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STAP細胞の懐疑点 PART443

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:52.37
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART442
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402816054/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:26:37.49
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART441
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402801358/
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/
STAP細胞の懐疑点 PART439
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/
STAP細胞の懐疑点 PART438
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/
STAP細胞の懐疑点 PART437
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711074/
STAP細胞の懐疑点 PART436
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402664491/
STAP細胞の懐疑点 PART435
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402648900/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:27:06.92
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:27:34.41
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:03.51
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:32.03
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 (2014年6月3日)
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

>  「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

>  STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

>  複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

>  これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

>  若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:01.71
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:30.91
STAP細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040127000c.html

>毎日新聞 2014年06月12日 00時02分(最終更新 06月12日 00時02分)

> 「STAP細胞」が、受精卵から作る万能細胞「胚性幹細胞(ES細胞)」だったのではないか、という指摘
>は以前から出ていた。STAP細胞として公開されている遺伝子データに、ES細胞によく見られる8番染色体
>の「トリソミー(通常2本の染色体が3本ある状態)」が見つかったという解析結果は、その指摘の裏付けにな
>る。理化学研究所は、論文全体の内容や残された試料の調査に消極的だが、不正の全容解明が一層求められる結
>果といえる。

> 東京大の研究チームも同じ結果を出しており、解析の信頼性は高い。論文で記述されているSTAP細胞だっ
>た可能性を否定するデータとも言え、STAP細胞の存在を疑問視する専門家は「致命的なデータ」と批判を強
>める。

> 解析した理化学研究所の上級研究員らは、他のSTAP細胞の公開データの解析も実施しており、そこではS
>TAP細胞の特徴である万能性を示す遺伝子の働きをほとんど確認できなかったという。また、STAP細胞か
>ら樹立したとされる「FI幹細胞」のデータの解析では、ES細胞と、胎盤の細胞に変化する「TS細胞」とが
>9対1の割合で混ざっていた可能性があるとの結果が出た。膨大な容量の遺伝子データを複数誤って登録するこ
>とは現実的ではなく、計画的な捏造(ねつぞう)行為があった可能性もある。

> 理研はこれまで、論文の再調査や研究の生データなどの解析を先送りしてきた。今回の解析は、STAP細胞
>の真偽を見極めるうえでも、詳細な解析が必要であることを示す結果だ。理研は現在、STAP細胞を作り直す
>検証実験を優先させ、上級研究員が5月下旬に解析の概要を報告していたにもかかわらず、報道されるまで認め
>てこなかった。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:59.63
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:30:38.32
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP幹細胞
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:31:09.38
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
 (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
  また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:31:38.43
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:07.74
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:37.12
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:08.23
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:37.33
【CDBの自己点検委員会の委員長・鍋島陽一氏はCDBと仲良し】

果たして「外部の第三者」といえるのか…
http://www.ibri-kobe.org/about/chart.html
>
> 公益財団法人 先端医療振興財団・役員・組織図
> 評議員
> ...
> 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長
> ...
>
> 理事
> ...
> 笹井 芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 副センター長
> 鍋島 陽一 先端医療振興財団先端医療センター長
> 西川 伸一 株式会社生命誌研究館顧問
> ...

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#18
> (2)CDB自己点検検証委員会委員長及び委員と理研CDBとの関係
> 鍋島委員長: 2000〜2009年、理研CDBアドバイザリー・カウンシル委員。
>        (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施
>        設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進
>        められている

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:34:07.19
【胎盤にも寄与することを Letter に記載した人物は CDB の自己点検では明らかにされず】

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402572019/529
> 結局「胎盤にも寄与する」っていうのを誰が言い出したのか、論文にしたのかは
> 明確な回答を避けてたな
>
> http://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE#t=3680
> > ...
> > Q. それでは、そこの時点で書かれていなかったものを、最終的に誰の責任で、
> > この幹細胞化するということと胎盤への寄与があったということは、
> > どなたの責任で論文に盛り込むことになったんですか?
> >
> > A. あの、それは、Letter を書いたときの責任著者は、小保方氏と、若山氏と、
> > 笹井氏ですから、三人の責任で書いたと言わざるを得ません
>
>
> そーじゃねーだろ、実際に論文に書いたのは誰なんだよ!
> Letter を書こうっていいだしたのは誰なんだよ!

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:34:35.45
以上テンプレ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:06.92
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:37:33.10
明日にしろ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:38:51.76
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:39.01
     _          _              _         _
    /::::::;ゝ-──- 、._/:::::ヽ             /::::::;ゝ-──- 、._/:::::ヽ
    ヾ-"´       \:::::::|             ヾ-"´        \:::::|
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    |   /::::::ヽ    /::::::ヽ |              |  /::::::ヽ    /::::::ヽ |
    l  (:::━ノ ▼ ヽ━:::)l             l (::::::・ノ ▼ ヽ・::::::) l
    ` 、  、、、 (_人_) 、、、 /             `、 、、、 (_人_) 、、、 /
     ノ`ー 、_      /               | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.|  トン
   _/((┃))_____i |_ キュッキュッ      (,,)           (,,)_
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \        /  |   >>1乙!!  |  \
/  /_________ヽ  \    /   |_________|    \

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:48:20.01
戦犯は小島。

【STAP細胞】 既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…
現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391078141/

1 :ばぐ太☆Z 〜終わりなき革〜 φ ★:2014/01/30(木) 19:35:41.64 ID:???0
★新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大

・細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の
 開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で
 下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを30日明らかにした。

 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、

 脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、STAP細胞を作製、
 これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。

 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の
 赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞を作る実験にも着手。得られた細胞の能力は
 まだ確認中だが、形や色はマウスから得たSTAP細胞によく似ているという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci
 

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:49:04.21
明日の若山会見に向けて、小保方擁護のカルトが発狂中。
手口は無教養な情弱質問のスレ潰し。要注意!!

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:50:19.41
小保方”基地外”先生をdisれ!

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:51:21.54
>>23
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:52:41.39
>>12
> Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)

これって2013年5〜9月って書いてなかったか?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:52:42.64
>>988
>>>975
>誰に向って申し訳ないと言ってるのか分からない。毎日の記者?小保方さん?奥さん?

国民だろ
それが伝わるように書けない記者は無能

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:52:51.85
AASJホームページ > 新着情報 > 科学報道ウォッチ > 6月15日未明:私の辞任記事
http://aasj.jp/news/watch/1697
「日本のメディア、政府、研究者の持たれ合い構造を自戒も含めて厳しく分析し、どうすべきかの提言にまで至りたいと思っています」

自戒を込めてとか言ってるけど責任意識0なんだな、すげぇ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:52:52.91
前スレ>>988
>誰に向って申し訳ないと言ってるのか分からない。毎日の記者?小保方さん?奥さん?
善意の関係者だろ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:53:09.20
和歌山さんよ! 思ったことを、本当のことを、そのままスカッと話してくれや
根性きめてよ 皆応援してっからよ!
男なんだ、根性決めて覚悟きめて勝負するときは、勝負しなくちゃな

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:53:11.40
若山が黒幕
小保方さんに全てをなすりつけようとしている

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:53:26.97
>>26
ありもしないものを、あたかもあるように見せる技術を使ったんだよね
この罪は重い

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:53:52.37
>>32
やっぱ若山叩きのキチガイがスレ流ししてたんだね

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:54:15.50
>>12
仮説のそれぞれにソースつけとけよ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:54:38.38
>>26
山中先生に対抗したもん出したかったんだろうねえ
科学者として失格だわ笹井

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:55:01.59
>>30
納税者だろ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:55:09.28
>>35
無能で検索できない人は死んでください

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:55:59.56
>>21
岡野がバカ小保方若山大和西川笹井を繋ぐ
すべての元凶だと思うんだけどなあ
華麗にスルーされてるね

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:06.20
ほら、若山氏に質問したいこと書いておけ
荒しの相手などするな

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:07.45
>>38
ソースのない仮説は認められない

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:24.54
ちょっと見ない間に笹井が主犯に指名されているようだな
この事件の性格は神の手事件に近いか

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:26.29
<STAP細胞>「小保方氏ノート見ていれば」 若山氏謝罪
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000015-mai-sctch
 STAP細胞論文の責任著者の一人、若山照彦・山梨大教授(47)が、毎日新聞のインタビューに応
じ、自らの研究室で実験していた小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの実験ノートを確認
したことがなかったことを明らかにした。「一度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない。申
し訳なかった」と、小保方氏のずさんさを見抜けなかったことを謝罪した。小保方氏は2011年4月〜
13年2月、当時理研にあった
若山氏の研究室に客員研究員として在籍していた。【須田桃子】

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:44.71
>ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務

お前が思ってるだけだろ。アホ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:56:55.21
>>41
だからググれカス野郎!

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:57:15.59
>>41
仮説はソースなくてもいいだろ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:58:52.64
若山の謝罪は裁判対策だろ
弁護士の入れ知恵
謝罪の意思見せておけば減刑されやすくなる

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:59:16.05
>>12
そもそも前スレの流れからすれば、最初から酸につけて光らしてた可能性ってどうなの?
最初はD論のような研究してたわけでしょ?

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:59:24.02
>>42
シリアルキラー小保方
第1の殺人:博士論文捏造
第2の殺人:UL採用プレゼン捏造
第3の殺人:研究計画書捏造

そしてNature論文で第4の殺人が行われた
シリアルキラー小保方に第4の殺人を行う凶器を提供したのが笹井

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:59:30.59
>>43
若山さんがそんなこと公に謝罪しなくていいのに
人が良すぎる。明日の会見でも墓穴ほるような発言がないことを祈る
自己保身の妖怪ばかりなんだからバカ正直にならなくていいよ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:59:34.66
ソースに自信ニキの wikipedian 達によれば↓の感じらしい

> http://ja.wikipedia.org/wiki/STAP%E7%A0%94%E7%A9%B6%E3%81%A8%E9%A8%92%E5%8B%95%E3%81%AE%E7%B5%8C%E9%81%8E
> 2009年8月 - チャールズ・バカンティや小島宏司のもと、小保方がネイチャー誌へ論文を投稿。
> 2010年 - 刺激で万能細胞が得られるというアイデアを、チャールズ・バカンティと大和雅之が独立に思い付く。
> 2010年春 - ネイチャー誌への論文はリジェクト。
> 2010年5月 - 小島宏司が若山照彦へ、マウス実験の共同研究を依頼する。

これと http://www.asahi.com/articles/ASG1Z0PGCG1YPLBJ00W.html を合わせると、
最初の論文がリジェクト (2010年春) されるまでは「選別」で、
何とか無理やり通そうとして「誘導」をヴァカンティ・大和が思いついたってのが自然な感じが…

http://www.asahi.com/articles/ASG1Z0PGCG1YPLBJ00W.html
> 「(体の細胞から)小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、操作しないと見られない。
> 幹細胞を『取り出している』のではなく、操作(という外部からの刺激)によって、『できている』という考えに至った」

結局これがいつのことなのか分かればいいんだが…もうオボちゃんは答えてくれないだろうな…

52 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:59:52.10


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:00:01.28
>>47
和歌山はどう見ても被害者だろ 監督責任はあるけど

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:00:46.55
>>40
STAP−SCを樹立した学生の存在
体細胞の初期化というアイディアは誰が考えたのか

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:00:59.30
前スレ>>1000
>リジェクトされたということは博士論文に値しない内容であるということ
>未投稿じゃねーぞ?
>適切な雑誌に投稿してよいという猶予の中で認められなかったことが確定した内容だ

これって本当にそうか?
普通に投稿してリジェクトされて別の雑誌に投稿中の内容でもD論に入ってきてるけど
成果はリストには”投稿中”と書いて、ちな宮廷大

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:07.99
岡野と大和が理研の若山さんのところに小保方を客員研究員として送り込んで
キメラマウスが完全にできるところまでは行ったが、Natureには通らなかったので
理研のさらなる協力を求めた

バカンティがに西川に電話

「うちのラボで着想したすごい発見があるよ、
オタクの客員研究員にしてる小保方の研究だよ、
キメラマウスもできてるよ、
ただネーチャーに通らないんだ、
うちのラボは専門ではないんで理研が協力してくれれば国際特許を半分あげるよ、
研究内容については私が保障するよ」

それで、笹井にNature論文に通るような形に論文を仕上げてくれと依頼

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:18.27
俺が若山さんだったら、ネットの情報よりも小保方さんの細胞の方を信じるけどね
どちらかと言えばだけどね

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:29.31
>>45
>>46
ソースのない仮説はミスリードのための偽情報と見做す

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:30.67
>>53
ほぼ全域で関わってるのに被害者はないだろう
そもそもセルシードとも近いのに

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:38.20
>>50
まったくだ!
善意から出た言葉は善意の人間には非常に良く理解できてその人の人柄が伝わってくるが
訴訟司法的な面からだとまた別だからな 痴漢の冤罪みたいに

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:01:55.00
>>50
ヘタレ須田桃子は笹井のところには行けないんだってさ
桃子信者が開き直って言ってた
肩書がある人間には責めに行けないんだって、あのおばさん

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:02:41.51
>>39岡野光夫は汚い感じするね。大和や小島より頭も良さそう。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:03:29.57
>>58
よほどこの仮説が都合悪いらしいなw

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:03:35.68
>>57
オメエは若山さんじゃなくてバカだから嘘つき空想宗教に入信したワケだ ハイ論破

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:03:44.43
>>50
納税者・国民に申し訳ないと謝ったのは若山だけだな
他はどんだけクズぞろいだよ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:04:14.84
>>63
時期が操作されている可能性が極めて高いためソースのない仮説はミスリードのための偽情報と見做す

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:04:29.98
>>65
世話になった和歌山に 恩を仇で返す凹の 人間性

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:05:28.50
>>67
それを知ったら世間は小保方支持などしなかった
それもこれも若山が世話したのに裏切られたと主張しなかったから

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:05:42.49
>>66
NGS解析の時期は違うな 確かに

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:09.26
>>27 確かに
訂正すると以下のような感じかな
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:13.01
俺が若山さんだったら、ネットの情報よりも小保方さんの細胞の方を信じるけどね
どちらかと言えばだけどね

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:17.43
>世話になった和歌山に 恩を仇で返す凹の 人間性
人間性じゃねえ! 鬼畜性だ! 畜生が!
和歌山さんに土下座してあやまれ!

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:32.13
>>64
ネットの情報信じて撤回要請バカ。そういうバカだから多分明日もきっとバカ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:34.59
若山教授に質問

・大和ってヤツは今どうしてんすか?なにバックレてんすか
・小保方は一人で実験してたんすか
・客員研究員って、どのぐらいの頻度で来てたんすか

・メスのマウスで実験と論文にあるのに若山教授は
 オス由来の幹細胞しか作れなかったそうですが、どういうことですか?
 メスは誰がつくったんですか?

・小保方が反論して「若山先生が調べなかったSTAP幹細胞について、
 第三者機関に解析を依頼し染色体を調べたところ、そこにはメスのSTAP幹細胞の
 株も含まれていました。」っていうけど小保方のいう第三者機関ってどこっすか?証明あるんすか?

・STAP幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもので
 長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生、 現在あるSTAP幹細胞は、
 すべて若山先生が樹立されたものだと小保方は言っていますが、

 STAP細胞は基本的に小保方氏が1人で作製していたとされていますよね
 どっちなんすか?
 http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040044000c.html

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:06:45.57
だって女の子はみんなプリンセスなんだもん
男の子はやさしくしないと駄目なんだよ
今日もありがとうムーミン

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:07:12.10
>>68
若山は世話してたの?
ラボで隔離してたんじゃなかったの?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:07:26.91
◆STAP細胞:論文ではあり得ない染色体 研究員ら解析
毎日新聞 2014年06月11日 19時43分(最終更新 06月11日 23時49分)
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040044000c.html
http://megalodon.jp/2014-0613-1632-26/mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040044000c.html
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140612k0000m040123000p_size5.jpg

理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子・研究ユニットリーダーらが公開している
STAP細胞の複数の遺伝子データに、STAP論文に書かれた作製法ではあり得ない
染色体異常があることが、理研統合生命医科学研究センターの遠藤高帆(たかほ)上級研究員らの
解析で分かった。

見つかった特徴は、既存の万能細胞「胚性幹細胞(ES細胞)」に多く見られるため、
専門家の間では「STAP細胞は存在せず、ES細胞だった可能性も出てきた」との声が上がっている。

論文では生後1週間のマウスから取り出したリンパ球を使い、STAP細胞を作製したと説明している。

だが解析では、8番染色体が通常(2本1組)より1本多く3本ある「トリソミー」と呼ばれる状態だった。
8番染色体がトリソミーのマウスは胎児の段階で死んでしまい、生まれてこないため、
生きたマウスを使ったとする論文の記述と矛盾する。

一方、長期培養するES細胞では、8番染色体のトリソミーが生じやすい。
菅野純夫・東京大教授(ゲノム医科学)は「解析結果を信じるならば、生きたマウスから
作ったとは考えにくく、ES細胞をSTAP細胞として使った可能性もある」と話す。

これまでに、STAP細胞から作ったSTAP幹細胞の分析で、元のマウスと異なる不自然な
特徴が指摘されているが、小保方氏側は「詳細はSTAP幹細胞を樹立した若山照彦氏
(現・山梨大教授)に聞いてほしい」と反論していた。

一方、STAP細胞は基本的に小保方氏が1人で作製していたとされる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
小保方氏の代理人、三木秀夫弁護士は取材に
「主治医より『静養に努めること』と指示を受けている」として回答しなかった。【須田桃子】

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:07:34.01
>>74
いい質問

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:08:00.53
>>76
世話してたら噛み付き始めたので座敷牢に入れた

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:08:03.12
>>70
さらにNGS解析のデータ登録時期を加えるとこんな感じ?
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:08:34.68
>>74
常勤してたって自己点検書にかいてあるよ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:08:44.93
実際、あの女は正真正銘の基地外

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:09:19.90
>>77
須田さんて若山さんからの情報に頼りすぎるんだよな
小保方とか他の人にも聞いてみればいいのに

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:10:23.58
前スレ906の人ありがとうございます。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n2.htm
>早稲田大大学院を平成20年(2008年)に修了後、米ハーバード大医学部に留学。担当教官との議論から始めた実験で、
> 動物細胞を外部刺激で初期化できるのではないかという感触を初めて得た。
> しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。


結局
「小保方さんが2008年から刺激で初期化の研究をしていたというのは理研CDBの嘘!小保方さんにちゃんと話を聞いてない!『刺激で初期化』は理研の内部の人が考えたんでしょ?」
というキチガイ妄想ソース無し小保方擁護は完全に論破された。鬱陶しかった。無駄にレスしてしまった。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:10:57.53
マウスと人間では違うだろうが8番染色体の異常は人間にもあり、生きて生まれてくる場合もある。
染色体異常は遺伝子操作をした場合に普通に現れる。
ES細胞に限った事象では無い。
小保方さんも【子育て】は未だ途中の段階だと言っている。
お前ら、何にも知らんな。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:11:20.64
>>80
CDBの自己点検報告書によれば小保方が理研に来たのは2011年4月らしいので、それも更新
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)

NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:11:23.55
若山さんはマウスと会話できるらしいよ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:11:45.10
>>70


しかしそうすると UBSがセルシード株仕込んだ2013年8月には

「NGS解析のデータだしたら受理」ってなってた可能性が高いな

インサイダー決定か?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:11:55.89
>>85
ああ。宗教の話は何も知らんな。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:05.10
>>12
■時系列の仮説についての補足考察

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:34:12.71
>>19
>あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
>ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年) ?
ここは疑義あり。
Article fig. 2ですでにES細胞は混入されてたと思うよ。
フィーダーなしの浮遊培養でES細胞飼ったから細胞塊の外側と内側で細胞の性質が
異なってしまい、若山氏がインジェクション方法を変えて成功したのは事実じゃないかな。
58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:41:32.87
>>50
なるほど、それもありそう。
ただ、ちょっと引っ掛かるのは、
そうするとオボちゃんは最初っからずーっとES細胞を若山氏に渡し続けてて
「いつかは上手くいくだろう」という気長な捏造を企図していたってことになるよね?
69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:47:44.16
>>58
それ逆にES細胞だったからいつかは成功すると信じて、失敗繰り返しても
若山氏に渡し続けたんだと思うよ。
83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:53:17.22
>>69
なるほど そうすると 成功したときに 実際凹は嬉しかったんだな
捏造実験さえなかなかうまくいかなかったから
95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:59:00.47
>>83
結果、若山氏は完全にだまされることになった・・
102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 23:01:15.23
>>95
だね 普通捏造実験で大喜びなんてないもんな 騙されるよ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:08.28
>>85
生き別れの息子はどこへ行ったのか

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:08.64
>>74良い質問ですね!
>・客員研究員って、どのぐらいの頻度で来てたんすか
小保方さんと、小島もどのくらいの頻度で来てたのか知りたいです。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:09.78
>>49
オボは最早末端の実行犯
STAP詐欺の主犯は笹井
笹井はその(結果として無駄に)賢かった頭を凶器に使って捏造論文を仕立てあげた
その中で使った道具の一つがオボの捏造画像

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:16.10
>>84
担当教官って若山だったんじゃん?
それか西川か

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:17.89
若山インタビュー今読んだが

>また、今年1月末の記者発表時、「作製は簡単」と説明されたことでさらに不安が募り

人前で安易に、こう言ってしまったオボの性質って重要に思えるな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:25.74
>>84
いやGJ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:12:39.16
>>83
でも小保方いない時は誰も作れなかったっていうからな

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:13:03.51
>>84
これが浅見というキチガイの名無し荒らしなんだよ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:13:46.64
>>74
ああ、自分も記者会見で聞いてほしい
STAP幹細胞は小保方氏は作るのが得意ではなかったと言っているが
公開されている培地で培養するだけではないのか
若山さんの技術が必要なのか?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:13:57.22
>>97
オボちゃんのマン汁が必要ですからね

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:14:06.16
>>85
マウスと人間は違うって自分でしょっぱなから言ってんじゃねえかhg

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:14:34.71
>>84
それ、ちょっとおかしいんだよね

大和氏によれば「初期化」を思いついたのは2010年のはずだから
2008年から初期化をやってたとしたら辻褄が合わない。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

どっちかが嘘をついている可能性あり (両方かもしれんがw)

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:14:37.27
>>97
これを出せと言われた気がした

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:14:50.93
>>95
バカンティまで2月2日には、2日以内では再現できないと火消しする始末。
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-charles-vacanti-on-stap-cells-link-to-spore-stem-cells-more/

4. Do you think other labs will have a relatively straightforward, easy time to make STAP cells too now? Have any other independent labs indicated to you that they’ve now already done this successfully?

Vacanti: Yes. I believe they will. It is easy. I suspect that it has not yet been repeated in 2 days.

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:15:07.63
>>85
マウスでトリソミー8が生まれる確率は0

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:15:16.60
若山賛歌

♪ブラックダックス

勇気よ言わよわれらが待てり
俺たちゃ官には勝てないからに

アホは外して英語の嵐
かがやく博士号(ドク)に本音は遺恨

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:15:51.72
明日の若山会見は太平洋戦争でいうとどこあたりになるんだ?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:16:03.77
>>85

生物板で、なかなか香ばしいレス。

ニュー速+に戻れ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:16:19.46
4個の正三角形を面とする三角形のピラミッドのような
立体を正4面体と言います。各頂点をA,B,C,Dとします。
頂点Aは、あの細胞の存在を示唆したと言う主張に対応しているとします。
筆頭著者の方はこの頂点におられると思います。
頂点Bは、初めES後でES+TSだという推定に対応しているとします。
ここの板でこれを主張される方がこの頂点にいます。
頂点Cは、発生に何が関係するか不明、お化けは理論上全て可能という主張に
対応しています。お化けさんはもちろんこの頂点に位置しています。
頂点Dは、和歌山さん初め多分筆頭著者以外の多くの方たちに対応しています。
わたしは、これらの各頂点相互の距離はどの頂点間も同じ遠さだと思います。
ですから、どの方もこれらの主張のちょうど中間に位置しているので、
どの主張に近いですかという記者の質問には各頂点のちょうど真ん中にいます
でしょう。明日の会見は、最初は、舞い上がって、どちらかというとこれこれの
頂点に近いと思った時期もあったが、いまはそのどの頂点とも等距離ですでしょう。
5分で終わると予想しています。わたしはこの正4面体の重心の位置に
うたがわしきは罰せずがあると思います。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:16:44.90
>>85
氏ね

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:17:07.41
>>95
それは凹の妄想に些細がブーストかけてんだろ
根本は凹。 ほとんど同罪で些細
若山さんは完全に被害者

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:17:07.87
>>102
変だね

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:17:28.65
>>32
若山さんが、本当にES細胞混入事件に関わっていないというのなら

偽 計 業 務 妨 害 罪 で 凹 を 告 訴 す べ き

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:17:28.19
>>88
これ やばいだろw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:17:48.62
OTAP細胞ってかww

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:18:41.67
>>107
山本五十六が
「小生の命も最早半年」
と言ったあたり

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:18:43.81
>>102

あれ、ほんとだ
どうなってんだよこれ、嘘つきばっかりで何がほんとで何が嘘かわかんねーよw

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
>「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と
> 私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n2.htm
> 早稲田大大学院を平成20年に修了後、米ハーバード大医学部に留学。担当教官との議論から始めた実験で、
> 動物細胞を外部刺激で初期化できるのではないかという感触を初めて得た。

留学直後では無いってことか? でもその下に「5年越し」とか書いてあるし…

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:19:23.70
>>102
仮説
大和小保方笹井丹羽若山は
2008年から2010年の間別の実験をやっていた
STAPは2010年から始めた
08年から10年まで密室で何をやっていたのか

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:19:44.34
>>114
なにがですか?全くやばいと思いません。だってあなた一人じゃない。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:20:29.47
>>102
戦艦は2011年に自分でも発表したらしいから、
それとのつじつまあわせもあったのかも。

Hideo Iwasaki @hideo_iwasaki · Jun 14
僕がいまのSTAP細胞に繋がる話を最初に耳にしたのはいつだったかなあと思ったら,
2010年の11月1日のことだったらしい。細い管を通すと多能性が,という話。
TWIns所内の小さな研究会での大和さんのトーク。鮮烈な驚きを記憶している
https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/29375363846

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:20:36.85
>>113
>>>32
>若山さんが、本当にES細胞混入事件に関わっていないというのなら
>
>偽 計 業 務 妨 害 罪 で 凹 を 告 訴 す べ き


これは期待したい

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:21:33.39
>>107
粘りすぎて、太平洋戦争に例えると架空戦記の領域。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:22:13.85
しかし闇は深いな
ただそれ懐中電灯を持った連中によって奥へ奥へと照らされ行かれている

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:22:28.54
>>120
大和がオリジナリティを主張するために2010年とか言い出したんだな
この2010年は怪しい

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:23:01.51
>>122
旭日の艦隊かw

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:23:10.53
>>107
ミッドウェーが過ぎたあたり
小保方天皇が玉音放送するまでまだまだ長い

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:23:11.64
>>111
庭さんは?

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:23:34.24
>>120

それか、オボちゃんには2008年からやっていたことにしなければならない
なんらかの事情があったとか…?

全然なんにも思いつかないけどw
時期を気にするとすれば知財関係かな?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:23:50.88
>>107
宮城事件の最中に米ゲリラ部隊が空挺降下
大本営や官邸やメディアを占拠

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:24:28.13
イモリたんが、お手々切っても再生するから、きっと人間もそうに違いない。

この程度の知識と不思議感覚で、ためしてガッテンしたんだろうかw

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:24:40.34
>>128
申請から許諾が降りるまでの時間と
セルシード関連の上場と合わたか

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:24:43.45
>>128

捏造細胞を巡る熾烈な権利争いwww

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:25:01.49
おまいら大戦に詳しいなw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:25:04.33
>>127
丹羽氏は次期センター長である笹井に逆らえなかったようだ

----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:25:38.90
あそこのfacebookのやりとり、吐き気がするな…
要は「研究不正があったぐらいで組織ごと潰すなんてありえん、他PIの業績はすごいんだから」って言ってる
研究不正自体より、不正発覚時に組織的に「目の前の残存サンプルを無視して再実験しだした」ことこそ問題視されているというのに

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:25:52.29
>>105
なのに生き別れた子どもを探す、なんて
言ったオボカタはサイコ過ぎるわ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:27:12.54
>>130
着想はサイエンスとしてそれほどおかしく無いが
そこで哺乳類に行くのがキチガイ
普通は爬虫類での再生時の遺伝子発現を解析する

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:28:20.25
その正4面体の周りにはそよ風が吹いていて、
何ら証拠能力を持ち得ない電子ディジタル画像、
これらを使った論文、
ポートフォリオ理論による推定が有用説、
ホテルのぞき趣味、
などという煙のような排気が、その風によって漂いつつ
吹き払われようとしていると思います。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:28:26.39
>>135
本当にすごいPIなら再雇用されるから問題ないよな
お手盛り捏造PIなら被引用数見られるけど

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:28:53.10
>>138
ポートフォリオ?
キチガイ?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:28:56.72
1945年 初秋 米軍無慈悲に枯葉剤散布。飢える。
1945年 11月 米英軍九州南部、四国、上海に上陸。

この辺まで粘っているオボ。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:29:18.70
>>105
うん、そこからなんで、ちょっと前にはやってたコンタミの方に話が移っていくのか全くわからん

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:29:43.61
>>93
笹井抜きの時期に犯行の一部は着々と進んでんだけど?

大和岡野のTWinsはグル確定、
それより前か後ろか見えない奴らがいるんだろうね

総理にセルシードごときを直接訪ねさせるほどのフィクサーとかね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:29:46.35
コピペ>>85に律儀に反応する自演

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:01.52
UBSが空売りしてたのか
ちょっとググったら出てきた
http://september735.blogspot.jp/2014/05/stap.html
UBSは三菱商事の系列企業だな
もみ消しの主導は小保方の父親
安倍ちゃんちょっとバイオ関連ではしゃぎすぎだね
安倍ちゃん全力で引きずり降ろさないと(使命感

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:05.01
>>137
いやもっとひどい。ニンジンだから。
http://www.nature.com/nature/podcast/v505/n7485/nature-2014-01-30.html

小保方:植物は、ニンジンのように、切開のような強い外部刺激を受けると、全く異なった細胞から幹細胞をつくりだすことができます。
私は、本能的に、我々にも植物と同様のメカニズムが備わっているのではないかと感じたのです。

ディヴィット:すると、ニンジンを切ると、幹細胞でいっぱいのカルスが形成されると。

小保方:そう

ディヴィット:それで、あなたは哺乳動物や人類も、ニンジンと同じ様な再生能力があるとはずと考えたんですね。
このアイデアは、お料理しているときに思いついたの?ニンジンを切っているときに?

小保方:ちがう、ちがう。そのアイデアが浮かんだのは、バスタブの中に浸かっていたときです。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:09.39
>>55
その人あんまり真面目に相手しない方が言いと思うよ
コテの浅見が目立ってるがそいつもアレだから

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:12.16
ニュース速報+は書き込まない一般人もromってるから
全てを若山のせいにしようと若山ガーしかいないくらいの勢いで叩いてるな

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:12.92
>>140
今のマイブームのようだ
ちなみにちょっと前は、マルコフ過程だった模様

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:25.15
>>128

MUSE細胞の優先日が 2009年7月15日なのと関係がありそう?
http://www.patentcity.jp/patentcity/AA2012-139246.pdf

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:25.47
和歌山が分析した細胞の結果発表が明日か

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:40.56
多分明日の会見はすぐ済むでしょう。
4個の正三角形を面とする三角形のピラミッドのような
立体を正4面体と言います。各頂点をA,B,C,Dとします。
頂点Aは、あの細胞の存在を示唆したと言う主張に対応しているとします。
筆頭著者の方はこの頂点におられると思います。
頂点Bは、初めES後でES+TSだという推定に対応しているとします。
ここの板でこれを主張される方がこの頂点にいます。
頂点Cは、発生に何が関係するか不明、お化けは理論上全て可能という主張に
対応しています。お化けさんはもちろんこの頂点に位置しています。
頂点Dは、和歌山さん初め多分筆頭著者以外の多くの方たちに対応しています。
わたしは、これらの各頂点相互の距離はどの頂点間も同じ遠さだと思います。
ですから、どの方もこれらの主張のちょうど中間に位置しているので、
どの主張に近いですかという記者の質問には各頂点のちょうど真ん中にいます
でしょう。明日の会見は、最初は、舞い上がって、どちらかというとこれこれの
頂点に近いと思った時期もあったが、いまはそのどの頂点とも等距離ですでしょう。
5分で終わると予想しています。わたしはこの正4面体の重心の位置に
うたがわしきは罰せずがあると思います。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:30:56.36
>>142
捏造を前提としなければ説明が容易ではないデータがある
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140612k0000m040123000p_size5.jpg

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:31:24.43
>>74あと、「20〜30個の複数の細胞の塊をインジェクションしたら、どの細胞が作用したのか分からなくなってしまいますが、
「複数の細胞の塊を注入」は若山教授が考えたんですか?それとも他の誰かですか?」
も聞いてみたい。

> キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。ES細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法では STAP細胞はさっぱり胎児にならない。失敗続きだった。
> 共同研究を始めて1年半たったころ、手法を変えた。細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、20〜30個程度の小さな塊にして注入する方法だ。刃渡り1ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
>細胞工学初期の60年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。僕はその技を身につけていたからできた。
> すると、いきなり成功。体に取り込まれた STAP細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。
>(朝日新聞 2014年2月6日)

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:31:55.85
>>143
安倍と繋いだのは三菱商事でしょう
もう岸の頃から三代に渡る付き合いだし

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:32:34.30
>>146
。。。orz この人本当に大学出ているの??

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:32:37.54
>>85
人間で、モザイク型に限って極々まれに生まれることがあるって話しだろ
それでも確立はすごく低いけどな

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:32:44.64
はやく、上の正4面体の重心の位置にある
うたがわしきは罰せずで、組織の再生が始まるべきです

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:33:13.61
>>150
あ!そうだ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:34:26.06
若山研では通常、全員が同じ部屋で実験し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという。

・・・アホやろ・・

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:34:33.36
目の前にあるツチノコの剥製を解析調査せずに、
「ツチノコあるかもしれないから!!」って公費使って調査旅行三昧のエリート研究所の皆さん、
本当に科学者の良心ってあるんですかね。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:34:38.12
>>146
これオホホポエムまんまだね
オホホポエムの方が後?先?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:35:16.46
>>156
マウスだけど細胞壁もあるから

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:36:47.98
ポエムが関係者のリークだと信じ込んでる奴は書き込むなよ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:37:13.16
>>154
失敗続きだった時は小保方がもう既にばらばらにしたSTAP(と主張するもの)を
若山に渡したのかな?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:37:50.92
>捏造を前提としなければ説明が容易ではないデータがある
お化けは何でもできるという頂点の人が笑うだけです。
例えば、ESは時間が立つと何だかが3個になる場合が多いと
言っても、あの細胞もそう変化するかもしれないから、
主張は平行線。結局、正4面体の一頂点でしかない。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:37:56.41
>>162
このNatureのインタヴュートの公開が1月30日で、
ポエムの初投下が2月8日頃。
ポエムの作者はこれを聞いて、とても違和感を持っていたのではと思う。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:38:01.71
>>164
急にどうした?

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:38:05.51
>>163
新種すぎるよなぁ
誰かSTAP細胞育成ゲーム作ってくれないか
育て方次第でウサギ抗体発現マウスとかできる奴

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:38:58.79
見に来る度にスレが1個進んでるのはどういうこったwww

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:39:08.02
なんだかが3個
ってなんぞww

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:39:24.53
>>166
お化けさんですか?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:40:13.02
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  /ノ / /        ヽ 『論文取り下げると世界に不正を認めることになる
  | /  | __ /| | |__  | だから絶対取り下げないと思っていたら
  | |   LL/ |__LハL |  いつのまにか世界三大不正に認定されていた』
  \L/ (・ヽ /・) V 催眠術だとか超スピードだとか
  /(リ  ⌒  ●●⌒ ) そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  | 0|     __   ノ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:40:19.59
>>166
何がどう変化するかもわからないやつに語る資格はない

勉強してきてやり直せ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:40:51.48
ポエムはこことか他のサイトであがった既出ネタを
メルヘンチックにまとめてあるだけだし

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:41:09.35
時系列

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:41:18.28
>>166
統合失調症の「言葉のサラダ」だな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:41:54.81
>>173
確かにおめえはすげーよ。並じゃあそこまでは行けない

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:42:22.67
ポエムを話題にしても別にダメージ受けるわけじゃないからいいんじゃね?
関係ないと思う奴だけスルーすりゃいいだけで

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:42:26.09
おばけさん降臨

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:42:31.92
多分明日の会見はすぐ済むでしょう。
4個の正三角形を面とする三角形のピラミッドのような
立体を正4面体と言います。各頂点をA,B,C,Dとします。
頂点Aは、あの細胞の存在を示唆したと言う主張に対応しているとします。
筆頭著者の方はこの頂点におられると思います。
頂点Bは、初めES後でES+TSだという推定や、後付け解析に対応しているとします。
ここの板でこれを主張される方がこの頂点にいます。
頂点Cは、発生に何が関係するか不明、お化けは理論上全て可能という主張に
対応しています。お化けさんはもちろんこの頂点に位置しています。
頂点Dは、和歌山さん初め多分筆頭著者以外の多くの方たちに対応しています。
わたしは、これらの各頂点相互の距離はどの頂点間も同じ遠さだと思います。
ですから、どの方もこれらの主張のちょうど中間に位置しているので、
どの主張に近いですかという記者の質問には各頂点のちょうど真ん中にいます
でしょう。明日の会見は、最初は、舞い上がって、どちらかというとこれこれの
頂点に近いと思った時期もあったが、いまはそのどの頂点とも等距離ですでしょう。
わたしはこの正4面体の重心の位置にうたがわしきは罰せずがあると思います。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:42:50.39
>>165それも知りたいね。小保方が塊で持って来たやつを若山教授がバラしてたのか、
それとも小保方がバラして持って来てたのか?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:42:53.01
>>160
それは普通だろ
会話するたびに「生データ出せや!出来なければ捏造!」
とか言うのか?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:43:26.84
何で馬鹿があばれてんの?
明日の若山会見がそんなにヤバいのか?
改革委員会のでもう答えはある程度聞いたのでこれ以上そんなにヤバいことはないぞ
あせる必要は特にない
後はオボコがノートPCを河川敷に埋めにいくだけだ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:43:56.07
>>181
先進国では状況証拠で死刑になる

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:44:52.20
相変わらず山梨大学からの必死の書き込みがたくさんあるなwww

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:45:30.07
>>166
STAP細胞は分裂しない

はい、議論は終了

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:45:36.09
>>184
それなら単なる窃盗罪で済むなw

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:45:37.36
というか、小保方さんを信じてるならなおさら
若山氏が事実を公表したって何の問題も心配もないじゃんね

何を擁護派はあせっているのだ。
むしろ真実が表ざたになればオボちゃんの真実が世に出るわけだから
擁護派も擁護しやすいでしょ?いい真実しか出ないはずでしょ?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:45:44.99
会話するたびに「生データ出せや!出来なければ捏造!」
とか言うのか?

普通のラボなら、データ見ながらdiscussするだろ。。たまにはよ。。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:46:22.30
解析結果を発表するとのことだけどトリソミーとGFPの位置以外の
ネタでもあるんかね

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:46:40.13
>>181
お化けさんですか? お化けさん、統合失調だったんですね!
低所得高齢者で統合失調だと大変じゃないですか? あと、アル中なんですって?
トリスウイスキーがいいみたいですよ! コストアルコール濃度がとてもいいと聞いたことがあります!

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:47:19.07
>>189
慌てるっつーことは小保方が捏造したことを自覚してるって事だよな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:47:20.25
あしたは14時から会見か。
忙しいな。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:47:45.84
動物でも細胞壁のある細胞部分的にあるよね

そういう特別な細胞ry

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:48:00.94
擁護するなら、小保方博士に反論する機会を作って差し上げナイト

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:48:08.54
>>190
生データは見ないだろ
見せるためのグラフや図を見るだけ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:48:36.39
実験ノート見てない云々は違和感ないなぁ
そもそも、客員研究員って職務内容と職責範囲が明確に定められないんだよね
名誉職の場合から専任並にコミットしてる場合まで色々あって、柔軟で便利に運用できる制度ではある

…今回の問題は、総じて「柔軟で便利に運用できる制度」が狙われ、権威付けに利用されてる感があるんだよな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:48:42.41
各頂点に位置している方がこの頂点が正しいと
主張しあっているだけで、全く平行線です。
税金の無駄なので、どーんとうたがわしきは罰せずで
決着すべきでしょう。怨嗟と妬みをこれ以上煽っても何の意味もない。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:48:43.34
>>171
トリソミーのことだろ
わかってやれよ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:00.60
>>193
それかご本人達かもw

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:20.32
須田桃子はとっととチャリで笹井追いかけろよ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:24.52
>>183
データ見せてとは言うだろ。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:24.79
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
内部資料から明らかになった。

小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。

マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
だと考えられる。

8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。

資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員ら。

東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。

続きはこちら。ダウンロード無料。
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
     

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:25.07
>>182個々にバラした場合、小保方が言う「STAP細胞」は酸の刺激で死んで緑色に発光した細胞だから、キメラマウスは出来なかった。
しかし複数の細胞塊を注入したら、その中にはESやTS、あるいは生きたMuse細胞的な元々体の中にある細胞が含まれていて、
それが胚に注入されてキメラが出来たのか?
または単にGFPトランスジェニックマウスのクローンを作ったら、胎児も緑色に光るの?

20〜30個の細胞を切り分けた→細胞膜が破れて核が現れた→胚に注入
それってクローン技術のような気もする。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:49:28.46
>>189
オボ側じゃなくて、STAP細胞があるかのように検証実験を続けたい理研が
阻止したくて暴れてるんでしょ?
若山氏の記者会見を止めたのも理研理事会だし=つまり政府:下村だったということかな。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:50:50.40
>>200
染色体異常を「何だかが3個」としかわかってなくて
よくウダウダ自論展開できるよな、って話じゃね?

よくわからない分野についてそこまで突っ込めんわ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:51:15.96
「若山」「小保方さん」という書きわけをしてるのはわかりやすくていい
ただ欲を言えば、「ハゲ」「私」と書いてくれたほうのがわかりやすい

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:52:48.45
>>154

>>90

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:52:50.74
>>206
小保方さんに罵倒された若山さんカワイソス

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:52:50.89
>>203
言わんだろ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:52:57.42
リケンの麻婆茄子

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:53:37.15
どんな言葉で罵倒されたのかも知りたい

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:53:55.15
>>210
散々世話になってだぜ?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:53:57.22
罵倒された時の音声ファイルが、もしあれば凄い燃料

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:54:02.44
              彡⌒ミ
             (´・ω・`) 三 また禿の話してる
             (|   |)
              (γ /  三
               し
              ○   三
ス───────────────────────────

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:08.64
罵倒は元同僚にしたって話だからハゲは直接は聞いてない
あれ?元同僚ってハゲ?www

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:15.65
>>209なるほど。仮説の一つとしてはアリかも。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:25.79
だって明日は禿の日よ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:35.80
203 名前:名無しさん@恐縮です@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:26:15.93 ID:CPx/KWE+0
ドログバなんて大したことないよ
ただ内戦やめさせて
自費で病院作って
自国の若者の雇用拡大のために地域事業に投資して
トルコ炭鉱事故が起きたら1億円以上寄付しただけじゃん
ドログバなんて大したことないよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:36.98
>>203
>>>183
>データ見せてとは言うだろ。

むしろデータとか見にくいから、処理して見やすくしてから持ってこいよ、なんで見る側がデータ処理するねんって話

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:42.15
>>90
再現実験より、バラバラにしたESをインジェクションする実験したり
反証実験する方が事実が明らかになる可能性高いよな

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:55:47.81
>>216
それ反則なんで
イエローとられる

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:56:06.64
罵倒は本人ではなく
和歌山さんとも親しい知人にだったじゃなかったっけ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:57:50.43
そう。>>224

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:57:59.52
>>224
知人から聞くのはもっとショックな気がするが

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:58:11.45
記者「どうして生データを確認しなかったんですか?」

若山「以前『生データ見せて』って言ったら『生でさせてってどう言うこと?』と暴れたことがありまして、それ以来…」

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:58:16.51
正四面体の重心ってどこにあるんだ?正三角錐なのは分かるけど

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:59:29.96
そもそもどういう機構であの細胞ができたのか、
さっぱりわからない状況で、はるか時間がたった解析で
どうこう染色体異常を言っても、お化け説では痛くも
痒くもないだろう。そうなるのかもしれないよで
逃げて行ってしまうだけ。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 23:59:44.01
>>227
それはデマだ。ああいうのは流れで生になるもんであって、申告許可制ではない。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:00:10.90
発明は非常識から生まれ、常識からは発明は生まれないよ。 
小保方さんを常識の枠内で判断する方が非常識ですよ。
STAP細胞の有無実証試験をを小保方さん中心にやるべきですよ。 
国益のためにもね。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:00:49.47
正4面体、正三角錐同じことかも

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:00:56.29
例えだが、巨額横領事件だって、帳簿、通帳を周囲が確認していればある。
やらかす人は、その辺の感覚が鋭いもんですよ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:01:35.32
>>231
いや、実験は勝手にやってくれてかまわんよ
税金は使うなよ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:01:47.72
だから重心どこにあるの?>>232

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:02:06.17
だれも常識の枠内で判断してない
あんなもん常識で考えてたら扱えるワケがない

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:02:30.98
>>231
稔子?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:02:35.55
               ,,、-''´"```ヾ、
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                         ;;            /  |

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:02:48.10
>>235
体の中心だよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:03:24.72
非常識ならなんでもいいってのが小保方信者の怖いところ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:03:40.74
>>238
生き別れた息子・・・

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:03:53.60
>>228
>正四面体の重心ってどこにあるんだ?正三角錐なのは分かるけど

まともな人間は高校入試で三平方の定理使ってそれ解くけどね
中3レベル

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:03:56.45
お前ら電車の中で見るときに困るAA貼るな
今は乗ってないからいいけど

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:04:10.99
>>229
生データの解析はおぼ本人が出したデータだからいいけど

それより理研に残ってる株の解析は、今頃やったら
長期培養・保存の間に癌化したり遺伝子異常出まくって
oct-4なんか簡単に検出しそうだよね
そしたらoct-4発現までは確認されましたって逃げるのかね

って結構言われてるよね

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:04:16.69
まかり間違ったら安倍総理と2ショットになってたりNHKの仕事の流儀とかに出演して
したり顔で「プロの仕事とはかくあるべき」なんて語ってたんだよな。恐ろしい。
小保方は詐欺・横領・著作権法違反・偽計業務妨害罪、以上の罪で懲役刑にすべき。
研究費も返してもらいたい。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:04:24.12
小保方さんや理研を虐めるのは国益にプラスでは無い
可能性があるなら幅広にやらないと!
もし理研だけ助けて、小保方さんを切り、歴史上の発見をぶち壊すなら、えらいミスになりますよ!

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:04:43.10
>>242
もっと下

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:04:52.78
>>239
ということは脾臓か

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:05:01.55
>STAP細胞の有無実証試験をを小保方さん中心にやるべき
それが結局はオトイレ問題に落ちて現実には人権問題で
できるわけがない、とお化けさんは言ってる。結局、
彼の主張は、お化けは何でもできるかもしれない、
ではお化けを出してみろ、それは人権蹂躙になるから
できない、という非常に巧妙なレトリックで勝てない。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:05:58.56
科学の発想が非常識なのはかまわん
行動と日常行為の発想が非常識なやつは人として不的確

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:06:19.12
高帆たんも若山さんと一緒に会見やればいいのに〜

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:06:26.73
日付かわった。
本日のバイトは年齢高めなきがす。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:06:33.53
よーするに、一度もデータもみないで、小保方を野放しした山梨の教授が責任あるんちゃうか?
CDB解体までもっていくなんて、和歌山すげーな。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:06:51.96
>>246
可能性はない
なので国外追放が最大の国益

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:07:06.59
安倍と合わせるのを止めたのは誰?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:07:55.70
>>246
不正が発覚した人間の研究に何で税金投入しなきゃならんのだ

そんなすばらしい研究ならスポンサーつけて自分で費用捻出してやってくれ
税金使わないならどうぞ御自由に

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:08:13.90
>>249
ああ、やっぱりお化けさんだ
おばけさんおばけさん、今日は信用乗数について教えてくださいよ

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:08:27.35
>>242それは正三角形の重心だろ。正四面体は立体だぞ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:08:37.60
>>253
博士号持ってる人間は捏造データを見せてくることはあり得ないという想定

バス会社が運転手雇ってて
「今日は人を轢き殺しませんよね?」と毎日確認したりしない
それは免許取得時にやらないものと担保されてるから

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:08:49.02
>>117
戦艦って、へそ踊りみたいな顔してんだな。今更だが。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:09:14.01
理研の墓穴掘ってるやつらも助けてやりなよ小保方信者
小保方を選んだのは出来レースじゃない、自分たちは正しく選んだ、とか言ってるやつらのこと。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:09:17.23
>>258
断面に対して三平方の定理使うんだが?
底辺公立高校の人?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:09:26.22
>>255
真っ当に行けばノヨリンが下村に報告をあげて判断

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:10:09.90
>>254
日本にいていいんでしょうか? とかヌカしてやがったんだよなあ
マジで国外にお出かけになってほしい

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:10:56.42
そりゃ、偽細胞混入して他の研究者に渡したのだから、非常識にもほどがある。
これ犯罪だから。

これほっとくと科学先進国として日本は終わり、重大な国益の損失。

266 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/16(月) 00:11:12.56
>>249
使用するマウスのDNA配列をES細胞のDNA配列と複数の差異
があるマウスに限定すれば不正防止対策は容易にできる。
トイレに監視カメラは不要

ただし、実験室には死角ができないように複数の監視カメラ設置が望ましい。
そして24時間録画・ネット中継が望ましい。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:11:50.92
博士号持ってる人間は捏造データを見せてくることはあり得ないという想定
←だから、和歌山PIとして失格。natureのラストオーサーだぞ?
とことんちぇっくするやろ。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:12:11.92
偽造免許で入社して、飲酒運転で人轢き殺した運転手
バス会社に監督責任なんかあるのか?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:12:28.27
n面体を構成する各面が等しい場合、その重心は体の中心にある

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:13:48.03
>>258
http://sansuu.noblog.net/blog/e/10763790.html

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:13:51.15
まあ野依さんは自ら辞任すべきだろうなあ
でないと自ら出処進退を正すことができない人間が
組織の長をやっていたからこその醜態だと叩かれる

頭のよい野依先生だったら既に十分わかっていると思うけどね

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:01.41
正四面体の重心って、メタンの分子構造の炭素の位置

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:08.34
>>266

STAP細胞培養系にES細胞混入させたポジコンつくればOK

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:11.11
>>268
今バスは厳しいぜ
睡眠不足で運転させてもあかんし

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:17.63
>>269
救い難いバカがいた

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:23.82
>>269
四面体の人寝ちゃったみたいなので質問しても意味ないので止めます

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:32.38
>>266
不正を防ぐ為にはぜんぜん不十分

全体を監視しても、研究材料に触るときに手につけてたら
どんな監視カメラでも無理
必ずしも理研内から不正材料調達したかどうかわからんし

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:14:59.36
ああ本当だ!お化けさんと神様と浅見さんは同一人物だったんだ!

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:15:14.15
>>271

もうほとんど任期切れてんだってね。
きっと最後にこれを片付けて、という心づもりなんだろう。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:15:37.54
>>271
ノヨリンは全てのけりをつけてからでしょうね
後任の理事選定もあるし
誰かね、次の理事長は

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:15:38.36
>>267
しにゃいよ
その設定はほぼ万国共通

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:15:42.11
ところで、山梨の若山研て学生志望してる?
皆実験してるのかな。雰囲気知りたい。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:16:14.40
科学者利権って障害者や同和に似てるよね。
「俺らは世界一を目指す優秀な科学者様で研究にはカネがかかるんだ、文句あっか?
文句あるものは歴史の法廷に立つ覚悟があるのか?」と恫喝すればどれだけでも予算を引っ張ってこられて
そのカネで女とラスイートなるホテルにしけ込んだり、イタリアの高級家具を買えるんだよね。
おかしいと思っても誰も正面きって意見できない、意見すれば「歴史の法廷」
「このお方をどなたと心得る、畏れ多くもノーベル賞受賞者の野依大先生様なるぞ、頭が高い、控え居ろう」
パンピーは「へへー」と土下座するしかない、相手が税金で女とホテルにしけこんでいてもイタリアの高級家具買っていても。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:16:39.67
>>277
スルーしろよw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:02.30
>>275
反証してみせよ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:12.74
細胞生物学400年の歴史を愚弄する説と言われた
生物学の常識を完全に塗り替える程の実験結果なのに
普通は相手を信用してるから生データ、実験ノートは全く見なくて当たり前って

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:22.24
若山会見で記者に聞いて欲しいこと ある?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:24.36
>>274
>>>268
>今バスは厳しいぜ
>睡眠不足で運転させてもあかんし

それはやっぱり小保方みたいに
寝不足や飲酒運転で人を殺した運転手が出てきてから変わったよね?
出る前はそうではなかった

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:33.43
>信用乗数

発見されたものの今後は確率で論じてよい、
発見という行為そのものは確率では論じられない、それが
できれば、ほいほいで、世界中のスーパコンピュータが
協力して発明をみなしてしまうと、何回言えば分かるのだ。
まったく。近似問題が全く分かっていない。

290 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/16(月) 00:17:41.06
>>259
博士号と大型第二種免許とは異なる。
理研は規程で所属長に実験ノートの指導を義務付けている。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:17:51.02
>>285
中心が定義されてない
はい論破

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:18:13.34
>>287

小保方の博士論文へどの程度関わったのか?



293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:18:15.45
>>275
ワロタwww

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:18:58.00
>>291
wwwハイ論破君かあw

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:19:26.14
>>287

ES細胞を故意に混入されたというのなら、なぜ偽計業務妨害罪で告訴しないのですか?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:19:37.06
>>267
捏造データ混ぜてくるクズが入り込んだら仕事にならないから、クズを入れないために博士号という資格があると思っとけ

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:19:37.37
>>288
あんまり変な例えすんな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:19:41.86
>>286
ごめん、またワロタwww

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:19:54.78
>>286
そだよ。科学者の自由な楽園というのはそゆこと
そのなかに科学者じゃない人が混じってしまったから三大不正になった

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:20:04.36
>>294
中心の定義は?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:20:19.91
>>287
>若山会見で記者に聞いて欲しいこと ある?

いろんな株が乱立してるので、きっちりとした細胞株のリストと正確なgenotype

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:20:31.38
>>286
愚弄してると言われたのは小保方であって若山じゃないからな

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:20:31.83
>>268
どう考えても責任ある
責任無いなんて思ってる人間はいないだろ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:05.62
>>289
あの、おばけさん、、無限等比級数の和で説明できるんですけど、、
お化けさんらしいですね、、、

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:10.55
>>221
生データ見れない奴が教授にはならないだろ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:18.31
>>297
飲酒で人殺した事件が起こる前はバス会社の飲酒運転チェックなんてやってなかったよ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:27.08
明日の和歌山産の会見何時から?どこで?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:30.15
まさか妖精かくにん!よかった なんて書く人に博士号与えられて送り込まれるなんて
誰も想像できないよね

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:32.72
>>287
頭髪再生に今一番期待している技術は何か?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:21:53.43
>>305
見れないじゃねーよ
手間かけさせるのは失礼なんだよ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:22:09.66
>>306
それとオボコにどういう関係が?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:22:20.56
>>23
元々こっちの万能細胞は本物で
小保方がこれと似たやつをパクったってことはないのか?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:22:29.02
>>308
>まさか妖精かくにん!よかった なんて書く人に博士号与えられて送り込まれるなんて
>誰も想像できないよね

予見可能性無し
過失無し

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:22:36.64
>>307
2時から山梨大学

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:23:12.73
>>311
>>313

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:23:30.06
>>287
>若山会見で記者に聞いて欲しいこと ある?

STAPキメラ作製はいつ頃何回やったのか。成功失敗含めて。
で、成功は何回?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:23:45.08
>>312
こっちは物理刺激で、オボのは酢ヅケ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:24:11.61
>>312
両方捏造だよ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:24:37.17
些細の監督責任はちゃんと改革委の報告書に書かれているよ。

笹井 GD は共著者であることに加え、小保方氏が研究者としてのトレーニングが不
足していることを十分認識しており、かつ、小保方氏のメンターでもあったのであるから、
データの慎重なチェックを行うことがむしろ通常であり、かつそうすべき職責を負ってい
たというべきであった。「ぶしつけな依頼をすることが難しい」としてその職責を回避でき
るような問題ではなかったというべきである。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:24:50.74
>>315
飲酒運転とオボコになんの関係が?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:00.97
こいつなんで逮捕されないの?
こんなに証拠が揃えば検察も裁判で勝てるだろ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:11.76
>>320
監督者として予見可能性無し

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:14.45
>>73
ネットの情報で撤回したなんて誰か言ってたの?小保方さん

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:16.46
PIとしては大学院生やポスドクの生データみながら、議論するのが至上の喜びだよ。
若山さん、ええと、一応PIだったよね??え、ちがう?え。テクニシャン?
それテクニシャンに失礼やで。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:25.21
若山さんバカ説が真が偽か、いよいよ明日、明らかになる

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:25:57.17
http://sansuu.noblog.net/blog/e/10763790.html
なるほど!

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:04.62
>>321
兵庫県警と神戸地検は買収出来るんだろ
でなければ日本最大の暴力団が大手を振って構えてないわ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:07.04
>>322
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:13.91
ハゲは確定

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:20.41
>>67
マスコミ通して
笹井先生すみません(泣)なんて私信を繰り出すゴミだからね小保方は

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:32.73
>>302
オボはNatureとやり取りはしてないでしょ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:54.70
>>287
>若山会見で記者に聞いて欲しいこと ある?

小保方氏の責任著者としての役割は十分だったのか?若山氏に正確な情報が渡っていたのか?

些細氏に遠慮していたのか?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:26:59.34
>>310
タダでさえこれまでにあり得なかったことなのに。
山中先生は紙データじゃなくサンプルも顕微鏡見て確認してたんでしょ。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:27:01.41
>>323
テラトーマ流用がネットで暴かれた直後。自分で博士論文かくにんせず、てっかい
バカだろこいつ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:27:16.45
>>135
俺もそう思った。読んでると悲しくなる。あの問題発覚時のメッセージもそうだったけど
驚きを通り越してるよ。文章で読むからだからかもしれないけど。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:27:19.51
些細先生の家庭、よく崩壊しないね
これからなのかな

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:27:25.83
>>331
真逆
小保方しかやりとりしてない

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:27:55.72
>>318
まぁ猿は逃げたならそうだろうが
バカンティは政府から7000万研究費もらったとかニュース板にかいてあった
なぜだ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:09.27
「万能細胞」なんてmisleadingな言葉がそもそも悪質
おかげで一般人が大量に「病気は何でもなおるぜ」みたいな妄想しちゃってたじゃねぇか

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:11.15
お化けさんて、もっともらしい事をわざと複雑な言い回ししてるだけで
ただのバカなんですね、、、がっかりだよ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:18.69
>>328
予見可能性を理解出来なかったか?

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:48.42
>>331
コレスポンディングオーサーしかやり取り出来ないよ。

ちなみにコレスポンディングオーサーは、小保方とバカンティ。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:54.29
>>338
アメリカ政府から貰ってないだろ
理研から引っ張ったならあり得るが

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:28:57.98
>>341
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:29:13.60
>>317
バカンティによれば、もともと7種ぐらいの刺激があって
酢はそのうちのひとつだとはいってるけどね。
Vacanti: No subtleties. We studied 7 stresses.
We focused on one effective stress, low pH.

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:29:48.25
http://www.j-cast.com/s/2013/03/17169911.html
日本ってアジアで嘘つきトップたったんだな
世界で4位だしオボは氷山の一角でも不思議ではないなw

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:30:00.86
>>334
ワロタ、アスペなの?w

ネットをムキになってみてるのオボチャンだけだよ?w

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:30:05.96
>>345
それでバカンティーが論文に名前連ねてんだ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:05.03
>>198
同意する。にしても、誰が小保方の指導に責任を持っていたんだ?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402816054/898
>>540
いわゆる外研状態だったと思うんだけど、指導教官は誰になるんだ?

常田→大和→バカンティ・小島→若山

最後の最後に回されてきたお客さんに指導なんて実際上できねえだろ。

各研究機関間での情報のやり取りや実験ノート他一次データの扱いも謎だし、
秘密保持もどうなってたのかさっぱり分からん。

同情心や使命感から小保方を受け入れた若山が甘かったってことだろうけど、
小ずるいやつがいると対策が必要になり融通も利かせづらくなって、ホント、
全体の利益を著しく損なう。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:10.57
>>346
でも嘘つき多いよね WVSで世界一世俗的って出たのと関係あるんじゃない?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:15.72
>>344
予見可能性の無いことが全く同じ
予見可能性知らなかった?

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:18.67
>>337

>>342

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:19.00
>>341
このレス(>>344)は予見できなかったろ、ご同情ww

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:32.04
>>347
だっておぼちゃん入院してて暇だし
友達いないし
テレビ見るかネットするぐらいしかやることないんだよ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:44.42
>>349
常に常田だよ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:31:50.23
>>343
アメリカ政府から最近もらったとか。
バカンのところ細胞は小保方のと違って多少まじなのかなぁ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:32:13.84
>>351
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:32:34.72
>>353
予見可能性知らなかったのか?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:07.47
>>353
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:18.26
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:28.60
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:45.24
>>347
ワロタやアスペにネットの意味も分からずに絡まないでね朴ちゃん

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:48.18
>>361
>>322
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:33:55.95
>>359
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

予見可能性という言葉が理解出来ないのか?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:16.15
>>322
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:18.02
>>363
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:25.15
ついに若山氏登場。
真っ先に論文撤回を呼びかけ、
小保方氏から渡された細胞では成功したが、その後は一度も成功しなかった。と発言。
真相キーマンの発言はいかに?

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:29.55
>>365
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:35.91
>>362
苦しい返しw
頑張れオボチャンww

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:43.12
>>366
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:45.91
>304
>>289 無限等比級数の和で説明できるんです
発見という行為そのものが等比級数で解明できるのか???
実は、汚染水問題を一挙に解決する大発見をしたいのだが、
等比級数とやらで解決しといてくれあにだろうか

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:34:59.86
>>370
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:35:09.80
>>368
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:35:24.87
>>373
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:35:36.67
>>372
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:35:38.51
>>373
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

377 :353:2014/06/16(月) 00:35:43.12
>>358
知ってるから面白がってるのww

いちいち相手することにご同情

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:35:54.14
>>375
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:04.81
>>355
コピペD論はともかく、研究倫理等々では叩かれてないのは何故?

若山がノートをチェックしてないとか叩かれてるのに。
『まともな指導を受けられなかった小保方はかわいそう』みたいな
糞コメントは時々見かけるけど。

早稲田だから?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:17.29
>>378
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:19.26
>>375
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:29.98
>>380
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:44.59
>>381
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:36:46.41
>>380
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:01.91
>>383
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:16.43
>>383
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:29.20
>>383
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:29.40
>>385
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:42.58
>>388
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:53.14
早稲田よオボコの博士号の剥奪まだか〜

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:37:58.15
>>388
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:38:12.66
>>391
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:38:30.89
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:38:45.36
時給1100円もらってるんで
そらかばいますから

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:38:55.49
>>379
常田がクズという話は反対者が居ないくらいに一致してるので話題から消えた
太陽が東から登ったとか毎日話さないだろ?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:13.20
飲酒運転スレになってしまった
こりゃコートジボワールに負けるわ・・・

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:18.12
>>392
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:20.77
ダメだこりゃw

CDBのリーダーさんたちのやり取り
https://m.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/751355204911484

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:21.03
大失敗人事をしただけではなく、世間にどれだけ害悪を振りまきさらにそれを隠蔽しようとしたんだ?
その責任をCDBのPI全員が取る必要は無いさ。でも結果的にほとんど手に入れようとしていたもの(お金?)
を享受できる立場にはあったのでは?トップは間違っているというメッセージを発する事はできたのでは?
人事の責任とやっちまった事の責任をトップが取るのは当たり前の事じゃない?解体は行き過ぎとしてもね

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:27.90
>>51
>>84
>>102
>>128

何か凄い気になってきたので特許検索してみた。
↓の小島氏の説明によれば、STAP細胞の原形となる論文が完成したのが2009年8月頃とされているけど、
同時期に「誘導(初期化)」に関する特許は出てない。
http://web.archive.org/web/20140225043832/http://mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c2.html

そのかわり、ヴァカンティ兄弟を発明者として、
2009年7月17日に米国特許出願が出されている (US 12/504,927) が、
これ↓は "spore-like cell" の「選別 (isolation)」で「誘導」ではない。
http://www.google.co.jp/patents/US20100009440

その後も spore-like cell 関連の特許を幾つか出願してるが「誘導」に関するものは
2012年4月の米国仮特許出願 (US 61/637,631) まで存在してないっぽい。

特許出願だけ見ると2009年8月の論文は「選別」に関するものの可能性が高そう?
誰か偉い人確認宜しくお願いします。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:39.09
>>397
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:39.53
飲酒運転はNG登録で

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:39:55.55
>>392
>>357
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:40:53.61
>>403
飲酒運転とオボコになんの関係が?
アホなこといってないでまともに答えろ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:01.29
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:12.04
今井、なんとかいってくれよー。今井いい・・・・

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:19.15
生物板では
小保方さんの罪は論文改ざんのみと結論が出ていると
ニュース速報+板で生物板の人が言ってたんだけど
批判と擁護どちらが多いの?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:33.06
>>379
専門的に、研究指導は実際は戦艦やバカンティだったと思うんだよね。
理研のUL採用時の3通の推薦状も、バカンティ・戦艦・岡野だったし。
もちろん学位は最終的に早稲田から出しているのでその責任は重大だが。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:37.67
>>398
採用プロセスに参加してないくせに
「出来レースじゃ無い」とか言ってる奴はなんなの?
こいつ科学者失格だろ
観測してないことを主張している

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:41:40.09
コートジボワール

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:42:08.92
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:42:39.78
>>408
指導内容をチェックしなかった常田が100%の責任を負う

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:42:45.28
>>407
だから批判の意味が解らん
批判というのはグレーに対して使う言葉だ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:43:05.57
>>407
擁護はFB
生物板は批判

こういう住み分け

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:43:06.29
黒田論文の追試をやっていたそうです

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:43:25.23
ワイドショー的には6億の行方、横領?に焦点しぼってるような

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:43:49.55
>>399
人事については普通、人事担当者全員で採用しようとしている
人の論文に目を通すとかの文化は無かったのか?オボちゃん
は捏造の常習犯だからその最低限の事をやっておけば回避出来
たのではないのか。それとも、誰か強烈に推薦する人が居たら
それでOKの人事なのか?

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:25.09
>>407

それはデマ。批判するのがこのスレの唯一の目的。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:27.13
      _._._._
    /__ __ `ヽ
    ,/ー -‐‐  :ミミ
   }ー、、-へ  ミミ
   〉='} '=‐ = lハ
   〉'イ,.,ぅ'ー' 〉 り
   V__jj,__ヽイ |!      だめだこりゃ!!
   ゝ-==->,} / {、
   `7⌒´ //.ハ、
    />…'゙/ /   `ヽ
   レ^ソ⌒ヽ/    ,ハ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:31.93
>>407

は?
あの論文に関わる全ての実験はほぼ間違いなく全て小保方が捏造もしくは
共著者を騙して実験させたというのが最有力仮説ですが。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:33.85
>>416
それはいい話だ
公金横領だか不正利用だと刑事事件になるし

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:36.56
>>416
文春、久々にひと仕事

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:44:53.49
>>399
曇りの日は太陽は昇らない。俺みたいに高級マンションの最上階に住んでる者は
毎朝、今日は太陽が昇った昇らないで会話が始まる。君には分からない世界だ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:45:03.36
>>407
>ニュース速報+板で生物板の人が言ってたんだけど
ここがまちがい。既婚女性板の一部阿呆がこことニュース速報+に来ているだけ。

実際のところ、捏造のほとんどは小保方単独犯で決定。
あと、細かく解析して笹井氏の関与が出るかでないか、という程度。

採用責任とか管理責任は別問題だけどね。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:45:17.58
>>224
そうなると罵倒されたのは丹羽か

>>255
多分世耕じゃないかな

>>290
所属長も研究員も客員の場合も適用できるのか

>>287
セルシードやヘリオス等
関連会社から利益供与はあったのか
なぜラボで小保方を隔離したのか

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:45:39.38
>>417
>誰か強烈に推薦する人が居たらそれでOKの人事なのか?
だからそうなっちまってたっていってるじゃねーか

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:46:03.75
>>398
中核プログラムの人はCDBを守りにいかないとしょうがない。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:46:12.10
このいんしゅうんてんガーはまた浅見がやってんの?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:46:32.79
小保方単独犯というキチガイ結論がこのスレのレベル。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:46:48.05
>>413
批判とは「擁護しようがない不正を小保方晴子が行ったと理解できている」
としてください

>>414
ありがとう 
じゃ生物板を名乗る人はまた嘘ついたんですね。お邪魔しました。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:10.83
単独犯なんて言ってる人いる?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:12.41
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:32.33
金の話は文春だけが飼料請求してて
自分で請求もせず「一部報道によると…」「週刊誌ですよね、私それ読んでないので知りません」とかわされたフジテレビはクソ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:36.88
批判派とか否定派とか懐疑派とかいまだに言ってるやつは言葉の使い方をちっとは自分の頭で考えろ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:51.82
>399
何をやっちまったのですか。まだ、ここで結論が
さっぱりでていないけど。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:47:56.19
>>428
最有力仮説w

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:48:26.51
>>418
>>420
>>424
レスありがとう。
この板はニュース速報+より専門性が高いので意見が気になってた。
理解しました。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:48:40.91
>>398

https://twitter.com/nmasaki/status/478188367977279488

>事実認定の誤認等については、とりまとめた上で自己点検チームなりCDBなり理研なり公式な形でご指摘いた
>だくのがいいように思います。

改革委員の中村さんは、うじゃうじゃ言ってないで、文句あるなら公式に指摘しろと言ってるよw

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:48:55.63
>>428
若山叩きで同じレスを繰り返す奴=浅見

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:49:11.77
>批判とは「擁護しようがない不正を小保方晴子が行ったと理解できている」
だからそれは批判じゃねえだろバカ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:49:37.01
>>431
ほぼ単独じやねえの
笹井共犯説もでてるが、アレは笹井の「いつものスタイル」の気がする

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:49:44.04
>>426
じゃあ、人事に対してトップが責任を取るのは当たり前だろ。
今回の場合、勝ち馬に乗ったつもりであれこれやろうとした上
社会にも甚大なマイナスの影響を与え、さらに全部隠蔽しようと
したんだからクビでいいだろ。人事担当者も。教育係も。
人事選考過程をぐちゃぐちゃ言われたからあんな実りの無いこと
Facebookに書いてるのか?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:49:46.73
今回のSTAP騒動で知った言葉
情実人事 乱倫
情実人事はその後山崎豊子さんの「運命の人」を読んだら出て来たのでほう
使うんだと思ったわ あの小説にもオボコ的女出てくるし

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:50:20.41
>>431
ごく一部に(単独犯かも)

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:50:25.06
小保方晴子、解離性同一性障害説
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402844596/l50

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:50:38.43
>>437
49 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/15(日) 22:59:24.02
>>42
シリアルキラー小保方
第1の殺人:博士論文捏造
第2の殺人:UL採用プレゼン捏造
第3の殺人:研究計画書捏造

そしてNature論文で第4の殺人が行われた
シリアルキラー小保方に第4の殺人を行う凶器を提供したのが笹井


93 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/15(日) 23:12:09.78
>>49
オボは最早末端の実行犯
STAP詐欺の主犯は笹井
笹井はその(結果として無駄に)賢かった頭を凶器に使って捏造論文を仕立てあげた
その中で使った道具の一つがオボの捏造画像

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:50:49.79
>>435
捏造、その社会的影響。
さらに、組織的隠蔽。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:50:52.50
>>398
彼らの本心なんだろうけど、もう言い訳に必死なようにしか読めなくなってきた。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:51:06.11
やっちまった、責任をとれ、みたいな単純な言い方では
逃げられるだけ。お化けさんは大笑い。もう少し、
論理を磨け。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:52:04.93
>>441
D論画像使ってるの知った後に撮り直しさせたまで言われてるのに(笑)

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:52:07.04
>>440
合ってる。批判は評価することだから。
批判と批難はちげえよ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:52:33.17
Nanba先生は、OboちゃんはMuseのKuroda論文について追試をやっていたが、
それじゃ論文にならないので刺激による初期化になったと推察
(ソースは4月8日(火)7時6分配信のYahoo!ニュース)

また、マウス体内の幹細胞を注入すると若返ったという研究があるので、
KojimaさんのSTAP猿はこれと似たようなことだと思われる
(マウスの研究のソースはナショナルジオグラフィック)

穿った見方をすると、似たような研究がある(パクった?)ため、
刺激なら論文になる(新規性がある)という話になる

考えたのは・・・

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:53:26.05
>>450
それが「いつものスタイル」でしょw

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:53:38.90
>>398
こういうやりとりをフェイスブックで公開する「軽さ」が自分にはよく理解できん。
古いのか。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:53:39.72
>>449
いや、やっちまった、責任をとれ以外ないと思うが。
任命責任含め色々ありますが。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:53:39.55
>447 捏造、その社会的影響。
さらに、組織的隠蔽。あー、この板の投書のことですか、
とか、お化けさんは笑うだけ。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:54:04.50
>>438
CBDw

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:54:48.99
>>450
>>>441
>D論画像使ってるの知った後に撮り直しさせたまで言われてるのに(笑)

殺人をしたのは小保方
笹井は凶器の提供や死体の処理に関わってる

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:06.52
小保方の父親の三菱商事が深く関わってる
最初は商事の一部が悪事を働いてるのかと思ったけど
本丸だったな
オボちゃんはパパのおもちゃなんだね

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:19.04
>>453
>>453
>>453

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:20.59
>>395
なるほど。

それなら満場一致で常田から博士課程だけでなく修士や学部生の
指導権は剥奪だな。科学の根本についての指導ができないんだから。

教授の職務を果たせないなら教授職に就いてるわけにはいかんな。
懲戒解雇、もしくは降格して常田講師か助教かあたりか。

さっさと処分出せばいいのに。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:26.59
>>424小保方が単独で全部出来るわけないだろ。沈黙してる共著者の大和と小島が怪しい。
大和は大学院で小保方を指導した人間だし、2010年夏に小島と一緒に若山研に押しかけてる。
小島宏司は2012年の若山研の客員研究員リストに載ってる。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:38.23
おぼー些細
おぼー和歌山
の関係は
高橋ー山中の関係とは全然違うんだな。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:55:52.24
>>458
それって、共犯って言うよね

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:56:03.62
>>454
古く無いよ
内情を世界公開するような軽い人間は次のポストは無いだろう
この程度の人材をお手盛りで入れてきたのがCDBという証明
解体が相当

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:56:44.12
その想像力他のところにちょっとは生かせよ〜ってやつがわんさかいてワロタ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:56:52.07
>>461
小保方擁護派ですら常田のせいとか言ってるからな
常田を支持する者は居ない

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:57:19.02
>>456
あなたはなぜにこのいたにいらっしゃる?
論理的な攻め方を伝授ください。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:57:28.48
ここは捏造派の拠点です。小保方マンセーFB、若山ガーの工作拠点の+の攻撃に曝されています。
主な考えは424の通りです。スレ全体のレベルが高く憶測、印象操作は通用しません。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:57:51.32
>>452 のソースは

STAP細胞論文捏造 単独犯説には研究者からも疑問の声上がる
NEWS ポストセブン 4月8日(火)7時6分配信

謎の分泌成分で細胞が“若返る”幹細胞注射でマウスの“若返り”に成功(米研究)
2012年01月12日 カラパイア

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:57:59.50
>>464
殺人の共犯かな
刺したのはと言われれば小保方になるけど

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:58:14.87
>455
自分の希望を責めてる他人に言っても無視されるだけ。
やっぱ、単なる正4面体の一頂点に過ぎない主張だと言われてチョン。
希望的観測ではない、絶対的な証拠を出すのみ。
これなくしては、お化けさんの主張は最強。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:58:22.82
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140408-00000008-pseven-soci

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:58:34.35
和歌山先生、いよいよ本日、会見!頑張ってください。山梨大学の(正式短縮形は梨大、山大ではありません)イメージアップにもなりますように。
梨大は、県民から尊敬と、親しみを受けている大学です。山梨と長野をごっちゃにしている人がいるようなんで、言いますが、山梨の名産は、桃とぶどう、(ワイン)ずらー。×梨

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:58:37.36
>>408理研のユニットリーダー採用時の3通の推薦状の1通はバカンティでほぼ確定だけど、
戦艦大和と岡野光夫が推薦状を書いたソースは?
私も大和、岡野、常田教授、小島辺りが書いたと思うけれども。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 00:58:48.76
>>451
じゃあオメエは確定殺人犯を批判すんのか?
有罪判決が下って公の共通了解がある完全有責者を批判すんのか?
そんなこととっくに済んでんだよマヌケヤロウ
クソして寝やがれ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:00:01.65
小保方は殺人犯だが
共同正犯で笹井 丹羽 若山 小島 大和
さらに笹井 丹羽 若山 小島 大和は
犯行に必要な知識を持ち合わせていたから
殺人教唆かつ悪質だからかなり長くなる
刑期は殺人とほぼ同じ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:00:39.16
>>465
自分たちは悪くない、公明正大に世に問う、と申し開きをしたいがために
墓穴を掘ってしまった感が……。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:01:01.55
小保方が博士号論文に重大な不正ありとされたら、指導教授で主査の常田も責任は免れられないだろうな。
シェーンみたいに、誤りはあったけど重大じゃないという論法で逃げるだろうか。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:01:27.09
論文の格子を考え、これにあう図表を持ってこいと指示

時には危うい図表が混じる可能性もあるがそこはあまり気にしない
バレたらそれを作ったやつのせいにするだけなので

ただし、論文の主張じたいは曲げない


だいたい上にいくやつってこんなスタイルでしょ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:01:48.12
>>398
魚拓
http://www.peeep.us/dd88d578

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:02:07.71
>>477
丹羽と若山は故意の共犯行為をしてないな
利用されただけ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:02:20.85
>>481
GJ

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:02:29.98
>>479
常田研で他のやつもコピペが大量に見つかってるから
もう首吊るしかないんじゃないのか

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:02:43.90
>>476
>>451 は違うと言っているんじゃないか(×ちけえ、○ちげえ)

486 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/16(月) 01:03:03.92
>>277
>>266
> 不正を防ぐ為にはぜんぜん不十分


ゴメン、手抜きバージョン書いた。

PART421スレ・18バージョン
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402315241/18
>死角の無い様に複数のカメラで実験室の24時間監視・録画・ネット中継。
>実験補助者は小保方と事前の面識がなく、小保方支持宗教団体信者を
>除外。
>同時の実験では同性のマウスに限定。
>DNA配列が理研や小保方と関係ある所にあるESと複数異なるマウスを
>使用させる。
>(小保方や協力者がESを自作する可能性に備え一ヶ月で途中交換。
>DNA配列の差異は機能しない部分の差異の方が良い。
>DNA配列の差異はPGP暗号化して事前にネット公開。実験後、
>パスワード公開。)
>小保方以外の者によってもマウスや実験の記録は確実にして公開。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:03:10.70
>>480
文科省の人間にはそれを見抜く能力が無い

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:03:31.38
>>462
バカンティ教授が所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院で
また論文撤回騒ぎがあったというじゃないか。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/newsx/149474

元凶じゃまいか。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:03:49.33
>>484
常田のせいで早稲田が崩壊したらどうなるんだろうな
学生と教員から地の果てまで追われるな

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:03:49.87
>>482
和歌山には重大な過失がある。
庭は弱味を握られてる感じ。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:04:16.10
>>488
捏造の総合商社なんだよ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:04:45.19
                        ____               
                       __(       \             
                       / / ̄ ̄\    ヽ              
                        | 丿      \_  |
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                      (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)   
                       |  ⌒ (_)⌒  |   < 私は目利きを徹底的にやる。
                       ヽ lーー-ー--/ ノ   
           / ̄ ̄ ̄\     \\,,‐‐、// 
         /ノ / ̄ ̄ ̄\      \`ー'/
        /ノ / /        ヽ /⌒ - -    ⌒\   
        | /  | __ /| | |__  | 人 。   。   丿\ \
        | |   LL/ |__LハL |   |  亠    // /
        \L/ (・ヽ /・) V   /干\  ⊆/
        /(リ  ⌒  ●●⌒ )         (
        | 0|     __   ノ _/⌒v⌒\    )
        |   \   ヽ_ノ /⌒\  ノ    ) | 
        ノ     \__ノ   |         |  |
            /        |  |       |  |
             |  |__三___|  |__/   |  |   
             |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
              |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
            ⊆, っ      とーっ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:04:55.76
>>488
ヒュンダイも参戦か?(笑)

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:05:34.65
>>454
これはどちらかと言えば理研の体制側にいた人たちが内部情報を個人的に
明らかにするような形で体制弁護を始めた、つまり世論対策として公式発表
だけでは分が悪いのでこういった形でやりましょうって事を始めたのではないかと
内部情報を流すなと言ったあの人はどうするの・・・

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:05:47.54
>>398
林さん名言集(1) https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/575660995814240
「造問題にこれ以上関わりたくない(関わるな)と言う醜悪な本音が感じられた。かつては石を投げて正論を吐いていた全共闘世代の人間が今更どの面下げて言うんだとあきれてものが言えなかった。結局話は噛み合ず、酒も入っての罵倒合戦の末に席を立った。」

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:05:55.00
小保方さんは大学時代から今まで他人のノートを見る機会がなかったのかな

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:05:55.54
>>479
オボコの論文にはもうひとつ査読者であるはずのバカンティーが「届いてないし、読んでもいない」と言ったという問題がある
正式な手続きを経ずに博士号が発行されたという手続き上のゆゆしき問題なので、常田は無傷ではすまない

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:06:14.50
>>485
何言ってんだおめえ? まじか? マジでそれか?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:07:24.42
>>489
早稲田なんかもう潰れてもいいだろ

>>488
またジャップか
誰だよ循環器系の医者って
慶応病院か? 東京女子医科大か?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:07:33.14
>>495
保存
http://www.peeep.us/a94d9be5

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:08:07.01
>>479

シェーンは学位を取り消された。

裁判で争ったが、負けた。

大学が名誉の為に取り消したらしいが、
早稲田は?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:08:08.50
>>488
しかもまた日本人が絡んでいるとかwww

会見みたが、武一は神戸ではトップであっても権限ないね
神戸もふくめ理研という組織が歪んでいるね

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:08:38.35
>>400
>>400
>>400

>>452
>>452
>>452

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:08:41.80
>>496
ノート見せてもらう「友達」がいなかった可能性が

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:08:55.23
>>495
笹井みたいなのはゴロゴロ居るんだろうな

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:09:00.72
それから、小保方が締め切り日を過ぎていたのに、
応募が受理された経緯について質問でなかったな

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:09:36.43
>>431
単独犯って言うのは実行犯はおそらく単独犯って事だと思う
でも、小保方を操ったのはバカンティ・大和ってのが大体の
見方じゃないでしょうか?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:09:58.41
>>495
中野徹は下P論文の共著者なのに。STAP問題で偉そうに発言しているのにヘドが出る。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:10:12.62
>>488だかしかし、今月6月4日、ブリガム・アンド・ウィメンズ病院とAxoGenとかいう会社にアメリカ国防省から約2億円が支給された。
バカンティの取り分は7千万円。STAPともう一方もピエロ教授の幹細胞の論文。2つも論文に疑義が上がってるブリガムになぜ2億円?
バカンティはおかしなパイプを持ってるのかもな。小保方はバカンティから詐欺的手法を学んだんだろ。

510 :485:2014/06/16(月) 01:10:44.77
>>498

たぶん(第三者なもんで)、本人(>>451)に聞いてくれ

頭冷やしてよく見りゃ「げ」に見えるぞ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:11:34.52
>>495
林氏w完全にブーメランw
当事者として直面するとへたれるということか
まあ林氏と飲んだら罵倒する権利がもらえることは確かだな

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:11:38.71
>>507
その操ったという証明で
このスレはずっと攻めあぐねてるな
大和とバカ拷問すりゃいいんだろ?
どこに居るんだ?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:11:41.53
>>496
ノートは写すものであって自分が考えて書くものではないと

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:12:08.23
>>508
>>>495
>中野徹は下P論文の共著者なのに。STAP問題で偉そうに発言しているのにヘドが出る。

誰かFBコメントで絡んでやれよ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:12:44.09
>>452,470
元ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20140408_250224.html

魚拓
http://web.archive.org/web/20140615161057/http://www.news-postseven.com/archives/20140408_250224.html
http://web.archive.org/web/20140615161108/http://www.news-postseven.com/archives/20140408_250224.html?PAGE=2

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:12:50.79
>>509
コツがあるって言ってその技法を公開しないこととかね

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:13:22.50
いまや世界3大不正研究、または最大最悪の不正といわれるようだ

組織がダメだからこうなってしまった

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:14:05.22
そろそろ何か決定的証拠写真でもだせよ。
愚痴ばっかじゃん。聞き飽きた。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:14:31.01
>>471
基本的に捏造自体は、小保方が全て考えてやったと考えるのが妥当だろう。やってることは全て単純で、
スキルも必要としない。周りが難しく考えてるだけ。確かに、こういう結果があればいいのにという言い方を
馬鹿、小島、些細はしただろうが、流石にそれは捏造しろといったわけではないだろ。
些細によるD論画像取り直しの指示も、まさかあの時点ではすべてがでっち上げとは思ってないだろう。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:14:44.22
>>515
Thunks!

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:14:54.49
>>518
あと13時間待て。もう少しだww

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:15:01.36
>>516
コツはオボちゃんのクサマンズボズボほじくって
取り出した特濃マン汁だから
いつでもとりだせるわけじゃない
体調次第

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:15:12.37
>>510
ちげえよバカ そこが焦点じゃねえって言ってんだよ
それをおめえが解ってねえからそれがオメエのまじか?って言ったんだよ
おめえ決定的に根本的な言語読解能力が欠けてるからもう一回よく考えろっていったんだよ
バカがよくわかたからもういいからよ
いいからマンガでもみてクソして寝ろよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:15:13.84
>>518
もう決定的証拠が出ている
だから世界も国内も最悪の不正といっているわけだ

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:15:50.95
>>398

小学校の学級会レベル。
解体が妥当。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:15:51.62
>>519
小保方単独犯で訴追したらいい
小保方なら捏造支持を受けていた場合、録音など証拠保全してるだろう
小保方をまず詰めれば全貌が見える

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:16:20.81
それから、
この問題は小保方だけを叩くのは間違っている

もっと構造的な問題に目を向けるべきだな

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:16:39.54
>>523
サッカー終わったら寝るww

529 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/16(月) 01:16:49.94
>>277
念を入れる場合は私のホームページの[STAP細胞の作成検証実験に小保方晴子を参加させるべき]参照
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/forward-index.htm
*****
特に、次の条件を追加が重要(番号は私のHP記事2014年6月10日版による)

(3-1) 理研でのES細胞・TS細胞の管理を厳重にする事。
(3-2) ES細胞やTS細胞を使ったコントロール実験を小保方にさせない事。
(4) 小保方以外のnature論文共著者や旧・小保方研究室の研究員や
笹井研究室研究員や丹羽研究室研究員やハーバード大学留学経験者の
実験室への入室を禁じる事。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:16.25
>>399
組織不正あるいは過失の責任を連帯してメンバーが義理はないけどな、実際問題、
組織に連なるものとして組織がコケれば一蓮托生だわな。解体止む無しだ。
その程度のリスクも負ってないと考えてるなら、CDBのPI連中は甘すぎるとしか
言いようがない。

フレキシブルな組織のあり方を否定するってのは国益の損失だと俺も思うが、
小保方一味と西川・笹井・竹市あたりがぶち壊しちまったわけだ。もう昔には戻れん。

こいつらが科学に対してやったことはどんな処分が出ても許されることじゃない。
もちろん、それを煽った野依や下村、安倍にも重大な責任があるわけだが。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:24.07
>>526

これ

とりあえず共犯と疑われるやつらの間を分断することからはじめないと。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:24.44
いくつ板並べたら気が済むのか。ばかばかしい。
愚痴板。やめや。おちた。ここは。落第だ。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:25.16
>>512大和はどこに居るんだろうな?ネットでSTAP論文が突っ込まれ始めてすぐに2/5には忽然と消えて、
「大和氏は脳梗塞で入院中」と報じた週刊誌が一社(ゲンダイ)あっただけで、
4/22頃にはTWINSの所長に就任してたし、ツイートも削除し始めたし復活したみたいだな?
バカンティはブリガムとハーバードから「コメントするな。」と言われてるっぽい。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:28.24
>>398
>CDBのリーダーさんたちのやり取り
> https://m.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/751355204911484

リーダーさんたちが組織防衛に走りたい気持ちは分からんでもないが
それにもやり方ってもんがあるだろ
これはひどい

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:17:34.83
>>501
シェーンは確かに後の捏造の罰みたいな感じで学位は取り消されたけど、
博士論文の不正は重大じゃないと不問にしてるな。
だから、指導教授等の責任は問われてないな。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:19:54.44
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:20:13.01
>>508
加えて、再現できない怪しい論文の査読を通してしまっていますね

なかのとおるのつぶやき No.029 『大発見』に思う 2014年 3月
http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/nakano/essay_029.html

> こういう問題に厳しいスタンスをとるようになったことには理由がある。
> ひとつは、恥ずかしながら10年近く前に捏造事件に連座したことだ。

> 直接の責任はないのかもしれない。しかし、あの時、
> 勇気を持って論文を却下していたら、結果的にムダになってしまったような研究に、
> 多くの研究者を巻き込むことはなかっただろうと思うと、忸怩たる気持ちになる。

嬉しそうなノリは関西人のノリで、
後悔していることの罪滅ぼしと思いたいですが…

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:20:14.38
一回おぼちゃんの実験手技は見てみたい。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:20:28.91
ここまで来る前に全部ゲロっちゃって
ごめんなさい テヘペロ
で済ますチャンスはいくらでもあったのにねぇ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:21:39.33
>>538
おぼつかないって言ってほしいのかw

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:22:05.63
>>535
シェーンの博士論文は不正なかったんじゃね?
博士論文から捏造してたのは小保方だけ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:22:36.16
>>533
大和は東京女子医科大の病院で
プロポフォールで昏睡させられてるんじゃないのか

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:23:17.59
>>533
プロポフォールで眠らされて女子医大病院に監禁されてるんだろ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:23:30.93
基本、バカには勝てん。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:25:13.08
トリチュレーションなんて工学単語がなじめなかったリケジョノスミンの
ファイアマン育成プロジェクトだよ。
テルテルボウズで明日天気になるといいね。
K1先生とノスミンの恩師はリケジョメジカル大の戦艦組って予習してきたかな?
K1先生とノスミンの先輩は組織工学産業化の草分けなわけ。もちろんハバド組と
仕事仲間。工学産業だからネームバリューほしいもんね。
というわけで今日は大火事だから延焼予報サービス開始。
ハバド組は国内組織工学産業草分け組と導火線でつながってます。
草分け組は国内後発の戦艦組と導火線でつながってます。
K1+ノスミンはボヤ騒ぎに水じゃなくって燃料大投下サービスした
から防火壁フリーな恩師と先輩を助けなきゃ。
ファイアマン募集中。リケジョは少しまっててね。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:25:15.30
>>398
読んだけどわりとまともだった

・選考はローリスクローリターン採用と、ハイリスクハリターン採用がある
・内部推薦は普通にある
・最大の問題はオボコはハイリスクハイリターン採用であったのにも関わらず、重用な確認手続きをすっとばしたため、
英語力と科学者としての基本的な行動(ノートとか)に難があることを見抜けなかった。


思うに、これ普通に審査して、ノートと生データがなかったとわかった時に、理研はどういう判断を下したか興味津々

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:26:54.10
>>107

恥を知らない老害は一刻も早く死ね
恥を知らない老害は一刻も早く死ね
恥を知らない老害は一刻も早く死ね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:27:10.33
>>541
シェーンも博士論文で不正はあった。ただ、その不正は重大ではなかったと調査委が
結論付けただけ。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:28:13.88
>524 もう決定的証拠が出ている。だから世界も国内も最悪の不正といってる
他人がどう言ってるかは証拠にならない。そんなことを証拠だと言うから
バカにされてあっさり逃げられる。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:28:18.88
>>143
それが仮にSTAP詐欺であったとしても、笹井のやったSTAP詐欺とは最早別物
同じ銀行の銀行強盗を2つのグループが計画していたようなもの
今回行われたのは笹井グループによるもの
両者に共通した末端の実行犯がオボ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:28:55.11
近代まれに見るバカスレだね。ここは

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:28:57.94
>>546
いや、人事採用の実態とか、その組織内の機密情報、個人情報多く含むでしょ。
業務上知り得た秘密で、この人ら、一応公務員に準ずる立場でしょ。

それを長の許可とったわけでなく、個人のフェイスブックで公開するって。。。
頭の中も楽園としか思えない。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:29:17.78
>>542岡野光夫は大和に全ての罪を被せるために、TWINS所長を大和に譲って
プロポフォールで大和を口封じしたのかもな。
おお怖い怖い。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:29:48.55
>>546
お手盛り採用じゃ無いとか言ってるだろ
どこがまともだ?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:29:48.82
>>527
目を向けて、そしてその結果を何か書いてくれ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:31:17.94
ひとまず明日の若山教授の会見を見るしかないな
若山教授に聞きたい事>>74

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:31:49.64
ここの板から単なるほのめかしを除いたら
数件になるだろう。下らない板だ。
何かこれだという決定的な証拠写真でもないのか。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:31:51.05
>>553
岡野だなあ
岡野を引きずり出したいんだが
攻めあぐねている
なかなかガードの固いおっさんだ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:32:14.39
>>546
センター長や副センター長が気付かなかったとは思えないw

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:32:21.19
>最大の問題はオボコはハイリスクハイリターン採用であったのにも関わらず
まあ結果は順当だったけどね。ものすごくハイリスクで物凄く大きなマイナスリターンをもたらした
超ウルトラスーパーリスク選好投資だったわけですな

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:33:09.39
>>495
>捏造問題にこれ以上関わりたくない(関わるな)と言う醜悪な本音が感じられた。
>かつては石を投げて正論を吐いていた全共闘世代の人間が今更どの面下げて言うんだ
>とあきれてものが言えなかった。
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/575660995814240

これのコメント欄と併せて読むと面白いね、林さんって偉い人なの?
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751355204911484&id=100001110334029&p=0&refid=52

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:33:35.59
>>552
科学者つうか世間知らずのセンセそのままの行動だね。
あまりにも思慮に欠ける。
こいつら纏めてクビになりそう。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:34:07.03
>>560
×投資
○投棄

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:34:07.30
拉致してプロポフォールで眠らせて
長期間昏睡にさせておき、診断書を捏造したらなんでも出来るな

麻酔をやめて起こした時、「開頭手術の跡」があれば本人でさえ
「脳出血で倒れて手術・入院していて、長期間意識がなかった」
というストーリーを信じるだろう

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:34:29.74
>>160
その習慣を別のところで実験をしているオボに当てはめるのは当然の流れじゃないな

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:34:52.99
>>563
全くそのとおり

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:36:12.45
>>557
さっきからうるせーな。糞は引っ込んでろ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:36:33.62
>>552
そこはなw
でも外部の者からすると垂れ流してくれてラッキー

>>554
もっとひどいこと言ってるのかと思ったんだよ
自分等のダメな部分も認識してるようなので、そのあたりはまともかなと

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:37:18.16
>>552
どっかでお前ちょっと書いてガス抜きしとけとか言われたんじゃないの
そしたら総突っ込み受けて逆効果

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:37:33.07
素人がうだうだと言っててもしょうがないんだな。そもそも証拠とかノートとか素人に見せるもんでもないし
もっと違うことに頭つかえよ。時間もったいないぞ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:37:44.92
>>557
まずお前は「ほのめかし」という日本語の意味を理解してない
誤用してるから誰にも解読出来ない

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:38:42.68
>>564
合法的口封じ術か
長期間昏睡させておけば記憶も薄れるかな?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:39:20.53
>>552
古屋理事おつかれさまです

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:39:54.20
基本的な言語能力がないバカがあまりにも多い
バカが相手だとテキストオンリーでやり取りするハードルを改めて認識する

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:40:03.18
>>398

幼稚園レベルだな、こいつらw

> 科学的見地から大きな期待を抱いて採用を決めたことは事実ですが

と認めておいて

> iPSを凌駕するとの動機をもって採用を進めた事はありません

って、自分で何いってるか理解できてないのかなw

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:40:44.34
>>569
>どっかでお前ちょっと書いてガス抜きしとけとか言われたんじゃないの
>そしたら総突っ込み受けて逆効果
炎上するのわかっててやらせたんじゃね
被害担当艦
その後コンプライアンス違反だと言ってクビ切ればいいし
ゴミをまとめて処分するいい機会だろ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:40:44.94
なんだこれ?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:40:48.72
>>572
そのうち死ぬんじゃね?
戦艦もマイケルジャクソンと同じ死因だと喜びそう。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:41:30.72
80才すぎて全身麻酔で手術するとかなりの人が呆けるよ
戦艦はそれより若いが長い眠りの後目覚めたとき今までの記憶があるかどうかだ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:22.18
理研CDB有志の意見まとめ

https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/710188975694774
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=751355204911484&id=100001110334029&refid=17

上記を読んで俺が下した結論「解体」

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:23.33
>>557
今日も監視してるぞ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:39.31
>>573
当方は違いますが、古屋理事はお疲れ様です、ということを理解いたしましたです。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:48.02
>>398
林先生名言集(2) https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/604140886299584
「特に東大に関わりのある人、批判の声を上げるべきだ.」
「問題は大学当局が「そんな書類についてはコメントしない」と知らぬふりを決め込んでいること.これっておかしいよね.」

さすが捏造問題の御意見番、貴重なご意見です

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:53.44
>>259
>それは免許取得時にやらないものと担保されてるから
運転免許を発行する条件にそんな物はない

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:54.40
>>572
【社会】子宮頸がんワクチン薬害の19歳女性、症状悪化で親の顔忘れる★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402828752/

この薬も注射しておけば目が覚めた時
若年性痴呆になってるんじゃね
東京女子医科大は合法的に殺せる薬がたくさんあるんだな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:54.69
若山会見の時のスレ番が444になるのが現実味を帯びてきた

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:42:59.06
>>560
> >最大の問題はオボコはハイリスクハイリターン採用であったのにも関わらず
> まあ結果は順当だったけどね。ものすごくハイリスクで物凄く大きなマイナスリターンをもたらした
> 超ウルトラスーパーリスク選好投資だったわけですな

結果は税金、国債収入の無駄使いである特定研究開発法人の法案提出を止め、
10年越えても再編されなかったCDBを解体に追い込み、
副センター長達の危険性が暴露された

ESとiPSの実情や再生医療業界の怪しさにもスポットがあたった
更には日本の科学界のみならず、世間の科学リテラシーの低さや、
情緒に流される国民性の問題を浮き彫りにした

素晴らしいハイリターンだ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:43:12.95
>>580

解体? 俺なら爆破するね

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:43:24.60
>>575
もうこのへんは、言葉遊びでしかないな。
科学的見地の大きさとiPSを凌駕する研究は違いますと言われたらそれまで。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:43:31.20
>>579
女子医科大の事だから若い人でのプロポフォール健忘もデータ取ってるだろうな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:44:00.27
>>578
大和教授は入院と報道されたあとに、ツイッターの設定をなんどもいじってるし、
プライベートモードにしてから数回つぶやいた痕跡あるんで
完全に復活してますよ。
逃げ隠れしてるだけか、あるいはまだ少し後遺症があって療養中。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:44:08.64
若山先生へ

明日の会見では、次のひとことを必ずおっしゃっていただきたいです。

「私は、だまされていました」

もちろん、明日の会見を全てつなぎあわせれば100%その理解になることはわかっていますが、
それでは不十分なのです。

科学者でない人たちには、「ここまで言えば論理的に当然だろう」は通じません。
はっきり言い切ることのみが説得力を持ちます。

ニュースで放映されるときも、数秒のお言葉のみが切り出されるはずですから、ひと言で言い切って下さい。

「私はだまされていました」とおっしゃっていただくことで、かなりの人の目がさめます。
STAP詐欺など、今後起こるであろう疑似科学をネタにした金銭搾取を防止することにもなります。

ぜひ、ご検討ください。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:44:20.98
>571 ほのめかし
それが
    「想像」!!!
できるような例えや比喩などを使って、遠回しに
それを表現すること。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:44:48.51
>>588
言葉に気を付けろ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:44:53.09
>>575
そういう意味のことは竹市氏も言ってたよ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:45:19.95
>>586
だから数字の羅列に意味はない
パチンコ屋いったら444が揃ったって
みんな喜んでるよ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:45:28.85
>>589

言葉遊びをしてるのはどっちだ、って話ですよ。
CDB って本当にこんな頭の悪い人しかいないのか?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:45:41.50
>>592

前半の不正は小保方のしわざだけど、
前半だけじゃ笹井もセンター長も西川も信じないよ。

後半の若山の部分に不正があったかどうかがまだ調べられてない。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:45:42.91
>>593
お前の事監視してるぞ
いつも

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:45:44.59
>>592
それ言うとオボコファンから相当叩かれそうだな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:46:11.79
>>588
ダイナマイト調達出来るのか?
それともネットでC4爆弾買うのか?
神戸なら船便で輸入すればC4変えるかな
お前らなら材料買って作るか

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:46:39.09
>>592
若山信者すごいな。天皇相手なみの敬語w

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:46:44.03
>>268
責任あるだろ
偽装免許だということを知りながら入社させ、飲酒運転をしているのを知りながら放置なんだからな

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:08.48
>>575
凹が「悪意のないミス」というのと同レベル

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:26.72
>>592
まあそうだよな。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:34.53
>>604

確かにw

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:34.87
3月10日・和歌山の乱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:48.66
>>603
偽造免許だと知っていたという証拠は?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:47:49.89
>>597
CDBに限らず理系てこれが普通だろ
浮世離れした奴なんてゴロゴロ居る

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:48:20.49
>>592

> 明日の会見では、次のひとことを必ずおっしゃっていただきたいです。
>
> 「私は、だまされていました」

これは素晴らしい提言

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:48:27.77
>>604
CDBには言葉遊びで税金を騙し取る奴らしか居ないようだな

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:48:44.47
>>575
Wikipedia「刺激惹起性多能性獲得細胞」の『期待された意義と展開』には、

> 当初はES細胞やiPS細胞との比較が強調されていたが、STAPはiPSとは異なり、
> 体内での臓器再生等、別の可能性があることが期待されていた[11][23]。
> また、小保方は初期化を制御する原理が解明できれば、
> 細胞の状態を自在に操作可能な技術につながると語っており[24]、
> 山中伸弥も初期化のメカニズムに迫るにあたって有用だとした[11]。

> また、共著者の一人である東京女子医科大学教授の大和雅之は、
> 刺激による初期化は生物が生存のために環境に適応する進化的意味合いを持つとし、
> 未知の生命現象が解決する可能性[注 2]や生物学におけるインパクト、波及効果を指摘していた[25]。

> 疑惑が深まった後に何故著名な共著者達がこの研究を信じたのかについて、
> 八代嘉美は共著者達は夢に目が眩んだのではないかと推測している[26]。

とあり、若山さんも週刊文春の取材で以下のように語っている

> ただ、私は生物学的にSTAPのような細胞が存在する可能性はあると思うし、
> あって欲しいとは思っています。夢の細胞ですから

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:48:53.59
>>596
普通は幸せだな。
444
合理主義者は都合の良い迷信は躊躇うことなく採択する。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:49:37.46
時期センター長候補
みんなでフォローしてあげて
https://twitter.com/roadman2005

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:49:38.80
若山に確実に言って欲しいことは「STAP幹細胞はありません」
これだけ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:49:39.75
そういえば爆破宣言してつかまったのって2ちゃんねるだっけ?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:49:44.75
ま、それでも採用に関してはそれほど責めるほどではないにしても、小保方の
方から応募したんじゃなくて理研の方から呼びかけて、小保方に入ってもらった
ってところの方が問題じゃないかと


西川さんが呼びかけたって書いてあるけど

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:49:57.60
>>593
朝も見張ってるぞ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:02.24
だって合理的だもの

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:12.07
「私は、だまされていました。アンチSTAP派に」

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:23.10
若山教授に聞くべきこと
1 セルシードの株をもってるか
2 妻を理研と山梨大学に採用した理由は
3 ハワイ大学での専門は?職務は助教授なのか、准教授なのか、それ以外なのか
4 胎盤を撮影したのは若山だが論文の指摘する胎盤の意味を理解してたか
5 小保方と共に若山と学生が成功してると語ってるが成功の定義は?
6 撮影した写真のとりちがえと最初は主張してたが、では正しい写真とやらは実在するのか
7 小保方と一緒に何度も論文を直したと梶原に主張していたが、読売新聞では一転して、
  論文をみたのは1週間前と言い出したが、どれぐらい論文に関与してるのか
8 若山は小保方と詳細な実験記録をつけていたと梶原に主張していたが、
  ではその実験記録を提出できるのか。
9 なぜ小保方を研究室に迎え入れ部下にしたのか。審査をしたのか
10 esキメラ50例、stapキメラ10例の写真をだせるか、研究ノートを提出できるか
11 丹羽や笹井が、小保方の不正を認定しつつも、若山の研究を根拠に
  「なんらかの現象がある」と語っているが、
   若山は自分の研究を根拠にいまでも「なんらかの現象がある」と思っているか。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:38.87
「私は、だまされていました。アンチSTAP派に。STAP細胞はあります」

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:55.07
>>592
だから、IPがyananashi.ac.jpなんだけどwww

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:50:57.63
>>271
そういう意味での頭の良さを持っていたら
事前にしろ事後にしろこの問題をもう少しまともにコントロールしていたはず
野依は辞めないつもりだ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:25.93
>>614
胡散臭い奴

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:38.21
>>623
パソコンの大先生乙

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:44.31
>>617
西川がSTAPをなにがなんでもやらないといけない
ということになるな
実行犯は小保方だが

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:46.52
>>617
いや、考えてみりゃ、理研の方から呼びかけて入ってもらったんだから
出来レース以外の何ものでもないわな

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:46.86
そういえば爆破宣言してつかまったのって2ちゃんねるだっけ?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:48.97
アンチSTAP派って言われてもなあ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:53.46
> 科学的見地から大きな期待を抱いて採用を決めたことは事実ですが
>と認めておいて
> iPSを凌駕するとの動機をもって採用を進めた事はありません
よいバッターになって欲しいと思って採用したが、王さんや松井を
凌駕するほどのバッターになれと思ったわけではない、
なるほど!!!そういう気持ちもあるだろう。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:51:55.13
>>279
任期いつまで?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:52:08.44
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

若山氏の姿勢を見ていると、この方は研究者というよりも、
技術屋だなとここ最近私は感じていた。発言のロジックもいろいろおかしいですし。
技術は重要ですが、新しい技術は常に出て来ます。ある技術のスペシャリストでも
古くなれば使えないですし、さらには機械化・オート化してしまえばどうでしょう

小保方氏のいいかげんさに気付けなかった責任は、笹井氏よりはヴァカンティ氏、
若山氏、早稲田の常田氏らのほうが重いとおもいます。ヴァカンティ氏、
常田氏らは気付けなかったというより、放置していたのかもしれませんが。

若山さん、大和さん達が一番理解に苦しみます。彼らは博士論文から
小保方さんの文章の雑さを知っているのだから、Science誌査読者rコメント気をつけるはず。
若山さんが「知っていた」ことは今回解ったけど、小保方さんが知っていたかは未知、
理解してたかは未知

ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは、Science誌投稿論文の
Reviewerコメントにより、小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに、
小保方氏の実験ノートや生データをチェックしたり適切な指導を行わなかった。
その責任は重い。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:52:49.39
>>628
声かけたの3人いたって
FBに書いてあるw

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:53:03.71
>>631

wwww

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:53:47.34
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen

理研CDBの検証チームによると、Nature Letter
のES細胞キメラとSTAP細胞キメラの写真につい
て、実際は、”同じ種類の細胞を使ってでき
たマウスの写真” とのことですが、具体的には何の細胞由来だったのか?
実験を担当した山梨大の若山教授は
なぜ沈黙しているのでしょうか。

若山さんが何から何を作ったのかが、この問題最大の謎であり、
面白いところです。いまだに、誰一人わからない。若山さんでもわからない。

Article論文は笹井さん若山さんは単に共著者でしたが、
letter論文は責任著者であり、より大きな責任があります。 

ひと言でいえば共同研究者であった若山氏や笹井氏に較べて格は何段も下で、
研究に必死とはいえランクの違いからくる意見の相違時の決着はおのずと年長の
ひとの考えで動いていたと想像します。彼女がしょっちゅう犯していた、
研究不正もしくは悪意のない誤りの背景にこの人間関係があったのは必至では。

先日(ごく最近Joinしてこの件無実の)笹井さんが「若山さんが、若山さんが」と連呼したのは案外この辺の事情からではないかとも。。RT @JuuichiJigen: ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、
小島氏らなどは小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに

若山氏の担当のNature LetterのExt Data Fig1a も疑われている

理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全ての撮影写真をみせてほしい。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:54:02.91
>>623
>だから、IPがyananashi.ac.jpなんだけどwww

IPってIPアドレスのこと?
あの、それ、ドメインなんですけど・・・

バカはこれだから本当に困る

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:54:38.05
>>633
城西大学士の嫉妬

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:54:51.51
>>569
改革委の提言書に書かれたことが我慢できなかったんでしょ。
自己点検報告書に非常に自信があるみたいだから。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:55:21.15
《STAP細胞解析結果報告》 若山照彦山梨大学教授 記者会見

若山照彦山梨大学教授は保存しているSTAP細胞から作った、
「STAP幹細胞」を第三者機関に解析を依頼していました。
今回その結果を受けて若山照彦山梨大学教授が記者会見致します。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv182769135

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:55:39.51
phを調節するという自然な方法で初期化が起こるという大発見
ipsを凌駕するだろうことも当然予想されるが、それが「動機」ではない

この理屈は分かるだろ?バカでも

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:55:57.53
>>636
城西大学士

専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen
画像のプロから「その程度のレベル」いただきました

FSPACE おかも〜っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4
https://pbs.twimg.com/media/BmUF3AoCEAEYEo9.jpg
2014年4月28日 - 11:02pm

https://twitter.com/okamo41/status/460781936328196096
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm

https://twitter.com/okamo41/status/460791380650913794
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。www
2014年4月28日 - 11:43pm

https://twitter.com/okamo41/status/460793956578492416
@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、www
2014年4月28日 - 11:53pm

https://twitter.com/okamo41/status/460834082163662848
@okamo41 でもって、山中先生の疑惑の画像を「明るさとコントラストをかえただけ」の画像はこちら。これでもこれだけの差がわかるんだけど、、そうなると疑惑を提唱した人たちってその程度のレベルなのか、意図的なのか、、 pic.twitter.com/gj1kCAu4Ec
https://pbs.twimg.com/media/BmU2J_iCIAAk2SQ.jpg
2014年4月29日 - 2:33am

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:13.39
>>641

分かりませーん

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:20.98
>>638
一浪したあげくに茨城農大にはいった馬鹿もいるよ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:27.62
ガンジーでさえずるCDB鶏OBさん。
エブリデープレスのピーチさん。
24III先生と最初から接近戦参加乙です。
ぜひエスケープした24III鶏農場主さんの今後もレポぉオナシャス。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:27.64
>>634
でも後の二人はエアー

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:30.08
>>623
フシアナさんでもないのにIPを把握しているということは、
2chの管理人、もしくは遠隔操作ウイルスを仕込んだ、という宣言か。
ゆうちゃん捕まったのに良くそういう「仄めかし」を書けるね〜

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:51.67
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。
http://matome.naver.jp/odai/2136412050352838701

また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、

■STAP朗報 共同実験者の若山照彦教授が山梨科学賞に輝く
http://anond.hatelabo.jp/20140522090228

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:56:55.50
>>623
へーお前IP見えるの?
>>529読んでくれ

正解だったらオボコ派に転んでやるよ。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:09.10
>>644
城西大よりマシかとー。。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:11.00
何か今日は前夜祭って感じで勢いがすごいなw

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:31.54
おかもー先生の名前もしらないくせに>>642
歯科医だろ、その人。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:41.35
城西大が駅弁に嫉妬していると聞いて

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:49.75
>>631
竹市先生のコメントだと

ホームラン900本打てると思った。
結果的に王さんを追い抜くことになるが
王さんを追い抜くことを目標にしたわけではない。
ホームラン900本というのには非常にインパクトがある。

という感じでは。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:57:53.21
>>639
林さんって自己点検の方の委員だったの?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:58:12.08
>>631
山中先生も最初は

> また、STAP細胞は、体内で臓器を再生するなど
> iPS細胞には難しいことができる可能性があると指摘。
> 「iPSにとっては大リーグがゴールだが、STAPはもっとほかの可能性があると思う。
> 必ずしも大リーグを目指すのではなく、サッカーでワールドカップも狙える」

と行っていたので、単純にSTAPとiPSを比較するのはどうだろう?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:58:15.07
「小保方さんに協力した人がいるのでは?」 
STAP細胞論文不正問題で理学博士・竹内薫氏が新たな食い違いを指摘
5日放送の「ひるおび」(TBS系)で、小保方晴子氏の研究論文には、
実は共犯者がいたのではないかという説が飛び出した。

この日の放送では、「STAP細胞はあります!から一転…おととい主論文の
撤回に同意」と題して、小保方氏の論文と一連の問題について取り上げた、
その中で、小保方氏に協力して厳重に管理されている細胞を持ちだした人が
いるのではないか、と理学博士の竹内薫氏が指摘した。

http://news.livedoor.com/article/detail/8910850/

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:58:24.53
若山会見で期待しているのは、これまで若山が撮影したとされる疑惑のキメラマウス写真が
実は若山は撮影してない、もしくは渡したものとトーンカーブ等が明らかに異なる
そんなとこだが、改革委員の発表でそんな話でなかったからないのか

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:58:59.26
>>652
元理研ですが何か?
城西大ではテクニシャンにすらなれない

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:59:14.66
>>654
正直、それわりと本心だったと思うけど、
他に未究明の疑惑てんこ盛りでいうことではないわな、と思った

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:59:37.97
>>643
じゃああんたはバカだ
改革委員会の行き過ぎた物言いに対して、竹市氏はきちんと答えていたと思うけどね

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:59:44.76
>>645
>>645
>>645

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 01:59:46.67
耐震偽装やライブドアみたいに民間だったら確実に死者が複数出る事件だけどアカデミアでは誰も死なないね

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:00:13.52
>>655

点検チームの一員だそうですよ

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#18

(3)CDB自己点検チーム
 竹市 雅俊 CDBセンター長、グループディレクター
 松崎 文雄 CDBグループディレクター
 林 茂生 CDBグループディレクター
 倉谷 滋 CDBグループディレクター
 齋藤 茂和 神戸事業所 所長
 オブザーバー
  柴田達夫 CDB研究ユニットリーダー
  今井 猛 CDBチームリーダー

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:01:10.52
プロトコルは何だったんだよ!に対する林先生の素晴らしいお答え。
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14/posts/751181704928834?comment_id=751579334889071&offset=0&total_comments=16

○○「これは主論文不正の隠蔽工作とも思え、私は主論文より罪深い(悪質)と考えています。」
林「なるほど。そう言う見方もあるんですね。」

なるほど。じゃねーよwww

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:01:14.45
>>651
サッカーコートジボアール戦前もこんな感じだった

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:01:28.19
でも採用する側では本物5割、まがいもの5割くらいだと思ったら
採用するよね
この論文の場合5割のあたりの方でものになった時のみかえりがすごい
から

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:01:47.05
>>659
おかもー先生の名前も知らないくせに。
歯科医だから、その人。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:01:55.28
>>661

提言書はまだちゃんと読んでないっていってたのに?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:02:00.00
>>664
今居が居る時点で信頼性ガタ落ち

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:02:36.25
>>668
だからどうした?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:02:56.45
>>654
そそ
そういうこと

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:03:06.99
>>665

保存したw 腹が捩れるwww
http://www.peeep.us/67982e59

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:03:07.08
>>668
博士号無いと理研で研究者として働けないよねー
城西大学士ではテクニシャンにすらなれない

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:03:38.19
>>671
バカは邪魔て事

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:03:42.18
>>667
本物5割に見えたのならば目利き失敗

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:03:44.24
>>665
なるほどぉ〜

CDB文化か?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:04:00.82
理研の人たちのFBのやりたりで一番見ていて辛いと思ったのは
丹羽さんのプロトコル発表がどれだけ追試やっていた他の研究者に
混乱を巻き起こしたのか
まったくたいしたことがないと考えていたように見える点だった
この人たち捏造論文の追試で時間を割かれる他の研究者のことも
無駄に殺されるマウスたちのことも本当にどうでもいいんだな

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:04:27.14
疑義があがってから、若山が小保方からわたされた細胞と
マウスに食い違いがあるのが発覚してたり、TCR再構成が無いことも
知ってたのに、

4月にあの会見はだめだよチャリダッシュさん
おばかださんに、何か弱みでも握られてるのかと思われるよ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:04:36.40
>>675
バカは城西大学士だろ?
そいつ博士号持ってると書いてあったぞ?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:04:37.62
このような栄冠に輝いた若山氏だが、ここまでの道のりは平坦ではなかった。
少年時代から成績は非常に悪く、一浪のあげくに三流の農学部に進学したことなどが、
wikipediaではばらされてしまっている。
しかし、ここから若山氏は一念発起し、アニールセルカン氏や森口尚史らの著名人を
輩出した東大大学院にワープし、みごとにクローン研究の世界的権威の座を手に入れている。

学歴ロンダリングに使える東大大学院まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2136412050352838701

また若山教授は研究熱心なだけではなく愛妻家としても知られ、
理化学研究所に妻をアシスタントとして高給で起用したり、
山梨大学に移ってからは妻を研究者として起用したりしており、
それらのエピソードはノーベル賞受賞者のキューリー夫妻を髣髴させる心温まるエピソードである。

STAP細胞問題で杜撰な「小保方ノート」が問題になっているが、
実はノートはもうひとつあるといわれている。それが若山教授が書いてたたはずのノートだ。
若山教授は梶原しげる氏とのインタビューで次のように話している。

 我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
 それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

山梨科学賞に輝いた若山教授の完璧な「若山ノート」の存在が事件を解く鍵として重要度を増している。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:05:18.86
うわー小保方側にみられたら訴えられて警察が動くレベルの誹謗中傷のオンパレードですね。三木さん
このレスみないかなー

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:05:40.58
城西大からテクニシャンに採用された例はあるの?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:06:03.61
林さんの言うことは、まぁ一部の理はあると思うよ 
一方的に解体を宣言された場合、何がしかの反論を行う権利はある

ただ、これまでの「捏造徹底糾弾派」としての言論と致命的に一貫性がないだけで
そういや東大加藤先生も「捏造防止シンポ」を主催されていましたね

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:06:30.22
>>665
都合が悪くなると「なるほど」と言って黙るところはオボコと共通してる

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:06:44.50
>>664
ああ、そうなのか、じゃ検証チームの一員として一言いいたくもなるかもね
というか実際のところわかってたとは思うけどね、これは上からの意向だから
検討するまでもなく採用ってのは
それはそれで組織の上の意向だからしょうがないと思う

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:06:50.73
前から指摘されてるが若山教授を無理やり擁護する人はなぜか11次元を憎んでる。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:07:11.85
>>683
いくらテクニシャンといえ選ぶ方にも要求はある

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:07:41.87
三木さん見てるんじゃない?このスレ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:07:42.67
>>678
どうでもいいんでしょ そもそも知り合いの方しか向いて喋ってないし
社会? 俺たちが社会の中心だ! ってことでしょ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:07:56.82
>>665
結論 解体

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:08:17.02
>>685
CDBでは反論出来なくなった時「なるほど」と言う慣習があるのだろ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:08:52.92
>>692
なるほど

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:09:05.61
専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen
画像のプロから「その程度のレベル」いただきました

FSPACE おかも〜っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4
https://pbs.twimg.com/media/BmUF3AoCEAEYEo9.jpg
2014年4月28日 - 11:02pm

https://twitter.com/okamo41/status/460781936328196096
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm

https://twitter.com/okamo41/status/460791380650913794
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。www
2014年4月28日 - 11:43pm

https://twitter.com/okamo41/status/460793956578492416
@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、www
2014年4月28日 - 11:53pm

https://twitter.com/okamo41/status/460834082163662848
@okamo41 でもって、山中先生の疑惑の画像を「明るさとコントラストをかえただけ」の画像はこちら。これでもこれだけの差がわかるんだけど、、そうなると疑惑を提唱した人たちってその程度のレベルなのか、意図的なのか、、 pic.twitter.com/gj1kCAu4Ec
https://pbs.twimg.com/media/BmU2J_iCIAAk2SQ.jpg
2014年4月29日 - 2:33am

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:09:08.68
>>608
偽装免許だと知らなかったという根拠は?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:09:44.12
実際に11jigenを知ってる世界展望などが城西大の人とは無関係とはっきり否定してるのにな。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:10:00.33
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:10:27.85
>>695
知ってたら採用しない

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:10:51.54
>>664
>>655
これ外部で構成される自己点検委員会のほう通さずに、だらだら情報洩らしていていいわけ…
公式会見は委員長が先日やったばかりなのに…

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:10:58.97
>>696
知らないだろ
嘘つくな

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:11:16.07
青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:11:40.53
専門家から出鱈目、レベル低いと切り捨てられた素人が11jigen
画像のプロから「その程度のレベル」いただきました

FSPACE おかも〜っ
FSPACE元SYSOP、FBIO元サブシス、生物、歯、トレーサー、核医学、横高科学部OB、理研核化学OB、カエルやイモリの宇宙実験も参加してました。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
@okamo41 これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。 pic.twitter.com/wKLWQUmcM4
https://pbs.twimg.com/media/BmUF3AoCEAEYEo9.jpg
2014年4月28日 - 11:02pm

https://twitter.com/okamo41/status/460781936328196096
@okamo41 こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
2014年4月28日 - 11:05pm

https://twitter.com/okamo41/status/460791380650913794
@okamo41 山中さんのはどうやっても一致しないですねえ。あれで黒認定はあり得ないと思うのだけど。もう20年以上ああいう画像とか生物系の画像をあつかっていますけど、これは依頼されたら出るとこ出てもいいです。www
2014年4月28日 - 11:43pm

https://twitter.com/okamo41/status/460793956578492416
@okamo41 えー、一応、医学生物学のための画像解析の本とか書いたこともあったり、、www
2014年4月28日 - 11:53pm

https://twitter.com/okamo41/status/460834082163662848
@okamo41 でもって、山中先生の疑惑の画像を「明るさとコントラストをかえただけ」の画像はこちら。これでもこれだけの差がわかるんだけど、、そうなると疑惑を提唱した人たちってその程度のレベルなのか、意図的なのか、、 pic.twitter.com/gj1kCAu4Ec
https://pbs.twimg.com/media/BmU2J_iCIAAk2SQ.jpg
2014年4月29日 - 2:33am

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:11:44.17
確かに丹羽の追加プロトコルで丹羽自身が追試に失敗した場合
それを試した研究機関から詐欺呼ばわりされたり、無駄になった研究費返せと言われてもおかしくない

そもそも丹羽は何を根拠にあのプロトコルを作って公開したのか?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:11:53.53
>>699
いいじゃないの

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:12:00.32
>>128
http://www.jst.go.jp/pr/info/info699/index.html
西川が09年から11年までイスラエルで
幹細胞とアハ体験の研究
この予定と合わせてたのかな
どうもそんな気がして
小保方やSTAP関係者で
イスラエルに何度も出張してたやつ居るんかな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:12:08.86
愛護団体さんは、若山けんも疑ってるね。

ぴかりぃ(コンベンショナル) ?@GoodbyeLab 4時間

少なくとも小保方研になってからはネズミは消費されていないのかもしれない… いや、最初からの疑いもあるが。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:12:09.98
今回学んだのは、シニアの言う「科学」「正義」を信じるなって言うこと
普段は説教し放題でドヤ顔し放題でも、
いざとなったら言い訳しながら逃げていく奴らばっかりなんだから

自分の内なる良心しか信じるな

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:14:05.61
林と違う理研はしっかり若山への疑問を口にしてる
@RIKEN RNA Biology

明日は若山さんの会見。STAP事件で理解できないのは、なぜ、小保方氏のごく近くにいた人が彼女の事を
「優秀な研究者」だと思ったのか?なぜ、事件発覚後疑惑が積み重なる中で「STAPは実在しない」と、
小保方氏のごく周辺の人が思わなかったか?ということでした。今でも謎です。明日の会見で…

それが明らかになるとは思いませんが、とにかく不思議です。小保方氏に身近な人であればあるほどSTAP細胞の存在を信じているように見えます。通常であれば、分野が近づけば近づくほど中身も良くわかる、
物理的距離が近づくほど、その人がした事の本質が分かるはずなのに。本件では逆です。謎。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:14:31.52
>>703
根拠なんか無いだろ
笹井からやれと命令された
そしてTCR無しで反対してたことを込めて暴露した

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:14:43.75
>>704
ああ中のひとでしたか。失礼。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:14:49.91
@を変なの貼っちまった。
この人ね

https://twitter.com/smoltblue
連投すまん>>708

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:15:17.66
>>708
若山はオボコを「優秀な研究者」とは思ってないよねw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:16:05.85
>>637
それをもって馬鹿と言うのは少しおかしい
おれには「IPから調べたらこのドメインが出た」という意味にとれた
馬鹿にするならどうやってIPがわかったんだという理由にすべき

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:16:19.29
>>706
そりゃエア研究だしな
ネズミはオボちゃんが虐待して遊ぶためのおもちゃなんだし

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:17:12.88
>>712
>>>708
>若山はオボコを「優秀な研究者」とは思ってないよねw

そりゃそうだ
プレスリリース時に「こいつ普段からどうしようも無いんですよ」とバラしたりしない

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:17:15.51
他の組織の不正の場合は糾弾して、自組織で不正が発覚したら防衛的なコメント
人の世ではままあること 生き物として普通の防衛

だが同じ口で科学の美しさを語るな

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:17:48.44
明日の若山さんの会見で聞いてほしい事は
「胎児にも胎盤にもなるってのはだれがいつごろ言い出したのか」
だな
STAP幹細胞とかその辺の幹細胞化する事の発見の経緯とか
なんで小保方がSTAP幹細胞を自分で作らなかったのか、作るのが
不得意と言っていたのかとか

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:17:55.78
>>708
小保方尊師のいう事は絶対だからな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:18:24.86
>>703
むしろ丹羽は笹井から命令されてプロトコル出しとけと言われたのに
「この研究はTCR無いから追試しようとしちゃダメ」とメッセージを込めてくれたんだよ

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:19:24.31
>>717
それ竹市が誤魔化してたよな
誰が胎盤が光ると言い出したのか

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:20:10.47
>>719
そうだと思う。隠蔽ではなく疑えというメッセージ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:21:16.29
>>720
小保方尊師が黒と言ったら黒です

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:21:31.10
>>698
知っていたら採用しないという根拠は?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:21:35.52
>>721
いやそんなメッセージ埋めずに直接言って下さい

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:21:36.86
丹羽氏がプロトコール出したときに笹井はどっかに出張中だったのかな?
あとでおこられたのかなww

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:21:52.55
常識を疑え

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:22:01.86
Shinichi Nakagawa @smoltblue ? 6月11日

理研CDBはこれまで、積極的な若手登用、コネを排除した公平な審査、研究室の壁の無いオープンな研究環境の中、
基礎研究では画期的な成果を上げてきました。また、網膜再生医療など、応用面の研究もしっかりカバーしてきました。
センター長の並々ならぬ意気込みで維持されてきた研究者の楽園でした。

↑よく言うぜ。
コネでグループ長になれたり、妻を研究室に同伴してる奴らばかりじゃん。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:23:41.75
>>723
知っていて採用したら逮捕されるから

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:24:45.14
>>725
笹井はたしかその頃イギリスに逃亡してなかったっけ?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:24:51.76
>>720
>>17によると誰の発案かを誤魔化したのは鍋島。
責任はコレスポの三人にあるとか。些細をかばっているのか。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:25:11.07
>>719 >>721
確かに当初からそういうことを言う人間は居たのを記憶している

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:25:31.79
笹井とか今現在毎日出勤してるのかな?
どんな顔して出勤してるんだろう、CDBをつぶしちゃう
かもしれない責任感じてるだろうか?
あとオボちゃんはさすがにもう出勤してないよね?
丹羽さんが検証実験降りちゃったって話もデマだよね

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:25:36.81
>>656
> 「iPSにとっては大リーグがゴールだが、STAPはもっとほかの可能性があると思う。
> 必ずしも大リーグを目指すのではなく、サッカーでワールドカップも狙える」

確かに再生医療ではなく別種目=捏造で世界トップに立ったわけだ。

STAPすげえ。理研すげえ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:25:45.68
丹羽氏も良心があったようだな

無いのはチャリダッシュ

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:26:31.41
>>727
cdbを辞めたiina kobeさんはcdbに対して毒舌はいてたなあ。
他にもcdb出身の人いたけど、名前忘れた。あんまり評判よくないんだよなあ。

若山教授だけじゃないから、妻と一緒に研究してるの。
ただし理研以外でも妻採用多いらしいね。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:27:46.35
>>728
知っていたことを隠そうとする人間は居ないという根拠は?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:27:52.94
>>730
鍋島を拷問すればいいのか

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:29:02.90
>>664
今井、どっかで聞いたことアル。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:29:12.93
>>737
なんか出てくるかもw

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:29:33.62
今井という人は何なんだ……なぜこの場面で再登場してくるのか意図が見えない
3月の時点でいい加減ヘタレだったのに、ここへ来てまた予想を越えたヘタレっぷり……
俺、この人にも養う家族がおるんやからしゃあないと3月あきらめとったけれど、
こんなん真性のヘタレ、おチョケでしかあれへんやんけ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:29:39.04
誰か>>645翻訳して
ガンジーOBが読めない

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:30:01.44
>>736
隠したら気づかないから無罪
バカか

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:30:15.39
>>738
CDBの僕達は悪くない連名を出した首謀者

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:30:54.19
>>730
自己点検委員会の書類でもそこら辺はあいまいで、若山研時代に
原案があったように思わせる記述もあるし、論文の横線の棒グラフみたいな
ものでは笹井が参加した後のようにもとれる

このあたりが言う人によって、聞く人によって解釈とか判断が異なってくるので
とか委員が言ってた部分なのだろうか・

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:31:06.08
>>741
インドに居る丹羽研OBだろ
誰か知らないけど

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:32:00.83
jun先生、この人痛烈だな



Shigeo Hayashi ?@roadman2005
第二点:STAP問題の原因分析において小保方氏の選考過程に例外的処置がとられた経緯について
「iPS 細胞研究を凌駕する画期的な成果を獲得したいとの強い動機に導かれて小保方氏を採用した可能性か
?きわめて高い(p8,... http://fb.me/2xODd6VQk

Hitoshi Sawa ?@dpyNonunc
回答の要約。人事委員会で公募要項に合う人材を議論し小保方を含め三名に応募を打診した。
幹細胞分野で他にも候補がいた。従って出来レースではない。Oから応募があった時点で面接が決まった。
面接した日に内定が決まった。決して「信じた」わけではないがハイリスクハイリターン研究として採用した

Jun Seita ?@jseita
@dpyNonunc CDBの側から応募を打診した3人が3人とも採用されている可能性もありますよね。
その場合、より盛大な出来レースだったと。O氏の当て馬に2人打診されたんだとしたらそれも笑い話ですが。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:32:13.53
>>702
小保方も真っ青になるほどコピペを繰り返してるが、
断面プロファイルとって専門家でございって、
生物系の画像処理はそんなレベル低いの?
そんなの同一ゲルの別写真とかならいくらでも変わんだろ。

専門家だってんなら、バンドの拡散状態を画像処理で数値化して
多数の泳動から求めた閾値との比較で議論するくらいやってみろっての。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:32:34.60
>>743
>>>738
>CDBの僕達は悪くない連名を出した首謀者

これ
信頼性ガタ落ち

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:32:57.80
自己点検委員てなんの役にも立たないカスばっかりだな

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:33:04.03
>>741
さっき糸車まわしてたぜ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:33:36.27
>>747
少なくとも城西大には永遠にそういう事は出来ないみたいだな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:35:24.87
学歴ネタはやめれ。若山教授は偏差値50の高校卒だから。
卒業生のほとんどが就職。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:35:27.87
若山さん、
ノート見てなかったのは仕方ないよ。

女のノートをちらちら見るなんて出来ないよな、セクハラみたいだし。
一般の会社でも女社員の机の中を男の上司が見たら何て思われることか。

心理的に男が女のノートなんて見るのは無理。痴漢覗き見変態野郎扱いされるよな。
見られるほうもイヤだろ、男に。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:35:49.21
>>752
城西大より優秀じゃないか

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:36:29.10
ガンジーOBってあの人か
ヒントはツイッターアイコン
あんまり意味のないポエムだったw

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:36:46.05
>>741
関西学院大にいるCDBのOBかと

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:37:59.80
>>748
あの時、声明のUPがやたら遅れて、上に懐柔されたんじゃねえのと囁かれた
前日に勇ましく予告した上での声明だったから、半日ほど猶予があった
子供生まれたばかりだし背に腹は代えられないかこの段階では、と同情したんだがなぁ…

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:38:01.55
>>752
生涯裏口のディプロマミルよりマシだからいいんじゃね?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:38:07.18
丹羽、Nature投稿の時点で降りときゃよかったのに。
1、もし本当だったら・・・で目がくらんだ
2、ES・TS・EpiSCの管理責任で脅された
どっちだ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:38:44.09
>>756
手のひら大回転覚えた関か

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:39:06.31
>>758
早稲田もディプロマミルだが城西大もディプロマミルだろ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:40:04.14
>>759
丹羽も笹井も言ってたじゃん。
若山教授を信じてたと。
小保方なんて最初から信じられてないんだよ。
信用を担保した若山教授にけっこう責任があったりする。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:41:04.48
今回は幹細胞系をしたって書いてあったけど
募集にはそんな事実は無いらしいが・・

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:42:48.12
>>742
>隠したら気づかないから無罪
と思って隠したバカが居ないと思うのがお前のバカなところw

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:43:12.27
おぼこが「あたしハーバードにも誘われてて...」とか吹かして公開セミナー回避対策したのを真に受けて採用急いだんだろうなw
目に浮かぶわ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:43:43.74
>>753
問い詰めようとすると涙目になるから何もいえなくなる
とかいう話もあったな。ホントか嘘か知らんが。

小保方があまりに出鱈目すぎて同僚が若山に抗議したが
あと少しで異動だからと、なだめたとかいう話もあったな。
デマかも知れんが。

とにかく、一緒に仕事していた学生やテクの証言が
公式には一切出てこないのが問題なような気がする。
PIとしては守ってやる義務があるんだろうけど。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:43:47.60
>>623
嫌な梨乙

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:44:18.42
>>764
偽造免許である証拠が出る
それを知っていた証拠は出ない
バカは社会を知らない

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:45:21.43
>>757
悪人を止められない組織であることが問題視されてるのに、僕は悪くないって喚くだけで
ただただ見苦しい奴だ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:45:35.77
>>766
PIとして部下守りたいなら小保方を告訴しろよ
若山の部下の巻き添え被害可哀想だろ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:46:06.86
文春で、抗議したって言ってた人は、小保方が上司ばかりに
へらへら媚売ってるのを面白くおもわなかった
下っ端の男でしょ?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:46:40.49
前にブログのアクセス解析みたら山梨大がいっぱいきてたって投稿あったね。
山梨大といっても利用者大量にいるし当然大学関係者みんなが関心をもってるから、
あたりまえといえばあたりまえで、それ自体に特筆性はないけど。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:47:15.45
東京女子医科大の岡野
早稲田の応用化学出身なんだな
イスラエルとの接点もちらほら出てくる
気になるのが日立

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:47:35.47
誰のブログ?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:49:06.20
>>761
生涯裏口のオマケまであるんだぞ

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:50:05.72
jyuuichi jigenが言ってること、結構的確だから、広がってるんだけどな。
匿名でこれだけ広がってるってことは、 本人が何かではなくて、内容で支持されてるから。

septemberのブログとか世に倦む日日とかの匿名ブログはあまりにも電波発信してるんで、誰も支持しない。

若山教授に関して jigen が言ってることは、的確だと思う。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:52:25.12
>>776
全く的確じゃねーよ
バカよりさらにバカな奴は一定数いるだけ
偏差値48より下は探せばいるだろ?

若山が黙ってるのは訴訟対策
小保方が嘘の反論しても法廷外では罰則が無いから公表するだけ損

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:52:25.97
>>762
出た若山ガー。TCR再構築の件は、若山関係ない実験だろ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:52:41.20
誰も支持してないとあんたが勝手に思いこむのは勝手だが・・
小保方みたいに思い込みの激しい人

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:53:09.55
>>762
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:53:14.03
学歴をいいだしたらオボコの右に出る者はいない。
ディプロマミルまで裏口に入ったと言う池沼の星。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:54:08.95
>>779
城西大なんて犯罪以外で目立つ人生送れるわけ無いのにな
学習能力がどこまでも無いんだろ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:55:51.90
城西大は過去に遡って無言で書き換えて無かったことにするという、捏造以下のクズ行為をやってるからな
そんなもん見抜けないのは同類の底辺

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:55:52.43
偏差値低くても悪くないのだが、困るのは身の丈を知らん事で

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:57:53.77
早稲田の会見を今見たら、いったい誰のことを話しているの?この教授と後輩助教は?
山で迷子になったのにウソの道を教えられたような気持ちになれる。
しかも後輩君大事に抱えていたアレはなんなの?
全部エアOG話じゃん。あのイメージ小道具を作ったのは戦艦?ときいてみたいw

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:58:07.29
>>784
それ
身の程を知っていれば害は無い

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 02:59:42.57
>>768
>偽造免許である証拠が出る
>それを知っていた証拠は出ない
そう思って知っていた事を隠そうとするというのがおれの>>736の投稿の意味なんだが?
お前は投稿の前後関係、その論理的流れが理解できないバカかよwww
そんなのが生物とはいえ理系板に来るなよ
恥ずかしいwww

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:00:22.34
>>746
Jun Seita先生の辛口・短・的確コメントはつねづね尊敬申し上げている。
今回もお友達なまぬるいコメントを返しておらないのをかくにん、よかった♡である。
(そのせいで全然イイネ!されてないのがまたいい)

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:00:41.50
>>763
2013/10に幹細胞系のラボヘッドを募集してるみたいね
http://web.archive.org/web/20130310010525/http://www.cdb.riken.jp/en/06_jobs/0601_search01.html
まぁこれ自体は普通に見える

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:01:25.69
>>787
言葉遊びにまじレスするお前がバカなんだろ
言葉遊びはスレ流したい工作員の常套手段

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:01:40.51
>>787
隠そうとするからなんだ?
捕まるのは偽造免許使ったやつ
知っているかどうかは証拠が残らないから原理的に責任は問われない

そもそも免許とは証拠の一形態であることを理解してない無能

免許を示す側が常に監視され、処罰されるように制度を作ってる

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:02:06.34
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182769135
《STAP細胞解析結果報告》 若山照彦山梨大学教授 記者会見 (番組ID:lv182769135)
【会場のご案内】
2014/06/16(月) 開場:13:50 開演:14:00

若山照彦山梨大学教授は保存しているSTAP細胞から作った、
「STAP幹細胞」を第三者機関に解析を依頼していました。
今回その結果を受けて若山照彦山梨大学教授が記者会見致します。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:04:03.28
>>788
この人いいやつだな

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:09:36.42
またどうせミッキーが小保方はOTAP幹細胞は樹立してないので
知りません、ですますんでしょ?

小保方に何をつきつけても、ありまーす、なんで意味が無い。
さっさと懲戒解雇して、この世から消してしまえ。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:14:00.28
>>793
頭も切れ、日本の大切な頭脳のおひとりなのだろうと拝察申し上げる。
(こんかいのSTAP騒動でその存在をかくにん、よかった♡ことのひとつである)

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:14:22.52
>>794
若山が三木と小保方を刑事告訴すべきなんだよな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:17:31.90
免許も博士号も取り締まるための物証だ
偽造したら偽造した側だけ処罰されるように制度を作ってる

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:21:33.03
>>797
それは資格全てに共通すること。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:23:00.60
>>478
連判状のデジャブだな

もうCDBは解体だからやらせとこうよ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:24:05.44
facebookのアレ、「抜擢にはリスクが伴いますが」って言ってるけど、
抜擢に伴うのは責任だろ… 根本的に、「失敗したら責任を取る」という発想がないんだな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:24:11.07
偽造を処罰するために保有者は登録される
博士号なら博士論文と審査過程が記録され、公開される

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:25:04.30
>>800
こんな奴らに税金を渡せるわけ無いわ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:25:46.63
魚は頭から腐る

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:28:36.45
>>800
失敗しても税金で補われるからな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:30:21.82
不正防止教育以前に、まず納税者に対する意識を教育した方が良いわ
こんな発言晒したら科学予算全体が減る

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:30:37.52
【小保方論文「コピペ疑惑」、ネットが暴いた 「11jigen」「世界変動展望」…謎のブロガーが次々告発】
なかでも細かくチェックしているのは、「11jigen」と名乗るブロガーだ。
詳細な横顔は不明で、ひとりか複数なのかも分からない。
これまでも、2013年2月に退職した京都府立医科大学の元教授が書いた論文のうち14本に画像や
実験データのねつ造、改ざんがあったと大学側が明らかにしたケースで、2011年の段階から疑惑を追及し続けてきた人物だ。
。同氏は読売新聞の取材に「放置したままでは真面目な研究者が被害を受ける。ボランティアでやっている」とメールで回答したという。

 「世界変動展望」というブログの運営者も、2月13日から論文の不適切さを主張してきたひとりだ。
ツイッターでは、「近年はネットで研究不正を摘発し改善する動きが強くなってきました」とつぶやき、
その原動力として「11jigen」氏の告発や「2ちゃんねる」で論文のねつ造や不正問題を取り扱うスレッドを挙げている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140318-00000002-jct-soci

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:30:48.81
>>790
論破されたら言葉遊びだったと逃げるバカw
笑いものになるのが好きなようだwww

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:30:50.16
>>803
頭だけかと思ったら尻尾の先まで腐っていたでござる

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:31:56.47
>>806
疑惑を追求してるスレッドを無断転載して剽窃か
どこまでクズなんだ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:32:26.45
>>807
論破されてんのはおめーだよ
はよ反論せーや無能

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:32:39.24
動物学特論 @jyouhou_syusyu ・
しかしB6129F1のES細胞ってパッと思いつくの?

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・
それこそ129B6F1(雌が129で雄がB6)のESだったら、
若山先生が作った核移植ES(129B6F1G1)しか思いつかないんだけど

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・
あの横浜理研先生の論文で、”X染色体とY染色体がそれぞれ129なのかB6なのか”っ
てことをまず確認したい

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・
次に、もの好きな方々がSSLPマーカー使って、129の亜系調べればいいんじゃないかと思いますよ。
小保方さんは129/Sv(129X1)使ったって言ってるけど、129B6F1G1は129+Terなんだし

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:33:01.55
「頭のいい奴に勝つには努力しかない、頭のいい奴には負けたくない」
ttp://www.nararika.com/renraku/02renraku/shinhasou/030101jinzai.htm

          ,〜、
  n彡 ⌒ ミ  ノ_ζ
 (ヨ(`・ω・´) 彡
   Y. . つ
  |   |
.   レω、」

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:33:06.30
関由行 ?@yoshiyuki_seki
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は
、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、
体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki やはり、小保方氏に1人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが焦点に
なってくるのでしょうか。

関由行 ?@yoshiyuki_seki

@KeikoUTorii そうなるでしょうね。Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、
1人では考えられないと思っています。特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する
部分は誰かのアドバイスが必要かと。FI幹細胞はストックが残っているはずなので、
解析するべきです。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki それで理研がレターを撤回する代わりに疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。

関由行 ?@yoshiyuki_seki

@KeikoUTorii 信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:34:12.97
今日の会見後に凹が発狂し奇声を発する様を生で見たい
ミッキーさんパブリックビューイングお願いします

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:34:18.18
「西川副センター長(当時)の打診に対し、小保方氏は応募の意向を示したものの、重要
 な応募書類の提出が締切日に間に合わず、選考にあたる CDB の人事委員会のメンバーは
 12 月21日の面接セミナー当日、応募書類を受け取った。さらにこの段階では応募に必要な
 推薦書が添付されていない状況だった。 」
改革委員会報告書より。これを「出来レースでない」と断言する人に誠意はあるか。
それとも「改革委員会報告書には推測が多い」と書いていたから、この部分も事実でないということですか。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:34:28.62
>>811
小保方が盗んで無いという仮定を置いているのが誤り

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:35:30.82
>>815
出来レースでは無いという言葉が書いてあるだけで根拠は一切示されてないんだよね

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:37:10.94
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
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ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:37:11.15
>>791
>隠そうとするからなんだ?
なんだからなんだ?
>捕まるのは偽造免許使ったやつ
>知っているかどうかは証拠が残らないから原理的に責任は問われない
証拠が絶対に残らないということは無い、文書が残っていたり、自白をする場合だって有る
>そもそも免許とは証拠の一形態であることを理解してない無能
それは雇用側が故意に無免許の無視をした時の免罪の理由にはならないので居ても意味がないということのわからない馬鹿
>免許を示す側が常に監視され、処罰されるように制度を作ってる
監視するべき雇用側が故意にそれをしなかったら何の抑止力にもならないということの解らない馬鹿

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:37:27.46
facebookってこんなに面白いかったんだな
いままでずっと放置プレイだったけど
こりゃ寝られないわ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:37:50.42
>>819
偽造ですと伝えた文書?
無意味なレスすんなキチガイ

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:38:15.06
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:38:19.61
>>797
偽造であることを知っていたらな雇用側にも罪が発生する

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:39:07.91
>>819
証拠が残らないから偽造を見抜くかどうかなど一切責任は問われない
これは故意にそのように制度設計している
国家資格だっていちいち国に問い合わせない
偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:39:37.35
>>823
そんな証拠は存在不可能だから無意味

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:40:36.14
事前に「これは偽造です」と通知した証拠が残る?
キチガイがまた恥さらしてんな

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:40:36.92
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:40:53.21
「STAP細胞論文に関わった有名研究者たち」一覧画像
(毎日新聞2014年04月02日『STAP論文:極秘研究…サインだけの共著者 議論どこに』 )

ttp://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140402k0000m040182000p.jpg

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:42:39.63
現在完了知らないとかね

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:42:40.69
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:43:26.02
とうとう今日おぼちゃんに死刑宣告が下されるのか…

いやだいぶ前からされてる気もするけど

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:43:51.10
小保方に新快速の時刻表送ってやれ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:44:05.20
>>817
理研側から「どうぞ理研に正式に入ってください、ユニットリーダーとしてお迎えします」
と言ってお招きしたわけだから、出来レースではないという主張はまず普通は納得されない

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:44:26.86
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
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;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:44:30.83
意味のわからない言葉とハゲ連呼でヒステリー起して罵倒したのはマジらしいね

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:45:08.81
>>833
選考過程の記録を見せないんだから出来レースなのは確実

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:45:15.38
>>810
論破されてるのはお前だろうが、この馬鹿www
>>768>>787で反論されているがお前はそれには反論出来てないから論破されているw
>>790>>807で反論されているがお前はそれにも反論出来てないから論破されているw
何度論破されるのが好きなんだよ、この馬鹿
悔しかったら逃げないで反論しろ
wwwwwwwwwwwwww

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:45:55.09
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:46:07.09
>>823
ほれはよう「偽造ですと伝えた文書」を作るバカがお前以外にも居ることを証明しろよ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:46:51.48
若山が論文撤回提案したときの小保方の罵声は聞くに堪えない罵詈雑言だった。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:47:27.25
>>832
自ら身を投げるようなそんな殊勝なタマじゃない

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:47:27.63
>>837
反論出来てないのはお前だろ?キチガイ
>>791

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:47:48.26
>>840
相当性格が悪いんだよ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:47:51.90
若手の積極的な雇用自体はいいんだよ、CDBはこれまでそれをやってきたというイメージもある
でもそれが「内部のおっさんと顔見知りになった上で大ボラ吹くのが採用の一番の近道」になると
今までの実績を全部スポイルしちまうだろ
だからこそ自浄して欲しかったんだ、なのに現状は全力で組織防衛
彼らの言う理想・理念は正しくとも、それを駄目にしているのは自らの行動だと気づいて欲しい

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:47:56.78
>>821
じゃあそもそもこれが無意味だったことになるが?w
>知っているかどうかは証拠が残らないから原理的に責任は問われない
論破されたら無意味だと行って逃げる馬鹿www
そのため自分の言ったことが無意味になるとまでは気が回らなかった馬鹿
wwwwwwwwwwwww

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:48:09.02
>>841
良心のある国民は背中を押してあげるべき

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:48:31.81
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
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 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
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.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
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848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:49:15.98
毛ヴィン「リケジョ採用は頭の良さよりおっぱいとまんこです」

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:49:51.89
>>845
>>>821
>じゃあそもそもこれが無意味だったことになるが?w
>>知っているかどうかは証拠が残らないから原理的に責任は問われない
>論破されたら無意味だと行って逃げる馬鹿www
>そのため自分の言ったことが無意味になるとまでは気が回らなかった馬鹿
>wwwwwwwwwwwww

何誤魔化してんだ?
偽造ですと伝えた文書などお前のようなキチガイ以外にわざわざ採用者に渡さないから、知っているかどうかなど証拠が残ることはあり得ないと言ってんだよ

またキチガイが恥さらしたなwwwwwww

お前3行以上の日本語記憶出来ないのな

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:50:17.47
ブスなのにセンセェ〜って甘えるのが上手かったからかな

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:51:35.71
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
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{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
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.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:51:41.44
キチガイ
「免許偽造者は自ら偽造であることを証明する文書を採用前に採用側に送るので、採用側には偽造者を雇う責任が生じる」

うん、まずキチガイ以外は自ら偽造の証拠を送らないから

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:52:13.63
>>845
キチガイ
「免許偽造者は自ら偽造であることを証明する文書を採用前に採用側に送るので、採用側には偽造者を雇った責任が生じる」

うん、まずキチガイ以外は自ら偽造の証拠を送らないから

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:52:36.09
>>812
学歴コンプ丸出しでみっともないwwwwww

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:52:39.28
選考過程の頃、震災後だったのもミソ。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:53:16.81
>>828
いいぞ
大和もひきづりだせ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:53:25.58
>監視するべき雇用側が故意にそれをしなかったら何の抑止力にもならないということの解らない馬鹿

「不作為の罪」ってやつですな
というか、今回のは理研(雇用側)の組織ぐるみだった疑念もあるので
不作為どころか作為的(知っててわざとスルー)だった悪寒

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:53:30.88
>>855
ポーアイに津波が来たのか?
3mmくらい?

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:54:21.86
茨城大って何学部があるのかもわかんねえなw

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:54:29.08
>>857
不作為犯は特別な立法が必要
アホか

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:54:46.07
>>844
自浄作用が働かなくなったから
内部から理研を潰すために小保方を差し向けんたんじゃなかろうか
理研潰れても組織再編してまた立ち上げればいいんだし
なんで三菱商事がSTAPの本丸かわからなかった
スパイ送り込んで内から破壊して再起動する
三菱財閥が傘下企業の綱紀粛正でよく使う手口
三菱電機とか三菱自動車とかこれで再編した

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:54:57.31
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:55:01.65
報告書みなよ、STAP特許ほしさに予算獲得ほしさにIPSへの対抗心から
雇っただけじゃん。小保方に何か魅力があるんじゃなくて
STAPを雇ったんだよww

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:55:29.70
>>857
そもそも監視するべきという法や規定は無い

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:55:58.24
>>858
「アメリカのビザ」取れなかった云々発言が引っかかる。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:57:09.89
>>855

推薦状が1通しか無かったというけれど、大和や岡野あたりの口頭での推薦はあったんだろ
だが口頭での推薦は明らかになると癒着構造が明らかになるから隠蔽されたのでは

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:57:25.34
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
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|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
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868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:57:44.91
推薦状はあとから届いたって書いてあったじゃん

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:58:06.58
>>865
それでっち上げだよ
なんで1mmも津波が来ない米当局の業務が滞る?

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:58:22.11
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
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871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:58:53.84
>>866
大和や岡野からの贈り物だろ?
こいつらのトークに何の価値がある?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:59:29.43
>>824
>証拠が残らないから偽造を見抜くかどうかなど一切責任は問われない
証拠が残る場合は有る、文書が残っていたり、自白をする場合だって有る
>これは故意にそのように制度設計している
>国家資格だっていちいち国に問い合わせない そういう制度にはなってない
なっている
資格が無いと業務に付けない国家資格などでは確認したいという人間は当然居る
その場合資格の発行官庁が直接問い合わせ対象の人間の資格の有無を答えてくれる場合と
その資格を保持じてして居るという人間に証明書を請求させる場合が有る
そういうことも知らない馬鹿が制度設計とか賢いつもりの言葉を使うな、恥ずかしいwww
>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:59:54.98
>>707
うん
いいこというね
自分のモノサシをもってればいいんだよな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:59:56.16
>>857
博士論文捏造をどうやって察知すんの?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 03:59:57.83
東大や京大出身の優秀なって
若禿さんも一応東大大学院だろ?ロンダだけどw

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:00:29.29
919 名前:Nanashi_et_al.[] 投稿日:2014/06/15(日) 20:22:36.66
小保方が理研を首になったら、産総研に招聘しかねない

920 名前:Nanashi_et_al.[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:29:01.75
ジーンディスカバリーの残党は息してないだろ?

いくら産総研の経営層がバカでも、
おぼチャンはいくらなんでも取らないと信じたい。
信じたい。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:00:47.69
>>869
その辺もマスコミは取材して裏取るべきなんだよね。
・・・話が広がって忙しいとは思うのだが。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:00:52.55
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
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ヽ    ______ u /             ー .,,,     ,)
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879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:01:02.30
http://aasj.jp/news/watch/1697

西川じ〜さんの辞任日記

>金曜日に事務所で話していた神戸新聞の藤森さんに辞任手続きを見つかってタイミングが良すぎたのか、各紙で
>私が顧問を辞任することを報道してもらっています。ただ、各紙ニュアンスがそれぞれ違う様なので、今日共同
>の岩村さんに送ったメールをコピー、ペーストしておきます。 「昨日事務所に遊びに来た神戸新聞の藤森君が
>私が辞任手続きをしているのを見ていました。もともと辞めた後は年寄りが口出ししないと言う考えから顧問就
>任は固辞したのですが、請われてそのままになっていました。ただ、顧問と言う立場では当然理研の側にたって
>発言する必要があります。従って、自由に発言する意味でも顧問を辞めることにしました。ホームページにも書
>いていますが、今「日本の科学報道を問う」と言う本を準備しています。中では、日本のメディア、政府、研究
>者の持たれ合い構造を自戒も含めて厳しく分析し、どうすべきかの提言にまで至りたいと思っています。もちろ
>ん小保方問題は重要なテーマです。その意味でも、公的な身分は邪魔になります。これが辞任の理由で、改革委
>員会の考えに賛同してのことではありません。東洋経済のThinkに小保方さんにも触れた文を書きました。小保
>方さんに触れたので、顧問として少し引け目がありましたが、辞任したのですっきりしています。 西川

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:03:15.06
>>872
>>>824
>>証拠が残らないから偽造を見抜くかどうかなど一切責任は問われない
>証拠が残る場合は有る、文書が残っていたり、自白をする場合だって有る
>>これは故意にそのように制度設計している
>>国家資格だっていちいち国に問い合わせない そういう制度にはなってない
>なっている
>資格が無いと業務に付けない国家資格などでは確認したいという人間は当然居る
>その場合資格の発行官庁が直接問い合わせ対象の人間の資格の有無を答えてくれる場合と
>その資格を保持じてして居るという人間に証明書を請求させる場合が有る
>そういうことも知らない馬鹿が制度設計とか賢いつもりの言葉を使うな、恥ずかしいwww

バカがまた恥を晒したな
他人の資格の有無など問い合わせなど受け付けてない
それこそ個人情報だ

>>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
>偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www

当たり前じゃない
監督責任や義務が明示的に規定されて居ない場合は必要ない
この場合、博士論文を捏造するクズを防ぐために、採用側がもう一度博士論文を査読することはあり得ない
というより、博士論文を提出すること自体があり得ない
よって知ることは不可能だし、知る義務も無い

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:03:33.32
>>825
証拠が存在する場合を想定できないのはお前が馬鹿だからwww
雇用側が偽造であることを知っていた事をメールでやりとりしたものを警察が抑えれば
はい証拠www
お前はそういうことが解らない馬鹿であるだけwww
理研を擁護したいがために馬鹿の振りをしているのか、元から馬鹿なのかのどちらかw
おれは後者に一票
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:05:03.00
>>879
理研糾弾本を書きたいから辞めた

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:05:34.38
>>879
これ、引責辞任なんかでは絶対にないってことだよね
前から辞めるつもりでいて、たまたま辞めた時期が今だっただけ

小保方さんよかったね、あんたのとばっちりじゃないってさ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:06:14.68
>>826
(雇用の)事後に事前に偽造と知っていたとの証拠が発生することも有るというこのわからない馬鹿のようだなwww

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:06:18.19
>>881
>>>825
>証拠が存在する場合を想定できないのはお前が馬鹿だからwww
>雇用側が偽造であることを知っていた事をメールでやりとりしたものを警察が抑えれば

はぁ?
そもそも知ることは不可能なんだが?

>はい証拠www
>お前はそういうことが解らない馬鹿であるだけwww
>理研を擁護したいがために馬鹿の振りをしているのか、元から馬鹿なのかのどちらかw
>おれは後者に一票
>wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

元からバカなのはお前だろ?
はよう自ら偽造ですと文書を送るバカをお前以外に挙げろよwwwww

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:06:21.86
>>879
この方は、「論文のレフェリーコメントへの応答などについてアドバイス」
「小保方氏に新PIに応募するよう打診」「論文のAcknowledgementへの記載」などの事実がありながら、
>日本のメディア、政府、研究 者の持たれ合い構造を自戒も含めて厳しく分析し、どうすべきかの提言にまで至りたい」
>顧問として少し引け目がありましたが、辞任したのですっきり
と言っています。見よ、日本中の若手研究者達よ、これが日本のシニアだ!!!

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:06:59.79
>>884
>>>826
>(雇用の)事後に事前に偽造と知っていたとの証拠が発生することも有るというこのわからない馬鹿のようだなwww

あり得ない
バカだろ?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:07:01.69
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
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    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
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 ヽ    ─     /                ̄ゝ_、ノ  
  /> __ <\

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:07:06.26
今日の若山さんの会見でオボコにとどめっすかね〜^^

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:07:55.87
若山が本当のこと喋ったらオボは二度と人前に出れなくなるだろうwwwwww

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:07:57.25
>>886
偉くなるには必須のスキルだな

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:09:17.17
>>839
「偽造ですと伝えた文書を作る」お前のような馬鹿は世の中にはお前以外には居ないということを証明しなwww

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:10:24.39
>>892
>>>839
>「偽造ですと伝えた文書を作る」お前のような馬鹿は世の中にはお前以外には居ないということを証明しなwww

お前が証明したんだろ?
偽造ですと伝えた文書を自ら送らない限り偽造とわかることは無いしその証拠は残らない

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:12:38.73
■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?
http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:13:44.13
>>842
>>819で反論しているのが見えないのか、この馬鹿www

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:14:24.82
>>894
チャンピ「ョ」ン大学

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:14:30.60
CDBの解析は大丈夫かな、第三者じゃないなら、もう信用できない

頑としてレター取り調べないんだろうねw

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:15:32.94
>>895
とっくにそれも反論されてるが?
はよ反論しろよキチガイwwwww
俺の500倍くらい時間かかってんぞ?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:16:14.67
>>897
韓国は検察が強制捜査してサンプル調べたのにな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:17:07.23
>>897
確かに彼らが小細工しないという信頼はもうない
「3月の時点」で解析に回さないという選択をとった時点で、全ての信頼は毀損されている
この不信を招いたのはCDB自身だ なぜ人ごとのような顔で…

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:17:22.45
バカが時間かけてもバカなことしか言わないのに

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:18:11.53
>>849
>偽造ですと伝えた文書などお前のようなキチガイ以外にわざわざ採用者に渡さないから、知っているかどうかなど証拠が残ることはあり得ないと言ってんだよ
採用者どうしが偽造だと伝え合った文書に決まっているだろうがwww
被採用者が偽造だと採用者に伝える事はまず無いというのが理解できてない馬鹿はお前だろうが、理解できていたらおれの言ったことの意味は判るはずだからな
お前は普通の会話に必要な知力の前提条件が不足している
要するに馬鹿ということだがな
wwwwwwwwwww

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:20:19.13
>>886
まさに日本の典型的な老害
笹井や大和には、名誉なり金なり悪党としての信念・目的があるが、こいつには何もない
その場その場でエエカッコしいを繰り返し、良いポジションを確保し続けることのみが生きがい

しかし残念ながらオボちゃんの破壊力(女子力)は凄まじく、今回ばかりは逃げ切るのは厳しいだろう
研究者など所詮、政治家やワイドショーから見ればタダの小物である。合掌。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:20:25.09
>>852
お前本当に馬鹿だな>>902を読んでおれのツメの垢を飲めwww

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:20:45.60
>>902
採用者同士が伝え合うことなど採用者が偽造と気づくことは不可能なんだから不可能だと書いてあるだろ?
キチガイは3行以上の日本語記憶出来ないのなwwwww

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:21:24.33
>>853
調子に乗った馬鹿が得意になって二度も同じ事を書いている
wwwwwwwwwww

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:21:27.85
>>904
>>885
また逃げたか低学歴無能

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:22:02.13
>>906
キチガイは3行以上の日本語記憶出来ないから減らしてやったんだよ低学歴wwwww

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:22:33.95
>>891
でも一言多いよ
改革委云々のくだりが潔くはない
さらに事態の重大さをまだ解ってない

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:23:11.18
素人文系だけど
3月に「小保方さんが改めてSTAP作成に成功」って報道されたので
「こんな報道されてるけど本当か」ってCDBに電話したら
広報が「事実です」って言ったのには驚いたなw

その時思った


この組織、相当やばいぞって…。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:23:45.02
>>909
「ありながら」の前読んだか?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:24:25.78
>>910
その広報の名前晒していいよみなし公務員だから

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:25:05.43
>>907
あんた、昨夜も深夜に浅見相手に毒づいてたよね?
今日、仕事は?
人のこと、小卒、高卒のバカだのクズだのキチガイだのと馬鹿にしてるけど
あんたも無職のニートだよね?

やっぱ浅見と一緒であんたも精神障害持ち?
親に食べさせてもらってるニート?
それとも精神障害者適用の なまぽ?

夜中も朝も休日も平日も、あんた仕事してないでしょ?
何人馬鹿にしてエラソーにしてるわけ?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:25:24.63
>>904
>>905
レス溜まってんぞ?
お前の処理能力では無理なんじゃね?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:26:02.88
>>910
流石、60秒でわかるプレスリリースを出すところはキレが違うねw

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:29:16.73
>>912
いや、その広報個人に問題があるんじゃなくて、
こりゃ上が腐ってると分かったのさ。

ちなみに広報はバイトみたいな電話番のお嬢さんで、科学の知識も何もあったもんじゃない。
その時期にそんな人を置いて(逃げて)ることにもこりゃだめだと思ったね。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:30:44.05
>>910
そういえば関西産経の再現実験成功報道もあったな、あれもかなりの混乱を引き起こした
理研内部で、「実験に成功した」「外部委員を交えた調査が既に始まっている」などの、
未確認だが有利な情報がどのようにAuthorizationされていたのか
報道記者の人はCDBの広報関係の過去の検証を行って欲しい
これについては、科学的な知識に関係なく、通常の社会報道と同様のノウハウが発揮できるはず
後世のために伝えて欲しい 

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:31:38.83
>>917
産経も広報の回答載せただけなのになw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:32:14.71
地震スレなみだなここ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:32:46.74
>>911
偉くなるなら必須ってのへの感想なんだが

岸さんはこんな哀愁漂わせたか?
「というのはですね」とか上手く立ち回れるのが
偉くなる条件じゃないか?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:33:22.28
>>880
>バカがまた恥を晒したな
>他人の資格の有無など問い合わせなど受け付けてない
>それこそ個人情報だ
その場合は本人に証明書の申請をさせれば良いと書いてあるだろ?
この馬鹿www


>>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
>偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www
>当たり前じゃない
当たり前だ
>監督責任や義務が明示的に規定されて居ない場合は必要ない
責任は法的責任だけじゃない、社会的責任というものが有る、明示的に規定されていないことには責任は発生しないというなら石井が辞任する必要もなかった、石井どういう明示的責任から委員長を辞任したんだ? 言ってみろこの馬鹿www
>この場合、博士論文を捏造するクズを防ぐために、採用側がもう一度博士論文を査読することはあり得ない
>というより、博士論文を提出すること自体があり得ない
>よって知ることは不可能だし、知る義務も無い
知るには博士論文を査読することと、博士論文を提出させることしか無いというのはお前の勝手な区切り
直ぐバレるウソを付くのは馬鹿の証拠だぞwww

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:34:27.94
>>920
俺が偉くなるには必須と言ったのは
当事者のくせに他人のフリしてる>>886
とこだよ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:35:11.72
>>919
震源地 CDB  地震の規模を表すオボニチュード5.4
震源の深さは、マウスの尻尾程度

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:37:48.09
>>921
>>>880
>>バカがまた恥を晒したな
>>他人の資格の有無など問い合わせなど受け付けてない
>>それこそ個人情報だ
>その場合は本人に証明書の申請をさせれば良いと書いてあるだろ?
>この馬鹿www

引きこもり確定だなwwwww
その証明書が資格と言うんだよキチガイ

>
>>>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
>>偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www
>>当たり前じゃない
>当たり前だ
>>監督責任や義務が明示的に規定されて居ない場合は必要ない
>責任は法的責任だけじゃない、社会的責任というものが有る、明示的に規定されていないことには責任は発生しないというなら石井が辞任する必要もなかった、石井どういう明示的責任から委員長を辞任したんだ? 言ってみろこの馬鹿www

誰も社会的責任の話なんかしてない
徹頭徹尾飲酒運転逮捕という方的責任しかしてない
記憶出来ないキチガイ?

>>この場合、博士論文を捏造するクズを防ぐために、採用側がもう一度博士論文を査読することはあり得ない
>>というより、博士論文を提出すること自体があり得ない
>>よって知ることは不可能だし、知る義務も無い
>知るには博士論文を査読することと、博士論文を提出させることしか無いというのはお前の勝手な区切り
>直ぐバレるウソを付くのは馬鹿の証拠だぞwww

区切り?日本語使えよキチガイ
はよ博士論文の内容を知る手段言えよキチガイ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:38:30.22
>>922
あ、そういうことね
俺も頭かたいから偉くなれないんだよ

これでも些細と会ったりしてんだぜ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:40:10.45
>>885
>はぁ?
>そもそも知ることは不可能なんだが?
可能だが?
もともと「免許も博士号も」と言ったのはお前だぞ
それから「免許」をこっそり取り下げたかwww
自分の主張が破綻したことの自覚が有ったようだなwww
>元からバカなのはお前だろ?
>はよう自ら偽造ですと文書を送るバカをお前以外に挙げろよwwwww
「自ら偽造ですと文書を送る」ことだと理解したのはお前が馬鹿だからなんだがな
もっとも自分で自分を馬鹿だとバラすお前の例が「自ら偽造ですと文書を送るバカ」の例にはなるがな
wwwwwwwwwwwwww

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:40:33.66
>>923
オボニチュードwww

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:40:41.72
>>920
いうても「基礎研究のコミュニティ」内でやってきた政治家、こういうところで隙を見せてしまう
岸なんかは政財界の人間だから、やっぱレベルが違う。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:41:07.73
>917-918
その時すでにSTAPは怪しいとなってたから連日マスコミが張ってたんだけど
前夜公式に「成功した」と言ったんだと。
でそれを産経がぎりぎり載せたと。

「本当に成功したのか。公式見解ということで間違いないか。」と聞いたら
「公式見解です。」と言っていた。
そこで(ああこりゃあ笹井さん相当やべえww)と
ちょっとにやにやが止まらなかった。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:41:32.66
>>887
有るじゃないか、この馬鹿w
「あのときの状況は、、、」というメールのやり取りが事後に無いと言い切れるならその根拠を言ってみな
この馬鹿www

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:41:50.67
>>926
免許も博士号も偽造を知ることは不可能だよ
誤魔化せると思ったか?
事前に不可知なんだから自ら文書を送る以外の可能性は無い

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:41:52.44
>もともと辞めた後は年寄りが口出ししないと言う考えから顧問就任は固辞したのですが、請われてそのままになっていました

「そんな気はなかったんですけどぉ〜、弟が勝手に応募しちゃって〜」

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:42:21.58
>>930
>>>887
>有るじゃないか、この馬鹿w
>「あのときの状況は、、、」というメールのやり取りが事後に無いと言い切れるならその根拠を言ってみな
>この馬鹿www

日本語になってねーぞキチガイ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:42:40.86
>>893
>偽造ですと伝えた文書を自ら送らない限り偽造とわかることは無いしその証拠は残らない
持論が証明になると思っている馬鹿
wwwwwwwwwwwwww

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:44:00.76
>>929
産経は理研を訴えるべきだなw
虚偽の広報に騙されて風評被害

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:44:12.20
>>898
それもまた反論しているが?
馬鹿が反論にならないものを喚くのが早いと自慢をしてもなあw
馬鹿が目立つだけだぞwwww

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:44:43.12
>>934
>>>893
>>偽造ですと伝えた文書を自ら送らない限り偽造とわかることは無いしその証拠は残らない
>持論が証明になると思っている馬鹿
>wwwwwwwwwwwwww

はよ他の可能性挙げろよキチガイ
何時間かかってんだ無能wwwww

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:45:11.15
>>936
キチガイがまた恥を晒したなwwwwwww

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:48:04.93
>>905
>採用者同士が伝え合うことなど採用者が偽造と気づくことは不可能なんだから不可能だと書いてあるだろ?
採用者が偽造と気付くことは不可能というのはおまえの都合のいい思い込みなんだがなwww
>キチガイは3行以上の日本語記憶出来ないのなwwwww
お前の書いてあることは間違いだというのは書いてあるししっかり記憶できてるんだが?
言われたことを記憶できてない馬鹿はお前だろうが
このニワトリ頭www

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:48:29.61
その電話録音しとこうかとも思ったが、
まあそんな必要もないぐらい、電話かけてきただけの素人にも
「公式」と堂々と言ってたから
マスコミはもちろんどこも知ってる公然の情報だったね。
あの時期CDBは
笹井小保方の言うままに「STAP細胞はありまつ!」とアナウンスしていたw

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:48:48.90
>>907
反論できないから逃げたと言って逃げる馬鹿www

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:49:15.06
>>939
どうやって気づくんだ?
はよ具体的に言えやキチガイwwwwwww
免許や資格の証明書の意味すら知らなかった癖にwwwwwwwwwwwwww

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:49:50.91
延々くだらん言い争いしてるのはなんなんだよwどうでもいいわw

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:50:10.32
笹井さんがヤバいんだろうなぁ。
話を大きくしたのは彼だし、現在でもCDBが頑になっている元凶は笹井氏の
存在だろうな。
これから自分の天下だと思って、妙な見せ物してしまうところなど
脇も詰めも甘い人だよね。反面教師としたいね。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:50:13.15
>>852
お前本当に馬鹿だな>>902を読んでおれのツメの垢を飲めwww

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:50:26.44
>>940
その指示とかを調べてマスコミは笹井の責任を追及するべきだな
広報にアプローチ
メール貰えるだろ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:50:53.08
>>908
言われたことをスレが3投稿進めば忘れるニワトリ頭が何を言ってるやらwww

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:51:18.33
>>945

>>905
>>942
何周遅れだキチガイ?
処理能力低いよ?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:52:35.67
>>947
お前と違って全て覚えているが?
3行以上の日本語記憶出来ないんだろ?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:53:28.20
>>906
どこが同じことだ?
キチガイは違いがわからなかったかwwwwwwww

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:53:50.62
>>913
おれは>>904だがその投稿を見て>>907を読み直したが
「低学歴無能」とあるな、気付かなかったw
こういう言葉が口から出るのは間違いなく
この類だなwww
>あんたも無職のニートだよね?
>やっぱ浅見と一緒であんたも精神障害持ち?
>親に食べさせてもらってるニート?
>それとも精神障害者適用の なまぽ?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:54:49.30
リケンでは都合の悪いことがあると
なるほど

というらしい

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:54:56.94
>>914
論破された馬鹿には喚くのが早いというところにすがるしかないのがよく解るなwww

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:55:04.81
>>944
脇を堅めて研究に邁進して偉くなってくれ

鶴見小野は今日は雨降らなそうだ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:55:06.94
>>951
低学歴ニートだったの?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:56:16.20
些細が話を大きくしてなければ、凹のウソやずさんさはばれず、まともな実験もせず、利権で時間潰して、税金食い潰してたんだろうか。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:56:19.35
>>953
お前が反論出来なくなって何時間考えても数秒で反論されるんだろ?

はよ反論せーや
>>924

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:56:52.72
>>953
>>931
逃げるのか?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:56:56.60
世紀の大ペテン師を少しずつ追いつめていく楽しさ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:57:38.67
>>954
kahoさんの内部での評価はどんなん?
冷遇されたりしてないよね?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:57:41.42
>>947
>>921
>>>880
>>バカがまた恥を晒したな
>>他人の資格の有無など問い合わせなど受け付けてない
>>それこそ個人情報だ
>その場合は本人に証明書の申請をさせれば良いと書いてあるだろ?
>この馬鹿www

引きこもり確定だなwwwww
その証明書が資格と言うんだよキチガイ

>
>>>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
>>偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www
>>当たり前じゃない
>当たり前だ
>>監督責任や義務が明示的に規定されて居ない場合は必要ない
>責任は法的責任だけじゃない、社会的責任というものが有る、明示的に規定されていないことには責任は発生しないというなら石井が辞任する必要もなかった、石井どういう明示的責任から委員長を辞任したんだ? 言ってみろこの馬鹿www

誰も社会的責任の話なんかしてない
徹頭徹尾飲酒運転逮捕という方的責任しかしてない
記憶出来ないキチガイ?

>>この場合、博士論文を捏造するクズを防ぐために、採用側がもう一度博士論文を査読することはあり得ない
>>というより、博士論文を提出すること自体があり得ない
>>よって知ることは不可能だし、知る義務も無い
>知るには博士論文を査読することと、博士論文を提出させることしか無いというのはお前の勝手な区切り
>直ぐバレるウソを付くのは馬鹿の証拠だぞwww

区切り?日本語使えよキチガイ
はよ博士論文の内容を知る手段言えよキチガイ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:57:52.28
>>946
その時の印象ではこれは多分副所長の笹井さんの影響大だなと。
副所長の言うことだからと周りが遠慮してる感があった。
その後調査委員会が設置され
野依さんが笹井さんを斬ったのが分かったw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:58:35.69
>>954
真面目にやると昇進しない
捏造したり成果をネコババしたり責任逃れすると昇進する

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:59:00.83
>>960
もーまんたい

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:59:40.45
>>963
それじゃ面白くないだろ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:59:40.71
鶴見にとっては神戸が消えたら予算増えるし味方だろ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 04:59:50.04
早稲田とハーバードの調査結果はまだか?

いつまでかかるんだ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:00:39.44
>>965
それだよな
よくあそこまでつまらないことやれる奴らがいるよな
あんなでっち上げや無責任でいいなら科学研究する意味自体が無いだろうに

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:00:49.98
笹井さんは理研の後どこにいくのだろうね?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:00:53.81
>>964
レスどーも。それならよかった。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:02:10.49
科学っていうけど、結局ほとんどの「科学者」にとって
仕事なわけで、そこは会社員と同じ仕事の現実ってもんがあるんだろう
もちろん、仕事そのものだけではなくて、組織の政治もあるわけで。。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:03:02.57
次スレが無かったので立てました
テンプレ貼り付けたい人はご随意にどうぞ

STAP細胞の懐疑点 PART444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402861989/

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:03:24.51
小保方、バカ、小島って3人寄ると自動的に空虚な躁スウィッチが入る雰囲気ある

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:03:26.74
>>947
>>921
>>>880
>>バカがまた恥を晒したな
>>他人の資格の有無など問い合わせなど受け付けてない
>>それこそ個人情報だ
>その場合は本人に証明書の申請をさせれば良いと書いてあるだろ?
>この馬鹿www

引きこもり確定だなwwwww
その証明書を資格と言うんだよキチガイ

>
>>>偽造したクズが全ての責任を負うのは当たり前
>>偽造と知って雇用した屑も責任を追うのは当たり前www
>>当たり前じゃない
>当たり前だ
>>監督責任や義務が明示的に規定されて居ない場合は必要ない
>責任は法的責任だけじゃない、社会的責任というものが有る、明示的に規定されていないことには責任は発生しないというなら石井が辞任する必要もなかった、石井どういう明示的責任から委員長を辞任したんだ? 言ってみろこの馬鹿www

誰も社会的責任の話なんかしてない
徹頭徹尾飲酒運転逮捕という法的責任の話しかしてない
記憶出来ないキチガイ?

>>この場合、博士論文を捏造するクズを防ぐために、採用側がもう一度博士論文を査読することはあり得ない
>>というより、博士論文を提出すること自体があり得ない
>>よって知ることは不可能だし、知る義務も無い
>知るには博士論文を査読することと、博士論文を提出させることしか無いというのはお前の勝手な区切り
>直ぐバレるウソを付くのは馬鹿の証拠だぞwww

区切り?日本語使えよキチガイ
はよ博士論文の内容を知る手段言えよキチガイ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:04:11.10
新スレ乙

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:04:13.04
>>924
>引きこもり確定だなwwwww
相手も自分の同類であってほしいと思う心理が良く出ているなwww
>その証明書が資格と言うんだよキチガイ
その証明書が偽造かどうかを発行しているところに問い合わせたら良いだろうが
そういう確認を拒否するとでも思っているのか?
社会常識のないヒキコモリはwww
>徹頭徹尾飲酒運転逮捕という方的責任しかしてない
いつ、誰と話していたことだ?
自分のレスのやりとりの繋がりも把握てきていない馬鹿かよお前は
ド馬鹿wwwwww
>区切り?日本語使えよキチガイ
「区切り」というのが日本語ではないと思ってる馬鹿も珍しいなwww
>はよ博士論文の内容を知る手段言えよキチガイ
いつから「免許」については言わなくなったんだ?
都合の悪くなったことはこっそり引っ込めるとは、めでたくも姑息な馬鹿だなwww

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:04:47.67
>>971
患者を殺して論文を書く医者
捏造して科学予算をぶん取る科学者

どうしてこうなった?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:04:52.91
牧水ガンガレ!

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:05:23.17
>>976
飲酒運転死亡事故多発前のバス会社に予見可能性無し
小保方捏造発覚前の若山に予見可能性無し

前例が無いからだ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:05:51.48
>>971
そりゃそうだけど普通の科学者は普通にデータで考えてるよ
笹井さんは権力はあったけど
あんなデータじゃとてもじゃないけどさすがに負けるわ。
他の人もkahoさんみたいなデータ検証を待ってた状態。
素人だって気になるだろ。
冷遇なんかされないよ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:05:55.05
>>976
偽造かどうかの問い合わせになど応じない
バカか?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:06:25.03
>>976
「勝手な区切り」などという日本語は存在しない

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:06:41.16
次スレ乙

もーまんたい、か。良かった。そういえば若山の乱の日、ス死ぬほど速いスレの流れの中で、
「うほほーい」のレス、俺は忘れない。
あの時はこれほど長くかかるとは思わなかったけどな…

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:06:42.11
>>968
さっ
そろそろ仕事の準備しよう

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:06:47.78
バカンティなんてちょと調べれば怪しいと分かるのに理研はなんで一緒に特許を取ろうとか考えたんだろうな
やっぱり理研に対する大和とか岡野の影響力が大なのか?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:06:59.53
>>976
免許も博士号も同じ
全く同じだから片方だけ話してるだけ
いつでも両方いけるぜ?

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:07:06.38
若山会見またニコニコされるかな。何時から?

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:07:16.90
977
そんな医者いるのかよ

早稲田、ハーバードは大事件なんだから調査はやく

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:07:24.40
>>931
可能だ
免許の場合は当人に証明書を提出させておいてその内容の真異を発行した相手に問い合わせればいい、お前はそういうことも知らない馬鹿であるだけwww
博士号の場合も不可能ではない
だからこれは馬鹿の妄想www
>事前に不可知なんだから自ら文書を送る以外の可能性は無い

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:08:01.79
>>985
大和と岡野のトークに感動して採用とか無いだろ
実績も無いし

金だ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:08:22.14
>>933
反論できなくなってるじゃねえか、この馬鹿
反論できないことを罵倒で証明する馬鹿www

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:08:45.31
>>989
免許の証明書を免許証と呼ぶんだよキチガイ引きこもりwwwwwwww

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:09:13.27
>>991
キチガイの日本語が出鱈目すぎて全く通じないだけ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:09:27.47
早稲田は他にもたくさんコピペ博士見つかってるだろ??
どこまで責任問うかとか、
どこまで博士取り消しにするかとか、
博士論文どこまで調べるかとか、
とにかく腐ってる部分が大きいから時間かかるわなあ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:10:08.32
>>937
>はよ他の可能性挙げろよキチガイ
>何時間かかってんだ無能wwwww
書いているだろうが馬鹿www
反論できないのを喚くのが早いことでごまかせると思っている馬鹿www

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:10:30.27
うほほーいじゃない、うほー、かw

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:10:34.06
>>989
免許証だけが証明書
それ以上の照会は個人情報だから応じない
だから免許証を偽造されたら終わり

こんな前提すら知らないキチガイってどんだけ引きこもりなんだwwwwwww

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:10:38.66
>>994
留学生が取り消されたとかみたぜ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:11:10.49
>>995
反論されてるのに答えずに誤魔化すなよキチガイ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/16(月) 05:11:18.72
>>938
反論できなくなっているようすがまるわかりの馬鹿www
>>893
それもまた反論しているが?
馬鹿が反論にならないものを喚くのが早いと自慢をしてもなあw
馬鹿が目立つだけだぞwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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