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【社会】甦れ!「くろがね四起」 世界初の小型四輪駆動車、復元へ

1 : ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★@転載禁止:2014/03/17(月) 22:44:47.80 ID:???0
★甦れ!「くろがね四起」 世界初の小型四輪駆動車、復元へ
産経新聞 3月17日(月)15時9分配信

昭和初期に日本が世界で初めて開発した小型四輪駆動車「くろがね四起(よんき)」が、京都市内の
自動車修理工場で奇跡的にほぼ原形をとどめた状態で見つかり、車両を入手した静岡県御殿場市の
NPO法人が復元を目指して展示や募金などの活動を始めた。NPO法人は「日本の貴重な技術遺産。
ぜひとも復元し、再び走らせたい」としている。

◆昭和の技術遺産

くろがね四起は、正式名称「九五式小型乗用車」。東京都にあった自動車メーカー「日本内燃機」の
創業者で技術者の蒔田鉄司氏が昭和9年に開発した。第二次大戦終結までの約10年間に
約4500台が生産され、軍用車として旧陸海軍で使用された。

「四起」は四輪駆動のことで、当時は極めて高度な技術を要したという。小型車の量産化はくろがね
四起が世界初で、有名な小型四輪駆動車「ジープ」の原形である米国製「バンタムBRC」より
約6年も早く誕生した。(以下略)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140317-00000095-san-soci
「くろがね四起」の復元に取り組む小林代表理事=静岡県御殿場市(写真:産経新聞)
http://amd.c.yimg.jp/amd/20140317-00000095-san-000-8-view.jpg

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:45:13.77 ID:X9/FqJzZ0
くろがね四起≠ジープ

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:45:49.85 ID:ukl92X970
朝日新聞「右傾化している!」

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:48:08.39 ID:b7i+Mh/H0
2月号のアーマーモデリングに同様の記事が載ってたね

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:48:12.74 ID:V8sRyeEH0
>>2
慰安婦だったオモニ達にはどっちもヂープニダ!

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:49:40.35 ID:nb/K0GRE0
どんな駆動伝達経路なんだろう?

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:51:32.97 ID:KnUKZKXh0
このニュースで慰安婦がジープはあったと
騒ぐんだろうな…

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:53:02.64 ID:SDB0SAXu0
くろがね四起のリアに括り付けられて連れて行かれたニダ

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:53:19.21 ID:FvPxvLlo0
横にジープが写ってる・・

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:53:42.75 ID:1EKQmJgM0
>>2
婆さんに言わせればクロカン系のそれっぽい車は全部ジープだろ
パジェロもランクルもジープ、RAV4なんかでも余裕でジープ

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:55:05.19 ID:5Jm3FNfN0
原案は、秀吉が朝鮮から入手していた

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:55:17.06 ID:d4sG7txt0
>>9
ジープだけじゃないで、5台の車両
http://gigazine.net/news/20140309-kurogane-4ki/
http://i.gzn.jp/img/2014/03/09/kurogane-4ki/GIG_5053_m.jpg

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:55:24.15 ID:W7ja283k0
日産か(´・ω・`)

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:56:02.05 ID:BIi2rrqU0
まあドイツのキューべルワーゲンのパクリだろ。 よく見たら隣にいるな

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:56:28.68 ID:1opT1Ibu0
佳子さま!かわいいんです
http://matome.naver.jp/odai/2139435705655416501

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:57:16.66 ID:UKRDiEZj0
>>1
隣のキューベルワーゲン?がすごく気になる

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:58:14.48 ID:W7ja283k0
確か当時はダイハツと日産と陸王だな(´・ω・`)

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:59:45.70 ID:UKRDiEZj0
キューベルワーゲンはこれと同じ車か
http://yukan-news.ameba.jp/20120611-662

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:59:54.77 ID:qWDCFtFF0
何がNPOだ遊びは私費でやれ。

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:01:44.14 ID:EC6pj4yPO
みんな知らんだろうが、「くろがね四機」の初期型は二人乗りだ、慰安婦を乗せるスペースなぞ無い!
元々はサイドカー付きバイクに屋根を付けたらって発想だからな。

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:02:19.08 ID:qWDCFtFF0
そういや、加賀の自動車博物館に自走可能な奴無かったか?

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:03:31.33 ID:YUnyHNlj0
製造元の日本内燃機って戦後東急電鉄グループ傘下になってなかったら
完全に消えてたんだろうな
東急の買収によって東京4社の日本交通社長が経営したり、日産子会社として
今も生き残れたり

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:03:33.13 ID:W7ja283k0
>小型車の量産化はくろがね四起が世界初
こういう韓国人みたいなコトを言って恥ずかしくないのか(´・ω・`)

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:05:56.43 ID:nuJO8wICO
後期型があるよ。
前期型が国内で出てきたのがレア。
海外にも両方あるけどね。

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:06:55.85 ID:XMybhVMd0
慰安婦狩りに活躍した日本のジープですね!

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:08:05.52 ID:Pri1R23p0
>>1
>日本が世界で初めて開発した

たしか「丸」で
オースチンの小型乗用車の四駆機構のコピーにフォードのボディーを載せたものだって読んだが

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:08:12.29 ID:lluIF8u90
>>12
やっぱりくろがね四起は小さいな。
ジープどころかシュビムワーゲンより積載量がないわ。

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:09:51.96 ID:TqC/1dj60
それにしても十年で
5千台弱しか生産できなかった
日本の自動車工業界

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:09:55.20 ID:KV3amwAK0
日本の自動車は信頼に問題アリ、そして非力だったな

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:10:20.95 ID:ieSqDXlwO
4500台って、結構、作ったんだな。

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:10:43.39 ID:lluIF8u90
>>27
間違えた、キューベルワーゲンだった。

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:11:34.07 ID:MNHmelwh0
日本のくろがね四起は10年間に5000台生産された。
ドイツのキューベルワーゲンは5年間に約5万台。
米国のジープは、4年間に何と65万台である。
米国に質量で負けたというのは、単なる言い訳だけではない。
 鍛冶俊樹 『戦争の常識』より

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:11:54.45 ID:4//9Kt8Q0
>>10
現物を見れば判るが、形は当時の乗用車だ
無理矢理それっぽく見えそうな前期のオープンモデルは基本2人乗りで、一番生産された後期はのはどうみても軽トラ
先に断っておくと車両幅1300oなんでドラム缶も3本積めるか怪しい。生産数も大戦の初期から数えて5000両ぽっち
とてもそこら中で見かけるレベルの乗り物じゃなかったんだけどなw
ただジープに先駆けて四駆を実用化したのがこれで、そーゆートコは日本らしいちゃらしい

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:15:27.67 ID:KQaa/YGZ0
>>20
こらwそういう重要なことは黙ってなさいってw
そうすりゃ「慰安婦がジープで連れ去れた証言を裏付ける証拠ニダ!」って大喜びするからw

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:16:06.78 ID:Eevxw2N90
東京モーターショウで、実物を展示していた事がある
パジェロの原型は、くろがね四起だったのか?
ジープより先に小型車四駆を出したニッポン人は流石だ
ゼロ戦、イ号400、満鉄弾丸列車、
昔から、日本のモノ創りは優秀だった
新幹線が登場した時、米ジョンソン大統領も大分焦ったらしい
慌てて、米国版新幹線構想を掲げてたが、車社会の前に消滅した

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:17:21.12 ID:OkmEMlTm0
デアゴスティーニでやれよ、販売機間10年くらいになるかな?

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:18:21.24 ID:lluIF8u90
>>30
その数でも陸軍全体に配備できず内地中心で、戦地は偵察や士官の移動用に一部で使われていただけ。
慰安婦を無理矢理載せてなんてやれるほど暇で余るような装備じゃないよ。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:18:47.80 ID:MP2V4B3+0
修復よか1から作ったほうが早い気がする

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:20:37.34 ID:1EKQmJgM0
>>33
他にジープっぽい車両があったんじゃないのか
婆さんの十把一絡げ能力を舐めたらいかん
奴らにかかるとワンボックスカーは全部バス

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:21:47.21 ID:lluIF8u90
>>35
戦後日本の四輪駆動車は三菱がライセンス生産したジープが原型だよ。
パジェロは工場的にその直系と言えるもの。

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:21:54.75 ID:4//9Kt8Q0
ケータハムみたいにドライブユニットを現行の軽から借りてきて作ったら、そこそこ売れるかも知れないw

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:22:58.97 ID:qWDCFtFF0
>>24
あれ後期型か、了解。

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:23:11.65 ID:Eevxw2N90
慰安婦さん達を運んだのは、いすゞか豊田のトラック辺りだろう?
処で、何故?くろがね四起までも慰安婦さんと絡めるのか?
在日好策員辺りの仕業か?

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:23:23.49 ID:Vq59OEOh0
アーロンかエドに任せろよ

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:25:47.20 ID:lluIF8u90
>>39
当時ただでさえ珍しい四輪駆動でしかも見た目が普通の自動車の延長のくろがねと、
戦後に四輪駆動車の代名詞として世界中で有名になりいかにもな見た目のジープと
同じにはとてもじゃないが見えないと思う。
クラウンとハイラックスが同じと言うようなものだよ。

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:26:18.09 ID:UslpaUaL0
>>12
なんか米・仏・独みたいに見えるね

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:26:49.54 ID:GMek9O060
この国の技術・産業遺産保護の意識は後進国レベル

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:28:16.32 ID:K+dyZd6l0
ああ、これが売春婦を運んだヘリコプターか。

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:29:40.18 ID:lluIF8u90
>>43
これのせいだよ。

【慰安婦】警察官にジープに乗るように強要され、インドの慰安所に送られた…92歳元慰安婦が講演★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373245158/l50

この元慰安婦の話が朝鮮戦争時のものだという証明のひとつとして当時の四輪駆動車とくろがね四起の
解説がされた。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:31:38.27 ID:4//9Kt8Q0
>>49
さすがに朝鮮戦争当時の日本に、その自動車工業力はなかったと思うが
あんまり、くろがねを貶めていると、そど子の呪いがあるぞw
元記事に戻ったコメントをさせてもらうとレストアは素直に嬉しい

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:33:50.45 ID:1NlD3gLD0
キャッツ! 劇団四季 じゃないのか?

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:34:03.17 ID:m5nPeq+D0
チョロQみたいで可愛いなw

53 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:34:29.57 ID:1EKQmJgM0
>>49
その婆さん台湾人だろ、なんで朝鮮戦争関係あるんだ?

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:35:22.44 ID:HI1SIzc30
自腹でやれよ

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:37:27.29 ID:Eevxw2N90
>>15
一つの写真は佳子さまではないだろう?
初等科に入学した頃の佳子さまに2度、東宮御所の傍でお見受けした事がある
一度は、すぐ真横ですれ違ったが、何とも言えぬ上品さと愛らしさを漂わせておられた
「ごきげんよう」とご挨拶したかったが、後方で見守る警護官達に睨まれるといけないので、
其の儘素通りした
眞子さまにも同様にお見受けした事があるが、佳子さま共々 ご幼少の頃から 品位溢れるお子様だった 

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:38:36.72 ID:x2ll/hGv0
軍用車として採用されても戦後民間に放出されたりしなかったんだろうか?

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:38:53.28 ID:2m+WFcdD0
ジムニーの方が小さくね?
360cc2スト あれ神だわ、

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:39:37.85 ID:PbeYo5HW0
>京都市内の自動車修理工場で奇跡的にほぼ原形をとどめた状態で見つかり

スゲエな。100年近く前の自動車を保管しとくなんて…

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:40:10.28 ID:fsPgWLYQ0
おい、車好きいるのか?このスレに?
レオーネ4WD
ファミリアフルタイム4WD
アウディクワトロ
全部理解出来たジジイは早くくたばれ!

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:40:14.81 ID:7wvTLLz70
今だ4厘駆動はジープに勝てんwww

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:40:27.54 ID:Jc3Th0M40
自分いいっすか?w








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

                         ネトウヨ     ウンコリアン(時給300円)
ノーベル賞(自然科学分野)        日本人16人    韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野)         日本人2人     韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等)       日本人7人     韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学)        日本人2人     韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学)         日本人6人     韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学)      日本人3人     韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等)        日本人2人     韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術)     日本人10件    韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学)   日本人2人     韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学)          日本人1人     韓国人 0 人
コッホ賞(医学)               日本人4人     韓国人 0 人
ラスカー賞(医学)              日本人6人     韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学)         日本人9人     韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術)          日本人9人     韓国人 0 人
プリツカー賞(建築)             日本人5人     韓国人 0 人
フィールズ賞(数学)            日本人3人     韓国人 0 人

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:42:08.92 ID:UslpaUaL0
>>60
俺クライスラー・ラングラーに乗ってるけど
日本車より高性能だと思ったことは一度もないよ

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:43:44.05 ID:Eevxw2N90
>>40
三菱が、重工の自動車部門だった時代にウイルスジープのライセンスでジープを
作っていた事は承知しているが、三菱の名前を世界に広めたパジェロの優秀さは、
ジープ以前から存在した日本の四駆技術の系譜とも言えるだろう

64 :くろもん ◆IrmWJHGPjM @転載禁止:2014/03/17(月) 23:45:13.73 ID:lpgEYHz30
ジープとかなりフォルムが違うのに、ジープと言い張る人は何なんだ

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:45:53.36 ID:W7ja283k0
>>62
走る道が違うんじゃね舗装路なら四駆必要ないだろ(´・ω・`)

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:45:53.56 ID:KG3Sdguw0
>>63
捏造か

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:48:05.75 ID:9yfDofi10
日本陸軍 95式小型乗用車 (くろがね四起) (プラモデル) タミヤ 1/48
http://www.1999.co.jp/10066672
http://www.1999.co.jp/itbig06/10066672a.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig06/10066672a2.jpg
http://www.1999.co.jp/itbig06/10066672a3.jpg
日本陸軍 95式小型乗用車 くろがね4起 (プラモデル) ピットロード 1/35
http://www.1999.co.jp/10099765
http://www.ms-plus.com/26973
http://www.ms-plus.com/images_item/26000/26973_3.jpg

日本陸軍 95式小型乗用車 (くろがね四起) タミヤ 1/48 ミリタリーミニチュアシリーズ No.58
http://www.tamiya.com/japan/products/32558kurogane/
http://www.tamiya.com/japan/products/32558kurogane/top550.jpg
http://www.tamiya.com/japan/products/32558kurogane/3cuts.jpg

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:50:00.53 ID:lluIF8u90
>>53
韓国の元慰安婦のキム・ボットンなどの証言のクリスマス休暇だとかヘリだとかが話題に
なっていて、それらを日本につれて来た西早稲田系団体がこの台湾人慰安婦を連れてき
たから。

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:50:12.63 ID:h4MCWkDb0
>>64

>>49のスレの通り、ババァに言わせりゃくろがねだってジープって呼べるだろ。
というこじ付けから。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:50:38.47 ID:me+BQQGSO
くろがね四起って三人乗りだったっけ?
後部座席が一人用っていう……

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:50:44.23 ID:2pm5epOI0
陸王の復元も一緒にやってくれ

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:52:28.62 ID:x2ll/hGv0
70年の時を越えて、幻の国産車「くろがね四起」復元計画始動!
ttps://readyfor.jp/projects/kurogane4ki

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:54:11.23 ID:KG3Sdguw0
>>64
・ジープは小型軍用車の代名詞として使用される
・くろがね四起は小型軍用車である
充分だなw
むろんキューベルワーゲン,ビープ,GAZ-64,ランドローヴァー,ケネディジープetc.なんでもいいし、
徴発された民間車両やより大型のトラックだっていいだろう

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:55:16.92 ID:14iGnoBD0
復刻してくれ

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:56:05.30 ID:oeoN1Lrb0
エド出番だよ

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:56:14.67 ID:Eevxw2N90
>>57
くろがねの実車は、事務似い より小さく見えた様な気がする
兎に角、これで大丈夫かと思う様な小型乗用車タイプだった
>>58
100年前は、第一次大戦の頃になるが、発見された くろがねは70年程前のであろう

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:56:19.05 ID:KG3Sdguw0
>>70
二人乗り,三人乗り,四人乗り
どれもある

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:56:46.17 ID:RGKdO2re0
レストアしなくても、3Dプリンターでいくらでも量産出来るだろ。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:57:28.84 ID:x2ll/hGv0
ググってみたらバリエーションもあるんだな。
ttp://www5.plala.or.jp/mjm/FZJ78/FZJ08/FZJ0803.HTM

サイズ小さいのに1200ccと軽自動車より排気量は大きいのか。

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:58:22.33 ID:Pri1R23p0
>>63
そりゃないわ
戦争中、陸軍がトヨタに
ジープを外観を似せないでコピーしろと厳命したくらいだもの

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:58:52.79 ID:1ZABx2hy0
右側 キューベルワーゲンかよ(・∀・)

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:02:47.55 ID:/pctc73PO
>>71
陸王は動くのが現存してる。
バックギアが着いてる面白いバイク。

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:03:16.58 ID:4Zg3d0Cv0
>>53
いや、韓国の慰安婦運動団体が韓国人以外の慰安婦や人権問題騒ぎ立てているのは知っているが
この婆さんは台湾人であって朝鮮戦争とどういう関係があるのかという質問だが
朝鮮人が偽って台湾人と自称しているとかか?

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:03:17.97 ID:uztQNpJp0
>>59
レオーネ4WDー雪国の足。値段が高かったから買えない人は多かったが、バブルの頃でさえ初期モデルの使い勝手は評価を得ていた
ファミリアフルタイムー低価格帯のクルマにビスカスでなくセンターデフの4WDを採用したマツダらしいオタク変態車。WRCではターボ付のためレギュレーションが上のクラスになり活躍は出来なかった
が、乗ってみると4輪が地面を踏みしめてるのが判る、いかにも4WDだったクルマ
アウディクワトローWRCでは無敵だったが、ホモロゲでない市販モデルはクソたるいエンジンのせいもあって凡庸以下のクソ車
と、全部、乗ったことのある俺は初老のオヤジだw

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:05:21.63 ID:eLoxC5CX0
つまりソース確認してから書き込めよって事でしょ

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:05:47.69 ID:lINIlLKR0
>>63
でも、くろがね作ってたのは日産系だが。

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:08:02.31 ID:ikSh9mRT0
レオーネ4WDは、豹の様な形の矢鱈ホイールベースの長い車だったが、
何とも個性的で、魅力的だった
アルシオーネは、レオーネをスタイリッシュにした様な形状でカッコよかった

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:10:10.85 ID:hslBpjmP0
>>73
>・ジープは小型軍用車の代名詞として使用される
>・くろがね四起は小型軍用車である

関係ないな
普通の人にとってジープかどうかは形だろ

そもそも黒金四起は将校用の偵察車両として虎の子で
ジープのような歩兵の簡便な足ではなく
生産台数が少ない(日本車としては多かったが)ので
ジープのような便利使いはされることがない

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:10:28.91 ID:q5kgqWwf0
軍用車ファンには有名でいろいろなメーカーからキット化されてる車なんだな。

模型を見てたら車体の小ささとタイヤの大きさがよく分かるよね。
ttp://www.webmodelers.com/image/201302kuro2.JPG
ttp://www.ms-plus.com/images_item/37000/37710_1.jpg

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:10:29.14 ID:ikSh9mRT0
>>86
くろがねが、企業としての三菱の系統という意味では無く、日本の四駆技術という意味で・・・

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:11:08.85 ID:Bdo1QyKN0
>>80
三菱の四輪駆動車としては、三菱重工PX33型軍用四輪駆動乗用車(1937?)とかあるけど
まぁ関係ない(断絶してる)だろうね

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:11:31.06 ID:lINIlLKR0
>>83
俺が引用したスレが台湾人ので誤解させたが、その前にクリスマス休暇とかジープとか
ヘリコプターとかが朝鮮人慰安婦の証言に出てきていたのと、例の西早稲田の団体が
主催したもので朝鮮人慰安婦と関連させる目的のものだったから。
そういう流れでスレが朝鮮戦争の話題になった。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:17:20.19 ID:lINIlLKR0
>>90
技術の系統と企業の系統がイコールなのにそれはない。
トヨタのプリウスを以ってしてホンダのハイブリッド技術を日本の技術で同じだろと言う
ような横暴さだよ。

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:18:42.86 ID:4Zg3d0Cv0
>>92
俺の知る限りジープ発言している朝鮮人元慰安婦は1人もいないのだが、いるなら教えてくれ

意図的な錯誤か単なる知的怠惰か知らないがあまりにいい加減な情報が多すぎる

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:21:01.08 ID:Bdo1QyKN0
>>88
>普通の人にとってジープかどうかは形だろ
使用状況が影響しないとでも?
根拠ないね

くろがね四起もバリエーション用途とも一つじゃないよ?
ピックアップ型もあるし、連絡,運搬いろいろ使われている

くろがね四起等"ジープ"以外の車両がジープとして伝えられても何の不思議はないし、
(そもそも"Jeep"という制式名称,商標は当時まだない)
細かい識別を期待するほうが無理と言うものだろう

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:21:06.08 ID:WU2+LJHS0
>>63
「ウイルス」じゃなくて「ウィリス」

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:21:49.29 ID:havaF5+B0
>>94
http://jacklog.doorblog.jp/archives/30212299.html

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:22:14.01 ID:Q7A68/P70
>>93
当時は軍がトップだからあながち間違ってもない
三菱ゼロ戦なんかエンジン栄だし(´・ω・`)

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:23:01.31 ID:4lBe6BPv0
>>94
ジープで無理やり拉致されたと主張しているのは、台湾の鄭陳桃さんです。
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201307070001.aspx

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:23:20.79 ID:WU2+LJHS0
コラじゃないよ
http://livedoor.blogimg.jp/achtung0430/imgs/7/7/773fecb4.jpg

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:25:54.26 ID:Bdo1QyKN0
>>93
茶々入れると、同じ人がメーカーを移動したり、企業グループの再編があったり、外注先が共通だったり・・・いろいろあるけどね

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:27:30.53 ID:Q7A68/P70
>>100
ガルパンか・・・
ホントマニアックなアニメだな(´・ω・`)

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:28:04.37 ID:4Zg3d0Cv0
>>94>>99
な、台湾人しかいないだろ
なんで朝鮮戦争が関係あるのか

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:28:54.53 ID:uztQNpJp0
>>95
普通の人がジープをジープと認識するには、そのものが日常的に使われてるからという前提を忘れてるぞ?
ジープが世界中で認識されたのは、どうしてだった?

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:30:37.11 ID:4Zg3d0Cv0
安価ミスった
>>97

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:31:49.90 ID:lINIlLKR0
>>98
当時の三菱はくろがねの四駆機構を使った車両を作ったんか?
その事実を証明してはじめてゼロ戦のエンジンがとか言えるんだよ。

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:32:20.15 ID:uztQNpJp0
>>95
悪い、先走りで、これは>>88への反論だった<(_ _)>

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:34:20.60 ID:7Lzk6YWg0
>>1
昭和9年とか言ったって、まだたったの80年前なんだよな・・・

当時20歳の青年が、今100歳

普通に「よく上官乗せて運転したなぁ・・・なつかしいなぁ・・・」なんてヤツがいてもおかしくない

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:34:54.11 ID:lINIlLKR0
>>103
西早稲田の団体という用語がわからん人?
この団体が慰安婦という枠で結びつけて活動してんだよ。
だからジープという言葉に朝鮮人慰安婦の証言も米軍のこととしか思えないものがあるという
流れになってんだよ。
話の流れで朝鮮戦争が出てきてるんだよ。

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:35:49.48 ID:Bdo1QyKN0
>>104
目撃(体験)時点で"ジープ"という名で認識されていようといまいと、
"ジープ"として伝えられうるということなんだが?
”ジープ"が広まったのは米軍を主体に広く使われたから
証言を得たのも記録・翻訳・報道されたのもその後だろう?

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:37:03.16 ID:4lBe6BPv0
>>103
黄錦周(平壤)にはジープで日本軍に連行されたという証言があった。
つまり君が虚言だった。

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:38:59.08 ID:n1TUu7gV0
マジンガーZのスレはここか(´・ω・`)

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:39:56.06 ID:4lBe6BPv0
黄錦周証言
「日本で親戚の手伝いをしていた。16歳のとき、洋服の男2人にジープに乗せられ、
台湾で日本人と平壌出身の夫婦に引き取られた」

これが河野談話の一つの引き金になったとされているが、信憑性については河野洋平は論評を避けている。

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:41:13.23 ID:0EzCDm/W0
ええやん、このデザイン。
中身だけ今の技術で固めて売り出したら
案外売れそうな気もするが。

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:42:04.14 ID:RroPyzfO0
募金で直すけど、所有権は僕たちのものでーす!

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:42:39.09 ID:PabUro500
くろがね四起復元で
ファンは歓喜

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:43:35.65 ID:uztQNpJp0
さらに悪い
>>95への言葉も先走りで、>>88のも錯誤だった
酔ってると駄目だな(^_^;)
全てのレスに謝りたい<(_ _)>

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:44:32.07 ID:jpXwKavI0
日産金出してやれよ。
こういうことの積み重ねが企業の格というのを作るんだ。

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:46:09.04 ID:4Zg3d0Cv0
>>109
>西早稲田の団体という用語がわからん人?
まじでわからん
台湾人にその団体がストーリー全部吹き込んで喋らせてるっていう解釈?

>>111
それは知らなかった 
ちょっと調べてみるが良かったら信頼できるソースをくれないか
事実であれば知的に真摯でなかったと詫びる

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:49:06.79 ID:lINIlLKR0
>>101
では、それを証明してくれるか?
くろがねの技術が三菱に入ったという証明を。

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:49:16.64 ID:8vsOARxs0
>>118
日産が金を出すのはフランスの労働組合貴族様にだけです

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 00:56:57.66 ID:U+AAdCowO
カマドか?

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:00:44.82 ID:4Zg3d0Cv0
>>113
検索すると色々といわゆる“保守ブログ”がヒットするが、その発言がどこから取られているのか確認できない
そもそも河野談話の基となる証言は公開されてないのでは?

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:01:03.86 ID:4lBe6BPv0
>>119
こちらではトラックに変わっています。黄錦周という人は言葉が毎回違う人なんです。

この恨みを日本にぶつけたい−黄錦周さん
1922年忠道南道扶余県で生まれました。生家は貧しく12才の時100円で売られ
ソウルの金持ちの家で小間使いをして以来、ずっといろいろな家で子守・女中をしてきました。
数えで17才の時、女中をしていた咸鏡北道ハムン郡の金持ちの家に、工場供出の員数割り当てが来て、
その家には19才と15才の娘がいたのですが、私が工場に行くことになったのです。
 ハムンの家には10代の娘が40人位集められていました。乗せられた列車の窓は全部黒紙がはられ、
どこを走っているのかまったくわからなくしており、軍人達が車内を見張っていました。
次の日の夕方、満州のどこかでおろされ、15人ほどでトラックにつまれて、数時間行ったところで降ろされました。

出典:『従軍慰安婦と戦後補償』高木健一、三一書房、1992年

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:01:19.85 ID:p9X4P3DY0
>>80
当初は、トヨタジープBJとか命名されてたらしいですね。
「ジープ」が商標権に触れる為、ランドクルーザー(陸の巡洋艦)に改名。
名前的には、こっちの方がかっこいい。

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:07:12.87 ID:RUBpvaVw0
>>2これをジープいうのは不可能だからな。隙さえない。
http://i46.tinypic.com/2vtacxu.jpg

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:08:51.82 ID:tpokDKli0
衝撃の事実。キム・ボットン発言は日本軍を、『韓国軍』に変えると【矛盾が解消】する。
故郷の『朝鮮の村にジープに乗った〇○軍』 がやってきて誘拐され、
『〇○軍のヘリコプター部隊』 の基地に連れていかれ、
『クリスマス休暇中の〇○兵』 にコキ使われるなど
『昭和??年まで』 解放されませんでした。
〇○兵には毎日のようにブーツでけられるなど、イジメられましたが
〇○兵たちは全員 『8発も連射できるライフル』 を持っているので、
逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました
(以上、来日時の講演内容 ※ただし講演録は公表されてないため、出典は個人ブログ)

●ジープ
WW2の日本軍; 昭和17年にフィリピンで鹵獲しパクり開発したが、実戦配備前に終戦
朝鮮戦争時の韓国軍:フォードの開発は1940年なので、朝鮮戦争に使用
●ヘリコプター
WW2の日本軍; 試作2号機が出来た時点で終戦。基地配備の記録は当然なし。
朝鮮戦争時の韓国軍:1949年、シコルスキー社はS-55を完成する。 朝鮮戦争が勃発時アメリカ軍は1950年多数のヘリコプターを戦場に投入
●ライフル
WW2の日本軍; 有坂38式歩兵銃(アリサカ・ライフル) 装填数5発
朝鮮戦争時の韓国軍: M1ガーランド(U.S.Rifle Cal.30.M(MODEL)1) 装填数8発
●ペニシリン
(抜粋)
WW2の日本軍; 日本では、大量生産には至らないまま終戦を迎えた。
朝鮮戦争時の韓国軍:韓国軍慰安婦に対しては「強制収容治療では性病が完治するまでペニシリン 注射が行われた。」と国政監査でユ議員が証言←New!

なお、キム・ボットン女史は8年間性奴隷にされたとも証言しているが、日本軍の所業ならば遅くても12歳から、朝鮮戦争の韓国軍なら25歳前後からの8年間となる。


(´・ω・`)朝鮮戦争の韓国軍に変えただけで、矛盾が全部なくなる。こんな偶然ないぞ

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:10:12.95 ID:VkpW4/H/0
実写の復刻が無理ならQステアかチョロQで出してくれ>タカラ・トミー

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:13:09.64 ID:lINIlLKR0
>>119
主なのが戦争と平和女性博物館という団体だよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%B9%B3%E5%92%8C%E8%B3%87%E6%96%99%E9%A4%A8
http://wam-peace.org/

ここをはじめ西早稲田にある早稲田大学創始者である大隈重信が外国人宣教師に依頼して作った施設を
中心に国内のキリスト教系団体などの政治活動団体が集まっている。

早稲田奉仕園
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A5%89%E4%BB%95%E5%9C%92
日本キリスト教協議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A
キリスト教視聴覚センター(AVACO)
http://www.avaco.info/
新宿区西早稲田2-3-18に集結する反日組織一覧表(随時更新)
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n188388

これらはプロテスタント系団体だが、国内のカトリックの上層部はエキュメニカル運動というキリスト教内の
融合政策の運動を強力に推し進める革新派が支配していて、プロテスタント系や他の宗教団体などと共に
慰安婦問題をはじめ様々な政治活動を行っている。

カトリック正義と平和協議会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%AD%A3%E7%BE%A9%E3%81%A8%E5%B9%B3%E5%92%8C%E5%8D%94%E8%AD%B0%E4%BC%9A

>台湾人にその団体がストーリー全部吹き込んで喋らせてるっていう解釈?

その台湾人に限らずこれまでの慰安婦達の証言の一部には少なくとも誘導されたものもあるのではとの
指摘はあるにはある。
それに関わらず慰安婦の証言については時系列に沿った継続的な精査が必要なのは確かだよ。

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:15:43.79 ID:rkhJCc8p0
何でもかんでも「遺産」と称して寄付を求めるのはどうかと思う

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:15:57.42 ID:9s7sN7iz0
「子供が怯える」はまだですか?

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:17:21.38 ID:3O10jzxs0
慰安婦が拉致されたという日本軍のジープはこれか?

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:17:46.71 ID:0SuhP0F00
バブル破たんするまで東急くろがね自動車は上場してたよな。

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:39:43.59 ID:uztQNpJp0
>>133
さすがにそれはないw
ってか、そこまで嘘をついて何の意味があるの?

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:58:46.19 ID:W8wgLVId0
本当に日本軍の車両で連れ去られたなら「くろがね四起」と言えや
ジープって言ってる時点で米軍にさらわれたんだろ売春婦が

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 02:34:41.77 ID:hslBpjmP0
>>95>>110
そんなこと言ったら車はなんでもいいじゃん
それが黒金四起だという証拠を見せろよw
だいたい黒金四起の生産数は5000台程度
前線で虎の子で使われてる将校用偵察車両であって
ジープのように40万台も生産されて歩兵の足になった車とは違う

ジープみたいに

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 02:46:17.35 ID:xWCioN+H0
>>49
> >>43
> これのせいだよ。
>
> 【慰安婦】警察官にジープに乗るように強要され、インドの慰安所に送られた…92歳元慰安婦が講演★2
> http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373245158/l50
>
> この元慰安婦の話が朝鮮戦争時のものだという証明のひとつとして当時の四輪駆動車とくろがね四起の
> 解説がされた。

>>126
>>>2これをジープいうのは不可能だからな。隙さえない。
>http://i46.tinypic.com/2vtacxu.jpg


2人乗りのくろがね四起にどうやって乗れるんだよって話

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 06:36:41.72 ID:9kP+Zt8w0
自称慰安婦「コレ!このジープに拉致されたニダ!」

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 06:37:25.82 ID:LE7Fd0Uc0
なんだジープがあったんじゃん

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 08:36:38.65 ID:YeCHnAfDi
自分の趣味でNPO認定もらえるのかよ

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:59:47.32 ID:Bdo1QyKN0
>>136
だから、どんな車両であれ"ジープ"として伝えられる可能性はある
("ジープ"と言う語が使われただけではでなんの証明にもならない)
と書いてるんだが?

>>137
くろがね四起だとしても、それが二人乗り仕様とは限らないし、定員遵守したとも限らない

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:29:42.35 ID:SWotD0xU0
4輪駆動かどうかなんて車に詳しい人でないと気にしないでしょ
一般的にジープを認識する特徴はタイヤがでかくて車高が高い
角ばってて屋根がないのどちらかでしょ
前者の定義だと今の4WDの多くはジープと言って良い

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:20:50.84 ID:WU2+LJHS0
>>142
これほど無知な人間がこれほど堂々と書き込んでいるのは2chでも珍しい

↓これが「今の4WD」だ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/29/Nissan_GT-R_Cutmodel_01.JPG
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20071227/1005748/thumb_570_gtr06_px570.gif

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:22:26.76 ID:cp9xo5Iu0
以前に国産初の電気自動車復活させてなかったっけ
タンカラーのやつ

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:32:14.48 ID:cp9xo5Iu0
トップギアがアップをはじめました

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 13:34:56.28 ID:tVLi46vB0
ウリはこの車に乗せられて連行されてニダ!

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:33:31.42 ID:eMxsAEhS0
この車で慰安婦を集めたのですな

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:05:50.27 ID:WU2+LJHS0
>>147
朝鮮人みたいなこと書いてるなよ情けない

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:13:09.25 ID:XMqgKGWG0
素人目にはデザインがなんとなく当時のドイツの車って感じ…当時の日本はドイツの技術に憧れていた時期だっけか。

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:51:27.53 ID:7dcnxjcY0
>>147
大隊長クラスですらせいぜいサイドカーなのに
さすが高給取りの慰安婦様は自動車送迎なのか・・

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:52:59.13 ID:c6trOKyp0
これがゴキブリババアが無理矢理乗せられたというジープか

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:01:45.26 ID:R4rLiAie0
復元車を見てすかさず
「これに乗せられて連れ去られたニダ。体が覚えてるニダ。」

と騒ぐ段取りと練習を始めてる頃だろう。

153 :(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. @転載禁止:2014/03/18(火) 18:32:25.86 ID:2eqI/dcV0
>>1
よくわからないけど、くろがねのAAを置いておきますね

[ 日本陸軍 九五式小型乗用車(くろがね四起) ]

             ,. 'ニ二ニ、ニニ =、
               l|__j|___|;|___|[__)|
            , '-- 、 - ‐ '';;',:.:l.:l:;::l_
           ,〇;|l(*)Il|:○r::,.=、、::l,´,:‐、l
        i..:.::;i====i:___;.:,jii´i:l_,j_;ji´!」
         .===========l ,j.,.,., lil ,j
          `~´        `~´  `~´

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:37:39.26 ID:hA7h3PzR0
びっくりするぐらい小さい。
3人乗りなんだけど、後ろに小さな補助座席みたいのが1つあるだけ。
実質2人乗り。
どうしてこんなに小さくしたのかね。

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:39:27.36 ID:guGISWmT0
>>43
仮にもトラックならば、当時のエンジン馬力で泥道で覆われた獣道を走破出来るのか?

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:42:22.19 ID:k6DPpnLUO
>>154
エンジンが小さいから

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:46:10.10 ID:wpVFFzXa0
と言うか現代の自動車部品を使って市販してほしいぞ。

オープントップの2+2シートで四輪駆動なんだし。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:49:10.89 ID:hC5r70mVO
黒金おっき?

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:03:20.70 ID:clWRiN4B0
そ〜らにそびえるくろがねの四起♪

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:11:44.56 ID:xRG7PPbp0
何を根拠に"世界初"なんだか・・・
ここの新聞社も韓国みたいになってきたよなぁ

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 23:25:00.20 ID:mOExutCo0
くろがね四起は1934年からで
ジープは1940年から

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:41:59.97 ID:lVatUM/Xi
>>149
この頃の日本の自動車メーカーはフォードやシボレーのライセンス、ノックダウン生産から始まってデザイン的にはイギリスのウーズレーやフランスのルノー辺りに範を取ってる、
くろがね四起もウーズレーの小型自動車を参考に、構造の簡単なバイク用空冷エンジンを自動車用に改造し四駆化したって感じ。
当時の日本としては無難な作り方と言える。

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:54:56.79 ID:lVatUM/Xi
>>56
戦中戦後辺りは車やバイクが庶民の家より高かった。
仮に放出されても買えたのは金持ちだけ、庶民はチャリンコにエンジン付けたバタバタがやっとの時代だよ。

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 00:14:52.44 ID:K/nonkvX0
>1
微力ながら協力させて頂きますよ。

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 03:01:30.49 ID:3PZaXbVHi
こういう形の車、どっか作ってくれよ。
クライスラーのPTクルーザーみたいなのがあるんだし、既存の軽ベースでさ。

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 09:17:25.15 ID:tgrE7jEg0
>>20
だから後ろにくくりつけてひきずっていったんだろw

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:35:06.58 ID:EmlAYCbQ0
http://www.presepe.jp/wp-content/uploads/2013/07/P0067724.jpg

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:38:58.41 ID:Et8aB2PZO
>>165
そんなん光岡に頼むっきゃねぇだろ。

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:49:30.51 ID:fEfcWU8m0
>>39
そもそも当時「ジープ」という呼び名があったのか?
ジープより6年早かったのに?

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:50:46.93 ID:C3D8LR/30
空にそびえる〜
くろがねの城〜

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:57:24.67 ID:fEfcWU8m0
>>58
「95式」は、西暦ではなく皇紀です。
いわゆる零戦は、皇紀二千六百年
これは、皇紀二千五百九十五年

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:53:50.17 ID:EmlAYCbQ0
>>171
1935年でしょ
めっちゃ大雑把に言えば100年前

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:03:41.61 ID:CUQGNGte0
いいとこ80年前だろ。
それを100年前と言い換えるのは中韓並みの理屈。

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:29:34.11 ID:gbadx99w0
>>154
馬力が無いし、そもそも高級将校が馬の代わりに乗るものだから小さくても問題ない
むろんそんな高級車で慰安婦狩りなどするはずがない

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 13:43:37.60 ID:uNPM4c650
>>1
元記事は、

>NPO法人「防衛技術博物館を創る会」の理事を務める元日大准教授で作家の三野正洋氏(71)が発見。
くろがね四起の模型を制作した「タミヤ」(静岡市)から、京都市上京区の自動車修理会社「日工自動車」で現存車を取材したとの情報を得たのがきっかけで“幻”の車と出合ったという。

 日工自動車の永田雄三社長(75)に問い合わせると、永田社長は同会の小林雅彦代表理事(43)の父、森造氏(67)と旧知の仲だったことが判明。

って、ヤラセの記事なのか、永田雄三社長と小林雅彦代表理事と森造氏との間では四駆に関する話題がなかったのか?

旧知の中にしてはちょっと不思議、、、、

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 13:53:08.20 ID:K/nonkvX0
>175
「くろがね四起持ってるんだ!」と自慢は・・・
しないでしょう。

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:01:13.45 ID:EmlAYCbQ0
>>175
他人の財産を見せてもらってそれを第三者にぺらぺらしゃべるのが当然と考えるほうが

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:23:53.12 ID:DDeDRh9L0
NPO法人なぁ…うさんくせぇ
自分たちでレストアするアテもないくせに手元にがめて金だけ頂戴とか乞食過ぎる
どうせ大半の金は懐に入れるんだろ

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 14:57:12.03 ID:3PZaXbVHi
>>174
正確には、くろがね四起は偵察や連絡用に開発された車で、高級将校用にはもっと大型の九四式六輪乗用車や民間用のトヨタやスミダ、ダットサンを用意してたんだけど高価で数が足りなかった。
戦車やトラックが優先されたせいもあるがくろがね四起こと九五式小型乗用車すらたったの5000台程度しかないんだから高級乗用車なんか推して知るべし。
数十万人の陸軍に乗用車が一万台も無いってどれだけ日本軍に自動車が希少だったか、判ろうってもんだ。

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 17:12:07.60 ID:x6/0j8930
>>179
そもそも鉄やニッケルと言った兵器を作るのに必要な資源が海軍優先で陸軍は、冷遇されていたとか。

戦車や装甲車その他ソフトスキンの支援車両の重要性は、第一世界大戦のマルヌ会戦や第二次世界大戦のドイツ電撃戦で知っていたはずだがら
当時の陸軍幹部は、前線で将兵が連合軍の戦車などに駆逐されるのを悔しがっていたと思う。

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:40:06.52 ID:Hh0sUdZs0
離島に戦車輸送するのは海軍だからね

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:48:34.75 ID:EmlAYCbQ0
軽車両よりはるかに高価な一式戦闘機が5000機以上生産されているんだけどね
要は限られたリソースをどう振り分けたかというだけのこと

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:49:52.85 ID:516fI2NT0
「くろがね四起」だってよwww
センスが古いわぁw

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:55:39.11 ID:m0WEDCHe0
>>1
これが慰安婦狩りで使われた「日本軍のジープ」かいな
後部座席に人を放り込むスペースなんかないから、慰安婦は膝に抱っこでもしてたんだろなw

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 18:57:57.69 ID:m178PRSD0
>>157
見た目だけなら幌のジムニー持ってきて適当にボディ自作すれば・・・
フロントのサス構造が違うけど

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:14:15.83 ID:x6/0j8930
>>184
くろがね四起とは、別に米軍から鹵獲した正真正銘のジープをコピーした四式小型貨物車もあったけど資材不足と工業力の低さから試作のみで終わっている。

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:21:42.77 ID:x6/0j8930
>>181
ところがドッコイ

上陸作戦は、陸軍の任務だったその為に現代の強襲揚陸艦の元となる陸軍空母なる兵器を作って運用していた。

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:22:47.44 ID:m178PRSD0
>>187
潜水艦も作ってたなぁ

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:26:00.35 ID:x6/0j8930
>>188
で陸軍と海軍が同時にナチスドイツに技術供与を求める物だからチョビ髭が「日本は、何処と戦っているんだ?」と呆れたとか。

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:31:02.97 ID:7WpZc4E90
3輪トラックでクロガネって有ったような

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:41:31.47 ID:/WN5zO/N0
ソリッド感がない現在の車
余計な物はイランから
ロードレーサーを車にした物が欲しい

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 19:56:54.31 ID:8OVEKeUd0
>>183
半世紀以上も前だからな

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 20:24:11.55 ID:JkfBY+t+0
ワケ分からんNPOでレストアできんのか?

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 20:25:15.00 ID:3PZaXbVHi
>>190
まさにそのオート三輪の「くろがね号」のメーカーだよ。日本内燃機。
バイクも作ってて、くろがね四起のエンジンはバイク用の空冷V型2気筒エンジンに強冷ファンと自動車用トランスミッション組み込んだ物。
戦前から日本の民間輸送は自動車よりオート三輪の方が安くてよく使われてた。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 20:33:31.23 ID:Hh0sUdZs0
陸軍の航空部隊はガタルカナルに参加しなかったらしいけど
海陸で好き勝手に戦争してたのかな

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 20:40:01.97 ID:x6/0j8930
>>194
戦前の工作技術で4輪車は、難しかったから諸外国でも3輪の自動車て有るんだよな。

今でも後進国で3輪自動車は、活躍しているはず。

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 20:43:20.55 ID:EmlAYCbQ0
バイク用Vツインというとハーレーの亜流だな
あんなんでも当時は信頼性が高かったんだろうね

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:06:05.22 ID:+KhnKg1BO
>>91
三菱PX33レプリカでパリダカに出てたな

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:07:24.64 ID:B3eOPvC10
>>196
アメ車は戦前でも3輪の車はないだろう。
ヨーロッパでは低価格車に3輪車があった時期があるようだが
本格的な乗用車の普及で早くに姿を消した模様。

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:54:26.25 ID:3PZaXbVHi
>>197
日本におけるV型2気筒はハーレーのライセンス生産である陸王(軍用のはくろがねでも生産してた)だけど、この頃の海外バイクにはVツインが少なくないよ、
アメリカのインディアン(日本の警察で使ってた)、イギリスのBSAやサンビーム、ブラフシューペリア、縦置き式だけどイタリアのモトグッチなど。
単気筒にシリンダーとコンロッド一つずつ追加するだけだから容易で手堅いパワーアップが出来たからね。
日本のオート三輪メーカーでもバイク用を参考にVツイン500ccとか750ccとか積んでた。戦前のマツダとか。

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 21:55:46.14 ID:tiI7speW0
これが慰安婦誘拐したジープか

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:01:13.96 ID:CSuFwJxfO
>>201
4000台しか生産出来なかった高級車で送り迎えされたのなら、大臣級の扱いなのだが?

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:02:35.75 ID:YE4S0xGi0
この車にさらわれたニダ!

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:11:23.42 ID:EmlAYCbQ0
>>200
日本におけるV型2気筒はハーレーの亜流だよ

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 22:17:49.86 ID:P7j51Vuj0
>>2
量産化というと聞こえはいいけど生産性は低く特別な車だったので、
慰安婦が乗ったとしたら高級娼婦として将校のお相手をしたとかじゃないとありえません。

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 00:07:54.55 ID:qWGzet7n0
>>184
しかも、斥候とか将校用に少数しかなかったから、抱っこしてるのは将校なw

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 06:01:52.18 ID:E4NoNTQ50
工業力が低かったから米軍とは、比べようがないが新兵器の発想力では、自衛隊に通じる変態集団だな(w

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 06:10:02.08 ID:Hz9LqtoCO
>>206
しかも風呂入る豊さがない汗や垢や泥で薄汚れた人をなw
わざわざ将校レベルが慰安婦連行ってどんな罰ゲームだよwww

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 06:17:36.69 ID:E4NoNTQ50
>>208
日帝支配以前は、汲み取り式の便所もなくて地面に垂れ流しだったそうだ。

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 06:48:24.79 ID:jRiVtBu80
>>20
つまり四起の屋根の上で慰安婦をジャイアントスイングして車両飛ばせたのがヘリってこと?

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:00:17.28 ID:roefVLO90
>>180
陸軍の対戦車対策は37mm対戦車砲だけだよ
それが方針
だから、悔しがるわけがない

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:04:47.97 ID:AMoiCQX30
>>67
4WDなのに、2人乗りかよ

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:06:42.15 ID:y0RrXViM0
おそろしく地球に厳しいクルマだな

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:06:57.36 ID:AMoiCQX30
こっちの方が好き
http://pict.corich.jp/img_pict/l/2007/12/20/omoshiro365.jpg

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:11:35.13 ID:ccLzER4e0
>>142
おまえはなにをいってるんだ?

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:11:39.30 ID:3J9lSPNO0
ミニ四駆かと思った

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:14:28.71 ID:8O3lDea20
黒鉄ヒロシに、3000点。

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 08:26:11.84 ID:imaCohNY0
昔学習机のブランドで「くろがね」ってあったよねと思って調べたら今でもあるんだな
社名を「株式会社くろがね工作所」というらしい

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:21:17.22 ID:RIEOyNaS0
>>212
3人乗りとか4人乗りも有ったらしいぞ

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:25:16.42 ID:G3t5O1vI0
>>212
X90『呼ばれた気がした』 (´・ω・`)

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 12:57:15.18 ID:Cn8/JF5j0
戦時中、水陸両用貨車なんてもんもあったんだよな
日本の自動車って戦後に伸びたわけじゃない
それ以前から世界屈指の開発力を持ってたんだな

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:30:29.83 ID:SdwbDcLB0
>>1
女の子隣に乗せたらチュー出来るね!乗せる女の子いないけど!

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:35:46.19 ID:Z/MaHE760
>>1
思ったよりエンジンが強力そうだな。
http://27.media.tumblr.com/tumblr_l8k0bdBGef1qb0i95o1_400.gif

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 13:56:47.51 ID:imaCohNY0
>>221
海軍には脱着式フロートを装着した水上走行可能(たぶん水上戦闘は無理)な戦車があったよ

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 15:12:26.19 ID:E4NoNTQ50
>>222
  88888
 <丶`∀´><任せるニタ゛

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 17:12:10.74 ID:xfqmFaAt0
>>223
2ストロークだな

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:27:51.33 ID:Z6omKdtxi
>>221
上陸作戦用の特四式内火艇、または湿地車かな。
湿地車はゴム製キャタピラにゴム製浮き袋付けて泥寧地をも走破する輸送車両。
もっとも車体の重さに対して浮力が足りなくてあまり役に立たなかったらしいけど。
要するにアイデア倒れなんだが、日本も模倣だけでなく結構いろいろ試してた。

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 18:57:25.68 ID:E4NoNTQ50
>>227
現代でも歩兵戦闘車に水陸両用機能があるが重装甲化でその機能を失っているものもある。

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 19:41:36.58 ID:VMdYv2gz0
>>3
ドライバーからしたら、左に傾いてんじゃねーかw

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/22(土) 20:38:57.76 ID:76lDWn27O
>>221
江戸から戦前までの日本は、構想はあっても生産技術が無かった。
この自動車も総力をあげて4500台しか作れなかった。

庶民が大量に消費しないと生産技術は衰退する。
「足るを知る」「分をわきまえる」と世間に言い聞かせる人達は、総じて身分意識だけが強くて頭が足りない。
貧民にこそ、もっと贅沢をさせ使わせるべきなんだよ。

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