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STAP細胞の懐疑点 PART432

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:55:59.61
疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART431
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402572019/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:56:37.51
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART430
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402562945/
STAP細胞の懐疑点 PART429
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402541644/
STAP細胞の懐疑点 PART428
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402503731/
STAP細胞の懐疑点 PART427
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402488794/
STAP細胞の懐疑点 PART426
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402469914/
STAP細胞の懐疑点 PART425
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402451420/
STAP細胞の懐疑点 PART424
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402432126/
STAP細胞の懐疑点 PART414〜423
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:57:12.37
[CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 :名無しゲノムのクローンさん :2014/06/02(月) 23:40:20.05
                                   平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位               総務担当理事 最高情報セキュリティ責任者
                                         古 屋 輝 夫
             職務に関わる情報の取り扱いについて

 今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
 STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
                                             以 上
参考:
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程(平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号)
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:57:47.33
日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞 元細胞の由来,論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が,
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが,理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ,
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が,8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合,8番トリソミーは胎児のうちに死亡し,生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく,シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞(胚性幹細胞)の2〜3割に見られるとの
> 報告があり,この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると,解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し,同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:58:24.46
STAP 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「F1」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「B6」と「CD1」という2種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またNHKが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「B6」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で10年以上前から使われている万能細胞
> 「ES細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう1つの「CD1」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「TS細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「STAP細胞はES細胞と
>TS細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:59:00.74
STAP論文:幹細胞に不自然な遺伝子 第三者機関が解析 (2014年6月3日)
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

>  「STAP細胞」の論文不正問題で、STAP細胞から作った「STAP幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが3日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。STAP幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

>  STAP細胞には自ら増殖する能力がない。ES細胞(胚性幹細胞)やiPS細胞(人工多能性幹
> 細胞)のように増え続ける性質を持たせるためSTAP細胞を変化させたものが「STAP幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたSTAP幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

>  複数の関係者によると、STAP細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたSTAP幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

>  これらのSTAP幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったSTAP細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はES細胞の作製によく使われるため、ES細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

>  若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> (【須田桃子】)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:59:42.28
http://www.nikkei-science.com/?p=42686http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜8月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年2月

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:00:17.36
STAP細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を
http://mainichi.jp/select/news/20140612k0000m040127000c.html

>毎日新聞 2014年06月12日 00時02分(最終更新 06月12日 00時02分)

> 「STAP細胞」が、受精卵から作る万能細胞「胚性幹細胞(ES細胞)」だったのではないか、という指摘
>は以前から出ていた。STAP細胞として公開されている遺伝子データに、ES細胞によく見られる8番染色体
>の「トリソミー(通常2本の染色体が3本ある状態)」が見つかったという解析結果は、その指摘の裏付けにな
>る。理化学研究所は、論文全体の内容や残された試料の調査に消極的だが、不正の全容解明が一層求められる結
>果といえる。

> 東京大の研究チームも同じ結果を出しており、解析の信頼性は高い。論文で記述されているSTAP細胞だっ
>た可能性を否定するデータとも言え、STAP細胞の存在を疑問視する専門家は「致命的なデータ」と批判を強
>める。

> 解析した理化学研究所の上級研究員らは、他のSTAP細胞の公開データの解析も実施しており、そこではS
>TAP細胞の特徴である万能性を示す遺伝子の働きをほとんど確認できなかったという。また、STAP細胞か
>ら樹立したとされる「FI幹細胞」のデータの解析では、ES細胞と、胎盤の細胞に変化する「TS細胞」とが
>9対1の割合で混ざっていた可能性があるとの結果が出た。膨大な容量の遺伝子データを複数誤って登録するこ
>とは現実的ではなく、計画的な捏造(ねつぞう)行為があった可能性もある。

> 理研はこれまで、論文の再調査や研究の生データなどの解析を先送りしてきた。今回の解析は、STAP細胞
>の真偽を見極めるうえでも、詳細な解析が必要であることを示す結果だ。理研は現在、STAP細胞を作り直す
>検証実験を優先させ、上級研究員が5月下旬に解析の概要を報告していたにもかかわらず、報道されるまで認め
>てこなかった。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:02:04.16
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:03:03.10
【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Nature Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP幹細胞でTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。
 この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
 1. 笹井氏が発明者として加わっている
 2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
 3. STAP幹細胞・FI幹細胞の記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
 この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
 1. 光る胎児と胎盤の画像
 2. メスのSTAP幹細胞
 3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
 光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
 そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
 「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
 画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:03:53.94
【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
 小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
 若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
 米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
 小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
 (ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
  また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明。)
2012年12月頃
 笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
 笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
 米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
 国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
 STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
 Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:04:50.03
■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)

あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)

最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)

「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)

そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)

Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)

ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)

Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:08:12.14
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:08:48.69
[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注

https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日   摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:09:25.86
【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:STAP論文問題 小保方氏、検証立ち会う 理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
 STAP細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているSTAP細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が先月下旬から立ち会っていることが10日、
理研関係者への取材で分かった。
 理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
 検証実験は、論文で示した手順に従ってSTAP細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
 今年4月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に6人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
 理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。
 小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が2回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
 また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は10日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子(STAP細胞)を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
 一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:10:14.92
【CDBの自己点検委員会の委員長・鍋島陽一氏はCDBと仲良し】

果たして「外部の第三者」といえるのか…
http://www.ibri-kobe.org/about/chart.html
>
> 公益財団法人 先端医療振興財団・役員・組織図
> 評議員
> ...
> 竹市 雅俊 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター長
> ...
>
> 理事
> ...
> 笹井 芳樹 理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 副センター長
> 鍋島 陽一 先端医療振興財団先端医療センター長
> 西川 伸一 株式会社生命誌研究館顧問
> ...


http://www3.riken.jp/stap/j/c13document14.pdf#18
> (2)CDB自己点検検証委員会委員長及び委員と理研CDBとの関係
> 鍋島委員長: 2000〜2009年、理研CDBアドバイザリー・カウンシル委員。
>        (財)先端医療振興財団と理研 CDB は共同研究契約を締結し、施
>        設、機器設備等の相互利用や iPS 細胞を用いた臨床研究等が進
>        められている

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 02:12:18.10
【胎盤にも寄与することを Letter に記載した人物は CDB 自己点検では明らかにされず】

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402572019/529
> 結局「胎盤にも寄与する」っていうのを誰が言い出したのか、論文にしたのかは
> 明確な回答を避けてたな
>
> http://www.youtube.com/watch?v=8amZacqC9XE#t=3680
> > ...
> > Q. それでは、そこの時点で書かれていなかったものを、最終的に誰の責任で、
> > この幹細胞化するということと胎盤への寄与があったということは、
> > どなたの責任で論文に盛り込むことになったんですか?
> >
> > A. あの、それは、Letter を書いたときの責任著者は、小保方氏と、若山氏と、
> > 笹井氏ですから、三人の責任で書いたと言わざるを得ません
>
>
> そーじゃねーだろ、実際に論文に書いたのは誰なんだよ!
> Letter を書こうっていいだしたのは誰なんだよ!

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:19:15.46
晒し上げ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:19:19.68
>>1

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:19:57.69
ちょっと寝よ。ブラジル戦前に

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:20:26.65
凹馬鹿だからコンタミしたESをスタップだと思い込んでるだけだ

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:21:03.78
今回のすり替え事件が小保方単独犯と考えると矛盾多すぎる
小保方不在の若山の幹細胞実験ですり替えが起こったこともある

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:22:27.40
ポートピアホテル・ロングステイの宿泊費は税金から
出てたの?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:23:14.03
小保方が若山に渡した細胞はどの部屋出身のネズミなんだよ?
理研はもう解析して分かってるんだろ?

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:23:20.66
元々チームは五年、グループは十年で厳しく査定すると打ち上げた研究所だったのに、
消えたグループは早々に京大にひっぱられたプラナリアと定年退官組だけだった時点でお察し。
もっと早くに解体でもよかった。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:23:23.87
理研は防火装置に不備があったということ。
普通は火事が起らないからオッケーだけど、
放火魔が入り込んだから炎上。
ってか、自ら放火魔を呼び込んだ節もある。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:23:50.15
まあでも岸およびその取り巻きの言いたい放題に比べて、
理研3幹部の会見の方が誠実な分、信頼性ある程度あったな

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:23:53.82
他分野の者だがオボカタはともかくとして
他の研究者がなぜここまでやらかしてしまったのか知りたい

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:24:18.79
凹ちゃんてよく連絡取れなくなるよね

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:25:05.49
>>22
すり替えじゃなくて杜撰な管理で細胞がコンタミしたと考えたらしっくりいく

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:25:52.07
>>27

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:26:12.28
>>29

淡路島沖あたりで水死体が・・・

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:26:33.43
>>25
阿形先生CDBだったのかー

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:26:41.45
>>28
岡野に騙されたんでしょ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:27:17.61
http://mainichi.jp/select/news/20140613k0000m040116000c.html
今更こんな事言われてもね
昨日を迎える前に何かアクションを起こしたのか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:27:37.94
>>29
でもにちゃんではまいにちのようにかくにんされるよね(笑)

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:28:14.29
>>28
麻痺してたんだよ、みんな
この業界、一部はもうここまで麻痺してる

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:29:43.17
>>34
金と名誉も手に入りますよってね

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:29:59.39
しかし、CDBもこんな形で歴史に名を残すとはね・・・

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:30:36.89
> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
>>5
これって証拠能力ないと思うんですけど。どっから培養STAP細胞手に入れたの?

> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというSTAP細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:30:38.75
>解体が単なる見せしめなら反対
申し訳ないが、やっぱり研究者は甘いね
竹市さんの会見でも思ったけど

原資と自身のミッションについての考えがあめえんだよ コストについての意識があめえんだよ
まあマネージャーがわるいんだけどね

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:30:53.05
笹井ビルどうすんだよ…

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:33:40.03
俺が岸ならツルハシ持って自ら解体し、跡地には木を1本1本植え続けるね。死ぬまで

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:34:31.43
>>27
改革委員の市川?だっけ一番左っかわにいたの

あれの態度である程度分かったけど、小保方が特許の関係で
刑事罰に問われる可能性があるって言って、同席してた女弁護士に
認可もされていない特許でをれはあり得ませんってたしなめられて
その時に、
「いや私はバカンティ氏に対するメッセージとしていっているわけで・・・」
みたいなの

あれが改革委員会のある意味象徴的なスタンスを示していたんじゃないかな

もちろん、全体の話としてはバカンティ氏を相手にした話じゃない

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:35:04.54
笹井・小保方及びCDB上層部としたらMUSEをちょっと大きくした程度に花火打ち上げて、
カネだけ分捕って、あとは適度にフェイドアウトを狙ってたのかねえ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:35:48.06
      / ̄ ̄ ̄\        ____  
      /ノ / ̄ ̄ ̄\     _(       \ 
     /ノ / /        ヽ  / / ̄ ̄\    ヽ
   (( | /  | __ /| | |__  | 丿 /      \_  |
     | |   LL/ |__LハL |,' | | /二ヽ /二ヽ |  |)
     \L/(・ヽ /・)  V  (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )  |  ⌒ (_)⌒  |
     | 0|    __    ノ   ヽ lーー-ー--/ ノ  結合かくにん!よかった
     |   \  ヽ_ノ /    \\,,‐‐、/ /
     ノ   /\__ノ |      \`ー'/
    ((  /  /  /⌒丶   /⌒ヽ'  / 
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:35:52.50
>>40
論文の証拠としてデータベースに凹著者らが登録した生データ。
kahoさんはそれを詳細に調べただけ。
この程度の解析なら一般家庭のコンピュータでもできますよ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:36:28.42
>>45
CDB上層部、と言っても竹市はそんなこと考えてなかったと思う

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:37:54.94
竹市はヤバくなってからの組織防衛、隠蔽工作かなあ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:37:55.14
明日が世界の終わりと分かっても、今日私はリンゴの木を植える

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:38:26.47
>>44
27だけど、そこら辺よく理解できなかったんだわ。
左端の人が右から2番目の美人さんにたしなめられてたのは分かったけど
その後の「バカンティが・・・」ってとこが全く意味分からなかった。
左端の男は何者なの?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:38:31.42
■改革野郎Aチーム

・ボス岸

独法ってなんだよふざけんな、金もらってうれしいのか?意味あんのかよ
そもそも日本のどこにそんな金があるんだよ
と、どさくさに紛れて下村大臣を叩く影の勇者

・左の男

やめ検のように鋭くつっこむ攻めに強い男
再実験やるだけ無駄だし、オボコまたいろいろ言い訳するからみなさん注意しててねとマスコミにアドバイス
悪の中枢バカンティーを狙ってる

・リケジョ二人

とにかく小保方の馬鹿さにあきれ返る
論文取り下げたんだからSTAPは消滅、二度とあるかないな聞くな、不愉快だ!といわんばかりに小保方事件を非難

・その他二人

たぶん変装が得意とか飛行機が嫌いとか何かあるとおもうけど
会見で活躍の場がなかったので不明

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:38:44.53
割烹着と縦ロールがなきゃここまでの騒ぎにはならなかったろうし、
そういう意味ではおぼの功績だな。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:40:45.78
この板の研究者に言いたい 優秀な人ばっかなのはわかってるから

がんばってよ
公会計がとんでもない状態でも、それでも公費であなた達の研究に国の皆は託してるんだから

あなたたちは、今はまだ存在しない、これから先の時間を、未来を切り開いてるんだから

これを機にさ がんばってよ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:41:04.46
200回で思わず笑っちゃってる竹市。。。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:41:52.84
早稲田側から未熟な人間を理研に送ってしまい申し訳ありません的な言葉なし?

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:42:17.22
コッソリ復職嬉しいなと思ってたら
針の筵だったでござるの巻

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:42:33.65
>>55
当然無いと思ってるけど
再現実験としつこく言うのは下村に言わされてるんだろうな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:43:10.49
監視されてるとコツが発揮出来ません!

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:43:15.26
ネイチャーの独自調査って、まだ、発表されてないですよね?
発表は、昨日の予定ではなかったでしたっけ?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:43:41.37
>>52
その他の二人のうち変装してたのは右端の人でしょう?
左から2番目の会計士は飛行機嫌いというよりも監査嫌いなように思えたけど
>どさくさに紛れて下村大臣を叩く影の勇者
全国中継されてたけどw

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:44:36.44
    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ   
    ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
   ((l ( i')))))       i彡 ))
  (((( .| 」   /' '\  |))))  
  (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| ))) 
   (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |))))
  )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))
 )))))∧      ヽニニソ   l )))  
ノ((((/ミヽ           //    どーもみなさん、すみませんww
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
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    ~''(_)(_)(_)(_)ソ1       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/          ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/株//券 :/|
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63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:45:48.16
>>60
予定日しらんけど時差とか?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:48:40.40
だいたい改革委員会6人のなかに会計士と特任教授と准教授はいらんだろ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:49:10.88
今日の会見見てないけど、武一先生のは見たほうがいいかな?
所要時間はどれくらいですか

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:49:42.18
改革委員会言いたい放題言って解体おつ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:50:05.43
>>65

逆、改革委員会の方が必見。
竹市センター長のは見ると悲しくなるからお勧めできない…覚悟してみるように

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:50:36.91
>>65
一時間ぐらいですかね。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:51:32.55
>>65
落としてから倍速で見ろ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:52:20.64
>>64
改革委員会も、中途半端なメンバーだよね
塩見先生もご主人とずっと一緒のラボで研究している方でしょ?
科学者3名、会計士、弁護士、文系学者 のよりさんに相手にされないメンバーじゃね?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:52:34.73
>>65
2時間くらいかな。竹市さん入れて理研3人が誠実に答えてたよ
竹市さんだけバッジ付けてなかった
竹市さんはさすが科学者だと思った。けど、責任は重いとも思った

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:52:45.69
>>51
一番左にいたのはこれかな

市川家國 信州大学医学部 特任教授

市川が言いたかったのは、小保方のやった事は科学に対する罪だけじゃなくて
日本の法律では刑法に触れる可能性もあるよ、お前だって小保方のやった
事について責任ありまくりなんだからいつまでもカタ持ってると道連れだぞ
ってある意味のはったりをかましたんだと思う

で、あー、まあそういう事じゃないかと

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:52:53.84
オボコの次の会見まだかな?

記者「200回性交とのことですが、緑に光ところまでを200回確認したということですか?」

オボ「いいえ、緑に光った細胞が総計200個です」

記者「200粒ということですか…」

オボ「はい、ありまぁす」

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:54:33.32
CDB以外の利権の人の科研費、今年は厳しいですかね 泣

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:56:44.04
皆さん、会見について、ありがとう 

76 :72:2014/06/13(金) 03:57:45.71
>>72自己レス
あ、勿論バカンティが刑法上の罪に問われるって意味じゃないよ
さすがにそんな脅しは通用しないから

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:57:49.95
>>72
違うよ。日本の法律じゃなくて米国の法律に触れるか否か委員会でも意見分かれた
と右から2番目の髪ぼさぼさの結構美人な女性が言っていた
そもそも無責任いい加減なんだよあいつらw

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:58:05.13
改革委員会なんて、国民の目をごまかすための、ただの小細工。
ただ提言するだけで、何の強制力も持たない。
しかも、もう解体。
要するに、理研への批判をかわすための、茶番なんですよ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 03:58:30.23
>>35
本当そう。
何か結局自浄能力もないってことだけが明るみになっただけ。
アホやなー。副センター長が勝手に記者会見して無実を訴えてたくせに。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:00:00.51
>>78
言って見れば今日の会見は改革委員会の自爆テロみたいなもんか

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:00:35.98
>>78
第一線の科学者はまず関わりませんものね
自分の研究ができなくなるし、竹市先生に厳しいこと言う役割を進んで
引き受けるのは、あり得ないし

塩見先生はご主人と一緒のラボだし、後ろ盾があるからできるんでしょう
個人的におぼに義憤は感じてただろうけど

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:02:54.80
>>77
女の人ってこの先生?↓
http://www-siomilab.biochem.s.u-tokyo.ac.jp/member.html

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:03:09.71
>>81
粛々と自分の研究するのが研究者のミッション
他人の研究室に忍び込んで試料盗むのは倫理違反というよりも犯罪
研究不正は犯罪じゃありません。それが科学

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:03:43.86
でも存続させたところでどうなんだろ
肩身狭いだけじゃん

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:03:44.47
>>79
笹井の会見は勝手な会見じゃないよ
理研のバッジつけててコンプライアンス室長も同席して理研としての会見だろ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:03:50.06
      / ̄ ̄ ̄\        ____  
      /ノ / ̄ ̄ ̄\     _(       \ 
     /ノ / /        ヽ  / / ̄ ̄\    ヽ
   (( | /  | __ /| | |__  | 丿 /      \_  |
     | |   LL/ |__LハL |,' | | /二ヽ /二ヽ |  |)
     \L/(・ヽ /・)  V  (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )  |  ⌒ (_)⌒  |
     | 0|    __    ノ   ヽ lーー-ー--/ ノ  結合かくにん!よかった
     |   \  ヽ_ノ /    \\,,‐‐、/ /
     ノ   /\__ノ |      \`ー'/
    ((  /  /  /⌒丶   /⌒ヽ'  / 
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:05:09.54
>>85
今日の会見での竹市先生はバッジ着けてなかったよ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:06:42.67
>>77
虚偽の特許申請だから基本不法行為だけど
現時点での出願だけだと審査請求までしてないから詐欺を成立させるのは難しいってことだろ
アメリカは自動的に審査に回される仕組みだから詐欺として成立するという意見もあると

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:06:43.12
>>84
看板の掛け替えと、トップ人事の入れ替えだけで、解体したことにすると思う。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:08:14.86
87だけど、今日の竹市さんは理研の幹部としではなく、一科学者として意見を
述べてたと思う。っていうか理研のバッジつけてくれるなと本部から命令あった
とも思うけどね

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:08:33.85
>>85
ブボ倉も処分決定だな

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:09:34.71
>>71
嘘つきたまえ。右の理事以外つけてないじゃん。
あと1時間18分だよ。youtubeだと。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:10:01.84
>>88
そそ、そんな感じだった。でも改革委員会の中で意見分かれたって。
調べろよアホって言いたい。三木弁護士に聞けばよかったのに

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:10:05.94
>>81
一緒のラボ??
本当?

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:10:25.64
岸さんだけ何故かマイミルクティー持ち込み(笑)

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:10:43.13
>>87
竹市氏は別につけなくても理研の人だから
笹井氏はバッジつけないと理研の人なのか、ただの怪しい人なのか
わからないから

あ、バッジつけててもわからないか

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:10:52.38
>>94
よくあることじゃん

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:12:40.67
>>82
>>97
でも、82には同性とかいなくないか?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:13:05.10
>>96
笹井さんのバッジは竹市さんから借りてまだ返していないのかも知れない

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:13:10.29
竹市さんによると、
そのうち若山さんから発表あるよ。
理研に残ったサンプルは解析中。
小保方は、メール等程度では助言はしていても、実証実験に参加しているわけではない。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:13:34.42
笹井芳樹を生んだ京大
小保方晴子を生んだ早稲田

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:14:31.59
>>88
あんなのはどっちにしてもはったりだからww

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:15:16.35
若山さんが何言おうと若山研で起きたことだからそれ以上のことは分からない
と思う

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:15:48.28
>>99
笹井はバッジを野依に取り上げられたのかww

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:16:29.64
些細はまだ状況の変化がわかってなくて、
信州大特任教授 夫と同じラボでやってきた学者 文系学者
会計士、弁護士にこんな提言されてファ?ってところだろうな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:17:28.58
>>102
笹井も逮捕されるってくらい脅しとかないと目が冷めないだろうな

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:17:30.00
>>94
猿橋賞をとるまでずっと夫と一緒 

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:17:46.85
何か昔、共著者の関連株の値上がりとか問題になってたけど、
どうなったんかね?

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:19:19.78
理研も改革委員にバッジただで上げれば良かったのにと今となっては思う

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:19:33.87
セル、ネーチャー、サイエンスの三大誌にリジェクトされたものを、
どうして信じたのかと問われて、思わず苦笑の竹市。
「僕は本来は懐疑的」
「でもこれに関しては信じた」
と仰いますが、もう信じてないことが、よく伝わってきますな。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:20:05.71
バッジがそんなに重要なんだ 会見最近は見てないからわからん
ハワイパーカーも乗り遅れた

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:20:07.48
>>107
同じラボとかおかしいよな。
欧米では奥さんがテクスタとかあるけど、
両方がPIとかキモい。
そういう場合は大体旦那が妻の業績を助けてるんだろうし。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:20:24.74
些細は最近も理研内で鼻歌歌いながら荷物運んだり飯食ったりしてるよwww

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:20:52.91
>>105
右から二人目の髪ぼさぼさ美人って弁護士なの?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:21:20.66
>>113
あー、何か残念な人だな。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:22:04.47
>>113
何も効いてないのかw

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:22:14.57
>>112 すみません、テクスタってなんのことですか?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:22:43.83
5月末の小保方来てた情報はガセだったじゃねえかあ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:22:51.66
ケビン余裕だな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:23:22.00
テクニカルスタッフ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:23:50.94
ケビンは減給くらいだと思ってるのかなw

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:24:37.38
竹市が自分と道連れといってたよ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:24:54.65
正直者の本田 「イメージの中では200回以上ゴールに成功しているんですけど・・・・・・」
噓つきの本田 「200回以上ゴールに成功しました。」

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:25:16.19
      ____               
    __(       \             
    / / ̄ ̄\    ヽ              
   | 丿      \_  |
   | | /二ヽ /二ヽ |  |
   (V-[/゚八 ゚ヾ]-V)   
    |  ⌒ (_)⌒  |  
    ヽ lーー-ー--/ ノ    ほれ息子だ
     \\,,‐‐、//     
      \`ー'/                 
   / ...::::r ヽ::::..  ヽ
  /  .../::::::::::.`ー. i
 /  ..:::人;;;;;;::::::::.  ヽヽ
/  ―<  \;;;;::::::..  ヽヽ
ヽ::....  `ー 、`ヽ、:::  ヽ i
  `ー ,,_....  `ー<:::::::   i____     ____ -== __
      ̄ヽ、  `\  災二―   ̄ ̄ ̄   三ヾ 、     `ヽ
        7ヘヾヾ>  |::::::....             三 ≡__    .ノ
          |::::::: ̄   |≡=―-- ____ =三=― '''"
        i:::::::     /

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:26:02.21
>>120 ありがとうございます

このスレで、本当に尊敬する女性生物学者を尋ねたんだけど、
そこに塩身先生の名前なかったし、お察しした
言っては悪いけど、和歌山先生のとこと実態は変わらなかったんじゃないか?

アメリカではS見夫人はテクニカルスタッフでしかなかったしね

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:26:36.97
ボボカタの母親もFランで普段どうり授業してるのかな?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:26:47.91
>>106
彼らは自分の身の上は安全であると思いつつ仕組んだことだろうけど
予定していたセンター長の立場でもないし、野依=下村(政府)
のお墨付きももう頼れないし、いろいろ暴露されてるからね

辞表提出で許してもらえると思ったら甘すぎるかも

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:27:10.86
>>113
そう言う態度が改革委員会に伝わっての違法発言なんだろうな
笹井いい加減に目を覚ませよ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:27:15.13
なんだSさんも結合カップルなんじゃないか

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:27:25.01
笹井芳樹(元ケビン・コスナー)

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:28:03.47
>>122
竹市さんは来年3月に辞表を提出する決意と見た

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:28:11.29
正直者の大久保「リアルに得点王ですがなにか?」
嘘つきの大久保「得点王ってもJ1ですから期待する方がバカ」
あれ?どっちも正直じゃん

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:28:19.12
また2つのID☆

ふたりは連携でおぼちゃんは巨乳だもん!の主張を過剰に繰り返し

住人に相手にされなくなりレスが途絶える

すぐまた別の2つのIDが出現して
連携で小保方アンチはチョン!の主張 今ここ

【STAP問題】小保方氏を「極めて厳しい処分」に 理研改革委 [6/12] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402593284/

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:30:09.33
小保方擁護って誰が雇ってるんだよ?
今さら何の得にもならんだろ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:30:13.20
岸輝夫(現解体工)

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:30:55.30
記者が近づくと自転車でダッシュして逃げる佐々井さん

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:31:26.87
>>134
家族

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:31:53.64
「小保方出勤してましたはガセだった」という根拠は、どの情報?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:32:01.21
桃子、かわいらしい声で、じりじり追い詰めて行く質問こわすぎるお。
絶対、桃子を敵に回してはいけん。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:32:19.80
延々と些細の悪口を言う馬鹿どもが大量発生してるな

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:32:32.10
理研解体されると路頭に迷う嫁の恨らみの書き込みがチラホラ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:32:46.42
菊池桃子なら何されてもいい

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:32:57.11
これで絶対野依も川合もレターの正式調査しないわけにはいかなくなったな

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:33:08.26
文春、おぼかた家の秘密とか書いてよ
それを読めばモンスターがどうやってできたのかわかるし

よくできたら買ってあげてもいい

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:33:17.43
桃子と結合したい

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:33:33.24
岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓センセと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでトランスジェニック鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:33:59.55
もう、笹井さんは笹井ビルに小保方と二人で立て篭もれ
愛の籠城戦だ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:34:07.54
>>138
竹市の会見。
「メール等は医師から許されているようだが、いわゆる検証実験には参加していない。」
「入院していると、自分も聞いている」

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:34:17.22
http://www.wlb.keio.ac.jp/project/wli/18.html
ふわふわと流れに身を任せ、道が切り拓かれた S夫人

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:34:53.81
>>143
レターは憲法で保障されてる通信の秘密に該当するから調べられないんだよ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:34:55.97
>>133
そこのID:1/8oKUkU0がきもいね

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:35:03.38
>>133
おぼちゃん巨乳といわれるのが嬉しいんだな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:35:57.05
>>148
いや、丹羽先生のところの検証実験を指導に来ていたのではないかという
事については否定してなかったし、その点については知らんふりしてた

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:35:59.99
小保方晴子元博士(早稲田大学(現東京専門学校)卒)

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:36:15.06
巨乳でも乳首がグロかったら嫌だな

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:36:23.57
>>149
ふわふわねえ
女はトクだねえ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:36:28.21
>>150
そういうネタはいいからww

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:36:38.17
竹市が知らんっていってごまかしたあと
電話でだと聞いてる、と言ったから
よく把握してないのかごまかしてるのかしらないが
本当に老害

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:37:19.40
>>158
良く把握してないふりをしてるんだよ

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:37:33.52
ベル研究所は、シェーンの研究不正を徹底調査したがために、自分が潰れた
そういう歴史があるんだ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:37:53.85
>>148
Thx
でも同じ内輪の人間なのだから
うそでも言える気もするけどね・・
伝聞口調なことも。。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:37:56.36
狡さがね。全てを駄目にした

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:38:25.38
今日のボボ方さん

977 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 03:14:18.09
世の中には人権ってゆうものがあるんだよ>改革委員会
おまえら、米国特許のことも結局何も分からなかったくせに
えらそうにへらへらすんじゃねーよ。髪ぼさぼさ女。
二人とも安っぽいネックレスぶらさげてみっともないったらありゃしない

1000 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/06/13(金) 03:17:43.65
>>984
コピペはとりあえず埋めてそれを下地に文章書こうとしたところたまたま下書きが残ったのだと思う

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:38:49.29
  イライラ...
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ イライラ...
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
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165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:39:00.83
>>153
いやメールか電話かまではごにょごにょしてたけど、
検証実験に立ち会っていない旨ははっきり述べてたよ。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:39:24.64
夫婦で同じ研究室だとまわりが迷惑するよね

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:40:32.35
でもCDB職員が見たってリークしたわけだから・・
あいつら信用できないし
夜中とかに些細が勝手にやってるかもよ?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:40:36.73
これは作った様な話で出来ることではない

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:40:43.92
毎日の桃子って無能だろ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:40:52.20
愛人が同じラボでいるほうが周囲の人間にとっては迷惑

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:41:05.06
>>151
おボボ擁護はこっちこないで!キモイから

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140519-00030378-playboyz-soci

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:41:22.31
>>166
多いけどね。
タチが悪いところは嫁に旧姓を名乗らせて
一見すると夫婦ラボとはわからないように偽装している。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:41:26.16
>>168
iPSはガン化する!

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:41:46.71
桃子ってかわいいの?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:42:03.81
>>170
まあそれもよくあることだ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:42:20.86
>>174
声は

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:42:31.73
ばれたら本部にしかられるので些細が内緒で入れたんだろうな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:43:07.47
>>125
夫婦両方が研究者でも素晴らしい人らもいるけど、そのテクスタ仕事で業績を上げて教授とかになるやつは本当軽蔑する。
旦那に言われた通りやって結果出しただけだろって思うし。
でその旦那はアメリカにいるの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:43:20.66
論文撤回に応じたのは実験に参加したからだろうな

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:44:02.45
CDB解体だと○野M樹博士はどうなるとですか?

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:44:54.56
割烹着プレーとかSSI確実にマザコンじゃんww

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:45:31.11
>>172
凄く腐った業界ということが解りました。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:45:35.97
ハゲの会見はまだかよ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:45:39.46
>>178 >>149 猿橋賞とって、旦那から独立して東大PI

岡崎先生のとこはどうだったんでしょうか?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:45:47.98
>>178
旦那の予算で雇ったポス毒の尻を叩いて出させた論文で嫁の業績水増し。
夫婦で四国の大学にいたころはそうしていたらしい。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:46:22.08
本物のりけじょ美人に嫉妬する小保方登場w

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:47:04.03
必死ですねぇ、小保方さん>>185 >>178
夜中に嫉妬で一人芝居たのしいですか?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:47:20.30
  イライラ...
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ イライラ...
     /ノ / /        ヽ
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189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:48:41.42
  イライラ...
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ イライラ...
     /ノ / /        ヽ
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190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:48:48.83
しばらく若山ガー!を見ないと思ったらニュー速プラスのスレにいたのねw

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:49:22.11
>>171
なんでオレが擁護扱いやねんw
何十レスもしてる奴が単純にキモく思っただけや

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:49:39.22
科学的には些細は死刑で和歌山は無期懲役くらい

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:49:40.61
>>184
>>185
学歴で人を判断できないけど、完全に上手くやったパターンじゃないっすか。
そういえば、昔この人の集中講義受けたわ。話はうまかったけど、自分の研究じゃないのになって思った。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:50:12.16
  イライラ...
       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\ イライラ...
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   WinXP    |  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_______________________

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:50:26.20
>>159
そうだね
実際のところどの辺まで竹市氏がかんでてやらせたのかは
わからない

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:50:48.98
小保方よりちゃんとした実績があるし美人だし
本物りけじょだよ、コネだけじゃ小保方と同じ末路だしね〜〜

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:50:56.29
実験ノートもデータも取り扱いも保存も杜撰で
試料も実験経過も検証できない論文を発表
その図やデータ、記述にも間違いが非常識なほど多数
これだけで懲戒解雇やがな
博士論文にも不備なら採用時にさかのぼって解雇は当然
なぜ今、クビにせんのよ
訴訟とか面倒なら3月末に更新なし
で十分だろ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:51:04.59
小保方って双子だったの??

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:51:54.32
こっそり小保方入れて不正検証ですか、どこまでも腐った団体だね

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:51:59.07
論文を撤回するように勧めた若山に対して暴言

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:52:23.32
>>176
ww

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:52:28.24
小保方の姉が双子

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:52:37.87
昨日の竹市の見苦しさときたら・・。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:52:39.82
>>198
双子の姉が准教授

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:53:46.91
>>193
S夫人、ロンだとは言わないが、論文博士なんだよね
京大でも博士課程に行かず補助仕事、アメリカでも9年もいたのにPhDとってないで
テクスタ 怪しい

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:53:52.76
>>198
検証実験に立ち会ったのは双子の姉の方
妹は入院してる方ww

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:53:58.01
>>193
分生の年会のワークショップやシンポでも旦那のラボの成果を嫁が発表するのが慣わし()だった。
他の演者と比べると話の上手さでは格段に落ちるw

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:54:07.42
姉は相当ネットやってるよな。
擁護レス絶対してるよ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:54:17.45
>>198
デーモンメイクのオボは実は双子の姉だったのではないかと思っている

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:54:19.18
>>191
へ?
何十レスもする人なんて
批判擁護ともに毎日何人もふっつーにいるけど、初めてスタップスレみたの?
おボボ擁護さん♪

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:54:34.46
>>206 >>207
ブス、ほかでやって

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:54:38.50
くっさ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:55:10.18
姉が双子だよ

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:55:38.32
>>205 >>207
ブス、ほかでやって

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:55:44.34
>>209
鼻穴の歪さまで似せるのは難しいのではとw

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:56:37.37
見るたびに顔違うしな。 写真でもいつも顔違うし。
入れ替わってんのかもなww

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:57:08.12
鼻の穴だけ似てるよwwwおボボ姉妹

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:57:48.38
>>216
やっぱりレプタリアンなのかな

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:57:54.00
竹市は責任とってやめるという話だったが全然違ったなw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:59:15.96
オボ「私がテラトーマだっ」

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 04:59:45.32
あの粘り腰だからこそカドヘリンを発見できたのだ
今度はそれを組織防衛に活かす

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:01:22.22
>>220
ゴジラだろお前は

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:02:02.03
ゴジラだな。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:02:45.45
S夫人のとこって、旦那も岐阜大農学部出身で、
和歌山夫妻と似たパターンだな お察し

旦那の人相が、研究者にはあまりいない人相で…

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:03:03.50
ツインズまで焼き尽くせ〜!

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:03:34.06
改革委員の悪口言ってる暇があったら自分之心配でもしてろよ
ブス

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:05:06.51
も一つ言うなら、市川だっけ?あれが言ってた、小保方本人に再現実験をやらせて
出来なかっても、本人はあれこれ出来ない言い訳をされればそれがある意味成立してしまう

それで、そんなこと言い出したらきりがないぞ、可能性の事まで言い出したら刑事訴追の可能
性だってあるぞって

どこかで切りを付けてこの問題に対してSTAPのあるなしについて明確なメッセージを発する必要性がある
というのが改革委員会(市川)の考えだったと思う

すべての可能性を考えて最後の最後までできる限り検証するべきと言う竹市の考えとは
ある意味対照的かも

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:05:30.16
追求する側を叩いてももっと怖い人が出て来るだけなのに
今思うと石井先生は仏様のように優しかっただろ?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:06:25.58
信州大の人って、科学者なんですか?

改革委員会に岸委員長は別にして、まともな科学者はいるんだろうか?

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:06:36.63
嘘つきがいない研究集団の中でなら、
「不思議なこと」を追求していくことで新しい発見に結びつくこともあったろうが、

嘘つきが一人でもいると、「不思議なこと」を追求しても、捏造にしか行き当たらないんだろうな。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:06:49.71
>>227
竹市は下村に言わされてるだけ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:07:50.79
竹市さんは要するにまだサイコパスって気づいてないわけだよ。
ご老人だしそういう事に詳しくないというか、わからないのでは。

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:08:12.28
嘘つきの多いところで成長したら嘘が悪いことだとわからなくなるんだね

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:08:22.42
>>226
お前もな。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:08:25.30
>>227
小保方が早く自白するのをみんな待ってるだけ
考えにそんなに違いは無い

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:08:30.58
信州大の人かっこよかったわ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:09:04.51
竹市性善説はとれないなあ
あの爺さんけっこう食えないよ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:10:02.75
笹井も、IPSへの対抗心と恥かいたことからSTAPが無いと認められない。
小保方への片思いのせいもあるかもしれないが。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:10:50.73
>>237
ちょっと科学者としてどうかと思った。
もしかして大分前に凄い業績だして、長らく政治しかやってなかったとか?
何か説明聞いても??って時あるよね。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:11:02.11
>>227
改革委員会はSTAP細胞はないと信じきってくせに公開実験しろよと言ってる時点
でひとでなし

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:11:11.95
小保方が自白するわけないじゃん、って言いたそうだったけどね
改革委員は。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:11:50.36
>>232
御大よりは竹市先生のが,多少はおぼかたのでたらめをわかってるだろうね
サイコパスとまではわかってない

御大は恥をかいたな 本人は気付いてないけど

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:11:55.40
つーか、全部自白されたらCDBも危ないし
まあ、自白しなくても危ないんだけど

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:11:59.97
>>219
竹市はこの問題が決着つくまで残らなきゃ「うそ」
ある意味でそれが責任を果たすこと

そしてこの問題の決着は結局若山氏がつけてくれることになるだろうね

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:12:07.46
人の道に反してるというほかない

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:12:34.92
>>241
だから期限付き監視付きで追い込むしかない

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:13:19.27
>>219
それは懲戒委員会が決めるでしょ
武市さんはそれを尊重して自分からどうこう言わないだけだよ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:13:22.85
小保方の言い訳まで想定してて、こいつはやっかいだから
第三者立ち合わせて早く公開実験(処刑)しとか無いと
ずっとあるある詐欺やって大変だぞ、とダンディは言いたいのさ


一方竹市は・・・駄目ぽ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:13:41.68
佐々先生は夢の世界の住人って断罪しておられたけどな
やはり70代の人には無理なんだと思う

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:13:50.24
笹井と小保方が全部自白してごらんよ
CDBお取りつぶしは確定よ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:14:02.83
上の方の流れで気になったんだけど
和歌山夫人って特任助教であってたっけ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:14:25.01
竹市こそがCDBの癌。オボ子や笹井を生んだ元凶。
リーダになる資質ゼロ。首になって当然。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:14:35.18
弁護士河原崎弘

嘘を言う依頼人に同調する弁護士
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kikenlie.html
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:14:40.89
>>250
自白しなくても確定だから

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:15:09.02
今回の騒ぎが結局単なる日頃の不満とガス抜きの
連鎖に終始することになるだろうと予想しましたが
当然なるようにそうなりました。最後は無関係の個人の
家族にまで誹謗中傷で名誉毀損やパージの連鎖が
次に起こるのでしょうね。悲惨なはなしです。
提言と言うのがでましたが、当然のように
今回の騒ぎが起きた組織の日頃の運用上の問題点を
指摘して組織再構築の必要性を述べた内容になりました。
お化け論議は当たり前ですが、一言も出ませんでした。
それはそうで、こればかりは世界中だれも
ほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学ですからどうしょうもない論理的帰結です。
そのお化けさんを連れてきて、お化け自身に自分はそんなもんに
ならないと言わせるしか反論は論理上不可能です。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:15:44.44
笹井ビルは捏造記念館に改築して後世への戒めのために小保方の蝋人形とか展示するべき

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:16:48.03
>>248
岡野や大和から高額の賄賂を受け取っていて、その証拠を握られているのかもな

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:17:12.66
会見のあった日は擁護がドッと増えるね。
明らかに雇われ。
その擁護も巨乳とか可愛い!とか糞みたいな擁護しかできなくなってる
低能全開。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:17:17.42
おとり潰しでいいんだよ
コナカの閉店セールと一緒
店長とかは変わるけどねw

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:17:41.19
竹市さんこの後に及んで、まだ全てが否定されてないとか、科学では不思議なことも起きるからとか、ちょっと疲れて頭どうかしたのかと思った。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:18:23.43
些細ビルは、売却汁 場所がアレだし誰も買わないか

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:19:02.72
>>257
岡野に買収されてるのは笹井だろ
竹市は下村の言うこと聞いてるだけだろ
そして下村は岡野に騙されてる

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:19:13.08
>科学では不思議なことも起きるから

それこそ科学的じゃないw
小保方がどれだけの嘘とインチキを積み重ねたのかわかってんのかねぇ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:19:34.20
竹市先生こそドクターストップで退任されたらいいのに
長生きされた方が、先生の為にもnobel prizeのためにもいいでしょう

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:19:47.71
>>259
それでも効果はあると言うのが岸さんの考え

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:20:21.41
>>248
あいつのどこがダンディかな。信州の田舎のしかも特任教授って、ガッツ石松でも
栃木で特任教授やってたぞ。ダンディ坂野の話ならゴメン

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:20:23.98
>>244
問題の解決をする(為に職にとどまる)ことが責任を取ることとか
責任を認めたくない長の常套句なんだがな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:20:37.60
>>256
蝋人形はアレだが、この事件の資料を展示したコーナーとかは常設して欲しい
実験動物慰霊碑も別に作って欲しいよ。普通の慰霊とは訳が違うからね

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:20:51.93
コナカの閉店セールは効果あるでしょ。店長と一部の売り子を入れ替えれば。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:21:09.86
お取りつぶしが決まった後で大アマの改革案を平気で発表する呆け老人。
竹市ってホントに無能。しかもいまだに詭弁を弄して小保方擁護・・。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:21:18.65
小保方さんの言い訳考えるって、左端のただの個人的な妄想じゃん

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:21:33.63
>>260
>>264
そうやな。あの会見本気で言ってたらドクターストップした方がええな

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:21:51.78
>>247
懲戒委員会がそんなことを決めるはずがないだろ
そしてそれは武市も当然知っている

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:21:55.64
もうCDBの中の連中は次の職場を探してるかな

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:22:04.09
>>268
その実験もやってなかったのが分かってきてるけどw

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:23:11.59
はっきり言わせて貰うと、改革委員会は、裁判員裁判に選ばれた裁判員を
見習うべきだわ。この木に及んで売名するなよ売名

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:23:20.79
研究云々より、些細も小保方も金遣いの方がやばそうだな

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:23:24.64
竹市はどうせ処罰無しなんだろうなーくだらない
第二第三の小保方は防げないし、改革委員の言うとおりしないと
小保方のあるある詐欺は続くだろう

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:23:34.05
>>268
今年のCDB一般公開でそれやってほしい。
和光のときはSTAP解説コーナーがあったんだろ?
神戸ではSTAP事件を振り返る的なブースを設けるのが筋だな。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:24:18.81
笹井ビルは研究倫理館にでもするかw

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:24:19.36
cdbの連中は、経済観念が違うってのはよくわかった
他の大学行ったら苦労するし、問題のひとつやふたつ起こしそうだな

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:24:51.19
竹市「この世には科学では解明(以下略・・・・・」

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:25:23.11
>>262
竹市は岡野が話を持ってきたと言ってたぞ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:25:39.73
いや笹井んとこは特別みたいだよ、雑誌あんなに買い込んだり
タクシーやパソコン買いまくったり、求人広告にあんなに使わないって
他の元理研が言ってたよ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:26:05.56
>>282
もう「あなたの知らない世界」のゲスト解説者にでもなるかw

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:26:30.03
それなら、その本人を引っ張り出して、再現実験を
強制し、人権侵害もセクハラもものかわ、どこかの
共産主義国家のように、強引極まる方法で拘束し、
それを実行させるなどということが捜査機関でもない
その組織にできるか、考えたらそれは現実問題として
不可能であることはすぐ分かります。実際に、
提言でも、具体的にこういう方法を採用せよという
提言は、実際できませんから、まさにしていません。
できるならやってという希望を述べているだけで、
そこまでに止めて本当によかったと思っています。
うっかりそこに詳しく踏み込んだら、ネット的には
大笑いで面白いかもしれませんがたいへんなことになる
と想像します。最後に、本当にわたしは無関係な
外野なので何回でもここに現れると思ってください。
単なる理論的な帰結に興味があるだけです。一体、
わたしのお化け論に生命科学屋さんたちはどう答えるだろうか、
それを聞いて全然関係ない論文の参考にしたい、というのが
本音です。なにか面白い意見が出ないかなと。今にところは、
みんなくやしーと言ってるだけで残念ながら合格品の
反論は出てきません。頑張って否定してみてください。
お願いします。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:26:59.13
>>279
昨日今日の展開を見てて
一般公開そのものが実施されるかどうかに気を揉んでるんだけど。。
楽しみにしてきたのに

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:27:17.24
>>284
あれはカネに取りつかれたような使い方だ

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:27:17.96
>>230
同意。
武市さんはいまだに理解できないんだよ。

科学を志すような若い人がウソを突くなんて、
どういうことなのか本当に理解できないんだと思うよ。

俺だって理解したくないもん、そんな奴、
博士号もらって理研の公募に誘われるような場所にいちゃいけない奴なんだよ
そもそもまちがってるんだ。博士号持ってることが。

シェーンじゃないけど、D論関係なく理研での不正認定だけでも
博士として不名誉な行いっつって博士号剥奪すべき

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:27:28.30
おぼの実家の近くに住んでる人は、不安だろうね
奇行連発だろうし

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:28:11.29
■若山教授最大の嘘
「鑑定結果を公表する⇒しなかった」
「記者会見をやる⇒やらなかった」

■論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 (9)露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では?ES50例、STAP10例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ50例と
STAPキメラ10例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか?チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか?

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

■理研の調査で実験の記録は確認できなかったが、若山教授は「我々」は記録をとっていたと主張
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
   記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
   それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:29:01.17
■若山教授は小保方の杜撰な博士論文に関与
博士論文の謝辞に若山照彦の名前がでている。また2011年の再生医療学会で、博士論文の内容を
小保方は若山らと共に研究発表している。

■若山教授は小保方から手作りマウスケーキをプレゼントされるほどの親密関係
┌プレゼントのために料理教室にまで通っていた┐
(週刊文春2月13日号より)
若山教授インタビュー
「彼女の強みは、とにかくギブアップしないで丁寧に何度も実験するという熱意。何事にも全力投球なんです。
私の送別会では、わざわざケーキ屋さんで作り方を習って、自作のケーキを持ってきてくれたほどです」
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/MnT6sUZ2GJup1Xc_GG2vN_3020.jpeg
┌週刊文春3月27日号┐
「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ

■若山教授は小保方のチームリーダー採用に関与
若山が研究室に小保方を受け入れ小保方とともに研究した成果が、
後の小保方のチームリーダー抜擢へとつながる

■若山教授はクローン研究の権威だが、基礎学力には疑問符
高校は偏差値50の逗葉高校、大学は入るのが簡単な茨城農大(育種繁殖学)。生物細胞学者ではなく農学、獣医学者。
(大学院は東大大学院(獣医学)だが、東大大学院は入学は簡単でしばしば学歴ロンダリングに利用されており、
森口尚史やアニールセルカンなども入学したことで問題になっている。)

■若山教授は妻を縁故採用している?
妻の若山清香は理化学研究所時代に若山と一緒に働いている。山梨大学に若山が移籍した際には、
妻の清香も山梨大学に採用されている。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:29:20.48
パソコンだってタクシー代だって裏金作りの道具だろ。実際はかってないし
タクシーにも乗ってない。出張もカラ出張。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:29:48.28
>>284
大体Natureは理研で購読契約をしているからオンラインで見放題なのに
紙媒体を、それも複数契約するってあり得ない話。
ラボに並べるインテリアのつもりだったのかね?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:30:07.94
小保方晴子元博士(早稲田大学(現東京専門学校)卒)

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:30:22.83
全ては若山研で行われたこと。若山が何を言っても証拠にはならない

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:30:31.02
>>286
補助金適正化法に基づく調査命令には強制力がある
キチガイな上に無知

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:30:57.28
若山ガーが起床したようだ
早起きだな、サッカー見るためか

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:31:34.28
>>296
全てCDBで行われたことだからCDBの小保方の説得力は皆無だね

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:31:52.71
>>283
やっぱり政治家も研究者もみんな岡野に操られてるんだな

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:32:22.23
当事者やその周りは気になることがおおいのでしょうが、
外野から見れば論理がどう進むかしか興味ありません。
今回の騒ぎが結局単なる日頃の不満とガス抜きの
連鎖に終始することになるだろうと予想しましたが
当然なるようにそうなりました。最後は無関係の個人の
家族にまで誹謗中傷で名誉毀損やパージの連鎖が
次に起こるのでしょうね。悲惨なはなしです。
提言と言うのがでましたが、当然のように
今回の騒ぎが起きた組織の日頃の運用上の問題点を
指摘して組織再構築の必要性を述べた内容になりました。
お化け論議は当たり前ですが、一言も出ませんでした。
それはそうで、こればかりは世界中だれも
ほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学ですからどうしょうもない論理的帰結です。
いつ生命屋さんや公共放送さんがこれにひれ伏すか、
反論するか、見ること規模んですがどう言うのでしょうね。一体。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:32:31.70
>>298
サッカー何時から?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:32:35.41
>>293
和研から死人出るね

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:32:51.00
>>294
ひょっとするとそういう購入や袖の下が、彼が商業雑誌にたくさん論文がのる
コツry
いやいやその程度で論文のっけたりしません、ありません(きりっ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:32:56.24
>296
昨日の会見で若山の信用度があがったけど、俺は逆にいままで信じてたけど疑いだした。
理研は若山の会見なんて阻止していない。
それと事件を隠蔽しようとしていたCDBセンター長と若山は行動を共にしてる。
それをやったら第三者に鑑定を出してる意味がない。
第三者に鑑定をするってことは中立の立場に立とうということだろ。

若山はすでに中立じゃない。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:33:06.29
>>275
ww
けどNatureの画像、丹羽さんの再現実験なんかでも
みんなES混入させたエセ万能細胞の実験でマウスが殺されてるんだし
これはほんと酷いと思うよ

オボはその辺わかってんのかな

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:33:19.99
>>302
始まってるよ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:34:11.18
おぼを2月14日に首相に合わせなかったのは意味があったな
本人がなんというか会わせてはまずい人だからな

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:35:04.55
>>301
反証も書けないキチガイが数学騙るなキチガイ

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:35:53.90
そういやサッカーの本田が会見で
「夢の中では4年間で200ゴールくらい決めているんですが・・・」
と言ったので吹いた。
凹完全にネタ扱いw

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:36:33.75
>>308
会ってたら大惨事だったね
あれ以来安倍が下村に厳しいらしいけどw

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:36:53.87
こればかりは世界中だれもほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学ですからどうしょうもない論理的帰結です。
いつ生命屋さんや公共放送さんがこれにひれ伏すか、
反論するか、見ること規模んですがどう言うのでしょうね。一体。
いずれにせよ、そんな状況でその方達の家族にまで至る
誹謗中傷はあとでとんでもない反撃を受けるのでしょうね。
それより、傍証に明け暮れて税金を空費した研究者の
きちんとしたお化け論に対する反論出てきませんか。
待っています。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:37:03.09
>>305
若山はCDBも疑ってるに決まってるだろ?
全てを伝えてない

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:37:54.10
本田にも影響を与えてしまったかw
ちなみに今は一対一。ネイマール入れた。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:38:12.39
>>312
反証明などという日本語は存在しない
キチガイ哀れ

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:39:57.30
CDB解体は政府の意思。飯島が数日前にいってたよね。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:40:37.87
またこれからも同じことが繰り替えされるのでしょうね。
ある意味で、わたしのお化け論は、2chというメディアの
限界を示している画期的な論争だったのかもしれません。
もう、この板も30を越えて、全く循環しかできていない。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:40:39.24
>>305
第3者が匿名じゃく実名で発表するべきだね。
でも、その結果がESであったとしても、
小保方さんじゃないけど「それは若山研の問題」と言われれば終わり。
そもそも、無給客員研究員に過ぎない小保方さんは管理される権利がある。
若山さんには義務がある。小保方さんは理研以外の人だったんだから。
若山さん杜撰で無責任すぎた。CDBも若山さんも自分の記者会見で何が
起こるのかわかっていない。自業自得だと思う。小保方さんの想いは強いよ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:42:10.72
>>317
まともに日本語すら書けないキチガイが無視されてるだけ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:42:11.12
動物愛護団体は、animal crueltyとかで小保方を民事告訴したり
することがあるの?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:42:36.08
安倍をも騙して利用しようとたんだからね
バレたらそりゃあ痛い目に会うって
大和、岡野もこのままで済むとは思うなよ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:42:50.62
>>320
刑事告発だろ?
誤魔化してるつもりか?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:43:16.03
やれやれ和歌山ガーご登場かよ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:43:18.62
若山は笹井と同じように責任を取るって本人が言ってたんだから、当然
辞職するんだよね。まさかまた嘘???

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:44:19.80
>>324
理研客員研究員辞任でいいだろ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:44:53.56
>>324
辞職って若山はもう理研に居ないじゃん

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:45:38.84
お化けを連れてこい、この議論はよーーーーく
わかると何回書いたら分かってくれるのですか。
その通りですが、うら若き女性相手では絶対に現実に
できないと言っているのです。木盆はわかりますが、
出きるわけがない、これはこれでほぼここでも
認められています。だから、組織の運用上の不備を
指摘して反省して作り替えてほしいという提言は
まったくそうでしょうと思っています。そこまでで
家族に対してもっともない負け惜しみみたいな誹謗は
よせと言っています。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:45:47.97
>>326
山形大をやめるんだよ。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:46:10.80
ネイマールの黄金の両足

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:47:29.51
おぼけの人への有効な対策が思いつかないorz

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:47:48.37
>>328
なるほど!

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:48:11.83
>>320
わからない
けど、100歩譲ってESが意図しないコンタミだったとしても、
そんな下手な実験のためにマウスを無駄死にさせてたとしたら、あるいは

学生実験で解剖の指導したりしてる人からしたら、
学位持ってる研究者でありながらあの実験ノートで、蛍光写真の管理もぐちゃぐちゃ
という事実だけで告訴どころか追放したくなると思うけど

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:48:34.32
きゅむも暴れだしたな
数日静かだったのは何があったのか

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:49:51.56
入院先も以下大関係者が手配したのかな そう考えれば納得する
というより、それ以外では無理でしょ

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:50:09.00
>>333
早稲田から内々に通知がきたんだよきっと

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:50:42.45
>>327
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S30/S30HO179.html
第三十一条  次の各号の一に該当する者は、三万円以下の罰金に処する。
一  第十三条第二項の規定による命令に違反した者
二  法令に違反して補助事業等の成果の報告をしなかつた者
三  第二十三条の規定による報告をせず、若しくは虚偽の報告をし、検査を拒み、妨げ、若しくは忌避し、又は質問に対して答弁せず、若しくは虚偽の答弁をした者


監視付き公開実験から逃げたら補助金適正化法違反で逮捕

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:51:06.88
下村は秋の内閣改造でお払い箱

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:51:18.24
あとは生命屋さんたちが決めることでわたしには
何とも言えません。そっちで決めてと。言えば、
こんなことで時間を空費して税金を消費しても
しょうがないでしょうから、さっさと再編して
研究に戻ってくださいと、それから勤務中に
わーわーどうにもならないことで騒いだ連中は
今後も研究の邪魔でしょうから、これもさっさと
パージして落ち着いた雰囲気を作ってくださいねと
こんなところで、お化け論には結局誰も勝てなかった
というお笑いでどうやら決着ですね。あーあ、なんか
虚しいですね。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:52:32.05
ミッキーは依頼人に懇意にしてる病院を紹介したりすんの。
もちろん自費入院 でないと告発されるよ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:52:34.63
>>328
>>>326
>山形大をやめるんだよ。

笹井に伝えてやるといいな

山梨大教授として、山形大客員教授を辞すると

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:53:07.05
まだ診断書出してないのには驚いた

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:54:05.40
>>338
立証責任を果たさない不正研究者は文科省ガイドライン違反なので裁判で負ける
説明を拒み調査から逃げたら補助金適正化法違反で逮捕される
無知晒してんな

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:54:24.72
>>341
?どうかしたの?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:55:31.50
監視付き公開実験でだれか劇画でも作ったら、
某国もついに旧ソ連になったかと話題になるかも。
でも、裏サイトの色っぽい下らないサイトに、ついに
上級だか上流だかさんたちも、お乗りだしになられる
のか、これは外野に取っては興味津々。

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:56:08.61
昨日はいい質問あったよ。
このスレッドに粘着的に貼られてる「笹井が胎盤に関与した」を間に受けた女性記者が、
センター長に確認した。

それにたいしてセンター長が言ったのは、
「笹井が登場する前に既に論文の大系はできていた。」というもの。

ちょっとセンター長が理解してない感じもあったので女性記者が食い下がって、
「胎盤は笹井なのか、若山なのか」
ってやりだした。

結局センター長は答えれてなかった。

笹井か若山かどっちかに重大な責任があると女性医療ジャーナリスト判断してるから、この人、まだ追い続けるだろうね。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:56:17.97
>>344
法を知らない無知が晒されて哀れ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:56:59.79
おぼを確実に落とすためにバカンティに警告しとく、という手法はなかなかだなと思った

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:57:00.39
>>343
昨日、竹市が診断書はまだ確認出来てないって言ってた

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:57:04.03
>>383
今勤務中のひとなんているの?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:57:12.82
>>345
逃げたってことは笹井が犯人だろ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:57:58.01
上司にこの論文手直ししてくれと言われたら普通やるだろう

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:57:58.47
>>348
聞き直して来い
竹市が見てないことは提出されて居ないことを意味しない

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:58:26.69
こればかりは世界中だれも
ほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学ですからどうしょうもない論理的帰結です。
いつ生命屋さんや公共放送さんがこれにひれ伏すか、
反論するか、見ること規模んですがどう言うのでしょうね。一体。
実際こんなこと気楽に投稿してるなんて、外野に決まってる
でえしょう。これからもよろしくね。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:59:17.94
>>353
数学に「反証明」などというキチガイ語は存在しない

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:59:19.84
診断書も出してない人にコツ聞いたり出社させたり。
センター長さんはつっこまれると、知りまっせーん
医者の判断を仰いでると聞いてマース

上司としてそれでいいんかい

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 05:59:35.98
>>350
逃げてないと思うよ。
質問の意味を理解してないだけ。
センター長は、笹井は参加してなかったと繰り返してたから、
どっちとも判断できない。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:00:10.42
>>348
>>352
まあでも案外本当に未提出だったりして。
オボもよくやるな。
親は恥ずかしくないのか?
普通引き取りに行くだろw

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:01:15.48
笹井もとぼけまくってるな 結構ふざけた野郎だ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:01:51.02
会見を逃げ切るには、見ていない・知らないを繰り返すこと
肯定も否定も言質を取られるからね
政治家がよくやることさ

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:02:07.17
>>357
普通じゃないから 父親は勤務先やめたとか週刊誌が言ってたが
普通は勤め続けられないわ 社外に出せない人をいつまでも雇えないよ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:02:24.67
>>357
親も応援してるんだろ?
まともな家庭じゃないわ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:02:33.52
センター長が繰り返し言ってたのが
「若山さんがでてきて説明するでしょう。」
その前に何もいえないと。

つまり、若山教授の会見を差し止めるどころか、
センター長は若山教授が自分で説明するのを期待してる立場。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:02:50.32
竹市や笹井が不正に深くかかわってるから、小保方がやりたい放題なんだよ。
病院にひなんさせたのだってCDBの意思だから診断書なんていらないのさ。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:03:20.02
>>355
出社ではないよ
会社じゃなくて税金で運営されている公的機関だよ
出所

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:03:43.78
ここまでのサイコパスは久しぶりだな
サイコパスの恐怖がだんだんわかってくる

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:03:47.92
>>363
竹市西川笹井みんなグルだなこれ

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:03:58.58
>>361
まじ?ヤバい。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:04:19.17
>>360
田中とか山田とかもっと普通な名字だったら良かったのにな

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:04:33.20
採用してから昨日まですべてがずさんだわな
まったく組織として成立してない。

だいたい不正発覚して調査委員会立ち上がってからも、
ちゃんとラボロックアウトしたり、残ってる細胞とか確認・保全されず
一ヶ月以上出社して好きなようにうろうろしてたんだから、小保方は。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:05:20.82
>>369
竹市と些細が庇護者なんだからどうしようもない

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:05:24.08
>>359
その資料をみてません
その解析を 直接 みてません
その週刊誌 みてません
遠藤氏が論文を出すまで なにもいえません
若山氏が説明をするまでは いえません

全部、これで逃げてたのは気がついた。
でも、これは科学者としての慎重な立場と評価してる人もいる

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:05:36.51
父親が勤務先やめたのが本当なら、娘のせいでやめるのに娘に何も言えない親って
ちょっと考えられないんだけどな

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:07:12.69
>>372
ネットにはまだ名前が出てるけどどうなんだろうね
ソースどこ? 
むしろ父親はいいから、母親が心理学辞めるべきかと

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:07:20.64
>>371
責任ある立場なら、逃げないなら、確認して返答することを確約する

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:07:33.54
何度もいってたよね。
>若山教授が発表する予定としているので待っている

ハァ?って思ったけど。
じゃあ会見を拒否してるのは、あの人の自由意思なのか

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:08:48.62
>>373
週刊ポストの見出しに書いてあったよ 数週間前だけど

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:09:08.32
こればかりは世界中だれも
ほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学ですからどうしょうもない論理的帰結です。
いつ生命屋さんや公共放送さんがこれにひれ伏すか、
反論するか、見ること規模んですがどう言うのでしょうね。一体。
まさか、こんなことで2chの限界を指し示すことに
なるとは思っていませんでしたが、メディア側の
お化け論議に対する反論ほんとに聞いてみたいです。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:09:41.99
>>375
元CDBの人間と会話する時は録音必須だな
小保方だけでなく竹市も

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:09:43.07
週刊現代だったわ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:11:06.71
>>377
数学には「反証明」などという言葉は存在しない
「反証明」は数学ですと書いたことは虚偽の捏造
よってお前が精神病であることが証明された

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:11:41.40
週刊現代 2014/05/31日号(2014/5/19 発売)
「小保方晴子」一家の悲劇 父は再就職先を辞め、母は娘の病院通い
・父は再就職先を辞め、母は娘の病院通い「小保方晴子」一家の悲劇
・数学オリンピックにも出場 女子高生と握手して逮捕!
「ラ・サール→東大」男の告白

数学オリンピックの人の方が興味あるな 

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:11:51.69
センター長の会見から考えると、若山教授は会見を止められどころか、
会見を引き延ばす口実をわざわざ自分から作るためにCDBを利用したんじゃないかとすら思えてくる。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:13:10.33
おそらく色んな意味で笹井勢力が物事の進展を阻害しているんだろう。
若山さんが喋れないのも笹井氏の存在が影響しているのでは?

この事件は小保方氏の捏造ではあるけど、それが結果的に
笹井氏の独善的なふるまいを明るみに出したというところがある。

ただ、理研内には笹井氏の横暴を批判する勢力いるので
それが不幸中の幸いだった。
これが普通の企業だったら、もみ消されていただろう。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:13:15.39
あれがトップじゃ、おかしな人が入ったら不正し放題です、おまけに
些細さんと丹羽さん二人が小保方を指導する役目を任されたのに、些細
さんだけが小保方独り占めして、甘やかしまくりましたから、はい。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:13:28.58
>>364
入所することを出所とはこれいかに

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:13:43.88
こうしている間にも、着々とパージの資料を
集められているのでしょうね。たぶん、もう関係者は
危ないと逃げているでしょう。いまごろまで、
ごろついてるのはY系方面の方々かなんかでしょう。
論理なんてそんなんには元からないのでしょう。
いうだけ無駄でしょうね。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:00.48
>>28
ああ、それは私は昨日の竹市の会見を見てはっきりわかったよ。
竹市は「なぜSTAPを信じてしまったのか」という記者の質問にまともに正面から答えられなかった。
(てか、ほとんどの質問に正面から答えなかったけどね)
でもその様子を見ながらわかった。
竹市はオボ方の「女子力」にやられたんだよ。
他の連中もそうだろう?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:05.19
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140613k0000m040063000c.html
> 理研は今年4月、調査委員会による論文の不正認定後、外部識者6人からなる改革委を設置した。
>提言書は、改革委が事務局の理研職員を排除した会合も頻繁に開き、独立した検証にこだわり抜いたものだ。
>12日夕から開いた記者会見で、岸輝雄委員長は


>「世界の(科学研究の)三大不正の一つ


>と研究仲間からメールをもらった」と、
>2000年代に起きた米ベル研究所の高温超電導や、ソウル大教授の胚性幹細胞(ES細胞)研究の論文捏造(ねつぞう)
>と並ぶ深刻さという認識を示した。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:07.00
些細のあの金の使い方見ると、
stapの件はやっぱり単純に金が欲しかったのかなあと思うよw

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:16.45
>>345
あの女性記者、他にも怪しい2ch情報で質問してたよね。
「小保方氏がcdbに出勤してるという未確定情報があるが本当か。」

センター長は否定してたね。
センター長が把握してない可能性は依然のこるけど。
cdbに出勤してたことになったら、もう再現実験を世界の誰も信じない。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:28.81
>>377
なんかさっきからよくわからないのを連投してるけど
何を言ってるの?

小保方の論文の主張が「わたしはおばけから生まれたという主張のようなもの」
だと思ってるなら、もう一回ちゃんと読んだほうがいいよ。

(かなり譲って解説記事でもいいけど)

読んでないならスレ違いだよ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:15:57.09
若山氏は、今の理研の動きでまだ身の危険と感じてるのかも。
笹井がのさばってるようだし、小保方を実験にこっそり
加えてるという情報もあるし、全く信用できないから、
せめて小保方の処分出てからじゃないと。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:16:20.57
>>386
どうやったら小保方を暴れさせずに始末出来るか
みんなで知恵を絞ってるところだよね

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:17:39.98
>>387
女子力にやられたのは笹井だろ
竹市はただの放任主義

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:17:51.47
>>385
会社へ向かって出勤・出発・出立するから出社
研究所へ向かって出勤・出発・出立するから出所

あんだすたん?

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:18:13.55
>>395
ネタニマジレスカコワルイ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:18:17.80
>>393
もうその段階は過ぎたよ
その段階は連休前までだ
みんなばれちゃってる

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:18:18.05
反証明というのは、証明に対する反証という
意味です。長くなるのでそう言いました。
今後も短くて便利なのでその意味で使いますので
了承してください。
世界中だれも
ほのめかし以外に言うことができません。
どういう傍証を積み重ねても、あるものがその細胞から
作れたという論文の主張が、例えば、わたしはおばけから
生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできません。
これは数学的などうしょうもない論理的帰結です。
いつ生命屋さんや公共放送さんがこれにひれ伏すか、
反論するか、見ること規模んですがどう言うのでしょうね。一体。
まさか、こんなことで2chの限界を指し示すことに
なるとは思っていませんでしたが、メディア側のお化け論議に
対する反論を聞いてみたいです。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:18:38.69
>>389
岡野・大和に金も名誉もってそそのかされたんだろうな

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:18:53.33
29万円のノートPCって、Alienwareとか使ってるのかな?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:19:10.96
小保方が出勤してる、は確か、新聞の報道だよ。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:19:36.85
>>345
2chがソースの医療ジャーナリストかよ
あいつうるさいだけでろくな質問してないだろ
時間の無駄だった

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:19:41.91
>>394
金じゃないか?
岡野が小保方を紹介してきたというが、その紹介してきた内容に竹市は触れてない
金以外のやりとりなら、なぜ岡野の説明を信じたのかという話になるはずだ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:20:57.15
この業界は至るところにカネカネカネが関係する捏造だらけだからなあ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:21:24.21
>391さん
いまでも、その細胞があるともないとも、
その存在はまだだれも言えてないから、
お化けのようなものに例えただけです。
それは認めてください。存在しているのですか。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:21:36.14
>>398
反証は反証
反証だけで証明に対する反証という意味を持っている
それを知らない時点で無知晒してんな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:22:14.23
>>400
しかもさらに超ハイスペック仕様でbtoしてるな

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:23:03.46
29万のノートpcとか20世紀かよ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:23:51.37
>>316
あやうく大恥をかかされそうになった安倍の怒りだなw

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:24:36.90
若山さんをはげましていたのもCDBから大事なリークがでていたのも
竹市さんが本気で真相解明しないとCDB存続が危ういと理解しているからだと
考えていたひとは多かった 裏切られた 二雌可愛と同じで責任感ゼロだ
竹市さんもケビンのお友達自己検証委員会も真相解明する気がないとばれたから CDB解体でビル群はフジッコに売却 些細ビルは動物慰霊館 その司祭は五郎左
それにしてもいまだにケビンは自分が悪いことをしたと思ってないのがすごい
おそろしいやつだ 信州大かどっかのいなかの雑魚が何か言ってたがそれが何?

オボ ケビン 山仲は会見して「自分は白 他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木ハウスはうちのケビンとオボが黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺 ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量 これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係(子分)のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し 会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール 

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:24:48.29
発言がメッチャ慎重な関先生がエクセルを疑いだしたなあ
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/476768287603179520
ES : TS=9 : 1かー。予想よりESが多かったw ということは、qRT-PCRのデータはエクセルで作った可能性が高いな。。
計算が合わない。STAP細胞:致命的データ、理研は詳細な解析を - 毎日新聞

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:24:59.82
政府としてはcdbなんて生かす義理も無い
果断な処置で国民の支持を得て、予算も削減できて万々歳だろう

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:25:01.03
>>394
何を言ってるんだ?
竹市はオボ方のプレゼンを見てSTAPを信じたとよ。
笹井だけじゃない、竹市がSTAPにお墨付きを与えたんだ。
ワイドショーのバカコメンテーターを批判できんわ、同じレベル。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:25:38.91
つまり、あるかないか、ある、ない、無限連鎖、
検証せよ、希望はわかる、現実にできない、
結局、組織が反省、出直し、これになると、
初めに一瞬で判断、あとはだらだら、おなじこと
繰り返しになるだろうなと、実際そうなった、
なんか新たな意見でたら参考に。めっけものと。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:25:39.80
首が決定的になった笹井はただのすだれ禿・・。不満を持ってた
やつらにボコボコニされるよ・・。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:26:01.52
>>410
隠語使うと事情通装えると思っちゃったか
哀れ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:26:37.35
再生医療で特許といえば、金だろ

理研は、最初のSTAP細胞のほうは、BWHのアイディア特許だから
幹細胞と胎盤部分のレターを理研側での研究として、個別に特許しようとして
結局、病院と共同にしたって書いてあるね、

レターを取り下げたくなかったのは、レター側の内容が理研の特許
部分に当たるからで、そこが捏造だとばれると・・・

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:26:58.18
>>409
飯島はそういう策略を排除するのが仕事だもん
岡野の暗躍とか全部バレてるよ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:27:28.61
木盆の連鎖は何の訳にも。
そっちのことですから。何の関係もないしー。
論理的反論きぼん。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:28:16.74
竹市もオボ子に息子をぺろぺろされたのさ・・。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:28:20.50
処分発表いつよ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:28:37.51
>>415
つーか、cdbで職失う連中から刺されかねない
ほんとに雲隠れしないと危ない

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:29:06.97
>>413
本当はちゃんと見てないだろ
笹井がやりたいって言ったからメクラ判押しただけだろ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:29:19.30
>>371
じゃあ政治家も官僚もみんな科学者なんだw

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:29:19.73
>>28 >>387

世界で初めてクローンマウスを成功させた若山先生が
一緒にやってる研究なので普通は信頼してしまうと思いますし、
実際生物学の常識を覆すと言って論文の発表当初は、
世間も学術界も盛り上がって期待していたはずです

夢があり過ぎるテーマだったのは確かなはずで、
CiRAの八代先生も中央公論の対談で、
 共著者達が何故研究に加わったか不思議だったが、
 夢に目が眩んだんじゃないか、それなら納得できる
という発言をされています

西川前副センター長の文章でもその期待が分かりますし、
大和先生もインタビューで、未知の生命現象が解決するとか
生物が生存のために環境に適応する進化的意味合いを持つと、
夢を語っていらっしゃいます
http://aasj.jp/news/watch/1069
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

竹市センター長の言葉は十分納得できるものだと思います

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:29:28.52
>>405
ええ。論文では存在していると著者が明言していますよ。
決して「存在をだれも言えていない細胞」でキメラマウスが生まれたとは言っていません。

著者の主張は、ハッキリと
○○の方法で作った細胞で、多能性、万能性を示す結果が得られた。
この新しい細胞をSTAP細胞と名付ける。STAP細胞は存在する。
といっています。

決して「おばけのようなものが多能性を示した」とは言っていませんよ。

もう一度読み直してください。アブストラクトだけでも
この主張はわかるはずです。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:29:38.83
訂正 理研がレターを取り下げたくなかったのは→理研がレターは問題ないといって
                       その後疑義が出ても調査しようとしないのは 

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:30:25.23
>>413
竹市が小保方のプレゼンに騙されたというのは過程の一つ
その前に、なぜ小保方のプレゼンを聞こうと思ったのかという重要な判断がある
それは岡野の紹介によっているとも竹市は言っている

ただし、岡野が何をもって小保方を推しているのかという内容について、竹市は沈黙している

岡野の小保方評が竹市を動かしたのではなく、
岡野が竹市に対して行った「マスコミには言えない働きかけ」が奏功した可能性もある
そのような可能性の一つには、賄賂がある

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:30:53.99
今日のスポーツ紙は「世界三大不正」って文字が躍ると思ったら、案外みんな慎重だった。
会見の一番扇情的な部分はそこかなあとおもったのに。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:31:06.73
あとはそちらの話。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:31:31.93
>>419
頭痛が痛いレベルのバカを延々と晒してるから無視されてたことを、反論無しとか思っちゃったか
哀れ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:31:47.56
>>387
オボだけが悪いんですってか
アホかよw

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:32:23.00
さっきから何か必死で竹市を庇ってるのがいるなあ。
あきらめろ、昨日の会見で印象真っ黒。
最大限譲歩しても絶対管理職になってはいけない人。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:34:03.71
首が決まった哀れな呆け老人を叩いたってね・・。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:34:58.96
>>408
そういえば始めて買ったIBMのthinkpadは30万したな

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:35:13.56
>>434
みなし公務員の収賄罪ならば辞めようが逃れられないぞ
岡野の金は誰に渡されているのか

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:35:35.80
>>429
単に間に合わないんじゃないかな。10時までやってたんだし。
各紙の社説も含め、明日の朝刊じゃない?

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:35:46.74
>>428
マスコミは早く岡野を引きずり出せ 何さぼってんだ無能共

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:35:54.58
>426

やれやれ、生命屋さんはまったく論理でたらめですね。
もうすこし勉強してーな。
わたしはお化けから生まれたと言う奴がいたとするの。
そいつは、当然お化けはあるというに決まってるじゃないですか。
それは当たり前の前提だ。もう、だれか注意してあげてよ。
そのあるといってる人をどう論破できるかという
問題をてきしているの。だから、そいつはあると言っているの。
それが前提なの。そのうえで、それを同論破するか
考えて。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:36:20.30
偉大な岡野先生が女子力にだまされて、信じ込んでしまった被害者のひとりの可能性は考えないのか。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:37:25.51
刑事罰に触れたなら「すべてが明らかになった後、犯行グループに対して理研が組織として偽計業務妨害や詐欺等、
当てはまるものがあればですが告発するよう求めますか?」って聞いて欲しかった。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:37:28.27
>>440
なわけない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:37:33.15
解体までは、と思ったけど、あの会見でいずれは潰れるような
もっとすごい事件がおきるかもと確信したわ

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:37:40.07
オウムの村井を思い出したよ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:37:40.46
シニア監視のもと再現実験をさせて尚且つ重い処罰(懲戒解雇)って矛盾
がありません?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:38:18.82
理研から出てくるやつ出てくるやつ
まともな会見が出来るのは誰も居ないな
STAP研究詐欺は組織ぐるみだったという証拠じゃねえか

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:39:01.84
>>445
会見動画見てこい。

「矛盾してるのはわかってるよw そこは理研が考えてくれるっしょwwwww」
「それに、オボが出てこないかもね」

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:39:08.10
あるというなら、出してみろと当然そうなるではないかと。
それを提言は木盆したと。木盆はわかる、あーわかると。
でも、現実には、うらわかき女性相手にできないと。
こういう論理的展開に、論理的反論を求めてるの。
よくよめはそっちなの。わかってーな。いい加減。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:39:38.34
>>445
嫌ならやらなくていいよ、その代わり詐欺で給料と研究費もらったんだから
ぜーんぶ返還してね

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:39:55.21
>>446
組織的隠蔽に協力出来る人材のみが契約更新出来る仕組みなんだろ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:39:56.75
>>446
今から見ると石井さんが唯一まともだったな

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:40:01.74
>>447
今回見てないんですよ、ちょうど仕事が有ったので。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:40:42.17
★理研 改革委員会の厳しい指摘 若山がー

小保方氏を客員研究員として受け入れた若山さんにも、
★「批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認をしなかった」
と痛烈に、その責任の重大性に言及した。

★やっぱ、若山がー、若山が、若山が諸悪の根源かー

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:41:38.39
>>449
それだと理研そのものが研究費を返さないといけなくなるがなw
100億くらいwww

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:42:16.15
>>451
相対的にはなw

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:42:20.74
>>453
お前本当に会見見てたのか?
若山のことはそんなに言ってないぞ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:42:26.03
>426

やれやれ、生命屋さんはまったく論理でたらめですね。
もうすこし勉強してーな。わたしはお化けから生まれたと
言う奴がいたとするの。そいつは、当然お化けはあると言うに
決まってるじゃないですか。
それは当たり前の前提だ。もう、だれか注意してあげてよ。
そのあると言ってる人をどう論破できるかという
問題を提起しているの。だから、そいつはあると言っているの。
それが前提なの。その上で、それをどう論破するか
考えて。では、出してみろとなる。それが現実には
できませんと。そう言う論理的展開です。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:42:31.09
>>445
雇用者が職務として再現実験を命じるなら矛盾しているかもな
補助金を分配する研究所が、補助金適正化法に基づいて不正研究の調査を命じるなら、矛盾は無い
雇用関係になくても、辞職していても、調査に応じる義務が消えることはなく、拒めば刑事罰だからな

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:42:34.12
東大のおばちゃんが記者から、ES細胞なんですか!?、とか問い詰められて
脂汗流してるのがニュースでやってたけど、結局ES細胞と特定できなかった
んでしょ?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:43:46.84
>>459
それはこれから再調査でやることだろうに。
マスゴミは自分の言わせたい単語に拘って質問を無駄にしてる

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:44:16.55
>>453
調べられるだろうね。日本には上教授ぐらいしか研究不正の専門家っていうジャンルいないけど、
世界にはこれを研究してる人がたくさんいる。
世界中が「なぜ、プロフェッサーワカヤーマは、気づかなかったんでショーか。」って調べに来日し始めると思う。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:44:20.56
>>457
バカが論理なんて単語使うなよ
存在を主張する根拠が提示され、その根拠が捏造である証拠が出た
その時点で主張は論破されている

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:44:33.27
>>451
石井さんは捏造とか言われて早々に退場してよかったと思われ。この泥仕合はとうぶん終わらん。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:44:37.40
>>451
なにをおっしゃる
悪意のかじ取りで暗礁に向って進んだ、あれも何かに目がくらんだからだろう。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:44:49.16
刑事さんが百人いてもセクハラだ人権侵害だという主張には
勝てません。それにあの組織はそんなことしない権限を
持ってる。決定権があるから、まわりが騒いでもしょうがない。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:45:13.75
この問題はズルズルと行っているようにしか見えないな
そんな理研の態度がいつまで許されるのかという問題になってきたな
理研の幹部が期待しているようにSTAP再現実験の結果が出てからとはとうていならないだろう

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:46:23.17
>>464
そうだな、下手な舵取りをしようとしていたのは間違いないw

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:47:04.67
アナグマ決め込んでる若禿げさんのコメントは無いの?笹井に極刑を
下すなら、若禿げさんも同等の極刑を受ける(キリリッ、って言ってる
らしいけど。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:47:31.76
冗談じゃなく1000まで行きそうだなw

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:47:52.19
>>463
石井さんの論文疑惑は、研究不正を指摘された3人の理事の中で一番ブラックに近いんだけどな。
石井さんをアウトと言ってる人もいた。
他の二人は、ツイッターの研究者界隈は、完全無罪モードだったけど。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:48:55.47
改革委員の報告は2chのまとめをまとめたみたいな内容だったね。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:49:00.71
>その根拠が捏造である証拠が出た

残念ながら、お化けから生まれたという人の
はるかに時間を経たあとの細胞のデータだけしか
出せない。だから、お化けは何でも出きるという
奴の論理に対しては単なる推定ほのめかしにしか
ならない、ともうとっくに結論が分かっている
ことをくりかえし言ってるだけだと。これを
公共放送するのは税金の無駄だと。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:49:05.12
石井は責任著者だったね

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:49:39.18
>>468
若山は笹井と違って職人タイプだから研究出来る場所さえあれば良いんだよ
笹井はもっと欲深いから

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:50:08.20
>>468
笹井 懲戒解雇
若山 理研客員研究員懲戒解雇

対等だな

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:50:16.18
>>390
オボ出勤は2ch情報じゃなくて
マスコミ情報だろw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:51:12.09
さて懲罰委員会の決定はいかに

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:51:15.14
>>475
ハゲ友、書き込み乙w

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:51:47.23
お化けがあるかないかは、お化けをだしてみせるしかない、
これはみんな納得したことにして、次に進みなせんか。
負けた、その一個とK盆。公共放送、層放送して。
いなだ大学困ってますよ。どっちかわからないでは。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:51:51.13
>>472
論文を1行も読んでないキチガイは黙れよ
遺伝子解析データは論文と同時に世界中に公開されている
なぜなら不正防止のために公開が義務付けられているからだ

その中から捏造の証拠が見つかった

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:52:14.88
>>476
変な帽子被って派手なコート着た写真もあったよな
何度かは理研に出入りしてるんだろう

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:52:39.85
>>479
誰1人納得などしていない
バカのキチガイレスを皆無視しているだけ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:53:13.53
理研解体とか言ってたけどCDBをリプログラミングするだけかよ
同じ細胞なら結局同じ細胞にもどるだけだろ

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:53:39.28
お化けがあるかないかは、お化けをだしてみせるしかない、
提言でも木盆してる。よくわかる。でも、できないと。
これはみんな納得したことにして、次に進みませんか。
負けた、その一個言K盆。公共放送、そう放送して。負けたと。
いなだ大学困ってますよ。どっちかわからなまいでは。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:54:09.75
>>484
>>472
論文を1行も読んでないキチガイは黙れよ
遺伝子解析データは論文と同時に世界中に公開されている
なぜなら不正防止のために公開が義務付けられているからだ

その中から捏造の証拠が見つかった

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:54:12.12
>>476
デタラメ言うなアホ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:54:45.52
>>483
岸が看板掛け替えだけでも意味があるって言ってただろ
聞いてなかったのか?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:55:34.66
>>481
あれは3月31日に不正調査の最終報告を聞くために呼び出された時の写真。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:55:45.84
>>485
> 遺伝子解析データは論文と同時に世界中に公開されている

ぜんぜん同時じゃねーよw

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:55:48.60
きちがとか言ってみても負けは負けじゃないですか。
お化けは出せない。これは納得しましょうよ。
きりないじゃないですか。はい、いいましょう。
それは負けましたと。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:57:28.13
>>486
毎日の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140611-00000012-mai-sctch

理研関係者によると、
小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
CDBに通って実験に対する助言をしているという。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:57:34.28
とりあえず若禿げさん達の会見はよ。

              檀上
 中山 大隈 東大君 遠藤 若禿 禿嫁 エンジェル (若禿げデータ解析した研究者)

でよろしく

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:57:36.79
>>489
>>>485
>> 遺伝子解析データは論文と同時に世界中に公開されている
>
>ぜんぜん同時じゃねーよw


本来同時で無ければならないものを、公開拒否して叩かれてやっと出してきたよなw

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:58:38.40
それにしても、市川氏が改革委の委員長ならなあ

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:58:43.20
遺伝子公開があってもどうでも、なにしろ相手がお化けでは
何でもできるとそいつが言ってる。自分はお化けから
生まれたと。それで困ってるのでしょ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:59:01.93
>>490
負けは小保方
キチガイはお前
捏造の証拠が出たから論破済み

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:59:47.58
>>487
看板の架け替えで終わっては困るから監視委員を置くらしいぞ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 06:59:57.09
>>495
不正防止対策に引っかかってジ・エンド
万引き防止ゲートで捕まったただの犯罪者だ

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:00:38.26
それでは、そのお化けを出してみろと。それが
提言のキボン。わかるなーと。でも、現実には
不可能と。これを言っています。負けなさい。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:01:21.11
>>499
捏造の証拠が出たから論破済み

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:02:17.25
組織を移ったから若禿げが守られるってのももう通用しなくなってないか?
捏ってたらと仮定して責任の所在を明らかにするべき

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:02:40.51
笹井や若山の解雇処分はさすがにないだろう。笹井はけっこうあやしいが。

共著者にあの不正を見抜けというのは酷だ。
もともと不正なんてあるかどうか判らないし、あってもどこにあるのか判らない。
ましてや不正の当事者は当然のごとく発覚されないように工夫するわけで
実際今回の不正も容易に閲覧できない博士論文からの画像転用だ。
論文チェックで、共著者の博士論文まで照合なんてしないよ普通。
そこまでやらないとクビが飛ぶのなら今後科学の世界で論文共著なんて誰も
やらなくなる。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:04:09.29
>>502
武市は辞めちゃうぞ。それ以下の処分になるのか??

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:04:22.38
>>502
ノート見ていて見抜けないならともかく
ノート見ようとしてないのに理研の機材と名前を使わせたからな
これは理研客員研究員解雇が相当

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:04:57.47
今でてる証拠は、画像のみ。あとはぜんぶほのめかし。
画像はディジタルデータで証拠とは言い難い。
これが論理の論理の進め方です。変な個人攻撃を
だいいちそこらの外野にしてどうなるのよ。
ばかばかしいだけ醤。真調味料売り出し中とか
からかわれるだけかも。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:05:45.79
これみると胎盤を論文に書き込んで寄与をほのめかしたのは
若山教授じゃね?tっておもえるんだけど

http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466

チュー太:iPS 細胞も胎盤を作ることはできないの?
まう博士:そうじゃ。iPS 細胞は体細胞を初期化することに成功した画期的なものなのだが、
胎盤を作ることはできない。つまり iPS 細胞の技術では、体細胞を胚盤胞の赤
ちゃんになる部分までしか初期化できないのだ。
チュー子:胎盤を作るためには、最初の分化よりも前の状態にまで戻さなければならない
ということね。
まう博士:その通り。STAP 細胞から胎盤ができたということは、STAP 細胞はもっと前の
段階まで初期化されたことを意味しているのじゃ。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:06:16.85
>>505
無能なキチガイは画像しか理解出来ないだけ
11次元と同じだな
数理的内容は一切理解出来ないのはお前が無能なだけ

遺伝子解析データに画像など無い

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:06:25.96
共同研究で相手のノートのチェックなんてしない。
理研は教育機関じゃないんだから。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:06:38.72
S研の客員て誰?

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:06:59.75
なんか盗み出してる証拠写真とか出してーな。
公共放送。ここは頑張りどころ。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:07:02.79
お化け云々の馬鹿は延々とコピペしてるけどみんなしてスルーしてたんだよ
基地に触れちゃあかん

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:07:02.67
遠藤のデータ解析で特殊なES使ってたと断定できると、トリソーマ8は
発生の途中で死んでしまうからキメラ作れた若禿げはトリソーマ8キメラ
以外のES仕込んでたことになるぞww

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:07:44.12
オボ 「狂言だったとされたら賠償しなくてはいけませんか。」
ミッキー 「そうだね。」
オボ 「そうですか。STAP細胞はあります。」

国民 「おめえ、国籍どこだ!」 

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:08:26.22
>>506
理研の広報を見て、書き写して山梨大の広報が書いたんじゃね?

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:08:47.24
ここでアホみたいに持ち上げられてる須田桃子
なぜか大スクープの「小保方既に実験に立ち会い」について聞かず

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:09:07.01
小保方のような嘘つきは、
性善説が成り立つ研究の世界だからこそ、
生き延びてるのかも。

証拠がない限り誰も追求しない。
だから嘘つき放題。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:09:23.30
>>514
それを承認するのは若山教授だろ。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:10:32.23
>>515
昨日成功したとか書いてるやついたね。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:10:35.62
>>506
何でそこから「最初に言い出したのは若山」となるの?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:10:37.69
お化けに対しては、遺伝子データなどはすべて
ほのめかしになるだけと何度も何度も何度も
言っても頭にはいらない生命屋さんという集団。
これがこの騒ぎを起こす元々の要因かも。
論理に弱くて熱血漢、紆余とかに似た体質なのか。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:11:36.69
>>512
>遠藤のデータ解析で特殊なES使ってたと断定できると、トリソーマ8は
>発生の途中で死んでしまうからキメラ作れた若禿げはトリソーマ8キメラ
>以外のES仕込んでたことになるぞww

バカだな
それが単一細胞のインジェクションで成功しなかった理由だろうが
トリソミー8ESが発生を阻害するので、正常ESのポピュレーションが一定以上の細胞塊をインジェクションしたときのみ、低い確率で発生したんだよ

キメラ失敗胚盤胞の奇形写真を見たらわかるだろう

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:12:40.50
>>517
>>>514
>それを承認するのは若山教授だろ。

笹井が言ってるからそうなんだろうなと騙されて承認してしまっただけだな
捏造データと捏造論文による捏造広報だと見抜ける予見可能性が無い

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:13:06.98
ふれてはあかんとは間接的な敗北宣言ですね。
男らしく、その点は負けたと言いなさいよ。
もう大体は流れはそうなってきたじゃないですか。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:13:52.15
>>522
むしろ、笹井や大和から「胎盤が光ることを強調するように」という要求メール受け取ってるんじゃね?

会見でそれ公開してくれるはず

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:15:33.67
>>524昨日の会見でセンター長が、
「若山教授がしゃべるのを待ってる」って繰り返してたから、
若山教授はもう理研のせいにして会見を拒否できなくなった。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:15:35.62
>>520
はぁ?
ほのめかし?

バカだろキチガイ

遺伝子解析データこそ本質で改変不可能なもの
理研の次世代シーケンサー利用記録と照合して確認したと今日の会見で言ってるが?

認知能力が6歳児レベルだな

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:15:46.23
お化けは何でもできる。お化けを出せない。
どうしますか。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:15:55.94
>>521
時系列で言ってもESを培養し続けながら若禿げに提供するとどんどん
トリソーマ8の割合が増えてくるから途中から成功するのはありえんだろ。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:16:00.62
>>524
昨日の竹市のSTAPの魅力について語った部分も岡野の発言に酷似してたな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:17:06.19
>>529
シナリオは女子医科の二人が書いてるんだろうな
小島は運び屋

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:17:25.74
>>515
そりゃ他の記者が聞いて詳細に答えてたから聞かないだろ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:18:54.93
>>515
桃子無能だよな

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:18:58.67
>>528
トリソミー8の割合が増えても問題はない
正常ESの絶対数が本質的

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:19:52.17
>>527
どうもしない
皆がキチガイレスを無視してるだけ

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:19:54.27
>>451
石井は逮捕
他は、精神鑑定で、無罪だな。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:20:53.48
何回目しょうか。これを質問するのは。
やれやれ、もう回数も記憶できないほどの
質問をもう一度します。

発生はディジタル情報の遺伝子が全てですかと。
これその物に対する疑問がそもそも今回の
問題的だったではないですかと。

酸っぱくすればいいとか、押せばいいとか。
めちゃアナログの。ディジタルがすべてか否かが
議論されてるときに、遺伝子がすべてと初めから
断定してどうなるのよ。しっかりしてね。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:21:43.92
>>533
ほぼ100%と言えるまで純化してると言うことはかなり早い段階で90%を
超えてるのは分かるでしょ?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:21:48.25
門下としては再生医療の拠点であれば
看板はCDBだろうがipsだろうがどうでもいいはず
むしろ世界的規模で悪評の広まったstapの看板おろして
これからの応用が見込まれるips拠点に変えて
監視体制強化の元に多人数を送り込めれれば目的が叶う

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:22:20.11
>>536
遺伝子解析をデジタルとか言ってるのはキチガイのお前だけ

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:23:26.33
岡野光夫が関与してたらわざわざ理研に預けないで自分の手柄にしようとしたと思うから、
岡野はたんなる指導責任とセルシード責任だけだと思う

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:23:56.74
>>537
サンプルはインジェクション後に時間が経っている
遺伝子解析時の方がインジェクション時点よりトリソミー8が増えている

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:27:12.63
>>538
STAPを強力に推進した板倉ら以外の文科省官僚はその動きでいいよな
当事者は失脚を恐れて抵抗している

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:27:53.38
>>541
ES細胞を何回も培養を繰り返すと20%ぐらい出来るんだろ、何回も
細胞分裂を繰り返すと、では無く、植えつぎを繰り返すと、だから。
一回の増殖ではほとんど変化が無い。
90%から99%までなるのに90%になるまでと同じ時間がかかる。それに
遺伝子が増えると増殖時間が正常細胞よりかかることが予想できるか
らさらに時間がかかっていると考えられる。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:28:02.00
>>540
最初から捏造と分かってるのにわざわざ自分の店に引き入れて実行するバカはいないだろ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:28:43.05
結局おぼはCDBに来てないの?上手く竹市にかわされて結局謎というか記者もCDBに来てるのか要請後一度も来てないのかはっきりさせろよ
あと竹市はセンター長ってガラじゃないね、答え方も研究者って感じしかしないし

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:29:39.59
>>542
笹井はしれっとiPSに鞍替えする気だぞ
発覚直後に山中の所へすっ飛んで行っただろ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:30:53.80
「研究不正一番の例」by読売社会面

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:31:56.07
若山ちゃんはESキメラを作ったのか。気づかない門なのか、それって。
で、論文に胎盤とか書いてあっても気づかないもんなのか。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/475431935108341760
STAPを使ったキメラマウスで胎盤に分化していると論文で書かれているので、
ESとTSの混合培養が議論になっていますが、胎盤には分化していませんし、STAPキメラが実はESキメラだということも報道されていますので、
ESとTSの混合培養はしてないと思います。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:32:05.54
>>545
すでに電波の中でしか息してない気がする

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:32:40.46
ほぼ小保方の懲戒解雇は決まったみたいだから、今後は学位剥奪、科学界永久追放、研究費返還、
データ捏造による詐欺罪告発、空出張や空伝票による業務上横領の刑事告発、
これだけ全て進めてもらいたい。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:33:20.16
小保方のような嘘つきは、
性善説が成り立つ研究の世界だからこそ、
生き延びてるのかも。

証拠がない限り誰も追求しない。
だから嘘つき放題。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:33:23.11
>>543
トリソミーは分裂時にしか起こり得ない

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:33:36.66
遺伝子解析ではなく、遺伝子その物が
ディジタル情報だと言っていると理解できないのですね。
解析は、観測機器のことで、いまはそれもディジタル
しょりでしょうが、それはまたあなたが提起した
新たな問題で、それはまた別問題としてどんどん
論じることにしましょう。観測の問題、興味津津です。
ですが、いまはそれではない。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:33:54.97
そして、小保方の記者会見はいつ?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:34:03.03
解雇されたらどうやってゴハンを食べていけばいいのか

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:35:17.10
理研擁護が湧いてる
日本語のおかしな奴ら
って事は理研の会見が失敗だったって認識してるんだ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:35:55.78
以前若山教授を「聞くに堪えない言葉」でののしった小保方は、
昨日以降、複数の対象をののしりまくりで、さぞ疲れていることだろう。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:36:12.91
>>550
相互に追求して懐疑的にならないのは理由があって
ただでさえ金がかかる研究の、検証コストがさらに数ケタ上がるからだろ

たとえば若山と大和が1度メールする度にお互いに次世代シーケンサーにかけてたら予算はどうなる?

金がかかるから疑えない

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:36:19.89
小保方が出勤してないことにしてくださーいって三木に頼まれたんじゃないの
竹市

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:36:27.62
>>555
科学ジャーナリスト(捏造専門)w もしくはNIH職員

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:36:31.64
>>553
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/extref/nature12969-s1.pdf

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:36:42.87
>>555
新薬の臨床試験のモルモットでもやりな
儲かるそうだよ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:37:17.07
グルだろ
オボカタ弁護士費用、竹市笹井サイドが用立ててるんだろ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:37:51.12
>>553
エピゲノムがアナログであることすら知らない無知
そしてデジタルだろうがなんだろうが何の関係も無い
無知であるだけでなく思考能力すら無い
6歳児レベル

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:38:10.58
今回の事で誰の懐にどんな金が入ったか

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:38:27.53
三大XXの一角に入り込んだかのか?w

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:38:59.04
>>555
世間一般の人達はそんな問題自己解決してる

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:39:30.32
一連のSTAP騒動は利権CDBが組織とスタッフを総動員して捏造した壮大なファンタジーでした

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:39:32.27
昨日の会見見てわかったよ。

世の中、基地外がはびこっていて
税金に群がってるんだなってね

擁護が基地外だらけなのは

擁護 = 税金で飯食ってる奴

なんだろうな。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:39:43.23
>>547
失礼な

研究不正の先駆者たちは
小保方ほどにはズサンではなかったぞ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:39:48.17
イエロー教授はまだ現役だよね。なら凹もアリじゃね。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:39:48.49
小保方笹井竹市みな既に科学者じゃないと分かった
では不正の動機は?
金が動いてると考えるのが自然

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:40:14.95
どんなに後付けしてもお化けから生まれたという
奴を後付けではほのめかししか言えません。
認めましょう。その上での議論になります。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:40:25.06
>>555
ES細胞塊食えば?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:41:26.82
>>555
何のためにケーキ屋や蕎麦打ち修行したのか

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:41:49.57
>>573
遺伝子解析結果は論文投稿前に解析されていることが証明済み
理研の次世代シーケンサー利用記録と照合していることが昨日の会見で公表された

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:41:58.45
ゲノム情報は所詮ディジタルです。
ゲノム+ルート2なんてあるなら、
それこそ初耳です。ソース示して。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:42:12.93
スタップパンケーキはじめました

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:43:10.63
小保方が作ったものは食いたくない。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:43:14.75
>>577
エピゲノムはアナログ
無知?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:43:15.88
>>571
イエロー氏は捏ねる以前にはまともな業績を出していた研究者なので
凹とは事情が違う

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:43:41.64
なんだ
せっかく覗いてみたのに建設的でもなんでもない応酬だな
掲示板で分かることは少ない

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:44:07.03
>>548
小保方 「胎盤にも寄与してるんじゃね?」
若山 「専門外だから分からん。胎盤の血管が光ってるのかもしれないから、慎重にな?」
小保方 「調べたら、ちゃんと胎盤組織だったよ!」
若山 「そうか・・・なら寄与してるんだろうね」


って流れだぞ、日経サイエンスによると。
残された謎は 「小保方に胎盤寄与のストーリーを示唆したのが誰なのか?」  だけだよ。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:45:05.70
>>582
そうやって他人に頼ってるから駄目なんだよ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:45:10.17
やれやれのもう一度質問です。
発生はゲノムで終わりですか。
押したり振り回したりしてもダメですか。
なぜですか。その名瀬こそ知りたい。
これは参考になる。観測問題としても
興味津津。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:45:22.13
>>566
改革委員の人が明言したよシェーン黄スタップ
その中でも一番じゃないかと外国からの評判
教科書にも載ると言ってた
その時に利権の対応があやふやだとそれもそのまま記載されるから
きちんとした対応が必要だと

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:45:33.33
>>560
予備校の非常勤講師だろ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:45:35.19
やれやれのもう一度質問です。
発生はゲノムで終わりですか。
押したり振り回したりしてもダメですか。
なぜですか。そのなぜこそ知りたい。
これは参考になる。観測問題としても
興味津津。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:46:19.04
588さんの加地ですね。認めます。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:46:24.58
でもまぁ、どうせ学部時代にカンニングしてたんだろ、調査委員とかもさ。
俺の知ってるやつはカンニングしまくりだったけど今はまじめに会社
で働いてるよ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:46:32.25
>>548
胎盤とか書かれている論文は若山に対して意図的に見せないように隠蔽したからな
投稿1週間に突然胎盤のことを書いた草稿送りつけられたんだろ?
しかもその草稿には画像が含まれて居ないから判断することは不可能だった

故意に騙そうとする工作の証拠

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:46:49.29
Facebookは小保方先生を応援してます


Facebook公認だな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:46:55.19
>>583
光った 起こるはずのないことが起こった 感動で震えた とは何だったのか? 

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:47:31.42
>>585
エピゲノムと書かれているのに無知だから読めないか6歳児

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:47:47.76
>>508
別にそういう意味ではなくて、共同研究してるやつが、あのときのデータ、結果ってどうなってたんだっけ
って当たり前のように見るのがノートだろ
いっしょにやってればどんなノートをつけてるかとか実験のずさんさなんかもすぐにわかるもんだわ
若山がいっしょにやってて気づかなかったってのが異常だわ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:48:25.95
>>593
それはSTAP細胞由来のキメラ形成成功の話だろ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:48:48.93
>>559
でもあの会見で実際は毎日?の記事が本当でCDBに要請後出入りしてたら検証実験もそうだし色んな事が信用出来なくならん?
まぁ検証実験自体無いの証明する為にやってるような物だけど、この件にどこまで誰が関与してるか結局うやむやになる気しかしない
後から発覚して竹市が自分は知らなかったとか言われても釈然としないな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:49:10.56
★理研 改革委員会報告書での厳しい指摘 若山がー

小保方氏を客員研究員として受け入れた若山さんにも、
★「批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認をしなかった」
と痛烈に、その責任の重大性に言及した。

★やっぱ、若山がー、若山が、若山が諸悪の根源かー

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:49:24.88
脱分化すると緑色に光るやつじゃなくて黄色のやつ使えばいいじゃん。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:49:46.31
>>595
小保方「特許の関係で見せられません」

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:50:33.96
>>595
自然科学とは違うんだよ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:50:56.27
>>598
若山以上に笹井のこと指摘してただろ
会見見てなかったのか?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:51:18.15
>>595
杜撰さは女子力でカバー

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:51:53.46
まぁ本当にCDBに来てないだけならそれだけなんだけどねw

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:52:17.84
>>583

> >>548
> 小保方 「胎盤にも寄与してるんじゃね?」
> 若山 「専門外だから分からん。胎盤の血管が光ってるのかもしれないから、慎重にな?」
> 小保方 「調べたら、ちゃんと胎盤組織だったよ!」
> 若山 「そうか・・・なら寄与してるんだろうね」

で、2013年3月までは論文にも特許にも「胎盤寄与」は載ってないのに、
その後突然記載されるようになった。

考えられる可能性は、
小保方が若山研時代の捏造画像・無関係な画像を見せて煽って笹井がまんまと引っ掛かったか、
もしくは、そもそも笹井が「おっ 都合のいい画像があるやんけ!」といって主体的に記載したか。

いずれにせよ、若山研時代には書かれることの無かった
Letter 論文・関係特許を形にして世に送り出した笹井氏の責任は重い。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:52:50.45
実験ノートは同僚の盗用からも守らんとならんからしんどいね。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:52:52.58
>>595
PCに入ってますとかいって誤魔化してたんだろうな
追求するとオボちゃん機嫌悪くなっちゃうし

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:53:02.12
若山教授自身がこんなもん作って周到に準備してたのをみると、
http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466
胎盤=若山
だと思うよ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:53:08.01
>>600
ばーか。小保方は以前、理研の若山研にいたんだよ。知らねえのかよ。そこでいっしょに実験してたんだよ

だいたい、若山は小保方から聞いて10数回にわたってSTAP細胞作製の実験をして一度も成功しなかった
その間、何してたんだろな。出来ないなら小保方を呼ぶなり小保方のところへ行くなりして小保方のデータやノートを見るとか
普通にするだろ。そんな基本的なことを怠った若山にも重大な責任があるわ
しかも論文発表したあとに、やっぱりやーめたとかw

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:53:27.49
小保方懲戒解雇と言うけど、マスコミや改革委が口酸っぱく小保方を実験に参加させろと言ってる中で、
参加前に解雇したらマスコミや擁護が総出でバッシングするだろ
本当に参加前に解雇できるのか?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:53:34.84
>>605
小保方が胎盤光るとか突然言い出すメリットが無いな
笹井の主導でなければ大和だろ

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:54:53.03
>>609
バーカ、理研の若山研では客員研究員だからハーバードの特許ですとか言い張られたら命令出来ないんだよ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:54:56.99
懲戒委員会の処分はまだか?
今日発表がなければ来週か?

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:55:13.31
>>610
解雇後なら小保方はコツを土産にロシアにわたることも可能

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:55:29.93
>>607
じゃあ、そのときにノートなんかとってないってわかるだろ
だいたい、若山はオボの上司だったんだぞ。以前はな。ノート管理方法とかを決めるのはすべて上司が決めるもんだわ
みんな小保方のノートをオボ個人の責任としてるが、オボの上司のプロジェクトリーダの丹羽にも大きな責任があるんだぞ

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:55:37.16
>>608
作成日が理研の広報の後だが?

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:55:50.24
>>609
>小保方のデータやノートを見るとか 普通にするだろ。

しないよ。してもいいが普通はそこまでやらない。学生じゃないんだから。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:56:04.11
セルシードの関係者と接点があるのは笹井さんではなくて和歌山さんのほうだね

小保方晴子、小島宏司、大和雅之、若山照彦、常田聡、岡野光夫、Charles A. Vacanti,「三胚葉由来組織に共通した成体幹細胞の探索」第10回日本再生医療学会総会、東京、2011年3月1日-2日
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089/2010/3/ja.en.html
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:56:26.54
>>615
上司じゃないね
客員研究員は無給だし雇用関係にないし職務命令も出せない

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:11.79
>>612
若山研でいっしょに研究していた「理研での内容」に関してはそんな特許のしがらみなんかねえよ
そんなこと言ってたら共同研究なんかできんわ

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:17.06
オボノートなんか見なくても、月に何度か濃密なディスカッションしてたら頭の程度はわかる

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:28.73
>>617
ノートチェックしないと研究出来ない無能は博士号取れないことになってるからな

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:37.81
>>619
実験補助員的なポジションだから本来結果に責任持たなくともいいんだよね。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:41.05
>>608
>>583読めよ

胎盤寄与ストーリーは若山主導ではない。まんまと騙された責任はあるが。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:47.54
>>614
アホか 捏造ばれた今になって引き取る奴など誰もいないわw

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:50.13
>>614
コツって、どうやってESとすり替えるか、でつか

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:57:56.91
検証実験への小保方参加がどうにも解せないんだが、こういうことなのかなぁ・・・
@改革委員会は「極めて厳しい処分がなされるべき」とするが、
期限付き任用の小保方を懲戒解雇するには、やむを得ない事由がなければならない(労働契約法17条)
Aしかし、現状の証拠だけでは、能力不足によるミスの可能性を否定できず、懲戒解雇が難しい
Bまた、研究者としての力量不足で解雇しようにも、
採用選考手続きをCDB(理研)側の都合で大幅に省略したため、裁判で解雇無効となる恐れあり
Cよって、検証実験に参加させ、ES混入の現場をおさえるか、あるいは、
1年ほどの長期間かけて実験しても再現できない状況をもって「STAP捏造」を証明(※)するか、
いずれかによって小保方の「犯罪」を暴くよりほかに解雇する道が残されていない

ということなのかなぁ・・・

(※)過去に200回性交・・いや、成功したのだとすると、
ドクター時代(25才?)から現在(30才?)まで5年間として、
365日×5年=1,825日で200回だから、少なくとも10日に1回以上性交・・いや、成功・・・
残り9か月×30日=270日としても、少なくとも27回は性交・・いや、成功するはずだから、
この期間に一度も性交・・いや成功できないことは統計的に考えられないため、
これによって、実験結果を捏造したことが証明できる・・・と。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:58:10.70
未熟極まりない研究者と不正認定されてから3ヶ月も解雇免れてるおぼは世界一お人好しな日本人に感謝しなきゃな
海外なら税金泥棒扱いで即日追放だぞ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:58:16.43
>>617
違うだよ。オボの教育的視点から見るんじゃなくて、STAP細胞の作り方を確認するために見るんだよ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:58:22.77
>>620
都合が悪くなったら「ハーバードの内容なので見せられません」
捏造犯罪者の常套手段
シェーンも同じ手口

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:58:59.82
>>624
昨日の会見のその部分を追及してた会話UPしようかとおもったら、タイムシフト忘れてた。
だれか代わりにUPしてくれないかな。
笹井とは思えないんだけどね。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:59:08.38
>>618
何も知らない癖に適当なこと言うな馬鹿

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 07:59:52.09
あの研究会9時といいましたが、10時からです、お忘れなく、
とか、ここは、私信メールの板にすると、
まだ使い道もある。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:00:47.88
各地の天気を言うとかもある

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:00:48.13
笹井の会見で真実を言ってたと明らかになったのが、
西川、相澤の責任が重大だったこと。
これ笹井が言ってたとおりだった。
報道されてなかったんだよね。
ちゃんと笹井の言葉も少しは耳かたむけてやればいいのに。
どんなやつにも一部の道理はある。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:01:19.17
>>631
竹市が「わかりません」と逃げた以上、笹井が主犯

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:01:22.91
>>629
同じ事。レビューやミーティングはやるだろうが相手のノートのチェックまでは
普通やらない。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:01:26.92
小保方・丹羽・竹市 「スタップ細胞はありまぁす」

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:02:06.58
>>635
というか西川を査問するべきだよな
現職じゃないからといって逃げるのは認められん

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:02:24.48
>>636
おまえ、会見見てないだろ。
あの数時間の会見のなかに、わかりませんなんて言葉は出てこなかった。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:02:47.44
九州雨大丈夫ですか

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:03:18.04
竹市さんはすでに偽科学を信じてしまっているビリーバーとかわらなくなってるな
一流の科学者があんな態度を取ってしまうんだから、一度”惚れた”説を捨てると言うのは
難しいことだと痛感する

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:03:23.46
>>629
口頭かメモで十分
証拠を揃えず捏造しているキチガイが紛れ込んでいる可能性は、博士号チェックで排除されているはずなので

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:03:39.62
笹井が会見で言ってただろ
STAP細胞は大きさが小さくて顕微鏡で見れば一目瞭然、STAP細胞ってわかるんだって
あの発言、どうなったんだろな。これで素人はやっぱりSTAP細胞なんだって思ったやつも多かったと思うぞ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:03:53.32
論文書くためには図をよく見ながら書くことが必要で、
それをやった些細がああいう解像度が違ったり変なノイズが入っている不思議な写真をみて、
なんとも思わなかったとは到底思えない

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:04:52.58
これから理研は提出閲覧用のノートは別に作るで良いじゃないか。

捏造が疑われたら必死こいて徹夜で作成するでも良いしw
そのためにもあらかじめノートを買いだめしといて古くしといて
年代測定にも耐えられるようにボールペンも自分が生まれる
前のを買いだめしといて、論文には極力写真を使わないとか
内規で決めればよい。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:05:14.99
>>643
10数回も若山は実験して失敗してるんだぞ。おかしいなって思ったら元データも確認せんのかよw
普通に数回やって成功してたらいちいちノート見せろとかないのが常識だとは思うが、こんだけの世紀の大発見に関しては
あまりにも慎重さがなさすぎだわ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:06:08.54
そろそろ出勤の時間だ。じゃあな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:06:54.43
>>640
そのように理解しております(私の考えではなく誰かが言ったのを
知ってますw)。だろ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:06:58.07
>>645
でも若山は投稿前に画像入りの原稿を見せてもらってないって言うし
笹井も写真はオボコ任せだったんじゃね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:07:38.37
ES細胞ではない、ES細胞ではありえない現象
そんなことを言うのは実験をしたことのない素人ぐらいまで言ってたのに

論文や試料の詳細調べまくったら、ほぼES細胞でしたテヘッって
これどうするんだろうな

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:07:50.43
>>635
会見見てたけど気が付かなかった
どの辺のコメント?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:08:41.36
運用上の問題

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:08:56.45
>>650
自分が捏造した写真をわざわざ、写真の添付忘れてるよ、とかメール
帰してまで見たくなかったんでない

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:09:31.38
撮影したものが「胎盤」だと認識してる時点で若山教授は逃げれないと思うけどね

http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
>胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:09:39.24
>>651
その主張の前提条件が 「小保方が不正していないこと」 だからなぁw

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:09:54.87
>>651
弱酸性の刺激でES細胞が作れた
世界的な発見だ
とでも言うんだろ

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:10:01.94
>>647
失敗したら自分がミスしていると疑うのが普通だし、若山は初期の取材でそう答えてる
捏造データを渡されている可能性は検討しない

それを検討するには予算が数十倍必要だからな

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:10:30.00
民主の海江田も
党首討論の時に集団的自衛権より
STAPに対する理研と文科の対応について
議論すればよかったのにね。
それで、こんな捏造や隠ぺいをする政権が
集団的自衛権なんて信じられないって言えばよかったのに

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:10:30.36
>>651
遠藤が小保方を猛ダッシュで追いかけている件w

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:10:56.50
>>655
>撮影したものが「胎盤」だと認識してる

おまえ若山教授をバカにしてんのか?

「胎児に必ずくっついてるこの組織、一体なんだろう?」
とか思ってたらキチガイじゃねーかよw

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:11:13.94
ほぼこうこう、じゃーお化けはえへらえへら
今回は運用に限って終結させなさい。
2CHはもう負けですね。今回は大失敗。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:11:55.87
>>661

爆笑したwwww

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:12:04.74
>>654
画像無しの草稿とかいうものは、故意に作成しない限り存在しないんだわ
Wordに画像貼りこんで投稿するからな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:12:09.77
昔の若山によると、絶対にないんだとさ


Q STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか? このようなことは起こりえますか? 起こりえるとしたらどのような状況でしょうか?

A(若山)
 私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
 私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
 さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:12:28.70
今更若山に押し付けても意味ないのにな
若山が関与してないところで疑惑盛り沢山な上
若山はぶっちゃけハブられてるだろ

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:13:02.61
>>661

秀逸w

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:13:37.72
>>662
エピゲノム知らなかったんだろ?
無知の6歳児

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:13:49.95
>>650
Figureを見ないと原稿は書けないので、些細はどこかで必ず疑問に思ったはず

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:14:08.23
>>661
小保方なら思ってそうだけどなw

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:14:19.34
>>664
どこの分野ですか?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:14:19.56
>党首討論の時に集団的自衛権より
>STAPに対する理研と文科の対応について
>議論すればよかった。
安倍さん、ほんとうにそうですねー。専門でないので
分かりませんが。というだけで、はい次でしょう。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:14:40.13
メッチャ怪しくね?この教授自身が。
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html
 若山さん自身は捏造をしなくとも、小保方さんが若山さんに隠してこっそり ES細胞を使った、ということはあるだろうか? この場合は、故意の捏造となるが。
 実は、この説は、「すり替え説」として、前にも検討した。まず無理だろう、というのが結論だ。理由は下記。
 (1) ES細胞ならば、それまで1年半もずっと失敗するはずがない。
 (2) 途中で STAP細胞から ES細胞にすり変えたのならば、若山さんが気がつかないはずがない。何十回も失敗した際に見慣れていたのだから、違うものになれば、すぐに気がつく。
 「今まで失敗していたときの STAP細胞と比べて、今回の STAP細胞は形状も大きさも内部構造も全然違うけど、いったいどういうわけ? 今までの STAP細胞は、リンパ球由来のもので
、そういう構造をしていたけど、今度の STAP細胞は、体細胞みたいな構造
をしているよ。というか、ES細胞の外見をしているよ。とてもリンパ由来の細胞とは思えないんだけど。どういうわけ?」
 たちまちバレる。このくらいの違いは、素人でもわかる違いだと思う。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:14:52.09
ちょっとコンタミしたのが最後は100パーセントになりました。
ポリアンナにも通用しないぜw

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:15:32.88
銃蔵兄ちゃんと被るな

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:15:43.88
>>665
作成中に混入したことはあり得なくて、最初から虚偽のサンプルを渡されていたということだろ
その可能性を取材時に検討してなかったための回答

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:16:11.33
のよりだけ逃げたのか

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:16:34.71
竹市は目が三角になって完全に嘘つきの顔になってた
あれじゃあCDB解体しかない

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:17:50.21
>>674
コンタミの可能性は100%ありませんって誰かが記者会見でいってたけどなあ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:18:03.58
★理研 改革委員会の厳しい指摘 若山がー

小保方氏を客員研究員として受け入れた若山さんにも、
★「批判的な観点からの議論や詳細なデータの確認をしなかった」
と痛烈に、その責任の重大性に言及した。

★やっぱ、若山がー、若山が、若山が諸悪の根源かー

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:18:36.21
>>679
若山性善説かw

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:18:58.39
>>673
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ?
ESを酸処理したら小さくなるわ

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:21:11.08
>>682
そこから若山は培養して増やしてるから細胞のサイズはもとに戻るよ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:21:21.09
>>677
理事長の座を自らおりて隠居なさるのが倫理観と良識のある人間の行動だ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:21:57.42
コンタミどころか遺伝子解析でESとTSを混ぜ合わせていたことが突き止められたから
もう言い逃れできない

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:22:04.22
会見をやってない若山と大和を信じれる理由がわからん。
まあ、昨日委員のひとりが、
「若山に厳しい質問をぶつけたら、答えが返ってきた」という好印象を語ってたけど、
それが昨日の改革委員会で若山の責任が追及されなかった動機なのかなあと思ってる。
早く会見開いてね。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:23:13.83
>>686
若山が真っ先に会見したじゃん

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:23:48.12
>>687
あのパーカーってハワイ大学留学時代の制服なのかな。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:23:57.45
>>683
スタップ培養出来るんだ。すげー

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:24:24.86
若山は一応最初に論文取り下げを呼びかけたから許す
大和だけは絶対に許さない

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:24:37.67
>>687
あの時のはTCRがー
     凹のドク論の写真の流用がー
だったけど状況がかなり変わった

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:24:38.07
この期に及んでまだ「若山がー」って息してんの?
すげーな、小保方みたい
三木ですら呼吸が怪しくなってんのに

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:25:28.69
>>686
好印象ってAKBの選挙かよ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:25:41.04
>>690
大和はこのまま逃げ切れると思ってるのかな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:26:09.63
>>531
え?
改革委の会見では誰も聞かなかったよね?
竹市にはニコ動が聞いたけど、詳細になんか答えてないよね?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:26:39.28
>>688
守ってもらってたんだよw割烹着と同じ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:26:41.55
竹市と些細一旦退任してGDB解体新たにセンター長に副センター長につくんじゃね

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:26:45.14
>>694
残念ながら逃げ切りの可能性が高いわ
大和や岡野にまで火が及ぶと安倍や下村もヤバいだろうから

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:27:25.31
このブログの管理人コメント欄でついに断定的に言い切ったね。
このブログ応援したい。
ほとんどのひとが、若山さんが説明してないことがあると、遠まわしにまだ言ってるからね。
http://openblog.meblog.biz/article/22762497.html#more

  > 若山さんまで加担してた

  捏造ではなく実験ミスの看過という意味では、若山さんも主犯だ、というのが私の見解です。
  本項の本文の(2)を読めばわかる通り。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:27:45.90
>>689
だからESと知って若山が培養してたとは思わんのかねw

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:28:16.55
>>691
そのTCRがってのは実際はプロトコルは丹羽が書いたのに小保方が書いたって勘違いしたところから始まった

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:28:32.21
結局、凹、些細、庭、和歌山が捏造でしたと涙ながらに訴えないと世の中は納得しないんだな
彼らが認めない限り、STAP研究は続くよ。凹も生き残る。

ちなみに、改革委員の元夫婦ラボは、なかなか面白い。
二人の履歴を見て、ラボの論文を見るだけで妄想が膨らむ。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:28:52.77
>>698
安倍が飯島の助言を聞いて下村を切る判断をするかにかかってるかもね

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:29:03.09
>>697
それは許さないって話になっただろ、今回の会見で

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:29:17.26
>>683
それならSTAP幹細胞とやらも元に戻るな
いずれにしろ見た目で区別は不可能

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:29:19.36
>>686
理研で若山の分析を分析してからだから、もうすぐするでしょ

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:31:09.00
>>700
すげー屁理屈だね。死んだほーがいーよ。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:31:25.69
>>699
幸福の科学や早稲田の人たちが、若山主犯と根拠もなく言ってるのはみたことあるけど
ここは「小保方と若山が主犯」って立場だからなあ。
きちんと論文に沿って論拠を並べていて無視できない。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:31:31.16
>>504
客員研究員は理研に大量にいるが、(名義残し)
雇用関係が無いので、解雇にはならない。

単なる契約解除。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:31:43.41
>>699

(ニヤニヤ
http://openblog.meblog.biz/article/22707361.html

> あれからだいぶ経過して、2014-06-06 の時点で考え直すと、次の見解に至った。
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 理由は、以下の通り。
>
> そもそも小保方さんはまったくの無能である。捏造を計画して実行する能力などはまったくない。
> ではなぜ、Nature に論文が掲載されたか? また、なぜ「 iPS細胞をしのぐほどの画期的な大発見」
> というふうに大々的に話題になったか? そのすべては、笹井さんがやったことだった。
> まず、笹井さんがその能力を駆使して、ただの実験ミスを「見事な論文」に仕立て上げた。さらに、
> Nature に掲載されたあとはマスコミを招いて大々的に宣伝した。「 iPS細胞をしのぐほどだ」というふうに。
> (のちに山中さんから指摘されて、撤回したが。)仮に、小保方さん一人でやったならば、
> 実験ミスを見事な論文に仕立て上げることはできなかったし、Nature に掲載されることもなかっただろう。
> 結局、笹井さんの力のせいで「ゴミみたいな研究が黄金のように見えた」という結果になったことが問題だったのだ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:31:50.74
最大の元凶は戦艦なのにな
・オボの育ての親
・STAP構想
・オボを小島とバカの所に送る
・オボを予定外の審査で理研にテロリストとして送り込む
・ネイチャーを通すためにオボを使って些細を取り込む

マスゴミはよ追及せい

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:32:30.88
スタップ拠点を破壊って世界が発信しただろうな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:32:55.62
>>706
若山が主犯とはいってない。若山の対応があまりにもひどすぎたと言ってるだけ
若山は不正はしてないよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:33:39.31
やっぱり「若山がー」がバイトだっていうことがよくわかった
昨日の今日でよくやるわ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:33:42.32
>>710
11次元よりは学習能力ありそうだ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:33:44.13
>>708

> ここは「小保方と若山が主犯」って立場だからなあ。
> きちんと論文に沿って論拠を並べていて無視できない。



>>710 http://openblog.meblog.biz/article/22707361.html

> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」
> 「この事件の主犯は、笹井さんである。小保方さんは脇役にすぎない」

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:33:51.44
ミッキーさん、そろそろ
「逃げられたのでコメントできません」の出番ですか?

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:34:21.58
>>708
若山が主犯とはいってない。若山の対応があまりにもひどすぎたと言ってるだけ
若山は不正はしてないよ

さっきのアンカー間違い。すまん

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:34:46.56
>>710
若山から笹井にタゲ変えたのかw

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:34:51.26
竹市が若山と調査協力だって?
STAPを疑わない竹市が調査結果を見たら、即刻握りつぶすに決まってるだろう

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:34:55.98
>>693
>>686がAKBのヲタレベルのバイトなんだろ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:35:18.62
>>717
凹実験成功したみたいだよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:35:28.09
>>716
このブログの人は、
小保方、若山、笹井の3人に責任を認めてるわけで、
このスレッドにいる各種工作員のどの人とも立場が違うんじゃねーの。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:35:32.35
ES細胞って三杯葉系細胞に分化すんの?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:35:56.92
>>722
実験参加に成功した、でしょ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:36:10.25
>>722
根拠もなくそういうのいらないからw
なにを期待してんのww

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:36:48.75
>>699
>捏造ではなく実験ミスの看過という意味では、若山さんも主犯

実験ミス?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:38:12.60
さすがに会見の後はしおらしくなってたのにね>若山ガー

会見見てないやつを騙す目的なら、ここじゃなくてニュー速や鬼女に行けと何度

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:38:36.76
>>711
岡野と下村のつながりが強固なんだろうな
マスコミは腰抜けしかいないから相手がデカイとびびりまくり

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:38:44.15
これいくらやっても出来ない言い訳を永遠と繰り返すだけだろ…
どんなに問い詰めても認めないと思うよ。
それの平行線が続いてフェードアウト

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:39:33.32
残ってしまっている最大最悪の謎が、
胎盤が光ったって部分で、
若山教授か笹井でもいいけど、
でてきて、説明してくれないと困る。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:39:38.52
>>726
昨日の2ch情報

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:39:46.09
塩見夫人のラボHP面白いな。
Siomi MC の名前がなくて、Siomi H の論文を研究業績で上げてる。
これ、水増しだろ。申請書にも書いてたら一発アウトだろ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:40:37.68
>>487
言ってたっけ?
所属した研究室が次々潰れていった話はしてたよな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:40:46.11
>>289
それでも竹市さんには、
「不思議な現象があるから、再現実験してる」
っていって欲しくなかった。

ここまで来たら、あれは再現実験では無く、新規の研究。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:40:48.48
まあCDBの自己点検書は面白かったよ
いろんな事実が書いてあった
それが作られたものであったとしてもね
実験の不正に関しては小保方単独犯説は完全に否定される内容だ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:40:57.05
>>708
小保方が主犯じゃないって言いたいだけのブログ()のどこが論理的なのか

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:41:08.57
これはプロレスだから今度は凹側の逆襲あるでぇぇ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:41:19.54
>>731
笹井が会見で、STAP細胞は明らかに大きさが小さくて、世界の若山先生なら見てわからないはずがない
見たいなことを言ってたがあの件に関しても謎だぞ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:41:43.00
>>730
岸が「ギブアップするまでやらせろ」って言うから仕方ない
他の委員はニヤニヤしながら「無駄無駄」って感じだったけど

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:42:26.07
CDBの自己点検書に
>また、笹井研究室の室員が、論文投稿前に小保方氏が作成したSTAP細胞がin vitroで三杯葉系細胞に分化することを確認した
って書いてあるんだけど、
テラトーマ実験をジャパネット君がやったってことなんじゃね?

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:42:56.56
>>740
油汗流してる印象やったで、ブーブー

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:26.69
特ダネやってるよ

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:27.65
「奇跡の人」小保方

通常胎児の段階で死んでしまう遺伝子異常のマウスが生まれるという奇跡を起こしたオボ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:31.50
ギブアップするまでやらせるのは納得感はあるわ。
お金と時間がもったいないという面はあるけど、
見せしめとして意味がある。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:31.43
よく考えたら、細胞を解析したときに若山いてもいなくてもいいんだよな
凍結したサンプルなら同じだろ。若山のアリバイ崩れてるジャン。
https://twitter.com/kumikokatase/status/477075573777260544

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:33.13
とくダネで理研の小保方研究費問題やってる

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:38.63
>>741
テラトーマ実験はやってないだろ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:43:39.90
バイト君の今日のお気に入りワード「油汗」

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:44:04.66
>>745
ギブアップすると思ってるところがおめでたい

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:44:10.56
>>14 で公開された明細見たんだが,今年3月に2回,4〜5万のタクシー代が支出されてるな
一体どこまでタクシー乗ったんだ?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:44:20.51
>>741
途中までならヨーグルトでも出来るんでないの?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:45:28.92
>>746
翻訳プリーズ(片瀬のツイの時点で見る気がしない)

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:45:31.78
パラサイトオボ 「次の寄生先探さなくっちゃ!」

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:45:37.24
>>745
人を張り付けて平行で同じ実験して再現させるんだろう?
貼り付けられる人、1年無駄にして悲惨だろ
だれにやらせる気だろう

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:46:03.13
>>751
病院の行き来とか?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:46:34.13
>>745

無給かつ自己資金でやるならどうぞって感じ。
施設くらいは使わせてやるから。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:46:42.15
>>755
岸がやればいいだろ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:46:58.05
>>753
片瀬さんのツイートは本文と関係ありません。
ついでだから、貼っただけ。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:47:18.20
>>758
あと油汗おばちゃんと

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:47:31.56
>>758
なるほどぉw

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:47:32.60
>>755

本当は市川にやって欲しいけど、無駄な時間使わせるのもったいないから、岸
てか、市川に問い詰めさせて吐かせてほしい

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:48:15.79
>>759
おや、ご自分の宣伝でしたか
ますます見る気がしませんなあ(ついでって)

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:48:31.21
>>755
 ラボ技師

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:48:34.37
>>755
この際、桃子と藤原で良いんでないのw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:48:38.28
>>759
ついでで何で関係ないツイ貼るんだ?w

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:48:45.49
竹市まじひどいな 自分で若山の第3者の発表絶対するなと言ってたのに
会見では若山サンガーだってよ。
いまだに人に押し付けてまでなに守ってんだか。
ちなみに俺内部のニンゲンな。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:49:24.95
ボコと些細の出張費がわ黒塗り

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:50:10.05
>>766
それ読んでたときに、凍結なら関係ないじゃんと、ふと連想がわいたから。

ついでだから貼った。何か文句アル?

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:50:44.25
>>755
若山

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:50:49.42
改革委員会の「提言」って
強制力ない・・・よね?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:51:24.23
>>767
和光、乙

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:51:50.40
>>765
素人目線からトースポの記者も

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:52:04.81
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000008-asahi-soci

>小保方氏のCDBへの就職は、研究内容を知っていた西川伸一副センター長(当時)側から打診された。

小保方論文をニコ生で解説したときに、
やたらと笹井の責任について言及していたが、
引っ張ってきたのはおまえじゃねーかw

しかもこいつが自己点検委員とか、すごいなぁ

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:52:32.88
>>771
ガイドラインです。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:52:36.79
ウジテレビまでもが、不正を認め始めた。
危うしオボ!

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:53:37.91
>>774
TCR再構成についてのアドバイスをしたのもその人

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:53:46.95
懲戒処分するときは、「聴聞会」ひらいてそれぞれの言い分きかなきゃだから、
いまのところ、小保方以外の処分は「無し」・・・ということだよね

もしかして、壮大な「茶番」って可能性ある?

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:54:03.64
しかし、しょうもない研究所だな。
しょうもない官僚にしょうもない大臣か。
あほくさ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:54:05.10
>>756 何でそれを研究費で出すんだ??
しかも3/7と3/31の請求だが,2/25と3/28にも伝票出てるので,請求溜め込んだ額でもなさそう。
こんなの理研では許されるの?

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:54:05.59
>>769
会見で凍結なじゃくて培養状態で、もしくはペレット(遠心)で、って言ってたじゃん
それにSTAP細胞は長期培養できない。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:54:09.56
@jseita
提言書読んだ:中間報告の記者会見で竹市氏に「衝撃を受け疑義の調査に本腰を入れた」と言わしめた遠藤氏の解析がなぜその後完全に無視されたのか?
なぜLetterの方は触らず、になったのか?という疑問には踏み込んでいなかった。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:55:08.41
>>774
西川は笹井の会見後2chで疑われてたけど、畑違いの相澤副センター長まで今回追及されるとは思ってなかった。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:55:11.90
>>664
>画像無しの草稿とかいうものは、故意に作成しない限り存在しないんだわ
TeXを使わないといけない場合ですと、
普通にテキストだけでやり取りすることがあり得ますよ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:56:19.89
>>755
笹井が平行で同じ実験を1日10時間で1年間やらせろ
STAPリアル現象を再現させろ

懲罰として、ベスト

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:56:22.28
若山ガーて言ってる奴は会見すら見てない

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:56:34.68
>>781
若山が細胞隗を切り取って使ったらしいよ。ペレットだと切る必要ないし。
凍結だと7割程度溶菌してる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:56:37.87
事件は、今、
起承転結でいえば

「転」?  それとも

「承」?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:57:01.00
そろそろ擁護派にも何か語っていただきましょうか

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:57:37.82
>>786
まあまあ奥さん、そろそろ学生も来る頃ですから

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:57:43.03
科学研究の「世界の三大不正」の一つって、STAP細胞と、ベル研のシェーンの論文捏造事件と
あと何?

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:58:16.55
>>791
韓国ウソク

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:58:28.85
>>791
ヒトESのイエローさん

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:58:48.71
理研という組織は
どうせ、世間知らずのお嬢ちゃん、お坊ちゃんの
集合体、真面目に答えているほうが、あほくさ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:59:04.35
オボさんが本当のことを言わないから、みんなが迷惑してる。
検証実験の結果なんてみんなわかってる。
でも、これをやらなきゃ、オボさんがまた言い訳を続けてしまう。
ホント、女は面倒くさい。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 08:59:13.96
>>791
夏目ちゃんに三大XXで紹介させるのはちょっと可哀想

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:00:20.68
>>791
笹井が、ESの権威でノーベル賞候補だという事こそ、捏造

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:00:36.75
>>789
流石にもう息してないだろw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:00:52.65
昨夜、三木がいつものポエムじゃなかったのは
1度しおらしく見せて、次の手を考えてるのか

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:02:08.47
>>795

>オボさんが本当のことを言わないから、みんなが迷惑してる。

オボが本当のことを言わないから狸研の暗黒面がまぶしい程光り輝いて
狸研の利権構造をさらけだすのに役立っているから迷惑とだけは言えないだろ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:02:33.61
>>778
あり得るよ。というかそうなんじゃない?
これはガス抜きだろうね。これでワールドカップがあるから、日本が予選ラウンド勝ち抜けたら
馬鹿な国民は忘れてくれると思ってるだろ。報道も一時的なものでね。
忘れた頃、看板だけかえて、役職名も変えて再出発か?この人は絶対必要なんですう!
と言って全員残すだろう。まあ、組織に絶対必要な人が居る時点でガバナンスがなってない。
竹市さんはガバナンスの意味も解ってなさそうだったな。。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:03:00.72
日本ほど女に甘い国はないわ
性別に関係なく厳しいのが真の男女平等国家

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:03:52.28
>>801
そうやってどんどん引き摺るからこんな騒ぎになってるわけでね
今日のとくだねの司会者なんて怒ってたぞ

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:04:04.05
>>801
今日のワールドカップ開催に合わせてるなww

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:04:24.15
オボのおかげで理研の溜まった膿が出されるとしたらオボは理研解体のトロイの木馬

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:04:36.96
>>802
たしかに男なら「ありますっ!」とか言っちゃった時点でフクロだな。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:04:54.53
>>781
つまりSTAPを作ってそれを渡したって事だな。CDBで作る以外無いものな。。
これはなかなかおもしろいな。CDBの内部調査やった委員長の証言だから信憑性も高いし。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:05:03.18
竹市、相澤、笹井、丹羽、小保方への処分を
どれほど厳しく踏み込むことが出来るか、
現職ではない西川の処分はどうするか、
CDBの解体はどうなるか、
この三点が今後のポイントかねぇ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:05:25.62
>>801
理研に限った事じゃなかろう
大学もガバナンスは全くなってない

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:06:40.40
そもそもアファマビリティーで採用されたからな小保方、稚拙とか言われても
しょうがないよ、そもそも能力は劣るけど社会進出を促すために高い
ポジションにつけるのがアファーマビリティだから

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:06:48.98
おぼちゃん実はレンホーの娘
母の仇を取りに来た

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:07:06.01
要するに、あれだろ?
笹井とオボ方は出張と称し、ホテルでいいことをしてそのホテル代を研究費から出してたってことじゃん。
あの黒塗りの会計簿の意味は。
これで懲戒解雇にならなかったらどういうときに懲戒解雇がありえる?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:07:21.20
>>808
理研でどんなに厳しい処分が下ろうが
岡野や大和に逃げられたら何の意味も無いぞ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:07:59.04
そもそも理研じたいが古きよき昭和時代の会社であって、まったくガバナンスなんてないんだよ
周りが進化してきたのに、いまだに税金頼りの田舎の自治体みたいな構造してる
出張費黒塗りも田舎の村の組織みたいな発想

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:08:13.55
>>809
目くそ鼻くそと言いたいのだろうが、理研はウンコだから、目くその大学の方が良いと思う。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:08:43.39
>>813
まあ、下村まで行きたい所ですな。セルシードは。

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:08:44.58
>>746

なんでわざわざはるか昔の凍結サンプルをわざわざ融かして渡すんですかねぇ (ニヤニヤ

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:09:07.61
>>813
そっちは、早稲田・東京女子医大ゲートってことでw
早稲田は、博論調査すると言いながら、それ以降だんまりで、
ある意味、理研より酷い状態だしな

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:09:08.49
>>811
レンホーはただの通り魔
刺した相手がたまたま泥棒だっただけ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:09:19.67
>>812
行先が黒塗りなの?だったらそこ科研費とかの覆面審査員で出張だよ

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:09:26.53
>>814
理研は独立行政法人であって会社じゃないんだけど?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:09:38.34
公務員試験なんかでも女性の採用比率を4割とか決めてるから女のほうが倍率が圧倒的に低いんだとw
九州大でもいまだに女子学生優遇入試やってるみたいだし
ほんとおかしいよ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:10:57.47
>>821
公務員は自分の役所のこと会社、大臣や首長のこと社長って呼ぶんだぜ
覚えとき

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:11:07.67
竹市には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:11:18.08
>>817
培養途中のものを見たいなことを言ってなかったか?
なら、オボが絶対にCDBでその時期にSTAPを作ってるはずだろ。
マウスの飼育室への入退室記録を見れば一発でわかるぜ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:11:48.56
>>820
支払先と金額の一部が黒塗り

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:11:53.92
>>823
理研の所員はそんないいかたしません

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:12:23.75
>>771
ないけど、無視したら今以上に白い目で見られるだけだよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:13:05.10
登場人物に屑しかいない
まともなのはネズミだけ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:13:18.64
そもそも学会でも認知されてないような謎の研究者が大発見したとか
普通に考えたらありえないよな
数学とか物理なら天才が理論を作ることはあるだろうけど

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:13:37.45
>>827
だから、昭和の田舎の村みたいな化石的組織が現代に残ってたんじゃん、と言っている

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:13:56.14
>>820
そういう場合は理研が旅費は出しません。依頼で行くので。
また、今回は理研が出した出張だけを見ているはずので依頼出張入れると
こいつ等どんだけ外回りしてるんだよ。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:14:08.22
竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ
竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ
竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ

竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ
竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ
竹市の隠蔽マンセーな態度には幻滅した 今すぐ辞めるべきだ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:14:09.15
すっぽんさんも悪く無いだろ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:14:21.58
>>786
バイトが見るわけ無いじゃん
「若山がー」がやっぱりバイトだったと確信できただけでも有意義

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:15:35.98
>>798
若山ガーの大合唱ですが
三木はほぼ息してない模様だけど

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:15:41.79
>>835
若山がーって理研の人(もしくは工作員)でしょ?
昨日の竹市の立場そのまんまだったじゃん

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:16:42.24
日本の司法は中世レベル

日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国(主に都市部で試験中)
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一(99.9%)
日本の裁判所は不要

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:16:43.40
分野外ですが、
・STAP細胞は死細胞の自家蛍光やES細胞
・STAP幹細胞はES細胞
・FI幹細胞はES細胞+TS細胞
という感じで認識できました(細かい所で理解不十分があったらごめんなさい)

ただ、
・小保方単独犯(なかなか結果がでなくて、自分の将来を焦った)
・小保方+共犯者犯(上と似た動機だが、共犯者がいる)
・いたずら犯(小保方うざい、早く実験成功させて出てけ!という人が混入した)
・意図的捏造犯(いたずらとは別の目的で混入した)
・小保方多重人格犯(本人の知らない別人格が混入した)
・大物ドジっ子晴ちゃん実験ミス(意図せずコンタミ)
・その他、上記の複合パターン
等のどういった経緯だったのだろうかと疑問に思っています

生物科学ご専門の博士様、研究者様達は、どのようにお考えでしょうか?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:17:37.32
理研の人はさすがに会見見てるだろ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:17:46.90
>>838
凹を逮捕できないのも 日本の司法が遅れているからだろ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:18:22.61
>>799
刑事罰の可能性にまで言及されたので急にしおらしくなりますた

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:18:31.34
この件とセルシードはセットとして考えないと駄目だ。
機関投資家を調べて欲しいな。そっちも国はやるべき。
絶対、バッジの先生方は絡んでる。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:18:58.30
>>841
研究不正に対してアメリカはNIHとかあって 捜査権もあるんだよな 確か

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:19:04.99
東京女子医大病院の小児にプロポフォールを投与していた事件でさらに12人の死亡があったとか

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:19:48.66
>>843
ばか、バッジ?を国が調査するわけねーだろ。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:19:54.95
>>842
日本の司法は中世レベルだから 逮捕は無理だろう

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:20:10.13
>>839
2013年までは・小保方+共犯者犯(上と似た動機だが、共犯者がいる)
2013年からは・理研の総力をあげて捏造

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:20:34.77
>>824
竹市先生を責めたくはありませんが、
4年前か9年前ぐらいにセンター長を退くべきでしたね…

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:21:31.71
ミッキーは昨夜「なるべくお裁きはお手柔らかに」て言いだしててワロタw
認めてんのかw

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:22:09.33
そうだな。

若山教授は、
理研の客員研究員を解雇、が相当だ。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:22:20.24
TJO @TJO_datasci  18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか?
TJO @TJO_datasci  18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci  7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci  7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長(ライフサイエンス課長)板倉康洋
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:22:34.20
遠藤氏の解析結果が出てからしおらしくなってる>三木

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:23:04.40
>>850
何弱気になってんだよw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:23:23.40
○セルシード株価の推移

2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円)
2013年 4月  - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円)
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円)
2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価:989円

2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
2013/3/8 凹がN論再投稿+セルシード株がおかしな動き してるんだよね...

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:24:06.91
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:24:10.24
>>853
何度も接してるうちにこの女頭おかしいだろって気づくんだろうな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:24:43.06
武市爺はよやめれ
やっぱり70才ぐらいになると判断力や行動力が落ちるね

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:24:48.97
>>854
もはや「処分不当で裁判に持ち込む」筋書きも無理と観念したんだろう

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:25:11.11
>>235
結局そうだよね
そのために竹市氏は小保方を説得していると思う
もう外野はあまりがたがた言わない方がいいな

理研本部に対してレターの追加検証を要求するのが自分ら外野としては
一番いい

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:25:18.88
 
【悲報】 STAP細胞、ただのES細胞だった事が確定wwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402472927/

【捏造】理研上級研究員、小保方論文ではSTAP細胞出来ない事実を精細な再現実験で証明!小保方、沈黙へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402483790/

STAP細胞は、ありまぁす!←STAP作製マウスは「存在しなかった可能性」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402547366/

【STAP問題】小保方リーダーらの細胞作製マウス「存在しなかった可能性」 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402569006/

【STAP問題】小保方氏を「極めて厳しい処分」に 理研改革委 [6/12] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402593284/

【STAP問題】小保方氏を「極めて厳しい処分」に 理研改革委 [6/12]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402580851/
 

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:25:45.07
 
【悲報】 STAP細胞、ただのES細胞だった事が確定wwwwwwwwwwwwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402472927/

【捏造】理研上級研究員、小保方論文ではSTAP細胞出来ない事実を精細な再現実験で証明!小保方、沈黙へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402483790/

STAP細胞は、ありまぁす!←STAP作製マウスは「存在しなかった可能性」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402547366/

【STAP問題】小保方リーダーらの細胞作製マウス「存在しなかった可能性」 ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402569006/

【STAP問題】小保方氏を「極めて厳しい処分」に 理研改革委 [6/12] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402593284/

【STAP問題】小保方氏を「極めて厳しい処分」に 理研改革委 [6/12]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402580851/
 

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:25:48.12
いやあの実験ノートどや顔で公表するんだから、三木も充分頭おかしいだろ。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:27:39.87
三木さんも聞くに耐えない言葉で罵倒されて心が折れたんだと思う

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:28:38.19
>>294
研究所契約の雑誌は出先から落とせないからかな。
少なくとも、自分のとこは、出先から読めない。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:28:58.89
>>857
懲戒請求くらってるんだろ 嘘ついてたのばれたから

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:30:10.94
>>860
追加調査は 普通に理研に疑義を出せばやらざるを得ないだろう

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:30:12.53
昨日の改革委員会のコメントは良かった。

「再現実験なんか意味ない。失敗したら言い訳する。」
「論文撤回するんだからSTAPはない。もし似た現象が見つかったら、その人の発見。」

基本的にSTAP論文は捏造というのを大前提に話をしてたしね。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:30:50.24
>>865
vpnで理研に入ってよめばおk

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:31:06.94
>>863
しょせん専門家じゃないしねえ
捏造疑われてるのに、打ち直したものを出してくるのはアホかと思ったけど

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:31:13.74
入院設定の小保方と大和は一応設定とはいえ会見から逃げる口実あるけど、
入院すらしてない若山が会見から逃げてる理由は何?
理研のセンター長は「若山教授が自ら説明するはずだ」と繰り返してたぞ。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:31:30.43
>>868
世界三大研究不正の一つ って言ってたよなw

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:32:16.34
>>867
理研本部に疑義はずいぶん前に出されてるが、理研本部は正式検証する気はない
って言ってたじゃないか
レターについても

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:32:17.94
>>848
ご回答ありがとうございます

共犯者というのは小島さん?それとも若山研究室のどなたか?

また、理研総力をあげて捏造とは言っても、
丹羽さんや高田さん、その他のテクニシャンの方々は、
どこまで真実を知っていたのでしょうか?

笹井さんや小保方さんに騙されたり変に説得させられたり
詳しい話を聞かされないまま、各種作業をさせられたのか…

この辺りは本格的な調査をしないと分からないとは思いますが、
やっぱり気になります

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:32:22.22
>>868
でも、岸が一人でやらせろって言ってるんだよ
だから、やるときは岸が立ち会いな

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:32:32.27
>>871
理研が隠ぺいしてるんだよ ピースが言ってた

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:32:41.77
CDBのホームページにある自己点検pdfを読んでみた。
>GD会議後の公募人事に関する非公式な打合せの中で小保方氏の名前が挙がり、
>人事委員会での打合せを踏まえて西川GDが小保方氏に応募の可能性をメールで
>問い合わせ

マジで腐りきっている。税金使ってこいつら何でもありじゃないか。
全員に罪の意識が全く無いし、このまま看板だけ変えて存続する価値がない。
出直すにしても即刻全職員解雇し更地にするべきじゃないのか。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:33:01.05
サイエンス
http://m.sciencemag.org/content/344/6189/1215.short

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:33:12.03
>>874
小島さんは若山研究室のどなたかじゃねーの(笑)

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:33:30.07
あとは犯人の自白を待つのみだな
サイコパスは自白とかするのかな?

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:33:35.20
>>873
今回 リトラクトが不正調査をやらない理由にはならないって言われたから

それとセットで送ればおk だろ

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:33:36.56
>>858

> やっぱり70才ぐらいになると判断力や行動力が落ちるね

最近は元気な人が多いとはいえ、こればかりはどうしようもないよな
大学でもこういうの目立つわ
平の研究員は年齢制限なしにして、こういう役職こそ年齢制限かけたほうがいいような気がするわ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:34:06.02
>>876
てかさ、昨日の会見が終わるまで待ってくれって言われてたんじゃね
若山が会見してたら、昨日の言い訳使えないじゃん

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:35:20.81
>>883
だろうな
若山は口が軽いから

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:35:50.19
>>871
若山さん会見、理研に阻止された模様
------------------------
animalsPEACEnet (PEACE) 2014/6/5 18:32:07 (木)
山梨大学に記者会見の予定を教えてもらう予定でしたが、急遽白紙になったようです。
若山さんが分析を頼んだ結果は、さらに理研が分析をすることになったとか…釈然としません。
------------------------
2014/6/5 19:27:31 (木)
(続き)はっきり言ってしまえば、ほとぼりがさめるまで握りつぶされてしまうのでは?と不安に思います。
普段、「ちゃんとやっている、ちゃんとやっている」と言うのなら、
科学コミュニティはもっと一丸となってSTAP問題の真相究明に乗り出すべきでしょう。
理研に任せず。
------------------------

動物愛護団体の人↑

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:35:52.86
>>872
そうそう。
世界三大不正の1つで教科書に載るレベルだと。
いいわあ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:36:14.73
今週もNATUREは動きなし?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:36:37.25
>>885
これ ひどいよな 理研の隠蔽体質を端的に表してる

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:36:39.55
食材の使い回しや産地偽装弁護のプロに依頼すること自体、ネタとしか思えなかった

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:36:54.13
>>868
岸委員長が記者にSTAP細胞は実際にあるとお思いですか?
って記者に聞かれて、自分としては明言できる立場にはないが
思っていることは多分あなたと同じです、といってニヤリとうなづいてた

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:36:54.67
>>874
CDBのホームページにある自己点検pdfを読んでみれば?
共著者A、共著者Bは実験の補助をずっとやって経って書いてあるし(この共著者Aは近畿大院卒のTさんで、共著者Bは学生でずっと小保方と一緒にやってたTさんだろうね)
共著者Cは笹井研の室員って書いてあるからジャパネット君
若山さんがどこまで関わってたか知らないけど、若山研の中の人はみんな知ってたんじゃん?
あとは笹井研の中の人も

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:37:49.25
>>868
オボの言い訳を先回りして「こういう言い訳するだろう」て言ってたなw

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:38:25.59
じゃあ、若山教授自分の撮影した写真もってきて、今日にも会見開いてくれるね。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:38:25.91
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理研CDB’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
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895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:38:33.01
>>886
そう 世界三大研究不正

そして それを理研は隠蔽できると思ってるところが

痛い

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:39:22.35
若山が真っ白だったら、笹井が「世界の若山」なんて言わないだろ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:40:23.90
笹井は全力で罪をなすりつけるつもりだから

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:40:54.14
和歌山さんがゲロったのも、科学者の良心とかじゃなく罪を押し付けられる恐怖っていうのがなんとも

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:41:10.70
>>884
バカがレスしてくんじゃねーよ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:41:16.60
確か、その世界三大不正の中でもSTAPはトップランクだと言ってた。
このオッサン、怖いものなしだなあとオモタ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:41:20.34
>>895
竹市 些細 川合 米倉 は辞任だな

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:41:39.68
笹井の言ってることが全部真実だとするとかなり若山教授に重責があるんだよなあ。
実際今まで、笹井の言葉で嘘と断定できたものが見つかっていない。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:42:14.72
>>900
市川だろ 無双だったな 上を超える逸材かもしれんw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:42:48.12
>>896
そうだね〜、笹井センセの言うことは全て真実だからねー(棒

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:43:27.22
この板で些細のいうことを信じる人はいないよ

些細はクロ 懲戒解雇相当

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:43:35.01
すげー、未だに若山ガーがいる
>>902とか見るにやっぱり雇い主はあそこか

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:43:40.53
もうワカヤマガーは1人だけになってしまったか

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:44:12.40
些細本人だな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:44:13.15
理研:解体、納得できない…再生研の研究員ら複雑 6月13日
http://mainichi.jp/select/news/20140613k0000m040116000c.html

理化学研究所の改革委員会に「解体」を迫られた神戸市の
理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)。

改革委が東京都内で記者会見した12日夜、一部の研究者がCDBの一室に集まり、
インターネット中継に耳を傾けたという。

北島智也チームリーダー(35)は厳しい内容の提言を聞き、
「問題が起きた以上、外部の意見は重く受け止めないといけない」と自身に言い聞かせるように話した。

しかし、「解体とは具体的に何を想定しているのか。研究室の廃止というなら到底納得できない。
そうでなくても、今後の研究に支障が出ると非常に困る」と不安を漏らす。

別の30代の研究室のリーダーは「解体が単なる見せしめなら反対」と不満そうに話す。

センターは、若手の積極的な登用で知られ、海外から国内に戻る若手研究者の貴重な
受け入れ先になってきた。

「若手の登用や縁故採用の廃止という現在のCDBの方針と逆行するなら大変残念」と訴えた。(略)

------------------------------

理研発生・再生科学総合研究センター(CDB)は、小保方と似ていて
巧妙に被害者ぶるところが似てるね。

>若手の雇用や縁故採用の廃止>「解体が単なる見せしめなら反対」
>そうでなくても、今後の研究に支障が出ると非常に困る」と不安を漏らす。

こんなこと言ってないでしょ?すりかえてるよね〜小保方とよく似てるじゃん

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:44:23.38
子ども殺した女子医大も廃止しろ

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:44:25.66
>>906
工作費原資の研究費も返還されそうだから 必死なんだろ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:44:48.13
>>902
確かに笹井さんは嘘をポンポンつくタイプではない
念入りに考え抜いた嘘をいうタイプ
いざとなったらジャパネット君に責任押し付けて切れるようにしてるし(自分は実験の不正には手を染めてないというため)

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:17.26
>>911
科学研究費はほとんど若山研のもんだいなんでしゅけど。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:19.26
早稲田の調査も今月中に結果出すみたいだね

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:20.11
>>902
おまえんところのラボ、ノーパソ多すぎだろ死ね

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:29.44
>>902

>実際今まで、笹井の言葉で嘘と断定できたものが見つかっていない。

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは
作ったような話ではできるものではない」

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:33.63
>>767
>自分で若山の第3者の発表絶対するなと言ってたのに

そうなんだー
守りたいものって何だろう?
それともそれといっそ差し違える気なのかな

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:36.80
若山ガー=些細の言うことは全て真実

ふむふむ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:45:48.11
>>884
口が軽いんじゃなくてまじめなんだろ
嘘がつけない。
隠蔽するほうが100倍悪だろ。お前には良心はないのか

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:18.72
>>869
おら、企業研究者だけどVPNで入っても雑誌は読めないんだよ。
IPアドレスで管理されてるっぽい。
理研は可能なんだったら、個人購読の必要は無いな。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:39.24
武市さん、海外の研究者は足元救おうと必死だよw

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:58.82
平成26年6月12日の「研究不正再発防止のための提言書」(研究不正再発防止のための改革委員会 )
は研究に関わる人々の見識を示したものとして評価に値する。だがこれでもってこの件が終わるわけではない。

小保方採用のプロセス、
・締め切り日を過ぎて応募した来た小保方の申請書を受理した
・応募に必要条件である推薦状が1通も届いていなかった
・通常求められるセンター内の英語による公開セミナーを小保方氏については省略し
 日本語で非公開の面接と質疑だけという例外的措置だったと指摘した
等々の過去の採用の慣例に照らし必要とされるプロセスを悉く省略する、異例づくめの採用が
この事件発生の根源を暗示的・象徴的に示しているようにこれは科学界のみが関わる一次元的なの問題ではなく
政界・官界・財界の暗躍が下敷きとなっている多次元的な問題なのである。
下村然り、大和・岡野然り、セルシード然り、理研絡みの国家予算の投入を背景としたこの横領疑獄に鋭いメスをあてる必要がある。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:59.21
>>884
笹井さん、あんた終わったね

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:59.79
>「若手の登用や縁故採用の廃止という現在のCDBの方針と逆行するなら大変残念」

縁故採用バンザイーイ\(^o^)/

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:47:03.66
>>916
それは、そうおもっただけだろ。
嘘とかじゃなくて。
それと同種の発言は、
竹市も、若山もしてるし、慶応のほうの岡野教授とかも最初は意義を語ってたz。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:47:04.40
>>909
CDB終わってるな

元々5年X2の時限付のセンターの癖に

理研和光みたいなちゃんとした定年制の研究室と思ってるところが痛い

CDBは所詮全員ポスドクなんだよ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:47:40.81
>>912
すごいね、笹井さん万能だねえ、何で下手打っちゃったの?ねえねえ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:47:55.69
>>903
市川先生良いね
言っちゃ悪いが上先生は見た目がぱっとしないから

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:48:10.40
>>913
些細は研究不正をしたから 彼の名義の研究費47億は全額返還だよ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:48:10.95
>>926
結局、小保方使ってCDBじたいの延命を図ろうとしたんでしょ?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:48:31.14
>>891
>共著者A、共著者Bは実験の補助をずっとやって経って書いてあるし
>(この共著者Aは近畿大院卒のTさんで、共著者Bは学生でずっと
>小保方と一緒にやってたTさんだろうね)
>共著者Cは笹井研の室員って書いてあるからジャパネット君

その人対たちの中の何人かは知ってるだろうな
真実を

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:48:38.90
難波先生ですら論文がでた初日は特に疑ってなかったからなあ。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:48:40.97
>>925
おまえ、面白いからコテつけて
名前欄に「ささい」って入れて

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:49:07.75
>>891
あの文書の共著者A、Bはそういう方々だったんですね
再度読み込んでみたいと思います
ありがとうございました

あと若山研究室の中の人達は知っていた…
ということは、ポエムは若山研究室のどなたかで、
捏造を知っていても告発できなかった、ということでしょうか

仮にそうだとすると、若山先生に指摘しなかったのが気になりますが、
笹井先生が圧力をかけたのか、それとも
末端の共犯者の方々を巻き添えにしたくなかったのか…

その辺りを考え出すと、竹市先生もうかつに動けないのでしょうか?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:49:19.68
>「若手の登用や縁故採用の廃止という現在のCDBの方針と逆行するなら大変残念」

小保方みたいなクズを引き入れて杜撰な捏造をつくりあげた温床だろうが
組織ぐるみで隠蔽してるんだから解体して
新たに不正が起きないように作り直せ

第三者機関のチェックが入るようにしろ
縁故採用でも無能力者を税金で飼ういわれなどない

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:49:19.82
>>920
vpnで理研のパソコンにリモートで入って 雑誌をよむ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:49:28.55
>>927
世界の若山のせい

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:50:41.66
若山ガーは二人
「ささい」とこいつ>>934(3点リーダー丁寧語おばちゃん)

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:50:55.35
>>936
電子厨の知識自慢はうざいんですけど
痛すぎ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:51:00.56
iPSは臨床で導入遺伝子が他の細胞に移るとかそれによるガン化なんかの
可能性があるからスタップが無くなるとiPSの可能性がつぶれると傘下
の研究がすべてつぶれるんだけどねww

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:51:12.31
>>930
CDBも マスコミも CDBの人が全員ポスドクってことを何故か隠してるんだよね

一年更新なんだから ポスドクなんだよ いつ首切られても文句言えない分

少しだけ給料が高い

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:51:51.24
>>940
無理するなよ低学歴
全然間違ってるから

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:52:34.51
>>21
200回出来ましたって言ってるからそれは通用しない
むしろその発言は悪質と取られるだけ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:52:35.91
だからSTAPなんてねーから
誰も再現できてませんから

もう擁護も発狂状態だな

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:52:36.21
>>939
理研の研究者は みんなそうしてるって教えただけなんだが?
気分害したならすまんね

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:52:38.43
委員会の油汗おばちゃんは人間ドックで赤点もらってそう

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:53:17.53
昨日の会見によると教科書に載る偉業だからな
世界のおぼちゃん、SSI、若山

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:53:36.15
>>925
コテ付けたらいっぱいレス貰えるかもよ

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:53:49.03
>>665
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

これどういうこと?遺伝子分析したのか?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:53:58.00
>>941
そればれると 理研のセンター乱立ビジネスが すべて吹っ飛ぶからねw

理研和光以外はパーマネント殆どいない 異常な研究所ということを

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:54:24.73
俺の予想。凹はそろそろ
「些細センセイに捏造しろと言われました。さらに体まで要求されて…」
とか言いだす筈。今まではS-O結合があり、「ボクさえ生き残れば、後で絶対に引き上げるから」
などと言いくるめられていたが、当の些細が地位が怪しくなった。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:54:28.66
>>949
おまえ元論文全然読んでないだろ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:54:46.38
>>925
裏取りされていると思ったなんて言い訳が通じるかよ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:55:32.32
>>951
文春に記事(小説)売ればw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:55:33.46
>>950
理研は8割ポスドク 他の研究所は ポスドク2−3割程度だもんな

理研だけが異常なんだよね ポスドク5年ルールも破りまくってるし

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:56:45.91
それならば、懲戒解雇は避けられないにしても、刑事罰や研究費返還訴訟
で自分の罪の割合を減らしたいだろうから、「セクハラ/アカハラされた
可哀そうなリケジョ()」を演じるだろう。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:57:14.75
>>955
あれな ポスドクとして5年を超えたらパーマネントにしないといけないってやつね

これ法令違反なんだよな あまり大きな声では言えないがw

958 :β ◆WK3G66Mr8w :2014/06/13(金) 09:57:15.12
>>733

ラボのメンバーと旦那との共著だから
ラボの業績に載せてる

問題なし

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:57:26.00
>>934
ポエムの主は小保方じゃないのではないかとは言われてたよね
むしろ小保方とずっとやってた共著者の人ではないかと
奥さん説もあったけど奥さんは山梨に行っちゃったから違うと思う
あと共著者のAさんのほうも2013年から移っちゃったから違うはず

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:57:30.34
>>951
というか、小保方さんの言い訳スキルかんがみるに
全部笹井のせいにしたら(それがたとえ嘘でもばれなければ)
小保方さんだけ完全に助かる可能性あるね。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:57:43.67
>>959
なんだ遠藤、ジエンドじゃんw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:58:06.64
若山教授は会見をひらいて、写真とデータを全部そろえて質疑応答さえすれば、
直ちに疑惑を払拭できるのになぜかそれをやらない。
だからいつまでも疑われる。
逆に言えば、それをやってないのに若山教授を信じ込んでる人は科学者の立場ではない。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:58:39.92
>>955
そこは研究者の流動性を高めるための独自のシステムですと
お国に説明してきただろ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:59:06.91
まあ CDBは今年度末で取りつぶしだな ポスドクなんだから問題ない

高橋さんだけ理研和光の金で雇う

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:59:07.65
>>962
今作成中。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:59:35.04
阻止されたってさんざん言ってるのに知らん振りする情弱

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:59:37.25
>>961
そうやってマズいレスにすぐレスをつける奴がこのスレに常駐してんだよなw

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:00:49.68
理研で捏造したら、「公務執行妨害」にならないの?

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:00:50.31
>>963
理研はポスドク5年ルールという 法律を破ってるんだが?

ポスドクで10年雇われてるやついっぱいいるだろ これは法律違反です

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:06.65
若山氏の分析がちゃんと第三者機関で行われた証明はあるのか?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:09.50
>>909
一部局の捏造ということで処理できていれば限定的だったと思うけどね。
拡大を招いたのはあなたたちの上司の責任だし、この事が早期に外部からの通報で
明るみにならなければ、どんどんあなた達もその利益を黙って享受していた訳でしょう?
もう少し、言い方を考えないとね。官僚予備軍みたいな発言だね!まあ、そういう人が多いのかな。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:19.59
>>966
昨日の会見で阻止どころか、センター長は若山教授自身が説明するのを待っている立場だったことが判明。
情弱乙

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:27.02
>>909
ま、キタジマ君はどこにでも移れるよ。
せっかく移ったばかりなのに面倒だとは思うけど。
さっさとこんなとこから去った方がいい。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:29.15
>>943
「何かしたら光ったよ」

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:01:38.40
STAP問題 細胞の存否、来月にも中間報告
産経新聞 6月13日 8時0分配信

会見に臨む理研改革委の岸輝雄委員長ら=12日午後、東京都港区高輪(川口良介撮影)(写真:産経新聞)
 発覚から約4カ月が経過したSTAP細胞の論文不正問題は、まだ多くの課題を残している。最大の問題はSTAP細胞が本当に存在するかどうかだ。

 理化学研究所は小保方晴子・研究ユニットリーダー(30)が発表した手順に基づき、細胞を作製できるか確かめる検証実験を4月に開始した。
7月にも中間報告を公表し、来年3月までに結論を出す予定で、細胞の存否はまだ謎だ。

 理研は当初、検証実験に小保方氏を参加させない方針だった。だが下村博文文部科学相が早く結論を出すため参加させるよう求めたことなどから、
小保方氏は5月下旬以降、時折立ち会っているという。改革委員会も参加を求めているが、実験の客観性をどう担保するかが課題だ。

 論文に付随して公開された遺伝子データでは、胚性幹細胞(ES細胞)の混入を疑わせる解析結果も出ており、STAP細胞への疑念は一段と強まっている。

 論文は小保方氏ら全責任著者が既に撤回に同意しており、掲載した英科学誌ネイチャーは近く取り下げの判断を下すとみられ、研究成果が白紙に戻るのは時間の問題だ。

 一方、理研は小保方氏の懲戒処分を検討中で、今月中にも発表するとみられる。規定では懲戒解雇か諭旨退職が原則だが、
情状によって軽減される場合もある。小保方氏側は「不正認定は誤りで解雇などの処分は違法」として法廷闘争も辞さない構えだ。

 小保方氏は早稲田大時代の博士論文でも約20ページに及ぶ文章などの盗用疑惑が指摘されている。同大は今月中にも調査結果を公表するとみられ、博士号が剥奪される可能性もある。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000501-san-sctch

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:02.64
大学院生リサーチ・アソシエイト(JRA)ってずっと理研の中に常駐してんの?
大学に行かなくていいの?

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:12.17
>>969
人事院と国労に文句言え

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:18.04
何回中200回かよくわかんないから
200回って数字だけから何か言うのは微妙な

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:29.53
>>969
産総研とか 6年目でパーマネント移行をちゃんと守ってるよな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:31.34
>>960
もう小保方的には何人道連れに出来るかしか考えてなさそうw

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:37.53
>>971
大学とかでもそういう人は多いと思う
個人的には教員は官僚の一種だと思ってる

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:02:42.75
若手積極登用自体は悪くないんだがな。ちゃんと選考をやっていればよかったのに

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:03:12.86
>>665みたいなアホはさあ、そもそも大元の「すたっぷぅ」の存在が怪しいってことを理解すべきだと思うの

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:03:59.17
>>969
昨年法改正で10年になったの知らないのか?
そもそも5年に短縮したのは数年前の話。
あまりにも短過ぎるということですぐに10年になった。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:27.69
>>935
ついでに監査役で65過ぎても尚、大型科研費を取り続けようとしている方等を指名していただければ
その方のラボ閉鎖とセットでよろしいかと。

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:27.72
>>977
違うよ 理研がセンターを乱立して 見かけを大きくするっていう
いわば禁じ手で肥大化して 今回のような事件につながったんだよ

パーマネントの数増やせないからな

ここは糾弾されるべきだ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:36.36
>>962
もはや疑ってるのはおまえだけだよ「ささい」

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:51.94
>>983
理解する知性を持ってないのは悲劇だよね

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:56.36
調査委員の日当はいくらだね?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:04:57.06
>>976
たまに事務手続き等で大学に行くことはあるが基本常駐
そのための連携大学院だもの

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:11.28
>>977
理研の理事会と 文科の一部が勝手にやってるんだよ

厚労省の雇用ルールを破ってな

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:27.99
>>938
お前、若山ガー本人だろw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:32.01
っていうか何でマスコミは共著者のAさんやBさん、Cさんを取材しないの?
真相全部知ってるじゃん
特にAさんやBさん

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:38.31
STAP細胞の懐疑点 PART433
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402613770/

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:41.63
>>970
とりあえず、昨日の会見は見たの?見てないの?
見てるんなら、日本語はどの程度理解できる人なの?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:05:49.18
>>983
そのコピペはここへ続いてる
若山さん共犯じゃないと無理なんだよ

 若山さん自身は捏造をしなくとも、小保方さんが若山さんに隠してこっそり ES細胞を使った、ということはあるだろうか? この場合は、故意の捏造となるが。
 実は、この説は、「すり替え説」として、前にも検討した。まず無理だろう、というのが結論だ。理由は下記。
 (1) ES細胞ならば、それまで1年半もずっと失敗するはずがない。
 (2) 途中で STAP細胞から ES細胞にすり変えたのならば、若山さんが気がつかないはずがない。何十回も失敗した際に見慣れていたのだから、違うものになれば、すぐに気がつく。
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html

997 :β ◆WK3G66Mr8w :2014/06/13(金) 10:06:00.30
市川って、この分野じゃないでしょ
なんで調査してるん?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:06:05.99
ガーではなく【も】

実際の実験もやったし生データも見てるはずの若山氏が
無罪放免はありえない。
共著自慢もしてるし↓

■若山教授は論文の執筆者
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
  そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ?あれはどうだ?
  と全部で4回かな? 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
   注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=5

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:06:06.58
>>984
5年ルールの時に 5年を超えてる人がいっぱいいたんだが?

そして10年越えもたくさんいるよ?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:06:28.25
>>990
じゃあ共著者Bさんはかなり怪しいな
3年間も小保方と一緒なんだから

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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