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STAP細胞の懐疑点 PART373

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:24:12.74
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART372
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
STAP細胞の懐疑点 PART370
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:24:45.41
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:25:17.59
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:25:59.01
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:26:34.33
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
 ・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見
 ・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
 ・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
 ・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
 ・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
 ・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
 ・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:27:15.80
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:27:47.69
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:28:30.42
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:15.42
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今3ヶ月くらい過ぎたか?1年11ヶ月後に処分が出ることになる。
1年11ヶ月後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:16.43
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:43.31
この前ノーベル賞貰ったRobert J. LefkowitzなんかPhDは持ってなかったような気がしたが
http://cardiology.medicine.duke.edu/faculty/details/0096962
これ見るとMDは持ってるがPhDは持ってない様子
Dukeは3流とかノーベル賞はバカでも貰う賞だからとか
このスレの人間は言うのかもな

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:29:55.36
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:14.58
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:30.20
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:30:44.75
雑誌、新聞、マスゴミは博士餅を記者に採用しろよ

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:31:09.93
こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら12人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「J―ADNI(アドニ)」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の1人である杉下守弘元東大教授が20日、データの
14%に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者12人に論文撤回をメールで呼びかけた。
STAP細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:31:26.14
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:03.78
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:23.16
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ

このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る

叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、

 ・1000万円=人件費=給与と勘違い
 ・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円!と勘違い
 ・さらにさらに、給与は1300万円!と勘違い

という具合に、怪情報に飛びつく

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが

1000万だと書く>>536
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:32:35.61
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:33:09.32
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:33:41.12
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:13.39
[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:38.20
東大に返還させただけで本人知らん顔
やっぱり奴は大物だわ

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:36:40.42
以上、
>>1>>2>>3>>4>>5>>6>>7>>8>>10>>12>>14>>17>>18>>20>>21>>22>>23 がテンプレ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:41:51.16
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:13:44.27
私(飯山一郎)に由来する植物性乳酸菌が、
今回の「STAP大騒動」の“発端”になっている!と指摘され…、
これに対応するために超多忙になってしもた。
http://iiyama16.blog.fc2.com/blog-entry-7447.html

熊本大学の太田准教授が、乳酸菌をつかって、「多能性細胞」の生成に成功した。
で、その乳酸菌は、私(飯山一郎)の弟子が太田准教授に手渡していた! (記事)

ところが、この事実を太田准教授が、ウソを言いながら狡猾に隠蔽するので、
鷲の弟子たち(熊本と福岡に在住)が、調査をしたところ、
「理研絡み」であることも分かってきたのである。
(中略)

鷲の弟子たちが、調査した(太田准教授にも面会し問い詰めている)結果の感想は…、
「太田准教授は、鷲の弟子から手渡された乳酸菌を使っているし、
この乳酸菌が理研内の関係者にも渡されている!」
というものであった。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:15:41.65
小保方に何十億も損害賠償請求して、
小保方を経済破滅させるまたは自殺に追い込むのがこのスレの目的なの?

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:17:05.70
笹井は世界で10本に指に入る詭弁家なんだぞ。もっと尊敬しろ。

その点、若山なんぞ、ウソもようつけない最低の科学者だ。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:17:25.17
笑点でネタにされたと聞いて

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:17:53.91
若山って研究者というか技術者だから

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:17:55.36
研究費全額返還は必須として
損害賠償請求でどれくらいとれるんだ?

年間予算900億の理研の業務が1か月分以上麻痺したから
100億円ぐらい?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:18:35.73
>>1

乙かれ〜。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:18:36.62
損害賠償みたいな無駄な話はよそでやるべきだろ
話をそらす工作員の手か?

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:18:44.04
>>953
>オボにムダに金請求すると、争議が長くなるだけで、理研にダメージしかないと思う。
>どうせ払わないだろうし。

どこに勤めようと給与差し押さえるから問題ないよ
20年分割払いとか出来るし

20年間は生活保護と同額しか手元に残らなくなる

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:19:30.11
>>28
強権発動する側に立って偉くなった気分になりたい人がいきり立ってるだけです

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:19:40.84
>>28
彡(゚)(゚)「とりあえず小保方の私有財産も潰すで〜」
彡(゚)(゚)「なにいっとるんや!!ワイらの目的は科学的捏造を潰すことやろ?」

彡(゚)(゚)「騒ぎたいから参加してるんやが、いかんのか?仕切るなや!!」
??「一つの目標に意識を絞るべきと言う常識を疑え。」
彡(^)(^)「なんや、別にいくつも目指すべきものを持ってエエんか」

彡(^)(^)「せやな。もののついでや!!科学的捏造を破壊しつつ小保方の人生も巻き添えや!!」

彡(゚)(゚)「せやけど踏み台にされた小保方の未来も少し不憫やな…」

??「俺は嫌な思いしてないから。」
彡(^)(^)「せやった!!別に誰が地獄に落ちても構わんわ!!」

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:19:42.62
盗んだもの返したらチャラなんてのが通用するわけ無いだろw

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:19:59.64
請求するのは小保方だけじゃなくて些細と若山もだろ
こいつらなら金もってる

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:20:41.79
理研はおそらく、オボに科研費返還請求はしない。
なぜなら科研費の還る先は理研ではなく国だから、結局理研が取って国に納めるだけ。
取った瞬間国に返還する義務が生じる。そんなムダなことはしない。

さらに、世論の反発を喰らったり、研究者たちからの、論文を出さないと言うネガティブな反応にもつながる。
良いことない。

損害賠償請求もしない。
何を持って損害とするかも定かではない請求を、国から金貰ってる法人が個人相手にやる訳がない。
これやって、世間が理研ふざけんなと言い始めたら、理研の方がこける。
個人から金取って法人がポッケに入れるなんておかしいんだよ。
もし取り上げたとしても、国に返還することになるだろう。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:20:50.09
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) <  大和所長の会見マダァ?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  高級培養皿 |/

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:20:46.85
庭の一件は、なぜいつまでも取り上げられないんだ?

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:20:57.78
>>35
凹はふてぶてしいキチガイだとは思うが、別に人を殺したわけじゃないからなww。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:21:34.99
「世界の若山」発言で些細がいかにクソかよくわかったよなw

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:21:39.15
>>32
>研究費全額返還は必須として
>損害賠償請求でどれくらいとれるんだ?
>
>年間予算900億の理研の業務が1か月分以上麻痺したから
>100億円ぐらい?


CNS連発の栄光の理研→「RIKEN edit」

捏造の総合商社みたいに世界から評価されてしまったわけだ
これを原状回復するのにかかる人材・研究費が損害額となる

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:21:46.03
たぶん理研にとって一番深刻なのは
動物実験が適切に行われていなかったことが明るみに出て
数か月実験できなくなることだろう

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:22:02.52
>>40
その程度のことがわからない素人が多いんだよ
小保方をいかに追い込むかで遊んでるだけ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:22:42.58
小保方の命を追い詰めるためのスレではないので

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:22:53.98
>>35
若山と笹井も入れてあげて
あと、他の共著者も

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:23:41.33
われわれ国民としては理研自体に請求すべきだろ
そうすると税金から支払われて税金になるわけだな

あれ?

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:24:26.71
>>45
確かにブランドは相当失墜したよな
損失は200億ぐらいか?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:24:28.12
>>50
普通に理研を潰せば良いんじゃね? CDBだけでも年間40億くらい浮くのでは?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:24:38.58
小保方以外のメンバーについての追求って何週間か前やってたと思うけどもうやめたの?
それとも潰された?

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:24:49.11
>>40
個人が法人から金盗ったものを取り返すだけだろ
国には返さないよ
国から交付された運営交付金が元の額まで手元に戻るだけだから

信用に対する損害も同じ
理研が小保方に奪われた分、小保方が理研に賠償する

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:25:06.83
>>40
> 理研はおそらく、オボに科研費返還請求はしない。
> なぜなら科研費の還る先は理研ではなく国だから、結局理研が取って国に納めるだけ。

役人は前例至上主義だから、過去の例で研究者個人に返還請求している以上、理研も返還請求する。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:25:10.76
O氏はおじさま達を巧みに操って、実質的には
あくまで部分的な協力という意識のもと
ギフトオーサーとして名前を連ねさせている。
だから、みんな会見やインタビューで自分たちは
あくまで第三者的な存在だったような言い方をするわけだ
W氏だけは当初「自分の協力している部分については確認している」
という言い方をしていたように、他の人よりはあきらかに根幹の
ところに関わっていたので、そこまで無責任な意識ではいられなかった
わけだけど。
O氏はそういうところがうまいように思う。
自分はほとんど細胞を半殺しにして偶然出てくる異常マーカ発現を
200回繰り返しながら、おじさんたちに手伝わせていたわけだ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:25:11.14
>>959(前板)
>民事訴訟は外野がどうこういう話ではないだろ
>理研が請求しなかったらおまえら理研を攻撃するの?

えらい態度でかいな、こいつ理研関係者か?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:25:57.00
>>55
前例では誰に対していくら請求したの?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:26:21.02
しかし研究費返還だが、有能な弁護士が本気だせば1億ぐらい
回収できるかも分からんね

捏造ネイチャー論文の謝辞にどうやら特定領域などの超大型予算が
入っているみたいだから

ドキドキしてきた

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:26:29.91
>>54
もう意味が分からないよ。
完全な独立法人なら、国からの支援金900億なんて要らないよね。
国から独立して1企業としてやれば良い。株式上場でもするか?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:26:32.24
理研ってイメージと全然違うんだな
マウスの件はがっかりだな

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:26:38.54
>>57
すぐそうやって魅力的な陰謀論にしたがるのが君の悪い癖だ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:27:34.03
これが本スレですかね

もしも研究自体が捏造じゃないのなら
例えば最初の発表にある
「酸処理で80%が死滅20%が生存」
「その状態で残った細胞がoct4を発現」
までに嘘がないということになりますよね

でもそれなら同じ「酸処理で8割死滅2割生存」状態にすれば
全部は無理でもいくつかは発現するはずですよね。
一ミリも発現しない。何度やっても発現しない
それは「酸処理で8割死滅2割生存状態にしても発現しない」ということですよね。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:27:48.08
損害賠償請求の話はゴシップとしては素人目にもおもしろいけど、
なんの意味もない論議だ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:27:49.33
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:28:06.14
最初俺は小保方には期待してたよ。はっきり言って。
同年代の学者仲間でスゲー奴が出たんだと思ってた。

なんかかんけーないことで派手に宣伝してるっぽいのはスルーしてたけどね。

だから論文撤回拒否のときは、結論の図が違うってふざけてんのか?
って思う反面、もしかしたらっていう気持ちもほんの少しあった。

でも早稲田のコピペがわかって、弁護士つけて争い出してからは、
そんな期待も消えて、もうやめてくれって思うようになった。

異議申し立て会見のころはニュースで顔見るのも嫌だったよ。


今でももし捏のプロセスを洗いざらい話してくれたらって思ってる。
それで、論文撤回に同意して欲しい。

別に奴に思い入れがあるわけじゃないが、
なんつーかこのまま終わるのは世の中的に悲しすぎる。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:28:39.72
>>53
追求したいけど何か新情報ある?
小保方辺りから暴露して欲しいんだわ
弁護士通して結構な頻度でネタ出してるし

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:28:44.39
>>64
フラッシュとかフライデーの人にとっては
意味あるんじゃん?

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:28:59.15
>>63
瀕死時のOct4発現は複数ラボで確認されてるはず

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:29:20.13
>>67
そのネタバッサバッサと斬られたじゃん

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:29:49.83
>>66
残念だが、仮に小保方を拷問しても
答えは出てこない。

こういうタイプは、心底から
自分の嘘を信じるから。

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:30:03.75
内部の研究進捗報告会を理研が見ていて
生データも確認した上で不正論文が出たのなら理研に責任がある

だけど小保方は研究進捗報告会への出席を拒み、秘密にしていた
さらに再現性を検証するために必要なレシピを明かさなかった

この事は理研の信用失墜にかかわる責任は小保方にあることを意味する

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:30:22.00
「ポエム作者」とか特定できたのにネットにはそれ以上の情報がなかったか

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:30:26.80
Oct4-GFPな
その二つの間には、かなり深い溝があるから

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:31:19.79
最大限オボに請求出来るとすれば、給料分くらいだけど、
虚偽の申請でユニットリーダーになったことを立証出来なければ、それすら取ることは出来ないでしょ。
ユニットリーダー中の不祥事なら、完全に理研の監督責任下だから、罹患が理研に賠償することになる。
まあ、上司の竹市が辞職ってくらいじゃないの?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:31:38.07
シェーン事件の番組で、本人はもちろん取材拒否だけど
故郷の友人が出てきて、業績へのプレッシャーということで
本人を弁護していたけど、
プレッシャーだから不正するのは仕方がないというのは
それが組織上の業績プレッシャーだとしても、認められない
入試でカンニングするのを受験生がどんなプレッシャーだろうと
誰も「仕方がない」とはいわんでしょうに。
それと変わらない。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:31:55.75
>>69
それは本当にoct4発現なんですか?
oct4発現までも行かないという話ではないんですか

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:32:33.09
>>60
>>>54
>もう意味が分からないよ。
>完全な独立法人なら、国からの支援金900億なんて要らないよね。
>国から独立して1企業としてやれば良い。株式上場でもするか?

国からもらった900億を持ち逃げした不届き者が居るわけだ
国から900億をもらったのは900億分の仕事をして知的財産を国民に還元するという事業のためだ
持ち逃げされた金を取り返さなければ国民と国から託された知的財産の還元という業務を遂行出来ないことになる
よって原状回復して当初の計画通りの業務量を確保する義務がある

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:32:50.76
>>73
うん?
ポエマー特定できたのか?

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:33:06.07
>>64
偏差値バカと真バカの乳繰り合いに多額の国家予算=税金が使われちゃたまらんという議論だよ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:33:16.29
>>74
gfpが出ることによってoct4だと確認されるんでしょ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:34:17.09
>>75
銀行員の横領なら横領額を弁済したら済むが
小保方は研究機関の名前を使って世界中に捏造研究を発表したからな?
ブランドの損害にノータッチで良いわけがない

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:35:34.84
>>81
マーカーが出ること=oct4発現ではないし、
そもそも緑の蛍光=GFPですらない

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:36:32.09
若山さんが、「論文取り下げよう」と言った2月の時点で
凹が、「結論には自信がありますが、不備があったのは確かですので
いったん取り下げ、文句のつけられないような論文に仕上げてから
再び提出いたします」と言って、取り下げてたら
ここまで大事にはなってなかった。

これが、最善で真っ当な落としどころだった。
普通の研究者ならば、そうしてるが、
事実は小説よりも奇なり。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:36:38.97
金さん「笹井屋よ、往生際が悪いのう」
笹井屋「なんのことでしょうか、お奉行様。何のことかさっぱりわかりませんが」
金さん「STAP細胞の捏造論文のことじゃ、お前が書いたのじゃろ」
笹井屋「めっそうもございません。オボカタ屋と和歌山屋がしたことです」
金さん「ウソをつくな。調べはついている。白状しろ」
笹井屋「最後を手伝っただけです。中身は一切みていません」
金さん「そんな言い訳が通用するとでも思っているのか」
笹井屋「本当なんです。しっかりしたオボカタ屋がデータをキチンとそろえていました」
金さん「何?、オボカタ屋がノートにデータをそろえていたのだな。そのノートとやらをお前は見たのか」
笹井屋「いいえ、全くみていません。ただ、データは一つ一つ裏どりがしっかり取れていると信じました」
金さん「お前はノートを見ずにデータが必要な論文が書けるのか」
笹井屋「……www」
金さん「そのノートとは、例のネズミの絵が2匹書かれている奴だな」
笹井屋「そのようです。ただ、私は見ていません。何も知りません」
金さん「この後に及んで知らぬ存ぜぬとは笑止千万、この桜吹雪がお見通しだ。おとなしくお縄を頂戴しろ。引ったてい!!」

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:36:40.11
>>83
GFP無しで酸処理して発光を見ればいいだけ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:36:40.33
>>71
>>76
そういえば、シェーンの友人とやらも
「彼はいまだに単分子膜超電導を信じているんです。あれは本当だったんだと」と
みたいなコメントをしていたな。

自分を騙しちまうってのは、どうにかならないのかな。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:37:42.13
GFPが光って見えたからと言ってOct4の正しい発現を反映したものかどうかの確証はない。
特にこういう特殊な実験においては別の方法(qPCR等)でも確認しなければ何も言えない。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:37:45.66
>>82
論文を出すってのは通常の業務内容だし、それを監督出来なかった責任はあるでしょ。
自分たちの責任をすっとぼけて、従業員にだけ償わせるという理研の矛盾は消せない。
ジェイコム誤発注の人も、60億請求はされなかった筈。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:39:16.24
>>67
庭&カッシーナひろき

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:39:47.87
>>58
http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/cyoukai.pdf

森口尚史氏と本学の教員との共著論文に関する調査委員会の報告書を受け、本学におい
て、本学保健衛生学研究科佐藤千史教授に対する懲戒処分及び経費の返還請求について、
以下のとおり決定しました。



1.懲戒処分
処分量定:停職2月


2.経費の返還請求
返還請求額:1,309,734 円

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:39:54.21
>>87
小保方もきっと「STAP細胞はありま〜す」って言い続けるんだろうな…

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:39:56.41
>>89
監督しようとしたら研究内容を秘密にするとか言って逃げ回っていたからな
監督責任は無い
研究内容を秘密にすることを押し通した笹井が全面的に監督責任を負うことになる

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:40:02.48
>>86
そろそろ何がしたいのかわからんな
単に論破したいとか思ってるだけ?
それともただのアホ?
勉強したいならのっふらせんせのブログにでも行けば、
そんな議論はなんぼでもあるよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:40:18.50
>>72
>内部の研究進捗報告会を理研が見ていて生データも確認した上で不正論文が出たのなら理研に責任がある
> だけど小保方は研究進捗報告会への出席を拒み、秘密にしていた
> さらに再現性を検証するために必要なレシピを明かさなかった
> この事は理研の信用失墜にかかわる責任は小保方にあることを意味する

逆でしょう。工作員か今來産業かマスコミ?

秘密にしたのは、野依、河合、岩倉、竹市、笹井のだれかの差し金というぞ。(週刊誌では笹井)(その上は不明)
だから逆に、小保方ではなく理研の責任。

もし第3者委員会ができたら、そこも調査対象の中心になる。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:41:04.66
>>91
森口サンは返還に応じてるのか?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:41:41.83
>>96
既に全額返還してる

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:42:04.85
研究内容を隠してたのは小保方ではなくおそらく些細だろ?
そこらへんの事実関係次第で小保方が賠償金を支払うくらい悪いのかはかなり変わる
理研はこんなの公にするつもりがないからもちろん賠償請求なんてしないけどな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:42:06.30
動画数440個 100GB
毎日エンコが大変(`・ω・´)

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:42:17.05
理研所員が多数チェックしていれば監督責任もあろうが
笹井が強権発動してチェックをさせなかったんだってね?
これは「全責任は私が負うからチェックはしなくていい」ってことだろ?
ならば全責任を負って頂こうじゃ無いの

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:42:27.37
>>87
それがあってこそのサイコパス
自分を信じられなきゃ
稀代の詐欺師にはなれん

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:43:04.64
賠償請求はないでしょ。ムダな議論。
それよりはオボに200回せいこうして欲しい。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:43:38.42
賠償請求のほうは科学的専門知識がなくても楽しめるから、
お客さんが話題にしたがるんだよ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:43:54.74
>>91
この前例は強力だな
凹も全額返還になるだろう

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:44:31.46
>>95
小保方と笹井だけだろ?
小保方の要請で研究内容を秘密にしてもらうよう笹井に頼み
笹井の権限で研究内容を秘密にして発表までの広報戦略まで立てさせた

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:44:38.13
>>91
これで全額なの?少なすぎない?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:45:36.28
>>97
マジで?
どっからそんな大金工面したんだろ。
テレビ出演とか?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:46:05.02
>>106
これは佐藤千史教授への返還請求。
処分が休職だから、問答無用で払わされる。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:46:21.28
あの実験ノートが公開された今ならば、阿呆方さんコントも世間に受け入れられるはず。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:46:28.31
>>80
至言だぞ

111 :107:2014/05/11(日) 21:46:59.63
と思ったら、100万そこそこか。
なんとか働いて返せるな。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:47:07.80
>>108
じゃあとりあえず笹井から上原賞分はとっとくのがいいな

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:47:32.87
>>107
これ、森口じゃないだろ
普通の大学教授ならそれぐらいは払えるだろ

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:47:35.22
>>107
「東京医科歯科大学」からの森口氏への請求は旅費の二十数万円だったかと

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:48:00.23
>>109
あのノートの存在を察知していればフジテレビは押し切って放映したろうな
今からならいける

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:48:13.58
理研が小保方に賠償請求?
何を寝ぼけたことを言っているのか。そんなことするはずがないだろうが。

論文不正を「小保方ひとりの責任」にして、そのうえ賠償請求までしたら、
小保方が「本当のことを洗いざらい公表する」リスクが一気に高まる。

そうなると笹井だけでなく、丹羽なども理研に残れなくなるよ。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:48:29.44
>>87
超伝導は決定打と思われたBCS理論が不十分だと言うことが分かっているが、次の決定打理論がない。
だから単分子膜超伝導でも、高純度純鉄超伝導でも、100℃超伝導でも、理論的には否定できない。
ただひたすら、正しい「再現性のある」実験を繰り返すだけ。

小保方さんもMuse先生も、再現性のある実験結果を出しましょう。
ほとんどの研究者は「幻」「蜃気楼」「青い鳥」をみて夢中になって、挫折しています。

逆に「おかしなデータ」を捨ててしまって、それを後で他の人がノーベル賞などを取ることもあります。

アイデアだけなら、私でもノーベル賞数個とれたはずです。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:48:45.42
理研は下らない解雇判定してないで、さっさとどうして今回のような件が起きたのか検証しろよ。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:48:54.21
>>116
洗いざらいぶちまけたら笹井が消えるだけ
丹羽は無傷

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:49:03.72
>>114
ハーバードから凹への旅費返還もありうるな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:49:55.21
>>116
> 理研が小保方に賠償請求?

賠償ではなく返還請求

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:50:02.85
>>103
たいした科学知識じゃないだろ
バカどもの議論を酒の肴にでいる、最高じゃないか

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:51:12.17
>>113
>>114
勘違い。すまん。
にしても安いな。金額の少なさは前例に考慮されるのかな?

124 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 21:51:28.44
>>119
3月5日にnature protocolに責任著者としてSTAP作成手順発表した丹羽は
相当の責任がある。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:53:01.93
>>123
東大からの森口氏への請求はこれからなんじゃね?
東大は1230万円払わされるから、全額請求するのか、一部にするのか。

森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:53:09.03
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:53:24.37
>>124

上からの命令でやっただけだろ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:54:54.96
若山が山梨大に辞表のようなもの出したってマジ?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:55:01.53
>>116
丹羽さんは2011年のDevelopmentで十分。あれよりもっと少ない切り貼りでアウトになったヒトはたくさんいる。
(理研にはいられるかもしれないが)
再現実験は「重箱の隅を電子顕微鏡で見られる」くらいの注目だと思うよ。
おそらく他はできても、TCR再構成は越えられないと思われ。
(これがで「きちんと」できたら99%ノーベル賞が来る。この部分でごまかされ、protocolでひっくり返されたnatureは一種の被害者)

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:55:16.97
>>125
うん 捏造認定だから本来は全額1230万
森口が返還するべきだね

東大は怠けてるのかも

131 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/11(日) 21:55:19.67
>>127
たしかに竹市も怪しい。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:55:26.74
>>128
進退伺い出したって言ってたじゃん

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:55:32.70
>>115

ノートのほうが正直コントより面白かった

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:56:23.66
>>130
東大に請求があったのが去年の12月だから、対応を検討中なんじゃね?

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:57:02.77
森口は科研費とかの返還請求も着てて全部返してるんじゃなかったっけ?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:57:57.13
>>133
ノート以後なら、伝えてピカッチの方がネタに出来そうだな

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:58:46.75
>>135
すまんが森口個人の返還状況はソースが見つからなかった

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 21:59:04.01
だいぶ前に理研5人の刑事犯に例えた判決があったが、3人は以下のようだったと記憶している。

些細  死刑
オボ  無期懲役
庭   懲役20年

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:00:07.00
>>137
じゃあ俺の勘違いか

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:00:26.81
>>117
Muse細胞は今でもヒト骨髄中には見つからなかったとか議論が続いてるような。
うろ覚えですまん。

論文にねつ造とか改ざんがなければ
「意見の相違」として論文誌上で議論ができるんだよね。

超電導もだけど、理論系の話ではしょっちゅうだし。

STAPも否定的な追試結果が出まくってただけの頃は、
そういう流れになるのかなーって思ってたんだけどね。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:01:04.45
>>134
なるほど
しかし主犯じゃない佐藤千史教授にも返還命令来てるから
些細,和歌山にも返還命令来ないとおかしいね

ドキドキ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:01:07.97
まあ理研が中心に動いてるから理研関係者が矢面に立つのは当然だが
OKANOとかSENKANはどうなのよ?
こいつらすんげえ悪人な気がするんだが

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:01:09.78
理研の涙ぐましい努力
ネイチャー論文2014バージョンの、『論文不正の6点』だけに絞っている、
このいじらしさを察してあげなよ。あとは、言わずもがなだよ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:01:48.22
動物愛護団体からの質問状
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

この動物愛護団体の代表は、他の研究所へ出向いて
直々に質問状を渡している。

未承認の動物実験疑惑は、払拭しないと
かなり深刻な問題に発展する。

しかも、研究費も、つじつま合わなくなるから、
エア実験・不正経理の問題となる。
これは、かなりのボディ・ブローとなる。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:03:17.67
小島、大和、岡野もどうにかして欲しい

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:04:07.66
>>141
むしろ休職とかの処分のほうが、確実に返還が期待できるかと

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:05:20.76
>>145
どうにかしたいね、小保方がポロっと喋らねぇかなぁ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:05:42.75
>>146
だな。

懲戒解雇だと、その正当性に関する裁判が先になって、3年くらい長引きそう。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:06:06.60
>理研の涙ぐましい努力

禿同

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:06:43.85
>>124
禿同
あのインチキなプロトコールは故意(本人が認めている)であるので
あれだけでも信用失墜行為、懲戒免職相当。特に状況が状況だけに。

ただし、理研上層部の関与も明らかなので、それも処分。
理事長、理事、センター長が直接関わるはずの事案なので、理研内部の調査委員会ではとても無理、第3者委員会が必要。
根幹に関わり、政府、理研、早稲田、女子医科、医科歯科・・・に関わるので、政府調査委員会か国会調査委員会にすべき。
(特設ad hoc第3条委員会で、告発権、家宅捜索権、偽証罪捜査権、証拠隠滅罪捜査権、株価操縦捜査権、会計検査権などもつける)
会計検査院、国税庁、金融庁、証券取引等監視委員会、公取(おそらく談合)も利権の調査に入れる。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:06:56.06
>>146
些細は停職ぐらいかもね
しかし研究費返還ならアウディ売却くるか?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:06:56.74
BWHのバカンがどうなるかが問題だな
ハバドも放置できなくなくなってきたかもよ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:08:16.53
>>137
今は知らん顔か
そのうち知らん顔も出来なくなる?

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 19:34:38.20
東大に返還させただけで本人知らん顔
やっぱり奴は大物だわ

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:08:45.73
>>144
以前、これへのマジレスとして
STAPは殺処理されたマウスから細胞を取り出すから
承認は必要ないって答えていた人がいたのだが。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:09:18.24
>>147
小保方は喋れないから無理

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:09:41.63
>>151
どうせなら些細+和歌山+小保方に一括で返還請求して、それぞれの人間性を観察させてくれると面白いんだが。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:10:42.69
>>134
加藤研のこれ20億を東大が国に返還したが加藤研の誰かに返還したと報道はないよね?

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:11:17.28
返還求めるなら、まず理研が払え。話はそれからだ。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:11:45.75
>>88
qpcr かくにん よかった

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:12:15.40
We thank S. Nishikawa for discussion and J. D. Ross, N. Takata, M. Eiraku, M. Ohgushi, S. Itoh, S. Yonemura, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experiments and analyses.
We thank A. Penvose and K. Westerman for comments on the manuscript. H.O. is grateful to T. Okano, S. Tsuneda and K. Kuroda for support and encouragement.
Financial support for this research was provided by Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.), a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W., the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
and Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:12:54.04
>>146
大本のSTAP細胞捏造でないと無理だろうな

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:13:53.25
Financial support for this research was

a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W., the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.

小保方だけの研究じゃネーだろ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:16:04.68
>理研は下らない解雇判定してないで、さっさとどうして今回のような件が起きたのか検証しろよ。

禿同。

そうなれば、理研の関係者はかなり処分する必要になる。

些細 懲戒解雇
オボ 懲戒解雇
庭  諭旨退職
竹一 諭旨退職
石居 出勤停止
野頼 理事長辞任




出勤停止2件、減給1件、譴責が3

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:16:09.06
>>148
せいぜい1年だと思うが。どうで論文は撤回されてしまうし学位も剥奪だ。
学位については早稲田を訴えて粘るとしても、論文については
どうしようもあるまい。
論文がパーなら、もう意味は無い。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:17:02.99
>>157
> 加藤研のこれ20億を東大が国に返還したが加藤研の誰かに返還したと報道はないよね?

返還を検討のソースはあったけど、実際に返還したのは知らなかった。
ソース教えてくれ。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:17:35.79
ここがネット科学ってやつですか?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:18:20.59
>>154
> STAPは殺処理されたマウスから細胞を取り出すから
> 承認は必要ない

それって、実験していないってことじゃん。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:18:41.03
NHKラジオ放送中

2014年05月11日 (日)
【5月11日のwktkサンデー 10時台】
--------------------------------------------------------------------------------
今日は、「wktk時事トーク」
お題は「STAP細胞騒動、どう思う?」
インターネットの影響の大きさについて送ってくれたり、
STAP細胞への同情、はたまたSTAP大喜利も
真面目なものから癒やされるものまで
リスナーからのメールがどんどん来てるよ!
投稿者:番組スタッフ(W・K) | 投稿時間:22時00分 |

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:18:44.03
>>165
個人で20億とかってどうやって払うんだろ。
想像もつかないや。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:19:00.26
おぼちゃんはネイチャー二本とも取り下げになるの?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:21:32.98
>>117
物理系では、カメリング・オンネスの超伝導の発見がすごい。
(理論的にあり得ないと否定されていた)

生物系では、パスツールの白鳥瓶の実験か。
(定説をひっくり返した)

発見と応用のコラボなら核のDNAの発見か。

若手の努力や発見を大事にするためには、もっと若手を大事に育てなきゃ。
(この例で言えば、実験データをきちんとたたき、再現実験を別の研究室でやる。
次世代シーカーサーを使いまくって、kahoを納得させる。いきなりnatureに出さない。
この騒ぎはnatureを通らせて、割烹着付きの記者会見を30の女子でやり、読売や産経などを巻き込んだから起こった。
その上「ノーベル賞とって実用化実験中のiPSよりはるかによい」とやったから、ただの「未熟な30台」のねつ造ですまなくなった。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:22:33.80
>>160

科研費の分は科研番号からするとこれだね。和歌山分。

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20062015/2010/3/ja.ja.html

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:23:44.38
早稲田にあるはずのD論の研究の実験ノートも見てみたいな。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:24:41.19
>>170
いまの状態ではならないでしょう

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:24:57.60
捏造がばれなかったら、この先どうなってたの?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:25:11.26
>>172

お金の出てるのはこちら。
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20062015.ja.html

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:26:35.23
>>175
あいつら嘘でウハウハw

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:27:53.76
>>169
これ見ると30億以上って書いてあるんだけど

http://scienceeconomics.blogspot.jp/2013/12/blog-post_26.html

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:27:57.76
石井さん(62歳)は理研上席研究員(全体で3人しかいない)

研究を続けたかった(ポストは笹井さんにとられたか、譲った)

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:30:04.18
小保方がユニットリーダーになったのは、natureに通った論文を提出する直前です。
つまり、ユニットリーダーになる前には、今まで何度も却下され続けた論文は、存在していた。

その論文内容は、データが足りないと言うレベルではなく、
まずnatureに通らないと判断した理研の竹市は、
笹井に要請して、論文を仕上げさせた。

小保方ユニットができたのは、natureに論文を提出するのとほぼ同時。
つまり、論文を出した後に本格的にユニットが始動していますが、
ラボのリフォームした。
ド派手な記者会見は、その数週間後のこと。
丹羽は、疑義が囁かれる最中の3月5日にSTAP作成protocolを発表した。

以上のことより、小保方・笹井・丹羽・竹市は、共同正犯。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:31:10.05
>>165
あ、スマン
特任教授の上が
東大は不正に使った研究費を返却するという。
と去年書いてたのを真に受けた
こりゃソースにならんな

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:33:03.18
>>175
捏造がばれなかったら、
さらに次の論文が出ていただろう。
そして、ノーベル賞候補、とか騒がれていただろう。

ヘンドリック・シェーンと同じ末路になっただろう。
次の著書参照。
「論文捏造」中公出版、村松秀著

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:34:24.19
>>180
>以上のことより、小保方・笹井・丹羽・竹市は、共同正犯。

禿同。

小保方一人を切り、自分たちだけが生き残るとは、相当の悪人だよ。

「監督責任」なんていうレベルではないよ。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:34:56.64
>>171
言えてる。

オンネスのノート(というかデータ)なんて、
超電導になったところにもちゃんと
実験系の測定限界値以下って書き込まれてて、
安易に”抵抗ゼロ”なんて結論してないしね。

なんつーかそういう慎重さがあるような気がする。

論文が出るっていうのだって、
ほかのグループの再現実験を待つフェーズに入るだけで、
今回のはNature出ましたよーってそんなニュースか?って違和感あった。

内容が幹細胞だからなのかなー?とぼんやり思ってたけど、
大臣までコメントしてたし。ちょっと異常なくらいの騒ぎっぷりだった。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:36:37.46
おほほほほほほほ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:36:53.26
>>40
> 取った瞬間国に返還する義務が生じる。そんなムダなことはしない。

何をマヌケなことを言っているのやら。
理研は、小保方から金を取り立てることができてもできなくても、
国からの返還要求に従うしかない。

小保方から金を取り返せなくても、政府から受け取った金を虚偽研究に
使ったという理研自身の落ち度はなくならないからね。

40は、話の順番が逆。

まず、政府が理研に返還請求。
次に、理研が小保方に返還請求。

言うまでもないが、理研が受け取った金は小保方が受け取った金よりも大きいから、
理研は小保方よりも痛手を被るが、小保方に請求してもしなくてもそれは変わらない。

が、政府に金を返すのは無駄だから理研は小保方に金を請求しないってのは、全く
ナンセンスなわけ。理研には、政府に対する義務として、組織内で不正に政府の金を
使い込んでいた人物に対して金の返還を求めなくてはならん。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:37:49.90
オボ一人だけ解雇でいいと思う

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:38:21.92
政府もがんばれ、総力を挙げよう。

警察庁、公安調査庁、警視庁、内閣情報調査室、検察庁、防衛省情報本部・・・

理研は日本の大事な国家機関だから、きちんと守ろう。
(BCR兵器作らせたり、反体制派を陥れたりしちゃダメよ。)

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:39:13.03
>>145
小保方さんにファンレター書けばいいじゃん

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:39:13.75
犯罪組織の理研に自浄能力はありません。真相解明には第三者委員会の設立が不可欠。

みんなで第三者委員会の設置を呼び掛ける運動をしましょう。私も私なりに動きます。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:40:34.81
小保方氏が女優に転身することに期待
三木、ゴタゴタやってないで、説得しろ!

@自己暗示をかける能力があることが、記者会見で判った。たぶん、その役に
なり切り、真迫の演技が期待できそう。
A泉ピン子、名取裕子レベルに、カンバレばなれる。
B知名度抜群
C歌は歌えないのかなー
D英語は日常会話程度は出来るであろうから、国際スターの道も。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:41:23.72
>>88
でも笹井氏が会見で言った「STAPがなければ説明が付かない現象」の根拠の1つに
ライブセルイメージングの動画挙げてたじゃん

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:42:56.34
しかし研究費返還だが、回収した弁護士には成功報酬払うとか出来たら
弁護士もやる気出るだろうな

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:43:16.91
>>192
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:43:41.52
>>83
いやいや、普通に指標には使われてるから

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:44:19.59
>>191
女優なめてんの?

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:44:42.94
共著者の責任論は難しい。

今回のようにSTAP細胞の製作、キメラの作成、論文の執筆と分業化されてると、
責任を持てる部分はそれぞれ分担した役割に限られると判断されがち。

しかも学内でなく、研究所ともなれば、そこの研究者は、それぞれ独立した立場だから、
内容に不正がないかを共著者全員が把握しようにも、
信頼関係を損ねる恐れもあってできない。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:45:58.38
>>192
横からスマンがそれは些細な人の見解で、
ライブセルイメージングの動画の解釈はいろいろ言われてたよ。

分生学会の理事長のブログとか見ると載ってる。
ライブセルの開発やってる人の意見とかも出てるので見てみるとよいかと。
もし既出だったらすまん。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:46:27.50
>>183小保方さんと理研だけに責任を押し付けて雲隠れしてる大和雅之や、小島宏司も共犯
もちろんバカンティも
政府の「女性研究員を雇用したら年間600万円あげます」政策も科学界が腐る原因

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:47:11.97
>>197
それをいい事にどっか気付いてた(もしくはがっつり気付いてた)
けど自分の責任は追及されないからいいや〜
とたかをくくってた感じがする

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:47:41.21
>でも笹井氏が会見で言った「STAPがなければ説明が付かない現象」の根拠の1つに
ライブセルイメージングの動画挙げてたじゃん

笹井氏の発言を信じるのですか。彼が一番「STAP細胞はない」ことを自覚していますけど。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:49:27.38
とりあえず今回の事件でバカラボとのつながりが切れたら良かったと思う文系ですが
それも無理?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:50:06.99
>>201
根拠も言えないのか

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:50:16.05
>>198
それは百も承知なんだけど
笹井が「おおっぴら」に「会見で」言っちゃってるけど
どうなの?(笹井の責任問題含め)って事もある。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:51:15.49
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の「如何にも寅次郎は惜しい人材」で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか?
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:51:58.50
>>192笹井氏の言ってた「STAPがなければ説明が付かない現象」はキメラマウスが出来て胎児も胎盤も緑に光った事では?
でもそれも若山教授が「小保方さんから渡された細胞が何の細胞かわからない」と言ってる。
ES細胞で充分説明はつく。笹井氏の会見では科学者ではないアホな素人はだませたかもしれんが。
あのライブイメージングの細胞が緑色になる現象は全然珍しい事ではないよ。高校生でも観測出来る。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:52:26.03
>>192
あの会見は、当時はそう考えてました、ということを今でも同じ考えですという嘘でくるんだ
ものだろうからな。D論画像使い回しがわかった時点で、終わったと思っているに決まっている
だろ。

ド素人でもたいがいはそう思うんだからwwwww。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:53:05.18
>>205
毎晩、登場するな、この人。
(俺も毎晩みてるけどw)

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:54:09.40
>>197

「成功には100人の母、失敗には一人の母」ではないか。

コレスポやファーストが責任とらず、または全員同罪でなくて、なぜ成果といえる?
(10人以上著者が並んでいて「みんな均等に貢献した」という論文もたくさんある。
数学には「何も貢献していなくても連名で出す」というルールで仕事をする人たちがいっぱいいる)

だから世界的有名研究者でも、割り込んできて成果を横取りすることが平気で横行している。
(小柴さんが頭にきていた)


田中さんは、誰も重要性(人間も研究も)を気づかなかったので、成果を横取りする人もいなくて超ラッキー。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:54:20.10
>>206
胎盤が緑に光るのはES細胞では無理だよね
(自分は胎盤が緑に光ったということを認めているわけではないよ)
若山氏は自分で緑に光った胎盤を見たのだろうか?
もしそうならそれを笹井に言ってたら些細はES細胞では無理だなと思っただろうと思う。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:54:24.50
>>72 >>95 >>98 >>100

些細会見では
・報告会のタイミングが合わなかった
・個別の実験ではラボメンバーで議論した
・ヴァカンティ教授の意向で所内でオープンにしなかった
と言っていますね
これには一定の説得力があります

まず追及すべきは>>12>>144 ではないでしょうか?

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:54:31.25
>>208
ボットじゃない? 「小保方さんになにかあったら〜」とかもw

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:54:53.31
>>208
そいつ、真珠湾と硫黄島の違いがわからない阿呆なのでスルーで

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:55:00.73
日本が笹井氏を必要とした場合、いつでも戻れるよう道を作っておいたほうがいいと思う。
小事に惑わされず大局で考えろ。物事を俯瞰的に見なさい。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:55:47.44
>>214
はいはい、おじいちゃんはもう寝る時間ですよ〜

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:56:24.22
金さん「笹井屋よ、往生際が悪いのう」
笹井屋「なんのことでしょうか、お奉行様。何のことかさっぱりわかりませんが」
金さん「STAP細胞の捏造論文のことじゃ、お前が書いたのじゃろ」
笹井屋「めっそうもございません。オボカタ屋と和歌山屋がしたことです」
金さん「ウソをつくな。調べはついている。白状しろ」
笹井屋「最後を手伝っただけです。中身は一切みていません」
金さん「そんな言い訳が通用するとでも思っているのか」
笹井屋「本当なんです。しっかりしたオボカタ屋がデータをキチンとそろえていました」
金さん「何?、オボカタ屋がノートにデータをそろえていたのだな。そのノートとやらをお前は見たのか」
笹井屋「いいえ、全くみていません。ただ、データは一つ一つ裏どりがしっかり取れていると信じました」
金さん「お前はノートを見ずにデータが必要な論文が書けるのか」
笹井屋「……www」
金さん「そのノートとは、例のネズミの絵が2匹書かれている奴だな」
笹井屋「そのようです。ただ、私は見ていません。何も知りません」
金さん「この後に及んで知らぬ存ぜぬとは笑止千万、この桜吹雪がお見通しだ。おとなしくお縄を頂戴しろ。引ったてい!!」

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:56:29.29
>真珠湾と硫黄島

これは俺ではないぞ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:56:34.53
>>214
必要とすること字体が全く無いからw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:56:58.10
>>167
生体に移植しなきゃいけないし相当数のマウスちゃんが尊い犠牲になってる筈だよな

もうエア実験認めた方が楽になるぞ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:57:41.80
>>217
それ間違えたの俺

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:57:56.18
>>197
共著者とかシニア研究者の処分が全くされなかったのがシェーン事件。

実はあの後、それがもとで物性関係の研究者はみんなベル研を避けはじめた。

なんというか研究者同士の信頼関係とか師弟関係とか
そういう心情的な部分で魅力を失ってしまったというか、
結果的に、ヨーロッパのMaxPlankとかにスター研究者が流れて
半導体不況が来たときにベル研は生き残れなかった。

今は確かルーセントだったかほかの民間企業の研究所に合併されて、
物性関係の基礎部門の研究者はほとんどいない。

理研も対応を誤まると、ベル研の二の舞になるかもよ。
再生医療関連はこれから好況だろうけど、
処分内容に対する研究者の心象も結構キーになると思う。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:58:04.66
>>207
>当時はそう考えていました
の部分忘れてたわ。

確かに笹井ともあろう物があのライブセルイメージングを見ておかしいと思わなかったり
一連の不正を知っても何の疑問も持たないわけはないよな。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:58:23.32
>>205
笹井が脱理研した時、理研では重い処分を検討していたが、
ノヨリンの「如何にもケビンは惜しい人材」で
ピペドの育みになり、向こう十年間の臨床修行となったのを知ってるか?

コスナーも同様な扱いでよろしく頼む。なんとしてもボディ・ガード。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:58:23.02
ES細胞とか言ってるアホは卓上の空論

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 22:59:45.08
>>216
がんばったんだろうが、奉行所内で「おとなしくお縄を頂戴しろ」ってないわな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:00:01.57
STAP論文は凹・バカ・禿のトリオで一度ネイチャーに蹴られてるんだよね。
そのままにそっとしとけば戯言ですんだのに・・・
目立ちたいかしれんけど、些細氏はこの論文に乗っかった。
ネイチャー側も些細(理研はネイチャーのスポンサー)が言うだったらって掲載に踏み切った。
有る意味ここまで話が大きくなったのはまぎれもなく、些細氏のせいです。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:00:34.93
>>205
あの会見を見たら、センター長にしてはまずいと日本中が感じたと思う。
グループリーダーにしておくべき。
または京大に戻って研究教授
科研費や雑誌のレフェリーや名前だけの委員にしてはダメ。それを利用してのし上がってくるタイプ。

カドヘリンは本当にこの人の業績???

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:03:05.41
>>205
些細が惜しい人材?
全くそんな風に思わないけど。
いなくてもいい人材の筆頭ではなかろうか?
芽が出てきたのを摘み取るだけの人なんて、
何の役に立つの?

芽が出るように
耕して肥料をやって水をやるような
そんなボスが必要。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:03:13.54
>>169
>>>165
>個人で20億とかってどうやって払うんだろ。
>想像もつかないや。

使って買ったものを売り払え

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:03:20.37
>>227
なんで生物板にいるのかわからん

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:03:58.07
>>227
カドヘリンは竹市だろ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:04:42.72
>>227
わざと?釣りか?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:04:59.66
>>221
>>>197
>共著者とかシニア研究者の処分が全くされなかったのがシェーン事件。
>
>実はあの後、それがもとで物性関係の研究者はみんなベル研を避けはじめた。
>
>なんというか研究者同士の信頼関係とか師弟関係とか
>そういう心情的な部分で魅力を失ってしまったというか、
>結果的に、ヨーロッパのMaxPlankとかにスター研究者が流れて
>半導体不況が来たときにベル研は生き残れなかった。
>
>今は確かルーセントだったかほかの民間企業の研究所に合併されて、
>物性関係の基礎部門の研究者はほとんどいない。
>
>理研も対応を誤まると、ベル研の二の舞になるかもよ。
>再生医療関連はこれから好況だろうけど、
>処分内容に対する研究者の心象も結構キーになると思う。


これだけの信用毀損を小保方が賠償しないとかあり得ないな
小保方が賠償した金で有能な若手を雇わないと原状回復出来ない

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:05:22.31
結局は優秀な研究者がいるところの良い研究者が集まってくるからね。
笹井切ったら、理研はしばらく落ちぶれるだろう。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:05:33.58
7人いるネイチャー共著者の中で、論文撤回に賛成派と反対派に分かれてるが、
【撤回賛成】→若山氏、笹井氏、丹羽氏
【撤回反対】→チャールズ・ヴァカンティ、小島宏司、小保方さん
【不明(報道なし)】→大和雅之(雲隠れ)、マーティン・ヴァカンティ氏
 
小島宏司って論文撤回には反対派なのにこないだの昼おび?だかミヤネ屋では反対派の中に名前も出てなかった。この空気感。

大和はもう退院したのか?論文撤回に賛成か反対かぐらい答えられるだろ。

バカンティの弟のマーティンは、STAP細胞の前身になるspore-like cell(第三者による再現は無し)の発見者だが、
チャールズより頭がマシだと思いたいが。
(ボストングローブの取材では、マーティンはチャールズに「お前は頭がおかしい」と言った事があったり、「俺とチャールズは二人のドン・キホーテ(自分は騎士だと妄想してる笑い者)のようなもの」だと言ったと書かれてる。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:05:58.53
>>220
正直でよろしいw

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:06:16.38
>>227
??? 何で ???

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:06:24.26
>>221
早稲田はどうしたらいいの?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:08:16.61
>>227 スマソ ぼけた

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:08:50.01
>>228
とりあえず高橋政代先生の網膜再生では役に立ってますね
いろんな人と連携した研究プロジェクトで実績を出す
(研究費を引っ張ってくる)タイプ?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:08:52.26
>>234
じゃあ、高田を切ろう。
これは、同意するよね。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:09:41.69
素朴な疑問として、マスゴミの素人相手に記者会見してお茶を濁す時間があるのなら
同業者相手の公開討論でもなんでもしてみたらどうです、些細さん。
病院に逃げ込んでる?変なねぇちゃんとやってることは同じだよ、情けない。

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:09:55.19
些細さんを擁護している人って、なぜなんですか。理由を教えてください。

私には、さっぱりわかりません。天才的頭脳ですか?

それであの会見とは、とほほ……。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:10:21.21
笹井さんは自称ケビンコスナー・・・
そういえば、根本的に捏造気質の性格だったな。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:10:23.47
>238
膿みだした方が良いよ。
やり方によってはショック死。
でも腐りながら死ぬよりはマシ。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:10:57.42
>>245
死ぬときに光るんだろうか?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:13:03.85
>>246
凹の刺激によって
世間の注目を浴びて光ってる最中だよ。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:13:24.83
早稲田はもう予後不良だろう

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:14:57.52
>>234
丹羽が居るから問題ない
被引用数は丹羽の方が遥かに上だから

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:17:10.67
>>226
いや、だから些細はこの話に乗っかかり、自分のセンター長就任用の打ち上げ花火としてうまく利用して
やろうと考えたんだよ。ところが、捏造事件加担という人生最大の汚点となってしまって、いまや諭旨解雇寸前。
自業自得というか、ミイラ取りがミイラになってしまったということだわ。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:18:02.91
STAPって一体誰得だったんだろう、、、、

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:18:22.67
>>234
あの笹井の成功したら自分の手柄、問題が発覚すれば部下のせいみたいな姿勢は
優秀な研究者を遠ざけると思う。
どこの研究室もそういうことはあるだろうけど、あそこまであからさまに見せつけられちゃあ。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:19:07.49
>>235
Mバカに取材してみればいいのにな

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:19:48.77
>>246
早稲田ももうすぐ光るん?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:20:04.03
>>252
部下の戦功は俺のもの!
部下の失敗は見殺し

こんな武将に命捧げる武士は居ないw

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:21:49.97
>>254
光るさ。しかも、すごく小さくなるから見分けがつく。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:21:54.30
>>225>>216
最後が惜しい
でも茶吹くわー
些細屋なら「終生遠島」「引っ立てい〜」となるかな

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:24:21.40
>>235
小島宏司って小保方晴子と同様に理研CDBの客員研究員だったのに存在感の無さは異常

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:24:45.70
>>195
マジレスするけど、GFPが光るってことは
GFPの上流にあるOct4のプロモーターが動いたってことを意味していて
それ以上でも以下でもない
↑この意味がきちんと理解できれば考える資格がある

GFPが光ればnativeのOct4のプロモーターも動いたことを示唆するが、
これは別のやり方で確証を取らなければいけない
また定量的ではないことに要注意
つまりGFPが光ることと、Oct4が十分量発現することとは別な話ってこと

あーばかばかしい

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:25:01.77
笹井はホントに諭旨免職なんて処罰受けるの?
理研は笹井丹羽の主張を根拠にSTAP検証を続けてるんだから、二人を切り捨てに掛かる兆候なんて無くね?
最近仔細に追ってないから重大事項見逃してるかも

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:26:05.87
>>227
何言ってんだ?意味不明過ぎる。
なんでここのぞいてんの?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:26:38.81
理研があれだけ自信をもってるのだからSTAP細胞は絶対にある
そんなふうに思っていた時期が俺にもありました

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:27:33.54
>笹井切ったら、理研はしばらく落ちぶれるだろう。

これって擁護のつもり。あんな人徳のない人を慕う若い研究者がいるわけないでしょ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:27:47.24
>>260
普通なら解雇するわけないが、理研内の権力争いに巻き込まれていればどうなるかわからん

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:28:26.16
今きた 些細が切り捨てられる?
些細こそもしそうなったら弁護士つけるだろうな
いい弁護士に頼むだろう 2000万もらったばかりだし

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:28:35.62
笹井は減給くらいで終わりそうな気もするがな。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:28:39.05
>>69
君が言ってるoct4発現ってのは緑に光る現象だよね
「oct4発現を確認しました」と言ってる根拠は
「GFPが発現した」と思ったからだよね
つまり君が言ってる「oct4発現が確認されてる」
と言うのは、緑に光った所まで確認しただけって事だよね

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:29:33.34
>>263
理研に人徳ある人なんているのか?
今回の登場人物は全員無いだろ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:30:00.74
>>233

ねつ造した本人が処分を受けるのは良いとして、

物性のコミュでは工学系に近いこともあるせいか、共著者に相当するシニアは
結構フランクに研究にからんでくるのが風土だった気がする。

俺のいた大学なんて教授が若手の実験系さわるなんてしょっちゅうだったし、
共同研究でオモロイデータを報告すると、
他の教授の研究室でもわざわざ訪ねてきて生データをのぞきに来る。

ハーバードもスタンフォードもIBMも理研の物材系の人も、
話に聞いたり訪問してミーティングしたりしただけだけど、
同じ感じだった。

それだけに、ベル研でシェーンだけがクビになった時はショックだったし
スター研究者候補の学生が避けるようになったのも、仕方ないなって感じだった。

理研CDBはよく言えば若手が独立してるんだろうけど、
もし著者だけ追放ってしてシニアは注意だけみたいにしたら、
これからギスギスするんじゃないかなーと勝手に心配している。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:30:02.30
できれば和歌山さんにはSTAP細胞の実在を確信するにいたった
実験データの数々をわれわれにオープンにしてほしい

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:30:55.18
>>259
そりゃきちんとした解析は必要だろうよ
タダ、指標として使えないと思うんならなぜマーカーとして一般的に使われるんだよ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:31:31.18
いやいや些細に権力持たしら暴走するって感じてるって事でしょ
本当センター長になったら無理やり業績盛りそうだもん

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:31:41.75
>>266
減給で終わりないわ 最低でも停職数ヶ月
下Pより軽い処分とかあり得ん

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:31:41.94
>>216上手いww

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:32:14.32
>>269
オマエさんのいってる「シニア」ってどういう意味?
ボスという意味なら、凹自身がボスだよ。
アーティクルの方では凹自身と元ボスのバカンがコレスポだしさ。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:32:26.48
>>270
光るとこまでがオボの役割で、それ以降は、他者、若山、などの仕事だろ。
実際捏造だとしたら、若山が主犯のような気がするんだけど。

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:32:37.76
理研は些細を守るよ。些細が崩れるのは凹がすべてを白状した時。
しかし、OS結合は固い。

些細を切れば、芋づる式に庭、竹一らにも影響するからね。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:32:39.13
>>270
そりゃ笹井氏だろ。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:32:54.32
オボは早稲田から博士号剥奪の裁定が下ったらそっちでも争うんだろうか。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:33:21.17
>>264
その線ならありえるのかな
でも笹井への追及を強めるとなると理研CDB自体の危機に直結する
権力闘争であるならば笹井を減俸程度で穏便に済ます恩を売りつつCDBも守る方が得策だ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:33:52.75
>>269
あれだけ荒れ果てたBSIが利根川さんの元マントかなっている。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:34:05.34
>>275
レターの丹羽の存在を忘れてはならない。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:34:25.88
>>271
全然わかってねえじゃねえか・・・・・・呆

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:34:30.39
>>271
ヨコだけど、
マーカーとして使われるということと、実際にOct4が発現してる、
を混同するなよというだけのことだと思うが。

そもそも今回のケースでは、本当に「マーカーとしてのGFPのシグナル」
なのかどうかすら確認できてないし。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:34:37.98
笹井氏が減俸程度で小保方氏が諭旨免職だと、裁判では間違いなく理研は負ける

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:35:23.26
笹井がわかっててあんな論文を仕上げて太鼓判押して宣伝したのも
次期センター長は自分ってことがわかってたから、センター長の権限で
捏造なんて潰せるって思ってたからだと思う
でも、あれほどアホな証拠を残している論文とは思わなかっただろうなww
そこが計算違い

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:35:25.40
>>285
そう思う根拠を聞いてもいい?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:35:28.62
>>275
ネェよ。

「あの弁護団」ですらそんなことは今まで一言も言ってない。
一回だけ、マウスの系統の件で若山氏を牽制しただけ。

小保方が言いたいこと。
「ほれ、それ以上喋ったらタダじゃおかねぇからな。」
「お前にScienceの図も渡さなかったのは正解だったわ、マジで。」

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:35:50.68
>>282
詳細プロトコルの丹羽

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:36:01.87
>>284
混同はしてないよ
マーカーとして使われてる、ただそれだけの、そのままの意味で言ってるだけで。
下の文章も同意。

つまり些細がライブセルイメージングを鵜呑みにするのはちゃんちゃらおかしいてことだよな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:36:14.88
>>277
笹井を切っても波及しない。
若山切りはしたが、オボカタ切りはしていない。
そこはしっかり計算できるヒト。
のよりんが最後まで守る

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:36:22.29
>>282
それは分かってる。
でも今回の調査はアーティクルの方でしか不正認定してないでしょ。
リトラクと要求もアーティクルの方だけだし。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:36:50.30
>>288ってすごーくわかりやすい文の特長あるけど、本人気づいてないんだろうね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:37:04.29
>>277
理研がそいつらと心中したいんならどうぞ、ということ。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:38:03.58
>>275
なるほどね。
今回はボス自身がねつ造やっちゃったという訳か。

理研の会見では、若手若手言うから、オボは若手のスター研究員的な位置づけで
些細な人とか庭さんがシニアの位置づけになるのかと勝手に思ってた。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:38:29.42
>>283
なんか絡んで悪かったね

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:39:07.15
のよりんからすれば、ノーベル賞の俺様以外は皆小物

竹市先生はノーベル賞候補らしいし温厚で俺様の敵ではないし、お咎めなし
河合おばちゃんは実務をよくやってるように見えるので重宝

些細?京大医学部?そんなもん知るか? おぼかた?名前も聞きたくない
庭?勝手にやってろ 山梨の変わり者は山梨で勝手にやっとれ

本音はこんなとこだろうな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:40:08.92
悪質なネット科学者の扇動に乗り誹謗中傷を繰り返す事を直ちにやめなさい
人権侵害で訴えます

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:40:18.82
>>271
>>259はGFP多能性マーカーが指標として使えないとは言ってない。
指標のひとつとして目で見て分かりやすく一般的に使われているが、
GFPマーカーだけじゃ多能性を判定するには足りないと言ってるだけだと思う。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:41:03.73
生物系でマーカーを絶対視するのがずっと気になっていた。

例えばよく使うインフルエンザ検査キット、CDCの研究で、場合によっては1-2割の精度(確かfalse positiveかな?)。

他にも、検査薬で似たようなものがある。

他もそうだけど、Oct系列ってそんなに特異的な反応をするの?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:42:08.79
>>295
微妙だと思う
オボはULでコレスポだからこの責任はむちゃくちゃ重い
ただ、年齢的にも能力的にも経験的にも、完全な独立は無理で
シニアな人の指導を受けてたことははっきりしてる
具体的には若山さんと笹井さん
この二人の責任度合いは、まだ良くわからない
情報が十分でない

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:42:16.07
>>299
うん。
自分もマーカー発現したからと言って多能性が確認されたとは思ってない。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:42:45.46
>>287
公務員(小保方さんはみなし公務員だろうげと)の懲戒処分(免職レベル)には、裁判所はきびしいよ

たとえば、この前に大阪市のゴミ処分の職員が、ゴミの中からの現金なんかをポケットに入れてての
懲戒免職の処分に対しての判決も、大阪市が負けてる
理由は、上司の処分に比べて余りにもきびしい。上司も黙認しているってのがその理由。
つまり、笹井氏も論文書いてるなら不正に関しての責任があり、その処分との兼ね合いは必ず問われる。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:43:24.91
検査は有病率で疑陽性率が変わるから
流行ってない時にやったらそれ以下になるだろう

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:43:32.64
小保方の弁護団の戦略ってどうなってるんだろ
落し所をどこに置いてるのか分からない

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:43:33.01
>>271 >>259 >>299-300

オボちゃんはそこんところを勘違いしたまま、引っ込みがつかなくなったのだと思われ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:44:01.95
>>300
普通レベルの研究者ならマーカーの扱いは単にマーカーですよ
一々qPCRやって「よかった」とか書いてられんから
光らせて簡便に検出しますけど、
裏は絶対取らなきゃダメですわ

308 :304:2014/05/11(日) 23:44:46.43
訂正
はやってない時は、有病率が小さいからそれだけ疑陽性率があがって
9割が疑陽性でもおかしくないことに

309 :275:2014/05/11(日) 23:44:56.45
>>301
それは自分もまったく同意。

ただ、世間では「部下」だけが責任とらされて、
「上司」は何やってんだ?と見てる人が多い。
だから、きちんと説明するのは必要だと思う。

少なくとも論文のコレスポをとり、立場的にもPIなのだから、
そのメリットだけを享受するのは明らかにおかしい。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:45:13.58
>>305
諭旨免職回避

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:47:18.00
あ、ここは生物板の学問スレじゃないか
法律問題とか、雑談は↓こっちでやろうぜ

【STAP問題】小保方リーダー、諭旨退職か懲戒解雇が確実に 「情状酌量の余地なし」と判断される★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399779589/

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:47:22.34
>>303
あまり比較が適切でないな。
国立大学教員の研究不正の事例と比較するのがベスト。
たくさん懲戒解雇の例がある。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:48:03.00
ただ笹井は「自分は直接的な上司ではない」って言ってるんだよね。
だからそれが司法の場にいった場合、どのように判断されるのか。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:48:54.75
論文のコレスポ取ってる人は言い訳できないんじゃないですかねえ

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:49:04.83
>>277 とすると、論文不正の処分は

 小保方氏⇒出勤停止
 笹井氏⇒出勤停止
 若山氏⇒?
 竹市氏⇒減俸

ぐらいでしょうか?でも動物実験計画書不正の処分があると

 小保方氏⇒解雇
 若山氏⇒?
 竹市氏⇒解雇

になり、あとは

 丹羽氏は別件で処分
 野依理事長は騒動が一息着いたら辞職

という感じ…でしょうか?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:49:40.60
>>313
職務上は上下関係ないし、論文のコレスポでもない(不正認定されたアーティクルは)

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:51:26.93
そういえばよくわからいんだけど、
Articleが不正認定で取り下げるとして
letterはどうすんの?
常識的には発見の主たる部分がArticleの結論に依存してんだから
取り下げるしかないでしょうが
そういう理解でいいんですかね

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:51:26.99
>>301
そうか。じゃあ今後に注目なんだな。
今後シニアと若手が腹を割って話せる雰囲気を保てるような
そんなお裁きを理研には期待したいよ。

特定だかなんだか知らんが
日本の他の研究所の鏡になろうってんだし。

お互いが疑いあったりタテマエで話さなきゃいけないのは
絶対研究の妨げになると思うし、不正の温床になると思う。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:51:51.39
>>312
しかし裁判されて懲戒解雇の確定判決はほとんどないでしょ。
判決はあくまで処分に対してで、管理者的な立場の者との相対比較は必ずされる。

>>311
オッケー、これが最後にする

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:52:27.42
>>307
東北大学出澤真理リケジョ様のMuse細胞の判定基準は、「マーカー2種類が同時に発光」だったと思う。

それならば(再現性は別として)皆さんは判定基準が確実でないと思っているのですか。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:52:34.63
     / ̄ ̄ ̄\
人人 /ノ / ̄ ̄ ̄\
   (/ノ / /        ヽ
 マ ( /  | __ /| | |__  |
 ジ ( |   LL/ |__LハL |
 で (\L/(ひヽ /び)V
  っ(/(リ  ⌒ 。。 ⌒ )
 !? ( 0|     /\  ノ て
   (   \J  \/ /ノ  (
Y⌒ ノ ノノ/\__ノ( ((

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:53:01.13
 小保方氏⇒出勤停止
 笹井氏⇒出勤停止
 若山氏⇒?
 竹市氏⇒減俸

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:53:03.65
>>317
少なくとも理研は撤回勧告してないよ。
ネイチャーの判断次第じゃないかな。
アーティクルが消えたのに、レターだけ残るのはおかしいし。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:53:24.65
>>319
てか東北大のUのケースとか記憶にあたらしいよね
研究者にとっては衝撃の判決ですよ
悪質な捏造者を懲戒解雇するのはダメだってさ
ミッキーもその辺は当然抑えてるでしょうな

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:54:22.83
 小保方氏⇒出勤停止
 笹井氏⇒出勤停止
 若山氏⇒?
 竹市氏⇒減俸

何だこの処分案。全く反省のない処分だな。小保方が出勤停止などは現状追認ですがな。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:54:28.83
>>319
だから誰が管理者なんよ?
凹自身がボス(PI)だよ。
少なくとも立場的にはさ。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:55:43.05
解雇免れたとしてそのあとどうよ。
契約期間満了するまで飼い殺しにされるだけだろ。
今更オボに協力しようなんて研究者は出てこないだろうし。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:55:50.41
>>323
理研の判断はあくまでも訂正前の画像が捏造ってことだから、オボ提出画像がネイチャーに受け入れられればネイチャー側からの取り下げはないんじゃない?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:57:53.51
>>328
Nice joke! lol

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:58:22.34
>>317 >>323
理研としては規程に基づき撤回勧告するのはArticleだけ
Letterを取り下げるかは結局全著者が同意するかどうか

でもArticleが編集部判断でも撤回されれば、
自動的にLetterも編集部が撤回するはず

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/11(日) 23:59:49.09
>>323
ちょっと把握してないんだが、若山さんが撤回を呼びかけたのはArticleだけなん?
自分があまり関わってないarticleを撤回呼びかけておいて、
自分がやってるletterの方は撤回を呼びかけないのはありえない気がするんだが

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:00:23.20
少し修正

金さん「笹井屋よ、往生際が悪いのう」
笹井屋「なんのことでしょうか、お奉行様。何のことかさっぱりわかりませんが」
金さん「STAP細胞の捏造論文のことじゃ、お前が書いたのじゃろ」
笹井屋「めっそうもございません。オボカタ屋と和歌山屋がしたことです」
金さん「ウソをつくな。調べはついている。白状しろ」
笹井屋「最後を手伝っただけです。中身は一切みていません」
金さん「そんな言い訳が通用するとでも思っているのか」
笹井屋「本当なんです。しっかりしたオボカタ屋がデータをキチンとそろえていました」
金さん「何?、オボカタ屋がノートにデータをそろえていたのだな。そのノートとやらをお前は見たのか」
笹井屋「いいえ、全くみていません。ただ、データは一つ一つ裏どりがしっかり取れていると信じました」
金さん「お前はノートを見ずにデータが必要な論文が書けるのか」
笹井屋「……www」
金さん「そのノートとは、例のネズミの絵が2匹書かれている奴だな」
笹井屋「そのようです。ただ、私は見ていません。何も知りません」
金さん「この後に及んで知らぬ存ぜぬとは笑止千万、この桜吹雪がお見通しだ。市中引廻しの上、磔獄門だ。引ったてい!!」

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:00:27.20
この上さらにメディアを利用した心象作戦を画策してるらしいんだが、
弁護士いい加減にして欲しい。
これって、今後STAP自体再現されずオボコ詐欺って感じに展開したら、
悪徳弁護士共犯となって罪に問えないのかな?

社会悪過ぎると思うんだが・・・

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:00:27.34
Letter、インチキすぎるのに放置?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:01:47.74
>>326
管理者という表現がまずかったかもしれんが、言い換えれば、理研から処分対象になってる者だな

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:01:58.00
丹羽さんは罰ゲームの実証実験を実施中。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:02:15.01
>>333
もうメディアもいちいちぶら下がって報道しなきゃいいのにと思う。
どうせ言うことは「辛い」「信じられない」「こんなことがあっていいのか」こればっかりでしょ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:05:48.05
1月末「あるある詐欺」
現在「あるかも詐欺」

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:05:53.35
>>271
>>>259
>そりゃきちんとした解析は必要だろうよ
>タダ、指標として使えないと思うんならなぜマーカーとして一般的に使われるんだよ

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:09:15.76
ないとわかってるのに
ある雰囲気を装っている詐欺。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:10:56.14
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:12:25.21
>>336
罰ゲームは、丹羽ラボの誰かの担当。

2014年3月にSTAP細胞最終プロトコールを作成したボスは、
1年後に最終検証結果報告書に署名するだけ。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:12:32.59
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:13:33.58
>>336
もう1月以上経つよな
夏に中間報告だっけ?
しかし1月くらいでもう脈は出てるんだろうなw

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:16:20.48
ほんと庭研の人たちはお気の毒。
何の実績にもならないような敗戦処理させられて。
夏に中間報告してやっぱ無理でしたってことになるんじゃないの。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:16:36.28
このまま長引かせていずれ国民が飽きるのを待つ作戦

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:16:42.15
論文のタイトルと1月末の広報資料に差異があるね。

その点は小保方氏も会見で指摘していた。

その広報資料を信用して、マスコミが「ノーベル賞級の大発見だ」と騒いだ。
なぜなら、その資料を作成したのが笹井氏だったからだ。

辛坊氏などは「人間は死ななくなる」「iPsはガン化の恐れがあるがSTAPにはない」
と騒ぐほどだった。

今回の事態を招いが最大の責任者はN論を仕上げた上に広報資料を作成した笹井氏である。
このことは、疑う余地がない。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:18:55.00
>>345
かわいそうでも検証実験するのは小保方研にいた3人のうちの2人でしょ
その検証実験やらなければ小保方研がなくなったと同時にお払い箱でしょ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:19:08.45
>>347
その辛坊氏って辛抱ができん人だな

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:20:16.40
小保研に本当に人っていたの?
取材の時のスタッフはエアで実際はオボ一人のユニットだったっていわれてたけど。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:20:47.16
>>349
ヨットで国に大迷惑かけたアホだからな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:21:51.26
「理研がどうガバナンス示すかだ」山本一太科学技術担当相
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140511/scn14051121390002-n1.htm

>−−理研を新法人に指定する法案の提出を断念した
>「STAP細胞の論文で外部有識者の再発防止委員会からの報告が5月下旬にずれ込むので、物理的に今国会は断念せざるをえない。
>ただ、特定国立研究開発法人の新制度は日本の科学技術革新を進める上で大事。次の国会で成立させ、来年4月には間に合わせたい。
>理研がどうガバナンス(=統治能力)や危機管理マネジメントを示すかだ」

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:22:22.06
>>337
いやね、俺医療従事者の端くれで難病の指定病棟勤務なんだが、一部報道であったように、
本当にこの研究に期待をもって難病と前向きに向きあった患者さん達多かったよ。

たぶん、おそらく何年もかかるのは承知で自分達は恩恵に授かれなくても、
この後の患者さん達は助かるかもしれないって気持ちだったんだと思うけどね。
その患者さん達の落胆ぶりを直接見たらさ・・・本気で怒り沸いてくるよ。

だから彼らは今回の件がどれ程大きな影響力と責任があったのか深く理解しないといけない。
その上で誠実に真実を明らかにして欲しい。
金と名誉欲とメルヘンで弄んでよい事例ではない。

そのあたりあの弁護士はワカットンかな(−−♯

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:23:00.64
>>298
だったら東北大学の大隅から訴えなさい
あそこがネット民を煽っている

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:24:36.73
理研としては小保方研にテクニカルスタッフが3人いたことを隠したいんだっけ?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:25:23.37
>>353
ほんとそれ
希望を持たせた罪は大きい

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:25:34.75
>>353
弁護士ってのは本当に罪深い仕事だと思うよ
「依頼者のために働く」これは大原則だが、
果たしてそれは「ものごとの真理・正義」より優先することなんだろうか?
どうも多くの弁護士は優先すると思ってるフシがある
ドラえもんごっこで殺人死姦犯を弁護するのはやり過ぎだと思うし
この件もどうなんだろ、なんか怪しいやり方ばかりでがっかりする

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:28:01.07
>>353
IPSでいいだろ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:28:26.41
もし弁護士がいうように小保方にちゃんとした証拠があるんだったら、
まずそれを提出すること、そして小保方を聴取する機会を設けることが重要だろうに、
実際やってることは体調不良ですとかショックを受けているとか印象操作みたいなことばかり。
体調不良って世間に訴える前に自主的に診断書でも理研に提出すればよかったのに。

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:28:44.00
マーカーの件でいっぱいレスもらった者だけど
自分の言いたいのは
些細くらいの研究者がそれらをわからないはずないよな、って事。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:33:22.91
>>353
2月上旬だったかな生後間もないマウスのみでしかできないSTAP細胞と
既に人間の細胞で出来るiPSとではSTAPなんか何の価値もないと
叩くやつがいたが叩き方も変わるもんなんだ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:33:54.84
>>360
彼はピュアな科学的議論をしにあの場に立ったわけではなく
自己とOの弁護をする必要があってあの場に立ったわけだからさ

汲もう

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:35:53.74
>>358
そうなんだが、例の些細が捏造したIPS発ガンリスクの嘘データのインパクトや、
IPS臨床試験にも影響しそうな雲行きだったからね。
STAPのせいで停滞したら・・・って不安を煽ってしまった。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:35:56.55
>>362
お前の妄想より、笹井の頭脳を信じます

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:36:08.20
産経の記事で3月ごろ?に小保方さんが再現成功してたっていうのはガセ?

理研が把握してる再現成功はいつ頃まで?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:37:21.48
>>342
エア実験でも許しちゃうな。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:38:03.39
>>365
ありゃもうかなり前のことのように感じるわ
サンケイの件、一番最初にここに書いたから叩かれたわw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:38:05.29
>>365
発光までは小保方も理研内の人間も普通に成功してる。
疑われてるのは結局若山の部分?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:38:21.22
>>362
うん。笹井氏の擁護をしてるんじゃなくて、
あんな発言してるってことはお察し
っていう受け取り方で合ってるよね?っていう質問。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:39:28.28
>>368
その発光がいったいなんなんだ が抜けてるだろ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:40:44.13
172 : Nanashi_et_al.
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:41:19.32
>>368
発光まで、って
理研の主張はgfpが発現したところまでは再現出来たっていう主張なの?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:41:29.67
>>369
某MBSJex年会長は
STAP現象は仮説に戻ったってのは
再現実験に失敗したってことをうまいこと表現しただけってなことを言ってたっけか
某ex年会長の見解の是非は知らんが

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:41:49.27
外から見てみると弁護士を代えたほうがいいと思うだけどねえ。
そのほうがお互いのためだと思うけど。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:42:14.25
>>367
結局ガセなの?

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:43:28.06
>>354
煽っているのは、当事者の小保方・笹井、
そして代理人の三木弁護士でしょう。

それぞれの戦略ミスによって、ネットを中心にネタを与え、
またその後の対応にも失敗したから、火に油を注ぐ結果となった。

それに対して、若山は、疑義発覚後にいち早く方向転換した。
笹井から「世界の若山」と責任転嫁のほめ殺しを貰いながらも、
事案解明に積極的に行動している。
仮に瑕疵があったとしても、情状酌量となるプラス評価だ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:43:38.47
>>371
小保方研究室の女性スタッフ5人が実験していたか
それとも名前だけの存在か。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:43:39.18
>>374
でもちゃんとした弁護士は小保方のいう通りには動いてくれないだろうから、
絶対軋轢が産まれるはず。そもそも引き受けてくれるかも微妙だし。
ま、今の三木先生とも最終的には袂を分かつんだろうけど。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:43:46.29
>>363
一般の人はIPSはもう古いみたいな印象持ったよね

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:45:10.33
>>379
アホ言うなw

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:45:37.19
嬉々としてiPSディスって山中先生激おこさせちゃって
京都まで頭下げに行ったんだろ。いったい何がしたかったんだ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:45:42.23
>>374
俺も、コミカド先生に変えた方がいいと思う

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:46:09.32
>>377
オボのレシピ知ってるから、外にもれないように理研が囲い込んだ。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:46:35.52
>>380
でもそんな感じだったよ自分も含めて周りの人は

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:47:03.60
>>375
うやむやになったね、理研は公には認めてない
内部リークなんだろうけど、リーク者が特定されてないから。
笹井氏なんか広報なんかだろううけど。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:47:25.84
>>383
レシピって「大量投与」とか「〜をソース」とかってやつ?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:47:34.34
些細さんは賢い人だから、これは引かなきゃダメだって分かってるわけだよな。
勝ち目はゼロ。ダメージコントロールが現状の課題。
悪質な捏造は否定しつつ、ミスや不備が多いので撤回として
穏便にフェードアウト戦略。
そこへ狂犬オボカタが噛み付きまくって全てを悪い方向へ流している、と。
でもオボが一人でそこまでできるか微妙。
バカとか戦艦とかがオボの後ろから煽ってんじゃねーの?って妄想もしたくなる。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:47:40.78
>>353
STAPには失った手足を再生したり、子宮を再生する能力がある
これはiPSにはできないこと
期待は持ち続けるべき
理研で追試を続けているんだしこれから手足のないマウスの再生実験等も論文が掲載されるようになる

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:48:05.98
あの頃はまさか理研がここまで杜撰だとは夢にも思っていなかった
わからんもんだね

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:48:14.26
>>379
361だが
一般がそう思ったかどうか知らないが2chの書き込みでは
そう書く奴少なくなかったな
「山中はノーベル賞返上しろ」とか訳の分からない書き込みもあった
発表直後意味がないものだとは思わなかったが
本人が100年後役立つものを目指したいとか言ってたから
iPSに比べ価値があるものとは思わなかったし期待は全くしなかった

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:48:52.43
>>387
バカはともかくとして戦艦は煽れるような状態にあるのか。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:48:56.99
>>375
ツイッターの方で
「3/6 攪乱の為、STAP再現の情報が産経にリークされる」
ってあったよね。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:49:18.68
何から何まで甘い奴だ。社会の厳しさなんて一つも経験してこなかったから、
泣いたり暴れたりすれば自分の言い分が通ると勘違いしてる。
刑事罰を与えて社会の厳しさを痛感されるべきだ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:50:15.20
>>391
戦艦は悪い奴の匂いがプンプンするよ。
あんなにメディアに出たがってた奴が、きな臭くなってきたら見事にドロンしただろ。
ここでさんざん言われたことだが、あれ全部知ってるぞあいつ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:50:39.05
動物実験の情報公開請求が研究不正の追求に結び付かなかったのは、
ちょっと奇異に感じる。

斯様に懐疑点が尽きぬ男、若山。

muminのやり取りが明かされたタイミングとか。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:50:51.39
>>378
理研復帰が希望だとだれも弁護士は引き受けてはくれないと思う。
だからといって、彼女の希望がどこにあるのか、いまいちわからない。
三木弁護士も迷走しているように思えるし、処分が下ったら
交代もあり得そう。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:51:05.50
>>377
そりゃ人件費1000万だからその分はいるでしょ。どんな仕事してるかはわからんが・・・

>>378
もし裁判になった時、民事だから裁判所から和解は話は出てくる
弁護士は和解したくても、小保方氏が拒否したら、その時三木弁護士が投げるかですな

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:52:10.92
>>380
自分の周囲の一般人はそんな反応だったよ
簡単に作れる&安全というあの虚構対比表を信じて、
すぐにもSTAPが実用化されて薔薇色の未来、
だからこそ「ノーベル賞間違いなし!」って受け止め方だった

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:52:48.99
>>368
またお前か
いい加減頭悪いんだから来るなよ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:52:49.31
>>382
そのほうがまだましかもしれないw

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:54:04.18
一般はそう思うでしょ。笹井氏の比較表もそのままマスコミは報道したんだから。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:54:05.76
>>397
万が一、ただの名義貸しで、その1000万円がエア人件費だったら、大問題だよね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:54:21.88
戦艦は潰さなきゃダメだろ
D論にも関わってるんだから無罪放免じゃすまない

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:54:59.58
>>380
そう思ったんじゃないかな?ノータリンは

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:55:00.35
>>402
大問題、しかし理研は触れたくない様子だね

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:55:31.51
>>397
あのノート見て、本当に彼女が実験したと思う?
小保方研究室の女性スタッフ5人に事情聴取を理研はしてないらしいが。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:55:40.39
>>396
オボの希望は地位保全と研究継続だろ。

まあ、でもそっちの決着がつく前に早稲田の博士号剥奪の方が先にきちゃうか?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:56:52.98
>>406
するとやっかいだからしないのでし

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:57:11.55
小保方って本当に日本人?ものすごく濃い朝鮮の血が流れてそう。
日本人はこんなに嘘つかないだろ。

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:57:24.55
早稲田に期待するのは甘いと思う
腐った組織に自浄作用はない
なぜなら浄化しようとするとめちゃくちゃ身を切る必要があるから
あと理研が知ってることは、少なく見ても報告書の数倍はあるだろ
STAPはエアってのは完全に分かってんだろうな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:57:37.92
>>401
ああいうのって、先に大々的に発表した者勝ちなんだなと思ったよ
後からiPS側がきっちり反論しても、そっちはまったく知らないか(あまり報道されていない)、
「STAPへの嫉妬乙w」「必死だなw」っていう反応もかなりあったと記憶している

だからこそ、STAP細胞には存在していて欲しい、
STAP細胞さえ存在すれば、論文不正も不問になる!と考えている層がいるわけで

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:58:00.32
>>406
してないわけないじゃん。
理研がオボのレシピと交換で身柄の安全を保障したんだよ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:58:18.15
>>406
エアだったんだろうなって思ったよ。
だってもしほんとにスタッフがいたら、小保方の実験ノートからトレースできない状況なんだから
事情聴取する位するだろ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:58:58.29
>>405
事情徴収はしてるでしょ。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:59:28.95
>>407
>オボの希望は地位保全と研究継続
会見でそういっていたけど、三木弁護士の言動がそのようになるように
どうしても見えない。一人よがりで動いているみたい。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 00:59:47.84
>>412
自分が危ういのにスタッフの身柄和心配するようなタマかよ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:00:17.27
>>414
なんだよ、徴収ってw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:01:09.64
>>416
身柄を心配というより、いわゆる司法取引みたいなやつじゃないか

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:01:59.41
どうでもいいけど、蛍光タンパク質の発現をなんで発光なんて言っちゃうわけ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:02:05.55
それにしても調査委員会でオボグループの研究スタッフの話が全く出てこないのが不思議だった。
一番証拠握ってるはずなのに。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:02:15.86
>>415
理研から解雇言い渡されても世論を味方に付けて司法の場に持っていけばひっくり返せると思ってたんじゃないか。
だから何かあるたびに逐一オボの反応を報告したり、実験ノート()公開したり。
今のところそれが完全に裏目に出ちゃってるから、今後どうするつもりかは知らんが。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:02:48.35
>>419
このスレではそう言う人多かったからじゃないの?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:05:04.22
>>420
エアだから触れたくないってのが理由として一番納得するけどね。
理研の会見全部見たわけじゃないけど、マスコミもその辺あんまり突っ込んでない?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:06:24.13
>>423
笹井がライブセル見てるぐらいだし、全くのエアでもないでしょ。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:06:40.43
>>420
あのテクニカルスタッフ誰か理研の大物の家族だったりするのか?
小保方スタッフの名前が何度もあがってるのに
小保方一人でエアスタッフだと書く奴が何度も現れる
このスレにも現れた

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:06:55.48
>>421
解雇に関しては法廷でひっくり返す自信あると思うよ
東北の某上女のケースですら懲戒免職ひっくり返された
科学者の考える不正と司法の考える不正は
ちょっと違ってるらしい
まあ理研もそれは百も承知だろうから
ひっくり返されない戦略を練るだろうけど

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:08:05.93
>>420

スタッフに聞き取りはしてるよ。会見で小保方が言った
スタップ再現を確認したとやらの「外部のインディペンデント」
が、このスタッフのうちのだれかだって後で判明したじゃないか。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:09:10.16
>>427
そのスタッフだとは判明してない

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:09:28.73
でも実験ノートがあれだよ?
理研にあるのも同じような感じだろうし、
あれでちゃんと実験してました!不当解雇!って
言うのは相当苦しいような。
裁判に向けて他のノートやPCデータを温存してたとしても
まともなのが出てくるとは思えん。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:09:43.78
>>426

もう科学者不適格を知らしめて、引導を渡したから裁判に負けても良いと思ってるんじゃないかな。

早稲田大学が引き取るぐらいしか行き場がないだろ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:10:09.85
いい加減妄想はそれなりの板かスレでやって欲しい

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:10:35.86
>>425

ポエムがテレビ撮影のときにはエア・スタッフだったって
言うから、それ引きずってんじゃない。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:10:40.14
>>425
小保方スタッフが、エアスタッフだったにしろ、リアルスタッフだったにしろ、
理研としては触れたくない部分なんだろうなというのは察せられる

テレビに映っていたのが他ラボからの借り物、というのは
マスコミ向けに見栄え良く人を動員するのは珍しいことではないので、そこは別にどうでもいい

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:10:45.50
>>429
実験ノートはやったことの証明にはなるが、やってないことの証明にはならない。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:11:38.56
>>429
上原裁判調べてみ?
暗澹とするから

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:11:46.63
>>411
でもES細胞も扱いひどいですよね?
https://twitter.com/juntakajun/status/463966925647646721

万能細胞という言い方も問題があるようです
https://twitter.com/juntakajun/status/463967060536467456

いろいろとマスコミや世間の捉え方が安直過ぎるように感じます
無理やり対立構造に持っていきますし、再生医療の現実を把握せずに
STAPがあれば何でも治るみたいな考え方には辟易してしまいます...

以前、利根川進先生と立花隆氏の解説付き対談本
http://meityo.blog44.fc2.com/blog-entry-40.html
を読んだことがあり、
文系の方なのにかなりしっかりした立花氏の調査に関心しました

STAP騒動を機に、日本の科学界のみならず、
マスコミや大衆の科学技術への関心、理解も改善して欲しいところです

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:12:04.58
小保方さんのスタッフは、実際は別のラボで働いてたかもしれんね
それもそれは問題だから、隠したいかもしれませんが。
ムーミンポエムはその中の一人だと推測してますがね

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:14:05.29
月曜だからみんなもう寝て
スレの勢いありすぎて読みきれない

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:14:30.45
>>437

ムーミンポエムは40代以上のおっさんだって推測だぞ。
わけわかめえとかオボタ胃酸とか若い女の子が言うもんか。
むしろKshoの日記著者あたりのほうが近くない?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:14:33.88
理研の懲罰下ったらオボは裁判に持ち込むよ
この状況で「何を言っても通らない、結論ありきだ」って憤っているんだから
自分は全然悪い事したと思ってない。裁判で身の潔白を証明するぐらいの勢い
理研も自業自得とはいえ難儀するだろう

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:17:49.45
>>439
Ksho?kaho氏は神戸じゃないからあそこまで書けんでしょ
また自分で実験して検証したくらいだからポエム書いて何かを訴えようとしないと思ういけどね
あくまで実証でなにが起こったのかを訴えたい人でしょ

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:19:13.23
>>439
1983年に放送されたウォーホルのCMネタもあったよね
あのネタはアラサー以下の若いスタッフは知らないでしょ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:19:38.99
この期に及んで世に出したばかりの研究が引き摺り下ろされていいのかなんていってるくらいだから、
オボの脳内の中では今でもSTAPは存在するんだろ。
庭研が無理でしたって結論出しても絶対納得なんてしない。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:21:35.78
>>443
真偽にかかわらず、発見者はそういうもんだ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:22:00.56
>>440
何を言っても通らない、結論ありきっつーのはやるべきことやった人間だけが言える台詞だと思うけどね。
診断書は提出しない、手元のノートやPCデータも提出しない、出したものと言えば
周囲からのプレッシャーがーという32pにも及ぶ言い訳文だっけ。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:22:17.99
>>443
そりゃコツやレシピって言ってるんだから本人は自分ならできるって思いこんでるよ
研究者としての地位は絶対譲らないと思う。

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:23:37.47
>>441

ごめんkahoね。もう寝るわ。
もしくは「バイオインフォマティクス王子」とかね。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:24:48.02
もう公開実験しろよって言いたいけど、体調ガー設備ガーとなんやかんやで
絶対引き受けないだろうな。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:24:54.83
STAP現象疑惑のフローと今後の展開のまとめ
http://www.mc-law.jp/mc_soudan/12792/

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:26:50.42
>>448
実は公開実験一番見たいのは理研カモな。
レシピ知らなそうだし。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:27:46.27
上原もそうだけど
女特有の自分の非を絶対に認めない傾向がある
損得を考えるんじゃなくてまず絶対に自分の非は認めない、ありえない、っていう態度な

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:29:27.78
三木氏が理研の外でもと言ってるのは
損害賠償なしの諭旨免職で良いから、次の研究所を理研がなんとかしろ
って感じかな

小保方さんは受け入れそうにないけどね

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:33:08.67
>>452
三木の仕事はオボに不正のレッテル貼らせない事だったと思うぞ。いまは解雇のレッテルを貼らせない事に変わったけど。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:35:01.72
>>430>>452
同じ人?
早稲田が引き取るわけも、理研が再就職先を世話するわけもないだろ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:37:45.54
オボが研究再開する頃には、理研の検証スタッフが周辺特許出願しまくってるだろうね。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:39:16.36
別人だがあくまで三木氏の視点だよ
公に斡旋するわけないじゃん
しかし公務員の解雇は実際は行き先を裏で斡旋してのも多いんだよ

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:42:29.19
笹井の記者会見とか、この実験ノート公開後は、じわじわくるなあ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:43:13.33
>>456

数年契約の研究員ばかり抱える利権や山荘研がそんなことするか。
みんな実力で実績をつくって次へつなげて行ってんのに。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:45:30.71
サナトリウム貼子

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:49:29.68
裁判されたら理研が負けるかもしんだろ
おそらく裁判所からの和解勧告あれば、理研は受ける可能性があると三木氏が考えてもおかしくない

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:50:35.38
>>426
東北大の歯学部の人のこと?
あれ懲戒解雇処分で、地裁でも取り消し訴訟は棄却されたでしょ。
控訴してるのかどうかは知らないけど。

地位保全の仮処分の判断と勘違いしてるんじゃない?
仮処分はあくまで仮の処分で、
「大きな不利益を被る人」が得になるような判断が出るものだよ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:51:22.17
>>440
何も言わなくていい
データ出せ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:52:32.26
>>460
それ凹にとって意味あるのかな?
どうせ更新拒否でクビにできるし。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:54:21.84
民事なんでまともに裁判したら時間かかるがな
誰だっけ?
負けてるけど最高裁まで行ってるのいるだろ
あんなことしたら、こんな世間を騒がしてる問題でそんなことしたら文科省も黙ってないだろう

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 01:58:26.94
>>463
小保方さんがどう考えるか一般人にはわからないがw
損害賠償なし、どこかで研究生活続行ならまあまあですがな
と吉兆潰した弁護士なら考えてもおかしくない

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:07:33.24
>>463
それならわざわざ免職せずに、飼い殺し?のような処分で
裁判されないようにすれば良いだけ
批判が有ろうとも、それで納まれば理研に取っては一番良いかもね
幹部の責任もうやむやになって終わり

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:08:56.03
>>436立花隆って、昔テレビで広末涼子と一緒に出た番組でバカンティの耳ネズミやTissue Engineeringの解説をした人だよね。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:11:28.16
>>465
どこかで研究生活続行、と言っても、あんな実験ノートを公開してしまったら、
もう絶対にまともな研究機関は引き受けないって思わなかったのかね
いやまあ実験ノート公開前に、小保方の研究者人生は事実上終わってたんだけど

三木弁護士がこれまで関わってきた偽装問題って、研究じゃなくて食品分野で、
言ってみれば、大衆の印象操作をして、「心を入れ替えて、食材偽装は一掃しました」と
しっかりアピールすれば、客はまた戻っても来るし、再出発が可能な分野だ
でも研究業界は一度でも偽装をしたら信用回復は困難、というのがわからなかったのかな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:12:21.27
>>466
世間的にはそれがいいんだろうけど、
研究者から見ると、まさに墓場だな。
あんなことを許容できる研究所なのかと。
モラルハザードがいっそう進むだろう。
任期切れ近くの奴は「やらなきゃ損」だ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:12:49.10
オボコのパトロンは、スーパーマンだった。
クリストファー・リーヴ財団が再生医療に助成。
ttp://www.jscf.org/jscf/REEVE/crpf.htm
ttp://www.bostonglobe.com/lifestyle/health-wellness/2014/02/02/vacanti/uvmxqLIW1I8A6uBraA4MbK/story.html

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:15:45.38
>>468
というか、任期職というのがどういうものか分かってないと思う。
解雇処分受けて裁判してるのはパーマネントの人。
大学が下した処分を取り消すような判決はこれまでに無いと思うけど、
和解勧告を出して大学が従うケースはある。
パーマネント職なら、本人にはメリットがあるわな。

でも任期付の職に裁判してまで復帰して、何をしたいんだろう?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:18:16.54
>>471
だよな

カッとなって「このはずかしめ、どうしてくれるのよ!」
という馬鹿女特有の意味不明なプライドw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:21:44.55
>>470
クリストファー・リーヴは、もうとっくに亡くなっているよ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:24:19.16
>>190
>犯罪組織の理研に自浄能力はありません。真相解明には第三者委員会の設立が不可欠。
>みんなで第三者委員会の設置を呼び掛ける運動をしましょう。私も私なりに動きます。

がんばってー 。犯罪組織には巨大なバックがつきものだから気をつけてね。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:27:50.59
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:30:50.93
ワタミかゼンショーの研究所で雇用してやればいいんじゃね?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:33:12.49
仮に利権に復帰できても
その次の年には契約更新無しになって終わりだよね。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:33:50.65
実績ないんだからそうなるだろな

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:34:16.62
掘られだしたら次々に悪事が見つかるという底なし沼

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:42:44.80
>>471
小保方本人の頭の中では「STAPは存在する、自分はすごい業績を出した」ことになってるんだろうな
だから任期付きでも、疑いを晴らして復帰できれば、再雇用される!
だってSTAPは存在するもん!もうノーベル賞だもん!
って感じなのかなあと

理研が温情を示してくれているうちに素直にごめんなさいすれば良かったのにと思うけど、
小保方としては、ごめんなさい=自分の脳内にある業績の否定だから、
絶対にそれはできなかった(する気がなかった)んだろうなあ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 02:46:59.59
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:03:37.37
弁護士は将来小保方がどうなろうが知ったこっちゃないんだろうな。
クライアントが地位保全を望んでいる以上、どんな手使ってもそれだけを目指す。
たとえ任期制で来季契約を切られようと、解雇という事態さえさけられれば
自分の失点ではないって感じで。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:05:02.57
>>470クリストファー・リーヴって映画「スーパーマン」の俳優で、脊髄損傷したんだね。
チャールズ・バカンティがクリストファー・リーヴを治療?!とかいうデタラメ報道がされた事があったらしいね。
今年2月2日のBoston Globe誌の記事から和訳
「間もなく、バカンティはロンドンで会談しました。そして後で、彼が言った事が新聞で誇張されているのを読みました。
バカンティが「スーパーマンを治療」する事を誓ったという、奇妙な主張も含まれていました。脊髄損傷で麻痺した俳優のクリストファー・リーヴの事です。
しかしその記事はバカンティの好奇心を誘発しました。そして彼はそれに挑戦する事に興味を持ち始めました。
それは、兄のジョセフと自然に専門的に離れる時でもありました。」
元記事「Not long afterward, Vacanti gave a talk in London, and later read a newspaper’s exaggerated account of what he had said
including an outlandish claim that Vacanti had vowed to “cure Superman,” meaning the paralyzed actor Christopher Reeve, by fixing spinal cord injuries.」

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:06:56.09
           /ノ / ̄ ̄ ̄\   , -‐、
          /ノ / /       ヽ /   ::.!
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                |     |    ./
                |    .|     ./
                |    |   /
                 |    '   〈

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:13:19.07
>>1
「STAP細胞は、ありまぁす」と即答する小保方さん
http://youtu.be/RbtA5hiKirk

STAP細胞の作成に200回以上成功したらしい小保方さん
http://youtu.be/ipuZTQjBh_Y

STAP細胞を作るには細かなコツを全てクリアする事が必要だと豪語する小保方さん
http://youtu.be/zivpFVMTDE0

STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
http://youtu.be/_zaY4HTYMuQ

「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
http://youtu.be/Owc8Dz__fVw

先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
http://youtu.be/6r3bvy3RFCs

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:18:16.52
>>481
>@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿したのだろうか。アホなのか
答え:はい。アホだからです。あと、研究費(ヴィヴィアンを買う金)が欲しかったからです。
虚言癖の人間は、明らかにバレバレな嘘をつくものです。
私も酷い虚言癖の被害に遭った事がありますが、なぜだと考えるだけ無駄です。
奴らは常人とは違う脳に異常をきたした存在です。

>Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか
答え:はい。アホだからです。オウム真理教の信者にも高学歴といわれる人達が居ましたが、
多分自分で考える事を放棄し、集団に流される人間は本当に多いです。
ジョウユウにファンが居たくらいです。
そういう人間はどんな事件の時でも一定数居るため、あまり深く気にしない事をオススメします。

いまだに振り込め詐欺に引っ掛かるアホや
「私は未亡人です。遺産2000万円差し上げるから、手続きのために2万円振り込んでください。」に引っ掛かるクズが居る世の中です。
バカは滅びろ。(気にするなと言いつつ書いてたら腹が立って来ました)

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:20:39.03
アンチもここまでくれば執念だな

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:25:52.15
最初俺は小保方には期待してたよ。はっきり言って。
同年代の学者仲間でスゲー奴が出たんだと思ってた。

なんかかんけーないことで派手に宣伝してるっぽいのはスルーしてたけどね。

だから論文撤回拒否のときは、結論の図が違うってふざけてんのか?
って思う反面、もしかしたらっていう気持ちもほんの少しあった。

でも早稲田のコピペがわかって、弁護士つけて争い出してからは、
そんな期待も消えて、もうやめてくれって思うようになった。

異議申し立て会見のころはニュースで顔見るのも嫌だったよ。


今でももし捏のプロセスを洗いざらい話してくれたらって思ってる。
それで、論文撤回に同意して欲しい。

別に奴に思い入れがあるわけじゃないが、
なんつーかこのまま終わるのは世の中的に悲しすぎる。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:27:51.40
理研が小保方に賠償請求?
何を寝ぼけたことを言っているのか。そんなことするはずがないだろうが。

論文不正を「小保方ひとりの責任」にして、そのうえ賠償請求までしたら、
小保方が「本当のことを洗いざらい公表する」リスクが一気に高まる。

そうなると笹井だけでなく、丹羽なども理研に残れなくなるよ。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:33:43.56
共著者の責任論は難しい。

今回のようにSTAP細胞の製作、キメラの作成、論文の執筆と分業化されてると、
責任を持てる部分はそれぞれ分担した役割に限られると判断されがち。

しかも学内でなく、研究所ともなれば、そこの研究者は、それぞれ独立した立場だから、
内容に不正がないかを共著者全員が把握しようにも、
信頼関係を損ねる恐れもあってできない。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:37:48.09
国民の税金を浪費した以上返還を求め義務があるのでは。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:39:04.87
理研の本音は特許に表れてる
根拠が無いのに特許はそのまま

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:41:10.59
笹井の責任は重いだろ。
記者会見でもとぼけまくり、若山を愚弄し責任を被せようとしたり。
研究者としての姿勢を問われる。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:44:44.67
任期制であっても諭旨免職ですら今後も研究生活を続行したい小保方氏には納得できないだろう
現実にあるかないかは別にして…望みすら絶たれるのは避けたい
またどのような経路にしても次の研究生活ができれば満足だろう

三木弁護士の「懲戒処分によっては訴訟するかも」
「小保方さんは、これまでの理研内から理研の外で研究生活をしてもと」との発言から伺える

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:44:58.56
小保方に賠償請求するなら、上司笹井、庭、の責任を明確にする。
また一緒に研究したスタッフの証言が必要になってくるし、確認しなかった理研の責任も問われてきてめんどくさいことになるだけだろうな。
一応部分的に理研も実験成功してるわけだし、その状態で個人に責任被せられるのか?って話になってくるし。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 03:58:06.70
>>481
@
本当にSTAP細胞の存在を信じていたからそのくらいの操作は些細な問題だと思ってしまったのかも?

A
周りに好感度があったと思うから、疑いなんて入り込む余地はなかったのかも?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:02:09.28
擁護の方々、懸命に捻り出した文章だから勿体無くて何度もコピペですか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:03:47.15
笹井が理研社員としての会見で、STAP細胞は有力で合理的な仮説 って言っちゃったので、理研自体が賠償請求するのは無理だろうね。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:18:04.10
>>481
>Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

↑ この文、国語的におかしいな。文の主語が誰なのか、はっきりしない。
また、「嘘とばれるような人の嘘」 はダメダメ。 「人」 は不要だ。
理系の文章って、こんなにヒドイのか?
  

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:29:22.68
2ちゃんで漢字や文体突っ込む奴はただの暇人

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:39:27.85
498には申し訳ないけど、その説は通らない。

振込め詐欺にあった爺さんが、銀行の窓口で「息子の結婚資金で」と言っていたからといって、
詐欺師の罪が軽くなるわけじゃないって言えばわかってもらえるかな。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:41:56.01
ボケジジイと笹井を一緒にすんな、アホ。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 04:52:00.72
6月の頭までにはO氏の処分が決まるのだろうね
W氏の検体解析の結果はいつでるんだろうか。
理研とW氏は結構連絡を取り合っている感じがするから
そこらへんは調整されているのかもしれない。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:02:10.94
真相はわからないままだろうけど
無理矢理な縁故採用はなく、報道されている通りの経緯なら
理研に彼女が関わったのはW氏の責任という見方が強いだろう
まあ、W氏は責任を感じて今回の件はなんとか自分の手で
収束させたいと思っているんだろうな。
S氏とか影で「あんたの責任や」と言ってそうだよねw

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:15:47.18
>>482
クライアントが望んでいることをするのがプロだろ
お前が考えているようなことは余計なおせっかいというw

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:21:43.61
真犯人は和歌山!

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:29:09.33
>>353
>>>337
>いやね、俺医療従事者の端くれで難病の指定病棟勤務なんだが、一部報道であったように、
>本当にこの研究に期待をもって難病と前向きに向きあった患者さん達多かったよ。
>
>たぶん、おそらく何年もかかるのは承知で自分達は恩恵に授かれなくても、
>この後の患者さん達は助かるかもしれないって気持ちだったんだと思うけどね。
>その患者さん達の落胆ぶりを直接見たらさ・・・本気で怒り沸いてくるよ。
>
>だから彼らは今回の件がどれ程大きな影響力と責任があったのか深く理解しないといけない。
>その上で誠実に真実を明らかにして欲しい。
>金と名誉欲とメルヘンで弄んでよい事例ではない。
>
>そのあたりあの弁護士はワカットンかな(−−♯

その人たち、慰謝料請求出来るだろ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:47:10.40
>>481
本当にそう。というかそんな単純なアホな話がこんなに大きくなるなんてね(´・_・`)
しかもそんなアホな話が世界で一番有名な科学雑誌に掲載。
21世紀だよな、今は…。
とはいっても、多額な税金もらって研究してる人らなんだからアホでしたは通らないね。みんなでクビになるべき。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:49:48.77
>>504
確実に裏では言ってるよな。
和歌山さんは正直者そうだから、自分でも責任を感じすぎて鬱になってそう。
まあ責任はやっぱりあるんだが。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:53:05.43
>>507
>本当にこの研究に期待をもって難病と前向きに向きあった患者さん達多かったよ。
>     ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>その患者さん達の落胆ぶりを直接見たらさ・・・本気で怒り沸いてくるよ。

大ウソだよな。笑わせるな!!
STAPで難病が治る、などと期待した人など誰一人としていなかっただろ。
何も分からないマスコミが騒ぎ立てていただけのことだ。
生後1週間未満のマウスで、かろうじて出来たかも・・・、という程度のことで、
それが難病の治療役立つなどと考えるバカがいるはずもない。
それなら、ヒトの細胞で成功しているiPS細胞の研究が早く進むことを願う方が
よほど自然なはずだ。バカバカしい!!
   

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:55:39.91
>>481
それにしても、理系の人の文章って、変なのが多すぎるなw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:55:49.08
>>510
普通に思うだろ。
みんな医学知識と科学知識が最先端の人ばかりではない。
あの報道見たら夢みるだろ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 05:55:55.82
>>488
お気持ち察します

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:00:30.39
>>511
君が論理的構造を持つ概念において考えることを苦手とし、
曖昧なるイメージを隠れた期待から繋げていく発想に慣れているからではないか?
君の文を見るとそういう印象を持つ

ちなみに、それって理系文系違いと言うより
前者、頭が良い
きみ、失礼、後者、頭が悪い
ということなんてすけどね。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:00:50.85
>>512
レベル、低すぎるだろ。まともな人間ならiPSに期待するはず。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:03:58.07
>>514
キミは >>481 を書いた本人なのかい?

私は国語教師だけど、

Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

は、まともな日本語とは言えないよ。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:04:35.39
>>515
そうでもない
やはり素直に期待する人間は多い
そもそもiPSだって素人にとっては同じこと
STAPを当てにしない人間はiPSだって期待しない

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:05:07.97
弁護士がオボが入院し嘘をつくと偽証罪と言っているが
前にフライデーに撮られたこともあるので
小保方が弁護士に入院していないけど
入院していることにしてくれと報道陣に言う。
それでも偽証罪になるの?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:05:10.66
既に笹井によって、「STAP細胞ではなく、STAP現象」と巧妙に言い換えられている。

仮にその実在が確認されたとしても、理研が華々しく宣伝したような
「iPS細胞より優れていて、簡単に作れ、夢の若返りも可能で、
子宮を作ることも可能なノーベル賞級の発見」とは言い難い。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:05:22.35
まろもな人間って誰?
医者?医学部出身者?
じゃあ、STAPがNature articleになったのはどういうインパクトでだよ。
まあ嘘だったけど。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:10:02.78
>>510
このこ
頭悪すぎる
論法はそこいらの宗教家ぽいぞ
君、科学者か?
「誰一人としていなかっただろう」
なんていいかたしてどうする。
ま、「だろう」と、してるたけましたけど

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:10:28.17
>>516
「すぐに嘘とばれるような嘘」ならいいだろ
その「嘘」を「人の嘘」と言ったんだろうな
余分な言葉だが意思を伝える言葉としては別に構わないだろ、どんなしゃべりをしてもその人間の勝手だし意味は通る
お前がおかしいとか言うのはせいぜい生徒に対してできること、自分の権限が通用する範囲に止めておけ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:13:53.07
>>514
そもそも>>481のコピペを書いた者が理系であると断定する人は、頭が悪い。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:14:26.57
先生も細かいアラ探しはしないでw

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:15:39.43
>>518
入院していることにしてくれと報道陣に言う
まちがい
入院していることにしてくれと頼んでいて
も偽証罪になるの?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:16:08.29
>>516
国語教師、わはは
バカの代表ではないか!
笑わせてくれる
あのな、国文どこきが国語を教えてるから日本人の概念的認識力は訓練されんのだよ
たかが形成されてしまった時代感覚の海の中で
感じます、そうなんですよ
といってる君ら妄想人はだまってなさい。
お、おれの著作は殆ど日本語で国会図書館で読めるから
(読んでも、意味わからんと思うけどな)

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:16:56.22
×どこき
○ごとき

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:19:55.54
裁判になっても理研の勝ちだよ。

「法律上の争訟」にあたらないから裁判所は学問上の問題には立ち入らない。

あとは「部分社会の法理」で内部規律に該当するかどうかの問題になる。
昔の日本新党の除名処分と同じで理研の勝ち。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:22:03.18
>>526
>お、おれの著作は殆ど日本語で国会図書館で読めるから

大笑いだな。 どうせ、下手な文章で下らないことを書いているんだろ。
そうじゃないなら、その著作のタイトルを書きなさい!
立派な著作なら、恥ずかしくないだろ! さあ、早くアップしてごらん!!
   

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:22:34.54
ノーフラーも、とうとうSTAP風刺マンガをのせたぞ。

TGIF! Some attempts at humor to release STAP cell stress
Posted on May 9, 2014
http://www.ipscell.com/2014/05/tgif-some-attempts-at-humor-to-release-stap-cell-stress/
http://i1.wp.com/www.ipscell.com/wp-content/uploads/2014/03/STAPcartoon2014.jpg

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:23:44.59
国語の話は違うところでやって欲しい。
先生もムキになんな。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:28:16.19
Tang MK, Lo LM, Shi WT et al. (2014) Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
読んだ人いる?内容どうだった?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:29:36.50
>>493
手伝ったのは武市さんに頼まれたから、だしな。
上司としても部下としてもあの場であんなことをいうやつのそばには近寄りたくない。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:35:12.91
>>532
タダで読めるぽい
http://f1000research.com/articles/3-102/v1

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:35:58.92
>>530 
ついでにノーフラーを覗いていたら、
ちょっと見ただけでは、Oct発光まで行った人もほとんどいない様だった。

国外での追試で発光までいけた人は誰?


香港大学ケネス・リー教授の追試報告(データ付き)にはあるの?
http://f1000research.com/articles/3-102/v1

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:36:30.70
http://i.imgur.com/Dclxcfw.jpg 画像1:それでも「STAP細胞は存在する!」大川隆法総裁 公開霊言レポート 2014年4月8日収録
http://i.imgur.com/VWK5kic.jpg 画像2:「捏造疑惑に反論する」 日本語を操るのに苦労する「外国語訛り」の守護霊
小保方晴子守護霊「フハァ……。」
http://i.imgur.com/m67j7jM.jpg 画像3:小保方晴子守護霊「うーん、うーん、に・ほ・ん。ああ……、に……、に、に、に、に、に・ほ・ん・ご?」
http://i.imgur.com/FYeEUzS.jpg 画像4:綾織「あ、イングリッシュ?」
小保方晴子守護霊「ああ、イングリッシュ。イングリッシュか……。なるほど。
うん、イングリッシュを、「英語」っていうのか。そっか、なるほど。米語じゃなくて、英語かっ。そうかっ。そうかっ。そうかっ。」

小保方晴子さん守護霊インタビュー それでも「STAP細胞」は存在する (OR books)((単行本))
大川 隆法 (著)
価格: \1,512
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/486395459X/ref=mem_taf_books_a

なぜかアマゾンでベストセラーらしい。信者のレビューによると、小保方さんの前世はキュリー婦人。
4月8日収録とか言いつつ、4月9日の謝罪会見にも幸福の科学来てたよな。
絶対会見見た後で書いてるわ。
しかしこの画像が本物なら幸福の科学面白過ぎる。あなどれん。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:38:56.25
書き込んでから、短かったんで読んでみたら、酸処理の再現性が綺麗に取れないことと緑に光ってるのは細胞死した細胞の自家蛍光って論文だった。
レビューもまだみたいだけど、こういうのはオンラインジャーナルの良い点だね。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:39:10.80
>>536
幸福の科学の本初めて見たが、
こんなにスカスカなのかw

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:40:50.67
>>526

国立国会図書館には「献本制度」というのがあって、誰のどんな出版物
(小学校1年生の学級作文集とか、小学校卒業記念「私の一生」とか)でも受け入れてくれます。

法律上は、国会図書館には必ず1冊納品することになっているので、もしかすると重要文献が抜けている可能性もあります。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:41:18.89
小保方の処分が解雇以上の場合、もともとstap関連の研究を持ち込んだ
のはバカンティから小保方で持ち込んだのだから理研がstapの研究を継続
するのはフェアじゃない。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:41:51.10
>>539
意味解らんしすれ違い。消えてくれ。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:44:13.95
>>537
レビューはされてるぽい リバイズがまだ?
レフリーのコメントで期待される追加実験がわかりやすくまとまっていて良い

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:46:01.50
>>528
理研はオボとだけ戦っていればいいのではない
裁判してると研究法人の指定が白紙撤回さてれて理研の負けwww

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:46:15.89
>>505
クライアントが診断書提出するなって言ったのか?
地位保全したいのに面談断るのはアドバイスすらしないのかな?
診断書も用意しないのに医者に止められたとは滑稽な話だな
職種としては揉めるより研究施設移動は提案すらしないのか?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:46:31.82
>>536
>>538
どうでも良い本だが、オボはその宗教が運営する大学に採用決定だね。
こんなん買って読む信者って、有る意味最高のお笑いを求めているのでは?

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:47:04.49
>>541
私は>>529と同意見だが

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:48:05.88
理研は他の共同出願者に特許の工業権を放棄して良いか確認すべき。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:48:13.93
Leeの論文の内容は、
光ったのは自家蛍光だし、多能性マーカー遺伝子の発現は酸処理で誘導されなかった という内容でメディアの報道と同じ
レフリーが有用なコメントをつけていて、俺達の戦いはこれからだ、というところ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:48:30.13
>>542
あと何人かレビューするはず。
でバージョンが上がってくシステムみたい。
査読過程丸見えのオンライン雑誌だね。こんなんできたんだ?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:49:57.59
>>538
白装束集団が話題になった頃いろいろ見たが、他のところの教祖様もこんなもんだな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:50:08.39
>>546
何と同意見か知らんがどうでもいいw
そろそろ出社じゃないのw?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:50:46.75
理研は小保方を解雇した場合、バカンティから研究中止の裁判をおこされても
勝てないだろ。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:51:35.28
理研の完全な手先になった(ということをバッヂで表明した)笹井が若山を馬鹿にした事実は、
理研が若山に対して怒りと軽蔑を持っていることを示している。
そして、理研は取り込んだ若山を記者会見で喋らせていない。

笹井が小保方の研究を全く知らなかったのは多分真実であり、
それ故に真にみっともない言い訳をする羽目になった。

iPSと比べたSTAPの優位の主張は、東京女子医大の連中の持論である。

理研のSTAP大宣伝を企てたのは多分文部科学省の何者かであり、
その責任者は裏で処理されるのであろう。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:53:03.51
>>552
その頃にはバカもクビになってるか、アカデミックで何の発言力を持たないただのヒゲ親父になってるから心配無用。
というか利権で続けるはずがないだろ。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:56:34.76
若山がサイエンス投稿直前にゲラを渡されたのでチェックできなかったと
言ってるが、時間が無いから待て、と言えたし、そもそもセルにリジェクト
された時点で反省会開いて今後の方針を話合うものだから若山がちゃんと
指導していなかった証明を自分でしているだけ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:57:36.67
>>515
池沼は多いもんだよ
まともな知能を持つ者ばかりじゃないんだよ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:58:25.69
>>555
夕方か夜に若山にメールで送信、
翌日昼ごろ小保方一人で投稿
若山読む時間なし

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:59:27.81
>>554
バカンティの論文への関与率はかなり低い。 しかしバカンティプロトコル
は再現できるとの報告も出てきているので処分すると裁判でハーバードは
負ける

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 06:59:44.56
>>452>>456は三木か、その事務所の人間か
頭の悪さがそっくりだが

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:00:57.40
>>557
郵便で送付したとでも思ってるの?

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:01:00.37
確かにこんな扱いされて怒るどころか記者会見に同席だから、
これまでの自分の共同研究方針についても若山さんは反省すべし。
責任は同じくらい重いぞ。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:01:11.58
>>493
なんであの場で世界の若山とか言ったんだろうな
自分の責任を隠すためには、当然ながら全く言う必要もなかったしあんなイヤミをいう余裕など無かったはずだ
つまり笹井というのは優越感や差別感情を多く持っている人間なんだろうな
それがつい出たと

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:02:22.89
>>562
若山がきちっとしてたらこんなことにならなかった

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:02:25.62
>>560
論文読んでコメントするのってそれにかかりっきりになっても最低丸一日かかるし
追加で調べたいことがでてきたり、翌日コメントを見返してみたいしで、
そんなすぐに出来る仕事じゃない

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:03:49.35
>>500
特にそれを理系板で言うとかバカ

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:04:38.72
>>560
お前はメールが郵便だとでも思ってんの?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:04:42.09
>>564
専門の内容で、ましてや自分が研究に参加してる実験結果を見るのに
丸一日なんてかからないよ。 しかもすでに2回落ちてる論文だったら
どこに何書いてるかまで頭に入ってる。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:06:46.04
>>544
それらのほとんどはオボのためになるよりは理研の為になることを念頭に入れてのことになってるだろうが
オボのためのような態度でそそのかしているだけだな、お前の立場が語るに落ちてるんだよバカw

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:06:46.99
>>566
分かってるならいいね。 editorial officeに作成中に戻してくれとメール
すればいい。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:06:51.38
はっきり言うけど、最近のジャーナルは投稿後でも簡単に論文と図表みれるじゃん。
若山さんが図は見てなかったとか嘘もいいところ。
もし不思議に思ったら編集員に何なりとメイルで意見を言える。
それ用のアドレスまで投稿システムには付いてるしw
責任は平等にあるので、みんな共犯。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:07:37.50
>>567
Cellの原稿をScienceに直したんだろ?ガラッと変わるぞ
専門の内容でも時間かかる 結果の写真と作文は違う

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:09:11.23
>>570
そういえばそうだった
そりゃ若山も落ち度ある

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:10:15.47
>>571
内容まで変わらんだろ。そもそもセルがリジェクトされた段階で若山と
小保方で反省会して今後の方針を決めておくべきこと。 若山のは小学生
のいいわけだわ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:10:28.38
>>554
バカが首になる理由なんて何もないが?
理研がいくらバカを恨んだとしてもそんな権限はない
バカはアホなことはしているがそれがハーバードやバカの勤務している病院に損害を与えているわけじゃない

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:12:05.43
>>573
570,572で自分の中では解決してしまったが、
別のこととしてCとSは投稿規定全く違うし(制限字数や図表の数など)読者も違うから内容はかなり変わる
変えない奴は不誠実

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:13:28.93
黒幕X氏が、和歌山氏の職人としての技術と、その人柄の良さに着目し、
オボ工作員とコズマ工作員を和歌山研に潜入させたと、
来年封切り予定の映画『STAP細胞』のシナリオにはなっているようです。

主演女優ーーーオボちゃん本人 和歌山氏ーーー某携帯電話会長(友情出演)
些細氏ーーー???  等の豪華キャストのようです。 

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:13:54.08
>>575
サイエンスの中身が読者によって変わると思ってる君が非学者なだけだよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:14:15.02
>>553
あれだけ派手な打ち上げ花火は理研だけでは無理、首相との面会まで
予定されてたというから、文科省-理研理事が絡んでいる事は間違いないだろう。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:14:31.83
>>563
それは否定しないが(論文を書く際に)笹井はもっときちっとしてなかった
確かに若山が居なかったら笹井がSTAP論文を書くこともなかっただろうが
それで若山を恨むのはさ逆恨みに近い

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:14:58.25
>>577
中身は変わらなくても作文は変わる
サイエンスの仕事が作文と知らないおまえこそ非学者

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:15:22.74
>>566


582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:17:05.59
>>574
いくらでも疑惑が出てきてるから、今大学調査中だろ。
あとオボの論文のコレスポでもある。
何で無罪放免になるか理由が知りたい?
>>575
内容というか書き方は変わるかもだけど、オボが書いている段階ではそんなに器用なこともやってなさそうw
サプリデータをfigにして本文を長くして終わりじゃないの?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:18:04.03
>>579
問題になってる部分は根幹にかかわる研究結果で笹井の言ってることが
正しければ、笹井は親切心でダメな論文を強引に通したのに若山がさっさと
逃げたと感じてるでしょ

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:18:38.79
>文科省-理研理事が絡んでいる
だから凹ひとりの責任にしてコトを矮小化させたいのだろう。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:19:02.58
>>561
そもそもこういう姿勢の奴らばかりだからこういう事件が起きた。
理研もきっちり処分すべき。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:19:25.28
      −−−時間−−−
小保方
笹井
若山
−−
−−
関係者の発言には真実が少しずつ含まれている。メールのやりとり,記者会見の発言から,
それぞれの知不知を書き込んで一覧表にすれば,全体が見えてくる。
マスコミの仕事です。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:20:32.85
>>582
バカンティは実験結果が出るまでの過程を詳細に知る立場になかった。
若山よりも責任は軽いが、若山は逃げ切りそうだから。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:21:32.82
若山は、
グループディレクターで
テクニシャンで
人を疑わなく
世界的に有名なので
入れただけ。
笹井、丹羽、戦艦、おかのん、バカン(小保方も)の眼中にない。
逆らう気配を見せたら、センター長、レフェリー、科研費配分者、文科省へのコネ
でいじめまくればいい・・・という存在なのでは?
責任をとらせるのはかわいそう???
最初の会見に出したのは、餌か、少しは見直したか、保険か分からんが。

このスレに「若山は教授無理」というのが定期的に載っている。
(オボタンの100倍は良い、どう見てもオボタンは理系でも、博士でも、ハーバードでも、早稲田でさえない。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:21:56.62
>>587
コレスポはいかなる理由でも責任著者ですよ。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:23:42.36
>>582
その疑惑って何だ?
セルシードとかの話か?w
論文に関する責任は無い、バカは論文を取り下げないと主張しているんだから
バカにかかってくる可能性のある責任そのものが存在しない

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:26:49.27
>>583
どこが親切心だよw
野依辺りの指示でデッチ上げたんだろ?
それは自分のための行為でしか無い
しかも山中への対抗というまさに私心も含んでいた

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:30:01.66
>>561
若山が記者会見にって
数日前の調査委員会の報告の会見のことじゃないよな?
あれから理研が会見したのか?
野依は出たか?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:33:24.24
>>592
一番初めの論文記者発表だろ。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:35:41.25
     彡⌒ミ          彡⌒ミ
     /  .ヽ         /   \
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、        /   | 
     {     Y⌒ヽ    (/      |
    {      }   }    /      |
    {      }_ノ    {      |_
   ( ゝ     /      ヽ       |_)
    ´ゝ、  ノ        \   ノ
        ̄∪          ヘイ
       ↓            ↓
     彡⌒ミ          彡⌒ミ
  ((  l    i ))       l    i
     ヽ  ./          ヽ  ./
    / l__/-.、        / l__/-.、
    ノ、     ト、      ノ、     ト、
    |  }    i. ヽ     |  }    i. ヽ
   /).ノ     .l ./     /).ノ     .l ./
.  / ´      Uヽ    / ´      Uヽ
  l  人____人 ヽ   l  人____人 ヽ
 /_}       .{_)  /_}      {_)
       ↓            ↓
       ____         彡 ̄ ̄ ̄ミ
    彡___ ミ      /  ___ ヽ
   /  |´・ω・`|  \     /  |´・ω・`|  \ みんな〜
  /     ̄ ̄ ̄    \  / _,    ̄⊂二二)
  |  i          ヽ、_ヽl |        |
 └二二⊃         l ∪  |          |
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    ヽ_二コ/   /     ヽ  / \  /
  _____/__/´     __ヽノ____`

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:37:00.88
>>574
不正でリトラクトした論文のコレスポだと、恐らく辞職勧告すると思うよ。
アメリカは日本のように不正に甘く無い。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:37:26.58
>>583 >>591 両方合わせると、
上からの指示でダメな論文を強引に通し、会見でiPSをディスった。か

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:39:31.46
>>555
指導するもなにも、凹とバカンがコレスポの論文。
「やめてくれ」とか「勝手なことするな」と言うことはできるが、
悪いのは、その勝手にやった方だな。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:40:35.27
>>570 >>572
照彦先生は研究室引っ越しの時期だからそういう指摘は刻だよ...

2011年度は自分の引っ越しや次年度の授業準備、
2012年度は新しい研究室と古い研究室の引き上げ準備、
新しい実験施設の施設長でそっち関係もいっぱいあっただろうし...

責任は重いけど、照彦先生かわいそう...

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:41:24.37
>>587
不正でリトラクトするアーティクルの論文で、
バカンと凹はコレスポ。若山さんは共著者の一人に過ぎない。
責任の大きさがぜんぜん違うな。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:42:05.30
オボのノート見りゃ
まともに論文が書けないのは明らか
上の連中の積極的関与は歴然

あの酷いオボのノートを公開したのも
このあたりを狙ったものだろうね

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:42:56.00
>>570
サイエンスは見れないよ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:43:15.28
STAP細胞はありまーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーせん!・。・!

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:45:13.38
>>598
でも、共著者が出す論文のチェックくらいは出来るというかしないといけないこと。可哀想とかいうのは山梨の学生さんか?悪いけど甘いよ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:45:59.11
まさに上野暴走

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:49:21.43
>>603
科学誌に論文出す直前まで見せてもらえなかったとかいう話じゃなかったっけ
チェックする時間を与えてもらえなかった

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:54:47.79
利権サイフの闇

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:55:46.42
>>593
なんだw

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:56:48.24
いい流れになったな

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:59:55.75
>>595
その場合はオボの画像の問題のような形式的な不正理由じゃ無くて論文そのものが捏造だってことくらいにならないとバカはシラが切れると思う
そしてそれは理研には出来ないだろう、ハーバードが理研の姑息なやり方を肯定するとは思えない、トラブルから離れるんじゃないか?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 07:59:59.62
STAP論文問題「中韓」沈黙の理由は“トラウマ”か…韓国「ES細胞論文捏造」、
中国「闇の論文売買問題」に触れられたくない?
2014.5.12 07:00 (1/3ページ)[STAP細胞]

あの韓国が騒がないはずはない! 裏に何かあると思っていいんじゃない。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:02:01.09
>>597
書いたのは些細なw

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:02:45.71
日本でも、チョン系は批判しないし寧ろ擁護している。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:03:12.94
STAP細胞の証拠とされた落書きに日本を憂う
早稲田大学は大学の地位を保てるのか・・・
2014.05.12(月) 伊東 乾
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40653

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:05:35.74
>>510 >>512 >>517
政代さんのES細胞での網膜再生が注目を浴び始めた頃、
患者さんが病気を治してくれると思って来ちゃったらしい

http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20131101151427263
> 04年にサルのES細胞から網膜細胞をつくり、
> 治療に使える可能性を世界で初めて示しました。
> 報道されると、多くの患者さんが新聞記事を握り締めて外来に来られました。
> 「あれは動物実験の話で、まだ治療には使えない」と説明しても、
> やっとの思いでいらした方々は泣いて帰らない。
> 患者さんのためにやってるはずなのに泣かせてしまい、本当につらかった。
> 自分の方から再生医療の現状を説明しに行こうと思うようになり、
> 網膜の病気の患者会を頼りながら全国で講演しました。

一般の人や病気の人、
特にお年寄りなんかだと仕方ないかもしれないね

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:06:00.83
今日は書き込めるかしらね(´・ω・`)
土日ずっと駄目だったよ(´・ω・`)

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:06:12.84
てか、articleの本当の問題は形式不備などではなく
結論を支えるデータがない
つまり笹井流に言えばSTAPは仮説に戻った
ってことだろ

その仮説の細胞が胎盤になりますよって
letterはナンセンスじゃないか
こっちも不正でなければ論理破綻だ
細胞はどっから来た?
真相解明を望む

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:06:25.31
すれ違いだが
アンネの日記の犯人も、名前すら公表されず無かったように
静かなのが不気味だよ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:09:43.91
>>595
BWHのバカのライバルか、ハーバード本体の再生医療の教授に
状況をメールするべきかも分からんね

バカがコレスポの論文で日本が大変な被害を被ってる
ハーバードはねつ造を許すのかって

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:15:06.43
>>603 >>605
直前過ぎると、
タイミングによっては大学教授だと
はずせない授業や校務があって、
投稿までに全く何も対処できない場合がある

本来は投稿までの日程を管理して、なかなか届かない場合は
お互いに催促(確認)し合う必要があるが、
相手があのノートを書いた主だと厳しいかもしれんね

あとあの娘を採用した責任が問われるが、
大和、常田辺りからの推薦があれば、
学振通ってる人間を蹴ることは普通ありえないと思われる
研究室に余裕がないと断ることができたかもしれないが、
そこは若山さんの人の好さなんだろうな

ただ、投稿後の対応については反論が難しいかもしれない

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:16:16.85
>>618
理研がごまかしを続けている限りそれはない
ハーバードがそんないい加減なことで自分のところの人間を切ると思うのか? 無視だ無視
もし理研がいい加減でなくこの問題への正しい処置をすればハーバードもまともに対応するだろうが
その場合は理研の責任がほとんどなのが発覚するのでこれまたバカにはお咎め無し

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:16:50.71
>>567
前に「俺なら1時間でチェックする」って言ってた人?
ところで、サイエンスの前にも2回落ちてるんだ
初耳

>>569
メールで送ったと書いてあるレスに頓珍漢な答え返しておいて
「分かってるならいいね(キリッ」

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:18:08.86
第1回 いつか生命を創り出して、いのちの不思議を理解してみたい
東京女子医科大学 先端生命医科学研究所 大和雅之 教授

第2回 私たちが種をまいた網膜再生の研究をいまの中高生の世代に花開かせてほしい
(独)理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 高橋政代 氏

第3回 組織工学の手法で、気管再生に取り組む
ハーバード大学 組織工学・再生医療研究室 小島宏司 准教授

http://www.terumozaidan.or.jp/labo/interview/index.html

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:18:56.57
>>620
理研はごまかしてねーよ
ちゃんとルールに従って捏造判定してるだろ?

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:19:40.51
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:20:00.28
>>614
そもそもその網膜再生は網膜の下の神経まで再生できるわけじゃない、って前のスレで暴露されてたなぁ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:21:46.19
利権の闇

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:21:50.64
>>621
指導教官でもないのに自分のところ以外、普通チェックしないだろう。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:22:31.08
理研がちゃんとしないなら、テルモとかオリンパスとか富士フィルムに聞いたほうがいいかもな
お宅がスポンサーになって金出してる再生医療って怪しくないの?って
これ以上理研がごねてると企業イメージが

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:24:39.64
訂正:オリンパスが再生医療事業の一部から撤退、最大40億円の最終赤字へ
2014年 02月 28日 18:07 JST

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA1R08820140228
微妙に逃げたのか?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:26:37.84
BWHのバカのライバルか、ハーバード本体の再生医療の教授に
状況をメールするべきかも分からんね

バカがコレスポの論文で日本が大変な被害を被ってる
ハーバードはねつ造を許すのかって

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:27:41.76
>>629
>ただ、再生医療事業や人工骨の事業からは撤退しない
やーだ
まだ関連あるじゃないですか

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:30:15.12
>>624
研究者生命が終わってるのだから
再犯もへったくれもない。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:30:18.55
大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/olympus
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

もうこういう会社の広報に聞いたほうが早くない?
特に日立とか

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:31:07.87
>>625
だからと言って意味がない訳じゃない

> http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO004347/20130622-OYT8T00858.html
> このうち、加齢黄斑変性の治療では、
> 患者の眼球から色素上皮の組織の一部を切り取り、
> 傷んだ部分へ移植する手術が欧州で実施されていた。
> だが、この方法は眼球へのダメージが大きく、治療成績は芳しくなかった。
> ES細胞から色素上皮細胞を量産して移植すれば、
> ダメージは小さく、多くの患者を治療できるはずだと思った。

iPS細胞を移植しての安全性検証の第一歩という意味合いもある

> 2013年7月30日 独立行政法人理化学研究所 公益財団法人先端医療振興財団
> 「滲出型加齢黄斑変性に対する自家iPS細胞由来網膜色素上皮シート移植に関する臨床研究」の研究開始について
> http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130730_1/

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:37:05.10
>>598
若山氏は世界最高の腕を持ち、多分、すごく正直な人柄の方とは思う。
しかし、例えれば、アンチウイルス機能のない高性能パソコンのようなもので、
管理的役割が必要な地位には疑問がある。多分、今回の件、普通の管理能力が
あれば、日常業務、複数の論文提出時のいずれかで、水際で発見できたと思う。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:37:41.64
>>634
網膜だけじゃダメじゃん
下の神経まで再生しないと

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:44:37.62
負け戦なんだから細々とやっていけばいいのに
なんで三木は「オボコは悲しんでます」とかいちいちマスコミにFAXしたりして話題振り撒くかね
フェードアウトしてけよ

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:47:20.47
>>406
難波先生は、顕微鏡を除く姿で判断なされています。

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a
 昼のニュースショーで小保方が顕微鏡を覗いている資料映像が出て来た。
(テレビを見ないから初見。)立ったまま、眼を接眼レンズから離して中腰で覗いていた。これはアマチュアである。
顕微鏡の使い方のトレーニングさえ受けていないのが明瞭だ。
 顕微鏡はまず「瞳孔間距離」(左右の接眼レンズの幅)を合わせないといけない。
次ぎに左右の「視度補正」(左目と右眼の焦点距離を同じにすること)をしないといけない。
そのために接眼レンズは筒が回転するようになっている。ついで眼を接眼レンズにくっつけないと左右の視野が一致しないから、両眼視ができない。
だから観察するには椅子にかけて、眼をレンズにくっつけてのぞき込む必要がある。
眼を話すと視野が揺らいで正確な観察はできない。
 扱っている細胞は培養液の中の浮遊細胞だから、ブラウン運動がある。視野が揺らいでは、動いている細胞が正確に観察できるはずがない。
 この動画を見ただけで、彼女の顕微鏡がらみのデータはまったく信用できないと思った。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:48:48.87
今後、さらにテレビ出演とかあるらしいから、期待して?、
待ちましょう。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:50:42.62
今後、さらにテレビ出演とかあるらしいから、期待して?、
待ちましょう。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:55:13.34
なんで今さら小保方が実験してたかどうかが問題になるんだろ
実験がどうであったにしろ、理研の責任は重大ですよ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:55:16.32
今後、さらにテレビ出演とかあるらしいから、期待して?、
待ちましょう。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:57:01.61
>>641
何言ってんだ
理研の責任=小保方の責任だわ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:57:15.25
>>638
資料映像にそこまでいうのはちょっと

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 08:57:55.69
難波先生はブレないな

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:00:04.64
>>641
エア実験なら、詐欺罪・背任罪の証拠になる可能性がある

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:00:24.30
>>635
気づく機会はあったはずだよね

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:00:44.60
>>643
小保方は客員研究員でしたよ?
リーダーになった4月からは渡辺弁護士の文書によれば暇だったらしいですし

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:01:27.78
>>646
客員研究員に理研が責任問うの?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:03:59.64
>>649
むしろ客員なら理研の監督責任がないから
シビアに責任を問えるかと

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:08:25.41
切羽詰まると若山叩きに走るから、ほんと分かりやすいよなあ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:10:42.75
捏造認定により全額返還の対象になる研究費

☆Intramural RIKEN Research Budget (H.O., T.W. and Y.S.),
☆a Scientific Research in Priority Areas (20062015) to T.W.,
☆the Network Project for Realization of Regenerative Medicine to Y.S.,
☆Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine at Brigham and Women’s Hospital to C.A.V.

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:11:36.42
>>620
妄想か?
既に不正判定したし、撤回勧告も出してる。
ネイチャーがそれに応じてリトラクトするのも近い。

不正リトラクトでコレスポだと、ハーバードなら辞職させるよ。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:14:48.69
>>652
日本語訳とだいたいの研究費の額も書いて欲しいな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:16:37.64
>>653
>不正リトラクトでコレスポだと、ハーバードなら辞職させるよ。
で、理研や女子医大や山梨大は?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:19:12.68
>>638
これねぇ 理研広報お得意のやらせの弊害なんだよね
それっぽい絵が取れればいいってことで、実際はやってない実験の
風景を撮ったりする 笑

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:21:02.78
>>654
最初のは理研自身の予算だろう
次は、これ
http://kaken.nii.ac.jp/d/p/20062015.ja.html
その次はこれ
http://www.jst.go.jp/saisei-nw/stemcellproject/
その次はヴァカンティの病院の内部予算だろう。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:21:08.91
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:22:08.08
>>647
忙しくて他人のことに構ってられない、ってのと
突っ込んだら面倒くさいことになりそうで突っ込めなかった、ってのがあるだろうな
客員の立場からは言いづらかった、ってのも気持ちとしてはよく判る

でもそんなこと言ってたら後で火の粉が降りかかってくる
そういう意識を全ての組織・研究者に持ってもらうためには
この人にはスケープゴードになってもらう必要があるのかななんて思う
ちょっとくらいの傷は世界の若山ならすぐ挽回できるでしょう

本丸は早稲田と女子医大

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:24:08.34
>>657
若山さんの研究費がなんで小保方の実験に使われてんだろ
客員研究員だったんだろ?、このとき

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:25:01.42
>>658
理研という治外法権が認められた領域では
そんなアホなことでも強引にゴリ押しすれば
まかり通っていたんだろ。
まぁ、普通の人はそんな組織から追い出されるから
ますます、そういうのばっかりになった組織が
今回の件で露呈しただけでしょ。
たぶん、ほぼ全員あーだよ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:25:18.81
>>656
直前過ぎると、
タイミングによっては大学教授だと
はずせない授業や校務があって、
投稿までに全く何も対処できない場合がある

本来は投稿までの日程を管理して、なかなか届かない場合は
お互いに催促(確認)し合う必要があるが、
相手があのノートを書いた主だと厳しいかもしれんね

あとあの娘を採用した責任が問われるが、
大和、常田辺りからの推薦があれば、
学振通ってる人間を蹴ることは普通ありえないと思われる
研究室に余裕がないと断ることができたかもしれないが、
そこは若山さんの人の好さなんだろうな

ただ、投稿後の対応については反論が難しいかもしれない

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:26:53.50
>>656

レーザーをゴーグルつけずに調整してる映像あったな
流石に理研広報に削除されてたがw

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:28:49.20
>>657
笹井氏のはこれでしょ?
最大40億のビックビックプロジェクト
不正返還されるだけでも4億
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:29:36.78
>>640
ついでに早稲田が校友会を通じて世論操作している話も紹介すればいいのになw

【流れ】
 調査委員会が「捏造を認定」
 小保方自身が「捏造を認定」(調査結果について訴訟を起こさず認めた)←いまここ
 懲戒委員会が「処分決定」
 小保方(と些細?)が「処分減免を求めて訴訟」

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:29:37.90
>>662
理由にならない。 投稿した後に共著者に確認メール来るだろ。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:32:21.92
>>662
それより自分の科研費を小保方に使ってたんだろ?
金だけ消費して実験結果は知らんと?

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:35:04.66
>>659
シカトするのはパワハラだな

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:35:38.48
>>664

そうだね。ネットワークとあるから、そちらかな。訂正ありがと。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:37:50.18
>>633
よい考えだね、企業にとって企業イメージは命綱だからね
そうした企業をつつくことで早稲田や女子医大・岡野・大和などに対しても突破口になるかも知れないね

理研だけに責任をとらせて逃げたい人物が一杯いるからな

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:41:41.20
>>660
実験にお金かかるだろ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:42:14.86
>>671
でも理研はエア実験だって攻めてるんだろw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:42:15.79
ワカヤマガーワカヤマガー
低能工作員は今日も意味のない遠吠え

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:42:35.75
>>603
調査委員会で説明していたよ。
全資料読んでみたら?
初めの記者発表の前日か前々日に送られてきたと説明していた。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:44:08.15
>>672
理研は2つの画像に関する不正しか言ってないけど

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:44:20.36
>>660
マウスの購入とかじゃね
自分とこでやるなら自分とこの金使うっしょ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:45:30.58
>>674
読むわけ無いじゃん
荒らし目的なのに

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:48:08.48
>>663
だから会見で涙流してたのか・・・

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:48:09.42
>>675
ノート2冊しかないのを実験をちゃんとやったかどうか疑わしいっていう理由付けにつかったのは理研だぞ?
弁護士はこの矛盾使えるね
エア実験っていうようなこと言われたら若山さんと笹井さんの研究費を出せばいい
もし実験をしてないなら研究費の不正流用になる

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:49:53.19
おぼちゃんは些細さんと遺伝学の実験を毎晩のように行って
いたのかもしれないよね

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:50:04.15
ワカヤマガーは>>679みたいな頭の悪い弁護士工作員だったか

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:51:50.05
>ノート2冊しかないのを実験をちゃんとやったかどうか疑わしいっていう理由付けにつかったのは理研だぞ?



683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:52:05.80
毎晩のようにとは事実誤認で失礼だよ
正しくは、
昼夜を問わず寸暇を惜しむかのように実験は行なわれていた

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:53:07.10
>>678
あ それは違う研究室のやつだけどな
まあ理研広報は似たようなやらせしょっちゅうだから
似たようなもんだがw

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:54:02.29
>>679
それは凹の話だろ。
若山さんは、自分の実験ノートは既に理研に出してるよ。
あと、凹がやったと言うのがエアだとしたら、
それはまず凹が負うべき責任だね。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:55:01.14
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:55:09.45
>>682
石井さんが「トレースできない」とは言ったけど、
エア実験だとは言ってないな。
それ言ったのは、2ちゃんねらと凹の弁護士。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:55:57.84
>>686
2ちゃん番長ですか?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:56:26.20
>>664
これ論文ごまかせたら、些細も和歌山も自分の予算の成果リストに
入れるわけだよな
ってことは、この論文がねつ造である以上全額返還するべきだな

理研は些細・和歌山は監督責任だけだから返還しないってつもりだろうが
それだとこの謝辞が説明できないね

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:56:53.91
>>682
テラトーマ画像の不正を認定するときに、テラトーマ実験じたいが怪しいという理由付けとしてノート2冊というのを使った

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:57:09.36
>>689
過去にそんな事例ないけどね。
それこそ裁判負けるよ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:57:24.12
>>686
俺って誰だよ
ここID出ないからわかんねーよ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:58:01.83
>>689
不正で研究費全額返還の事例は?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:58:06.06
>>685
キメラマウスじたいがねつ造実験だったら?
つまり若山さんじたいのエア実験疑惑、研究費不正疑惑になる

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:58:57.84
>>690
テラトーマ実験は凹の実験だね。

>>694
そんな証拠あるの?
無いのにしつこく言うのは誹謗中傷だな。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:59:00.47
>>694
若山の実験ノートは提出済って書いてあるのが読めないのか読む気がないのかどっちだ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:59:46.94
>>691
主犯でない共犯の佐藤千史教授が研究費全額返還した例↓

48 :名無しゲノムのクローンさん :2014/05/11(日) 21:42:24.10
http://www.tmd.ac.jp/archive-tmdu/kouhou/cyoukai.pdf

森口尚史氏と本学の教員との共著論文に関する調査委員会の報告書を受け、本学におい
て、本学保健衛生学研究科佐藤千史教授に対する懲戒処分及び経費の返還請求について、
以下のとおり決定しました。



1.懲戒処分
処分量定:停職2月


2.経費の返還請求
返還請求額:1,309,734 円

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 09:59:50.03
若山と笹井はこの論文にいくら研究費つけたことになってんだろうな
調べられないの?
こういうの

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:00:35.72
都合の悪いことは「アーアーミエナイ」>>694
いい加減コテつければ?お前

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:01:02.24
>>697
やけに細かい金額だな。
端数が1円単位になってる研究費ってどんなの ww

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:01:02.88
他人を誹謗中傷して脂汗かいて白目剥いてる君らに明るい未来は見えますか?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:01:27.03
>>674
頑張ってコメント送ったのに既に提出されていた…
という悲しい現実

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:01:51.15
>>698
一部再現されてるから、有効と無効の区別が難しいだろうね

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:02:09.80
>>700
森口の研究に対して使った伝票の額を足していったんだろ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:02:34.28
>>695>>696
理研に提出されたといわれてるだけで、公表はされていない
STAPが光かけの死細胞であったのなら、キメラマウスはできない
細胞株を作ったとのは若山氏という小保方の話も気になる

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:02:39.30
アホ:全額返還の事例はこれだっ!
2ちゃんねら:金額は?
アホ:1,309,734 円
2ちゃんねら:全額が1円単位?アホ過ぎる ww

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:03:08.14
タイミングが合えば「このタイミング」といい
タイミングが合わなければ「○○がいる時は出て来ないw」といい

本当に君たちはにっちもさっちもいかない野郎どもですね。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:03:15.87
>>696
公開されてない。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:04:05.67
>>705
いいからコテつけろ
さっくりNGにするから、キチガイ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:04:32.90
>>706
こういうのがいるからボールペンがいっぱい余るんだよ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:04:42.68
>理研に提出されたといわれてるだけで、公表はされていない

言いがかりもここまで来るとすげーな

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:04:51.19
理研の再実験で光るキメラマウスの確認が為された段階でこの話は新段階に入る。
無い。→小保方破滅。実験不正調査へ。
有る。→事態は混迷。小保方復活。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:05:40.56
>STAP幹細胞は、若山照彦・山梨大教授が理研CDBのチームリーダーだった当時、少なくとも43株作製した

この事実の有無が問われてんですよ
研究費不正流用事件として

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:05:57.37
>>712
前向きなことはいいことだよ

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:06:17.01
>>711
バイトでやってるんじゃないんなら、可哀想なビョーキの人なんだろ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:06:33.41
>>712
その前に多能性マーカーの発現チェックの段階で
終わっちゃいそうな勢いだけどな

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:06:45.20
>>712
笹井さんは明らかに光り方が違ったと言ってるし。 そもそもはじめて
光ったのを確認したのは若山でしょ。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:07:33.57
>>713
株が鑑定に出されてるんだから事実の有無も糞もないじゃん
「現物が公開されてない」ってか

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:07:38.09
>713
だまされて作らされたとしたら、かわいそうな話だ。
誰も若山さんを責めないだろうし、請求もしないだろう。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:07:57.79
>>716
なんでその後に実験が進まないかだな
STAP現象の再現実験とやらに名前を変えたのもその段階(多様性マーカーの発現チェック)で終わらせてその後の人に責任が及ばないようにするためだろ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:08:16.96
>>623
バカかお前は、いやバカと言うよりは理研擁護の立場なんだろうな、しかしそんな建前が通じると思っているのはバカの証拠だがw

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:08:20.04
>>706
いや 些細の予算には高橋さんとかの研究も入ってんだから
それまで返還はおかしいだろ

全額返還ってもちろん凹の研究に使った部分を全額返還って意味だよ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:08:22.45
ワカヤマガーの病的キチガイっぷりが露呈されておりますなあ
>>717とか「笹井さん」と「若山」わっかりやす

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:09:17.29
>>713
渡された細胞がニセだったとしたら?
実験は実際にやった訳でお金はかかる。
若山さんはたんにだまされただけ。
愚かかもしれんが、責任は負わせられんな。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:09:37.31
>>720
若山か? 理研とどんな取引したんだ。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:09:45.46
どちらにせよ、神戸はもう一回再調査
今度は若山さんと笹井さんね
エア実験疑惑は小保方だけじゃありませんよ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:10:13.50
>>632
そうだな、おれもそう思う
ただしSTAPが有ったら話は別だw

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:10:31.51
「エア実験」言いたいだけの基地外は、自分に都合の悪い話は目に入りません

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:10:59.39
>>722
ただ凹のエア実験室に立派な装置結構映ってたよな
あれ全部足すと軽く一億いくんじゃね?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:11:29.51
利権金庫の闇

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:11:42.32
>>717
再現試験は小保方のいない環境、つまりES混入の可能性の無い状況。
些細、若山の見たものとは関係ない。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:13:09.19
>>724
それを調べればいいだろ
ES細胞とすり替えられたという若山の主張が正しければ、ES細胞が混入したことはないという笹井の主張が間違ってる事になり、ひいては笹井の実験過程に捏造疑惑がかかる
もし正しくないならば、若山がなぜか死細胞であるSTAPからキメラマウスと細胞株43株を作ったことになり、これまた若山に実験の捏造疑惑がかかる
どちらにせよ、実験を捏造した人は不正認定+研究費返還の追及を免れない

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:13:20.91
>>729
蛍光顕微鏡 200万
クリーンベンチ 100万X2
冷蔵庫 30万x3

ぐらいだっけ?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:14:19.11
>>733
若山は根こそぎ実験器具を山梨にもって行ったみたいだな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:14:29.96
>>732
お前は一体さっきから何を言ってるんだ
レスがほしいのか?乞食か?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:15:11.36
>>733
実験台もけっこうする
でもまあせいぜい100万くらいか

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:15:13.00
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:15:37.69
>>735
そういう主張がいろんなとこで出てるのでね
小保方だけに責任があると思ってる人なんてもういない

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:15.35
>>736
その辺りは込々で立ち上げ費用1500万なんだろ
つまり1500万返還は確定

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:21.30
>>733
冷蔵庫はもちょっと高いお(´・ω・`)

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:24.58
>>732
笹井の実験??

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:47.58
>>736
おそらくオートクレーブ 40万ぐらいあるだろうな。 意外と安上がりな研究だわ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:49.60
>>732
別に些細なヒトを擁護するつもりはまったくないが、
「主張が間違っているから捏造」というのはトンチンカンだな。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:16:54.09
>>737
それは利権が裏にあったからでしょ
結論ありきの論文だったんだよ
で、それをある時期までに発表しなければいけないと思ったと
ある時期とは特定何とか法人+CDBの予算アップの時期

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:17:09.89
>>738
お前の意見ですらないのかよ
だから意味不明なのか
いいからニュー速にでも鬼女板にでもお帰り

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:17:54.06
>>740
どんなフリーザーか覚えてないが、
超低温でない普通のものならそんなもんだと思うよ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:18:30.17
理研がこれ以上隠すならどこに苦情を言えばいいのかね
税金使われてんのに

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:19:53.05
あとホテル代、バカの病院から旅費から出てるから
バカの病院が全額返還求めるはずだな

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:19:53.65
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:20:30.75
>>742
ていうか、安い装置をとりあえず寄せ集めてみました感に
溢れるラボだった ww

そもそもクーンベンチと普通の作業をする実験台が
同じ部屋に混在してるというのも不思議。
一応、クリーンベンチあるということは培養室なんだろ?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:20:36.82
>>741
STAPがないならレターの論文は捏造論文だよ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:21:24.06
>>746
あー超低温だと思ってた(´・ω・`)
-4℃ならそんなもんか

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:22:23.21
>>743
どうやってあの論文の実験結果を出すのやら

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:22:49.58
>>752
おいおい、マイナス4度じゃアイスを入れとけないじゃん!
マイナス20から30だろ。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:22:53.58
>>205
松陰な

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:23:14.88
理研は特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:23:18.91
>>658
論文は笹井さんが加筆訂正後翻訳したから問題ないが
肝心の証拠になる画像が問題。
笹井さんも画像が使いまわしだとは気づかなかった。
笹井さんも二羽さんも自分の目でSTAPができるところを確認しているので
何かあったら現物を見せればすむ、と思っていた。
ところが画像の不正が騒がれだして、監視の下凹に作らせたら論文のようには出来ず
派手に打ち上げちゃった手前、さぁ大変、ということ。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:23:31.46
>>753
それは凹に聞くべきことだな

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:23:46.61
>>633
やっぱオリンパスとか日立に聞いてみるのがいいのかな
理研に聞いてもラチがあかん

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:24:07.42
若山さんなんて関係者に再現成功者がいるからねw
色々とチグハグで腹が痛いわwww

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:24:16.85
>>750
神戸村撮影用セット

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:24:26.39
>>749
取材ミスだと信じたいwwwwwwwwww

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:24:45.18
       ____
     /      \     時津風部屋は陰湿で冷たい感じがしたけど・・・
   /  _ノ  ヽ、_  \   
  /  o゚⌒   ⌒゚o  \  高砂部屋は暖かくてとても良い雰囲気・・・・
  |     (__人__)    | 
  \     ` ⌒´     /  高砂親方と朝青龍は心が通じ合ってて

                 素晴らしい師弟関係に見えたお・・・・部屋によってこんなに大きな違いが(笑)

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:24:55.39
小保方の切り札つかそんなものが切り札になるかは知らないが
ES混入が小保方でも若山でも可能だった事だろう。
小保方側の書き込みは若山前提である事が非常に興味深いが
これは暴論であり工作員と罵倒されても仕方が無い。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:25:10.89
>>757
どちらにせよSTAPなんてないって最初から知って論文書いてるじゃねーかよ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:25:27.76
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:26:03.03
>>759
そういえばオリンパスは理研和光にも食い込んでたな
理研和光にも生物系あるからな
このあたり掘ると何か出てくるかもw

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:27:13.76
>>754
あれ、その温度だとやっぱ結構値段高くならね
なんか色々買ったからわからなくなっちった(´・ω・`)

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:27:32.27
オリンパスと大日本印刷が出資してる会社がセルシード

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:27:58.95
>>757
ESでさんざ苦労した専門家が、光即STAP信用なんてしらじらしいよなあ

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:27:59.96
その冷蔵庫は日立製だったりするのだろうか

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:28:31.86
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:29:07.74
>>768
「普通の」フリーザーというのがマイナス20−30くらい。
サイズにもよるけど、50万もしないよ。

超低温フリーザーでマイナス70−80くらい。
これもサイズによるけど、100万超えかな。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:29:21.89
>>747
情報公開 | 理化学研究所
http://www.riken.jp/about/info/

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:29:37.75
      彡 ノ
        ノ
      ノノ   ミ
  彡 ⌒ ミ彡     〜
  (・ω・` )  フワー

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:31:18.54
神戸・理化学村の闇一族

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:31:34.21
エア実験でエアラボだったら、どこからか持ってきてそこに置いた。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:32:51.17
日立といえばスパコン

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:34:24.03
今日は片瀬の粘着もなくひろゆきの攻撃もなく清々しい朝ですな。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:38:51.30
阪大医学部は臨床で有名。森下竜一氏、荻原俊男氏は前のツイートだけでなく他の疑義やバルサルタン事件、
小室一成東大医学系教授の疑義浮上でも再度注目されました。小室一成氏の前職は阪大医学部教授。基礎研究の改ざ
ん疑義は不正濃厚です。下村伊一郎氏、竹田潤二氏、N.K氏など阪大はいろいろ。
From: lemonstoism

VARTの責任者は小室一成東大医学系教授。高血圧学会理事で循環器内科のボス。高血圧学会や千葉大の中間報告などを
見ても研究機関や学会は公正な調査が難しいです。 日本高血圧学会、第三者検証の中間報告でVARTは不正なしと公表!

From: lemonstoism

1年前に小室一成氏の不正疑義が告発される時に11jigenさんはたぶん大阪大学にも告発しようとしたはず。文科省経由しか告発で
きないのか。最終的には千葉大学が調査することになったが、小室氏が阪大在籍時の不正疑義もあったと思う。千葉大学だけ
で調査できるのか?
From: lemonstoism

下の(7)で紹介した肝細胞増殖因子遺伝子治療薬の臨床試験は一度有利な成果が発表されたのに、プラセボ効果を考慮し忘れ
て訂正。プラセボ効果を考慮し忘れることがあるのか?臨床試験に森下竜一氏も関与、責任者は荻原俊男森ノ宮医療大学長。
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/b837034532868f60f643b75eb47825c3
From: lemonstoism

森下竜一阪大教授は肝細胞増殖因子(HGF)遺伝子治療薬の主要特許を持つ。2004年にこの薬の臨床試験を実施した阪大病
院の教授2名と医師3名が臨床試験の前に同社から未公開株を取得。問題となり報道された。
http://megalodon.jp/2013-0819-1659-21/www.asyura2.com/0401/health8/msg/568.html
From: lemonstoism

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:41:49.58
>>757
それでは、実験しないでどこからか画像を調達して
こいといったのは笹井さんなのかな。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:42:22.00
>>778
今は富士通だけだろ

日立には理研和光の仁科加速器とかから金が流れてるんでなかったか?

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:42:26.17
>>778
HITACH8800

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:42:40.66
今回の事件をきっかけに政官財業の癒着がばれていく・・・
理研のせいで

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:47:08.74
>>782
日立は一つ利権を捨てたら即座に違う利権を見つけてくるからすごいな
再生医療と日立は普通の人は結びつかん

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:47:15.15
>>779

プラス、重複スレ上げバイトもいない。^^

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:50:21.52
>>782
日立・東芝は加速器作れるからスパコンとかやらんでも
理研から金が流れてくる
スプリング8とか、仁科加速器とか、XFELサクラとかだな

富士通は加速器作れんからスパコン独占で理研から金もらうという寸法だな

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:51:53.72
>>786
研究費返還の流れが出てから、三木軍団も予算をケチり始めた
のかもなw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:53:11.99
理研と日立ってズブズブですやん

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:53:39.08
理研、次世代スパコン開発に着手 能力「京」の100倍へ
2014/3/28 21:42

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2805O_Y4A320C1CR8000/

これがその訪問の効果だと思うけど、どうなったんだろうな
ちょっと前に作った京をぶっ壊して、また1400億かけて新しいの作るらしいけど

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 10:54:55.36
他の理研に迷惑をかけるCDB

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:06:43.75
おいおい
スレ止まりすぎだぞ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:09:11.20
若山があやしいな

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:12:21.21
利権金鉱床の闇

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:13:51.80
STAP細胞の証拠とされた落書きに日本を憂う
早稲田大学は大学の地位を保てるのか・・・ 2014.05.12(月) 伊東 乾
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40653

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:14:02.93
理研は国内のほとんどの大企業や政界と繋がってるし
世界中の大学・研究機関ともつながってる

無能弁護士が数人騒いだところでどうにもならんよ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:14:20.30
岡野光夫、大和のTWinsに細胞シート再生医療で
深く関わっている日立の中央研究センター
基礎研究部長の美人博士は
ハーバード大医学部MGHのアノ有名な
西本育夫ラボ出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓とも実験をしてサイエンスをだしてる

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:15:40.12
>>781
たぶん見てくれの良い画像に笹井さんが差し替えたじゃね。
その画像の素性は知らない、凹に持ってこさせた。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:16:57.98
>>792
荒らしがいなけりゃこんなもんですよ。
異分子は凹派の散発的な擁護がいるだけですから。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:18:35.23
>>798
「何でもいいから持って来い」って言ったら
D論から持ってきちゃいました

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:19:58.45
すみません。ど素人ですが、聞いてもいいですか?これほんとですか?

@Marosajp
小保方さんは直ぐに訂正のための真正画像を提出し、一時は理研の
ホームページにその画像がアップされたにもかかわらず、
理研がその画像をホームページから削除してしまいました.
小保方さんではなく理研の方に問題があると思います。
女性イジメのような気がします。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:19:59.44
>221
なんかこんがらがってるな。
ルーセントは独禁法がらみでAT&Tが分割された時に、研究開発を主とする子会社として発足した。
ベル研はこの時からルーセントの一部。
これが1996年
シェーン事件は2002年

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:23:22.23
>女性イジメのような気がします

こういう馬鹿は、小保方がどれだけまともな女性研究者に迷惑かけてるのか想像もしないんだろうな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:23:24.58
笹井はMDのくせにテラトーマとして出したHEが教科書的な正常組織のものだったことにすら気づかなかったのか?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:26:31.33
>>801
男なら、もっと早くに冷遇されてると思うわ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:26:33.78
>>801
それオボの方からクレームが入ったんじゃなかった?
泳動ゲルの生データ写真もそうだけど、まだ論文に掲載されてないデータだから。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:29:07.14
>>806
知的財産権の侵害ーって凹弁が非公開にさせたんだよね。
まぁその真正な画像と称した画像すらも捏造だったわけで。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:31:52.32
最初俺は小保方には期待してたよ。はっきり言って。
同年代の学者仲間でスゲー奴が出たんだと思ってた。

なんかかんけーないことで派手に宣伝してるっぽいのはスルーしてたけどね。

だから論文撤回拒否のときは、結論の図が違うってふざけてんのか?
って思う反面、もしかしたらっていう気持ちもほんの少しあった。

でも早稲田のコピペがわかって、弁護士つけて争い出してからは、
そんな期待も消えて、もうやめてくれって思うようになった。

異議申し立て会見のころはニュースで顔見るのも嫌だったよ。


今でももし捏のプロセスを洗いざらい話してくれたらって思ってる。
それで、論文撤回に同意して欲しい。

別に奴に思い入れがあるわけじゃないが、
なんつーかこのまま終わるのは世の中的に悲しすぎる。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:32:29.20
>>801
ホントです。 でもイジメでは無く論文の部分的な差し替えから全面的な
取り下げに方向転換したからです。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:32:31.48
>>801
理研の陰謀

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:35:14.53
>>808
学者になってから言おうねw

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:35:50.38
>>809
いまいち工作員の質も落ちてきたな
研究費返還確定を知って予算切れか?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:36:07.62
>>747
三木弁護士の事務所にメール送れる。代理人だからどんどん文句言っても大丈夫。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:36:57.98
今からオボが研究費返還を免れる手はありますか?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:37:24.63
>>801
ただしい画像があると理研は都合が悪いからなあ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:37:50.78
>>814
研究費の返還要求は無いと思いますが

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:38:41.08
つか、知財ってレベルじゃねえんだけどねw
それにオボカタが主張できるものではない。契約書に書いてあるだろ。理研が決めることw
もっとも、理研が主張を容認してるからおかしくなってるのは事実だがw

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:38:47.65
>808
すげー奴やんw
逆の意味で。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:38:47.86
>>814
テレビで「裁判に勝てる」と公言していた弁護士に
負けたらお前が全部払え。と言って訴訟を依頼する。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:39:25.93
>>812
工作員の質が高かったことなんぞ無いけどな

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:39:56.78
内部の若手は上層部の嫌がらせに負けないで小保方解雇阻止の署名を集めている
こんな嫌がらせに屈するほど若手研究者コミュニティは弱くないんでご安心ください

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:40:01.13
テキトーなくせに自己主張はしっかりするオボはポスドク5年の刑だな。
Dr剥奪はないだろう、したら大変だからな。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:40:26.87
>>816
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:40:47.70
>>808
学者仲間、ぷぷっ ww

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:41:03.40
>>801
>小保方さんではなく理研の方に問題があると思います。
>女性イジメのような気がします。
この飛躍がすごい
女性のとこは属性なら何でもいいじゃん
「差別」ってこうやって作られるんだな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:41:12.92
バーバリーの清楚系ワンピ+巻き髪デーモンメイクで頭の足りない擁護派から
「かわいいから許す!」と絶賛wされたことで味をしめて、
今回の女子力満載w実験ノート公開に踏み切ったんだろ。
オボの計画では公開後のN速のスレは
「平仮名でかくにん、って書いちゃうオボちゃんかわいい!」
「ハートマークつけちゃうとかマジ天然で天才!」
とかのレスで埋め尽くされるはずだったのだと予想。
結局裏目に出て、今頃発狂してそう。
「悔しい!」「悲しい!」とか言いながらサムラゴーチばりに
病室の壁にゴンゴン頭ぶつけているんだろ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:41:29.97
>>823
特定法人指定じたいがもうなくなるかもしれないのに?

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:41:46.11
>>821
その署名を是非公開してほしい。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:42:40.21
>>823
理研が小保方に賠償請求?
何を寝ぼけたことを言っているのか。そんなことするはずがないだろうが。

論文不正を「小保方ひとりの責任」にして、そのうえ賠償請求までしたら、
小保方が「本当のことを洗いざらい公表する」リスクが一気に高まる。

そうなると笹井だけでなく、丹羽なども理研に残れなくなるよ。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:43:06.04
>>827
秋の臨時国会で出すらしい

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:43:20.71
>>801
そりゃ、いつ実験やったのか裏付けすら取れない画像を
いつまでもホムペに載せておく訳にはいかんよね。
せめて、ノートに日付るらい書いてあったら良かったのにねえ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:43:33.77
>小保方が「本当のことを洗いざらい公表する」リスクが一気に高まる。

すればいいじゃん

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:44:22.23
>>828
外には出せない

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:44:39.11
>>801
みなさんのレスにあるように画像が削除されたのは小保方側依頼によるものです。
実際にはアップ直後に差し替え画像そのものに問題があるのをネットが指摘して
削除されたもので小保方が慌てて消さした事情は察してください(笑)

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:44:38.89
難しいことはわからないけど、小保方さんが可哀想。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:44:48.01
>>829
補助金適正化法って法律があって
捏造認定なら研究費全額返還が原則

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:45:27.00
>>833

提出しないと署名って意味ないんだけど

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:45:34.92
>>823
小保方の研究パートはスタップ細胞までで、そこまでは確認されてるよね。
今問題視されてる蛍光も笹井さんと若山さんが確認していることだから
小保方だけが責をとることは無いでしょう

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:45:48.50
>>835
まあ仕事頑張れ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:45:56.97
共著者の責任論は難しい。

今回のようにSTAP細胞の製作、キメラの作成、論文の執筆と分業化されてると、
責任を持てる部分はそれぞれ分担した役割に限られると判断されがち。

しかも学内でなく、研究所ともなれば、そこの研究者は、それぞれ独立した立場だから、
内容に不正がないかを共著者全員が把握しようにも、
信頼関係を損ねる恐れもあってできない。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:46:15.70
>>829
賠償請求しないかったら、
今度は世間から痛くない腹まで探られるよ。
まぁ、理研には国民から研究費の不正使用で請求が行くからね。
理研は凹に請求しなければ仕方ないでしょ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:46:58.10
>>829
暴露するほどの真実なんて無いorオボちゃんは知らないって可能性があると思うんだけど…
脅せるほどのカードがあったら、もう切ってそう

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:47:16.60
金さん「笹井屋よ、往生際が悪いのう」
笹井屋「なんのことでしょうか、お奉行様。何のことかさっぱりわかりませんが」
金さん「STAP細胞の捏造論文のことじゃ、お前が書いたのじゃろ」
笹井屋「めっそうもございません。オボカタ屋と和歌山屋がしたことです」
金さん「ウソをつくな。調べはついている。白状しろ」
笹井屋「最後を手伝っただけです。中身は一切みていません」
金さん「そんな言い訳が通用するとでも思っているのか」
笹井屋「本当なんです。しっかりしたオボカタ屋がデータをキチンとそろえていました」
金さん「何?、オボカタ屋がノートにデータをそろえていたのだな。そのノートとやらをお前は見たのか」
笹井屋「いいえ、全くみていません。ただ、データは一つ一つ裏どりがしっかり取れていると信じました」
金さん「お前はノートを見ずにデータが必要な論文が書けるのか」
笹井屋「……www」
金さん「そのノートとは、例のネズミの絵が2匹書かれている奴だな」
笹井屋「そのようです。ただ、私は見ていません。何も知りません」
金さん「この後に及んで知らぬ存ぜぬとは笑止千万、この桜吹雪がお見通しだ。市中引廻しの上、磔獄門だ。引ったてい!!」

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:47:18.89
>>834
捏造派の情報操作です

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:47:31.79
>>837
上層部には提出するけど2ちゃんで公開とかマジ勘弁

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:47:32.21
今でも残るSTAP騒動の懐疑点2つ

@なぜ、すぐに嘘とばれるような(再現性や画像の点で)稚拙でインチキな論文を投稿
したのだろうか。アホなのか
Aなぜ、すぐに嘘とばれるような人の嘘に騙されてしまったのか。アホなのか

この2点がどうしても分からない。常にもやもやしている。何とかしてくれ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:47:49.17
>>838
真犯人は和歌山

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:48:00.31
>小保方の研究パートはスタップ細胞までで、そこまでは確認されてるよね。

されてないよ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:48:40.69
>>841
世間とか世論とか言うのはマスコミの隠れ蓑

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:48:57.38
>>845

だいたいどこの「内部」なの?
宗教団体?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:49:26.73
理研はSTAP幹細胞の存在を信じてる節がある。
小保方さんから取り上げて理研の手柄にしようとしてるのだろう。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:49:40.30
早稲田理工の大量の博士剥奪も大事だが
審査を指定なかった教授連中の責任問題も重大
それどころか教授連中の論文調べたら捏造が大量に発覚するだろう

教授も10人首
総長辞任は必至


文系にも飛び火

文系も崩壊という地獄絵図が大いに期待できる

隠蔽しようと躍動するマスゴミも一網打尽に社会から追放で日本復活が期待できるな

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:50:05.88
<STAP細胞>部分的な再現成功の研究者 理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
 理化学研究所の広報担当者は14日、STAP細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に1人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。

 研究者は違う人で、2人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。

 論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000028-mai-sctch

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:51:05.42
工作員て、コピペ文全部保存してんの?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:52:23.03
>>850
利権

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:52:34.88
>>848
嘘つき

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:52:50.00
詐欺犯の小保方晴子がまだ逮捕もされない全国指名手配もされないでのうのうと
神戸の街に潜伏してるのに驚愕する。
この国には警察は存在しないのか?
明らかな犯罪行為を犯しているのになぜ病院に潜伏できるのか?
詐欺・著作権法違反・偽計業務妨害これだけのことをやっている刑法犯だ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:53:36.03
>>848
じゃあ早く明らかにしろよ
黙ってたらクロ認定されるぞ
世間では

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:53:49.25
ここで日本の暗部を一掃できなかったら
空白の20年は、空白の100年になり、
100年後は中国日本省になってるだろうな。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:54:22.08
>>855

それだとあなたは理研の内部の方で
今は勤務中にここに書き込んでいらっしゃるということに。
これは言いつけないといけないかなあ。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:56:25.29
>>801
私もど素人ですが
画像アップと削除の経過は知らなくても
「訂正のための真正画像」が信用に足るものでなかった(証明があまりに不十分な)旨は
先日の「再調査せず」の会見でじゅうぶん納得できましたよ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:56:33.45
>>853
理研成功してたのか。あとは培養してキメラ作るだけだよね。
検証実験なんてすぐ終わるじゃん。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:56:37.39
これ、タイムマシンと同様、あってはならない悪魔の発見なんだよな

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:57:41.33
>>856
お前がな

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:58:14.66
>>863
キリスト教徒あたりは確かに発狂しそう

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:58:22.92
>>857
直前過ぎると、
タイミングによっては大学教授だと
はずせない授業や校務があって、
投稿までに全く何も対処できない場合がある

本来は投稿までの日程を管理して、なかなか届かない場合は
お互いに催促(確認)し合う必要があるが、
相手があのノートを書いた主だと厳しいかもしれんね

あとあの娘を採用した責任が問われるが、
大和、常田辺りからの推薦があれば、
学振通ってる人間を蹴ることは普通ありえないと思われる
研究室に余裕がないと断ることができたかもしれないが、
そこは若山さんの人の好さなんだろうな

ただ、投稿後の対応については反論が難しいかもしれない

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:58:41.62
>>862
1ヶ月前のコピペ持ってきて自演して大変だねえ
嘘つき

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:59:26.45
>>866
いい加減「ワカヤマガー」から芸風変えろよ

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 11:59:53.16
苦しくなると小保方工作員は毎度おなじみの
「若山ガー」連呼

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:00:00.71
なんで急に若山擁護が出てくるんだw
理研に協力したから、理研が守ってくれてるのか?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:00:27.50
「あの娘」とか気持ち悪いなあ、バレてないつもりの工作員は

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:01:41.49
>>870
理研に協力したも何も若山は最初からああじゃん
理研が若山側に寝返ったってイチャモンつけるならともかく

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:02:39.31
利権金脈の闇

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:02:46.82
30すぎのオバはんつかまえて「あの娘」とか笑った

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:02:49.93
>>867
ニヤ(・∀・)ニヤ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:03:51.22
>>867
物理系では、カメリング・オンネスの超伝導の発見がすごい。
(理論的にあり得ないと否定されていた)

生物系では、パスツールの白鳥瓶の実験か。
(定説をひっくり返した)

発見と応用のコラボなら核のDNAの発見か。

若手の努力や発見を大事にするためには、もっと若手を大事に育てなきゃ。
(この例で言えば、実験データをきちんとたたき、再現実験を別の研究室でやる。
次世代シーカーサーを使いまくって、kahoを納得させる。いきなりnatureに出さない。
この騒ぎはnatureを通らせて、割烹着付きの記者会見を30の女子でやり、読売や産経などを巻き込んだから起こった。
その上「ノーベル賞とって実用化実験中のiPSよりはるかによい」とやったから、ただの「未熟な30台」のねつ造ですまなくなった。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:03:56.46
世界の和歌山

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:04:00.68
>>870
そりゃ、自分に不利な情報も包み隠さず出す人と、
都合の悪いことには対応しない人では、
信頼感が違うね。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:04:56.30
理研が不正認定したからって、必ずしも研究費って返さなくても良いんですよね?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:05:11.19
彼女と理研の関係では彼女は懲戒解雇になる
STAP幹細胞など最初から無くて、でっち上げの論文なら
日本国家の信用を傷つけたことになるから、刑法に触れて
彼女は詐欺罪で懲役刑(執行猶予付きもあり)になる

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:05:19.23
>>846
本来、この手の論文は二年程度の検証期間を持ちます。
再現試験待ちですね。
すぐバレたのは単なる結果であり、現実にネイチャーはモノの見事に騙されました。
でもこの論文を政治的に利用しようとする理研による盛大な発表ショーが災いしたのです。
ネットによる高速かつ物量によるチェック機能が働き短期間にバレてしまいました。
これがなければ再現性の無い怪しい論文で終わっていたはずで
そういう論文なら些細さんも山ほど書いているワケで(笑)

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:06:11.18
>>368
小保方は酸処理・蛍光確認後、培養して若山に渡したというが、他の研究者には培養できない。

だから、それは死にかけの蛍光さ、死んだのは培養できないね、という了解事項と、
小保方は何か別の万能細胞にすり替えた、という殆ど真実視されている説になっている。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:07:30.41
>>882
培養って他の人がやってるとか言ってなかった?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:08:22.71
まあ、普通は数年かけてバレるのに数週間でバレたからなw
数年後にはもの凄い事になってると思われるw

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:09:26.43
>>882
すり替えは小保方がする必要ないよね
すり替え説を主張するならば、言ってる人に立証責任があるわな
で、すり替え説言ってるのって世界の若山さんのみ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:09:52.69
オリンパスと大日本印刷が出資してる会社がセルシード

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:10:03.85
まあルイセンコ学説つうのもあったしな。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:10:09.78
>>875
嘘を貼ってばれると笑うとは、小保方支持者はやることが汚い。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:10:32.98
>切羽詰まると若山叩きに走るから、ほんと分かりやすいよなあ

禿同。

これは小保方擁護派、笹井擁護派に共通することです。
それも中身はなく、ただただ、「若山が怪しい」とか「若山に責任がある」
などの抽象論のみ。残念ですな。仕事かもしれませんが、かわいそう。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:11:17.95
若山擁護って雇われてるの?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:12:09.97
>>890
本人の可能性もある
嫁さんもいるし

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:12:36.02
そもそも単細胞ではだめで、
ある程度の細胞塊を必要とするなんてのはあやしさ些載、いや満載

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:13:01.53
>>885
若山氏がすり替えたなら、神戸だけで作業をしたテラトーマが問題なんだよ。

つまり、小保方なら一人の問題だが、
小保方がやっていないなら、山梨と神戸に二人で独立に全く同時に同じことをやった人間を設定することになる。

小保方擁護はとんだ嘘つきだね。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:13:12.87
>>885
こいつ、何か話を混同してね?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:13:44.43
>>885
若山がすり替え説を述べたのソースをいただけますか?
初耳ですので(笑)

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:14:07.25
若山がすり替えたんなら山梨でも成功させてるわな
アホらしい

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:14:13.35
>>802
221の言ってるのはシェーン事件後に
ルーセント・ベルとアルカテルが合併した時に
研究部門も合併したことを指していると思われ

シェーンスキャンダルで斜陽気味だったベル研の基礎系の研究が
それで一気に衰退したのは事実だお。応用研究にシフトしたからね。

Wikiにも、2007年以降研究所の人員数が成長に転じ、
収益重視の研究所になったと書いてある。

基礎研究やる人から見れば衰退以外のなにものでもないけどな。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:14:45.90
>>890
若山擁護は分子生物学会と女性団体

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:15:05.24
利権、人脈と金脈の闇研究

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:15:08.88
>>882
培地のレシピとか隠し味があるんですよ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:15:14.76
>>885
いつ若山がすり替え説主張したんだよ
話をオボカタするなよ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:09.57
和歌山擁護がすごい

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:19.50
>>896
指令書には「若山が怪しいと書け」とだけ書いてあるから
そんなこと知らないんだよ

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:46.70
>>795
リンクありがとうございます。

  空中浮揚の絵を描きこれが証拠だと主張すれば、ある種の救急車を
  呼ぶ・・・

わかりやすい例えですね。
テレビでこういう発言をしてくれる人がいたらいいのに。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:47.64
笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは
作ったような話ではできるものではない」

この名言を私は忘れることができない。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:49.08
>>890,891
テラトーマは神戸で作業。
ゆえに、すり替えは若山氏でないんだよ。

嘘つきは小保方の意見に従うから、すぐ矛盾する。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:16:53.67
理研とオリンパス繋がってるな↓

http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/publications/pamphlets/renkei-jp.pdf#search='%E7%90%86%E7%A0%94%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC++%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9'

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:17:20.28
>>907
オリンパスと大日本印刷が出資してる会社がセルシード

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:17:47.67
>>901
じゃあ誰が言ってるの?
すり替え説はないでOK?
じゃあ細胞株なんて絶対にできないね

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:17:58.97
>>902
阿呆は反論不能

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:18:00.18
ワカヤマも怪しいのは当然だろw
でもオボカタが酷すぎるので情報を小出しにして身を守っているんだよw

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:00.36
真相はわからないままだろうけど
無理矢理な縁故採用はなく、報道されている通りの経緯なら
理研に彼女が関わったのはW氏の責任という見方が強いだろう
まあ、W氏は責任を感じて今回の件はなんとか自分の手で
収束させたいと思っているんだろうな。
S氏とか影で「あんたの責任や」と言ってそうだよねw

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:07.46
理研に協力したから和歌山は工作員に守られてます。安心してください。

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:08.88
>>908
大日本印刷と理研も繋がってるな
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20130212/265350/

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:33.30
幹細胞の担当は若山なんでしょ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:52.35
本スレの見解はすり替えは小保方、若山双方にありすり替え証明を自ら行おうと
している若山側はすり替え犯と考えにくいです。
小保方擁護側は誤解無きように。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:52.38
>>906
テラトーマの話じゃなくて、細胞株とキメラマウスの話してんだけど
どうやって作ったの?
エア実験?
すり替え説?
それとも死細胞からES細胞類似の細胞株を作ったの?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:19:55.46
些細擁護派は些細研の人だけすか。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:20:13.61
和歌山が怪しいとは思わんけど、
結果的に理研への小保方一派侵入の
突破口となってしまった度外れた
人の良さは問題。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:20:22.17
>>909
小保方擁護はウソがばれるとすぐ別のウソをつく。
テラトーマは小保方の範囲。ネズミの無残なイラストを君は見たかな。

若山氏がすり替えたなら神戸でそのような作業はできないんだよ。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:21:08.50
>>919
それだけでも若山は死刑に値するな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:21:17.42
>>919
入れといて指導しないと言う2重苦の若山w

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:21:23.19
>>914
だから大企業の研究を税金でやってお墨付きを与える機関が理研なんでない?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:22:23.05
>>914
ものは言いようだなww

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:22:32.21
>>917
テラトーマ実験は、小保方が提示した、培養されたSTAP細胞の確認として
神戸で行われた。つまり、若山先生に罪を着せようがないのさ。

お前はうそつきだった。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:22:42.84
若山は切り貼り知っていながら何もしなかったんだろ。
ネットにリークしたの和歌山の可能性もあるな。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:23:01.30
大和&岡野→バカンティ&小島→若山→些細って流れだろ?
オボカタはこのルートを動いた駒。わかりやすいじゃないかw

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:23:18.79
>>925
写真を若山が送ったと言ってたぞ

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:23:41.52
ツインズに密接な会社

大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:23:52.84
キメラマウスと細胞株の実験は若山氏が責任を持ってやったんだろ?
どうやってそんなもんできるんだよ
マジックか?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:24:18.58
>>927
違うな、大和の前にバカンティがある

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:24:35.77
>>930
世界の若山に不可能は無い

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:24:37.34
つまり、小保方が酸処理した細胞を培養した、と主張している部分に問題がある。
若山先生に罪を着せるのは無理ですな。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:21.02
>>923
だから寄付をいっぱい集ってる。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:25.26
わかやまー、
みちのくの山形いっても心配するなー
女とSTAPは俺様が面倒みてやっからなぁフヒヒヒ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:26.01
若山と小保方の共犯じゃね?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:44.13
なんで若山だけ許されてるの? すっげー真っ黒なんだけど

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:55.37
テラトーマは小保方の担当。今回の論文の肝だが、できずにいた。
だからD論の画像を使った。D論の画像も出所不明。

疑惑判明後、小保方と笹井が懸命になって「火消し工作」を行った。
しかし、その工作(真正な画像がある)が、あまりにもずさんだった。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:25:58.39
小保方擁護は、神戸にずっと留め置かれたサンプルにも若山先生が手を加えられると主張する。
とんでもない嘘つきだ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:26:36.88
>>936
確かにオボ単独犯にしようとしてる理研に不自然さは感じる

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:26:55.87
典型的な政官財業学じゃん

政=自民党・公明党の再生医療推進派
官=内閣府・文科省・厚労省・経産省・理研
財=オリンパス・テルモ・大日本印刷・日立製作所・他バイオベンチャー
業=再生医療学会
学=早稲田

その大本営を電通・マスコミを使って報道

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:27:23.84
>>939
あきらめろ、若山が写真を送ったと言ってるんだ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:02.77
小保方擁護と笹井擁護の違いが全く分からん。
表面上は違うように見せているが本質は同じに感じる。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:13.78
>>909>>885なら「じゃあ誰が言ってるの?」って問はおかしいし
>>885じゃないなら>>885に聞け

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:41.73
>>941
一番弱い小保方が生贄になるのも良く分かるなw
オボが戦って勝てる相手では無い。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:44.59
神戸で作業をやったテラトーマを考える限り、
すり替えは小保方晴子一人を犯人とするしかあるまい。

まして山梨から長い手が伸びたと言い張るオボちゃんファンは酷い嘘つきだね。

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:47.67
>>941
亀田騒動を思い出すねw マスコミも民衆ももっと成長せんとあかん

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:49.23
>>934

政党じゃないんだよ。
寄付じゃなくて研究費ね。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:28:54.79
若山のことをいつもW氏って書いてる阿呆は何にビビってるんだろ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:29:22.87
>>942
諦めろ、テラトーマの場合細胞は神戸から動いていない。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:29:24.93
できそこないの実験に化粧を施して、
ネイチャーくんだりまでねじ込んだのはだれだー
大きなお世話だったんだぞー

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:29:24.98
理研発ベンチャー

(株)理研ジェネシス 2007年10月 オーダーメイド医療実現のための遺伝子解析技術の提供
(株)ヘリオス 2011年8月  iPS細胞由来網膜細胞移植による網膜疾患治療開発

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:03.23
若山が捏造するにしてもキメラマウスの部分しかできないじゃん。
他の数々の捏造は??

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:21.40
笹井芳樹「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは
作ったような話ではできるものではない」

この名言を私は忘れることができない。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:27.06
>>949
お前みたいなニートにはわからんだろうが、社会的地位がある人は無駄なリスク背負わないんだよ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:45.91
>>950
テラトーマの話じゃなくて、若山さんが責任を持って実験したというキメラマウスと細胞株の話をしてるんですけど?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:50.73
>>951

些細当人は上司竹一から言われてやっただけと主張。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:56.85
>>942
何の写真だよ
「山梨では失敗しますた、テヘッ」って写真か?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:57.53
>>951
じゃあ若山が嘘をいってることになる

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:30:57.86
会見から
コツ()押しトリオ 凹、些細、庭
若山押し付けコンビ 凹、些細
なのはわかった。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:31:00.27
>>859
早稲田理工は中国だって嫌がるだろ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:31:24.66
だから、オボちゃんファンが世界の至る所に個々の犯人を設定し、
全てを送り付けたオボちゃんは無罪です、と言っているのさ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:31:39.19
>>953
それが一番強力なSTAP証明になるんだけどな

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:32:00.98
>>958
ニートは書き込むな

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:32:07.26
有馬朗人は昔の理研の理事長な 大臣もやった

独立行政法人理化学研究所(野依良治理事長)、凸版印刷株式会社(足立直樹社長)及び
株式会社理研ベンチャーキャピタル(有馬朗人社長)は、「株式会社理研ジェネシス」の設立に合意し、
併せて理研が同社を理研ベンチャーと認定したうえで戦略的に活用し、理研のSNPタイピング技術に関する
アクティビティの一部分社化を進める覚書を締結しました。

http://www.toppan.co.jp/news/2007/10/newsrelease626.html

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:32:17.63
>>956
テラトーマは神戸から動いていないよね。
若山先生がどう混入させるんだよ。この嘘つき。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:32:23.34
>>635
わかやまさん、ちっとも正直じゃないよ。論文見る時間がなかったとか、
言い訳ばかり。おぼちゃんが若山研時代に投稿した論文は、セル、サイエンス、
2012バージョンのネイチャー論文と、3回もあるのに。卑怯と思うな。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:32:30.13
いくつかの実験を同時に行って、出来た細胞を先のほそーいピペットに
通して大きさをそろえるんだ。これが「コツ」。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:33:06.18
STAP細胞の論文の問題について
2014年03月10日|お知らせ

2014年3月10日      
関係各位
山梨大学生命環境学部生命工学科
 教 授  若山 照 彦

STAP細胞の論文の問題について

今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、共著者の結果についても信頼してきました。

しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。
分析結果は速やかに公表致します。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:33:15.42
>>959
意味不明。小保方擁護はどこにでも難癖をつける。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:33:40.43
>>967
無関心系のパワハラしてたんだろ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:34:14.71
できそこないの実験は、できそこないのままが本人の将来のためだ。
余計なスケベ根性はお互いの身を滅ぼす。
ささいな親切、大きなお世話。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:34:36.39
すり替え説は世界広しと言えど公然と言っているのは2ちゃんだけで
もちろん若山のスタップ幹細胞の検査に影響を受けた結果ではあるが
擁護側は戦う相手を誤認している(笑)

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:34:47.82
>>969
>分析結果は速やかに公表致します。
早く公表しろよ、ハゲ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:35:03.15
>>970
せっかく入口ぐらいは覚えたんだろうけど、研究は奥が深いのよねw
外にでて空き缶でも拾ってこいよw

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:35:09.42
若山さんと小保方さん隣同士で実験してたんだろ?
これで惚けるって無理あり過ぎw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:35:26.15
>>969
>キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、
そもそもキメラマウスの作製実験に使ったのはSTAP細胞なのにな(STAP細胞を胚に入れる)
論文内容すらわかってなさそうw

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:36:06.42
キメラで若山氏にすり替えの罪を擦り付けようとしても、
神戸で行われたテラトーマ実験が説明できないよね。

すり替えに関する限り、若山先生に罪を着せるのは無理だよ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:36:58.86
オボ若山共犯だとすり替え説はあり得るな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:37:08.73
>>975
反論できずに中傷。小保方晴子のようだ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:37:12.77
>>978
若山先生に聞いてくださぁい

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:38:11.67
>>940
想定外のことが起きたからルールだけじゃ裁けないのに
ルールに則って処分するからこうなる

理研の本気度が伺えるわ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:38:53.60
>>940
流れが小保方・若山に収斂してしまいがちだね
ここから笹井・(丹羽)は外れる傾向があり
セルシードなどの企業群はその傾向がさらに一層強くなる
政界・官界などは関係ないよって感じだね

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:00.24
>>967

小保方がケーキ修行やそば修行しながら「時間がない」とは
わけが違う。
サイエンスの場合校正小保方から送られたのがわずか一日前
でドキュメントのみで画像無しとかだったんだぞ。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:01.79
>>979
小保方晴子一人の犯行で済む話題を、わざわざ二人にしようという魂胆が
オボファンは嘘つきという論証ですなあ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:06.30
若山さんわかってるか?
細胞株の樹立っていうのは論文でSTAP細胞から理研特製のタレにつけて培養するとできたっていう幹細胞のことだぞ
キメラマウスとは余り関係ないw

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:25.10
>>981
若山さんがダルマ決め込んでるからこうなるんだよ。 出てきて説明しなさい

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:38.10
>まず、STAP細胞は作製方法がIPS細胞に比べるとかなり簡単であること。そして万能細胞になる確率
>がかなり高いという違いがあります。
>作製方法を比べるとSTAP細胞の方が比較的簡単に作ることができます。しかも万能細胞に変化する割
>合がIPS細胞は1%未満であるのに対し、STAP細胞は7%〜9%にもなります。

これほど、1月末に「簡単に作れる」と笹井氏の資料で豪語したSTAP細胞が「1年かけて実証実験」
すること自体、茶番ですよ。

理研が笹井氏をかばい続ける限り、この騒動は終了しません。あしからず。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:39:51.82
>>978
若山単独犯を唱えるアホって存在するの?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:40:08.84
>>988
その実験過程が論文に載ってるんだけどな

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:40:11.56
>>985
若山擁護きたあああ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:40:34.91
万が一小保方が理研に戻ったら理研はそこら中にセコムしないと危なくて仕方ないな。
防犯カメラだらけになる。顕微鏡にも防犯カメラ。小保方の指紋もとっておかないと怖い。
とにかくこの犯罪者に何されるかわからないだろ。詐欺の犯罪者をもう一度組織内に入れるってことだもんな。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:40:43.53
大日本印刷 株式会社
株式会社 セルシード
オリンパス 株式会社
株式会社 日立製作所
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/CSTEC/ja/innovation

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:40:56.21
>>985
どこの独裁国家だよw

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:41:49.63
>>989
お前じゃねえの、だっておまえアホだろw

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:41:54.08
小保方晴子の支持者は、小保方の周辺で起こる各種のあり得ない事態について
個々の事例ですべて個々の他人のせいにするが、
全て小保方がやったとすると話が単純になる、ということについては逃亡する。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:42:26.00
>>991
若山んとこの学生が擁護してんじゃね?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:43:09.73
>>996
小保方の単独犯にする方が無理あると思うな

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:43:14.30
>>979
ケビン笹井のボディガードktkr

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/12(月) 12:43:29.24
セコムの警備員が常時ラボ内の小保方に張り付いてる状態になるのか。
っていうか理研の建物を出るまで油断できないよな。
もちろん入退室の時には金属探知機とボディチェックは必須。監視カメラで常に見張ってないと危なすぎる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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