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何でネイチャーはSTAP論文を掲載したのか

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 07:25:02.11
そこで却下してればここまで大騒ぎにならなかったのに
諸悪の根源じゃね

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 10:32:02.02
ネイチャー「理研の論文捏造は想定外」

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:36:10.20
1度は(笹井氏参加後の修正加えると3度か4度?)リジェクトしたのにね

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 12:43:40.00
論文の掲載がネイチャーに割り振られたミッションだったのでは。

権威とされている学術誌に載った論文ダーということで
思考停止気味の人たちが簡単にひれ伏すので・・・つまり同じ穴の(ry

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:08:49.25
セルに勝ちたかったんだ〜い

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 15:30:38.44
「同じ鼻の穴」ですかw

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/23(金) 16:33:10.14
売れればいいんです

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 08:59:32.68
>>5
掲載論文がノーベル賞に輝いたCell誌に対抗心?で
数段斬新wなやつを採択したが
結果、掲載から日を追うごとにダークさを
増していき今じゃほぼ黒論文に
ダメじゃん・・・

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:23:55.00
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/24(土) 16:50:31.34
リケンがしつこく論文書き直して送ってくるし、
ネタとしてはおもしろいから、
natureとしては話題になるし、部数も伸びる。
考えてることは週刊文春と同じだよ。

ただし、nature はさらにいっそう老獪で、
その後、ネットのニュース欄で、
その後の展開をどんどん掲載していって、
世界中で再現できませんでした、
リケンは謝罪しました、
Obokata は承服していません、
ってどんどん追加情報を掲載していって、
自分たちがサイエンスの審判であることだけはちゃっかりアピール。
そして、世界中がこのネタでさんざん楽しんで、
このコンテンツの提供は、nature でした、
っていうオチ。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/26(月) 10:04:40.98
一流を以て任ずる学術誌が
部数競争とかブラックネタいじりネタで読者振り回し
下世話な通俗週刊誌と同じとは
しかもいまだに強制撤回もせず放置
そういうことしてるから、こんな発言喰らうんですな

--------------------------------------------------------
3科学誌は商業主義…ノーベル受賞者が「絶縁」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386919850/
(2013年12月13日15時23分 読売新聞)

>今年のノーベル生理学・医学賞を受賞した米カリフォルニア大バークレー校の
>ランディ・シェックマン教授(64)が、世界的に有名な3大科学誌は商業主義的な体質で
>科学研究の現場をゆがめているとして、今後、3誌に論文を投稿しないとの考えを
>明らかにした。
--------------------------------------------------------

まあこの教授自身、こういう伝統のある権威誌とは対極にあるオンライン・ジャーナルを
運営(?)してる一人らしいんで、そっちを盛り上げたいという思惑もないとは言い切れず
こういう発言も手放しで礼賛するわけにはいかないけどね
しかし一定の賛同を得るための下地は、既存の権威の地盤沈下によって
すでにできつつあると言わねばなるまい

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/26(月) 17:10:29.57
炎上商法に近いもんがあるな

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 00:27:32.70
山中はiPS論文をNatureに出そうとしていた。
だが、Nature編集部は相手にしなかった。
キーストンシンポシンポジュウムでの口演でも無視されたと本人がいってた。
だが、Cellの女性編集者は気に入って、山中とともに必死のパッチで論文を世に出した。

2006年の山中論文を無視したNature編集部の人間が今回の小保方論文を信用したわけだ。
Natureは記事で「日本批判」を繰り返しているが、Nature自身が批判されるべき対象。
謝罪すべきなのだが。科学者はNatureを批判しない(できない)ので、日本のマスコミが
Natureを「くだらない週刊商業誌だ」と断罪すべき。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 00:39:01.57
ネイチャーはひどいねw
査読クォリティーはめちゃくちゃ
笹井と理研というお客様の名前で
通しただけ
お粗末さまでした

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 01:00:16.52
    (ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ   
    ((ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡  
   ((l ( i')))))       i彡 ))
  (((( .| 」   /' '\  |))))  
  (((,r-/)━【 -・=-】【-・=】━| ))) 
   (( l  ))     ノ( 、_, )ヽ  |))))
  )))))ー'    ノ、__!!_,.、  |)))))「セルシードの株券が紙クズになる日、
 )))))∧      ヽニニソ   l )))  カミング・スーンですよ、オカノ教授!」
ノ((((/ミヽ           //
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽY '"    `、  ( ィ⌒ -'"",う/株 / /券:/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ1       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/          ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/株//券 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 01:26:57.07
セル掲載のiPS論文のオーサーは
山中教授と高橋助手(当時)の二人だけ。
京大とはいえ2004年に移ってきたばかりだし、
2006年時点ではビッグネームでもなく
殆ど無名に近い研究者だった。
セルは、研究者の名まえだけ見て採択するのではなく
論文の内容を公平な目で正当に評価したことがわかる。
セルが「目利き」だったことはiPS論文の2012年の
ノーベル生理学・医学賞受賞で証明された。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 22:16:52.54
ふむ、ネイチャーはまったく相手にもしなかったんだってね

18 :◆2VB8wsVUoo :2014/05/29(木) 22:24:09.80


>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/29(木) 23:59:31.94
>>17
で、山中先生のノーベル賞で悔しい思いをしたNatureが
著者の名前だけ信じてSTAP地雷を踏んだ。見る目のなさ加減に感動するわ。
オレは一生ねーちゃなんかに出せねえからどうでもいいけど。

20 :◆2VB8wsVUoo :2014/05/30(金) 00:02:48.83


>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 00:05:13.80
>>9
人を呪わば穴2つ
お前は今年中に死ぬ

22 :◆2VB8wsVUoo :2014/05/30(金) 00:06:29.29


>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 01:30:06.22
>>16
ほんとは貢献した人はもっとたくさんいたけど万が一のことを考えて著者を最小限にしたらしい。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 01:41:58.71
山中さんって結構あざといよね。
アスペだから自分のやってることが完璧だから
誰も何も言われないようにしているだけで。
だから歯がゆい。
故意に悪く言いたいわけじゃなくて、素直な印象。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 01:44:15.73
逆にあざとい部分がなかったら、貰えていないだろうけどね。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 18:33:36.14
>>15
今どき株券は刷ったりしない。
このAA 作った奴アホだろ。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 18:43:11.60
誰の目にも不正行為がわかりやすいという意味はある

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 00:15:59.55
「あざとい」の意味を間違って使ってませんか?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 00:33:59.50
間違って認識しているのはそちらでは?

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 07:33:58.19
山中教授が誰からも何も言われないのは研究者倫理に則しているのが誰の目にも明らかだから。
つくづく、自分を最終的に守るのは自分の行動なのだとわかる。

2006年8月セルに掲載されたマウスのiPS細胞樹立の論文は、当初かけられた嫌疑は少なくとも
殆ど表面化することなくすみやかに米国の二大学で再現され、一年余の後にはヒトiPS細胞樹立。
まだマウスの段階で、論文に画像の取り違えだのコピペだの低レベルな疑義がかかるわ、
実存の検証に一年費やすと発表されるわの某細胞とは、大違い。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 16:02:15.79
だからそれについては>>24にもちゃんと書いてあるじゃん

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/31(土) 16:03:27.76
>>誰も何も言われないようにしているだけで

言っているのは「人間的」あざとさ。
だから「歯がゆい」由。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/01(日) 07:47:52.51
「誰からも何も言われないようにする」ことを主眼として行動しているのではなくて
研究者倫理に則して行動しているから、結果誰からも何も言われない。

この違い、わかりますか?

前者だったら、具合の悪いことは他人に責任転嫁しようと
エクスキューズばかり考えて行動するだろうから「あざとい人」と
言えるだろうが(STAP論文の共著者連中なんてまさにその典型)
後者は法やモラルに従っており自分の責任の範囲はちゃんと引責
しているから、それ以上に責められる必然性がそもそもないのであって
「人間的」には誠実というべき姿そのもの。

それがなぜ「歯がゆい」という感想になるのか、何か飛躍してて理解不能。
君が中山教授を「歯がゆい」と言うのは、
どうしてだか山中教授になんとか難癖つけたいがその隙がないのが
「歯がゆい」と言ってるように聞こえるんだがw

34 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/01(日) 08:27:45.17


>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/01(日) 09:52:37.37
サイエンスに勝ちたかったんだ〜い

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/01(日) 10:24:07.25
さすがはアスペルガー山中
返答が抜かりないね(笑)

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/05(木) 19:46:42.65
ネイチャーは、いつ論文取り下げますか?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/07(土) 05:59:24.49
(´・ω・`)さっさと撤回しろよ

39 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/07(土) 06:12:30.56
>>769
岡山理科大卒の理系の兄ちゃんが、メモを取りながら話を聴いてくれたんや。
精神科にかて運転手付きの公用車でちゃんと連れて行ってくれてや、薬かてや、
公金で払うさかいタダなんや。

ほしてや、宿舎は鉄筋コンクリート冷房完備でやな、屈強なオッサンが棍棒を
持って見張ってるしやね。そやから警備は夜中でもバッチシになってんのや。
建物かて新築やったしな、ほんで窓枠とかドアは鋼鉄製の頑丈なヤツやったワ。

毎朝には運動の時間があってや、ちゃんと煙草かて吸えるがな。ほんでナ、
外へと出掛ける時は、鉄砲を持ったオッサンがボディーガードで付くのや。

ケケケ狸

>769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの?>哲也
>

40 :神様:2014/06/07(土) 07:24:55.32
やっぱりだ!!全部裏で手を引いてるのは創価学会です。
毎日新聞が連日、小保方STAPを叩きまくるのもこの宗教団体の仕業です。
創価学会はIPS細胞に投資しています!STAPは何がなんでも潰したいんです!
それに、論文の画像指摘は、内部の創価学会研究者しかできないはずです。
これほどの短時間に気付く事は異常なのです。
アメリカで研究していた小保方が日本にもどったのをチャンスとみて、
若山は小保方を引き寄せ、最初からこのように念入りに仕組まれたSTAP潰しの犯罪行為だったかもしれません。
全て創価学会という世界征服狙う巨悪組織による計画的な犯罪ではないでしょうか!
絶対そうです。間違いない!!!!!☆!☆、

41 :◆2VB8wsVUoo :2014/06/07(土) 07:28:54.01
>>769
岡山理科大卒の理系の兄ちゃんが、メモを取りながら話を聴いてくれたんや。
精神科にかて運転手付きの公用車でちゃんと連れて行ってくれてや、薬かてや、
公金で払うさかいタダなんや。

ほしてや、宿舎は鉄筋コンクリート冷房完備でやな、屈強なオッサンが棍棒を
持って見張ってるしやね。そやから警備は夜中でもバッチシになってんのや。
建物かて新築やったしな、ほんで窓枠とかドアは鋼鉄製の頑丈なヤツやったワ。

毎朝には運動の時間があってや、ちゃんと煙草かて吸えるがな。ほんでナ、
外へと出掛ける時は、鉄砲を持ったオッサンがボディーガードで付くのや。

ケケケ狸

>769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/30(金) 10:28:03.81
> 徳島にはどこの公金で行ったの?>哲也
>

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:31:44.19
正しいからだよ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:43:18.01
正しいからだよ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 01:59:10.79
おねえちゃんだよ

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:35:20.30
STAP論文が、Nature掲載前に Scienceから電気泳動のfig.画像の不備を指摘されて
リジェクトされていたという話の出どころはどこだったか、わかる人いませんか?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 09:46:36.53
笹井の改定論文に騙されたから
これ以外に何があるの?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:23:06.51
Nature自体科学者からくそ雑誌認定されている

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/06/13(金) 10:30:26.67
だよねえw

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