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STAP細胞の懐疑点 PART442

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:07:34.42
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART441
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402801358/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:09:09.01
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/
STAP細胞の懐疑点 PART439
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/
STAP細胞の懐疑点 PART438
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/
STAP細胞の懐疑点 PART437
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711074/
STAP細胞の懐疑点 PART436
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402664491/
STAP細胞の懐疑点 PART435
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402648900/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:09:23.97
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/
STAP細胞の懐疑点 PART439
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402742584/
STAP細胞の懐疑点 PART438
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/
STAP細胞の懐疑点 PART437
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711074/
STAP細胞の懐疑点 PART436
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402664491/
STAP細胞の懐疑点 PART435
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402648900/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:09:41.92
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:10:33.40
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:11:03.00
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:11:31.45
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 (2014年6月3日)
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

>  「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

>  STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

>  複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

>  これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

>  若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:12:00.48
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:12:32.18
STAP細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040127000c.html

>毎日新聞 2014年06月12日 00時02分(最終更新 06月12日 00時02分)

> 「STAP細胞」が、受精卵から作る万能細胞「胚性幹細胞(ES細胞)」だったのではないか、という指摘
>は以前から出ていた。STAP細胞として公開されている遺伝子データに、ES細胞によく見られる8番染色体
>の「トリソミー(通常2本の染色体が3本ある状態)」が見つかったという解析結果は、その指摘の裏付けにな
>る。理化学研究所は、論文全体の内容や残された試料の調査に消極的だが、不正の全容解明が一層求められる結
>果といえる。

> 東京大の研究チームも同じ結果を出しており、解析の信頼性は高い。論文で記述されているSTAP細胞だっ
>た可能性を否定するデータとも言え、STAP細胞の存在を疑問視する専門家は「致命的なデータ」と批判を強
>める。

> 解析した理化学研究所の上級研究員らは、他のSTAP細胞の公開データの解析も実施しており、そこではS
>TAP細胞の特徴である万能性を示す遺伝子の働きをほとんど確認できなかったという。また、STAP細胞か
>ら樹立したとされる「FI幹細胞」のデータの解析では、ES細胞と、胎盤の細胞に変化する「TS細胞」とが
>9対1の割合で混ざっていた可能性があるとの結果が出た。膨大な容量の遺伝子データを複数誤って登録するこ
>とは現実的ではなく、計画的な捏造(ねつぞう)行為があった可能性もある。

> 理研はこれまで、論文の再調査や研究の生データなどの解析を先送りしてきた。今回の解析は、STAP細胞
>の真偽を見極めるうえでも、詳細な解析が必要であることを示す結果だ。理研は現在、STAP細胞を作り直す
>検証実験を優先させ、上級研究員が5月下旬に解析の概要を報告していたにもかかわらず、報道されるまで認め
>てこなかった。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:13:01.74
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:13:33.11
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP幹細胞
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

12 :神様:2014/06/15(日) 16:13:39.66
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:14:06.15
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
 (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
  また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:14:36.74
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:15:16.30
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:15:41.35
この件は、もはや生物学の話題というよりは不正経理の話題に移ってるんでね?
元を正せば、省益拡大を狙った門下に原因があるんでね?
ってどっかの新聞が書いてなかった?
すれち?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:15:53.72
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:17:05.31
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:17:43.46
【CDBの自己点検委員会の委員長・鍋島陽一氏はCDBと仲良し】

果たして「外部の第三者」といえるのか…
http://www.ibri-kobe.org/about/chart.html
>
> 公益財団法人 先端医療振興財団・役員・組織図
> 評議員
> ...
> 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長
> ...
>
> 理事
> ...
> 笹井 芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 副センター長
> 鍋島 陽一 先端医療振興財団先端医療センター長
> 西川 伸一 株式会社生命誌研究館顧問
> ...

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#18
> (2)CDB自己点検検証委員会委員長及び委員と理研CDBとの関係
> 鍋島委員長: 2000〜2009年、理研CDBアドバイザリー・カウンシル委員。
>        (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施
>        設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進
>        められている

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:18:15.25
【胎盤にも寄与することを Letter に記載した人物は CDB の自己点検では明らかにされず】

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402572019/529
> 結局「胎盤にも寄与する」っていうのを誰が言い出したのか、論文にしたのかは
> 明確な回答を避けてたな
>
> http://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE#t=3680
> > ...
> > Q. それでは、そこの時点で書かれていなかったものを、最終的に誰の責任で、
> > この幹細胞化するということと胎盤への寄与があったということは、
> > どなたの責任で論文に盛り込むことになったんですか?
> >
> > A. あの、それは、Letter を書いたときの責任著者は、小保方氏と、若山氏と、
> > 笹井氏ですから、三人の責任で書いたと言わざるを得ません
>
>
> そーじゃねーだろ、実際に論文に書いたのは誰なんだよ!
> Letter を書こうっていいだしたのは誰なんだよ!

21 :神様:2014/06/15(日) 16:19:20.51
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:19:42.05
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:19:51.87
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    /::::::;ゝ-──- 、._/:::::ヽ             /::::::;ゝ-──- 、._/:::::ヽ
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24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 16:20:18.44
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた

25 :神様:2014/06/15(日) 16:22:26.36
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 17:00:25.17
>>1
乙〜

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 17:16:19.01
772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
> STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ?
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか? 
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか?
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
(理研側からもネイチャーには反論投稿はない)
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 17:21:21.87
小保方笹井
http://i.imgur.com/ITiR9Fv.jpg
http://i.imgur.com/PC6o8ZE.jpg
http://i.imgur.com/ne61FIa.jpg

中身空っぽ
http://i.imgur.com/Zb0P6gI.jpg

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:13:02.28
若山さん自身はちゃんとノート書いてるんですか

って質問が必ずでるだろうけど、
記者会見までずいぶんと時間あったからなあ。

もっといじわるな質問をぶつけてほしい。
「過去10数年の研究ノート全部提出できますか」

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:14:49.41
■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?
http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:15:13.55
また【FB】がんばれ、小保方晴子先生!【擁護派巣窟】に200周遅れの擁護が来てる

225 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/06/15(日) 18:03:50.09
>>223
> 逆に小保方氏の方こそが非難されてしかるべきというべき、シャレにならないほどの突っ込みの宝庫である。

それ全部重箱の隅っこつっつく内容だったよね?
山中石井がやってる画像の切り貼りや、去年問題になったESクローンの画像取り違えと同じ間違いとか

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:15:19.15
■若山教授は小保方の杜撰な博士論文に関与
博士論文の謝辞に若山照彦の名前がでている。また2011年の再生医療学会で、博士論文の内容を
小保方は若山らと共に研究発表している。

■若山教授は小保方から手作りマウスケーキをプレゼントされるほどの親密関係
┌プレゼントのために料理教室にまで通っていた┐
(週刊文春2月13日号より)
若山教授インタビュー
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度
も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。
私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg
┌週刊文春3月27日号┐
「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ

■若山教授は小保方のチームリーダー採用に関与
若山が研究室に小保方を受け入れ小保方とともに研究した成果が、
後の小保方のチームリーダー抜擢へとつながる

■若山教授はクローン研究の権威だが、基礎学力には疑問符
高校は偏差値50の逗葉高校、大学は入るのが簡単な茨城農大(育種繁殖学)。生物細胞学者ではなく農学、獣医学者。
(大学院は東大大学院(獣医学)だが、東大大学院は入学は簡単でしばしば学歴ロンダリングに利用されており、
森口尚史やアニールセルカンなども入学したことで問題になっている。)

■若山教授は妻を縁故採用している?
妻の若山清香は理化学研究所時代に若山と一緒に働いている。山梨大学に若山が移籍した際には、
妻の清香も山梨大学に採用されている。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:15:51.17
【刑事責任を問う必要あり】
小保方 笹井 大和 西川 丹羽

【刑事責任までは問わないが、科学者として道義的責任あり】
竹市 若山 野依

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:16:51.55
>>995
核移植初期化以外の初期化メカニズムが存在しない証拠は無いし反例があるからだ
ESやiPSは核移植ではないのに初期化している

35 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:16:56.05
PART441スレ・958のつづき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402801358/958
[疑惑の若山作の129B6系統のntES] (その2)

129B6系統のESといえば、若山が2008年に樹立したntESなんだそうな。

動物学特論@jyouhou_syusyu 氏のtwitter発言
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880
>それこそ129B6F1(雌が129で雄がB6)のESだったら、
>若山先生が作った核移植ES(129B6F1G1)しか思いつかないんだけど

(j-tokkyo記事参照)
http://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:17:13.80
オボ逮捕は国民の期待

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:17:25.59
>>33
いや、もしも不正を若山教授がやってれば、
丹羽、笹井、武市の罪は軽くなるよ。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:17:44.38
>>30
輝度の意味すらわからない低学歴が居るもんなんだな

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:17:46.50
浅見はNGするとスッキリするよ

40 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:18:07.72
若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照)
http://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。
(Knoepfler Blog記事参照)
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.

(私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)


今後は、若山もクロを前提に議論すべきだ。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:18:25.79
東京地検に起訴請願運動とかしないの?

42 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:18:37.31
[若山の疑惑点]

(1)Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
(2)小保方がSTAP幹細胞作ったのは若山だと記者会見で述べたら、即座にメスのSTAP幹細胞はオカシイと嘘の反論
(3-1)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎盤等の怪しい撮影者は実は若山。わざわざピンセットで向き変更までして撮影。
(3-2)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児が光って臍の緒が光らない写真疑惑。
(3-3)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児と胎盤の写真は露出不足と露出異常過多。
(3-4)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児画像の疑惑の指摘後も5月下旬までダンマリ。
(4-1)3月初旬頃に古い落射蛍光顕微鏡疑惑で若山は古い落射蛍光顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護
(4-2)コピペ疑惑の核型分析は若山の担当なのに調査時に実験ノート非開示
(5)小保方の博士論文発表前に同内容の発表を学会で小保方と連名でした事、これはnature論文のプロトタイプ
(6)世界的なキメラ・マウス作成者なのにES混入で気付かない不自然、しかもESとの違いを表明
(7-1)小保方を理研に引き入れた事
(7-2)配偶者を理研や山梨大学で雇用した情実採用疑惑
(8)所属長としての小保方の実験ノート指導義務違背
(9)マウス融通は「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」違背(ただし微罪)
(10)自己の疑惑について記者会見で説明責任を果たしていない事

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:18:48.54
Tさんってもともと小保方と若山研にて共に理研についていったってことでいいの?

44 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:19:02.95
[若山関連・簡易時系列表](ただし、「STAP細胞」「STAP幹細胞」の語は当事者が言及してるだけ)
2008年1月4日:若山らが129B6系統のES細胞作成・特許出願
2011年3月初旬:若山が小保方らと連名で「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」発表
2011年11月頃:小保方が博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」発表。若山は実験ノート指導せず。
2011年1月27日:小保方、正式に実験用マウス受け取り。それ以前は架空実験か若山の不正融通。
2012年4月: 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年12月: 笹井、論文の協力を開始。
2013年1月:丹羽参加。
2013年11月5日:NGSデータ登録
2014年1月下旬:理研にてSTAP発表。
2014年1月下旬:natureのarticleとletterに論文掲載。
2014年2月:若山はKnoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと主張。
2014年3月初旬頃:若山は古い落射顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護。
2014年3月9日:11jigen氏、小保方の博士論文からnature論文にテラトーマ画像不正流用指摘。
2014年3月10日:若山、論文撤回呼び掛け。
2014年3月25日:若山、理研経由で作成依頼して渡したマウスと別系統の細胞を小保方が「STAP細胞」として渡したと主張。
2014年4月9日:小保方が記者会見でSTAP幹細胞を作ったのは若山だけと主張
2014年4月11日頃:若山が理研職員経由で自分が作った「STAP幹細胞」は調べた範囲でオスだけ。メスは小保方が作ったと主張。
2014年4月13日:片瀬久美子氏、別の関係者の話として、若山はメスのSTAP幹細胞も樹立していた旨tweet
2014年4月15日:PART283スレ・12氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年4月19日:PART315スレ・764氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の臍の緒疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年5月21日:letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑を理研・CDB検証チームがマスコミ・リーク
2014年5月22日:小保方代理人の三木弁護士は問題の画像は若山の担当と主張。撮影者が若山と判明。
2014年06月13日:若山が第三者機関解析結果を発表。メスの「STAP幹細胞」の存在判明。
2014年06月13日:若山が第三者機関解析結果を発表。gfp遺伝子挿入場所が元のマウスと「STAP細胞」で異なる。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:19:11.50
>>40
完了形を知らない小卒キチガイwwwwww

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:19:18.62
>>32
32の記述は名誉毀損罪・信用失墜罪

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:19:35.29
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html
若山さん自身は捏造をしなくとも、小保方さんが若山さんに隠してこっそり ES細胞を使った、ということはあるだろうか?
 この場合は、故意の捏造となるが。
 実は、この説は、「すり替え説」として、前にも検討した。まず無理だろう、というのが結論だ。理由は下記。
 (1) ES細胞ならば、それまで1年半もずっと失敗するはずがない。
 (2) 途中で STAP細胞から ES細胞にすり変えたのならば、若山さんが気がつかないはずがない。何十回も失敗した際
に見慣れていたのだから、違うものになれば、すぐに気がつく。
 「今まで失敗していたときの STAP細胞と比べて、今回の STAP細胞は形状も大きさも内部構造も全然違うけど、いった
いどういうわけ? 今までの STAP細胞は、リンパ球由来のもので、そういう構造をしていたけど、今度の STAP細胞は、
体細胞みたいな構造をしているよ。というか、ES細胞の外見をしているよ。とてもリンパ由来の細胞とは思えないんだけど。どういうわけ?」
 たちまちバレる。このくらいの違いは、素人でもわかる違いだと思う。

https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/477336895504908289
MGIでDnd1<Ter>見ると、129S1、129P2、129T1で確認されている変異のようだということと、若山さんが核移植で作った129B6F1G1が129+Ter(129T1)なので「これじゃない事を願って」調べてみたいです
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880
それこそ129B6F1(雌が129で雄がB6)のESだったら、若山先生が作った核移植ES(129B6F1G1)しか思いつかないんだけど

https://twitter.com/handainakano/status/476844151615418369
STAPがES細胞とTS細胞の混合であった、というのは、ある程度予想できた。STAPを擁護するわけではないけれど、実際に『見た』経験ある研究者たちがそんなもんに騙されるだろうか、という疑問はどうしても残る。

http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html
STAP細胞問題 若山山梨大学教授は本当のことを言うべき?
管理人的には若山教授の対応にも大きな疑問がございます。

http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
若山教授とノプラーインタビュー

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:19:38.52
>>44
完了形を知らない小卒キチガイwwwwww

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:20:20.29
>>42
早稲田必死www

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:20:23.53
>>30
>理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
>思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
>ての撮影写真をみせてほしい。

これは同じ写真を小保方が違う説明を付けて論文に載せただけだろ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:20:24.93
>>43
で、現在所在不明
ちゃんと博士号を取れたんだろうか
オボ論文で

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:20:27.43
誰かをクロ前提にして議論するなんてアホすぐると思うよ

にくきゅう萌

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:20:35.69
なんで荒らされてるの?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:21:07.54
STAP細胞の懐疑点 PART441における
995の投稿の指摘している指導的立場の
人たちに関する疑問に、そもそも
931さんはどうお考えなのですか。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:21:09.09
若山氏は、STAP再現実験に数十回取り組んだが全て失敗し、小保方氏に何度も助言を求めたとのこと。

オボコの「STAP再現のためのコツやレシピ」は共著者さえ教えてもらっていな

ま、捏造だから、教えるわけないかw

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:21:38.05
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:21:43.33
2chですらこんだけ荒らされてるんだから若山のもとには
死ねだの怪文書だの脅迫文が届いてないか心配だわ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:21:57.24
嘘つき禿擁護がきもいから。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:22:19.18
「証拠がでまくっていて、このままでは小保方の擁護ができない・・・まずい・・・」

「そうだ!若山がやったことにすれば小保方は無罪に出来る!」


新たな馬鹿誕生の瞬間である。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:22:19.35
中3レベルの英語と理科知らないジジイってw

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:22:41.42
>>997
若山研時代から小保方と行動を共にしてるんだから
容疑は小保方と同じでしょ

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:14.86
このころまでは小保方と同じ主張してたんだよな

若山氏は「小保方さんと何回も再現に成功しているが、
最適な条件や環境を整えることが非常に難しく、ノウハウが必要」と述べた
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140225/scn14022508010000-n1.htm

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:21.68
梅雨空に 嘘つき女 夢のあと

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:25.25
★★信じがたい私立レイプ大学の実態★★ (新潮45より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:33.76
>>35
129B6F1のESなんてありふれているのに若山さんが樹立したntESしか思いつかないなんてtweet真に受けて
恥の上塗りww

浅見ってホント恥ずかしい奴だなーww

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:37.91
怖いのう怖いのうww
明日若山が何を言うか怖いのうw

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:56.13
しかし、スレもなんとか落ちつくべきところに落ちついたね
前スレ、前々スレはスレ分割荒らしでひどい事になりかけたけど

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:23:59.67
なんで浅見はコテつけたり外したりするの?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:24:02.08
>>55
それも嘘っぽいよね。出来ない実験を数十回やらんよね。
オボ子の200と同じ匂いがするよね。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:24:11.37
オボが些細を売るか、最後まで些細とともにあるかどっちだと思う?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:24:11.78
>>55
そんなの若山が論文に手を貸したらダメだよ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:24:59.33
>>53
浅見=テンプレ=若山ガーと寺島ガーの共同作戦
明日の発表前にぐちゃぐちゃにしたい

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:24:59.49
>>68
都合がありますから

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:25:04.42
大学院生リサーチ・アソシエイト制度 JRA

大学院博士(後期)課程に在籍する若手研究人材を非常勤として理研に採用し、研究現場において、
知識と経験を豊富に蓄積した研究者と一体となって研究を展開することにより、創造的・基礎的研究を一層推進する。
また、当研究所が連携協定を締結し、研究協力を行っている大学院から積極的に若手研究者を受け入れることにより、
大学との協力関係の強化を図る。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:25:24.47
若山の数十回は解る気がする。
論文は発表しちゃったわけだから、
なにがなんでも再現できないと自分も困るからでしょ?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:25:54.60
若山教授のいう「成功」ってなんだ?これしっかり聞いて欲しい


僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。(2/5人成功)。
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました


再現ができないと文句が来ると思ってたとか、↑書いてあるけど、何のつもりだ???
何で再現できないと知ってる論文の研究ノート見てないんだ???


この教授、絶対おかしいって。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:25:56.06
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        |小保方が世界一だと…    │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…奴は早稲田四天王の中でも最弱…!     │
┌──└────────v──┬───────┘
| 早稲田捏造王国の実力を見くびらせるとは  │
| 四天王の面汚しよ…      │
└────v─────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡     
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|    
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /   
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
   奈良洋希        松本慎也       古川和寛


日本博士論文コピペ王決定戦順位変動あり


1) 奈良洋希氏 約67000文字、10000単語 (早稲田逢坂研)

2) 松本慎也氏 約50000文字 7400単語(早稲田常田研)

3) 古川和寛氏 約30000文字 4700単語(早稲田常田研)

4) 小保方晴子氏 約30000文字 4600単語(早稲田常田研)

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:26:15.13
若山の場合、STAP細胞があってもなくても終ったな

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:26:50.92
正直ポエマ―って若山研のころの不正と
現在の状況と両方知ってるということからあの人しかいなくなるよね

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:12.04
おかしいのはお前

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:23.66
>>75
だよね
これを凹の200回成功と同じ匂いに感じる人は
今夜はすき焼きを食べて風邪を治した方がいいと思う

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:42.54
>>76
もともと再現性があまり高くないって思ってたってことなので
特に矛盾はない発言
回数についてはそれこそノートとマウス使用履歴が
残っているからすぐわかるので疑義あるなら誰かが確認するだろ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:49.24
銀チャリを 飛ばしてなびく 夏すだれ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:56.82
>>74
三年も理研が非常勤で雇うって期待されてたってこと?
一年契約じゃないの?、普通

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:27:57.23
>>78
あれば問題ないよw凹もw

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:28:06.20
>>75
論文発表前にも失敗ばかりだった。論文を発表をするべきでなかった。
スケベ心が命取りになったんだよ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:28:20.76
研究ノート見てないどころか、こんな大見得きってる。


とんでもない嘘つき教授だと思う。

「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:28:31.21
>>47
OPEN BLOGの記事だしたらダメだろww
あそこの管理人の記事書くたびにいう事をコロコロ変えるのは
あきれ返るレベル

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:28:30.99
二雌可愛と武市とケビンは若様のことを見下し能力不足だからと地方大に追放した張本人達 ケビンと理研は若様になすりつける発言を繰り返してきた
会見で若様は遠慮は無用 四人組のことを正直に話せばいい
五郎左研をやめたOさんとTNさん 無駄死にさせた動物のためにも全部ぶちまけたらいい 門下や女子以下の関与を隠蔽する理研官製凹単独犯行説にとどめをさせる
二雌可愛とケビンと五郎左には研究費返還のみならず退職金返納要求が必要
ケビンは自分が悪いことをしたと思ってない 信州かどっかの雑魚が何か言ってたがそれが何? 直接対決なら能力差がありすぎで市川医師が5分で胃炎で吐血だろ

凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
凹のお父上はうちの娘が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

凹のお父上は良質な捏造論文まとめブログで真実を調べて公益を語ればいい

90 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:28:34.93
[理研は若山の疑惑を本格的には調査できない]

理研は現時点で職員でない若山を本格的に調査できないし、おそらく若山が
背後関係を自白したらCDB取り潰しが現実になるので調査できても
調査したくないはず。

山梨大学も若山の妻を抱き合わせ採用した事が問題になると困るので調査に
消極的だろう。

マスコミやネットで厳しい追及がなければ、若山の疑惑は放置される。
これは不公平だし、不正の放置は問題だ。

疑惑(>>40 >>42 >>44参照)にかかわらず、ここで必死で若山擁護する者達は
若山の関係者か理研の関係者なのだろう。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:29:21.49
自分で出来たのを確認してから論文化しろwアホか

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:29:28.90
誰がやってるの?早稲田関係?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:29:45.86
>>76
学生って若山研に一人しかいないから今話題になってる共著者の学生だろう
もう一人が実験の補助してた共著者だと、身内(共著者内)でしか成功してない事になる

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:29:48.46
浅見が一人で追求すればいいじゃん
ここに頼るなよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:30:02.00
   彡^ミミ
三 (´・ω・) < 荒らしても若山ガーと唱えても、事実は変わらないYo!
三(  ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:30:04.72
ポエマ―は不正告発者かそれとも真犯人か
エア実験を200回成功したなんていうサイコパスがいることを仮定しなくても説明できる説を俺はとるね

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:30:08.21
ああ、コテハンの人、基地外だったんだ!

98 :93:2014/06/15(日) 18:31:22.88
間違えたわ
若山さんと学生の二人が成功か
もう一人の共著者の人ゴメン
訂正します

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:31:57.20
>>93
ノプラー博士のインタビューによると、若山が面倒みてる博士課程の学生だそうだ。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100%自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:32:24.41
和歌山に 足りないものは ひとつだけ

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:32:51.94
小保方の弁護士はそろそろゴメンナサイしたほうがいいと思うぞ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:04.44
>>87
若山さんのノートはしっかりしてると言う意味だろ
わざわざ客員研究員や古巣のULのノートまで確認しないわ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:20.97
和歌山産だって小保方を信じたい気持ちはあったろうし
目の前で行われてる詐欺を見抜くのは難しいんだわ
一種の洗脳状態だからね

104 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:33:29.98
>>87
素朴な外見から純真だと考えるのは大間違いですね。

理研時代も山梨大学移籍後も自分の妻を職員採用させている。
これだけでも、滅多にいない図々しいオッサン。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:30.81
>>90
山梨大学が若山妻を直接雇用したソースプリーズ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:32.41
万能の 夢そのものを 再構成

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:49.40
仮定だが、
若山教授が実は何も実験にタッチしてないで、
小保方が緑色に光る細胞を作って、学生の共著者が若山教授のパートの実験をしてたらスッキリしないだろうか

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:49.93
>>85
あっても不正経理でNG

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:33:59.38
想像はついていたけど

>若山氏は13年3月に山梨大に移った後、STAP細胞の再現実験に
>数十回取り組んだものの、一度も成功しなかった。小保方氏にも、
>アドバイスを求めるため何度も状況を伝えた。「共著者である責任と、
>自分の研究室は再現性を重視してきたことから、論文が受理されるまでに
>何とか再現したかった。しかし、成功できず焦りが強くなった」と当時を振り返った。
>また、今年1月末の記者発表時、「作製は簡単」と説明されたことでさらに不安が募り、
>3月10日に論文撤回を呼び掛ける直前まで実験を繰り返したという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140615-00000015-mai-sctch

オボちゃんは若山先生にも特許の関係で秘密のコツを教なかったし
論文取り下げしても教えないんだ
特許の申請書にも書かないだろうな
盗まれる心配があるから

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:34:17.57
早稲田出身者による荒らし行為が凄まじい

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:34:40.04
やっと全貌を明らかにしようという段階になってきたな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:35:43.01
>>104
見た目や雰囲気で判断してはいけない
というのは全くおっしゃる通り

でも、根拠も無く若山が嘘をついたとしつこく書いているお前も大概だぞ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:35:56.10
>>102
見苦しい言いわけだよね。失敗続きだった頃、ノートを精査して
実験を組み直すくらいはやるでしょうに。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:35:56.73
若山に会見しろって書いてたら
若山がーとかいわれたけどなんだったんだろうか

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:36:09.78
真実は シャーレの中で まぜこぜに

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:36:18.41
若山先生は若い二人の女の子の言う事を信じてしまったのかな

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:36:55.86
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/5c3cebeb6c1ba3e3bc1017d7ce5cd353
難波先生が初めて岡野光男(夫)について書いてるね。関心はあるんだ・・・

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:37:18.80
ポエムの作者は調査委で誰かわかってるってマジ?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:37:25.78
>>76
CDB自己点検の検証について(6ページ)

A2011 年度末、若山氏は小保方氏からSTAP 細胞の作製法を伝授され、STAP 幹細
胞の作製に成功した。一方、若山研究室の室員が小保方氏に習いながら再現を試
みた際には、いわゆる緑色の細胞塊(Oct3/4-GFP レポーターを発現する細胞塊)
は形成されたが、STAP 幹細胞の作製には失敗した。


なので再現は幹細胞作成、成功は緑色の細胞塊までの意味なのでは

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:38:19.98
研究者 ウソぬりかため 家が建つ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:38:20.19
>>114
小保方の不正を確定させるために若山に会見してもらおう

っていう書き方の人も、「ガー」指定されて攻撃されてた。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:38:29.75
>>113
それはただのおまいの妄想だろ。オレのと同じように

123 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:38:48.12
>>105
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1395150131/1
STAP若山教授 理研時代に妻をアシスタントとして月50万円で雇っていた事が判明

1 : ダイビングフットスタンプ(神奈川県)@転載禁止:2014/03/18(火) 22:42:11.28 ID:/NBsAyz60 ?PLT(12001) ポイント特典

■バレた!理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
ttp://hibikan.at.webry.info/201004/article_226.html

事業仕分け 理研、職員妻に月給50万円 枝野担当相「言い訳ばかり!」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約50万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所 神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦

ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 〜略〜
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香(私の妻でもある)
------------------------------------------------------------------------------
■山梨大学 ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部
施設長教授 若山 照彦

ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山 清香 ワカヤマサヤカ
------------------------------------------------------------------------------
http://livedoor.blogimg.jp/ninji/imgs/2/e/2eed3d7a.jpg

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:05.27
>>121
だよね。むしろ会見されて困るのは理研や小保方なのに

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:05.61
>名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:16:51.55
>>995
>核移植初期化以外の初期化メカニズムが存在しない証拠は無いし
>反例がある
>ESやiPSは核移植ではないのに初期化している

つまり、前スレの931の指摘は嘘ということですか

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:17.84
>>6 名前:浅見真規 投稿日:02/10/01 13:28 HOST:max2s51.inet-osaka.or.jp
>
>私が将来の台湾の「一国二制度」受入れ検討のため、香港の一国二制度
>をたたき台として議論するため、台湾板に立てたスレ
>「香港の一国二制度の不完全性と基本法」
>http://academy.2ch.net/taiwan/kako/1028/10287/1028700265.html
>が中国板に移転さされてます。
>http://academy.2ch.net/test/read.cgi/china/1028700265/l50
>これは台湾独立支持者が「一国二制度」の議論を嫌って削除依頼を出したため
>なのですが、中国板で議論しても過去の事なのであまり意味がありません。
>ぜひとも、元の台湾板に戻してくださるよう御願いします。
>
>
>尚、タイトルが一見したところ直接台湾に関係ないように見えますが
>台湾板には台湾に全く関係無いようなタイトルのスレもあります。
>たとえば、↓です。
>
>「おい、北九州の事情をオレだけにこそっと教えろよ。 」
>http://academy.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1029076147/l50
>これなんかタイトルが台湾に関係無いのに移転されてません。

147 : ↑[sage] 投稿日:02/10/02 02:41
HOSTに注目(藁

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:28.47
>>112
禿同

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:32.71
>>104
浅見も奥さんを採用した事とかで若山を責めたりするってのは
もうどうしようもない
本質と違うだろ
理研が500万円以上の家具を買ったとかってのは情報としてはムダ
な情報ではないが、それがこの問題の本質みたいに言うのは間違い

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:37.46
>>113
自分のノートは見直してただろw
小保方さんのノートを見直すという意味なら
既にもう別の研究室だし
普通はノート見るんじゃなくてアドバイスを受けるだろ
何がなんでも若山氏クロにしたいんだな
浅見っていう人みたいだね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:39:52.53
若山教授  「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1


これまでの記録と行程↓
      ,へ           /´\
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\   ♪
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、   ♪    /   | 
   (( { つ   Y⌒ヽ   (((/    ⊂|
    {   とノ }   }    /ヽつ    |  ♪
♪   {      }_ノ  (( {      |_
   ( ゝ     / ))     ヽ       |_) ))
    ´ゝ、  ノ   ♪    \   ノ
        ̄∪          ヘイ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:40:06.48
>>118
あの人しかいないじゃんみんなわかってるんだろ?

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:40:16.01
>>117
難波先生
そろそろ2ちゃんの戯言を頭から全部信じるのはやめたほうがいいと思います

133 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:40:22.99
>>123のソースより抜粋

自分で言ってる。
ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 〜略〜
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香(私の妻でもある)

134 :128:2014/06/15(日) 18:40:41.54
>>128自己レス
その家具の事を重大な事と言い続けてるのと同じレベルって事

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:41:18.16
コテハンで 一生懸命 格を下げ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:41:21.03
>>119
>2011 年度末、若山氏は小保方氏からSTAP 細胞の作製法を伝授され、STAP 幹細胞の作製に成功した。
これがそもそもおかしくね?
STAP幹細胞作ったのは若山氏ってことじゃん

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:42:02.06
>>90
お前の中では若山研関係者何人いるってことになってるんだ?
若山さんは小保方、笹井と違って金も持ってないからバイトも雇えないと思うけれど。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:43:09.50
>>128
>理研が500万円以上の家具を買ったとかってのは情報としてはムダ
>な情報ではないが、それがこの問題の本質みたいに言うのは間違い
それがコトの本質だと思うよ。
カネがありすぎて、カネに見合う成果が欲しかった…。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:43:14.24
996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:12:58.03
>小保方の存在が成功要因

Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency

OTAP細胞だな

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:43:15.90
>>42
これ、どれも全部論破されるようなものばかりだね
情弱なのに懸命にテンプレ作りってなんか変

そこまで興味あったらこんなに情弱じゃないでしょ。
アルバイトかな

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:43:17.56
>>99
>ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています
もしSTAP-SC樹立の成功がその学生の手柄だったとしたら

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:43:35.73
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:44:03.83
メールがパンクしていてやり取りできなかったと主張していた小保方さんの着信履歴やメール記録、聞くに堪えない罵詈雑言は明日!!

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:44:12.64
>>123
お前、そんな既に理研の他の件って判明しているものコピペしてどうするつもりだ?

小卒なのか?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:44:33.15
研究所 だましだまされ フりフラれ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:44:35.88
そろそろオボの発言全部まとめるwikiが欲しいな
どんだけ矛盾してるだろう

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:44:53.92
>>132
難波の迷走っぷりが半端ない

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:45:31.96
仮定だけどさ

小保方→STAP細胞(緑色に光る細胞)しか作れない
学生→STAP細胞(緑色に光る細胞)からSTAP-SC(STAP幹細胞)を作るのが得意
だったらどうすんだ?

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:45:35.84
小保方の発言は矛盾してないだろ
まだボロはだしてない

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:45:39.88
>>123
「50万」について若山氏のケースがそうであったという根拠は?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:01.98
>>138
君の推理には意味がない、余計な主観や感情が邪魔をする
裏切らないのは事実とその関係性だけだ
君も情報を扱う人間なら知っておいた方がいい

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:06.34
小保方、2ちゃんに書き込みすぎだよ
イイ加減ウザイなぁ
またマスコミに晒されたいの?
小保方さん、2ちゃんに書き込みか?!って記事が出た夜は擁護がでてこなかったのがわかりやすすぎ〜

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:06.98
浅見さんが、「はやぶさはイトカワに着陸していなかった」という持論をしつこく書き込み、不毛な議論が起きそうになったため、上記のように書き込んだのでした。

 浅見さんは、どうやら上記の顛末を忘れてしまったようですね。

 浅見さんによる上記書き込みおよび財務省への投稿は、実質的には
「俺の持論」を繰り返しているに過ぎません。

 かくして、今回の書き込みから、私及び当blog読者は浅見さんについて、
一つの情報を得ました。

「浅見真規さんは、物覚えが悪い」ということです。

物事を覚える能力のない人には、それなりの対応が必要です。
浅見真規さんを今後当blogへ出入り禁止とします。これ以降の書き込みは内容の如何を問わず
、そのすべてを問答無用で削除します。

今回の3つの書き込みは、浅見真規さんの物覚えの悪さの証拠として削除せずに掲載しておきます。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:07.57
>>138
それは違う問題
そういうことを一緒こたにしか考えられない人はとても問題の切り分けとか
出来ない人だと思う
男の思考回路じゃないかも

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:35.88
ログ出せば そこには2ひきの ネズミの絵

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:46:57.26
小保方は嘘だらけで、まとめようとしてもどこから手をつけていいのか
わからなくなる

名前と年齢と国籍は確かなのだろうか?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:47:17.63
>>149
wwwwwwwwww

158 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:48:24.37
>>128
>浅見も奥さんを採用した事とかで若山を責めたりするってのは
>もうどうしようもない
>本質と違うだろ

ここでは若山の事を俗事を超越した実験家だから、気付かなかったと
擁護する者がいるが、俗事超越どころか俗事ドップリの根拠になる。

理研では所属長に実験ノート指導が義務付けられてるのに放置。
nature論文の画像の不正がネットで4月に指摘され、やっと5月後半に理研に
通報(?)
普通はすぐに画像間違い指摘するだろ。2月には画像ミスは単純ミスだと
小保方擁護。その時点で普通は関与した画像チェックするはず。

俗事を超越した仙人のような実験家ではなく、俗事ドップリの世知辛い
オッサン。気付かなかったというのは大嘘。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:48:32.68
>>139
www

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:48:45.47
>>123
日本語読めないのかな?
もう一回聞くよ

山梨大学が若山妻を直接雇用したソースプリーズ


あと、50万円が若山妻っていう証拠も見せてね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:48:46.42
>>157
釈明会見で発言したことが
あとから嘘だったとばれるようなことは
まだないだろ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:48:57.87
>>90

>>40
さんざん反論されてるのに頑なに妄信しているのは浅見だけ

>>42
ただ単にいろんなアングルや撮影条件で撮影しただけで捏造よばわりのいかれ具合

>>44
ゴミ時系列w 若山の疑惑を指摘しようとしてるのに若山の実験についてほとんど記述なし

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:49:36.65
>>132
難波先生の目の付け所は間違ってないと思うよ
大和氏とか

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:50:14.48
お前ら小保方がねつ造に巻き込まれた被害者だったって可能性を認めたくないんだろ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:50:54.60
匿名性 捨ててコテハン選んだが あっちいったり こっちいったり

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:51:23.76
教授権限でスタッフ(≠大学職員)を雇う事は良くある

って知らない人って結構居るんだね

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:51:55.97
>>163
で、浅見を賞賛とw

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:52:03.09
>>123
理研に何人妻を雇っていた研究員いると思ってんだ?
言っておくがそれ若山夫人のことだとは誰も言っていないし
若山氏自身があらためて否定している
決めつけているなら誹謗中傷だな

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:52:12.93
このインタビュー見ると、若山教授の胡散臭さがにじみ出る


梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな言われ方だったって
新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」

若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に
証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を
1年ぐらいやりましたかねえ。
 普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通れば
それで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べ
ればこの審査に答えるのは何でもない。
 疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネ
イチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」



若山教授「小保方さんは涙を浮かべて喜んでいました。でもわたしは何かの間違え、
何かの手順をミスして光っちゃったのかと不安に思いました。我々はこれまでの失敗について
、すべての行程を記録しています。記憶もしています。
どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:52:27.63
若山は容疑が晴れてるよ。
若山がいないところでもSTAP細胞は作成されてるから

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:52:54.50
調査すべきは笹井です。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:53:27.46
浅見逮捕マダー?(・∀・)っ/凵⌒☆チンチン

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:53:33.51
妄想も たまには枯れる 梅雨の空

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:53:48.35
>>164
D論から捏造を繰り返しているオボがなんだって?
という流れを導こうとしているお前は早稲田ではなさそうだ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:53:59.06
だから犯人はもう2択しかないんだって

176 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:54:24.15
>>160
>山梨大学が若山妻を直接雇用したソースプリーズ


(山梨大学HP記事参照)
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山 清香


「特任助教」という事は山梨大学が若山妻を直接雇用した証拠

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:54:44.36
>>158
俗事というか実際に自分にとって最高のアシスタントだったんだと思うよ
博士号持ってるし、若山さんは聞かれもしないのに奥さんと一緒に勤めてる
事をじぶんからべらべらしゃべってるし

浅見もそういうところで自説を強調せず本質的なところで自説を主張してほしい
ナントカ倍体の胚に注入したからどうとかとか、おかしいって話はどうなったの?

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:55:00.10
>>161
おぼかたの会見はほとんど嘘だとばれてますが?

こつはない(バカンティ)
論文・プロトコールででたものがすべてだと理解してる(丹羽)

第三者の成功はない OCT発言は成功とは言えない(理研)

電話・メールがパンク(WSJなどの取材にはメールで答えている。
           ありえない)

ノートは理研に提出したものがすべて

切り貼りが悪いとしらなかった、横に線入れればよかったですねと
言われた(サイエンスで指摘済み。もう投稿してくるなと言われた
雑誌のレビューを精査することは通常ない、ほかの共著者も
指摘してないしするべきだ、と逆切れ、嘘をつく。これは
あまりの妄言で、ほかの研究者から袋叩きにされた)

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:55:38.14
浅見は名誉毀損罪を読んでみて

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:55:52.95
>>158
だから妻が理研に「直接雇用」されていた証拠は?
給与が50万円という妻が若山妻だという証拠は?
そして論文に対する疑義はすでに若山さんからは3月に出てるんだが
なんで4月だの5月だのっていう話になるんだ
そんなにSTAPの研究不正で積極的に証言している若山さんが妬ましいのか
自分が研究不正追及の第一人者って賞賛される未来でも夢見てたのか?

>>169
自分の実験パートと同じように処理されてると思ってたんだろ
小保方さんのパートもな

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:55:55.10
>>110
アラシは早稲田出身者ではない可能性も。

小保方を守るだけなら、
笹井を悪者にした方が手っ取り早い。
それにも関わらず若山攻撃。

アラシは、小保方に依頼された工作員と
考えるのが妥当。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:56:56.34
>>141
あ、なんか話が合うような

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:57:01.73
>>158
君は、人間とつきあったことが本当にあるのかい?
ある人の人物像とはいわばその人に関わった多くの人たちの抱く思いの総体だよ

「俗事を超越した実験家」これもひとつの見方でしかない
それを否定する事例をひとつ出してみたところで、それさえも
彼の人物像を作るひとつでしかない。

そういうところも含めて、仕事ぶり、行動、実際に話した経験
そういうものの総体として彼への擁護があるんだ。

なのに、
「世知辛いオッサン」
「気づかなかったのは大嘘」という結論に飛躍する君は
あまり他人を大切に見たことがないのではないか?

君は自分の周りの人間のこともそんな風に決めつけて付き合うのかい?

184 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:57:36.13
>>174
>D論から捏造を繰り返しているオボ


博士論文発表の半年以上前に小保方・バカンティ・早稲田人脈と共に連名で
博士論文と似たタイトルで若山も学会発表してる。気付かなかった、ウソだろ。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:57:59.78
>>176
特任助教=ポスドク
たいていの大学では定員外の扱いになるお手伝いさん

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:58:40.61
>>158
あのね?
若山の小保方に対する指導不足や管理責任を否定してる人は
このスレに皆無だぞ

単に
「妻を直接職員として不正雇用して月給50万円」だの
「自分で特許出願したES細胞を持ち続けていたのに、持ってないと嘘をついた」だのといった
根拠ゼロのウソが非難されてるだけだぞ

187 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 18:59:15.46
>>179
>浅見は名誉毀損罪を読んでみて


若山に名誉毀損罪で告訴させてから言えクズ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 18:59:55.00
アラシは、
小保方に依頼された工作員と考えるのが妥当。

「なぜ、笹井ではなく若山攻撃?」
と考えると明確。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:00:04.17
>>184
似たタイトルで若山さんも学会発表しているだろ?
ソース出してごらん。
既に恥ずかしい匂いがプンプンするぜwwwww

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:00:26.32
>>184
連名だからってどの程度かかわっていたかは不明
今回みたいにテクニシャン的立場で関わっていた可能性のほうが高い
それから、そっちの論文に捏造のある証拠は?
おぼさんのD論は現在のところ大量コピペが問題となっているが
実験部分での疑義は確定とまではなっていない
なにもかも思い込みの誹謗中傷だな

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:00:33.23
>>176
ああw

「特任助教ってことは助教。つまりは正職員だ!!!!!」

って勘違いしちゃったのねw
帰れ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:00:49.70
若山氏の奥さん自前で科研費取ってきてるよね
間接経費おとしてくれるし、ラボ運営スタッフできるし、普通に特任で雇ってもいいレベルやん

193 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 19:00:56.90
>>186
>「自分で特許出願したES細胞を持ち続けていたのに、持ってないと嘘をついた」だのといった
>根拠ゼロのウソ


若山自身が否定したのか?
記者会見は明日のはずだ。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:01:25.33
和歌山さんも会見のついでに弁護士から誹謗中傷脅迫は訴訟も考えますって
一言言えばいいのにね

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:01:46.52
>>184
D論の謝辞には和歌山についてなんと書いてあったんだ?
って浅見さんだったのかw
ごめん、やっぱ答えなくていいよ

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:01:53.75
>>147
迷走してるのはお前のほうだよ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:01:54.77
アラシは、
小保方に依頼された工作員と考えるのが妥当。

「なぜ、笹井ではなく若山攻撃?」
と考えると明確。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:02:09.82
もう誰か浅見っていう人のことは若山さんに通報したほうがいいんじゃね
名誉を傷つけてますよって
片瀬さんあたりここ見てない?
見てたら教えてあげてよ
いくらなんでも粘着すぎる

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:02:27.31
>>197
同意

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:02:33.23
>>184
あれって若山がが学会発表したって記事なの?
論文に名を連ねたメンバーとして名前が挙げられているだけじゃないの?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:02:39.12
>>193
はぁあああああ????

お前が主張してる
>Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
の根拠は、お前が示す必要があるんだぞ?

そして、>>40は全く根拠になってない

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:03.62
若山お人よしだからなぁ
小保方の弁護士にも、ちくりと言ってやればいいのに
言われっぱなしで放置だもんなぁ
「ノートつけて」じゃなくて「早く捏造したって言えよ
この売女」ぐらい言って欲しいわ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:04.77
>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団一枚

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:48.92
第二、第三の小保方さんが出てくることを期待したいって
言われてたけど新しい小保方が出るたびに大変なことになっちまうなあ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:56.67
>>193
少なくともあなたの言うように嘘つきと断定できることではない
英語もできないし生物の知識もなかったら
まともに検証なんてできないんだから
ROMっていればいいのに

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:57.68
研究室内に夫婦で働いてることなんて和歌山さんを叩きたい人間以外だれも気にしてないのに

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:03:59.65
                  彡 ⌒ ミ∩
                  (´・ω・`)/
            彡⌒ ミ ⊂   ノ   彡 ⌒ミ
           ('(・ω・`∩  (つ ノ   ∩´・ω・)')
      彡⌒ ミ  ヽ  〈    (ノ    〉  /    彡 ⌒ミ
     ('(・ω・`∩  ヽヽ_)        (_ノ ノ   ∩´・ω・)')
     O,_  〈                      〉  ,_O
       `ヽ_)                     (_/ ´
  彡⌒ミ          若山、がんばれ!           彡⌒ミ
⊂(・ω・⊂⌒`⊃                       ⊂´⌒⊃・ω・) ⊃

《STAP細胞解析結果報告》 若山照彦山梨大学教授 記者会見

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:04:09.52
これからはOTAP細胞でいいと思う

おたっぷ、 何かもさったい小保方にふさわしい名前だw

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:05:00.73
>>196
浅見を賞賛したボケじじいのくせにw

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:05:12.20
愛人を囲い込みしてるほうが社会的に道徳的に問題

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:05:14.79
笹井が関わる前から不正は行われてる。
でも笹井にも無理やり論文を通そうとあやしい部分もある。
この事件は一連の事件ではなく複合した事件とみるべき。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:05:44.65
>>176
若山の嫁さん若手A取ってきているけれどな。
なかなか若手A取れるポスドクは来てくれないぜ?
お前、科研費って知ってるか?申請したことあるか?獲得したことは?
ないよね〜〜〜だって小卒だもんね〜〜〜w

若山の嫁>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小卒浅見

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:06:09.30
>>211
笹井さんは実験不正はしていないと思うだけどね
問題は論文・・・

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:06:41.02
浅見って人のうわさとか伊達じゃなかったんだ

wikipediaの浅見真紀

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

浅見真紀のグーグル画像検索結果

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F&num=20&newwindow=1&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=12-dU5vQHoy58gWVxIGYDw&ved=0CCQQsAQ&biw=1018&bih=558

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:06:51.84
>>203
>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

ウチの教授も似たようなことをよく言うwww
ノート取ってない学生とか追試できない結果をいつまでも盲信する学生に
「それじゃあ田中効果だね」とか「山本プロセスだな」といって、精査を促す

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:06:54.63
笹井が加わる前の論文のクォリティーは、
細胞生物学の歴史を愚弄してるものだからね。

そこに関与してるのは笹井じゃなくて若山。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:07:22.31
朝も昼も深夜も一日中ここに貼り付いて若山さんに粘着してるのってキモイわ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:07:32.67
何?
若山氏の嫁を叩いてるのやっぱオボちゃんなの?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:07:39.64
>>214
そんな奴を賞賛した難波w

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:07:39.67
ひっしに小保方以外に共犯がいるように誘導する方向になりつつあるが
自分は確信した、笹井も小保方にあのデータをもってこいとか
追加実験は要求したものの、自分で作ってないと。つまり
小保方のメンターとしての仕事を任されていたことから、
監督責任と恥ずかしい広報での処分になるのが相応かと。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:07:50.93
浅見は逮捕されるかもね

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:08:07.33
>>214
へぇ、浅見ってWikipediaに項目作られるほどには有名なんだ


と思ってリンク開いたらwwwww

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:08:32.73
浅見さんの餌や排泄の世話は誰がやってるのか気になる
飯を食えば排泄もするだろう
飯代と水道代はどうなってんだ?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:08:33.19
>>216
というかお化粧しなかった場合は掲載レベルに達しないような研究だったってことだろ
そう言われていたものが笹井さんの手にかかった途端に掲載されてしまったのがおかしい

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:09:05.93
些細は自分から捏造というより未必の故意だな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:09:17.84
若山ガーは懲りないねw


655 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 08:09:31.38
撮影したものが「胎盤」だと認識してる時点で若山教授は逃げれないと思うけどね

http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います


661 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 08:10:56.50
>>655
>撮影したものが「胎盤」だと認識してる

おまえ若山教授をバカにしてんのか?

「胎児に必ずくっついてるこの組織、一体なんだろう?」
とか思ってたらキチガイじゃねーかよw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:09:29.97
笹井が上原賞受賞したら、返せと大騒ぎしてる奴いたけど、
若山が、山梨科学賞受賞したら、シランプリ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:09:44.03
ES細胞って人の胎児の細胞使うんだよね

生き別れた息子の細胞だったんじゃないの

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:10:21.59
>>228
小保方が求めてるのはそのことかもしれない

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:10:30.92
>>227
浅見さんと似たような文体で
この手の匿名叩きが同じタイミングで出てくる不思議

笹井氏が受賞したこと自体は問題ないと思うけどね
問題は今後

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:10:33.74
でもまさかこんなバカが来るとは
思わなかったでしょ、若山さんも。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:10:58.57
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成の痕がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:00.18
>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:10.64
胎盤のストーリーを作ったのは誰かしっかり聞いて欲しい。
俺は8割の確率で若山だと思う。
それに笹井がストーリーを作ったとしてもそのストーリーにのった写真を用意してきた人物のほうに不正がある。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:11.64
>>216
若山ん時は通らなかったじゃん

おまえ通った捏造と通らなくて破棄された捏造とどっちが悪いと思うの?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:41.88
俺は科研費九回当ててるけど、和歌山妻は一回だけ?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:45.25
>>228
素人は来るな、巣にかえれ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:11:51.01
いつのまにか消えたんじゃなくてもともとなかったんでしょ>TCR

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:12:04.75
>>227
それが人徳ってものだよ。分かるかい?笹井くん
今回、君にはそれが致命的に欠けていた

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:12:29.85
>>181
興味深い。確かに、早稲田の異常性だけでは説明できない執拗な若山攻撃。

この事件を振り返ると、オボの行動を全て性悪説で考えた場合に、ことごとく事実の説明が可能になる。

これが今回のSTAP捏造事件は最大の特徴。

若山攻撃もオボ陣営の業者への依頼という性悪質で考えれば、些細でなく若山を攻撃している事実の説明が容易になる。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:12:38.13
>>216
natureに通らないはずの物を通したって
元より手を加えてるって事じゃんw

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:12:51.12
胎盤は小保方が自分で主張しはじめたことだから

切片の標本作ってなw

それが残ってるという噂だからそれ調べればわかる

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:13:20.16
>>228
ド素人は
植物油ラウのプラセンタエキスとかいう意味不明な液でも顔に塗りたくってろ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:13:43.59
>>236
九回当ててるなら自分で調べられるだろ?
氏ね!

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:13:46.07
>>228
なぜこの板にいるのか

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:13:57.60
人徳・・確かになぁ、若山がーの二人とちがって
名指しで人のせいにはしてないもんな。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:14:19.39
>>232
レトリックでなんとでもなると考えた傲慢さ。
データではなく些細ブランドデータなら皆納得するだろうと思ったのか。
まあ、一から科学者とは何たるかを学びなおすと良いよ。
大学院生の時はそんなんじゃなかったよなあ。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:14:44.03
理研に送り込んできた早稲田、東京女子医科大の話力って凄いんだね
胡散臭い海外の人のことも忘れさせたみたいだし

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:14:56.81
植物由来wwwwwwww

それは胎盤のある植物を作ったんだろうなすげえな

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:15:14.79
>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

251 :神様:2014/06/15(日) 19:15:47.55
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:16:01.36
「おっきくなったら兄ちゃんのお嫁さんになるのー」→即停止、悶絶
なっつんワロタwww

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:16:02.85
やっぱり安倍の第三の矢が相当害悪をもたらしてるんだな。
科学をカジノと勘違いしやがって。

254 :236:2014/06/15(日) 19:16:06.70
カケンのデータベースで簡単に調べたが、たいしたことない

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:16:10.90
>885 核移植で、体細胞をリプログラミング(初期化)しようとする論文書いた人間のアイディアと、小保方のD論のアイディアが合体したのがネーチャー論文なわけだな
>908 どのへんがどう合体したといってんのか全然わからん
>931移植による初期化のための必要条件は
(1)栄養飢餓によりインジェクションする細胞の細胞質を機能停止させること
(2)インジェクションされる卵子の細胞質がはたらいてインジェクション
された核を初期化することの2つだ
単に体細胞の栄養飢餓を引き起こしても(2)が満たされないために
絶対に核移植の必要条件を満たさない
>34 核移植初期化以外の初期化メカニズムが存在しない証拠は無いし
反例がある
ESやiPSは核移植ではないのに初期化している
>54 STAP細胞の懐疑点 PART441における995の投稿の指摘している
指導的立場の人たちに関する疑問に、そもそも931さんはどうお考えなのですか。
>125 つまり、前スレの931の指摘は嘘ということですか。
ーーーーーわたしの質問:ようするに、この一連の投書から、こんなに明らかなことなのに、
はるかに早い段階で何故気づかなかったのか、という管理人風の
方の疑問は、、、結局のところ、、、どう決着したのですか。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:16:29.54
>>237
ほれ 釣れた

都合が悪いことでもあるのかなwww

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:17:02.83
>>255
ドナー細胞厨が何百回も貼ってたやつか

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:17:42.37
>>156
家族で帰化したのかもね

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:17:44.29
>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:17:48.20
アサミが消えて
神様とおばけのひと降臨

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:17:57.37
>220

いいや、違うね。
TCRの組み換えがないことを知りつつ、それがある、と誤解させるような論文を
書いた時点で黒。キメラやSTAP-SCに組み換えがないのなら、酸処理後の細胞に
組み換えがあることを示したFigure1は、完全に無意味。
論文投稿の時点で、組み換えが無いことを書いてあれば、絶対にアクセプトにはならなかったはず。
重要なデータを故意に隠すのは、omittingというれっきとした論文不正行為にあたる。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:18:38.16
懲戒委員早く決定出せよ遅れてんじゃないか
明日でるかな

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:19:08.10
ES細胞混入の証拠がでるのか

明日が楽しみだな

ES細胞混入

ES細胞混入wwww

この話題になると発狂する馬鹿がつれるのでたまりまへんな

この先ずっとES細胞混入の話だけすればいいよ

顔が真っ赤になったり真っ青になったりする奴がでてきて面白い

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:19:08.66
>>261
正論だよ。これが通らないから再生医療はどんどん変な方向になって行ってる。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:19:14.32
ネット依存症というか廃人レベルだな

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:19:40.91
>>261
ポエムでは庭さんが組み替えなしのプロコトル出すことで若山さんと喧嘩したって書いてあるんだけどね
若山さんが怒ったのはそれがあるからか

267 :神様:2014/06/15(日) 19:19:56.88
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:19:58.91
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:20:09.06
ちなみに3つTCRの再構成があると若山は聞かされていたそうだが、
再構成が消えていた件についての説明はうけなかったようだね
自前に受けてたらどうなってたかな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:20:42.23
>>176
理研から研究室ごと山梨大に移籍したからではないのですか?

研究室ごと移籍するのは理系ではよくあることだと認識しています(あくまで私はですが)。

あと、雇用関係は、国立大学法人と特任助教との間にあるのでは?

深見さん、いかがでしょうか?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:21:06.28
もう何が出てきても驚かないし、もっともっと事態は悪くにしかならんと思う。

これ汚職事件だろ?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:21:22.70
あーごめん
笹井さんの話か
でも若山さんのときもTCR再構成はあったっていう論文出したんでしょ?
笹井さんがその罪に問われるなら若山さんだって問われるのでは?

273 :神様:2014/06/15(日) 19:21:27.95
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:21:31.40
え、お化けさんがきてるんですか?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:21:32.40
2013年1月からわかってたのにw共著者にも知らせないなんて
真っ黒ですが大丈夫ですか、小保方さんw

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:21:37.21
50万円は誤報なんだし浅見、謝れよ。
もうこの板にお前を信用する奴なんていないぞ。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:22:15.74
ひどすぎる若山

一回しか成功してないのに、
これで共著者のノートを確認していない。

よくこれで論文だしていいとおもったよな

>再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/

みろ、この不誠実な態度

>「昨年2月くらいに、小保方氏に横についてもらって作り方を教わり、1回だけ成功した。
>その後、1人で再現しようとしたができなかった。再現を試みても(材料の細胞に起きたのは)
>弱い変化で、小保方氏が作ったようなものはできていない」
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140311054439754


ところが別の記事ではこんな嘘をついてる

実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:22:26.94
TCR再構成については、小保方担当です。
ちゃんと自己点検委員会と、改革委員の調査報告読んでね

279 :236:2014/06/15(日) 19:22:30.55
なんかしろうとばかりだな
特任助教は通常、大学の教員だよ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:22:49.40
>>276
11jigenにも同じこと言えよ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:22:57.35
>>272
ん?
TCR再構成の話って若山さん時代にあったの?
提案したのはN川さんって聞いたからあったのかな

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:23:12.55
>>269

しかも小保方・笹井は「消えた」ことを知っていながら、
丹羽には質問されるまで黙っていて、若山には全く伝えなかった。
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#5

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:23:16.38
>>272
だから若山は逃れようとはしてないよ。そこが見苦しい理研上部と違うのさ。
竹市だって自身の言葉の重さを理解出来ていない。彼が発する言葉は
やはり回りはそれなりに耳を傾けるべきと思う訳だからさ。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:23:49.35
やーぶれかーぶれのやーぶ医者がー
たーけやぶのなかにすーたこらさー

やーぶれかーぶれのやーぶ医者がー
やーぶれたラブレタ持ってすーたこらさー

れんちょんwwwww

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:23:51.01
神様ってネタでやってるよねw

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:24:15.81
>>256
横だけど、ESに反応したのではないのでは…

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:24:36.75
共著のなかで一番最初に異を発したひとだからねえ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:24:42.79
ああいまごろものすごい圧力がかかってるんだろうなぁ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:24:45.03
>>282
ポエムではその方針をめぐって喧嘩したことになってんだけどね
どちらが正しいのか

290 :神様:2014/06/15(日) 19:24:45.18
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:24:54.43
若山さんもノートのことで謝罪なんてしなくてもいいのに人がいいから隙を見付けては叩こうとする人間に付け入られる

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:25:05.42
>>277
ばーか。
一番下のは若山さんが体細胞核移植に成功した時のエピソードだ。
ホント小保方は擁護する奴まで捏造しまくるからこわいよな。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:25:23.68
神様とお化けさんは同じ人だと思うんだよね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:25:43.52
誰か>>228にマジレスしてあげて

知らないまま育ったらかわいそう

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:26:14.56
つーか些細は何でいつ気づいたんだろ、
小保方は嘘つきだから、実は無いんですなんて白状
するわけないし、自分とこでもう一回調べさせて
小保方は、いやーんどうしよう、ってなったのかな

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:26:31.07
記者の皆さーん
今日は若山さん宛に色々な来訪者がいなかったですか?
まえはわざわざ利権の方が口止めに言ってましたけど、今回は行かないのでしょうか?

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:18.54
ノートのつけ方も知らない人間に博士号与えたのどうよ?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:25.14
>>263
混入じゃなくて普通にESでしょ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:36.13
>>289

そのポエムは今年(2014年)3月のプロトコルを出すときの話。

STAP-SCにTCR再構成がないことは遅くとも2013年1月には分かっていたはずなのに、
小保方・笹井・丹羽は若山に伝えてなかった。

part44 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/790
790 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ(特にマウス作るとき)取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり(一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場)さらにさらに、
ステム化したり(いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね)したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかtcrリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアb細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:37.60
>>296
しかし、この期に及んで利権てまだ内部だけで調査やってんだな。どこまで国民をバカにしてんだ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:41.95
>>293
同感!そして、あさみんも

論破されると神様降臨、おばけさんになって質問
ドヤ顔データ出すときはあさみん

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:27:45.65
おれは神様と狸ちゃんが同じ人だと思うっぺ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:28:22.64
でも客観すると少なくともこの懐疑点板の人は若山さんが悪くないことをわかってるじゃん
少数の基地外が自演やってるのは凹の時とおんなじ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:29:02.97
>>294
wwww
あのままでいい。たくましく育って欲しい

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:29:07.74
>>300
mjdsk!?
ふざくんな理研
外部の監視入れろや

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:29:50.38
296さんの言うとおり、明日の記者会見が決定してから

若山先生の会見を妨害しようとする動きがあるのではないかと心配しています。

記者の皆さんは注視願います。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:29:53.52
凹がこの板でボコられると
レギュラーが出てくるような気がするな

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:30:05.31
>若山さんが悪くない
ないわー

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:30:14.27
>>299
ポエムではムーミンがES持ってたって認めてるわけか

310 :236:2014/06/15(日) 19:30:26.04
浅見はコテハンだからipを開示させなくても
過去の発言の法的責任はいつでもとらされる。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:31:11.09
Facebook「がんばれ、小保方晴子先生!」は若山ガーの巣窟だな
小保方はOct4を確認する係だから無罪なんだってさ

ところで話は変わるけど若山さんに脅迫FAX送った奴らはどいつらなんだろうね?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:31:15.90
あの納税者をバカにした打ち上げ花火をやっておいて、隠蔽に走り回り、やってる事は
余りにもお粗末。正常化出来ないのは政治家が大きく口を挟んでいるからに他ならない。
いい加減にしろよ。まじで。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:31:36.13
明日午後2時からの会見、ニコ生中継あるね
生で見られない人はタイムシフト予約できるよ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:31:36.76
若山教授の嘘をくずせないとSTAP細胞はあることになって、実験を続けないといけなくなります

http://www.youtube.com/watch?v=jkqdFflWFSg
記者質問
「EsだけでなくEsとTsがコンタミしてる可能性もあるとおもうんですけど」
丹羽
「若山さんが言うには小保方さんからもらった細胞は”きわめて均一な細胞集団であった”と聞いております」
「私自身、ESとTSを混ぜたことがあります。この二つを混ぜて人工な胚を作っても、
分離してしまいます。均一に、均質に混ざり合うものを作るのはきわめて困難です。」
「分離するまえにも接着はほとんどしない。接着がすすみながら分離してしまう。培養を続けるのは無理だと思う」

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:32:04.63
>>299
自己点検によると、TCR再構成が論文に入ったのは2012年6月のセル誌の投稿からなんだよね
このときは若山さんは知らなかったのかな?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:32:19.17
>>306
本当にちょっと心配
小保方さん擁護派のひとは感情的なコメントの人が多い印象があります。
ヤフコメとかでも、ちょっと怖いです。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:32:45.81
>>314
ES/TSコンタミはNGS解析の話であって、
キメラ実験はES単独で説明つくと、何回いわれたら理解できるんだ?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:32:59.28
>>314
庭はなんのためにESとTSを混ぜてみたのかなあ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:33:03.18
>>301 >>302

神様とおばけさんは、低所得で底辺のおじさんのようなきがするんだよね
自分は頭がいいと思ってるんだけど低能で、周りの人から迷惑がられてウザがられてるけど
生命力がつよくて元気な 一番困るタイプのおじさん
年収は多分180万ぐらい たいてい全部のんじゃうの 家族はいなくてさ

浅見さんは、もっと純粋な基地外のようなきがする
修士まで何とかとったけど 社会性がなくてどこにも行き場がない人
いるじゃん そういう人

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:33:10.55
>>313

明日の会見はいよいよ小保方の処分発表なの?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:33:27.12
>>311
確認する係りwww

擁護派って実はすごい侮辱的な事言ってね?w

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:34:02.38
>>314

kaho の解析で実験ごとに適当な細胞を使い分けて捏造してたのがほぼ確定で、
また Letter の Fig.1ab や Extended Data Fig.1 の「光る胎児と胎盤」画像に捏造・偽造の疑いがある時点で、
そんな話はもうどうでもよくなっている (>>14)。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:34:25.95
>>320
待ちに待った若山さんの会見です

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:34:29.47
若山さんはもともと小島氏を通して小保方さんに必要な実験を
するために今回の件に関わっているから、やっぱり当時は
自分が得意な実験の部分のみで関わっているという意識だったんだろうね
Knoepfler氏のインタビューに対する答えも、どこかしら
「自分で手を出しているところは確実だと言える」という意味合いが
強く、それは「それ以外は確認していないし、小保方さんの担当なので
私は手をだしていない」ということだよね。
さすがにその後、それじゃ無責任すぎると自覚したのか
自分の権内にないと当初考えていたところについても言及して
結局「信じられなくなった」というしかなかった。。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:34:43.48
本当はここで文部科学大臣が国民をなだめる役を果たすべきだよな。
それができない事自体、この国のサイエンスは愚弄されっぱなし。
しかも他ならぬ門下省によって

326 :神様:2014/06/15(日) 19:34:54.88
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:34:59.70
>>318
あ!

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:35:01.29
小保方は生物板とニュー速プラスでシコシコ毎晩自演してるよね

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:35:06.70
おれは神様は高所得でお化けさんはやり手と思うっぺ-w

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:35:21.33
なあなあ庭研のテクニシャンはなんで逃げたんだろ

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:35:22.25
TCR再構成確認は小保方の役目で3つあると
嘘ついてたんだって、何度いったら・・

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:35:23.95
小保方を逮捕すれば全容解明に一歩近づく

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:36:10.44
大臣も門下も喋って欲しくないだろうから色々しかけてきてんじゃねーのかなあ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:36:11.76
>>321
確認係りwww本当にいいのかそれで擁護派は?
なんだか弁護士さんのノート公開と同じ匂いがするぞ。

335 :神様:2014/06/15(日) 19:36:42.68
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:36:52.81
そもそも2012年って若山さん山梨に行ってたんだろ?
誰が具体的に面倒見てたんだろ
自己点検書って事実が微妙に抜けてんだよな
穴があるというか

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:37:19.36
>>316
小保方本人がすげえ言動だからな。
ガチメンヘラは怖いです

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:37:24.08
>>327
あ!

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:37:35.06
>>334

おれも確認係で N の first author になりたいお…

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:37:57.17
>>337
小保方は裏表が酷すぎて怖い印象

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:37:58.77
神様は幸福の科学だろ?
第三国人嫌いな右翼宗教だからあまり嫌いにはなれないけどなw

342 :神様:2014/06/15(日) 19:38:13.50
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:38:18.26
>>330
あ!

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:38:42.48
>本当はここで文部科学大臣が国民をなだめる役を果たすべきだよな。
石破さんみたいな口調で言ってくれるとベストなんだよね。外見はまた別の話だけど

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:38:49.72
>>336
笹井研に間借りして実験続けたってここでも言ってる人いたけど
そのように報告にも書いてあるけど

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:39:42.26
小保方最後の抵抗か

若山先生の会見を明日に控えて

生物板は若山攻撃の荒らしw

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:39:43.73
>>336

2012年はまだ CDB で非常勤TLだったっぽい? (完全に引き払ったのは2013年2〜3月)。
ただどのくらい CDB に来てたのかはよくわからない。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:39:57.43
>>338
あずまんが大王みよっと

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:01.82
>>338
あ!

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:27.36
神様はおもしろい人だよぉ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:29.00
>>345
それは2013年の3月から10月までだろ?
聞きたいのは2012年の4月から3月までの間だよ
N川さんとか関わってなかったよね?
TCR再構成のアドバイスをしたとは書かれてるけど、具体的に何をどうアドバイスしたのか

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:31.27
>>308
丹羽研の工作員さんですか?

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:47.63
共著者のなかで一番最初から一緒に研究して一番接触時間が長かった若山教授が、
笹井より罪が軽いわけないんだよなあ。
なんで笹井は辞職で、若山はこんなことほざいてるんだ?

若山氏は今後について、「捏造(ねつぞう)行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。


翻訳すると辞職もしないし、研究費も返還しないし、どこかに寄付してつぐなったりもしないし、
何もしませんよ〜ってことじゃん。

354 :神様:2014/06/15(日) 19:40:49.83
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:40:57.04
あ、些細権間借りは2013年からか、ごめん。

そうすると、若山氏が出て行ってからは、何してたん?
アメリカにでも帰ってた?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:41:45.83
>>347
自己点検書には常勤で、って書いてあるよ
レター論文もそのときに考えられたっぽい
レター論文の土台を考えた人誰よ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:41:46.15
>>344
本当にそう思う。
それで、小保方さんには学位論文から再チャレンジして欲しい
と言ったら漏れも納得するな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:42:07.24
>>353
笹井さんは2000万をまず返還すべき

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:43:04.02
ウ、ウチ、ザリガニとか好きなんwwwww

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:43:36.25
>>336
http://www3.riken.jp/stap/j/d7document15.pdf

若山氏は 2013 年2 月までは小保方の所属長として、研究不正防止規程上、小保方氏に対
するデータ記録・管理の責任を負っていたが、この期間、若山氏が小保方氏のずさんなデ
ータ記録・管理を正すべき責務を実行していなかったことは明らかである。

一方で、2012年4 月以降は、若山氏は理研と雇用関係にない非常勤の外部研究者(招へ
い研究員)であったことから、このような変則的な職階をとったCDBとしては、研究不正
防止規程に定めるデータ記録・管理が正しく実行されることを担保する措置をとる必要が
あったと言えるが、結果としてこのような措置はとられなかった。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:43:42.96
再現に1回しか成功してなくて、その後もできなくて小保方さんにアドバイスは受けていたわけじゃん
俺の名前を論文に入れないでくれ、再現できてないから不安だから俺は外れるわって言わなかったの?
記者には聞いてほしい

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:43:46.50
>>356

> 自己点検書には常勤で、って書いてあるよ

嘘つくなw

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
> 2013 年 3 月 31 日、2012 年 3 月末に山梨大学に転出し、
> その後 2012 年度末まで CDB の非常勤チームリーダー(TL)
> を務めていた若山氏の非常勤 TL の任期が終了した。
> 若山氏の実験室は山梨大学に移った。

363 :神様:2014/06/15(日) 19:43:53.26
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:44:21.81
>>356

> レター論文もそのときに考えられたっぽい

根拠は?

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:44:26.66
オボ子、ケビン、CDBは終わった。後は山に逃げ込んだチャビンを
狩れば一応の終止符。戦艦やジタミまで延焼すればなおよし。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:44:28.82
>>316
いろいろ小保方に不利な情報が出てもなお小保方を擁護する人達だからな。
どんどん先鋭化していってるよな。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:45:05.29
仮に明日の会見が小保方氏を更なる窮状に追い込むためのものなら、
正直、
「改革委員会の2chレベルの低俗な物言いの威勢を借りて何を今更、
 やはりクズだった・・・」

という感想以外は全く持たれないだろうな。政治家は、
「落ち着いた状況で、漸く発言できるようになったのだろう」(ウソ)
と真意を隠して褒めるけれど

この状況で改革委員会の物言いを若干削ぐものであるなら未来があると思う。

おかしいと思う人も居るかもしれないけれど、そういうものだよ?
というか、わからない人がおかしいんだが

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:46:22.28
>>362
7ページ目の若山さんの責任のところを読んでよ

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:46:40.73
>>366
おっさんおばさん臭い。連合赤軍とかと同じ臭いがする。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:47:00.07
>>364
そう自己点検書に書いてある
若山研時代にできたと

371 :神様:2014/06/15(日) 19:47:06.40
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:47:23.75
>>367
また脅迫かよ

若山氏負けずにぶちまけろよ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:47:33.59
小保方を逮捕すれば解決に向かう

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:47:42.42
神様結構でてきてうっとうしいなあ

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:48:01.88
2012 年 3 月末には実質上解散だよね、
そうすると小保方はどこにいたの?
サイエンスに7月に投稿してるよね、
そのときは、図をみせないラフドラフトだけ
若山に見せて、これ投稿すっからねーって小保方とバカンティが
コレスポで出したから、たぶんアメリカにいたかも

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:48:15.44
★結局、STAP細胞って、なんだったのよー

★STAP細胞とはSTAP現象のこと
初期化因子Oct3/4が働き、PH5.7液の環境下で、『不十分な初期化』を起こし、
DNAのパターンが大きく変化し、多くの細胞のがん化が進行した。。
その過程において、マクロファージが活躍するが、がん化のスピードに追いつけなく
30分の時点では、4/5の細胞が既に死に、1/5の細胞は生死を彷徨っている状態で緑色発光
『懐疑点』緑色発光がSTAP細胞とのアイディアは、バカ、ヤマト一派の入れ知恵?

★STAP幹細胞
STAP細胞に増殖能を持たせたものをとされるが、実態は死細胞の塊。
★テラトーマ(STAP細胞由来)
小保方氏の博士論文以降、論文作成時には必ず愛用された『PC秘蔵画像ファイル』
の中にのみ存在する、他の万能細胞由来の腫瘍で、空想小説STAP細胞物語でも、
免疫不全マウスの皮下に注射すると腫瘍を形成し、これが細胞の分化多能性を示す
証拠だとか、もっともらしく言われている。
『懐疑点』なし。完璧に、小保方の得意技領域の作業

★キメラマウス
STAP細胞の万能性をアピールするために、だれかが、ES,TS細胞を
STAP細胞ということにして、世界の職人若山氏が作った捏造マウス。
これは、メイジキメラでも、只のキメラでもない。
『懐疑点』だれが、いつ、どこでES,TS細胞を調達し、理研に持ち込んだのか。
あるいは、理研内のものなのか。胎盤が光ったのを、若山氏自身が確認したのも不思議。
又、その写真は誰が加工したのか、全て謎だらけのミステリー。小保方の知恵の及ぶ範囲を超えている
気がしないでもない。若山、でてこーい!

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:48:44.48
やっぱ2012年4月から2012年12月まで何してたが良くわからんな
この間小保方は誰に教えを請いていたのか

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:49:13.12
どう考えても明日はXデイ

禿山を襲う奴はいないだろうけど

スレはまた乱立して機能停止するな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:49:20.63
小保方みたいなやばそうなヤツを国営期間の研究所においておくこと自体が
国益を損ねかねない間違いだと思うのだが

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:49:31.12
笹井と丹羽は、なにかの現象があると言い続けてる。
若山がどういうか。

笹井と丹羽が根拠としてあげたのは小保方の実験の成果じゃなくて若山の実験の成果だからね。
若山は笹井と丹羽の進退に責任がある立場。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:49:41.33
>>372
小保方擁護派にとってはどっちでも良いと思うよ?
私の言う理屈から、そのように事象は変化するのは確実だから

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:49:48.38
>仮に明日の会見が小保方氏を更なる窮状に追い込むためのものなら、

何言ってんだよそうなるに決まってんじゃん
実際チョンボしたんだから若山さんがどんなにオブラートに包んだ言い方してもそうなるだろ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:50:21.09
>>369
するね

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:50:32.77
>>376
これいいね。コピペして広めていい?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:50:38.94
>>380
今ん所「信じられなくなった」
「STAP細胞はないとすら思う」
らしいね

386 :神様:2014/06/15(日) 19:50:43.44
STAP潰しは最初から計画されていたのだ!!
その首謀者が野依なのだ!そしてこのじじーの手先となり動いたのが
ハゲ若山や遠藤なのだ!!
全部創価学会の指示なのだ!!IPSで全てを進める必要があったのだ!
若山の犯罪行為は話にならない!明日、またウソをつくのだろう!
創価学会の毎日新聞 須田桃子がここまで書きたて騒ぎにしたのだ!!
全部 創価学会の手に堕ちた!日本の科学村は創価学会によって牛耳られている!☆!☆、

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:50:59.03
飯島が笹井や若山は見苦しく許しがたいって発言してたからね。
禿山さんの生き残りは無理っぽいよ。CDBの解体と笹井、若山
の科学界からの追放は国の意思なのさ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:51:19.63
若山「私は自転車でビューっと飛ばせないので、記者会見することにしました」

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:52:23.10
嘘つきババアを逮捕しろ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:22.34
>>384
それハルコ先生応援団のコピペだぞ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:22.33
自分はガーじゃないんだけど、若山先生の声明の、

>>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい

↑この部分だけ、残念に感じた。
「実直な人だってずっと思ってきたのにやっぱり最後は保身かよ・・」って思っちゃった。
ポーズだけでも、最低限、現職を辞す姿勢は見せてほしかった。
まあ、明日するのかもしれないけど。
職を辞したって、これまでの実績は変わらないわけだし、
新垣さんが救われたみたいに、これまでの誠実さを
じっと見守ってる人はたくさん居るだろうに。。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:26.50
>>370
実ははっきりとそう書いてないからすごい気持ち悪い。
たとえば、自己点検報告書の↓の部分とかすごい持って回った言い方になってる

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#4
> 笹井 GD は、引き続き小保方氏とともに第 2 の論文(ネイチャー誌レター論文)の執
> 筆を進めた。この論文は、CDB の若山研究室で着想され、若山氏の支援を受けて
> 小保方氏が解析し取りまとめたデータを基に作成されており、STAP 細胞が胎盤形
> 成にも寄与すること、STAP 幹細胞の樹立(最終段階でアーティクル論文に編入)、
> 胎盤形成に寄与する幹細胞(FI Stem Cell) の樹立を主要な内容としていた。この
> 論文の執筆により STAP 細胞研究における若山研究室のクレジット及び CDB の貢
> 献が明確となった。

レター論文は「若山研究室の着想で小保方氏が解析して取りまとめたデータ」
を基に作成されたって書いてある。
若山研時代に論文が出来ていたとは書いてない。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:35.50
つーか若山は疑義が出てTCR無いって庭から発表された
時点で、もう決定的に不信感持ってるわけで
渡したものと違うマウスの細胞がSTAPとして帰ってきてるのが
発覚してるのに、それでも笹井はしれっと「それは論文の話じゃないし〜」
「STAPはありまーす」
って言ってるしなw  不誠実

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:38.78
>>381
どうでもいいと思うなら書き込むなよ

ただの脅迫です 本当にry

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:53:50.28
改革委員会の前なら良かったんだけどね、

そういう意味では、明日の会見もソレに対する小保方氏の抗弁も不謹慎だが
楽しみだ
より、決定的かつ致命的な内容であるだろうから

そして、どう致命的だろうが方針は変わらない

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:54:04.82
若山さんは僕が至らなかったっていうだけで被害者になれるよ
突き放すコメントでも、応援するなんてコメントでも
どっちでも被害者になれるよ
明日がんばって!

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:54:38.05
年寄りだが、ちょっと質問させてくれ。
俺たちの頃は、早稲田なんてのは生命科学の
学会でも、研究所でも見たことすらなかったんだが、
いつから、理研や、ハーバードに潜り込みだしたんだろう?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:54:48.37
>>392
最初に幹細胞言い出したの誰なんだろうな
これを読む限り、最初のネーチャー論文投稿には幹細胞はなかったってことだよね

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:55:31.48
>>397
受験板にでも言って偏差値でも見てくればいいんじゃない?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:55:39.43
>>365
早稲田が残ってる。
論文読まずに博士号配ってる大学に毎年100億も税金が入ってる。
日本停滞の象徴。税金が前に進む方向に流れていない。

その100億は、まともな大学の不足している研究費に回す事で、
研究成果のスピードが早くなる。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:56:29.95
禿山は捏造に加担した事実はみとめてるんだから

自首みたいなもんだろ

禿山がいなかったらぼぼかたの悪事は誰も証明できなかったんだから
情状酌量の余地はある。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:56:41.34
>>397
年寄りは自分の立場をわきまえて謙虚にふるまえよ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:56:41.93
小保方はサイエンスを、バカンティと相談して書いてるようだから
インチキ常習犯馬鹿と小保方コンビのサイエンスの論文の改訂版を
元に書いちまったと。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:57:02.62
>>392

よく読むと、若山研究室で小保方がとったデータが
「胎盤への寄与」だったとは言ってないんだ
(そうでないとも言ってないけどw)。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:57:20.37
>>400
医薬治験で致命的な事件起こしてる東大阪大に比べればその貢献度に比して
安いもの・・・という考えなんだろうね
>100億の税金

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:58:18.91
>>392
これとりまとめた人が、武市会見のとき一緒に出てて、
各自の聞き取りしたんだけど、取りまとめが大変だったらしいこといってた。
それぞれの見解がちがうって、、、(小保方のみは調査に応じてない)

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:58:58.85
>>397
先輩、そうですよね
実際今回登場した理研の人々が
言いにくいが二流大卒が多くて驚きましたわ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:59:02.37
しかし凹もさることながら
バカンティーってのもとんでもねえヤローだったなあ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 19:59:10.38
禿山って最初はぼぼかた擁護の切り込み隊長でずいぶん偉そうなこといってたんだぞ

いまさら自分は無罪とはいかないよ。

ただね いまはぼぼかたの不正を洗いざらい白状してもらうことが生き残りの最後の手段

これは間違っていない

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:00:26.24
STAP幹細胞のTCR再構成の件については若山さんが共著者に論文撤回を呼びかけた時の
会見でも言っていたね

小保方氏の説明では8株のうちの3つのSTAP幹細胞にTCR再構成が見られたと聞いていたが
丹羽さんのプロトコルを見たらSTAP幹細胞のTCR再構成はなかったと書かれていたので、それが
小保方氏を信用できないと思った原因の一つだと

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:00:40.75
調査に応じてないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

非協力てきですね、解雇の理由としてまた一つ大きなものが加わりました
裁判では勝てません

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:01:22.67
>>353
若山も辞めるつもりだよ。
わるいが打ち上げ花火をあげたのは些細だからな。
あれだけでも辞職に値する。普通の企業ならな。
でも血税で運営されている利権は違うらしいwwwww

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:01:33.06
>>401
日本の信用を失墜させた罪は重い。情状酌量しても
極刑しかないよね。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:02:05.58
あれ?ミッキーは、小保方の知らないうちに勝手に論文やら
採用経緯やら色々調査されてそれが流されてるのは
どうのこうのって文句言ってなかった?

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:02:22.34
>>401
だからこそ、最新コメントさいごの保身姿勢だけは見たくなかったんだよね
クリアで通してほしかった

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:02:55.34
>>314
小保方がちょっとしたコツとか言ってるのは、
若山も騙せる程綺麗にESとTSを混ぜ合わせるテクニックなんかな?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:03:00.23
あの自己点検は利権事務が書き直したもんだから信用する価値無いよ。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:03:02.02
>>370

記者会見でも質問が出てたけど、21ページには「胎盤への寄与」等は
レター論文からだと書いてある。
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#21

>>392
一方22ページには
「レター論文は若山氏による STAP 幹細胞の樹立と STAP 細胞の胎盤への寄与が骨子で、」
とある。>>392 によれば小保方の解析を基にしてるはずなので、
報告書内で内容に齟齬がある。
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#21

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:03:05.55
3月10日・和歌山の乱

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:03:24.39
折角なので目に付いたスレから最新の受験者事情を持ってきた
昔とは違うって感じですか?
>>397

202 :大学への名無しさん:2014/06/07(土) 01:15:14.13 ID:s5CiHKSJ0
文系難易度

大阪>早慶東北≧名古屋

理系難易度
大阪≧早慶名古屋>東北

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:03:43.26
>>384
中卒ですが、自己責任で。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:05:04.03
市川さんが明日1日記者になって若山さんに質問すればいいのに

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:05:09.14
>>368

常勤状態だったのは小保方だろ?
http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf
「客員研究員 の身分でも、小保方氏は研究室に常勤の状態にあり、...」

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:05:19.16
自己点検は不当に些細の責任を小さくしてるしな。
些細を守ると公言してたって話もある訳で、どうなるんだろ。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:05:31.73
>>397
おっちゃん、これはオレの推測だし、一部の人には反感を買うかもしれないが、
そういう新興私立の台頭は昔からある話と同じなんじゃないかと思っている。

一昔前は、筑波大学の台頭があった
これは、日比谷高校-旧帝大の流れが支配的だったことに
コンプレックスというかいわゆる日比谷憎しの人たちが
官僚に流れて旧帝大つぶしをしたことが大きな原動力だったといわれる

最近の研究分野についても、既存勢力に切り込むには
まったく無名の大学に外国とのコネクションでなんとか権威を与えて
新興勢力として台頭させることが普通に行われている

外国とのコネクションは何でもいい。
日本の多くの場面にはまだ海外へのコンプレックスがあるから。
例えば、研究実績はなくても有名大学の名前を冠している大学病院
なんてのは、入りやすくネームバリューとしてもこけおどしには最適だ

そうおもうんだ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:05:34.16
週刊文春 小保方晴子さんと笹井教授 研究費年間6億円の使い途
http://i.imgur.com/gTqnC4j.jpg

「非常に説得力のあるデータが1個1個あった。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」
http://netgeek.biz/wp-content/uploads/2014/03/ep1307021.gif


「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397110231/1

          iPS細胞      STAP細胞
作製期間    2〜3週間       最短2日
成功確率    0.1%以下      30%以上
安 全 性   癌化する恐れ  癌化の可能性低い
http://i1.ytimg.com/vi/sxbK9n9CTo0/maxresdefault.jpg

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:01.15
STAP細胞
最短2日


4月から検証をはじめ6月現在、STAP細胞はできていませんw

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:06.01
>>418

> 「レター論文は若山氏による STAP 幹細胞の樹立と STAP 細胞の胎盤への寄与が骨子で、」

レター論文は
『若山氏による STAP 幹細胞の樹立』と
『STAP 細胞の胎盤への寄与』が骨子、
って読めってことなのかな? 考えすぎ?

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:23.84
>>412
でも科学で社会に貢献してわびたいって言ってるよ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:34.82
何にしても昔と変わったのが不思議だと当然の様に思ってる年寄りの方が問題なんだよ

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:47.59
93 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/14(土) 23:10:45.69
西川元特別顧問当事者意識なさ過ぎ吹いたwww
お前らビックリするよ「自由な発言」とやらの中身を見たらw
乞うご期待!

440 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/15(日) 08:40:00.57
金曜日にわざわざ川合がCDBに来たとすれば、月曜日に小保方と一緒に笹井の首も飛ぶのかもね。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:49.15
週刊文春6月19日号

小保方さんの恐怖に震えた3ヶ月
若山教授が独占告白

全部自分のせいにされるのか

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:07:56.86
読むの面倒だから聞くけど土日にものすごい勢いでスレ消費させてお前ら何はなしてるの?
このペースでいくと和歌山会見の途中でスレが444って不吉な数字になるぞ
誰に不幸がおきるのかな

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:08:37.06
500 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/15(日) 10:11:08.35
>>493
もうやってないよ。にわさんもやめたとさ。
議員連中を説得する為に相澤さんが泥ひっかぶってやってるぐらい。


518 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 10:14:19.30
>>500
24Vがやめたんでぼぼかたも参加してやっていた再現実験も中止

ぼぼかたはまた入院するかもだってさ
先月から再現実験にこっそり参加していたのに再現実験中止でまた入院とか

どんだけ悪質なんだ。まったく反省してない。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:08:56.69
>でも科学で社会に貢献してわびたいって言ってるよ。
若山さんだから許される発現であった

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:08:57.20
>>401
捏造に加担したことは認めてねーだろ。
一生懸命手伝った実験が結果的に捏造だった訳で。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:09:21.19
鼻穴デブ乳腹ブヨ豚が逆上して恨みがましく若山叩き続けるのってうざいよね〜☆

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:09:24.59
>>392
>>418

いずれにしてもレター論文の初稿(2013/03) や国際特許出願 (2014/04) まで
「胎盤へ寄与する」なんて話は出てきていないのだから、
このタイミングでそれを記載することに決めた人物がいるのは間違いない。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:09:24.83
>>425
そうだね
東女医も米国テキサス大が結構いるし(笑
狸氏のいう「ブランド」なんだろう

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:10:28.59
>>433
ただの数字の羅列に何か意味を感じているお前は科学者ではない
それで話は終わりだ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:11:18.18
小保方再現実験こっそり参加

やっぱりできずその間にも次々小保方の悪質な
手口が暴かれる。メディアに小保方出勤情報リークあり

検証実験暗礁に 小保方また仮病入院


ほんとかな?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:11:44.07
やっぱ最初にSCの樹立を言い始めた人は怪しいよ
幹細胞は利権になるからね
小保方は最初から言ってたのだろうか

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:11:50.49
>>429
山大やめても、若山サソは科学者じゃと思うんじゃが
クロン技術を持った科学者、
不正論文にも全容解明を望む科学的態度を貫いた

だから、これから社会に貢献するにも、
研究で向かっていってホスイとおもう

これが信仰に走ってしまったオボだったら、対応が科学的じゃないから
科学で貢献と言っても、「勉強しなおそうね」と言わざるを得ないと思う

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:12:21.09
>>440
科学者ではないですよ
この方、今日歯九してるんです

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:12:28.66
>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい

日本語になってない↑

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:12:57.63
>>370 >>392 >>418 >>438

この辺の話は自己点検委員会の会見で質問も出たけど
回答も何となくのらりくらりな感じだった。

若山氏の会見ではこのあたりのことが明らかになることを期待したい。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:13:39.81
>>445
どこらへんが?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:14:03.03
理研処分予想

理事→てきとー
竹市→クビ
笹井→副センター長解任ならびに新組織笹井ビル長就任
その他→CDB解散、全員笹井ビル組織に移動
オボ→知らん

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:14:04.19
>>445
意味が伝わればいいんだよハゲ

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:14:15.81
2012年4月から12月まで小保方は誰の教えを受けてたんだ
次々と救世主が現れるといってたが、和歌山と笹井の間にもう一人いたんじゃないのか?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:14:30.27
>>426
ゴジラ小保方って何?

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:15:47.18
55回の出張先知りたい。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:16:06.85
>>441
オボコの出勤情報につきてはマスコミさんが三木や理研に厳しく追求してくれんと
週刊誌が張っててもいいけど

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:16:09.12
笹井っていう人の功績を教えて。
何の実績があるから副センター長になれたのか

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:16:42.59
>>452
鶯谷だよ

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:17:12.33
禿山さんの野望はレストランからこっそり持ち帰った美味しいお肉
からクローンを大量生産して大儲けすることなんだって。牛さん
の育成者の努力をなんとも思わない外道さんなんだよ、この人。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:17:35.27
小保方些細和歌山の処分決定出たから、若山氏も会見なのかな?

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:17:45.71
最終話、見終わった
いい日曜日だた

ばいばい、れんちょん

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:18:16.54
>>450
そこは和歌山県の隔離作業所に居たときだから若山じゃねえかな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:18:22.70
>>454
ウィキでも嫁よ
そっちのほうが早いだろ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:19:13.41
>>457
若山の処分ってなんだよw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:19:36.80
>>392
> レター論文は「若山研究室の着想で小保方氏が解析して取りまとめたデータ」
> を基に作成されたって書いてある。
> 若山研時代に論文が出来ていたとは書いてない。

確かに、
既にその時点で何らかの文書 (論文や特許明細の草稿など) になっていれば、
「それを基にして」論文を作成・改訂・再構成したって書くのが普通かな。

具体的にレター論文のどのデータのことで、
それらのデータがもともとどういう意図で誰によって取られたのかがポイントになる?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:20:13.51
>>451
>>452
ゴジラとか55とかここは野球板じゃねえよ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:20:24.72
>>456
>美味しいお肉からクローンを大量生産して
まではよいが

>大儲けすることなんだって
はちがう

食糧危機の解決とかそういう話だ

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:20:43.21
さーて弁当買いに行ってくるか―

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:20:57.81
♪在ると思うな 思えば無いよ
 無くてもともと この胸の
 奥に生きてる オボ子の夢が
 一生一度を
 一生一度を 待っている♪

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:20:57.84
若山っていつごろからハゲだしたの?

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:21:23.15
レターは理研で特許の取り分取得するために
理研で得た実験結果の幹細胞に特化するものが
必要だった、ってあるじゃん

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:22:04.98
>>467
ウィキでも嫁よ
そっちのほうが早いだろ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:22:28.38
>>469
書いてなかったんだ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:23:05.12
>>449
「不正」が抜けてるし、どこの誰に償いたいのか目的語が抜けてる

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:23:46.30
>>463
評価したい

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:23:47.65
>317
>>314 ES/TSコンタミはNGS解析の話であって、
キメラ実験はES単独で説明つくと、何回いわれたら理解できるんだ?

317さんの言うように、初めはES、次世代シーケンサでES/TS
で、一応は説明できる、ということは何回もここでも出ています。
このに投書が出ているということは繰り返しになるので擁護派さんたちも
認めて次に行きましょう。お化けさんと言われてるわたしは一回も
これに異議を唱えていません。そもそも、何度も言うように、
ド素人で専門的なことに異議など言えるわけがないですから。
わたしの主張はもう皆さんがわかっているように、ただ一つ。
いくら説明ができてもそれは断定には使えない、お化けは
何でもできると。だから、それに反対する理論的根拠がないから
ほのめかしだと。それに尽きています。それについて、最高裁の
判例を出した人がいるけど、科学的な非存在に関係する問題には
超難しい近似の問題が絡んできて、これは最高裁でも絶対判定できない。
結局、うたがわしいけどバッセナイ。諦めて、それで決着せて
組織を立て直せと。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:24:08.39
>>468

何ページ?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:24:15.75
>>464
食糧危機の時は効率の悪い牛さんを飼う余裕なんかないですよ。
牛さんの餌を人間様が食べるんですよ。お馬鹿さん。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:24:53.39
>>471
>どこの誰に償いたいのか
公だよ。

大体、おめえ、意味わかってんじゃねえか
そりゃ日本語になってるてこった

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:26:19.47
結局、うたがわしいけどバッセナイ。諦めて、それで決着せて
組織を立て直せと。 もう、さすがに皆もそのロジックは
わかってくれたとようで、繰り返しになり、こちらも嫌に
なります。何故繰り返さざるをえないかというと、このわたしの
意見に反対する論理的な根拠を全然示さないから、不満で
結局繰り返す。その度に全てが元に戻る。それと、お化けさんと
神様と特定の個人さんとどうこうは、それこそほのめかし。
そういうほのめかしをここでするのは止めましょう。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:27:35.14
>>476
俺も何本か論文作成に携わったが、償いたいとは思わないが?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:27:52.51
>>436
実験ノートみてませんと白状した時点で捏造に加担しましたって白状したもんだろ
こいつは科学者ではなくただの怠惰な馬鹿

こいつの人生は終わってる

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:29:11.15
>>477
あんた新キャラなら名前ぐらい文中にいれなよ
あんた、背中が煤けてるぜ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:29:25.34
>>454
       笹井芳樹                         山中伸弥
-----------------------------------------------------------------------------------------
1962年  誕生                            誕生
1980年  愛知県立旭丘高等学校卒業
1981年                                 大教大附属天王寺高校卒業
1986年  京都大学医学部卒業
1987年                                 神戸大学医学部卒業
1993年  博士号取得(京都大学・医学)              博士号取得(大阪市立大学・医学)
1998年  京都大学再生医科学研究所教授
1999年                                 奈良先端科学技術大学院大学 助教授
2000年  理化学研究所 グループディレクター

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:29:47.00
>>451

ゴジラはCDB内での、おぼぼの通称です。
ソースはここの過去スレ。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:30:10.66
>>481
つづき

2003年                                 奈良先端科学技術大学院大学 教授
2004年                                 京都大学再生医科学研究所 教授
2006年  ベルツ賞(共同受賞)
2008年                                 武田医学賞
2008年                                 紫綬褒章叙勲
2009年  文部科学大臣表彰科学技術賞            ガードナー国際賞
2009年  東京テクノ・フォーラム21ゴールド・メダル賞     アルバート・ラスカー基礎医学研究賞
2010年  大阪科学技術賞                     京都大学iPS細胞研究所 所長
2010年                                 恩賜賞・日本学士院賞受賞
2011年                                 ウルフ賞医学部門
2012年  井上学術賞                        文化勲章叙勲
2012年  第6回Sayer Vision Research Lecture Award    ノーベル生理学・医学賞受賞
2012年  塚原仲晃記念賞
2012年  武田医学賞
2013年  上原賞(上原記念生命科学財団)

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:31:11.96
>>478
あめえの所感がなんなんだよ? なんの関係があんだよ?
だったら男はみんなセックスがしてえだろうが、それがなんだ?

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:31:39.21
>>468

それ変じゃない?

米国仮出願(2012/4)の段階で既に若山氏が発明者に入ってるから当然取り分はあったはず。

取り分を多くしたり独占したかったというのであれば、
特許の方が理研単独 (少なくとも分割) で出されてないとおかしい。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:31:49.78
あとはどうも相当に明らかだそんなことが指導的な立場の専門家が
分からないのはバカだとまで投書で言われることを、何故もう少し
前からわからなかったかという管理人風の方の疑問に
誰も答えていない。これはずるい。捏造と同じような
ずるさを感じる。これは答えるべきだ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:32:45.26
西川先生の記者会見

やたらメン玉でかい。奥さん外人。
めがねの男が乱入する。「め、めがねがない、めがねが?」
西川先生「でこに掛かってるやん」

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:33:24.39
前回の笹井の会見はオボコは見てたようで、途中でコメント出してきたんだよな
明日の若山会見もやつは必ず見る

どういう手段でコメント出してくるかは知らんが、ヒステリックなコメントがニコ生かこのスレにたくさん出るようなら注視しておいたほうがいい
悪魔のオボコかもしれん

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:33:44.33
>>353
そうなんだよな、この禿ただの自己保身に必死なクズだったな。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:34:16.39
明日になればみな話してくれるからいまあーだこーだいったって仕方ないだろ
若山さんが正しいことだけわかってる すべて明日

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:34:28.04
>>353

些細な人は残念だけど積極的加担の疑惑があるから…

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:34:37.73
>>488
聞くに耐えない罵倒が書き込まれるのか
胸熱

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:35:19.40
「小保方晴子?笹井芳樹 年間6億円の研究費の使いみち」2人きりで11カ月で55回の出張(不倫旅行)500万円!
【週刊文春】←6億円の税金を小保方と笹井は返還せよ!検察は横領で逮捕すべき!
http://blogs.yahoo.co.jp/ishikawaryou1/11519171.html

あー終わったね

文春は勝負つけてきた。

これが禿山ガーといってた奴らの正体ですわ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:35:36.17
>>482
ほーTHX
ゴジラ凹が全てを破壊するAAがあったのはそういうことだったのか

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:35:36.04
早稲田の会見っていつだっけ?
あるらしいよね

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:35:40.97
>>487
0点

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:36:22.72
>>495
来週中という話だったような・・・

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:36:48.39
明日の会見に対するコメント

世界の若山先生が見間違えるわけない

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:37:08.33
>>475
だからその効率の悪さをクローン技術でなんとかしたいと思っているわけでしょ
動物性タンパクを虫から取るというだけじゃなかなか受け入れられないだろうから

僕自身はそういう考え方は好きじゃないけど、
議論自体は農学系からしょっちゅう聞こえてくるよ

若山さんだって農学部出身なんだからそういう話は知ってるはずだよという意味で
訂正したんだよ。決して金儲けで畜産農家が困ることなんかしらないという態度ではない。


おバカさんというなら近くの農大の市民セミナーにでも言って文句言ってきてよ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:38:20.17
特許は幹細胞の部分は理研で分割で出そうとしたが、結局
協議の結果、共同で出願。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:39:04.81
金の動きを追えば全部解明するじゃん

ぼぼかた6億円で豪遊とかやばすぎるわ

これ横領だな

>>482
してる
利権内でGJという隠語もつかっていた

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:39:21.26
>>498
さすがに世界三大異端児は見抜けないだろ
そろに「世界の若山」は日本の笹井の個人的な評価だし、真に世界から評価されたオボコとは格が違いすぎる

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:40:11.41
若山擁護がオウム真理教みたい
本人も
わ〜た〜し〜は〜やってない〜
け〜っぱ〜く〜だ〜 状態

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:40:51.81
>>502
世界三大異端児教えてくれ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:41:27.88
>>499
クローンは魔法じゃない
牛の肉1キロとるのに牛が水や干し草、飼料をどれぐらい必要とするかわかるか?
そのあたりググレばわかる
ころはクローンができても変わらない

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:41:45.40
>>479
若山擁護は
ラボの中で隔離してたとか
客員だから関係ない お客さんだとか
雇用されてるわけでもない 上司でもないと
言い続けている
こういうのは上司にしたくないですね

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:41:48.30
ミッドウェー海戦・・2/17 nature newsが疑惑を報じる
沖縄戦・・・・・・・3/5 理研が実験プロトコル公開 
ヒロシマ原爆・・・・3/9 テラトーマ画像流用が発覚 
ソ連参戦・・・・・・3/10 若山が造反
ナガサキ原爆・・・・3/11 D論の剽窃が発覚
ポツダム会談・・・・3/14 理研が中間報告。小保方氏の研究者としての未熟さを認める。
玉音放送・・・・・・4/1 理研調査委員会が不正は小保方氏一人によるものと断定。
ゲリラ戦・・・・・・4/26、4/29 調査委員長石井氏と山中氏の論文に疑義が見つかる。
降伏文書調印・・・・5/9 理研調査委員会が小保方氏の不服申し立てを棄却。再調査をしないことを決定。
進駐軍駐留・・・・6/3 ネイチャー論文撤回に同意。
GHQによる三大改革指令・・・・6/12 外部有識者からなる改革委員会が提言をまとめる。
GHQの憲法草案による新憲法が制定・・・・小保方氏の博士号剥奪、理研解雇。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:42:11.40
>>502
>日本の笹井
ウケタ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:42:46.54
>>499
食糧危機に家畜のクローン技術でどう対応するのかね?
牛や豚に食べさせる餌があれば何人もの人が助かるんだよ。
現実知らずの呑気なお馬鹿さん。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:42:52.58
世界の小島先生は?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:43:06.93
>>468
>>500

へー、ということは、
些細な人が理研の取り分を確保・独占しようとして話を盛った
(そして小保方がそれに応えた) っていう可能性も出てくるのか。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:43:24.34
>>504
@凹
Aアホの坂田師匠
も一人がおまえだ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:43:24.79
笹井が加わる前の論文が細胞生物学の歴史を愚弄してたのは
STAP細胞存在しないしそれなりの論文にしかならないわけで
当然の評価なんだよな
ところが一転

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:44:04.20
>>506
ラボで隔離というのは若山情報(他も見ている人がいるからウラがとれる)
客員だからノートまで指導しないというのは常識
上司ではないというのも常識
こういう常識がわからないのならそもそも検証なんぞできるはずがないので
あなたの発言に意味はないね

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:44:14.36
>>511
そして論文も特許も失敗w
あ、出願はまだ取り下げてないんだっけ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:44:51.23
すべては若山が黒幕
小保方さんをハメようとしていた若山のせい

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:13.57
オボって世界三大不正に認定されたことををどう思ってるんだろ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:21.47
>小保方さんをハメようとしていた
別の表現にしろ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:22.19
>>507
今がサイパン島陥落ぐらいだな
純粋な意味での戦い(サイエンス)としては負けが確定したが,実際に政治的に敗戦という決着がつくのはまだまだかかる

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:28.00
Stem Cellが一番の鍵
これを最初に言い出したのは誰なのか
樹立する必要はどの時点で必要になったのか
小保方論文には幹細胞ははっきり言って必要ない

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:43.65
ハメハメ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:45:57.67
>>505
頭悪いな
水や干し草や飼料もクローンで作ればいい

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:46:08.84
会見はニコ生とか入れるくらい大々的にやるの?

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:46:21.47
>>514
客員研究員を隔離するってずいぶん排他的な研究室だなw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:46:38.11
今井氏が林氏のFBにコメントしてるが
内部がこういう認識なら
残念ながらCDB解体やむなしかも・・・
本人達は真剣なんだろうけどなあ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:46:40.98
沸いてるねえ
そんなに明日の若山の会見を恐れてるのかw

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:46:45.42
>>520
自己調査委員会の報告ではどうしても幹細胞が必要だったんだと

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:47:20.61
>>523
ニコ生もう予約できるよ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:47:23.65
>>512
>Aアホの坂田師匠
アホの師匠ということは坂田はアホなのかアホじゃないのか教えてくれ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:47:28.97
>>514
その狭い世界の常識が
裁判で通じるかどうかだな
だったら小保方はわざわざ客員で
若山のラボに行く必要もない
ハーバードで研究すればいい

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:47:56.69
>>524
このスレに落ちてたリーク参照にするなら
何か隔離するだけの問題あったってことになるが
そのあたりは明日記者が突っ込むと
クリアになるからいいんでないの

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:48:21.57
>>524
ゴジラ小保方が暴れたと考えるのが自然
暴れたっていうかワガママいったというか

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:48:27.45
ぼく不思議なのは
大和先生が
マーチンバカがこれした
チャールズバカがあれしたといわず
まるで1人のバカンテイがしてるかのように
他人に話すことです

ひとつひとつマジなら大変なことなんですけど
1人のバカにまとめるのは
なんか煙に巻くためかなって思うんですよね

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:48:47.03
>>525
このスレに貼ってみなさい

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:49:00.63
そもそも隔離するだけのスペースなんてあったのかい?
研究室に閉鎖的な個室でもあるのか

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:49:06.56
>>522
凄いな、水のクローンか、STAPをはるかに超える成果だね。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:49:41.35
>>529
企業秘密です(吉本広報の正式回答)

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:50:01.03
若山が小保方さんにすべてをなすりつけようとしている
決して騙されてはいけない

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:50:03.34
>>526
でしょうなw

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:50:22.24
>>530
ハーバードにいられなかったから若山研に行ったんだけど
それすら知らずにレスつけているなら
ますます意味のない書き込みだね

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:50:25.54
>>529

The master SAKATA is stupid. とうことだ

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:50:49.57
てか、オボコ降臨してね?www

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:51:40.35
>>203, >>208

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:51:58.51
>>537>>541
じゃあ、凹も国家機密でFA?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:52:04.72
水のクローンという発想はえぐいなあ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:52:14.94
>>536
これで世界の水不足の解消だと
ぶちあげてバイオ関連企業立ち上げ
ネイチャーに論文出して
官僚接待すれば
海外で豪遊できるはずだ!

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:52:22.53
>>139, >>203, >>208

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:52:27.25
>>534
林さんのFBい今井さんコメントしているから見てきなよ
スタンフォードの清田さんちょっと呆れてるっぽいなあ
林さん真面目なんだと思うし気持ちもわからんでもないけど
ああいう認識だと外部の理解得るのは難しい気がする

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:53:04.95
実際のところ、若山さんにしろ、笹井氏にしろ、
多能性についてはあまりよくわかっていなかったのではなかろうか。
多能性についての知識がそれほど深くなかったのではなかろうか。
もちろん、わかっていないところにつけ込まれたと言えるから
責任は重大だとは思うけど。
結局今回の当事者たちは例えばみな Knoepfler氏のようなその道の
専門ではなかったのだろう。もちろん小保方氏も同じ。
小保方氏も部外者に近いとは誰も知っていただろうけど、
STAP細胞は獲得していると皆信じてしまった。もしくは途中で怪しいと
思ったけど、とりあえずあるかもしれないに賭けてしまった。
みんな最終的に小保方さんに責任を負わせられると思ったか。。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:53:36.27
>>544
残念、もう世界三大不正として世に広まってしまった

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:54:14.57
>>549
若山はさておき笹井はその道のプロ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:54:17.70
>>139, >>203, >>208, >>215

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:54:40.59
それでもSTAP細胞は存在する

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:55:13.68
>>520
応用まで見据えてアピールするなら
樹立できないと意味がなくないか
刺激でできたというのならmuseもあるしさ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:55:35.20
小保方のホテル1年滞在費はどこから出ているのか?

ホテルに税務調査に入れば分かる

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:55:52.15
客員は客なんでしょ
受け入れた客をぞんざいに扱うのはおかしいですね
若山はどうして小保方を隔離して排除する必要があったのか
嫌なら断ればいい

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:55:52.25
>>502
「真に」なんて胡散臭い言い方をしてるだけで、お馬鹿とわかる

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:56:02.49
>>553
信者の心の中にな それは誰も奪えない

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:56:45.51
>>479
おまえ、低偏差値だったろ?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:57:20.87
>>551
笹井氏はむしろ再分化の技術の権威だと認識しているけど。。
再分化させる細胞の優劣はおそらく目利きできるけど
多能化させることにはそれほど明るくないと思う。
ラインは同じでも関わっているブロックが異なる。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:57:40.21
スタップはある、
捏造ではない
悪意はない
て言い続けてフェードアウトになる未来しか見えないんだが…
仮に万が一懲戒処分になっても、裁判起こし続けるだろうし。
自らの反省が出来るようなら、そもそもこんな騒動起こさないし。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:57:40.99
>>555
だから国税は省庁管轄団体の案件には手出ししないと野口先生が言ってたって話になってんだよ
前スレ読めカス野郎!

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:57:45.65
>>479
その理屈でいうと笹井氏も丹羽氏もバカンティ氏も
そのほかの共著者全員捏造に荷担しているのかw

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:57:47.25
若山研で全部一人に責任を押しつけた可能性はあるな
そうでないと当初からの流れは理解不能だ

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:58:28.24
>>555
ハーバードからとオボコは答えた

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:58:30.74
>>548

林氏のFB見ましたが、だめですね。
あのクラスの人が、まあ、言えば「われわれは不運だった」という認識。
さらなる上層部は「STAPはあるかも。だから責任とらない。」という態度。
改革委員会の提言のまっとうさがわかります。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:59:02.61
>>556
もはや言いがかりw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:59:07.26
>>564
そもそもSTAPの出所はハーバードなので
若山研が責任押しつけたとかありえないわー
STAPの発想はバカンティ教授からだ
何がなんでも若山氏のせいにしないとまずいことでもあるのか

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:59:08.14
>>563
そこにバカの名前いれるとややこしくなるだろw

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:59:13.30
会計検査陰の調査を入れて小保方のホテル代金がどこに払われたのかを開示するべし

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 20:59:45.89
>>566
「STAPはあるかも。だから責任とらない。」というか
「責任はとりたくないから、STAPはあるかも」なんでしょうね。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:00:17.61
STAPが存在しないと決まったわけじゃないのに捏造と決めつける低能がいるようだな
国益を考えない在日の仕業か?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:01:25.38
>>570
それも改革委メンバーの会計士が立件困難性を説明してただろーが!
会見見てねえで書いてんのかおめーは

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:01:32.83
>>520

STAP-SC の樹立は若山氏で、
自己点検報告書によれば2011年11月には樹立していた模様。

ただ、その時点や二つの米国仮特許出願 (US61/637,631 (2012年4月), US61/779,533 (2013年3月)) では
「STAP-SC」という名称は出てきておらず、
そのかわり STAP 細胞の培養方法(?)という形で記載されてるっぽい。
(例えば、US 61/637,631 のパラグラフ0076)

で、何で「STAP-SC」という別名が後の笹井版 Nature 論文 (2013年3月) や
国際特許出願 (2013年4月) でつけられるようになったかが疑問なんだけど、
これはやっぱり、
初期の段階では STAP 細胞が胎盤に寄与するという話はなかったためではないかと。
「胎盤に寄与する」っていうのが STAP 細胞と STAP-SC の大きな違いなわけで、
それが無かったら、STAP-SC は単に増殖した STAP 細胞であって、わざわざ区別しないはず。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:01:39.18
>>139, >>203, >>208, >>215, >>233, >>250, >>259

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:01:42.17
>>572
存在するというデータは何一つなく、唯一の根拠の論文も取り下げられた
証明がひつようなのはあると主張する側

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:02:20.51
>>562
国税も役に立たんな
政治の圧力か
どうせ安倍だろ
安倍は自分さえよければそれでいいし

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:03:01.62
竹市さんの立ち位置がよくわからに
西川さんがやめたことは、やはりこれはCDB内における笹井覇権問題
という気がする。
結局、官僚化した日本大企業系の幹部にありがちな心理構造だけど
「身内はとことん守る」というへんな美学があって
竹市さんも「しょうがないんだ、笹井は守しかない」みたいになってるのか。。

んで、もはやこまったちゃん笹井氏が吠えているんじゃないかな
で、西川さんは出たのか。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:04:09.30
1年6億5年で30億
領収書は黒塗り
東電と変わらんな
実験もまともにやってないのに何に使ったんだ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:04:18.70
異様に低知能な書きこみが多いな
幸福の科学の仕業か?

581 :STAP細胞疑惑は理研ぐるみの、前代未門の組織犯罪__:2014/06/15(日) 21:04:26.46
.
.
小保方研究室にはSTAP細胞を改変したSTAP幹細胞や、STAP細胞から作ったマウスの組織とされる試料が
現在も凍結保存されている。  理研は当初、なぜかこの保存試料の調査には否定的だった。

STAP細胞疑惑の指摘は今年の2月中旬辺りからだが、しかし5月中旬位に遠藤氏と東大が、公開中の
遺伝子データを解析してSTAP細胞のほぼ全てからトリソミーを発見と発表した。
これに慌てた理研は今になって、小保方研究室に保存の細胞遺伝情報の解析を始めた、と言い出した。

しかしこの残存試料を理研が所有しているのは非常に危険であり、試料のすり替えや改変が行われる可能性がある。
.
.

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:04:36.57
>>578
身内守るために小保方に全部押し付けちゃマズイだろ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:05:04.26
>>139, >>203, >>208, >>215, >>233, >>250, >>259

>> 小保方の存在が成功要因
> Obokata Triggered Acquisition of Pluripotency
>
> OTAP細胞だな

座布団200枚

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:05:56.49
>>579
55回出張は空出張でしょうな。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:05:59.71
>>578
なんか今井氏や林氏のFB見ていると
普通に改革委への反発心が強くて
西川氏が辞めたことも「今こそ自由な発言が必要だから…」みたいな感じなんだよね
普通なら採用決めたのは誰だよって話になると思うんだ
西川氏が経緯詳しいならそこの説明責任果たさなくていいのかっていう気がする
なのに今井氏は改革委批判して西川氏賞賛しているんだよね
林氏も改革委に批判的だし、今井氏と揃って採用経緯についても
書類受け取る前から面接を決めていたりするのに
「出来レースじゃなくて抜擢だ」と主張している
CDBの人全員こういう認識なら、やっぱりずれている気がする

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:06:04.42
宗教は「世界平和の為に」って信者から金を搾取するが
小保方さんも「スタップ細胞を誰かのために役立たせるため研究を続けていきたい.」

偽善者っていつも「人の為に」なんだな。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:06:06.40
otap細胞(STAPと見せかけたすりかえインチキ細胞)はありまーす
STAP細胞はありませーん

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:06:24.27
>>332
オボ方を逮捕しただけでは、
全容解明は難しい。

小保方が、河川敷で何かを埋めるのを
捜査員が目撃する必要がある。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:06:37.84
>>572
わははははははは
笑った笑った
低脳君が、低脳と言うとは
きみ、低知能丸出し。
右翼ですか?幸福の科学ですか?

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:07:37.49
今井や林が何てかいてあるか教えてよ>FB

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:08:00.19
ってか本当に小保方が全部やったのか?
当の本人に聞き取りが出来てないんだろ?
若山研の人にきいたら小保方が全部悪いって言うに決まってんじゃン

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:10:12.33
30億無駄使いして捕まらないとかありえない。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:10:19.82
>>585
あーそうなのか。
それはある意味CDBが仲間内の結束が固い集団だってことだね。
そう思うと、丹羽さんの当初の態度もなんとなくわかるな
小保方氏を庇うというよりもCDBの仲間を守るということなんだな。

それはあまりいいことではないな。連合赤軍やオウムと同じになるな
そこまでではないとは思うけど。。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:10:21.90
>>332
オボ方を逮捕しただけでは、
全容解明は難しい。

小保方が、河川敷で何かを埋めるのを
捜査員が目撃する必要がある。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:11:45.02
明日の
若山先生会見を控えて、

「若山ガー」の活動が凄いな。www

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:11:59.81
オボがPCを河川敷に埋めるんじゃねえか

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:12:01.75
小保方は冷蔵庫のものを調べられないように火事でも起こすべきだったな
若山氏と幹細胞を分け合うなんてしないで、コレ理研の、私のですからって
言えば、若山氏はお人よしだから引き下がったかもよ

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:12:36.01
OTAPは永久に不滅です!!!

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:12:36.74
24Vは懲戒される前に逃げただけ

あまりにやばすぎる案件だし

金の使い道のほうね

これ戦後最大の疑獄事件だったわ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:13:55.11
                       __(       \             
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                       ヽ lーー-ー--/ ノ   
           / ̄ ̄ ̄\     \\,,‐‐、// 
         /ノ / ̄ ̄ ̄\      \`ー'/
        /ノ / /        ヽ /⌒ - -    ⌒\   
        | /  | __ /| | |__  | 人 。   。   丿\ \
        | |   LL/ |__LハL |   |  亠    // /
        \L/ (・ヽ /・) V   /干\  ⊆/
        /(リ  ⌒  ●●⌒ )         (
        | 0|     __   ノ _/⌒v⌒\    )
        |   \   ヽ_ノ /⌒\  ノ    ) | 
        ノ     \__ノ   |         |  |
            /        |  |       |  |
             |  |__三___|  |__/   |  |   
             |  |      ヽ|  ト'   |   |/^ヽ
              |  |         |  |_/ ヽ__人_ノ
            ⊆, っ      とーっ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:14:54.30
>>595
若山さん、胃が痛いだろうねw

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:15:03.89
STAPは存在する
お前らが否定する余地は全くない

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:15:11.93
18歳未満禁止の下品なAAはお控えください

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:15:15.12
てか、小保方になんの経済的制裁もないというのは本当におかしいよな。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:15:24.84
>>593
っていうかさ
CDBってちゃんと関係者に聞き取り調査してんのかね
自己点検書だってずいぶん間違ってるような気がするんだが

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:16:09.12
>>599
小保方や笹井より金遣いやばいのか
神戸はSACRAとかスパコンとか派手にやってたしなあ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:16:25.78
ES細胞
 |       / ̄ ̄ ̄\
 |     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 |    /ノ / /        ヽ  TS細胞
..↓   | /  | __ /| | |__  |   ↓
     | |   LL/ |__LハL |
 / \ \L/ (・ヽ /・) V   /\.   はっ♪
 \ ⊂)/(リ  ⌒  ●●⌒ )(つ  /    えるっかな♪
   (彡.o_\|     __   ノ/  ゚ミ)
    |\.  !\   ヽ_ノ / !  / |     はっ♪
    \ `ー◆  ヽー‐イ ◇ー´ /       えるっかな♪
      ̄|  ∵     ∴ | ̄
       |  ∴    ∴  |        まぜまぜおぼぼん♪
          ∴    ∴
             ,,、-''´"```ヾ、
            'r''   ;.;;;;    ヽ
          //           ヽ
          ||            i
          ||  i||||||||   ||||||||| |
         l^     ━     ━  |
         } !    U   {  U  | )
         l       ( 、 ,)    |ノ
         ∪       j     ノ
          \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
            \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
           /> _ _ <\
           / `ー ∨ - ´  \
          {  H A W A I' I    :}

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:16:27.02
CDBの人が、誰も間違ってるって言わないから間違ってないんじゃないの

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:17:30.57
Ph.Dr.SAKARA circulate AHO throughout the world

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:18:20.65
《STAP細胞解析結果報告》 若山照彦山梨大学教授 記者会見 (番組ID:lv182769135)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv182769135

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:18:30.57
>>585

まさに提言書にその点が指摘されてるのにね↓
http://www3.riken.jp/stap/j/d7document15.pdf
「もっとも、理研のこの間の対応をみると、理研のトップ層が、自らが
 社会から責任を厳しく問われることを十分に自覚して責任逃れを図っ
 た、というよりも、そもそも自らの行動が社会にこのような疑いを生
 じさせるものであること自体を、認識していないのではないか、と思
 わせられる。すなわち、研究不正行為を抑止できなかった自らの組織
 の問題点や深刻な社会的疑義を惹き起こした責任について、自覚が希
 薄ではないか、と疑われるのである。」

彼らが何か言う事に、一歩一歩、確実に CDB 解体が近づいている。
断末魔の叫びか、それとも遺言か…
https://www.facebook.com/shigeo.hayashi.14
https://www.facebook.com/imai.takeshi.7

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:18:38.89
STAPが捏造だという証拠は全くない
お前らがデタラメなことをいうから小保方さんは困っているんだ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:18:55.83
遠藤たかほは最終的には科学界から追放されるんでしょ?絶対に許されない気がする

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:19:17.72
Ph.Dr.SAKATA circulate AHO throughout the world

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:19:36.73
播磨に作ったSACRAも
学園都市にするとか言って
不便極まりない場所に学校や公共施設建てて
誰も来なくて廃墟になってるし
どーしてくれんの

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:19:39.65
今ごろオボ&些細一味が
和歌山先生の家へ嫌がらせ脅迫ファックスを連続発信してるんじゃないかな。
心配だ。

今夜は和歌山一家をホテルに保護してあげたい。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:19:48.40
>>585
改革委は、CDB解体の意見

CDBの研究員は、解体した暁に、自分の居場所がなくなることを恐れているのでは?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:19:56.47
っていうか初っ端から間違ってるからな
@2008年、小保方氏は、ハーバード大学Cバカンティ研究室において、細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検証に関する研究を開始した
って書いてあるけど、これ嘘だろ?
ちゃんと小保方に聞いたの?
っていうか、小保方に聞き取りしてこの報告書作ってる?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:20:22.33
>>613
むしろ遠藤さんは良い大学に引き抜かれそう

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:20:56.82
OTAP細胞は不滅ですがCDBは滅亡です

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:21:15.06
感じる

いつもの電波が

電波をゆんゆんと出してる奴が来たw

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:22:13.66
>>618
あんまできてないっていってた

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:22:27.52
>>618

> @2008年、小保方氏は、ハーバード大学Cバカンティ研究室において、
> 細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検
> 証に関する研究を開始した
> って書いてあるけど、これ嘘だろ?

確かに嘘だw
こんな基本的な事実誤認をしてる時点で CDB はお察しwww

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:22:39.51
バカンディらは2001年に、”spore-like stem cell” を発見したという論文を発表しました。バカンディらによると、この「芽胞様幹細胞」は体内のどの組織にも存在する、大きさ5マイクロメートル以下のきわめて小さな細胞です。
この細胞は酸素や栄養分が欠乏した状態や、マイナス86度C までの凍結した状態でも生存が可能で、85度C の高温下でも30分以上生き延びることができます。
この細胞は、組織が傷ついた時などには、それを修復する役割を果たしているというのです。

このspore-like stem cell は他の研究者による再現実験も成功せず、その存在は認められずに終わっていました。
そのバカンディの研究室に小保方さんがやってきて実験をはじめたのは2008年でした。
その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。
2010年の小保方さんの博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」もこの実験に関連したものです

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:22:49.39
遠藤さんが不利にならないように
管轄省庁や政治家にメールしなくては。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:22:56.43
名前:可愛い奥様@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:22:27.77 ID:xM07V37b0 [7/7]
小保方を採用した理研幹部が辞職へ 「金太郎あめのような人材ばかりになっては面白みがないだろう」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402790782/

小保方さん採用に関与…理研の特別顧問辞意「自由に発言するため」

STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の改革委員会の提言で辞任を
求められた理研発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の西川伸一特別顧問が
辞意を固めたことが14日、分かった。

西川氏は理研の小保方晴子氏の採用に深く関わったとされる。改革委が12日の提言で
辞任を求めたセンターの上層部4人のうち辞意が明らかになったのは初めて。

西川氏は取材に「改革委の考えに賛同しての辞任ではない」と説明。
「顧問という立場では理研の側に立って発言する必要がある。自由に発言するために
辞めることにした」と理由を明かした。

改革委は小保方氏の採用では通常の手順がことごとく省略されたと指摘したが、西川氏は
「マニュアルに縛られずに臨機応変に人事ができることが重要で、小保方さんが
採用できないようならセンターは金太郎あめのような人材ばかりになって面白みがないだろう」とした。

西川氏は幹細胞研究が専門で、京都大教授などを経て13年3月までセンターの
副センター長を務め、13年4月に特別顧問に就任した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/15/kiji/K20140615008367470.html
-----------------
ひどいな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:23:06.95
>>618
論文見りゃ一発で正しいってわかるのに
なんでそこが間違っていることになるんだw
ついでに特許がどうしてハーバードと連名なのか理解しているのか?
バカンティ氏の名前がファーストの意味も

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:24:18.77
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
 
101 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/12(水) 19:34:44.84
@JuuichiJigen
小保方晴子氏の博士論文のCurriculum Vitae(履歴書)の項目には、存在が確認できない特許
(Sub Population of Retained Embryonic Like Cells) が記載されています。


172 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/12(水) 19:39:39.41
>>101
特許法198条虚偽表罪
刑事罰の対象でありんす


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:24:19.96
>>627

>>624
> このspore-like stem cell は他の研究者による再現実験も成功せず、その存在は認められずに終わっていました。
> そのバカンディの研究室に小保方さんがやってきて実験をはじめたのは2008年でした。
> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。


> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。
> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。
> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。
> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。
> その目的は、spore-like stem cell を探索することでした。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:24:28.11
>>626
何が?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:25:03.35
>>627
だから誰に聞き取りしてこの報告書作ってんだよ
普通に考えたら@の部分は小保方に聞かないと分からないだろ?
でも、なぜか事実と違う事が書いてあるんだから、何これ?ってなるに決まってんじゃン

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:25:15.75
>>630
小保方以外の研究員は金太郎飴だとさ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:25:33.57
>>629
その延長上にSTAPがあるじゃん
spore-like stem cellって何か知ってる?

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:26:03.40
>>585
だとしたら、やっぱCDBは解体するべきだね。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:26:22.10
>>633
知ってるって聞きたいのはこっちだわ
ググったらでてくるじゃん
っていうかCDBってちゃんと調査してんの?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:26:23.34
ちょっとした論文のミスをつついてSTAPが存在しないモノのように扱うお前らは在日か?
優秀な技術や研究者を他国へ流出させようとしているんだろうな

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:26:27.91
>>633

見苦しい言い訳はよせ
「探索」と「誘導」の違いが分からないわけではないだろう?

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:26:50.46
事実と違わないよ、2008年から馬鹿んとこ留学して
その影響で妄想細胞の研究始めたのさ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:27:15.27
明日の
若山先生会見を控えて、

「若山ガー」の活動が凄いな。www

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:27:19.25
>>618
つうか小保方はバカンティと大和が考え出した()細胞刺激で初期化っての知ってて
大和に紹介されてハーバード大付属病院に行ったから

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:27:30.05
>>627
>>633

林さん、今井さんチーッスw

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:27:36.78
オボは金太郎飴にもなれないドロドロのスライムだったわけだが。

N川先生、スライム雇った責任とってくれ。

643 :STAP細胞疑惑は理研ぐるみの、前代未門の組織犯罪__:2014/06/15(日) 21:27:39.39
.
.
小保方研究室にはSTAP細胞を改変したSTAP幹細胞や、STAP細胞から作ったマウスの組織とされる試料が
現在も凍結保存されている。  理研は当初、なぜかこの保存試料の調査には否定的だった。

STAP細胞疑惑の指摘は今年の2月中旬辺りからだが、しかし5月中旬位に遠藤氏と東大が、公開中の
遺伝子データを解析してSTAP細胞のほぼ全てからトリソミーを発見と発表した。
これに慌てた理研は今になって、小保方研究室に保存の細胞遺伝情報の解析を始めた、と言い出した。

しかしこの残存試料を理研が所有しているのは非常に危険であり、試料のすり替えや改変が行われる可能性がある。
.
.

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:27:41.32
                 / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /       ヽ
               | /  |-―-i  `ー-、 |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )   CDB解体、イェーイ
         '⌒i    | 0|         ノ    /⌒}  _
   i⌒ヽ.    |  |    .|   \ `ヽ.___´/ ノ  . /  / / }
.    \ 丶   |  l  _ノ    \ `ニ´ ノリ!|   /  / / /
      ヽ  、|  |-ヘ ((ミ  ゝ{  ̄ ̄::彡シ厂/  / / /
      ヽ  J  マ } } {r)(@)/ \三彡/ / 〃  ,し 厶
      /⌒\ x‐く∨|│ iヾイミ 只彡´((彡/ /  ヘ、/  } 
      ( \ (__,,、 V  |、 Yミノ     ん /|  ,、_) /゙)
     \_)┘/  } l | (   o      .,ノ八  ヽ└(_/

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:20.62
若山先生へ、

小保方周辺からの脅しに屈しないでね。

小保方は、俺らネラーがぶっ潰す!

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:22.17
>>640

ソースは?

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:24.31
反論しながら、逃げるというのは、負けるとわかっているからだね
西川さんは追いつめられる前にやめたわけだ。
追いつめられるとわかったから。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:30.43
spore-like cells →sphere cells →アニマルカルス(ACC)→STAPに改名

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:51.73
>>585
採用過程つつかれたらみんな思い当たることがあるんじゃなの
小保方ほどでメチャクチャではないにせよさw

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:28:52.65
>>639
今来たんだが、明日若山さんが会見するの?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:01.34
東京女子医大・大和雅之教授「10年以内に臨床研究」 2014.2.10 14:16 (1/2ページ)
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
ttp://megalodon.jp/2014-0402-0745-04/sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

−−今回の意義は

「細胞が刺激によって初期化される機構を持つことの発見で、教科書を大幅に書き換える成果だ。
生物の進化の過程で獲得した機能のうち、不必要なものは排除され、必要なプログラムが残っている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
刺激による初期化は、生物が生存のため環境に適応するという進化的意味がある」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
−−生物学への影響は

「未解明の生命現象が解決する可能性がある。例えば、がん細胞の根源とされるがん幹細胞は、
突然変異とストレス(刺激)の組み合わせでできるのかもしれない。生物学に与えるインパクトや
波及効果はiPS細胞より大きい」

−−共同研究を振り返って感じることは

「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が ←★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに←★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

−−臨床応用の見通しは
「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい。検証は必要だが、
再生医療にとっての意義は非常に大きく、臨床に向けた研究はかなり速く進むだろう。
今後、世界中で再現実験が行われ、ヒトに移植する臨床研究が10年以内に始まるのではないか。
iPSなどの研究で得られた蓄積もあり、一日も早く臨床に使えるようになればと思う」

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:05.62
若山先生へ、

小保方周辺からの脅しに屈しないでね。

小保方は、俺らネラーがぶっ潰す!

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:07.65
>>640
それじたいが嘘だろ
細胞刺激で初期化を考えたのは違う人(具体的には理研の中の人)なんだろ?
そういう責任押し付けばっかりの報告書っていうのがその時点でわかるの
何の意味もないわ
自己点検にもなってない

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:30.29
>>618え?間違ってる?
小保方さんは2008年からバカンティ研で、細胞にストレスを与える(細いピペットを通す)と多能性を獲得(spore-like cell)という仮説の検証に関する研究を開始した。
んで途中から小保方さん独自の部分「酸で初期化」を思いついたんじゃなかった?
spore-like cellもSTAPも「非常に小さな細胞」という主張で、バカンティが出したプロトコルを見ても2つが同じ細胞だと考えてるような発言だったけど。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:30.11
>>652
はい犯罪予告

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:50.96
税金数百億無駄使いで豪遊した後は利権を解体させるとか

こんな犯罪者過去にいたのか

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:29:53.98
>>648

> spore-like cells →sphere cells →アニマルカルス(ACC)→STAPに改名

ヴァカンティ激おこwwww

っていうか本当にその程度の認識で調査してたんなら
今直ぐ調査やり直したほうがいいかも

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:30:27.65
>>649
同時期に応募した国内外の研究者に謝れ!

ほとんどの人はオボより優秀で業績もあったと思うぞ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:30:33.71
大和も常田も疑惑が明るみに出てから一度も公的発言なし。
このまま貝になって逃げるつもりか。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:31:09.65
  ./ ̄ ̄ ̄\
 /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / /        ヽ
| /  | __ /| | |__  |
| |   LL/ |__LハL |/⌒)  
\L/⌒) (・ヽ /・) |  | STAP死すとも小保方死せず
 // / ⌒  ●●⌒)/ CDB死すとも小保方死せず
. (  ヽ   ___  ノ
 |\     ヽ_ノ / ひゃっほー
. ノ /  \__ノ
((. |      /
. )ノ|  /\ \
.  | /    )  )
.  ∪    (  \
        \_)

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:31:27.35
>>653
もちろんウソだよw

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:31:42.06
出張55回、496万円

復命書
■■へ出張しました。
4回セイコウ ?、よかった。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:31:50.57
>>653
バカ弟だぜ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:31:54.40
バカンティに文句言うならこいつにも文句言えよ
http://jstshingi.jp/abst/p/13/1342/igakubu_5.pdf

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:32:21.43
若山てんてーまたハワイパーカーだったらどうしよう
印象は大事だからスーツでビシッとお願いします

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:32:33.43
>>654
違う違う。
小保方のD論は「選別」。体内に既に存在している spore-like cell を取り出す、っていう研究。
で、D論とった後に「これ選別じゃなくて誘導じゃね?」という研究を始めた、
ってことになっている。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:33:10.13
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用 

2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始 ←★

2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:33:22.92
>>659
私は貝になりたい

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:33:23.21
>>665
いや、若山さんにはハワイのパーカーで出て来て欲しい

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:33:25.16
>>665
割烹着がお勧め

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:34:04.55
バカンティ詐欺師とリケンの面子が親しいってのが
何ともね・・バカンティは日本にも公演でよく呼ばれてるし

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:34:42.72
若山さんはハワイパーカーが正装だよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:34:48.15
>>666
だから最初に初期化なんて言い始めた人は万死に値するんだよ
小保方・バカンティの研究だけなら少なくとも理論的に間違ってるとはいえなかった
TCR再構成をアドバイスした人でしょ
ぶっちゃけ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:34:50.32
若山さん、頭髪ふさふさだったら嫌だ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:34:51.30
>>665
HawaiiTシャツにジャケット着用

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:35:00.55
林さんも今井さんもなんだかなあ……。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:35:51.13
佐村河内には応援団がいなかったのに、

どうして晴子先生には信者がいるの?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:36:05.54
TCR再構成を偽造したのは小保方でしょ?
無いなら無いとあきらめるのが研究者で
捏造して仮説にあてはめたデータを偽造したのは
誰よ

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:36:40.27
>>651

ここでいってる「作れる」ってのは選別の意味だと思う。
じゃないと小保方のD論と整合性が取れない。
http://www.peeep.us/6c7e3ed0

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:36:51.20
こんな感じじゃない

バカンティがに西川に

「うちのラボで着想したすごい発見があるよ、
オタクの客員研究員にしてる小保方の研究だよ、
キメラマウスもできてるよ、
ただネーチャーに通らないんだ、
うちのラボは専門ではないんで理研が協力してくれれば国際特許を半分あげるよ、
研究内容については私が保障するよ」

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:37:22.27
            ,,、-''´"```ヾ、
            'r''   ;.;;;;    ヽ
          //           ヽ
          ||            i
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         } !         {     | )
         l       ( 、 ,)    |ノ   
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            |\;;..;;;..;.;/ |
           /> _ _ <\
           / `ー ∨ - ´  \
          {  H A W A I' I    :}

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:37:44.20
明日の会見でstap捏造が確定した後
以下の燃料投下ビッグイベントが続く
 懲戒委報告 早稲田調査委報告 会計監事報告
まだまだ先は長い。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:38:07.94
            |  彡⌒ミ
           \ (´・ω・`)ハゲは夜更け過ぎに♪
             (|   |):::: 
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \


            ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
            (::::::::::::::::::::::::::::)
           (;:::::::::::::人:::::::::::ノ
           (::: (´・ω・`):ノ フサへと変わるだろう♪
             (|   |):::: 
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \


            ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
            (::::::::::::::::::::::::::::)
           (::::::::::::::::::::::::::::::::::)
          (:;;;::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
         (:;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
          (;:::::::::::::::::人:::::::::::::::::ノ
          (::::::: (´・ω・`):::::ノ 際限ナイ♪
             (|   |):::: 
              (γ /:::::::
               し \:::
                  \

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:38:45.23
>>680
耳マウス作った奴に実績なんてない

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:38:54.60
少なくとも最初からこの調子なわけだから、CDBの事実認識なんて全く信用できんね
っていうか小保方にちゃんと聞いたのか?
そうならあんな初っ端から間違うはずないじゃん
最初から小保方悪いモードでシナリオ作りすぎたんだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:39:21.91
ほらほら、若山の会見で質問する内容考えようぜ

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:39:22.21
>>677
幸福の科学だから

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:39:34.87
間違ってないじゃん

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:10.01
いっつも情弱に説明するのでスレが潰されるなあ
アホはここに書き込まずに検索して調べろよ能無しが

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:31.30
西川元副センター長はどうして顧問を退いたのかな、
「理研に自由にものが言えないから・・・」というのは誰も納得しないだろう。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:39.99
若山は明日の会見で全てを小保方さんになすりつけようとするんだろうな
若山の暴走を許すな!
小保方さんを守れ!

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:41.80
嘘つきに聞き取りしても嘘しかでてこない もはや無駄

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:51.77
>>678
アドバイスしたのはN川先生って報告書に書いてあったような

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:40:54.69
オボが解雇された支援体制を組むと言っている労働組合関係者がいると聞いた。間抜けな話すぎて、
止めておきなさいとしか言えなかった。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:41:22.05
小保方一家が信者の可能性は?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:41:35.76
小保方悪いモードっていうよりも
理研の組織自体は悪いんじゃなくて
性善説を前提にしている世界に異分子が入りこんできた不幸、
っていう考え方してるように見える>CDBの人々
だから自分たちは悪くなくて改革委員は見せしめ的に
不当な懲罰を加えようとしているっていう発想になってるんじゃないのかな
悪気はないかもしれんが、そのスタンスはどうかと思うんだが…

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:41:49.32
>>686

胎盤にも寄与すると言い出したのは、
小保方なのか、若山なのか、笹井なのか?

そして、そのことを論文・特許に書くことを決めたのは、
小保方なのか、若山なのか、笹井なのか?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:42:40.66
>>653わざと言ってるのか妄想で書いてるのか知らないが
>>651小保方の指導者の東京女子医大・大和雅之教授「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、(略)」

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20140203-OYT8T00370.html
>「小保方さんが博士課程の3年生で米ハーバード大に留学している時、共通の知人(小島宏司)から『多能性の判定を手伝ってほしい』とメールが届いた。
>刺激だけで多能性を獲得するのは動物ではあり得ないというのが当時の常識。だから、ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が見つからず、若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
>最初は『できるはずがない』と思ったが、あり得ないことを試すのは自分も好きだったので手伝った」

初期化を考えたのが理研の中の人間なんて初めて聞いたわ。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:42:53.62
野依天皇とか言われてたけど
実態は西川王国だったね
身内を関連に引き込んだりして

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:43:06.03
>>696
小保方悪い、ハーバード悪い、早稲田悪いしか言って無いじゃん
この人たち

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:43:06.89
            ,,、-''´"```ヾ、
           'r''   ;.;;;;    ヽ
         //           ヽ
         ||            i
         ||  i||||||||   ||||||||| |
        l^     ━     ━  |
        } !         {     | )
        l       ( 、 ,)    |ノ     < 明日は一世一代の晴れ舞台。スーツで会見に臨みます。
        ∪       j     ノ
         \    ´ ̄ ̄ヽ  ノ
           \   ;;.;;;;;  /
            |\;;..;;;..;.;/ |
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ヽ_..,ノ.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>/l|||||゙!:゙、-、_
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702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:43:17.60
オボコが優秀と思ってるひとは
自分とこで雇うか新しい勤務先を探してあげなさい
どうせCDBは解体
早くしないと有終な頭脳が海外に流出しちゃうよwww

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:43:40.33
>>647
自由な発言をするために辞めた(朝日新聞)。
これから、どんどんと記者会見をするそうだ。.

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:44:06.98
>>693
で?
西川 再構成見れば証明できる
小保方 捏造しよっ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:44:14.90
>>686
なぜオボコを隔離したのか

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:44:18.14
明日会見すればそれで小保方がしぼーんだという根拠は?
幹細胞は若山がーって言い続けてるんだからその延長じゃん

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:44:20.69
>>690
西川さんもそう言っている限りは理研に籍を置いていたのでとても言えないような
事を言ってくれるのだろう
記者は西川さんに事情を聞け

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:45:26.64
>>704
少なくとも西川さんはそういう反応になるとは思っていないだろうなw
論文発表されたときにはTCR再構成していてよかったねと思っていたのかなあ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:45:51.88
>>694
CDBは雇用形態があいまいだから
労働争議はかなり難航するんじゃないか
理研も明確に規定してないみたいだし
理研側が負ける可能性もある
理研CDBは偽装請負が一番近い形態なんかな
つーかどこの組合?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:45:57.74
>>687
大川総裁が愛人として狙ってるような気がする

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:01.73
>>698
そんな後付けのストーリー誰が信じるんだよ

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:13.78
>>680
それはおかしいな
岡野と大和が登場しない

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:37.51
>>680

西川氏、

しかし小保方さんの論文への反響が大きいので、禁を破ってこのHPでも
自分の考えを書き残す事にした。    
この論文には私も思い出が深い。最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに
滞在していた約1年半前の事で、メールでの依頼に応じて論文のレフェリーコメントに
どう答えればいいのかなどボストンのバカンティさんと電話で話をした。
その後帰国してから、若山研に寄宿して実験をしていた小保方さんと出会って
論文についてアドバイスをした。
http://aasj.jp/news/watch/1069

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:44.35
大川総裁の囲い込み愛人候補だろう

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:54.53
>>711
ソース出せない妄想か?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:46:54.85
>>696
研究者は若く有能であればあるほど自己中の傾向が強い、
組織の外の人たちの考えなど分からないし、分かろうとしないのじゃないのかな。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:47:44.79
そういえば西川のニコ生の時の進行役は桃子だったな
最後に西川ペースで流されそうな空気を破って例の切り張り
疑惑について西川にズバっと突っ込んで質問していたけど

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:05.28
>>698

2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースを早く出せよ。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:23.17
大川総裁が小保方をハメてみたいと思うのは当然至極

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:35.37
小保方の次の就職先は大川総裁の喜び組か

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:43.24
西川がTCR再構成あるか見たらいいんじゃないって言ったからって
何でそれが怪しいとか共犯になるのかわからん

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:43.77
>>666あーなるほど。spore-like cellとSTAPは物は同じだけど、
spore-like cellは選別という解釈で、STAPは「刺激で初期化したんじゃね?」という解釈を小保方が思いついて、それにこだわって猛進し始めたわけか

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:52.84
>>653
おまえさ、知らないなら巣に帰れよ邪魔だよ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:48:54.70
>>715

2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースはよ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:49:05.50
>>713
それは疑惑発覚前のコメントじゃん

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:49:21.61
>>718
時系列みろよ情弱荒し

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:50:13.52
>>718
アホ

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:50:18.18
小保方の次の就職先は大川総裁の喜び組兼幸福の科学大学教授科学学部長

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:50:29.22
>>724
◆バカンティ教授所属の病院も検証へ STAP論文
http://www.asahi.com/articles/ASG592475G59UHBI003.html

STAP細胞の論文をめぐる問題で、主要著者の米ハーバード大の
チャールズ・バカンティ教授が所属する病院は8日、朝日新聞の取材に対して

「我々の研究に対するいかなる質問や懸念、申し立ても内部で評価される」

などとする声明を出し、独自に検証する考えを明らかにした。

理研が小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを退け、研究不正を認定した
ことについて、病院側は

「別の研究機関による調査にコメントするのは適切ではない」 と言及を避けた。

バカンティ教授は取材に応じられないとしている。

バカンティ教授は、かつてハーバード大に留学していた小保方氏の指導し、
STAP細胞につながる研究テーマを与えたとされる。

論文への疑義が発覚後は、「データが誤りである証拠がない以上、論文を
撤回すべきだとは思わない」などと声明で繰り返し反論を続けている。

(ワシントン=小林哲)

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:50:56.52
>>721
論文不正に関しては西川さん関係ないんじゃないのかなあ
採用の不透明さの責任がどの程度あるんだろうっていう感じ
東洋経済の雑誌で小保方さんネタを書いたらしいが何書いたんだろう
竹市さんのコメントみたいに可能性を感じて云々と書いたのかな
積極的な擁護だったらどうしよう・・・

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:51:17.34
大川総裁の嫁もサイコで
大川総裁を狂わせ鬱に追い込んで
幸福を乗っ取った

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:51:27.06
>>726
>>727

2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースは?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:51:34.30
>>718
誰もそんなこと主張してないぞ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:51:36.43
バカンティも最終的には引き取れなくなるし大川総裁の庇護で幸福の科学大学のトップになるだろう

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:51:42.04
>>731
そうなの?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:00.73
>>724
2008年とか言ってるのはお前だけ
だから誰も知らない

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:02.15
>>502
> 世界の若山
> 日本の笹井

座布団200まい

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:13.05
>>732
アホ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:19.17
>>718
Natureのインタヴューで自分で語ってたけど。
2014年1月のインタヴューで5年前からっていってるから、ほぼ2008年でいんじゃん。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:32.47
>>732
2008年と言い始めたのはお前だけだからお前がソース出せよ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:52:42.93
>>733
主張してんじゃん
CDBの報告書に嘘が書いてあることバレたんだから訂正するか謝れよ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:14.72
>>735
今は嫁が元居た幹部を追い出し
自分の取り巻きを幹部にしてる
週刊誌でも散々書かれてた

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:17.38
>>502
> 世界の若山
> 日本の笹井

理研の野依
神戸の竹市

イマイチやな。orz

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:20.89
>>726

>>667 のこと?

> 2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始 ←★

それ「選別」のことだよね? 「初期化」についてはいつなの?

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:29.81
>>713
西川はイスラエルで何をしていたのか?

国防関係だとすると 細菌兵器の解毒剤?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:30.93
>>712
岡野と大和が理研の若山さんのところに客員研究員として送り込んで
キメラマウスが完全にできるところまでは行ったが、Natureには通らなかったので
理研のさらなる級力を求めた
それで、笹井にNature論文に通るような形に論文を仕上げてくれと依頼
>>680

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:53:54.15
>>732
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用 

2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始 ←★
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:54:03.21
小保方はほかの人のアイディアやサジェスチョンに真摯に対応して
研究するのでなく、それをそのまま出来ました、ありました、
って虚偽の報告して、偽細胞を作り上げたけw

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:54:28.02
>>746
そんときに論文の内容が大きく変わったのかな?
セレクションから酸による刺激による初期化に

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:54:34.47
>>666
>>>654
>違う違う。
>小保方のD論は「選別」。体内に既に存在している spore-like cell を取り出す、っていう研究。
>で、D論とった後に「これ選別じゃなくて誘導じゃね?」という研究を始めた、
>ってことになっている。

バカがいた
誘導の証拠が無いから通らないのが博士論文の時期
だからといって誘導を研究してないわけでは無い

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:54:53.05
>>718なるほど2008年から既に「刺激で初期化」をコンセプトに研究してたわけではないって事を言いたいのは分かった、
で、「細胞刺激で初期化を考えたのは違う人(具体的には理研の中の人)なんだろ? 」のソースは?初耳なんだけど。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:55:00.46
>>740

> 2008年と言い始めたのはお前だけだからお前がソース出せよ

CDBの人達がそう言い始めたんですが…

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#3
> 2008 年、小保方氏は、ハーバード大学 C.バカンティ研究室において、
> 細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の
> 検証に関する研究を開始した。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:55:53.45
>>744
>>>726
>
>>>667 のこと?
>
>> 2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始 ←★
>
>それ「選別」のことだよね? 「初期化」についてはいつなの?


その下見ろよキチガイ
2009年に選別論文をネイチャーに投稿したのか?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:56:22.41
結論;女は怖い

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:56:30.64
>>751
初期化とTCR再構成の実験ってセットじゃん
万能性だけなら、キメラマウスとテラトーマで良いわけで
それならD論からあった構成

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:56:40.44
>>731
幸福を一時期乗っ取ったけど、結局追放されて隔離されてるじゃん
きょうこが生んだ子供5人もうざくて後継者にしたくないから
当然小保方を孕ませて後継者にしたい

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:56:53.66
>>752
2009年にネイチャーに誘導の論文投稿してるんだから2008年から誘導だろキチガイ

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:57:29.24
>>753
あれあれ?話すりかえてない?w

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:57:41.74
>>750

> だからといって誘導を研究してないわけでは無い

だから、2008年から「誘導」の研究をしてたってソースは?
>>698 を信じたとしても2010年からだよね?

> 小保方の指導者の東京女子医大・大和雅之教授「刺激で万能細胞が作れるという
> アイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
> それぞれ独立に思いついたことだが、(略)

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:57:59.27
>>680
>「うちのラボで着想したすごい発見があるよ、
>オタクの客員研究員にしてる小保方の研究だよ、
>キメラマウスもできてるよ、
>ただネーチャーに通らないんだ、

可能性ありだな、西川はバカと連絡取り合った、と言っているから。
だけどそれを鵜呑みにして何ら正規の手続きなしに小保方を採用、というのはちょっと普通では考えられないな。

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:57:59.01
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース


話すりかえんなよクズ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:58:02.87
2008年で間違ってないよ
嘘つき小保方もそういってたしw

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:58:43.13
絶対に大川総裁は愛人か後妻として小保方を手に入れたいはず
どんなことをしても小保方を手に入れる

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:58:55.59
>>758
話すり変えてんのはお前だろ?
2009年にネイチャー論文投稿しててその内容は誘導だ
2008年から誘導やってなけれ間に合わない

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:58:57.94
>>760
逆だろ
西川のすごい発想に周りが乗っただけでは?

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:59:19.01
バカンティと小島と大和と小保方は信用できないよね
ていうか大和の野郎、トンズラし続けるつもりかあの野郎

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:59:37.14
>>759
2009年に誘導の論文投稿してるんだから2009年から誘導の研究始めたら間に合うわけ無い
バカだろ?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:59:53.28
明日の若山の会見は、
やっと真実に基づく期待できる会見だよな。

今までの関係者による会見は、すべて隠蔽目的のデタラメ会見だったし、
明日の会見は最大注目の会見だろ。

やっと誠実で真実の会見が見れるわ。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 21:59:53.90
>>764
>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース

これの話をすりかえてるよね?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:07.00
>>755
いや、初期化はコンセプトであってTCR再構成はそれの証明の一手段
必ずしもセットではない

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:10.87
>>764
ネーチャーに初投稿したのは2012年4月だが?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:15.73
偽りの根拠を作り上げる
捏造です

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:18.45
大川総裁は愛人か後妻として絶対に小保方を手に入れる
厳命であり、幸福の科学の信奉者はこの厳命は命を懸けて達成しなければいけない

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:36.44
>>760
岡野の金だろ
未公開株

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:00:59.65
>>756
ワロタ
嫁一味追放されてたのか
麻原尊師みたいなのが必要だな
新たに宗教団体立ち上げて
尊師を誰にすべきか
小保方は第一夫人ホーリーネームはアーチャリー

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:01:13.89
>>765
西川さんが主犯だとでもww

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:01:23.45
>>769
すり替えてるのはお前だろ?
2009年に誘導の論文投稿してるのに2009年から始めたら間に合うわけないだろ?
最低でも2008年だろ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:01:26.64
>>764 バーカバーカ

653 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:29:07.65
>>640
それじたいが嘘だろ
細胞刺激で初期化を考えたのは違う人(具体的には理研の中の人)なんだろ?
そういう責任押し付けばっかりの報告書っていうのがその時点でわかるの
何の意味もないわ
自己点検にもなってない

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:01:51.48
>>764

> 2009年にネイチャー論文投稿しててその内容は誘導だ

2009年論文の内容が誘導だったことのソースは?
↓と矛盾してない?
>>698 小保方の指導者の東京女子医大・大和雅之教授「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、(略)」

> 2008年から誘導やってなけれ間に合わない

断言できるほどの根拠はどこにあるの?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:01.17
>>778
キチガイの妄想がソース?
ソース出せよキチガイ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:04.90
期待度と真実度

若山の会見>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>利権の会見>些細の会見>鼻女の会見

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:12.89
>>776
主犯なんて言ってないだろ
ただ論文の趣旨が理研に入って大きく変わったっていう事実は重要
それを隠そうとしてる節もある

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:13.23
5年前から「ストレス」の実験はじめたって小保方が自分で語ってるよ。
この2014年1月のインタヴューで。
http://www.nature.com/nature/podcast/index-2014-01-30.html

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:16.47
>>777
論文投稿の話じゃないだろ

>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソース

だろ?誤魔化すなよ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:22.07
>>709
某コミュニティユニオン関係者です。複雑な雇用形態での裁判は彼らの得意とするところだ
から勝つかもしれませんが、ここまで無茶苦茶な案件では無理なような気がします。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:35.03
>>777

>>779
> 2009年にネイチャー論文投稿しててその内容は誘導だ

2009年論文の内容が誘導だったことのソースは?
↓と矛盾してない?
>>698 小保方の指導者の東京女子医大・大和雅之教授「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、
ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年にそれぞれ独立に思いついたことだが、(略)」

> 2008年から誘導やってなけれ間に合わない

断言できるほどの根拠はどこにあるの?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:02:45.53
>>774
若山はセルシード関連とどの段階で関わりはじめたのだろうか
その辺りで若山の重要度が決まる

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:03:33.98
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:00.80
>>786
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:02.48
>>783
それは小保方が言ってるだけで、ネーチャーに初投稿したのは2012年4月

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:29.34
>>784
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:29.24
>>760
それはやはりキメラマウスが若山さんの手でできているという事が大きいと
思う
若山さんが作ったとなればその部分は「間違いない」と思うだろう
まさか若山さんを欺くような細胞の入れ替えをしているとは思わない
と思うよ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:47.57
>>788
それリジェクトされたやつじゃん

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:57.88
>>790
>>>783
>それは小保方が言ってるだけで、ネーチャーに初投稿したのは2012年4月

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:04:59.22
庭の会見 キショイしどうでもいい

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:14.13
>>783

「ストレス」の部分を問題にしてるんじゃなくて、「誘導 (初期化)」の部分。
小保方が「ストレスで万能細胞を選別」という研究を D 論にしたのははっきりしてるが、
「誘導 (初期化)」の研究をいつ始めたのかは、
公開情報ではまだ明らかになってないはず (2010年くらい?)。

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:30.19
>>793
>>>788
>それリジェクトされたやつじゃん

だから?
リジェクトされたから研究してた証拠だろ

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:43.80
林さんは、東大加藤事件の時はあれだけ「組織的責任」を糾弾してたのに、
いざ自分たちの組織になると、「当事者のみの責任」で済まそうとするの?
自分たちは特権階級かなんかとでも思ってるのか…

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:47.07
>>788
それ自体工作だったのか・・・
気づかなかった
真実はこちら
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391051146/

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:54.24
>>794
それリジェクトされて突っ返されてるから投稿とはいえないんですけど
バカなの?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:05:59.08
>>796
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:06:19.88
>>794

だから、2009年8月の論文の中身が「誘導」だったってのはどこで確認できんの?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:06:35.35
>>800
はぁ?
投稿してないものをリジェクトすることは不可能なんだが?

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:06:37.53
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!
  /ノ / /        ヽ 『論文取り下げると世界に不正を認めることになる
  | /  | __ /| | |__  | だから絶対取り下げないと思っていたら
  | |   LL/ |__LハL |  いつのまにか世界三大不正に認定されていた』
  \L/ (・ヽ /・) V 催眠術だとか超スピードだとか
  /(リ  ⌒  ●●⌒ ) そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  | 0|     __   ノ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
  |   \   ヽ_ノ /ノ
  ノ   /\__ノ |

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:06:40.08
>>797
なにがいいたいのかレスの中に書けよ意味不明だわ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:04.44
>>802
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:08.05
2009年8月に投稿したっていう根拠はどこにあるんだよ
ソースは

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:08.78
>>497
早稲田会見てまじすか?
もしソースあったら教えてください

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:15.69
>>782
西川さんがそういう関与をしてたってのはちょっとなー
考えるなら「笹井」だろ

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:19.40
こんだけ荒らしがわくってことは、
よっぽど小保方が「誘導 (初期化)」の研究を始めた時期を知られたくないみたいだな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:24.82
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件

<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
 STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:28.59
>>755『「初期化」を証明したいなら「TCR再構成」の検証が必要だね』って理研の人がアドバイスしただけなら、
「初期化」は小保方が考えたアイデアで、理研の人は必要な実験「TCR再構成の有無の検証」をアドバイスしただけとも取れる。
>>653の「細胞刺激で初期化を考えたのは違う人(具体的には理研の中の人)なんだろ?」はお前の妄想で、ソースが無いのは分かった。アホらし。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:35.69
>>803
低学歴邪魔

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:07:39.93
>>805
投稿してるからリジェクトされる
投稿してるならばその内容を前からけんきゅしてる
バカか?

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:08:09.40
>>811
また周回遅れのアゲバカか

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:08:16.18
>>813
論文投稿したことない低学歴かwwwww
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:08:16.57
>>810

> こんだけ荒らしがわくってことは、
> よっぽど小保方が「誘導 (初期化)」の研究を始めた時期を知られたくないみたいだな。

何で CDB のやつらがそれを隠したがるのか良く分からない。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:08:48.69
低学歴キチガイ「リジェクトされたら投稿したことにならない」


wwwwwwww

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:09:00.02
>>814
だからなに?さっきから2008年から研究はじめたソース出せっていわれて
出してるのになに話しすりかえてんの?

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:09:02.03
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:09:13.18
>昨年春、世界的に権威ある英科学誌ネイチャーに投稿した際は
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140129/scn14012921250003-n1.htm

どっちが正しいんだよ
発狂してる奴は何が目的なの?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:09:35.79
>>819
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:09:38.85
だから、2008年から「誘導」の研究をしてたってソースは?
>>698 を信じたとしても2010年からだよね?
> 小保方の指導者の東京女子医大・大和雅之教授「刺激で万能細胞が作れるという
> アイデアは、ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授と私が2010年に
> それぞれ独立に思いついたことだが、(略)

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:10:21.12
>>821
昨年春「初投稿」と書いてあったか?
矛盾してるのはお前の頭

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:10:37.89
あーこれよっぽど知られたくない何かを隠してんだな…
2008年から2010年の間に絶対知られたくない何かがあったんだ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:10:44.07
投稿:submit

掲載不可:reject
受理:accept

受理されてなくても、投稿論文は投稿されたものだ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:10:56.82
>>817
とにかく、ネーチャーへの初投稿の時期は問題になるのは間違いない
意図的に工作してたわけだからな

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:11:11.72
>>822
意味わかんないな
とりあえず、俺は出したからおまえの相手はしないわ

718 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:48:05.28
>>698

2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースを早く出せよ。

724 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:48:54.70
>>715

2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースはよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:11:43.27
>>825
初投稿が2012年とかわめいてるキチガイがソース付きで論破されただけだろ

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:11:54.45
たぶんスレ流しが目的だから、
素人さんに構うな。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:05.14
>>817
CDBに入ってから論文の趣旨も変わった
いったいCDBで何があったのか
CDB内部で組織的な不正があったのでは

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:13.54
★若山にだ讃歌

やっぱ、世界の若山にだー、世界の若山にだー、世界の若山にだー。

ほんと、山形大の若山ねー、山形大の若山ね、山形大の若山ねー。

さすがー、2012ネイチャーもサイエンスも若山がー、若山がー、若山がー。

おーお、気がついたら、決して知らん振りしないのが若山ねー、若山ねー

そして、絶対言い訳しないのも若山にだー、言い訳しない若山にだー。

★さて、明日はどのような言い訳をして世間の同情を集める作戦か。
ニコニコ動画コメントには、『若山がー』を連発しなくては。

833 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:12:26.00


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:26.46
>>828
初投稿が2012年とかウソついたよな?
ソースも読んでないバカである証拠だ

>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:41.80
>>825
だよな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:52.63
>>831
あるとしたら、誰かが論文の趣旨を大きくでっち上げたんだろうね
小保方はそれを嫌がったと

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:58.80
>>701
帽子は?

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:59.33
>>791
ほう、そうか、やっぱりバカンティ、大和のアイディアで論文骨子を
作ったんだな
でもそれって博士論文の前だよね
なんと大胆な

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:12:59.60
こいつが暴れてるの?

618 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:19:56.47
っていうか初っ端から間違ってるからな
@2008年、小保方氏は、ハーバード大学Cバカンティ研究室において、細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検証に関する研究を開始した
って書いてあるけど、これ嘘だろ?
ちゃんと小保方に聞いたの?
っていうか、小保方に聞き取りしてこの報告書作ってる?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:13:21.94
CDBに関していえば本書と対立気味
笹井小保方周り以外のCDB調査チームとか、結構ガチでやってたと思うよ。
けどそれを本所が潰しちゃってるよね

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:13:25.08
>>834
俺じゃないけどバカなの?もしかして

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:13:33.24
>>835
771 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/15(日) 22:00:10.87

>>764
ネーチャーに初投稿したのは2012年4月だが?


wwwwwww
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:13:45.33
横だが

2008年から2010年の間に絶対知られたくない何かがあったのかと思った

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:13:50.05
大和が論文出して通りそうになったけど駄目になったって
言ってたけど、それが2009年のでしょ?そのころから再現性なんかないわけで
自分らでは実験してないわけだ、小保方だけ。詐欺だな

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:14:14.97
>>667の時系列も
2008年から2010年は軌跡が全くないし

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:14:16.82
>>839
それを見て発狂した奴が沸きだした
D論の内容とネーチャーの投稿の時期はNGワードらしい

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:14:20.94
>>838
博士論文の時期に博士論文の内容を研究してたと思ってるのは頭弱い
確実にわかったことしか論文にしないから着手はもっと早い

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:14:30.24
なんか話しすりかえて誤魔化してるんよ

>2008年に「ストレスによる初期化」の研究を始めたことのソースを早く出せよ。

で、出したら発狂しはじめた>コピペ連投

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:15:31.71
>>846
博士論文の時期に博士論文の内容を研究してたと思ってるのは頭弱い
確実にわかったことしか論文にしないから着手はもっと早い

リジェクトされたら投稿したことにならない>>793
などと言ってる時点で論文書いたことないバカである証拠

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:15:52.66
>>788
>2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿

これのソースは?
ちょっとおかしいような気もするが
博士論文の前にネーチャーに投稿してるの?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:16:08.56
寝る前にちょっと寄ってみたが

荒れてるな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:16:10.70
>>848

そうそう、そんな感じ。
今までの経験上よっぽど知られたくない何かが隠されてる予感。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:16:12.52
>>841
>>835
771 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/15(日) 22:00:10.87

>>764
ネーチャーに初投稿したのは2012年4月だが?


wwwwwww
>>771
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
>>667

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:16:28.18
2009年にネーチャーに投稿してリジェクトされたという証拠を出せ
もしそうならD論の内容がアレなはず無いだろ

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:16:29.33
2015.1.30下記の法案成立
   記
組織的な不正の処罰及び不正収益の規制等に関する法律
略して、「組織不正処罰法」
下記の罪に当たる行為を実行した組織には、
刑法246条(詐欺)の罪 1年以上の有期懲役(同、10年以下の懲役。)
もしくは解体の刑が科せられる。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:11.23
>>850
頭弱いの?
論文投稿して通ってからでないと博士論文は受理されないんだが
研究したことない無知なら黙っとけよ

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:12.94
明日は研究者としての小保方の命日だな。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:37.48
>>847
そりゃネーチャー論文にだって言えるじゃないか
お前の方が頭が弱い

859 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:17:40.92


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:43.92
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導

2008年03月 修士号取得

2008年04月 博士課程進学 指導常田

2008年 学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」

2008年09月 ハーバード大(附属病院)留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始 ←★

2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿

2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評

2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始

>小保方と大和  若山に協力を依頼
>小保方と大和  若山に協力を依頼
>小保方と大和  若山に協力を依頼

やっぱ大和のことも引きずり出さないとな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:57.22
>>855
通信傍受法で通信傍受の対象にしていいわ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:17:58.39
どうしたの?
2008年から2010年の間に絶対知られたくない何かがあったの?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:07.81
>>850
博士論文はあくまでも博士号を取得するためのもので、投稿論文とは別に書く

それに大学・学部・学科によっても基準が違うが、
博士号取得のために、オリジナルペーパーの数を要求する大学は多い

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:13.21
>>857
うむ そして和歌山さんの晴れ舞台だろ wktk

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:17.55
>>854
よくわかんねーけど
2009年ごろだったらまだsphereと呼んでた時期だから
オボのD論もあれでよくね?

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:27.92
>>856
もし、2009年にネーチャーに論文だしてリジェクトされたとしても、2011年のD論の内容がセレクションによる万能細胞なはずないね
理研は明らかに嘘をついている

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:53.87
>>858
>>>847
>そりゃネーチャー論文にだって言えるじゃないか
>お前の方が頭が弱い

はぁ?
だから2009年に誘導論文投稿してたら確実に2008年から誘導の研究始めてるんだがん

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:18:54.78
>>860
それのソースをお願いします

869 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:19:06.30


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:19:43.58
>>866
>>>856
>もし、2009年にネーチャーに論文だしてリジェクトされたとしても、2011年のD論の内容がセレクションによる万能細胞なはずないね
>理研は明らかに嘘をついている

キチガイまた恥さらしたかwwwwwwww
リジェクトされたから誘導の内容を博士論文に入れられないんだよwwwwwwwwww


博士論文書いたことない無知無能の恥を晒し続けてやんよ

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:20:10.71
2008年から2010年はまだ理研に来る前か
ハーバード在籍の頃か
それをCDBが何がなんでも隠蔽する必要でもあるのか?

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:20:26.12
>>867
だから、それのソースを聞きたいんだよ
2009年にNatureに論文を出してリジェクトされたっていう

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:20:29.26
何で嘘ばっかつくんだよ

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:20:34.32
>>868
ソース荒しでスレ潰されてるから自分で探して

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:20:55.77
>>865
>>>854
>よくわかんねーけど
>2009年ごろだったらまだsphereと呼んでた時期だから
>オボのD論もあれでよくね?

全然わかってないなお前
リジェクトされた内容は博士論文に入れることは出来ない
なぜなら博士論文とはアクセプトされた論文をまとめたものだからだ

876 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:21:02.63


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:21:05.92
>>871
今北産業 CDBが隠ぺいしてるって 報告書に捏造でもあるのか?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:21:32.81
>>872
人に聞いてスレ潰さずに自分で検索して探せばいいじゃん

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:21:39.06
完全に発狂してるな
理研は隠してる
体細胞による初期化を言い出した戦犯は理研の中にいる

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:21:55.66
>>871
だから隠蔽なんか誰もしてない
バカが誤読して恥かいてるだけ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:22:08.03
>>839そうだよ。小保方擁護の妄想荒らしみたい。途中まで真剣にレスしてしまった。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:22:21.63
情弱荒しっていう手口だな
ソース出せとわめいてスレ潰しか・・・小保方もいろいろ考えるね

若山の会見の前に質問考えられたら困るんだろうね

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:22:39.20
>>877
論文の趣旨がCDBに入ってから変わってる

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:22:48.68
>>877
っていうか初っ端から間違ってるからな
@2008年、小保方氏は、ハーバード大学Cバカンティ研究室において、細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検証に関する研究を開始した
って書いてあるけど、これ嘘だろ?
ちゃんと小保方に聞いたの?
っていうか、小保方に聞き取りしてこの報告書作ってる?

885 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:22:49.42


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:22:52.19
>>874
いや、ソース出さないからっそれで荒れて潰されるっていうか

あ、それが目的のデマかーー

どうやらそうかな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:23:01.50
博士論文書いたことないアホを晒しとくわ

866 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/15(日) 22:18:27.92

>>856
もし、2009年にネーチャーに論文だしてリジェクトされたとしても、2011年のD論の内容がセレクションによる万能細胞なはずないね
理研は明らかに嘘をついている

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:23:45.69
明日の若山氏の会見は何時ごろからになりそう?

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:23:49.01
博士論文書いたことないアホを晒しとくわ

866 名無しゲノムのクローンさん[sage] 2014/06/15(日) 22:18:27.92

>>856
もし、2009年にネーチャーに論文だしてリジェクトされたとしても、2011年のD論の内容がセレクションによる万能細胞なはずないね
理研は明らかに嘘をついている

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:24:28.09
>>833
それだと、採用される申請に間違いがあった、詐欺だ、みたいな騒ぎあったけどあれも通らなくなるよな
申請時点では刺激による体細胞の初期化なんていう発想は無かったわけで

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:24:39.29
リジェクトされた内容は博士論文に入らねーんだよwwwwwwwwwww
むしろ、リジェクトされたからsphereとか書かざるを得なかったwwwwww
アクセプトされてたら博士論文にアニマルカルスと書いてたわ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:03.34
>>884
618 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 21:19:56.47
っていうか初っ端から間違ってるからな
@2008年、小保方氏は、ハーバード大学Cバカンティ研究室において、細胞にストレスを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検証に関する研究を開始した
って書いてあるけど、これ嘘だろ?
ちゃんと小保方に聞いたの?
っていうか、小保方に聞き取りしてこの報告書作ってる?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:19.66
>>872
自分の真面目さが嫌になる。ほらよ。

毎日新聞 2月1日(土)15時0分配信

小島准教授によると、写真は論文を書き始めた時期に当たる。
「STAP細胞」の原形となる論文が完成したのは、撮影から4カ月後の09年8月。
ところが10年春、論文は米科学誌に採用されなかった。
「ほぼアクセプト(採用)とのコメントをもらってみんなで喜んだが、1、2週間後に却下の
返事が来て声を失った。その後の2〜3年は彼女は本当につらかっただろう」

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:27.51
>>890
捏造してんだから詐欺だろキチガイ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:36.37
テキストまで改竄してる。CDBって杜撰な改竄だな。今まで気付かなかったけどorz
順番入れ替えやがって
BCDだろが

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:25:40.12
>>875
んな訳ねーだろ
オレだってNatureに投稿してリジェクトされた内容でD論書いて学位貰ってる
Natureのリジェクトは研究内容の否定と同値ではないよ

Nature,Scienceあたりのリジェクトは単に雑誌社が話題性とか特集記事との関連性とかで決めるから
内容に新規性が足りないとか、単に基礎的すぎるとかそんな簡単な理由でリジェクトになるよ
でも科学的な正当性が否定される訳じゃない

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:26:17.29
自己点検委員会の報告書にも

@2008 年、小保方氏は、ハーバード大学C.バカンティ研究室において、細胞にストレ
スを与えると多能性を再獲得(初期化)するという仮説の検証に関する研究を開始
した。
A2011 年4 月より若山研究室の客員として在籍していた小保方氏は、様々なストレス
処理の中から酸処理がSTAP 細胞作製に効果的であることを見いだした。そして、
2011 年11 月、小保方氏が誘導したSTAP 細胞を元に、若山氏がキメラマウスの作
製とSTAP 幹細胞の樹立に成功した。
B小保方氏、若山氏及びC.バカンティ氏は、これらの結果をまとめた論文を作成し、
2012 年4 月にネイチャー誌に投稿したが、不採択となった。

で2009年のNature論文リジェクトについては書いてない

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:26:24.46
>>540
いわゆる外研状態だったと思うんだけど、指導教官は誰になるんだ?

常田→大和→バカンティ・小島→若山

最後の最後に回されてきたお客さんに指導なんて実際上できねえだろ。

各研究機関間での情報のやり取りや実験ノート他一次データの扱いも謎だし、
秘密保持もどうなってたのかさっぱり分からん。

同情心や使命感から小保方を受け入れた若山が甘かったってことだろうけど、
小ずるいやつがいると対策が必要になり融通も利かせづらくなって、ホント、
全体の利益を著しく損なう。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:26:31.53
>>892
>>893

土下座しろよキチガイ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:27:19.30
>>893
Natureって書いてないよね
どこにも

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:27:29.16
>>891
おまい論文書いたことないのでは?
リジェクトの意味わかってないだろ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:27:39.36
>>896
はぁ????
ネイチャーのリジェクトなんて関係ねーよwwwwwww

アクセプトされてない内容は博士論文に入れられない

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:08.59
>>901
博士論文の仕組みすら知らない無能が居たwwwwwwwwww

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:15.85
>>710
大川総裁の文字を見て連想したのは大川興業のほうだった。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:16.50
>>897
2009年2010年がすっぽり抜けてるな
この時期が一番重要だと思うんだけど

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:28:35.88
【生物】Natureに酷評&リジェクトされ夜通し泣き、デート中も研究忘れず…常識破りの新型万能細胞を開発した理研・小保方晴子さん(30)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1391092390/

昭和58年、千葉県松戸市で生まれた。高校時代にたまたま手に取った科学雑誌の特集記事で「社会に
貢献できる」と再生医療に強い興味を持ち、研究者への道を選んだ。

早稲田大大学院を平成20年に修了後、米ハーバード大医学部に留学。担当教官との議論から始めた実験で、
動物細胞を外部刺激で初期化できるのではないかという感触を初めて得た。

しかし、当時の実験データだけでは証明することができず、周りの研究者からは「きっと間違いだ」と言われた。
くやしくて、泣き明かした夜は数知れないという。5年越しの努力で、ついに立証にこぎ着けた。

STAP細胞の再生医療への応用については、「特定の一つの応用に限るのではなく、数十年後とか100年後の
人類社会の貢献を意識して研究を進めたい」と将来を見据える。

「お風呂のときもデートでも四六時中、研究のことを考えていた」というほどの研究の虫。実験で着るのは
白衣ではなく、祖母からもらったかっぽう着だ。「おばあちゃんに応援されているような気がするから」と語る。
 

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:07.97
>>896
なんで「リジェクトされた論文」と「Natureにリジェクトされた論文」を一緒にしてるんだよ

最近はD論も公開する大学が増えているから、論文にUnpulishedな結果を書きにくくなっている

ただ、一応2年間非公開とするような特例があれば、未投稿の内容もD論に含めたりする

D論の内容については、大学・学部・学科によって文化が全然違うし、
一概には言えない

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:11.54
オボは共犯者とは、まだ連絡とってるのかな?
喧嘩して絶縁状態だと思う

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:39.61
つまり 「刺激で初期化」 って発想が大和・バカ由来って思われると困る人がいるのか?

そんなの すぐばれるのに痛いな

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:40.40
>>893
ネーチャーは英紙だなあ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:29:59.69
>>713
オールアバウトサイエンスジャパンと西川氏の関係は?
ちょっと怪しい小保方押しのHPだと思うのですが

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:30:16.62
おばあちゃんの割烹着とは何だったのか

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:30:37.58
>>910
ネイチャーでなければ研究してないことになるのか?
2008年から誘導の研究をしていた証拠だが

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:30:39.07
>>904
恥ずかしながらオレもだ
しかし彼は大川「総帥」では
ダンダンダンダンダンダンダンダンダダン♪

915 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:30:39.59


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:31:09.44
>>910
>ところが10年春、論文は米科学誌に採用されなかった。

てことはサイエンス?Cell?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:31:12.40
>>909
>つまり 「刺激で初期化」 って発想が大和・バカ由来って思われると困る人がいるのか?
>
>そんなの すぐばれるのに痛いな

いや、キチガイ1匹以外誰も否定してないよ

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:31:26.56
>>912
想像内で作り上げたおばあちゃん

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:16.87
>>913
もしかしてアスペ?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:18.33
おばあちゃんもエアかい

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:18.84
小保方さんはデート中も研究のことを忘れず、とか言う話だが、
本当に彼氏とかいたの?
彼氏とパパを混同していないか?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:44.73
>>900
おおそうだな。書きこんでから気づいた。
誰が書いたんだか知らんけど>>860の年表要修正だな。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:32:52.37
>>917
ふむ 嵐認定でBBQしてもらうか 明日はクラウド査読を切り開いたこの板にとって

大事な日だからな

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:08.67
>>911

AASJ代表理事 西川伸一のメッセージ

「オール・アバウト・サイエンス・ジャパン(AASJ)」代表理事の西川です。
今年4月30日、ついにAASJがスタートしました。
オール・アバウト・サイエンス:確かに大きすぎる名前です。
アバウト・サイエンス:とは言っても医学・医療を中心に、
科学を考えます。そして何よりも、患者さんや一般市民の側から考えます。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:11.87
>>893
> ところが10年春、論文は米科学誌に採用されなかった。

これが件のサイエンスですか

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:14.53
どこにも採用されないならサイエンスに投稿するすがすがしい奴発見

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:20.15
>>921
いよいよ進藤勇気モードか

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:27.40
>>862 2008年から2010年ってちょうど小保方さんがバカンティの所に留学?してた時期だね。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:33:27.96
>>921
彼氏とは笹井に決まってるだろう

930 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:33:52.58


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:34:14.88
>>919
キチガイの主張は2008年には誘導の研究をしていないということ
証拠は2009年に誘導の論文が投稿されているということ
お前が誰かなどどうでも良い

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:00.80
>>921
彼氏もいるのよアピール

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:06.75
>>925
セルのほうかも。誰か知っていたらデータ求む。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:15.80
>>923
お前BBQの意味理解してない

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:28.91
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:35:32.75
>>893
>小島准教授によると、写真は論文を書き始めた時期に当たる。
>「STAP細胞」の原形となる論文が完成したのは、撮影から4カ月後の09年8月。

やっぱ小島が戦犯ぽいな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:36:05.46
>>935
笹井は詐欺罪で逮捕じゃん
捏造を主導してる

938 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:36:37.38


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:37:13.15
>>901
博士論文の仕組みすら知らない無能が居たwwwwwwwwww

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:37:17.76
肉食いたいな

BBQ

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:37:40.94
>>614
坂田師匠はお笑いの人であってPhdではない

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:37:41.08
リジェクトされた内容は博士論文に入らねーんだよwwwwwwwwwww
むしろ、リジェクトされたからsphereとか書かざるを得なかったwwwwww
アクセプトされてたら博士論文にアニマルカルスと書いてたわ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:38:09.91
サイコパスにとって彼氏とは自分を社会的に祭り上げてくれるおじさんたちのことを指す

944 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:38:46.06


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:39:13.21
若山の数十回は解る気がする。
論文は発表しちゃったわけだから、
なにがなんでも再現できないと自分も困るからでしょ?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:39:32.80
彼氏は小島じゃないか説はずっとぶすぶすあったけど。
あんまりみんな関心が無いみたい。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:39:43.21
STAP細胞:「小保方氏ノート見ていれば」 若山氏謝罪
http://mainichi.jp/select/news/20140615k0000e040155000c.html

STAP細胞論文の責任著者の一人、若山照彦・山梨大教授(47)が、
毎日新聞のインタビューに応じ、自らの研究室で実験していた
小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの実験ノートを確認したことが
なかったことを明らかにした。「一度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない。
申し訳なかった」と、小保方氏のずさんさを見抜けなかったことを謝罪した。
小保方氏は2011年4月〜13年2月、当時理研にあった若山氏の研究室に客員研究員として在籍していた。【須田桃子】

 STAP細胞にかかわるさまざまな解析結果で不自然さが指摘されていることを踏まえ、
「(論文には)信じられるデータは一つもないような気がする」と述べ、STAP細胞の存在に疑問を投げかけた。

 若山氏は小保方氏との共同研究で、小保方氏が作製したSTAP細胞をマウスの受精卵に注入し、
STAP細胞由来の細胞が全身に散らばる「キメラマウス」を作る実験を重ねた。
若山研では通常、全員が同じ部屋で実験し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという。

 だが、小保方氏は別のスペースで実験していた。
若山氏は「小保方さんのノートを見ることを思いつかなかった。
チラッとでも見ていたら、疑う心が浮かんだかもしれない」。
11年11月にキメラマウスの作製に成功したことがSTAP細胞の万能性の根拠となり、
理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)の竹市雅俊センター長ら幹部が信じたとされる。
若山氏は「価値のある研究と思った。僕が『おかしい』ということを突き止めておけば、他の人が信じるのを防げたかもしれない」と悔やんだ。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:39:53.46
若山教授のいう「成功」ってなんだ?これしっかり聞いて欲しい


僕自身、理研では再現していますし、学生の一人も成功しています。でも試した他のメンバーは失敗です。(2/5人成功)。
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました


再現ができないと文句が来ると思ってたとか、↑書いてあるけど、何のつもりだ???
何で再現できないと知ってる論文の研究ノート見てないんだ???


この教授、絶対おかしいって。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:40:20.32
>>876
もともと再現性があまり高くないって思ってたってことなので
特に矛盾はない発言
回数についてはそれこそノートとマウス使用履歴が
残っているからすぐわかるので疑義あるなら誰かが確認するだろ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:40:22.20
 一方、若山氏は13年3月に山梨大に移った後、STAP細胞の再現実験に
数十回取り組んだものの、一度も成功しなかった。小保方氏にも、
アドバイスを求めるため何度も状況を伝えた。
「共著者である責任と、自分の研究室は再現性を重視してきたことから、
論文が受理されるまでに何とか再現したかった。しかし、成功できず焦りが強くなった」と当時を振り返った。
また、今年1月末の記者発表時、「作製は簡単」と説明されたことでさらに不安が募り、
3月10日に論文撤回を呼び掛ける直前まで実験を繰り返したという。

 若山氏は「失敗を経験した僕が一番、真剣におかしいと思える立場にいた」と、
いち早く撤回を呼びかけた背景を説明した。一方、共著者の笹井芳樹・CDB副センター長らは、
不正認定後も記者会見でSTAP細胞研究の有望さを主張している。

 若山氏は今後について、「捏造(ねつぞう)行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。
論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。

 若山氏は、STAP細胞から樹立した「STAP幹細胞」の解析を第三者機関に依頼しており、
16日に山梨大で記者会見を開き、分析結果を発表する。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:40:32.28
>>945
論文発表したら
それまでに成功確率上がる方法論確率してるだろう
そうでないと数十回もやる必要ない

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:40:56.14
>>937
やっぱり、笹井主導でこの論文を無理しても通そうとしている気がするね
次期センター長が決まっている笹井に丹羽氏も正面期って逆らえなかったんだろうな

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:02.79
すいません教えてください
博士(はかせ)論文?
博士(はくし)論文?
小保方さんは、はかせ?はくし?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:08.83
>>948
バイトおつかれ。そうテンションあげなくても。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:18.35
>>939
ヨコからだが、お前の主張は
「unpublishedの内容は公開したくないから、リジェクトされた内容はD論には入らない」
ということか?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:18.81
若山さんと新垣さんがダブる

957 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:41:22.55


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:26.97
誰が体細胞のリプログラミングによる初期化みたいな怪しい理論言い出したんだよ
若山?西川?笹井?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:31.53
結局2008年に小保方が誘導(初期化)の研究をしていたことの直接のソースはないってこと?
CDB 自己点検委員会はどこルートでその情報を得たんだろうか? ヴァカンティ?
それとも単なる記載ミス?

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:41:56.23
>>872分かった。ソースは小島
http://itnews-will.com/c_sci/1213/
> 小島准教授によると、写真は論文を書き始めた時期に当たる。「STAP細胞」の原形となる論文が完成したのは、撮影から4カ月後の09年8月。
>ところが10年春、論文は米科学誌に採用されなかった。「ほぼアクセプト(採用)とのコメントをもらってみんなで喜んだが、1、2週間後に却下の返事が来て声を失った。その後の2〜3年は彼女は本当につらかっただろう」

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:04.03
>>932
見苦しい言いわけだよね。失敗続きだった頃、ノートを精査して
実験を組み直すくらいはやるでしょうに。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:08.13
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:24.74
>>952
何をいまさらw

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:28.04
>>953
パクサ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:34.43
>>946
>彼氏は小島じゃないか説はずっとぶすぶすあったけど。
>あんまりみんな関心が無いみたい。

無能に股開いてどうする?
メリットがない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:41.37
「一度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない。
申し訳なかった」

日本語がおかしい↑

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:42:43.00
>>958
浅見も奥さんを採用した事とかで若山を責めたりするってのは
もうどうしようもない
本質と違うだろ
理研が500万円以上の家具を買ったとかってのは情報としてはムダ
な情報ではないが、それがこの問題の本質みたいに言うのは間違い

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:11.75
----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞にあったTCR再構成反応がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかし、笹井氏の意向で掲載された

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:14.72
>>958
大和 小島 バカ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:15.45
>>960
バカンティのとこでやってる論文なんだから、単なるバカンティと同じセレクションの論文
今回の論文とは全然内容が異なる

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:21.46
そもそも家具買った奴は東大に高跳びしてるだろ

972 :狸は獣 ◆2VB8wsVUoo :2014/06/15(日) 22:43:26.40


>狸は父親に嫉妬してる。
>なぜなら学者としての実績に、超えられない壁を感じてるからだ。
>また、父は男性的魅力があり、女が放って置かない。
>痴漢狸と大違い。
>
>狸はエディプスコンプレックスに取り憑かれている。
>
>長文の父への文章を書き終えてるが、
>ネットにうっぷするという宣言をいまだ果たしてない。
>
>小説も書いてる。
>下らんと思うが、小説を読んだ同僚で評価してる人もいる。
>
>狸からの電話に悩まされた先生格の人もいる。
>迷惑だと言っておられた。
>

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:31.36
>>965
自分のノートは見直してただろw
小保方さんのノートを見直すという意味なら
既にもう別の研究室だし
普通はノート見るんじゃなくてアドバイスを受けるだろ
何がなんでも若山氏クロにしたいんだな
浅見っていう人みたいだね

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:48.26
>>935
で、悩めるニワさんにライブセルイメージングのトリック動画を見せてとどめを刺した。

結局笹井の今までの実績も、こうやって捏造を織り交ぜてるんじゃないだろうか。
結構再現性のない論文が多いし

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:52.20
>>966
記者の日本語がな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:58.68
>>956
おまいは俺か

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:43:59.61
>>965
権力は絶大じゃないのか

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:44:00.10
仮定だけどさ

小保方→STAP細胞(緑色に光る細胞)しか作れない
学生→STAP細胞(緑色に光る細胞)からSTAP-SC(STAP幹細胞)を作るのが得意
だったらどうすんだ?

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:44:17.08
>>966
だから意味が通じりゃいいんだよひっこんでろクソハゲインポ野郎!

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:44:24.82
>>965
小島は彼氏だろ 凹は英語ダメだから 翻訳してもらったんだろ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:44:25.72
>>970
それは違う問題
そういうことを一緒こたにしか考えられない人はとても問題の切り分けとか
出来ない人だと思う
男の思考回路じゃないかも

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:44:37.87
>>971
カッシーナひろきはCDBに居るよ
4月に理研としてポスドク募集してた

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:45:03.68
>>977
小島になんの権力があんの?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:45:17.14
>その後の2〜3年は彼女は本当につらかっただろう

はあ?実験データあんのかよw

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:45:18.51
>>914
「総裁」っす。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:45:18.62
>>959
アクセス可能な情報ではっきり直接 reprogramming の話が出てくるのは
2012年4月の米国仮特許出願か?
(ただし、このときはTCR再構成の話は無くて、
酸に付けると日を追うごとに多能性マーカーがだんだん発現してくるというやり方)

D 論のアブストラクトには全然そんな話はないんだけど。
まああの D 論は超胡散臭い内容だからあまりあてにならないか。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:45:29.06
>>982
あれ?

東大に移ったって、別人の話か

なら今回の騒動に完全に巻き込まれたなw

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:46:03.91
>>975
誰に向って申し訳ないと言ってるのか分からない。毎日の記者?小保方さん?奥さん?

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:46:29.75
>>987
おまいは俺か

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:46:34.99
>>974
やっぱり丹羽さんも笹井に説得されたというか引っ張られたというか
そういう感じだな
笹井としては最初に結論ありきで、Natureに通ればいいって事だったんだろう

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:00.33
>>966
おれにはおかしくない

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:10.57
>>965
やっぱり小島が戦犯なんだなw 必死にオボ推ししてたのは小島だしな

なにが2〜3年つらかったろう、だよ
捏造モンつくってたくせに

【STAP細胞】 既に下半身不随のサルが足や尾を動かせるように…
現在は人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞作成中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391078141/

1 :ばぐ太☆Z 〜終わりなき革〜 φ ★:2014/01/30(木) 19:35:41.64 ID:???0
★新万能細胞、サルの治療で実験中…ハーバード大

・細胞に強い刺激を与えただけで作製できる新たな万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の
 開発に理化学研究所と共にかかわった米ハーバード大の研究チームが、脊髄損傷で
 下半身が不自由になったサルを治療する実験を進めていることを30日明らかにした。

 研究チームの同大医学部・小島宏司医師によると、

 脊髄損傷で足や尾が動かなくなったサルの細胞を採取し、STAP細胞を作製、
 これをサルの背中に移植したところ、サルが足や尾を動かせるようになったという。

 現在、データを整理して学術論文にまとめている段階だという。研究チームは、人間の
 赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞を作る実験にも着手。得られた細胞の能力は
 まだ確認中だが、形や色はマウスから得たSTAP細胞によく似ているという。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140130-00000620-yom-sci

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:18.07
>>988
てめえは股それか! 一人でちんぽの皮でもムキムキしてろ肛門野郎!

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:27.85
>>985
そうだったのかorz

ハイ!スキスキスキスキ!オボちゃ〜んオボちゃ〜んスキスキ♪

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:28.03
あらしって死ねばいいのに

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:47:37.87
2009年 独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合研究センター システムバイオロジー研究プロジェクト プロジェクトリーダー
2010年 国立遺伝学研究所客員教授
2011年 独立行政法人理化学研究所生命システム研究センター 細胞デザインコア コア長
2011年 独立行政法人理化学研究所生命システム研究センター 合成生物学研究グループ グループディレクター
2011年 JSTさきがけ「細胞機能の構成的な理解と制御」研究領域総括
2012年 東京大学大学院医学系研究科客員教授(兼任)
2013年 東京大学大学院医学系研究科システムズ薬理学教室教授

ああ、CDBと東大の双方に籍を置いたままなのか

まあ責任は問われる可能性はあるな

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:48:17.84
>>974
過去スレで出てたな
笹井の論文はデータがズラズラ出てきて
百花繚乱だが結論がないと
STAPは笹井のいい加減な性格と小保方の捏造テクの賜物か

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:48:24.98
STAP細胞の懐疑点 PART443
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402838752/

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:49:04.87
明日が最大の見せ場だな。W山は思ったことを堂々と言えばよい
変に理研やオボに気を使う必要は無い

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 22:49:12.04
>>955
リジェクトされたということは博士論文に値しない内容であるということ
投稿論文と自由研究をくっつけたら認められない
早稲田なら誰も読んでないから通るだろうがな

未投稿じゃねーぞ?
適切な雑誌に投稿してよいという猶予の中で認められなかったことが確定した内容だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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