってるんだよ

444 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:29:43.19 ID:cyCK+wtT0
>>439
>実験ノートの記述が適当

てか、存在すら不明

理研の会見でもおばちゃんが存在つっこまれて「調査中」で逃げてたしな

445 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:30:02.16 ID:DqeJ+uGw0
文春は理研・小保方が白旗揚げるまで追い詰めろよ。
風化させたら詐欺師が喜ぶ。

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:30:15.45 ID:qYT2yNkj0
>>434
理研には理研のやり方があるってこと。
あなたの方法が正解なのならそれこそ理研に電話をして教えてやったらいいよ。

447 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:30:29.58 ID:XDWpjwC20
コンナちゃらんぽらんな組織は一度解散してから
新しい人事の下で出直すべきだろう

448 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:31:31.55 ID:5VexrX2PO
おい、小保方は一月で出来たと言ってたぞ

449 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:31:56.25 ID:TUeDDXH00
.



文春 
フライデー 
ワイドショー 
スポーツ紙 
女性誌    
各記者からすれば
今後1年間犯罪者小保方晴子とその一味を追求掲載できる。

450 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:32:35.50 ID:cyCK+wtT0
>>446
>理研には理研のやり方

実験ノートがないから、生データ出せません
エア実験だったから正しい写真もありません
実験方法はコピペ、図表も捏造で乗り切りました
         ↓
理研「捏造かどうかは不明なので検証に1年下さい」

451 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:33:07.24 ID:fIPJkPpWO
とにかく理研はSTAP細胞の存在を証明までいかずとも第三者交えてオープンな環境の中再現して明らかにすれば良い
世間的な信用がなくとも改めて理研が責任持ってあると公開すれば
世間もマスコミも攻め手を失い嫌でも自然と落ち着くだろ
それを何ヵ月ももしくは1年もホントに何も言えないのであれば
理研はオシマイだろうなこの代償は高くつくだろう
とても払いきれるものではないほどに

452 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:33:31.68 ID:DqeJ+uGw0
>>443
詐欺師の擁護乙
2chでやってどれほど効果あるんだか

453 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:34:06.86 ID:xwCnFG7w0
仮に本当だとしてもオボチャンの実験も記録も適当すぎて誰にも再現できないってオチだと救われんよな
記録をとる能力って研究者には最も大事なもののような気がする

454 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:34:31.14 ID:XSzoIyw40
>>444
理研としては時間がかかることにして自然忘却待ちしたいんだろう
小保方は何度も成功してるし、理研によれば論文発表後にも一ヶ月かからず成功してるのにな

1年かかるわけがない

455 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:34:47.34 ID:ITda4BbX0
理研が往生際悪く引き伸ばしを図れば図るほど
早稲田が本当に死に体になりそうなんだがw

456 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:35:13.26 ID:rurA8JRk0
>>445
そのとおり
これだけ責められてるんだから、もうそろそろ止めたら?と言う人もいるがとんでもない話

小保方はまだ捏造を認めていない
小保方はまだ真相を話してはいない

捏造を認め、反省の心から真相を話してはじめて「小保方さんの追及は止めようよ」の意見が出るのがスジ

小保方はまだ本当の反省の心を示してはいない

457 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:35:50.97 ID:/Tm4f3z00
 

利権「人間は辞めます。でも科学はやります。」(キリッ


 

458 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:36:23.08 ID:YzlEcbnF0
とりあえず今は科学の問題だけじゃなく理研と言う機関が税金を投入されて
運用されてる限りは社会的な問題としても考えなきゃいけないわな・・・

科学としての信頼を失いかねない不正の疑いがあるのに1年待っては通らない
科学と言う名を振りかざせば特別扱いしてもらえるなんてそれでは中世の宗教
と変わりないじゃんかw

科学機関がそんなのでいいのか?

459 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:37:04.68 ID:9wJFTI5u0
>>449
こんなゴシップ精々騒いであと2ヶ月だよ
もう佐村河内って居たねwレベルになってるだろ

460 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:37:28.37 ID:qYT2yNkj0
>>450

それは検証結果をだしてから言う批判であって、始める前に言う批判じゃない。

461 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:37:50.42 ID:qBG6xWft0
1年以上かかるのは当然
無知が1年かかるわけないだろって言ってるのが恥ずかしい

462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:38:53.44 ID:YzlEcbnF0
>>459
ならないよw

早稲田のスーフリ和田さんですら未だにその存在感は健在w
マスゴミが忘れても世間は忘れないよ!

463 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:39:21.51 ID:fIPJkPpWO
>>453
オボチャンの超感覚は捏造論文必死に切り貼りしてる時点でないと証明してるじゃない

464 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:39:35.36 ID:DqeJ+uGw0
何をどう調べるっていうんだ?
STAPができるかどうかなんてそんなことが問われているんじゃない。
今回の一連の発表に、捏造・剽窃があったかどうか、それが故意だったかどうか。
それだけだ。

1年もかけて、何するの?
証拠隠滅と、新たな証拠捏造か?w

465 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:41:01.92 ID:cyCK+wtT0
>>460

理研OB西川氏のニコ生での発言

「こんなんは実験ノートと照らし合わせて検証して行けばいいんですから
 2-3日で終わりますよ。何をやっているのか」

西川氏の方法は「正解」でない、これでは検証結果がでないというわけですか?
理研OBの言うことまで全否定しているようですが、じゃあ、あなたの言う理研の
方法っていったい何ですかね?

466 :美味しい@転載禁止:2014/03/19(水) 15:41:06.56 ID:k8uD6uNU0
りけん、りけんって繰り返されると、

なんかこう、わかめスープが飲みたくなってこないか

467 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:42:53.20 ID:YzlEcbnF0
今はSTAP細胞の存在の有無だけではなく理研と言う機関の
信頼性が問われてるんだよ!

税金を投入するに値する組織かどうか?そこが問われている!
この問題はもう科学の知識云々じゃないからねw

468 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:44:13.93 ID:qYT2yNkj0
>>464
それで終わらせたら同じことを繰り返すだけだろ。

これは理研だけじゃなくて日本の科学の信ぴょう性の問題でもあるから。

慎重にそして正確に、なにより大胆な対策を検証する必要がある。

469 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:44:20.88 ID:ZdQ8HdEk0
>>439
若山教授のもってたSTAP細胞ってのが、もし本当に体細胞から作られた万能細胞だと
証明されたなら、作り方が間違っていたにしろ出来たのは確かだといえるかもだけど

それが万能細胞だとしてもES細胞、TS細胞だったり他の分化前の肝細胞だったりしたら
STAP細胞ではないってことになるし
そうだったらやり方どうこうの問題でもない気はするけど・・・

470 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:44:35.43 ID:9c7M7DgU0
そもそもまともに実験やってないだろこいつ

471 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:45:22.86 ID:cyCK+wtT0
>>470
当然です

だから実験ノートも生データも、キメラマウスのしっぽもないのです

論文が捏造という以前に、研究がエアなのです

472 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:46:43.99 ID:qYT2yNkj0
>>465
実験が成功して捏造でないと証明できればいいけど、捏造となればそれでは済まない。

だから、最大で一年はかかる。

473 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:46:48.93 ID:OCJzuqPV0
>>365
違うよ

小保方研究ユニットリーダーは、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4遺伝子の発現がオンになると
緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して蛍光を発するように遺伝子操作したマウスのリンパ球+分化マーカー(CD45)を用いて、
細胞外環境を変えることによる細胞の初期化への影響を解析した。

@.Oct4陽性細胞の形成過程をライブイメージング法で解析したところ、
酸性溶液処理を受けたリンパ球は2日後からOct4を発現し始め、反対に当初発現していたリンパ球の分化マーカー(CD45)が発現しなくなった。
また、このときリンパ球は縮んで、直径5ミクロン前後の特徴的な小型の細胞に変化した。

A.次に、リンパ球の特性を生かして、遺伝子解析によりOct4陽性細胞を生み出した「元の細胞」を検証した。
リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こり、これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かる。
この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明した。

っつーけど

元の、多能性細胞に特異的な遺伝子であるOct4遺伝子の発現がオンになると緑色蛍光タンパク質「GFP」が発現して
蛍光を発するように遺伝子操作したマウスのリンパ球+分化マーカー(CD45)

それから出来たというSTAP/STAP幹細胞や、STAPを抽出したマウスから作ったES細胞ですら、由来が異なるじゃん

っつー話し

474 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:47:51.02 ID:DqeJ+uGw0
>>468
理研・ひいては科学者の研究の構造についての検証は別口でやるといい。1年かけてもいいだろう。
今回の疑惑に1年もかける意味はない。

意図的に話を大きくさせるな。詐欺師の手先が。

475 :【まとめ】@転載禁止:2014/03/19(水) 15:50:13.17 ID:k8uD6uNU0
京大ならノーベル賞に手が届くが、
早稲田では絶対ムリと悟った

476 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:51:17.62 ID:qYT2yNkj0
>>474
だから、もうそれで済む問題じゃないんだって。

477 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:51:18.05 ID:cyCK+wtT0
>>472
ソースもなしに誰かを説得しようとか、一億年早いよ お前にはムリ

もう一回言う
     (事実)   (事実)  (当然類推可能)(当然の帰結)
捏造認定→資料が必要→何も残ってない→調査が不可能→1年もかからない

お前    (無根拠)
>だから、最大で一年はかかる。

478 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:08.87 ID:DqeJ+uGw0
理研の仕切りで作った検証委員会ができることは、結論の先延ばしだけ。
1年経って、出てくるものは分厚くて何書いてあるのか分からないペーパーぐらいのもんだろ。
利権体制はそのまんま。温存するために1年かかる。

479 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:23.22 ID:DfK9k8JB0
理研「俺様が一年待てって言ってんだから待てや愚民ども研究費も出せよ」

ってこと?

480 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:35.52 ID:OCJzuqPV0
>>477
若山の実験には、ちゃんと、実験に使った幹細胞という事実・現物が残ってますけど????

481 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:52.27 ID:ZejGVanZ0
1年も経てばみんな忘れるだろうという計算か

482 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:55.20 ID:ZdQ8HdEk0
STAP細胞顛末 大隅典子の仙台通信
http://nosumi.exblog.jp/20452624/

>例えば、上記の実験を「捏造」するのであれば、以下のようなやり方が考えられると思います。
>最終的に見せたいのは「胎盤に緑色に光っている細胞がいる」ことなので、
>胚盤胞の発生段階の胚を全身GFPで光るマウスから作って、
>それをバラバラにして若山先生に渡して注入実験を行った場合、
>若山先生にはそれがSTAP細胞か、Fgf4-induced stem cellsなのかはわかりません。
>実際、論文には「Fgf4-induced stem cells」は「cag-GFP-labeled(全身光る)」とされているので、
>遺伝子の解析をしても区別は付かないでしょう。

捏造方法の一つとして、こういう方法も考えられるって手法に
全身GFPで光るマウスを作るってのもあるらしい

483 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:53:56.33 ID:cyCK+wtT0
>>476
>だから、もうそれで済む問題じゃないんだって。
    ↓
無根拠。外部ソース一切なし
    ↓
    詐欺

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:54:27.88 ID:qYT2yNkj0
>>477

だから、再実験を含めて だから、実験だけで一年かけるわけじゃないだろ。

じゃ、調査が出来ないとしてそのまま放置するのか?

根本的に対策を検討する必要があるだろ。

それらを含めて一年はかかるといっても不思議じゃない。

485 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:55:23.44 ID:n2sEY5Ju0
本当にSTAPができていたと仮定すると
偽の写真を使う必要はない

よってSTAPは存在しない

簡単な背理法

486 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:55:33.78 ID:DqeJ+uGw0
>>484
何に1年かかるんだ?
言ってみろ。

487 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:55:46.06 ID:mb9w4/r00
ID:DqeJ+uGw0
ID:cyCK+wtT0

↑論理の流れもないキチガイだからスルーでいいよw
必死チェッカーかけてみw

488 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:55:52.02 ID:NBYHuM130
時間稼ぎで風化させようったってそうはいかねえぞ
その種の方々のねちっこさを甘く見ないほうがいい

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:55:56.09 ID:nbC2Alqh0
これだけのデッチアゲ そして寝技 その後のトボケップリ 流石在日ww

490 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:56:04.93 ID:OCJzuqPV0
>>479
うんにゃ

若山の実験には、ちゃんと、実験に使った幹細胞という事実・現物が残ってるから
それを調べてみないことには、なーーーーーんもわかんねぇ
本当に、胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞だった・・なーーんてことによっちゃ1年ぐらいかかる

っつーこと

491 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:56:06.85 ID:cyCK+wtT0
>>484

>それらを含めて一年はかかるといっても不思議じゃない。
   →ソースなし→無根拠→嘘

492 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:56:36.54 ID:qYT2yNkj0
>>486
散々上に書いてきたわボケ

493 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:57:26.05 ID:ZdQ8HdEk0
とりあえず1年かけるにしても、どういうスケジュールで調査行うのかを
公開した方がいいかもなあ

何の実験に何日、何の調査に何日、同時進行できないのかどうかと

494 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:58:12.02 ID:NhysnwHJ0
理研には無いと思われるライカの顕微鏡とか、
数年前に廃業している会社の試薬とか
KC1とか使って再現するんだよね?

495 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:58:16.52 ID:+z5hMO/P0
無意味な調査に税金つかうなよ

2、3日で終わらせろやクソ理研

496 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:58:17.89 ID:cyCK+wtT0
>>485
その通り

それさえ分からない(フリ)をしている奴ってなんなの?
理研に予算が回らなくなっても俺らは全然困らないんだけど
1年延ばしたくて必死な理由って何なんだろうな??

497 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:58:39.80 ID:OCJzuqPV0
>>479
うんにゃ

若山の実験には、ちゃんと、実験に使った幹細胞という事実・現物が残ってるから
それを調べてみないことには、なーーーーーんもわかんねぇ

キメラなんて作れねーじゃねーか、若山の大嘘つき・・なーーーんて結果だったら、あっと言う間に結論が出るけど
本当に、胎盤など胚外組織に分化する「全能性」がある、キメラまで作れる幹細胞だった・・なーーんてことによっちゃ1年ぐらいかかる

っつーこと

498 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:58:46.41 ID:qYT2yNkj0
>>491
いままでソースが必要な書き込みは一件もないけど、何に対してのソースがいるの?

理研がこんなことを言っていますよって書き込みなんてしていないが。

499 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:59:20.67 ID:21oNDcNMO
一年立ったらみんな忘れちゃう

500 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:00:07.62 ID:5VexrX2PO
>>485
実在するとしてキモである写真を使わない理由がわからない
間違えましたテヘだとしても間違えることが考えられないし、間違えたのならすぐに写真出せばいい話
実は撮ってなかった、で実在を信じろって方が無理な話

501 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:00:39.41 ID:DqeJ+uGw0
>>492
事実関係を探るのに1年もいらんわ。
この前の会見の時点でも、検証委員会が認めなかっただけで、故意の捏造と剽窃があったことは明白だからな。
それでもまだ分からないと言うんなら、お前は詐欺師の手下以外にない。あとはただのレス乞食か。

502 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:00:47.21 ID:cyCK+wtT0
>>493
正しい意見だ

工程表一つ出さない理研の言い分を頭から盲信してる奴らがいるんだよな

「工程表?ありません 検証期間?1年です」
これが税金で運営されてる組織のやり方か?って普通の人間なら疑問に思う

503 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:00:53.09 ID:ZdQ8HdEk0
>>492
提出された論文内容が虚偽だった場合の対処法を確立するのに
管理マニュアルなりチェック体制を作る必要が有るのはわかるけど
それは調査とは別のくくりになるとは思う

504 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:03:34.15 ID:qYT2yNkj0
>>503
調査の報告だけで今回は終わりですでは、世間が許してくれないから。

理研としても何を言われても万全にする必要がある。

だから、チェック体制などにも踏み込まなければならない。

505 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:04:24.44 ID:LZ5WH3Gh0
文春読んだ
小保方解雇にしろ!

506 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:05:17.18 ID:DqeJ+uGw0
>>504
それやってもいいけど、今回の論文についての検証結果発表まで先延ばしにしていい理由にはならない。

507 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:05:33.21 ID:cyCK+wtT0
>>498
だから、下の書き込み全部妄想ってことでしょ?検証に1年必要な根拠はどこにもないし
(実験ノートなしに検証が出来る)理研のやり方なんてのもない

446 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:30:15.45 ID:qYT2yNkj0
>>434
理研には理研のやり方があるってこと。

484 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:54:27.88 ID:qYT2yNkj0
>>477

だから、再実験を含めて だから、実験だけで一年かけるわけじゃないだろ。

508 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:05:56.29 ID:/Tm4f3z00
>>464
うん。擁護の猿が狙ってるのはそれw


 

509 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:06:09.08 ID:XkxFxXMr0
若山教授が、共著者から提供された細胞によってキメラマウスをつくり、その細胞は胎盤にも寄与した
ということが事実だとすると、考えられることは2つしかない

1 胎盤にも寄与する全能性細胞が実在する
2 若山教授が捏造を行った

2は、若山教授の発言「私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、
自信を持って適正に実験がなされたと言い切れます」と第三者分析を依頼する態度から考えて、無理がある

1に関しては「胚外組織にも寄与するES細胞」があり、理研では丹羽さんが研究を進めているから
これを混入させた、または若山教授に渡すときにすり替えたことが考えられると思っていたけど、
この仮定を入れると、丹羽さんがそれを許す理由は何だ? という問題が出てきて、無理やりな理由を考えざるを得なくなる
ES細胞には、ヒトに応用する段階での倫理的な壁があるから〜という理由は信じられやすいけど、
そんなことは研究を始める前から分かってたことで、丹羽さんはバカかってことになってしまう

それに、何百回もインジェクションを行ったという若山教授が、ES細胞とすり替えられていることに気づかないろうか?
という点も、改めて考えてみると、ちょっと無理があるかも知れない

よって「胚外細胞にも寄与するES細胞とすり替えた」という仮定を入れることは棄却

素直に「胎盤にも寄与する全能性細胞が実在する(それはES細胞ではなく、共著者の実験の仮定で生み出されたもの)」
と考える方が、いろいろな説明に無理が生じなくなる

もちろん「T細胞(体細胞)を初期化した」という話は「TCR再構成がなかった」ですでに否定されているので、
論文には決定的な誤りがあり、取り下げるのは当然
だけど、TCR再構成がなかったことは「幹細胞由来の全能性細胞」ができたことを否定する根拠にまではならない

小保方さんは「たまたまできてしまった全能性細胞」をT細胞由来だと思い込み、
その辻褄を合わせるために、数々の改ざんや流用を行った(信用されなくなるのは当たり前)

そのために「若山教授がキメラマウスを作製した全能性細胞」の実在性まで信じられなくなっているけど、
それは本当にある、と考えないと、上で書いたような無理が出てくる

510 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:07:32.52 ID:qYT2yNkj0
>>506
それはその通りだね。中間報告はあるべきだ。

それは理研の外から何度も要望する必要がある。

511 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:08:04.59 ID:7vOEvmNt0
社会的信用が無くなったのにどうやって研究費返納するの?
親が返していく感じ?

512 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:09:15.23 ID:cyCK+wtT0
>>511
だから、研究費返納しなくていいように
結論の引き伸ばし作戦を今やってるところだよ

一年後にはみんなこのことを忘れてるし、研究費返せよ
とか言ってる人もいなくなるから

513 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:10:06.92 ID:8bUnaPP80
>>510
理研には理研のやり方があるって言われたらどうする?

514 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:10:33.26 ID:DqeJ+uGw0
1年かかるって言っちゃったからには、それまでジャーナリズムにとことんほじくられてもいいってことだよな。
小保方、笹井、丹羽、大和、バカンティのプライベートまで。
理研はほんと、鬼畜だな。

515 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:11:21.73 ID:sAboccQKO
簡単な刺激を与えるだけって話じゃ…
それが一年?

516 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:11:38.42 ID:QZSnJU4Q0
自分が実験したことのない奴らはだまってろ!

文系のマスゴミは、実験ノートの公開を理研に迫ればいいんだよ
少なくとも、旧帝大の院で博士取得してる奴なら、ノート見れば本当のことがわかる
専門用語ワカラネー奴らには無理

517 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:11:43.74 ID:NhysnwHJ0
ID:XkxFxXMr0
ID:XkxFxXMr0
ID:XkxFxXMr0
ID:XkxFxXMr0
ID:XkxFxXMr0

518 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:11:54.33 ID:cyCK+wtT0
>>513
あんた頭いいな

オボの代わりに論文書いてたらノーベル賞取れてたかも知れないぜ

519 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:12:06.48 ID:qYT2yNkj0
>>507
キミのやり方だけが全てじゃない、理研には理研の方法があるのだろう。
理研の方法が不十分なら公表後に批判すればいい。
これだけのことだ。

検証方法が不明なのに決めつけ的に批判する方がよっぽどソース不足だろ。

>>477  は>>1 にかいてある。

520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:12:31.72 ID:IB2Ue1We0
もうこれは国会議員の力を借りるしかないなw

お前ら国会議員のツイッターで対応を聞いてみなさい

521 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:12:52.22 ID:/Tm4f3z00
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

522 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:12:59.41 ID:A0ezkVMp0
OCJzuqPV0はどうやらキチガイだから相手にしない方がいいみたいだぞ。

このスレは理研が「STAP(スタップ)細胞」をめぐる問題について協議して、
「調査には1年かかる」って言ってる、というスレなのに
OCJzuqPV0はSTAP細胞が存在しないことを認めつつ、
小保が若山に渡した細胞が「胎盤になったというのは本当」だから
その(STAPと関係ないとOCJzuqPV0が認めている)細胞を
理研が「1年かかる」と言ってる調査で調査するべきだと主張している。

なんでこのスレでSTAPと関係ない細胞に関してギャーギャーわめいてるんだ?
若山本人か関係者か?

523 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:13:41.39 ID:XSzoIyw40
小保方リーダー、五年契約で研究費1億円だった

http://mainichi.jp/shimen/news/20140319dde012040002000c.html

予算の3分の2を占めるのが、理研の裁量で比 較的自由に使える「運営費交付金」。
STAP細胞の研究拠点である神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)
には年間30億円が配分される。研究不正の疑いがもたれている小保方(おぼかた)晴子・
研究ユニットリーダーは5年契約で、給与とは別に総額1億円の研究予算が与えられている。

524 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:05.25 ID:dDyEQIi60
>>1
現状、存在を示すデータがないのなら
とりあえず「なかったこと」じゃないの?

その後勝手に研究やれよ。

525 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:16.58 ID:qYT2yNkj0
>>513
言われた時こそ方法を聞けばいいよ。

なにしろ理研本人が言っていることだからね。

526 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:25.48 ID:M0QrQu8W0
訴えよう

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:27.57 ID:cyCK+wtT0
>>516
それ、14日の理研の会見ですでにつっこまれてたじゃん
でBBA「実験ノートの所在はいま調査中」

528 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:35.77 ID:OCJzuqPV0
>>509
若山はこんな事も言っているからねぇ

>He also notes that the cells produced by Obokata are the only ones known ? aside from those in newly fertilized embryos ? to be able to produce, for example, placentas, so could not have been substituted cells.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigati... [nature.com]

なんにしても若山が実際に、幹細胞が胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなるのを見ちゃった、で、その現物の幹細胞も残ってる・・・のは事実なんだろうね

529 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:14:48.52 ID:r/ZtMDWDO
結局鼻の穴は 鼻の穴は本物なの?

530 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:15:04.18 ID:QZSnJU4Q0
研究費云々とかもうどうでもいいんだよ
論文読めよ

研究費をもらうのに、論文がいるんだよ
で、新しい論文の最期に、科研費の番号入れる
だから、嘘の論文を書けば、詐欺になる
いきなりSTAPに金だすはずないだろ

531 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:15:05.35 ID:8bUnaPP80
調査には再現実験を含めて約1年かかる
もちろん結果は捏造します

532 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:15:58.54 ID:8tnrn4Sk0
>>482
当初からそれは疑われていた

533 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:17:39.16 ID:OCJzuqPV0
>>522
わかった

おまえ、理研に若山が持ってる幹細胞を一人占めにされたくない、ニダかアルヨなんだろ(笑)

534 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:17:59.08 ID:ZdQ8HdEk0
>>509
STAPなのかどうかは分らないけど胎盤にまで分化する万能細胞ってのが
出来たならそれはそれで大発見ではあるんだろうけどね

ただこれが出来たと言ってるのは小保方さんだけでなく
ハーバード大のバカンティ教授も研究目的で販売されている新生児の皮膚線維芽細胞に
弱酸性溶液による刺激を与えて、約1週間後にマウスのSTAP細胞と
よく似た球状の塊をつくることに成功したって言ってるから
この手法で出来るのかどうかを調べる必要があるのかな

>>349 >>353
みるとSTAPじゃなくてspore-like cellかもしれないし
>ハーバード幹細胞研究所の公式発表は「胎児を使わずに、ES細胞を作成する新しい方法」
ES細胞なのかもしれないけど

535 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:00.42 ID:XSzoIyw40
>>528
重要なのはここ。aside from those in newly fertilized embryos
若山さんは newly fertilized embryosの可能性を何の根拠もなくはじめから除外していたが
使い回し画像を見て疑念が拭えず、第三者機関に検査を要請

536 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:02.97 ID:QZSnJU4Q0
>>527
それは、実験ノートを今作ってるってことだろ。
また偽造するつもりかよ

537 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:08.48 ID:NBYHuM130
この捏造の流れは文系の頭だけで解明できる

538 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:10.65 ID:8tnrn4Sk0
>>496
>1年延ばしたくて必死な理由


平成26年度予算の全額消化

539 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:18.20 ID:cyCK+wtT0
>>519
だから、実験ノートと照らし合わせるのは理研OBの言ってた方法なんですがね?
これ否定してあとに何が残るんですか?
それを具体的にいいなさいよ→ID:qYT2yNkj0「理研には理研の方法がある!!!」

だから妄想認定でFAだって言ってるの

540 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:34.09 ID:Km8HD5zn0
補助金ゲットした後に調査が終わると思いますw

541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:18:36.70 ID:E5rJEZEO0
>>485
>本当にSTAPができていたと仮定すると偽の写真を使う必要はない
>よってSTAPは存在しない
俺もそう思うわ
小保方が「間違って画像を張り付けた!」と言った(言わされた?)事が問題を混乱させている
本来は間違ったなら正しい画像を提出するだけ(画像が無ければウソ確定)
「STAP細胞が出来ていないので違う画像を貼り付けました!」が真実だと思う

542 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:20:08.94 ID:/Tm4f3z00
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

543 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:20:10.64 ID:XkxFxXMr0
>>522
キチガイにしては思考が科学的すぎる

「細胞の実物も捏造」と断定している人たち(俺もそうだった)の方が
先入観を排除できてないかも知れない

544 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:20:15.11 ID:7vOEvmNt0
>>512

小保方さんは08年から3年間、日本学術振興会の『特別研究員』に選ばれ、
毎月20万円の研究奨励金のほか、年間150万円の研究費が補助されています。
規定によると、不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為があった場合、『支給済みの研究奨励金の返還要求』と定められている。

恥を掻かされたことに対しての賠償金は?

545 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:20:45.30 ID:23f4MoON0
>>34
「実は手話分かる方が隣にいますんで」
隣の手話の分かる人はどうやってごーちに伝えたの?

546 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:20:57.51 ID:8tnrn4Sk0
>>523
エア博士号、エア研究、エア論文、エア割烹着

1億円もせしめてたのか
たいした女だよ

547 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:21:25.13 ID:1pB6SJBF0
簡単に作れるって言ったじゃないですかー

548 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:21:59.40 ID:MtEPMWrh0
文春の記事で同僚が割烹着着てるの見たことないって書いてあってワロタ

549 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:22:32.46 ID:cyCK+wtT0
>>544
博論取り下げが来たら、連動して返還請求来るかもしれない

でも理研が引き伸ばし作戦にでて、捏造認定を先送りしただろう?
だから、早稲田も博論取り下げを言い出しにくくなったんだよ
Natureのリトラクトが来れば、博論も取り下げるかもね 様子見

550 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:22:50.37 ID:IhMuPUHG0
こうやって引き伸ばしてるうちに100億円の予算もらえてウハウハって作戦。

551 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:23:15.84 ID:qYT2yNkj0
>>539

どの様に検証するのかは理研に聞けよ。
ここで欠席裁判してもしょうがないことだろ。

決めつけて気に批判しているから違うだろって言ってるだけ。

理研OBの話はあくまで実験だけの話だろ。

上にも散々書いてきたけど、研究者の視点だけでは済まない話なんだよ。

552 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:24:56.60 ID:7vOEvmNt0
>>549
博士論文の取り下げは当人の都合であって研究費は税金だからネコババは無理でしょ
一応1200万らしいけど

553 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:25:10.73 ID:cyCK+wtT0
>>551

>どの様に検証するのかは理研に聞けよ。
   ↓
自分でも確認できていない
   ↓
ソースなし
   ↓
妄想をきいてくれてありがとう

554 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:25:50.17 ID:23f4MoON0
>>44
地球が太陽の周りを回ってない確立と同じぐらいで嘘だよ

555 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:26:56.13 ID:QZSnJU4Q0
ところで、野依さんって何の研究したんだっけ?
その論文が仮に間違ってたら、どうするんだろ。

556 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:27:13.41 ID:qYT2yNkj0
>>553
どの様な検証を行うかソースなに批判するのは妄想じゃないのか?

557 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:27:15.04 ID:GJu7bCIB0
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       検証する・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       検証するが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  検証結果の発表は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |

558 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:27:41.02 ID:cyCK+wtT0
>>544
>不正行為や特別研究員としてふさわしくない行為

だから、博論取り下げかNature論文捏造認定がないと、↑が証明できないのではないか、
と言っている

もちろん社会的には不正を行ったと皆思っているが、これを公式に認定するのは
別の話

559 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:28:45.36 ID:OCJzuqPV0
>>543
んな難しい話しじゃないよ

若山は月の石を持ってる・・っつーんだから、その石が本当に月の石なのか調べるのは当然

もしも月の石じゃなかったら、若山含めて小保方論文には価値がゼロ
もしも本当に月の石だったら、小保方論文含めて、なんで月の石を手に入れられたのか調べる価値は大有り

560 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:29:51.63 ID:8tnrn4Sk0
理研は極めてレアなケースなどと国民の顔に小便ひっかけるような愚弄発言をしているが
この女の捏造剽窃使いまわし癖はこの女の本質からくる行いのようだ



小保方氏の留学中の論文、画像使い回しか 共著者が訂正
http://apital.asahi.com/article/news/2014031900008.html

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが2011年に米専門誌に発表した論文に
複数の誤りが見つかったとして、共同著者のチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が訂正を報告したことがわかった。

遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていたとしている。

論文は、大人の体の中に、さまざまな組織に育つ万能性を持った細胞がある、との内容。
訂正の報告は13日付。小保方さんがハーバード大留学中、バカンティ教授のもとで手がけたもので、
新しい万能細胞「STAP細胞」の研究にもつながった。

ただ、STAP細胞の論文が発表された後、画像の使い回しがインターネットのブログで指摘されていた。
この専門誌「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」はバカンティ教授らが1995年に創刊した。



>遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていた
>遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていた
>遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていた
>遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていた
>遺伝子解析の結果を示した画像が、不適切に使いまわされていた

561 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:31:01.75 ID:7vOEvmNt0
>>558
よく分からないけど不正をしたんだから規定通り返還するんでしょ?
先延ばしにしても一緒じゃね?

562 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:31:12.61 ID:OReZkzOb0
>>300
3か月か

563 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:31:48.40 ID:cyCK+wtT0
>>556
西川さんの話は何回もしたと思うが?
他にも実験ノートのこと書いてるやつこのスレにいたよな?
現実的に、実験ノートなしで科学論文の何が検証できると思っているのか?
これは上の方でも一回聞いたよな?そしたらお前は
「それだけが正解じゃない 理研には理研のやり方が!!!!」と言った
で、俺「ソースを出せ」→ID:qYT2yNkj0「理研には理研の()」

これをまたループさせたい理由を教えてくれよ

564 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:32:51.16 ID:VfZiSeTR0
つまり蓮舫の言った研究費カットでっていう意見は正しかったわけか。

565 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:33:19.27 ID:DqeJ+uGw0
再現実験と今回の問題は分けて考えろ。
早急に、故意による捏造剽窃について最終発表しろ。
STAPができるかどうかは1年でも2年でもすきなだけやって。

566 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:33:41.00 ID:TUeDDXH00
過去に複数の出会い系サイトと
新宿、高田馬場のデリヘルに登録
関係者が証言
さらに現在は三宮デリヘル登録
神戸移転時期が完全一位
裏取りほぼ終了、来週月曜発売週刊誌掲載。
これは大変な事態になってきた。

  ↑

この発売当日に自殺すると思う。

567 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:34:23.17 ID:cyCK+wtT0
>>561
だから、「不正をした」ことが公式にまだ認められてないでしょ?
早稲田や理研が「おぼかたが不正をしました」って一度でも公式に認めたか?

このスレなんでこんな奴ばっかなの?

568 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:34:59.59 ID:/Tm4f3z00
 
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

569 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:35:30.77 ID:ZdQ8HdEk0
>>300
現状のSTAPに人手と時間と費用、税金?を投入しようって所は無いだろうからなあ
他所ではよっぽどボランティア精神に富んでない限り再実験はしないだろうから
丹羽さんが3ヶ月、本業と平行しつつする実験がSTAPの最終実験になるかどうかか

570 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:36:38.75 ID:eTXCCJx+0
サルサル書いて発狂してるのはなんなんだ?

571 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:36:44.11 ID:cyCK+wtT0
>>568
だよな

572 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:36:51.33 ID:7vOEvmNt0
>>567
不正をしてないのに博士論文撤回?
この前理研が謝罪会見したんじゃなかったのか?

573 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:37:10.77 ID:qYT2yNkj0
>>563
ループになるね。

それ以上の答えはないから。

どの様な検証が行われているのか分からないのに批判をするのはおかしいからね。

批判をするなら結果がでてからだよ。

理研が検証を行うって言うのだから理研のやり方があるのだろう。

そして、そのやり方はキミと同じとは限らない。

574 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:37:38.91 ID:/Tm4f3z00
>>567

残念ですが、>>568が答えです。


 

575 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:37:42.92 ID:Xcy9dmMs0
>>567
裁判でも本人が「私は悪意でやりました」なんて自白することはないわけだが、
その他の証拠から故意の有無を判断するんだよね。屁理屈もいいところ。

576 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:38:50.44 ID:2hRbrES50
東京電力みたいなもんだな

原発事故以来、法律をだまくらかせばなんでもしていいという倫理観が横行し始めた
法律をだまくらかす能力のないやつはとんでもない犯罪に走るし
悲しい世の中になった

577 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:39:19.96 ID:cyCK+wtT0
>>572
博論いつ撤回したんだよ?
理研の会見でおぼかたの捏造認めたのかよ?

自分でちょっとは調べろよ

578 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:40:07.88 ID:/Tm4f3z00
>>570

よぉ猿wwwwwwwww




 

579 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:40:13.62 ID:DqeJ+uGw0
今回の論文の捏造と剽窃は、検証するまでもない事実だ。
これが故意かどうかの状況証拠も真っ黒だ。
来月にでも一応の最終報告しないと、また新しい疑惑出てくるかもよ。
負けを認めてないってことは、東京大空襲や原爆投下みたいに、好き勝手やられてもしょうがないんだからな。

580 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:40:18.52 ID:eTXCCJx+0
どこからどこまでがねつ造なのか、きっちり検証したほうがいいと思うがな。
現状では、俺は若山さんが嘘をついているとは思わない。

581 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:40:44.08 ID:7vOEvmNt0
>>577
大丈夫かお前(笑)
この人の身内か?

582 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:41:36.82 ID:cyCK+wtT0
>>575

それ

で、そんな検証に理研は1年もかけるといってる
たまげるね

583 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:41:43.62 ID:PtmhqNx40
>>569
大御所ヤニッシュ博士が何度も実験行い、それで得られた結論が「STAPは存在しない」
誰も追試なんかやるわけない

理研が一人でタイムマシンを作ったぞ不老不死の薬作ったぞ騒いでるだけ
誰からも相手にされない

584 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:43:04.66 ID:mb9w4/r00
はいはい
キチガイの人
新しいスレ立ってますよー



【話題】 小保方晴子さん、引きこもり
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395213279/



移動して移動

585 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:43:25.80 ID:/Tm4f3z00
 


利権「人間は辞めます。でも科学はやります。」(キリッ



 

586 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:44:19.53 ID:cyCK+wtT0
>>583
ヤニッシュのやつ、効いたよな
まあ捏造が分かったあとだったからやっぱりか〜という感じではあったが
これが玉音放送のあとのマッカーサー上陸ぐらいかな

で、理研はこれ以上なにやるって言うの?って話だよな

587 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:44:29.53 ID:ZdQ8HdEk0
http://www.nikkeibp.co.jp/article/matome/20140316/388182/?ST=medical&P=4
>  石井委員長によれば、「脾臓のリンパ球由来のSTAP細胞から作ったテラトーマの免疫染色の画像は別にあり、
>小保方氏からはその画像と差し替えたいとの意向が示されている」という。

>ただ、その説明の際に小保方氏から、該当の画像が博士論文に使われていたものであったとの言及はなかったといい、
>博士論文の画像が流用された理由は分かっていない。

> 石井委員長は、「通常は考えられない」と語ったが、
>「故意であるかどうか、不正に当たるかどうかは、今後の調査で明らかにする」ことになるという。

理研の判断では、故意でなければミスだし故意なら不正と言うことだけど、どうなるのかなあ
まあ、同じような実験をバカンティ教授も行っていて成功したと言っていたのだから
本当にSTAP細胞ってのが事実出来るのかどうかはバカンティ教授側のも調査しないと
分らないとは思うけど

588 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) @転載禁止:2014/03/19(水) 16:45:17.37 ID:6ZYphMba0
もう無期限でいよ。
通念で延々と。

589 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:45:41.48 ID:/Tm4f3z00
>>584
それお前w

 

590 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:46:09.24 ID:eTXCCJx+0
>>579
その、勝ち負け感覚は独特のものだな(笑)。科学者にはない感覚なので興味深い。
逆に言うと、負けを認めないと好き勝手やっていいと思ってるのか?

なぜ冷静に科学的に検証する行為を理解できないのだ?

591 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:46:17.38 ID:MRfZeC+z0
人の噂も七十五日

592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:47:08.97 ID:OCJzuqPV0
>>580
今のところ、

刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)という
細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象
・・・っつー小保方の話しは、どうやら捏造っぽいけど


実際に、胎児だけじゃなく胎盤など胚外組織にまでなるの見て、現物持ってると言っている
ES細胞やiPS細胞などの【多能性】幹細胞を越える【全能性】の、キメラまで作れちゃう幹細胞
・・・っつー若山の話は、本当みたいだねぇ

593 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:47:54.95 ID:/Tm4f3z00
>>590
なんで妖精は存在するかどうか国費で検証しないのっとwwwwwww


 

594 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:48:15.44 ID:zN/l0pX70
 STAP細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。

「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」(別の同級生)

 10代のころから虚言癖があったとなると、研究者として以前に、人間性の問題ともなってくる。

595 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:48:53.06 ID:2hRbrES50
>>575
会見ではおぼこが「悪いこととは思わなかった」と言ってるな
つまり悪意ではないという言い分だw

だから会見でも「子供が悪いと思わず万引きしたら罪にならないのか?」
って質問が飛ぶレベル
それだけでも醜いけど処分の有無を聞かれて野依が
「処分うんぬんではなく、教育しなおさないと」なんて言ってたので
おぼに全部責任なすりつけた上で、まだ若いからでなあなあにしようとする可能性もある

博士号取った上に、国から出た金で年1千万もの金をもらいながら
一人前の責任も問えないのかと憤りを感じたよ

596 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:49:19.41 ID:DqeJ+uGw0
>>590
冷静に見て故意の剽窃と捏造があったって内外の人間が思ってるのに、何を科学的に検証しろって言うんだ?

>科学者にはない感覚なので興味深い。

こんなスカした態度で完全に的外れなこと言って恥ずかしくないのかね。

597 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:49:50.77 ID:k8uD6uNU0
【人生最強の名言集】

やめてやると思った日も、
泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、
5年が過ぎていました。

小保方晴子(おぼかたはるこ)

http://jsm.livedoor.biz/archives/52070559.html

コピー&ペースト博士の分際で・・・

598 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:50:41.18 ID:OCJzuqPV0
>>593
まっ、若山が「妖精飼ってます」つってんだから、本当に妖精かどうか国費で調べるのは当然だ罠

599 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:50:44.09 ID:YzlEcbnF0
>>591
もう無理だね・・・

ここまでインパクト残したら小保方と言う名や理研は事有る毎に
蒸し返されるのは目に見えてるじゃんw

物忘れが早いと言うか話し逸らすのはマスコミだろ?
世間の実態は延々とそう言うのは忘れないからw

600 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:50:53.75 ID:cyCK+wtT0
>>590
>負けを認めないと好き勝手やっていい

理研が逆の意味でこれやってると思う
科学者の集団なんじゃないの?ここ

理研:
「捏造は故意かどうか不明」(負けを認めない)→「調査継続に1年ちょうだい」(好き勝手)

601 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:51:07.41 ID:/Tm4f3z00
>>596
 
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

602 :595@転載禁止:2014/03/19(水) 16:51:34.67 ID:2hRbrES50
>>595
おぼこが〜言った
ではなくて
「おぼこが〜言った」って石井が言ったってことね
ちょっと誤解を招く表現ですまん

603 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:56:10.52 ID:E5rJEZEO0
>>587
>理研の判断では、故意でなければミスだし故意なら不正と言うことだけど、どうなるのかなあ
ミスなら正しい画像を提出させるべきだが・・・(画像が無ければ故意決定)
バカンティ教授も成功したならSTAP細胞の画像があるはずだが・・・提出は無し
顕微鏡にカメラが付いていてPC内に何枚もの画像データがあるはず

604 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:57:40.41 ID:DqeJ+uGw0
冷静にとか、科学的にとか言ってるうすらバカって、この前の中間発表見たのかね。
そんなのとは無縁の、勝ち負け、メンツ、責任逃れ、上下関係・・・、そんな科学とは無縁の世界だっただろ。

605 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:59:29.18 ID:FOB79Gj20
貴族様  ああ貴族様  貴族様

606 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 16:59:30.23 ID:cyCK+wtT0
>>604
あれ見てもまだ理研信仰捨てない奴ってなんなんだろうな?
STAP信仰があまりに早く敗れたから、もう見境がつかなくなってるんやろうか

607 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:02:19.24 ID:DqeJ+uGw0
>>606
ただのレス乞食なら笑えるだけだけど、工作員だったら狂気の沙汰だよな。
2ch世論がどうとかの問題じゃないのに。

608 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:02:55.23 ID:2hRbrES50
>>604
調査委員会の「サイエンスは我々の範囲外なので・・・」と
竹市の「STAP細胞の有無は科学コミュニティに任せる」には笑ったわw
お前らなに調査してるんだとwやる気ないだろとw

609 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:04:52.59 ID:DqeJ+uGw0
>>608
ああ、確かにそう言ってたな。
だったら、論文の捏造剽窃についての最終発表しかやることないよな。
それに1年もかかるわけないよな。

610 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:05:29.39 ID:PtmhqNx40
>>603
ミスwww

理研はそうしておくのが現時点で最善と考えてそういう回答をしたんだろうけど
愚かだったよな
学会で研究者社会を相手に回答してるわけじゃない、世論が相手なのに

あの人ら確かに頭は良いかもしれないが肝心なところで陥穽にはまったな

611 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:06:23.81 ID:c81ADgnA0
あの会見の直後、石井の対応を批判するとなぜか火消しに回る奴が続々と出てきたり、
擁護するコピペが出回ってて関係者じゃないかと言われてたな

612 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:11:23.00 ID:A0ezkVMp0
>>604
eTXCCJx+0やOCJzuqPV0は工作員だろ?

生物版で主張すりゃあいい事をわざわざニュー速で何回もレスしてるから。
言ってることもいい加減だし。

>若山の実験には、ちゃんと、実験に使った幹細胞という事実・現物が残ってますけど????
>事実・現物が残ってるから
>その現物の幹細胞も残ってる・・・のは事実なんだろうね
>本当みたいだねぇ

とか・・・
ほんと、ウスラ馬鹿

613 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:11:40.61 ID:jvDJ1jY80
野依なんで科学利権でここまで来たという顔をしてるだろ

614 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:13:45.16 ID:eTXCCJx+0
>>592
俺は専門が物理なんで、STAP細胞の細かい話はさっぱりわからんけど、あの論文のすべてが
否定された訳じゃないらしいという認識は持っている。若山先生の部分だけでも本当ならいいが。

615 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:14:06.30 ID:8FVupDVR0
>>608
第三者に任せます→無責任じゃないですか!→まず丹羽が再現実験
を成功させます→身内にやらせて信頼してもらえると思ってる
んですか!→第三者に任せます→(以下永久ループ)

だもんな。見てて笑うしかなかった。

永久ループにならないための正しい選択肢はたった一つ

「TCR再構成のある万能細胞の作成に成功しました。なのでその検証は第三者に任せます」

これしかないのに「TCR再構成はないけど第三者に任せます」なんて意味不明な事を理研が言うから話がおかしくなる。

616 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:14:21.71 ID:XkxFxXMr0
>>612
現物が残っているから、第三者に分析を依頼できたわけで、そこは何もおかしくないよ

617 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:16:55.27 ID:CiqABpBAO
1年たてば100億円のことは皆忘れるニダ


グヘへ

618 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:17:10.01 ID:DqeJ+uGw0
>>614
お前みたいな自称科学者って、論文の肝が完全に潰れた後でもよかった探しして俺って科学的ってうっとりしてるの?w

619 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:20:03.39 ID:VfZiSeTR0
野依が持ち前の政治力を遺憾なく発揮しとるな
まぁこういうときのために据えられたような人なんだから
出来る仕事をしてるだけで彼を非難するのは筋が違う

620 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:22:23.54 ID:VfZiSeTR0
ID被ってるな
>>564は俺じゃない
>>154は俺だけど

621 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:22:28.63 ID:HAwbuMM30
ガチで詐欺じゃないかこれ
ひでーな

622 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:23:42.41 ID:2hRbrES50
>>592
ES細胞とTS細胞の混合じゃないかという説もあるけどね
共著者の丹羽んとこがES細胞からTS細胞つくることに成功したらしいし

それと胎盤には血が混じるから血だけが光ってるんじゃないかという話もある

623 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:26:45.01 ID:XkxFxXMr0
結局のところ、若山教授が依頼した第三者の分析結果を待てばいい話なんだけど、
予測の中で考えられる

1 ES細胞すり替え説
2 若山教授の捏造説
3 論文は不正だけれど、実験の中で生まれた全能性細胞は実在する説

という3つの仮説の中で、3が一番シンプルに説明できるから
今のところ、それを支持しておこうかなっていう話

624 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:26:49.64 ID:eTXCCJx+0
自称科学者も名乗れない人は何者なのかと思うね。まあ、理研批判はいいけど、なぜに白か黒か
今の時点で全て決めないと気が済まないのか訳が分からん。まだ不明のことがあるだろう。

いちいちIDまで確認してないから、誰が何言ってるかよく分からんが、負けたんだから素直に認めろ的な
ことを言っていた人は、誰が誰に負けたと思ってるんだ? 真面目な話、科学者には理解できない発想だ。

625 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:31:19.21 ID:C2dTCYDs0
野依のハゲが、10年かかると言わなかっただけ良心的

626 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:31:39.79 ID:DqeJ+uGw0
>>623
その中だったら1だろ。
2と3はない。
3だったらもっとドヤって公開してそうだし。

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:35:05.66 ID:8FVupDVR0
「若山さんがキメラマウスを作製した」のは紛れもない事実だろう。

逆に言えば事実なのはそこだけ。「何を」という部分に関しては
明らかになっていない。解析の結果それが何なのか判明するとい
う保証もない。

だから「第三者が再現実験をやってキメラマウスの作製まで再現
する」事でしか本当である事を証明できない。

628 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:35:21.22 ID:2hRbrES50
>>624
故意のコピペ(剽窃)だけでも非常に問題だぞ
(あえて悪意のコピペとは言わんがw)
STAP細胞が仮にあったとしてもこの点はぬぐいきれない汚点

それにむしろ自然科学的な論点は生物板や科ニューでもやってるし
むしろ学者はそっちでやってろと

税金使ってなにやってるんだ!

ってのは国民全員が怒っていいこと

629 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:38:40.58 ID:o1j5yP5a0
>>623

>>482は?
疑惑発覚当初から根強く囁かれていた説だぞ

630 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:40:12.28 ID:exPuZZBJ0
AならばB,BならばC
ってところで若山さんがやったのは
BならばCの部分。
根幹のAならばBがでたらめなら何の意味も無い。
若山さんがかわいそう過ぎるということじゃない?

631 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:41:15.07 ID:DqeJ+uGw0
>>624
科学者ってバカって意味だったんだな。
お前が科学って使うごとに、科学の価値が下がる。

632 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:41:30.85 ID:eTXCCJx+0
>>622
となると、O女史がどこからそんな細胞を入手したのかという話になるだろうし、ちょっと信じられない。

>>623
1 なら、ES細胞をどこから入手したのかを追及するだろうけど、組織ぐるみの犯行になる
2 なら、もう何もいうことはない。ネイチャーの論文全体がねつ造
3 なら、O女史の態度もなんとなくは分かるけど。。。

専門的には他の可能性は考えられないのだろうか?私にはよく分からないけど。

633 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:41:33.42 ID:XkxFxXMr0
>>626
俺も1だと思っていたし、今もその可能性は否定できないけど、ただのES細胞は胎盤には寄与できないから
丹羽さんが研究を進めていた「胚外組織にも寄与できるES」という特殊なものを想定する必要が出てくる
じゃあ、丹羽さんはなぜその手柄を譲るのか、という点を考えようとしたときに、妄想を膨らませざるを得なくなる
そんな妄想を膨らませなければならない部分が出てくる仮説は正しくない、と考える方が早い

2は、若山教授が第三者に分析を依頼しているから、無理があるよね

3だったとしても、前半の不正があるから、ドヤッとは公開できないでしょ

3も否定する根拠として、多くの人が持ち出すのは「TCR再構成はなかった」という発表だろうけど
全能性細胞が「幹細胞由来である」と考えれば、特に矛盾しないことになる

634 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:42:36.77 ID:o1j5yP5a0
>>627
>逆に言えば事実なのはそこだけ

御意

キメラマウス作製の前段階、STAP細胞なるものをマウスに注入して細胞塊を生成する実験
この極めて重要な実験がねつ造だった
自分の博士論文から証拠となる画像データを拝借していた

ということはつまり…
そこから得られる推論は…

635 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:45:56.44 ID:DqeJ+uGw0
>>633
これだけ捏造と訂正が多い情報で、事実を類推するのは無理がある。選択肢もその3つだけじゃないかもしれない。
あ、もちろん論文は完全に黒、これは公開されてるだけあって確実なことだけどね。

636 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:49:24.52 ID:eTXCCJx+0
>>628
>故意のコピペ(剽窃)だけでも非常に問題だぞ

それは当然。もしもSTAP細胞が実在していたとしても、O女史の科学者としてのキャリアはお終いでしょう。

>それにむしろ自然科学的な論点は生物板や科ニューでもやってるし
>むしろ学者はそっちでやってろと

私の専門は物性物理だから、生物板のやり取りなんて理解できない。たまたまここを覗いたからいろいろ
書いたが、自然科学的な検証は、この件ではできない。

>税金使ってなにやってるんだ!
>ってのは国民全員が怒っていいこと

ここにも同意するよ。私がちょっと拘ったのは、もはや科学的な検証なんてする必要ないから、
この時点で理研は土下座城的な論調に対して。幾らなんでもそれは違うだろうと。

私も、研究室をピンクに塗っただの、割烹着だのの理研広報のやり方には批判的だった。

637 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:52:43.17 ID:2hRbrES50
>>632
記者会見で理研内でマウスのES細胞は管理上は誰でも持ち出し可能だったって
そういう質問が出るあたりからして疑われてると思う

しれっと、いやうっかりコンタミしてました(テヘペロッみたいな
幕引きも考えてるのかもしれない
(これなら悪意じゃないもんねーw)

638 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:54:43.14 ID:b3FD6Xpk0
.
1年も・・日本の司法制度よろしく狡猾だな・・
.

639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:55:18.30 ID:DqeJ+uGw0
>>636
科学的な検証って、STAPができるのか、存在するのか、だろ?それを論文の検証とごっちゃにしてる奴は頭悪い。
論文は誰が見ても真っ黒なんだから、調査中とか言って負けを認めないとどこまでも言われる。当然。
科学的な検証は1年でも2年でもやるといい。

自称科学者のくせに、何が問題なのか見誤ってる。
理研の目くらましにまんまとハマってる。

理研と同様、お前もどんどん科学の価値を下げている。
あー、科学って、適当に白黒付けずにごまかすってことなんだ、ってね。
そんなことないだろ。

640 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 17:56:57.44 ID:C2dTCYDs0
ところで、このSTAP再現実験って誰がやるの、誰もやらんだろw

641 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:00:10.51 ID:p4S2o8Py0
>>640
記者会見でも答えてたし、このスレの上の方にも誰かが書いてたが
丹羽が再現実験するらしい。

642 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:00:51.00 ID:XkxFxXMr0
>>629
その可能性も否定できないけど、
「若山先生にはわかりません」という部分は、そうかな? と思う

643 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:01:42.66 ID:8FVupDVR0
>>633
内部告発ポエムでは丹羽は捏造には関わってない事が示唆されてる。

つまり1は「丹羽とは別の人間が丹羽新ES細胞を持ち出した」という話。
その別の人間にとっては丹羽に利益があるかどうかなんて関係がない。

2はあり得ないだろう。

3は「TCR再構成のない万能細胞の作成に成功」という事でそんなものを
論文に書いて発表するなんてマトモな科学者なら出来ないから本来世に出
る事はない(みんな世に出す為にTCR再構成のある万能細胞の作成を目指している)

644 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:02:41.75 ID:o1j5yP5a0
>>639
わざわざ詳細なプロトコルまで発表したのに、それに忠実に従った再現成功が一例とてない

科学的な検証はすでに終わったんだよ

645 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:04:30.70 ID:DqeJ+uGw0
>>644
しかも、その詳細な手順は、ネイチャー論文と異なったこと言ってるらしいしな。
これだけ矛盾してるのに、検証に1年かかるとかw
何やるんだろうね。

646 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:05:26.28 ID:XkxFxXMr0
>>635
まあそうだね

647 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:06:02.14 ID:8M50d+S80
研究予算の取得の意思で論文を捏造した場合は詐欺罪が成立するのでは
ないか

648 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:07:05.32 ID:eTXCCJx+0
>>639
>科学的な検証って、STAPができるのか、存在するのか、だろ?それを論文の検証とごっちゃにしてる奴は頭悪い。

その点を誤解してる研究者はいないと思うが。

>論文は誰が見ても真っ黒なんだから、調査中とか言って負けを認めないとどこまでも言われる。当然。

いや、そうじゃないと思ってる人が、このスレには私以外にも少しいるみたいだが。負けを認めろと言ってるのは、
あなただけじゃないか?

>科学的な検証は1年でも2年でもやるといい。

いや、そこが逆に非現実的。ほんとに1年もかかるのかよと思う気持ちは分かるが、ここは期限を区切って、
理研が可及的速やかに最終結論を出す必要がある。外部に依頼するにしろ、何年も検証だけやってる訳には
いかない。

649 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:09:51.77 ID:eTXCCJx+0
>>644
詳細なプロトコルに忠実な追試ってあったの? 皮肉とかではなく、純粋に質問なんだけど。

650 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:10:19.31 ID:A0ezkVMp0
>>648
どこら辺が
>いや、そうじゃない
部分なんだ?

651 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:11:46.62 ID:2hRbrES50
>>636
いきさつ見てたら理研は土下座どころじゃねーよ
泣きまねしながら、ちろっと舌だしてる状態
・本人は出てこない
・性善説で研究所閉鎖、証拠保全を怠った
・実験ノートはありません
・学会から叩かれ、コピペ博士論文発覚でようやく中間報告
・研究の真偽はおまえらやってくれ
・捏造だったとしても知ったこっちゃない(サイエンスは調査範囲外)
・ほとぼり冷ますのに1年くれ
・特定法人指名はとりあえず保留(ほとぼり冷めれば・・・)

今はもうアカポスとは縁がない暮らししてるけど、
このまま理研が政治家、官僚の利権として利用されるのは国民として納得がいかないし、
科学者なのであれば国際的に日本の科学者がどれだけ肩身が狭くなるか想像したほうがいい
まともな科学者は海外に活躍の場を求め、無能なやつが利権にしがみつく
国民は増税でぜいぜい、そんな将来は見たくない

652 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:12:01.98 ID:aQMXpPug0
っで、その調査費用は、理研持ちなんだよな?こんな事もあろうかと繰越運用基金取り崩しだよな?

653 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:12:23.61 ID:o1j5yP5a0
>>649
3月5日以降に行われた実験はすべてそうだと考えるのが当然だろう

654 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:13:31.41 ID:C2dTCYDs0
この歳ではじめて謝罪させられた・・・野依

655 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:13:32.32 ID:8FVupDVR0
>>644
全くその通り

3/5にプロトコルが発表されたその瞬間にSTAP細胞は「宗教」になった。

それ以降は「信じる」「信じない」という宗教論争が延々と続いてるだけ。

理研はあんなプロトコルは絶対に公開するべきではなかった。
発表したら新たな宗教が生まれてしまうと分かっていたはずなのに。
そういう意味では若山さんの手元にあるキメラマウスはSTAP細胞という宗教を信じる人間にとっては「聖遺骸」という事になるのかもしれない。

656 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:16:18.44 ID:eTXCCJx+0
>>650
若山先生が担当した部分。上から素直に読んで来れば、流れからして分かると思うが?

>>623 で3つの可能性が示されているけど、2に関してはないのではないかという書き込みが幾つかある。
読み返してみれば分かるぞ。

657 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:17:20.31 ID:zN/l0pX70
「やめてやると思った日も、
泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら・・・」


貼ったり貼る子

658 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:17:29.01 ID:2hRbrES50
>>652
国会で確認して欲しいところだよな

できれば R4 vs 野依 でw

659 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:17:41.47 ID:yLrvBnkDO
自分は万能幹細胞があるほうにかけるよ。小保方が貧乏人の生まれならともかく父親は三菱商事から三菱商事韓国の役員、母親、姉は大学教授。富裕層でブランドも知性もある家庭。金に困ることもないし大きな劣等感もない。多くの貧乏ボスドクの推理は信用できない。

660 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:17:48.48 ID:DqeJ+uGw0
>>648
まだ論文自体の白黒が確定してないとしてる所が見苦しい。理研の言い分と同じ。
この論文が黒じゃないと言うこと自体、自分は科学者失格ですって告白してるのと同じ。
科学者名乗っておきながら、論文のフォローしようとしているのが科学者じゃないか、もしくは工作員か、どちらかだな。

661 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:20:24.00 ID:aXoJ6kju0
野依の謝罪もパフォーマンスにしか見えないけどな。
理事長辞職するのが筋じゃないのか

662 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:20:43.15 ID:o1j5yP5a0
>>655
個人的感想だけど
3/5にプロトコルが発表されて、それでもなお追試に挑んだ研究者はとても良心的な研究者だと思ってる
科学者としての探求心が強いという裏返しでもあるが

普通ならもうやらないと思う

663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:23:07.77 ID:DqeJ+uGw0
>>656
今となっては何なのかも分からないものを調べて論文にしてしまったわけだから、
その若山自身が論文を取り下げろと言ってる。
でもお前は若山がやった部分は正しいから論文は黒じゃないって言っている。

つまり、お前は自分はバカですと言っている。

もしくは、論点を必死にぼかそうとしている。

664 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:23:52.72 ID:yLrvBnkDO
他人の足をひっぱることで、貧乏と劣等感を忘れようとしている偽善者なんて信用できるもんか。

貧乏はなおらないんだよ、結局。一生、他人の足をひっぱり死に物狂いで醜く他人に嫉妬するやつはもう死んじゃえよ。そんな人生みたくもない。へどが出る。

665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:25:22.54 ID:uepr/WpNO
(´-`).。oO(理研ならワカメスープだろう…)

666 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:25:38.89 ID:zVfCJCEU0
>>135
なんだと!!

667 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:25:43.74 ID:2hRbrES50
>>660
ほんと恥だよな
これから先に学問の道を志す人に申し訳ない

早稲田もだ

668 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:25:44.20 ID:eTXCCJx+0
>>660
論文自体は若山先生自身が最初に取り下げると言ってるんだから、白黒はついている。白黒ついていないのは、
若山先生が担当した部分で、私はそう書いているだろう。別に私は理研を擁護する立場にはないので、見苦しいと
言われても困る。

何かを誤解しているとしか思えないぞ。

669 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:25:58.68 ID:8DyrmVg90
>>1
科学者辞めて、Photoshop教室開けば

670 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:28:56.30 ID:DqeJ+uGw0
>>668
前提が間違ってるのに、それから先の白黒について争おうとしてるのか。
自分で書いてておかしいって思わないのか?

671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:29:35.75 ID:dYXCAFSg0
小保方がカッシーナ買い取れよ

672 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:30:38.24 ID:A0ezkVMp0
>>656
若山はSTAP細胞に関する論文内で
STAP細胞について述べてる(と若山は思っている)
のだからSTAP細胞の存在が否定された今、
STAP細胞の論文として黒と判断できるわけだが・・・

何を言いたいんだ?言葉遊びか?
それともSTAP細胞ではなかったが実験結果は事実だったから
黒ではないと言いたいのか?
STAP細胞の論文なんじゃあないのか

673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:31:41.29 ID:c5Ap/WXj0
>>660
科学者・研究者としては「白か黒か?」という判定基準とは別に
もっと大きな判定基準として「検討するに値するか?しないか?」ってのはあるよ

白か黒か判定するのには金と時間と労力がかかる問題
今回は最も簡単に「検討するに値しない」事例
白か黒かはこの研究対象を今後興味を持って取り組む奴がいたらそいつに任せりゃいい話

むしろ白黒関係なく、
なぜこの人物が採用にまで至ったのかの選考基準体制の調査と改善
なぜこの人物が博士号を取り得たのかの審査基準の調査と改善
これに理研も早稲田も、世間の目も注力すべき話

674 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:33:11.25 ID:eTXCCJx+0
>>663
>でもお前は若山がやった部分は正しいから論文は黒じゃないって言っている。

そんなことは言ってないし。やはり君は科学者じゃないな。

君は何か知らんけど劣等感があって、人の発言をきちんと引用もできていない。
若山先生も、自分で自分が何をやったのか(あれがSTAP細胞なのか確信できなく
なったから)、第3者に検証してもらうと言っていた。

その上で、自分が担当していた部分に不正はないともいっていた。つまり、若山先生
としては、自分が担当していた部分まで不正があったと疑われることに科学者として
耐えられないということだ。

なぜ、DqeJ+uGw0君は、もう少し冷静になれないんだ? 誤解してるのは君の方だよ。

675 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:39:15.26 ID:DqeJ+uGw0
>>674
いや、違う。
論文としては完全に黒になったから、若山は取り下げるべきだって言ってるわけ。
ここで言う黒とは、科学者の間でそう扱われるということ。
若山のやっている一部分が正しくても全く関係ない。

お前は、この論文は黒だって俺が言ったのにたいして、そうじゃないと思っていると書いた。
これは事実だ。どこがそうじゃないのかと聞かれたら、若山の部分だと言った。

全く誤解はない。

676 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:40:52.55 ID:wmbptF/k0
早稲田に嫉妬してる慶応明治中央のような三馬鹿大学や
中小ニートフリーター派遣無職の★犯罪者予備軍★は消えろ
こちらには優秀なOBである政治家や各界のリーダーがいる
お前らが私学NO1の地位から落とそうとしたり認可取り消しを加えようとしても
いざとなれば政府や各業界が守るから一切ダメージもなく安泰なんだよ
まあお前らみたいに小さい職場や家にひきってるから世界に挑戦する
一流大学の気持ちなんかわからんだろうな
せいぜい日本なんてちっぽけなもんにこだわって生きてろよ
だけどその政府もお前ら役立たずなんかしったことないからな

677 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:40:58.47 ID:fIPJkPpWO
かつて裏切り者、ユダとまで言われた若山教授が
今や擁護派最後の希望になってるのだから
人間の価値観は科学よりよっぽど面白いな

678 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:41:42.84 ID:DqeJ+uGw0
>>673
検討するに値しないのはこの研究のネタだろ。
論文としては黒。

679 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:42:02.18 ID:XkxFxXMr0
若山教授に渡った全能性細胞は実在しない、という根拠は「心象」になってしまっているでしょ
それに対して、実在することの根拠には、キメラマウスの「実物とデータ」がある
「心象」と「実物とデータ」だったら、後者を取るべき

小保方さんの心象は最悪だけど、キメラマウスの「実物とデータ」に関しては若山教授が作製しているわけで
若山教授は正しいと信じながら、全能性細胞の実在は疑う、というのは一貫性がない

細胞がすり替えられていたとしたら、丹羽さんが研究を進めていた「胚外組織にも寄与するES細胞」の存在が
浮上してくるけど、自分が長年研究していたそれを勝手に使われて、なお「根幹は揺らがない」と言っている
丹羽さんは頭がおかしいのか、ということになってしまう

何らかの圧力や利益誘導によって、丹羽さんが合意させられていると考えようとすると、
そこにものすごく小説的な妄想を働かせなければならなくなるでしょ
そんな妄想よりは、丹羽さんの公式な発言を取るべき

仮説の進め方としては

680 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:44:58.19 ID:uHeHPis+0
1年あればそのうちマスコミにも注目されなくなる。
話題にならなくなったあたりで小保方はこっそり辞職。
これでしょ。

681 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:46:39.84 ID:/Tm4f3z00
>>604
うすらバカじゃ無くてヨゴレ。
分かってて、わざとやってるwwww



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwwwwww



 

682 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:47:16.29 ID:FMFy5bgw0
てか、科学、研究云々以前に犯罪か否というレベルの話だろうに

小学生でも分かるんじゃないか

683 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:48:09.99 ID:9wJFTI5u0
結局、全能性と言っても
マウスがピカッと光ったかどうかと言う
ある意味古典的な黙視検査のみなんだよ
細胞を調べてこれは全能と結論付けるスキルは若山にはないの
だとするとそこからたち戻って
Oct4に反応して光るマウスが他のものに反応して光るマウスだったとしたら
マウスの摩り替えが行われていたとしたら
話しは振り出しに戻ってしまう
とにかく初歩的なSTAP細胞すら誰も再現出来ていない中では
やはり根底が揺らいで崩壊してる以上
出た結果について他の原因を疑うしかないだろうな

684 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:49:00.45 ID:/Tm4f3z00
>>598
寝言は寝て言え猿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww






 

685 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:50:37.22 ID:eTXCCJx+0
>>675
事実関係の認識に関しては一致しているけど、見解が違うということなら、それでいいよ。

686 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:50:38.47 ID:fqC0Pm7q0
ここって官僚の天下り先なんだろ

687 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:52:04.69 ID:/Tm4f3z00
>>663
後者ですなww

これ、大体議論する部分無いし。
捏造確定してるし、
妖精を国費で捕まえろとか猿が言ってるし。


wwwwwwwwww

 

688 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:52:16.86 ID:DqeJ+uGw0
ID:eTXCCJx+0は、頭悪すぎの上に見苦しいね。
論破されてるのに、見解の相違って言って逃げる。

689 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:54:40.75 ID:/Tm4f3z00
>>688
いやだから頭が悪いんじゃ無くて人間じゃ無いだけwwwwwww

 

690 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:55:09.51 ID:fIPJkPpWO
若山は細胞学についてはド素人で
いわばそれを調べるためのマウス作製職人でしかない
彼は自分が扱った細胞が何なのか
分析するスキルもない門外漢で
意味も分からずやっていたフシがある
“騙す”と言う意味では騙しやすかっただろうな

691 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:55:23.34 ID:eTXCCJx+0
>>679
私は細胞生物学の門外漢だから、>>679 さんと同様な論理で何が正しいか推論するしかない。
若山先生がそもそも嘘をついてるとか、丹羽先生がES細胞をO女史にこっそり渡していたなんて
信じられないというのが、私の認識なわけです。

なので、>>679さんに賛成しますね。

692 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 18:59:03.35 ID:/Tm4f3z00
もう結論でてるんだって。
捏造の状況を洗いざらい明らかにすることと、捏造擁護の猿が首くくって死ぬだけ。
他にやること無いwwwww


 

693 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:00:45.62 ID:9wJFTI5u0
しかしSTAP細胞の根底が崩れ去った今
やはり丹羽のES細胞の可能性は高まっただろうな
若山は嘘言ってない、STAP細胞は存在しない、キメラマウスを作るには新型ES細胞が必要
自然と必要条件を嵌め込めば
筋が見えてくる
丹羽さんはそんなことしない!
なんてのは科学的ではないね
人間の感情が作り出す願望であり思い込みだろう

694 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:01:25.65 ID:/Tm4f3z00
 
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

695 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:01:42.34 ID:zvZ0jpyIi
>>1
> 調査には再現実験を含めて約1年かかる

再現実験はともかく、捏造があったかどうかはオボに聞けば5分で終了するだろ。

696 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:02:25.54 ID:eTXCCJx+0
>>690
となると、騙したのは誰かって話で、やはりそこまで検証する必要があると思う。

697 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:05:50.03 ID:A0ezkVMp0
>>691
>信じられない
おまえが信じられなかろうが関係ないだろ?

>信じられないというのが、私の認識
それがどうした?
「信じられない」ってのが根拠なのか?

若山はSTAP細胞でキメラマウスと作ってない。
だから若山のSTAP細胞の論文は黒。

お前は自称科学者ですらなく、似非科学者

698 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:07:05.29 ID:eTXCCJx+0
まあ、警察みたいな強制力はないんだろうから、真実がどこまで明らかになるかは分からんけどなあ

>>695
否定されれば、それはそれで5分で終わり、やはり自分たちで検証するって話になると思うよ。

このスレは、それなりに冷静に問題点を指摘するひとと、何故かテンパってる人と、訳が分からんな。

699 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:07:35.82 ID:AdfVIDVki
1年あれば国会でとことん追求できるな
小保方と笹井が唄うまで野依を吊るし上げてもらいましょうや
1年もかかることの責任は単にこいつにあるわけだし
日本の組織はお屋形を攻めるのが一番効くからな

700 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/19(水) 19:09:07.82 ID:cF2cGuOh0
初回は無かったんだから再現じゃなくて新規だろ
ストレスを与えたら万能細胞が出来るか出来ないか
酸だけじゃなくて細い試験管とか毒もやってみたら?
1年といわず気が済むまでやればいいよ、但し費用は細々とお願いします

701 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:09:46.22 ID:MXUKUfIA0
>>693
今回の騒動は、どう行動したかでその人の関わり方が見えてくるね。

最初から逃亡した人・・・小保方、大和、笹井
 やはり後ろめたさがあるんだろうね。
 ある意味、ことの真相を理解している人だろうな。

積極的に語った人・・・若山
 事件に関わってはいるが、罪悪感がないんだろう。

あくまでも正しいと言い張る人・・・丹羽、バカンティ
 欧米人は合理主義者だから、誤りを認めて謝罪することに
 何のメリットもなければ、絶対に謝罪しない。
 謝罪すれば、自分の経歴に傷が付くというデメリットしかない。
 「正直な人だ」なんて思われたところで、研究者として干されたら
 なんのメリットもない。
 だから、STAP細胞は存在すると主張し続ける。

 もうひとつの可能性は、非常に重大な関与がある場合だろうね。

702 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:10:22.82 ID:eTXCCJx+0
>>697
君の方がj自称科学者ですらない。自称もできないレベルなんだろうけど(笑)。
少しは後ろめたいから自称できないんだろ?それはそれでいいことだけど、
私は分野は違うけど科学者なのは事実なので、君が何を言おうがどうでもいいよ。

703 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:11:15.15 ID:lTyn4INPO
>>1
簡単に作れるんじゃなかったのかよwww
iPSがあってほんと良かったな…

704 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:15:06.86 ID:A0ezkVMp0
>>702
いや、真の科学者だったらニュー速で
「私は分野は違うけど科学者なのは事実」とか恥ずかしくて言わないから・・・

705 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:24:14.58 ID:iNq9qaraO
どこをどう調査したら「捏造ではない」と言えるのかと
小保方をこれから1年間突っつきまくるのは小保方もキツいんじゃないの
そもそもしないのか?

706 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:25:49.93 ID:KWSnC2l/0
黒幕は笹井をはじめとした上層部だから、のらりくらりしてんだよ
このスレ以外じゃ既にそっちの追求はじめてるだろ

707 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:28:26.53 ID:EW7uCgQb0
小保方は一年間ホテル暮らしで
聞き取り以外遊んでいられる

708 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:39:05.72 ID:DRkv1lTd0
コロンブスと一緒に同調してるようじゃ、ダメだなぁ。CDBも。
www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/707451032635235

709 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:53:47.73 ID:nrrUF0Q+0
クローン羊ドリーも実証するのに1年半かかったからこれぐらいかかるよ

710 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:56:08.56 ID:mSiZ/v5m0
捏造した石器は何十年寝かせようが本物の石器にはならねえんだよ

711 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 19:58:59.64 ID:/Tm4f3z00
 
意図的に捏造やったり、捏造分かってて擁護してるような連中なんだから、
何言っても無駄。



だって人間じゃ無いんだもんwwwwwwwwwwwwwww




 

712 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:09:14.17 ID:/Tm4f3z00
 
これ、大体議論する部分がもう無い。
捏造はもう確定してるし、
擁護の猿は妖精を国費で捕まえろと言ってるし。>>598

wwwwwwwwww


 
 

713 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:10:10.42 ID:xh38fVah0
組織解体だな藁藁

714 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:11:02.19 ID:YHdXTqvn0
>>710
本物にはならないかもしれないが、1万年後には見分けがつかなくなってるなw (´・ω・`)
 

715 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:14:35.25 ID:MS1LuJrd0
>>714
1000年前の資料が残ってるぐらいだから
10000年後にも見分けがつく程度には残ってそうだ

716 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:23:01.67 ID:CY6dy0qn0
これから1年でSTAP細胞を作るつもりかw

717 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:24:59.50 ID:lTyn4INPO
>>709
それとはワケが違うだろ
発表した機関が発表通りに再現できないんだから前代未聞

718 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:26:33.26 ID:xVIBnnkv0
           イ ̄>ュ、
      / λ    \
      / / \ \  ∧
     ,' / 、_、, \ > |
     l |‐{ ̄ ハ ̄\___>
     ! |  ̄/ λ ̄ |  |
     / |  〈c っ〉  |  ゝ 、、ウソはいけません
      ノ l  ┌┴┐  |   ゝ
    ノ   ゝ;;;,,,,,,,,,,,,;;;/   \
| ̄ ̄ ̄ ̄ ∧\   /∧  ̄ ̄ ̄ ̄|
|         \ ',   //        |

719 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:27:56.04 ID:YHdXTqvn0
>>716
理研が何が何でも!って全力で作ったら、作れちゃうかもなw
 

720 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:34:02.22 ID:YmAao6tW0
>>701
>丹羽
>非常に重大な関与



721 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:53:58.35 ID:Dz9xAO8N0
ぜひ
このデタラメな状態から1年でまっとうな成果を出していただきたい

722 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:55:46.47 ID:RGDWO5ED0
>>1
このやり方は頭いいよ。誰が考えたかしらんけど。

日本では「人の噂も七十五日」という言葉もあるぐらい、3ヶ月も経てばすぐ忘れてしまう国民性。
なので、「調査中」とか言って、なるべく結論は先延ばしにしたほうがいい。
そのうちに忘れちゃうからね。

723 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:57:08.50 ID:/Tm4f3z00
猿がいろんなこと言いますwwww

724 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:57:31.91 ID:zvZ0jpyIi
>>698
冷静になれよ。否定してないから。

725 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:58:58.27 ID:LeqXqHt40
>>716
笹井と丹羽はそのつもりじゃね?
このままだと学者として終わりだから死ぬ気で作りだすかもw

あと小保方本人はネイチャーや学会から提出しろと言われ続けてるのに出してなくて
実はちゃんと付けてなかったんだろと言われてる
実験ノートを今から書きあげるとかw

726 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:59:11.74 ID:mcWsS2Hp0
クローン羊も一年半かけて立証したから
だとうな期間だろ

727 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:59:50.14 ID:oZbwEQDM0
個人的まとめ

1若山のもっている細胞は、幹細胞である。
2小保方からもらった細胞は、マウス全体で増殖した。
万能細胞である。
3胎盤になったのでES細胞ではない。
4若山は、理研のだした作成手順の結果できた細胞がTCR再構成なしだったので仰天した。
 しかしあの時点の作成手順は、最初の作成時とは異なる可能性もある。
 最初からTCR再構成なしだったか不明。

5万能細胞は少なくとも発見された。

728 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:00:43.69 ID:/Tm4f3z00
猿がいろんなこと言いますwwwww

729 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:02:27.77 ID:IeoWafzw0
完全にウヤムヤにする気なんじゃないのー
もー詐欺集団・理研でイーだろw

730 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:04:43.08 ID:dQJkrqUg0
>>722
白黒つくまでは研究できないけどな
なにせ、理研での関連分野の論文が採択されないからな

731 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:04:56.95 ID:/Tm4f3z00
断言するけど、擁護って普段税金の無駄遣いがどうの言ってる連中だぜwwwww
絶対言ってるwwwww

猿がやることってそんなのwww
 

732 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:06:34.81 ID:MS1LuJrd0
>>730
採択されるまでのハードルが上がったのは確実だな
速報レベルじゃまず無理で複数の機関で再現取れてからやっと、という感じか

733 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:07:26.61 ID:efTMDRDW0
真っ黒なのは確かなんだろうが、直ちに処分等するとなると中核メンバーらも巻き込まれるのは必至。

したがって冷却期間を置いてその間に一定の紛らわしい研究成果みたいのを出して軟着陸を図る。


こういうことかね?

734 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:13:33.88 ID:/kAqfNig0
論文通りに細胞作って真偽を調べればいいだけなのに、なんで3年もかかるのか

735 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:14:33.76 ID:un/+gZ+J0
 
 新宿区河田町方面のダンスユニット “ TWIns “


     /∧_/∧       /∧_/∧   オロオロ
   ((´´ДД``;;))    ((;;´´ДД``))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ
 

736 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:19:46.72 ID:/Tm4f3z00
そりゃ一年かけて国費で妖精探して、見つかりゃいいわな。
見つかりゃねwww

猿なんでも言いたい放題wwwwwwww

 

737 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:24:17.66 ID:VtyY+8Nt0
簡単にできるとか言ってたのは嘘かおwwwwwwwwwwwwwww

738 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:27:46.37 ID:UFNjUsiW0
tes

739 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:31:52.67 ID:eV68FCnC0
理研は解体民営化しろ!!

740 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:34:48.10 ID:mSiZ/v5m0
ネットの声をいろいろ調べるともうSTAP問題は左右関係なくあらゆるネットメディアで滅多叩きの状態だね。
しかも結構どれも理研の構造的問題に踏み込んでいて、小保方一人の問題と捉えてるメディアは少ない。
まあ、当たり前だよね。問題は偽造やコピペをやっていた、という点ではなく、それが何故か審査にも通って
共同研究者も当たり前に納得していたところなんだから。組織的な作為があったと断定せざるを得ない。

そう考えると小手先の時間稼ぎや論点ずらしの手法は事態を悪化させるだけの悪手でしかないんだけど
そんなことも判らない官庁はほんと無能だね。と思ったら三流官庁の文科省か。
さすが官庁の格が下だと、やることも幼稚きわまりないわ

741 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:35:28.55 ID:un/+gZ+J0
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

>大和先生の研究室は精神的な自由が大きいと思います。
>
>哲学的な発想や芸術的な観察などを研究に生かすことが出来ます。
>
>そこが一番いいところだと思います。
>
>それに大和先生は鋭い洞察力と、抜群の観察力でここの生徒のいい面を理解して一生懸命に引き出してくれます。
>
>博士課程三年 小保方晴子

742 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:35:41.04 ID:VhXFU8oai
調査に一年かけていいが自腹でやれよ

不正働いた上にその調査とやらをやる期間に血税から給料貰おうなんて思うなよ

バカ自民党なら払いそうだよ

743 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:14:49.20 ID:UjJnM5ND0
プロセスが問題なのはさておいて、
とにかくSTAP細胞はつくれるの?
それだけはっきりしてほしい。

744 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:17:31.73 ID:Enh/XqCh0
STAP細胞の発表時にどのくらいの期間で出来るのか発表しなかったのか?
やけに簡単、単純さをアピールしてた訳だが

それをこの間の中間発表時に突っ込まないマスゴミも相当終わってるが

745 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:20:00.84 ID:XmhTOvZS0
2日でできるのに、再現に1年かかるんだ。

すごいね。帰っていいよ。

746 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:23:05.56 ID:gkUU5cHp0
時間かせぎ。

747 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:24:32.05 ID:CZtQbChl0
       笹井芳樹                         山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年  誕生                            誕生
1980年  愛知県立旭丘高等学校卒業              大教大附属天王寺高校卒業
1986年  京都大学医学部卒業                  神戸大学医学部卒業
1993年  博士号取得(京都大学・医学)              博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年  京都大学再生医科学研究所教授
1999年                                 奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年  理化学研究所 グループディレクター
2003年                                 奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年                                 京都大学再生医科学研究所 教授
2006年  ベルツ賞(共同受賞)
2008年                                 武田医学賞
2008年                                 紫綬褒章叙勲
2009年  文部科学大臣表彰科学技術賞            ガードナー国際賞
2009年  東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞     アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年  大阪科学技術賞                     京都大学iPS細胞研究所 所長
2010年                                 恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年                                 ウルフ賞医学部門
2012年  井上学術賞                        文化勲章叙勲
2012年  第6回Sayer Vision Research Lecture Award    ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年  塚原仲晃記念賞
2012年  武田医学賞
2013年  上原賞(上原記念生命科学財団)
2014年  ケビン・コスナー

748 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:51:05.59 ID:QNAVJokh0
>>1
野依も、共犯だったということか。隠蔽のために嘘を吐くところを見ると。

1年なんて掛かるわけがない。フェードアウト狙いの時間稼ぎとしか考えようがない。

生データと実験ノートとを確保して(この2つの所有権は理研にあるから強制的に確保することが可能)
検証すれば、まず間違いなく確実なことが判明する。

それとともに、STAP細胞を作ったという試料が保存されているはずだから
それが本当にSTAP細胞かどうかを検証すれば明確に白黒付く。

急げば、3日もあれば完了する。

749 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:58:05.64 ID:uhXAPwkf0
当時と今とで解釈が違う俺はド素人
http://i.imgur.com/kbbbp80.jpg

750 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 23:26:00.53 ID:qFfNxCBf0
内部での再現実験になんの意味があるのか


1年ってまた予算とるのか

いーかげんいせーよ利権

751 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 00:42:50.28 ID:u5e2bleC0
>>741
>Rikejoマガジン
>
>vol.2にて小保方さんを
>
>学生時代に
>
>取材をしていました!!

泣けてくる…

752 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 00:59:27.13 ID:4hTM0cdv0
>>747
ケビンw
笹井さんて嫁さんいるの?今頃どう思っているんだろw

753 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:04:46.98 ID:7hgXu/lE0
調査もなにも論文が捏造なんだからそもそも調査で見つかる類のもんじゃねーだろ
もしあったらそれは論文とは全く別の新たな発見という次元になるわ
とにかく捏造とだけはどうしても認めたくなくて、引き延ばし必死だな

754 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:06:57.31 ID:eh9EnGl00
野依も形だけの謝罪じゃなく素直に「組織ぐるみでやった」のを自白しろよ。
お前のノーベル賞もはく奪されたいのか?

755 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:09:14.52 ID:FsiJ0Ray0
>>747
ケビン・ベーコンじゃなくて良かったねw

756 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:18:30.69 ID:CM5SxMpY0
いまだ誰も再現してないし小保方はその画像提出さえできない
幻の細胞
いまだ信じてる奴がいるとしたらよほどの情弱か詐欺に合いやすい性質

757 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:20:17.67 ID:h5CKtxrhO
自腹でやれ

758 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:28:14.51 ID:n6l/lzsv0
>>755
オボカタ指数

759 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 02:57:25.34 ID:lZoFZH1e0
おうおう
1年引っ張って真偽ない交ぜにして
ウヤムヤにする気だろ
その間に予算は美味しくいただきますってか?

760 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 05:29:05.68 ID:CHc1WAtX0
警察は証拠隠滅される前に理研を強制捜査して証拠保全しろよ
研究という名の元に国から100億の研究費を詐取しようとした組織ぐるみの犯罪かもしれんわけだろ

761 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 06:57:19.92 ID:Pqqu9Efj0
>>1
割烹着で話題の人だったから、調理に一年かかるのかと読み違えた。

762 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/20(木) 08:07:30.47 ID:0EsXMaEo0
小保方のインチキを認定するまでに1年もかかるような研究所なら解体しちまえよ!

野依さんよ、インチキ認定に1年もかかる低レベルの組織にした罪は重いぜ。

ノーベル賞を返上したらどうだい?

763 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:23:05.56 ID:TiPKJDzjO
自腹どころか私財売ってでも証明するべき。毎月、毎月、奴等に血税が...でエステ行ったり風俗行ったり....

764 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:43:58.52 ID:pjrofWxY0
おっぱいで出世できるのはせいぜい保険のセールスレディだけかと思ってたが
化学の世界でもノーベル賞候補まで出世できるんだな

小保方はおっぱいでいったい何をしたんだ。気になって眠れないよ

765 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:50:26.70 ID:Bn11SBdz0
キリスト誕生の秘密。
罪人   「処女で子供が出来るって嘘だろ。馬小屋でこっそり生んだのがその証拠だ。」
信者   「聖母マリア様を愚弄して男いるものがいます。」
宗教裁判 「死刑を命ず。」

STAP細胞樹立の秘密
ネーチャー   「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」
凹リーダー   「凄い発見だ!酸につけたりピペットのミコスリハンで細胞が受精卵と同じ状態になる。」
まともな研究者 「やってみたが出来ない。」
理研の信者   「やり方の指南書を出しました。」
まともな研究者 「やはり出来ない。」
理研      「そこまで言うなら取り下げる。成熟した女性のSTAP細胞樹立が嘘だったという
         検証には一年を要するだろう。」

裁判所    「訴状を受け取ってません。」

766 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:51:21.60 ID:LqpmIY+p0
世間の目から逃れるのに一年かかるという
意味だな。
その頃こっそり調査報告書提出。

767 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:51:55.40 ID:Pl0x073e0
一年待ってくれってか
そうしたら騒ぎも収まってるだろうってか

768 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:54:12.69 ID:q1yKNoVe0
136 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/18(火) 20:32:26.96
>>109
ありがとう、なんか近い日付で2個出てきた
幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類 
平成23年3月8日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,672,500
幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日 (株)カッシーナ・イクスシー
4,872,000

769 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 08:58:02.92 ID:uW8k+bFW0
NHKで理研調査委員会に日本学術会議からのダメ出しきたー!

770 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 09:08:16.95 ID:9bHDtkrQ0
>>725
作成したって証拠が無いんだから、今からやる実験は笹井と丹羽が借金して
連帯保証人には作成出来ると言っている理研の人間つけてやるべきだよな

その前に初期のiPS細胞と故意に比較した事実を発表した人間は謝罪すべき

771 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 09:11:49.21 ID:9bHDtkrQ0
>>748
野依博士は疑惑が出た時点で理事長権限による研究室ロックアウトしなかったことから
初めから隠蔽するつもりでしょう

772 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 09:33:43.23 ID:4fje9Iid0
>>679
だから丹羽は自分の細胞が使われてるとは夢にも思ってないんだよ。

丹羽の細胞を持ち出し混入させたのは丹羽本人ではない。
そして丹羽は自分自身の目でOct4発光を確認した事だけを
根拠にして「根幹は揺らがない」と言っている。

つまり丹羽が責任を持って断言できるのはOct4発光まで。
だから中間報告では「根幹は揺らがないという発言は言い
過ぎだった」と訂正されている。

773 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 10:01:05.01 ID:YVqONSPl0
文春読んだけど、裕福な家庭の育ったと思えない
成功のためならなりふり構わないハングリー精神を感じた

彼女のコンプレックスの源泉は顔だろう
それゆえに普通の女性とはちがう道での成功を夢見たのだ

ブスはブスとして受け入れて研究に専念すればよかったのに
結局女を売り物にしたからこのような結末になったのだ

774 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 10:06:16.32 ID:YVqONSPl0
成功のために性交したの? なんちゃって

775 :M__Mw? ◆5/ElIiVBt.cV @転載禁止:2014/03/20(木) 12:00:34.18 ID:Z7YCV88u0
>>360 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:51:25.95 ID:qYT2yNkj0
>事実関係を根底から探るのであれば一年くらいはかかりそうなものだけど。
>なにがおかしいのかな?
おかしいのは、お前の頭だw 論文作成段階では、間違いなく存在したSTAP細胞wが、
追試では確認できないのならともかく、論文にも数々の疑惑があり、さらにオボ自身のD論文にも、
不備wが見つかり本人が撤回するといってる段階で、なに言ってんだかw

日本の科学研究に対する信用を、大きく毀損したのだから、他の研究止めてでも、
なるべく早く実態を明らかにする責務が、理研にはある(怒怒怒
一年だと? 工程表も見せずテキトーなこと、ホザくんじゃねえ(怒

776 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 12:04:03.29 ID:1HwqKhhM0
その検証とやらに人件費も含めてどんだけ税金使うんだよ

777 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 12:08:35.96 ID:Bn11SBdz0
まともにやればそんなに税金はいらんだろう、ついでの実験みたいなものだ。
だが、ダラダラ未熟な技術で行えばお金は湯水のように消えて行く。

778 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 12:28:41.17 ID:hggCDk8+0
フェードアウト狙い
予算100億と年収1億はしっかり盗ります

779 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 12:43:12.97 ID:9d1OtKIo0
>>776

ホント、そう思うよ。
ろくな根拠もなくSTAP細胞をぶちあげ、その根拠の有無を税金で調べるとは、とんだマッチポンプだ。
こんなことがまかり通ると、独立行政法人の新たなビジネスモデルになるぞw

780 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 12:49:16.07 ID:IrSk2rr00
「1年はかかって当然」とかもののわかった風のことを言う人がいるが
STAP細胞がインチキなら1年待ったってできはすまいし
それはもう誰も要求してないだろ
ただコピペと写真の不正転用と実験が本人も再現できないことを
確認するぐらいやる気があれば1カ月でもできたんじゃないの
謝るとか責任とって辞めるとかはその後の話で調査期間とは関係ない

781 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 14:07:13.81 ID:ogSfMdeF0
>>755
てめー、俺たちのベーコンなめるじゃねーぞ
ケビン・ベーコンは、ハリウッドの中心だからな!

782 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 15:19:51.65 ID:4hTM0cdv0
>>769
カッシーナの椅子がきいたんじゃないかw

783 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 18:12:57.62 ID:iT6CYG7W0
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
------------------------------------------------------------------------------------------
38 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
17日にとくダネ!で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか?」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s

笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
     これは作ったような話ではできるものではない」
オボ (視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる)

784 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 18:17:01.40 ID:iT6CYG7W0
>>772
>中間報告では「根幹は揺らがないという発言は言い過ぎだった

疑惑がさんざん言われている中での理研としての公式な発表だからね
それなりの責任はとっていただかないと

中間発表の時いた女の人、あんた発表させた側じゃない?

785 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 20:09:57.80 ID:9pfwujcV0
>>772
お前はその場にいたのかよ

庭がいたかいないかなんて
本人以外わかるわけないだろう

それにoct4だけなら外部が再現してるわ

死んだ細胞でねwwww

786 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:04:01.52 ID:LOhQ0+9X0
理研は疑惑の総合商社

こんな詐欺まがいなことやってるなら取り潰せ

787 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:12:58.10 ID:ogSfMdeF0
>>783
会見でここまで言っていたんだ
主犯、こいつなんだろうね。
小保方さんじゃ悪いけど、
人を騙せるほどの能力ないだろうし

788 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:24:31.84 ID:Bn11SBdz0
>>782
些細がオボカタのデータがひとつひとつ・・・・・・。
そのときのオボカタの表情は、、 恨んだような目つきで”えっ!” その意味はなんだろう。
 些細って家系が分からんが、一時、厚労省に技官として猛威を振るい
3馬鹿技官といわれながら衆議院選挙運動をしていたのがいるが・・・・・・。 
頭は悪くないがチョン系!だった気がする。
 

789 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:50:01.47 ID:Bn11SBdz0
結局チョン工作つながりだったの、 それでは、頭に乗って関わったものたちは共犯だろ。
帰国子女枠や何とか枠の試験で恩恵を受けているのはチョンだけ。
 オレの幼馴染なんて、教師の反対を押し切って入れない大学を受けて
受かったのはオレだけといって田舎の幼稚園の同窓会に現れた。
そして一言、親父を尊敬すると、そして、オレはノーベル賞を取るとの賜った。
自慢は、下駄屋の総務大臣のかばん持ちだったとさ。

790 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:51:49.79 ID:JQwv/sb60
デマの尻拭いを赤の他人に押し付けるな

791 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:59:40.44 ID:YXAfXXHF0
1年使って責め続け 自殺に追い込むつもりか?

792 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 22:10:20.08 ID:FL1Doqua0
仮に半年後や1年後に理研が「再現できたで〜」って
言ったところで誰が信じるんだよw

793 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 22:14:09.92 ID:xZlc9jy50
理研「俺が一年かかるって言ってんだから一年待てよ愚民ども!」

ってことなの?><

794 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 22:25:44.11 ID:ad3MVva80
STAPに税金を使いたがるのは日本人の敵という証だろうな

795 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 22:45:37.03 ID:pUDDaKFM0
理研は解体民営化しろ!

796 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:12:45.15 ID:gO6xfjms0
自殺するまで引っ張るつもりだな・・・

シンデレラって最後は自殺するストーリーだったかな?

死んでれらなのかもね。

797 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:16:05.04 ID:iPzfLidnO
>>796
シンデレラは最後にガラスの靴が割れて、破片が刺さって死んだんだよ

798 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:36:09.71 ID:/sfAGuSH0
理研所属者も含む組織的な計画だろうに
いろんな事情を逆手にとった確信犯厚顔ぶりがはんぱねぇ
すんごく陰険なテロに感じるわ

799 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:55:51.90 ID:xZlc9jy50
笹井のAAはよ

話はそれからだ

800 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 00:22:53.15 ID:37dUBbVw0
>>799
笹井のAA無いなと俺も思ってたwww
特徴のない顔だから作りづらいよね
そういう意味ではケビン笹井は得をしたと思う

801 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:07:20.28 ID:s4RANXyI0
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Engineering & Technology-
【Computer Science & Information Systems】
20東大 51-100京大 阪大 東工 101-150★早大 151-200★慶大 九大 東北
【Chemical Engineering】
7東大 8京大 28東北 31阪大 41東工 51-100北大 九大 名大 151-200神戸 ★東理 ★早大
【CiviI & Structural Engineering】
4東大 8京大 29東工 51-100東北 101-150北大 九大 名大 阪大
【Electrical & Electronic Engineering】
14東大 25東工 34京大 51-100阪大 東北 101-150九大 名大 ★早大 151-200北大 ★慶大
【Mechanical, Aeronautical & Manufacturing Engineering】
10東大 30京大 36東工 45東北 51-100阪大 ★早大 105-150九大 名大 ★東理 151-200北大 ★慶大

-Life Sciences & Medicine-
【Medicine】
20東大 35京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 医科歯科 151-200北大 筑波
【Biological Sciences】
13京大 18東大 29阪大 51-100北大 九大 名大 東北 東工 101-150★慶大 151-200神戸 筑波
【Psychology】
51-100東大 101-150京大 151-200阪大
【Pharmacy & Pharmacology】
12東大 24京大 51-100阪大 101-150★慶大 九大 名大 東北 ★東薬 ★東理 151-200広島
【Agriculture & Forestry】
13東大 25京大 39北大 41名大 46東北 51-100千葉 九大 農工 151-200神戸 新潟 岡山

802 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:09:34.56 ID:s4RANXyI0
>>801
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Natural Sciences-
【Physics & Astronomy】
9東大 21京大 30阪大 東北 34東工 51-100名大 151-200北大 九大 首大 ★東理 筑波 ★早大
【Mathematics】
23東大 29京大 51-100阪大 東工 101-150九大 名大 東北
【Environmental Sciences】
25東大 41京大 101-150北大 名大 東工 151-200九大 東北 筑波
【Earth & Marine Sciences】
13東大 34京大 40東工 45東北 48名大 51-100北大 九大 101-150阪大 151-200広島 筑波
【Chemistry】
9東大 13京大 20東工 28阪大 34東北 49名大 51-100北大 九大 101-150★東理 筑波 ★早大 151-200★慶大
【Materials Sciences】
11東北 17東大 20東工 26京大 35阪大 51-100北大 九大 名大 101-150★東理 ★早大
【Geography】
48東大 101-150京大 名大 151-200九大

803 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:11:48.58 ID:s4RANXyI0
>>801>>802
2014 QS世界大学ランキング 分野別ランキング ★私大
http://www.topuniversities.com/subject-rankings
-Social Sciences-
【Statistics & Operational Research】
14東大 51-100東工 151-200★早大
【Politics & International Studies】
12東大 23京大
【Law】
22東大 51-100★早大
【Economics & Econometrics】
19東大 42京大 51-100一橋 阪大 ★早大 101-150筑波 151-200神戸 名大 東北 東工
【Accounting & Finance】
23東大 51-100阪大 101-150一橋 151-200神戸 横国
【Communication & Media Studies】
29東大 51-100京大 101-150★早大 151-200名大 阪大 東工
【Education】
35東大 101-150広島 京大

-Arts & Humanities-
【Philosophy】
29東大
【Modern Languages】
13東大 34京大 36★早大 101-150阪大 151-200一橋 東北 筑波
【History】
29京大 37東大 51-100阪大
【Linguistics】
20東大 51-100京大 ★早大 151-200北大 神戸 名大 東北

804 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:51:06.23 ID:yzGo+GqH0
>>430

存在はしてんだよ。

若山が受け取ってキメラマウスを作った万能細胞だ。

万能幹細胞が厳然と存在している。

これ自体凄いことだ。

ESといってる馬鹿がいるが、ESは万能じゃない。
全身のキメラマウスで胎盤まで作れるESはない。

TSでもない。

実験成果としては成功してるんだよ。

だから理研は強気だった。

805 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:55:46.83 ID:yzGo+GqH0
捏造というのは、
存在していないものを存在しているということだ。

しかし
今回は

「万能幹細胞」

が「現実に存在している」

STAP幹細胞は存在するのかというのは、
「初期化した細胞からできた万能細胞」かどうか
ということであって
「初期化したプロセス」は重要ではない。

「万能幹細胞を作り出す手段として」「初期化」という考えが出たに過ぎない。

結果どんな、プロセスであれ
「万能幹細胞」ができるなら
それ自体は間違いなく凄い発見で成果なわけ。

ただ、再現するプロセスがもしかしてわかっていないのかもしれないというのはある。

しかし、現実にとんでもない万能細胞はあるんだよ。
良く分からないが、とにかく、「不老長寿の薬」を小保方が若山に渡したようなものだ。

806 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 01:57:54.16 ID:rCdc5CC1I
風化させる気満々。
残念だが逃げ切り確実だな。

807 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 02:01:53.45 ID:+31dMkbT0
>>800
額にケビンって書いた82分けのおっさんAAで十分だと思われ

808 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 02:05:15.78 ID:IiQNau/C0
税金詐欺組織を解体しろ

809 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 02:14:50.56 ID:IiQNau/C0
>>803
邪魔な長文何個も貼るなカス

810 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 02:31:14.81 ID:axymjroh0
それなら会見でスタップ幹細胞の存在はゆるぎないと主張するだろ?
複数の可能性にまたをかけてること自体怪しいんだけど
スタップ現象は最初の最初
4月に出る結果を偽るように強要してるのだろうか
特定国立研究開発法人詐欺の次は来年度予算獲得詐欺か・・・・・?

811 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 02:39:38.35 ID:VAu2K71G0
>>805
評論としてはその通り。

しかし生成のプロセスが金を生むんだよ。

先行投資が必要だ。

理研は国への説明方針誤っていると思うんだが・

812 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:01:34.56 ID:qF6M3djI0
それにしても全体の数パーセントがトランスフォームするなんてもっともらしい
説明だったな。
詐欺だったら手が込んでいるよな。 若しEM細胞混入させていたとするなら
再現するとき細胞数えなくちゃいけないから次のトリックに支障を来たすよな。

813 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:06:09.79 ID:5ZVWyV/Y0
調査の結果、

STAP細胞はみんなの・・・そして僕たちの心の中にあるのです。

だったら、全員感動するのに。

814 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:34:20.07 ID:HonLMOkK0
小保方晴子さんを語る奥様 16
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1395181507/38
------------------------------------------------------------------------------------------
38 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/03/19(水) 15:12:16.79 ID:MtdGmF/qO
>>26
17日にとくダネ!で笹井のことやってて、映像が流れたんだけど、
最初に大々的な会見をした時、笹井が記者達の前で
「本当にきっちりとしたデータが揃ってまして、これは間違いなく〜」と
マイクを持って言ったとき、若山を挟んで並んでいた小保方が
驚いたような、怯えたような目で笹井を見たのが忘れられない。
あれはコピペが「やってはいけないこと」だと分かっていた表情だし、
もしかしたら「えっ、笹井先生、そこまで言うんか?」だったのかもしれない。
---------------------------------------------------------------------------------------

この動画な
http://youtu.be/WBCYIQYDGBk?t=45s

笹井 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
     これは作ったような話ではできるものではない」

オボ (あわてて笹井の方を振り返り視線が泳ぎ、パチパチまばたきしてキョドる)

815 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:53:19.68 ID:55AMd4ga0
一年後世間は忘れてるが週刊誌はデカい花火を上げて売上伸ばす為に、
一年間関係者のプライベートを中心にとことん取材するだろうな。

816 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 04:25:31.53 ID:5vLwQ4L10
>>804>>805
もう妄想しか無いかw

817 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 04:29:35.62 ID:aLCwnAzB0
>>805
禿が、万能性の検証に使ったSTAP幹細胞を第三者機関に検証を依頼すると発表した途端、
それまで全くメールに返信してなかった凹が禿にメールをよこしたのは、
よほど検証されるとまずかったんだろうね。

818 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 04:42:06.45 ID:fQAjkiii0
いや、検証されるとまずいから止めようとしたというような生易しいもんじゃなくて、それこそ、ここぞとばかりに「聞くに堪えないような罵倒語」を浴びせてストレス解消してたんだろ?
例えば、
「ネズミ飼うしか能のないハゲのくせに何様?ネズミ色のパーカーがお似合いねこのねずみ男は。誰のおかげでその貧相な顔が世間様に売れたと思ってるの?(笑い)」
てな感じで。

819 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:06:06.58 ID:q+4W7cML0
嫁の縁故採用をやめない禿げ山も厚かましい人物だね

820 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:12:26.36 ID:2i5Gv+090
事業仕分けには理があったんだな。
蓮舫の口調に拒否反応を示してたせいで、本質を見失ってしまった。

821 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:13:10.68 ID:vrsC/VLQ0
画像が過去の論文に使われていたものかどうかを確認するのに1年かかるのか?
2枚の画像を重ね合わせるだけだろ。こいつら、こんな調子で900億円の予算を
無駄にしてきたのか。

822 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:13:33.88 ID:goLFqak90
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!
ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!ジャップ確定!

823 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:24:04.63 ID:RfHlUVug0
調査に1年かかるってどの程度の調査のこといってるのかわからんけど
とりあえずおぼちゃんの実験手法の確認だけでもしてくれよ。
理研外部の人も含めて第三者立会いのもとで
おぼちゃんに再現実験やってもらえばいいじゃん。
1回だけで判定するのはよくないから3〜5回くらいやればとりあえず判断できるんじゃねーの?
それだったら1、2ヶ月もあればできるんじゃねーの?

824 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:28:13.89 ID:q+4W7cML0
小保方のホテルロングステイには理研の家賃補助が出ているんじゃないのか
土瓶コスナーといい、どいつもこいつも税金でラクチン人生詐欺の指名手配ヅラだわな

825 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:43:44.16 ID:jHPRxNEz0
1年もかかるわけねーだろう。

だいたい何がどう1年かかるのかを会見で説明しろやクソが。

826 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 05:49:49.76 ID:dRzHzwdc0
これであと一年はダラダラ仕事(してるフリ)を続ける口実が出来たわけだ
うまいね、優秀な人って自分で自分の仕事を作るのが本当にうまい

827 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 08:24:45.47 ID:s3MTNuOQ0
>>23
アイドルの出来る細胞?と言いたいが
実際にそういう略語の細胞は出来そうだな

828 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 08:28:26.83 ID:MuLi03hd0
一年後には理研の使い捨て要員はリストラ、
天下り役員は記録隠滅、
野依はクビ、笹井は処分、小保方は年収ゼロまで読んだ。
ま、妥当な線引きは理研と理研に関係したところを潰すのが良いだろう。(´・ω・`)
理研で働いていた自称研究者の馬鹿共はトヨタの期間工でもしろよ。

829 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 08:38:12.43 ID:DNzFd/pm0
藤沢 数希「STAP細胞捏造騒動関する議論を聞いていて、やっぱり東浩紀とか文系学者って本当に頭悪いんだなって思った
http://lole34.doorblog.jp/archives/37074838.html

830 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 09:26:58.66 ID:QCSDpLh30
>>1
原子力 ≒ 原子が崩壊する際に発するエネルギー
女子力 ≒ 女子が崩壊する際に発するエネルギー

エネルギー強度

● 女子力 >>>>>>>>>> 原子力
.

831 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:01:32.26 ID:8HHu2+HY0
中間報告から1週間たったけどその後進展ないんかね。
理研のほうから調査の進捗の公式発表とかしてないの?
理研的にはあの中間発表でとりあえず世間的な対応はすんだと思ってて
あとは風化するのを待つ感じなのか?

832 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:18:38.43 ID:E1ijm46j0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

833 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:06:13.64 ID:7jaQcpAo0
>>819
若山氏にもウラの顔wはある(かもしれない)だろうが、いま現在、理研追い込みのための重要な鍵を握っているのは彼だぜ。
(細胞の検証を第三者に依頼した件のことね)
若山氏を引き摺り下ろすような書き込みをするキミの動機は何かな?

>>831
水面下ではいろいろあると思うんだけどね。
ひょっとして若山氏が第三者に検証依頼した件をつぶそうとしているのかも・・・

ところで、19日の昼から夜にかけて
ID:/Tm4f3z00
が暴れていたみたいだけど、このヒト、手の込んだ理研工作員じゃなかったのかな?
理研擁護の書き込みに噛み付く一方で、「理研を決定的に追い込む証拠を早く」という書き込みに対しても、
「立証責任は理研にある」という分かったような分からないようなへ理屈で執拗に妨害していたからなあ。
特に、若山氏が細胞の検証を第三者に依頼した件に触れると、すぐに反応していた。

Tm4f3z00は、「STAP細胞がない証拠」を突きつけられて理研が降参すると困る立場のヒトで、
「STAP細胞がある証拠」を提出できなかった理研は黒に近い灰色だ、という線で決着させたがっていたみたいだ。

834 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) @転載禁止:2014/03/21(金) 12:32:08.84 ID:K+ZQ2x2Zi
>>831
最終報告は法人指定の判断に係わってくるから4月中旬までにと文科相が要請してるから無視できないでしょう。
指定あきらめて有耶無耶にしたら余計批判されるし。

835 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 13:05:49.02 ID:Uj8KEs790
国の威信を低下させ、まじめな研究機関や研究者の信頼にもダメージを与えておいて

税金でひきこもり生活はないよな

少なく見積もってもオボの月給70万円、研究経費80万円、月合計150万円
1年間で2千万円以上の税金垂れ流し

836 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:10:55.49 ID:qF6M3djI0
国の威信を低下させ、まじめな研究機関や研究者の信頼にもダメージを与えておいて
税金でひきこもり生活はないよな

国に威信を低下させ、まじめな教育機関や学生の信頼にダメージを与えて
今朝鮮学校の理事に納まっている元役人の寺脇研というのがいる。

理研の研究者もあやしいぞ。

837 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:19:18.30 ID:3IYuPrJA0
証拠隠滅する気かよ
小保方の痕跡綺麗にふき取るのが目に浮かぶわ
検察なり外部からガサ入れしないと駄目にきまってんだろ

838 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:20:23.80 ID:yOxY9UBU0
その間も補助金は貰い続けるんですね。うまい時間稼ぎだ

839 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:21:34.36 ID:n8hf0UHf0
>>21
小保方もSTAP細胞出せよと言われて出せないんだから決着してるだろ。

840 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:23:50.61 ID:1bf9mUl20
オボカタの口を割らすのに1年かかるのか

841 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:33:31.48 ID:nWqaXLSg0
横浜地検も内部調査を行ったが、中村周司・次席検事は20日、
「結果は公表しない」とした。関係者の処分もしないという。


ここも、横浜地検を真似れば、楽なのにw

842 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 15:44:00.31 ID:HonLMOkK0
>>840
レコーダ突っ込めばいいじゃね

843 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 16:27:55.29 ID:bH86thtP0
解決が遅れるほど、忘れるどころか信用はどんどん低下していく
一年後には回復不能になってるだろう

844 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 16:28:36.39 ID:QCSDpLh30
>>836
>今朝鮮学校の理事に納まっている元役人の寺脇研

ゆとり教育を導入、日本の教育を破壊した張本人ですね?

(´・ω・`)

845 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 17:43:23.62 ID:yzGo+GqH0
第3者機関の発表いつかなぁ。

それで全員の運命が決まるよ。

マスコミの論調もそれで決定する。

1 新万能幹細胞と検証→ 小保方 理研 バカンティ 全て復権。小保方も現職復帰。博士号も修正でおとがめなし。
  50%           提出論文と特許出願準備開始。ただし手順を本当に解明できるのか?
                できないと論文も特許も難しい。
                特別法人指定は確実。

2 STAP幹細胞と認定→小保方 理研 バカンティ 全て復権。小保方も現職復帰。博士号も修正でおとがめなし。
  45%           提出論文と特許出願準備開始。
                特別法人指定は確実。マスコミ等について、告訴用意。2ちゃんねる書き込み削除依頼。
                ブログで攻撃していた理研社員は機密情報漏えい等で懲戒。

3 その他の場合      キメラマウスができている以上、万能幹細胞であるところまで確定している。
  5%            そうでないなら若山が偽造したことになる。
                 生殖細胞・ES細胞・TS細胞いずれも、可能性は殆どゼロに近い。
                 なんらかの捏造があった場合、非常に巧妙なのではないかと思う。
                 集団偽造工作も信じがたい。
                 いずれにせよ、その他の場合の可能性は5%もないと思う。

実際にはこういう結果になる可能性が一番大きいと思う。

846 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 17:53:24.91 ID:zNF/IrHo0
小保方が捏造したって言えば1時間で終わる話
本人抜きで進めるからこうなる
本当に無能

847 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 17:55:48.29 ID:liMSKLwh0
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |  
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V  
  /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ 私の生わかめわかめちゃん食べたいのね? 
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |

848 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 17:58:09.60 ID:/Tc9Tvi10
忘れるのまってるだろ?

849 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:06:25.37 ID:Bc/AVYA60
もう理研即解体でいい
無能な組織に1年も猶予与えるなよ

850 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:10:56.24 ID:HonLMOkK0
理研に脅迫電話かけたのはだれだよww

851 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:16:00.18 ID:hxkajf0wO
同窓生からの評判が悪い
家族のインタビューがない

が違和感だったな


変人エピソードは、変人だからこその偉業と思った。

あとホテル住まいエピソード。あれはとどめ。

852 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:16:30.56 ID:mxn7aE+10
ああん?ID:yzGo+GqH0はID:OCJzuqPV0か?

>>804>>805
>存在はしてんだよ。若山が受け取ってキメラマウスを作った万能細胞だ。
>万能幹細胞が厳然と存在している。
馬鹿かおめーは?
430はSTAP細胞は存在してない、と言ってるんだろうが?
若山が万能細胞を持っていようがそれはSTAP細胞ではないのだから
「存在してない」んだよ、バーカ!!

>実験成果としては成功してるんだよ。
理研が「初期化されたとういう証拠はなかった」と認めているのだから
STAP細胞の実験成果として失敗してるじゃねぇか?
このバーカ!!

>捏造というのは、
>存在していないものを存在しているということだ。
ああ、その通りだ。

>しかし今回は「万能幹細胞」が「現実に存在している」
だから「万能幹細胞」=「STAP細胞」じゃねぇだろ、馬鹿!!!

>STAP幹細胞は存在するのかというのは、
>「初期化した細胞からできた万能細胞」かどうかということであって
>「初期化したプロセス」は重要ではない。
この馬鹿、知障!!!
STAP細胞の定義のひとつとして「簡単に初期化された細胞」というものがあるだろうが!!!
STAP細胞の定義として
「初期化したプロセス」が重要なんだろうが!!!
そんなことも認識してないでこのスレに書き込むな!!!
このバ〜〜〜カ!!!!!

853 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:39:41.48 ID:YRYPAq4x0
つか「できない」ことの証明は不可能なんだから
できない限りは半永久的に「調査中」にできるというアホみたいな話だよなこれ

854 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:10:57.07 ID:7jaQcpAo0
>>853

STAP細胞に関係する面々の言動の中に、罪に問えるものはないのかな。
過去のデータを引き合いに出してiPS細胞を貶めたことや、株価の変動など、
いろいろありそうな気がするんだけど。
もし、警察沙汰になれば、強制的に白黒がつく・・・・ということはないだろうか。

855 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:24:30.21 ID:UFoPK9870
>>1
×調査には1年かかる
○人々の記憶から消すために調査に1年かける

856 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:31:49.65 ID:yzGo+GqH0
自分なりの
情報をまとめましたので
ここにレスしておきます。


弱酸性でストレス

STAP細胞

細胞は」造血性由来幹細胞と考えられる。
故にT細胞由来の証拠であるTCR再構成はしない。

STAP細胞


1 STAP細胞クラスターは、そのままでは自己増殖能力を持たないが、
  LIF含有培地で培養したところ、自己増殖能力を持つSTAP幹細胞になった
2 また一方で、STAP細胞クラスターをFgf4と共存環境で培養したところ、
  胎盤組織にも寄与するFgf4誘導性幹細胞になった



若山に渡す。

マウスに移植


キメラマウスとなる。

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:41:27.32 ID:7jaQcpAo0
>>856

小保方女史から若山氏に渡った細胞の素性は、もうすぐ明らかになるはずだ。
STAP一派がどう釈明するか、今から興味津々ではあるw
(少なくとも、STAP細胞が捏造だったことははっきりするだろうね)

858 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:06:39.81 ID:qF6M3djI0
姫 「偶然ですね。いつもこの時間に通勤ですか。今度ご一緒にお食事させてください。」
馬鹿山 「それは一寸!」
姫 「わらわの誘いを断わるとは、無礼者!」

859 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:08:58.74 ID:mZCZwQmu0
うわークズだなあこいつらw

860 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:13:11.04 ID:HonLMOkK0
STAP細胞はリケジョの女子力です

861 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:23:21.95 ID:qF6M3djI0
>>859

清みませんでした。 BY858

862 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:26:11.69 ID:5KszfMC20
オパンティが論文読んでませ〜んとか言い出したから
終わりの始まりです
調査に一年もいらねえよ
オボコが全部嘘ピョ〜ンって言ったら終わりですから

863 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:31:04.74 ID:qF6M3djI0
バカンティ 「あれ?姫のやり方で出来ていたのに・・・・・。私の研究記録でも
      間違いがない。 日本に帰って何で出来ないのだろう。」
理研    「バカも言っているのに何故出来ないのかな。実験ノートは?」

姫     「実験ノートってなんですか。実験はラボかバカ山の仕事でしょ。
       私のやるKとではないわ。」 
バカ    「あれ? もしかしたら。ノーベル賞にありつけるかも。ウキウキ!」

864 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:36:40.38 ID:aDildPyO0
>>823
理研「1、2ヶ月で予算使い切るの無理。いくらあると思ってんだ。1万2万の話じゃないんだよ」

865 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:44:45.02 ID:RO1Ga4xA0
小保方に吐かせろよ
どこまで税金にタカる気だよ

866 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:52:00.77 ID:FQKoqY1q0
 
>大和雅之 ?@yamanyan ・ 2月5日
>博多行きの電車乗ったなう。
https://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344



         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   大和先生、うその研究のこと はじめから知っとったん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

867 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 23:28:52.82 ID:hxkajf0wO
I need her.

868 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 23:37:37.64 ID:Bc/AVYA60
理研は被害者というより共同犯だと思われてもしょうがないわ
会見見る限り組織として誰一人責任感じてないもん

869 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 00:20:13.00 ID:GQTLFJxj0
「早稲田の制度を知りませんが、鍵さんと私が所属する東大理学系では審査委員は
審査会に出席しなければなりませんし、当然博士論文を読まなければなりません」と返すと、
鍵氏は「論文見ずに審査したとすれば、
試験答案なしで採点したことと同じですね」

870 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 01:00:55.64 ID:O8C1Ddpx0
若山という人のところに万能細胞がある根拠に
なってる研究がグダグダだったことが証明されてるんだから、合理的な判断としては
この人もグルか、この人が無能か、あるいは何らかの方法で騙された被害者かのどれかでしょ。

「現物を調べなきゃ分からないだろ!」

なんてのは神社とかにある怪しい河童のミイラだって同じ。
そこに本物がある科学的な根拠がないんだからw

871 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 01:39:57.12 ID:JL+07X3F0
じゃ結果出るまで理研全体に補助金停止措置。
で、結果が出るまで小保方にかかった税金全額耳をそろえて先に返金
するべきじゃないかな?

872 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 02:26:01.25 ID:ejfYfkAG0
>>870

貴方は、若山氏が保管していた細胞を調べられるのが、よほど嫌らしいねw
科学的根拠が示されないからSTAP細胞はなかったと考えよう、などという曖昧な結末で、誰が得をするんだろうねぇ。

現物を調べれば、「本物がある科学的な根拠がない」どころか「紛い物であると科学的に証明される可能性が高い」というのに、
調べることを躊躇う合理的な理由がないんだけどなぁww
少なくとも、真実を知りたいと考える人間は、調べることに抵抗を感じないはずだ。
それから、「立証責任」は理研側にあるとしても、捏造を疑う側が真実を追究することに何の問題もないからね。

最後に、神社にある河童のミイラとちがって、若山氏が検証を依頼した細胞は、現在進行形の不正の証拠だからね。
そこのところを間違えないようにw

873 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 02:27:53.89 ID:XhciDsR50
>>820
独立行政法人に関しては与党自民党も事業仕分けはした方が良いよ。

874 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 02:30:04.16 ID:XhciDsR50
>>824
週刊文春によるとポートピアホテルへのロングステイ時代は理研からは給与は支払われてなく、
ハーバード大学から2〜30 万円程度支払われてたそうだよ。

875 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 03:10:42.70 ID:ejfYfkAG0
>>872です。ひとつ書き忘れていました。

>>870 ID:O8C1Ddpx0さんへ。
ちゃんとアンカーをつけようね。(たぶん>>833でしょう?)
貴方は、19日にも、アンカーのつけ忘れがあったねw

では、おやすみなさい。

876 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 03:16:45.90 ID:Z6MGzw5w0
名前が出てしまった人には今後はノーベル賞の目は無くなったな。

877 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 03:18:47.58 ID:/MWPftTb0
おい、必死でなんか言ってるから誰かかまってやれよw


抽出ID:xz0cq1d8O (5回)

11 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/19(水) 01:42:29.79 ID:xz0cq1d8O
>>8
ソウル大学は黄禹錫の検証を3ヶ月で終わらせたがな。

177 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/19(水) 10:49:01.75 ID:xz0cq1d8O
ソウル大学は疑惑発覚から3ヶ月で結論出したぜ。
どうしても理研が調査できないんならソウル大学から人を呼べ。

263 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/19(水) 13:40:15.13 ID:xz0cq1d8O
>>258
そういう詰めの甘い調査では「出来たもん。若山さんに渡したもん!」と言い逃れされる。
だから逃げ道は徹底的に潰さないと。

288 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/19(水) 13:53:28.12 ID:xz0cq1d8O
>>282
何がチョンだ。韓国のほうがよっぽどマシじゃねえか。あっちは最高科学者とまで言われた黄禹錫を懲戒免職有罪にまで持ちこんでんだぞ。
しかもソウル大学の調査は3ヶ月でキッチリ結論出してる。

307 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/03/19(水) 14:10:32.71 ID:xz0cq1d8O
>>300
俺は日本人だし納税してる。
だがそんなことより、うやむやにしなかった韓国を見習うのが良いと率直に思う。

878 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 03:20:45.86 ID:ZV31fra/0
コピペしたのがMacかWindowsか分かるまで本当に一年も必要なのか?

879 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 04:26:57.37 ID:NoJMe5np0
ゴネればゴネるだけ給料が支払われる詐欺

880 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 04:28:58.01 ID:yIJ4Hs0Y0
はぁ!?
理研ってどんないい加減な組織なんだ!

881 :忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) @転載禁止:2014/03/22(土) 04:55:27.73 ID:32SKog8Q0
野依の年俸は?

882 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 05:03:44.64 ID:J0QRyYbx0
>>271
なんだ、諸悪の根源は裁判所か

883 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:29:51.92 ID:ZtZ9kJahI
引き延ばしても責任は回避できないし、むしろ国民の不信感が増幅するだけなんだがな。

884 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:32:34.11 ID:EhlmsMdJ0
1年後
「あと1年かかる」

885 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:34:18.37 ID:DOiQXQmb0
作成が簡単なSTAP細胞のはずが1年wwwwww
捏造どうこうの前に完璧に再現できるか小保方を監視の上でやらせてみろよ
あ、手品を見破る専門家を立ち会わせるんだぞww

886 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:54:10.64 ID:DgtYNIZv0
幽霊がいるかどうかを1年検証するのと同じ

887 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 09:34:24.90 ID:y/vaojzf0
税金泥棒の理研は解体民営化しろ!

888 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 10:35:51.82 ID:2Fx6xIbH0
出て来い小保方!
前みたいにチーママ厚化粧で、ノリノリ会見開けよw

889 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 10:46:09.85 ID:McbhE/R50
週刊新潮、エア実験、エアStap細胞
エアバンドってあるけど、エアバンドは楽器の演奏が出来ないだけでブツ(曲)は自分達で作ってるんだよな

佐村河内も一応はブツ(曲)はあるわけだ
小保方の場合は現時点でブツがあるのか無いのかも怪しい

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 10:56:11.87 ID:O8C1Ddpx0
>>872
万能細胞を持ってると主張するなら根拠となるデータと
合わせて主張しないと意味がないでしょ。

今は根拠となるデータがグダグダなんだから、
若山氏もグルなのか、哀れな被害者のどちらかという判断が妥当。

891 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:08:48.16 ID:krHpNHBv0
調査には1年かかる

先延ばし戦術で話題に登らなくなるまで粘るつもりか

892 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:08:54.41 ID:+Iqs9rbQI
おまいらが忘れるまで1年かける

って言ってるんじゃないか?
なあ、貼子

893 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:15:16.34 ID:jK1zjvZ00
証拠隠滅には、1年ほしい、か。

あそこでは、あの程度の捏造は常態化していたの。
だから今回もチャラい、そう世間様をなめたのね。
でもちょっと演出が過ぎっちゃったかな、目立ちすぎてインチキすぐばれちゃった。
あれは想定外だわ。
こうなったら、私一人では悪者にはならないわよ。
論文のほとんどを仕上げたSさんにも、地獄を見てもらうから。

894 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:21:09.79 ID:yXvmpg6B0
「お前ら、幽霊は実在すると嘘をついただろ?」
「嘘は言ってません。幽霊が本当に実在するかどうか、これから1年かけて再調査します。」
「いや幽霊が本当に居るかどうかなんて聞いてねぇよ!お前らが証明したと言う論文は嘘だったんだろ?一体今まで2億も使って何やってたんだ?」
「確かに幽霊を撮ったという写真は全部偽物だったのですが、内容については嘘言ってません。幽霊は実在します。」
「で、1年かけて幽霊見つからなかったらどうなるのよ?」
「それでも幽霊が実在しないという証明にはなりませんから、更に1年調査します。それでダメなら更に1年、もう1年と調査を続けて参ります。」
「ちなみに根気よく調査を続けるために、特定法人の指定を申請して調査費用をいただく予定です。」

895 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:30:23.80 ID:EVkDrNXw0
税金つかってやってるんだから、
自浄能力がないなら、警察が入って解明するべき

896 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:32:04.85 ID:DH//hL8o0
小保方氏の指導教授ゼミの博士論文、コピペ続々発覚!文科省も動く
http://www.tanteifile.com/geinou/scoop_2014/03/22_01/

897 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 11:53:59.69 ID:ejfYfkAG0
>>895

同感です。
セルシード(だったっけ)の株価の件など、検察の特捜部が動いても不思議じゃないような気がする。
(名古屋ではセコい株価操作が摘発されていることだし)

898 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:03:33.49 ID:+duX/pi10
マスコミもトーンダウンしたな
もう飽きたか

899 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:32:50.63 ID:jK1zjvZ00
・学生時代からねつ造に手を染めていた
・実験ノートや生データが残っていない
・証拠となるサンプル品はすぐに廃棄

あの「世紀のねつ造事件」を起こして有名になった超伝導の研究者ヤン・ヘンドリック・シェーン
と全く同じだな。
彼も、証拠を突きつけられてなお、捏造を認めず、「うっかりミス」を言い続けた。

900 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:50:15.06 ID:AkvTqqpQ0
1年後にそんな体力が残っていればなw

潰してしまえボボボボボ

901 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:51:36.53 ID:2aNVJMFY0
>>899
>・学生時代からねつ造に手を染めていた

学部の実験レポートも、過去レポートを入手して丸写しだったと思う
その習慣を不正だとも思わず、ずっと自然にコピペしてたんだろ

902 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:56:59.39 ID:xNiG0g640
姫 「違う全然違う。ヤンや黄禹錫は個人でしょ! しかも二番煎じ。
  わらわのは、初めて簡単な刺激だけで細胞を若返らせたのよ。そして手下たちは
 みな著名な知識集団。一緒にするなんて愚弄するにも程があるわ。wwww」
  

903 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:03:20.72 ID:aiuyCJfN0
T年分の予算ゲット
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;

904 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:22:43.75 ID:TUGu/IYoO
一年はかかり過ぎだけど
2、3ヶ月はかかってもおかしくないよね。
マスゴミは騒ぎ過ぎ、後で訴えられるね。

905 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:32:39.94 ID:yXvmpg6B0
いや1年か2,3ヶ月かをいってるんじゃねえよ何論点のすり替えに協力してんだよ>>904のバカは?
「論文の不正をなぜ見過ごしたのか、不正に関わった人達とその動機の究明を至急進めろ。」
「いえ、論文で言ってる事が正しいかどうかを学術的に検証したいと思います。ついては1年ほど・・」
とまるで脳軟化症のジジイなみに話が噛み合ってないんだよ頭いい先生方のはずなのにね(笑)

906 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:36:40.69 ID:8143Dpjl0
少なくとも

若山が幹細胞うけとってから
キメラマウスを作製するまでの
データは完璧ぽいね。

若山は100%絶対の自信があるといっている。

907 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:38:33.80 ID:X2skRW6x0
>>1
×「調査に1年はかかる」
○「調査に1年はかけたい」

908 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:38:48.53 ID:LU/NG/Tg0
>>904
本人を事情聴取したら2,3日ですむのに何でやらないんだろうな

909 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:39:05.62 ID:8143Dpjl0
若山がずっと理研にいれば
こんなぐだぐだにならなかった気がするな。

笹井はおおざっぱか、あるいは意図的に論文をある方向にねじまけたっぽい。

910 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:12:10.96 ID:uF7rVWGg0
妄想はもうお腹いっぱいw

911 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:14:49.22 ID:uF7rVWGg0
擁護はただのカタワの猿w

 

912 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:25:32.35 ID:EVEC9WZi0
 
63 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/03/22(土) 04:04:13.32 米本昌平・東大客員教授
「小保方氏らの論文の・・写真の取り違え・・論文の趣旨に影響はない。
むしろ査読者から浴びせられたさまざまな批判に応じて、
幾度か実験を組み立て直した跡が見られ、
逆にこれによって、隙のない、誰もが認めざるを得ない内容に仕上がっている。」
『中央公論』2014年4月号
https://twitter.com/Sukuitohananika/status/443600711582900224


243 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/22(土) 05:09:15.84
>>隙のない

あの壊れた論文のどこがだww


254 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 06:03:24.50
隙がないってなぁw
STAPが生細胞なのか死細胞なのかすら実験してない
キメラマウスやテラトーマの遺伝子解析をやってない
データを示さずに、他の細胞でも出来ましたとか書いてしまう

捏造がなくても十分突っ込みどころがある論文なんだよなぁw


255 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/22(土) 06:06:02.90
学術テロ


267 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/22(土) 06:44:33.41
ま〜ん(笑)

913 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:29:43.46 ID:eJlXDd3t0
いまだ再現成功例ゼロ
これがすべて

914 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:30:29.14 ID:yZyffn4f0
ほとぼりが冷めるまで1年まとうってか
絶対に許さない

915 :名無しさん@13周年@転載禁止@転載禁止:2014/03/22(土) 14:44:16.76 ID:9sENT5nF0
本当に汚いね。

916 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:48:54.45 ID:rkY7Pk350
引き延ばし作戦ですか?

917 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:54:03.52 ID:dS7NQ69K0
 
米本昌平(よねもと しょうへい)

日本の思想家。
1946年愛知県生まれ。愛知県生まれ。京都大学理学部卒業。
証券会社に勤務しながら科学史を独学。
三菱化成生命科学研究所研究員、(株)科学技術文明研究所社長(2007年3月同社は解散)を歴任。
現在、公益財団法人日本国際フォーラム政策委員。東京大学先端科学技術研究センター特任教授、総合研究大学院大学教授。
専門は、科学史・科学論、生命倫理、地球環境問題。
『調査捕鯨 すぐに廃止を』といった発言で名高い。




><他でもすでに取り上げられているので、書店で立ち読みして確認したが、自称 科学史専門家の米本昌平氏
>が中央公論4月号の寄稿がかなりイタイことになっている。
>その内容からすでに疑惑が出てから執筆してると思われるが、>例のnature論文の完成度の高さを称賛。
>図の”取り違え” を些細なことのように論評。
>京大理学部コネクション中でのリップサービスなのか、疑惑を薄めるための印象操作をしてるのか。
>単純にとらえれば、よく調べもせず前のめりの知ったぶりで失敗したということか。
>STAP細胞発見が我々につきつけたものは別の意味で大きかったようだ。 
>米本氏は5月号で釈明してほしい。
>”私もだまされた”なんて白々しいことは言わないでね。>
 

918 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:54:44.99 ID:xNiG0g640
2004年ぐらいに米国の雑誌に投稿された血小板の論文で捏造があったと
訴えられたが、いつの間にか訴訟が取り下げらた経緯がある。
取り下げのいきさつを調べてみたが、まったく分からない。 このとき
理研は倫理委員会だったか、何らかの研究署内に規約を作ったはずだが
まったく生かされてはいない。

919 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:55:46.54 ID:H1R5VdP80
理研には今年2大イベントがある

特定国立研究開発法人への指定
スパコン京の1000億円以上の予算獲得(国家予算含む)

920 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 14:57:29.88 ID:+sXx4t+q0
1年の内に必死でSTAPを作ってみせるてことですか
人類の未来のために、まあ頑張って^^

921 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:02:45.17 ID:yHC2JGwv0
なぜ1年かかかるか

理由は説明できません。

なぜ理由を説明できないかも説明できません

922 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:05:33.77 ID:4JrRqLrk0
生物学の学術研究は、言うなれば証明問題のようなモノ。
自然界に存在する事象についての、その仕組みを解明するのがメインであって、結論は最初から出ている。

受精卵が細胞分裂を繰り返しながら各の特徴を持つ器官細胞へと分化するのは、とっくの昔に解ってた事。
その分化途中の細胞を抽出しちゃおうってのがES細胞で、これはかなり前から実証までされてた。

一方STAP細胞は、細胞に刺激を与える事で分化前までリセットさせちゃおうってのが趣旨なんだけど、ここ
までなら二流の漫画家でも思いつく仮説だし、そのアイデア自体もかなり前からあった。

問題は、その方法論を定義化し確立させること。

今、この論文が叩かれてるのは、その方法論部分が無茶苦茶な上、パクリと捏造だらけだったからであって
提唱してるテーマがどうとかって言う話じゃ無い。
時間稼ぎが出来れば、その間にきっとその方法を発見できるはずだって思ってるんだろうけど、国民を騙して
税金を掠め取ろうとした事実だけは揺るがないよ。

923 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:10:28.64 ID:4JrRqLrk0
>877
言ってることは正しいな。
だからあえて何も反論することは無いよ。

924 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:18:39.37 ID:yoRvs6Ai0
調査や再現実験に1年かかる理由が全くわからない。
実験材料や設備が全くないところから始めるわけではないのに。

925 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:20:52.22 ID:yoRvs6Ai0
まさか証拠隠滅のために全部オートクレーブにぶっこんだ?

926 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:23:05.79 ID:uF7rVWGg0
>>921
いやいや説明できるよ。

妖精を国費で探すためだよwwww

バカンティが方法発表してくれたしwwwwwwwwwwwww


 
 

927 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:26:01.24 ID:O8C1Ddpx0
この研究に、もはや公金をかけて調査する価値なんてないでしょ。
関係者を追放してさっさと幕を下ろしてくれ。

928 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:26:32.18 ID:ozAtUnEW0
対策チーム「小保方隊員が討ち取られ、笹井隊員も瀕死の重症です。若山隊員は降伏しました。」
理研「想定の範囲内だ。この程度で騒いではいかん。まだテレビで我々が悪魔の証明を使って事件を闇に葬ろうとするのに気づいていない。だからこそ悪魔の証明で風化を狙え。
あくまでSTAPは存在するので解析には最低でも一年、場合によっては十年かかると言っておくんだ。人の噂も七十五日。あともう少し頑張ろう!」
対策チーム「はいっ!」

929 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:50:05.85 ID:2r50I1ac0
>>857
>小保方女史から若山氏に渡った細胞の素性は、もうすぐ明らかになるはずだ。
最重要だね。

930 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:52:10.02 ID:qJZTG4q20
  
酷似の画像、勉強会でも STAP細胞共著者の教授指摘
http://www.asahi.com/articles/ASG3C35SVG3CULBJ004.html
2014年3月11日16時41分

>新しい万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文に掲載された画像と酷似している
>と指摘された別の論文の画像について、研究の中心となった理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子
>ユニットリーダーが、2012年の内部の勉強会で使っていた可能性のあることがわかった。
>共著者の若山照彦・山梨大教授が11日、朝日新聞の取材に明らかにした。
>理研は論文の撤回を検討している。

>若山さんは10日、当時の勉強会の資料を確認して気付いたという。
>「(画像取り違えのような)単純なミスと説明できなくなった。
>勉強会はプレッシャーもなく、気軽に話す場。失敗も含めて発表し、議論する。ショックだった」
>として、「これは撤回するしかないと思った」と話した。

931 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:42:16.29 ID:NE+2rec50
 
US 61/637,631 2012/4/24
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf



         __ , -------- 、__
      , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
     / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\
    /,,;,,,,,  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  ,,,,,,,;:::丶
   / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ
   i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i
  i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
 . i゙::::::i     ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
  .|:::::::|,-====-´  ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、    |:::::::::::::::::::|
  |;::::::::|,-----、    ~ニニ,,_`    |:::::::::::::::::::|
  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/   大和先生、なんで特許欲しい言うたん?
  .   i ^~~~ー==--  ー'-+、     / ゙-、;;;;/
     {      ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙゙'''-''---、       /-'^
     ヽ,    ^~^         (
     /  `丶 、     , -   /^l
     |   /( ノ `''''''´~  __, - '  ゙i、
    {  / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,- '¨ }
    {/ /  ゙ー────'~   \|
    /               ヽ  \

932 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:00:07.18 ID:8143Dpjl0
今回の決めては
なんだかんだいって、

「万能幹細胞」が実在すること。

これが大きい。超弩級の事実だ。

実際これを作るのに、相当苦労するようだし手順も不十分だろうけど、
第3者に「今までみたことがない、万能幹細胞」だと検証されるのは
確実だ。

すべてはここを起点にする。
この超弩級の事実を前提にすれば、小保方の学位も、地位も保全されるのは確実だ。
小保方論文の共著者の年棒削減はあるかもしれないが、一時的なものだろう。
プロジェクトは間違いなく存続される。

少なくとも、この万能幹細胞の未来を断ち切ってしまうことは、
理研や小保方といった存在の利益以前に、日本の利益、
人類の利益を完全に失うことを意味する。

万能幹細胞プロジェクトを存続させなくては、現実に万能幹細胞が実在している価値を完全に失ってしまう。
人類の歴史を根底から覆す、岐路にいる以上、論文の瑕疵等はゼロといっていい。

とにかく若山の細胞の第3者検証結果をまとう。
結果は既にわかっている。
ESでもTSでもない。
全く新しい、人類の歴史を根底から変える万能幹細胞だ。

933 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:00:43.35 ID:rSH+5x8u0
一人暮らしだしドールはまだバレていない

934 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:07:24.22 ID:TUGu/IYoO
よってたかって潰しに懸かってるね。
これが実現すると都合の悪い人がいるみたいだね。



チェーンリアクションを思い出すよ。

935 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:10:02.89 ID:uF7rVWGg0
はいはい面白い面白い。

936 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:15:03.82 ID:uF7rVWGg0
擁護してる猿は、捏造だったら首くくれよ。

当然だぜ。

 

937 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:18:44.94 ID:qZW7ZhyS0
 
        /ミ彡三三ミ、
       /彡彡ソヾミ三ミミヽ
        ‖彡'''`    ``ヾミハ               ビシッ
       {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}          /. ̄)
       リ彡 ,.ィュ:  i .ィュ、. Yリ       /  /二、    捏造 と 隠蔽 と 欺瞞 に満ちあふれ、自律 の精神を失った、世界に閉ざされた、
       ハリ ´` ノ  ヽ` '  リハ       丿 Y  .i  Y
       Y l   /.‐ ‐    ''ソ      ( ゝ'  ノ ./ /     美しい国、日本を取り戻す!
       ヽ_   ィ‐.v→  .::/        ,ゝ-、_)--'-'
         ヘ    , ..::::/        /{ ゝ、__ハ|ヘ
          } ` -  -'.:ノ//へ、__,,,ィ'/ハ____ハ    おまえたち下衆な一般庶民は せいぜい一生懸命働いて 真面目に税金を納めるがいい!
        _,/ハ  __,,ィ///////////////////////ノ
    ,,ィ''"/// | >< ////////////{///////////
  r''"////// ..|/:::::ノ//////////////}/////////Y
  ////////|  /:::::{///////////////{//////////

938 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:19:36.52 ID:CA9yzcjM0
289 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/16(日) 18:29:09.70
>>284
何をわけわからんことを言ってるんだ?

京を作ったのは富士通だぞ。理研にはスパコンの専門家などいない。
理研の京の責任者も分野は畑違いで学部生並のプログラムがかける程度の素人だ。

莫大な金が取れたんで、富士通は京専用のラインまでつくって、
バカが怒らないよう「世界一」となれる完成時期に間に合わせたが、
そのラインは屑鉄となった。他に使う当てがないから。

939 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:22:42.85 ID:xNiG0g640
科学は証明されなければ科学ではないだろ。
何処に問題があったか、そして今後の課題を考察するのが科学。
卒論が一般的な論文というより総説のようなだらながいものになっているように
整理ができていない。
 今回の問題について、緊急に結論を出せない科学機関をおれば絶対に信用しない。

940 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:39:55.65 ID:MCPJRT/80
1年というのに意味はない。要は再就職先を探して高飛びするための時間稼ぎだろ?

941 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:43:46.82 ID:MCPJRT/80
小保方さんの精神状態がこの状況で1年間持つんだろうか?俺には無理。再現できる確信があればわかるがそうでなければ狂いそうだ。

942 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:15:16.36 ID:8143Dpjl0
>>936

万能幹細胞は
捏造じゃないよ。ESでもTSでもない。断言する。

君すぐに首くくれる?

943 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:18:05.00 ID:8143Dpjl0
>>941

若山のもってる万能細胞の検証が第三者機関ですめば全部終わる。

こういう展開になると第3者にだしたのは正解だね。
第3者機関の検証が再現実験のかわりになる。

万能細胞と検証された時点で、再現実験なしで
プロジェクト再開 理研の特別法人決定 小保方復帰になる。

944 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:23:25.88 ID:aiuyCJfN0
ほとぼりが覚めるには1年かかる

945 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:25:05.22 ID:xkPpY6ug0
これ昨日から言われていた事だろが。
実験の真偽の検証が であるのに理研の杜撰な登用問題から含めて全て誤魔化す気でいる。
官にメス入りそうだから必死だよ。

946 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:32:06.96 ID:8143Dpjl0
この1件に関しては

他の案件とは別格だと思う。
万能幹細胞の発見は、科学史上、最大級だと思うから。
個人的には、人間の健康生命そのものの概念を根底から覆すという意味で
ニュートンの発見よりずっと重大だと思う。

現実に、万能幹細胞が存在しているという事実は
最大級に重い事実だ。

通常なら論文の瑕疵は問題化されるだろうけど、
この件に関しては、万能幹細胞のほうがはるかに重大だ。

原子力発電所が爆発しているのに、それを解決する手法が開発されたけど
論文の瑕疵があり、その論文をつつきまくってる馬鹿はいないよね。

最優先は、万能幹細胞であって、論文についてつつきまくっているのは
馬鹿の極みだと思う。

そんなに論文についていいたいなら、自分で万能幹細胞を作ってから言えと
マジで思う。

947 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:01:39.78 ID:MCPJRT/80
何故1年か?そこに意味はない。

野依氏「STAPの再検証にはどれぐらいかかりそうかね?」

笹井氏「小保方君!どうなんだね!」

小保方氏「あの…その…多分…実は…」

笹井氏「再現できるんだよね!そうなんだよね!言ったよね!」

小保方氏「はっはい!いっいっ…一年あればSTAP細胞を再現できるハズです!(涙」

野依氏「…そうか。わかった。1年間は待とう…」

多分こんな会話で1年と決定したんじゃないかな?

948 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:02:28.90 ID:xkPpY6ug0
>>946
小保方氏が本当に、弱酸性下での刺激で、多能性獲得細胞の現象を得たので有れば、理研及び関係各所はこの様な引けた行動はとらんわ。
いみじくもそれだけ高説たれる貴方が書かれた様な歴史的な発見なら尚更だ。
どれだけの偉業か?
なら杜撰なシナリオだわ。

949 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:10:52.50 ID:ejfYfkAG0
>>947

確かに、そんな感じだろうねw
理研、というかSTAP一派は自分たちが詰んでいることを自覚しており、
先の展望など見えていないんだろう。

950 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:15:57.04 ID:EwMr3qnh0
理研の本音:人々の感心がなくなるには1年かかる

951 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:17:07.93 ID:fK4beVTo0
>>1


じゃ、特定法人はナシってことで。

952 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:17:22.18 ID:cIYEFHhr0
1年分の予算は必要ってことですか

953 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:19:36.81 ID:0tDxAZA70
>>946
リプログラミングされた多能性幹細胞が存在してるかが問題で、
多能性幹細胞の存在を問題にしてるわけではないんだけど。
つか、STAPの定義って何?

954 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:22:33.37 ID:8143Dpjl0
もともと
早稲田であろうが
マスコミにいく人間は、大学の勉強内容を殆ど理解できず、
結果としてマスコミくらいしか興味もてなかったというのが真実。

そりゃそうだよな。講義を聞いても理解できず
テキストを読んでも内容がわからないなら、
テレビで雑学を使って生きていくくらいしか思うつかない。

知能程度としては、落ちこぼれの巣窟がマスコミというのが
実態なんだよ。

そんな連中が書いた記事で踊らされている、2ちゃんねる住民も相当に
心も頭脳も貧しい寂しい連中だと心から思うわ。

軽蔑するよ。はっきりいって。

955 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:24:47.18 ID:fK4beVTo0
>>1
小保方氏本人に

「先任者を置いて一年間継続的に調査をする。もちろん聞き取り調査も継続的に行う」
「一年間は絶対に調査をやめない。疑いは持ち続ける。」

って言えば吐くよ、黒ならね。

956 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:24:49.22 ID:8143Dpjl0
>>953
キメラにまでなる幹細胞はいままで存在したのか?

今回が人類史上初めてだよ。

957 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:27:19.15 ID:fK4beVTo0
>>946
ニュートンくらいしか例が出せないとこがバk丸出しだわ。

958 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:31:28.16 ID:eeFdyfYR0
>>956
それが本当に出来ているのか単に緑色に光らせているだけなのかは
わかんねー
偽造だらけだからな

959 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:38:21.09 ID:BK1q6w6w0
>>942
じゃあそれいつできるわけ????
ぜんぜん成功例無いじゃん

960 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:40:54.27 ID:8143Dpjl0
>>959

万能幹細胞をマウス細胞に移植し
それがキメラマウスになった。

これ以上の成功例
必要ないだろ。

人類がみたことのない
万能幹細胞の実在が
実証されたということだ。

少なくともこの万能幹細胞は本物だ。
STAPの手法によるものかどうかは未明だが
現実に万能幹細胞が実在している。

961 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:47:44.46 ID:IZb02wts0
>>942
ネッシーはいるよ!宇宙人はいるよ!
って、どちらもいればすごいし、否定もできない

合理的な事実、とくにサイエンスでは再現性が必要
最近ではニュートリノが光速を超えたって話があったね

962 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:48:20.47 ID:UurCgHvA0
仮説や予想、偶然の産物を論理的に証明するのが学者の務め
ただそこに何かが確実に存在するじゃ実績とは言えないんだよ

963 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:52:33.94 ID:eeFdyfYR0
>>960
単に緑色に光ってるだけじゃん
それの素養子は全くない
色々偽造の方法はあるらしいよ

964 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:57:07.35 ID:IZb02wts0
>>946
原発爆発を阻止する論文に瑕疵があったら、
むしろ科学界だけでなく、一般社会に与える損害は大きい

例えばもんじゅなんてできるできるって言ってて結局なにもできない
そのくせ危険性、予算だけは膨大、そんなモンスターが既に育ってしまってるんだよ
あれが末路

965 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:01.38 ID:8143Dpjl0
>>963

その場合


若山が捏造したということになるけどね。

966 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:00:36.19 ID:TXUqDHYc0
風化待ちワロス

967 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:03:01.36 ID:8mPF32nG0
存在するかどうかさえ分からないSTAP細胞のために
調査のためにまた膨大な税金が使われまくるのですね(´・ω・`)

968 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:05:30.03 ID:eeFdyfYR0
>>965
ならないよ
そういう緑色に光るように細工しただけの細胞をSTAP細胞って言って渡せば若山さんも気が付かないってよ

969 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:26:28.96 ID:3/Nuc5Hs0
ハゲ山が捏造したのだ!という風に誘導したがってる奴がここ数日粘着してんだよ
カレーにスルー

970 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 21:31:02.29 ID:UXdbJ7T+0
この基地がい女のせいでどんだけの税金がどぶに捨てられただろう

971 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 22:12:55.30 ID:XhciDsR50
ネイチャーに論文を提出できたSTAP細胞の調査が1年もかかるのか。

調査してからネイチャーへ論文出した方が良かったと思うぞw

972 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:11:44.08 ID:O8C1Ddpx0
>>960
隣で見てたの?

インチキ論文チームの証言だけじゃね。

973 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:23:57.80 ID:KN3W7+wg0
一年たって皆忘れちゃえばいいんじゃね?

察してあげろよ

別にどうでもいいだろ?





ってのがRIKENの気持ちに一票

974 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:33:35.21 ID:yXvmpg6B0
そりゃヨーカドーで万引きしたババアも電車でうっかり痴漢行為をやっちゃったサラリーマンも、その気持ちだろうがな。
それで何百億も税金無駄遣いされたんじゃあ、見過ごしてもらえないのよ。しかも理研て更にスパコンIIとか企んでいてそれも1千億単位で金要求してるんだろ?キリねえよこの詐欺組織は。

975 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:35:53.30 ID:Btw/QsEh0
逃げ切れると思ってんのかな
国民を馬鹿にしすぎ

976 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:38:37.12 ID:O8C1Ddpx0
若山氏のところに未知の万能細胞がある、とかこの後に及んでよく信じられるなw

977 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 23:55:06.48 ID:TUGu/IYoO
できてるかも知れないし、できてないかも知れない。
シロートにはそれすら解らないのに、ただ騒いでるだけだね。

時のみが解決する、唯一の方法だよ。

978 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:18:13.60 ID:4YJj1b+k0
出来てることを支持する客観的な情報がなに一つ無いのは素人でも分かるけどなw

979 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:18:38.47 ID:CEpjqLpR0
>>975の2行目に尽きるよなぁ

980 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:33:23.11 ID:ktG1jk7y0
ただの無能集団では。

981 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:34:04.68 ID:8wD5nS4S0
なるほど、風化を待つわけかwwww
反省の色なしww

982 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:41:31.07 ID:eZs5E0j20
だから簡単につくれるっていったんじゃなかったっけ?
だったら簡単に証明できるはずじゃん??
なに1年って

983 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:45:48.90 ID:YIfz1BN60
論文の瑕疵なんてどうでもいいんだよ。ぼけ。

問題は万能細胞があるかないか。

小保方や理研なんかどうでもいい。
これによって人類の未来が変わるからな。

早く検証しろや。

984 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 00:54:20.30 ID:R5aT93vj0
>>962
それが理論物理学っていう分野だと、それで大きな実績になるんだな、これが。
理論が先行き過ぎて実験が全然追いつかない、ってところがあるけど。
多分野と違って、理論が大変すぎるから、理論家と実験屋が完全に区別されてるしね、物理は。
ノーベル賞だけは実験による実証が必要だけど。

985 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:01:48.80 ID:aDQBMMs70
こっちでも謎の「物理ではXX」を語る中学生が現れたか!
あの〜 理論物理の論文なら尚の事、途中の証明が他人の切り貼りでインチキでは二度と見向きもされない研究者になるんですよ(笑)

986 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:12:39.73 ID:x2l3jM1p0
調査に1年かかるなら最終報告まで特定法人認定を見送ればええ

987 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 01:49:08.54 ID:aDQBMMs70
最終報告まで全員無給でいいだろ。
明らかな論文捏造をこうもあっさり起こしてしまった理研の幼稚な成果主義と低いモラル、自己チェック体制の欠如こそを世の中の大半の人が問題視して
それを改めるための原因追求と組織改革を求めているのに、理研首脳部と文科省関係者は明らかな問題のすり替えを狙っているんだから。
誰もここでSTAPがほんとのところどうなるか、なんて問題にしていない。そんなのはさっさと問題を片づけてから研究すればいい話で、少なくとも今の体制で研究続けても誰も信用しないから時間の無駄。
それよりまず論文の不正をなぜこれだけ組織が関わってるのに見過ごしたのか、不正に関わった人達とその動機を究明すべし、と出ている。

なのに理研首脳が勝手に再現実験でシロクロつけます、実在するなら世紀の大発見ですから、と別の話にすり替えてる。
これ、再現出来た=STAP幹細胞は確かに存在している。論文に不備はあったが正しいことを言っていた。わが理研に不正はない。
再現できなかった=たまたまかもしれずSTAP幹細胞が存在していない、という証明にはならない。引き続き再現実験を続ける〜以下無限ループ〜

ということで、そういう話なら理研は逃げ切る意思しかないと断定できる。悪魔の証明で無限ループしたいのなら勝手にやれ、ただしその間は無給な、ということでいいだろうよ。

988 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 02:01:45.79 ID:J8nResi/0
>>983
>論文の瑕疵なんてどうでもいいんだよ。ぼけ。

万能細胞が出来たって言ってる論文がでたらめだったらどうしようもねーじゃん

万能細胞ができたって話が白紙、あるいは白紙にちょっとした落書き程度が残るだけ

万能細胞の存在っての正しい論文があってはじめて「ある」って言えるんだから

989 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 02:04:36.65 ID:J8nResi/0
>>984
横だけどそのレスって勘違いしてると思う
理論だけってのは成立しても、現象だけってのは学問として成立しないって
話だと思う

990 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:31:24.34 ID:RPan5DMJ0
990

991 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:46:26.76 ID:yNmaHVKZ0
まず、オボは何と言ってるのか開示しろ。

992 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 03:52:51.49 ID:ohtzYb680
この発言を受けて文科相が「証人喚問」(小保方監禁してるだろ?)とか
「4月中に最終回答を」とか言ってるのか

993 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:03:55.39 ID:frQunJjv0
STAPは2ー3日でできるんじゃねーーーーーーかよ!

詐欺師どもめが ふざけてんじゃねー  木っ端微塵に吹き飛ばすぞ!!!!!!

994 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:04:40.49 ID:kCvfVF+r0
何故小保方氏をマスコミの前に出さないのか?理研が一番恐れる展開は

小保方氏「どうして私だけなの…理研じゃみんなやってることじゃないの…?」

といったつぶやきをマスコミのガンマイクに拾われること。このつぶやきの正否を問わずこれに似たような発言をされた瞬間に理研は吹っ飛ぶ。

つまり小保方氏には報道の前で”大人の対応”ができる性格でないと関係者が判断しているということだろう。

995 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:17:07.12 ID:3J6ny+Uv0
捏造が認定されるまで1年かかるとかありえない
捏造が認定されない条件は今すぐ正しく行われた実験で撮影された真正の画像をもって論文を修正する事であり
それが提示されない事をもって捏造は認定される
もう猶予期間はいらないだろ?
追試でどれだけ人類の未来を発展させるためのリソースを無駄に消費させるつもりなんだ?

996 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 04:22:57.91 ID:kCvfVF+r0
理研のコンプライアンス室の人たちも1年間つきっきりで監視するんだろうか?それともまだ”不正”でない扱いなんかな?

http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/217.html

997 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 05:05:26.46 ID:wnXyaAbI0
笹井も小保方も出てこないまま、ほとぼりが覚めるのを待つやり方か。
姑息で汚いやり方だわ。とにかく森口や佐村ゴーチのように記者会見くらいやれよ。

998 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:07:01.82 ID:hgMTU0LW0
どうでもいいんだけど、30にもなったいい歳の大人なんだから本人が出てきて話しをしてもいい頃なんじゃないの?
何なんだこの組織といい

999 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:15:20.77 ID:qQ9sCM0C0
ああ貴族様

1000 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/23(日) 07:29:58.84 ID:0hg8Xf9f0
1000なら小保方、笹井結婚

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

358 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50


read.cgi ver 05.04.09 2022/06/21 Walang Kapalit ★
FOX ★