5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART439

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 19:43:04.96
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。
テンプレはテンプレスレッドに書き込むこと。
以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART438
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 19:43:53.09
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART437
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402711074/
STAP細胞の懐疑点 PART436
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402664491/
STAP細胞の懐疑点 PART435
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402648900/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:13:33.22
■若山教授最大の嘘
「鑑定結果を公表する⇒しなかった」
「記者会見をやる⇒やらなかった」

■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:14:12.13
■若山教授は小保方の杜撰な博士論文に関与
博士論文の謝辞に若山照彦の名前がでている。また2011年の再生医療学会で、博士論文の内容を
小保方は若山らと共に研究発表している。

■若山教授は小保方から手作りマウスケーキをプレゼントされるほどの親密関係
┌プレゼントのために料理教室にまで通っていた┐
(週刊文春2月13日号より)
若山教授インタビュー
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度
も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。
私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg
┌週刊文春3月27日号┐
「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ

■若山教授は小保方のチームリーダー採用に関与
若山が研究室に小保方を受け入れ小保方とともに研究した成果が、
後の小保方のチームリーダー抜擢へとつながる

■若山教授はクローン研究の権威だが、基礎学力には疑問符
高校は偏差値50の逗葉高校、大学は入るのが簡単な茨城農大(育種繁殖学)。生物細胞学者ではなく農学、獣医学者。
(大学院は東大大学院(獣医学)だが、東大大学院は入学は簡単でしばしば学歴ロンダリングに利用されており、
森口尚史やアニールセルカンなども入学したことで問題になっている。)

■若山教授は妻を縁故採用している?
妻の若山清香は理化学研究所時代に若山と一緒に働いている。山梨大学に若山が移籍した際には、
妻の清香も山梨大学に採用されている。

http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:15:07.85
33 名前: テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I 投稿日: 2014/06/14(土) 17:09:16.02
若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照)
http://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。
(Knoepfler Blog記事参照)
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.

(私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)


今後は、若山もクロを前提に議論すべきだ。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:16:55.04
テラトーマの不正は間違いなく小保方だけど、
この動画見る限り、嘘をついて丹羽を騙したのは若山教授でないと説明がつきません。



http://www.youtube.com/watch?v=jkqdFflWFSg
記者質問
「EsだけでなくEsとTsがコンタミしてる可能性もあるとおもうんですけど」
丹羽
「若山さんが言うには小保方さんからもらった細胞は”きわめて均一な細胞集団であった”と聞いております」
「私自身、ESとTSを混ぜたことがあります。この二つを混ぜて人工な胚を作っても、
分離してしまいます。均一に、均質に混ざり合うものを作るのはきわめて困難です。」
「分離するまえにも接着はほとんどしない。接着がすすみながら分離してしまう。培養を続けるのは無理だと思う」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:19:02.53
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html
若山さん自身は捏造をしなくとも、小保方さんが若山さんに隠してこっそり ES細胞を使った、ということはあるだろうか?
 この場合は、故意の捏造となるが。
 実は、この説は、「すり替え説」として、前にも検討した。まず無理だろう、というのが結論だ。理由は下記。
 (1) ES細胞ならば、それまで1年半もずっと失敗するはずがない。
 (2) 途中で STAP細胞から ES細胞にすり変えたのならば、若山さんが気がつかないはずがない。何十回も失敗した際
に見慣れていたのだから、違うものになれば、すぐに気がつく。
 「今まで失敗していたときの STAP細胞と比べて、今回の STAP細胞は形状も大きさも内部構造も全然違うけど、いった
いどういうわけ? 今までの STAP細胞は、リンパ球由来のもので、そういう構造をしていたけど、今度の STAP細胞は、
体細胞みたいな構造をしているよ。というか、ES細胞の外見をしているよ。とてもリンパ由来の細胞とは思えないんだけど。どういうわけ?」
 たちまちバレる。このくらいの違いは、素人でもわかる違いだと思う。

https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/477336895504908289
MGIでDnd1<Ter>見ると、129S1、129P2、129T1で確認されている変異のようだということと、若山さんが核移植で作った129B6F1G1が129+Ter(129T1)なので「これじゃない事を願って」調べてみたいです
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880
それこそ129B6F1(雌が129で雄がB6)のESだったら、若山先生が作った核移植ES(129B6F1G1)しか思いつかないんだけど

https://twitter.com/handainakano/status/476844151615418369
STAPがES細胞とTS細胞の混合であった、というのは、ある程度予想できた。STAPを擁護するわけではないけれど、実際に『見た』経験ある研究者たちがそんなもんに騙されるだろうか、という疑問はどうしても残る。

http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/37194836.html
STAP細胞問題 若山山梨大学教授は本当のことを言うべき?
管理人的には若山教授の対応にも大きな疑問がございます。

http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html
若山教授とノプラーインタビュー

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 20:41:07.78
23時間前

欧州の友人からSTAP細胞は世界三大不正の一つとして認知されたとメールが来た。

ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』
というメールをもらった。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 21:09:59.73
【STAP】小保方、世界一の不正として教科書に掲載か

記者会見の冒頭、岸輝雄委員長は「この研究不正事件について、
ヨーロッパの友達から『世界の3大不正と認知されている』と連絡が来た」と苦笑いした。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 21:11:02.06
「STAP問題は世界三大不正の一つ」理研改革委、小保方さん所属組織の「解体」提言|弁護士ドットコムトピックス
弁護士ドットコム - 2 日前
STAP細胞論文、世界一の不正で「教科書に載る」可能性も これからの日本の論文にも影響
ハフィントンポスト - 5 時間前
STAP論文を「世界三大研究不正」の1つに認定
nikkei BPnet - 1 日前

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:17:59.25
[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:18:32.45
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:19:14.87
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:19:54.03
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 (2014年6月3日)
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

>  「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

>  STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

>  複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

>  これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

>  若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:20:34.78
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:21:08.24
STAP細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040127000c.html

>毎日新聞 2014年06月12日 00時02分(最終更新 06月12日 00時02分)

> 「STAP細胞」が、受精卵から作る万能細胞「胚性幹細胞(ES細胞)」だったのではないか、という指摘
>は以前から出ていた。STAP細胞として公開されている遺伝子データに、ES細胞によく見られる8番染色体
>の「トリソミー(通常2本の染色体が3本ある状態)」が見つかったという解析結果は、その指摘の裏付けにな
>る。理化学研究所は、論文全体の内容や残された試料の調査に消極的だが、不正の全容解明が一層求められる結
>果といえる。

> 東京大の研究チームも同じ結果を出しており、解析の信頼性は高い。論文で記述されているSTAP細胞だっ
>た可能性を否定するデータとも言え、STAP細胞の存在を疑問視する専門家は「致命的なデータ」と批判を強
>める。

> 解析した理化学研究所の上級研究員らは、他のSTAP細胞の公開データの解析も実施しており、そこではS
>TAP細胞の特徴である万能性を示す遺伝子の働きをほとんど確認できなかったという。また、STAP細胞か
>ら樹立したとされる「FI幹細胞」のデータの解析では、ES細胞と、胎盤の細胞に変化する「TS細胞」とが
>9対1の割合で混ざっていた可能性があるとの結果が出た。膨大な容量の遺伝子データを複数誤って登録するこ
>とは現実的ではなく、計画的な捏造(ねつぞう)行為があった可能性もある。

> 理研はこれまで、論文の再調査や研究の生データなどの解析を先送りしてきた。今回の解析は、STAP細胞
>の真偽を見極めるうえでも、詳細な解析が必要であることを示す結果だ。理研は現在、STAP細胞を作り直す
>検証実験を優先させ、上級研究員が5月下旬に解析の概要を報告していたにもかかわらず、報道されるまで認め
>てこなかった。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:21:41.25
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:22:24.28
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP幹細胞
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:23:05.28
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
 (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
  また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:23:39.42
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:24:13.26
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:24:47.48
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:25:28.37
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:26:02.56
【CDBの自己点検委員会の委員長・鍋島陽一氏はCDBと仲良し】

果たして「外部の第三者」といえるのか…
http://www.ibri-kobe.org/about/chart.html
>
> 公益財団法人 先端医療振興財団・役員・組織図
> 評議員
> ...
> 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長
> ...
>
> 理事
> ...
> 笹井 芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 副センター長
> 鍋島 陽一 先端医療振興財団先端医療センター長
> 西川 伸一 株式会社生命誌研究館顧問
> ...

http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#18
> (2)CDB自己点検検証委員会委員長及び委員と理研CDBとの関係
> 鍋島委員長: 2000〜2009年、理研CDBアドバイザリー・カウンシル委員。
>        (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施
>        設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進
>        められている

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:26:37.00
【胎盤にも寄与することを Letter に記載した人物は CDB の自己点検では明らかにされず】

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402572019/529
> 結局「胎盤にも寄与する」っていうのを誰が言い出したのか、論文にしたのかは
> 明確な回答を避けてたな
>
> http://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE#t=3680
> > ...
> > Q. それでは、そこの時点で書かれていなかったものを、最終的に誰の責任で、
> > この幹細胞化するということと胎盤への寄与があったということは、
> > どなたの責任で論文に盛り込むことになったんですか?
> >
> > A. あの、それは、Letter を書いたときの責任著者は、小保方氏と、若山氏と、
> > 笹井氏ですから、三人の責任で書いたと言わざるを得ません
>
>
> そーじゃねーだろ、実際に論文に書いたのは誰なんだよ!
> Letter を書こうっていいだしたのは誰なんだよ!

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:27:45.26
以上、>>1-2 >>11-25 がテンプレ

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:28:21.30
<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:29:41.08
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:35:50.25
>>1


30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:36:45.19
>>3-10
は終身不名誉若山ガーの薬切れ妄想

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:37:50.33
理研ベンチャー ヘリオス上場関連だと こんな奴もあるよ↓

株式会社理研イノベーションキャピタル
http://rikenic.com/about_us.html

会長は なぜか有馬朗人(第7代理研理事長)

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:37:57.53
また1000取りのがした

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:38:46.69
なんでお前ら歴史・現代史に詳しいんだよw

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:40:34.86
ミッドウェー海戦・・2/17 nature newsが疑惑を報じる
沖縄戦・・・・・・・3/5 理研が実験プロトコル公開 
ヒロシマ原爆・・・・3/9 テラトーマ画像流用が発覚 
ソ連参戦・・・・・・3/10 若山が造反
ナガサキ原爆・・・・3/11 D論の剽窃が発覚
ポツダム会談・・・・3/14 理研が中間報告。小保方氏の研究者としての未熟さを認める。
玉音放送・・・・・・4/1 理研調査委員会が不正は小保方氏一人によるものと断定。
ゲリラ戦・・・・・・4/26、4/29 調査委員長石井氏と山中氏の論文に疑義が見つかる。
降伏文書調印・・・・5/9 理研調査委員会が小保方氏の不服申し立てを棄却。再調査をしないことを決定。
進駐軍駐留・・・・6/3 ネイチャー論文撤回に同意。
GHQによる三大改革指令・・・・6/12 外部有識者からなる改革委員会が提言をまとめる。
GHQの憲法草案による新憲法が制定・・・・小保方氏の博士号剥奪、理研解雇。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:40:35.96
前スレ1000なら週明け解雇になってた

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:40:49.92
>>5
糞みたいなテンプレ貼るなよ

特許公開日が2009年

>私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
>その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした
とでは、何の矛盾など無い。

当然、若山が嘘をついてる可能性だってあるが、
それを主張するならちゃんとした根拠を示せ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:41:00.23
オボコが身につけたのはTSとESを均等に混ぜる技術だったんだよ
これには笹井も庭も若山も脱帽するしかない

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:41:32.35
流しネタ「WWU」継続中

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:41:57.43
>>34
進駐軍に玉砕攻撃・・・・・・・・・・解雇無効裁判
サイクロトロンの接収・投棄・・・・理研解体

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:42:16.08
>>31
ヘリオス 些細は切っても切れない関係だよな

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:43:32.09
920 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/14(土) 22:16
小保方天皇 笹井 関東軍参謀本部
大和 源田実
西川 731部隊の朝比奈
丹羽 大本営陸軍参謀本部
若山 グァム防衛隊
文科省 大本営
山中 コミンテルン東條
改革委員会 連合軍マッカーサー

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:44:01.42
>>37
査再試は脱帽してないよねw
和歌山市は最初からかむってないし

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:45:30.31
理研改革委の岸輝雄委員長(東大名誉教授)
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。」


市川 改革委員
「僕は研究者として倫理を扱っているゆえ、ご指摘の通りシェーンやファンウソクに並んでしまった。
そのなかでも1番になりそう。教科書に載りますね。」

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:45:43.52
ヘリオスの臨床試験には疑義がある
笹井案件の資金は一旦停止せよ

45 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 22:47:13.15
若山は2009年に129B6のES作成した。(j-tokkyo記事参照)
http://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

ところが若山は今年2月にKnoepfler氏のインタビューで次のように答えた。
(Knoepfler Blog記事参照)
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.

(私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。
混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。
さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)


今後は、若山もクロを前提に議論すべきだ。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:47:35.20
>>34>>39


小保方晴子・・・・・・・・進駐軍用の慰安婦となる

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:47:34.08
教科書に乗るかはわからんが研究不正を語る上で絶対に外せない案件だよな
小保方STAP事件は

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:47:43.90
>>44
ヘリオス上場出来なくなると 政財界に相当困る人出てくる

ここ攻めると エクストリーム自殺をする羽目になるぞ

49 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 22:48:02.51
[若山関連・簡易時系列表](ただし、「STAP細胞」「STAP幹細胞」の語は当事者が言及してるだけ)
2008年1月4日:若山らが129B6系統のES細胞作成・特許出願
2011年3月初旬:若山が小保方らと連名で「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」発表
2011年11月頃:小保方が博士論文「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」発表。若山は実験ノート指導せず。
2011年1月27日:小保方、正式に実験用マウス受け取り。それ以前は架空実験か若山の不正融通。
2012年4月: 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年12月: 笹井、論文の協力を開始。
2013年1月:丹羽参加。
2013年11月5日:NGSデータ登録
2014年1月下旬:理研にてSTAP発表。
2014年1月下旬:natureのarticleとletterに論文掲載。
2014年2月:若山はKnoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと主張。
2014年3月初旬頃:若山は古い落射顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護。
2014年3月9日:11jigen氏、小保方の博士論文からnature論文にテラトーマ画像不正流用指摘。
2014年3月10日:若山、論文撤回呼び掛け。
2014年3月25日:若山、理研経由で作成依頼して渡したマウスと別系統の細胞を小保方が「STAP細胞」として渡したと主張。
2014年4月9日:小保方が記者会見でSTAP幹細胞を作ったのは若山だけと主張
2014年4月11日頃:若山が理研職員経由で自分が作った「STAP幹細胞」は調べた範囲でオスだけ。メスは小保方が作ったと主張。
2014年4月13日:片瀬久美子氏、別の関係者の話として、若山はメスのSTAP幹細胞も樹立していた旨tweet
2014年4月15日:PART283スレ・12氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年4月19日:PART315スレ・764氏、letter論文Fig.1abの胎児画像の臍の緒疑惑指摘(小保方撮影と思われてた)
2014年5月21日:letter論文Fig.1abの胎児画像の不正疑惑を理研・CDB検証チームがマスコミ・リーク
2014年5月22日:小保方代理人の三木弁護士は問題の画像は若山の担当と主張。撮影者が若山と判明。
2014年06月13日:若山が第三者機関解析結果を発表。メスの「STAP幹細胞」の存在判明。
2014年06月13日:若山が第三者機関解析結果を発表。gfp遺伝子挿入場所が元のマウスと「STAP細胞」で異なる。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:48:03.05
女性研究者たちに半強制的に卵子提供させたウソツクより
倫理的に問題が、と言われてもピンと来ない

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:48:09.66
近似の問題を板で書いたので、誤解を避けるために追加ですが、
近似問題というのは、DNA判定の機械による測定精度を言って
いるのではなく、発生という摩訶不思議な現象をゲノムという
情報がどれだけ表現できるのか、アナログ情報は関係ないのか、
という科学的な課題に挑戦する現代科学における
超難問である推定問題がどれほどの近似精度で
解明できるかという意味ですから、混同しないでください。
これは超難解なまだ未知の問題に関する科学的近似推定の精度問題で、
これが解ければ明日の株価も分かるでしょうから、貧乏人はこの世から
いなくなり、ノーベル経済学賞は1000個くらい
とれるでしょう。と言う意味での近似問題です。

52 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 22:48:36.03
[若山の疑惑点]

(1)Knoepfler氏に、STAP-SCを129B6GFPマウスから樹立したが、当時その系統のESは持ってなかったと嘘の主張
(2)小保方がSTAP幹細胞作ったのは若山だと記者会見で述べたら、即座にメスのSTAP幹細胞はオカシイと嘘の反論
(3-1)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎盤等の怪しい撮影者は実は若山。わざわざピンセットで向き変更までして撮影。
(3-2)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児が光って臍の緒が光らない写真疑惑。
(3-3)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児と胎盤の写真は露出不足と露出異常過多。
(3-4)4月中旬のletter論文Fig.1abの胎児画像の疑惑の指摘後も5月下旬までダンマリ。
(4-1)3月初旬頃に古い落射蛍光顕微鏡疑惑で若山は古い落射蛍光顕微鏡は自分の所にもあるとして小保方を擁護
(4-2)コピペ疑惑の核型分析は若山の担当なのに調査時に実験ノート非開示
(5)小保方の博士論文発表前に同内容の発表を学会で小保方と連名でした事、これはnature論文のプロトタイプ
(6)世界的なキメラ・マウス作成者なのにES混入で気付かない不自然、しかもESとの違いを表明
(7-1)小保方を理研に引き入れた事
(7-2)配偶者を理研や山梨大学で雇用した情実採用疑惑
(8)所属長としての小保方の実験ノート指導義務違背
(9)マウス融通は「遺伝子組換え生物等の使用等の規制による生物の多様性の確保に関する法律」違背(ただし微罪)
(10)自己の疑惑について記者会見で説明責任を果たしていない事

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:48:56.14
>>45
>>36に答えろよw

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:48:59.61
明朝はイングランドvsイタリアから見るつもりなので早めに引き上げます。
おやすみ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:49:36.63
Q:ノーベル賞を授賞した山中伸弥さんのiPS細胞にも、エピゲノムは関係ありますか?

A:はい、あります。山中先生は、皮膚の細胞に4つの遺伝子を導入してiPS細胞をつくりました。皮膚を皮膚の細胞にしていたのがエピゲノムですから、iPS細胞ができたというのは、もともとの細胞のエピゲノムが書き換えられた結果といえます。
つまり、iPS細胞をつくることは、細胞のエピゲノムをいかにうまく変えてやるかという課題にほかなりません(エピゲノムの書き換えは専門用語でリプログラミングといいます)。
最近の研究で、皮膚や子宮内膜からつくったiPS細胞に、もとの細胞のエピゲノムの情報が少しだけ残っていることがわかってきました。今後、再生医療が実用化されていく上で、エピゲノムとiPS細胞の研究はますます重要になってくるでしょう。
http://crest-ihec.jp/public/epigenome_qa.html

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:50:05.16
小保方が一番白いって可能性もあるわけだよな

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:50:35.09
>>45

何で特許の公開日を「細胞を作成した日」と決め付けているのか、
納得のいく説明をしてほしいですね

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:50:54.04
>>48
>>>44
>ヘリオス上場出来なくなると 政財界に相当困る人出てくる
>
>ここ攻めると エクストリーム自殺をする羽目になるぞ


ヘリオス株が実弾として飛び交ってそうですね?
だれがヘリオス株になびいたのか

電子化された今、完全に追えるのでは?

59 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 22:51:23.31
PART438スレ・991
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/991
「Oboフォルダ」について謝った事を述べた事は謝る。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:51:29.20
>>56
お前がトンネル効果でいきなり壁にめり込む位には可能性有るよ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:51:30.67
セルシードとヘリオスというところならどちらが先にメスが入るのですか?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:51:43.19
772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 09:46:15.93
日本人は、このような国民を愚弄する発表を許すべきでないだろう。
> STAP現象の有無を明らかにするため、科学的に正しい再現実験を行うこと
このように、改革委自らも言ってるように、
STAP細胞の検証実験は、いまだなされていないのだ。
それどころか、すでに先日、改革委自からが、「これまでの理研のSTAP細胞の検証実験は、
小保方論文の手法に基づいているものではなかった」と、驚くべき発表を行ってる。
一体、小保方論文に基づく正確な検証実験がいまだなされていない段階での、
この改革委の発表に何の意味があるというのだ?
もし、これから理研と小保方が共同でおこなう「検証実験」でSTAP細胞が証明されたなら、
この改革委の「提言」に何の意味があると言うのか? 
また、改革委は、この提言を行ったことに責任が取れるのか?
そして、そもそも、小保方論文というものは理研に対する「研究報告」ではない。
ただの「ネイチャー誌」への投稿論文である。
小保方論文への疑義や異議、反論は、その読者である科学者や研究者などが、
同じ「ネイチャー誌」に掲載できるだけのものである。
もし小保方論文に捏造や不正などが確認できるというなら、それを判断し、
撤回を勧告できるのは「ネイチャー誌」のみである。
それを、すでに小保方論文が掲載されて数ヶ月たってるが、世界の名だたる大学や研究機関から
一切の反論投稿はなされていず、また、ネイチャー誌は、余りにも外野の騒ぎが大きいので、
小保方などに「打診」をしても、「撤回勧告」など一切はしていないというのに、
小保方を応援する立場の「理研」は、何を血迷ったか、自らすすんで小保方論文を否定するとは、
(理研側からもネイチャーには反論投稿はない)
これは、もはや、法的にも「パワハラ」に当たる、犯罪行為以外の何ものでもないだろう。
小保方側の弁護士は、この状況を、正式に「法的手段」を取って断固として対抗すべきである。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:51:51.64
>>45
全く意味が通じない
バカなのか?ん?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:52:31.18
>>56
小保方が一番面白いっていうのはほぼ確実w

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:52:51.69
メスを入れる対象が多過ぎる。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:53:27.32
>>61
セルシードは神戸にはないからな
神戸医療産業都市のほうが黒そう

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:53:53.27
>>63
 >>45は浅見さんw

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:53:56.86
セルシードは偽装か?
ヘリオスが本命

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:54:10.90
>>58
上場時が一番美味しいからね 飛び交ってると思うよ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:55:03.97
機能してないんだからテンプレスレッドとやらは>>1から外そうぜ

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:55:32.97
第2のリクルートコスモス事件といわれる所以だな
神戸市とか兵庫県の担当者とかもどうなんだろうか

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:55:46.18
>>68
両方本命と思うよ 再生医療のベンチャーなんてみんなくっついてる 
持ちつ持たれつだよ 全く儲かってないんだから

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:55:57.29
セルシードの株価操作疑惑追求は逃れられないよね?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:56:30.30
同じような値動きしてた新日本科学とヘリオスは仲良し

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:57:09.77
>>49

なにこれクオリティ低っw
若山関連って言いつつ全然若山担当の実験の話が載ってないじゃん

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:58:57.20
>>17-20 と比べて哀れなくらい中身も説得力もない若山ガーの >>49

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 22:59:08.38
>>66
>>71
神戸医療産業都市
http://www.city.kobe.lg.jp/information/project/iryo/
神戸市も兵庫県もがっくりだろうな。

78 :PART438スレ・971の訂正版 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 22:59:50.36
PART438スレ・971
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/971
を以下のように訂正する。
*****

>>227
> letter論文Fig.1abはいずれもSTAPキメラ(嘘)として和歌が撮影したもの。

>これネタじゃなく本気でレスしてるの。


小保方の代理人の三木弁護士が若山が実験(撮影)した旨の反論をしたが
それに若山が異論を述べてない事から若山の撮影と推測できる。

(スポーツ報知記事参照)
http://www.hochi.co.jp/topics/20140523-OHT1T50032.html
>三木秀夫弁護士が22日、大阪市内で取材に応じ「写真は小保方氏ではなく
>若山先生の担当分野で、違っているかどうかも理解できない」と、
>著者の1人である若山照彦山梨大教授の名前を出し反論した。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:01:02.40
昔の記事コピペしてる荒らしうぜー
氏ねや

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:01:30.36
>>45
無知なバカはKnoepfler Blogで省略されている言葉がなんなのかわからないのか
Knoepfler Blogで言っているのは
129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ

お前がマヌケに貼った特許にあるのは129B6F1のpCAG-EGFPマウス

何も矛盾しない

お前が書けば書くほど恥をかくバカであることが証明されただけの話

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:02:14.50
.
.    科学史に名を残すよ!
   \                   /
         / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |             _         確かに残したね
      | |   LL/ |__LハL |          /  ̄   ̄ \
      \L/ (・ヽ /・) V         /、          ヽ   
      /(リ  ⌒  。。⌒ )         |・ |―-、       |
   , ―-、| 0|     __   ノ         q -´ 二 ヽ      |   
   | -⊂)  \   ヽ_ノ /ノ         ノ_ ー  |     |
    | ̄ ̄|/  \__ノ | \        \. ̄`  |      /    
    ヽ  ` ,.| | V Y V| |  |         O===== |
      `− ´( |___| | _|        /          |   
         |       (t  )       /    /      |

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:02:41.63
>>49
>>45
無知なバカはKnoepfler Blogで省略されている言葉がなんなのかわからないのか
Knoepfler Blogで言っているのは
129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ

お前がマヌケに貼った特許にあるのは129B6F1のpCAG-EGFPマウス

何も矛盾しない

お前が書けば書くほど恥をかくバカであることが証明されただけの話

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:03:03.99
>>78
>>36>>57>>80みたいな指摘はひたすら無視するんだね

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:05:16.30
作戦名の荒らしはヘリオスが嫌だったのか

85 :PART438スレ・971の訂正版 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 23:05:20.40
>>63
> >>45
> 全く意味が通じない


今年2月に若山がKnoepfler氏に
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)

と述べたが、それはウソで、実は4年前に若山らは129B6GFP系統のES細胞を
作成して特許をとっていたというオチ。

86 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 23:05:59.34
>>63
> >>45
> 全く意味が通じない


今年2月に若山がKnoepfler氏に
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
(さらに、私達はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。)

と述べたが、それはウソで、実は4年前に若山らは129B6GFP系統のES細胞を
作成して特許をとっていたというオチ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:06:24.97
>>85
ES細胞とOct4-GFP ES細胞の区別が付いてない無知無能
さらに恥をかいたな?

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:07:14.84
前スレでの兵器関連のスレ流しは↓に触れて欲しくない模様
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/881
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/952
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402726107/958

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:07:26.93
ヘリオス
板倉
鴨下

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:08:24.83
>>85
GFP系統ってなんだ?
GFPの意味すら知らないなら書くなよ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:08:29.37
改革委員の塩見先生の、
「遠藤先生の分析は新規性があるからどこかで発表したら良い、
 若山先生のはあると言えないからごにょごにょ…」
とか言ってたのは、若山が科学者的態度でやってると、
理研の分析発表で消されてしまうってことなのかな?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:10:02.69
>>91
論文にならないから論文以外の形で発表が必要と言ってるだけだろ?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:10:45.69
西川元特別顧問当事者意識なさ過ぎ吹いたwww
お前らビックリするよ「自由な発言」とやらの中身を見たらw
乞うご期待!

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:12:08.92
>>93
それどこで公開されんの?紙媒体?ネット?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:12:27.22
>>20
■時系列の仮説についての補足考察

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:34:12.71
>>19
>あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
>ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年) ?
ここは疑義あり。
Article fig. 2ですでにES細胞は混入されてたと思うよ。
フィーダーなしの浮遊培養でES細胞飼ったから細胞塊の外側と内側で細胞の性質が
異なってしまい、若山氏がインジェクション方法を変えて成功したのは事実じゃないかな。
58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:41:32.87
>>50
なるほど、それもありそう。
ただ、ちょっと引っ掛かるのは、
そうするとオボちゃんは最初っからずーっとES細胞を若山氏に渡し続けてて
「いつかは上手くいくだろう」という気長な捏造を企図していたってことになるよね?
69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:47:44.16
>>58
それ逆にES細胞だったからいつかは成功すると信じて、失敗繰り返しても
若山氏に渡し続けたんだと思うよ。
83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:53:17.22
>>69
なるほど そうすると 成功したときに 実際凹は嬉しかったんだな
捏造実験さえなかなかうまくいかなかったから
95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 22:59:00.47
>>83
結果、若山氏は完全にだまされることになった・・
102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 23:01:15.23
>>95
だね 普通捏造実験で大喜びなんてないもんな 騙されるよ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:12:29.62
>>93
西川「ノートチェックやってない竹市あり得ないから辞めろよ」

とか言ってそう
長い間西川がセンター長だったのにwwww

97 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 23:13:04.70
>>90
くだらん。わずかの誤記で揚げ足取りするな。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:15:06.12
ヘリオス 
セルシード
大和

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:15:07.01
>>93
西川「STAP細胞はありまぁす」
とか?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:15:21.15
>>97
はぁ???
僅かの誤記?

バカすぎるwwwwwwwwwwwwww

決定的かつ完全かつ致命的誤りだが?

GFP系統なんてもんは無いし表記として全く意味が無い
Oct4-GFPなのかCAG-GFPなのか指定されていない表記など全く意味をなさない

書けば書くほど恥をかく無能www

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:16:24.72
>>97

>>82>>87

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:16:41.10
○○が黒幕だとか言われてたら少ししてまた新しい名前が出てきて
昼間太一は○○利権から外れてたのかと出たら夜には××利権で盛り上がる
何この騒動?めちゃくちゃやばい事件になってきてるじゃん

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:18:17.57
>>94

来月の下旬頃に出るんじゃないかな?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:19:30.62
まさかと思うけれどもしかしたいるかもしれない
大馬鹿野郎のために(まさかいないでしょうが、
一応)追加ですが、まさか、まさか、まさか、まさか、
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
である問題そのものの絶対的回答が、
  ポートフォリオ理論(おいおい)
  マルコフ過程(ほいほい)
  平均値と分散(ほー、それでその謎が解けるのか)
で解決すると思っているのではないでしょうね。
それできるのですか、実はわたしもどうしてこう
頭いいのか悩んでいるのですが、分散はどこで取れば
いいのでしょうね、やっぱ耳の大きさの平均値ですかね、
マルコフ過程的な、まてよ夫婦問題も家庭的だしなー、
なかなかバカを相手すると深くなる

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:19:40.21
幼稚園児でもわかるように書いてやんよ

紙 ES
赤い紙 CAG-GFP ES
緑の紙 Oct4-GFP ES

若山は2009年に赤い紙を所有と特許に明記
若山は2009年に緑の紙を所有してなかったとKnoepfler Blogで回答


紙を持ってないと言ってるのに紙を持ってたのは矛盾!と叫んでるマヌケが一匹

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:22:18.54
黙ることを覚えない馬鹿ほど笑えるものはない

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:23:07.70
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
に対する回答を与えるという場合における近似的
推定問題の精度を、最高裁はどう判断するのですか、
それが言えないと、そういう科学的問題に常識は
導入できないでしょ、と言ってるのです。
ばかにわかるかなー。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:23:18.89
>>105
>>106
もう、そのぐらいにしておいてやれよ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:23:40.77
○セルシード株価の推移

2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円)
2013年 4月  - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円)
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円)
2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価:989円

2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
2013/3/8 凹がN論再投稿+セルシード株がおかしな動き してるんだよね...

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:24:00.24
お願いだから 浅見って人 出て行ってください

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:24:38.95
>>96>>99

http://en.wikipedia.org/wiki/Unknown_unknown

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:25:33.70
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:25:40.84
>>71
何人かエクストリーム自殺するやろな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:26:08.33
浅見という人とマルコフ過程のひと(=おばけの人)って
同じ時間帯で交互に出てくるけど、同じ人なの?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:26:09.68
下村の責任は無能だから、で済むレベルじゃねえぞ?下村の話に触れられたくない連中がいるみたいだが。

下村は 産業競争力会議の場で、まだ成果が全く上がっていないセルシードの話を大宣伝してるし 
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

安倍にTWInsを訪問させ、再生医療をアベノミクスの重点項目にして国家予算をつぎ込むことを約束させたのも下村
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

STAPの発表時には間髪を入れず、詳しすぎる大臣緊急会見を開いて更に大ニュースにしたのも下村
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:26:12.41
CDB解体は当然という確信がまた一歩進んだわw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:26:59.88
>>114
正解

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:27:14.22
俺らの年代(おっさん)だと、STAPみたいな存在って「夢」じゃん
大嘘だったけど
多分みんな若かりし頃、あったらいいなと思ってるよな

iPSが当たり前の中で育ってきた若いやつらってstapに夢を感じないのかな?

119 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 23:27:20.16
>>82
>Knoepfler Blogで言っているのは
>129B6F1のOct4-GFPマウスの株を持っていないということ


129B6F1のESを樹立さえすればGFP挿入は小保方でもできるらしく、若山は
GFP挿入箇所の問題を取り上げていた。残念だったな。
また、キメラ作成で使ったはOct4-GFPでなく常光のCag-GFP。
そして、特許の文章にも129B6F1G1(GFP陽性)のESを用いたと
書かれている。

(j-tokkyo記事参照)
http://www.j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml
>【0033】
>C.倍化4倍体胚を用いたESマウスの作成効率の検討
>先の実験で倍化4倍体胚の細胞数の増加が確認されたので、
>次にESマウスの作成効率の検討を行った。
>使用したES細胞は、一般的なES細胞株であるE14、
>ntES細胞として129B6F1G1(GFP陽性)および
>BDmt2、ならびに近交系由来のES細胞株としてDFC3H
>(合計10株をランダムに使用)を用いた。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:28:13.52
>>116
俺も そう思う

神戸の震災は本当に気の毒に思うんだが

現実として神戸は震災復興の時から 税金じゃぶじゃぶでおかしくなってるんだよな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:28:39.78
ゲノムをよい精度で調べました。はいはい。
で、アナログはどの程度に発生に絡むのですか。
そういうとんでもない難問に対する回答が科学的に
できるのかできないのかという科学的な超難しい推定問題
における近似問題に関してマルコフ過程がいいか、
ポートフォリオがいいか、いや〜〜〜深いな〜〜、
不快かも、バカがいるって。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:28:58.37
>>114
たぶん、どっちも背伸びしてるでしょw

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:29:25.61
・最短2日
・成功率30%

少なくともこの発表内容から著しい乖離が見られる
笹井はまずこの点謝罪したらどうだね

オボコは5年間で200回成功したそうだ
つまり5年間の試行回数は666回
同じペースなら1週間で3回試行、つまり毎週1回ぐらいのペースで成功するはず

できてないなら毎週謝罪しなさい
例えば毎週月曜日18時から理研から進捗報告会見をするというのはどうかね

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:30:19.27
>>100
Oct4-GFPを使って、光るキメラは作れないんじゃない?
丹羽さんのプロトコルにキメラ作ったのは
129/Sv × C57BL/6 carrying cag-gfp(12 of 16).
って書いてあったと思うけど。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:31:02.24
>>119
低能さん、レス乞食しかやることないのか

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:32:04.99
>>34

公職追放・・・・・・・・?/? 野依辞任
米よこせメーデー・・・・?/? 貧乏大学の研究費よこせデモ
もはや戦後ではない・・・5年後ぐらい先 新CDB完成

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:32:45.03
まさかと思うけれどもしかしたいるかもしれない
大馬鹿野郎のために(まさかいないでしょうが、
一応)追加ですが、まさか、まさか、まさか、まさか、
生命発生にアナログ現象がどの程度に絡むかという、
ノーベル賞どころではでないような現代科学最高の秘密
である問題そのものの絶対的回答が、
  ポートフォリオ理論(おいおい)
  マルコフ過程(ほいほい)
  平均値と分散(ほー、それでその謎が解けるのか)
で解決すると思っているのではないでしょうね。
それできるのですか、実はわたしもどうしてこう
頭いいのか悩んでいるのですが、分散はどこで取れば
いいのでしょうね、やっぱ耳の大きさの平均値ですかね、
マルコフ過程的な、まてよ夫婦問題も家庭的だしなー、
なかなかバカを相手すると深くなる

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:33:44.52
>>118
iPSも最近の話じゃん

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:34:09.15
>>119
何で特許の公開日を「細胞を作成した日」と決め付けているのか、
納得のいく説明をしてほしいですね

130 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/14(土) 23:34:18.86
>>105
>赤い紙 CAG-GFP ES
>緑の紙 Oct4-GFP ES
>
>若山は2009年に赤い紙を所有と特許に明記
>若山は2009年に緑の紙を所有してなかったとKnoepfler Blogで回答


変なたとえだな。どちらも緑蛍光。
Oct4-GFPはOct4の存在下で蛍光する多能性確認用。
Cag-GFPは常光でキメラ確認用。
それも知らないのか?

article 小保方他(2014)参照
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
>We next performed a blastocyst injection assay with STAP cells that
>were generated from CD45+ cells of neonatal mice constitutively
>expressing GFP (this C57BL/6 line with cag-gfp transgenes is
>referred to hereafter as B6GFP).

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:35:14.79
やっぱ戦艦もしらべにゃあかんよな。

https://twitter.com/hideo_iwasaki/status/477764074147553281
僕がいまのSTAP細胞に繋がる話を最初に耳にしたのはいつだったかなあと思ったら,
2010年の11月1日のことだったらしい。細い管を通すと多能性が,という話。
TWIns所内の小さな研究会での大和さんのトーク。鮮烈な驚きを記憶している

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:36:25.43
>>102
国内政治のごちゃごちゃは最終的には科学的真実によって吹き飛ばされるよ。
日本が世界で科学先進国として生き残れるかどうかの瀬戸際だから。

改革委員の記者会見はそういう意味で大変心強いものだった。
そういや彼らもすでに「事件」と言ってたな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:36:26.47
冷凍庫に保存されてる細胞を検査するって?
誰だ俺に素人だな冷凍庫なんかないっていったやつは。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:36:36.31
>>128
これからの人の話

教科書で小保方・笹井事件を読んでも、ピンとこない所があるんじゃないかな

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:36:55.33
緑色ならまかせろ!

             _,,,,,,,,,,,,,,,,
            r´ |    |ヽ、
      ,.-‐-、__j´ |   i   |  ト、
     r´_  /倒ト-,,,_________,,,,t |El
    l``_ニコ=Eヨ|,|,|;;;;(´D`);;;;| ||Eヨ  _____  __
    | |[]/--Eヨλ____,`‐’''゜____|Eヨ/'´  i`´/
    | |___|=‐→-(,,,|,[_,,-|-,,_]_|_)_イ|    ` |
    | | (ノ`-'<| |  |----|   |,|,, r-i  ノ
    |__|ヽ≡ヽj'__|___ ~T~~T   ,,〉|、 ,V,,/,ノ
      `(〉())ト,,,lコ´┴‐‐┐-‐'´〈>,,, ,-‐'
       ,~~~ノ|~~ト‐==|J-┴''´,ノ|---,,)
        / >J  |--'|  ヽ /ヽ(ニ/ノ
       ,人/ ヽ,,_ |___|| _,,,/___|ヽi
      (、/`ヽ‐'´ノ└‐┘''' ト,,,.,),,,,,lヽ
       `ヽ‐-‐'''´     ヽ、 i ,,,,,,〉
                  ~~~~

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:37:23.30
何だかんだ言っても、和歌山が会見開けば、すべて明らかになるでしょ。
もし無実であるなら、正直にすべて話せば、何も矛盾は出てこないはずだから。
和歌山は、早く、会見開くべきですね。
今、判明していることだけでも、正直に、話すべきです。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:37:53.87
>>126
まだ続いてるのか?といいつつ

小野田さん帰国・・・新CDBで外部刺激によるリプログラミング関連で新発見
          STAPとは違う名前が与えられる

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:38:11.32
すいません。ゲノム解析って一つの細胞だけ選んでやるんじゃないんですか?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:38:24.78
その句読点の打ち方はなんなの
キャラ作りなの

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:38:33.91
ヘリオス株ウマー
お前ら余計な邪魔すんな、ボケ

141 :孤高の細胞◇STAP.saiNmVU ◆STAP.saiNmVU :2014/06/14(土) 23:40:14.28
会見を見る限りでは、積極的に嘘をついているようには見えなかった。
が、その後のボロボロ加減は、どこかで誰かの裏切りが?
最近はこのスレにも理研の人間と思われる書き込みがすっかり消えた。
何かがひそかに進行している。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:40:48.57
>>136
和歌は会見など開かなくていいから、偽計業務妨害罪で凹を告訴すべき。
一度、理研を司法に捜査してもらったほうが、科学の観点からもすっきりする。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:40:59.61
>>102
前スレでイスラエル関連が出てびっくりした
国内だけの政治疑獄事件かと思ってたけど
もっと深い所だった

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:41:09.82
>>136
会見は理研の分析後になったでしょ
和歌山さんは理研に遠慮してるんだよ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:42:00.57
>>137
こわいもん歴史に織り込むなよ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:42:35.32
1ばか:発生の秘密を推定しようという超難問近似問題を
    ポートフォリオで解け
2ばか:発生にアナログが如何に絡むかをマルコフ過程で解け
3ばか:そういうバカを本当に投稿しちゃった奴

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:42:39.69
セルシードヘリオスはどうやって追い込むか

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:42:40.61
>>119
GFP挿入は小保方には出来ないからすり替えられて返却された物証が出てるが?

特許
【0024】
使用したマウスおよびES細胞
BDF1およびICRマウスはSLC(浜松、日本)から購入し使用した。ICRバックグラウンドのGFPトランスジェニックマウスはpCAG−EGFPをベクターとして以前発明者らの研究室で樹立したものを使用した。


Knoepfler Blog
When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.


書いてあることを記憶出来ないなら発言するな
恥をかくだけだ
Knoepfler BlogではOct4-GFPの話しかしてない

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:43:25.29
>>126

満州からの引き揚げ・・・小保方氏参加による検証実験
売春防止法制定・・・・?/? 科学者の枕営業による出世が禁じられる。
活版印刷の廃止・・・・理研CDB解体。新組織が立ち上げ。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:43:35.95
>>130

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>
> In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this strain ES cell.
>
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much. In this condition,
> the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.
>


> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:43:52.07
>>138
>すいません。ゲノム解析って一つの細胞だけ選んでやるんじゃないんですか?

1つでやると金と時間がかかる
安く早くやると複数の細胞の混ざり物になる

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:44:45.59
>>151 なるー
ありがとうございます。
ESTSが混ざるとしたらそのタイミングですな。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:44:51.75
>>149
シベリア抑留はー?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:45:17.06
浅見のせいでどんどん若山への嫌疑が晴れていって些細な人も激オコw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:45:31.14
生命科学屋という恥ずかしい人たちにおける統計かー
そうか統計学も大事だよなー、平均給料とか
考える際は

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:45:49.86
ドッジ・ライン・・・・・理研解体

30年後・・・・小保方が強制連行されて慰安婦にされたと訴える

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:45:58.56
笹井会見、オボ会見、若山会見とか分けて会見するのやめろよ
全員でて来てそろってやれ
会見も土曜日朝10時から夜8時ぐらいの10時間も枠とれば時間足りるだろ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:46:05.21
>>144
和歌山の会見、理研の分析後なんですか?
理研が分析はじめたの、5月下旬でしょ。
しかも、理研の分析って、まったく信用ならないんだけど・・・

下手すると、iPSとか使って、巧妙にいろいろな捏造を仕込んでくるかもしれないよ。
理研は、腐敗した組織だから。。。まったく信用できない。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:46:29.54
>>130
C57BL/6ってB6のことで129B6GFP系統じゃないってオチかwww

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:47:05.40
>>153
シベリア抑留・・・・野依 竹市 房総半島の東大施設に幽閉

161 : ◆STAP.saiNmVU :2014/06/14(土) 23:47:26.19
前スレで理研のスタッフらしき人を発見ました。
どんどん書き込んでください。
内部告発大歓迎。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:47:44.56
>>161

どれ?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:48:47.23
>>158

ttp://ameblo.jp/kawada-ryuhei/entry-11877431428.html

>若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、山梨大学に確認したところ、若山教授
>が保管していたSTAP幹細胞を理研が分析した後に記者会見することとするとして無期限延期された。

理研が解析を始めたのは、若山さんの会見を無期限延期するためですw

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:48:54.62
バカがもう統計を言わないだろうからもう一度書きます。
あの弁護士さんの投書が本物だとして、改革委員会が
あの細胞をないという前提で議論しているとも言えない
気がします。委員長が難しいというので、なぜ難しいのですかと、
何回もこの板でも聞きましたが、結局ないの証明は難しいと
いう返答のみでした、記者会見の冒頭でも、委員長が
あるかないかは今現在も不明、と言っていますので、
委員会がないと決め込んでいるということではないと
言ってよいと考えます。論文の撤回によって物質の
存在を否定できるという発言が委員からあったようですが、
これはその方の思い込みで、物理的物質の非存在が
人工的手続き書類を提出することで可能ということを
科学的に証明できれば、ノーベル賞は1000個でも
とれる大発見ですから、これは強弁するのは無理な
ほのめかしでしょう。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:50:43.00
>>164
小保方は物質の存在など主張してない
バカだろ?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:51:30.07
そういや毎日がGFP挿入の場所が違ってたって書いてたけど、どこに入ってたか
知ってる人いる?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:52:05.69
[理研 (CDB?) が若山氏の会見に待ったを掛ける]

http://ameblo.jp/kawada-ryuhei/entry-11877431428.html
「STAP細胞研究におけるエアーマウス疑惑に関する再質問主意書 」
一 山梨大学の若山照彦教授(元・独立行政法人理化学研究所(以下「理研」という。)
CDBゲノムリプログラミング研究チームチームリーダー)が保管していたSTAP幹
細胞を第三者機関で遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと
異なる不自然な特徴が確認されたと報道されている(六月三日付け毎日新聞夕刊十面
「STAP幹細胞、提供マウスと別の遺伝子」)。

記事によると、若山教授は「近く、記者会見をして公表する」と語っているが、その後、
山梨大学に確認したところ、若山教授が保管していたSTAP幹細胞を理研が分析した
後に記者会見することとするとして無期限延期された。

理研が分析することとした理由は何か。山梨大学に保管されているSTAP幹細胞を分
析し、一方で、理研に保存されている他のSTAP幹細胞を分析しない理由は何か。ま
た、分析結果の公表はいつまでに行うのか。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:52:44.36
>>163
だろうな。
理研は、オボをまた極秘で二羽の検証実験に参加させたりしていて、
本当に、信用ならない組織だから。。。
要するこれ、役人の犯罪なんだよね。それを裁くのは本当に難しい。
今の日本は確実に、北朝鮮や中国の体制に、近づいている。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:52:52.84
>>164
知り合いの生物学者(専門も万能細胞に近い)は「STAPが本当で捏造なしだとしてもノーベル賞は難しいと思いますけどねぇ」と言っていたが

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:53:08.90
>>34

ウォーターゲート事件・・・・遠藤上席研究員の遺伝子解析によりSTAP細胞は
              ES細胞とTS細胞の混合物であることが判明。
ドルショック・・・・理研の特定研究開発法人指定が見送り。
プラザ合意・・・・竹市センター長・笹井副センター長の更迭が決定。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:53:52.71
あの細胞は物質でしょ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:54:04.86
>>145
良く見れ、小保方-バカンティメソッドでの成功とは書いてない

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:56:28.88
あの方はその物質があると言ってる
改革委員会はいまだあるのかないのかわからない
段階だと言ってる
中に一人書類を出すと物質が突然と消えるといってるのがいる
おまんらは何らの根拠なくないと騒いでる

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:57:26.35
>>172
酸はあり得ねーが複雑なタンパク1個とかならあり得るな
ライ菌は神経細胞に潜り込んだ後、神経細胞を幹細胞へとリプログラミングして、宿主の免疫系に攻撃されないようにして感染を広げるらしい
卵子の細胞質や、ライ菌はリプログラミングのやり方を知っているようだ
リプログラミングの鍵となるタンパクを産生しているだろう

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:57:42.75
>>173
往生際の悪さは小保方以上だなw

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:57:59.85
>>173
物質があるなんて言ってねーよ
バカはますます恥を晒す

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:58:29.67
あの方はその物質があると言ってる
改革委員会はいまだあるのかないのかわからない
段階だと言ってる
中に一人書類を出すと物質が突然と消えるといってるのがいる
何らの根拠なくあると騒いでるFBのフォロワーが1000人以上いる

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:58:37.56
ありまーすって、あるって言ってることですよね、
って外人のダチが言ってます

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/14(土) 23:59:12.39
>>171
>あの細胞は物質でしょ

だからどうした?
そんなものの存在は今まで誰も主張していないが?
小保方もな

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:00:57.95
>>172
マスコミを上手く扇動して、やっぱりSTAP理論は間違いではなかった。
歴史が証明したとかいって、騒ぎそうで、こわい。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:01:54.04
>物質があるなんて言ってねー
何らの根拠なくあると騒いでるFBのフォロワーが1000人以上いる
って、あるなしの問題だってことですよね。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:02:14.05
>突然と消える

日本語が不自由

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:02:17.73
>>167
>山梨大学に保管されているSTAP幹細胞を分
>析し、一方で、理研に保存されている他のSTAP幹細胞を分析しない理由は何か。

ほんと、どうして理研のは分析しないの?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:02:44.27
小保方は細胞だの物質だのの存在を主張などしていない

小保方が主張したのは
「ある条件ではある現象が見えるので、ある細胞が有る可能性が有る」


また「紙」と「赤い紙」の区別がつかないバカか?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:03:10.64
>>181
バカが1000人居るだけだろ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:03:48.38
>>184
「STAP細胞はありま〜す」

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:03:58.81
>>184
軍靴の音が聞こえてきた

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:04:53.87
物質:哲学で、感覚によってその存在が認められるもの。
人間の意識に反映するが、意識からは独立して存在するもの。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:06:23.19
小保方が主張したのは
「2014年1月30日に小保方晴子のポケットに赤い紙が入っていた」
ということ

それを否定するのには
「全世界で、歴史上今まで紙というものは存在したことがなかった」などということを証明する必要は無い

「2014年1月30日に小保方晴子のポケットに赤い紙が入っていなかった」
など簡単に証明出来る

バカは不存在の証明は不可能という反射でものを言ってるだけ
何も考えてない

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:06:53.75
今理研が解析してる細胞は、長期培養されてた細胞だよね
がん化してoct-4発現してたら

STAP細胞にはoct-4が発現していました

って発表するの?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:07:42.91
>>183
やるってよ。今日の読売。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140614-OYT1T50031.html

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:07:46.68
日本語が不自由というよりポエムの作者と同じ作風

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:07:52.86
ヘリオスは大日本住友と共同出資で
販売会社サイレジェン立ち上げ
http://www.ds-pharma.co.jp/pdf_view.php?id=581
笹井と近いのは大日本住友なのか?
ここはインターフェロンやヒロポンも売ってる
スイスのロシュとかイギリスのグラクソスミスクラインとか
あ〜 あ〜

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:08:12.59
>>184
「細胞が」「あります」っていう日本語の意味わかる?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:08:17.58
>>190
ガンなら分化しないからすぐにバレる
分化するかどうかを追求すべし

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:09:25.45
>>194
細胞がありますなんて小保方は言ってないからな
限定条件で観察される現象から細胞の存在が示唆されるということしか言ってない

そもそも存在証明など行われていないのだから、不存在の証明すら必要無いのだ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:09:52.11
>>195
だからさ、
例えばoct-4が発現していたところまでは確認しました
細胞が劣化し始めいるので万能性の確認まではしませんでしたが
STAP現象はありました

とか逃げたら?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:10:33.02
まー、存在の可能性がある、はそう言うなら認めましょう
別に、わたしの主張をとくに覆すわけではないから。
ようするに、その可能性でも物質その物でもいいけど
それが、ゲノムだけで決まるのか、
なにかアナログが絡むのか、アナログが絡まないと
言う断定が、ポートフォリオで言えるのか、
マルコフ過程で言えるのか、という疑問を言ったのです。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:10:50.04
197だけど、
自分の言ってるのは、それによって「存在証明になった」という意味じゃなく
「研究は捏造ではなかった」と持っていく可能性があるんじゃね?ってこと

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:11:08.42
>>193
サイレジェンも今月IPOで上場するみたいだが
http://nji.diary.to/tag/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3
http://nji.diary.to/archives/8012880.html
ニコンも細胞シートで巻き添えくらいそうだな

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:11:53.79
オレは色々考えた末に僭越(せんえつ)かも知れないけど、自分が今、このスレで提唱している「市民層」に関する話は、このスレの"市民"閲覧者たちにとっては、是非とも緊急に理解してもらう必要があるものだと判断しました

ということで、「理論的な話」もこの先随時このスレで公開していくことにしました
(けっこう長くて論理理解力と集中力も必要なので、暇なときにでも熟読してください)

ジャンルは一応「社会人類学」とか「文化人類学」と呼ばれるような範疇に入ると思われるけど、「学術論文」じゃないよ

そうしたものに比べれば、はるかに「起承転結」を省略して読みやすくしてるから、まぁ、学術論文と大衆向け読み物の中間だと思って読んで

(尚、この先、書いている内容によって、口調というか文調の雰囲気が急にガラッと変わるけど、あまり深い意味はないので気にしないでくらハイ)

で、とりあえずオレの過去レス
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402006789/894
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402203430/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402392601/199
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402432126/820


今日の最初のテーマは、「規範的観念」について
この先、この私論をさらに進めるにあたり、必要な概念になるから


「規範的観念」とは何か?
規範的観念とは、あらゆる人間集団が必ず保持しているものであり、その構成員全員によって暗黙かつ共通の規範/ルール/価値観などとして認知されている処世のための観念である。

規範的観念とよく似た観念に「モラル(道徳/倫理)」があるが、モラルと規範的観念の決定的な違いは、モラルは「人の道/正義なるもの」として認識される観念であるのに対して、規範的観念は個別集団にとって、
「都合がよいもの、利得を獲得するための観念」である。
さらにモラルとよく似た観念に「宗教の教義」があるが、こちらは「ほぼ無条件で無謬(むびゅう)であると認識しなければならない"善や真理"を定めた掟」である。

つづく

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:11:55.42
>>183

http://www.asahi.com/articles/ASG6G3PPLG6GULBJ001.html

> 理研広報室によると、小保方氏の研究室には、STAP細胞を改変したとされるSTAP幹細胞や、STAP
>細胞からつくったマウスの組織とされる試料が凍結保存されている。CDBは、5月から外部の専門家とも議論
>しながら、これらの調査などを進めている。結果がまとまれば公表するが、時期は未定という。

CDBは、周回遅れで、5月(別の報道では下旬)から解析を始めたが、結果公表はいつになるかも分からんといってますw

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:12:02.25
「ある条件ではある現象がある事があるので、ある細胞が有る可能性が有る」

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:12:27.63
>>197
逃げるだろうね
記者は「分化が証明されていないならばガンの可能性しか考えられない」と追及するべき

ただのガンだと断定したらいい
反証のために分化を実験しなければならなくなる

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:13:08.30
>>201つづき
人類史/世界史を見るまでもなく、同一の規範的観念やモラルを永久に持ち続けるような人間集団(国家、民族等)は皆無であり、時代環境や生活環境の変化に応じてダイナミックに規範的観念やモラルは変化するのが一般的である。
一方、宗教の教義は必ずしも時代環境や生活環境の変化に応じてダイナミックには変化するとまでは言えない。

規範的観念とは、宗教の教義のようなものではないことは当然ながら、さらにモラルのように「正義や人道に関する観念」とも意味合いが異なるのである。
むしろ「人々が、日々生活することの便宜のために最適化された、対人/対集団関係のための、その場その時々に限って有効な処世的規範」である。

ゆえに規範的観念は「集団のための処世便法」だと言い換えられる。さらに個々の構成員にとっては、それを実行することによる利益/効用(安全・幸福・信用・成功など)が見返りとして保証されるようなものでもあるから、
規範的観念とは集団のための処世便法であるだけでなく、各構成員個人のための処世便法でもある。

さて「規範的観念」とはこのようなものであるが、ある集団の存続のために役立つ規範的観念は、必ずしも他の集団の存続に役立つ規範的観念ではない。
いやむしろおうおうにして、ある集団の規範的観念は他集団の脅威となるはずである。

つづく

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:14:02.83
>>204
そうだね。あとはマスコミの追求に頼るしかないよね
まあ考えてもしょうがないから結果が出てから考えるか。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:14:05.19
>>197
小保方は存在証明などしていないから誰も不存在の証明などする必要は無い
小保方の詐欺を暴けば良いだけ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:14:43.22
>>205つづき
たとえば、「早稲田閥」の「盗用/コピペ思想」という規範的観念は社会全体にとっては明らかに脅威である。
また太平洋戦争中、我が国が近隣諸国に対する際の規範的観念とした「大東亜共栄圏思想」も、他国から見れば脅威以外の何物でもなかったはずである。
また理研在職中、内部不正を告発して逆に理研を追われたドイツ人研究者の例のように、規範的観念は、それに従わない構成員を排除もする。

このように各々の集団の規範的観念は、おうおうにして他者を攻撃する"武力"である。
人間とは生物学的に見れば、一箇の動物であり、最大の本能は言うまでもなく自己保存本能である。
ゆえに全ての動物は基本的には、自己の生命の存続/繁栄の増進のためには、他の個体の生命を奪うことに躊躇(ちゅうちょ)しない。
人間は、自らが所属する集団の規範的観念とは異なる、もしくは反する規範的観念を持つ他集団に対しては、素知らぬふりをして、隣人であり続けようとはしないのが普通である。

すなわち、まずは相手集団と自己集団の勢力分析(力関係の分析)をする。そして同等、もしくは相手の方が強いと判断すれば、取り入ろうとしたり友好関係を結ぼうとする。
しかし、もし自己集団の方が強いと判断すれば相手集団を懐柔しようとするか支配/隷属させようとするか、もしくは壊滅させようとする。

つづく

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:14:57.58
>>191
その理研が、私には信用できません。
たぶん、和歌山や東大やkahoさんの解析結果を否定するような、データを出してくると思う。
絶対にばれない、巧妙な捏造を仕込んで。。。そもそも、今頃解析するなんて遅すぎ。
捏造の時間を、理研に与えたようなもの。
すべては安倍が悪い。こいつが動かなかったから。というか動く気なかったから。
だから特捜も科捜研も、動かさなかった。日本の諸悪の根源は、すべて安倍の責任。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:15:05.83
株ネタ出ると、即座にスレ流しが発生する
この現象を何と命名すべきか

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:15:54.31
>>208つづき
このように人間社会とは、異なる(対抗する)規範的観念をもつ多様な小集団がぶつかり合い、牽制しあうことによって、通常は特定の集団が極めて長期にわたって支配的になることはない。

ここで本論の主題であるところの「市民層」について、上記を踏まえつつ具体的に考察してみよう。
「市民層」なるものは、19世紀前半期に当時の大部分の先進諸国において民主主義思想が圧倒的に優勢となって以来、
初期民主社会(レッセ・フェール(自由競争)型の民主社会)では存在感を保ったものの、19世紀後半からの独占型の民主社会(カルテル/トラスト/帝国主義など)への転換以降は、
およそ一世紀半もの間、すなわち独占型(1860年代頃から)、福祉国家型(1930年代から)、新自由主義型(1980年代から)の期間中、オレが過去レスで述べてきた三階層の内、
「市民層」だけが一方的に勢力(存在感)を減衰させ続けている。

過去一世紀半もの長期間、西欧型の民主社会において市民層だけが勢力を減衰し続けたことで、現在、民主社会そのものが、まさに終焉の危機に瀕している。
その危機的状況を説明することは、本論の目的とするところではなく、またオレなんかより皆の方がむしろ詳しいと思うので省略する。
ともかくオレは、優秀な人々はそろそろ「市民層」という観念をもつ時だと、過去レスで述べてきたが、それはこのような認識によるのである。

とりあえず今日はここまでにしておきます。おやすみ。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:16:57.00
【科学】STAP細胞論文 世界一の不正で「教科書に載る」可能性・・・「JAPAN」という名前がつくだけで疑われる★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402758678/

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:17:40.28
>>209
みんなで刑事告発

告発して応援!

神戸地検特捜部を動かそう

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:17:48.49
>>210
いんさいだーがばれたら困るから必死現象?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:18:15.77
あると思えばない。ないと思えばある。俺の部屋にゴキブリは存在するのか否か

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:08.87
今日、オボちゃんのマンションの前通ったけど、部屋の電気付いてたよ。
入院してるんじゃなかったっけ?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:33.03
サラッと嘘をつくな

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:39.82
>>210
STAP株現象。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:49.18
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。

■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:58.21
まだ鳥肌実のほうがマシだった。(; ̄ェ ̄)

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:19:58.34
>>215
1匹見つけたら、100匹いると思いなさい。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:20:11.12
不存在の証明は不可能だ?難しいだ?

ならば存在の証明は簡単だとでも思ってんのかよ
そんなことは不可能に近いんだよ

だから科学論文では存在証明など行わない
必ず、特定の条件では存在が示唆される、という言い方をする

その否定を行うにあたっては悪魔の証明なんてのは全く関係無いんだよ
そもそも存在証明など行われていないんだから

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:20:39.54
STAP現象なんて宇宙人を信じるか信じないかレベルでしょ?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:21:30.26
○セルシード株価の推移

2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円)
2013年 4月  - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円)
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円)
2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価:989円

2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
2013/3/8 凹がN論再投稿+セルシード株がおかしな動き してるんだよね...

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:22:27.34
4) 株券が電子化された後の,株式の譲渡はどのような方法で行いますか。
従来は,株券の交付の方法により行っていましたが,上場株式については今後は,本人で証券会社に取引口座を開設し,特別口座にある株式の残高を証券会社の取引口座に振り替えてから,譲渡することになります。
http://www.komon-bengoshi.jp/category/stock/index2.html

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:23:21.65
ヘリオス サイレジェンの代表鍵本忠尚
九大ベンチャーも立ち上げ
http://worldjc.com/6241/
九大は京大医学部が源流

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:23:32.31
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件

<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
 STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:24:03.25
市民講座の後は株講座かよ。(; ̄ェ ̄)

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:24:16.78
>>223
宇宙人は誤解を招く、ツチノコでもだめ、やっぱりネッシー程度。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:25:00.52
まさか世界三大不正に日本韓国共に載ることになるとは誰が予想しただろうかw
間違いなく日本と韓国は同レベルと認知されたな

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:25:00.97
>>216
北野坂上ってローソン手前の路地を右に曲がって左側のマンションのことでつか?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:26:13.76
>>229
最後は捏造が確定しているから例えとして適切じゃね。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:26:30.93
ウソクって研究費横領で逮捕されてたんか
まぁ国民感情で判決がどうにでもできる韓国とは違う
日本じゃ無理な話だな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:27:05.14
>>230
同レベルじゃないよ
もっと下

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:27:21.83
まあ普通に考えるとネイチャーに2回リジェクト
その後、セルにリジェクト、サイエンスにリジェクト
そしてネイチャーに再々投稿するのはあり得ないのが世間の常識
なぜネイチャーに再々投稿したのか、それはネイチャーが載せてくれるの知ってたから
以外に考えられないのが世間の常識

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:27:51.36
ベンチャーで思い出したんだけど
神戸大のベンチャーGMJが
企業乗っ取られてコケたの思い出した
【医薬】「事業丸ごと乗っ取られた」--神戸大発ベンチャー、熊本大発ベンチャーを提訴 [10/08]
http://read2ch.net/bizplus/1318052267/

動物で製薬実験するから
ヘリオスやセルシードと近い業種

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:28:33.21
ホテル暮らしじゃなく住居もあるの?
部屋に居るのはお母さんかもしれないけど

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:29:05.50
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件

<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
 STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:29:08.17
>>237
あるよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:30:14.89
>>239
へぇ、じゃ住宅手当も出てるんだろうなぁ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:30:24.35
初期に雑誌に出た情報だとマンション三宮駅近くだが、
北野坂上って三宮駅近くなの?(土地勘無)

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:30:26.19
>>236
神大ベンチャー乗っ取ったトランスジェニック
http://www.transgenic.co.jp
マウス売ってるけど
理研や笹井のベンチャーはこのマウス買ってるの?

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:30:31.19
イヤー、難しいんですよ、と言ったのは委員長で
わたしじゃない。で、なぜ難しいのですかと散々
聞いたら、悪魔の証明だと答えたのもわたしじゃないの。
わたしはなぜ難しいかと聞いただけ。それに、悪魔の
証明だと言うから、それならと存在の話をしたら、
存在の話じゃないって、おまんら動物か、
人の言葉で話せや。
特定の条件では存在が示唆されるの反対は、
特定の条件のしたでは存在が示唆できないとなる。
その特定の条件の妥当性を決めるには、それ以外の
条件がないかあるかというまたまた存在問題が出てくる。
その存在問題の答えを推定する近似問題になる。これは
それ以外というもの全部の推定近似問題でめちゃ難しい
と言っている。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:31:13.51
>>241
三宮駅から歩いて15分位
上り坂だからかなりしんどい

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:32:32.66
いい加減にやめろよお前ら

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:33:29.79
オボって今、一日中何やってんの?
引きこもってネット三昧?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:34:10.28
>>244
北野坂くらいしんどくないだろw
山手幹線よりも手前だぞw

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:34:22.84
>>246
2を巡回して荒らしてます

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:34:40.79
>>245
何を?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:34:49.46
>>247
いやじゃ
あんなしんどい坂登りたくないのじゃ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:35:22.48
ポートピアホテルで暮らしてて買い物も全てホテル内でしてると読んだけど

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:35:25.14
ローカル杉

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:35:59.00
入院してるんじゃなかったのかよ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:37:56.67
>>216
部屋の電気ってw
部屋番号知らないだろ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:38:09.84
>>251
いつの話をしているんだ?
それはバカンティの金で若山研の客員をしていた頃の話だ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:38:42.09
さすがに大阪の病院だかに入院してるだろう。
さっき電気ついてたってのはガセだろ。
どの部屋かまでわかってることになっちゃうじゃん。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:39:03.47
>>242
ググったらCDBトランスジェニックのマウス
大量に買ってるな
神大ベンチャーは理研がトランスジェニック使って潰したのか?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:39:40.88
>>253
なんか訳わからん状態でな。毎日は出勤しとるとか竹市はそんなの知らんとか

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:40:10.95
>>256
お前、まだ小保方が入院しているなんて信じているのか?
三木なんてうそしか言ってねーぞ?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:40:11.05
小保方晴子と笹井芳樹との関係が週刊誌文春で噂?
失楽園タクシーホテル密会できてる?

週刊文春の情報によると小保方と笹井は不倫交際の仲で
あったとの事です。笹井にとってシンデレラであったらしい。
9日の会見で小保方は付き合っていないとキッパリ
返答に返したみたいです。

しかし、あのような公の場で皆が注目しているのですから
交際の事実があったとしても言えるような状況では
ありませんね。

小保方は笹井がいるから強気?

小保方は神戸ポートピアホテルに宿泊して理研に通って
いました。しかしそのホテルから、笹井と一緒に出てくる
ところを目撃した理研職員がいたのです。

二人でタクシーに乗り込み小保方のマンションまで
乗ったところを目撃したとの証言も噂で出ている様です。
二人の関係はまるで失楽園だったのでしょうか。


http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=29NsfFvjUp4J&p=%E5%B0%8F%E4%BF%9D%E6%96%B9+%E7%AC%B9%E4%BA%95+%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC&u=xn--zck9awe6dp62p093dusc.jp%2F2277.html

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:43:08.00
詐病でも入院してるんだろw
家にいたらさすがにマスコミにバレると思うが

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:43:25.90
オボはここ見て鼻ほじりながら笑ってるよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:43:53.92
>>231
wwwwwwww

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:44:52.01
>>261
入院していないことも理研に出勤していることもバレてるだろw
竹市が必死にとぼけてたじゃないかw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:45:22.27
グーグルマップでオボちゃんのマンソン見てくるわ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:46:15.27
>>264
そうなのか
俺間違ってたわ。オボ相手にはまさかそんな事ないだろうとか普通の常識で判断しちゃ駄目だったな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:47:14.88
極秘で進めてた理研の細菌兵器プロジェクトを潰すために
アメリカがイスラエルで洗脳した西川をエージェントとして送り込んだ
西川は笹井を据え置き小保方を呼び寄せ
STAPをでっちあげ理研を破壊しようとした

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:48:16.30
そして3年後

  そこには「不正論文ジャーナリスト」として活躍する小保方さんの姿が

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:48:28.01
>>254
いや、でも調べたらあそこのあそこはあそこ以外入居者募集中みたいなんだよね…

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:48:37.91
>>264
確かに武市は、「入院していると私は聞いている」とか歯切れ悪かったが…
本当はどうなの。よろしくたのんます文春さん。
あと些細の京都の豪邸も実在するか確認よろ、文春さん。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:49:06.05
極めて有望な仮説ですね

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:49:13.51
今夜はまたとんでもないカオスだな…

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:49:39.83
>>272
酸かけて拒絶反応が起きてるんですよ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:50:03.34
ゲスが多いな、もしかしてオボ?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:50:50.01
>>270
『診断書が提出されているか?』についても、
何か曖昧な表現でした。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:51:40.05
>>267
当然、他にも極秘プロジェクトがあるということですね。その考えは世間の常識に適ってます

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:52:36.65
>>267
凄いストーリーが出てきたな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:52:41.69
笹井氏は特別?

Masayo Takahashi @masayomasayo
理研の研究者がタクシー代を研究費で出していると思われると困りますね。
普通はそんなことに使えるとも思わないし、使えたとしてもお客さん用以外には使わない。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:53:28.42
>>275
「それはきちっとしているでしょう」みたいな感じだったよな。
少なくとも大衆マスコミ相手にするんだったら、はっきり述べなきゃだめなのに。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:54:01.14
>>278
政代先生怒っているっていうか呆れているのか

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:54:19.25
昭和のプロレスに夢中になっていた頃を思い出すなあ。なんとなく気づきつつも、
その人間くさい抗争に我を忘れた。人からあんなの八百長と言われても、いろいろ
あるんですよと、その舞台裏の人間関係についてについてウンチク言うのが楽しかっ
た。でも中には、八百長と言われると本気で怒ってた純粋なファンもいたなあ。
ほんと、純粋でいい奴だったなあ。そう思うと、擁護派の人達を暖かい目で
見れる気がした。がんばれ!小保方晴子先生の信者の皆様

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:55:01.47
>>280
黒幕の指示で笹井を切れと言うことになったんだろう

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:55:10.80
ttp://www.twmu.ac.jp/URA/index/news-all/67-2014-02-24.html

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:55:26.02
小保方さんはエージェントなんじゃないのか?
経済犯罪というか。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:55:43.30
>>278
特別な訳ないだろww
disられてるんだよw 笹井&小保方がw

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:57:32.79
>>243
悪魔の証明とかいってる人は非科学的な脳足りんだとおもう。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:57:57.19
>>284
自称バカンティズ・エンジェルだからな

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:58:51.23
政代先生、さすがキモいカッパには容赦無いな。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 00:59:04.80
文科省は戸籍三代前まで辿るまで調べたJAXAの時みたいに
傘下団体のプロジェクト総洗いしたほうがいい
アホの子文科省傘下はかなりの数スパイが潜り込んでるはず

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:00:00.43
>>278
だからこっちもやらねばならんのだよ。空出張疑惑・空伝票疑惑。こっちは
業務上横領に認定されれば、刑事罰もありうる話だろ。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:00:11.07
>>279
そうですね。
『私(=竹市)は見ていないが、
小保方氏からは、多分貰っているでしょう』という様な感じでしたね。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:02:56.99
>>287
そうですよねぇ。
理研も回り込まれて動きとれないから民意で追い込まれてると言えば、理研の面目も立つと。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:03:18.12
>>291
竹市先生は終始、自分が責任者だっていう意識がなかったような会見だったね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:03:57.21
世界三大研究不正事件 (シェーン ウソク 理研) と
日本三大疑獄 (ロッキード リクルート 理研競椎土減雄)を
恫喝隠蔽している理研 日本三大隠蔽事件は東電福島 大津いじめ 理研に決定
理研疑獄は女子以下企業関係者戦艦達が凹を操って工作してそれを隠蔽している
わかりやすさが特色 ケビンの減雄もある
野依先生と卑怯者二雌可愛と竹市さんはこの三重の三大不名誉の責任者
陸軍牟田口や東電勝股清水と並ぶ卑怯者として歴史に語り継がれる
ケビンは自分が悪いことをしたと思ってない 信州かどっかの雑魚が何か言ってたがそれが何? 直接対決なら能力差がありすぎで市川医師が5分で胃炎で吐血だろ

凹 ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
凹のお父上はうちの娘が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

凹のお父上は良質な捏造論文まとめブログで真実を調べてから公益を語ればいい

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:04:36.73
13万円の貴重な血税が返ってくるかもしれんぞ。

Masayo Takahashi‏@masayomasayo
理研の研究者がタクシー代を研究費で出していると思われると困りますね。
普通はそんなことに使えるとも思わないし、使えたとしてもお客さん用
以外には使わない。

Arno Suzuki ‏@arnosuzuki 10h
@masayomasayo 大学では、訪問中に気分が悪くなったお客様(海外の研究機関の理事クラス)
をホテルへお送りするためにタクシーを使っただけでも、理由書の提出を求められて大騒ぎでした。
公共の交通機関が無いあるいは本数が極端に少ないような場所へ出張した際のタクシー代も自腹です。

Masayo Takahashi‏@masayomasayo
@arnosuzuki そのぐらいの感覚ですよね。

Tatty Watty ‏@LovelyTatty
@masayomasayo CDB内でも問題視されてたと伺いました。
それが本当なら返還させてほしいですね。血税ですから。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:07:05.50
戦艦の影響かポエムの影響か知らないがキチガイ風味のコピペうざいな。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:07:08.81
>>295
御大はどうなるw

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:07:11.49
>>290
確かにいい加減なお金の使い方が多々見受けられる
ここから攻めていくのが得策だな

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:07:30.38
なんか >>216 以降急に静かになったような気が…

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:08:15.15
ジョジョのあのAAみたいな

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:08:42.66
>>297
御大が?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:09:51.79
>>300
ポルナレフなら過労死したぞ

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:10:34.10
御大って誰?
じゃまなか先生のことか

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:12:27.81
ついでに狸とおばけは何者?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:13:54.76
>>290
>>>278
>だからこっちもやらねばならんのだよ。空出張疑惑・空伝票疑惑。こっちは
>業務上横領に認定されれば、刑事罰もありうる話だろ。

これなら兵庫県警でも動きやすいな
身柄確保
家宅捜索

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:14:06.17
>>294
ブツブツ独り言言ってねーでさっさと寝ろハゲ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:14:53.72
>>286
あ、博士号持ってない無能が居た

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:16:18.01
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:17:26.33
コピペにレスするなよー

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:17:41.80
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:19:13.90
コピペに反応するbotかよ

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:20:41.39
>>307
君のことだね 全員そうおもってるよ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:21:44.26
>>312
お前が博士号持ってないのはなんでなの?
無能だから?

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:22:26.09
>>303
御大とは、文化勲章を受けた分子生物学者の先生である。
仕事の息抜きにSTAP騒動に言及すんだが、御年の為か、
慎重に持って回った言い回しで、脊髄反射のこの時代の反応と
少々ミスマッチを起こすこともある。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:22:58.93
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:24:37.88
           ___
       __ イ´ `ヽ ヽ
        /  /  ̄ ̄ \ \
        |_/    ∞  \_|
  .ni 7 [________]  ケビンコスナーだよー
l^l | | l ,/)(V-[/゚八 ゚ヾ]-V)    .n
', U ! レ' / |  ⌒ (_)⌒  |  .l^l.| | /)
/    〈 ヽ lーー-ー--/ ノ   | U レ'//)
     ヽ \\,,‐‐、//\  ノ     /
 /´ ̄ ̄   \`ー'/  rニ     \
            ̄       ヽ    )
    ヽヽ          /\    ノ
  / i      ⌒     /  ヽ─''''´
    {  ・       ・ ‖
    |    二二二 ノ//
    |  ヽ二二二ノ ‖
    ミ、  ー──  /
   丿ヽ` ー───''´⌒}
  /⌒ヽ、\  ──'''´  i
 {    i \░░▓░    |
 {  ノ  }  ░▒▓░     i
  !    {_▒▓▓░     ヽ
  |    〈 ░▒▒░  \   |
  i     ヽヘ  ∨   ヘ  `i
  ∨    }   \ ∨   `ー |
  ∨    |    \∨    ∨
   ∨   |      ∨   ヽ
    ∨   }       〉    }
    ∨  |      /    /
     〉 〈     /    /
    /   )   /    /
    oOOO(ニ) /   /

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:25:06.60
「がんばれ、小保方晴子先生」で西川さんが救世主のように持ち上げられている件

お前ら一瞬で掌返さにゃかならない羽目になるからちゃんと覚悟しておくようにな!w

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:25:26.99
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
     |┃            i:::::::イ  `> ー─--ミ::::::::::::|
     |┃            {::::::::|    ::\:::/::::  \:::リ-}
 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:25:44.59
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:26:12.00
>>313
どうみてもその文章力では無能な人間の書き込みにしか見えないからやめとき。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:26:55.88
>>320
あれ?
博士号持ってないこと誤魔化すの?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:27:26.83
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /        ヽ
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ |__LハL |          -, -──‐-、
    \L/ (・ヽ /・) V      / /: : : : : : : : : \.    | _|_   |_L   /
    /(リ  ⌒  。。 ⌒ )    /  ' ___: : : : : : : : : ヽ   | _|    ̄|  _ノ  (
    | 0|     __   ノ    /   /:::::::::::::, '´ ゙̄ヽ: : : : : '.  レ(__ノ\  |     \
    |   \   ヽ_ノ /ノ  /    |::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
    ノ ノノ|\__ノr‐'了       |:::::::::::::: 、::::::::::ノ: : : : : :| ,―┴┐ −/─   ─┼─ |   ヽ  
   に ̄`\ ___ .  |::::::|        ∨:::::::: '´ ̄: : : : : : : :/ ヽ| 三l_  / __| ヽ   ゝ  |    |
 /,. ―― 、 \{\\ヘ_:::\__    \'´ : : : : : : : : : : /  ノ| '又 '  (___ノ\ ヽ_   ヽ/
{ i    \ ー)__}_人  ̄ >ヘ、 ̄¨''¬ー- 、 _____, '´
 ヽ|       ン'^ヽ_}ヽ :i、./ .二\
   '.\    ン/人 } |/  -‐、∨
     \\   ` ーァ'^  \ ィヽソ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:29:37.34
>>321
博士号ごときでレベル低すぎる

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:30:45.17
>>323
え?博士号取れないとかゴミじゃない?

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:33:02.53
西川さんて救世主になるのかなあ
そういえば来週くらいに懲戒委員会の結論出るんじゃないっけ
NATUREもそろそろ結論出すかもしれないよね

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:33:09.71
>>324
そんなもの持ってるなんて当たり前のレベルだろ
もっと上には上がいる。ガキのレベルで自慢する馬鹿は消えな

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:34:06.97
>>213
あのー、特捜があるのは東京と大阪だけじゃなかろうか。よく知らんけど。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:34:12.13
西川が救世主?どこの西川?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:34:26.60
>>326
お前はその当たり前すら満たして居ないんだが?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:35:22.32
>>329
頭悪すぎる相手にできない寝る。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:35:33.96
>>327
神戸地検特別刑事部でよろしいかな?

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:36:36.79
>>330
博士号持ってないとかなんなん?
無能にも程が有るやろ

早稲田コピペ博士よりも晒に無能ってことだぞ?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:37:34.85
>>330
博士号持ってないとかなんなん?
無能にも程が有るやろ

早稲田コピペ博士よりも更に無能ってことだぞ?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:37:35.14
>>328
昨日辞めたばっかの理研の元副センター長で特別顧問だった西川伸一
以外誰がいんだよ。ぐぐれえ。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:38:09.61
>>295
何を言っている?
6億返してもらおうじゃないの。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:38:39.10
チンパンジーが取れないところにバナナを置く遊びは楽しいもんだな

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:39:07.21
>>294
日本語書けよキチガイ
ヘテロのレーンなんて意味の通じないこと書く恥晒し

338 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 01:39:33.37
>>148
>Knoepfler BlogではOct4-GFPの話しかしてない

違うな。
(Knoepfler Blog参照)
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>I established STAP-SC several times from STAP.
>It is unlikely that contamination would always have happened.
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.
>
>When I succeeded to establish STAP-SC,
>the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
>In this condition, the establishment is much easier than
>ES cell establishment from blastocyst.


「129B6GFP mice」と「the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much」
は別物。
キメラ作成用のGFPは常光性のGFP。Oct4-GFPだと妊娠後期になると
緑に蛍光するのが生殖器だけになるから。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:39:33.77
どうでもいいが>>333は有能に見えない。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:40:04.73
そういえば、小保方さん以外の大量のD論コピペした人たちって
どういう処分になるんだろうね
小保方さんだけ処分するわけにもいかないだろうし
全員D論剥奪になったら大惨事になるね
でもここで処分しておかないと早稲田が終わる
慶応と差がついちゃったね

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:40:15.40
>>335
1年で6億だ
5年でざっと30億

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:40:23.84
>>339
博士号持ってない=判断力が無い

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:41:39.49
>>340
早稲田はこのまま終わらせたほうがいいね
早稲田ちゃんも早く終わらせて欲しいと悲鳴をあげてるんだよ
早稲田ちゃんを安楽死させてあげないと

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:41:59.94
>>342
自己を反省せよ

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:43:06.70
今虎バン観てたら阪神タイガースの能見は山中先生に似てるね

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:43:49.61
山中から猛虎魂を感じる

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:43:56.11
>>338
2時間かけて5秒で潰されるキチガイwwww

original STAPからSTAP-SCを作ったらoriginal STAPにあるOct4-GFPマーカーもSTAP-SCに引き継がれるんだが?
というよりSTAP-SCとoriginal STAPは同一ゲノムで、エピゲノムが異なるだけ
同一ゲノムでないなら小保方は新たに捏造したことになる

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:44:43.90
>>338
どっちにしたって若山氏とノフラー氏がコンタミについて話している文脈のこと
2009年に特許とっているマウスがその時研究室になかったから
コンタミの可能性はないと言っていることは何も矛盾はしていない
文脈が読める人間なら、そうやって判断する
もはや議論する価値もない荒らしの書き込みにしか思えない

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:45:34.98
>>344
博士号持ってない=判断力が無い
よってお前は判断力が無い

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:48:16.12
糖質の人来てんね

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:48:50.82
病んでるのが来てんな。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:49:52.09
笹井は破産だな。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:50:38.95
なぜ分の悪いSTAP に賭けたのか

354 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 01:51:10.23
>>148 (>>338の補足)
「129B6GFP mice」は基本的にGFPマウスが常光性のマウスを前提にしてる。
>>124氏も同意見だ。
実際に「GFPマウス」として供給されてるのは「CAG-EGFP」マウスだ。
(独立行政法人 医薬基盤研究所HP記事参照)
http://animal.nibio.go.jp/j_gfp.html
>正式名称 C57BL/6-Tg(CAG-EGFP)C14-Y01-FM131Osb

(日本エスエルシ−株式会社)
http://www.jslc.co.jp/inform/gfp.pdf
>名称 : C57BL/6−Tg(CAG−EGFP) (通称:グリーンマウス)

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:51:39.21
野依がブツを調査してるんだからそれまで待てばいいのに
寺門はTV出てるうちに日和ったな。こんな憶測言うようになったらオシマイ
Newtonやっぱり終了のお知らせ

STAP 細胞はES 細胞だった?
http://blog.scienceweb.jp/?eid=174791
小保方さん側が『ネイチャー』誌の編集部からNGS(次世代シーケンサー)による
遺伝子配列データを求められたのは、2013年11月頃とされています。
そうだとすると、当然のことながらこの時期には、『ネイチャー』論文に書かれている実験は
すべて終わっていました。ちょうど小保方さんの研究室の備品整備が進んでいる時期であることが、
先日公開された資料から明らかです。一方、小保方さんが在籍していた若山研究室では山梨大学への
移転準備が進められていました。したがって、『ネイチャー』誌から遺伝子配列データを求められても、
小保方さんは新たにSTAP 細胞を作製し、そこからFI 細胞を誘導する状況ではなかったでしょう。
何らかの事情で、小保方さんはES 細胞とTS 細胞が混合されたサンプルを解析にまわしてしまったのではないでしょうか。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:51:47.69
>>353
証拠のキメラマウスちゃんがもういたからだよ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:51:55.18
>>354
Knoepfler Blogでは光るキメラの話なんかしてない
書けば書くほど恥をかくキチガイwwwwwww

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:54:27.82
>>357
キチコテにレスすんなよ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:54:39.59
takta913 亡き今、若山ガー最後の砦が浅見という絶望的戦況w

360 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 01:54:50.24
>>355
若山の移籍時期が誤ってる。
若山の移籍開始時期は2012年で、2013年3月末までに移籍完了だろ。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:55:45.88
>>360

負け逃げwww

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:56:04.18
>>358
キチガイNGしてんのに相手にされないとコテ外して書きまくるからな

無能であることを晒してやったらいい

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:58:00.79
>>359
takta913ーーーーー!!!!
はやくきてくれーーーーーっ!!!!

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:58:47.20
>>355

これはひどいね。サンプルをうっかりミスで間違えたなんて
小保方が言いそうなひどい言いわけをなんでわざわざ。
裏事情でもあるのだろうか。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:58:51.69
>>355
いったいどういう事情でそんな器用なコンタミができるというのか
寺門さんも結局小保方さんを庇いたいのかな

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:59:36.37
>>363
takta913は再就職活動で忙しいから

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 01:59:49.46
>>355

何らかの事情 (意味深)

368 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:00:10.70
>>357
>Knoepfler Blogでは光るキメラの話なんかしてない


今度は、スゴイ馬鹿が登場したんだな。
(Knoepfler Blog記事参照)
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
>In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice.
>At that time, we did not have this strain ES cell.


「GFP」とある。GFPが何か知らないのか?
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:01:35.30
和歌山を掘らないとその先のステージに進めないの?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:01:53.85
>>355
このブログを元にFB「がんばれ、小保方晴子先生!」の連中が
ついさっきもkahoを犯罪者呼ばわりしてたよ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:02:27.08
>>368

その直ぐ下読めw
バーカwww

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
> In addition, we established STAP-SC from 129B6GFP mice. At that time, we did not have this
> strain ES cell.
>
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> In this condition, the establishment is much easier than ES cell establishment from blastocyst.



> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.
> When I succeeded to establish STAP-SC, the original STAP cells expressed Oct4-GFP very much.

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:02:51.47
>>369
若山のケツが狙われるのか

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:03:35.89
>>370
kahoさんが脅迫とかされていないか心配になるな
若山さんが弁護士雇ったらしいがkahoさんも雇ったほうがいいんじゃないのか
理研横浜がブロックしてくれていたらいいけどさ
これ以上FBの連中を暴れさせないためにもNatureと懲戒委員に
すみやかに結論出してほしい
若山さんの会見とkahoさん論文の公表も早いほうがいいね

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:05:01.08
>>372
禿専もいるから。おっとスレチ。撤退します。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:06:33.43
>>355
寺門はこういう憶測を言うんだったら
責任持って言わなきゃ駄目だぞ
憶測垂れ流して責任取れんのか?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:06:45.12
やらないか

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:06:59.78
>>338
生殖器は光らないけれどな。
お前のは光るのか?ばか。

378 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:07:03.26
>>348
>どっちにしたって若山氏とノフラー氏がコンタミについて話している文脈のこと


コンタミ(過失による混入)についてアリバイを主張したとしても、
持っていなかったという主張はウソ。若山がウソつきである証拠だ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:07:37.89
>>375
理研も政治家も官僚も無責任なんだから
別に責任取らなくったっていいじゃない

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:07:57.54
>>368
GFPはGFP
キチガイは勝手にGFP = CAG-GFPとか書いて更に恥かきwwww

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:08:23.94
ニュートンって馬鹿雑誌だったのね

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:08:50.37
>>378

負け逃げwww
>>371

> 持っていなかったという主張はウソ。

散々論破されてんのに気づかないキティーちゃんwww

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:08:57.75
単に日経サイエンスに抜かれまくった恨みかも。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:08:57.81
キチガイ論法解読した
「GFPと書いてあれば、それは必ずCAG-GFPを意味する」


無知が妄想で読んでるとこうなる

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:09:22.66
>>378
だから何度も指摘されているが
コンタミ条件だから「そのときESが研究室にあるかないか
(コンタミできる環境にあるかないか)」って話でしょ
ES樹立できていないとは若山氏言ってないし
ウソと断定できる要素はないね
若山氏はこのスレでも持ち上げられているから
妬ましいのかなんなのか知らないけれども
思い込みで叩くのもいい加減にしたら?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:09:35.50
>>355
小保方絶対この言い訳パクリそう

でもその言い訳を派食ったらさらに墓穴掘るだろうね
若山が解析に出してたやつがあるからゲノム解析したら同じ結果でしたってなると
いい訳言ったことによって捏造確定するよね

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:10:26.34
>>368
逃げちゃった?

347 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/15(日) 01:43:56.11

>>338
2時間かけて5秒で潰されるキチガイwwww

original STAPからSTAP-SCを作ったらoriginal STAPにあるOct4-GFPマーカーもSTAP-SCに引き継がれるんだが?
というよりSTAP-SCとoriginal STAPは同一ゲノムで、エピゲノムが異なるだけ
同一ゲノムでないなら小保方は新たに捏造したことになる

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:10:45.71
FI細胞ができないじょうたいだからって適当に混ぜて
出すのか?タクシーあちこち使ったり出張しまくる暇があるなら山梨でも
どこでもいけるだろう 馬鹿馬鹿しい

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:11:25.32
>>355
その時期はオボコは笹井研に住み着いてたぜ

2013年すぐにオボコはウニに認定
2013年末にオボコムーミン部屋完成

ムーミン部屋ができるまでの10ヶ月間のオボコの拠点は笹井研
出世しなさそうなハゲのところはとっとと引き払って隠しハゲのとこに移動したさ

390 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:12:37.43
>>377
(つくば生物ジャーナル参照)
http://www.biol.tsukuba.ac.jp/tjb/Vol3No2/TJB200402200000806.html
>卵母細胞ではOct-4は発現している

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:12:45.38
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:13:21.91
わ〜た〜し〜は〜やってない〜
け〜っぱ〜く〜だ〜
だ〜ますな〜 やってない〜
だ〜ますな〜 やってない〜
山梨といえば上九一色村
修行するぞ 修行するぞ 修行するぞ
結合するぞ 結合するぞ 結合するぞ

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:14:02.30
>>390
キチガイは生殖器と生殖細胞の区別すらつかなかったwwwww

お前、小卒だろ?
中学校の教科書に書いてあんのに

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:14:02.33
世界の三大不正事件って本人は誰も自殺してないんだね
普通の人間だったら自殺してまうわ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:14:19.02
>>391
この写真見ると毎回オウム真理教思い出す

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:14:42.47
>>355

仮に、そうだとしたとしたら、これも不正行為だなw
ネイチャーの投稿規定で、遺伝子配列データ提出するのは最初から分かってる
言い訳できないw

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:15:26.66
>>390

負け逃げwwwwwwwwwwww
>>377
>>380
>>382
>>384
>>385
>>387

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:15:43.64
>>394
普通じゃないのはなぜか
アンドロメダ星雲から人類を破壊するために送られた人造人間なのです

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:15:45.72
>>394
大胆な捏造できるくらいだからタフな神経の持ち主なんじゃね
それ考えると考古学のF氏は繊細だったんだな
彼は日本の考古学をめちゃくちゃにしてしまったが
しかし後にあそこまで病んでしまう気の毒にという気持ちもある
ちゃんと自分のしたことを認めたしさ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:15:49.94
>>392
その歌が歌えんのはある一定の年齢以上だぞ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:16:47.24
>>400
なんの曲に乗せればいいの?

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:17:59.58
移動する時って理研で作ったサンプルは分割して半分残していかないのかな?

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:18:07.77
>>394
自殺するような人間ならそこまでのことはしない

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:18:26.61
>>401
教祖オリジナル曲

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:19:31.98
20株小保方と半分こ
小保方は10株捨てた

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:20:03.95
>>354
124だけど
原文読まずにキメラを作った時の話と勘違いして口出ししてしまったから
ちょっと論点がずれてたみたい。
原文読むと、Oct4-GFPと読み取れる。

ただ、Oct4-GFPだった場合その細胞がどの系統なのか判別することができないから
129B6GFPを持っていなかったという発言が意味を持たないようにも思う。
結局はどちらを意図した発言かは、本人に聞くしかないでしょう。

ただ、ここではコンタミの話をしているんだから
Oct4だろうがcagだろうがコンタミを起こす環境にES細胞がなかったと言ってるだけだと思う

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:20:11.80
>>405
それは本当なのか?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:21:06.74
>>405
なぜ捨てるのか
我々の血税を何だと思っている

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:21:10.16
>>401
それオリジナルのメロディだ。気持ち悪い曲だった。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:21:36.23
>>405
例のポエムと照らし合わせると興味深い書き込み

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:21:57.94
>>401
http://www.youtube.com/watch?v=mnhLeWpy8Tk#t=96

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:22:09.33
オウムのヤマトの歌は凄いよ。

413 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:22:17.21
>>393
卵巣も生殖器だ。卵母細胞は、その一部にあるだけだが、胎児マウスは
小さいので強力な励起光を照射すると緑の蛍光は透けて見える。

ともかく、GFPマウスに組み込まれているのはOct4-GFPではなくCag-GFPだ。
これは常識。キメラマウス作成にはCag-GFPを使う。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:23:00.74
>>408
使える状態の遺伝子改変動物を無意味に捨てるのは違法じゃないのか?
違法じゃないなら殺し放題捨て放題

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:23:08.21
>>413

負け逃げwwwwwwwwwwww
>>377
>>380
>>382
>>384
>>385
>>387
>>406

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:23:20.98
CDB解体後の新センターが決まりました

理研 再生核融合研究所

センター長 黄教授
副センター長 オボコ
副センター長 シェーン
外部理事 三木マウス
拠点 笹井ビル

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:24:34.74
>>407
朝日の報道が本当なら本当

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:24:35.48
>>413
はぁ?
生殖器と書いたことは取り消せないんだが?
お前は生殖器が光ると書いたのに、実際には生殖器には光らない部分が少なくとも1つ存在する

よって中学校レベルの知識すらなく、出鱈目を書いて恥を晒した

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:24:42.08
>>416
イギリス人のようなブラックジョークだな。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:25:32.49
>>417
決定だな
猿が逃げたというバカと同じいいわけ

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:25:50.22
へ?幹細胞のはなしだよね?
そうだよ。20株を半分こづつわけて
今回若山氏は全部解析出したけど、
小保方のところにはわかってるだけで10株しか残ってないはず

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:26:51.63
>>325

オボがやったことは、見る人が見ればすぐに分かるレベルの稚拙な
でっち上げ。それが「世界三大不正」にまでレベルアップしたのは、
オボの問題でなく周囲の責任。

自己点検委と改革委の報告を読むと、オボや若山はヤクザでいえば
下っ端の鉄砲玉。今回の問題を惹き起こした諸悪の根源は西川と竹
市。ボコみたいな口先だけの無能な研究者に簡単に騙されて異様な
手続きで抜擢し、笹井の増長や独走を助長させた張本人。

しかもこの期に及んで、第三者づらをして、反省も責任もかけらも
見せない。おとといの竹市の会見、きのうの西川の辞意コメント、
あれは一体なんだ?まじめにやっている研究者から見ると、ヘドが
出る。あんな態度だから「CDB 解体」という大事にまでなった。こ
れから路頭に迷う多くの真面目な CDB 研究者に対して責任を取るべ
きなのは、オボではなく西川と竹市。

特定法人化するということは、こういう無自覚無責任卑怯な連中の
権限をさらに増し、怪しい抜擢や独走をさらに容易にするというこ
とだ。今後の戒めとするためにも、西川と竹市は単に辞任させるの
でなく、懲戒が不可欠だろう。辞めればよいってもんではない。

西川がきのう表明したのは責任感のある「辞意」ではない。「逃げ」
だ。

竹市みたいのを「先生」とあがめるのも、やめた方がよい。だから
本人が勘違いをする。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:27:07.82
>>419
それより捨てたって話がブラックジョークに見えるよ(; ̄ェ ̄)

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:27:55.65
>>413

>ともかく、GFPマウスに組み込まれているのはOct4-GFPではなくCag-GFPだ。
>これは常識。キメラマウス作成にはCag-GFPを使う。

だからどうした?
キメラマウスを作成するなどと
Knoepfler Blogでは言ってないが?

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:28:18.76
寺門和夫↓憶測でした、すみませんって謝るなら今のうちだぞ

STAP 細胞はES 細胞だった?
http://blog.scienceweb.jp/?eid=174791
小保方さん側が『ネイチャー』誌の編集部からNGS(次世代シーケンサー)による
遺伝子配列データを求められたのは、2013年11月頃とされています。
そうだとすると、当然のことながらこの時期には、『ネイチャー』論文に書かれている実験は
すべて終わっていました。ちょうど小保方さんの研究室の備品整備が進んでいる時期であることが、
先日公開された資料から明らかです。一方、小保方さんが在籍していた若山研究室では山梨大学への
移転準備が進められていました。したがって、『ネイチャー』誌から遺伝子配列データを求められても、
小保方さんは新たにSTAP 細胞を作製し、そこからFI 細胞を誘導する状況ではなかったでしょう。
何らかの事情で、小保方さんはES 細胞とTS 細胞が混合されたサンプルを解析にまわしてしまったのではないでしょうか。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:29:30.36
>>399
考古学のあれは右手ひとさし指中指落として日本人と学会に詫びたんだよな。あっぱれ

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:30:47.41
>>413

負け逃げwwwwwwwwwwww
>>377
>>380
>>382
>>384
>>385
>>387
>>406
>>424

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:31:04.52
毎日新聞ニュースのとびら
https://twitter.com/Mainichi_tobira/status/477850271456837632

>15日朝刊/編集長のこだわり(亀山浩和)STAP細胞論文の責任著者の一人、若山照彦山梨大教授が、小保方
>晴子理化学研究所研究ユニットリーダーの実験ノートを確認したことがなかったことを明らかにしました。「一
>度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない」と謝罪しています。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:31:12.77
朝日の記事、棄てたとは書いてないように思うのだが

小保方氏研究室に保存の細胞、遺伝情報など解析 理研
2014年6月14日19時35分

理研広報室によると、小保方氏の研究室には、STAP細胞を改変したとされるSTAP幹細胞や、
STAP細胞からつくったマウスの組織とされる試料が凍結保存されている。
CDBは、5月から外部の専門家とも議論しながら、これらの調査などを進めている。
結果がまとまれば公表するが、時期は未定という。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:32:02.51
小保方はマウス供養塔を立てるべき

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:32:18.50
>>426
落としたんじゃなくて
発狂して自分で指食いちぎった
今は東北でナマポ生活してるはず

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:32:48.12
>>429
その記事じゃねーし

433 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:32:56.87
>>406
「129B6GFP mice」という表現は基本的にGFPマウスが常光性のマウスを
前提にしている。キメラマウス作成確認用にOct4-GFPはあり得ない。
Oct4-GFPだと出産時に蛍光しないから。

また、コンタミ起こす環境に無いという意味なら文末にin our laboratoryつけて
「At that time, we did not have this strain ES cell in our laboratory.」
となるはずだ。若山もアメリカに住んでいたのだから中学生レベルの英語は
できるはずだ。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:33:27.51
前からそういってたじゃん、笹井も見てないし、
誰も見てないんだよ。酢タップできたって騒いで
若山氏のところに連れてった大和も馬韓ティも
見てないんだろ?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:33:28.46
>>425
それって何らかの事情と断っているから所謂、言質を与えていない文章だよ。
何らかの事情を捏造に置き換えればわかるだろ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:33:30.55
>>432
ではソースよろ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:33:38.11
なぜ10株捨てたのか
実験してないのになぜ捨てる必要があったのか

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:33:49.92
この生物版のキチガイ率は異常

おばけ論、浅見、負け逃げww=博士号ないの? の奴
「負け逃げww」はずっと以前から「ww」連発して
みんなから非難くらってしばらく静かにしてたのに
また復活かよ?

おまえ狂ってるぞ?
病院行って、薬飲め
お前のほうが負け犬人生丸出しだぞ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:34:29.80
>>433

負け逃げwwwwwwwwwwww
>>377
>>380
>>382
>>384
>>385
>>387
>>424

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:35:03.45
>>434
500超のスレを立て
STAPを語り続けた我々はいったいなんだったのか

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:35:33.11
>>433
そんな前提は無い
お前が勝手に決めただけ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:36:18.63
>>405
ひでぇ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:36:27.24
43株のうち20株は破棄し、20株を二人でわけた
小保方のところには少なくとも10株は現存するらしい
から残りは捨てた可能性

小保方ってのは本当にずさんで、以前一緒にラボにいた人によると
細胞とかをぼんぼん捨てるとかって、書かれてたね

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:36:29.41
★★geno_computing氏に告ぐ★★

STAP細胞のNGSデーターがコピペ・改竄ならば、事件を左右する
重大な事実である。
実名をもって公表せよ。
また、あなたはkaho氏を「いかさまのエセ科学人間」と罵倒した。
そのkaho氏が実名をさらし、論文を用意している以上、
道義的に、あなたも姿を現す必要がある。
それをしないのであれば、ネタとして扱われるだけであろう。
繰り返す。
実名をもって公表せよ!

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:37:01.71
>>443
国費で購入された資材を無断で廃棄するのは犯罪じゃないのか?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:38:49.38
ところでW田の他のコピペ疑惑のハカセクンたちはどうなってるの?

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:39:21.20
小保方は精神障害か発達障害か
きっちり検査して結果出して欲しい
どうすればこんな狂人ができるのか
成育過程も公開すべき

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:39:54.88
>>447
調べなくていいよ
自殺するまで追い込め

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:40:41.32
>>436
朝日のサイトでも過去ログでも漁って探せよ

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:41:54.51
>>448
追い込んでも自殺するような奴じゃないと思うわ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:42:15.21
>>428
和歌山先生は謝ってばかりだな
ノートの書き方も教えないのに小保方を育てたって言ってた先生は沈黙したままなのに

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:43:03.09
402だけど若山株について捨てた小保方のアホさが問題になってるけど
言いたかったのは寺門さんの発言に対して小保方は株持ってたよと言う話。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:43:14.93
>>433
どうしてキチガイの知的レベルに合わせて省略をやめてキチガイに伝わるように話したり書いたりしなければならないわけ?
世間はお前の知的レベルに合わせて動いてないんだわ
迷惑かけたら謝れよクズ

454 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:43:37.91
>>428
それ自体は単独では(業務上)過失にすぎない。
[若山の疑惑点] テンプレ(>>52)でも8番目の扱いにすぎない。
また、今更、それだけ謝罪しても始まらない。
きちんと記者会見して他の疑惑(>>52参照)について説明責任を果たせ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:43:39.45
>>451
そういえば常田全く出てこないな
今頃顔面蒼白で蒸発してるのか?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:44:22.06
>>450
嘘ついて逃げている間は死なないだろう
物理的に拘束され、地の果てまで風評が付いて回り逃げられなくなればどうかな?
逃げたいから嘘をついてきたのに、逃げられない

どこに逃げるか?

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:45:46.00
サイコパスは自殺しないから大丈夫。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:46:03.51
>>455
大和常田岡野を引きずり出して糾弾するべき時期だな

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:46:51.05
>>457
演技性人格障害は?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:47:47.43
>>454

負け逃げwwwwwwwwwwww
>>377
>>380
>>382
>>384
>>385
>>387
>>424
>>441
>>453

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:48:09.13
若山さんはごめんなさいしたのに・・・
小保方とか、笹井とかは、ごめんなさいも出来ないw

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:49:03.54
>>461
刑務所で反省してもらうしか無いな

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:49:38.25
>>429
いよいよ再現実験がうまくいってないのかもね
理研のプライオリティとしては「再現実験」→「残存サンプル調査」
だったからね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:50:00.71
>>433
普通の人間は文脈で判断できる
インタビューでそこまでくどくど説明する必要もなし
見ているとひたすら思いこみで若山氏叩いているだけだね
インタビューに答えても叩くw
会見してもどうせ叩くんでしょw

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:50:02.87
若山は刑事民事で立件出来るんだろうか

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:50:29.01
誰だ!誰だ!誰だ〜
ハゲにESあげたやつ
黒い噂の、おぼちゃーん

厚塗りメイクで飛び出せば
科学忍法すり替えだ

飛べ、飛べ飛べおぼちゃーん
行け、行け行けおぼちゃーん

不正は無数 被害は甚大

おー、おぼちゃーん、おぼちゃーん

467 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:50:35.16
>>453
省略では無い。
日本人は空気読めとか言って暗黙の了解のある所は省略するが、多民族国家の
外国人には暗黙の了解がないので省略はしない。
また、この場合、重要部分なので日本人でも省略はしないだろう。
*****
At that time, we did not have this strain ES cell.
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。



At that time, we did not have this strain ES cell in our laboratory.
その当時、我々はその系統のES細胞を実験室に持っていませんでした。


では重要部分が異なる。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:50:54.07
弱いから逃げるという行動が先にあるわけ
その逃げる手段として嘘をついてきた

逃げ場を無くしてやったらどうなるかな?
嘘で逃げられず、死ぬのが一番楽という環境にしてやればどこへ逃げるだろうか

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:50:58.68
>>436
見つけたので自己レス
2014年4月15日05時00分の記事
(前略)
STAP幹細胞は、若山照彦・山梨大教授が理研CDBのチームリーダーだった当時、
少なくとも43株作製した。一つの株には多くの細胞が含まれる。
若山教授によると、うち約20株はその後廃棄したが、残る約20株は昨春、若山教授
が理研から山梨大に移る際に小保方氏と株の細胞を分け合い、各自が同じ約20株の
細胞を持つことになったという。

論文で説明しているのは、主にこのうちの8株。若山教授が研究室の技官に解析を依頼して、
すべてオスだったことが確認された。そのため若山教授は「自分はオスの幹細胞しか作れなかった」
と認識。論文にメスの幹細胞の記述があることについては、以前、小保方氏から「幹細胞を作った」
と聞いていたことから、小保方氏が作製したもののことだと思っていたという。

一方、小保方氏は「理研に保管されている少なくとも10株のうち、若山教授が確かめたのは8株だけ」
とする。小保方氏は若山教授が調べなかった幹細胞について「第三者機関に解析を依頼し、
染色体を調べたところ、メスの幹細胞も含まれていた」という。この幹細胞は理研に保存されているという。
記事が言及した論文の実験は「このメスの幹細胞を使って行われたもの」として、朝日新聞の記事に対し
「事実と異なる」と主張している。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:51:42.17
>>465
何の罪で?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:51:52.39
>>465
若山氏を誹謗中傷している人達を
彼と彼の弁護士が刑事民事で立件することはできるんじゃないの
電話やFAXで脅したり
ここで誰に何を言われてもひたすら「若山氏はクロ」って言い張って
ウソや曲解を書き連ねている人とかさ
笹井氏や小保方氏へのゲスの勘ぐりもどうかと思うが
真相究明に協力している人間を思い込みで叩く態度も呆れるわ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:52:23.93
>>467
全く無意味な妄想晒してんなキチガイ
そんな単文しか見えないのはお前の知能だけだ
Knoepflerは何の話かわかってるからそんなものを必要としてない

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:52:34.80
>>461
会見で「申し訳ありません」と言ってたと思うけど、方向が違うんだよね
なにが悪いのかわかっていないというか、その後もずっと論文撤回しなかったし
自分的には今まで聞いた中で一番中身のない謝罪だった

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:52:48.80
>>470
国家反逆罪

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:53:10.61
>>471
若山を刑事民事で立件出来る可能性だ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:53:27.81
>>471
そろそろ若山は刑事告発・民事訴訟起こすべきだろ
部下も被害受けていて守られない

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:54:13.99
>>473
多分弁護士の指南だろう
謝罪の意思をみせておけば
裁判になった時勘減刑されやすくなる

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:54:25.95
>>476
被害受けたの誰?

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:54:50.76
万能細胞:STAP論文問題 小保方氏ノート「見ていれば」 共著者の若山氏、ずさんな研究見抜けず謝罪
http://mainichi.jp/shimen/news/20140615ddm002040090000c.html

> STAP細胞論文の責任著者の一人、若山照彦・山梨大教授(47)が、毎日新聞のインタビューに応じ、自
>らの研究室で実験していた小保方晴子・理化学研究所研究ユニットリーダーの実験ノートを確認したことがなか
>ったことを明らかにした。「一度でも見ていれば信頼性に疑いを持てたかもしれない。申し訳なかった」と、小
>保方氏のずさんさを見抜けなかったことを謝罪した。小保方氏は2011年4月〜13年2月、当時理研にあっ
>た若山氏の研究室に客員研究員として在籍していた。【須田桃子】

> 若山氏は小保方氏との共同研究で、小保方氏が作製したSTAP細胞をマウスの受精卵に注入し、STAP細
>胞由来の細胞が全身に散らばる「キメラマウス」を作る実験を重ねた。若山研では通常、全員が同じ部屋で実験
>し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:54:59.00
>>477
謝ったということは
罪を認めたっとことだな

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:55:13.77
>>467
キチガイってやっぱり小卒だろ?
英語習ってる途中で引きこもり不登校?

英語に省略が無いなんて公立のバカ中学教師しか言わないだろ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:55:30.04
>>467
英米圏の人間と会話したことなくて言ってるでしょ
普通に省略はある
コンタミの話題ってわかりきったことなんだからつける必要ないし
そもそもhaveとin〜の文脈に違和感

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:55:51.82
>>478
若山研の研究員とか、若山が反撃しないからとばっちりじゃねーか
守ってやれよ

484 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 02:56:16.39
>>406 >>453
万が一、仮に、「コンタミを起こす環境にES細胞がなかったと言ってるだけ」と
いう意味だと仮定しても、その主張・立証責任は若山本人にある。
朝にW杯日本戦があるのに、なぜ、そういうヘビーな若山擁護が深夜まで
大量にいるのか不思議だ。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:56:21.06
英文法の授業か

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:57:35.34
>>482に細くするが
>>467
その文にドヤ顔でin〜つけるのが普通だって言うことが
まず英語わかっていないことの証明だよ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:57:41.03
今は基礎固めが大事だしな
夏休みまでに単語英文法構文をしっかり復讐

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:57:46.36
常田は多分自殺するよ。

6/30だな。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:57:46.55
>>474
告発ネタも無いのに中傷レスしたの?

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:58:29.42
そもそも笹井は会見の時点で本当に騙されたと気づいてなかったんだろうか
少なくてもカホ氏は笹井は嘘ついてるとみなして、怒ってたな

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:58:39.10
>>465
>>474
>>475

こいつ「若山ガー」だ
若山さんのところにFAXを送った可能性もあるから通報しとくよ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:59:58.37
>>486
だから思い込みでものを言うのはよしたら?
そもそも朝にW杯放映があることと若山擁護()がいることの関係性はない
あなたは万事が万事そう
思い込みを必死で主張しているだけにしか見えない

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 02:59:59.89
>小保方氏は若山教授が調べなかった幹細胞について「第三者機関に解析を依頼し、
>染色体を調べたところ、メスの幹細胞も含まれていた」

第三者機関ってどこだろ?あの時期に小保方さんそんなことできたの?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:00:16.43
テレビ局はもっと早く取材しとくべきだった

稲垣メンバー「実験器具がないですね」
小保河内貼子「いらないですね」

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:00:30.95
>>484
サッカーなんて低学歴しか見ないけど

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:00:48.23
>>491
頼むよ。ありゃ酷いわ。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:00:53.72
和歌山さんがやっと弁護士雇ったのか。よかった。
遅すぎたぐらいだ。

三木マウスがマスコミに発表した、まるで和歌山さんが悪いかのような
コメントは弁護士が介在することによって、名誉毀損で告発できると思う。

三木マウスは弁護士でありながら、凹の言い分のみを事実関係を精査せず
公に流布する行為は許されないと思うぞ。

悪質な和歌山さん個人への脅迫なども取り締まって欲しい。
石井さんやkahoさんにも、異常な小保方信者が脅迫状や誹謗中傷をしているらしいし

凹を応援、支援する人間にはろくなのがいない。
犯罪者のみ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:01:19.56
>>488
小保方巻き添えにしろよー
責任取れ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:01:41.33
>>488
ないわ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:02:02.03
>>488
大金払って子供を大学に通わせて
卒業したらコピペ捏造マシンになって親元に帰ってきたとか
親からしたら金返せと言いたいだろうなあ

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:02:25.50
小保方ラボのリストに、第三者解析に
しはらったらしきものあった?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:02:46.27
なんで俺が「若山ガー」に認定されてるの?
替え歌作ってるだけなのに

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:02:47.56
>>484
それはそうと若山氏には自分の主張に対する立証責任があること自体は
誰も否定していない
否定されているのはあなたが若山氏をクロだのウソをついているだの
文章を曲解したり、根拠もない妄想したりで決めつけていることだ
W杯を観戦するのが当たり前だって決めつけているようにね

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:02:58.94
>>493
若山も第三者機関で調べるとか言ってたような気がするけど
どこなんだろうな

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:03:30.00
Oct4発現で光れば万能性あり と本当に信じているのかもしれない

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:03:35.08
>>493
メスに関しては嘘常習者の証言しかないと言う意味。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:03:36.75
>>502
(´・ω・`)知らんがな

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:03:58.98
>>500
コピペしてない常田研の学生は常田を訴えるべきだよな

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:04:23.71
http://mainichi.jp/shimen/news/20140615ddm002040090000c.html

> 若山氏は今後について、「捏造(ねつぞう)行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。論文に
>携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。

> 若山氏は、STAP細胞から樹立した「STAP幹細胞」の解析を第三者機関に依頼しており、16日に山梨
>大で記者会見を開き、分析結果を発表する。

16日に会見だってさ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:04:39.72
>>505
小保方にはさ、ウソをついたら顔が緑に光る遺伝子を導入する罰を与えようぜ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:04:42.91
>>488
常田の命ごときで火消しできる代物ではない
常田が社会的に生存できる方法はただ1つ 研究コミュニティーへのこれまでやってきたことの正直な告白と
学位の返上 辞職 財産の全てをこれからの研究者のために寄付することだ

あとは社会のゴミとして命だけつないで生きてゆけ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:04:43.70
常田研出身なんて恥ずかしくていえないな

513 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:05:00.21
>>482
>そもそもhaveとin〜の文脈に違和感


そうだね、良い所に気付いたね。
「we did not have this strain ES cell. 」だと末尾に「in our laboratory.」を
付加しないと(どこにも)持ってないになる。
だから、手元に無かったという場合は省略しても「There were no this strain ES cell. 」
になるべきだね。これだと「There were no this strain ES cell in our laboratory. 」で
なくとも省略可能だ。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:05:16.62
>>494
>テレビ局はもっと早く取材しとくべきだった
>
>稲垣メンバー「実験器具がないですね」
>小保河内貼子「いらないですね」


wwwwwwww

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:05:22.71
>>493
会計記録の解析費用の出費の有無で確かめられそうだけどね。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:05:24.20
オボコ部屋のサンプルを第三者機関で調べるのもいいけど
そろそろオボコ自身を第三者機関で調べてもらった方がよくね?
俺はおすすめの病院とかよく知らないけど、例えば兵庫県警とか

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:05:29.73
>>509
会見するのか
桃子さんや古田さんや藤原さんあたりに頑張ってほしい

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:05:53.79
おぉぉぉ、やっと会見か、
まさかリバティとか来ていやがらせしないよね?w

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:06:01.71
>>490
些細は凹から騙されていたのではなくて、
どこかの時点で凹の捏造・不正に気づいて、論文を完成させるために
一緒に改ざんしてると思う

途中から積極的に論文をそれらしく見せるために、どこをどう改ざんすればいいか
指導してると思う

最初の頃は、色香に迷って騙されやがってと思っていたが、
ここ最近の結果を見るに、凹一人では完結できないことが多すぎる。
些細はしらばっくれてるが、共犯というか指導的捏造参加してるだろうね

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:06:37.98
>>508
学生といえども20歳過ぎたら大人から
何事も行動に責任が伴う(キリッ
とか言っても実際教授の立場が絶対だしな
早稲田の学生は可哀想だわ

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:06:40.35
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:06:50.35
>>517
若山の奥さんのネタを引き合いに出して どんどん言質とって欲しいね

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:07:24.60
>>463
うまくいくと思ってたんだ
すごいな、お前

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:07:42.24
>>519
そっか、それで積み上げてきたものを破壊とはむなしいな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:08:26.14
>>513
そうそうだからあなたが英語ができないという証明
前後を読めば、別にhaveで答えてもそこは問題ない
英語、機械翻訳しているでしょ?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:08:30.19
>>509
>社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
自分は逮捕されないという絶対の自信があるのか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:08:39.09
若山の会見、お昼から開始して質問時間は長めでよろ
それと、マスコミ各社は桃子の絵を抜かないように

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:08:40.87
>>519
笹井さんも早稲田理工学部の「文化」に染まっちゃったのかな
事件しなくても実験データを作れるっていう最高のテクニックをしちゃったかー

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:09:32.17
>>479
須田、笹井のところにも行けよ
若山叩きにシフトかよ、お前

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:09:51.71
CDBセンター長や理研理事はアフォだから笹井の言い分信じたんじゃない?
だからSTAP細胞すらできないことにあせって、オボコに突然協力頼んだり、
解析やりはじめた。

何てのんきなんだ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:10:25.06
>>529
叩いてねえじゃん

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:10:41.73
>>526
通報されたのにまだ言ってるの?
何の罪で逮捕されるの?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:11:31.96
笹井は取材シャットアウト、チャリで逃げます

最初から取材にまじめに答えてるのは若山だけ

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:11:34.33
>>530
逆じゃね?
元々話しは理事→センター長→笹井と落ちてきてるわけだし

535 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:11:48.72
>>493
それはおかしいと思ったけど、どんでん返しで若山が解析結果発表してメスの
「STAP幹細胞」株もあった事を認めたのだ。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:12:12.11
>>526
実験ノートちゃんとつけていて潔白証明できるということだと思う
いや嫌味ではなく真面目に

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:12:40.91
>>531
取材に行って謝らせたんだろ?
笹井のところにも行けよ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:12:50.00
>>479
難しいよね。客員でしょ。外研で来た学生じゃあるまいし、
理研はどうか知らないけど、大学の場合、
ポスドクと教授がミーティングする時、客員だと見ないこともあるな

生データ見せてと言って、パソコンで保存してますって答えられると、それだけしか見ない
出身校でそういうミーティングだったんだろうなと思って尊重するからね
その辺の習慣は理解されずにまた叩かれるんだろうな若山先生
奥さんが支えてくれてるみたいだから少し安心だけど

ノートやらデータ管理なんて、
小保方のできてない部分は、早稲田や女子イカで学ぶべきこと

ULに採用されてからは当然些細な人とかにサイン貰うようなノート管理が
義務付けられるべきだと思うけどね。秘密実験ならなおさらだし

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:12:55.54
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:14:07.40
>>537
山梨まで行くわけないじゃん
電話でしょ
それに桃子は肩書き上のやつと話すとたどたどしくなってダメ

541 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:14:51.68
>>535の補足
結局、片瀬久美子氏の指摘も合わせて考えると、小保方が記者会見で
「STAP幹細胞」樹立したのは若山だけと言われて、あわててウソの
インネンつけたと考えるのが自然。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:14:54.46
>>538
おいおいウチじゃ生データ出さねー奴は極刑なんだよ、常田とかなんも教えてねーのか?

とは若山は言えないよなぁ
繊細な人程言えないと思われる

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:15:00.03
浅見さん、少し黙ってな。あんた今は禁治産者扱いなんだから。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:15:33.44
>>541
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:15:52.79
あの基地外固定の相手している奴がまだいることはSTAPありまぁすと同じくらいの驚き

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:16:00.04
>>536
そもそも若山もセルシード人脈の一人だろう
私はノートをつけている
だから私は無罪だ(キリッ
とか言っても警察は何言ってんだお前
セルシード関連はどうなんだ
お前が小保方引き込んだんじゃないのかと突っ込まれる

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:16:01.15
>>540
じゃあ、電話取材して謝らせろよ

>それに桃子は肩書き上のやつと話すとたどたどしくなってダメ

ただのヘタレじゃねーか
それなのに持ち上げまくりなのか、お前みたいなキモデブが

548 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:16:19.98
>>536
>実験ノートちゃんとつけていて潔白証明できるということだと思う


若山自身の実験ノートを開示すべきだな。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:16:26.40
若山氏はあくまでも技術提供のつもりだったらしいね
ハーバードと東京女子医大からの「ゲスト」で自分の
とこの人間って感覚じゃなかったみたい
そういう人に実験やってるとこにのりこんできて
あーしろこーしろとは言えない・・かも

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:16:43.13
困った事になりました。
鶏ラボに鶏を飼う24IIIペアがエスケープしました。
CDBはもう庇う物ががなくなりました。
さようなら。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:17:10.96
まあ常田が一番人生を終わらせてしまったのかもしれないな。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:17:19.11
>>540
巨悪を叩けねーとかマスゴミの中のゴミじゃねーか

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:17:59.47
>>543
あぼーんしろよ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:18:01.07
>>540
ほら、電話取材して笹井に謝らせろよ、ヘタレ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:18:23.54
>>542
繊細な人で何も言えないから
弟子が捏造しても
私はナイーブなので弟子が何やってるかわかりませんでした
と警察の取り調べや裁判で言うのか?
お前死んどけ言われるわ
管理職失格だろ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:18:44.52
>>548
法廷で開示するよ
そうした方がいいと意見送ってるからな

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:18:48.51
>>433
キメラを作るときにcag-gfpが適しているのは確かだけれど
ここでは
People are instead more specifically concerned about the STAP stem cells themselves.
STAP幹細胞について聞かれている。
STAP細胞が出来たかどうか、そしてその性質を受け継いでいるかを見るには
Oct4-GFPのほうが適している。
cag-gfpだと、もとから光っていてSTAP細胞に変化したか判断できない。

文末にin our laboratoryがついていなくても、実際他の人はみんな理解してるじゃない。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:19:26.78
>>548
調査委員会や改革委員会には普通に開示しているでしょ
さもなければ信じてもらえるはずもない
少なくともあなたに開示する必要はまっったくない

小保方氏の弁護士の三木氏も本当はマスコミに
例のノートを見せる必要なんてなかった
調査委員や改革委員に見せ、きちんと質問に答えればよかっただけ
kaho氏や若山氏のように

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:19:28.45
                 r‐‐、
      彡⌒ミ     ∧l☆│∧  良い子の諸君
     ( ´・ω・`)   /,、,,ト.-イ/,、 l
     / >‐ 、-ヽ  r'⌒ `!´ `⌒) 早く寝ろ
   /丶ノ、_。.ノ ._。) ( ⌒γ⌒~~ /|
.  〈 、〈Y ,ーiー〈ト  |`ー^ー― r' | 
   \_ξ ~~~~~~Y  |/ |  l  ト、 |
     |__/__|    /     i  
      |、,ノ | 、_ノ   /   入  |

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:19:30.10
>>544
ほら、チャリに乗ってどこまでも笹井追いかけて謝らせろよ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:20:03.95
>>555
その理屈だと笹井は取り調べ中にネクタイで首吊りする必要があるぞ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:20:13.46
桃子の解説をしたら詰められた…

563 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:21:08.31
>>546
>そもそも若山もセルシード人脈の一人だろう


セルシード株は持ってないかもしれないが、バカンティや早稲田の教員や
小保方と2011年3月に小保方博士論文に似たタイトルの学会発表を連名で
してる。そういう流れで小保方を理研に引き入れたのだから、小保方が
何をするか予想できそうなはずだったと思う。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:21:12.00
>>558
調査委員会にノート見せたんじゃね?

川合「フッ……w」

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:21:24.38
>>542
同感。若山さんは言わないな

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:21:40.63
>>561
自殺しないように両手両足縛り付けるだろ

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:12.08
>>563
真性のキチガイですわこいつ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:15.64
小保方さんの実験ノートは全て調査委員に提出してその一部を公開したんだっけ?
ノート全部見た人は脱力してひっくりかえっただろうな

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:24.23
若山の会見だー

..           ''';;';';;'';;;,.,    ドドド ・・・
             ''';;';'';';''';;'';;;,.,   ドドドド・・・
              ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
             ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
       彡⌒ミ 彡⌒ミ 彡⌒ミ彡⌒ミ
      ヽ(゚д゚)vヽ(゚д゚)yヽ(゚д゚)v(゚д゚)っ
   彡⌒ミ  彡⌒ミ 彡⌒ミ 彡⌒ミ  彡⌒ミ
 ⊂( ゚д゚ ) と( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ )っ( ゚д゚ )つ
   ゝηミ彡⌒ミ  ミ) 〃ミ 彡⌒ミ  (彡η r
    しu ( ゚д゚ )っ彡⌒ミ ⊂( ゚д゚ ) i_ノ┘
      (彡η r⊂( ゚д゚ ) .ゝ.η.ミ)
.       i_ノ┘  ヽ ηミ)しu i_ノ┘
           (⌒) .|
            三`J

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:33.18
16日ってもう明日じゃん。まだ続くのかこの板の騒ぎが。。。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:38.47
>>550
どうした?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:22:46.72
http://mainichi.jp/shimen/news/20140615ddm002040090000c.html

>小保方氏は別のスペースで実験していた。若山氏は「小保方さんのノートを見ることを思いつかなかった。チラ
>ッとでも見ていたら、疑う心が浮かんだかもしれない」

ミニスカートでチャラチャラしてたから、別スペースに隔離してたんだろw
その結果、ご覧の有様にw

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:23:34.22
>>570
本番はこれからじゃないのか?
今までは女装だ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:23:48.45
さっきからもしかしたら中の人いる?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:23:49.46
>>550
カルタヘナ発動?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:24:34.13
若山ノート開示要求は小保方些細庭だろ。
容疑者だから見せてもらえない。裁判対策でどうしても見たい。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:24:42.19
会社が倒産したら全社員がよそに行かないとならない状況が当然なので、
CDBを潰すと若手の雇用が〜とかいうのは言い訳にはならない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:24:47.45
>>560
   彡^ミミ
三 (´・ω・) 
三(  ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:24:52.00
>>569
AAはなにげにあの禿のこと結構好きだもんな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:24:58.13
>>568
ノヨリンとか川合はブチ切れてたじゃん
最初あの会見見たとき、なんでこの二人不機嫌なのか不思議だったんだけどさ、
先にノート出てたら視聴者も理解が深まったと思う

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:25:15.22
>>550
丹羽をかばう西川ペア…でいいのか?
相手は誰

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:25:41.40
>>550
マラソン先生と同じように鶏先生のスライディング土下座が見られるの?
鶏先生気の毒だな・・・

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:26:00.59
>>508
「コピペして博士になって剥奪された奴も、やはり常田を訴えるべきだ」
という救いの無さ。

妖怪コピペスンナヨの誕生である。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:26:11.00
信頼しあって研究しているのでノートを見せろとは言いにくいって調査委員の会見でだれか言ってなかった?

585 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:26:19.76
>>557
>cag-gfpだと、もとから光っていてSTAP細胞に変化したか判断できない。

胚盤胞にcag-gfpでラベルした細胞を注入するわけだから注入した細胞の
遺伝子を受け継いだ部位が励起光照射で緑色蛍光する。それで良いのだ。
Oct4-GFPだと妊娠後期や出産後は(生殖細胞以外は)蛍光しないので困る。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:27:40.70
>>555
客員てのは、一応お客様なんだよ
無給だろうとなんだろうと、相手を一人前として扱うんだ
データ管理のやり方まであれこれ言ったら普通は失礼なんだよ

そういうポジションの候補になれる一人前の証として博士号があるんだ

小保方みたいなのが博士号もってること自体おかしな話だったと思うよ
言葉は悪いけど、自爆兵器を送り込まれたようなものだよ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:28:26.63
     ______  _     ___
   (  __   __| /  ヽ ..| .,-、  )
    \ \ |  |   ./ .Δ ヽ  | . ̄ .ノ
 | ̄ ̄ ̄  ) |  |  / ,―、.ヽ,| .| ̄
  ̄ ̄ ̄ ̄   ̄   ̄     ̄ .  ̄  
 _  _  _  _   ___   ____
 ヽ .∨   ∨ / /  ヽ  | .,-、  ) (   ___|
  ヽ      / / Δ ヽ . | . ̄ .ノ   \ \
  ヽ .∧ ./ /  ,―、.ヽ| .|\. ̄ ̄ ̄  )
    ̄ . ̄   ̄    ̄ . ̄   ` ̄ ̄ ̄ ̄

588 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:28:32.57
>>557
>文末にin our laboratoryがついていなくても、実際他の人はみんな理解してるじゃない。


それは、若山グループだけだろ。普通の人間は朝のW杯日本戦のため寝ている。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:28:42.62
>>581
再現実験に参加している相沢か、辞意をちらつかせた武市、
のどちらかじゃない。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:29:17.19
>>568
全てって言っても2冊やで
4,5冊あるとか言ってたけど、残りは出てこなかったらしい

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:29:25.31
>>586
そもそも理研神戸にはラボノートの管理体制すらなかった
生データの管理についても同様

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:30:25.58
>>582みたいな奴は少し前まで「竹市先生気の毒」って言ってたよね

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:32:41.58
>>580
のよりんラボなら学生でもあんなノート書かないだろうしね
まきちゃんだって同じ女性研究者として余計に頭キたんじゃないの
リケジョリケジョと持ち上げられてたしさ・・・
あのノートでは猿橋賞も無理無理

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:35:13.77
若山会見で記者に聞いてほしいこと

・聞くに耐えない言葉で罵られたとのお話ですが具体的にはどのように言われましたか?
・2chにはどれぐらい書き込みましたか?
・やはり頭髪再生の期待があって実験に協力されたのでしょうか?

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:35:56.63
我望見小保方的実験筆記本全部

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:36:10.01
>>588
また決めつけと思い込み来た
観戦のために起きている人もいるかもしれない
そもそもサッカーに興味がない人間も多い

それから、あなたの英語能力がないのはよくわかった
前後の会話の意味まったく理解していないし
英語でどういうやりとりをするのが普通かも知らないのに
若山氏をどうにかしてクロっていうことにしたいのが見え見え

597 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:36:29.27
>>557 (>>588の補足)
>文末にin our laboratoryがついていなくても、実際他の人はみんな理解してるじゃない。


はじめは、ここでもGFPのESの不存在の主張で私を批判してた者だらけ
だったんだけどね。ともかく、特許情報を示す人がいなければ129B6のES
が当時はなかっと主張したんじゃないの?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:37:12.41
>>586
お客様だろうが客員も理研から報酬貰えば
雇用関係は成立する
上司の監督責任が問われる
そんな狭い世界の常識が
ボクちゃんナイーブで人とお話するのが怖いし
客員は客だからボクチャン関係ないのって裁判で言えばよかろう

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:37:26.16
>>590
捏造決定になったら2冊全て公開処刑とか

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:37:39.34
>>580
でも後から聞くと、不正認定が出た後、小保方のノートが公開されるより前に
山中さんiPS研のノートの一部が公開されたじゃん
それを見てたから、研究になじみのない人もオボのノートがおかしいって
すぐわかったという考え方もあるみたいなんだよね

二木マウスはオボノートと比べておかしいと気づかなかったのかな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:38:53.43
結局CDBは完敗か。
改革委員会有能過ぎ。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:39:22.43
>>598
理研の客員研究員は無給ですwww

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:39:46.42
若山気落ちしてて、このままだと「僕が悪いんです」とか言い出しかねないから誰か会見直前にハゲましてやって
頭ペチペチしながらさ
誰が適任?桃子?

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:40:11.88
>>597
違う
昨日から見ていたが
自分も含めてあなたを批判していた理由は
英語の文章が読めていないからだ
何度でも言うが樹立が数年前だからといって
そのESがコンタミする状態で手元にあるとは決まっていない
あなただけがそれを理解できていないから批判されている

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:40:12.41
>小保方さんのノートを見ることを思いつかなかった。チラ
>ッとでも見ていたら、疑う心が浮かんだかもしれない

若山さん、文春のほうでもノートのことうわごとのようにいってたし、
お人好しの若山さんをぶちのめす半端ない破壊力だったんだね。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:40:22.01
は?無給の客員で給料とか滞在費はBWHだから

607 :600:2014/06/15(日) 03:41:51.65
>>600 ですが次スレ誰か立ててたりしますか?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:41:54.01
基地固定に苦言を呈するのは、深夜の人の少ない時間帯だから

スレが活発に流れていたらスルーするが、基地固定を放置してたら
いい気になって暴走して、その板一つが基地の不快な暴言連投で流れてしまう

あえて指摘して何人かから避難されると、だいたいほとんどの基地はおとなしくなる
まぁ、また出てくるけどね
ここしか行くとこないし、病んでるから。 基地さんたち

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:42:39.46
>>605
普通の研究者だったら
共著者として研究している相手のノートがアレだったら
世をはかなんで旅に出たくならないか
自分は笹井氏は再構成をスルーした件で責任を負うべきだと思ってるが
彼もあのノートは心底驚いたと思うよ

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:42:41.36
作業中にチラッとあの2匹のマウスの絵、妖精かくにん、よかった!を目にしたら和歌山さんどうしてたかな?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:43:03.07
小保方がやとわれたのは2013年
そして正式にmentor係として丹羽と些細がえらばれた
ところが、些細が囲みこみさらなる捏造を見逃してしまう
環境を作った

報告書より

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:43:32.34
>>600
違うよ
先にオボノートが先に出て一般人はダメそうだけど正直よくわからないって困惑してた
その後山中から「段ボール5箱分」のノート提出の報が出て、内容もだけど2冊と段ボール5箱の差でオボコのクソ加減を理解した

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:43:33.86
>>607
次スレあるだろ
ごちゃごちゃいわずにあるもの使えば?
テンプレ消したとか騒いでる奴の方が迷惑

STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:43:37.76
>>585
はぁ?
生殖器とか書いたこと謝罪しろクズが
何こっそり指摘されたとこ書き換えてんだよ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:44:53.64
>>598
客員時代は無給って話どうなったん?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:45:02.59
>>585
Oct4-GFPレポーターが入ってないものはSTAPであることが証明不可能だから当然STAPは作れない
STAPが作れないからSTAP-SCも作れない

根本的にバカだろ?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:45:34.68
面倒くさいからコテに執拗に絡んでるやつもコテにして

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:45:47.65
>>598
客員は無給なんだが?
はよ土下座せんかい

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:46:02.27
「不倫中絶 私は理研のおもちゃなの・・・?」

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:46:18.67
>>602
原則としてじゃないのか
http://ccjsun.riken.go.jp/ccj/doc/usersguide/rikenform-jp.html

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:47:09.92
その2冊もいつ書いたものかわからないんじゃなかったかな

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:47:42.94
>>597
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:47:47.51
小保方自身が自分はそのころハーバードに雇われてたので
ポートピアホテルでの滞在費は、出張費として出てた、って言ってたしな

624 :神様:2014/06/15(日) 03:48:33.13
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:49:23.93
>>612
あ、ごめん、書き方がまずかった
そっちのノートじゃなくて、NHKスペシャルかなんかでiPS研の人のノートが
放送されたんだよ。泳動写真とか試薬のロットのシールとか貼り付けてあって
割サインも入ってるちゃんとしたやつ
で、小保方氏のノートではデータの由来が確認できなかったと言われています
みたいなナレーションが出てたんだ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:49:50.03
>>597
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:51:00.83
>>620
凹は無給だったと報道があったよ
いずれにせよ客員研究員は理研が受入れるものであって
理研と雇用関係を結ぶわけではないことはその規定をみればわかるだろ?

628 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 03:51:57.30
>>604
コンタミだけでなく小保方の不正もありえなかったという意味だろ。
「did not have」 は制限なしでは「持ってなかった」
制限なしで良いのは「There were no」の形式。

ともかく、外国人や、ここでのやり取りを知らない中立的日本人研究者が
どう捉えるかだね。私の英語の読解が異端だというなら気にするなよ。
必死で否定するのは私の英語の読解がマトモだから気になるのだろ。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:52:09.19
>>628
>>597
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

630 :600:2014/06/15(日) 03:52:13.40
次スレもう立ってました

STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:52:58.15
>>628
お前小卒だろ?
しかも日本から出たことない

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:53:37.49
>>627
そうか理研の規定は労働法を超越するのか
雇用関係の構成要件の一つとして給与を上げた
他にも条件はある
一定の条件満たせば雇用関係は成立したとみなされる

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:53:45.37
>>630
お知らせ乙。立ててくれた人も乙。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:55:37.77
>>628
あなたが間違いを認めないからこちらも繰り返し指摘している
そもそもあの文章にin以下をつけるはずだ!と言い張っていたのはそちら
さらに口語ではカジュアルにhaveで表現することを知らないのもそちらだ
あなたは自分の英語能力を棚上げして思い込みで人を批判し続けている
それを改めようともしない
否定的なレスがつくのは当たり前だ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:56:05.22
>>628
did not haveは今持ってねーが過去はどーだか知らねー
have not hadなら今迄一度も持ってねーだ


お前は中2で不登校になった引きこもりキチガイだと確定した
現在完了すら知らねーとは

生殖器知らない
現在完了知らない
お前は中3以降学校に行ってない

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:56:55.81
>>632
金出してねー雇用なんかあるわけねーだろキチガイ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:57:12.65
理研は労働法や憲法を超越した組織か
狭い世界に引きこもってるから
理研は小皇帝を大量に産みだしている
由々しき事態ではなかろうか

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:57:38.09
>>637
>>632
金出してねー雇用なんかあるわけねーだろキチガイ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:58:28.65
>>628
そもそもその時点ではESが混じっているなどということは
若山氏も考えていないのだから(まだ予想段階)
小保方氏が不正していない前提で話しているのは当たり前だ
いつのインタビューだと思っているんだ?
コンタミの可能性について聞かれたから
コンタミしようがない条件下で実験していると答えただけだ
誰かが不正にコンタミしているということは想定されていない問答だ
結局文意とれていないんだね

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:59:03.39
>>639
そいつ日本語で書いてあっても読めないレベルの知能だぞ

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:00:27.06
>>597
>>535
>>513
we=our laboratoryだキチガイwwwwwwwwww

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:01:02.49
どうやら雇用関係つつかれるのがよほど都合が悪いようだな

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:01:51.62
>>642
>>632
金出してねー雇用なんかあるわけねーだろキチガイ

644 :神様:2014/06/15(日) 04:02:03.28
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:02:44.68
>>643
効いてる効いてる
よほど都合が悪いようだな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:03:01.98
>>645
>>632
金出してねー雇用なんかあるわけねーだろキチガイ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:04:09.78
>>628
ヨコからずっと見てたけど、
あの若山さんのインタビュー記事を読んで
浅見さんみたいな解釈をするひとはいないと思うよ

僕は一応家族にネイティブがいて普段のメールや会話の1/3くらいは英語なので
言わせてもらうけど、他の人が指摘してるように、
あの文は普通にwe=our laboratoryという意味になるよ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:04:29.37
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/20/06/08061227/013.pdf
19年度の資料
研究員でもお金貰ってる人居るみたいだな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:04:42.36
浅見ってワザワザ、コテハンつけて自己顕示欲さらしているが
中身のない内容で、底も浅い

そして専門知識をひけらかしているようで、肝心な要点は理解していない
実生活で活躍できない鬱憤を2chで晴らしている
ただのメンヘラ、無職の荒らしだったのか

大層にコテハンまでつけて、何くだらないことしてんだろ?

650 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:05:30.86
>>629
>we=our laboratoryだ


そういう意味での使用もあるだろうけど、場所の意味もある。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:06:29.03
>>648
客員研究員と研究員の区別がつかないことは
死を以って償うべきじゃないかな?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:06:58.23
>>650
ねーよキチガイwwwwww

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:07:45.02
>>649
無職どころか、全科目にわたって中3以降の知識がないことが発覚した
不登校ヒキコモリ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:08:04.83
浅見=神様

都合が悪くなるとコテハン使い分けて、板を引っ掻き回そうとする
これはキチ決定ですな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:08:08.87
>>651
多分そういう人は理研のアシスタントとテクニカルスタッフの違いも知らないでしょうねw

656 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:08:27.60
>>647
>あの文は普通にwe=our laboratoryという意味になるよ


そういう意味だと明白にウソをついた事になる。(理研での)若山研は2008年から
129B6系統のESを持っていたからだ。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:08:30.69
>>637
悪いけど、無給の客員研究員は理研に限ったことじゃないよ
海外学振だって旅費や生活費は日本の税金で、
滞在先の研究所からは一銭も出ないし、そういうの多いよ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:10:43.31
なんか英語の時間になってるのでこれも貼っておこう。
オボインタビューのおそらく原稿が無く自分で喋ってる部分。

一度も現在完了形が出てこないんだよ。使えなかったのかね。
http://www.nature.com/nature/podcast/index-2014-01-30.html

(Giggle) No, no, that idea came up when I was soaking in the bathtub.

Yeah. Because I was so naïve, I didn’t understand why no one believed me.
In addition, I didn’t know what kind of date could convince the people.
Therefore I just try to collect the date which never can be created by other celles
And it took almost five years from there first experiment.

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:11:05.31
>>656
635 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/06/15(日) 03:56:05.22

>>628
did not haveは今持ってねーが過去はどーだか知らねー
have not hadなら今迄一度も持ってねーだ


お前は中2で不登校になった引きこもりキチガイだと確定した
現在完了すら知らねーとは

生殖器知らない
現在完了知らない
お前は中3以降学校に行ってない

660 :テンプレ ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:11:22.61
>>650の訂正
(誤)そういう意味での使用もあるだろうけど、場所の意味もある。
(正)そういう意味での使用もあるだろうけど、「in our laboratory」を付加する
場合には「laboratory」に場所の意味もある。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:12:49.60
>>660
英語はそんな使い方しません
キチガイwwwwww

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:13:05.05
>>658
Yeahって言っちゃうんだ

663 :神様:2014/06/15(日) 04:13:23.72
理研のパートは時給いくらだ? パートは怪しい!!
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:13:47.09
>>660
現在完了知らないと指摘されてるのが何のことかわからないのか
現在完了ググってもわかんないもんな?
バカが検索した程度でわからないことはこの世にいくらでもあるんだよ

怠けた罪を償え

665 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:15:35.23
>>635
>did not haveは今持ってねーが過去はどーだか知らねー


過去形も知らないのか。

>生殖器知らない


>>413を読め。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:16:21.91
>>662
自分書き起こしてみたんだけど、英語そんなに得意でもないから
間違ってたら遠慮なく訂正よろ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:16:21.94
>>658
自分バカンティ氏のインタビュー記事を読んだことがあるんだけど
彼も自分を無知だと言っているんだよね
ちょっとそれを思い出す
しかしここでnaive使うか
ちなみにバカンティしは当たり前だがnaive使っていなかった
口頭だから現在完了形使わないというのは
まあありかなとも思わんでもないけど・・・うーむ

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:16:53.45
>>665
現在完了知らないの?
なんで?

それは、お前が中3の授業を受けたことがないヒキコモリの怠け者だからだよ

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:17:43.98
>>665
過去形と完了形は明確に違う
指摘の意味も理解できていないということになるね
そんな人が英文読んでなにかを追及するのは無理だよ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:18:54.90
>>665
現在完了のおべんきょうおわったー?

671 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:20:39.68
>>668
>現在完了知らないの?

若山も、あの部分は過去形使用。それで良い。
もう、オマエの相手はしない。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:20:58.23
てめえんとこの娘が大勢に迷惑かけてCDBぶっ壊してんのに親は謝罪もしねーで教授続けてるわけ?

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:21:24.89
>>667
ずっと過去時制なのに突然
Therefore I just try to collect the date which never can be created by other celles
が現在なのが変でしょ。I have tried(集めてきました)が言えないんじゃないかと思ってね。

674 :神様:2014/06/15(日) 04:21:26.17
文法ってデカイおっぱいなのか?

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:21:52.74
夜中の暇な時間だから『浅見』さんについてググったら
すっごい有名な人じゃん?

1 : 美麗島の名無桑[sage] 投稿日:02/09/26 12:14
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※ 浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※ 浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が2ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか?
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。その場合は名前欄に 「岡谷」 のハンドルを使うことを推奨いたします。
またsage進行も推奨事項です。

真性のネットキチなんじゃん

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:22:18.79
>>671
え??????
過去形だから何の矛盾もないんだけど??

マジで現在完了知らなかったのー?
はやく現在完了のおべんきょうしてこいよwwwwwww

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:22:42.95
>>550
庭研のホームページみたら、研究員にN川って人がいて、その人の論文上のミドルネームが…
もしかしてペアってこの人のこと?
ここに来て新しい登場人物?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:22:48.23
>>675
知らずに相手してたのか
キチコテだと注意してやっただろ

679 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/06/15(日) 04:22:56.88
過去形もわからない低能だらけなのか?

これ↓おかしいだろ。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 03:56:05.22
>>628
did not haveは今持ってねーが過去はどーだか知らねー

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:23:17.51
>>672
最初のSTAP成功報道の時にも家族が一切出なかったから分かっていたのかもな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:24:10.19
>>679
現在完了のおべんきょうまだー?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:24:31.24
若山小保方は客員研究員で理研に居たのか
ならば理研は若山と小保方に損害賠償全額請求出来る
こういう事になる

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:25:58.99
>>679
中学すら卒業してないからわからないんじゃね?
話法の問題に過ぎないが?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:26:08.91
胸とマンコがあって若けりゃ何でもいいのかよ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:26:26.77
>>673
最近、若いネイティブでも完了形使えない人増えてるっていうし
そういう感じなんかなあと思ったw

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:27:37.84
>>666
Nature Podcastだったらしばらくするとテキストもアップされるよ

探したら見つけた↓Austin Smithも参加してたんだね
http://www.nature.com/nature/podcast/v505/n7485/nature-2014-01-30.html

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:27:57.93
>>679
あなたが文意を理解できていないだけです

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:27:58.57
スタップが世界一に認定されておぼちゃん良かったね(ぷ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:28:05.51
>>685
ざっくりした場ならともかく
世紀の発見として国を代表しての世界に向けたインタビューですわ
時制をくだけた感じにするのは無い

全く英語わからないと言っていいだろ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:29:54.15
55回旅行しましたぁ!
200回性交しましたぁ!

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:30:08.66
>>689
たしかに、きちんとした話し方ができない人だと思われてしまうから
こういう場ではよくないね
あっちでは英語で会話していただろうに誰もアドバイスはしてくれなかったのかな

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:30:58.44
新たなリークか?

550 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/06/15(日) 03:16:43.13
困った事になりました。
鶏ラボに鶏を飼う24IIIペアがエスケープしました。
CDBはもう庇う物ががなくなりました。
さようなら。

677 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 04:22:42.95
>>550
庭研のホームページみたら、研究員にN川って人がいて、その人の論文上のミドルネームが…
もしかしてペアってこの人のこと?
ここに来て新しい登場人物?



鶏を飼う24IIIペアってのが捏造に関与していた??
庇うモノとはその人物のこと?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:31:14.15
>>679
中卒ですら無い小卒にまた恥かかせちゃうね?

ノープフラーとの対談:現在
STAP実験:過去

didn'tはSTAP実験の時に所持していないということを意味する

それより更に過去から所持していないことを示すには完了形を使わなければならない


これ、中3まで英語の授業受けた奴は全員知ってるんだぜ?
お前が何を捨てて、何が永遠に手に入らないのかわかったか?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:31:22.97
>>666
とんでもないです
会見では丁寧な日本語で喋っていたので、英語だとくだけた単語も入るんだなってちょっと意外だっただけ
I was so naive とかも使うんだな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:34:17.22
>>680
それよく言われるよね。オレも同意なんだけどそうするとオボは家族からも
孤立してるってことだよね
記者会見のオボのコーディネイトが母ちゃんセレクトって話もエアだったのかと
思うとなんだかすごくせつないm

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:34:53.18
>>694
あそこでnaiveはちょっとひっかかるね
それとも東海岸ではありなのか

>>692
もしくは丹羽先生の立場(実験?)を擁護していたのは西川さんなのかなと思った
どっちにしても16日にはいろんなことがわかるんじゃないのかな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:36:04.43
>>686

おお、ありがとうありがとう。書き起こしそんなに間違ってなくてほっとしたが
気になってた I just try は I just tried に直されてるね。
現在で話してると思うのだが、日本人にありがちなミスってことで修正したのだろうか。
あと from there first experimentと聞こえる部分もfrom the first〜
になってる。もちろん後者が文法的に正しい。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:36:22.09
あれ? 庭研のホームページ見てたけど、
2013年論文のファーストの人って、Twitterでよく発言してるNaka-takeさんなのか
Affiliation見るに最近でも庭研の客員か何か?

N川さん(顧問)と対談してたのも、もともと所属的には近い筋だったんだな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:37:30.57
>>692
西川先生が辞意表明をしたって書いてあったよ。
それじゃないか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:38:13.46
>>699
それだとペアってのと鶏が説明出来ない

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:40:47.18
論文のミドルネーム今気付いた
でもなんで彼女がここで出てくるんだ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:42:11.50
>>700
ttp://www.cdb.riken.jp/pcs/publication/2011.html
Nishikawa-Torikai S

ペアはどうなる

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:42:34.36
>>686 自己レス

改めて書き起こされた文をみると、
肝心な部分はほとんどAustin Smithにしゃべらせてるんだね
Natureの編集部もあまりオボカタのしゃべりを採用していない

あと、研究について話すときは、主語に"I"を使うのは失礼
チームなんだから(特にユニットリーダーなんだから)"we"で語らないといけない
だいたいPodcast聞くとみんなweで話す

"I tried everything I could think of, for instance squeezing cells through a pipette,
starving cells and so on."

なんて前半はバカンティの仕事でしょ
これじゃObokataが全部アイディアを思いついたと言ってるのと同じになっちゃう

そういえば若山さんの取材の答えもweだった。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:44:03.35
西川が逃げた後、丹羽が、ケツをまくった。
不毛な再現実験なんて、もうやらないと意思表明した。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:44:11.85
>西川氏は「マニュアルに縛られずに臨機応変に人事ができることが重要で、小保方さんが採用できないようならセンターは金太郎あめのような人材ばかりになって面白みがないだろう」とした。
本当に特別な場合には慎重に慎重を重ねた上で素早く採用できるっていう、そういうマニュアルを用意してない自分らが悪いんじゃねーの?
バカなの、こいつ?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:45:06.10
>>705
黒幕の一人でしょ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:46:11.96
>>704
そういや確か再現実験させられてるポスドクの人がいるんだよな…

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:46:53.79
>>703
そういえば全部Iで話しているね
英語で発表をした経験が不足しているのかもしれない
日本人がやりがちなミスだけれども注意されるよなあ
ハーバード時代、日本人のK氏は何も言わなかったんだろうか

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:47:41.53
再現実験なんかやってもいいですけど意味ないですよーって
改革委員に言われちゃったからなぁww

それに些細主導か知らんが、小保方を勝手に入れてたとなると。。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:48:01.41
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか?

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:48:12.54
>>697
自分はNature Podcastを購読(タダだけど)してて
関係ありそうなテーマの時はiPodに入れて聞いたりしてるんだけど、
話し手の明らかなミスはTranscriptで修正されていることも多いから
その可能性はあると思うよ

Obokataのは出た時には何故か聴こうとは思わなかった
英語の勉強を兼ねてるから日本人のは自動的に避けてたのかもしれない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:48:40.58
お前たちなんの罪(の意識も)もない女の子()をいじめて楽しいのか?
人間性を疑うわ(どっち側かは言わない)

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:49:20.59
>>709
自己調査委員会の報告書読めよ

714 :神様:2014/06/15(日) 04:50:22.61
私は宇宙人だ!宇宙語しか喋れない!
英語なんてネイティブもクソもない!!
こんなもん基本形などないのだ!!なまりのオンパレードだ!!
日本人が青森県人や沖縄県人が何喋ってるか分からないのと同じ!
お前たちが学校で習うざ〜ます英語など使う者はいないのだ!
超能力を養う事が肝心だ!相手の伝えたい意思を脳の電磁波を解し瞬時に理解できるように!!☆!☆、

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:50:50.56
>>713
端的に指摘してください

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:51:54.64
>>708
普通に研究してたら論文にしろ口頭発表にしろWeが染み付くよなぁ

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:52:11.30
よんだけど?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:52:12.32
>>712
女の子()

w

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:56:25.62
登場人物紹介

丹羽:C級。わりと小者

笹井:B級。ノーベル賞の山中の知り合い

若山:A級。世界の若山

野依:S級。昔ノーベル賞もらったじいさん

オボ:神いわゆるGOD。世界三大不正唯一の女性。アベノミクスの波に乗り女性の世界進出を果たす時代の寵児

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:56:53.77
色んな「ガー」がいますが、
「笹井ガー」は少ないですね。なんでですか?

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:56:56.98
>>708
うん。そう思う。
実績では一応国際会議で何回か発表してることになってるみたいだけどね
それに留学中に他の人の発表を聞く機会なんてたくさんあったはずだし、
そういうのを聞いて英語を勉強しようという気持ちがあったようにも見えないな

それでも二木マウスからすると「彼女はペラペラですよ」になって
頑張れの〜FBでも天才となっちゃうのが歯がゆいけど、もう気にしないw

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 04:58:42.86
>>720
お前がその役やれよ
みんなスレ盛り上げるために一人何役もやってんだよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:01:31.94
>>720
「ガー」とこのスレで絶叫してるのは笹井だから

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:02:02.23
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:02:19.52
世界三大捏造に「女性研究者」が名を連ねたんだから、おぼちゃんもがんばった甲斐あったなぁ
悪評も評なりって言葉があるよおぼちゃん
もう十分だろう

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:03:38.28
>>714
オレは卒論〜博士課程の途中まで
研究室のイタリア人のポスドクについて英語で実験してたから
変な訛りがあるって言われるよ。日本人の訛りじゃないと言われる

超能力は使えないけど

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:03:38.40
コテ連中はスレ誘導のためにコテ外して煽りまくりだし(誘導出来てないけど)
ウザいことこの上ない

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:04:08.03
私70才近い者です。

伸一さんを含めて、丹羽擁護派の西川姓のお二人が 庇いきれなくなって擁護の前線から離脱したということじゃないでしょうか。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:05:31.93
別に二羽が不正したわけじゃないだろ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:06:21.36
丹羽って擁護派っていうかあんまりこの小保方事件に絡んで来ないし

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:07:12.38
出張に行った日を見ると、調査委員が調査開始した後行った奴があるな
http://i.imgur.com/PC6o8ZE.jpg
http://i.imgur.com/ne61FIa.jpg
http://i.imgur.com/ITiR9Fv.jpg

何しに行ったんだこいつら
中間報告で
小保方は精神を病んで出勤できてないとか言ってたのなんだったんだ
出勤できてないとか言ってた期間に
高級旅館に些細と同時に宿泊して201回目の性交してたのばれるとまずいから黒塗りなの?

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:07:34.02
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は東大薬の鈴木利治ラボや、理研のBSIで糸原トランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:07:49.84
>>728
竹市チーッス

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:08:43.55
マスコミもオボコが世界三大アレに選ばれたんだからきっちり家族に取材に言ってほしい
うわさのモンペがどの程度なのか見てみたいし

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:08:46.79
>>730
3月5日に発表した追加プロトコールの1stは庭だぞ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:09:05.99
>>721
自分、小保方さんの英語は、日本語思考の抜けない、文法をきっちり
押さえていない、どちらかというと稚拙な英語だと思いました。
ただ、やけに堂々としているけど。
これを「ぺらぺら」と言う人たちは、自分たちが真剣に英語表現に
取り組んだことが無いのだと思う。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:09:37.79
>>731
金額よりも入院しているはずの人が出張しているというのは・・・

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:09:55.53
>>692
素直に読んだら西川さんをかばっていたけどギブアップしたに見えた。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:09:59.68
再現実験はそれように人を雇ってるから、庭ちゃんが
毎日朝から晩まで自分の研究の時間を削ってまで
やってるわけじゃないからね
監視はしてるだろうけど

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:10:44.01
>>537 >>541
若山先生は桃子お姉様だから素直にごめんなさいしちゃったのかな?
でも誤って竹市先生達を庇うことで、逆に株を挙げてるよね

笹井先生には彩様や優子様、久美子姉様が立ち向かうといいんじゃない?
でも皆お忙しいのかな...

それよりハルちゃんに桃子お姉様は取材しないのかな?
桃子お姉様の優しさと甘いお声に、ハルちゃんも陥落しちゃうと思うんだけどな...

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:11:39.75
>>731
右上の「小保方氏 研究チーム解体」って何だ?
自然に空中分解したのはわかるが、オボユニットチーム解体という正式な話はでてないはず

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:11:40.85
ていうか金額・用務地黒塗りってやっぱおかしくね どこが個人情報にかかるんだ
せいぜい自宅が神戸市内かどうかしかわからんような粒度だろうし、それが身体の危険にかかわる?
そもそも用務地黒塗りとか、情報公開請求の趣旨に反するだろう

あ、でも用務内容は追加請求すれば出さざるを得ないんじゃないか?

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:14:43.31
6億って?些細研の話でしょ?
小保方研とは話が違うけど
一応些細が小保方のメンターになってるから
些細研の金も使ってるのかね

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:15:06.38
>>737
確かにおかしいな
入院じゃなくて通院してたんだよ!

745 :神様:2014/06/15(日) 05:15:28.19
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:16:08.11
>>735
そこだけっしょ
あとはその責任をとって再実験してるけど、世界三大不正への貢献度はものすごく低い

理由はどうであれ、オボコの手品用キメラマウスを作った若山
その手品に騙されオボコをプッシュした西川、竹市
されにだめ押しでいろいろやった笹井
これらに比べると丹羽の貢献度はものすごく低い

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:17:05.99
3月7日は小保方の出勤が止まった日

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:17:46.01
>>737
右の日付は立て替えを清算した日じゃね?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:18:01.34
プロトコールは騒ぎで書く人がほかにいなかったから
書かされたんでしょ?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:19:09.17
そこに出てる日付は支払日じゃね? 出張日はわかんない気がするけど
リスト中、番号がS-O-Sの並びで連番になってるあたりは気になるなぁ
同一用務地への出張の可能性があるね

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:19:31.55
>>746
じゃあプロトコルに丹羽の名前入れなくてもいい
なぜ入れる必要があったか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:19:32.41
>3月7日は小保方の出勤が止まった日
確か数万のタクシー代が発生した日でもあった。
あとオホホ―ポエムの初投下も7日だった。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:20:16.68
>>740
塩見は一瞬ゴミを見るかのような目で桃子を見たのを俺は見逃さなかった

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:21:07.06
>>746
いつくかの解析の流儀がこれまでの庭研発の論文とそっくりって話もなかったか

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:21:08.84
>>751
だからさ、それが三大不正に上り詰めるのにどれぐらい貢献した?

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:21:16.16
>>752
ポエムは2月から投下されまくってたじゃん
さかのぼって探すほどだったし

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:21:49.30
>>736
英語が「うまくない」といわれる科学者は割と多いです。
でも実際聞いてみるとすごく味があると思います。例えば江崎玲於奈さんとか
すごくブロークンなのですが、言いたいことは伝わるし、面白い。
Obokataさんのは素直な中学の優等生という感じで、私にはそういう味が感じられませんでした。
言いたいことをなんとかして伝えるのではなく、最初からあるストーリーを読んでいるような
そんな印象でした。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:21:59.22
>>747
生理は止まってないの?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:23:16.86
>>746
名前のあがった人物のうち些細は意図的に不正を見逃したっぽいが
他の人間は騙された感があるね。
ただ3月5日の段階だと、庭もSTAPが捏であることを知っていたように思うんだよね。
不正を知っていながらその隠蔽に手を貸すのと
不正と知らずに協力するのとでは罪の重さが違うと思うのだが。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:23:34.83
>>740
オボコは叔父さんにとりいっていくタイプだから、同類の桃子は敵

761 :神様:2014/06/15(日) 05:24:01.81
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:25:38.33
>>761
神様、おばけも出してください

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:25:53.98
>>756
ごめん。勘違いだった。1カ月間違えてた。
しかも2月8日頃からだね。すまん。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:26:23.10
というかあの実験ノートを確認しておきながら
「再実験で検証したい」&「残存サンプル解析の優先度は低い」って言った人間は
全て悪質度高いだろ

十分(隠蔽に)貢献してるよ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:26:29.23
STAPの根源は揺るがないって言っちゃったからね
組織として些細の指示なら逆らえないんじゃない
若山氏は幸い山梨大学にいたから融通が利いたけど

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:28:29.18
和歌山さんが無期限延期にしていた会見を急遽明日にすることになったのは
なにか理研に動きがあったのせかな?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:29:49.46
>>766
無期限延期ということは本人はいってないよ
本人は「近いうち」と言っていた

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:31:10.02
ニワさんはプロトコル作製し現在も再現実験してるとか。そういう徒労のシシフォスみたい仕事とか再現実験にこだわる態度にN川姓のお二人が見限ったんだろうね。つまり、とても、やっちゃあいられないっていう風かな。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:31:14.01
>>766
多分、竹市逆ギレ会見のせいでしょう
理研内部では止めたかったとしても、公式発言で「和歌山さんから発表」と言ったのを覆すのは難しい
そういう意味では毎日GJ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:33:25.67
会見止められてたのかなやっぱ
とことん腐ってるね

771 :神様:2014/06/15(日) 05:35:23.93
これは最初から仕組まれたSTAP潰し計画だったのだ!!
その中心が野依だ!そしてコイツから指示され動いてたバカが遠藤!コイツがあちこちに計画通り、論文発表の直後から
ふれまわったのだ! 若山は被害者ぶってるが犯人だ!!STAP潰しの首謀はコイツ↓
野依が全部悪いのだ!!こいつがSTAP潰しの張本人だ!!
そして、コイツは若い小保方なんぞにノーベル賞が授与なんて事になったら
自分のノーベル賞がかすんでしまうと改革委員会をコイツの意向に従うメンバーで構成し、
気に食わない竹内や笹井も追い出したいと考えCDB解体を改革委員会に提言させ、
強制力もない提言に、次の日従い、文科省に出向いて報告したのだ!
さらにコイツの酷さは、自分は現在の理事長の座にとどまると言う!腐っり切った人間である!
もちろん背景には、IPSの為、予算や法律改正までさせた創価学会があるのだ!!
創価学会に逆らうと研究費まで削減される研究機関は悪魔の手先になっている!☆!☆、

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:35:29.93
>>454
>ユニットリーダーの実験ノートを確認したことがなかったことを明らかにしました。

↓↓ここまで大見得切ったのはやっぱり若山教授お得意の嘘だったんでしょうかね。若山教授自身の過去の10数年分のノートも調べるべきです。

記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:36:01.40
>>768
見限ったんじゃなくて西川さんが小保方氏の協力者なんじゃないの?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:37:35.82
仮に推理小説書くとして、今のポイントは誰がESとすり替えてSTAPを殺したかなんだが、丹羽の登場は遅すぎて真犯人にならない

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:37:52.12
【主張】理研の再生 早急な改革で将来像示せ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140615/scn14061503060001-n1.htm

産経もようやく糾弾口調になってきたねぇ
「教訓を継承するために、あえて組織名を残すという選択肢もあるだろう。」
いやそれはないけど

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:38:23.80
>>767
近いうちって言ってたけど理研の分析が終わった後ってことで無期限延期になったとの記事が出てたから

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:39:58.40
kahoさんの論文をまってるんだろ。
それと矛盾しないようなデータ作るつもりだろ。
理研の試料の購入記録と帳尻合わせたノートでも今頃必死に書いてるよ。
ひきのばせばひきのばすだけ、犯人に有利。ノートなんて後からいくらでもかける。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:40:28.82
今来た産業
ラボで仕事してた
改革委員会の会見は
影響出てる
リーク左官になりそー

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:40:40.60
利権が今調べてるのを待ってたら8月ぐらいまでかかるんじゃ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:42:36.92
>>778
CDB内部の人々はかなり動揺しているのでしょうか?
一応任期制職員の雇用は確保した上での改革ということになっていますが。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:42:40.12
>>778
東西どちらからおいでで?

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:43:28.18
若山氏は16日に会見

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:44:52.32
>>778
大丈夫なの?
理研人事から退勤記録調べられて特定されて、最高情報責任者から呼ばれたりしない?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:45:21.38
>>751
あの時点では理研は組織としてSTAPは存在としては揺ぎ無いというスタンスで
押し通そうとしていたからさ
丹羽さんも共著者としてSTAPがあると言う立場で論文作成に携わっていたわけだから
その責任上あの追加プロトコルを書かされることになったのはやむを得ない

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:45:49.55
>>780
組織解体、理事更迭となれば、
これまで散々出されてた緘口令の実効性が無くなるんじゃね
だってどうせ潰れるし、(リークしても)雇用自体には影響ないんだし

もう何も怖くない、というか。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:47:05.46
お化けの人と浅見に異様な勢いで噛み付いて
「博士号持ってない=判断力が無い」とか喚いてる
もう一人のキチガイがトランスクリプトーム君こときゅむちゃん

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:47:52.13
リーク文章つけたネズミを野に放つとか、そういう面倒なリーク方法はやめてほしい

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:49:23.76
>>787
ネズミが脱走したら別の意味でCDBは実験できなくなる

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:49:44.80
STAPの真相究明とこの発見と論文作成についての真相が明らかにされ
その責任がはっきりしてから組織改編するべきだろう
そうでないと組織改編というのが真相解明を阻む圧力になってしまう可能性がある

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:50:18.03
>>783
なんとなくだけど、もはや事ここに至っては、
最高情報責任者から呼び出された事実と、あのメールをそっと新聞に差し出すだけで
逆に最高情報責任者の首が飛ぶ気がする

外部委員会からの理事交代、組織解体要求なんて前代未聞のフェーズだからな

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:50:33.06
誰かテンプレの正しい440を立ててくれよ

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:52:00.55
研究費不正流用とか、裏金とか、日本屈指の腐敗組織兵庫県警が動いてくれそうなリークはわりと喜ばれる
これぐらいじゃ動いてくれないか
カッシーナの件もなんとかしたい

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:54:47.06
>>509
世界3大捏造の主役のくせに辞職してけじめをつける気ゼロなんだね。
今後いい研究をして社会貢献したい?あつかましいにもは度がある。
不正禿山が科学の世界から身を引くことが社会貢献だ。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:55:30.47
若山照彦が嘘つきなんて科学わからない人にでも一瞬でバレバレじゃん。

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:55:54.74
>>793
主役じゃねえだろw

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:56:34.73
>>791
現スレPART439のテンプレに相当する部分はひどいけど
次スレでテンプレまともに戻ってるみたい

STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:56:52.15
小保方が沸いてきた

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:57:05.06
>>792
カッシーナの会計資料も公開請求してくれた方がいたけどね。
https://twitter.com/keikuma/status/477684435400527872

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:58:08.83
次すれのほうがまともな天プレなのに
何故埋めてるの?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:58:30.45
CDBはいったん解体し名前を変えて再出発
小保方先生も鼻を整形し些細性で再出発
にっぽん不正物語、めでたしめでたし

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:58:32.72
笹井を主犯にでっちあげるのがテンプレじゃないだろ。
笹井は共著者のなかで一番最後だから、殺人事件が終わったあとに現れた犯人ってことでおかしいんだよ。
丹羽、笹井、竹市は、若山教授と小保方に騙されてるだけの被害者かもしれない。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:58:37.25
>>795
STAP発表会見は3人で行ったんだよ。笹井、オボ子、禿山この3人が
主役。

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:59:36.05
笹井は一人でぶつぶついってないで、チャリでリフレッシュしてきなさい

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 05:59:59.05
>>799
和歌山がーの人が暴れてる

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:02:08.02
   彡^ミミ
三 (´・ω・)   リフレッシュするお
三(  ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:02:39.39
次スレの荒らしがひどいね
それだけ若山先生の会見に対して危機感があって
スレつぶしの命令が出てるのかもしれない

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:03:44.37
冷凍庫が・・・空っぽwww
http://i.imgur.com/Zb0P6gI.jpg

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:05:10.94
>>807
この時は黒髪で右上の言い訳会見のときは茶髪なんだな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:07:02.30
次スレからひろってきますた

ttp://www.jst.go.jp/s-innova/research/h21theme01.html
N川のプロジェクトってどこまでも黒そうだな。
ここにも大和がいる。
あいつこういった事全てから手を引いて初めて自由な立場と
言えるんじゃねーか。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:07:47.34
「正しいテンプレ、まともなテンプレ」という主張は、自演と言うしかない。
自意識過剰な独裁者が、「俺様が正しい、下民どもは俺に従え」とわめいているだけ。
だから、スレ住民は、その誘導に従わないし、反発する。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:09:52.71
胎盤を誰が演出したかっていうストーリーの問題がのこってるけど、
先々日の会見では特定できなかったから、次の誰かの会見で明らかにして欲しい。
怪しいのは笹井よりもむしろ若山。
写真を撮影したのは若山だからね。自覚なしで胎盤撮影できるかよ。
山梨大学のホームページにも胎盤の意義が強調されてる資料がUPされている。
これ、若山教授が作らせたか監修してるだろ。
山梨大学胎盤
http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:10:54.75
あ、次スレにテンプレスレへのリンクがないって事で問題にしてるのか
次スレどうする?
わざわざ別のスレたてて、今たってる440埋め立てるほどじゃないような気もするが

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:11:50.22
>>807
それフリーザーじゃなくてCO2インキュベーター

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:11:56.62
これをやったのは誰ですか
クローン技術を持ってる人なら容易いトリックなんですけどね。

図2.STAP細胞を受精卵に注入して作ったキメラマウス。
(A)STAP細胞を注入して生まれてきたマウス(写真下の赤ちゃん)は、
体全体にSTAP細胞が分布しており受精卵由来細胞とのキメラになっているのが確認できる。
緑色に光っている部分がSTAP細胞由来。上は対象区の普通の赤ちゃんで全く光らない。分化した体細胞が、
クローン技術やiPS細胞技術を行わず、より自然な方法で初期化され、再び全身のすべての細胞へ分化できることを証明した写真。
(B)Aと同じ写真を普通の光で観察したもの。
http://www.peeep.us/2bba3dfa

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:12:03.92
だから胎盤の切片も解析すればはっきりするでしょ
小保方が胎盤で間違いないって報告してきたんだから

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:14:24.10
次のスレはあれでいいよ、都合の悪い人が必死みたいだけど

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:14:50.53
その場しのぎの嘘がうまいね

>若山研では通常、全員が同じ部屋で実験し、生データを口頭で報告し合っていたため、実験ノートを見る習慣がなかったという

若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:15:29.96
明日会見なのか
楽しみーwww

>>806
会見が気が気じゃない人にとっては
サッカー日本戦どころじゃないなww

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:16:06.11
明日の会見はニコ生でやるのかな?
7703告知よろ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:16:42.05
小保方必死w
自分が記録とってなくても和歌山はちゃんと記録してる
本来なら同席してる小保方も記録取ってると思うのが
普通だが、小保方は何も記録しない池沼w

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:18:11.79
次スレは、どうせ若山会見前夜祭でひたすらハゲのAA貼られて終わるでしょ
なんでもいいよ

どうせ日曜だから新ネタも来ないし
若山が自責の念に駆られて早まったことしない限り

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:18:15.08
>>816
あれでいいね
なんかテンプレスレそのものもあまり意味のないものになっちゃってるみたいだし
他の次スレもないんで

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:19:44.13
会見ユーストでもやってくれ
職場からニコニコみずらい

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:19:48.02
>>817
ホントなのそれ。禿山さんの頭じゃ報告をすべて記憶するなんて無理なのにね。
捏造の土壌が禿山研にあったことになるよね。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:20:24.25
>>550
>鶏ラボに鶏を飼う24IIIペアがエスケープ

鶏を飼う=鳥飼
24III=西川    のことじゃね?

丹羽ラボの鳥飼・西川ペア(あるいはラボの西川と理事の西川の2人)
が離脱したので、それでなくても再現の厳しいSTAP細胞作成作業が
立ち行かなくなった
もう無理ぽ

というイミじゃなかろうか

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:20:36.54
テンプレと称しているモノは、誰かさんが編集権を持っている「まとめレス」に過ぎない。
しかし、別の人間から見ると、そのまとめ方は不当だと感じる。
そして、独自のまとめレスをテンプレとして提示する。
その結果、互いにバトルとなって、上書き合戦となる。

テンプレに拘っている極少数の人間は、勢いのあって住民の多いスレに干渉し過ぎだ。
自分のブログで好きに遊んでいなさい。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:21:04.63
>>823
タイムシフト予約して家でみろ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:21:30.16
>>825
なかなかの卓見だ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:21:35.60
小保方の弁護士は会見の後何て言うんだろう
またその部分は和歌山がー知りません、かな
そろそろ争う時かもね

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:23:01.41
>>734
マスコミは必死になって小保方擁護してるんだからそれは絶対ない
もはや小保方が殺人してても庇いそうな勢い

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:23:27.77
早漏スレ立てクソ復活か
ここがまだ75レスの時点で>>1の内容も相談もなく勝手に変えるとは何たる身勝手
いい加減にしろよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:23:56.92
来週には理研の懲戒委員会も処分を下さないといけないね
怒涛の一週間になりそうだ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:24:38.30
古屋輝夫(東洋大)の恐喝まだーーーー???

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:25:48.14
この二つの記事を見比べて若山教授は嘘つきだと俺は直感した

「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1


 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
(読売新聞)

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:26:05.13
若山の会見と同日に懲戒解雇発表だったら笑う

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:26:38.97
>>813
ムーミンパパ&ママってそのインキュベーターとやらの扉の裏側に描かれているの?

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:26:51.19
以前の内容に復帰させた次スレのご案内

STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:27:04.12
若山会見、期待している展開

司会「では次の質問の方、後ろの列の右の男性の方で」

男性「理研の笹井です。あなたがちゃんとチェックしなかったために多くの人に迷惑がかかってる、この点についてどう思いますか?」

ザワザワザワ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:28:03.95
>>827
無課金なんですよ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:29:47.42
若山「あなた私に断りも無く改ざんしてますよね?画像とグラフ」
「TCR再構成がなくなってたこと何故教えてくれなかったんです?
テラトーマが画像が博論のものだって知ってたら
写真訂正に、サインしなかったのに
どうして黙ってたんです?」

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:30:05.27
若山会見決定したんでしょうか

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:30:32.11
>>841
明日やるって

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:30:47.09
>>834
しかも罪悪感なしに矛盾も気にせず嘘をつけるタイプ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:31:16.78
>>842
ありがとうございます。
明日ですか。
急ですね。しかし武市さんのゴーサインもでましたしね。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:32:05.71
>>839
無課金でもできるよ
番組開始の30分以上前に予約すればOK

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:32:30.62
ルール外のスレタテかもしれないが、すでにあるスレなんだからつかえばいいのだ。

847 :600:2014/06/15(日) 06:32:38.46
>>837
うわー結局別のスレ立てちゃったんスか?
もう立ってたからこれでいいよねって告知したのに >>630

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:33:10.80
>>825 です。
 >鶏ラボに鶏を飼う24IIIペアがエスケープしました。
 >CDBはもう庇う物ががなくなりました

さらに、 2人が離脱したので再現実験が難しくなった ということも考えられるが

kahoさんや和歌山さんの解析結果と
改革委員会の提言で目が覚めて、鳥飼・西川(2名)がSTAP・小保方を
見切ったので、CDBでSTAP・小保方を庇う人がいなくなった
ってことかもですね

良識ある科学者なら目が覚めて当然だと思うのですが
CDBの中だけですよ、凹の魔法にかかっているの。

竹市・些細・庭ががんっとして夢から覚めず、暴走しているのは異様
そしてその間の給料も税金からというのがもぅ末期的

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:33:27.32
>>844
ゴーサインも糞もあるかよ。武市の会見みなかったのか。
竹市は、若山がしゃべるはずだと若山の会見をむしろ求めていた。

で、それを見ておかしいと思った川田議員は国会に質問書を提出したし、
ジャーナリストたちは山梨大学に再度問い合わせを入れたわけ。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:34:24.51
>>834
おお、チャリ逃げさんのことですね。


利権は目利きを徹底的にやる失敗したらくびだ
→おぼこ目利きどころか、ろくに精査されず採用でーす

データが一つ一つ緻密できっちりしてる。
作ってできるようなものではない。→データ見てませーん 改ざんでーす

再現率30パーセント、ガン化せず、早くすぐたくさん作れる

→全部嘘でした〜

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:35:08.71
   彡^ミミ
三 (´・ω・) 
三(  ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:35:17.96
>>849
おかしいってのはなんですかね。においますか。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:35:23.91
>>817
おぼがノート付けてなかっただけだろ
実際手順の照合は頭の中だけでやったと言ってるし

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:35:52.77
竹市さん最初から最後まで、ごまかして嘘ついてたからね

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:36:58.16
>>848
竹市さんはもうとっくにSTAPは失格という方向性で動いている

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:38:02.14
だったら態度でしめしてくださいよ
小保方なんかに連絡取ったり、出勤させずに

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:38:16.14
和歌山先生は最初に検証する姿勢見せたから
外野として責め立てる気は無い
でも記者とかはどんどん懐疑点に突っ込んでいって欲しい
事実は明らかにしないと

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:38:26.76
西川さん辞めるらしい
ソースはNHK

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:38:58.52
>>836
ムーミンキャラはシールらしい。自分には扉の表側に張ってあるようにしか見えん。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:39:09.35
懐疑点はどんどんつっこんでほしいんだけど
質問するTV局だとか新聞が・・

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:39:41.34
そりゃシールでしょ。
まさか特注だと思った?

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:39:44.10
>>858
周回遅れにも程があるだろ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:40:07.40
>>855
どう動いているのか?
会見見ると思考停止してたぞ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:40:11.19
>>850
目利きを徹底的にとはよく言えたもんだよねw

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:40:16.04
>>849
川田はわけわからず動いているから
竹市さんは若山さんの口から真相が語られるのが本来あるべき
姿であってその勝たれれる事について知っているから若山さんに
任せると言っただけであって、それは正しい判断だと思う

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:40:22.85
>>847
最低限のローカル・ルールを遵守することは、参加する上での礼儀でしょう。
意図的に逸脱したスレ立ては、廃棄扱いで埋め立てるのが、この懐疑点スレの伝統。
参加する意思があり、さらに異議を申し立てるのであれば、
最低限の認識を基盤としてください。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:40:42.86
>>853
「我々は」って虚言癖の人が言ってるじゃん。
ところが次の記事では研究室全体でノートを書く習慣がなかったと言ってる。
若山研究室の過去のすべてのノートと実験資料を押収して、嘘つきの正体を暴くべき。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:41:33.95
>>862
小保方が撤回に同意したってよ!

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:41:47.20
>>867
は?他人のノートをチェックする習慣がないだけだろ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:42:40.50
>>855
会見見た限りではその逆の用だが

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:00.62
>>869
ワロタ。ちょっと会話をみてたけど、
おまえのそのこじつけは無理があるだろ。なんか給料でももらえるのか。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:04.44
他所の研究所では客員研究者のノートチェックが行われてる?

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:15.13
>>857
記者は容赦なく切り込むはずだから
すべてが明らかになることを期待ww
笑う人泣く人w

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:44.38
武市さんは志村けんににていた。
記者が桜田淳子。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:45.35
>>870
会見の何見たんだよ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:44:58.89
自分も竹市さんは隠蔽方向でまだ酢タップあります
詐欺を続ける様子に見えたけど、昨日の会見見て
理事らが、君あれじゃあかんよ、もう全部公表するしかないね
って、上から言ってきたかも

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:45:20.10
>>869
我々は資料をしっかりとっていたって語ってるんだから、
小保方の資料をチェックしてないなんて通じないだろ。
それに若山自身のノートも杜撰だとおもうんだよね。
過去の若山教授の10年の研究のノートを提出するべき。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:45:20.77
kahoさんも会見に同席すればいいのに

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:45:57.07
武市さんは隠してたよ明らかに。隠蔽の意味じゃなくて、ほんとは若山会見で何が起きるか知ってる風。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:46:10.80
>>868
でも竹市の前では頷いたけど、アレは嘘だって

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:46:35.71
われわれは→若山は記録してる、当然小保方も一緒にいたから
口頭でやりとりしたあと記録してると思うのが普通

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:46:35.79
>>871
>>479はちゃんと見たか?
おぼのノートをチェックしてなかったのはそんな習慣がなかったから
たったそれだけのことに何の問題があるんだよ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:46:50.69
>>869
山梨から書き込みご苦労様です

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:47:24.74
>>875
昭和26年の自己調査委員会の会見

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:47:27.15
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医(麻酔科のボス)です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。

バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。

ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。

なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。

http://critic20.exblog.jp/21979082/

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:47:30.61
>>876
竹市氏はSTAPありますとは言ってなかっただろ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:47:34.23
おっはよー、今週は懲戒処分が出るのかな?
ところで、昨晩辺りにN川先生の黒い人脈という話を見たが
それってソースは有るんだろうか。731が関係していると面倒になりそうだよね

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:48:11.25
◇論文を見たのは一週間前だからチェックできなかった⇒◎1年かけて共同執筆していた◇
論文の最終稿が理化学研究所のチームから届いたのは、
掲載の約1週間前だったことを明らかにした。
 若山教授は「共著者を信頼したこともあり、おかしな部分に気づけなかった」と、
論文のチェック体制に不備があったことを認めた。
若山教授によると、最終稿が理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹・副センター長
(52)らから届いたのは、英科学誌「ネイチャー」で掲載が決まってから1か月後の今年1月
。すでに大幅な修正ができない時期で、若山教授は自分の研究部分以外はチェックしなかった。
(読売新聞)
◎若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。
ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?
 あれはどうだ? と全部で4回かな? 突き返されたんです」
梶原「<地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文>みたいな
言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう?」
若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。
だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

◇記録をしっかりとっていた⇒◎理研の調査の結果記録はふりかえれなかった
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:48:27.01
>>884
昭和26年かずいぶん古い話だな

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:48:40.99
◇再現できないと文句が来ると思ってた⇒◎確実に証明できている
「再現できないという文句はいずれ来るだろうと思っていました」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
◎「その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました」「実際に実験で確実に証明できているわけですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1
若山教授は最近、「胎盤を作ってない」って言ってるんだろ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:48:53.70
和歌山ガーが激しくなってきた
相当焦ってるんだな

892 :600:2014/06/15(日) 06:48:55.09
>>847
悪かったよ
でも、このスレではそれほどでもなかったけど、
最近は重複スレが立ってうざいから使っちまえという意見も多かったし、
迷ったんだよ俺も。埋めスレ埋めるのも嫌いじゃないけどね

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:49:37.11
◇単純ミス⇒◎若山氏自身に直接かかわる重大な疑惑でした◇
2枚のマウス胎盤写真が酷似していると指摘された点について、朝日新聞の取材に
「同じマウスで角度が違う写真を2回使ってしまい、一方の削除を忘れた単純ミス」と説明した
◎なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:49:38.00
>>850
些細な人=チャリ逃げ さんで、全く違和感がないのが困る
ついこの間まで「黒幕は些細な人だ」派と「些細は日本の宝」派が
争っていたような。懐かしいなー

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:49:50.97
>>889
お前会見見てないな

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:50:17.83
>>861
あの巨大シール普通に売ってるの?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:50:31.00
名前欄w

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:50:32.82
>>895
冒頭から?マークがついたよなw

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:51:05.87
>>892
あんたの判断は間違ってないと思うよ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:51:23.43
>>878
kahoさんは論文投稿中だし、出るとしたら掲載発表のときじゃないかな
小保方たちのNature発表の会見みたいに

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:52:34.53
>>865
竹市は若山の調査結果に触れると
あの場で捏造を認めざるを得ないので
逃げてただけだと思うぞ。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:52:40.03
つーか論文はよ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:52:52.88
600さんは一体何人いるんですか…(困惑)

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:53:05.64
人間、完璧じゃないし、和歌山産の姿勢は、うんと言えるなあ

>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
といのは、それのみが責任逃れ取り方であるとは意味してないだろ
うし。例えば監督責任のなんたらで処罰がなんらかあっても
和歌山産は
> 論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい
という姿勢は変わらんだろ

立派だと思う
顔つき目つき性格が、分野はまるで違うが、白○氏に似てるなあ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:53:11.41
>>745
あれ〜、きゅむ君、まだ寝ていないの?
コピペ貼りの人なら良いけど、さすがに二晩徹夜はまずいからなー

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:53:13.00
理研改革委の岸輝雄委員長は12日夕に開かれた記者会見の冒頭、
「ヨーロッパにいる友人から、
『今回の不正は、世界の三大不正の一つとして認知された』というメールをもらった。

■世界の三大不正事件

1位、小保方晴子(早稲田大学卒) : ?

2位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒): 懲戒解雇+博士号剥奪

3位、ファン・ウソク(ソウル大学卒): 懲戒解雇+逮捕

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:53:57.88
×責任逃れ取り方
○責任の取り方

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:54:11.04
日本三大不正

森口尚史(東大大学院学歴ロンダリング)ips臨床偽装
アニリールセルカン(東大大学院学歴ロンダリング) 研究盗用
若山照彦((東大大学院学歴ロンダリング)STAP偽装

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:54:21.95
>>390
教えてあげるけれど、卵母細胞は生殖器じゃないからな。もう書き込むなよ。ばか。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:55:25.96
>>809
おお、資料貼ってくれてありがとう
って、N川先生、想像以上に黒wいwwwww
些細な人はチャリで逃げ出して良いと思うよ
桃子とN川先生会見の時は、ここまで黒いw人だとは思わなかったよw

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:55:56.51
>>901
竹市は論文ねつ造を証明しようとしている立場にあるんだよ
だから若山さんと連携をとって解析に動いた
理研本部にある資料の解析は理研本部がさせない意向だったようだから

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:56:03.46
誰かスナフキンの声優やってる人を神戸に連れてって「晴子、それはいけないよ」って言わせてあげて
それで解決するわ、きっと

913 :600:2014/06/15(日) 06:56:37.07
>>903
いまのところ俺だけだ、といっても確認する手立てはないのだが
結局IDナシのままここまで来たなこのスレも

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:56:49.80
おお、若山先生、明日会見なのね
ということは、分析結果が出たのかな?
まさかのkahoさん同席……は無いだろうけど、明日の会見が楽しみだね

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:57:08.37
小保方さんラボのもの全部解析にまわしてるって知ってたのかなw
もう改革委員が提言した、IPSの人ら第三者立会いによる
検証参加しないで逃げるか?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:57:21.21
若山教授が会見をすると決断したので若山の疑惑追及を数日間お休みしてもいい気はする。
でも研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開もけっこういい加減にやるとおもうから、
会見後が忙しくなる。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:57:47.52
>>914
若山さんの立場から理研の内情を聞きたいが難しいんだろうなぁ
一体どんな会見になることやら

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:58:06.82
>>911
論文の捏造は許されないが
STAPはあるのだから頑張りなさい派でしょ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 06:58:36.48
http://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE
3:58

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:00:13.10
>研究ノートの提出も写真の公開もサンプルの鑑定者の公開


そんなもんあるわけないだろ 何勘違いしてんの

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:00:14.47
>>913
9割りは俺が自演してるんだぜ。
笹井が主犯!みろ、くらえ!この怪しいテンプレ!!

なんだよ、このテンプレ怪しすぎるぞ、やめれ。
笹井は最後にでてきただろ。むしろ怪しいのは大学時代から小保方とお付き合いのある若山教授。

なにいってんだこのやろう、おまえ、小保方だろ!!

このスレッドの9割はこんな感じだっただろ?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:00:33.66
>>413
卵母細胞は生殖器ではない
中学校からやり直せ
そんな知識レベルで若山がー言うな
頭が高いぞ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:00:41.90
>>918
STAPはあるのだからというより、
あの論文読んだ人たちにとって丹羽再現実験が最終判決と見なされているから
実験やって答えは出さないといけないという立場だと思うよ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:01:17.80
>>912
凹はアニメオタクじゃないから、その手は難しいんじゃね
予想される反応1「キャー、もう一回言って下さい!」(基本的に聞いていない)
予想される反応2「一緒に、STAPはありまぁすって言いましょ」(上に同じ)

結局聞いていないと思うんだ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:01:51.31
>>848
理研はもとからトカゲのしっぽやろうとしてたのを政府に妨害されてる
だけなのに、どういう都合の良い論理構成なんだろうなこいつら(笑

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:01.69
下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」(発達障害を差別)を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛(後に削除)
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進

よりによってこんなバカが文科省大臣とは!
日本は滅ぶぞ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/58-59

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:14.27
>>921
ワロタww

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:24.84
>>911
会見を見るまではオレもそう思っていた、
あの歯切れの悪さは何だったんだ。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:40.27
アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート

Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html

Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html

Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼(下村)にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:42.46
>>917
いずれにせよ、チェックするべき会見だね
若山先生への脅迫状の山に対するガードは出来たのかなぁ
会見は見たいが、若山先生の身の安全第一にして欲しいね

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:02:55.94
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 君と語ろうスレ立てて隔離してあげて

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:04:21.45
>>921
まさか浅見さん、昨日も寝ていないの?
いや、さすがに寝た方が良いと思うよ

>>931
隔離しても戻って来るのが、浅見さんときゅむ君のセオリーな気がする
しかし、そろそろ寝た方が良いよね、この二人を演じている人

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:04:39.16
>>910
あの時はみんなまさか西川先生がオボの正式採用とSTAP論文押し
の張本人であることは誰も知らなかったからね
その事がわかった今となっては論文疑惑について桃子が指摘した
時の西川氏のまとめ的な発言の
「こういうものは結局のところ再現性があるかどうかで、何年たっても再現
されないものは忘れられて、結局消えていく、そういうものだと思っているし
それでいいと思っている」
みたいな言葉は、あれだけ世間の注目を浴び
社会的現象ともなるくらいの大発見?についての発言としては
無責任だと言わざるを得ないな

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:05:19.29
>>923
庭実験に最終判決の意味合いなんてないよ
小保方の属人的なスキルの可能性を否定できないせいで
再現しなかった場合は残念だったね以上の評価が出来ない事を
事前に確認した上での強行だから

改革委員会がやってもいいけど意味ないって言ってたのはそういうこと

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:05:38.34
山本一太・科学技術担当相 が意外とまともな件

<STAP細胞>「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
 STAP細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は13日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、STAP細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:06:04.89
>>924
じゃあエアでもいいから彼氏か王子様を呼んできて
「目を覚ませハルコ」と叫びながらビンタしてもらうのは?
そのあと「もういいんだ、もう」といいながら一緒に泣いてもらう

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:06:42.97
レター調査すればもっといっぱい捏造の証拠が出てくるし
若山がーも関与があるかわかるだろうし笹井がーも
どうなのかはっきりするだろう

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:06:51.07
>>930
ホントにな
大変だろうけど体も頭もちゃんと労わって欲しい

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:06:53.70
若山教授って高校と大学時代は俺よりもはるかに馬鹿だったのか。
しかも大学院の東大大学院ってのも学歴ロンダリングに使うらしいしい。
俺もクローン権威になれるかな。論文いじくらないと無理かな

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:07:07.21
>>933
無責任というよりも、むしろ些細な人の発言にも繋がる
「変な論文でも、どうせ消えるんだから、誰も気にしないでね☆」
という絵を描いている発言のように思えて、怖い
N川先生、色々と黒そうだね

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:07:32.53
だいたい最短2、3日で30%の確率で作れると言ったんだから、
半年一年経ってようやく作れたにしても小保方がとんでもない法螺吹きには変わりないわ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:08:05.66
若山氏の会見でSTAP迷宮入りと小保方氏の単独犯完全否定が
結果的に確定の流れになると思う

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:09:04.24
>>936
それは良い案だと思うけど
エア彼氏設定だと、連れて来られるのは間違いなく些細な人じゃね?
むしろ二人で「STAPはリアルフェノメノンでぇす」と言い兼ねない

まともな彼氏か王子様なら、その手でいけると思うが

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:09:09.24
丹羽がやってるのもプロトコルの再現じゃなくて、あの手この手でなんとか作ろうとしてるSTAP再現実験とは別の何かってバレたしな
例え出来たとしても、それはニワップとかSTAPとは別の何かだわ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:09:20.96
若山教授の研究ノートをみんなに公開すれば一気に解決するよ。
プロトコルとやらを直にみてる数少ない人物だし。
若山教授が何を成功と定義してるのかも確認する必要がある。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:09:22.93
風呂入ってた

がんがん漏れるよ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:10:16.02
>>944
あのSTAP論文じゃ何もできないのは最早明らかなんだから、
政府の真意は「新しくなんかデッチ上げろよ」
だと思うのね極論

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:10:47.54
たぶん若山は死細胞が光るとか知らずに「すごい細胞発見した」とおもいあがって、
いろいろ盛っちゃったんだと思うよ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:11:29.61
このスレテレビの実況スレ並のはやさだよね

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:12:35.00
>>939
良いから、寝なよ、センセ(きゅむ君)
ちなみに、早稲田大学→早稲田院よりも、他大学→東大院の方が割と厳しいぞ
学歴ロンダリングというのは誤解ね。実力が有れば、どの大学出身でも
研究重視されるのが東大だよ。早稲田はどうか知らないけど

言っているじゃん。芦部と内田と山口と伊藤(眞)と井上と神田と宇賀を読みこなして
日本語と英語、第二選択の外国語がある程度読み書き出来れば、普通に歓迎されるって
むしろそういう面白い人間が来たら、皆で盛り上がるんだがね

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:12:38.07
小保方事件というより小保方・些細事件だろうな

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:14:29.80
>>950
東大大学院 ロンダリングで検索ね

馬鹿でもアホでも入れる

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:14:42.00
>>934
このスレ的にも改革委員的にもそうだけど、
それがまだ周知されてないと思うんだよね。

最近のNature Blogでもゲノム解析ではNoとでてるけど
同時にObokataをenlistする可能性を紹介していたし、

その前のブログでもNiwaの再現実験が不正認定と並んで重大なポイントと言っていた
世間の認識としてはまだNiwaの再現実験を待っている状態だと思う。
それは改革委も言ってたし、だからこそ
「ただ再現チームとしてはそろそろやっても意味ないと思い始めてるんじゃないでしょうか」
というフェーズだと思うんだよね。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:14:45.38
やっぱ修士以降は本物の実力、人間力じゃなくて詐欺力だよね
ほとんど全部詐欺でしょ博士なんて

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:15:05.54
にわっぷ わろた

956 :933:2014/06/15(日) 07:15:16.40
>>940
西川先生はバカンティにうまいこと騙されたって感じじゃないだろうかね
多少怪しいところはあるが本物である可能性もある
仮に五分五分であったとしてもそれはとりあげて検証していくべきだと
考えたとしたら、全然おかしい事ではないけどね、小保方の正式採用については

ただ、「間違いだったら消えるから問題ない」と言っちゃうのは、あの時点で
単に科学の問題じゃなくて、一般社会でみんなノーベル賞的大発見って認識に
なっちゃってたわけだからねー

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:15:54.27
和歌山がマジで怪しい

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:17:16.46
9割自演してきた俺、そろそろ寝たいんだけどさああ、新スレたてといてくれないかな。
寝る前に、笹井主犯説のテンプレと、若山共犯説のテンプレとセルシードの疑惑を混ぜ混ぜしながら貼っときたい。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:17:34.95
>>950
じゃあ、どうしてきゅむ君は「アホでも入れる東大」に行かなかったの?
早稲田に留まる理由が有ったんだよね。逆に教えて欲しいね
マジで学問やりたい人は東大の院には来ると思うんだけどさー

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:17:36.96
>>936
おしい

× ビンタ
○ キス


【急募】プリンセス(30)の目を覚まさせてあげる王子様

プリンセス(30)にキスをして目を覚まさせてあげるだけの簡単なお仕事。
すっぽんを飼ったり備品に巨大シールを貼ったりとアットホームな職場です
白馬は支給します(持ち込み可)

勤務地:神戸
時給:完全成功報酬型
条件:乗馬スキルのあるイケメン
応募方法:履歴書と顔写真、全身写真(プリクラ不可)を添付の上ご応募ください

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:18:18.16
>>951
笹井氏の会見時点だと、若山氏に振って、若山氏が小保方氏に振れば
小保方氏単独犯確定・・・という流れがキレイだったんだけど、
むしろ笹井氏のみクビ宣告が出てる現状じゃその流れは最早無様だし、

結果的に正直者順にそれなりの報いを受ける漸くまともな流れに帰ってきた

私の判断基準だと故意(悪とは言いたくないな)の順だと
笹井>(超えられない壁)>小保方より経験のある理研連中>小保方
なんだよね

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:18:26.09
>>942
今竹市先生の会見見直してるんだけど、そうかもね。
若山先生は疑わしい結果しか手に入れてないと竹市先生に伝えている模様。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:18:46.99
再現率の低い論文がいくらでもあるからって認識だったなら
笹井な人があんなプレスリリースして小保方引っ張り出してこなければな

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:19:15.22
ニワップだと原型がほとんど残らないからSWAP細胞にしとこう

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:19:32.73
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

乱立スレ 埋め立て候補
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:19:36.72
>>956
そういう設定にしたい事は分かった
確かに黒過ぎるよね、N川先生

>>960
この条件って、ほぼ罰ゲームになっていないか?
応募する人間が居るのか、わりと心配。最後は些細な人くらいしか応募しなさそう

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:20:55.03
>>963
花火としては、大規模なプレスリリースと宣伝が不可欠だったんだろう
「どうせ消える論文」の割に、目的と手段が違って来てしまった好例と言える

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:21:04.60
           ___
       __ イ´ `ヽ ヽ
        /  /  ̄ ̄ \ \
        |_/    ∞  \_|
  .ni 7 [________]  ケビンコスナーだよー
l^l | | l ,/)(V-[/゚八 ゚ヾ]-V)    .n
', U ! レ' / |  ⌒ (_)⌒  |  .l^l.| | /)
/    〈 ヽ lーー-ー--/ ノ   | U レ'//)
     ヽ \\,,‐‐、//\  ノ     /
 /´ ̄ ̄   \`ー'/  rニ     \
            ̄       ヽ    )
    ヽヽ          /\    ノ
  / i      ⌒     /  ヽ─''''´
    {  ・       ・ ‖
    |    二二二 ノ//
    |  ヽ二二二ノ ‖
    ミ、  ー──  /
   丿ヽ` ー───''´⌒}
  /⌒ヽ、\  ──'''´  i
 {    i \░░▓░    |
 {  ノ  }  ░▒▓░     i
  !    {_▒▓▓░     ヽ
  |    〈 ░▒▒░  \   |
  i     ヽヘ  ∨   ヘ  `i
  ∨    }   \ ∨   `ー |
  ∨    |    \∨    ∨
   ∨   |      ∨   ヽ
    ∨   }       〉    }
    ∨  |      /    /
     〉 〈     /    /
    /   )   /    /
    oOOO(ニ) /   /

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:21:15.81
いや些細な人だって奥さんと子供が大迷惑してるだろうし
もう小保方のことなんかどうでもいい状態でしょう
できれば早く韓国でも中国でも引き抜かれて消えて欲しい、みたいな

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:21:47.94
>>958
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:21:50.62
>>965
逆だクズ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:22:17.05
>>969
その設定だと、些細な人も韓国か中国に同行コースになるな
奥さんと子どもさんはどうするかは知らんが
ひょっとするとのよりんもオマケで付いて行くかもしれんぜw

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:22:47.78
>>952
聞き捨てならんな。
外部は一応、ペーパーの院試も受けるんだよ。数学だけ見ても
統計の推定と検定、行列の固有値計算、フーリエ解析、複素関数論くらいできないと受からないよ

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:25:25.71
>>973
院試は鏡台の方が難しい

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:26:58.80
>>946
おっ? 朝までお疲れ様でした。
では、あなたから がんがん漏らしちゃってください。

なんかありますか?
中の人は 些細のことをどう思ってるんですか?

世間の人は、些細の人の暴走や独断、竹市・理研本部が知らないのに
勝手に凹を参加させてる行為がムカついてしかたないのですが
どうして 中の人は 些細に反旗を翻さないのですか?

やっぱ些細の権力は絶対で、自分の立場を守りたいつぅとこなんすか?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:27:17.57
>>952
きゅむの好きな物理で言えば
Schroedinger方程式は普通に出るし、当然固有値計算、ポアソン方程式なんかも
軽く解けなきゃ受からない
アホでも入れる訳では決してない

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:27:57.14
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

が次スレでいいね
荒らされてるけど

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:28:27.91
誰かの関与を臭わせる結果でも出たのか?

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:29:21.38
>>977
ですね
先にたった方を使いましょう。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:29:45.32
>>977
そこは、確信犯の超早漏スレ立てだから、埋立地です。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:30:01.63
>>977
そっちは埋めスレ

次スレはこちら
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:30:28.16
早く次スレに移動した方がよさそうだな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:33:31.21
新スレはこっちにしようぜ
というかもう一つのスレはだめだし
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:34:38.49
>>983
独善的な1人の自演で、本スレのこれまでの440もの歴史を愚弄するな。
スレ住人全体に迷惑をかけるな。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:37:02.84
>>984
俺は>>1じゃないし
このスレの>>600
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/
が新スレでいいって言ってるわけだから
もう一つのスレはテンプレがないから破棄だよ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:37:14.33
>>983
そのスレのどこが正しくて、
もう一つのスレが駄目な理由をご提示してください。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:38:14.75
早く次スレに移ろうぜ
新スレが埋め荒らしにあってる

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:38:51.51
>>985
892 名前:600[sage] 投稿日:2014/06/15(日) 06:48:55.09
>>847
悪かったよ
でも、このスレではそれほどでもなかったけど、
最近は重複スレが立ってうざいから使っちまえという意見も多かったし、
迷ったんだよ俺も。埋めスレ埋めるのも嫌いじゃないけどね

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:40:54.95
スレ乱立工作は荒らしのよくやる手段だからな
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/
↑はまともなスレじゃないと思うのでやめた方がいい
テンプレがない

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:40:57.84
http://www.nature.com/nature/podcast/index-2014-01-30.html

オボコ、英語で主張、
「あのね、キャロットって、カットの しげき によって、
じかん を まきもどすように、もういちど、
根っことか、葉っぱとか、いろんな さいぼう ができるでしょ。
それにヒント をもらって、わたしね、
STAPさいぼう のアイデアをえたの。」

「で、そのアイディアを、お嬢ちゃんは、
お料理しているとき、おもいついたの?」

「違うもん、お風呂に入ってるとき、おもいついたんだもん。」

いやはや。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:42:38.19
>>989
貴方様がおっしゃるテンプレとは、どのようなものでしょうか?
明示願います。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:43:03.24
>>989
そこが正規スレだ
卑怯者めが

993 :600:2014/06/15(日) 07:43:40.90
あー結局こういう議論になっちゃったよ
だから600踏んでも新スレ立てなかったのに

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:43:46.69
>>973
結構難しいんだな。まぁ理系なら当たり前かもしれん
文系だと専門は一通り出るのは同じみたいだが

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:44:08.32
>>989
自己紹介乙

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:44:09.69
荒らしのてにはのらない方がいいと思う
今までの継承ができている
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/
を使おう

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:44:29.08
小保方はマンション晒されてオコなの?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:44:48.39
次スレ行こうぜ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:45:14.44
正規次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402781125/

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/15(日) 07:45:21.05
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART440
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402754270/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

325 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)