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【社会】三菱地所:工事中に不具合の南青山マンション、鹿島が建て替え費用負担[3/17]

1 :依頼598@キャプテンシステムρφ ★@転載禁止:2014/03/17(月) 12:14:11.78 ID:???0
山に建設中の高級マンションの工事に不具合が生じていた問題で、建て替えを決定したことが17日までに明らかになった。
取り壊しと新たな建設費用は施工業者である鹿島建設 が負担する。

三菱地所の渡辺昌之広報担当によれば、15、16の両日に契約者向け説明会を開き、こうした方針を伝えた。
建て替えには3−4年かかる見通しとしている。
鹿島の広報担当者からは現在コメントは得られていない。

三菱地所レジデンスが販売していた「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に工事の不具合が見つかり、
同社は契約者への引き渡しを断念し販売を中止していた。
当初の引き渡し日は3月20日だった。

同社は今年に入って契約者に対して合意解約を要請、協議を進めてきた。
これまでの調査の結果、壁や床の配管用貫通孔が施工されていなかったり、位置が間違っていたりする欠陥が判明。
新たに梁にも問題が見つかり、是正には長期間を要し、引き渡しは1年以上遅れると判断していた。

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2K1AZ6K50XS01.html

2 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:16:30.49 ID:GIb61fcTi
ビックリハウスだったんだよ。

3 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:16:35.84 ID:pm3xuTJZ0
三菱地所を見に行こう

4 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:16:46.26 ID:ucH/ivJZ0
>>山に建設中の
どの山に建設中だったんだろう


まあ、知っているけど突っ込んでみたかった。

5 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:18:35.69 ID:VhDxIAWi0
さーて、どの会社から何人飛ぶんだろうな。

6 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:19:23.42 ID:s8wVCGE30
不具合を通報してくれた人のGJさ
その後地所が認めるまでの卑劣な隠蔽工作の数々
どっちも忘れないよ

7 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:19:46.44 ID:MRqgri090
不具合=排水溝を作っていなかった(´・ω・`)

8 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:20:04.75 ID:NG2bUePn0
これたまたま明るみになったけど、
ほかのマンションでもよくあることだったら怖いな。。。

9 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:21:12.12 ID:dAJ9OvTN0
小保方論文と同じ気がするんだよな。氷山の一角でなければ良いが・・・。

10 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:21:20.88 ID:l4eoP9Bx0
建て直した頃には、消費税10%やな

11 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:22:16.47 ID:3QxT/eX/0
思ってたとおりになった、これで三菱のブランドは守れた。鹿島?んな奴知らねーよw

12 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:22:24.09 ID:YdQj08hX0
入居予定者の約1年分の家賃相当分も負担するんだろうな?

13 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:22:45.75 ID:tk2M9ckW0
解体撤去、図面引き直し再施工とか、一体幾ら掛かるんだろうね?w

14 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:22:58.55 ID:OukOkLvp0
スリーブの間違いなんて他のマンションでも日常茶飯事

15 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:24:21.26 ID:wg7wT3sb0
スリープのあわないマンションなんて

16 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:24:55.29 ID:KEnYpfv+0
スリープ21〜

17 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:25:37.31 ID:jyG5V7uz0
入居するつもりで今まで住んでた家を既に売却してる人も多いだろうからなぁ。
鹿島も大変だわ。

18 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:25:38.20 ID:PKcm/CTK0
建て替え費用、何億?

19 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:25:47.61 ID:OcfAkYCo0
建設作業員不足のおりから、解体はともかく建て替えは予定通りにできるのか?

20 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:26:11.25 ID:Nfue/n520
>>15
おしい

21 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:26:59.02 ID:ECviy/1B0
鉄筋ぶった切って穿孔するとかすごい設備屋だな

22 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:27:22.43 ID:NAYgqT+e0
こねって、ネットで告発して貰って明るみになった件か。
これからも、こんな風に内部告発で消費者が被害を被る前に未然に防いでほしいね。

23 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:27:39.66 ID:vpfWSj6W0
3〜4年分の家賃も負担すんのか

24 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:28:28.61 ID:YVkpsWjr0
>>8
よくあるよ、ここは高級マンションで入居するメンツ的に倍額賠償にしとけってなったのだろう

25 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:28:38.07 ID:tny1B6bm0
>>7

違う

排水の為に重要な梁の主筋を切断した

26 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:29:40.97 ID:iuFDclvX0
ん? これ設備屋が穴あけまくったのが悪いんじゃなかったの?

27 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:30:19.17 ID:gxiroIf80
この事件でマンション掲示板に野次馬に行ってからというもの
どこのサイトでもマンション広告ばかりが出るようになってしまった

28 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:31:08.96 ID:YdQj08hX0
住んでもいないのにローンの返済が始まる人もいるのかね。

29 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:31:13.18 ID:tk2M9ckW0
>>26
流石に勝手に梁はブチ抜かないだろう。

30 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:32:07.28 ID:BNFzOI/JO
設計ミスなのか施工ミスなのか
行政のチェックの杜撰さの責任はどうなのか報道しろよ

31 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:33:09.75 ID:Usl47K660
>>27
この際だから一棟くらい買っちゃえよ

32 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:33:31.78 ID:d/G7Psft0
よくあるのこういうの? 結構いい加減なんだね こわい

33 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:34:39.49 ID:vUmXY7+20
>>4
実際交通不便な山奥なんだけどな

34 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:35:05.60 ID:FekCsDDTO
建て替え費用は鹿島が出しますって公表するけど、
施工した設備屋に請求するんだろ?

35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:35:16.12 ID:wg7wT3sb0
人生至るところ山あり

36 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:35:59.87 ID:o4XaZRJs0
鹿島は岡山の海底トンネルでやらかしてる
前科持ちですしおすし

鹿島物件には関わらないにこしたことはない

37 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:36:25.58 ID:0Puk9ssL0
>>17
こういう所を買う人の半分は住むつもりで買ってない。

38 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:36:40.63 ID:vXEt2AanO
>>18
最多価格帯が1億4千万で80戸以上というと総額120億弱
となると建設費は60〜80億くらいかな

39 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:37:19.44 ID:fUcZuJhs0
>>30
行政のチェック?
んな物は形式しか見ないよ
どれだけ公務員に飯を食わせるつもりだ?

40 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:38:52.53 ID:tny1B6bm0
>>32
氷山の一角。

現実にはそれ程厳密に構造設計している訳では無いので、梁の一本や二本に欠陥があっても致命的とは言えない。

ただし、日本の建築基準はそれを放置するほど甘くは無いし、こう言う事がばれた以上は責任を持つ必要はある。

どんどん告発して、ちゃんと工事させる。

それが結局は建設の発展につながるんだよ。

41 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:39:32.48 ID:+X9lAtvhO
三菱地所設計も設計監理をしていたんじゃない?
工事途中で図面と違うなんてわかったんじゃないの?

42 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:42:05.35 ID:GpCYJW2e0
三菱地所は丸ノ内の土地貸しな

43 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:42:47.65 ID:uvcuxaV40
これ、耐震壁に穴あけたんと違うんかいな。
俺的にはそんな気がする。

立て替えするって事は致命的な工事をしちまったってことだろうな。
姉歯もびっくりだ。

44 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:46:12.70 ID:vDJlKQxw0
行方不明の飛行機と関連は

45 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:47:29.59 ID:/0L2VXTS0
姉歯スピリット今も健在

46 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:48:35.70 ID:6DdLdM740
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/295240/
No.1160

by 管理担当 2013-12-25 17:52:30 削除依頼
管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。

47 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:50:43.54 ID:B59qXdsW0
埼玉の川口あたりに行けば6000万円くらいのマンションが
青山になると余裕で億越えっていうのが凄い。利便性とか面積度外視で買うんだ。

48 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:51:26.07 ID:BNFzOI/JO
姉歯事件も設計士だけに責任負わせて行政や施主の責任は放棄したままだったよな

49 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:52:35.65 ID:dYqn9hhg0
普通の木造住宅にたいする工事でも無茶するとこあるよね。
働いた経験上、白蟻駆除屋の床下換気扇工事はむちゃくちゃだったな。
基礎を削って鉄筋丸見えにしたり、資格もないのに電気工事したり凄まじかったわ。

50 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:53:19.43 ID:6DdLdM740
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409684/
by 匿名さん 2014-03-14 13:09:51
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
 敷地面積:4096m2
 総戸数 :86戸
 平均持分:47.6m2

グランスイート広尾
 敷地面積:3686m2
 総戸数 :108戸
 平均持分:34m2

ここは、お買い得でしたね。

グランスイート広尾が少ないというわけではなくて、ここが、最近の物件にしては、ゆったりしているのだと思う。

51 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:54:12.64 ID:3QxT/eX/0
>>36
ってことは、建設資財の中にもチョン製混じってるのかな?

52 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:54:47.19 ID:2hz7NFfn0
4年待ってくれってw
その間の料金払うんだよな
大変だな、鹿島も

中の人何人樹海にいったんだろうか

53 :名無しピーポ君@転載禁止:2014/03/17(月) 12:55:38.38 ID:xUHLiJ1N0
公明党宗教資金で鹿島軽症

54 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:56:38.58 ID:4MtuCgN8O
千里タワーなんか補強して終了だったのに
建て替えってよっぽどなのかな?

55 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:58:07.93 ID:3QxT/eX/0
>>52
ミスした関係者は新たなマンションの人柱として支柱の中に埋められますw

56 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 12:58:45.05 ID:NG2bUePn0
三菱地所を見に行こう♪

57 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:08:26.80 ID:TLWLMop10
原発ならよくあること

58 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:09:39.95 ID:ti2VeWOp0
ワケあり物件として売ればいいのに

59 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:12:29.19 ID:FVVk+xLX0
手付けの倍返し+損害賠償慰謝料で買い手ウハウハだな

60 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:17:35.59 ID:eQ26rJ9Z0
>54 あそこは40F位まで建ててから17Fか18Fの柱ビシッっと割ったから。わかってても、さすがに建て替えようとは言わんだろT中K無店もwwww

61 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:18:53.38 ID:HWeKOWVzO
>>3
CMを信じて見に行くと怒られそう
子供の頃、日立のお店を覗いてみませんかってCMを見て覗きに行ったら怒られた

62 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:19:33.23 ID:gh3wszTo0
これを担当してたやつは今頃なにをしてるんだろう

63 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:19:33.77 ID:RxDmr2AN0
うちのマンションも鹿島の施工だったんだけど大丈夫かなあ

64 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:22:18.79 ID:m5nPeq+D0
やはり梁も切ってたかw

鹿島の下請けは、何人詰め腹切らされたんだろうな

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:22:34.31 ID:gDLklFBA0
積水マンションだったら。。。。

66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:24:45.44 ID:d/G7Psft0
>>36
あれは韓国系企業の鋼材を使ってたのが原因だったって聞いたけど

67 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:24:48.87 ID:M34kVJ3P0
貫通孔が全くないっていう施工ミスはあり得ないだろ。
いくら手抜き施工でも貫通孔だけ設計書に反したつくりにはできない。
ワザと貫通孔を作らないという事でみんなで打ち合わせして綿密にやらなきゃ無理。
設計書を纏める時に貫通孔の部分を落とし込み忘れて誰も気付かなかったんだろうな。

68 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:28:06.08 ID:M34kVJ3P0
>三菱地所レジデンスが販売していた「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」に工事の不具合が見つかり、

どう考えても設計の不具合

69 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:30:00.54 ID:3qeQxonw0
監理(さらかん)の責任はどうなるんだろうか。
月間監理報告書とか出すよね、実態は管理(くだかん)が行ってるらしいけど責任自体は設計監理者も取る筈だよね。

70 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:30:23.59 ID:kTAWPSnA0
なんで関係者は、建設中に誰も気が付かなかったの?

71 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:31:34.01 ID:JIXV8FV10
仕事が増えると人手不足になって適当なことやっちゃうんだよな

72 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:33:03.45 ID:b8tdr7Nl0
三菱地所って図面確認しないのか?

73 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:33:36.85 ID:wW+8ulj10
>>59
バカ乙w 億ション層はそんな小銭を喜ぶ人間はゼロだわw

74 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:34:16.43 ID:2lNiOhu70
>>41
そんな能力のある奴はいねーよ
優秀な大学を卒業されてふんぞり返ってるだけ
日本式の設計図はスケッチ程度
実現するために図面化するのは建設会社
設計士が責任をもって詳細図を作成して配管位置もチェックしたのち
その図面をもって請負契約しないと
この問題はなくなりません

75 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:34:18.49 ID:AuM3VCy+0
でも日本の半分以上の建物が欠陥かごまかしでしょ?

76 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:35:36.24 ID:iRKdFPwC0
投資用物件で買った金持ち

完成前に手付3倍返しで2千万円純益
これ以上ない投資物件であった。

77 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:36:31.24 ID:pf00csQR0
費用負担するのは当然として、次もまた鹿島が施工するんじゃ売れねえだろうな。
下請け泣かせてまた手抜きされるかもしれないから
見積金額もらって他のゼネコンに頼まないとダメだろ。

78 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:36:54.58 ID:kTAWPSnA0
落とし込み忘れていたにしてもだ
現場の監督者はさすがに貫通孔ないと、おかしいと気が付くだろ。

貫通孔がないマンションなんておかしいと思わなかったのかねぇ。

79 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:37:00.17 ID:wW+8ulj10
>>38
バカ乙w 建設原価(地所が鹿島へ最初に発注した額)は30億もしないわw

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:37:10.37 ID:qmTf08c50
事業主は三菱地所レジデンス、設計監理は三菱地所設計、建築施工者は鹿島建設、設備工事施工者は関電工。
この中で、関電工の責任はどの程度なんだろうな。

81 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:38:10.76 ID:beAD78N70
スリーブ入れさせなかったアホな鉄筋屋とタカリ仮枠大工の下請け建築屋と
手ぶらで挨拶なしの設備屋、礼儀を欠いた電気屋の争い事を収められ無かった
現場監督や銭の計算に忙しくて技術力の無いゼネコン所長の所為。

相変わらずに馬鹿達が手抜き工事で現場施工してるな。日本のスーパーゼネコン

82 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:39:42.59 ID:4Lh/5yEc0
梁はコア抜きしないが壁や床を抜くのは日常的な事だよ 構造的にもこれぐらいなら問題ないし改修工事では見積もりにも入れる
この物件はこれ以外の余程の欠陥があったんだと思うけどな

83 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:40:02.70 ID:FJZ11COM0
辞書は信頼を保ったな
日本人よ、もう偽装から卒業しよう

84 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:42:07.91 ID:wW+8ulj10
「ザ・パークハウス グラン南青山高樹町」

総戸数:86戸
建物階数:地上7階 地下1階建
完成予定:2014年01月下旬予定
売主:三菱地所レジデンス株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社

85 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:43:09.37 ID:Ac67BV7g0
工程考えた奴がやらかしたのかな
段取り間違いそれともハナからこのやり方で
いずれにせよ野次馬には興味深いよ

86 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:43:33.78 ID:pf00csQR0
一説では震度5程度でもヤバイという噂もあったから
抜いたらイカンとこ抜いちゃった後だったんだろうね。

>>81
施工図面を落とすときに書き漏らしたのが原因らしいので責任はゼネコン。
図面の間違いの指摘を下請けから現場でできるかどうか・・・

87 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:45:43.24 ID:wW+8ulj10
▼発覚のきっかけとなった投稿原文

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町【旧称:(仮称)南青山高樹町プロジェクト】/1160
http://m.e-mansion.co.jp/thread/295240/82/>>865>>866

865:関電工
[2013-12-07 00:27:19][×]
よくこんなもん買うよね(笑)
現場の実態を知らないやつら多すぎ。
コア屋が常駐してるクソ現場。
部屋内もコア抜いてるで。
まあクズ中のクズ。
設備は関電工なんだが、やらかしすぎ。
地所は知らねえけど、鹿島もグル。
鹿島はやめな。

866:関電工
[2013-12-07 00:31:31][×]
ちなみにコア抜きの画像も動画もありますんでリクエストあれば。

88 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:46:20.07 ID:WqfE6Ave0
普通に考えたら質疑で排水用がないとか
なかったのか?
現場管理者はなにしてたんだろうな
未経験者か?

89 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:46:35.55 ID:4DKNzJ/f0
やたら耐震性って言葉に安心感もってる人多いけど、
実際はデカい地震こねーと分からんからねw

90 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:46:55.77 ID:MWCpZRfn0
工事はどこまで進んでいたんだろ?

91 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:49:48.28 ID:4Lh/5yEc0
>>81
これだよ
鉄筋施工業者と型枠施工業者に邪魔された設備工事業者と電気工事業者が施主に直談判に行ったのかもな
こんな物件なら大きな企業が下請けに入ってる可能性もあるし公けにされる前に三菱側が先に動いたんだろ
管理能力のなかった鹿島が原因

92 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:50:07.24 ID:9fPe+pkV0
>>1
こういうの見ると「大手は安心」と思うよ。
中小だったらそのまま知らんぷりだわ。

93 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:50:11.76 ID:d/G7Psft0
>>87
コア屋ってなに?

94 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:50:37.30 ID:oSCiem5EO
実際の施工は下請けの三次四次五次下請けだろ

95 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:52:48.40 ID:wW+8ulj10
▼今北用まとめ
設計図に配管や配線を通すための「スリーブ」(貫通孔配管通す穴)を書き忘れ
全6000ヶ所うち10%の600ヶ所も

どんどん完成間近に気づく。プギャー! 「今から穴開けろや!!」

アイアイサー! プギャー! 「見えないので鉄筋まで切っちゃいました! 」

なっ、な〜に、バレなけりゃ大丈夫!耐震強度もたぶん、だいじょ・・

12/7の関電社員のチクリ書き込みをユーザが地所に問い合わせで問題化

鉄筋を切っちゃったので耐震度も震度5でプギャー!することが判明

全契約を地所側から解約。手付金の三倍返し、または購入額の2割増し返し&仮居費用全額

96 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:53:48.15 ID:M34kVJ3P0
>>78
そう。
監理技術者が気付かなければならないし、実際気付いたんだが気付くのが遅すぎた。
でも、まさか落とし込み忘れがあるなんて思わないから意外と気付かんもんだぞ。
強度計算とか鉄筋や生コンのボリューム計算が設計書通りで成立するのかを確認する方に
どうしても神経が行ってしまう。

97 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:54:53.22 ID:H3Za8f0B0
>>81

      そ  の  通  り

   威張りまくりの鉄筋屋と型枠大工------いじめを受ける電気屋、設備屋

   この構図が現場をダメにする
 

98 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:55:21.98 ID:D8d0pR9J0
本当の理由は違うんじゃなかろうか?
たとえば、マンションとして売るのが惜しくなったとか。
オリンピックの関連で、もっと高い値段で土地が売れたり
開発できてその方が儲かると思えば、欠陥住宅だったという
ことにして、販売を辞めて違約金を払ってでもそうするとか。。。

99 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:57:37.58 ID:MWCpZRfn0
>>98
なわけないじゃん。
超大赤字だわな。

立て直すときは全く同じにするんだろうか?
それとも建物自体変更するんだろうか。

100 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:59:32.75 ID:3W9rUIKT0
これって金うんぬんより、パークハウスって広告みると拒否反応おきる。
きょうあたりは鵠沼って広告がちらちらモニターに出てた。

101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 13:59:49.90 ID:yLcuF1Gh0
伝説の呂布

102 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:00:12.31 ID:GyjvN0l00
絵に描いたようなアホw

103 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:00:47.91 ID:wW+8ulj10
つまり、設計図でミスしたのは地所ではないので
今回の損害は地所はゼロなのよw
形としては鹿島が主犯の関電工にも請求するので
鹿島の損害も大したことない。大半の負担は関電工

また、関電工のミス隠蔽を投稿した書込みを見た人が
地所に問い合わせ地所はネットに広がったらアウトと観念したのであり

もし、告発投稿がなければ
もし、その告発を誰も信じなくスルーしたならば
地所は、鉄筋切ってしまった件も隠蔽して、そのまま完成させたのコースしかないわけで

104 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:01:01.73 ID:beAD78N70
>>86
7階建てマンション如きの設備スリーブなんてアホでも書けるし、電気や設備の
番頭なら配管ルートぐらい図面無しでも解るやろ。100φ以下やったらコン打ち
の相番中でも入れれるわ。ド素人ばかりが寄って仕事してるんか?

105 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:01:36.72 ID:2+3u/rR30
いったん、更地にするんだよね?杭も撤去して。

106 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:03:11.89 ID:WqfE6Ave0
>>105
杭は撤去しないだろ。
追加することはあってもさ

107 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:04:39.30 ID:wW+8ulj10
億ションはコストの大半は土地代、土地の価値なのよ

2億円の億ションは10年後でも2億円なのよ
つまり、億ションは預金と同じなのよ

108 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:14:15.86 ID:MWCpZRfn0
施工業者って言われたことしかやらないからなあ。
疑問に持つってことがない。

近くで側溝の工事をしていたんだが途中で側溝が終わっている。
当然、流れ込み先がないので水が溜まるだけ。

それを指摘しても図面ではそうなってるからで終わりだからなぁ。

109 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:18:27.89 ID:C0VzCwWp0
ネット掲示板でバレなかったら
そのまま引渡してたのにな

110 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:21:27.82 ID:2+3u/rR30
>>106
地所は新築工事の申請関連を改めてやるんだろうけど、既存杭の再利用なんて認められるのかね?
これ現場打ち杭なら、ちゃんと施工してんのかな。

111 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:22:01.71 ID:IszkyY4D0
増税前で突貫だったのか

112 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:22:10.45 ID:hF2tRawq0
まあ、なんとかお互い喧嘩違いだけはしないでおこうって感じだな。
どちらかというと三菱地所が鹿島の顔を立ててやったって気がする。
おそらく賠償金は別勘定だろうと思うんだけどな。

113 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:26:21.37 ID:pf00csQR0
>>110
バラしてみたら杭にも、ってことは無いだろうね

114 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:28:45.25 ID:d+B/bc5ZO
>>108
それは直に町に言えよ
つーか施行業者に無茶言うなよ

115 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 14:35:44.19 ID:wfp5EidF0
大手の管理は所長と次席以外は下請けが服着てやってるだけだからなぁ
あと電気設備と機械設備の管理を軽視しすぎでコンクリート打設前の
下準備期間を設けていない。

116 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 16:42:48.20 ID:gp5ay+3B0
製品とか納品した業者、金回収できんのか?

117 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 16:53:58.02 ID:m5nPeq+D0
>>108
言われてない事したり意見具申すると怒られるから、
下請けは間違ってると知っててもそのままやるよ。
工事が止まって遅れても怒られるからな。

もう尻が決まって物を作るのは無理な状態。

118 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 16:56:31.60 ID:eCHnavOX0
全契約解除なのにまた契約を募るの?

119 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 18:26:15.56 ID:15WCUUgG0
この現場だけは近寄りたくないなw
関電工またやるのかな・・・・検査だのなんだので手間が2倍くらいかかりそうだな

設計事務所の設備担当がしっかり検査してればこんなことならなかっただけなのにな

120 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 18:45:51.69 ID:15WCUUgG0
これ設計の設備担当がもう少しまともだったら、こんなことにならなかったんじゃね?
実際スリーブ図なんてなかったんだろ
低層の億ションだし、鹿島や関電工が果たして丸投げでやってないかどうか調べること
が先の気がするわ

さすがに三菱には天下の鹿島も勝てないなww

121 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 18:57:29.51 ID:nPXknKot0
>>120
設計の設備担当なんて、設計会社にいるのかねぇ(皮肉。
ゼネコンですら設備設計、設備施工は傍流で少数派。
現場所長になれないんだぜ、設備施工担当をずっとやってると。

設備とその廻り全てとの調和を取る技術を持ってる奴がほとんどいないのが問題。

122 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 19:09:14.65 ID:15WCUUgG0
>>121
何を突っ込んでるのかわからないんだが・・・
普通にいるし、コン打設前の配筋検査でもう少しチェック機能働いてれば防げただろってことなんだが

123 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 19:33:07.24 ID:6NqELgaa0
三菱地所を見に行こう〜♪三菱地所を見に行こう〜♪三菱地所を見に行こう〜♪

124 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 19:35:15.14 ID:VU/kyVNA0
東北でボロ儲けしてるから鹿島にとっちゃ屁みたいなもんだよなw

125 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 20:54:21.70 ID:vr3OmU3w0
設計屋どこやったん?

126 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:23:50.83 ID:C0VzCwWp0
スリーブ入れ忘れなんて日常茶飯事だろうにね

127 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:46:58.52 ID:BKMb6v+F0
>>107
それって潰れたら何の価値もないってことだよね

128 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:49:26.19 ID:h8Lk+BsCO
やらかしたのが三菱なら別におどろかないな

129 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:52:49.93 ID:x2tc9TPl0
階数倍にすれば元は取れる

130 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 21:54:12.27 ID:BKMb6v+F0
最終的な安全性をチェックする第三者機関がOK出してたみたいだけど
チェックしてもわからないような欠陥なの?
それともこのチェック機関なんて形式だけのものなの?

131 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:02:28.86 ID:nBMcl7gY0
>>95
DASH島の舟屋で階段穴空ける時に、ついでに柱まで切っちまったようなモンかw

132 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:04:07.22 ID:phN6pvA30
てすと。書けた!

133 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:07:59.18 ID:Bao5HAX00
これ、バレなかったら・・・・そのまま売るつもりだったのか?

三菱地所:当初は知らなかった?
鹿島:知ってた?
関電工:知ってただろ。(だから、コア抜き)

134 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:42:31.74 ID:EC6pj4yPO
そういや最近、あのCMを見ないな。
恋人よりマンションを選ぶ馬鹿女のw

135 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 22:46:10.25 ID:MafbtDX60
中韓ならこのぐらいよくあること
単に特亜レベルの仕事をしただけだろ

136 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:10:10.63 ID:EC6pj4yPO
恐い

137 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:11:34.71 ID:HnmiW9WI0
売る気満々だったけどバレてしもた

138 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:37:22.11 ID:C8C3aewY0
これって内部告発者が通報するまで

勝手に施工済みのコンクリに穴あけて
隠蔽工作してそのまま契約者に隠したまま
引き渡すつもりだったんだよな

かなり悪質

詐欺罪とか建築基準法とか
何かの罪に問われないの?

139 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/17(月) 23:43:34.13 ID:cKDW5ARG0
これ建築確認や検査のときにバレなかったのかな

140 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 01:31:20.12 ID:jpXwKavI0
>>61
俺お前みたいな奴大好きだw

141 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 02:11:37.86 ID:EHGdBBOh0
この際だから今まで作った他の不具合欠陥マンソンも建て替えたらどうよ?w

142 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 06:04:30.13 ID:2UZ1Cin20
>>1
また三菱か、東京海上も三菱だったな

【社会】保険金の不払い問題 金融庁は東京海上の行政処分をせず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392435300/
38 名無しさん@13周年 [sage] 2014/02/15(土) 16:59:59.83 ID:KAL3gSIX0 Be:
>>1
見よ、これが癒着と腐敗の自民金権政治だ。

51 名無しさん@13周年 [] 2014/02/15(土) 18:52:13.31 ID:sQ9V15Hi0 Be:
>>38
麻生金融相が「詳細把握を指示」 東京海上の保険金不払いで
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140207/mca1402071053005-n1.htm
東京海上の保険金不払い問題、他社には同様の事例なし 金融庁が調査
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140214/fnc14021413080007-n1.htm
不払い問題 東京海上処分せず
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2014021502000107.html

61 名無しさん@13周年 [] 2014/02/15(土) 22:10:31.36 ID:CshU7IaCO Be:
>>51
麻生と三菱
旧財閥つながりの恩赦?


東京海上、未払い問題でもなぜ強気?変わらない損保の体質、広がる「支払わない仕組み」
http://biz-journal.jp/2014/02/post_4186.html
●東京海上、強気姿勢の陰に金融庁のお墨付き
●保険金を支払わない仕組み

143 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 06:56:20.81 ID:DmGUuP8n0
材料って全部廃棄するんかな?
捨てるんだったらどれかほしいな

144 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 07:27:26.32 ID:DTwPX4kXO
爆破解体ショーでもやれば良いのに

145 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 07:29:51.88 ID:7aeIx6PS0
建て替えるのかw
鹿島すげぇ。馬鹿じゃねぇのw

造船は新造中に燃えた客船をそのまま建造続行したのに、地所は厳しいねw
下請けだしな

146 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:02:07.74 ID:ArgyiCy10
>>134
恋人と一緒にいきゃ良いのに振るんだよね
兄の家には入り浸ってて兄嫁出ていく日も近い
そしたら住み着くのかな

147 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:08:08.36 ID:0nWIDHLv0
億ションだから建て替え
普通のマンションだったら?

148 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:09:10.87 ID:1eFATLTk0
鹿島ってカジノ利権獲得のために
フジテレビとズブズブなんだろ?

149 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:10:34.49 ID:CHpgF6gv0
高い監理費をとってまともに現場に来ない設計が悪い

150 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:12:16.91 ID:N9AnO8xh0
瓦礫処理事業を受注する鹿島建設/役員に石原知事元秘書
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?tag=%E6%A0%97%E5%8E%9F%E4%BF%8A%E8%A8%98

栗原俊記
栗原俊記
栗原俊記

151 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:13:51.30 ID:ewhJNA7r0
まあ億ションなら立て替えだろうな
そのまま修理して終わりとなると印象悪い

152 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:16:27.30 ID:uAqhA+U40
三菱地所を見に行こう〜♪

153 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:17:20.15 ID:lXDWSL8e0
コア抜き施工を見に行こう

154 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:22:02.48 ID:gNPn+9Oe0
こんな欠陥よくあるんじゃないの、
十年前ぐらい前同じような失敗した都内マンションあるよ
ばれてないのかな

155 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:22:53.74 ID:MBQ+WuYS0
そもそも増税に間に合うように、三菱が無理強いしたんじゃないのかい?
受けるほうも受けるほうだけど。

156 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:24:01.59 ID:pxudQPFki
それでもダイヤモンドプリンセス(現サファイアプリンセス)は燃えて駄目になった上構を全部切り換えたんだよ
船殻は大丈夫だったからそのまま使ったけど

157 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:24:40.69 ID:n92L6o6rO
>>154
それは安いから。

158 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:31:56.82 ID:x6ydvQvS0
プレキャス柱座屈したのに修復して完成させた巨大タワマンがあると聞いたぞ

159 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:33:42.63 ID:ag6KR6o80
座屈したのにそのままかよ ちょっと揺すったら崩れそうだな

160 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:37:05.69 ID:8V+FP9wzO
公園の家 雄大な南青山高樹町

なにコレ?ダンボールハウスみたいw

161 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:38:13.48 ID:e+GqqLAQO
緊張感の足りない大手ゼネコンの体質が露呈した現場って事だな

162 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:41:15.36 ID:UmG1Nitq0
昔は高級マンションと言えば三井、住友、三菱の財閥系デベって高級マンションの代名詞だったけど
今はもう三井と野村のマンションが二強だな

三菱はブランド奪回の意味も込めたグランシリーズだったのに
このザマだしオワコン

163 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:41:19.01 ID:VFVebLnxO
大都市で手抜き工事、地方で談合の旗降り役
鹿島は死ねよ

164 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:42:43.11 ID:OnPlJ77d0
中小のゼネコンが作ったマンションなんてもっと酷いから

165 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:50:58.87 ID:bAprtI/4O
俺らが買うような安マンションだったらチョイと手直ししてお終いだったんだろうな

166 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 09:58:40.97 ID:gNPn+9Oe0
>>157
安いっていっても新宿区よ
100箇所ぐらい穴あけた、もちろん鉄筋も一緒に
こんな工事多いんだろな

167 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 10:00:19.62 ID:OnPlJ77d0
>>165
そうだね立て直しなんてしてたらデベもゼネも両方飛んじゃう

168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 10:30:04.68 ID:n13X0CGhO
三菱地所に〜見に行こう♪
インチキ工事を見に行こう♪

169 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 10:31:07.41 ID:O3hPo1R+0
外国人移民が大量流入したら、こんなことは日常茶飯事になるんだろうなあ
東京オリンピックの建設 大丈夫なんだろうか?

170 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 10:55:42.16 ID:OhxhSRpN0
また同じメンバーが作るんだろw
絶対欠陥建築になる
買う奴はバカ

171 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:05:25.70 ID:J9fXek1R0
地所は地所設計からも金出させろよw

172 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:32:16.06 ID:wMyjR6MPO ?2BP(22)
鹿島は他のゼネコンと違って単なるブローカー
建設技術や施工監理は素人同然

173 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 11:39:56.24 ID:oEuvxYuG0
欠陥と言うか建築法違反物件じゃないの・・・

174 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 12:21:07.02 ID:mi2eVprD0
×鹿島建設
○鹿馬建設

175 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 12:25:13.72 ID:1twFQw4U0
下請けに泣かせるんだろ。どうせ。

176 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 12:39:59.51 ID:hu6iPvjFO
地所もデベロッパーとしての責任を免れないが、一番ひどいのは鹿島だな。これで日本トップのゼネコンなんだから笑える

177 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:19:20.24 ID:fTDQDAgZ0
問題の本質なしか

178 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:37:19.21 ID:fTDQDAgZ0
ざっくり書くと穴あけ自体は問題ないんだよね、梁成の1/3以外で鉄筋から距離があれば
しかし1/3を超える経にはスリーブを入れてても補強しないと駄目なんだよ
その補強筋ってのは天下り機関が認定したものが標準
つまり開口部の補強は事前に構造建築士が意匠と構造の取り合いで検証しないと駄目なんだよ
設備が勝手にやることは意味がない、完成はするだろうが性能の裏付けなし
突き詰めると建築一式工事で畑違いの工種まで請けて下請けに出すからなんだよね、制度が悪すぎる

179 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:42:05.46 ID:fTDQDAgZ0
役所は何もしないだよね、責任がないから
建築確認の申請だから、建物を建てるのを確認するだけ
問題が表面化しても庶民の見方にはならないよ
厳密に法をクリアした建物は案外少ないんだよね、コンクリなんて壊して確認する人はいないし

180 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:43:34.35 ID:eFBOcJ5W0
馬鹿島建設に改名しとけ

181 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:44:04.77 ID:4ISPjLuI0
>>1
なんだっけこれ
階段をつけるのをころっと忘れてて、涙するリーダー?

182 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:44:10.96 ID:NDFQqUZQ0
>>172
鹿島は土木の会社だからねぇ・・・

できないわけじゃないけど「マンションなんて」って
思ってるだろうし、どうでもいい案件なんだろうな。

183 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:47:33.34 ID:4ISPjLuI0
パリの現代美術館みたいに、ちょっといじって配管関係を全部外付けにすれば建てなおさなくていいのに
美しくもなく工事中にしか見えないのが悲しいけど、現代アートと言ってしまえば勝ち

184 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 14:48:05.98 ID:fTDQDAgZ0
この件は関電工がある程度かぶるんじゃね?
東電と言う安定利益確保先があるから
つまりおまいらの電気代も少なからず充てられるということだよ

185 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:02:54.48 ID:eNNQLTAj0
関電工も大変だな。自業自得なのかもしれないけどね。
どうせ設備の事を無視して、躯体工事を進めていったんじゃないか。
さて、今からコア抜きの墨出し行ってきます。

186 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:03:42.40 ID:Z045GK990
キチガイ,韓国。

日本との安保協力に、韓国ネットユーザーの不満爆発!
「日本は真の敵だ!」
「絶対に先に頭を下げるな!」

187 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 15:34:04.52 ID:Ii6IAPyLi
内装の家具、木建、キッチンなんかは外して使いまわしか

188 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 16:32:14.24 ID:FdNQnF4U0
>>182
土木も大した技術者いねーぞ

189 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 17:43:23.37 ID:4SLKo0nv0
復興関係で人材と資材が東北に流れてるから、
こういう時期に物を造ると、技術の低い人間が担当することになる

190 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:24:25.57 ID:blBMmAN30
>>38
都内の殆どの経費は土地代で消えるのだよ・・・

191 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 18:32:08.50 ID:eNBUoKCj0
どうせ銀行が融資引き揚げるとか脅したんだろ
マジで三菱と慶応は屑の集まり

192 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 19:47:06.10 ID:HjzDtbT40
鹿島だけに建替え費用を貸します

193 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:39:15.35 ID:zEBf97+e0
鹿島はうちの地元でもやらかしたなぁ
免震のビル立てて、いざ地震が来たら、
遊びの部分を作らず、がっちりと固定してた水道管が外れて大騒ぎってことが

194 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:49:07.47 ID:Zfr9iuba0
関電工を関電と略してカキコするやつがたまにいるけど、関西電力ではないからな。

195 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:53:47.09 ID:h7OEDKVK0
>>1
コピペするから山になるんだよ!

196 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 20:56:23.21 ID:J13+/2I80
うちの家も改め口作られてなかったな
言わないと作らないのかな

197 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/18(火) 23:20:48.66 ID:Vhjwj0sl0
>>108
ならお前うちの仕事、タダで手伝いにきてくれw

198 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 00:25:56.04 ID:8QtLpmTm0
三年かかるとかニュースでやってた

199 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 08:49:37.86 ID:tUrPh3ty0
どうやらスリーブ位置図を施工図に落とし込む時点でミスがあったみたいね
と、言われてもどういうミスなのか詳しくはわからんが

スリーブ入れ忘れ、位置ズレで合わせて600カ所だそうな
当初はコア抜きで対応できないか検討していたみたいだが
鉄筋を傷つけずに600カ所開けるとなると工期1年かかると言ってきたらしい
時間と労力と信用他、総合的に考えて建替えする結論になったんだろう

 ↓事の顛末
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140203/382305/?P=1

200 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:50:37.84 ID:9IfZRxZB0
>>199
うpサンクス。 何か一般的な解説でつまらない。建前だけ語っているいんしょうだった。
スリーブの位置ズレというが、その原因を単純ミスと断定している。
そんな結論で良いのだろうか。 背景にはたび重なる内装のの設計変更が影響してはいないだろうか。
それに対応する工期延長を請け負ったゼネコンが貰えなかったことが真の原因のような気がする。

201 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 09:53:35.06 ID:Cgnc/Rgp0
大体いい物作ろうってのにこんな短い間でどうやって作るってんだよ
良いものなんて早く作れるわけないだろうに

202 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:00:02.61 ID:pKZEiFQH0
鹿島は大手の三菱地所にさえこんな酷い施工をやるくらいだから、
鹿島が関わった他のものの施工状況はどんな有り様なのだろうか。

203 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:04:44.82 ID:ZFmACxFVO
>>189
増税前に慌てて家やアパート建ててた中にも、少なからずババ引く奴らがいるだろうなあ
しかもこの青山億ションの契約書みたく権力者でも超勝ち組でもない
地方の小金持ちや一般正社員レベルだから、テキトーにうやむやにされる…と

204 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:29:48.66 ID:5wEEY4W50
>>200
スリーブ図を新入社員に書かせて、そいつが見下げと見上げ間違ってたとかじゃないか?

205 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:39:11.27 ID:pinVigTb0
まあ鹿島への一括発注だから設備屋が強く言わなかった責任ってのはおかしいよね、下請けで仕事もらう側なのに、、、
なんの為の建築一式工事、構造一級建築士、設備一級建築士制度なんだろ?

206 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:56:00.46 ID:9IfZRxZB0
すべては結果責任。
それがほんのちょっとした判断ミスの積み重ねと告白への勇気の欠如で大きな事件になるという
典型的なケース。 たった一度だが。

207 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 10:56:54.47 ID:hgD4GYZY0
打ちこみの現場でスリーブなしとかありえないから途中で職人は気づいてるだろ
監督も普通チェックするよ各階打ちこむ前に
電気屋や配管屋も鉄筋屋も打ちこみ担当の個別監督いるはずだから
あとでコア抜いてなんとかなると思ったんだろうな

208 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:04:22.88 ID:NUjaYB7R0
三菱地所はまったくチェックしなかったの?
地所ブランドを信じて買った奴もいたんじゃないん?

209 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:16:09.97 ID:gYqbXPMd0
>>180
御施主様が元々電気屋様なのに、電気屋、設備屋を虐めた馬鹿なゼネコン、
監督建築下請けの鉄筋屋、仮枠大工がいたよ。現場挨拶に現金を持って来いとか、
酒やタバコの手土産で挨拶に行けば、ガキの使いちゃうねんど「誠意」を
示さんかい?とお困りの国と同じ発想。

210 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:19:20.51 ID:bw1I5bdk0
>>61
俺も不動産屋にいつでも遊びに来て下さい、と言われ遊びに行ったら、今忙しいと言われ追い返された。

211 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 11:20:58.17 ID:5wEEY4W50
>>207
スリーブ図が間違ってたみたいだから、誰も気づかないだろ

212 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:07:30.93 ID:gEEdAmZSO
ひるおびきたね。

213 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:22:49.98 ID:OQHPyJQA0
施工図にあるはずのスリーブがないってことは
単にCAD操作ミスなんじゃないか?
レイヤーに非表示かロックをかけてて、コピー失敗したとか。

>>211
勘のいい職人や担当なら気が付くと思うんだけどね。
通常存在するはずのものが少ないなと。

214 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:27:05.33 ID:Sv8RB5fG0
   ひでえええ   ばかすぎる

215 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:27:46.39 ID:dblbTd1J0
誰がどこに密告したの?

216 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:52:11.33 ID:vBDQ3ts+0
震度5で崩れるおそれのあった建物をばれなかったら億で売ろうとしてたの?

217 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:55:00.71 ID:vBDQ3ts+0
フジテレビの日枝会長に建ててあげた家は一生懸命建てましたっ! by馬鹿島

218 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 12:56:22.34 ID:5wEEY4W50
>>213
抜けだけじゃなくて、位置違いもあったらしいから
フロア違いくらいしか思いつかないわ

219 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:01:33.62 ID:wq1HrJgN0
ブルームバーグ・ニュースが取材した複数のアナリスト は、
建て替えに必要な費用について、今後の資材価格の変化などにもよるが、
取り壊しも含めて約60億円から100億円に上ると予測している。

220 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:01:42.64 ID:/A4X+oX60
床スラブだけなら実際問題さほど耐震性などに影響出るとは思えないな
過剰に安全を見てるんじゃないの
コア抜きして鉄のパイプみたいなので補強すれば問題無い気もする

221 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:32:08.04 ID:iguwoHH60
一般のマンションなら補修して売るんだけど
超一等地の高級マンションだから建て替えても
価格に転嫁して売れるしね
タワーマンションじゃないんだから建築費は
億ションとて一般のマンションと価格は差ほどさはないだろ
壁が厚いとかだけで
未だ内装も設備も入ってないからね

222 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:34:43.84 ID:iguwoHH60
南青山7丁目で検索したけど
古い戸建てだらけでどこが一等地だと思うけどね

223 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:38:18.67 ID:iguwoHH60
お、今見てたら角地のところに
建築中のマンションあったよ
三菱地所レジデンス 三菱地所設計 鹿島
THE PRIVATE RESIDENCE
って看板が写ってる
これじゃねえの

224 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:39:06.84 ID:7ZKb32Tn0
>>215
現場の下っ端の人間がマンション系の掲示板にリークした。当初はライバル企業の嫌がらせだとか、
買えない人間の僻みだのと散々叩かれてたんだけど、レントゲンを撮りまくってる事実や
工事も止まって、アレ?おかしいなと

225 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:39:37.25 ID:C/NzRCaY0
三菱地所には責任はないの?

226 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:40:11.80 ID:pSjJsX0N0
これ、ネットのタレこみから発覚したんでしょ。
バレなければ黙って売るつもりだったのかねえ、ほんと不動産業って信用できる業者少ないね

227 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:41:40.62 ID:iguwoHH60
結構奥行広いね
2013年7月に撮影か
まだほとんど建ってねえけど

228 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:42:35.97 ID:gYqbXPMd0
大阪にも、超高層ビルで未入居の廃墟ビルあるだろ。確か三菱地所と鹿島建設の
コンビ物件だったはず。

229 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:44:59.88 ID:LG8Wamyy0


 




左右対称。
あとは、分かるな?

230 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:46:10.91 ID:9IfZRxZB0
大阪ノアレは耐震的にはOKだけど揺れが大き過ぎて嫌われた。

231 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:47:23.73 ID:RejFPBkk0
三菱地所を、見に行こう♪

232 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:48:00.39 ID:odatLSff0
まあばれなければ
穴あけて建設してたんだけどな
と言うか良くある事

233 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:50:52.34 ID:HIOp/7lW0
>>202
マジレスすると大手でも中小でも現場の所長の力量で品質がかなり違ってくる。
見分ける方法としては、施工中も現場がきちんと整理されてきれいなこと。
環境が悪いところでいいものが作れるわけがないからね。

234 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:51:53.89 ID:iguwoHH60
>>228
梅田の施主と工事費かなんかで揉めて10年のビルか

帝国ホテルの大阪のところの
地所の億ションもダイオキシンで問題になって
大分返金したんだよな
築20年たってるってのもあるけど4000万くらいになってんだよ 
修繕積立金や管理費など見たら6万くらい付いてるから
新築時は1億数千万だったんだろうね

235 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:54:05.12 ID:YH05/J/90
>>103
怖いね。マンションなんて、三菱地所とか鹿島とか関電工とか、ブランドだけで信用して買うべきじゃないんだね。

236 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:59:16.76 ID:iguwoHH60
>>235
実際作ってる土方は一般のマンションも億ションも同じだからな
現場監督も必ずしもベテランが配属されるわけでもなく変わらんだろ

237 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:59:39.02 ID:H2wMdoYV0
うーん
理由がよくわからない
ここは最近トップレベルの高級マンションで地所もメンツがかかってるとこでしょ
それが手抜き工事で建て直しって酷すぎるだろ

誰かの通報でそうなったの?
>>40
しかし通報で百億の損害?脆弱すぎるだろそんな状態。

238 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 13:59:57.86 ID:MqamsqVeO
現場に未熟な外国人労働者が入ってくると、こういうことが増える危険性が…

239 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:01:32.48 ID:iguwoHH60
ま、その中でも野村不動産の物件は悪い評判聞かないな
地所の物件は何か祟られてるというか
いろいろ問題が多いよね

近鉄不動産の物件も物件そのものはどうか知らんが
管理がしっかりしてる

240 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:03:22.18 ID:D5TjJb+70
建物は作り直せても一度失った信用は元には戻らんぞ

241 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:04:54.57 ID:vdLyeYAF0
>>238
それ以前の話じゃないか。
これ設計監理とか工程管理とかの問題だろう。

242 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:07:48.83 ID:RMJhBEbe0
元google日本法人社長、

「実名を言わない匿名者は最初から逃げている」

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/38492#

243 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:12:27.46 ID:daZAXYS2O
一年ちょっとで改修出来るなら改修費用が掛かっても売ってたよな
改修せずに取り壊して造り直すって事はとんでもない欠陥が有ったって言ってるようなもんだなw
自ら発表してしまうなんて凄いw

本体工事でかなり遅れてるくせに設備や電気の着工を遅らせて施工するからこーなるんだよ
建築がバカ過ぎるからこーなる

244 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:16:13.99 ID:H2wMdoYV0
>>103
こういうのって関電工が実際に工事してるものなの?
その下請けじゃないの?

地所としてはパークハウスの名前に傷がついたのは大損じゃないの?

245 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:19:32.90 ID:HIOp/7lW0
>>243
デベロッパーがコスト削減で建築と設備を分離発注するケースもあるんだよな。
建築施工会社が決まっても電気設備が決まらないで着工してしまうと
いろんなトラブル多いんだよ。
今回どうだか知らんけど。

246 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:21:36.60 ID:vXuI323c0
他の物件は大丈夫なん?

247 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:26:52.87 ID:UD66/Jpx0
一般住宅でもクーラー取り付け工事の時に耐震の筋交いに穴あけたりしてるだろ。
現場じゃそういうのがまかり通っているんだろうな。

248 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:33:30.33 ID:N9VeREvv0
鹿島建設の信用ゼロだな。 所詮三流の土建屋

249 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:36:22.96 ID:daZAXYS2O
当初約6000箇所のスリーブ予定が全く足りなくて600箇所もコア抜きしとるんだなww
こら間違いなく主筋もやっとるわwww
もっとも梁なんかコア抜きした時点で鉄筋を切らない抜きでもアウトだからなww

250 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:40:54.89 ID:OlyeJUak0
図面にスリーブのレイヤー載せ忘れてました^^;
って感じかw

251 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:42:12.66 ID:H2wMdoYV0
>>247
ああ、俺も若い頃取りつけのバイトしてたな
ヤンキーの店員が感で穴開けてた
ちゃんと筋交いとかを壊さないようにお祈りしてたよ

252 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:46:05.69 ID:En8WK5Aw0
ざまあゼネコン鹿島。下請けに、ふんぞり返って、偉張りくさっていた罰だよ。

253 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 14:51:02.71 ID:7f4T75790
請負契約の場合って修補請求権はあるけど、立て直しって確かなかったよね?
それでも、年度末に鹿島が解体から建て直し費用全額持つっていうんだから、これ余程ずさんな管理してたんだろうね。

254 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:20:22.42 ID:9IfZRxZB0
重大な瑕疵ってやつで、直せと言われて解体建て替えするしかなかったのさ。

255 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:30:58.44 ID:n2qBOmuE0
株価下落分いれると
1000億くらいか

256 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:34:57.59 ID:gYqbXPMd0
ところで、関電工って施工能力や技術力ってあるの?福島の原発事故にも関連
寄与してるみたいで不細工で情けない仮設電気工事だし。
上流受注で偉そうにピンハネして、ややこしい奴らにややこしい資金を分配して
るだけじゃないの?

257 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:42:19.33 ID:7pj/Etc9O
告発した奴は、やっぱり命狙われるんやろか…

258 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:44:05.04 ID:5VexrX2PO
>>250
多分それだなw

259 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:47:44.16 ID:nbC2Alqh0
問題なのはネットで公表されなかったら、明日から入居が始まってたこと。
そして、常時はともかく地震時に崩壊の危険があったことだ。
かつて清水が強度の問題から、完成後のマンションを建て直したことがあったが、
ネットもない時代に自らの責任を果たした。
設計監理のデベもGCも自ら詐欺師のレッテルを貼ってしまった。
今後公共工事の指名はもちろん、民間の仕事の受注もなくなり、その代償というか
末路は三菱全体に及ぶ。
乞食、盗賊岩崎www

260 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:49:11.52 ID:mgKGNxMS0
先日、このニュースを知りながら
関電工設備部のキャリア採用枠受けたけど
あっさり書類で落とされたw

まぁこっちもねらい下げだな

261 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 15:50:02.57 ID:JyjaCQk80
『まず、確認!』


体制建設

262 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:11:06.66 ID:5+YkXGAd0
>>260
うん
関電工も願い下げだよ
ここに書き込みしてる時点でw
関電工助かったな

263 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:20:30.95 ID:zDH5nXfIi
願い下げ

264 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:22:13.16 ID:sVjKaXfT0
フクシマの除染でボロ儲けだから建て替えや補償なんてどうってことない

265 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 20:55:22.46 ID:+qoHF6dj0
>>256
逆にききたい
君のその恨みはどこからきてるの?
両親が関電工にでも殺されたのかい?

266 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:09:10.72 ID:4CEPDX1w0
17日のニュースか。
17日に371まであげたのは、知ってた大口がわざとつりあげて
売り抜けたってことかい?
ニュースでたのに落ちないなおかしいなと思った個人もいたのでは?

18,19日と下落〜。

267 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:48:13.49 ID:Kc0rcRrW0
若手の教育というよりもプロジェクトマネジメントの人材払底かな。
少し前の鹿島では考えられないようなミスだよ。
一体どうしてこうなった?
中の人の解説を求む。

268 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 21:49:37.68 ID:0cIaDPX+0
>>199
この記事はミスリードを誘ってるよね
下請負契約で設計に関与してない設備屋は内容がおかしくても図面通りに施工するのが契約なのに
意見しなかったから責任があるとか書いてる
実は業界では珍しくない、おかしな慣習
他の業界では下請法に違反する事例
人手不足を始め諸々の問題の本質だよね

269 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:05:51.81 ID:n3KDiA600
>>239
一昔前に基準外の骨材使った生コンで建てたところがあったはず
まあ建築会社も含めて被害者なんだけどね

270 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:08:49.50 ID:BC+QKTbB0
>>267
設計は激務なのにコスト下げすぎて人が定着しない
人材不足で仕事が捌ききれないから

271 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:28:43.00 ID:9y6rShkX0
構造的欠陥を与えるほどのコア抜きは三流ゼネコンでもやらないだろ
関電工がゼネコンに内緒で抜いたのか鹿島の監督が素人派遣だったかだろ

272 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:32:22.83 ID:3e25oIL90
このぶんだと建て替えに必要な3〜4年分の家賃も請求されるんじゃないかな。

273 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:34:06.40 ID:EmWfk+my0
これ絶対に欠陥隠したまま引き渡してるマンション他にあるだろ
大地震きたら速攻で崩れ落ちるマンションが目に浮かぶ

274 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:35:07.29 ID:6YbVv8KX0
基本的には、請負契約は請負額以上の賠償はしなくていいから際限なく請求されることはない

275 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 22:36:43.96 ID:d7MyDr9q0
エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンUFO乱舞事件の年に慌てて作ったのがNSAの原型、発足の理由が対UFO戦略だから。
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす、恐らく我々が生きてる時に見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ、日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
まあ恐らくね来年2014年が重要な節目になる、もう来年来ますよもう始まっている。
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA

国際宇宙ステーション(ISS)のカメラが正体不明の物体を撮影! 数百を超える謎の光! UFOの大群との指摘も

  もう間もなく、マイトレーヤはこの国〔アメリカ〕のテレビに現れるでしょう。
  後に日本に、それから世界中のテレビに現れ、十分に多くの人がマイトレーヤに反応するとき、
  彼はテレビに出て全世界に語りかけるように要請されるでしょう。
  このイベントのためにテレビのネットワークが連結され、
  彼は25分くらいの間、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。

  それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
  多くの人が彼を見て、「あの方がきっとマイトレーヤに違いない」と考えるでしょう。
  彼は語らないでしょう。マイトレーヤの思考が、沈黙のうちにテレパシーによって聞こえるでしょう。
  私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
  テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

Q 世界中で同時に起こるのですか。A 英国の午後3時に行うとその頃、東京は夜の11時でしょう。
Q それは私の生きている間に起こるでしょうか。私は51歳です。A はい。
Q 私の年齢は13歳です。とても恐れています。A 14歳以下の子供たちは聞くことはないでしょう。
Q UFOの着陸は世界中で起こるのですか。A はい。

276 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 23:25:21.94 ID:yveYPaqf0
コレよく考えたら、業界全体の問題で、姉歯がスケープゴートになったって良く理解る

277 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 23:38:49.02 ID:K4Yc9j2R0
>>276
当時幹事長の武部が口を滑らせて、明らかにすると大変な事になるって言ってたよね
ぶっちゃけマンションに限らず欠陥は沢山あるよ
性善説の限界と既得権益者の意見しか汲み上げなかった結果だよ
まあ壊してやり直すってのは良心的な態度
それ位可笑しい業界なんだよね

278 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/19(水) 23:39:34.70 ID:gkQkLuar0
請負契約でガチガチに固められた建築工事でコスト削減するのは並大抵のことじゃないのよ

279 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 10:34:24.92 ID:p4cPVJ540
>>278
全然違う。
姉歯は設計段階での確信犯。
今回は設備会社の100%落ち度。

あまり詳しく書くと自分の首締めるから嫌だが、今回の事件はもっと施工レベルでのミスの問題。
コスト削減とかじゃない。むしろ、スリーブ入れ忘れでコアあけた場合、その為の補強工事別に
して単純に開けるだけでも、数倍金かかる

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 11:14:30.38 ID:iLtcsgL30
分譲の住戸の設計変更仕様変更がハンパじゃないほど頻繁に行われた
というのも原因の一つだと思う。躯体図は良いとして、間仕切り変更を
コン打ち直前にやられたのではないか。 しかし言い訳にはならないが。
電気工事業者、設備工事業者にすくなくともスリーブ検討に時間を与え、
コン打ちを伸ばすという配慮があればこんなことなはならなかったyと思う。
とくに基礎工事の段階では、コン打設を延期できたろうに。

281 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 13:51:31.67 ID:8WjJ59TK0
全ては文系脳の奴らのせい!世の中の文系は死ね!

282 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 14:18:53.97 ID:jUBw3jRq0
まあ指定されたのと別な安物使うとか食い物に限らずあらゆる所でありうる
何もなければ問題ないけど、当初の設計通りの耐震がない建物なんて無数にあるさ

283 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 15:25:29.97 ID:iLtcsgL30
281 の通りだな。 文系商人が技術を腐らせている現実は大いにあるねSONY
なんかもね。

284 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 15:38:40.30 ID:khXk1uCN0
もうSONYに技術者なんてもんは一人もいない
保険、証券、ファンド、銀行 
SONYのSは詐欺師のS

285 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:01:55.78 ID:yIFhW8HaO
そうだ 南青山に あるんだから
三菱地所へ 見に行こー 欠陥工事を見に行こー
欠陥物件 見に行こー

286 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:03:18.19 ID:fXsa/6BV0
>>276
東日本震災で一つでもビルが倒壊したなら同意するんだけどな。

日本みたいに真面目にやってるほうが珍しいと思うぞ。

287 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:06:14.74 ID:9JrzNf2x0
これ、柱が座屈して引き渡したタワマンにあててるんだよ

288 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:11:47.28 ID:iLtcsgL30
SONY生命、金融監督庁に1回も指摘受けたことない異常。

289 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:21:28.12 ID:2qnUramh0
>>279
「確信犯」

これ、辞書で正しい意味を調べてみな?

290 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 16:35:39.22 ID:LHsUCUeO0
>>87

このスレみたけど、このひと公的機関に提出までしたんだろうか
内部通報者保護法が本当に機能してるのか、
本人がどこかで降臨したりして、顛末を聞きたいな

291 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 17:49:48.63 ID:iLtcsgL30
するわけないじゃん
事実に基づく悪評だよ。

292 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 17:51:39.78 ID:FWutsWQV0
>>1
>山に建設中の高級マンションの工事

物凄いざっくばらんとした記事だな

293 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 19:29:33.37 ID:1viPl/3e0
全部で6000本って多くね?
戸当り70本とか

294 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 19:36:56.33 ID:9eB8Pq1D0
手抜きがバレちゃ〜しょうがねぇぇええ ハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \/三三三三三三三彡=、`ヽ
  'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ.             } :}ミ;;;',  /三三三三ニ/´ ̄    \ \
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ.-ー―― - ー -- ー'' ミ }ミミ;} ,'三三三三,イ        _ \ }
  l{i{l{lノリ ,'fi´/  ・\,!. /  ・\ i ',ミミミミ:'''""""" ''  ゙'ー'"""'' ', }ミミ ,'三三三ニ/    __  '´/´─ヾ} |
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ,、 '゙'ー-、、,,ノ  ;ww;;;ヘ  ',ツ-,三三三彡  r彡≠´`ヽ { f___,- ∨!
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´_,,,、- 、゙'ア:::..  /;;''"-`゙" 'Yイlゝ三三ヨ|  ゝ'  _,ノ } ヽ´ ̄`  ヽ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) イ,,,,,,,、、lヽ::"/:::、、__,,ィ   |}}リ..∨/ / |  ー= ̄ ̄   /  :.、   ノ }
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´'´゙ニ`´彡::::. イ(゙ニ゙´''゙゙'"  }Yllリ r==、/j   .   ノ( ゝ___ノ' \   :
   '、Yヾ :.   l  l ̄ ̄ ̄/     / ノ~' 、、 彡::: ', ' ミ ,,ノ l |レ/ {!  ヽ   :.    / ` ̄`===、 Y / }
    ヾ.f'、:.:.    '´V´ ̄∨     /l'´     ィ::::::::  ' 、    l|. | 〉  ヽ、ゝ'、   .    ,ィェェエエエェノ  ,' ;
      ヽ._):.:.、  `ー‐'´     ,. 'l   ,,、 '"'、,,,,,,:::..ノノ)、,,  /ll|l l~`'' \ソヽ :     'ゝ、ーニニフ  ! /
        トi、ヾ:.. 、     _,. - '  | ::Yィ、  `''ー- '"  ノ}ll'" }:リ     ゝ-'、 ヽ      ` ̄´   レ
       /^ヾ!、丶 ` ¨""´       |    ~''ー--==ミィ'=z''" ノ ::/:: ぬぅぅ   |、 \  \       ノ>-
      `iヽ   KAJIMA¨´     ト .::..   `゙'' ーー '´  ..::::::/::: |     ,イゝ、     ヽ、__彡'/|三

295 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 19:39:33.47 ID:zOTUfrwj0
でも大丈夫
鹿島だろうが三菱のお偉いさんだろうが、自分家も手抜き工事だからw

296 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 19:56:03.27 ID:wnaDmTaQ0
南青山のどの辺?
表参道〜青山一丁目の。

297 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 21:26:40.05 ID:bdFktWNw0
>>90
一部の部屋は内装まで出来上がって、内覧会の準備もしていたくらい。
発覚前後にこの現場に行ってたけど、頑張ったのに、それが全部パァだって分かって乾いた笑いしか出ませんでした。

この件で一番儲かったのは、現場の前で弁当を売ってたおっちゃんと、現場の横のローソンw
向かいにある、何度も現場に抗議に来てたマンソン住人は気の毒としか言いようが無い。

298 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 22:26:45.13 ID:LjW2AFd10
>>297
その近隣住民が間接的にこの被害をもたらしたのかも知れんぞw
ただでさえ時間のない現場担当を住民対策で追い詰めていたわけだから

299 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:46:37.02 ID:cGAwWdtb0
>>279
お前、建築の工事業者判ってないな

設計で記載してあったとしても、
配管入れた後に管にセメント流し込まれたり、
配線スペース確保しないけないのに配線スペースを潰したり
するのは日常茶飯事

300 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/20(木) 23:53:12.92 ID:zvfH1ieS0
しかしこのマンション、建て替えて出来上がったら今度はちゃんとしてるだろうと
以前より人気になるのでは?

301 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:19:14.86 ID:K0tfwOwK0
この価格帯ってローン組まずに即金で買う人殆どなんだってな。

金持ちすごいな

302 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:46:44.72 ID:7qfrhEIG0
>>301
ローンで買ったらどんだけ金利付くんだよww

303 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 10:54:07.15 ID:2d1roo2J0
>>138
ある不動産営業マンから聞いた話だけど、契約書にサインしたらどうにもならないってよ
「不実の告知」「不利益事実の不告知」は不動産には適用されない
契約後に発覚したらシラ切るとかレスあった
今まで建てた過去の不具合?欠陥?物件もある模様
契約時に口外しないよう誓約書・念書書かせてるってレスもあった

304 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:04:10.22 ID:zTyKOkx50
宅建業者は、その業務に関して、宅建業者の相手方等に対し、
重要な事項について故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為をしてはならない
(宅建業法47条1項)

305 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:12:33.03 ID:2d1roo2J0
>>304
営業マン首にして終わりなんだろ?

306 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:29:04.29 ID:sc3LfC8q0
>>299
 ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃
┃┃┃┃┃
┃   ┃ STOPくん
┫ ・∀・ ┣
┗┳━┳┛

307 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:35:03.11 ID:wtOJsWaX0
件のスレを休憩時間とかに読んでるけど面白いな
告発者と契約者の接点はそこと思っていいんかな


94:匿名さん
[2013-12-26 16:16:43][×]
契約者です。
偶然にも知人が購入してました。
その知人の取引先関係者も購入したらしく、今回の件でこのレスみんな見てますよ。

公式HPが閉鎖されている中、今回の地所からの連絡で情報収集する手段は??
担当者への確認以外、まずは『ザ・パークハウスグラン南青山高樹町』でググるでしょう。
しかもこのサイトトップ表示。

以前にも増して、契約者の殆どが見てると思います。

308 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:35:20.02 ID:lgqr5nRm0
>>3
不動産屋を見に行こうってやつは地球上どこ探してもいないよね

309 :雲黒斎@転載禁止:2014/03/21(金) 11:36:06.65 ID:3ItPm2sY0
三菱地所には怪我の功名だろう。
既存の全物件チェック、今後施工の物は再発防止ってアピールできたから。

310 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:46:36.41 ID:iapeveUN0
あれ?このケースなんかデジャヴだな(´・ω・`)

むかしどっかの建設会社が自社(つか合併前の会社)で耐震補強工事した
箱根の物件(旅館かなんか)に耐震不備が見つかって、
全部工事やり直すってことがなかったっけ?

311 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:47:58.98 ID:BQ1xPurIO
青山に土地買うとかやばいっすかね

312 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 11:56:19.11 ID:rxklGOZo0
設備工事直営とすると、こういうコミュニケーション不足が起こる。
ゼネコンが設備も請け負うと、ゼネコンの設備担当が調整に入る。
こういう所も含めて、発注者は施行体制を見なくてはならないんだよ。
安く発注したけど、結局高くついたわけだ。

313 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:11:09.07 ID:ghSCQGB70
建築と衛生設備、電気各工事が分離発注だったの?
それで工事費負担で鹿島が建て替えすると?
 分離発注ならば衛生設備業者、電気工事業者名も一緒にに報道されるんだけどそれが
なかった。

314 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:17:32.23 ID:PFUExC3K0
三菱地所を見にいこー
欠陥住宅見にいこー

315 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:23:47.08 ID:rxklGOZo0
>>313
そか。設備は鹿島の下請けだったわけか。こりゃ全面鹿島の責任。
コンクリート打設後の設計変更でやむなくコア抜きはありだが、今回はどうなんだろ。
600カ所のスリーブ抜けなんて考えられないんだが。
三菱地所も無理な設計変更したのかな。
いずれにしても、鹿島の現場レベルが低すぎる。

316 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/21(金) 12:53:58.85 ID:7qfrhEIG0
♪三菱地所を見にいこー♪
♪穴ぼこビルを見に行こー!♪
♪穴ぼこマンション見にいこー♪

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