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マイナス掛けるマイナスはマイナスである。

1 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 04:46:01.72
俺はある日銀行から4億円を借金した。次の日も4億円を借金した。又その次の日も
4億円を借金した。−4プラス−4プラス−4で、結局俺は−12億の借金ができた。
いちいち足すのは面倒なので掛けてみる。(−4)×(−3)=+12億円。
おい、おい、毎日4億円も借りたのに、計算を早くするため掛けたら、12億円も
貯金が出来てしまったよ。これっておかしくないか、借金を足そうが、掛けようが、
借金は12億円だ。なのに掛けたら、12億円も貯金ができてしまうなら、世の中
の全ての人間は金を借りまくって、掛けて、貯金を増やしまくるがなー^−−^
現代数学は間違っているんだよな。そうとしか考えられん。まず、この
銀行から4億円を借金するというのは、物事を成り立たせているものであり、
これは一つの物事であり、要素なのだ。その物事が三つあるということであり、
マイナス三つあるということではない。したがって、(−4)×(−3)=という数式
自体が成立しない。(−4)×3=なら成立する。従って(−4)×(−3)=という
数式は(−4)×3=という数式が正しいということだ。
−4プラス−4プラス−4の−4、これは一つの要素であり、要素が三つあると
いうことであるから、−4プラス−4プラス−4を掛け算の数式にすると、
(−4)×(−3)ではなく、(−4)×3だということである。

2 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 07:15:14.17
最初からそうだよ。と言うか何故それを(−4)×(&minus3)と計算した?

3 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 07:18:21.07
なんて無意味なスレなんだ

4 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 07:23:40.27
金を4万円ずつ3回借りた⇒4×(-3)
借金4万円が3回分⇒(-4)×3
借金4万円を3回分貸している⇒(-4)×(-3)

5 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 08:29:28.37
こんなバカに12億も貸すなよ

6 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 09:21:04.70
-i*-i=-1

7 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 11:00:15.03
永久に毎日4億円を借り続ければ2億円得するだろ

8 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 19:27:28.39
至極意味不明摩訶不思議

9 :132人目の素数さん:2011/10/04(火) 21:44:31.94
−400000000ζ(0) = 200000000

10 :132人目の素数さん:2011/10/05(水) 01:59:00.64
このスレ>>3で終わってた

11 :132人目の素数さん:2011/10/10(月) 04:36:41.66
>永久に毎日4億円を借り続ければ2億円得する

誰が毎日4億円も借してくれるんだ?

っていうか、どうして2億円しか得しないんだ。

12 :132人目の素数さん:2011/10/10(月) 22:21:51.54
ニャロメの算数教室を見て勘違いしたんじゃないか

13 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 00:30:19.40
>>11
「2億円しか」と言うけど無限大円の借金してるつもりが2億円儲けてるって凄くね?

14 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 01:07:34.08
(−4)の∞乗

15 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 02:01:57.85
>>13
解析接続だか総和法だか知らんが、お前は有限時間内に無限回手続きできるのか?

16 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 02:07:14.46
>>15
有限時間内という条件はないでしょ

17 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 11:55:30.04
無限時間を経た後に2億円儲かるとすれば
極めて効率悪い仕事だな。

18 :132人目の素数さん:2011/10/12(水) 20:29:48.67
>>15
できる。

19 :132人目の素数さん:2011/10/16(日) 18:43:17.69
現実には不可能だが、毎日4億円借りて、返さずに逃げ回れば2億円の
プラスで済まん。一年で1460億円プラスがでて、50年逃げ回れば
7兆3000億円のプラスが出る。そのまま老衰で市ねば、
マイナス掛けるマイナスはプラスでめでたしめでたし

20 :132人目の素数さん:2011/10/19(水) 23:00:03.48
頭が悪すぎ
こっちマイナス← →こっちプラス
マイナス←かけるマイナスはマイナスの反対だから
→プラスになるんだよ
基本は矢印と棒グラフの関係式をあてはめてるだけ

21 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 03:22:22.89
頭悪いのはお前、マイナス+マイナスはマイナスだから、
マイナス×マイナスもマイナス

プラスと×の答えは必ず同じにならなければならないし、
マイナスと÷の答えも必ず同じにならなければならない。

何故なら、掛け算は足し算の繰り返しだからである。反対になるわけではない。

22 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 11:40:39.84
>マイナス+マイナスはマイナスだから、
>マイナス×マイナスもマイナス

>プラスと×の答えは必ず同じにならなければならないし、
>マイナスと÷の答えも必ず同じにならなければならない。

>何故なら、掛け算は足し算の繰り返しだからである。反対になるわけではない。


数式でおk

23 :β:2011/10/20(木) 15:35:44.19
マイナスがいくら努力してもマイナスなんだよ
マイナスの百嬢のマイナスなんだよ
こんなこともわからんのか
ばか!

24 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 19:28:08.85
−2−2−2−2

マイナス2と言う数字が横に4つ並んでいるとする。
これを全部足すとして数式化すると、
(−2)+(−2)+(−2)+(−2)=−8となる。
これを掛け算で数式化してみたまえ

(−2)×(−4)=

とはならない。こんな数式はこの世に存在しない。何故なら、掛けられる
−2というのはひとつの要素だからである。ゆえに

(−2)×4=−8となる。

マイナス掛けるマイナスがプラスになると言い張るなら、まず

(−2)×(−4)=

が成立するはずの例題を提示したまえ。それが納得できる例題なら、
マイナス掛けるマイナスはプラスであることを認めようではないか。

25 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 21:13:02.05
>>24
馬鹿乙、何歳?
(−2)+(−2)+(−2)+(−2)=−8
←2が4個で←2←2←2←2
−8
(−2)×(−4)=
←2の反対(マイナス)に4個って意味
2→2→2→2→
でプラス8ってことだよ

26 :132人目の素数さん:2011/10/20(木) 23:47:03.40
>>24

(数量)×(幾つ分)    

という式では、幾つ分のトコが負の数の場合、現実場面にはすんなり当てはめることはできない。
したがって、上の式で考えようというのがそもそもの間違い。
東西にまっすぐ続く道路を一定の速度で進むとき…

(東へ何m進んだか)×(特定時間からの経過時間)
で考えたり、標高によって温度が一定の割合で減ることに着目して…

(標高1m高くなると何度上昇するか)×(その地点の標高)
などを考えないと駄目だ。

27 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 12:32:15.73
>>24>>25

バカはお前らだな、小学生か、

矢印は数字ではない。


時間は未来に進む以外になく、過去に進むことはない。よって時間に
プラスは存在してもマイナスは存在しない。ビデオを見て、過去を振り返る
ことはできても過去に戻れるわけではない。

プラス時間は存在してもマイナス時間は存在しない。

>(標高1m高くなると何度上昇するか)×(その地点の標高)
>などを考えないと駄目だ。

意味わからん。具体的な例を出すこともできない例題を出すな

28 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 12:42:11.41
>(標高1m高くなると何度上昇するか)×(その地点の標高)
>などを考えないと駄目だ。

意味わからん。具体的な例を出すこともできない例題を出すな





え…w

29 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 12:51:09.30
だから、マイナス5掛けるマイナス5はプラス25になるという
納得できる例題を考えろよ。それが納得できる例題なら
マイナス掛けるマイナスはプラスであることを認めてやる。(オール


30 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:01:03.56
>(−4)×(−3)=+12億円。

なんで(−3)を掛けようと思ったんだろう

31 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:04:38.65
標高が100m高くなると、気温は0.65度低くなります。
1m高くなると、-0.0065度高くなると言い換えても良いな。

標高0mの地点で気温が0度だとします。
標高が−5mでは、気温が何度になりますか。

(-5)×(-0.0065) で計算できる罠。

***

後は、1m高くなると、5度低くなる惑星なんて設定したら良いだけ。


32 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:13:10.64
標高がマイナスなトコって、鉱石を露天掘りしているトコとかあるな。
八戸市の石灰を露天掘りしているトコで-15m程度だっけ?

名古屋の海抜零メートル地帯ってのもあるな。結構広い場所がマイナス標高だ。
秋田の大潟村で-3m程度か。

33 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:16:33.72
マイナス5時間+マイナス5時間+マイナス5時間+
マイナス5時間+マイナス5時間=マイナス25時間

これを掛け算でやると、マイナス5時間×マイナス5時間=
マイナス25時間

つまり、今、夜の5時だとすると、足せば、昨日の4時

掛けてもやっぱり昨日の4時

あっ、>>29 >>1 が正しいことを証明してしまった。

34 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:18:26.59
>>33
だから >>29の人は>>28で「マイナス時間はない」って主張しているのでは?

まあ、設定したら良いだけなんだけどねw

35 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:18:49.96
おっと >>28>>27の間違い。

36 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:19:51.91
>>33
バカかw

それは、「マイナス5時間×プラス5」だ

37 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:25:04.92
>(−4)×(−3)=+12億円。

いやホント、なんで(−3)を掛けようと思ったんだろう
マイナス以前に、正の整数の掛け算がわかっていないとしか思えない

38 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:44:39.94
こういう人は、計算に関する論理的な認識がなくて、計算を、記号と手順の組み合わせとしてとらえていると思う。
そして、その人にとっての既知の何かのルールとのアナロジーで、未知の計算を拡大解釈しているんだと思う。
−5が5個だと、アナロジーとして、−5に−5を掛けるとういうのが、本人は直観してしまうんだろう。
本人にはコントロールできない脳の使い方の癖なんだと思う。

39 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:58:15.13
>標高が100m高くなると、気温は0.65度低くなります。
>1m高くなると、-0.0065度高くなると言い換えても良いな。
>標高0mの地点で気温が0度だとします。
>標高が−5mでは、気温が何度になりますか。
>(-5)×(-0.0065) で計算できる罠。

典型的な勘違いだな、標高が上がるということはプラスになるということ。
標高が下がるほど気温も下がるという例で考えてみる

話を簡単にするため、5メートル下がれば温度は5度下がるとする。

−5メートル×−5度=−25度

やっぱりマイナス×マイナスはマイナスだな

40 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 13:59:57.93
>標高が下がるほど気温も下がるという例で考えてみる

なんで無理矢理違う例で考えるんだよw
標高が下がると気温が上がるというリアルな例で考えろw

41 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 14:02:51.27
>バカかw

>それは、「マイナス5時間×プラス5」だ


馬鹿はお前、だから1はマイナス5時間にマイナス5を掛けることは
できないと言ってるだろ

42 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 14:06:41.69
>なんで無理矢理違う例で考えるんだよw
>標高が下がると気温が上がるというリアルな例で考えろw




お前が考えろ、誰もが納得できる簡単でリアルな例題を出してみろ。

そらぐらいできないで誰が納得するというあるか、

43 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 14:07:31.33
>>41
わざわざ、マイナスを掛けることができない例で説明されても…

全てのかけ算で負の乗算の存在が担保されている訳でもないし。


44 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 14:09:49.39
>>42
そんなモンあったら、誰も苦労しないw
納得する側にもある程度苦労して貰わないといけないってこったな。

標高と気温でOKだろ。

45 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 17:53:42.90
>なんで無理矢理違う例で考えるんだよw
>標高が下がると気温が上がるというリアルな例で考えろw

地下に行けば行くほど気温が上がる階段があるとする。

5段下がれば5度上がるとする。

マイナス5段掛けるプラス5度はマイナス25度

設定自体間違っているだろ

46 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:00:36.82
>そんなモンあったら、誰も苦労しないw
>納得する側にもある程度苦労して貰わないといけないってこったな。

マイナス掛けるマイナスが本当に+になるなら誰も苦労なんかしないわけだ。
本当にプラスにならないから、みんな苦労してるってのがわかんないの?
納得する側が苦労しても答えが出ないんだよ、(出す必要もないし、出さねば
ならんのは、マイナス掛けるマイナスはプラスだとわめいているお前ら
なんだがな)


>標高と気温でOKだろ。

標高と気温でも正しいはずの答えが出ないのは今までの議論で立証されて
いるだろ、

47 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:06:34.53
>>46

1段下がれば5度上がるとすれば
5段下がれば25度上がる

-5段 × 5度/(-1段) = 25度 上がる
(-5)×(-5)=25

(5段下がることが-5段上がるのと同じであること、及び、5/(-1)=-5であることは既知とした)

48 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:09:09.34
ちょっと訂正

× 5段下がることが-5段上がるのと同じであること
○ 1段下がることが-1段上がるのと同じであること

※5度/(-1段)の意味付けで用いられる

49 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:18:12.76
一次関数というか比例で十分だろ

東西に走る道を一定速度a分/m(東へ向かう方向を正とする)で進みつづけている車の移動距離かなんかで済む
基準とする時間からx分後の移動距離をyとすればいい

50 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:19:00.04
あとは分配法則とかかなー

もっともそういうまともな方向にもっていくのはスレ違いっぽいけど

51 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:42:24.86
>>50
分配則持ってくるとまた混乱するからダメダメ。
数学好きな奴は分配則から持っていこうとするけどな。

52 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:53:03.52
俺は5年前5万円を借金した。さらにその5年前も5万円を借金した。
さらにその5年前も5万円を借金した。さらにその5年前も5万円を借金した。
さらにその5年前も5万円を借金した。これを数式にして全部で幾ら借金したかを
計算する。

マイナス5年+マイナス5年+マイナス5年+マイナス5年+マイナス5年=マイナス2

5年

マイナス5万+マイナス5万+マイナス5万+マイナス5万+マイナス5万=マイナス2

5万

つまり25年掛けて25万の借金をした。これを掛け算ですると、
マイナス5万掛けるマイナス5年で25年掛けて25万のプラス
だってえー、、、、借金を返さなかったから、俺の手元には25万円の
プラスの現金が存在している。よって、
−5年×−5万=+25万 ふふふ、なんか、文句ある?

53 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:57:06.17
>マイナス5万掛けるマイナス5年で
なんでマイナス5を掛けようと思ったんだろう
マイナス以前に、正の整数の掛け算がわかっていないとしか思えない

54 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 19:04:51.59
>49

だからあー、そういう方向とか、矢印とかは、数字じゃないんだから、
1が認めないんだって

55 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 19:09:16.70
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/整数#.E5.BD.A2.E5.BC.8F.E7.9A.84.E3.81.AA.E6.A7.8B.E6.88.90

56 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 19:10:28.18
>>54
標高と気温でいいじゃないかw

57 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 19:17:29.22
方向や矢印のような「意味」を認めないのなら形式的に考えるしかない
>>1が納得する答えがあるとしたら、マイナスの「個数」を考えるとか?
>>55のリンク先のように、自然数のペアとして整数を構成してやるのが、マイナスの個数の(1つの)表現ではあるが…

58 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 19:21:58.73
>>57
逆だろ。方向や矢印は「存在しない」モノだから駄目ってんだろ?

形式的でOKなら、幾らでもあるだろうに。

59 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 20:31:12.24
マイナス要素5の男(ブス、ブタ、短足、頭悪、性格悪)が過去5日に
渡ってマイナス要素5(強盗、殺人、痴漢、万引き、人前でおなら)の行動を
した。これを数式化すると、

(−5)×(−5)=+5である。

何故なら、この男には魔法の香水がかけられ、この男の匂いを嗅げば
+のイメージを人々は感じるようになっていたからである。

このように前提をちょっといじればいくらでもマイナス掛けるマイナスはプラス
になるのであーる。

おれって、天才?

60 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 23:39:34.26
超天才

61 :132人目の素数さん:2011/10/24(月) 11:25:17.93
例えば、(−2)×4=(−8)なんだから、
(−8)÷(−2)=4だろ。
2で割るってことは1/2を掛けることと同じなわけだから
同様に−2で割るってことは-1/2を掛けることと同じだよな。
つまり(−8)÷(−2)=(−8)×(-1/2)=4だよな。
マイナス×マイナス=プラスだよな。

62 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 01:07:48.44
>>61
これが今までで一番スマートで鮮やかな解答だな

63 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 01:16:43.69
んなわけねーべ。(−2)×4=(−8)という事実が天から降ってきたのか湧いてきたのか?

64 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 02:33:05.91
>つまり(−8)÷(−2)=(−8)×(-1/2)=4だよな。
>マイナス×マイナス=プラスだよな。

ある日、A社から8万円を借金する。次の日、B社から2万円を借金して
A社に返す。これを数式にするとこうなる。(−8)−(−2)=−6
さらに次の日、C社から2万円を借金してA社に返す。これを数式にするとこうなる。
(−8)−(−2)−(−2)=−4
この数式を割り算に直すとこうなる。(−8)÷2=−4
つまり(−8)÷(−2)=4
なんていう数式はこの世に存在しない。
同様に(−8)×(-1/2)=4なんて数式は存在しないし、成立しない。
(−8)×(1/2)=−4という数式なら存在する。

65 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 02:48:17.35
>>64

>>47の数式は存在すると思いますか?
1つ1つの項が意味するところをよく考えてみてください。

66 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 08:34:17.68
>(−8)−(−2)−(−2)=−4
>この数式を割り算に直すとこうなる。(−8)÷2=−4

この箇所の意味するところがサッパリ分からないが、
(−8)÷2=−4なら(−8)÷(−4)=2になるだろ

67 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 10:49:18.01
>>64
数式がこの世に存在する、とはどういうこと?
数式がこの世に存在しない、とはどういうこと?

もっと簡単な質問から始めようか。以下の(1),(2)の質問に答えてくれ。

(1) 自然数の「1」はこの世に存在するか?
(2) 整数の「−1」はこの世に存在するか?

68 :132人目の素数さん:2011/10/25(火) 18:06:31.80
1個のりんごやみかんなんてのは所詮りんごやみかんであり
1という数そのものではないことを前もって言っておこうか

69 :132人目の素数さん:2011/10/26(水) 21:45:58.29
>>67
その質問が、数学的な質問だとするなら、
「この世」という集合が、定義されていないといけない。
その定義がないと、何も言えないよ。

70 :132人目の素数さん:2011/10/26(水) 22:26:36.64
この世を抜かしても成立するじゃないか。

(1) 自然数の「1」は存在するか?
(2) 整数の「−1」は存在するか?

だな。

71 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 00:43:18.59
つーか。

「この世」って言葉は、>>64が最初に使っているのだから、聞くんだったら>>64にまずその定義「も」
聞かないといけないなってこったな。

72 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/10/27(木) 00:51:28.64
Ring では和と積の関係は a(b+c)=ab+ac, (a+b)c=ac+bc しかない.
特に整数でも分配法則が成り立つように積を作る.

73 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 03:57:13.16
>>70
それでは、駄目だよ。数学で存在するというのは、
ある集合に含まれているという主張のことだから、
考えている集合を示さないと何も言えないよ。

74 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 08:22:53.60
それ以前に>>64

>つまり(−8)÷(−2)=4
>なんていう数式はこの世に存在しない。
>同様に(−8)×(-1/2)=4なんて数式は存在しないし、成立しない。

の「数式が存在しない」ことと「成立しない」ことを証明するのが先だろ。
そもそも「存在しない」数式が「成立しない」ことを何故言えるのか。

75 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 17:23:17.69
a÷bとは、
b×c=a を満たす、cを求める演算であると定義すると、
例えば a=8、 b=2 だとすると
8÷2

定義に基づくと
2×c=8
を満たすcを求める演算ということになるから

c=4
すなわち
8÷2=4

これがマイナスの場合、
a=−8 b=−2

(−8)÷(−2)

c×(−2)=(−8)

ここで、掛け算の意味を考える。−2が四個あれば −8になるから、
c=4

つまりマイナス×マイナスはプラスとするのが適切なのではないのだろうかというry

76 :132人目の素数さん:2011/10/27(木) 18:39:56.64
>>73
それは >>74 も言っているが、 >>64 の責任だな。

77 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 03:28:18.82
47 :132人目の素数さん:2011/10/23(日) 18:06:34.53
>>46

1段下がれば5度上がるとすれば
5段下がれば25度上がる

-5段 × 5度/(-1段) = 25度 上がる
(-5)×(-5)=25


こんな数式は成立しない。

(-5段)×(-5段)=-25 段である。

-5段×5度=25度

であり、温度を階段にすりかえている。

78 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 03:39:16.89
マイナス掛けるマイナスはプラスである。と主張する奴らが
完全な数式とそれを補完する完全な例え話を完全に提示した例は
未だにない。早く納得させられる完全な例え話を提示したまえ。


それが出来ないのは明白である。

よって、マイナス掛けるマイナスはマイナスである。

が正しいのは証明された。

79 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 04:30:24.50
aは整数、bは非負整数とする。

「aをb回足し算する」ことを "a@b" と書くことにする。
「aをb回引き算する」ことを "a@(-b)" と書くことにする。

たとえば

□@3=□+□+□
□@(-3)=−□−□−□

4@3=4+4+4
4@(-3)=−4−4−4

(-5)@3=(-5)+(-5)+(-5)
(-5)@(-3)=−(-5)−(-5)−(-5)

となる。

80 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 04:37:40.26
補題:−(-a) = +a である。
証明:(+a)+(-a) = 0 であるから、両辺から(-a)を引き算して +a =−(-a) となる。

上の補題から、整数aに対して

(-a)@(-3)=−(-a)−(-a)−(-a)=+a+a+a=a@3

となる。同様にして、非負整数bに対して(-a)@(-b)=a@bが成り立つことが
確かめられる(特に(-1)@(-1)=1@1=1である)。
このような計算を使うと、整数a,b,cに対して

・a@b=b@a
・(a@b)@c=a@(b@c)
・(a+b)@c=a@c+b@c
・a@1=a

が成り立つことが確かめられる。よって、整数全体の集合をZと置くとき、
(Z;+,0;@,1)は可換環となる。

81 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 04:51:02.10
毎日銀行に5万円借りる。5日間借りれば、

−5万プラス−5万プラス−5万プラス−5万プラス−5万プラスで足し算すると、
25万のマイナスである。

こういう計算は面倒なので、掛け算すると、
−5×−5で+25万となる。なんてわけない。

−5万×5日で−25万である。

マイナスにマイナスを足すことはできてもマイナスにマイナスを掛けることは
できない。未だに例も存在しない。

82 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 05:16:58.62
>>81
>こういう計算は面倒なので、掛け算すると、
そう、面倒である。繰り返し足し算する行為は面倒である。
だから、そのような行為の "省略表記" として生み出されたのが
掛け算である。"同じ数を繰り返し足し算する" ことを「×◎」と
省略表記したのである。それが掛け算である。「×5」だったら、
同じ数を繰り返し5回足し算することを意味する。

□×5=□+□+□+□+□
(-5)×5=(-5)+(-5)+(-5)+(-5)+(-5)=-25


従って、掛け算とは、人間が定めた簡易記法に過ぎない。

「×5」は "足し算5回" を意味するが、これは宇宙の真理から
証明されるようなことでは無い。"足し算5回" の簡易的表記として
「×5」という二文字の記号列を採用したということに過ぎない。
原理的には、「#5」でも「亜5」でも「(^5^)」でも、
どんな文字列でも良いのである。

83 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/10/28(金) 05:17:04.60
(-a)b=(-a)b+ab-(ab)+0b-(0b)=(-a+a+0)b-(0b)-(ab)=0b-(0b)-(ab)=-(ab),
a(-b)=a(-b)+ab-(ab)+a0-(a0)=a(-b+b+0)-(a0)-(ab)=a0-(a0)-(ab)=-(ab)
により, (-a)(-b)=-(-(ab))=ab.
分配法則と加法群の性質からの帰結.

84 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 05:21:13.62
そして、これの引き算バージョンも存在する。

"同じ数を繰り返し引き算する" という面倒くさい行為を省略表記したのが「×(-◎)」である。
「×(-5)」だったら、同じ数を繰り返し5回引き算することを意味する。たとえば

□×(-5)=−□−□−□−□−□
(-5)×(-5)=−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)=25

となる。ここで注意すべきことは、
「×(-5)」は "引き算5回" を意味するが、これは宇宙の真理から証明されるようなことでは無い。
"引き算5回" の簡易的表記として「×(-5)」という記号列を採用したということに過ぎない。


このように、「×◎」も「×(-◎)」も、単なる表記上の決め事に過ぎない。
そして、表記上の決め事が「存在する」だの「存在しない」だのはナンセンスである。

85 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 06:51:57.33
>>78
マイナス掛けるマイナスはマイナスである。と主張する奴らも
完全な数式とそれを補完する完全な例え話を完全に提示した例は
未だにない。

よって、マイナス掛けるマイナスはプラスである。

が正しいのは証明された。



86 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 18:36:18.98
>>77
要約しよう。

>(-5)×(-5)=25  こんな数式は成立しない。
>(-5段)×(-5段)=-25 段であるからだ。

つまり、

「オレは、(-5段)×(-5段)=-25だと思う、だから(-5段)×(-5段)=-25だ」

無敵の論理ですなw

87 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 18:37:14.75
>>85
標高と気温の例で全く問題は発生しないが?

88 :132人目の素数さん:2011/10/28(金) 18:53:11.01
>>77
案の定、物理でいうところの次元がわかってないな。
時速40km というのが 40km÷1時間 のことだって知らなかったんじゃない?
例えば、3時間で120km進むとすれば、(平均の)速さは120km/3時間 = 40km/1時間
同じように、-1段上がれば5度上がるのだから、温度上昇の"速さ"は 5度/(-1段)
まだわからないことある?

89 :132人目の素数さん:2011/10/29(土) 10:52:00.07
>>85
これはどうですか。
妹と私と二人でケーキを分けますが、2つの皿の上に2個ずつケーキが乗っています。
私はずるをして、妹が来る前に2つの皿から1個ずつケーキを食べてしまいます。
1皿に1個のケーキが乗っているので、平等に2つの皿を2人で分けます。
妹の取り分は1個のケーキになります。
(1皿あたりのケーキの数)X(皿の数)=(ケーキの数)
(2-1)X(2-1)=2X2-1X2-1X2+(-1)X(-1)=(-1)X(-1)=1

図形による証明もあります。
http://knol.google.com/k/kazuhiko-kotani/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%8B%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%81%8B/1ibusyvuup78g/37#view

90 :132人目の素数さん:2011/10/29(土) 16:14:22.73
マイナスを「私の茄子」と定義する。
私が作った炒めた私の茄子(−)に私の茄子(−)で作ったソースを掛けると美味しい(+)
よってマイナス掛けるマイナスはプラスである。

91 :132人目の素数さん:2011/10/30(日) 00:18:40.45
その定義だとおおまかにいえばマイナスがプラスじゃねえか

92 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 18:43:17.75
>(2-1)X(2-1)=2X2-1X2-1X2+(-1)X(-1)=(-1)X(-1)=1

とんでもないあるね。

(2-1)X(2-1)=2X2-1X2-1X2+(-1)X(-1)=(-1)X(-1)=1

この部分のうち、

2X2-1X2-1X2+(-1)X(-1)を取れば、

(2-1)X(2-1)=(-1)X(-1)=1 になるな。

2-1=1だろ、1X1=1がただしいね。

93 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 18:52:04.87
>私の茄子(−)に私の茄子(−)で作ったソースを掛けると美味しい

算数で言うところの掛けると、ソースを掛けるのは全く意味が違うのだが、、

94 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 18:55:05.36
理数オンチは比喩とか言葉遊びで納得しやすいから

95 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 19:11:44.48
>標高と気温の例で全く問題は発生しないが?

そうなのだ、例えば階段を5段下りれば(マイナス5段)気温が5度上がる
とする。さらに5段下りればさらに5度上るとする。これを数式にすれば

(−5段)+(−5段)=+10度となる。

これを掛け算で計算すると、

(−5段)×(−2)=+10度となる。

完全にマイナス×マイナスはプラスであることが証明された。

96 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 19:16:41.92
>>95
釣れますかw

97 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 19:22:00.71
と思ったけど、実は >>95 で納得したりしてw >>94 もまあ真理を突いているからなあ。

でも、ダマされたと分かったら、本当の説明でもなかなか納得してくれなくなったりするかもね。

98 :95:2011/10/31(月) 19:27:28.11
間違っていました。申し訳ございません。インチキをしていました。

この場合、5段下がれば、気温が5度上がるというマジックのようなインチキ
をしておりました。これはある女が5万円を借金すれば、10万円貰えると
言っているのと全く同じであります。

銀行で5万円を借金すれば、10万円貰えます。さらに別の銀行で5万円を
借金すれば、又10万円貰えます。数式にすれば

(−5万)+(−5万)=+10万 になると言ってるのと全く同じことです。

これを掛け算にすると、

(−5万)×(−2万)=+10万 にはなりません。

(−5万)×(2件)=−10万 です。マイナス×マイナスはマイナスです。

99 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 19:28:44.58
>>98
しつこい

100 :132人目の素数さん:2011/10/31(月) 20:55:14.93
円×円の意味ってなんだろ

101 :132人目の素数さん:2011/11/01(火) 01:40:32.89
円は数値ではなく、単位。
円^2

102 :132人目の素数さん:2011/11/01(火) 03:51:41.44
1000年に一度の危機がこの国を襲う。

103 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/01(火) 16:55:55.68
分散か最小二乗法を考えるとき, 単位の二乗も現れる.円^2もその程度の意味はある.
Re:>>102 1000年に一度かどうかを評価する方法を教えていただきたい.

104 :132人目の素数さん:2011/11/01(火) 22:15:15.46
そもそもマイナスにマイナスをかけるなんて、できないぜっと。
マイナスにマイナスを足すことはできるがな、
(−5)+(−5)は−10だし、
(−5)+(−5)+(−5)は−15だろ、
これを掛け算ですると、(−5)×2は−10だし、
(−5)×3は−15だ。
掛け算にする場合、(−5)を一つとして考えるしかないから、
(−5)+(−5)+(−5)を掛け算にする場合、
(−5)×3=−15と計算する以外に方法はない。

掛けられる数字にマイナスは存在するが、掛ける数字にマイナスは存在しない。
何故なら(−5)を一つとして考えるしかないからである。

105 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/01(火) 22:22:32.64
すべての整数nとすべての0以上の整数mに対して, n*m=n*(m+1)-nが成り立つので,それをすべての整数mに対して成り立つようにしよう.
それでもやはり分配法則が成り立つ.

106 :132人目の素数さん:2011/11/01(火) 22:25:05.67
>>104
発想が貧困
お前は個数しか知らないのか

107 :132人目の素数さん:2011/11/01(火) 22:30:18.33
「ある数×個数」の計算では、個数を負の数にできないってだけなのに
それを延々執着してもねぇ。

だいたい、「ある数×個数」に執着してちゃ、個数の部分が分数とか小数でも
計算できないんじゃないの?

3.5×2.13 とか 1.25×3.333… とか e×π とか

108 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 00:08:25.62
>>107
数の一般化や負の数のニュアンスをあまり受け入れられない頭脳に対し
どうごまかしながら負×負=正を丸めこむかが趣旨のスレなんじゃね?

その前提を覆したらスレの意味がないだろ

109 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 00:10:01.26
>>108
そんな話、今始めて聞いたよw

110 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 00:56:57.24
>>109
スレ読んでけばおのずとわかることだろ

111 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 01:16:00.06
何番のレスでそれが分かるんだよw 具体的に書け。

112 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 01:18:08.83
個数の喩えに固執する限りは一生理解できないだろうから
まずは物理量というか、単位の概念を理解した方がいいよ

113 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:27:23.14
>(−5)+(−5)は−10だし、
>(−5)+(−5)+(−5)は−15だろ、
>これを掛け算ですると、(−5)×2は−10だし、
>(−5)×3は−15だ。

それじゃ、お前ら、(−5)+(−5)+(−5)=−15

を掛け算の数式にして、掛ける数を少数にできる足し算を

考えてみろや、考えられるんか?

114 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:30:08.96
何故「それじゃ」なんだ
個数に固執する人が考えるべきだろう

115 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:31:19.89
>だいたい、「ある数×個数」に執着してちゃ、個数の部分が分数とか小数でも
>計算できないんじゃないの?

>3.5×2.13 とか 1.25×3.333… とか e×π とか


それじゃ、お前ら、(−5)+(−5)+(−5)=−15

を掛け算の数式にして、掛ける数を分数や小数にできる足し算を

考えてみろや、考えられるんか?

116 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:36:46.85
−3.5メートル×−2.13メートル

は何メートルなんだ? その答えはどこに存在するんだ?

頭の中だけに存在するんか?

117 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:36:52.60
え?意味わからん
個数しか知らない人がやるべきでしょ

だいたい、
(−5)+(−5)+(−5)=−15
は分数や小数を使う場面じゃないでしょ
マジでそれすらわからないの?


118 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:39:19.14
>何故「それじゃ」なんだ
>個数に固執する人が考えるべきだろう

考えても分からんから、聞いてるんだろ、だいたい拒否する奴が
まともな答えを出す義務があるだろ

119 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:40:04.88
自然数 個数
整数 相対個数、陰物質と陽物質からなる正負の個数
有理数 ±算術平均数
代数的数 ±幾何平均数
実数 ±量、±長さ
複素数 平面ベクトル量

こんな数量感覚さえ持てない人達はこれからも迷妄の人生を突き進む事になるのだろう!

120 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:41:00.89
>>116
温度と高さの喩えで説明されてる
まずは物理量を理解するところから始めないと

メートルという物理量は知ってるみたいだね
でも、メートル毎秒という物理量は知らないんじゃない?
車の速度計に「km/h(キロメートル毎時)」って書いてあるの見たことない?

121 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:42:00.54
>>118

>>112

122 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:42:13.96
>だいたい、
(−5)+(−5)+(−5)=−15
>は分数や小数を使う場面じゃないでしょ
>マジでそれすらわからないの?

だったら、分数や小数を使う場面を提示してみろや、

俺が考えても分からんから聞いてる。偉そうに言うからには、お前が考えて
提示する義務があるやろ

123 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:43:15.60
>>122
温度と高さの喩え

124 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:44:41.08
お前ら、能書きはいいから、例で示せよ、例で




納得できるようにな

125 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:45:49.21
温度と高さはインチキであると示されているぞ

126 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:46:11.15
>>124
温度と高さの喩え
このスレで何度か出てる
おやすみ

127 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:48:21.89
>>104
>掛けられる数字にマイナスは存在するが、掛ける数字にマイナスは存在しない。
>何故なら(−5)を一つとして考えるしかないからである。

まだそんなナンセンスなこと言ってるのか。>>82>>84を読めよ。


128 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 02:53:43.40
>>125
インチキだと言ってるのはお前だけだし
示されてもいない
示すというのは、温度と高さの喩えから何か矛盾が生じることを明らかにすることだ
お前の頭の中では何か不都合が生じたのか?

129 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/02(水) 06:52:54.01
整数は序数と個数の概念からかけはなれているから整数の直観的説明をしにくいらしい.

130 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 09:10:24.94
そもそも「マイナスを掛けると言う概念はこの世に存在するか
(あるいは例として挙げられるか)」どうかは「マイナス×マイナスは
プラスになるか否か」には全然まったく関係ないけどな。

131 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 20:34:01.31
>>124
はぁああ?テメェがテメェ自身の素養の無さが原因で把握不全に陥ってる、つまり
テメェのバカさの所為、なのにそれを棚に上げて何を豪そうに命令してやがんだ、お前は?
素養不足による把握不全に続いて疎通不全と来た。お前って人間に、価値は有るのかよ?

132 :132人目の素数さん:2011/11/02(水) 20:59:16.04
>>124
豪そうに命令してる暇が有ったら『算木』の陰陽の扱いでも覚えて正負観念を身に付けて来いよ

133 ::132人目の素数さん::2011/11/02(水) 22:39:27.28
n×(-4)の実例を示せという前に
(-4)×nの(-4)の実例を示して見せて

134 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 05:48:36.52
>>133
n×(-4)と(-4)×nは、同じ式と思っているのか、それとも、
たまたま値は同じだけど、異なる考え方のものと思っているのか?

135 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 06:31:00.48
マイナス掛けるマイナスはプラスであると主張する輩は、それを実証する
例を示せたことは一度もない。唯一提示した標高と気温の例も、
具体的な例を全く示せていない。マイナス掛けるマイナスはプラスであると
主張する輩はあほであり、アカデミーに追随する以外に何の脳持たない。
自分で考えることもできず、考える能力もない馬鹿である。

136 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 06:37:49.16
マイナス5段下がれば温度が5度上る。これは余計なパラメーターを
恣意に入れており、インチキをしている。

マイナス5段掛けるマイナス5はプラス25度である。
だから、マイナス掛けるマイナスはプラスである。

これは完全なインチキである。数式にすると一目瞭然である。

(−5段)×(+5度)=−25度である。

(−5段)×(−5段)=−25段であり、温度は全く関係ないのである。

137 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 06:38:46.28
マイナス5段下がれば温度が5度上る。だから、さらに5段下がり、さらに
5段下がれば温度はプラス25度に上るとする。これは完全にインチキ
そのものであり、マジックである。−5段に五度を掛けようが、3段を
かけようが、プラス25度には絶対にならない。

5万円借金すれば、10万円貰えるというような余計なパラメーターを
入れており、全くのマジックである。

138 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/03(木) 07:19:22.89
人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

139 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 08:17:04.47
>>135
標高と気温の例は、なかなかいい説明ではないか。ちゃんと説明してあげよう。

今いる地点の標高を1000mとし、気温が20度としよう。
また、標高1500mの地点の気温は15度、標高500の地点の気温は25度としよう。
気温は、上に500mで5度下がり、下に500mで5度上がることになる。
標高が高いほど気温は下がり、標高が低くなると気温が上がるという自然な設定だ。

標高1500mの地点は、標高1000mの地点より上に500mだから、
標高1500mの地点は、標高1000mから+500mの地点ということになる。
このとき気温は20度から15度に下がるのだから、気温の変化は、-5度だ。
+500mで-5度だから、1m登ると-5/500=-1/100度だけ気温が変化することになる。
標高1000mの気温は20度で、1mで-1/100度の変化なのだから、
500mのぼった地点の気温は、20+(-1/100)×500=15度で、最初の設定とつじつまが合う。

今、標高1000mから標高500mに降りるとすると、標高の変化は-500mとなる。
標高1000mの気温は20度で、1mで-1/100度の変化なのだから、
500m降りた地点の気温は、20+(-1/100)×(-500)となる。
標高が高いほど気温は下がり、標高が低くなると気温が上がるのだから、
500m降りた地点の気温は、20度より高くないといけない。
そのためには、(-1/100)×(-500)はプラスでないとそうならない。
(-1/100)×(-500)=5度となるから、20+(-1/100)×(-500)=25度となり、最初の設定とつじつまが合う。

マイナス×マイナス=プラス
のとてもわかりやすい例だと思うけどな。

140 ::132人目の素数さん::2011/11/03(木) 08:27:16.72
133だけ。
言いたかったのは、「4億円借金して、なぜそれを-4としたのか」
ということ。
4億円の債務であって、−4億円の債権じゃないでしょ。

141 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 09:10:35.46
>>140
債務=−債権だろう。
4億円(債務)=4億円(−債権)=−4億円(債権)
マイナスが前に出ただけではないのか。
4億円の債務は、−4億円の債権と考えていいと思うけどな?

142 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 10:26:56.81
>>139
なんの説明にもなっていない。
説明の前提になる定義が問われているのに、トンチンカンで的外れな説明をしている。

143 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 11:19:27.60
>>142
「例を示せ」と言われたから>>139が例を示したのに、
そしたら今度は「定義を示せ」ですか。

赤ん坊が駄々こねてるだけだな、おまえさんの主張は

144 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 11:31:31.56
>>142
たぶん君は、数学でいうところの「定義」を見ても、理解できるだけの頭がないと思う
だからみんな、具体例や喩え話で説明してる

それと、>>135
「唯一提示した標高と気温の例も、具体的な例を全く示せていない」
と書いてあるけど、どういうこと?
君の言う「具体的」の意味がわからない

145 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 12:32:47.86
>>136

>(−5段)×(+5度)=−25度である。
>(−5段)×(−5段)=−25段であり、温度は全く関係ないのである。


これが否定する根拠なのだろうが、訳がわからない…。
なんで、最初の式で使っていた単位を、次の式では勝手に変更するんだ?

146 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 12:52:52.69
>>135-137
ねえねえ、なんで>>82>>84を無視するの?

マイナス×マイナスはプラスだよ。
なぜかって?「×(-5)」は "引き算5回" を意味するからだ。

□×(-5)=−□−□−□−□−□
(-5)×(-5)=−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)=25

じゃあ、なぜ「×(-5)」は "引き算5回" なのかな?
それは、"引き算5回" という面倒くさい計算の省略記法として
「×(-5)」という記号列を採用したからだよ。
原理的には「#(-5)」でも「亜(-5)」でも何でもいいんだよ。

たとえば、"引き算5回" の省略記法として「亜(-5)」を採用したら

□亜(-5)=−□−□−□−□−□
(-5)亜(-5)=−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)−(-5)=25

になるよ。でも、お前の理屈に従えば

「 (-5)亜(-5)は存在しない 」

ということになるのかな?いや、ならないよな?
だって、"亜(-5)" は ただの省略記法だから。
省略記法は、その記法が何を意味するのかルールを決めれば、
それだけで ただちに使えるよな?存在する・しない の話じゃないよな?

で、人類は "引き算5回" の省略記法として、「亜(-5)」ではなく「×(-5)」という
記号列を採用したのだ。だからマイナス×マイナスはプラスなのだ。


147 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 12:57:56.79
大昔の金八先生(確か1期;^ω^)でやってた、新幹線の速さと距離の関係使った説明がわかりやすかったな。

148 ::132人目の素数さん::2011/11/03(木) 13:36:21.85
>>141
じゃ、現実に「マイナス4億円」の何かを見せて。
ていうか
債務をマイナスの債権と呼んでいいのなら
なぜ逆方向への掛け算をマイナスの掛け算として認めないのかな。

149 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 13:56:13.22
>>148
マイナスのお金なら、自分の持っているカードの明細とか、
自分のもらった請求書を見ればいいんじゃないのか。
また、逆方向への掛け算というのは、どういう定義になってるんだい?
それだけだと、何のことかよくわからないよ。

150 ::132人目の素数さん::2011/11/03(木) 14:46:39.59
>>149
じゃ、預金通帳のマイナス残高を銀行に行って現物化してみなさいよ。
あなたは銀行から4億円を借りた。
あなたが手にしたのは1万円札4万枚であって、-4億円ではない。
あなたが銀行に渡した書類には4億円の返済義務を負うと書いてあるのであって
銀行から-4億円を受領するとは書いていない。

受領する権利に対して返済する義務をマイナスであると認識できながら、
数直線上における進行方向を逆向きにするということが認識できないとは・・・


151 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 16:21:49.66
>>150
-4億円というのは、4億円の返済義務が書かれた書類として、現実に存在する。
その筋の人に取り立てられたら、存在感を実感できると思うよ。
それから、数直線上の1に-1を掛けると-1になるのは理解できるよ。
数直線上の-1に-1を掛けると1になるのも理解できる。
ここまでは、普通の数学の定義からそうなる。理解できないと書いたことはないが??
ところで、「逆方向への掛け算」というのは知らないので、その定義を教えてくれないか?

152 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 17:08:09.35
4億円をn回『足す』事
4億×n

4億円をn回『引く』事
4億×(−n)

n円を4億回『足す』事
n×4億

n円を4億回『引く』事
n×(−4億)

△4億円をn回『足す』事
(−4億)×n

△4億円をn回『引く』事
(−4億)×(−n)

△n円を4億回『足す』事
(−n)×4億

△n円を4億回『引く』事
(−n)×(−4億)

153 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/03(木) 17:16:06.28
はじめは乗法は自然数nに対してm*nはmをn回足したものという意味しかなかった.
一方力学の資料を見ると運動量,角運動量などというものがある.

154 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 17:45:48.70
>>151
えええ?

>数直線上の-1に-1を掛けると1になるのも理解できる。

そうなのw これホントなら直ぐ問題は解決するだろ?

(−5)×(−4)=5×(−1)×4×(−1)=5×4×(−1)×(−1)=20×1=20

このスレ終了だなw

155 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:01:29.13
>>154
勝手に終わらせるなよ。
どう見ても>>151>>1は別人だろ。アスペかよお前。

156 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:06:06.71
>>155
見えるかよw

157 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:19:43.38
>>154
その式は、普通の掛け算じゃないか。
なんの疑問もないよ。理解できるよ。
私がしらないのは、「逆方向への掛け算」という概念。
この定義をおしえてくれよ。

158 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:33:21.52
教えても、ますますわけが分からないと言われるのがオチw

大体かけ算の概念を個数を掛けるのでとどまっているんじゃ…

159 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:40:51.65
>>156
別人に見えないならアスペだよお前。

160 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 18:46:06.83
口の汚い人がいますね

161 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/03(木) 19:15:36.37
加法群の性質と分配法則から(-a)b=-(ab), a(-b)=-(ab)が成り立つこと, 加法群において-(-c)=cが成り立つこと,
それぞれ直観的にどう理解すればよいか.

162 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 19:21:57.30
例えば複素平面で幾何学的に見るとか

163 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 19:43:33.57
世界はある基準に関して対構造をなしている。
そして負とはその世界をその基準を不動点として反転させる力である。
反転された世界をさらに反転させるとどうなるのか?
すなわち元の世界がたち現われる。

164 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/03(木) 22:28:16.67
やはり一般的には加法群の性質と分配法則の帰結としか表現できない.
それでは整数と実数と複素数の場合は,(-a)b=-(ab),a(-b)=-(ab),-(-c)=c は何に相当するか.
-(-c)は[>>163]のこととして, (-a)b=-(ab)はどうする.
特に実数の場合には何か幾何学的な意味を持つべきだ.

165 :132人目の素数さん:2011/11/03(木) 23:32:19.82
実数における -(-1)=1 についての直観的理解は、次のようにすればよい。

・チームから足手まといを追放したら、戦力が上がった。
・「足手まといは、居ない方が まだマシ」という直感。

ただし、この例では「−マイナス=プラス」としか言ってないが。

166 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 00:47:01.27
>>138
句読点の付け方を統一せよ

それはそうとKingに女装させたい

167 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 01:08:56.16
累乗の拡張の時の説明を導入せよ

+1倍→+2倍→+3倍→…
+12→+12→+12→…
+12→+24→+36→…

逆行
…→+3倍→+2倍→+1倍
…→−12→−12→−12
…→+36→+24→+12

逆行拡張
…→+3倍→+2倍→+1倍→±0倍→−1倍→−2倍→−3倍→…
…→−12→−12→−12→−12→−12→−12→−12→…
…→+36→+24→+12→±00→−12→−24→−36→…

168 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 01:12:12.94
再生→2倍速再生→3倍速再生→…

…→3倍速再生→2倍速再生→再生

…→3倍速再生→2倍速再生→通常速再生→停止→逆再生→2倍速逆再生→3倍速逆再生→…

169 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/04(金) 06:44:04.97
a,b,cを通常の長さの意味を持つとしよう.a>0,b>a,c>0とする.
一辺の長さb-aで垂直辺の長さがcの長方形の面積は(b-a)cになる.
これを乗法と減法の分配法則でbc-acとも表せる.
これは面積bcから面積acを引いたものと考えることができる.
それでは(b-a)cの部分を(b+(-a))cにしたらどうか.
この部分で-aもbもcも長さではない何かに変わるが,そのまま計算しよう.
乗法と加法の分配法則から,bc+(-a)cになることがわかる.
(-a)cの部分は,(-a)c=(-a)c+ac+0c-(0c)-(ac)=(-a+a+0)c-(0c)-(ac)=0c-(0c)-(ac)=0-(ac)=-(ac)
とはできるが,各項の幾何学的意味は何か.

Re:>>166 男も女も胴体は衣で覆うべきだが,女の場合はさらに乳房を支える器具を着ける.

170 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 08:26:52.53
>-4億円というのは、4億円の返済義務が書かれた書類として、現実に存在する。

存在するのは「1枚の書類」であって、「-4億円」そのものではないよな。
>>151が勝手に「1枚の書類」と「-4億円という抽象概念」を対応させただけのこと。

171 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/04(金) 12:04:23.95
負の数の乗法の幾何学的解釈は見つけられないけれど,次の解釈で落ち着くことにした.
長さも面積も実数空間の一部とみなすことができるので実数全体で計算してもよい.
それは複素数空間の一部とみなすこともできるので複素数全体で計算してもよい.

これでb>a>0,d>c>0のときの(b-a)(d-c)も順番を気にしないでbd-bc-ad+acと表現してもよくなった.

172 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 12:32:57.16
「マイナスを掛けると言う具体的な例を示す」ことは別に難しいことではないし
このスレでも標高と気温の関係という形で頻出だ。
「標高が高くなると気温が下がる」という物理現象はこの世に存在する。
標高が高くなる方をプラス、低くなる方をマイナスに。
気温が高くなる方をプラス、低くなる方をマイナスに対応させる。
周りが例を示せていないのではなく、>>1やその他がこの対応が理解できて
いないか、納得できていないだけ。小学校で習う「さんすう」の解釈から
脱却できていないだけ。「習ってないから知らない」と同じ理屈。
そしてそんなことは俺らの知ったことではない。

173 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 12:57:53.50
海抜=マイナス標高
標高=マイナス海抜

>>169
男性用乳房覆いが発売された。だがKingには女性用を身に付けて頂く。

174 ::132人目の素数さん::2011/11/04(金) 21:53:14.30
>>1
過日融資をいたしましたマテマテ銀行の担当者です。
1様におかれましては取引内容に誤解があるようですので再度ご説明いたします。

まず4億円についてでございますが、融資にあたりましては担保が必要であり、
当方といたしましては一旦5億円を融資し、しかる後に1億円を担保として受領させていただいております。
1億円については当方にて相殺処理をいたしましたので、1様が返済義務を負うのは4億円で変更ございません。

次に3回ということですが、初回につきましては口座への振込手続きが進んでいるところで
急遽現金で入用ということでございましたので、口座への入金と現金でのご用立てということで2度の融資がなされています。
これも入金次第相殺の処理をいたしましたので、返済の義務は3回ということで変わりはございません。

さて、先だって1様が強く主張される「マイナス×マイナスはマイナスである。」
との主張でございますが、取締役会議において検討いたしましたところ
どのような説明をもってしてもご納得いただけそうもないという結論が出されました。

当行といたしましても甚だ不本意ではございますが、特例的に1様の主張を呑むことといたしました。

現在の1様の取引は(1億−5億)×(4回−1回)ということでございまして、
1様の主張に基づき計算いたしますと、(1-5)×(4-1)でトータルは-22となります。

従いまして、約定償還日には22億円の入金をいただけますようご案内申し上げます。



175 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 22:17:53.72
>>170
お金というものを、福沢諭吉の絵が描いてある紙くらいにしか考えていないんだろう。
昔は、聖徳太子だったんだよ。外国のお金の肖像画は、また違うしね。
マイナス×マイナスもいいけど、お金が存在するってどういうことか、一度考えた方がいいと思うよ。
その方が、何かの役に立つかもよ。

176 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 22:23:22.50
>>175
論点ズラしてたところで何の解決にもなりゃせんぜ?

177 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/04(金) 22:26:34.04
Re:>>173 胸筋肉が太くなり脂肪があまりついていないときは垂れ下がらない.脂肪が多くついたときは胸よりも腹の方が垂れるので腹あてのほうがよかろう.

178 :132人目の素数さん:2011/11/04(金) 22:29:08.48
具体的な対象を抽象化して必要な性質を取り出したものが数(正の整数に限らない)なんだが…
そのココロが解らないがゆえの数学オンチか

179 :132人目の素数さん:2011/11/05(土) 01:18:08.94
>>176
これが論点をずらしているように見えるのか。
リンゴが3つあったとき、3という数を対応させることは、まさに抽象化なんだよ。
この場合は「個数」を抽象化した。

貨幣や品物が「○○円である」と言ったとき、既にモノの価値という「量」を抽象化している。
ある基準(これをゼロという)を設けて、基準より得か損か考えることができるから
おのずと正負の概念が生まれる。

180 :132人目の素数さん:2011/11/05(土) 07:01:03.68
>>179
負債の書類と-4億円の対応という抽象概念は在り、それを-4億円の
価値のあるモノとみなすことはできるが、実在するのは書類そのもの
であって、-4億円そのものではないと言っている。
>>150-151を受けて実在するしないの話してんのに突然通貨価値の話を
持ち出したらこれは明らかに論点ずらしだろうよ

181 :132人目の素数さん:2011/11/05(土) 07:21:30.23
>>180
それでは、実在するのは、4億円の紙幣(書類そのもの)であって、
4億円そのものは、存在しないと言っているのかな。

182 :132人目の素数さん:2011/11/05(土) 13:05:32.46
実在だの存在だのについてはサルトルでも読めばいい。
通貨と借用書の違いについては、通貨については日本国内であれば、
すべての場所、すべての人において共通の価値が認められているということ。
通貨を渡せば、値段のついているものは必ず交換できるし、甲が持っていた通貨であるとか
乙が持っていた通貨であるとかに関係がない。

一方で借用書は甲と乙の間でのみ効力を発するとともに、甲と乙の間で権利の序列がある。
一般に借用書は相手の了解なしに譲渡も移転もできない。

信用力を発する範囲と条件があまりにも異なっており、両者を同列に扱うのには無理がある。

183 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/05(土) 13:07:23.80
空間の座標表示の考察.
同一の点Oを交点とし,同一平面上に3本同時に完全には含まないように直線を三つL1,L2,L3を選ぼう.
L2L3を完全に含む平面をP1とし,L1L3を完全に含む平面をP2とし,L1L2を完全に含む平面をP3としよう.
ある点Pに対してPを通りP1に平行な平面がひとつだけあり,その平面とL1の交点もひとつだけあるのでその点をx1とする.
Pを通りP2に平行な平面がひとつだけあり,その平面とL2の交点はひとつだけあり,その点をx2とする.
Pを通りP3に平行な平面がひとつだけあり,その平面とL3の交点はひとつだけあり,その点をx3とする.
x1とx2とx3がわかればPの位置を特定できる.
x1,x2,x3の情報はOからの距離とL1,L2,L3をそれぞれOで分けたときにどちら側に含まれるかのみでよい.

184 :132人目の素数さん:2011/11/05(土) 14:06:33.29
>>182
なるほど。確かに違いはあるね。でも共通点もあるだろう。
その共通点を取り出して扱うことは、別に問題ないんじゃないのか。
特に、計算のときなんかは、そうするととても便利だよ。

185 :132人目の素数さん:2011/11/06(日) 05:43:42.02
小切手5千万円+借用書5千万円=0円

186 :132人目の素数さん:2011/11/06(日) 12:03:45.41
正を+、逆を−とした時にだ
正×正=正
これは正が正の方向に行ったから
正×逆=逆
これは正が逆の方向に行ったからだよな
逆×逆=正
これは逆が逆の方向に行ったからだよな・・・
問題点あったらよろ

187 :132人目の素数さん:2011/11/07(月) 19:22:16.64
あったま悪い奴でごんすな、マイナス記号は逆になるという記号では
ないでごんすよ、もし、マイナス記号は逆になるという記号なら、
プラス記号はマイナス記号の逆になる記号になるから、

正×正=逆 になるでごんすよ、

188 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/07(月) 19:28:35.11
(-a)b=-(ab), a(-b)=-(ab), (-a)(-b)=-(-(ab)) の直観的説明を発見するのは歴史に残るほどの発見になるかもしれない.
何度も書いてきたが, 加法群と分配法則からの帰結であることは了解済み.

189 :132人目の素数さん:2011/11/07(月) 19:30:51.29
>>188
それ良く聞く説明だけど、現実観察からの後付け説明だと思うんだよね。

190 :132人目の素数さん:2011/11/07(月) 19:34:24.73
−4×−3=−12

いきなり豊満ヤクザの事務所にこういう数式を書いた紙を持った奴が現れた。

その紙をナイフで突き刺し、ビビるヤクザにこう言った。

この数式の意味が解かるか、俺はお前らから、今日4億円を借りる。もし、
明日8億円にして返せなかったら、俺の指を1本やる。明日も4億円を借りる。もし、
あさって8億円にして返せなかったら、もう一本指をやる。しあさっても4億円を
借りる。また8億円にして返せなかったら、そのあさってにもう一本指をやる。

だから、俺は−4億円×−3本=−12億円の借金ができるということだ。

ヤクザは見事な数式に負け、金を貸した。(涙
問題点あったらよろ

191 :132人目の素数さん:2011/11/07(月) 19:37:46.45
>>190
両辺の次元が異なる
右辺の次元は[円本]であるべき

192 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/07(月) 19:38:29.59
Re:>>189 その現実観察を詳しく教えていただきたい.

193 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/07(月) 19:47:15.73
標高が上がると気温が下がるというやつか.

194 :132人目の素数さん:2011/11/07(月) 20:54:38.09
自分が中一のときの教科書では、以下のように説明されていた。

-1 x 3 = -3
-1 x 2 = -2
-1 x 1 = -1
-1 x 0 = 0 乗数を 1減らすと積は 1 増える
-1 x -1 = 1 よって、乗数を 0から 1減らすと左記のようになる。
-1 x -2 = 2
-1 x -3 = 3

なお、中学入学後一ヶ月で転校した。マイナスの掛算は両方の中学で習った。
転校前の教科書では、マイナスの掛算は数直線の方向を 180°回転させる。
よって、 正 x 負 → 負、 負 x 負 → 正 というような説明だった。
回転という概念はピンとこなかった。
高校の複素数の掛算で、やっと理解できた。

まあ、e^(iθ)に至れば、なーんだということになるのだが。

195 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 09:34:17.12
>>144
具体例というのが定義を前提にしている。
ここで問題にされているのは具体例を成り立たせる定義そのものなのに、
それについてのより根本的な具体例は提示できていない。

196 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 11:23:02.64
>>195
算木の仕組み

197 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 16:16:54.33
借金を「3回する」は、×-3 じゃなく ×3 だろ
…って、言ったら野暮なの?
みんなで象をなでたほうがいいの?


198 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 19:02:05.45
>>195
数字ってのは、自然数を含めて、現実の事象の一部の性質を取り出して抽象化し、その共通部分を
抜き出したモノ。そもそも、人間の思考の結果できたモノだから、自然数すら一定の定義を前提にして
いるんだよ。

それを批判されてもねぇ。じゃ、自然数すら使えなくなる。小数も当然使えない。マイナスの数なんて
レベルじゃないな。

***

で、「根本的具体例」ってどんなの?w まだ「何回」みたいなのに拘るの?これに拘っていたら、マイナス
どころか、小数も扱えないぞ。

199 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 19:32:47.71
>>195

847 : 132人目の素数さん : 2010/11/03(水) 00:28:23
まず、「3」という数を、例えば「赤リンゴ5つと青リンゴ2つ」のペアで代替表現してみる。
他にも「赤8つと青5つ」のペアとかでもよい。
要は、赤引く青の値が3であれば何でもよくて、このようなペアは全て同一視する。
そして、全ての自然数(プラスの整数のこと)は赤と青のペア(ただし、赤の方が多い)で表現できる。

次に下のような新しい演算を考える。

「赤5と青2」 と 「赤9と青4」 を一まとめにすると 「赤14と青6」 になる。

このことは
3 + 5 = 8
という結果と整合している。
偶然じゃなくて、全ての場合に成り立つ。
とまあ、赤青ペアの新表現に(演算まで含めて)何の問題もないことがわかった。

200 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 19:34:01.60
>>195

848 : 132人目の素数さん : 2010/11/03(水) 00:29:22
ここで、赤のほうが多いという制約を取っ払ってみる。
例えば、「赤2と青6」を考える。これを-4の表現と、ひとまず見なす。

「赤5と青2」 と 「赤2と青6」 を一纏めにすると 「赤7と青8」 になる。

このことは
3 + (-4) = -1
という結果(現段階では直感というべきか)と上手い具合に符合している。

それならば、(赤のほうが多いという制約なしの)赤青ペアを「整数」(すなわちマイナスも含む数)と名付けてやれば、
これは自然数の拡張になっているじゃないか!
しかも、赤リンゴと青リンゴのペアという、物理的にも疑わしいところのない方法で表現できているぞ!

というわけ。



※一部レスを省略・改変した
 上では「自然数の足し算」を「整数の足し算」へと拡張しているが
 掛け算も拡張され、そこではマイナス×マイナスはプラスとなる

201 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 20:28:53.37
「マイナス×マイナスはプラスである。」ことに関する説明は、このスレ以外でも何度も行われている。
さすがにもう飽きてしまったが、最後にもう一度だけ、一番やさしいと思われる説明を書いてあげよう。

4×3というは、4+4+4のことだ。一般化して〇×3と書けば、〇+〇+〇のように、〇を3回足すことになる。これが、「正の整数倍」の定義だ。
一方、負の数-3というのは、3+□=0を満足する□のことだ。この□を-3と表している。
そこで、この2つを組み合わせれば、〇×(-3)というのは、形式的には、〇を(-3)回足すことと言えそうに思える。
しかし、(-3)回足すとは、どういうことだろうか。(-3)回足すというのは、意味が定まっていないので、何のことかわからない。
この〇×(−3)に合理的な意味を与えないと掛け算ができない。どうすればいいか。
その基本方針は、〇×3のような意味のはっきりしている場合に成り立つ「なんらかの法則」を満足するように意味を与えるというものだ。
そのターゲットにする「なんらかの法則」が、足し算と掛け算の分配法則と呼ばれるものだ。
この分配法則は、〇×3のような「正の整数倍」では、それが成り立つことが証明できる。
そこで、この分配法則が成り立つように、〇×(−3)の意味を定めてやれば、これまでの計算法則を満足しながら、負の数の掛け算が定義できて都合がいい。
具体的には、0=〇×(3+(−3))=〇×3+〇×(−3)だから、〇×(−3)は、−(〇×3)であると意味を定めればよい。
この方針によれば、マイナス×マイナスも合理的に意味を与えることができる。
例えば、0=(1+(-1))×(-3)=(-3)+(-1)×(-3)だから、(-1)×(-3)=3であるとすればよい。

このようにマイナス×マイナスを、プラスと考えれば、負の数の掛け算においても、
正の整数の場合に成り立つ分配法則が成り立つから都合がいいのだ。
〇×(−3)に、〇×3のような「〇を3回足す」というような種類の意味を定めても、
計算方法が明らかになるわけでも、意味が理解しやすくなるわけでもない。

マイナス×マイナスをプラスとするのは、
そうすれば、掛け算の適用範囲が、これまでの関係を保持した形で拡張されるからと考えるのが、
一番素直でわかりやすいと思う。

202 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 22:28:32.76
>>191
>>194

お前たちは良く聞け、掛け算の本質は足し算だが、違う面もある。
足し算は次元(単位)が違えば計算できないが、掛け算は次元が違っても
計算できる場合がある。例えば速度 50(km/h)×時間 3(h)=距離150(km)という
具合である。速度 50(km/h)+時間 3(h)=? という具合に足し算では
単位が違えば計算は不可能である。ゆえに−4億円×−3本という計算も成立
する。これは、男もヤクザも指−1本=−4億円である。という認識が成立している
からである。単位が同じの場合掛け算は全て足し算にできるはずである。

-1 x 3 = -3 これを足し算にすると、(-1)+(-1)+(-1)=-3 と足し算にできるが、

-1 x -3 = 3 を足し算にするとどうなるのかね。納得のできる答えを是非具体例も
交えてお伺いしたいものだ。

203 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 22:34:19.70
>>202
だからなんでお前の妙な理論に付き合わなきゃならんのだ?

というか。 >>202 = >>201 なのか?

204 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 22:39:17.90
>>202

>単位が同じの場合掛け算は全て足し算にできるはずである。

 e×π を足し算にしてください。

単位はどちらも無いですね。

205 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 22:42:16.78
>>202
その理屈だと"−4億円×−3本"は単位が異なるので足し算にできない

206 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 22:53:14.67
>>202
−4億円×−3本=−12億円
の両辺の次元が違うと言ってる
「両辺」の意味わかるか?
−4億円 と −3本 のことじゃないぞ?
=の左側と右側のことだ
次元が違ったらマズイんじゃないか?

207 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 23:24:40.01
>>202
>-1 x 3 = -3 これを足し算にすると、(-1)+(-1)+(-1)=-3 と足し算にできるが、
>-1 x -3 = 3 を足し算にするとどうなるのかね。納得のできる答えを是非具体例も
>交えてお伺いしたいものだ。

あのさあ、>>146読んでないだろ?「×(−◎)」は、"引き算◎回"を意味するから、

(-1)×(-3)=−(-1)−(-1)−(-1)=1+1+1=3

これで終わり。


じゃあ、なんで「×(−◎)」が "引き算◎回" を意味するのかと言うと、
それは>>146を読め。

208 :132人目の素数さん:2011/11/08(火) 23:29:52.43
>>202
偉い偉い、ちゃんと物理量について調べたんだな。
でもそもそも数式の立て方から間違ってるんだわ。詐欺師の詭弁みたい。
今度は算数の文章問題の勉強な。

209 :132人目の素数さん:2011/11/09(水) 00:24:51.75
マイナス3回借金できないでしょ。
起こした事象の回数はふつうマイナスにならないよね。

210 :132人目の素数さん:2011/11/09(水) 00:54:38.50
>>208
そういう詭弁(にすらなっていない誤謬)を前提にした屁理屈にどれだけ付き合えるかを競うスレだからな
>>1から読みかえしてみ

211 :132人目の素数さん:2011/11/09(水) 01:36:26.68
>>206
横からすまないが、4億円は一本あたりの当選金額だから元来[円/本]という単位を持っている
当然の事などを単位にしている場合、その部分に当たる単位が省かれることはよくあるだ

212 :132人目の素数さん:2011/11/09(水) 03:06:28.92
>−4億円×−3本=−12億円
>の両辺の次元が違うと言ってる

だからこの場合、男とヤクザの間に限っては、−4億円=マイナス指一本が
成立していると言っている。だから次元が違っても構わないのだ。
後で変換可能だからな。

ゆえに−4億=−指1本=−4億だから、

−4億円×−3本=−12億円 をこの男とヤクザの間では、

(−4億円)+(−4億円)+(−4億円)=−12億円

という数式に変換可能だということだ。

人間というのは、生きているだけでプラスの存在である。乞食でも数百円の値打ちが
あるが、普通の人間なら数千万ないし数億、王様や大統領なら、数兆円の価値が
あるかもしれない。指一本マイナスになると−4億円の価値があっても不思議ではない。

213 :132人目の素数さん:2011/11/10(木) 03:34:00.50
マイナス掛けるマイナスはプラスであると主張する輩は、それを実証する
例を示せたことは一度もない。唯一提示した標高と気温の例も、
具体的な例を全く示せていない。マイナス掛けるマイナスはマイナスである
と主張する俺がお前らの代わりに具体的な例を示してやっか。

階段を4段下がれば温度は3度上るとする。それを数式化すればこうなる。

(−4段)×(+3度)=−12度である。
(−4段)×(−3段)=−12段である。
となり、マイナス掛けるマイナスはプラスになるという事例など存在しない。
考えることもできない。温度をマイナスにするしかないがそれでは元も子もない。

(−4段)×(−3度)=−12度である。
(−4段)×(−3度)=+12度である。とでも主張するのかな。
掛ける温度はプラスのはずなんだがな。所詮無理である。

214 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/10(木) 04:56:51.95
G,H,Iをそれぞれ加法群とし,写像f:G×H→Iを,f(a+b,c)=f(a,c)+f(b,c),f(a,b+c)=f(a,b)+f(a,c)を満たすとする.
それはf(-x,-y)=-zを満たすかもしれない,仮にそれを満たすとする.
f(x,y)=f(x,y)+f(-x,y)+f(0,y)-f(0,y)-f(-x,y)-f(-x,-y)-f(-x,0)+f(-x,0)+f(-x,-y)
=f(x-x+0,y)-f(0,y)-f(-x,y-y+0)+f(-x,0)-z=f(0,y)-f(0,y)-f(-x,0)+f(-x,0)-z=-z.
つまりf(x,y)=-z.

215 :132人目の素数さん:2011/11/10(木) 07:02:08.70
>階段を4段下がれば温度は3度上るとする。それを数式化すればこうなる。
>(−4段)×(+3度)=−12度である。
>(−4段)×(−3段)=−12段である。

全然数式化できていない件。
さんすうも出来ないようなやつに負数が理解できるわけないわな

216 :132人目の素数さん:2011/11/10(木) 18:55:16.89
>>213

>階段を4段下がれば温度は3度上るとする。それを数式化すればこうなる。
>(−4段)×(+3度)=−12度である。
>(−4段)×(−3段)=−12段である。

はあ?何をどう数式化したんだ?

この式の意味を言葉の式で書いてくれ。

(階段を登った段数)×(1段登ったときに上がる温度)=(登った後の温度)

みたいにさw じゃないと意味不明。

217 :132人目の素数さん:2011/11/10(木) 19:26:31.08
あるヤクザが小指を切られた。マイナス1本である。ヤクザはすぐに病院に
駆けつけ、この指を繋いでくれと懇願した。しかし、病院は1億円いると
言った。ヤクザは銀行から1億円を借金し、指を繋いでもらった。
これを数式にすると、

−1×−1=+1

マイナス1億掛けるマイナス指1本はプラス指一本である。

218 :132人目の素数さん:2011/11/10(木) 19:58:40.61
あるヤクザが小指と薬指を切られた。マイナス2本である。ヤクザはすぐに病院に
駆けつけ、この指を繋いでくれと懇願した。しかし、病院は1本に付き2億円いると
言った。ヤクザは銀行から4億円を借金し、指を繋いでもらった。
これを数式にすると、

−4×−2=+2

マイナス4億掛けるマイナス指2本はプラス指2本である。

計算、合わないじゃん。

219 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/11(金) 22:19:41.20
加法群の準同型はいくらでも考えられるが,複素数の積は1×1=1と決められている.

220 :マンセー名無しさん:2011/11/12(土) 00:25:28.85
>>218
計算が合わないというよりは、式自体が意味をなしていないというか

221 :132人目の素数さん:2011/11/12(土) 04:19:34.14
マイナス掛けるマイナスはマイナスであることを発見したら
ノーヘル賞もんだろ、ごら、1は天才だな、早く論文を書いて発表しろよ、

お前がやらないならおれがやるぞ

222 :132人目の素数さん:2011/11/12(土) 05:09:09.77
>>221
>>1を最後まで読んでいないでしょう。>>1の前半は、変なことを書いているけど、
後半で、それがおかしいと指摘して、自分で正しく直している。
このスレで、マイナス×マイナス=マイナスと言っている人と、>>1は別人だよ。
それにしても、>>1が、>>1の書き込みで、何をしたかったのかは、未だにわからない。

223 :132人目の素数さん:2011/11/12(土) 10:11:19.25
>>221
数学でノーベル賞取れたら一生尊敬するわ

224 :132人目の素数さん:2011/11/12(土) 10:28:57.73
マイナス × マイナス = マイナス

であるような体系も作れなくはないけどな。

225 :132人目の素数さん:2011/11/12(土) 23:28:12.22
>>223

たしかに、でもついノーベル賞って言っちゃよね

226 :132人目の素数さん:2011/11/13(日) 04:34:57.70
理論物理はフィールドに強い拘束がある数学のようなもの。
TOEがあるなら数学者の方が先に近づくだろう。
その数学者がノーベル物理学賞を取ることには、なんの違和感もない。

227 :132人目の素数さん:2011/11/13(日) 08:25:09.83
>>223
よく見ろノーヘル賞だ

228 :132人目の素数さん:2011/11/13(日) 11:48:40.43
>>202
> 掛け算の本質は足し算だが、違う面もある。
> -1 x -3 = 3 を足し算にするとどうなるのかね。納得のできる答えを是非具体例も
> 交えてお伺いしたいものだ。
掛算には、回転という面もある。敢えて足算に拘ると、乗数の偏角分回転した方向に
乗数の絶対値回足算するとでもなるのかな。

>>139氏、>>146氏が説明済みだが、別の例をあげとく。
列車が上り坂を惰性走行している場面を考える。
時間経過とともに速度が変化する。(上り坂なので遅くなる。)
ある時点からの速度の変化を考える。
(1秒あたりの速度変化)x (経過秒数)= (経過秒数の間の速度変化)

1秒あたりの速度変化を -1 m/s とする。すなわち、1秒で 1m/s遅くなるとする。
ある時点から 3秒後の速度は変化は -1 x 3 となる。
乗数 3の偏角は 0°であるので、回転は生じない。そのままマイナス方向、すなわち
遅くなる方向に足算する。

-1 x 3 =(-1) +(-1) +(-1) = -3
3秒後には、列車の速度は 3m/sだけ遅くなる。

ある時点から 3秒前の速度はどうなっていたか。-1 x (-3) を計算すればよい。
乗数 -3の偏角は 180°であるので、180°回転して反対のプラス方向、
すなわち速くなる方向に足算する。
早い話が、1秒遡ると速度は 1m/s速かったということ。

-1 x (-3) = 1 + 1 + 1 = 3
3秒前には、列車の速度は 3m/sだけ速かった。

229 :132人目の素数さん:2011/11/15(火) 03:08:49.79
>>228

あほちゃう、

-1 x (-3) = 1 + 1 + 1 = 3

答えに数式を合わせるな、

-1 x (-3) = 1 + 1 + 1 = は

-1 x (-3) = -1 + -1 + -1 =

が正しい数式である。小学生にすら笑われるぞ


マイナス記号は方向が反対になるという記号ではない。

今日1万円借りて、明日1万円借りて、明後日1万円借りれば

-1万円 + -1 万円+ -1万円 =-3万円 従ってこれを掛け算にすれば、

-1 + -1 + -1 =-1 x (-3)

-1 x (-3)=-1 + -1 + -1=になる。

230 :132人目の素数さん:2011/11/15(火) 04:00:20.53
>今日1万円借りて、明日1万円借りて、明後日1万円借りれば


きのう1万円借りて、おととい1万円借りて、そのおととい1万円借りれば

-1万円 x (-3日)=-1万円+ -1万円 + -1万円=-3万円だろ

231 :132人目の素数さん:2011/11/15(火) 20:42:37.27
きのう1万円返して、おととい1万円返して、そのおととい1万円返せば

-1万円 x (-3日)=-1万円+ -1万円 + -1万円=3万円だろ


232 :132人目の素数さん:2011/11/15(火) 20:43:32.32
違うな

きのう借金1万円返して、おととい借金1万円返して、そのおととい借金1万円返せば

-1万円 x (-3日)=-1万円+ -1万円 + -1万円=3万円だな


233 :132人目の素数さん:2011/11/15(火) 21:06:18.24
いやもうね、読んでて何がなんだか・・・
意味不明の説明で混乱させようとしているか、ほんまもんの×××なんだかわからない人がいますね。


234 :132人目の素数さん:2011/11/16(水) 10:10:46.45
>>229
ちょっとまて

>今日1万円借りて、明日1万円借りて、明後日1万円借りれば
>-1万円 + -1 万円+ -1万円 =-3万円
ここまではいい。

なのに、
>-1 + -1 + -1 =-1 x (-3)
なんでこの例で 3 にマイナスが付くんだよ。

235 :132人目の素数さん:2011/11/17(木) 07:57:27.85
そもそもプラス掛けるプラスはプラスというのも本当なのだろうか
正しいと思い込まされているのではないか

236 :132人目の素数さん:2011/11/17(木) 15:19:08.85
それには、まず、数学で「正しい」とか「本当」というのが
どんな意味なのかを、論じる必要性があるな。


237 :KingMathematician ◆5lHaaEvFNc :2011/11/17(木) 18:51:12.06
1*1=1と決めて分配法則を満たすように積を決めた.これで有理数までは積を決められる.

238 :132人目の素数さん:2011/11/17(木) 18:59:42.20
>>235
その通りですね。
マイナス×マイナスより興味深いです。

239 :132人目の素数さん:2011/11/17(木) 21:26:44.58
現実世界の物事に対応させる為に 1+1=2 としたんじゃないのか?(もちろん1という数字が何を表してるのかを決めた上で、1と1を足したらどうなるのか?というものに名前を付けて2とした。みたいな?)
後、足すとはどういう行為なのかももちろん決める。
正しいとかそうゆうのじゃなく現実に対応させる為にそうした… と自分は考えてるんだけど
でなきゃ指数法則とかよく分からん

240 :132人目の素数さん:2011/11/17(木) 22:10:09.03
>>239
分かっているじゃないかw

キチンとそれやると、当然マイナス×マイナスはプラスになるよ。
ただ、「掛ける」というのはどういうモノかという部分で、当然このスレでなにやら延々書いている人のように
単に「あるかずを何個か集めたモノ」なんて超原始的なコトやっていると迷宮に陥るだけの話であって…

241 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 01:49:16.53
>>239
現実の世界との対応は、誰がどのように保証するのですか。
物理学なら、実験による検証という方法論がありますが、数学には実験はありません。
数学の正しさは、何によって担保されているとお考えですか。

242 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 02:06:37.82
実験による検証たって、永遠に物理理論の絶対的正しさには保障はないだろ。
単に、実験が積み重ねられていき、正しさの確率が上がっていくだけで。

243 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 02:08:18.14
なら個数に固執する理由もないな
数えた結果がいつも同じである保障なんてないから

244 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 02:46:51.02
>>242
だから、物理学者は、ある物理法則が絶対的に正しいとは主張しません。

245 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 14:29:04.24
電波テロ装置の戦争(始)
エンジニアと参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年5月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>ヤクザ<宗教<同和<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

246 :132人目の素数さん:2011/11/18(金) 16:04:31.68
魂は幾何学

誰か(アメリカ)気づいた
ソウルコピー機器

247 :132人目の素数さん:2011/11/24(木) 20:49:48.66
>>229
> 答えに数式を合わせるな、
??? 答えと数式が合うのは当然のことだが ----
あれ、この人 -1 x (-3) = 3 と認めているのか ?

> 今日1万円借りて、明日1万円借りて、明後日1万円借りれば
> -1万円 + -1 万円+ -1万円 =-3万円 従ってこれを掛け算にすれば、
> -1 + -1 + -1 =-1 x (-3)
時間が進む方向の話をしているのに、時間を遡ることを意味する -3を掛けている。
何が、言いたいのだろうか。

整理してみる。
※以後、>>229に合わせて借金の額をマイナスで現わす。
 あと、利息等の諸条件は考慮対象外とする。
一日当たりの借金が -1万円の状態が続いていて、現在の借金が -10万円である状況とする。
三日後にはどうなるか。借金の変化量は -1 x 3 で求められる。
乗数が正数なので方向を変えずにマイナス方向、すなわち借金が増える方向に足算することになる。
-1 x 3 = -1 + -1 + -1 = -3
-10 + -3 = -13
三日後には借金は -13万円となる。(現在より増える)

三日前はどうであったか。借金の変化量は -1 x -3 で求められる。
乗数が負数なので方向を変えてプラス方向、すなわち借金が減る方向に足算することになる。
-1 x -3 = 1 + 1 + 1 = 3
-10 + 3 = -7
三日前には借金は -7万円であった。(現在より少なかった)

しかし、標高と気温の関係のような分かりやすい説明を無視して、
どうして借金に拘るのだろうか。

248 :132人目の素数さん:2011/12/25(日) 14:52:52.29
>>213
> (−4段)×(+3度)=−12度である。
> (−4段)×(−3段)=−12段である。
これらの等式が並んでるのを見ると、何だかなあと思う。
両式とも左辺が -4との掛算で、右辺が -12と等しい。
ということは、双方の乗数が等しいということなので、
-3 = +3 となる。これはおかしい。

-3 = 0 - (+3) である。
>>201氏の文中にさらりと書いてあるのと同等だが、
この関係を代入して運算すると、

(-4) x (-3)
=(-4) x (0 - (+3))
=(-4) x 0 - ((-4) x (+3))
= 0 - (-12)
= +12

249 :132人目の素数さん:2012/01/02(月) 11:29:18.49
未来を方向で言うとプラスである。従って過去はマイナスである。

マイナス3日間で借金を毎日マイナス5万円するとし、それを数式化すれば
−3×−5=−15となる。

つまり言葉で表せば、昨日5万円を借り、おとといも5万円を借り、そのおととい
も5万円を借りれば、今日の合計は−15万円となる。

したがって−掛ける−は−である。マイナス3日間借金をしてプラスになるなら、
誰でも借金するわなwwwwwwwwwwwwwwwwww

250 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/01/02(月) 12:12:09.90
Re:>>249 三日戻ると-15万円か.お前は何をしようとしている.

人への念の盗み見による介入を阻め。

251 :132人目の素数さん:2012/01/04(水) 16:10:27.60
>マイナス3日間で借金を毎日マイナス5万円するとし、それを数式化すれば
>−3×−5=−15となる

なぜそうなるかが全く書かれてない。
こうやって循環論法で誤魔化すしか出来ないのな

252 :132人目の素数さん:2012/01/04(水) 19:35:05.23
>>249
> マイナス3日間で借金を毎日マイナス5万円するとし、それを数式化すれば
> −3×−5=−15となる。

「それを数式化すれば」の「それ」とは何かが不明。

過去三日間の借金額を求めるのであれば、
-5 x 3 = -15
三日間の借金額は -15万円

現時点と三日前の差額を求めるのであれば、
-5 x -3 = 15
仮に現時点の借金額が -100万円であるとすると、三日前の借金額は -85万円。 (-85 = -100 + 15)

> したがって−掛ける−は−である。マイナス3日間借金をしてプラスになるなら、
差額がプラスになるだけで、借金の額がプラスになるわけではない。

253 :132人目の素数さん:2012/01/06(金) 18:55:23.42
1秒5m飛ぶボールを7秒飛ばす。これを数式にすると、

(+7秒)×(+5m)=35mで、35m飛ぶことになる。

超大型のアナログ時計の前でボールを飛ばすが、この時計には外側に黒字で
0秒、+1秒、+2秒と表示され、内側には赤字で、0秒、−1秒、−2秒と表示され
ている。秒針が時計周りに回れば数字は増加するのでプラスであり、秒針が反時計周りに
回れば数字は減少するのでマイナスになるというわけだ。

さて、この実験をビデオで撮り、逆再生すれば、秒針は逆方向に回転し、
−7秒、−6秒、−4秒、−3秒と表示されることになる。

(−7秒)×(−5m)=−35mで、−35m逆方向に飛ぶことになる。

マイナス×マイナスはやはりマイナスである。この数式に反論したい方は小学生にも
分かるように明快に反論すること。なお、余計な仮定を付け加えることは認めないw

254 :132人目の素数さん:2012/01/06(金) 18:57:00.80
1秒5m飛ぶボールを7秒飛ばす。これを数式にすると、

(+7秒)×(+5m)=35mで、35m飛ぶことになる。

超大型のアナログ時計の前でボールを飛ばすが、この時計には外側に黒字で
0秒、+1秒、+2秒と表示され、内側には赤字で、0秒、−1秒、−2秒と表示され
ている。秒針が時計周りに回れば数字は増加するのでプラスであり、秒針が反時計周りに
回れば数字は減少するのでマイナスになるというわけだ。

さて、この実験をビデオで撮り、逆再生すれば、秒針は逆方向に回転し、
−7秒、−6秒、−4秒、−3秒と表示されることになる。

(−7秒)×(−5m)=−35mで、−35m逆方向に飛ぶことになる。

マイナス×マイナスはやはりマイナスである。この数式に反論したい方は小学生にも
分かるように明快に反論すること。なお、余計な仮定を付け加えることは認めないw

255 :132人目の素数さん:2012/01/06(金) 19:23:28.18
>−35m逆方向

このことを +35mって普通書きましょうって中1でやったのでは?

256 :132人目の素数さん:2012/01/06(金) 20:35:41.47
と言うか何でしれっと掛ける数までマイナスにしてるんだか?
逆方向になったからと言って掛ける数をマイナスにしちゃあ別問題になる。
わざわざ文章にまで「逆」を付ける始末。
マイナスの数を導入した時点で順逆の違いは包括されるから一々「逆」を付ける必要も無い。
バカだろ。数学以前の論理学、更に以前の認識そのものに異常が有る。

257 :132人目の素数さん:2012/01/06(金) 20:38:38.90
>>253
チンピラか八九三だか詐欺師だか知らんが消えろ

258 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/01/06(金) 21:31:34.71
z=xy の面は一葉双曲面になる.
この説明は実は何の解決にもならない.

259 :132人目の素数さん:2012/01/11(水) 15:38:58.79

(-i)*(-i)= -1

260 :132人目の素数さん:2012/01/11(水) 15:41:25.00
わーすごい、すうがくいたはいぼくだあ

261 :132人目の素数さん:2012/01/13(金) 19:53:51.56
-1÷-1=1
同じ数字同士で割ると1になる
両辺を-1で割ると
(-1)÷(-1)÷(-1)=1÷(-1)
(-1)×1=1÷(-1)
-1=1÷(-1)
だから1÷(-1)=-1
よって
(-1)×(-1)=(-1)×1÷(-1)=(-1)÷(-1)=1
つまり(-1)×(-1)=1なためマイナス掛けるマイナスはプラスである

262 :132人目の素数さん:2012/01/13(金) 19:56:02.12
すみません
(-1)×1=1÷(-1)
の×の部分は÷です

263 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 02:53:14.79
超解りやすい解説

2*3 = 0 + (+2) + (+2) + (+2)
-2*3 = 0 + (-2) + (-2) + (-2)
2*-3 = 0 - (+2) - (+2) - (+2)
-2*-3= 0 - (-2) - (-2) - (-2)

0 - (-2) - (-2) - (-2) = 0 + (+2) + (+2) + (+2) = 6 つまり
-2*-3 = 6 (マイナス*マイナス = プラス)

264 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 08:11:12.54
>>261
(-1)÷1=1÷(-1) → -1=1÷(-1)
のところで、(-1)÷1=-1 という証明もされてない仮定をつかってないか?


>>263
>0 - (-2) - (-2) - (-2) = 0 + (+2) + (+2) + (+2)
おなじくここで、-(-2)=+(+2)をつかってないか?

265 :263:2012/01/15(日) 13:01:16.62
加減法は全てのアルゴリズムの基になる(?)もので
何かのアルゴリズムを基に計算されるものでは無い(?)ため
「加減法」というものはただ定義されているだけ
だから -(-2)=+(+2) を数学的に証明することは不可能(?)

266 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 13:06:41.59
>>1

マイナスの概念の、借金と言う事例への誤用に過ぎない。
マイナスの概念がオカシイ、不要であるということには、むすび
つかない(それだけのこと)

267 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 13:38:16.22
>255

(−7秒)×(−5m)=−35m飛ぶことになる。


こう書けばいいのか、揚げ足取りもいい加減にしろよな

268 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 14:01:07.64
1秒間で257m飛ぶボールを389秒飛ばした。では389秒では何メートル飛ぶのか、

これを足し算で出すと、257+257+257+257+257・・・・・・
257+257+257+257+257=99973mと何と、389回も足さなければならない。

しかし、掛け算ですると、257m×389秒=99973mと簡単に出すことが出来る。

この様子をビデオで撮影して逆再生する。これを足し算で出すと、
(−257)+(−257)+(−257)+(−257)+(−257)・・・・・・
(−257)+(−257)+(−257)+(−257)+(−257)=−99973mと何と、
389回も足さなければならない。

しかし、掛け算ですると、(−257m)×(−389秒)=−99973m飛んだと簡単に出す
ことが出来る。

おめーらよ、掛ければプラスになるんだったら、何故足せばマイナスになるのかを
合理的かつ理路整然と説明しろよな

269 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 14:04:58.60
何度も見たような…
釣りなら手口を変えろよな

270 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 14:51:30.42
ビデオの世界では、マイナス×マイナスはマイナスであることが実現&証明されている。

ヘタレなことを言ってないで、ヘタレな言い訳の一つでも考えて出してみろや、



ヘタレ糞バカ野郎>269

271 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 15:07:19.96
釣り→工夫が足りない出直してこい
真性バカ→代数の教科書嫁

272 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 16:14:06.19
昔々Sさんの息子が馬に乗って調教していたところ、馬から落ちて大けがをしてしまいました。
Sさんは大いに嘆きました。
ところが、戦争が起こり、村の若者は兵隊に取られてしまいました。
Sさんの息子は大けがをしていたため、戦争に行かずに済みました。
マイナス×マイナスがプラスに働くという例でした。

273 :132人目の素数さん:2012/01/15(日) 17:57:21.12
さ〜〜て、自作自演でもするか。

274 :132人目の素数さん:2012/01/16(月) 21:05:42.69
>>265
加法に関して逆減の存在を認めて、
-(-a)=-(-a)+1=-(-a)+a+(-a)=(-a)+{-(-a)}+a=a
これじゃダメなの?

275 :132人目の素数さん:2012/01/16(月) 21:06:39.31
訂正
-(-a)=-(-a)+0=-(-a)+a+(-a)=(-a)+{-(-a)}+a=a


276 :132人目の素数さん:2012/01/16(月) 21:52:32.88
a+(-a)=0より
aは(-a)の加法に関する逆元である。
ゆえにa=-(-a)

277 :132人目の素数さん:2012/01/16(月) 22:40:16.38
>>270
命賭けろよ?デジタルじゃなくてアナログで逆々再生が逆再生の儘なんだな?

278 :263:2012/01/17(火) 15:41:55.92
>>274
>>276
そもそも>>264が言っているように
-(-a)=a だとか a+(-a)=0 そのものが定義であって厳密に数学の範囲内での証明は不可能
もちろん逆元も
>逆元「である」
と言った時点で定義
結局数学は全部定義なんだよ
そしてそれを定義しているものは全くの別物(物理?)だ

と言ってmr。

279 :132人目の素数さん:2012/01/17(火) 16:19:28.28
(マイナスを持たない)自然数から(マイナスを持つ)整数を構成できるので
「厳密に数学の範囲内での証明は不可能」などということはない。
抽象代数でいきなり(マイナスを持つ)環とかを考えるのは、
「そういうものが存在する」という宣言ではなく、
「今からそういうものを一括して考えましょう」と議論の枠組みを用意することだ。

280 :263:2012/01/17(火) 16:57:15.23
いろいろなルールがあらかじめ定義されているからこそ数学は成り立つ。

定義されていないために存在していないものなんていくらでもあるだろ?

281 :132人目の素数さん:2012/01/17(火) 18:16:42.90
定義されていないモノは、人間があれこれ定義して矛盾がないように決まりを作っていくんだろ。
だからある意味、「あらかじめ定義」されているモノはなく、人間が現実を見て定義を作るんだよ。

282 :263:2012/01/17(火) 18:42:03.07
言い方が悪かったか
「あらかじめ定義」は 人間が「あらかじめ定義」したって意味で書いたんだ
つまり>>281は正解

283 :132人目の素数さん:2012/01/17(火) 20:18:13.99
>>278
-(-a)=aだとか a+(-a)=0 そのものが定義であって厳密に数学の範囲内での証明は不可能

-(-a)=a は定義ではないでしょ?
逆元の存在から証明できる。


284 :132人目の素数さん:2012/01/17(火) 20:21:55.20
a+(-a)=0 これは定義にすべきだと思うが

285 :263:2012/01/17(火) 21:00:18.46
一体何と言えば理解するのやら

286 :132人目の素数さん:2012/01/18(水) 00:18:05.68
1分間に西方向へ10m進むバスが出発した。
出発点から西方向にバス停があるとすると、バスがバス停に到着する5分前の位置はバス停から何mか。
東方向を正とする。


(一分間に進む距離)×(分)


(−10)×(−5)=50(m)

287 :132人目の素数さん:2012/01/18(水) 00:34:52.09
バスおせえwwww

288 :132人目の素数さん:2012/01/18(水) 13:57:35.30
時速600mかw

289 :132人目の素数さん:2012/01/19(木) 10:39:44.29
-1*(-1+1)を利用して展開した答えは0になるので
-1+(-1)*(-1)=0になるので(-1)*(-1)=+1になり
マイナス掛けるマイナスはプラスである





290 :132人目の素数さん:2012/01/19(木) 18:07:26.61
あげ

291 :132人目の素数さん:2012/01/19(木) 19:47:41.85
age

292 :132人目の素数さん:2012/01/19(木) 21:09:43.36
>>289
-1+(-1)*(-1)=0
+1-1+(-1)*(-1)=+1
(-1)*(-1)=+1

結局は逆元を仮定しているので、
その証明の価値が分からない。

293 :132人目の素数さん:2012/01/19(木) 22:21:05.68
逆元の存在を認めずにマイナス×マイナスの議論など出来るわけが無い

294 :132人目の素数さん:2012/01/23(月) 20:55:47.05
test

295 :132人目の素数さん:2012/01/23(月) 20:58:48.93
マイナス掛けるマイナスはマイナスである。
何故なら負の質量の物質同志は、引力では無く斥力 (反発力) が働くからである。

296 :猫は復讐の人生 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/23(月) 21:23:37.79
アホ掛ける馬鹿は低脳である。
何故なら屑の大脳同志は、引力では無く斥力(反発力)が働くからである。




297 :132人目の素数さん:2012/01/26(木) 01:55:00.27
反発する奴は「同志」とは言わん。この馬鹿猫が。

298 :猫は抽象数学礼賛 ◆MuKUnGPXAY :2012/01/26(木) 06:37:37.90
まあいずれにしても『こういう馬鹿板を焼き払う事』が大切なのは言うま
でもない事。




299 :132人目の素数さん:2012/01/28(土) 12:14:48.55
>>253 亀レス
> 明快に反論すること。なお、余計な仮定を付け加えることは認めないw
仮定も何も、数式「(−7秒)×(−5m)=−35m」が何を意味するかが書かれていないし、
重力の影響をどう考えるか等の諸条件も不明。
反論する側がいろいろお膳立てをしなければならない。と、言いつつ釣られてみる。

単純化のため、ボールは重力や空気抵抗等の影響を受けない空間で等速直線運動をしているものとする。
速度は「1秒5m飛ぶ」、すなわち 5m/s。これをビデオで撮影する。
時間の進む方向、ボールの飛ぶ方向ともにビデオ撮影時の方向をプラスとする。
数式の右辺が -35mであるところから、下記のどちらかと思われる。

その1、「逆再生ビデオを見ている人にとってのボールの移動距離を求める」式。
ビデオを見ている人にとって、ボールは 1秒で撮影時と逆方向に 5m飛ぶ。すなわち速度は -5m/s。
7秒間の移動距離は次式となる。
 (-5m/s) x 7s = -35m
撮影時と逆方向に 35m移動する。
※逆再生ビデオを見ている人にとっての時間の流れは撮影時と同じである。よって、-7sとするのは誤り。

その2、「逆再生ビデオを時間が逆行している世界と見立てて、ボールの移動距離を求める」式。
7秒時間が逆行したとき、5m/sで飛んでいるボールの移動量は次式となる。
 5m/s x (-7s) = -35m
すなわち、7秒の時間逆行で 35m戻る。
※時間が逆行してもボールの速度は変わらない。よって -5m/sとするのは誤り。

300 :132人目の素数さん:2012/02/07(火) 23:25:29.36
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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301 :132人目の素数さん:2012/02/11(土) 10:39:03.24
>>268
> この様子をビデオで撮影して逆再生する。これを足し算で出すと、
> (−257)+(−257)+(−257)+(−257)+(−257)・・・・・・
> (−257)+(−257)+(−257)+(−257)+(−257)=−99973mと何と、
> 389回も足さなければならない。
>
> しかし、掛け算ですると、(−257m)×(−389秒)=−99973m飛んだと簡単に出す
> ことが出来る。
>
> おめーらよ、掛ければプラスになるんだったら、何故足せばマイナスになるのかを
> 合理的かつ理路整然と説明しろよな

あのー、上記足算を掛算にすると
(-257m)× 389 = -99973m なんですけど。

どこから、「(−257m)×(−389秒)=−99973m」が出てくるか
合理的かつ理路整然と説明願う。

302 :132人目の素数さん:2012/02/12(日) 10:35:01.57
>>295
「負の質量」なんてもんは今のところ見つかっていないから、
負の質量間に働く力が引力か斥力かなんて誰にもわからんわな

万有引力の法則持ち出したら堂々巡り(質量×質量という公式だから)になるし。

303 :132人目の素数さん:2012/02/25(土) 13:03:26.80
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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304 :132人目の素数さん:2012/03/10(土) 17:38:13.33
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305 :132人目の素数さん:2012/03/10(土) 22:49:56.96
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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306 :132人目の素数さん:2012/03/12(月) 23:20:17.42
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307 :132人目の素数さん:2012/03/13(火) 00:34:28.55
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308 :132人目の素数さん:2012/03/13(火) 09:39:39.45
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309 :132人目の素数さん:2012/03/14(水) 02:04:12.25
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310 :132人目の素数さん:2012/03/14(水) 22:13:21.52
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311 :132人目の素数さん:2012/03/15(木) 05:47:54.28
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312 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 00:06:14.14
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313 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 00:48:00.98
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314 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 06:26:24.22
-ix-i

315 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 07:49:37.01
Minus は負元を値とする函数か, 二数の差を値とする函数になる.
負元を値とする函数二つを結合すると項等写像になる.
(a-b)-c=a-b-c.
a-(b-c)=a-b+c.
a-(-b)=a+b, (-a)-b=-a-b, -(a-b)=-a+b.

316 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 09:35:37.99
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317 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/16(金) 14:44:13.48
>>315
馬鹿の考えが役立つ事はない。



>315 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 07:49:37.01
> Minus は負元を値とする函数か, 二数の差を値とする函数になる.
> 負元を値とする函数二つを結合すると項等写像になる.
> (a-b)-c=a-b-c.
> a-(b-c)=a-b+c.
> a-(-b)=a+b, (-a)-b=-a-b, -(a-b)=-a+b.
>


318 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 16:16:00.52
Re:>>317 そう思うなら何をしに来た.

319 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 17:36:53.02
あなたたちトムとジェリーみたいな関係だと思えばいいんですか?

できれば投稿の質でトリップつきのコテハンのブライドを誇示していただいて
数学板全体のレベルの引き上げを牽引していただくとありがたいんですが。

320 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/16(金) 17:51:26.60
>>318
ワシの役目はゴキブリ退治や。



>318 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 16:16:00.52
> Re:>>317 そう思うなら何をしに来た.
>


321 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 17:53:42.52
Re:>>320 しかしお前はゴキブリにも劣る.

322 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/16(金) 17:54:05.96
>>319
そうじゃないです。こういう風にスル事に拠って各スレの話題はドンドン
と詰まらなくなり、そして最終的に誰も来なくなるでしょ。私の作業の目
的はソコにあります。こんな馬鹿の遊び場は消えて無くなるように願って
いますのでね。




323 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/16(金) 17:59:09.83
>>321
そんな事は知ってる。そやけどアンタよりはマシや。



>321 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 17:53:42.52
> Re:>>320 しかしお前はゴキブリにも劣る.
>


324 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 18:06:08.16
Re:>>322-323 そう思うなら速やかによそに行けばよかろう.

325 :猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY :2012/03/16(金) 18:07:24.61
>>324
いや、ワシはココに留まってゴキブリ退治や。



>324 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/16(金) 18:06:08.16
> Re:>>322-323 そう思うなら速やかによそに行けばよかろう.
>


326 :132人目の素数さん:2012/03/16(金) 20:22:06.52
通りすがりだがこのスレは無意味だと思う

327 :KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2012/03/17(土) 02:00:05.69
KingMathematician だが, [>>325]の生き方は面白くないと思う.

328 :132人目の素数さん:2012/03/17(土) 04:47:08.31
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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329 :132人目の素数さん:2012/03/24(土) 18:21:36.23
マイナス÷マイナスはプラスである

330 :132人目の素数さん:2012/04/17(火) 03:09:01.34
マイナス掛けるマイナスはマイナスである。根拠を言おう。

マイナスイメージのある男が3人いたとする。その男達がそれぞれマイナス
5の行為をしたとする。これを合計すると、

(−3)+(−3)+(−3)+(−3)+(−3)=−15

となるが、この長すぎる式を簡単化するには掛け算するしかない。

(−3)×(−5)=−15となる。

マイナスイメージのある男がさらにマイナスイメージのある行為をして
プラスイメージになるんだったら誰でもマイナスイメージのある行為をする。
マイナス掛けるマイナスはマイナスである。
マイナスイメージ掛けるマイナスイメージはマイナスイメージである。
マイナスイメージ掛けるマイナスイメージはプラスイメージになると
言い張るなら、その根拠を納得できるように説明する必要がある。

331 :132人目の素数さん:2012/04/18(水) 16:43:41.35
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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332 :132人目の素数さん:2012/04/28(土) 02:19:01.85
-3 x 5

とはつまり、

(-3) + (-3) + (-3) + (-3) + (-3)

のことだというところまではいい。
じゃあ、

-3 x -5

とはつまり・・・?



333 :132人目の素数さん:2012/04/28(土) 16:39:48.89
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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334 :132人目の素数さん:2012/04/29(日) 09:11:02.35
>>332
>
> -3 x -5
>
> とはつまり・・・?

- (-3) - (-3) - (-3) - (-3) - (-3)

何人かが説明済み

335 :132人目の素数さん:2012/04/29(日) 19:45:54.89
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
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336 :132人目の素数さん:2012/04/29(日) 20:11:35.46
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337 :132人目の素数さん:2012/05/02(水) 17:40:00.41
数学検定準2級の問題集で学習するもんな
2級を目指すならマイナス掛けるマイナスが
プラスであることは証明したい

338 :132人目の素数さん:2012/05/09(水) 06:53:35.00
>>1
反対説スレ発見
(-1)*(-1)=1を色んな方法で証明するスレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/math/1284690084/

339 :132人目の素数さん:2012/05/19(土) 13:10:04.91
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340 :132人目の素数さん:2012/05/19(土) 18:54:07.67
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341 :132人目の素数さん:2012/05/20(日) 09:12:36.49
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.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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342 :132人目の素数さん:2012/05/25(金) 08:12:14.61
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343 :132人目の素数さん:2012/05/27(日) 16:12:46.09
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344 :132人目の素数さん:2012/06/01(金) 05:17:00.29
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345 :132人目の素数さん:2012/06/03(日) 04:25:43.55
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346 :132人目の素数さん:2012/06/06(水) 00:45:36.99
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347 :132人目の素数さん:2012/06/10(日) 06:50:05.57
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348 :132人目の素数さん:2012/06/10(日) 08:17:31.72
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349 :132人目の素数さん:2012/06/14(木) 00:32:07.08
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350 :132人目の素数さん:2012/06/24(日) 18:05:31.52
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351 :132人目の素数さん:2012/07/03(火) 23:31:07.04
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        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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352 :132人目の素数さん:2012/08/13(月) 17:02:45.27
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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353 :132人目の素数さん:2012/10/06(土) 06:54:09.70
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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354 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/10/18(木) 08:55:27.15
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      |      ` -'\       ー'  人           馬鹿で無能のこうちゃんは
    |        /(l     __/  ヽ、            やっぱり只の糞キチガイ
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、           ネコも大して変わらない   
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            反論出来ないこうちゃんは
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \             誰もが認めるクズでカス
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355 :132人目の素数さん:2012/10/19(金) 17:40:57.17
いや-かける-は+ですから

356 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/10/19(金) 20:37:10.33
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        何時もおんなじ事を書く
      |      ` -'\       ー'  人           馬鹿で無能のこうちゃんは
    |        /(l     __/  ヽ、            やっぱり只の糞キチガイ
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、           ネコも大して変わらない   
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357 :132人目の素数さん:2012/10/20(土) 10:23:21.76
なるほど--で-ですな

358 :あのこうちやんは始皇帝だった:2012/10/20(土) 13:42:03.68
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
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      |      ` -'\       ー'  人           馬鹿で無能のこうちゃんは
    |        /(l     __/  ヽ、            やっぱり只の糞キチガイ
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、           ネコも大して変わらない   
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            反論出来ないこうちゃんは
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359 :333人目の描 ◆ghclfYsc82 :2012/10/22(月) 23:46:56.60


>アホしかいない
>つまり、増田哲也自身がアホ
>
>しかも増田哲也は性犯罪者であり
>アホの中でも最底辺の者にだけ許される ジ・アホの称号を持っている
>


360 :333人目の描 ◆ghclfYsc82 :2012/10/23(火) 14:20:39.98


>192 名前:132人目の素数さん :2012/10/23(火) 11:55:56.36
> >>187
> その運営と予算獲得に『すら』関心を示さずに
> 女性の股間にだけ関心を持った猫先生は
> 『研究のアクティビティ』とは無縁だったね。
> 『女性のティクビ』は好きだったんだろうけど。
>


361 :132人目の素数さん:2012/10/23(火) 14:24:48.29
私は某女子大で教えているが、女子学生は全部全裸になり、
学生証を安全ピンで乳首に刺して止めておくべきだ。血が出るかも。
やらなければこちらがブスッと刺す。
クリスマスは私と女子学生の乱交パーティーだ

等と云った妄想を毎日している。

362 :333人目の描 ◆ghclfYsc82 :2012/10/23(火) 14:35:40.98


>192 名前:132人目の素数さん :2012/10/23(火) 11:55:56.36
> >>187
> その運営と予算獲得に『すら』関心を示さずに
> 女性の股間にだけ関心を持った猫先生は
> 『研究のアクティビティ』とは無縁だったね。
> 『女性のティクビ』は好きだったんだろうけど。
>


363 :132人目の素数さん:2012/10/23(火) 14:55:06.32
私は某女子短大で教えているが、女子学生は全員全裸になり、
学生証を安全ピンで乳首に刺して止めておくべきだ。血が出るかも。
やらなければこちらがブスッと刺す。
クリスマスは私と女子学生の乱交パーティーだ

等と云った妄想を毎日している。

364 :詩織御令嬢様:2012/11/27(火) 04:03:37.88
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
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365 :132人目の素数さん:2012/12/14(金) 03:11:33.73
ばか

366 :御令嬢様:2012/12/14(金) 08:41:45.62
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
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367 :御令嬢:2012/12/14(金) 19:08:44.33
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
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     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
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368 :132人目の素数さん:2012/12/26(水) 02:01:22.26
test

369 :◆yEy4lYsULH68 :2012/12/26(水) 11:12:14.85


>・高知大学で2007年8月3日(金)に行われた増田氏のセミナー
>(この講演を終えた後、8月4日JR車内で痴漢行為を行い逮捕される)
>
>日時:2007年8月3日(金) 15:00-16:00 (tea:14:45-15:00) (予定)
>場所:理学部2号館6階数学大セミナー室
>講演者:増田哲也氏 (筑波大学数理物質科学研究科数学専攻)
>タイトル: 量子群が通常のリー群と違う点
>http://www.math.kochi-u.ac.jp/2007sem.html
>
>Date: Friday, August 3, 2007
>Time: 15:00-16:00 (tea:14:45-15:00)
>Place: Room 614, Faculty of Science Building No.2
>Speaker: Tetsuya Masuda (Institute of Mathematics, University of Tsukuba)
>Title : On some departure from classical Lie group to quantum group.
>http://www.math.kochi-u.ac.jp/2007sem-e.html
>

370 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

373 :132人目の素数さん:2013/05/10(金) 00:27:01.64
こんな想定がある。

ある男が5つの銀行において、5億円ずつ借りたとする。
その全額25億円をタンスに隠したとする。
−5億円の残高の預金通帳をそっくり友達にあげたとする。素直に貰う
友達はいないと思うが、喜んで貰ったとする。すると、ある男は
−5億円×−5通=+25億となり、25億円の+が残ることになる。
こんな例では、マイナス掛けるマイナスがプラスになる。

374 :132人目の素数さん:2013/05/10(金) 00:28:52.72
又、こんな想定もある。

加速すれば、未来に行け、−加速(つまり減速)すれば過去に行けるタイム
マシーンカーが存在したとする。
このクルマは加速度1で5年未来に行け、加速度−1で−5年過去に
行けるとする。加速度5では何年未来に行け、加速度−5では、何年−未来
に行けるかを計算せよ、という問題があったとする。

加速度5×5年=25年(未来)

加速度−5×−5年=−25年(−未来つまり過去)

つまりマイナス掛けるマイナスはマイナスになる。想定次第で、マイナス掛
けるマイナスはマイナスになったり、プラスになったりするのである。

375 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :132人目の素数さん:2013/05/22(水) 18:43:04.79
          __ノ)-'´ ̄ ̄`ー- 、_
        , '´  _. -‐'''"二ニニ=-`ヽ、
      /   /:::::; -‐''"        `ーノ
     /   /:::::/           \
     /    /::::::/          | | |  |
     |   |:::::/ /     |  | | | |  |
      |   |::/ / / |  | ||  | | ,ハ .| ,ハ|
      |   |/ / / /| ,ハノ| /|ノレ,ニ|ル' 
     |   |  | / / レ',二、レ′ ,ィイ|゙/   私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.     |   \ ∠イ  ,イイ|    ,`-' |      頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
     |     l^,人|  ` `-'     ゝ  |        さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
      |      ` -'\       ー'  人          一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
    |        /(l     __/  ヽ、           良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
     |       (:::::`‐-、__  |::::`、     ヒニニヽ、         あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
    |      / `‐-、::::::::::`‐-、::::\   /,ニニ、\            それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら?
   |      |::::::::::::::::::|` -、:::::::,ヘ ̄|'、  ヒニ二、 \
.   |      /::::::::::::::::::|::::::::\/:::O`、::\   | '、   \
   |      /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'、::::\ノ  ヽ、  |
  |      |:::::/:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'、',::::'、  /:\__/‐、
  |      |/:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::O::| '、::| く::::::::::::: ̄|
   |     /_..-'´ ̄`ー-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::\;;;;;;;_|
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378 :132人目の素数さん:2013/05/24(金) 13:30:21.62
借金 × 借金 = 資産


【国の借金は】三橋貴明part65【国民の資産】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1368408833/

379 :132人目の素数さん:2013/05/24(金) 20:56:08.57
>>1
これが天才の発想ってやつか

380 :132人目の素数さん:2013/05/24(金) 21:23:45.88
オイラー独りをのぞき、ニュートンもモルガンもフェルマーもガウスも、
19世紀以前の偉大な数学者たちは
負の数の負の数の掛け算を認めなかったんだよな?

381 :132人目の素数さん:2013/05/24(金) 21:43:57.42
こうではないだろうか?
陸上トラックが有るとするよね?ゴール地点は半周回った反対側のレーン
時間制限も有りだが目的地
に向かうのであれば時計、反時計は問わない。が、
その場で右往左往したのであれば時間だけを浪費
したとして減点対象という設定。
あ、足し算引き算は直線コースを想定しているでは
ないかと思うワケですよ。

382 :132人目の素数さん:2013/05/25(土) 09:13:05.46
-1分の1っていったい?

383 :132人目の素数さん:2013/05/25(土) 09:34:52.07
{1/-1} = 1 x {-1/1} = 1/1 x {-1/1} = {-1/1}

{1/-1} = {-1/1}

384 :132人目の素数さん:2013/05/31(金) 11:04:48.86
-4×(-4)ってことは、-4をー4回足す、つまり4回引くってこと。
-(-4)-(-4)-(-4)-(-4)=16
な?

385 :132人目の素数さん:2013/06/01(土) 11:57:27.09
-4回ってなんだよ

386 :132人目の素数さん:2013/06/01(土) 11:59:39.40
>>384
先頭のマイナスが意味不明なんだけど。

387 :132人目の素数さん:2013/06/02(日) 10:06:37.72
↓これってオマイラがうたってるんだろ?
http://www.youtube.com/watch?v=yxOiP5SxocY&sns=em

388 :132人目の素数さん:2013/06/02(日) 12:48:07.94
>>378
[長さ]×[長さ]=[長さ]^2 ⇒ [面積]
 

[金額]×[金額]=[金額]^2 ⇒ ?

[金額]^2って何だ? すくなくとも[金額]って意味じゃないぞ。

389 :◆yEy4lYsULH68 :2013/06/09(日) 07:13:32.52
低脳が何を言うても無駄。偉そうな事は自分が何かをやってから言うべき。
馬鹿菌愚には何かを主張する能力も、そして権利も無い。頭が悪い奴は黙
るしかない。人間の価値は所詮は能力と実績でしかない。低脳は黙るべき。



>28 名前:KingMathematician ◆LoZDre77j4i1 :2013/05/16(木) 22:23:44.62
> Re:>>17 //sketch-img.real.co.jp/contents/15247/15247960.png 私の発明. しかし数学での発明ではない.
>
> 今世に広く知られている事も発見当時は凄いものだった.
> 理事を多く経験すれば, いつか凄いものを発明することもあろう.
> 理事を多く経験しても凄い発明に至らない人も居るかもしれないが, それでも理事を遺すべし.
>

390 :132人目の素数さん:2013/06/09(日) 07:45:49.49
マイナスxマイナスはマイナス
あれ?プラスとマイナス掛け合わせると、プラスが1通り、マイナスが3通り?
あれ合わないや。プラスになるんだ。

偶数と奇数は偶数が優性か

391 :132人目の素数さん:2013/06/09(日) 09:49:43.33
私は富士山にマイナス4回登った。

392 :132人目の素数さん:2013/06/09(日) 09:52:38.19
私はマイナス5回海に10メートル潜った。

-10 x -5 = 50

つまり、合計50メートル空を飛んだという意味だ。

393 :◆yEy4lYsULH68 :2013/06/09(日) 11:08:11.10


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394 :132人目の素数さん:2013/10/14(月) 11:17:22.15
sage

395 :132人目の素数さん:2013/11/01(金) 01:23:31.80
借り続けて一切返さないと言うのであれば確かにプラスのままだが・・・w

396 :132人目の素数さん:2014/01/14(火) 23:56:00.81
電波

397 :132人目の素数さん:2014/06/04(水) 16:17:42.70
バカ

398 :132人目の素数さん:2014/06/04(水) 19:59:35.70
>>1さんはもう
『負の数学―マイナスかけるマイナスはマイナスになれるか?』(青土社)
は読んだのかな?

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