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STAP細胞の懐疑点 PART374

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:01:21.50
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART373
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399803852/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART372
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/
STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
STAP細胞の懐疑点 PART370
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:02:04.51
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:02:36.12
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:03:01.89
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:03:28.85
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:04:15.66
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:04:48.38
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:05:48.36
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:05:53.46
そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:06:24.16
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:06:56.59
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:06:58.46
四十年勤め上げた會社を退職し、何やら張り合いの無い日々を送る内、大學生
の孫に「退屈しのぎに遣って見たまへ」と勸められた弐チヤンネル。
當初は「こんな電腦?示板、何たる幼稚加減」と莫迦にしてゐたものの、
遣つて見ると存外に面白ひ。
華やかな色彩の髪と目を持つうら若き乙女に「ゆとり乙」と何度と無く罵られるにつけ、
食ふや食はずやで慌しく過ぎ去つた學生時代が自ずと思ひ返され、
「戰爭さえ無ければ、小生もこのやうな青春が送れたやも知れぬ」
と獨りごちることも屡々。
すつかり?となつた今では、孫の部屋から白銀色の電腦計算機をせしめては書齋に篭もり
存分に「祭り」を堪能する毎日を送つている。
「小四女兒遺棄事件」なるスレツドを拜讀した際には、その餘りに不憫な境遇と過酷な運命に
落?し、臺所で葱を刻む家内に「かような理不盡が許されていいものか!」と
熱辯を振るって呆れられる始末。年甲斐もない、とはこのことと後で赤面すること
しきり。
下手の横好きとはいえ「繼續は力なり」の言葉通り、最近ではブラクラの回避
やコピペの管理にも慣れ、「好きこそものの上手なれ」を座右の銘として
弐ゲツトに勵んでいる。
同年代の友人達が癡呆や重い病に惱まされるなか、老いて尚矍鑠としてオフ會に
向かえるのも、ひとえに弐チヤンネルのおかげかと思えば、再三に渡る「半年ROMつてろ」の
罵り文句も、何やら「まだまだ死ぬには早いよ」と言われているようで愉快極まりない。
ひとつ間違えれば自らが乗り込んでいた機體と同じ名前を持つコテハンに出會える日を
樂しみにしつつ、今日もデスプレヱに向かう。
それでは、弐ゲツト。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:07:13.72
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:07:27.19
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:08:03.12
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:08:33.67
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:08:42.48
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:09:05.33
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所

同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。

研究費の最大の受入者は、同研究所所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている(株)セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか?

セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか?

2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか?

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:09:15.54
ハルちゃん、よりによって悪い悪い悪い男(=大和)に
引っかかっちゃったんだねぇ、
もともとハルちゃんにはビッチの素質があっただろうとはいえ。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:09:50.32
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:10:16.95
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:10:58.87
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:10:59.67
>>19
お似合いのコンビです

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:11:12.50
お前ら毎回スレ立てがグダグダやな
>>600踏んだ奴が立てたためしがねーし立てても礼のひとつも言えんやつらばっかり
役立たずで感謝もできない屑は失せろ













>>1

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:11:50.59
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:12:15.44
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:12:46.01
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:12:50.04
新スレ立てた方に感謝しています。本当にご苦労様です。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:14:38.41
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:14:40.78
金さん「笹井屋よ、往生際が悪いのう」
笹井屋「なんのことでしょうか、お奉行様。何のことかさっぱりわかりませんが」
金さん「STAP細胞の捏造論文のことじゃ、お前が書いたのじゃろ」
笹井屋「めっそうもございません。オボカタ屋と和歌山屋がしたことです」
金さん「ウソをつくな。調べはついている。白状しろ」
笹井屋「最後を手伝っただけです。中身は一切みていません」
金さん「そんな言い訳が通用するとでも思っているのか」
笹井屋「本当なんです。しっかりしたオボカタ屋がデータをキチンとそろえていました」
金さん「何?、オボカタ屋がノートにデータをそろえていたのだな。そのノートとやらをお前は見たのか」
笹井屋「いいえ、全くみていません。ただ、データは一つ一つ裏どりがしっかり取れていると信じました」
金さん「お前はノートを見ずにデータが必要な論文が書けるのか」
笹井屋「……www」
金さん「そのノートとは、例のネズミの絵が2匹書かれている奴だな」
笹井屋「そのようです。ただ、私は見ていません。何も知りません」
金さん「この後に及んで知らぬ存ぜぬとは笑止千万、この桜吹雪がお見通しだ。市中引廻しの上、磔獄門だ。引ったてい!!」

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:15:07.52
前スレ801です。>>809さん。ありがとう。@Marosajpさんは毎日擁護を必死で書き込んでるけど
自分に都合のいい見方で編集してるってことですね。
弁護士が何も言わないのはおかしいと思ったのですが、断言しているので言い分を信じる人も多いかも。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:15:13.55
>>1 乙

何回も却下された論文には、それなり却下の理由があったわけだ。
却下は本人の将来のためのエネルギーでもある。
しかし、その経緯を本人に確かめもせず、
データの真偽にもあたらず、
まして本人から頼まれもしないのに、得意がって英誌にねじ込んだ上司に100%責任がある。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:16:40.21
何回も却下された論文には、それなり却下の理由があったわけだ。
却下は本人の将来のためのエネルギーでもある。
しかしその経緯を本人に確かめもせず、
データの真偽にもあたらず、
まして本人から頼まれもしないのに、得意がって英誌にねじ込んだ上司に100%責任がある。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:17:41.70
セルシードのインサイダー疑惑がさく裂したら
ツインズ解体ぐらいなるかね?

早稲田博士号剥奪(100名くらい?)で早稲田の教授は何人やめるかにもよるが

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:19:11.00
そしてその彼女は打ち上げ花火の飾り付けを本人の意図とは無関係な部分にまで装飾された

理研のユニットリーダーである

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:20:24.99
>>806 >>807さんも、ありがとうございました。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:20:35.01
笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは
作ったような話ではできるものではない」

笹井氏を擁護している方から、この発言についてのコメントが一切ありません。

笹井研の方でも結構ですから、よろしくお願いします。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:20:40.30
既出かな。特に新しい情報はないっつーか周回遅れだけど、一般人向けの記事と
して、こういうふうに俯瞰的にまとめたものが、今後いろいろなところに
掲載されるはず。

『「悪意」の源流 小保方博士と理研の迷宮(上)』
2014/5/12 7:00
日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70875170Y4A500C1000004/

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:21:31.52
【テンプレ】このうちテンプレは、>>1,2,3,4,5,6,7,8と>>13,17,20,21,22,25,26,27,29です。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:23:03.49
>>38
こういうのの作者はK氏に因縁つけられそうwww

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:23:40.41
捏造認定により全額返還の対象になる研究費

☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:27:46.21
>>34
すでにベルクカッツェ岡野がでぶっちょを残して逃げてるぐらいだから、そうなることを予期してんじゃね?
あるいは沈没船から逃げる若山マウス状態とか。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:31:39.12
誰に罪を着せても小保方退場は免れない現状。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:31:49.76
方々からofferがあるっていってるじゃん。
よく考えたんだけどさ、宗教団体からのofferに応じるって、最高の身の寄せ方かもな。

適性っていうかさ、凹の天職だと思うんだ。色んな意味で。
こんなに濃いwantsって、そうそうはないじゃん。求められて適性があるんだもの。社会通念としての善悪はべつとして、信者を満たしてあげられるわけじゃん。
金銭的な実入りもいいしさ。 誰でもなれるもんじゃないじゃん。 成りたくてもなれない人いっぱいいるワケだし。

市場的には、やっぱり人間て自分がなりたいものより、周囲に求められるものに成った方が豊かだよな。

科学研究者としての適性はゼロなわけだし。適性あったら絶対こんな事にならないしな。
こんなことになってる研究者なんてほとんどいないじゃんw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:34:29.10
詐欺の犯罪者の小保方晴子がまだ逮捕されてない件について。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:35:14.99
>>42
セルシード、ツインズ関連では政治献金もあるだろうから
政治家逮捕とかもあるかもね

エセ研究者一斉排除のいい機会かもな

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:38:40.65
>>46
どうみても小保方みたいなのを急ごしらえでラボにしたのは政治絡みだろうな。
で、政治家はこういう話、ぶっちゃけ金でなきゃ動かない。
最近のシモの動きもまた怪しいしな。自分に疑惑が来てるのをわかって慌ててる感じがする。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:41:27.19
>>47
シモ逮捕もありうるかもね
シモのセルシード押しは犯罪レベルにあからさまだったしな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:42:10.16
一見人生最大のピンチに見えるが、実はこれは凹の人生最大のチャンスなんだわ。

研究者という仮の職から、宗教家(教祖)という天職へトランスフォームする絶好のチャンスなのだ。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:44:23.65
STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人は12日、
小保方氏は理研の勧告に応じて論文を撤回する意向はないことを明らかにした。

代理人の三木秀夫弁護士によると、10日に弁護団で小保方氏の意向を確認したとしている。
三木弁護士は「撤回すると実験がなかったことになり、成果をゼロにしてしまう」と理由を説明した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/12/kiji/K20140512008146380.html

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:45:08.13
毎日新聞 2014年05月09日 より抜粋

●理研は全研究過程示せ●

研究過程の真相究明なくして、理研や日本の科学界の信頼回復はできないと考える。

STAP研究の過程で何が起きたのかを徹底的に調べ、公表してほしい。

例えば、

STAP細胞由来の残存試料

実験装置や小保方氏らのコンピューターに残る生データ

実験ノート

ネイチャー投稿論文の原稿と画像・図表類の原図、査読者とのやりとり−−など。

http://mainichi.jp/journalism/listening/news/20140509org00m010003000c.html

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:45:09.81
小保方さん「論文は撤回しまぁせん!」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399869433/


たってるで

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:46:40.89
著者らが自主的に論文取り下げるのと
ネイチャー編集部が取り下げるの、どっちがダメージ大きいの?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:48:46.39
>>53
後者のほう。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:48:55.03
凹はプライドが異常に高いから認められないだろうけど、
世間的には完全にアレな人の扱いだから。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:48:55.84
>>52
頑張り屋だな
ここまで来ると天晴だは

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:49:12.41
>>38

おもしろく読ませていただきました。ご紹介ありがとうございます。
他紙も頑張ってほしいですね。

今回の問題を「小保方単独犯」で終わらせると、何の解決にはならないと、常々感じています。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:49:43.97
>>53
そんなのいちいち気にしている暇はないからたいして変わらん
当事者やその近辺にとっては編集部による取り下げがダメージでかいだろうが

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:50:32.56
>>50

すげえな。「成果がゼロになる」 成果ってなんだよ。 まあ、姉チャーの方で下げるから一緒なんだけどね。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:50:39.09
理研も若山も、撤回して再度投稿するように言ってるんじゃないの?
凹は日本語が理解できないの?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:50:51.44
“偽iPS男”森口氏が小保方氏にまさかの助言
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264912/

東スポにしか相手にされない小保方

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:51:36.66
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:52:08.26
もっと言うと、
当事者やその近辺以外にとっては科学的な論点としてはわりとどうでもいいので、
D論使い回しが確定した時点で完全に終わった話題
政治や法がどうなるかを注視しつつすこしは手を加えられないかと活動する人もいる という程度

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:54:27.38
>>54
>>58

クソワロタWWW

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:55:52.76
また御大が女性差別の妄言を…

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana 3m
きょうはこのあたりでやめますが、わたくしは女子大学院生をちゃんと
育てたという気持ちを持てないのです。全体的に、うまくいかなかった、
という失敗感が強いです。
大変成功した人たちもいますが、それは本人たちが優れて良かったのでしょう。
わたくしは女子院生達をちゃんと育てた実感がないのです。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:56:21.05
>>60

基本皆これでもかというぐらい優しいよな

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:56:36.98
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:57:05.64
事件の詳細、研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等は
来春封切り予定 再生医療映画『STAP細胞事件に隠された真実』で

主演:小保方晴子役:本人 和歌山氏役:某携帯電話会長/友情出演
些細氏役:三浦友和 野依氏役:橋爪功 武市氏:○○

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:58:05.67
○違い無罪でもっていく気なんじゃね?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:58:25.37
森口尚史
「(小保方さんは)論文内容の追試さえ成功すれば良いと言われます。
それでは第3者による厳密な追試が患者さんで成功した私の論文が『捏造扱い』されるのは
一体どういうことでしょうね(笑)?」

一理あるな

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:59:46.69
>>67
昼飯逆流www

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:59:50.20
>>50
>「撤回すると実験がなかったことになり、成果をゼロにしてしまう」

すげぇ、規則を勝手に作ってる
どれだけ俺様ルールでやってきたかわかるな

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 13:59:56.01
>>68
武市氏:キャバリア

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:00:39.50
>>65
別に差別じゃないと思うけど

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:00:45.77
>D論使い回しが確定した時点で完全に終わった話題

小保方氏の部分はそうかもね。

しかし、ネイチャー論文は笹井氏の尽力なくして成り立たない。
この問題は笹井氏が主犯であることを示している。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:01:04.19
>>37
> 笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。→1個も無い
でもちゃんと裏取りがされている。→凹の脳内以外無い
これは 作ったような話ではできるものではない」 →Museストーリーコピペ

すごいわw

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:02:07.01
自分が第二著者だった論文が筆頭著者のデータの再現性に疑問ありで取り下げたことあるけど
そのあとちゃんと実験重ねて確実に言えることだけまとめなおして再投稿→アクセプトになったし
論文を撤回すること=これまでの全てがなかったことになる、という小保方の発想自体自分にはわからん。
自分の苦労をなかったことにしたくないというエゴがデータの正確さより優先度高いわけか。

今更だが、やはりいかれとる。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:03:19.47
>>67
ネ申

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:03:33.19
>すげえな。「成果がゼロになる」 成果ってなんだよ。

元が元々無いから取り下げられると成果が戻る事は100%無いって弁護士が言っているんじゃないですかねw

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:03:41.11
些細な人も 些細に凹脳なんだよな。
伝染るんかな?
それとも、もとから凹脳で、コネ捏でこの地位まできたのか?

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:03:56.26
>>74

その前に
「個人的にはわたくしは小保方さんが女性であることに関心。」
「日本では誰がなんといおうと女性研究者の大半は不利な環境にいます。」
とかいってんだよこの人。女性だから甘く見て許せってさ。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:05:11.81
キチガイ無罪路線でいくつもりだろ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:06:01.39
高校のときの好きな人のエピソードの時も否定されるとこの勢いで反論してたんだろうな
精神構造めちゃ気になる

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:06:05.76
正しいデータが無いってことだよね

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:07:40.06
>>82
でも、それだと、いつから、基地外だった?
になるけどね

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:07:43.53
捏造認定により全額返還の対象になる研究費

☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:07:46.13
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。 ただ、科学者や管理者としてはほ
ぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く ありません。「1個1個データもあ
り、裏どりもして いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と はっきり、謝罪す
べきだったのはないでしょうか。 今回の会見で明らかした「生データを見ていない」 状
態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内
容は知らな い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。ましては責任転嫁するよ
うな発言は、人間性に問題 があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など を解析することもなく、「有望な仮説」
とは科学者 の態度ではありません。論文を発表する前と後では 前提(信頼性の大きな欠
如)が大きく変わっている ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を 取るなら、2月末ぐらいからでも、「デ
ータの裏ど り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」 を行っているのが、普
通の神経を持つ人の判断だと 感じますが、間違っていますか。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:07:57.82
>>84
うん
何もない
あるのはあの論文だけなので、取り下げになると本当に成果がゼロになる

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:08:34.29
>>85
高校のときにはそうだった可能性大

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:11:27.64
>>60 >>66
優しいはずがないだろ
再度投稿させるというのは取り下げに同意させるための唆しでしか無い
再度投稿してもいいとはいっても理研が手伝うとは言ってない
オボだけではネイチャーに通るはずがない無いことを読んでの話だ
理研が再度投稿する場合はオボを外してからやるから実質オボ切りだ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:11:33.22
>>88
200回分の成功データはどこへ行った?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:12:57.03
庭さんチームは今、どんな思いで罰ゲームをつづけているのだろうか。

「こんなアホな作業などやっていられない」と思っているのかもね。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:13:33.95
ネイチャーがさっさと取り下げすればいいだけの話。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:14:29.34
キチガイは生まれつきだよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:15:14.21
>>93
理研の尻をどうしてネイチャーが拭いてくれるんだ?
自分で拭けないなら糞をつけたままにしていろ
というのがネイチャーの考えwww

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:16:31.68
>>90
オボの面子を立ててあげてるって意味では優しいじゃない。
捏造しやがってこの○チガイ!って言いたいところを堪えて
婉曲な言い方にしてる。
日本人の美徳だと思う。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:17:44.23
>>33
おれの(根拠の無い、見かけだけの)論文制作能力を見ていろ、とでも思ってやったんだろうな

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:17:54.03
チョンのイエロー先生のときも
擁護派がいて大変だったらしいね

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:17:57.44
>>88
ああ、やったことが何もなくなるってことか。何もしなかった事になるってことか

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:18:24.33
>>91
200回成功したとは言ったけど
200回分のデータがあるとは言ってないだろ

あの記者会見のとき記者は「200回分の記録やデータはきちんとあるんですか?」と突っ込むべきだった

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:20:03.03
弁護士としては基地外無罪の方針で行きたいでしょうけど、
凹はプライドが異常に高いので、裁判で基地外認定されることには
耐えられないでしょう。

そこで「三木弁護士を訴えまぁふ!」

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:21:10.31
>>96
オボのメンツを立ててるんじゃなくて理研の責任逃れ
事を荒立てたら荒立てた理研の幹部の責任になるからな
だれもしたくなくて逃げてるんだろう
日本人の美徳と言えば美徳だな
責任逃れを相互にに認め合うんだから
そして組織としては腐る
www

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:21:55.94
>>90
うーむ。なるほど。
でもよ、4/1までは「捏造」とは言い切ってなかたじゃね?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:22:00.00
>>98
と理研の擁護派が言っているw

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:23:29.60
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞0

病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:23:50.36
>>98
チョンってこんなやつらだからな

【火病】韓国旅客船沈没事故の遺族が続々と自殺行為に走る
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399863924/

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:24:54.69
>>103
理研としは事を荒立てたくないし、3月中に大人しく撤回しておけば
ひっそりと問題を収束させられると思って逃げ道を作ってあげたんでないかい?
凹が想定以上の基地だったから、徹底的に叩き潰す方針に変更。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:27:21.41
擁護が凹を調子に乗らせたんだと思う。
責任とって擁護が金出して凹にヴィヴィアン着せてホテル住まいさせて
研究続けさせてやれよ。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:27:25.95
>>103
いつ捏造と言い切ろうが言い切るまいがオボ切りは既定路線

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:27:46.39
>>100

「200回分のデータはありまぁす」てその場で条件反射で答えて
その後全く提出しなかっただろうと想像。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:28:16.70
>>106
論理的じゃないんだろうな
擁護派はチョン比率高そうだ

112 :77:2014/05/12(月) 14:28:26.80
>>88
そうか、根本的に彼女の思考回路を分かってなかった。
普通は論文を取り下げてもその論文に使ったデータや行った実験がなくなるわけではないし
それがまた生きてくる場面てあるわけだが、それはまともな実験をして信頼性のあるデータを
日々採ってきたという前提があるからだよね。
それがないから「撤回=無に帰す、ゼロになる」と思うのか。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:28:45.08
ああー、やっぱ、理研にしろ弁護団にしろ一般大衆にしろ、得られた理解は共通だったんだ!

結論: 想定をはるかに上回る基地外

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:28:53.72
>>107
あのノートなら本人にも自覚あるだろと思ったら全くなかった件
理研は弁護士とサイコパスに強い精神課医、もしくは上祐フミヒロあたりを雇用して徹底的にいくしかないな

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:29:16.33
>>107
あの時撤回してたら、オボはそれで切られて終わり
抵抗しているからこそ、唆しであっても再度出したらいとか言ってもらえているwww

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:30:37.20
>>88


117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:31:04.94
>>105
病院ランキングは別と書いてるところをみると
病院ランキングは、けっけこう上位なんだな?
ちなみに何位なのか書いてくれよ
いちいち検索するのめんどくさいから

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:31:05.85
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:31:55.61
>>118
人を呪えば穴2つ
お前は近々死ぬ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:32:52.12
少し前にオファーがたくさん来てると話があったが
オボニカ落書き帳発表後の状況を知りたい
例えば来たオファーが取り下げられたとか

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:34:24.92
エア or Nothing

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:34:44.20
>>115

そんなことはない。
撤回後、頭を下げて庭の再実験グループに加えて
もらい、協力を惜しまず、STAPの再現実験成功に尽力して
結果を出して嫌疑を晴らす、というのが王道だったと思うけど。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:34:58.27
>>120
オボニカ作った人、あっこにお任せに顔出してたね。 あの人画像の著作件が
ネーチャーに帰属するって知ってるのかな?w

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:35:36.87
>>115
あの時あっさり切られていた方が、断然世論は味方してくれていたよ。
オボちゃんカワイソー、理研サイテーってな。
まだ再就職の芽があっただろう。
抵抗した挙句にあんなノート公開して、無能さを曝け出して、
世論からも見放されてしまったじゃないか。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:35:41.33
>>120
年末か来年には分かるだろ
今無いとか有るとか書いても妄想だし無意味

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:36:53.98
ノート関係は、研究不正関係の官職が出来て上教授が就任したらウソのように
なにも言わなくなるんじゃねw

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:38:06.51
>>117
アメリカで10位ぐらいかな 医者が臨床やりに行くにはおk

ただ問題はBWHでしょっちゅう捏造研究が問題になってる
研究機関としては3流以下かもわからん

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:38:48.95
>>123
100%ネーチャーに金払ってないよなw あれがほんとの著作権法違反やわ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:39:28.39
ノート言えないオボカタ

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:39:57.10
>>127
次から105に順位も書いておいてくれ
アメリカ10位だが病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
というふうにな

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:42:02.19
>>128

著作権使用料は、著作権者本人が請求しない限り生じない。(放棄する著作権者もいる)
言われたら、金払えばいいだけじゃん。そんな高くもないだろし。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:43:41.47
大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:44:19.74
「オボニカ学習帳」 発売中止通達懸念し処分特 価に

5月11日14時10分提供

11日に放送された『アッコにおまかせ!』(TBS系)で、理 化学研究所の小保方晴子氏をパロディ化した「オボ
ニカ学習 帳」という実験ノートが紹介された。元ネタは「ジャポニカ学 習帳」で、菊竹進氏というデザイナー
が作ったもの。

表紙にはSTAP細胞の柄がプリントされ、裏表紙には切り貼 りされたデータの写真が掲載されている。菊竹氏は
販売サイト で『世界に2冊しかないと言われていた幻の「オボニカの研究 ノート」。大量に入荷しました。3年間た
っぷり実験できるよ うに2冊セットで販売』と商品について説明。

価格は2冊セットで1400円だったが、下記の理由から現在は 処分特価1200円となっている。通常のジャポニカ学習
帳は1冊 100円である。

『なお5月上旬「めちゃイケ」と「ロンドンハーツ」が小保方 さんをネタにして炎上。このノートもクレーム等で
いつ発売中 止になってもおかしくない状況なので特価処分することに。気 になる方はお早めにご購入ください』

小保方氏の弁護士が小保方氏をパロディ化したテレビの企画 について問い合わせをした経緯を踏まえ、菊竹氏
の側も抗議が 来る前に売り逃げしたい考えのようだ。また、販売サイトで
は、小保方氏が舌を出して「てへぺろ」をしているデザインの 「小保方STAP Tシャツ」(2900円)も販売している。

http://yukan-news.ameba.jp/20140511-103/

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:44:22.50
>>130
おっけー
しょっちゅう捏造研究が問題になってる3流ということも
かいておくよ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:44:37.31
早いうちに共著に話して下げて謝っちゃえば良かったんだよな。できなかっただろうけど。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:44:59.71
>>122
>結果を出して嫌疑を晴らす、
だからそれを唆しと言うんだってw
出来るはずがないのは理研の連中が一番知ってるんだからwww

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:46:35.92
刑事犯罪者の小保方晴子。未だ逮捕に至っていない。
詐欺行為の発覚から3か月以上経とうかとしてるが神戸の警察はまだ被疑者の確保に至っていない。
これは異常事態だ。税金をかすめとっていた犯罪者を全国指名手配もせずにいる。
犯罪者はタカをくくり容疑を否認してる。兵庫県警本部長は詐欺ほう助罪に該当しやしないか?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:46:53.14
>>130
>病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別

これはアメリカとかハーバードとか関係なく世界中でそうなんだが。
全く別というのは極端だが必ずしも一致しないというか。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:47:14.15
>>124
それも唆し
なぜなら今のほうが世論はオボに同情的だから
あのままでは検察の不正が明らかになるまでの村木局長と同じで
見かけによらず悪いやつだという評価で終わっていた

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:48:57.14
>>139

これほどコントのネタにされ、Tシャツされ遊ばれている状況で
世間全部が「同情的」とはとてもいえないと思う。。。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:49:25.35
>>131
無断使用自体は問題ないのか?いわば親告罪のようなものか?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:49:31.19
エンガワ

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:50:07.20
>>138
ハーバード唯一の直系病院はMassachusetts General Hospital は
臨床・研究共に一流だがな

BWHの研究がそうとうやばいのは有名

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:50:47.71
>>141
カスラックみたいな悪どいことする奴なんて居ないから

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:51:08.27
>>140
日本のセロンとは言えないな
強いものには弱いが弱いものには強い和田アキ子あたりがやってることだろW
朝鮮人のwww

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:51:24.99
大トロ

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:52:32.94
>>141

画像とかホムペとかで使用してると、外国から突然著作権料払えというのが
来ることがある。無断使用だから画像取り上げろは言われたことはないけどね。
(起こりえうるけど)
せいぜい数万とか。でもノートの売上今4万だそうだから相殺されちゃうね。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:52:56.78
はやくネイチャーとりさげろ
ネイチャーもだらしねえよな、サイエンスやセルを見習えよって感じだな

ハーバードもまだ調査できてないのか、理研のほうが調べるの早いのか

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:54:44.87
武田先生の言う通りだ。
STAP細胞のことについては理研の対応は絶対におかしい。
調査委員長が論文にコピーをしていて、委員のうち三人までもが同じことをしていた。
その人たちのは不正でなくて小保方さんだけが不正と言うのは誰がみてもおかしい

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:55:54.28
渡部に完全に論破されたな

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:56:22.67
小保方氏論文撤回しない意向

obokata論文の多くの画像データが捏造・かいざんであるなら、またPCを操作して作ればよい。
しかしこれらはハーバード時代のもので、
当時の共同研究者・関係者が苦労して作成し、それを譲り受けた貴重なものも少なくないのではと推測している。
云わば留学の記念品のようなものではないか。
このように考えると、
論文撤回によってそれらの記念性というか神聖さは失われ、
もちろん改めて入手不可能であり、或は不正確定のため使用できなくなることから撤回しがたいのではないか。
いうなれば留学時代の思い出の品々と言うわけであろう。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:56:48.06
科学者や研究者は自分が間違っていないと思ったら、他人が何と言おうと自分の理論を押し通すべきだ。
小保方さんは論文の間違いは訂正すべきだが、撤回する必要など全くない。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:57:16.33
チョンのイエロー先生のときも擁護派がいて大変だったらしいが

まさか日本で同じことが起こるとは

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:57:34.33
>>147
来るのか、本当かよ
危ないなw

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:58:17.57
>>149
いやぁ、それは違うんだよ。ボク。
めんどくせぇからこういう言い方になるけど、普通のコピペと絶対アウトのコピペがあんだよ。
まともに論文書いたことないボクにはわかんえぇだろうけど。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:58:36.73
>>151
使い回しはいかんよ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:59:02.87
>>150
渡部は何も論破していない
裁判官のつもりだから、するのは強弁でいいw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:59:09.38
ここの奴らは小保方さんに嫉妬してるんだな
小保方さんを執拗に攻撃してもしょうがないのに

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:59:22.95
渡部の理屈は自己矛盾・自家撞着
特定法人の指定見送り決定がその証拠

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:59:45.50
>>152

なんかこの子全然わかってないみたいね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:00:36.76
研究者倫理

これが今回よくわかったことだけがよかった

欠落してる人、多数いるんだな

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:01:16.75
>>158
むしろ全方位に攻撃を仕掛けたのはオボ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:01:47.08
重箱の隅をつつくのはやめろよ
論文のミスなんかよりもSTAPがあるかどうかが重要なのに

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:02:12.96
何回も却下された論文には、それなり却下の理由があったわけだ。
却下経験は本人にとってはむしろ将来の糧でもある。
しかしその経緯を本人に確かめもせず、データの真偽にもあたらず、
まして本人から頼まれもしないのに、
得意がって英誌にねじ込んだ上司笹竹に100%責任がある。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:02:13.35
>>158

ああ、はいはい。わかったよ。嫉妬してますよ。凹ウラヤマシス〜。クヤシイ〜

でも嫉妬してもしょうがないよなぁ〜 もう現実的に凹みは手の届かない英雄だもんな〜 人類の救世主だもんな〜


これでいいんだろ?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:03:11.95
>>163
捻りが足りない
やりなおし

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:03:34.33
未熟なうえに、研究者倫理問題もあるし謙虚さも感じられなかったな

みんなそう感じたろう

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:03:35.85
小保方氏の意見や要望は全く加味されずに否定され続けるのは、いかがなものでしょう
『存在します』と主張する以上は過程に問題があったなら修正した上で証明出来た方が、本来理研にとっても国益としても喜ばしいはずなのに全く別の意思による妨害がなされているような気がしてならない

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:04:54.44
>>168
科学だから

論文の大切さがわからん素人かな

では三ヶ月の間に修正してくれたらなあ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:05:10.00
>>168
全くもって同意見です。
非常にこのニュースは悲しくてならない。
無いものを論文に起こすことも動画を撮ることもない。ハーバード大教授など共同研究で間近で見ている人もいるのに。
人類の明るい未来まで消えそうな気持ちです。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:05:24.85
>>168
>なされているような気がしてならない

皆いろんな気がしてんだわ。おめぇだけじゃなくて。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:06:09.88
>>168

テンプレートを渡されて小分けに貼ってる感じなんだけどね、
改行ちゃんとしようよ。仕事なんだから。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:06:25.83
私は思うのです。
患者さんの立場でこの問題を考えて頂きたい、自分が再生医療を必要とする患者であったなら
今の医学で治らない病に侵されていたなら、1日も早く研究を進めて頂きたい、1日も早くSTAP細胞の有無を確認して頂きたい、1日も早く小保方さんに研究に復帰して頂きたい。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:06:42.36
>>170
ハーバードの先生は語るだけみたいだね

形にしてないんでしょ?

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:07:59.31
>>173
同感です。
STAP細胞があるとかないとか言ってる科学者は、そんな時間があったら苦しんでる患者のために自分の研究に没頭すべきでしょう。
いくら権威があっても、常識や慣例に囚われていては、ガリレオを断罪した多くの馬鹿者と一緒です。
あるかないかは多数決で決まるものではないし、歴史が証明すると思います。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:08:01.95
>>173
患者をふりまわしたらいかんよ?
医学は正確性です

正確性を知らないと

アイピーエスがあるし

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:08:38.94
理研は何故こんなにも頑なに弱い者イジメをするのか!
大人の都合で一人の女性が葬られるのをただ見過ごしてもいいのか!
枝葉末節、木を見て森を見ない理研!
つまらないどうでもいい事ばかり問題にし集団でイジメにかかる理研。
全く情けない理研。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:08:41.16
理研に執着し続けるのはなぜ?
もし妨害されているのなら尚更、理研を去って他で研究を続ければいいと思うのだけど
たとえ理研を解雇されようが何も恐れることないでしょう
だって、STAP細胞を作れるのは小保方さんだけなんだから

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:08:48.71
CDBは、女と見れば、手取り足とり、おんぶにだっこ、おんば日傘でおおよちよち
しかし都合悪くなればポイ捨て、川流し雛、、、、。
そりゃないでしょう。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:09:04.57
調査委員会の人たちとかも、
小保方さんくらいのことみんなやってるって証明されちゃったし、ちょっと騒ぎすぎだよね

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:09:12.04
>>170
皆色んな事で悲しんでんだわ。おめぇだけじゃなくて。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:09:32.36
>>149
渡部にフルボッコにされてブザマ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:10:01.15
>>178
ハーバードにいけよって話だわな

ま、ハーバードも調査結果でるだろうが

ネイチャーはとりさげだろうよ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:10:04.74
理研のやり方は、絶対、絶対、おかしい!異常です!!
まだ、STAP細胞の有無も検証されていないのに、時期尚早すぎー!
トカゲのしっぽ切り、丸出しですよね!
卑劣です!理研、野依理事長に喝ーつ!

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:10:45.89
>>152
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

これを訂正することなど不可能
捏造してなければこの世に生まれることはあり得ない画像だから

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:11:24.40
>>178
勘違いしておるな
使い回しした、理研の男どもに対する女のリベンジだ、執念深いぞー

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:11:36.60
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0の3流
しょっちゅう捏造問題で揺れてる

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:11:38.34
調査委員の件での攪乱は素人騙すにはいい手だったけど、
ノート公開で全部おじゃんになっちゃったな
あれでは馬鹿でも弁護士が胡散臭いことに気付いてしまう

擁護はその辺踏まえて軌道修正して、どうぞ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:11:57.91
患者さんもこのノリで
体いじられたらかなわないだろ。
マジ病院ってこんなノリなんだろうな。
医療ミスもあったもんじゃねぇな。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:12:42.36
基本的には、こんなことをやっている暇があるのなら、万能細胞の研究に協力して進むべき。
小保方さんの論文に問題があるというのなら、任命責任の方が重大。こんなことをやっていると、ますます、頭脳流出が心配。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:12:53.65
またテンプレスプレッド - コピペあらし - 凹み基地外 が湧いてきたなwwww

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:13:41.13
凹信じてるとハゲるぞ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:13:54.80
前スレで紹介サイト
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40653
「STAP細胞の証拠とされた落書きに日本を憂う
早稲田大学は大学の地位を保てるのか・・・

2014.05.12(月) 伊東 乾 」

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:14:09.97
>>182
渡部は自分の権力が通じる範囲で横柄にしているだけの臆病者、
権力の通じないところにいる人間にはまったく無力、今も検察官だったときもw
石原とそっくりな表情にそれが出ているwww

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:14:24.97
自演はいらない

もう決着だろ
この世界の影響力のある50人の学者に入るらしい記事にでてたノプラー博士などもだが、
懐疑的にみてたようだが正しかったってことか

どんな好意的にみたところでアイピーエスみたいな段階にはいけないだろな

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:14:41.14
テンプレ貼ってる人たちってマジでやってんの?
それともギャグでやってんの?
笑えるんだけど。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:15:36.98
>>194
何年か前に検察の捏造あったよな。 渡部も叩けばモクモクと煙でんじゃね

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:15:38.81
笹竹も逃亡したか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:15:49.38
理研は利権がらみなのか、やることかおかしい!
小保方さんにstap細胞を再現させれば良い。
何が大事かは、stap細胞があるか、ないかじゃないでしょうか?
不正だと判断するのは理研じゃないと思います。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:16:00.53
>>190
そうだね無益なSTAPの検証実験の時間を費やすとか
不正論文を書いた小保方をきっちり処分できなかったら
そんな状況に嫌気が差した本当に優秀な人材が流出していくね

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:16:20.77
>>196
煽ってるつもりなんだろう

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:16:22.51
この騒動は野依が引責辞任するまでは収まらない
野依が理事長にしがみついている間は
理研の立場は悪くなる一方

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:16:38.41
>>193
もはや、早稲田(笑)なんだな

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:16:54.38
再現実験は小保方さん本人が希望していないんでしょ?
理研の記者会見で言ってましたけど

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:17:13.52
ここで、しっかり検証作業をしておかないと後悔する事になる場合もあります。
万が一、どのような形であれ開発成功していたのなら将来、日本人が開発したものであるのにも関わらず、中共がすべての権利を獲得し日本人は莫大な支払いを永遠にし続けなくてはいけなくなるという事態もあり得ます。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:17:17.85
>>187
アメリカで10位ぐらい
これ抜いたのか?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 14:38:06.51
>>117
アメリカで10位ぐらいかな 

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:18:25.54
優秀なひと()が流出かぁ
凹を育てた温床の理研から
優秀なひと()が流出ねぇ

「なるほどぉ〜」

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:18:50.45
オボニカ学習帳 は ダ な

 昭和ノート 
 ネーチャー
 凹弁

から訴えられるのか  3重苦か・・・

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:19:18.39
>>197
目のあたりがこいつに似てるしなwww
http://ameblo.jp/pieropieropiero/entry-10678806746.html

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:20:53.17
stap細胞が、有る無しに関わらず、一人に責任を押し付けてるようで、いただけない、マスコミも余計な所で騒ぎすぎである。
小保方氏が、あれ程自信を持ってあると言い切ったと言う事は、自信があるからであり、全く根も葉も無ければ、ネイチャーも何も見向きもしないはずだ!
本当にあるか、ちゃんと調べあげず、つぶしたら、未来の医療の可能性を潰す。
可能性は引つがないといけない。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:21:13.52
>>193
「>このおかしな若者を擁護する、相当おかしな新興宗教などの情報も
目にしました。STAP問題で素っ頓狂な蒙昧に陥っている方が万が一にも
おられたら、自分もまたそのレベルに堕落している可能性がある、と
はっきり目を覚ましていただくのが何より一番大事だと、
ご忠告させていただきたいと思います。<
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40653

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:24:16.98
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、
理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。

7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:26:44.97
>>212
君はオボニカ学習帳を作って在庫を抱えてる、TBSにあおられてテレビに顔出しして
しまった犯罪者かね?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:27:32.36
ま、どのみち
これを契機に利権の凋落が進むであろう。
もはや研究機関の体を成していない。金脈銀脈すら疑われる。
せっかくの田中角栄の英断も、独立行政法人化で無に帰したようだ。ナムナム

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:31:38.66
>>214
理学に常時金儲けできる研究ネタを求めるのは間違いだわなw 忘れたことにちょこっと
見てみると、なんだ出来てるじゃない、ってのがいいとこだろw

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:32:44.68
ここまで何から何まで出鱈目だと後腐れないと見て
全部笹井先生が仕組んだ説
というのは

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:33:36.89
>>206
医師免許を持ってる人には10位の意味があるが
今医師免許をもってない凹に対する研究機関としての格が問題に
なっているので、混乱を避けるために入れないことにした

凹のような医師免許を持っていない人にとって
BWHは間違いなく3流の研究機関

実際捏造がしょっちゅう問題になってる

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:33:52.72
ほんと小保方擁護のコピペは手を替え品を替え面白いよな…
若山擁護にはそれが欠けている。大抵単文なんだ。

背景の財力が現れているんだろうな。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:34:09.85
小保方さんを叩くのはやめろ!
お前らが優秀な研究者に嫉妬したってどうにもならないんだぞ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:35:15.45
>>214
これだけ理研の不正が話題になるのは信頼と実績があった日本が世界に誇る研究機関と
過去に不正論文量産し今後も量産すると誰もが思っている東京大学との違いなんじゃないのかな?


526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:35:29.79
>>219
博士号剥奪で捏造認定されれば、既に科学者ではない

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:36:15.88
>>217
医師免許持ってる人はなんでアーマーゲーとかのってるの? バカなの?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:37:49.13
>>214
東京大学程度に信頼が地に落ち研究機関の体を成していないと国民の誰もが思いはじめれば
不正論文を出しても騒がれなくなる?

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:38:45.90
>>221
学位もってないやつは、学位とか神聖化しすぎだわw

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:39:14.81
>>222
妬みか
そもそも医師免許ないくせに「再生医療研究してます」とか
笑っちゃうけどな 正直

肝心なところは医師免許もたないとできないのになw

226 :221:2014/05/12(月) 15:40:54.68
>>224
一応持ってるよw

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:40:59.06
>>225
そうそう、医師法に守られてるからねw 人から血とるのだけでもクソ高い
給料の医者が必要だよねww

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:41:00.45
>>194
何の反論にもなってねーぞ
渡部に完全論破されてブザマだな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:42:16.04
何にせよ、オボちゃんを信じる連中のその信じる根拠は単なる感情論か下心でしかないのは確かw

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:42:34.36
>>193
>ある種の救急車などを、家族の者が手配するのがオチ

wwww

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:42:41.86
>>187 以前ググッてみたけどMassachusetts General Hospitalって、チャールズの兄のジョセフ・バカンティが勤めてたとこだと書いてあるね。
ジョセフは優秀なのか?英語版Wikipediaには他の兄弟については単独の記載が無いが、ジョセフだけはあるんだよ。
1980年代後半、チャールズは兄のジョセフと一緒に研究を始めたらしい。
チャールズは最初、成長骨に関心があったが研究室で働く方法を知らなかったから、ジョセフに教えてくれと言って研究を始めたようだ。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:42:53.40
>>226
もってても結果出してないとさ、一般相手だとハッタリきくけど、専門家の
中に入るとバカにされるでしょw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:43:21.38
CiRAの高橋講師を叩くのか

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:44:22.20
>>219
「お前たちはすでに包囲されている。無駄なゲリラ活動をやめて
 手を挙げて出て来なさい。」
 
「もう一度言う、無駄な抵抗をやめて自首しなさい。」

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:45:40.31
犯罪者の小保方晴子が今日もまだ逮捕もされずに普通に白飯食えてるって
ここは法治国家じゃなかったのか?
これだけ証拠が残ってる詐欺を犯しておきながら刑法犯の小保方晴子がまだ
全国指名手配すらされてないって兵庫県では犯罪やりたい放題ってことなのか?

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:46:38.95
>>235
不正論文は東京の方が多いんじゃないの?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:48:25.03
そろそろ熱をさまそうか

スタップだのiPSだのは金持ちしか使えないここに書き込んでるニートや
ジジイは使えない技術です

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:48:53.54
>>235
小保方博士を侮辱するとおまえが国家反逆罪でブタ箱入りだ
すぐに書き込みを辞めないと一生でてこられないぞ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:49:49.35
>>235
刑務所を想定してかどうかはともかく、牛タン屋で麦飯にとろろかけて
食ってるかもよ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:50:41.84
でも凹みって、ロックンローラーだったよな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:51:38.03
大保方捜査網

隠密研究、心得の条、
我が命、我が物と思わず
学門の儀、あくまで陰にて
己の器量伏し、ご下命いかにても果たすべし
なお

死して屍拾う者なし!
死して屍拾う者なし!!

ししてしかばぁねぇ、ひろうもーのなーし!!!

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:51:42.01
32 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/05/12(月) 13:44:40.60 ID:ArNo5C200
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:53:16.61
>>237
な それこそ若いうちからアーマーゲー乗れるぐらいじゃないと
縁がないオーダーメード医療なのに、みなさん恩恵得られるとか思ってんのかね?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:54:56.52
>>241
お前も孫いる歳か?

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:55:03.79
>>242
 トイレで唸ってる死後霊ね。w

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:57:05.59
>>242小保方晴子守護霊「フハァ……。」
綾織「イングリッシュ?」
小保方晴子守護霊「そっか。米語の事を英語っていうのか。そうかっ。そうかっ。創価っ!」

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:57:29.40
真実は一つ! byコナン

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:58:00.09
>>241
埋立スレへGO!

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:58:58.81
>>242
何度みてもネ申

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 15:59:40.51
じじい
アーマーゲー
ベーエムヴェー

最近の
エーエムジー
ビーエム

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:00:02.68
>>244
241じゃないけど、30代でも241のネタはわかる
子供の頃に放送してたし、よく再放送もやってたから

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:01:57.54
>>225
そうそう。それに近い気分がstap問題の深層が漂っている。
医学部をチラつければ、「早稲田」は条件反射で動いちゃう。
このあたりの雰囲気を、利用してやろうと思っているあるグループが動いている。
このグループ内の人間模様を知っている人がいたら、教えてくれ。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:03:44.25
「何を言っても受け入れてもらえない」ってよく考えるとスゲーわ。受け入れてもらって当たり前という思考野があるところが凄い。
やはり只者ではない。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:05:56.36
この基地外、研究ユニットリーダー職だったんだよなぁ・・・すげぇなあ・しかし。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:11:49.51
BWHの医者たちもさ、凹が来て
「こいつ医師免許もってないし英語もろくにしゃべれない。
ここは臨床やるとこなのになにしに来てんだ?」
って感じだったと思うよ

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:17:36.36
切り貼り♪切り貼り♪なんでも切り貼り♪
切り貼り天国♪

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:18:12.21
オオムのサリン事件とスタップ細胞事件とを比較すると

麻原彰晃に該当するのは大和・岡野等々であり
麻原配下の行動隊は理研職員に該当するのではないのか

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:19:11.93
>>250
医師免許試験にドイツ語がいらなくなったの?

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:20:22.14
>>257
理研職員とは小保方・笹井・若山・丹羽等々を指します

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:21:10.23
>>254
君でもなれるかもよw

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:22:51.41
なぜ、千葉大の彼だけが論文セーフだったのか? あんなにそそっかしそうなのに?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:25:33.66
>>260>>254
強力な押しと形式的な学歴があればまず大丈夫
とりあえず文科相辺りに100万円持参して頼んでみたら

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:28:00.14
>>254
ユニットリーダーは難しいが
所属機関の在職証明書と所属長の推薦と必要な研究費と
15万円/月を一括前払いで支払えば
君も理研のVisiting Scientistだ
金を支払わないVisiting Scientistは管理も指導も無いが
これなら指導付き

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:29:17.28
>>262
100万円の賄賂出せば
年俸800万円と勝手のきく1000万円の研究費が手に入るあなあ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:29:38.55
理研は開かれてるね、うんw

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:30:31.91
>>260
まじか! ちょっと理研いってくるわ!

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:30:39.35
200人の同僚がオボを待ってるんだぞ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:31:42.32
>>264
年俸は6,828,000円にされると思うがね

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:33:16.79
>>264
ものは試し、金があったらやってみようよ
お父さんかだれか財閥系か強力な会社に勤めているとさらに効果的かな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:33:50.17
サッカー代表の発表があったので、ここの勢いが落ちたと考えていい?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:34:13.87
>>264
もしかすると脱税現金大好きNに万札2Kg要求されるかも

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:35:23.43
>>260 >>262 >>263
やっぱおりでは無理そうだからよぉ。Hラン学部卒だし、お金もねえしよう。コツコツやるよ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:41:30.38
小保方は当たり屋みたいな奴だな。自分が悪いのに難癖つけてるってレベルじゃねーぞ。
女は社会に出てくるな。男女共同参画なんてやめろ。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:43:37.82
>>258
医者だけが乗るクルマじゃなくなったんだよ。
下手にドイツ語にこだわると恥かくよ。
正規ディーラーがビーエムダブリューと名乗っている以上
日本での正式名は英語読み。
エーエムジーも同じ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:43:40.58
切り貼り技術職募集
誰にも判らない切り貼りの出来る方大募集中ってか

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:44:05.11
人いなくなったな。サッカースレに移りやがったな

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:50:08.11
アーペーセーは医者御用達なのか?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:52:47.71
あれ、スタップ再実験の報告と早稲田の調査発表7月だっけ? ワールドカップ終了
してからでね。 なんかスタップってイベントや大事件の穴埋め的にマスコミに
使われてないかな

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:53:35.02
STAP信者の著名人
 武田邦彦
 茂木健一郎
 小林よしのり
 森永卓郎
 芦田宏直
 
STAP信者は,理研の当初の広報戦略による一大キャンペーンで,STAP細胞の
存在を刷り込まれた.
ところが,当の理研が,STAP論文は捏造であると断定しても,STAP信者の信
仰は変らない.すなわち,当初の理研は信じるが,現在の理研は信じないという矛盾
した状況に陥っている.
 
STAP信者の先生方は,なぜ,当初の理研だけを信じているのか,よく考えて軌道
修正しないと,検証実験でSTAP細胞が存在しないことが判明したとき,とんだ赤
っ恥をかくことになるだろう.

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:55:14.11
>>274
医者とヤクザと土建屋なw

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:56:39.39
早いですが、次スレの1のテンプレを作っておきます。
それで提案ですが、今はスロースピードなので次スレ踏み番は800としませんか?
600だとまだやる気にならず、結局1000過ぎてから、重複スレ立てになって
しまいがちです。みなさんの同意あれば、この800番ルールで。
あと、前スレと過去スレの別もスレ立て時に面倒なので、できれば合体式で。
以上提案をかねて。


STAP細胞の懐疑点 PART375
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>800」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART374
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399867281/
STAP細胞の懐疑点 PART373
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399803852/
STAP細胞の懐疑点 PART372〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-141
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:57:59.37
>>278
実際、基地外詐欺師の鼻の穴みてるよりサッカーの方が10億倍大事だからな。細貝が外れたらしい。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:58:08.49
凹叩いてるやつらって叩ければなんでもいいのなw 当分は本田と香川
がご愁傷様だなww

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:00:58.15
嘘つく子には見えないのだけど?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:02:35.16
研究活動の不正行為への対応に関する科学研究費助成事業における運用方針
http://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/07041612.htm

これ見ると、いかに小保方に責任擦り付けても、笹井さんも若山さんも科研費は諦めじゃね?
なんで理研はそんなに庇ってんの?
どうせ科研費は返上なのに

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:02:38.88
>>284
見えないとなんだ?誰だってはじめはあれが基地外の詐欺師に見えなかったろうよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:05:30.24
今の今まで捜査当局の動きがないのはおかしいのではないか?
小保方に任意で事情聴取すらしてない。
STAPというありもしないものをでっちあげて理研の面接官を騙して、まんまと
ユニットリーダーに就任。その後も真摯に実験をすることもなくねつ造論文で
更に金をだまし盗ろうとした。これはもう立派な詐欺である。
犯罪者・小保方晴子を逮捕しないのは極めて正義に反する。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:05:51.98
>>286
当然だよな
詐欺師に見える詐欺師はおらんわな
詐欺師に見えたら詐欺でできんもんな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:05:57.47
顔だけなら片瀬でも根性悪いゲスな顔ではないし。
些細もハゲには見えない。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:05:57.90
ウソつく人に見えるよ。
最初の会見のときもPIには見えなかったし、違和感を覚えたよ。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:06:07.40
>>279
最後の芦田はどうなんだ?
言ってることがめちゃくちゃでよく分かんないながら
小保方を擁護してるのは分かるんだが
STAPの存在まで擁護してる?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:06:44.26
>>279
検証実験でSTAP細胞が否定されることはあり得ません。
検証実験の「手順」ではSTAP細胞が出来なかったとしか言えません。
小保方さんの手順でやればSTAP細胞が出来るはずだと言われるだけです。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:07:11.45
>>279
STAP信者の方々へ
あなた方が現在STAP信者であるのは,あなたの嫌いな理研に洗脳された結果なの
です.いい加減に目を覚ましてください.

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:09:09.98
>>284
精神病なんだろうさ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:09:16.08
狡猾で悪党だったら、200回成功したとかあんなノート自ら出したりするかな?
猪突猛進型の不思議ちゃんってところじゃないかな

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:10:39.18
捜査当局は何を待ってるんだ?理研の懲戒解雇を持ってして逮捕に踏み切るのか?
この詐欺師はなぜのうのうと暮らせているんだ?早く逮捕しないとだめだろ。
これが捕まらないならねつ造論文でやりたい放題だろ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:10:47.20
>>293
理研の中にはSTAP推進派と否定派があるの!

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:10:57.59
日本代表サッカー板に行ってください。 無理にここで研究の話しなくていいから

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:11:51.79
>>293
理研の中にはSTAP推進派と否定派があるの!
STAP信者は否定派が嫌いなの!

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:11:53.74
悪党である事とバカは両立するが

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:12:18.40
>>285
なんで?
「不正を実行する」か「不正のあった論文のコレスポ」だよ。
調査委員会はアーティクルは不正認定したが、
レター(笹井、若山がコレスポ)は不正認定していない。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:12:53.10
革命の要件がそろいつつあるな。 まだ誰も気づいてないようだが

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:13:30.06
>>281
テンプレ乙です
私は800で同意
あとは宣言してからスレ立てしてもらえると善意の僅差重複が減るかと思います

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:13:43.56
>>292
悪魔の証明となった時点で黒だよ。
実際、渡部はこれで研究捏造認定した

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:15:40.10
サッカー中継とか見ながら、一躍ヒーローになった無名の選手が着てる無名のメーカーの
ジャージの株の値が吊り上がるのを見のがすかもよ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:15:54.06
>>302
誰も知らない事は無いも同然だって知ってる?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:16:22.39
>>300
自己紹介乙

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:17:24.09
「キチガイなだけなんです」「馬鹿なだけなんです」
>>295みたいな小保方擁護派は、最近こう言えば許されると思ってるよな
ちなみに「不思議ちゃん」は計算しないし、妄想もしない

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:17:43.97
>>306
私が知覚している、だから存在するのだ。 by ウイットゲンシュタイン

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:19:14.69
>>305
お前の近所の草サッカーは中継してもらえるのか

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:20:14.48
>>295
うん。まあな。基地外だわな。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:20:25.77
>>309
糖質の陽性症状だね。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:21:41.64
>>298
かけもちなんだわ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:21:56.65
>>301
どこにそんな事書いてあるんだよ

監修責任者、代表執筆者またはこれらの者と同等の責任を負うと認定された者、だよ
どちらにせよ、こんだけ騒がしたらアウト
 

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:22:03.05
>>309
>ウイットゲンシュタイン

ウイット、減したい=笑いが少ない (by論理哲学)

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:22:04.19
なんでこいつは捕まらないんだ?詐欺なのにおかしいだろ。
こんな卑劣な人間に手錠かけなくていいのか?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:24:02.88
>>316
この手の事件は時間がかかるんだよ。
森口だってようやく東大まで研究費の返還請求が行ったレベル。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:26:11.58
でもこいつの場合は普通の人間じゃないんだからとりあえず身柄拘束して拘置所に
入れておかないと証拠は隠すわ、資金は隠すはするだろ。
証拠隠滅の恐れがある時は逮捕して身柄確保するのが基本。何年でもぶちこんどけばいいんだ。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:26:12.61
自分で論文に監督責任があるって言った時点でアウトなの?
誰?
コレスポと勘違いした人は?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:27:08.58
野依の圧倒的勝利。理研の大勝利
ひゃひゃひゃーーーー年間900億が入って来るんだぴょん
予算だから使ってしまえよだぴょん

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:28:43.83
わかんない、おしえてー。
宗教って、その悪魔の証明にはひっかからないの? やっぱり宗教っていうのは
ものすごーく特別なことだから良いのかな??? 

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:30:00.88
「何を言っても受け入れてもらえない」ってこれ迄の人生もそうだったろうに
今更悲劇のヒロインごっこですかい

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:30:25.27
>>281,>>303
同意

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:32:02.07
>>309
それ、笹井先生の会見「データは見たことがないがSTAP現象はデータが裏付けている」そのものだし。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:32:08.77
年収700万円もらいながら8か月で4ページの落書きするお仕事。「よかった」

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:33:53.97
>>325
よかったどころの騒ぎじゃなく、もう他の仕事なんかバカらしくて真面目にやれないだろ。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:35:55.60
理研も恐れる「小保方親衛隊」の圧力 東スポWeb 5月9日(金)8時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00000000-tospoweb-ent

先日のナイナイのアホ方さんに続いて、ロンドンハーツの久保方さんも過激な抗議にテレ朝が戸惑ってるらしい。
こういうのを「小保方親衛隊」とか「ファンクラブ」の所業と言うのは余りにマスコミの姿勢として情けなくねぇか?といってもこれは東スポだがら仕方ないが。
そんな親衛隊なんて聞いたことある?いるのはセルシード工作隊だけだろ(笑)

こういう、余りにもレスポンスが良すぎるクレームは一般市民じゃなく、少人数の専属部隊だから出来る事だよ。
例えば昔、人種差別だ!という抗議で ちびくろサンボやオバQが一斉に表舞台から消えた、という事があったけど、実はプロ市民の1家族で構成される
「黒人差別をなくす会」の仕業だった。マスコミが市民団体絡みの面倒事を一切嫌う点を突いたもの。
ライブドア事件でニッポン放送株をフジテレビが取り戻すために東電や東芝などの持ち合いしている相手から株を買おうとしたところ、
謎の市民らが一斉にそれらの企業を株主訴訟で訴え始めたけど、あれも村上ファンドが予め仕込んでおいたプロ市民。

こういう抗議は電話で「ばかやろー」などとわめくだけなのは一切無視して、抗議主がきちんと身元を名乗ったものだけを採用しろよ。
どうせセルシード社員の院生が何人がかりかでやってんだろ?
オボを茶化してこれはバカげた金儲け目的の詐欺事件、という結論に世間が達してしまうのを防ぐために、一般市民を装って雑音を入れてるんだろうなw

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:36:00.05
>>284
見えるかどうかで噓付きかは決まるとは画期的な話だな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:37:33.72
qPCRで陽性確認したことを、論文にも記述するためには、装置や実験条件の詳細を
下記のような形でノートに記述しておかないと、あとで思い出せなくなる。

20xx年x月x日
CD45+細胞にA,B,Cの3種類のストレスをかけた。
ストレス条件の詳細は、以下の通り、
A:xxxx, B:xxxx, C:xxxx

RNA抽出は、Quiagen社のxxxxキットの標準プロトコルに従って行った。
細胞量はxxx(OD660nmで吸光度xxxx)をxx℃でxxxxGでxx分間遠心分離し、
X%のxxxでRNA固定したものを用いた。

逆転写反応には、XXX社のXXXX1ステップリアクションキットを用いた。
反応条件はキットに添付の標準プロトコル(200X年x月改訂版)に従った。
Life Technologies社のAB 7500にて、以下の反応条件でqPCRを行った。
プライマーはoct4, nanog用で配列は、以下の通り。

ex. oct4: forward ATCGGTACGG...., reverse GCAATGCAAT.....
nanog: forward xxxxxxxxxx, reverse xxxxxxxxxxx......
反応条件は以下の通り。
 初期変性9X℃X分
 (繰り返し反応)変性・・・・,  アニーリング・・・・,  伸長・・・・
  最終伸長9X℃X分
反応ボリューム:XXuL, テンプレート量:XuL, 陽性コントロール:xxx, 陰性コントロール:xxx

結果
                       oct4     nanog
陽性コントロール検出サイクル数        xx.x     xx.x
陰性コントロール(ノイズ)検出サイクル数 xx.x     xx.x
サンプルの検出サイクル数           xx.x     xx.x

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:38:33.75
あれだけあった凹擁護が激減したのは凹自身が理研報告書に堪えてるって事かな?

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:38:39.55
>>321
メンドくせぇから1回で理解しろよ場化
実証と信仰の違いだ。
なんで宗教に証明が必要なんだよ。信じたらそれで簡潔だろ。ちっとは本でも読め

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:39:32.18
>>304
調査報告で「ズサンさは悪意」とか、とんでもない論理の飛躍があるけど、
こういう飛躍こそが悪意の証拠だよ!
調査報告書それ自体が悪意の捏造だよ!
とんでもないことだよ!

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:39:58.04
>>327
チョンのイエロー先生のときも擁護派がいて大変だったらしいが

まさか日本で同じことが起こるとは

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:41:21.03
>>332
チョンのイエロー先生のときも頭のおかしい擁護派がいて大変だったらしいが

まさか日本で同じことが起こるとは

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:43:05.43
あ コピペボットが来た。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:44:22.44
>>257
貴君の洞察力感服いたしました。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:48:12.97
【兵庫】自民党の県議、祭りで缶ビール詰め合わせを配布 公選法抵触の可能性
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399719197/l50

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:48:18.18
>>332

もしお前がA型で、ナースにうっかりミスで血液型確認されずに
B型の血液を500mlでも輸血されてみろ。
そのずさんさに悪意が無かったって言えるか?
生命に関わる分野でずさんさは悪なんだよ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:52:17.39
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399880324/
【STAP問題】小保方リーダー側、論文撤回の意向なし 「成果ゼロにしてしまう」と説明
1 :幽斎 ★@転載禁止:2014/05/12(月) 16:38:44.47 ID:???0
小保方氏側、論文撤回の意向なし 「成果ゼロにしてしまう」と説明
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/12/kiji/K20140512008146380.html

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏(30)の代理人は12日、
小保方氏は理研の勧告に応じて論文を撤回する意向はないことを明らかにした。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:52:55.60
規定通り、懲戒解雇ないしは諭旨退職は、確定だ。
例外規定の情状酌量も、100%なくなった。

論文撤回勧告を受け入れる事は、自分の主張である「STAPはありまぁす」
と矛盾するから、首尾一貫性に欠けるという判断なのかもしれない。

だがこれで理研は、予定通り次の隠し玉を出すことになる。
マウスの鑑定結果は、懲戒処分決定と同時期に正式発表になる。

本気で怒った若山と本気で怒った野依が、どういう行動に出るか楽しみだ。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:54:32.94
           )ソ)
          ッλ ノ(.,ノ)
         (゙- ..::.::. . (
        (ソ.  .彡⌒ミ. )ソ)
        ).::'; (´・ω・`)   (
       ソ .::;';'(つ ⊂)::;';'`〜、.
       (  :;';' |__∧_| ::;';'  ヽ)
`'~`'''`'`'`~'~~`~~'`'`''''"`'`'`''`''''"`'``'~`''`'~`'''`'`'`~
 禿 げ 上 が っ て ま い り ま し た

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:56:47.01
若山さんをねたにするなよおまいら。多少うすくたっていいじゃねぇか

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:57:49.92
>多少

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:57:53.01
みんな論戦ごくろうさま
お茶、ないけど、もしよかったら……
          _________________
         ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ  彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
         / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/ |
        ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /  |
       / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) /   / 
      ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
      / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /  
     ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
    / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |      『若山』詰め合わせ     | /
    |_______________|/

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 17:58:09.26
ささやき女将といい、らくがきノートといい、
小保方の弁護士は極上のエンターテイナー

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:00:06.05
>>344
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /       ヽ     
        |  /  | __ /| | |__  |
        |  |  LL/ |__L ハL |    
        \L/  癶   癶 V   
        /(リ  ⌒  。。 ⌒ )     
        | 0|    __   ノ
        |  \   ヽ_ノ /       バカンティどうぞ〜
       ノ   / \__ノヽ
       /⌒''幵}       幵、
     /    .{∬}`''''''ー一´{∬ ヽ
    ./   ヾ {∬}=====.|{∬r-‐‐ヾ、
    ;   ゙:.  V          _c},//∠.. Y
    |   :..  |  _.. ┴zy('ー-__ -ー')勹
    |    ,ゝ ァ^f´   〈/  `     ´ Yハ          _,,_      ____
   _ノ-‐ァ'´  { !   、{: :       . : : : } {          r<'ー‐'>、  |`¨¨¨¨¨¨´|
  { /    八 マ''ヽ._ヽ>x、_____;_;_;_ノ  〉 r==z,_ ] __ ̄ {   |‐------‐|
   }       _,,.>'′        |   |. ̄ ̄| |  |`¨¨´ |¨¨´| |  |   . :    |
   \_..=-‐'´ |               | _.. |: : : : :|ハ_:_:_| : : : : |: : : | |  |  : :   : . |
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{<.._jx,_ _,ノ `¨'ヘ,__,ノ、__,ノ¨´_.>|. : : :   : : |
                         ` ー- ̄¨二二二二二二二 -‐ ' ヘ.._____.ノ

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:00:06.58
小保方さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:02:01.99
>>346
新作? 初見だ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:02:23.68
>>344 >>346
お茶+お菓子乙! 神感謝

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:02:35.94
三木先生ご苦労さまでした
見事にお役目を果たされました
さぞお疲れになったでしょうからしばらくおやすみ下さい

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:03:05.03
彡 ⌒ミ 
(´・ω・) いただきます。気をつけないとずらがずれちゃうけど…

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:03:21.11
>>65

https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/465714222958006272

>研究不正は男性だけがやるものではまったくありません。
>でも、小保方さんが研究不正事件に巻きこまれたわけで、その原因や事が大きくなる過程で、小保方さんの内面はどうだったのかそのあたりを分かれば大変意義があると思う。
>日本では誰がなんといおうと女性研究者の大半は不利な環境にいます。


>小保方さんが研究不正事件に巻きこまれたわけで
>小保方さんが研究不正事件に巻きこまれたわけで
>小保方さんが研究不正事件に巻きこまれたわけで

巻き込まれたらしい

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:05:47.63
もうすぐネイチャー自らが論文を撤回するんだろ?
その時もオボはネイチャー相手に火病をおこすのかな。

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:07:07.73
>>352

バイク君はなんでこんな御大に尻尾ふるんだ?

Don Micheletto バイクくん ‏@Micheletto_D
さすが御大、慎重であってもやはり核心に迫ってくるなぁ。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:07:27.81
>>353
演技プランを練ってるだろうね

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:08:35.65
若山とオボの共犯なんだから二人とも逮捕しろ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:08:56.90
>>355
凹結構デブになってるんじゃないかと予想している
病院でだらだらしてるだけだろ?

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:10:37.78
東大特任教授の上はNatureのNews記事にインタビューが掲載されて嬉しそうだな。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:11:58.79
>>357
なるほどぉ〜
では、メイクはデーモン閣下にさらに近づくのか・・・・

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:12:26.25
>>352
どう見てもそうだろ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:13:41.01
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる3流

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:15:13.14
>>359
デーモンメイクもできないぐらい醜くなってるだろ

そしてそれを東スポが最も醜く映る角度で激写だな

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:18:03.76
>>360
ああ、D論も陰謀に決まってるよな

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:18:05.53
さすがにもう表に出てくることは無いでしょww

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:19:43.72
>>358
そういえば東大特任教授の森口尚史も嬉しそうに新聞にコメントしてたな


山中教授への一極集中投資を疑問視するのは、米ハーバード大研究員も務める東京大の森口尚史特任教授だ。
「iPS研究には、化学や数学など幅広い分野の研究者の参画が欠かせない。限られた研究者に資金が集中すれば、
研究の遅れを招く」
戦略の無さは結果に表れている。7月にスペインで開かれた再生医療分野の国際学会。米国の発表件数は500件
 以上だったのに対し、日本からは100件余。先頭を走っていたつもりの日本が今、周回遅れのランナーになりつつある。(抜粋)

※魚拓:ttp://web.archive.org/web/20091113000105/osaka.yomiuri.co.jp/science/news/20091108-OYO8T00275.htm

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:22:42.43
下書きを製本しちゃうなんて陰謀に決まってる(`・ω・´)

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:23:17.29
>>364
オッボは我々の常識の遥かナナメ上を行くから。
次はネイチャーの掲載取り消しへの反論会見予想。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:24:32.01
ハーバード唯一の直系病院森口尚史も在籍したMassachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる3流

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:30:04.91
>>367
200回できたんだもーん
胎盤もあるもーん
コツはあるけど教えないもーん
天才科学者の実験ノートは、凡人には理解できないだけだもーん

ネイチャーは、科学的に未熟だもーん
ネイチャーは、理研からカネをもらってるもーん

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:31:34.43
>>368
ま、待て。森口てそこで看護士やってたのか。
バカ病院で家事手伝いしてた凹とは天地じゃのう。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:32:11.05
>>367
凹「大きな力に潰されそうです・・・(グスン」

おっさんの♡鷲掴みや!

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:32:54.43
>>331
そえなら神学など発達しない

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:34:21.53
>>338
自分で言っているようだが
悪と悪意はおなじならず

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:36:58.59
.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,.'     ,.'.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:゜.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
: : : : : : : ,'    ,': : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : :,!    !: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ゜: : : : : : : : : : : : : : :
+ ' . '!     '!       彡 ⌒ ミ    みんなハゲにな〜れ!
.  o  '、    .'、    (´・ω・`)つ━☆ ・ * 。 ,    ,   。     ゚
. ,     丶.    丶   ⊂  ノ      ・ ゚ +.          ,   。
  .。   ヽ、    ヽ  し'´J  ノi    * ・ °。     。
 .  .。   `'-、,  `ー−--‐'" ,ノ   ゚  ・ ☆  ゚.     ,    ,。
           `゙''ー‐- ---‐'''"     *  ・  * ☆
  +     ゚  . +       . . .゚ .゚。゚ 。 ,゚.。゚. ゚.。 .。
     ゚  . o    ゚  。  .  , . .o 。 * .゚ + 。☆ ゚。。.  .
               。     。  *。,  >>1-999 *, o 。.

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:38:38.04
>>370
東大病院のコネで行ってるだけだけどな
まあバカのところと違って、いってただけで自慢はできる場所ではある

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:39:40.86
>>374
ちょ お、お前なんてことを

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:40:33.98
>>372
神学なら神の存在は懐疑の対象外だろ。
ところが科学ではSTAP細胞の存在自体疑うべきだ。
だいたい神学は「発達」してないだろ。
もうそろそろ過去の遺産になりそうな分野じゃん。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:43:32.43
>>377
おまえ、ばかすぎ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:44:04.19
>>373

単に同じ表現の繰り返しを避けただけ。
でははっきりと言っておこう。
生命に関わる分野で、
「ずさんさは悪意だ」

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:44:06.98
最低限の「知の倫理」に達するのに、絶望的
な距離のある、稚拙な現実を雄弁に語る「ノート」。
また、それを恥じる気もなく「証拠」などと
称して出してくる「若手研究者」の代理弁護士、
関係者、もろもろ・・・。

 このおかしな若者を擁護する、相当おかしな
新興宗教などの情報も目にしました。
STAP問題で素っ頓狂な蒙昧に陥っている方が
万が一にもおられたら、自分もまたそのレベルに
堕落している可能性がある、とはっきり目を
覚ましていただくのが何より一番大事だと、
ご忠告させていただきたいと思います。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:46:26.59
>>378
では御自慢の神学論でも展開すれば。
場違いだと思うけどね。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:48:22.34
ハーバード大は150人以上のノーベル賞受賞者
内卒業者70人以上のノーベル賞誕生
バカンティに手も足もでない理研

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:49:34.74
>>369
「私は現代のガリレオガリレイだもん」

ガリレオ知らないかもな。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:50:39.59
>>382
ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞11人出してる
20程ある関連病院の1つでしかないBrigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
研究機関としてはしょっちゅう捏造問題で揺れる3流

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:51:23.60
>>382
Brigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
Brigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
Brigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
Brigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0
Brigham and Women's Hospital(バカ所属)はノーベル賞0

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:54:55.08
またボウフラの如く、オボコ本人が湧いているのか。

いくら必死にここで擁護の自演しても、時間の無駄なのに。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:55:37.72
>>382
東大病院も京大病院もノーベル賞0だけどな

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:56:19.36
>>387
理研にはたくさんいるよ?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 18:57:52.20
擁護しても叩いても全く無駄

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399803852/16
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:01:14.55
オボは「論文を取り下げたら実験がなかったことになってしまう」とか言ってるけど、
これ誰が決めたルール?

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:02:42.98
全てのルールを無視して自己流押し通すなんて、社会不適合だな

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:06:45.99
些細はもうノーベル賞絶望かもな
捏造の共著者ってもう信用ないでしょう

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:07:22.09
論文不正を認めた後にとるべき行動は、
(1)実験の検証   特にSTAP細胞とされる残存試料の分析
(2)実験による検証 論文の方法によるSTAP現象の再現
のハズだが、理研はなぜ(1)を無視し続けるのか?
研究不正さらには研究費流用、といった不都合な真実を組織を守るため隠蔽しようとしていると疑われても仕方がない。
マスゴミは追求するべき。

それに、門下大臣も未熟な後輩にエール送るより理研の姿勢を問いただすのが仕事では?

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:07:59.81
捏造認定により全額返還の対象になる研究費

☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:10:32.62
??竹市さんならともかく笹井さんは元々ノーベル賞とかあり得ないんだが。。。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:12:31.99
>>344
>>346
お菓子、お茶頂戴します。
AA職人スゲー才能だなwww

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:12:59.44
理研の調査報告書のほうが悪意による捏造なの!!!
「ズサンさは悪意」という論理の飛躍は捏造の意思がある証拠!!!
どうして否定派は調査報告書の不自然さに気付かないの???
研究者としての適性を欠いてるよ!

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:13:01.56
>>390
なんというか、ある意味、語るに落ちたということかな???と、、、

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:13:31.28
理研の調査報告書のほうが悪意による捏造なの!!!
「ズサンさは悪意」という論理の飛躍は捏造の意思がある証拠!!!
どうして否定派は調査報告書の不自然さに気付かないの???
研究者としての適性を欠いてるよ!

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:14:28.58
理研の調査報告書のほうが悪意による捏造なの!!!
「ズサンさは悪意」という論理の飛躍は捏造の意思がある証拠!!!
どうして否定派は調査報告書の不自然さに気付かないの???
研究者としての適性を欠いてるよ!

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:14:42.82
>>399

小保方っぽい口調だな。。。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:15:07.23
博士号剥奪はないよ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:15:08.46
>>398
実験やってたみたいな口ぶりだったね

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:15:22.28
解雇せずに論文作り直しさせてイジメる手もあるな。

データが保存してあるPCを持ち込ませて、そのまま
研究室から二度と待ちださせず、ネット接続もできない
環境でいちから論文を再度書かせる。
本物のデータがPCにあるんだから、当然正しい画像で
論文書けるよね。って突き放す。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:18:28.47
>>404
それもいいねw

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:18:35.43
>>402
全体の2割がホムペのコピーのD論を許す大学がどこにある。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:20:55.07
小保方さんはpet daughterだからしょうがない

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:21:19.47
論文書き直すのは無理だから、撤回反対してるんだけどねw

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:22:36.03
正しいデータなんて存在しないってのもあるけど、
笹井が居ないと論文書けないんじゃない

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:22:55.57
>>404
空巣に留守番させるようなもの?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:23:43.49
>364
あれだけ自己顕示欲が強いんだから、ひっそりと生きていくなんて無理だろ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:25:30.08
>>406
メディアを集めて、「iPS細胞より早く簡単にできまぁす」と
ぶち上げてた科学者を生み出した大学です。

小学校に二宮金次郎の銅像があったように、
小保方晴子の銅像が早稲田には必要だ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:28:28.65
光る胎盤と仔の元画像出してくれないかなー。解析したい。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:28:34.83
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch
<iPS細胞>山中氏の論文に不正なし 学術誌からメール
毎日新聞 5月12日(月)18時59分配信

         / ̄ ̄ ̄\  〈〈〈〈 ヽ         / ̄ ̄ ̄\
        / /ヽ__ノ\ ヽ 〈⊃  }       /ノ / ̄ ̄ ̄\
       / (        ) ヽ  |   |      /ノ / /        ヽ
       | /        ヽ. !  |   |      | /  | __ /| | |__  |
      _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | | .|   |      | |   LL/ |__LハL |
      (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)|   |      \L/_;:;::;:;)、 {`-'} V
      ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/   /      /(リ  ,;:;:;ノ ●●⌒ )
       |     `ー´  ノ   /   ,,・_  | 0|    ;::)-‐ケ  ノ
       ヽ  ヽ-=- / /   /   ’,∴ ・ ¨ |  \ ;:丿‐y /ノ _
   ,____/ヽ     /   /  、・∵ ’   ノ  /\__ノ  |
  r'"ヽ   t、   ` _ ノ

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:31:18.32
>>411
あんたの意見に一票

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:32:23.38
小保方のせいで山中にどれだけのいやがらせがあったか

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:32:45.60
<iPS細胞>山中氏の論文に不正なし 学術誌からメール

毎日新聞 5月12日(月)18時59分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:35:13.63
まあ当然ですよね

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:36:10.55
福島で鼻血ガーとかいってるやつがSTAP細胞があるかないかが一番大事とか言ってるんだろうな

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:36:56.69
STAP細胞論文、Nature編集部が“強制撤回”も 「結論近い」 (1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/12/news052.html

            / ̄ ̄ ̄\   
          , / /ヽ_ノ\ヽ   
           / (       ) ヽ   どうやら本気でワイに喧嘩売る気やな?
          |/       ヽ |    
          N_ニ≧ ≦ニ_||   
          ( Y |ノ・>八<・ヽ|V )    わりゃ〜  (医学博士・ノーベル生理学・医学賞)
   n:      `(   ̄ ̄|  ̄ ̄  )    
    ||      |   `ー′  / |      
  f「| |^ト     ∧  ヽ-=- // ー-    
  |: ::  ! }   /  \    /      \   
  ヽ  ,イ /      `ーイ   ヽ  ,イ  ヽ

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:37:32.26
山仲にやさしく、小保方に厳しいAA…

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:46:18.02
山中さんも白判定でたし、石井ちゃんも来週にでも白判定来るだろ
凹打つ手なしだな

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:49:30.97
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40653
>STAP細胞の証拠とされた落書きに日本を憂う
>早稲田大学は大学の地位を保てるのか・・・

えらくハイブロウのお方からのご意見だが、全くそのとおりなんだな。2chで言われているのと
大差はないのだが、実名だとここまでの実績が必要かwww……orz。

凹のPCに詳細なデータが残っていれば、この論は瓦解するのだが、その確率はほぼゼロ%
だろう、現時点では。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:51:16.18
>>423
> えらくハイブロウのお方からのご意見だが、全くそのとおりなんだな。2chで言われているのと
> 大差はないのだが、実名だとここまでの実績が必要かwww……orz。

カッシーナ臭がプンプン漂ってくるんですけど

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:51:41.14
「あれは引用した実験ノートのごく一部」小保方氏代理人
http://www.asahi.com/articles/ASG5D5HP3G5DPLBJ006.html

昔ああ言えば上祐って言ったなw
もう恥の上塗りはいい加減にしろよ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:53:29.37
>>425
 「(ノートに書かれた)マウスの絵は1ページの8分の1ぐらい。
ほかには写真などのデータも貼られている」と説明。
「『これだけしか書いていないノートか』と言われるのはかわいそうで、
(小保方氏の)科学者としてのダメージになる」と危惧した。
「小保方氏本人も極めて心を痛めており、このことばかり言っている」という。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:53:41.80
>>425
ごく一部だったとして、何故あの部分を抜き出したんだよw

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:54:38.96
>>423
伊東氏は物理で博士号とれなかったようだね

「オレが頑張っても出来なかったのに、コピペで学位とかあり得ない!」って
力入ってるよな w

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:59:25.12
>>428
なお、伊東氏は東大の物理から総合文化研究科超域文化科学専攻に転じ、
「動力学的音楽基礎論 」で博士号を取得している

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 19:59:44.62
http://matome.naver.jp/odai/2133997832563537001
麻原彰晃1987 -「超能力はあなたを変える」
麻原彰晃 超能力で幸せになりますね。ストレスも三つの管を通過することにより
     良くなり不眠症も改善します。
    今日の一声「超能力は貴方を変える。」

オボ 「Stap細胞はあります。2つの細い管を通すことで実際に200回作ることに成功しました。
    夢の若返りも現実となります。」

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:00:15.10
>>426
>「小保方氏本人も極めて心を痛めており、このことばかり言っている」

弁護団に向かって「そうしろっていうからノート公開したら恥かいたじゃない!」
とブチ切れているということかね。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:01:14.45
>>428
そういう裏がありましたかwww。

結局は指揮者に落ち着いたのだから、両刀遣いとはいえやや文系向きだったのかも
しれませぬな。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:12:28.70
むかし、横山弁護士から目が離せない。
オウム弾圧は国家権力の暴走。

今、ミキ弁護者から目が離せない?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:16:02.04
>>426
誰も『これだけしか書いてない』とは言ってないよね。
言った人もいるかもしれないけど。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:17:53.12
>>38 >>57
日本経済新聞電子版のみ。(日経は是非明日の朝刊から特別連載にして欲しい)

日経は「株屋の新聞」という側面と「日本のエスタブリッシュメントの(良心的)機関紙」という二つの側面を持つ。
日経の強みは文化(「失楽園 」連載!)、科学、教育、経済教室などにある。(国際面は玉石混淆)

その強みを完全に生かした記事だと思う。政治、経済、科学、行政、地方政治の絡みを見事に描ききっていると思う。
(内容は関係者には周知だが、全体像として把握している部外者(特に生物板住民?)は少ないと思う。

ぜひ読まれたい。明日が楽しみ。

『改革委員会の岸は、当初から論文の共著者全員に責任があると明言していた。だが、調査を進めるうちに、「責任」の範囲は広がっている。
「個人だけでなく、組織にもそれなりの責任がある。当然、理研の責任にもなりますよ。そうすると、文部科学省、ひいては日本の科学技術政策そのものの問題になってくる」。
理研のトップから、そこにカネを注ぎこむ国家や官僚組織まで、すべてに責任があるという。それは、日本の科学技術の根幹に対する疑念でもある。』

やっぱ、第3者調査委員会、それも政府調査委員会か国会調査委員会。
理研と利権の複雑な連立変変方程式を解くのは大変だ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:19:16.80
>>426
そもそもノートの『肝心な部分』を公開したって言ってたわけだし。

見た人は、他にもあるということは承知の上で、出てきた部分だけ見ても
ひどいなって感想になってるんだよね。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:20:31.67
>>302
>>323

次スレテンプレ案の件、同意ありがとう。では800が近づいたら
再度、テンプレを貼ります。800を踏んだ方、よろしく。
自分は今日はちょっと仕事があるのでたぶんできないと思うので。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:21:08.46
>>426
危惧してるならそのノート出せよ
何度言っても出さない理由はなんなのさ

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:22:54.89
若山氏は、おぼちゃんを理研に招いた責任をどのようにとるのだろう。

1番いいのは、若山家に迎えてあげることだ。そして、ハゲましてやんなよ。

次は、山梨大学でアシスタントとして迎えてあげることだ。おぼちゃん喜ぶよ。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:25:14.58
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /       ヽ
      |  /  | __ /| | |__  |
      |  |  LL/ |__L ハL |  へんな おーぼちゃん だそーれ♪
      \L//・\ /・\V
      /(リ ⌒  。。 ⌒ )    へんなおーぼちゃん ♪
      | 0|    __   ノ!  
      |  \   ヽ_ノ /ノ
      ノ   │\__ ノ              
       / ̄       ̄ \
   三. i!   ゙ヽ、 Y"  r‐!、 ヽ 
    三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'" _ィ》 Y!
       \_|!_二|一"f ,  !゙\  三
         〈, l|゙》-i|┴ーi´ / イ ´ i! 三
      ♪   ゙ー-ニ二__,/  / / 三       ♪
               /゙ У   / /  三
            //,/-‐、  /
            i! _{!   j!'〈   ♪
          / ,,.ノ \'' ヽ \
            〈 ーぐ     \   ヽ
          ゙ー″      〉ー- 〉
                   〈____ノ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:25:28.25
ハゲ増すのは(・A・)イクナイ!!

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:25:38.74
>>435
やっぱ、オボちゃん「君のひとみは10000ボルト地上に降りた最後の天使」です。

日本の科学技術とそれを取り巻く蜘蛛の糸をほどくトリックスター/道化師。
化学の言葉で言えば触媒(本当の英語はcatalyst)、まわりの反応を急速に進める人。

ありがとう、君がいてくれて本当に良かった。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:25:48.12
いい加減あの弁護士は黙ればいいのにな
てか、あんたらが打ち直したテキスト部分も相当ひどかったし

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:27:29.37
どうも釈然としない闇の部分がある。

小保方氏は,尊敬する笹井先生に迷惑をかけて申し訳ないと言っていた。
笹井氏に忠誠をちかえば解雇されるはずはないと読んでいるフシがある(解雇されるけど)。
しかし理研の財政面で小保方氏があれこれ画策する立場にいたとは考えられない。
若山氏は利用されたことに気づいたから,最初に手をあげた。

とすると,研究の面でも,お金の面でも,すべてを知りうる立場の人間が主導権を握っていたと
考えるのが自然だ。幹部クラス。
ここに出てきた膨大な情報や,一読すると過激な推測も含めると,真相に迫っているかも。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:28:15.64
つまらない推理(何回も見た)で弁護士の話題逸らしか?

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:29:45.09
正直、小保方の弁護士も当初は金のなる木だと思って
引き受けたがあまりの小保方のむごさ、また、自分の
無能さがどんどん明らかになることに今は早く解任して欲しいと
思っているかも知れないね。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:30:19.26
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5057078.jpg.html

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:30:29.91
>>446
お前も飽きたわ、工作員

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:31:29.87
乾さんはいいことを言う。

公立小学校の理科作品展(クラスで2-6人選抜)でも、もう少しまともな実験レポートを出している。
まとも・・・条件、実験観察方法、結果、考察がはっきり分かる。

理科専門でない小学校教師(自分の学校時代に理科は特に不得意だった文系の人が多い)でも、大体まともに指導する。
小中高大院、どこでおかしくなったのだろうか。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:31:35.72
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5057078.jpg

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:31:45.68
韓国人 李正遠は、韓国から派遣された電子機器の技術員

静岡県、静岡県浜松市内の住宅に侵入し、一人で家にいた15歳の女子高校生を強姦。
それ以外にも、浜松市内で15〜33歳の女性8人を強姦していた。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:32:20.08
>>443
普通は専門家に意見を聞くもんだけどな
そうすればあれ出していいものかどうか分かったはず
まともな研究者は誰も協力してくれなかったってことなんだろうなあ
最大限頑張ってTWinsの連中しか動員できなかったんだろうね

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:32:40.50
>>448
初めて書き込んだんだが、何いってるのお前、
お前も小保方と同様に思い込みバカか?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:33:11.73
>>450
若山先生何してはるんですかw

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:37:01.14
>>444
そういう考え方をすると陰謀論にハマる。おそらく現実は、単純なようで複雑で、賢明なようでひたすらおバカという
ものだろう。

複雑な渦中にいると、その時は賢明なつもりでも後からみるとひたすらおバカであった、ということはしばしばある。
多分これはそういう事件。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:37:19.81
三木弁護士は、今後来る

1 ネイチャ論文強制リトラクト
2 和歌山の細胞分析公開
3 早稲田博士剥奪
4 利権から懲戒解雇

の4連打にどのように対処するつもりなのか?
謎としか言いようがない。依頼者のことを考えるなら、早めに自分から
論文撤回するように説得するのがベストの選択だろう。
三木さんの良識に期待したい。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:37:54.98
>>450

     ,ミ‐,,-――――――-- ミ
   /::/   U         `ヽミ    
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ   
 /:/ U  i||| -     l - lli   i
 |;|         、__丿     U i   オレ ??・・・
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.  
 |::|   U     | |  ̄ | |  U   i
  \        U l iエエ,i      人   
  /ヽ、______ー___,,-''::::: l
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
  |::::::::::::::::::::::::::HAWAI’I:::::::::::::::::|
  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:37:57.45
                    。◇◎。o.:O☆ο
      (・`―――´・)     。:゜◎::Oσ★。∂:o゜
       // ### ### ヽ    ★:i。○──Φ──ρ──┐
      / l  ¨ __) ¨ l /  ◎お誕生日おめでとう│
     .l 〃   =    /  ☆::σ――――★―――┘
     .|  \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/    。○..io.。◇.: ☆ 。.:
     .|   ヽ __,/引―――――σ :∂io☆ ゜
     .| \     ./
     .|     ̄ ̄ ̄   |
     λ ̄ ̄ ヽ、/  ̄ l
    ./ .λ    ./    /
   // .l  / ヽ  /
       (二)   (二)

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:42:48.68
>>426
弁護士が提出する証拠資料には、
「証拠説明書」という書面を添付する。

提出された当該証拠が、@「原本か・写しか」、また
A「その証拠によって、当事者のどういう主張を立証しようとする
意図があるのか(立証趣旨)」、B「作成者と作成日」、
以上の3項目を明記する必要がある。

三木弁護士が今回公開した資料は、上記3項目を満たさない。
「小保方直筆の記述箇所のコピー」と「代理人の判断で実行された
抜き出しのプリントアウト書面」を混在させることは、ありえない。

これは、代理人弁護士の悪意だ。
科学についての無知でもなければ、過失でもない。

ある主張を立証するためにセレクトした小保方ノートの中から
「当事者直筆部分のコピー」と「抜き出しタイピングのプリント」を
混在させることは、ベテランの法的代理人としてはありえない行為だ。
少なくとも、今回公開した際には、その旨の証拠説明書を添付する必要があった。

実際、「ソース味のイカ飯をかくにん、よかった」レベルに落とし込むソート結果
となったから、脱力感に見舞われている人間が多数いる。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:43:37.96
>>455

>>38を読め(大きな図書館なら電子版を読める)。
日本全体に関わる大問題だと思う。
神戸のスパコン「京」は、 蓮舫のおかげで有名になったが、何に使われているかよく分からない。
日経記事では、何十兆円という予算の世界。それだけのカネがあれば、福祉、介護、年金が充実する。
というか、大きな金が動くと、腐敗が当然のように起こる。それが問題。
福祉、介護、年金の方がもっと大きい金が動いているが。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:43:48.17
凹が他人のせいにして恩師まで攻撃対象にした時点で
この板の人心は離れていた。片瀬にしてもそう。人を呪わば穴ふたつ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:44:16.30
>>435
オボが端にも棒にもかからないのははっきりしたけど、問題は理研の責任。
検証委員会がオボを叩けば叩くほど、じゃあそんなやつを採用してPIにしたのは
誰よ?って話。しかもあれだけ盛った記者会見やってるし。オボ一人切って終わりにしてはダメ。
日経にあるように裏では金が絡む。俺のいたラボでもstem cellやってるやつらは億単位で
金を持ってくる。今は政策的にそうなっている。でもそれもかなり怪しい研究。一応paper出てるから
上はしらぬふりしてる。やっぱ金持ってくる奴が強い。今回の事件でその構造をあばいて
壊せるか???

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:46:35.92
.  パッ!!\ 05秒 (CAP) 決壊するぞほんとうに    /
`∧_∧パッ!\6秒 (COP) はい 目一杯茹でます  /
(`・ω・)つ―r=\ (CAP) はいじゃないが      /
/o U彡 ヒ♯ノ \COP) はい          /
しーJ    ̄     \ P) もっと茹でろ   / 早明浦ダム
うどんを〆るため  \         /    08日(0時現在)
`∧_∧水で冷やすよ!  \∧∧∧∧/        貯水率:100%
(`・ω・)    (9g)   <   茹 > 週間予報
/  o―r===、       < 予 で > 09日  10日  11日  12日
しーJ | ̄ ̄ ̄|      <..   放 >  曇   曇   曇   雲
──────────< 感 題 >───────────
   ∧_∧ シコシコに  <        >俺が水を節約することで
  ( ・ω・)っ してやんよ< !!!! の >     ∧∧
  (っ  /´       / ∨∨∨∨ \    (  ・ω・) 香川の人たちが
  /  '⌒) ドコドコ   / ヤバイ オオアメダ  \ _| ⊃/(___ 笑顔でうどんを茹でられる
 ,,( / ̄U  、、   / ∧,,∧   lヽ⌒ヽフ \ └-(____/
(( (⌒ー'´~) ))./   ( ´・ω・) ( ・ω・) ゼン \俺はそういうことに幸せを感じるんだ
 ヾ ``ー─´ /  ズー(っ=|||o),,,,(っ=||| o) リョクデ \     <⌒/ヽ-、___
.        /    ̄ ̄ `――´ ̄ `――´ ̄\ユデヨウ\/<_/____/

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:47:05.14
>>459
弁護士が裁判所に出す書類ではない。
単なる世論操作の武器、どこまで正しいかもはっきり分からない。
   だから、「ノートにプリントアウトを貼った」と思ったこの板の住民も多かった。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:47:10.05
>>11
>2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず

いつ手に入るか分からなく2011年5月までは取得に時間がかかったようだが
取れなかったと書かれているソースを見たことがないが取得できなかったことにした方が
面白いから取得できなかったことにしたとか?


●2011年3月
研究員として米ハーバード大に戻る予定が、
東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
頼ったのは(略)若山照彦さん(46)がいた。以前、共同で研究したことがあり、
震災直前に会った時の「困ったことがあったらうちにおいで」という言葉が頭に浮かんだ。
思い切って「困ったので明日から行ってもいいですか」と連絡を取った。



大使館での申請手続き
東日本大地震の影響で面接が出来なくなったり、予約が思うように取れなくなった
時期がありましたが、もう平常運転になりました。面接の際、問題なければ3-4日後
にはビザスタンプ付きパスポートが戻って来ています。
DS-160もその時のシステム状態によりすぐにtime outになる事もありますが、
Application ID numberを使えば昔よりは簡単に再入力できるようになりました。
2011年5月

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:50:02.53
>初めて書き込んだんだが

お約束すぎて吹いた

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:52:09.76
難しいことは解らないけど、小保方さん可哀想

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:52:49.46
>>393
>(1)実験の検証   特にSTAP細胞とされる残存試料の分析
>(2)実験による検証 論文の方法によるSTAP現象の再現

(1)やらずに(2)だけ時間かけてやって、さらに来年度の予算とろうとしてるんだよw

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:55:32.57
>>466
お約束って何?君はここの常連さんなのかな?
ま、こんなことで愉快な気持ちになれる君の性格には脱帽だね。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:55:57.49
>>459
単にタイプしたページは公開に耐えない恐ろしいモノが描いてあっただけだろ。
三木の精一杯の善意だったんだよ。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:56:32.38
>>432
音楽は理系

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:56:33.88
>>464
そんな作為たっぷりのものを自ら出しておいて
巷の反応が思惑と違うとか嘆かれても
どうしようもないとしか

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:56:48.48
当然1やってるだろ
それでもSTAP確信したから、騒ぎ起こしたオボは追放して、検証実験と言うSTAP研究を他研究機関に先行して開始してるだけ。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:57:50.98
>>462
そう。実は政策に深くかかわっている人達がこの事件を起こしているからこそ、
話が広がると都合が悪い人たちがあちこちで評論家やネット工作会社を動員してネタ投下しつづけてるんだよな。
捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。
その度に日本の科学の信頼は失われて行。
再生医療なんて実力を伴わない科学分野なのに、一見夢があるのと「日本がリードしてる!」という看板掲げやすいから、巨額のカネがつぎ込まれてる。
それだけ欲に目のくらんだ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのを利用したり利用されたりして金儲けしているつまらんオッサンたちなんだろう。

小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、デマを流して金儲けしようとした人たちがいるとなれば刑事事件になる。
セルシード、ナノキャリアなんてのは先端技術を表看板にしてるけど、実態はそういう金儲け話の隠れ蓑みたいなところだろうな。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:58:36.89
>>452
TWinsならしょうがない
人格攻撃にしか脳みそ使えないからね

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:58:46.73
ドヤ顔で一番いいところを出したつもりが世間に笑われたので、大慌てしてるとこ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 20:59:29.70
>>465

その2011―2012年は、小保方と小島がバカンティラボのたった二人の常勤研究員だった年で
ANNUAL RESEARCH REPORT (draft, final, 01.30.13) 2011-2012
Currently, the full-time research faculty at the Vacanti Laboratory consists of Scientific Director Koji Kojima M.D. PhD, and postdoctoral research fellow Haruko Obokata PhD.

なおかつ若山研の客員研究員だった年
RIKEN Center for Developmental Biology
2012 Annual Report
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA

Visiting Scientist
Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA

今日の理研STAP騒動元年だね。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:00:11.14
>>423
>早稲田大学は大学の地位を保てるのか・・・

早稲田専門学校に校名を戻せばいいよ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:00:19.26
本当に日本に勝つことができる方法は何かと言えば、韓国企業が日本企業よりも上手くやって、1人当たりの国民所得で勝って、日本の科学技術力を上回ることである。
感情的にのみ対応しないで、実際の実力を育てなければならない。
1人当たりの国民所得と科学技術力で勝たなければならない。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:03:45.50
論文だけの科学www
これってありえるのか?wwwww

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:05:43.27
科学の女王である数学

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:06:33.33
科学とは何か

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:06:45.36
理研がオボの単独犯にして逃げ切ろうとしてる。逃がしちゃダメだ。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:07:06.78
>>468
>2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず

小保方は前後の脈絡も考えずに思いつきでデタラメを言う人物
彼女の発言を基に議論を組み立てると全てがおかしくなる
理研の小保方と関わった連中にもこの問題があった

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:08:50.58
理論系じゃないのにね

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:09:03.08
>>455

幹部クラスは凹がバカだと知ってて使ってたけど、和歌もバカとは知らなかったんだよ

あの会見で、お前これまでそれ分からずに実験手伝ってたのかよって、驚いたんじゃね

会見の時の電話主はメチャあせってただろうなw

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:10:49.60
>>481
科学にとって数学は「言語」だ、
どうして女王なのかな

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:11:25.32
誰が見ても変だと思うノートを、が公開した理由がどうしても分からない
ミキだって絶対に落書きだと思ってるだろうに
ミキの真意は何だ?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:12:12.75


490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:14:05.99
>>487
数学は科学の女王であり、数論は数学の女王である ・・・ ガウス

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:14:18.93
>>488

他の専門領域への軽視。
誰か理系の専門家に事前に教えを乞えばよかったのに。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:14:31.65
>ミキだって絶対に落書きだと思ってるだろうに

思ってないだろ
あいつら大真面目だよ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:14:40.32
<iPS細胞>山中氏の論文に不正なし 学術誌からメール
毎日新聞 5月12日(月)18時59分配
http://mainichi.jp/select/news/m20140513k0000m040034000c.html

京都大iPS細胞研究所の山中伸弥所長が2000年に発表した論文の画像や
図に疑問点が指摘された問題で、研究所は12日、論文を掲載した
欧州分子生物学機構の学術誌「EMBOジャーナル」から「不正はなかった」とする
見解がメールで届いたと発表した。山中氏が学術誌側に見解を求めていた。

【山中氏の論文に指摘されていた疑問点】

学術誌の編集責任者は、画像の二つのバンドが似ているとの指摘について
「類似しているが、複製された証拠は認められない」と回答。

「不正な画像操作やデータ操作が行われたと考える理由はない」と結論付けた。

研究所国際広報室は「ジャーナルの見解は研究所独自の調査結果と
同様のものと理解している」とした。 【野口由紀】

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:14:58.23
>>484
それ小保方が言ったわけじゃなく>>11が言ったわけでもないが
元のコピペを作ったやつが書いただけだぞ

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:15:59.73
>>478
数学を十分に勉強もしてない連中はやはり専門学校卒というのがよろしい
科学的思考力というのはまさしく数学的な思考能力をいう

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:17:01.30
>>372

>>377 の言うとおりだ。俺は神学なんてもんを生まれてこの方ケツの毛ほども気にしたことはねえが
宗教の性質上、神というのは証明の対象とはなりえないはずだ。こらだから場化は困るのだ。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:18:48.48
>>494

ビザのことは小保方本人が言ってる。
まだリケジョとして騒がれていたころ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:19:26.23
理系の専門用語ではない「ソート」を「ソース」と勘違いして
しかも、未だに訂正していないという代理人の無知無学さは、
大いに恥ずべきだが、当人は気付いていないから、
無意味な言葉による釈明を繰り返すのみという喜劇が、展開される。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:19:50.97
>>490
ガウスは数学の論理的な美しさ、美を女王と呼んだのだろう

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:20:25.70
>>497
東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。

は小保方が言ったのか?

上にもあるが時間かかったみたいだな

大使館での申請手続き
東日本大地震の影響で面接が出来なくなったり、予約が思うように取れなくなった
時期がありましたが、もう平常運転になりました。面接の際、問題なければ3-4日後
にはビザスタンプ付きパスポートが戻って来ています。
DS-160もその時のシステム状態によりすぐにtime outになる事もありますが、
Application ID numberを使えば昔よりは簡単に再入力できるようになりました。
2011年5月

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:21:13.46
>>488

かわいい〜って思ってくれるはずだったんだと思う。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:22:16.08
悪意≒重過失

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:23:20.69
竹市や些細も政府からの打診があったからボコを起用したんだろう
岡野−下村ライン
些細は政府の要望に応えてアレをネイチャー掲載まで引き上げた。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:23:59.71
>>497
>ビザのことは小保方本人が言ってる。

小保方は自分の脳内世界で格好いい、と思ったように発言する癖が昔からあることを思い出そう

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:24:01.05
南朝鮮の人って他の国攻撃する間に北に攻められないでいられると思ってんの?
自国だけで複数の国同時に相手にできるスーパー軍隊だったのかよwwww

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:24:07.55
>>474
同意。今の再生医療への金のつぎ込み方は馬鹿げてる。
脊髄を再生して動かなかった手がうごくようになるとか、ヘタレた心臓を再生して移植をせずに済む
とか、そりゃあいつかはできるようになるのか知らんが、今は夢の話。
でもすぐにでも出来そうにいって宣伝する。しかもエビデンスはかなり怪しいのが多い。
岡野や大和なんてpub medで引くとろくな論文ないし。こんな奴が何億も税金使うなんてバカ過ぎ。
まあ、政治家は科学には無知だから、いいようにされてるんだけど、いわゆるscience communityの側も
金さえ付けば、みたいなやつも多いし。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:24:17.17
>>500

大使館の機能がいつまでも戻らないはずはないし、その後バカ研の常勤研究員
扱いになるから、ビザは取得できたんではないか。

ただビザが取れない困ったといって、若山に泣きつく口実には有効利用したのでは。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:24:45.58
>>378
それが宗教家の姿勢そのものだという事だ。な、証明の必要がないだろう?場化はこれだから困るのだ

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:24:59.21
こんなクソみたいな話にガウスを持ち込まないでもらいたい
ガウスに失礼すぎる

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:26:04.95
>>488
顔真っ赤なジャップが見れるだけで十分だろw

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:26:46.10
小保方派圧勝なのに、根拠も無く取り消せとか?
理研の審査委員自身が、不正引用コピペで辞めて
委員会自身が解散しないのも、反省が無く異常すぎる。

STAP細胞が、この方法で出来ないことを論理的に
科学的実証を添えてこそ、取り消せと言い得る。

従って、環境を整えて、再現と検証に全力を挙げるのが筋である。

表現手段コピー問題、実験ノート程度の些細なことのチェックは、
低能力ピペドを活路して、補完するシステムをつけるべき!

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:27:31.09
>>498
ろんしめんしょく、って新聞記者がいるんだから日本全体の知的レベルが落ちてるんだろうさ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:27:44.23
うちの研究室小保方のせいで実験ノートちゃんと書かないとダメになった。めんどくせえ。教授もちゃんと書いてなかったくせに。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:28:15.98
>>321
宗教は、反論者をポアすることによって問題を解決するから、
異端者から何かを証明しろと言われても、異端者は速やかに
亡き者にされるだけ。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:28:48.09
>>497
オボちゃんってやっぱそういう人なのね

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:29:18.75
>>504
ネタ元が1月31日の神戸新聞だから。
このような新聞はきちんとインタヴュー取材して書くし、
この時点で小保方本人の言質はとれてたんだろう。
真相はともかく。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:29:26.35
>>512
俺さとしめんしょくって読んでたわ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:30:02.66
>>471
ユークリッドの血は引いているかもしれんが、その結論には無理がある。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:30:41.71
>>507
それ当時ビザ取得に時間がかかっていたことを知ってる新聞が勝手に書いただけじゃないかと思ってる。
真相は小島が連絡して小保方送っただけじゃないかな?
時間かかったかどうかは知らないがビザは取得してるだろう
そのとき嫌疑をかけられてたわけじゃないし取得できない理由が無いもんな

>大使館での申請手続き
>東日本大地震の影響で面接が出来なくなったり、予約が思うように取れなくなった
>時期がありましたが、

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:31:10.05
>>513
学習能力のある先生をほめてあげてW

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:31:20.64
「がんばれ、小保方晴子先生!」ってFBがあるのを見ると擁護派は一定数はいるんだな。
三木弁護士もコメントしてるらしい。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:32:33.56
神の存在を証明できるか、というのは、少なくともヨーロッパのキリスト教に
おいては、数百年に渡る議論があったと思うんだが・・・ はて?

「不条理ゆえに我信ず」って言葉さえあったじゃん?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:32:38.34
>>521
なんで批判派って擁護気にするの?

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:32:49.22
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  中央公論6月号 と 文藝春秋6月号 買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
どちらもオボコはシェーンなみの捏造犯扱いだw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:33:03.38
いまだに凹を擁護してるのはアホだと思うけど、
>>503 なんかも同じようなレベルだな。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:33:39.25
>>523
信仰に生きている人は、いつ、サリンテロを起こしても不思議ないから。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:34:25.86
>>526
そういうつまらないのいらない

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:34:53.81
震災が転機になった。ってシンデレラストーリーで世間の心をつかむためのアレだろ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:35:15.10
>>477
凹がES細胞混入のレシピ教わったのはバカンティラボの頃か。

幹細胞樹立時の培地の巧妙な使い方は、大雑把な凹単独で考えたとはとても思えない。

凹はばらしちゃえよ
もう捨てるもんないじゃん。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:35:35.94
>>377
無神論は様々な形でキリスト教史にも登場する

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:37:05.13
>>527
宗教がつまらんものなのは自明じゃん

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:37:39.08
新聞の方が「やはり就労ビザ申請しても、すぐにおりなかったんですか?」とか聞いて
「はい。東日本大震災の影響で米国で大使館が 、、、」とかなんとかで新聞が書いたくさい。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:38:19.09
>>524
可愛いw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:38:47.23
事件の詳細(研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等)は
来春封切り予定 映画『STAP細胞はありまーす』を見てね

原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役:本人  若山氏役:携帯電話会長/友情出演
笹井氏役:三浦友和  武市氏役:一般公募  野依氏役:橋爪功  
川合氏役:泉ピン子  渡部氏役:伊東四郎  石井氏役:平田満
三木氏役:水谷豊   古田氏役:山村紅葉 その他豪華キャスト

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:38:48.16
>>512
ちなみに、かの記者はあかひの中ではどんな評価になったのかな?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:39:39.90
>>524
凹みたいなズボラと一緒にされてシェーンが哀れだな

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:39:50.90
>>513
修士以上は、実験ノートを提出させた上で、
それをチェックすることが、文科省からの予算執行条件
とすれば、大学・研究所もピリッとする。

特に再生医療系で散見される血税の垂れ流し事例に対する防止。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:41:17.11
論旨免職
ろんしめんしょくで普通に変換された。恐るべし。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:42:23.48
>>477小島宏司ってM.D.とPh.D.両方持ってるんだね。
まあPh.D.やM.D.を持ってるからといって、必ずしもいい先生とか優秀な先生とは結びつかないみたいだけど。
今日YouTube見てたら小島宏司が「人間の赤ちゃんの皮膚からSTAP細胞らしき物が見つかり『形は』STAP細胞に非常に似てるからまず間違いない」
と喋ってたが、バカンティと小島はいつその論文を発表するのかね?胡散臭い。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:42:49.96
>>537
めんどくさいこと増やしても研究遅れて、研究者にとっては不利益なだけ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:42:50.19
>>530
神学は基本的には
「宗教、殊にキリスト教の真理による教義や信仰生活の倫理を組織的に研究する学問。」(広辞苑)
であって、神の存在を云々いうのは神学の範疇じゃなく、哲学。

あと、無神論なんて18世紀ぐらいまでは大っぴらに言い出したら教皇庁に粛清されちゃうよ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:43:31.82
>>492
自分の親でも、あのノートを見て爆笑してたのに
大真面目に信じ込んでるとはあり得ないと思うが。

三木は底抜けのバカなんか?
阪大法卒で大阪弁護士会の副会長だったんだろう
幾らなんでもノート公開の真意があるはずと思いたい

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:44:08.05
お願いです。
試料をゲノム分析して下さい。STAP細胞があるって分かるから。
真実として証明できます。ノーベル賞も取れます。
それともできない理由があるんですか?

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:44:23.70
>>538
論旨免職で普通に変換されて、検索かけると「諭旨免職」でずらずら出てくる
PC賢い
賢すぎてお馬鹿が増える

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:44:25.03
> STAP信者は,理研の当初の広報戦略による一大キャンペーンで,STAP細胞の
> 存在を刷り込まれた.
> ところが,当の理研が,STAP論文は捏造であると断定しても,STAP信者の信
> 仰は変らない.すなわち,当初の理研は信じるが,現在の理研は信じないという矛盾
> した状況に陥っている

補足だけど、ここに『ネイチャー』という言葉も入れていいかも、
もちろん、ネイチャーは意図的に捏造をしたわけではないが、STAP真理教の連中は、
なにかにつけ「ネイチャーが認めたから」「ネイチャーに載ったから」と繰り返す。

で、ネイチャーがこの件について調査中、とか、ネイチャーは日本に不信感を持っている、
とか、ネイチャーは論文撤回に動いているというニュースが流れ始めると、
連中は「ネイチャーがー がー がー」を連呼しなくなった。

今後、ネイチャーが論文を撤回してしまったら、STAP信者たちは、
「ネイチャーは、日本に害をもたらす悪の陰謀組織」と、言い始めるよ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:45:39.94
>>542
学歴コンプのお前は「小保方さんは才媛」とか思ってたんだろうなあ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:46:17.19
>>540
いくら研究が進んでも、結果を信用してもらえないんじゃ研究してないのと同じ

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:46:26.27
>>538
諭旨だからね。論旨じゃないから。もっと勉強しましょうね。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:46:33.03
>>494
まあ、若山さんも、そりゃ、多少、うすいけどな。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:47:03.61
>>529
日経サイエンスの和歌山インタビューによれば、STAP幹細胞は猛烈な勢いで増殖するそうだ。
このへんから考えると、小保方が和歌山にSTAP細胞と称して渡した細胞の中には、相当数のES細胞が
混入されていたように思えるのだが。それだけES細胞が混入してても気がつかなかったとすると、
いよいよ和歌山は間抜けということになってしまう。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:48:01.90
>>540
研究者でもないアナタに心配していただかなくて、構いませんよ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:48:07.34
>>542
吉兆の記者会見にも何らかの真意があったと?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:48:34.50
>>547
大事なところは動画保存してるから大丈夫。正直俺のノートは小保方以下だよ。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:48:59.46
>>540
詐欺と捏造が当たり前になったら、研究は遅れるどころか不可能になる。
不利益どころか消滅だ。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:49:34.12
次スレ1のテンプレを貼ります。ご反対がなかったようなので、次からは800が
次スレを立てることで。なるべく本スレで一言宣言されてから。

なお、今スレは600ルールなので、とりあえず600の方よろしくお願いします。

STAP細胞の懐疑点 PART375
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>800」を取った人が宣言して立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART374
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399867281/
STAP細胞の懐疑点 PART373
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399803852/
STAP細胞の懐疑点 PART372〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-141
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:49:34.12
>若山氏役:携帯電話会長/友情出演

これやめろw禿げてるだけじゃねーか

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:49:36.92
>>542
ノート公開の真意は
「小保方には責任能力を問えない」
ことを立証するためとしか考えられないw

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:50:05.41
>>488
論文の責任は自分ひとりじゃないことを証明するため。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:50:13.20
>>540
提出されたノート100冊のうちの1冊を抽出してチェックして
1日で持ち主に返却するという簡素な防止方法でも、
科学者倫理の遵守に大いに寄与する。

象牙の塔を気取って、名前だけを売ってきたから
笹井のように不当なビッグネームが、誕生した。

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:50:29.68
>>553
実験の条件が不明なら、動画があっても無駄じゃん

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:50:41.06
>>553
大丈夫かどうか試してやるから、お前の論文さらしてみ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:50:53.42
>>474
昨年ほんの一時期ナノキャリアの株を持ってた
こういう株はアベノミクスの波に本当に乗かっていたね
ユーグレナ・宝バイオ・UMNファーマ等々、全てアベノミクスさまさまだったね
大学発のベンチャー企業も一杯あって
関連した多研究者は学者というより投資家だったね
岡野・大和といった人物もその中の人々
文科相とのコネも大いに活用していただろうことは、投資家であれば当然だ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:51:15.24
>>557

納得。
同時に「捏造をする能力も計画性もない」も立証。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:52:19.28
> 同時に「捏造をする能力も計画性もない」も立証。

意味不明じゃのう 何が何を立証したんだろうか?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:54:26.61
不存在の証明は、悪魔の証明でぇ・・・

・捏造する能力がない証明は、できない

一方、
・捏造する能力があるという証明は、捏造品を一つ突きつければよい。

小保方の作った捏造品、あるじゃん。あるじゃん。あるじゃん。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:56:04.43
>>540
小保方でも5冊の実験ノートがあった。
過去のノートを提出すれば、現在の研究に悪い影響はない。

三流研究者の地位を汲々と維持したいという意図は否定できない。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:56:25.30
>>564

いやあ実際には捏造したと思っているんだけど、
あのノート見ると、陰謀や計画があってやったというより、
行きあたりばったりに何でもやって、捏造の
プロトコルを本人すら再現できなくなっているんじゃないか
という気がする。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:57:02.52
事件の詳細(研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等)は
来春封切り予定 映画『STAP細胞はありまーす』を見てね

原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役:本人  若山氏役:小日向 文世
笹井氏役:三浦友和  武市氏役:岸部一徳  野依氏役:橋爪功  
川合氏役:泉ピン子  渡部氏役:伊東四郎  石井氏役:平田満
三木氏役:水谷豊   古田氏役:山村紅葉 その他豪華キャスト

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:57:46.06
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました

→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります

→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:58:21.72
>>522

>ヨーロッパのキリスト教においては、数百年に渡る議論

しらねえよ場化。その議論と宗教戦争の果てに今の宗教のありかたなんじゃねえのかよ?
その数百年、俺生きてねえもん。今の宗教観として神が証明の対象かよ?

じゃあ今おめえがその神の存在証明についての壮大な議論公に展開してみろよ。
「あの人頭おかしい」っていう評判で、おめえのプレゼンスと現代大衆の共通了解を思い知るからよ。

まったく これだから場化は困るってんだよ。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:59:17.74
字がチガウヨ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:59:33.98
>>541
キリスト教は原始キリスト教の時代にギリシャでギリシャ古典哲学と融合したから哲学そのものだ

またキリスト教史は正統と異端をめぐっての粛清の連続だ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 21:59:37.34
具合悪いんだから寝てりゃいいのに
ずっとネットに張り付いてんのな
反論だけは超はえーしw
どうせここも見てるんだろw

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:00:12.37
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:00:47.69
>>567
計画性はないように見えるね。
論文の骨子はあったんだろうから、あとはそれに合わせた画像しか頭にないと
それをどう作ったすらわからんのだろうね

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:02:56.99
小保方が自分自身の発言を無かったことにし始めたようだぞ。
どうして変な所ばかり気にするんだろう。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:03:13.15
>>572
横レスだか、「ギリシャなんか」・・・ローマ時代と思ってたわ。
それはともかく、いちいち一行あけるのは見にくいぜ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:03:55.47
>>574
研究費といっても現金渡されるわけじゃなくMAXこれだけねと知らされて
研究に必要な物資の購入申請書を書いて、それを資材担当部署に渡すだけだらか
私的流用は簡単には出来ねーよ

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:06:24.98
>>578
捏造が国家認定されてエア実験の目も出てきたよな?

実験してなかった場合、実験器具の購入も不正使用ということになるな

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:06:42.81
>>575
もしくはレフリーのリクエストに応えることのみに専念して。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:07:01.56
ノートが上級職や管理職に見られたとして、何が困るのだろうか?

ノーベル賞の山中でも、ダンボール5箱分を出しているのに。
いわんやピペドをや。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:07:03.43
>>578
まっとうな研究装置を買っても、まっとうな研究をしていなかったら立派な不正使用ですよ

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:07:47.31
>>572
オーソドックスな神学書読んだことがないだろ。
三位一体とか自由意思とか原罪とか、神の存在を前提にして議論のネタはいくらでもあるわけ。
で基本的に神学を研究しているのは、教会博士とか修道士とか信じてる側の人なわけ。
大枠である神の存在そのものの議論が神学の範疇外っていうのはそういう意味。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:08:00.22
>>578

理研ー>業者ー>発注者
これで捕まった人もいたよね。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:08:18.98
>>579>>582
なるほどw
その不正使用で捕まることはないけどな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:09:45.82
>>585
> その不正使用で捕まることはないけどな

返還請求の対象にはなります

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:10:34.59
事件の詳細(研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等)は
来春封切り予定 映画『STAP細胞はありまーす』を見てね

原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役:本人  若山氏役:中村梅雀
笹井氏役:三浦友和  武市氏役:岸部一徳  野依氏役:藤正臣  
川合氏役:泉ピン子  渡部氏役:渡辺謙  石井氏役:平田満
三木氏役:西村雅彦
事件の詳細(研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等)は
来春封切り予定 映画『STAP細胞はありまーす』を見てね

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:10:41.87
>>585
背任罪はいけると思うが?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:11:42.21
>>577
そうローマ時代、ギリシャといったのはギリシャの地で、小アジアで、の意

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:12:13.84
>>583

>オーソドックスな神学書読んだことがないだろ。

俺別人だけど、おめえらなんか勘違いしてねえか? おめえらが思ってる程誰も神学なんかに興味ねえぞ?まったく。
ここ、一応、科学分野の板だからな? 頓珍漢な論展開してるのオメエらだぞ?

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:12:55.49
>>581
というか、研究室ってミーティングとかディスカッション
してないところってあるの?

ミーティング中は実験ノート持参が基本だと思うし、
ノートとかPCに撮った生データ見ながら、
次の実験の話し合いするもんじゃないのかな?
分野によって違う?

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:13:56.40
>>576
しかし三木弁護士が科学的(もしくは科学者間)な論争を投げて、「悪意」の定義と有無に走っちゃた件で
結局、小保方さんとしてはどうなんだろうね?
「こんなはずしゃなかた」という思いしか残らないのでは・・・。

笹井さんは保身はあったしても、小保方さん側の立場なんだからそっち側に素直に従えば良かったんではと思う
ケビンうんぬんでそれもできなかったしれんが、3月初めならまだ間にあったのにな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:14:01.55
>>590

うんそれは素直にごめん。もう止める。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:14:08.22
>>498
KClがKC1と書いてあっても気づかない小保方も、似たようなものか。
これでも自称ではなく、外形的に研究者なのです。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:14:22.67
背任は図利加害目的の立証が難しそうだな

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:15:33.57
武田氏も悪い出所は若山氏と言っている。
http://takedanet.com/2014/05/post_548c.html

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:16:21.41
>>587
初期より改善されているが、藤正臣ってだれだ。こんなの知らん。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:17:28.41
エア実験じゃないもーん
妖精かくにんしたもーん
わるいのははげだもーん

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:19:44.30
>>583
オーソドックスな神学書、というのはよく知らないが
西洋哲学の流れ自体がギリシャ古典哲学に始まり、以降キリスト教哲学として発展したという経過をたどったはずだけど

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:20:38.98
 京都大iPS細胞研究所は12日、山中伸弥教授が研究不正を否定した2000年の論文について、掲載した欧州の学術誌からも「不正の証拠はない」との見解が届いたと発表した。


 山中教授はインターネットで画像などに不正の疑いを指摘されたとして4月末、記者会見を開き、「一点の曇りもない」と反論した。

 これに関して学術誌は「不正な操作が行われたと考える理由はない。不確実な根拠に基づいて論文に疑義がかけられたとすれば、極めて残念」との見解を示したという。研究所の広報担当は「見解は、研究所の調査結果と同じと理解している」とコメントした。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140512-OYT1T50133.html

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:21:02.64
三木秀夫弁護士は12日、実験ノートの一部を公表したとする報道について、
「ノート自体を公開したつもりはない。(理研に提出した)補充書の全文を公開し、
その中で引用したノートのごく一部にすぎない」と述べた。

 三木弁護士によると、7日夜に報道陣に公開した追加資料の中のノート部分について、
「ノートのページ丸ごとをコピーしたものだ」という誤解が、インターネット上などで生じているという。
「(ノートに書かれた)マウスの絵は1ページの8分の1ぐらい。ほかには写真などのデータも貼られている」と説明。
「『これだけしか書いていないノートか』と言われるのはかわいそうで、(小保方氏の)科学者としてのダメージになる」と危惧した。
(以上、朝日)

って、おっちゃん、マジで言ってんの。何言ってんのか支離滅裂。
1ページにこれしかないからおかしい、なんて誰が言ってるの?
これ以上やると、これまでのおっちゃんファンも幻滅するよ。
無意味な法律論争は止めて、科学にゆだねたら?

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:21:06.81
>>592
ヨコからすまんが、
それは三木弁護士も同じ気持ちかもしれんよ。

川合真紀ちゃんが小保方さんに不正認定の結果を渡しに行った時、
「自分でちゃんと研究をしていたと思うなら、不服申し立てするんだ」
って弁護士がアドバイスしたと言ってたし、

結果として「ちゃんとしてなかった」ことがわかっちゃったんだからね。

三木弁護士も専門外だから「ちゃんとしてるはず」とノートを出したり、
小保方さんも「どうしてこれでいけないのかわからない」

早稲田のセンセイたちも「どこが悪いのか分からない」

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:21:10.05
事件の詳細(研究不正の有無、細胞すり替えのトリック等)は
来春封切り予定 映画『STAP細胞はありまーす』を見てね

原作・脚本・監督 小保方晴子
『出演者』
小保方晴子役:本人  若山氏役:西村雅彦 
笹井氏役:三浦友和  武市氏役:岸部一徳   野依氏役:橋爪功  
川合氏役:泉ピン子   渡部氏役:伊東四郎   石井氏役:平田満
三木氏役:小日向 文世 古田氏役:山村紅葉 その他豪華キャスト

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:22:15.09
本当に小保方さんを応援したいのなら応援しないこと。
応援した結果、衆人環視の元で再現実験なんてなったら破滅だ。
できる限り、静かに科学の世界から消えていく筋道を作ってやるのが、本当の応援。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:22:43.26
今の世界情勢からみてウクライナのクリミア半島問題、イスラム、ボコハラムの人身売買、
中国はテロやら海洋進出でえげつないし、韓国は沈没で終わってる。
そして日本はというとSTAP問題である・・・幸せということか・・・
世界情勢はかなり危ない状況でっせ。個人的にはSTAP問題より憲法問題を白熱した議論したほうがいいと思います。
板違いなのは十分承知の上であえて書いてみました。
初めのころはは科学的な議論があっておもしろかったけど、
この板はこれ以上議論してもあまり生産性が無いと思うので、
もう二度と来ないです。さようなら。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:25:04.47
>>601
「かわいそう」とか、普通弁護人が依頼者に対してつかう言葉なのかしらん。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:27:08.39
>>562
こういった企業から政治家におおいに企業献金はあっただろうなあ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:27:55.29
若山さんのキャスティングがハゲた人ばかりだね(´・ω・`)
だったら高橋克実さんでもいいってことかしら(´・ω・`)

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:27:59.24
捏造認定により全額返還の対象になる研究費

☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:28:36.26
大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:29:16.10
>>474
凹がそのつまらんオッサンたち引き連れて壮大に自爆したら、日本科学史のジャンヌダルク
になれるかもしれんな。

その前にまわしものの弁護士切る必要があるけどw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:29:47.14
>>601
>科学者としてのダメージになる」と危惧した。
そもそも他の科学者から「生データ出せ」「実験ノート」出せ科学的な立証をしろよって話なのに
中途半端な物だしたらこうなるとは思わんもんなのかね。不思議で仕方ない。

>>602
これでちゃんとしてますってなら、開き直りにしか取られないよ
本人たちはちゃんとしてるんかもしれんが・・・・それが未熟者なんだよね
だから、理事長なんかが未熟者と言ったたのは、ある意味助け舟でそれを素直に認めれば良かったのに・・・。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:30:11.73
>>602
結局安易に弁護士立てた凹の業。自分で自分の立場を悪化させている。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:30:21.00
「理研CDBは、4月から新たなグループディレクターとして辻孝氏を迎えた。 」

辻孝らのグループのJBC誌の論文にも、画像流用の疑義が向けられ
撤回に追い込まれたことが、つい最近ありましたね。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/465840750044147712

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:30:36.75
若山氏役

携帯電話会長
小日向 文世
中村梅雀
西村雅彦

616 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/12(月) 22:31:06.71
[ 「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する ]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/STAP-Cell_dead-cell.htm
*****
特に参考サイト
『Fis-dur日記帳』記事「STAP細胞の動画」
生物@2ch掲示板・STAP細胞の懐疑点 PART279スレ・730氏コメント
生物@2ch掲示板・STAP細胞の懐疑点 PART280スレ・120氏コメント
『大隅典子の仙台通信』記事「STAP細胞を前提にしないと説明できない? 」のLiveCell氏のコメント( at 2014-04-18 08:41)
wikipedia「マクロファージ」
Naimish R. Patel他(2012) "Cell Elasticity Determines Macrophage Function" 附属Video S2
*****
ついに、YouTubeデビュー、って、理研の動画を2ちゃんねる投稿者の
コメント参考に編集しただけなんだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=XmEqImZeH-4&feature=youtu.be
*****
今まで、私のホームページのアクセス数、2月まで平均30未満がほとんどで、
多いときでも1000未満だったと記憶。それが今日は2万超。大入満員。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:31:27.11
>>605
科学は「生産性」とは別次元の問題だと思うが
「生産性」への志向が今回の問題を生みだした、という言い方も成り立つ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:32:39.98
>>616
焼け太りの成功者

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:33:55.17
>816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない


→ この動物実験計画書の疑義から実験そのものが行われて無かった疑義も出てきました

→ もし架空の実験なら法律に抵触する可能性があります

→ 理研への情報公開請求を進めれば研究費の不正使用の有無が確認できる可能性があります

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:35:03.33
>>601
ノートを見た多くの人がノート自体を公開してるとは思ってないと思う。
その上で酷すぎるといってるだけで。
あれがごく一部だったからといって評価が変わることはなかろう。

あのノート公開で世論がオボちゃんちゃんと実験してたんじゃん!ってなったら
それをうまく利用してただろうに、自分が予想してた反応と違うからって言い訳が見苦しすぎ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:35:56.92
武田って雇われてんのか?

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:36:26.49
>>606
そうならないように秘匿するのが普通ですよ
他人事ではないですから
これ以上何か公表しないのであれば何も発言しないのが普通です
それよりも一刻も早く診断書を提出して病気療養とすべきです

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:36:48.49
>>558
できてねー

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:37:18.03
若山氏役

携帯電話会長
小日向 文世
中村梅雀
西村雅彦
高橋克実
火野正平
泉谷しげる
竹中直人
石橋蓮司
温水洋一


好きなの選べ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:37:42.09
>>601
いや、もう弁護団もお手上げなんだよ。
顧問受けて初めて分かったんだって。こんな基地外だって誰も思わねえじゃん。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:38:10.68
>>566
確認されたのは2冊しかないで

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:38:15.80
>>616
いやいや大したもんだと思いますよ。解り易いし。大いに広めてください。
慶賀の至りです。年がばれちゃいますが。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:38:20.20
本当に具合悪いの?
世間の意見に対しての反応が早すぎじゃね?
それをいちいち弁護士が発表するのもおかしな話だし。
本当に体調悪いんだったら精神的負担を減らすためにもメディアやネットへの
接触を極力減らすよう病院が指導するんじゃねーの。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:38:53.47
次スレ立ては>>600のまま?
それとも>>281さんの>>800にするの?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:38:57.92
>>625
ここで言い訳するより、マスコミ向けのアホか意見やめたほうがいいよ
いくら言い訳したって、あれだけ見ても無能だし

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:39:27.07
>>601
フルスキャンで出したれ
目に物見せたれや

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:40:24.91
>>623
ユニットリーダーという地位が、逆に誰もチェックしなかったという逃げ道に使われてるよね
笹井さんのラボメンバーなら、そういう言い訳もできないわれで。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:40:48.73
入院してるのも嘘だったりして

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:41:16.31
>>628

今は年休なんだって。今月中にそれが切れそうなんだって。
そのときにおそらく初めて診断書が提出されて、病名が明らかになる(理研には)

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:41:18.40
かわいそうとか普通の代理人は言わないわなあ
感情論で弁護するってどういう感覚?

もはやそれしか言いようがないのか

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:41:57.78
>>632
ユニットリーダーになる前の話だから関係ないな

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:42:15.07
>>612
そうだね。理事長は確か中間報告の頃は「再教育しなければ」て言ってたし、

真偽のほどはわからないけど、スポーツ誌では
弁護士立てたのを聞いて激怒したって書いてたしね。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:43:19.40
>>634
オボにそんなに年休の日数あんのかね。
前年分繰り越しだとしても60日とかはないでしょ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:44:00.95
はいはい、もう小保方の有罪確定でいいよ
この話はやめやめ
もっと有意義に時間を使おうぜ

640 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/12(月) 22:44:03.65
>>625
科学の素養の無い文系の弁護士は仕方がないとしても、小保方が定量分析の
qPCRで数値無しの定性的記述のみ。問題になった2月以降に書いて、qPCRが
定量分析だという事忘れ定性分析の蛍光タンパク分析と混同したと思われる。
終わってる。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:44:15.88
>>800でええんやないの?
結局立てないで埋まった後、有志の人が立てるパターンやろうけどなw

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:44:20.01
>>635
「かわいそう」は世間にそう思わせたい誘導発言
三木弁護士は、科学者に対してじゃなく、一般人しか相手にしてないからね。
それが彼の限界でもある。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:44:34.34
オボの不正認定確定で真面目に実験やってる人は溜飲を下げたと思うけど、それで満足しないでね。
どこの世界でもあるけど、一度エスタブリッシュされると、いろいろコネや金づるができちゃう。
そうすると、そこから内輪でごちゃごちゃ始まる。科研費の審査なんかお互い顔見知りだから「よろしく」って
阿吽の呼吸になる。金持ち喧嘩せずで、うまくお互いやるようになる。理研なんてエスタブリッシュの
さいたるものだからいろんな利権が集まってくる。それをうまく使ってsncなんかともうまくやってツーカー。
だからおぼのpaperも実績無いのにacceptされてる。今回はとんでもないバカが理研位紛れ込んでしまったことで
図らずも理研のやばいところ、と言うか現在の生物科学の暗部が暴露されそうになっている。
これを途中半端にしてはいけない!

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:45:04.13
>>625
>いや、もう弁護団もお手上げなんだよ

小保方の性格からそうなるんだね
弁護団雇った時から予想されていたことだけど

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:45:24.72
STAP細胞は、人類の歴史において、最初から存在しない。
本当は、「人類にとって未知の細胞の存在を発見」という表現自体がおかしい。

アメリカ大陸は、コロンブスが発見しなくても存在しているが、
STAP細胞はそうじゃない。
「細胞を酸性溶液に浸けて初期化、多能化する方法」が、定義づけられて
初めて「存在」しえる。

今問題となっているのは、「小保方のやり方」によって定義されている「存在」。
だから、「小保方のやり方」に疑義があり、しかも科学的な弁明ができなければ、
定義されていない状態となり、「存在」自体もなくなる。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:45:27.34
>>638
いやあそもそもいつから年休扱いなのかとか、変な話なんだけどね。
ソースは東スポ

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:45:46.12
小保方がどんなに終わっていようとも、
ES幹細胞類似の性質を持つ幹細胞が特許や論文になってる時点でみんな終わってる

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:45:56.58
>>636
いや、そこは記者会見で理研および論文書いて人もそう発言してる。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:46:29.91
>>642
うむ
太刀打ちできないし実際のところは諦めてるが
代理人だから言えないってことだね

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:46:48.64
>>550どうなんやろね。若山教授ってマウスのクローン技術の専門家だから。
幹細胞の分野なら丹羽氏や笹井氏の方が詳しいんじゃないか?
でも笹井はESばっかり見てるから、Muse細胞とか見ても何かわからなさそう。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:47:07.53
あの弁護士が可哀想と言えば言うほど世間はしらけていくという逆効果w

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:47:37.09
>>640
うーん、そうだったのか。しらんかった。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:49:09.07
ES幹細胞みたいなSTAP幹細胞を作りたかった人がいるのだろう
ゆくゆくはそれをiPS幹細胞に勝る世界一のstem cellに

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:50:10.27
>>651
うーん、まあそうだな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:50:19.38
>>641
これ以上重複すると埋立てシルバー財団の衆がタヒんでしまうw
ほんじゃ次スレ立ては>>800を踏んだ人でよろしくです<(_ _)>

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:50:24.68
>>624

堺雅人 ! も候補に・・

    彡⌒ ミ
    (`・ω・) <倍返しだ!!

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:52:00.76
>>647
再生医療計の胡散臭さとハッタリ山師の跳梁跋扈と
未だにバレずに税金投入という闇を示すものである。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:52:43.10
三木さんは、大阪だからかもしれんがやることが
なにかしら喜劇になってしまうよね。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:52:50.07
懲戒解雇されそうになって、メンタル的におかしくなった。
これは労災だ、解雇は無効!! ん?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:52:57.31
>>639
その通り。小保方はケリついた。そこら変のばあちゃんですらおかしいといってる。
今後は理研の責任追及だ!!あの記者会見、盛ったのはだれよ?paperの制作過程を晒せ。
小保方一人でやれるわけ無いんだから。セットアップしたしたやつ晒せ。あれがなけば
おぼかたのpaperなんてただの再現性の無いゴミ論文としてひっそりと消えて行っただけなのに。
ここまで、日本の科学界の信用を落とすことはなかったはず。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:52:58.70
>>645
未証明の仮説ってことだろ? 「カッパは本当にいるかもしれない」っていうのと同レベルだと。
でも科学の性質から「存在しない」とは言えないじゃん。その微妙感を凹の信者が勘違いして大騒ぎしてんだよな。

悪魔の証明だって、これだけ色んなとこで書いてもいまだに凹信者の1割も理解してないよ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:53:04.81
>>656

雅人に頭まるめさせんのやめろよ…折角髪あるのに。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:57:16.39
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/1/3/31_858PDf6H.jpg

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:57:23.74
スレ立てテンプレ多いから大変なのよね(´・ω・`)
>>800さん( ^ω^)乙お!先に言っておくよ(´・ω・`)
それでは僕は寝ますので、後はよろしくお願いします(´・ω・`)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:57:46.15
>>650
W「これはちょっと変じゃないか」
凹「Sセンセが、それはありうるとおっしゃってました」

S「これはありえなんじゃないか」
凹「Wセンセが、間違いないとおっしゃってました」

N「これは認められんね」
凹「SセンセもWセンセも、それでいいだろうとおっしゃってました」

W、S、N「W(S、N)さんが、そう言っているのなら。どうせ俺の仕事じゃ
ねえし」

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:02:12.51
お前等って他人様を叩く時はマジで勇ましいよな

どんなにモニタ越しに吠えてもリアルじゃ↓のくせしてなw
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5057543.jpg

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:04:58.30
>>661
1月の記者会見の際に、笹井は、iPS細胞に対する優位性を
数値データで示したプレス・リリースを配布している。

下記のような発表を理研の高名な研究者が、プレス・リリースした。

河童の平均生存年は、100歳であり、
日本人男性の70歳よりも、長寿である。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:05:34.00
これくらいバカにもわかりやすくまとめろや

469 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2014/05/09(金) 00:04:13.35 ID:nh10SF51
今回、若山ニキが良い仕事した

若「2年前にオッボと一緒にサイエンス誌へ投稿したやで
 そんときサイエンスから画像加工の件でボロクソ言われたんや」


若「それがなぜか今回のネイチャー誌で使われとった…」

・・・・オッボは画像加工が ”いけない事” だと2年前既に知っていた。
つまり「いけない事と知らずにやった」というオッボの主張は通らなくなった

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:05:47.75
>>663
小学生かな?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:05:48.98
>>663 Good Job!
>>666 ???

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:07:37.10
>>663
これもっとあったよね

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:13:42.48
>>667
・・・そうなのか・・・ちょっと不勉強だったわ。
カッパは年金何歳からおりるんだ?

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:13:49.20
>>668
それ、もろ若山も同罪

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:14:58.44
>>645
もう国際学会なんかではSTAPなんて名前にも意味ないって言ってる。

SWAPでいいよ。とか、パロディ出まくってて、
ある意味めちゃイケレベルのコメディーが展開されてる。

『Tokyoからの発表でコーヒーに漬けて幹細胞作成に成功』とか

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:19:43.66
お願いです。
試料をゲノム分析して下さい。STAP細胞があるって分かるから。
真実として証明できます。ノーベル賞も取れます。
それともできない理由があるんですか?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:20:40.93
>>675
理研:その手に乗るか

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:21:09.21
>>674
うわあ
凹ネキぱねえ

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:22:24.16
>>676

お願いです。
試料をゲノム分析して下さい。STAP細胞があるって分かるから。
真実として証明できます。ノーベル賞も取れます。
それともできない理由があるんですか?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:23:12.31
>>675
小保方を叩き潰してからな

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:23:20.33
>>678
理研に聞いてこい
ここにはピペドと鬼女しかおらん

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:23:59.76
>>673に対しては↓


532 名前:風吹けば名無し@転載禁止[] 投稿日:2014/05/09(金) 00:15:48.47 ID:nh10SF51
>>503
今回ネイチャーに投稿する際に
オッボ「おう若山、急ですまんがこれネイチャーに投稿するんや。見てくれや」

若山「はい、見てみます・・・(あれ?あの時注意された画像無いな)」

若山「ええんちゃう。つーかこんなん直前に見せるなや・・・」

オッボ「おう」今から例の画像テンプー

こんな時系列。ちな、サイエンス誌に投稿したときに笹井は共著者じゃねえからボロクソ言われたこと知らない

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:24:07.48
>>255
そもそもが大和の意を受けた4ヵ月の短期留学だったのだから
バカンティ研以外の他の現地医者との交流の実力なんてなかっただろ。
延長延長で1年半バカ、小島とねつ造研究?w

狭い日本人コミュニティで誰も名前さえ知っている者いなかったって。(ソース文春)
一年半居て。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:26:36.31
>>680

そういえば専門のおじさんたちの姿を見かけなくなったね。
ノート公開以後な気がするよ。あまりに馬鹿らしくなったのか。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:26:40.77
そういや早稲田の博論は下書きうんぬん言ってたのは小保方出てきた会見で言及されたっけ?
あからさまな嘘にしか見えないけれど

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:27:42.45
>>667
笹井の悪質性は、8年前のiPS細胞勃興期のデータを
比較対象として引用し、iPS細胞の研究成果を不当に貶めたこと。

笹井さん、当事者責任を放棄して、「有望な仮説」と煙に巻かないで
「成功確率30%作成・期間2日」でSTAP細胞の再現をお願いします。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:30:47.52
なにこれー、自分が悪いのになんでこんな発言が言えるの?こっちが心を痛めてるわ。
てめえが悪いんだから素直にすいませんだろ。


「(ノートに書かれた)マウスの絵は1ページの8分の1ぐらい。
ほかには写真などのデータも貼られている」と説明。
「『これだけしか書いていないノートか』と言われるのはかわいそうで、
(小保方氏の)科学者としてのダメージになる」と危惧した。
「小保方氏本人も極めて心を痛めており、このことばかり言っている」という。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:30:47.81
>>674
Stem Cell Coffeeでググったら出てきた。

http://thescienceweb.wordpress.com/2014/03/12/stem-cells-created-by-dipping-researchers-in-coffee/

英文だが、
『研究者を濃いめのコーヒーの風呂に漬けると幹細胞ができる。』
っていうフェイク記事だった。

Knoepfler研のブログにもSWAP細胞の話とかでてた。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:33:36.67
いや、カッパの年金支給年齢・・・・

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:37:39.20
>>688
カッパ・コミュニティは、自助と共助がしっかりしているから
公助はない。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:38:22.47
飛鳥と小保方は似ている

691 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/12(月) 23:39:45.36
>>678
>お願いです。
>試料をゲノム分析して下さい。STAP細胞があるって分かるから。
>真実として証明できます。ノーベル賞も取れます。
>それともできない理由があるんですか?


もしかしたら、生化学的時効を狙ってるのかも。

初期化できても細胞の遺伝子DNAは同じ。
よって、初期化できたか否かは劣化しにくいDNAでは判定できず、酵素とか
mRNAとかで判定。ところが、mRNAは劣化するらしい。

wikipedia「逆転写ポリメラーゼ連鎖反応」
>細胞内に存在する mRNA は DNA と比較すると非常に不安定な物質であり、
>−80 ℃ で凍結保存しても半減期が約半年と言われている。
>そのため、半永久的に mRNA 配列を保存する目的で
>RT-PCR を用いる場合もある。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:44:40.70
うそ。まじで? 公助なしって、社保ないなら公債残高(公会計B/S)も安全レベルなのか?
カッパコミュナメてた・・・ すまん・・・。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:45:56.51
>>691
生化学的時効って、かえって理研の馬鹿をさらすことにならない?
もしくは、悪質性を際立たせるとかいうことに。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:46:24.40
小保方なら顕微鏡とか薬品とか売っとばしてそうだな。だから棚もスッカスカだったんだよ。


578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 22:03:55.47 >>574
研究費といっても現金渡されるわけじゃなくMAXこれだけねと知らされて
研究に必要な物資の購入申請書を書いて、それを資材担当部署に渡すだけだらか
私的流用は簡単には出来ねーよ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:48:02.73
「悪意」の源流 小保方博士と理研の迷宮(上)
2014/5/12 日本経済新聞 電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXZZO70875170Y4A500C1000004/

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:48:13.53
小保方氏 実験ノートへの誤解に悔しさ
http://www.daily.co.jp/newsflash/gossip/2014/05/12/0006954346.shtml

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所・小保方晴子氏の代理人弁護団は12日、ネット上などで小保方氏の実験ノートに関して
誤解に基づく批判・中傷が集中しているとして、メディア宛に声明文書を出した。
 取材対応した弁護団の三木秀夫弁護士は、今月7日夜に弁護団が小保方氏の実験ノートの記載内容として公開した「マウス絵」などに関して
、「あくまで理研に提出した理由補充書に実験ノートのごくごく一部を引用したもの」と説明。実物の実験ノートはほぼ手書きで
「マウス絵」はノート1ページの約8分の1にあたる部分を接写したもので、残り部分にはデータが書き込んであったという。
また「マウス絵」以外の公開箇所は、手書きの記述をワープロ打ちで再現したものだという。
 同弁護士は「世間にはあたかも実験ノートを公開したとの認識が広がり、『あんなものか』『あんな少しのものでしかないのか』と思われている」
「誤った情報が海外にも流れ、ゆがめられて伝わっている」とした。
 現在も大阪府内の病院に入院中の小保方氏について、同弁護士は「電話で話をすると、先日の(理研の再調査不再開の)決定に対する悲しさに加えて、
その(実験ノートへの誤解の)ことばっかり言っている状態」と明かした。
 改めて「理研の調査委には(実験ノート)全部のコピーを提出していた」と説明した。
 これまでも同弁護士は、小保方氏の実験ノートに関しては「ちょっと(内容を)出しただけで、ネット科学は、批判中傷の嵐で炎上していると聞いている。
特許も絡めた問題も噴出して、あら探しも始まるだろうし、もう身動きとれないのが正直なところ」と語っていた。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:48:17.55
不正確定したら、
みんな安心しちゃって、スレ伸びないね。www

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:48:58.54
>>694
さあ、会計検査院の出番です。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:50:43.68
>>695

日経の記事、読めるなら読んどいた方がいい。
利権がほんとに利権たる構造にびっくりするから。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:51:16.18
>改めて「理研の調査委には(実験ノート)全部のコピーを提出していた」と説明した
ありゃ、記者会見で言った5冊?をいつの間にか全部出したのか?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:52:05.09
STAP細胞はあるんですか?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:53:37.27
最低限の「知の倫理」に達するのに、絶望的
な距離のある、稚拙な現実を雄弁に語る「ノート」。
また、それを恥じる気もなく「証拠」などと
称して出してくる「若手研究者」の代理弁護士、
関係者、もろもろ・・・。

 このおかしな若者を擁護する、相当おかしな
新興宗教などの情報も目にしました。
STAP問題で素っ頓狂な蒙昧に陥っている方が
万が一にもおられたら、自分もまたそのレベルに
堕落している可能性がある、とはっきり目を
覚ましていただくのが何より一番大事だと、
ご忠告させていただきたいと思います。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:53:58.21
>>696
自分が悪いんじゃねえか。弁護士もふざけるのもいい加減しろよ。
三木の野郎はわかっててやってるだろ。悪質な弁護士だ。早く警察に自首させろ。
小保方は詐欺をやった犯罪者だぞ。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:55:00.49
>>699
民主党の【事業仕分け」を必死で潰したのも今となってはわかるね〜

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:55:41.77
>>701
だからあるとかないとかの問題ではない。

おまえのレベルに合わせて答えると、ない。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:56:15.05
お時間のある方は乱立スレsage埋め立てにご協力ください<(_ _)>

【現在の集中埋立工事現場】
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397822307/

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:57:01.69
>>702

伊東先生、なかなかの文章家ですね。てか、ホントは音楽家なんですが。笑

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 23:57:47.33
>>701
御大は信じてるみたいだよ。

@mitsuhiroyana ‏@mitsuhiroyana May 9
STAP細胞がもしもある程度は本当だと分かった時に、
小保方氏が既に懲戒免職され、しかも論文や特許での
泥沼訴訟が始まるのはあまりにも愚か。
下村文科大臣の言葉にいまの世間との対話による大岡裁定
のようなものが含まれていると思う。
つまり、小保方氏に研究を続行させる。最終裁定は後でやれば。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:00:17.67
>>700
ノートのコピーを渡した ってなんだよ。
実験ノートは所属先の理研に置いておくべきでは?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:02:22.47
>>708
御大、なかなかの教育者ブリですね。てか、ホントに科学者なんですか。笑

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:02:23.90
>>709
「急に出せって言われたからてっ元の2冊を出した」みたいなこと言ってたよなあ、たしか
三木マウスの時も思ったけど、コピー取る暇あったんか?

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:03:11.21
てっ元→手元

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:03:28.90
ノートのコピーとったとしてもそれは自分の控えとして、理研側に原本渡すべきじゃ。

714 : ◆STAP.saiNmVU :2014/05/13(火) 00:03:30.31
これだよ。
7人いるネイチャー共著者の中で、論文撤回に賛成派と反対派に分かれてるが、
【撤回賛成】→若山氏、笹井氏、丹羽氏
【撤回反対】→チャールズ・ヴァカンティ、小島宏司、小保方さん
【不明(報道なし)】→大和雅之(雲隠れ)、マーティン・ヴァカンティ氏
  小島宏司って論文撤回には反対派なのにこないだの昼おび?だかミヤネ屋では反対派の中に名前も出てなかった。この空気感。
大和はもう退院したのか?論文撤回に賛成か反対かぐらい答えられるだろ。
バカンティの弟のマーティンは、STAP細胞の前身になるspore-like cell(第三者による再現は無し)の発見者だが、
チャールズより頭がマシだと思いたいが。
(ボストングローブの取材では、マーティンはチャールズに「お前は頭がおかしい」と言った事があったり、「俺とチャールズは二人のドン・キホーテ(自分は騎士だと妄想してる笑い者)のようなもの」だと言ったと書かれてる。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:05:16.34
>>714
オボ以外の反対派と態度不明の人はこの論文でどんな仕事したの?

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:05:35.80
田崎晴明
学習院大学理学部教授

【STAP 騒動】O さんの実験ノートの画像を初めて見たとき、怖ろしいと感じた。  
誰もが突っ込みたくなるあまりの杜撰さは何かの罠なんじゃないのか、
ここで多くの人がノートを批判することこそがかえってあちらに有利に働くという
巧妙な計画があるんじゃないのか --- という漠たる不安。
https://twitter.com/Hal_Tasaki/status/465068377828896769

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:06:28.18
8ヶ月で4ページだろ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:09:50.66
>>716
弁護士の慌てっぷりやコメント見ると全く何にも考えずに
出したみたいだけどねw

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:11:06.27
>>716
笹井さんが全部書いたんだろうな
とは普通思うだろうな
この時点で笹井会見と矛盾してるし、小保方が笹井会見に「申し訳ない」
と言った口でコレを仕掛けたんなら、正に骨を切らせて肉を断つ!?
でも肉も痛いよねみたいな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:11:09.24
実験ノートしかり、サイエンスの件しかり、これだけ状況証拠が
出てくれば、アウトだな。まだ擁護している連中は 社会学においては
重要なサンプルになるね。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:11:18.76
実験ノートバカにされて小保方さんは傷ついてるなんて言うくらいなら
あんな公開の仕方しなけりゃよかったんじゃないの。
見開きでそのまま公開して重要な部分は黒塗りかモザかけるとか、
もしくは最初から公開せずにオボの手元にあったものはすべて理研に渡した旨だけを公表するとかさ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:12:18.05
>>720
理研がSTAP特許やら、STAPの欠片を保持してる限りまだまだ
楽しめるよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:13:02.52
戦艦とバカンティの関係がよくわからない。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:13:22.14
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399892711/
【STAP】)マウスの絵「あれは引用した実験ノートのごく一部にすぎない」小保方氏代理人 [14/05/12]

「小保方氏本人も極めて心を痛めており、このことばかり言っている」という。

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  |  /| || || |  |
    .| |   LL|ヽ,,)ii(,,ノL | <「ノートのページ丸ごとをコピーしたものだ」という誤解が、インターネット上などで生じているという
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )
     | 0|     __   ノ    ________ 
     |   \   ヽ_ノ /ノ ガチャ | |          |  
    /⌒ヽ   \__ノ.ィ ヽ ガチャ|          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   WinMe    .|  
     |   i  タン! ミ   |\ 彡i |              |  
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_
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_______________________

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:13:28.07
>>465
同じ疑問をもっていた。 
若山氏のところに潜り込む理由にしたのではと思う。
テンプレを事実のみに変更したら?
「2011年03月 早大大学院卒業。」

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:14:25.24
三木が隠したモノは見るに耐えない恐ろしいモノ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:14:35.76
というかあれを出してバカにされないと思っている方が不思議

あれで世間が納得して味方してくれると思ってたんなら国民を愚弄してる
代理人も然り
他人事みたいに言っているが公表したのあなたでしょ
しかも捏造疑惑をぶっ飛ばすみたいな勢いでw

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:15:46.67
今回は論文捏造だけでなく、状況証拠が基地外まで証明している

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:16:17.10
弁護士なんだから証拠となるノートを恣意的に編集して公開すれば
信頼性という点でどういう反応が返ってくるかなんて一番わかってるだろうに。
本当に弁護士として大丈夫なん?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:18:03.25
>>708
柳田研ではあんな実験ノートでもボスに信用してもらえるんだな

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:18:23.54
芝海老→バナメイ海老
フレッシュジュース→濃縮還元ジュース

とかそんなのは得意なんだろ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:19:00.08
ノートを公開していなければ、理研の審査委員会が公開しない限り、
どんな内容だったかはわからず、世間の人は
「ちゃんとした実験ノートだけど冊数が少ないというだけで理研は小保方さんを苛めている」
と思い込んでくれただろうに

公開してしまったばかりに、審査委員会の見解に妥当性と説得力が増したよな

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:19:20.68
>>714
>大和はもう退院したのか?論文撤回に賛成か反対かぐらい答えられるだろ。

「4月からTWInsの所長やりますか?Yes or No 」

にYesと答えられるぐらいだから賛成反対に答えるなど造作もないはず。
むしろ戦艦の場合は聞かれた内容によって脳梗塞状態になったり健常者になったりのシュレーディンガーの猫状態だと思うわ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:19:26.25
小保方・・・生物学の数百年の歴史を愚弄している。

三木・・・全国3万人もの弁護士の、法的代理人たる名誉を愚弄している。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:20:50.63
調査委員の失笑の意味がわかってしまうからね

初めて見た時は呆れ通り越してみんなわらったんじゃないかな

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:21:44.63
>>477
そうだね。

>>11
>2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導
これも現在で判明した事実は、
>2008年09月 大和教授の紹介でBWMのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..<

だよね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:23:05.49
STAP細胞の論文問題で、理化学研究所・小保方晴子氏の代理人弁護団は12日、
ネット上などで小保方氏の実験ノートに関して誤解に基づく批判・中傷が集中しているとして、
メディア宛に声明文書を出した。

 取材対応した弁護団の三木秀夫弁護士は、今月7日夜に弁護団が小保方氏の実験ノートの記載内容として公開した
「マウス絵」などに関して、「あくまで理研に提出した理由補充書に実験ノートのごくごく一部を引用したもの」と説明。
実物の実験ノートはほぼ手書きで「マウス絵」はノート1ページの約8分の1にあたる部分を接写したもので、
残り部分にはデータが書き込んであったという。また「マウス絵」以外の公開箇所は、
手書きの記述をワープロ打ちで再現したものだという。

 同弁護士は「世間にはあたかも実験ノートを公開したとの認識が広がり、
『あんなものか』『あんな少しのものでしかないのか』と思われている」
「誤った情報が海外にも流れ、ゆがめられて伝わっている」とした。

 現在も大阪府内の病院に入院中の小保方氏について、同弁護士は「電話で話をすると、
先日の(理研の再調査不再開の)決定に対する悲しさに加えて、
その(実験ノートへの誤解の)ことばっかり言っている状態」と明かした。

 改めて「理研の調査委には(実験ノート)全部のコピーを提出していた」と説明した。

 これまでも同弁護士は、小保方氏の実験ノートに関しては「ちょっと(内容を)出しただけで、ネット科学は、
批判中傷の嵐で炎上していると聞いている。特許も絡めた問題も噴出して、あら探しも始まるだろうし、
もう身動きとれないのが正直なところ」と語っていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000079-dal-ent

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:23:23.39
>手書きの記述をワープロ打ちで再現


なぜ手書きの記述を見せないんだ?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:23:32.44
>>734

幹としてしてはひそかに、オボが切れて、自分を解雇してくれることをもう望んでいるかもな。
はずれ掴んでしまいましたわ、といういうかんじで。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:23:34.62
文春の記事で、タクシーで二人で無言で乗ってて「お疲れ様」の挨拶も言わないというのがあったけど
共謀者同士って匂いがするんだよね

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:23:40.95
レオナルドダ・ヴィンチは鏡文字で書物に落書きする形でさまざまな記録を行ったとされる。
小保方のノートも他人には読めない形で記録があ





無いな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:25:44.95
>>740
ごめん
もうちょっと長く書いて
二人が誰かとか

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:26:03.94
いやいやだからあなたは代理人なんですよ

誤解を受けるような公開の仕方がそもそも間違ってるわけでw

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:26:59.04
>>736
そう。実は政策に深くかかわっている人達がこの事件を起こしているからこそ、
話が広がると都合が悪い人たちがあちこちで評論家やネット工作会社を動員してネタ投下しつづけてるんだよな。
捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。
その度に日本の科学の信頼は失われて行。
再生医療なんて実力を伴わない科学分野なのに、一見夢があるのと「日本がリードしてる!」という看板掲げやすいから、巨額のカネがつぎ込まれてる。
それだけ欲に目のくらんだ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのを利用したり利用されたりして金儲けしているつまらんオッサンたちなんだろう。

小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、デマを流して金儲けしようとした人たちがいるとなれば刑事事件になる。
セルシード、ナノキャリアなんてのは先端技術を表看板にしてるけど、実態はそういう金儲け話の隠れ蓑みたいなところだろうな。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:28:30.79
まさか実験ノートに中身がないから直接画像を撮れず
ワープロで創作したんじゃないだろうな?

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:28:38.21
マスコミは なぜ ぶら下がり取材の時に サイエンス誌の不正指摘の件について、
八木弁護士に突っ込まないんだ?八木のコメントばかり垂れ流すのは
やめてくれ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:28:55.63
>>738
理研の報告書でノートについて
「76ページ(「2/29」もしくは「2/19」(いずれか判読不能))」っていうのもあったから
悪筆で読めないのを分り易くっていう親切心なのかも。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:29:00.89
実験ノートへの失笑と批判は、マウスイラストとかハートマークとか
分量が少ない(ノートの一部であるとしても)ということじゃなくて

実験を再現するために必要な記述方法を取っていない

ということなんだけどね
数値とか詳細に公表できないとか(モザイク処理すればいいだけだが)の問題じゃなくて、
あの少ない文章の表現ひとつ取っても、感覚的で科学的でないということがダメ出しされてるのに
わかってないよね

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:29:37.53
>>11 
>2011年03月
>ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住

>バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与?ホテル住

だよね。
兎に角、ハーバードの権威を利用して経歴を箔付している。
虚言癖の一端を思わせるね。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:29:43.51
幹さんもとんだミソつけちゃったな
じっとしてれば代議士はムリにしても市議や府議くらいなれただろうに

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:30:50.64
>>742
おぼちゃんと笹井さんだよ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:31:03.82
>>746
本当なんで一方の言い分を無批判に垂れ流すんだろうね。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:31:32.83
ワープロってこのご時世にまだ存在してるのか

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:31:33.60
8ヶ月で4ページ書いて年収700万円って、実働時間にしたら時給50万円とかか。すげえな。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:32:42.72
小保方と笹井はもう一度会見してもいいんじゃないかな
今度は二人同時に、例のノートの元本を傍らに

ソレ位サーヴィスすれば、内実は兎も角、度胸だけは認められると思う

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:33:23.32
早稲田は難しい判断を下さなければならない。

1.1章のコピペは本論に影響しないと判断して学位取り消しナシ。
  これがもっとも穏便な処置だが、今後のコピペ論文に対する処置が困る。
  また海外からの批判に耐えうるか?
2.1章のコピペは無視して本論にコピペがあればOだけ学位取り消し。
  これだと、他の多くのコピペD論取得者が助かる。
  しかし、今後のコピペ論文に対する処置と海外からの批判は1と同じ。
3.1章のコピペだけで学位取り消し。
  これだと、おそらく100名近くのコピペD論取得者が職を失う。裁判にも
  なりうる。早稲田にこんな過激な処置が可能だろうか。

オレは早稲田は落としどころを2にしたいのだと思う。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:33:26.96
>>746
八木?

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:33:57.04
>>753
絶滅はしてないと思う

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:01.45
ここまで杜撰だとPCの履歴とかも消してないだろうから
履歴見たらホットペッパー、ぐるなび、食べログとか
自分の留学記とかそんなのばっかだろな

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:18.49
ここは書きこみの勢いがすごいですね

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:28.87
>>723「週刊現代」4/26号によると
>「バカンティ教授は、大和教授と10年来の親交があり、そのツテを頼って小保方さんはハーバード大で学ぶことになった」
とあるようだ。本当かどうか分からんけど。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:41.38
実験ノート以前に実験すら ほとんどやっていないんだろ。
正直、あんな綺麗でスカスカのラボは珍しいよ。
今 改めて映像みると、面白い。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:47.75
>>746
つっこんでも三木がのらりくらりなんだろ。三木弁護士事務所に電話したことあるけど、
まーひどいね。小保方並に図太いよ。「決定的な証拠はいずれ出しますよ。」だって。
それはいつなんだ?って聞いたら勝手に電話切る始末。三木はもう世間の前に出てくるな。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:34:55.94
おまいらの思い描く小保方を弁護する立場におまいらがなったと仮定してみろ。
弁護可能か?

三木はそういう仕事をしてるんだ。少しは誉めてやれや。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:35:07.72
>>756
よその会社から画像パクってきてるからダメ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:36:20.67
詐欺をやった犯罪者の小保方晴子。実験をしてなかったのに税金から給与を貰い続け、
研究費をむしりとった犯罪者。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:36:50.20
ていうかさ、お前ら上から目線でオボを叩いてるけど、インチキでも捏造でもなんでもいいから
お前らは理研のユニットリーダーになれるの?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:36:57.14
>>764
まず受任しないわ
そういう視点でみると確かにすごいが手法がダメだね

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:37:10.08
小保方さん
もう全部しゃべりなよ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:37:34.45
>>735
石井さんが院生や研究生のノートを見てきたが、あんなのは初めてだ
と言っていたが。。。 絶句状態だっただろうねww

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:37:53.00
>>764
頼まれてやってるのか
自分から売り込みに行ったのか
まずそこを確認したい
それと契約内容

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:39:09.91
>>769
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: (・ヽ /・)  ショカツリョウ
  i!f !:::: ⌒ ●● i  小保方いわく
  i!ゝ!::::    __ リ
  i::/:、 :::、  ヽ_ノ,/      「STAP細胞はありまぁす!」
  ̄ハ:::::\ "'''' ゙

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:39:20.62
>>756小保方さんの博士論文はコピペだけじゃなくてコスモバイオ社とZenbio社からの画像盗用もあるだろ。
あと、博士論文にもキメラマウスを作成したとあるけど、誰が作ったんだろうか?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:39:22.24
>>755
記者会見してもほとんどの記者のレベルが低すぎて大方の時間が無駄で終わる。
どうせやるなら科学者同士での公開討論とかにしてほしいわ。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:39:52.51
>>770
どんなノートだろうと想像していたのを、はるかに越えてたからなあ…

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:39:55.08
>>767
ユニットリーダーになるべきでない人間がインチキと捏造でその地位についたから叩いてんだろう。
しかるべき人がなっていたら、単に敬意を払うだけ。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:40:16.91
実験ノートなんて書いたままの状態が担保されてこそ証拠能力があるのに、それを転記したと称した時点で実験ノートでも何でもないのにな。
誤解されたとか言って悔しがってるんじゃなくて、誤解されたと思ったのなら誤解を解くのは本人の責任だろ〜どう見ても。

それにしても弁護士は基本、クライアントの主張をきちんと整理して代弁してるわけだから、この辺もオボの指示そのままなんだろ?
もしオボを守る行動ではなく、世間を騒がせるための行動をやってるとすれば、三木を雇ってるのは実は小保方じゃなくて戦艦とかオカノンという可能性もある。
誰も三木がオボに雇われてる、という証拠はみていないからな。
もしそういう話なら、三木は世間を騒乱させて、話題がオカノンとかのほうに行かないように行動しているわけで、それなら立派にクライアントの指示通りのことをやってるわけだ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:40:28.46
>>752
八木弁護士だからだろ
誰だか知らんが

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:40:49.06
>>763
いや、法律系士業の事務所って、全体的にそんなもんだよ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:41:08.21
ミッキーみてると池乃めだかの
「オレが本気になったら」とか「よーし今日はこれくらいにしといたるわ」を
思いだす

わからん人ごめん

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:41:12.24
>>774いいねそれ
>科学者同士での公開討論とか

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:41:29.19
761さん、サンクス。バカと戦艦は 文春の記事では
長い付き合いなんだね。今の騒ぎは 理研内でのねつ造に
限定して報道されているので、初期のねつ造に関係した
連中も 追及されるべきだと思う。nature取り下げで、
幕引きにならないことを願う。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:41:32.49
>>770
みんなあのノートの一部を見て激しく納得したと思う。

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:42:17.64
文科大臣、科学技術大臣、
STAP細胞試料のゲノム分析、指示したら?
1年も待たずに1ヶ月で疑念を全て吹き飛ばすことが出来るはず。

何かまずい事あるの?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:42:22.78
>>767
>お前らは理研のユニットリーダーになれるの?

なまじカタカナだから、天下の理研の管理職ってのがわからない人多いのよ。
肩書きで主任程度くらいにおもっているおばちゃん達。
あんなのが管理職と理解すると、「世間」の反応も違ってくると思うけど。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:42:36.07
>>755
共著者全員がおもしろいと思う
海外のバカンティは無理かなあ?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:44:04.51
>>774
上さんとか大隈さんとか批判派に加えて早稲田の大槻さんとか声の大きそう
な賑やかしも呼んで、日曜にやれば相当視聴率取れそうだ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:44:13.09
嘘をつく人間の弁護なんか出来るわけもない
契約の段階で嘘を見抜けなかったとしてもさすがに今の段階じゃ佐村河内の弁護士みたいに降りるはず
よっぽど親が金つんだかセンセセンセってしたんじゃないの

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:44:14.64
>>763
電話したのか
すげえな

決定的な証拠の提出期限はもう過ぎたのが残念

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:44:57.56
STAP細胞なんて本当にあるんですか!?嘘じゃないんですか!?

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:45:11.51
>>786
当然入場時も中継だよな
SSI先生の麿歩き見れるとか胸熱

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:45:27.95
>>785
そして約年収800万、自由に研究費1000万。
この辺も周知させたら見る目一段と違ってくるはず。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:45:32.50
>>762
知り合いの数学者の研究室でももっと物に溢れてるw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:46:26.33
吉兆弁護士擁護はいつもいきなり湧いて同じことばかり言ってるよな
何度馬鹿にされても同じことと言ってる
そして「俺は今日初めて書き込んだ」と恥ずかしいことを言って去っていく

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:47:09.31
決定的な証拠=例のマラトーマ画像

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:47:35.07
>>793
数学は本とPC以外に置くものねえだろ
何おいてんの?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:47:43.72
>>770
その辺は若山の責任が重いよな。
理研の扉を小保方に開いたのは若山だから。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:48:06.20
>>780
三木弁護士も大阪の人だもんな
確かにそんな感じだw

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:48:36.86
みんなキーボードのNとGをよく見ろ。NGから誰かが浮びあがってこないか。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:48:58.90
>>767
>インチキでも捏造でもなんでもいいから
>お前らは理研のユニットリーダーになれるの?

なんかこういう意見見てると,とっても残念な気分になるな.
オボカタとほとんど同じ価値観じゃん.中身じゃなくてみてくれ.

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:49:25.02
>>780
上着脱いでまた着るのとかわかるよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:49:26.45
>>781
既に片付いてる問題に、優秀な方々の貴重な時間を使うのはいかがなものかと
私は思うわけであります(鈴木宗男の声で

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:49:31.42
フジテレビのレベル:

長谷川豊、理研の再調査なし「あり得ない」
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20140513-1300045.html

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:49:51.80
マスコミも「オボちゃん一人をいじめるな」って苦情がこわいのだろな

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:50:26.42
>>790
「STAP細胞は、ありまぁす」

それ小保方に聞いたって、永久押し問答になるぞ。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:50:33.03
>>804
苦情というよりもあとで訴えられて訴訟沙汰にされるのが面倒なんじゃね?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:50:54.12
日経新聞社説(2014/5/9付)から抜粋

●調査委が調べたのは画像の切り貼りなど6項目に限られ、
なぜこうした問題が起きたのか根幹まで踏み込んでいない。
学会など第三者が調査し、真相を究明すべきだ。

●共同研究者の責任や理研の広報のあり方も問われる。

●理研は論文作成から発表の過程を改めて検証すべきだ。

http://www.nikkei.com/article/DGXDZO70910050Z00C14A5EA1000/

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:50:56.83
>>800 は、次スレ立てるように。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:51:07.32
>>803
再調査したじゃん
それでサイエンスに捏造指摘されてたのばれたじゃん

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:51:14.71
科学者との公開討論と小保方の公開実験の2本だてでお送りします

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:51:29.14
毎日新聞社説(2014年05月10日02時35分)から抜粋

●本当に起きたことは何なのか、なぜこういうことが起きたのか、真相は解明されていない。
調査委が不正認定した項目以外にも論文への疑問はくすぶっている。

●理研は、不信感を払拭(ふっしょく)するためにも、すべての画像やグラフ、データについて調査し、公表する必要があるはずだ。
論文に関係のある細胞やマウス、組織の切片など、既存試料をリストアップし分析する作業も早急に進めるべきだ。

●疑問の徹底解明や公表に消極的な姿勢は、これ以上の問題が明らかになるのを恐れているからではないか、との臆測も招く。

●理研には、小保方氏らの「発見」を組織のために利用したいとの思惑もあったはずだ。
理研として実施した大々的な広報からも、その一端がうかがえる。

●背景には、科学と経済を短絡的に結びつける国の政策の問題もあるだろう。

●実際に起きたことの解明を進め、問題点を明らかにするのが理研の責任ではないだろうか。

http://mainichi.jp/opinion/news/20140510k0000m070109000c.html

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:51:35.00
オボとミキ弁のブラック爆笑コント、次のネタに wktk

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:51:45.89
800付近を踏んだ方、スレ立てよろ。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:52:24.40
コピペ荒らし登場

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:53:10.34
妖精かくにん!

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:53:27.91
>>777
そうだね
これを暴けるとおもしろいんだがなあ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:54:48.87
オボコここみてんなら「オボコだけど何か質問ある?」って全レスするスレ立てなよ
トリップを理研サイトで公開して

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:55:16.67
夭逝かくにん!
(さっさと光って死んでくれて)よかった(はあと)

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:55:47.45
三木は無能じゃないぞ!クライアントの指示通りにやってるんだぞ!
だって、本当のクライアントは小保方じゃないんだからなっ!!

切羽詰まって錯乱し始めた模様

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:56:08.29
>>601
>『これだけしか書いていないノートか』と言われるのはかわいそうで、
「かわいそう」って何か他人事みたい・・・。

自分の判断でしたことが、たくさんの誤解を生んでしまい結果、小保方さんを悲しませることになって
しまって本当に申し訳ないとコメントがあったなら、この弁護士に対する印象は変わっていたのにと思う。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:57:10.05
>自分の判断でしたことが、たくさんの誤解を生んでしまい結果、
>小保方さんを悲しませることになってしまって本当に申し訳ない

はあ?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:57:42.78
ホント吉兆からなんも進化してないな
経歴見てると本業よりも業界内政治に色気たっぷりそうだし

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:57:49.59
> 妖精かくにん!
STAP細胞みかくにん!

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:58:01.77
>>820っておぼ母じゃね?
気持ちわりぃー

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:58:36.66
Nature、強制撤回キタ?

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 00:58:57.28
>>797
そうなのだけどね成り行きとして、
おぼがネットで若山を探し出し、「ハーバードの」小島がメール、大和も関わる。
彼らは初めから若山さんを徹底的に利用しようと企んだのだろう。
若山さんも一段と名をあげられるチャンスと思ったかもしれんが。気の毒だ。
○悪魔に魅入られた若山→逃げられない。
○悪魔に囁かれた笹井→研究者の魂を売った。

というのはどう?


○悪魔に

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:00:35.04
800あたりの人、だれか次スレ立てないと流れ切れるぞ

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:01:39.86
>>820
そんなこと言うとオボにのちのち賠償金請求されるかもしれないから、いらんことは言わず流してればよかったんだよ

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:03:36.62
>>827
もう誰か立ててくれて今テンプレ貼り中みたいよ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:04:10.99
>>827
お前が立てろ馬鹿

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:04:35.96
>>817
それいいなあ
どうせここに張り付いてるんだろうからやってほしいね。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:05:40.42
>>820
なにこれ
オボコ本人?

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:05:49.19
>>827
次スレ確認(ハート)。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:06:38.05
おかんが心理学者だから変な作戦考えてるのかもな

・女の涙(実施済み)
・ホオこけメイク(実施済み)
・落としておいて(ノートで実施済み)
上げる(近日実施予定)

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:06:41.21
>>780
めだか師匠だと、そのあと皆がこけて終わりになるが、この場合はまた皆でしばき倒すって感じだな。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:06:42.31
>>831
オボのような気位高い女子は2chなぞ見ない気がするが。
どうして「エア実験」などという言葉を知っていたのだろう。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:07:22.45
>>830
密に決まってたんだよ。てめえこそしっかり前読め。カス野郎

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:07:52.85
「笹井さんが厳しい質問に〜と小保方さんは涙を流して言ってます」とか感情論に訴えて世間の気をひこうとしてる時点で弁護放棄して降参してるとしか思わないからなこっちは
弁護士なら証拠を出せや証拠を

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:08:09.93
>>836
絶対見てるってw
2chとツイとFBでエゴサーチかけまくってなきゃ
あんなに世間の反応に対して素早くひどいだの辛いだのコメント出せないはず

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:08:18.47
エア実験なんてこのスレの100番台以降でしか言われてないような言葉だし
誰かが絶対にここを見ている

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:09:09.94
オボや八木も たまにはここ見ているでしょ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:09:37.18
だから八木って誰だよ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:09:37.69
だから八木って誰だよ

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:10:22.01
コンマ差でツッコミ被ったワロス

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:10:30.75
>>835
いつオチがあるんだって
ごめんありませんでしたみたいな

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:11:44.26
八木は世論誘導する戦略だから、当然 facebook twitter 2ちゃんあたり
はチェックしている。オボも 隠れ家でシコシコ ネットサーフィン
やっているんじゃない。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:12:08.48
>>845
決めぜりふの後皆で無視かw

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:12:35.07
>>842
>>843

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:13:10.06
木が五本多くね?

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:13:45.57
白ヤギさんかな?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:13:51.76
>>777
日本に居るのかも疑問なんだよな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:14:15.68
八木−五木=三木

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:14:55.45
にしても、理研報告書に診断書の提出がないことに触れられていたが、
何故 入院しているのに、診断書出せないんだろうか。
もう、オボからの情報で信用できるものはなにひとつないね。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:16:32.86
>>847
次のセリフは「何ですかこの空気?」でw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:16:42.66
オボや八木が2chの見解に正面から向き合えて
なおかつ対応を考えているなら感心する。
だってここほぼ全否定じゃん。

856 :846:2014/05/13(火) 01:16:54.63
木が5本 多かった。失礼。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:17:31.72
お前も全否定されてるけどなw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:19:10.38
>>853
そうだよ
他にも色々あるが
論文なんて提出すりゃあいいしな

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:22:07.22
ここ最近は再調査がとかかわいそうとか諭旨か懲戒かとか
誰もSTAPの存在有無とかどうでもよくなってるのな

最初からないけどね

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:23:48.42
>>855
全否定は言い過ぎ
STAPの有無は否定も肯定もしてないし、あったらあったでいいんじゃないのって感じ

否定してるのはオボコの人格とこれまでの成果のみ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:24:16.97
>>859
最初からねえだろボケてんのか?
工作スレだろ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:25:48.99
>>853
>>858

前に書かれてんだけど年休消化で済んでる状態なんだってよ。今月中まではそれで行けるみたい。
ただ、とっとと診断書出さない所からも、もう凹みの中でも理研続投はムリだって分かりきってんだろうな。
要は、あの基地外、全部大衆向けに演技してるってこった。 つくずくとんでもねえ基地外詐欺師だ。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:26:30.85
929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:23:41.52
ツインズに密接な会社

大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

ーーーーーー

オリンパスが今も背負う、巨額賠償の十字架

損失隠し発覚から2年半、信託6行が訴訟を提起

東洋経済 2014年04月22日
http://toyokeizai.net/articles/-/35962

----
オリンパスが大幅反発、今期経常は37%増益
9日、オリンパス <7733> が決算を発表。14年3月期の連結経常利益は前々期比3.9倍の509億円に伸び、
15年3月期も前期比37.5%増の700億円に拡大する見通しとなったことが買い材料。

2014年05月12日09時55分
http://kabutan.jp/news/marketnews/?b=n201405120073

---

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:27:36.42
小保方はどういった状況になれば自白するんだろ。
親と姉が拷問にかけられるとか?自白剤を打てば自白するのかな?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:28:40.18
>>856
次また森さんを間違えやがったらただじゃ置かねえからな

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:28:40.35
身も心も入れ替えるという反省の気持がまったくない。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:29:38.92
フツーの弁護士なら、少なくても「2週間猶予をくれ」と言った時に出すわ
それをしてない上に相手に会見でバラされちゃってるんだから
いくら工作員が湧いたってヘボ弁護士

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:29:55.69
ここを見てると僅か数行の数式を理解するのに一日二日もかけることがある俺がバカに思えてくる。
寝る。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:30:15.83
>>862
それ、ソースは東スポでしょ。年休消化中って言うのはちょっと信じられんな。
オボにそんなに年休があるわけないと思うが。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:30:53.09
実験の日付入れてないってどういう目的でノートつけてるのか意味不明だよな。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:31:07.12
>>864
自白はない。自分の殻にこもった子供の相手をするときは周囲が合わせてあげるしかない様に。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:31:23.80
>>864
親や姉を拷問にかけられるのなら
本人を拷問にかけろよ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:31:36.20
>>868
おやすみ。明日もがんばろう。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:33:38.00
オボれるもの久しからず(訳:論文コピペしたり嘘をつくような科学者はそう長くもたない)
ただ晴子夢の如し(訳:全部妄想でした)

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:35:04.07
874いいね。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:35:38.05
ポエムだな

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:36:25.27
>>869
・・・・・・うーん、まあ、確かにな。 もうすぐ三か月位か・・・

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:37:23.75
一将功成りて万骨枯るはよくあるけど
この場合誰も功なく、結果的に相手陣営の山中先生、渡部先生の優秀さが
際立ってしまった訳だがどうなってんだ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:37:28.42
オボちゃんと三木弁護士のノート公開バンザイアタックには感動したwww
これに匹敵するのは天ラブ以外知らないww

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:39:30.26
>>877
前年度の未消化を全部繰り越していても最大40日までだと思うんだよね>年休

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:41:08.89
実験ノートに関しては理研と駆け引きがあったのかもしれない。
理研に先に公開されるくらいなら、ボロボロでも先に出した方がいいという
苦渋の決断だったのかも。でなかったら、弁護士アフォ過ぎる。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:42:41.24
じゃあ、オボちゃんの実験ノートを公開してほしくなかったの?
なにがあったのか知りたくないの??

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:43:30.50
>>880

「普通に出社して実験している」ことになっていた凹はなぜか
「一週間前から精神的に衰弱している」ということになる」
のが3月だから、実際いつからを休職としてるかが曖昧なんだよね。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:44:21.38
小保方は子宮を失くした原千晶さんにどげさして謝れ。
こいつは早く詐欺で逮捕しろ。本当に最低の人間だよ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:44:48.47
>>883
中間報告の時そんな感じだったな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:45:32.91
>>884
髪の毛なくした若山や笹井にもな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:46:42.61
睾丸失くした爆笑問題の田中にもどげさして謝れ。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:47:13.80
>>774 >>781

いいですね

https://twitter.com/juntakajun/status/456944442344472576
> Jun Takahashi ?@juntakajun 4月17日
> STAP問題。16日の会見は「証拠はないけど細胞はありまぁす」
> という状態からポパーのいう反証可能性のレベルまで
> 話をもっていったということ。
> なので、科学的な反論は大いに結構だし少なくとも
> W,N,S氏はその議論から逃げる人たちではないと思う。

ということなので、検証実験の中間報告が出る頃に、
関係者招いて学会でSTAPシンポジウムでも開いたらいいと思う

W氏、N氏、S氏、O会長、浅見さんによるパネルディスカッション、
Ustream配信あり、一泊二日の泊まり込み形式、とか

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:48:02.72
若山小保方共犯説が有力だな

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:48:29.29
和歌山さんなんかそれに一縷の望みをかけて
ここまで世話焼いてきたんだから
あの失望感ハンパない会見みたらわかるだろ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:48:48.42
>>883
入院したのが4月7日だったよね
その日を起点にして、土日祝を除けば、最大40日の年休が消化されるのは6月初め頃か
もちろん昨年、1日も年休を使用していないという前提で、だけど

入院前に弁護士を付けた時点で、休職扱いだったのかどうかが不明なんだけどね

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:49:21.40
スレ立ててくれてる人達、出張所に過去スレリンクを整理してくれてる人達、乱立スレ埋めてる人達
皆さんありがとう<(_ _)> おやすみなさい

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:50:37.56
>>892
余剰スレにニュース記事まとめてる俺にも一言

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:50:44.62
そうそれでもまだ足りないかのようにダメ押しとして小保方は「若山さんの手元に
渡った後の細胞に何が起きたのか私は知りません。」だもんな。本当にひどい女だよ。
若山さんも小保方を訴えて、刑事事件化して真相解明しないとだめだろ。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:51:14.26
俺の会社なら、情報漏洩が疑われた時点でpcは没収される。
研究者の権利を守るという事も大事だが、不正が疑われた
場合は ラボ内のpcは没収されるという規定を作って欲しい。
彼女のpcには 重要情報がたくさん入っていたと思うが、当然
今は消去されているだろう。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:52:30.26
>>895
そもそも私用PCに(しか)データが入っていない、というのがおかしいんだけどな

897 :896:2014/05/13(火) 01:53:26.03
書き方間違えた
私用PCに(だけ)データが入っている、というのがおかしいんだけどな

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:54:46.73
うちも実際に問題は起きなかったけどみんな私物PCで仕事してたから
もし問題あった場合どうすんだってよく会議で議論されてたわ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:55:12.89
つーか共犯だとしても最初に告発して言い切った若山が小保方と同罪な訳無い。
仮に共犯だとしても疑問を投げかけたと言う善行が有るのでその分違う。

内部告発して完全に同罪にされる位酷い話。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:55:19.88
>>896
だがちょっとまって欲しい
自信をもって出してきたノートがアレだった
PCに入ってるとされるデータとやらも推して知るべし

バックアップとってんのかな?
俺怖いから自分用PCに大事なデータ保存しない

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:55:36.77
>>855八木はただのワイドショーのコメンテーター弁護士で、小保方の弁護士は三木だべ?
擁護派は弁護士の名前すら知らないんだな。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:56:59.71
>>601
なら全部晒せよ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 01:58:18.71
>>893
ご苦労様です。
みなさま、おやすみなさい。 いろいろ勉強になります。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:00:43.54
>>894
正に。あれには唖然とした。本物のド基地外。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:01:52.06
オボのメールみてみたいなあ。メールパンク状態だから
若山に連絡できなかったと言いながら、一方ではWSJには
博論は下書きでしたと メールしているんだな。嘘つきにも
程があるわ。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:01:59.10
>>901

自分は擁護派じゃないよ。かなり積極的な懐疑派。
三木さんのことは「八木−五木」じゃなく「森」表記でいくわ。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:02:19.04
>>900
むしろデータを全部きっちり調べられたらまずいんじゃないかと思う
改竄処理したり他所から盗ってきた画像データがてんこ盛りなんじゃないかと

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:05:35.55
>>534
渡部氏は堺屋太一でお願いしたい

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:07:48.53
擁護している人も一応 人間だから 発言する自由があるわけで、
頭から叩き潰すのは間違いじゃないか。理論的な意見なら耳を傾けるべき。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:08:33.77
STAP幹細胞も保存してあるんだっけ?
そういうの今からDNA調べても分からないのかな?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:09:32.71
新しい万能細胞の作り方見つけた
特許とってくるわ


    ○ 
  /\
_ト_| ̄|〇 

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:15:46.41
909に同意。理論的なら聞くよ。理論的ならね。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:19:25.38
>>899
でもあれだと「完全に俺は知らなかった」って感じだよね
あれだけ加担しててありえるのかな??

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:20:51.46
こんなに悪びれない犯罪者も珍しいよな。親も自首させないとかおかしいよな。
早く自首しろよ。罪が軽くなるから。そして詐欺で稼いだ金を国民に返してくれ。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:21:49.09
理研はフリーザーに検証可能なサンプルが存在するのかという言及をしていない。
ただ小保方は会見で、フリーザーの中にstapを証明できるサンプルがあると
明言している。あの自信満々な口調から察するに 彼女は理研がサンプルを
解析するつもりがないことは知っているのでは?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:22:53.89
>>913
あり得るだろ。今でこそこのきちがいの素性がわかったが、まさかこんなに
頭がいかれてるなんて普通は思わないわけで。
小保方はいったいいくつの犯罪行為をしてるんだよ。まともに全部累計したら懲役刑だろ。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:24:26.17
若山先生に人の良さというか脇の甘さみたいなの感じてお気の毒という気持ちしかない素人です
間違ってたらごめんなさい
あと白衣男子は3割増しでかっこよく見えます
間違ってたらごめんなさい

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:26:13.81
なんで
ここまできつくいうかというと、
一方で実験ノートがないと絶対認められない、生データがないとダメだといいつつ
実際には一切、エラー画像データがなかった。

しかも、この事実を週刊新潮からつきつけられたら
パニックになって、即日公開会見を開いて、違う画像の話で
偽装工作をして、週刊新潮の記事の悪印象を最小限におさえようとした。
段ボール箱いっぱいの実験ノートがあるぞと誇示してマスコミはすっかり騙された。
エラーバー画像のデータが全くなかったのに、よくここまで
週刊新潮をコケにできたよね。姑息とはこういうことをいうんだよ。

新潮に、なぜエラーバー画像の件を公開会見で
説明しなかったのかと責められて、
「データが全くないので説明しようがなかった」
と完全に観念し、学会から、論文撤回をいわれるなら
撤回するしかないとうなだれたというのが
事実。

要するに、立派なことを言ったけど、
実際には、自分の論文でもぐだぐだだったわけ。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:26:21.98
理研も小保方も 半分は出来レースだと思う。
双方、stapの不在がバレれば ヤバイ立場という点では一致してるじゃん。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:27:32.12
剽窃常習犯11jigen告発スレ 2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398414214/379-382
あおしましゅういちじげん
正体発覚
偏差値48

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:28:42.61
和歌山がオボの実験ノート見てないてのはありえないな
和歌山のお膝元で実験してたわけだから。和歌山が見てなくても助手の誰かが見ている。
和歌山にしても些細にしても、「こういう娘だけど、面倒みてやってくれ」ということを了承済みで協力してたんではないか
つまり、お上からの指令
「この娘の持ってきた細胞を何とか論文にして世に出してくれたら褒美をやる」という

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:29:16.03
>>918
エラーバー画像とは?
具体的に

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:29:47.50
>>915
あのノートから類するに、
どれがなんのサンプルか特定できないような状態なんだろ。
「だってわたしにはわかるもん」と凹はいうかもしれんが。
若山の手で保管されたものしか証拠にならないのでは?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:30:23.22
>>921
「バカンティ先生の特許の関係で見せられない」
「主要な実験はハーバードでやっていて実験ノートを置いてきたので見せられない」

シェーンと同じ手口だろ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:31:36.17
>>923
わかるもんというなら録画監視しながら本人にサンプル説明させろ
そして供述にミスが無いことを署名捺印させる
後で丹羽がその録画の説明通りか検証する

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:32:00.25
>>921
客員研究員という立場で、なおかつバカの意向でインターナルセミナーもしないような研究員なんて完全にお客様な気がするが。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:34:51.51
>>926
なぜバカンティがそこまで理研に対して権力持ってるんだ?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:34:52.65
>>911
それ確かもう特許でてるぞ。皆実施権行使してるし。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:34:56.09
確かにシェーンと似てるな。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:35:18.12
小保方って日本で一番嘘ついてるだろ。親にも姉にも上司にも同僚にもいるとしたら友達にも
マスコミにも全ての人に嘘をつく女。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:35:31.38
山中先生については、掲載誌が不正と疑う理由はないというお墨付きを出した。
京大のHPに出てる。
そのお墨付きの文章読むと、暗に週刊新潮をディスってるな。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:36:35.45
>>675
解析して何が分かるか。まずはそこから。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:38:46.72
>>917
基本間違ってない。

>人の良さというか脇の甘さ
研究者でいい人は世故がないから皆そんな感じなんだよ。
気が向いたらせっくすさせてやってくれ。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:39:03.60
>>168
大事なのは、気違いの主張や言い分じゃない。
証拠を出せっていってんだろ、さっさと出せや!つーことだ。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:39:04.75
極秘プロジェクトだったことを些細はバカンティのせいにしてたけど、それは本質を隠すための言い逃れで、本当は政府押しの極秘プロジェクトだったから

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:40:25.90
特許うんぬんで見せられないというのは おかしいなあ。
はっきり言って一日でもはやく再現実験に成功しないとまずい立場なわけで、
理解できない

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:44:03.25
些細も政府押しの案件で予算獲得のビッグチャンスと思ったんだろう
頑張って論文をでっち上げた。政府が押してんだから間違いないんだろうってね

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:46:18.46
下村や安倍なんて科学に疎いだろうし頭も良くないから騙すのなんてわけなっただろうな

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:51:04.76
笹井主犯説も結構だが、そうやって錯誤を生んで大発表して金儲けしたり安全な所にいたのはバカンティと大和で
嘘がばれて一番ヤバい立場に追い込まれるのは笹井のほうだから、笹井が主犯ってのは無いと思うぞ?野心を利用されたのは確かだろうけど。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:52:06.74
>>918
誰の話ですか?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 02:53:28.11
>>927
違うんじゃないの?金受け取ってたら指導もするし管理もする
ハーバードから研究費も一人あたり月15万円の金受け取ってないんじゃないの?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 16:28:00.14
>>254
ユニットリーダーは難しいが
所属機関の在職証明書と所属長の推薦と必要な研究費と
15万円/月を一括前払いで支払えば
君も理研のVisiting Scientistだ
金を支払わないVisiting Scientistは管理も指導も無いが
これなら指導付き

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:00:27.83
>>941

じゃあ2012年にはバカ研の常任研究員として
若研にVisiting Scientistとして派遣
されていた小保方と小島に対して
(バカが15万円を払っていたなら)
若山は指導の義務があったということだな。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:05:56.56
麻原彰晃と同じにおいがする。専門家がころりと騙された。
民事で済ませたいところだが・・・・・・。
弁護士4人は必要だろうな。ひとりでは時間がかかりすぎる。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:07:21.95
金さん劇場(そのA)
金さん「笹井屋、脱獄したらしいなぁ。どういう了見なんだ」
笹井屋「とんでもございません。濡れ衣であることが分かったので、出獄したのです」
金さん「濡れ衣? 何を申しておる。てめえが捏造論文を作成し、大々的な記者会見しただろうに」
笹井屋「論文はオボカタ屋と和歌山屋の仕事です。分かってください」
金さん「前回、オボカタ屋のノートを見なかったと言ったな。なぜだ」
笹井屋「オボカタ屋は実験のボス(ユニットリーダー)ですので、そんな不躾なことは言えませんでした」
金さん「ボスだから聞けなかったのだな。本当だな」
笹井屋「その通りでございます」
金さん「てめえが論文にかかわったのは2012年12月からだろ。オボカタ屋がボスになったのはいつだ」
笹井屋「それはwww」
金さん「2013年3月じゃないか。調べはついている。その間にノートを見せろと言えたのではないか」
笹井屋「wwwww……」

金さん「1月末の瓦版屋を集めての発表資料は、ライバルのiPSを貶めるものだったな」
笹井屋「そんなことはありません。資料が独り歩きしたものです」
金さん「それでは誰が作成した資料なんだ。言ってみろ」
笹井屋「それはwww」
金さん「てめえが産み育てたものだろうが。何が独り歩きだ。中身もでたらめばっかりではないか」
笹井屋「誤解を生む可能性があったのでiPSの山中屋に謝り、資料も撤回しました」
金さん「誤解? 5階も6階もあるか。てめえはいつも、いい加減な資料や論文を作成しているのだな」
笹井屋「いいえ、そんなことはwwwwww……」
金さん「申し開きがあるなら、この桜吹雪が聞いてやる。どうだ!」
笹井屋「wwwwww………」

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:08:01.31
小保方彰晃にはなぜか「かわいそう」なんて意見まで出てきてる。
サリンとSTAP俺には同じにしか思えないが。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:12:37.67
>>939

バカや大和が仕掛けとしても、笹井の力がなければネイチャーに載らなかった。
捏造論文に関しては笹井主犯であることは疑いようがない。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:13:22.87
複数の人間、組織の思惑のレイヤーが重なっているので、誰かが主犯という
ことはない。初期にねつ造した連中と便乗して梯子外された奴など
いろんな立場があり、それぞれ悪質といえる。未だに沈黙している
戦艦やバカンティなど stap事件において初期から関わっていた連中の
追及は必要。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:15:15.79
論文に関しては 些細の責任は免れない。理研の処分を注視したい。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:18:26.66
>>942
1人15万円/月だから
2人を半年送り込んでいたら
15万円×6×2=180万円
それに半年に必要な研究費100万くらい?として
2人が半年滞在していたら計280万円
これ理研に払っていたら若山に管理指導の義務があったということ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:21:35.53
>>906なるほど勘違いすまんね

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:25:07.49
>>942
>されていた小保方と小島に対して
>(バカが15万円を払っていたなら)
>若山は指導の義務があったということだな

2人が2012年に2週間だけ理研CDBに来たと仮定したのか
やけに少なく見積もったんだな

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:28:27.50
>>942>>951
小保方が客員研究員の2年間に理研CDBに出張で来たのがトータルで半年らしいけど
2012年に2週間は少なすぎないか?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:36:32.27
>戦艦やバカンティなど stap事件において初期から関わっていた連中の
追及は必要。

その指摘に反論する気は全くないが、笹井氏の責任を軽くするための議論には違和感がある。
また、大和氏、バカンティー氏の2013年3月以降の論文に対する具体的な関わりを示してほしい。
そうでないと、追及もできないではないでしょうか。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:38:00.23
病院所在地 栃木県栃木市祝町8-1
徳仁会 中野病院薬局 青島周一


http://j-depo.com/yaku/jobs/q:%E5%8C%BB%E7%99%82%E6%B3%95%E4%BA%BA%E5%BE%B3%E4%BB%81%E4%BC%9A%20%E4%B8%AD%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2
日給月給
a 基本給(月額平均)又は時間額 295,000円〜320,000円

城西大学薬学部 偏差値
http://daigakujyuken2.boy.jp/zenkokuyakugakuburanking.html
城西大学[薬・埼玉]48

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:50:17.75
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  大和所長と岡野前所長の会見マダァ?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_________________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  高級培養皿 |/

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:54:48.41
イェーニッシュさん呆れてるねぇ。「幼稚園かよw」って

http://www.faz.net/aktuell/wissen/interview-rudolf-jaenisch-stammzellen-im-hexenkessel-es-kocht-12932919.html
http://caps.fool.com/Blogs/stap-interview/966009

"In the press conference she told a Japanese journalist she had made the experiment two hundred times.
When asked, however, how exactly she is doing it, she then said: I will not tell before it is published.
That's like in kindergarten, isn’t it? "

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 03:56:36.24
利権は庭を逃がして外道
あいつの過去論文の不正もきちんと調査して結果を公表しろ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:01:24.23
>>956
海外にクソ会見の内容が翻訳されてきたみたいだな
発言内容英訳されたら袋叩きだよ
小保方が海外で雇われる可能性はシェーンが研究者に返り咲く確率より1万分の1くらいに下がる

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:09:02.09
でもなんで 200回成功なんて言っちゃったのかな。俺だったら、
突っ込まれないように数十回くらいにしておく。200という数字は
彼女にとって、とっても多いという意味なのかな。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:20:52.41
http://ameblo.jp/regenerative-kyoto/entry-11791733663.html
>個人的な意見としては、今は何より再現実験ができるかどうかに注力すべきと思います。
>今、嘘だと決めつけて、こういうことで日本勢が何も動かないでいる間に海外勢が一気に抜き去らないか心配しています。
>再現性さえとれればメカニズムの解明も進み、STAP細胞自体の増殖や、STAP幹細胞の効率的樹立、成体、ヒトからのSTAP細胞樹立なども進む可能性があります。
>
>ヤニッシュあたりが再現に成功したらそれはもう、あっという間ですよ。。
イェニッシュといえばこんなこと書いてた京都人っていうやつがいたな
テラトーマ時点で懐疑半分になったようだが

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:25:08.61
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田




テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:32:53.89
>>954
11jigen特定された

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:35:13.35
ある2人の会話(その@)
オボカタ屋「笹の丞様、大変なことになっています。論文の不正が見抜かれつつあります」
笹井屋「なに? それは本当か。オボの姫」
オボカタ屋「ネットやらで、画像に関する疑義がささやかれ、追試失敗の報告が相次いでいます」
笹井屋「とりあえず、もっともらしい手順書を丹羽殿に書いてもらうように頼んでおくよ」
オボカタ屋「瓦版屋の中には、捏造に気がついてものもいるのですが」
笹井屋「参詣という親しい瓦版屋にいる。オボの姫が再現実験に成功した、と書くように伝える」
オボカタ屋「しかし、画像の使い回しに関しては手の打ちようがないので困っています」
笹井屋「差し替え忘れたことにし、正しい画像があることにしよう」
オボカタ屋「瓦版屋が会見をしつこく迫ってきています」
笹井屋「オボの姫は体調不良で入院すればいい。会見はその後だ」
オボカタ屋「会見で科学的な質問が出たら私には説明できないの」
笹井屋「公事師(くじし)という弁護役を3〜4人雇い、その連中に説明させろ」
オボカタ屋「私はどうすればいいのですか」
笹井屋「未熟だったと頭を下げ、最後は女の最終兵器である涙で勝負しろ」
オボカタ屋「会見でSTAP細胞の有無を聞かれたらどうしましょう」
笹井屋「細胞でなく現象と表現した方がいい。俺も今後はその線でいく」
オボカタ屋「厳しい質問が出たらと不安なの」
笹井屋「な〜に、瓦版屋など素人ばかりだ、もし困ったら和歌山屋のせいにでもしておけ」
オボカタ屋「論文の撤回をすると、何もしなかったようになるので嫌です。笹の丞様はどうされるのですか」
笹井屋「姫には実績がないので同意しない気持ちは理解するよ。ただ、俺は撤回に同意するよ」
オボカタ屋「笹の丞様も不同意してくれませんか。少し不安で」
笹井屋「わがまま言うのではないよ。俺には立場がある。姫に悪いようにしないよ」
オボカタ屋「分かりました。笹の丞様を信頼して、これからも付いていきます」

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:36:27.25
>>954

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:36:56.32
>>471
でもない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 04:44:54.89
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
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967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 05:22:59.11
今朝の読売朝刊で山中先生の14年前の論文は不正にあたらないと掲載誌が改めて認定したとあった。
で、雑誌側も「これが不正とみなされたのは残念」とコメント

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 05:24:00.39
>>967
しゅういちじげん>>954終わったな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 05:54:20.36
>>967
残念じゃなくてもっと強い言葉で憤りを表現してほしいわ
山中さんの謝罪もだけど、上品で謙虚なのが災いしてる
謙虚に話したところで真意が伝わらない人たちが相手なんだから
時には日本人的美徳を捨て、くどくどと趣旨を繰り返すべき

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:04:23.48
ちなみに賠償責任は広めた人間にかかってくる
例え2ちゃんねるからの剽窃であってもねw

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:11:59.47
Dr.山 「オレが取ってやるよ。どうもうまく行かん、 すまん!」
友人  「すまんて? どういうことや。」

贋Dr.オボ 「分子生物学を愚弄しているとまで言われました。何が何でも
      Natureに復讐します。」

一流の学者と改竄コピペ推奨有名大学で培われた鬼っ娘との違い。
科学を科学で検証せず、法律で証明しようとする欺瞞は何処で学んだのだろうか。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:14:40.04
>>971
親から学んだんだろ?
学問論争で負けそうになったら「名誉毀損で訴えるぞ」で回避

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:53:05.07
>>950前後の責任の所在だが、
なんのことかしらんけど
小保方論文共同者には、多数名前を連ねているらしい
特許はバカンティの病院や女子医大も入っているらしい

ちがったっけっ?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:55:48.62
>>956
世界もビックリしてるわけか

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:58:02.19
特許権者(儲かればお金が来る)は、チャールズとブリガムのみ。
発明者(もう一人のチャールズ、小保方、理研、野依、笹井、丹羽、岡野、大和、常田など)にはなし
表向きは無し(裏では分からん)

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 06:58:46.17
>>956
日本人が書いた英語みたい

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:02:02.80
>>975
そっか
サンクス

団体としてバカンティの病院、女子医大、理研の3つがなにかに載っていたと勘違いした

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:03:20.14
今北。
11次元が特定されたの?

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:04:31.14
>>978
>>954

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:08:51.07
>>979
d
なんか想像してたのと違うw

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:10:01.57
大学出てるのか? 英語があんなに苦手なのに

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:11:17.47
>>973
違わないよ
STAPと思われる論文は小保方加入以前からあるしな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:11:22.54
城西大学は偏差値48だから

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:12:59.04
16などはどこのスレの議論なんだろ

それはそうと11次元は能力あるんだろな

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:14:16.40
小保方といい勝負だろうな

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:14:41.90
>>982
じゃあその記憶で正しかったのか

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:16:30.79
ま、11次元は能力は高いだろう
ここでも頼りにされていたとおもう

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:20:22.34
>>987
城西大学なのに?
2ちゃんねるの書き込みを剽窃していただけなのに?

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:24:17.54
それが違う人か本人かしらんが、
どちらにせよ、法的にふれないのだろか

ちなみに大学なんか関係ない
早稲田やハーバードというキャリアに騙されてはいけないのと同じだろう
入ってから何を考え進化したかだよ

しかし権威に弱いバカばかりだな、おまえらは

数学 理科に関してはおまえらはなにも分析できずだったよな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:25:45.42
>>988
大学よりも卒業以降が大事
些細と山中どっちが能力あると思う?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:25:52.51
理科…?

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:26:46.54
結局、ここにいた自称専門家たちも、
11次元みたいには論文をよみとくことができなかったんだよな

しかも速いスピードで。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:27:07.51
>>990
卒業以降も剽窃しかしてないぞ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:27:32.80
【がん幹細胞】
・Oct4やSOX2を発現する
・増殖力は高いが単体では冬眠状態になる

刺激で細胞が癌化するのは周知の事実だし、もしかして
バカンティが万能細胞と錯覚して笹井や丹羽が確認したっていう
STAP現象って単なる体細胞の癌化(がん幹細胞化)じゃね?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:28:11.76
>>992
いつから11次元が論文を読んでいると思っていた?
2ちゃんねるの書き込みを無断転載したり絵を眺めて似たもの探しをしてるだけだぞ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:28:20.39
山中は優秀
東大やハーバードの人よりも優秀だろうな

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:29:22.22
>>996
どうかな
まぐれ当たりの一発屋かもしれない

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:29:37.52
>>995
おまえら読んでないだろ

11次元は読んでいたろ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:29:47.77
>>994
ガン化なら簡単に分裂増殖するでしょ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/13(火) 07:30:12.59
>>998
読んだ上で11次元が読んで無いことを指摘してる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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