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STAP細胞の懐疑点 PART367

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:26:17.53
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:27:19.98
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:28:20.02
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:29:33.48
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:41:44.22
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:42:18.41
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:42:50.25
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:43:22.44
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:43:53.75
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:43:54.48
正規テンプレは>>4まで

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:44:26.23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:44:58.10
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/51
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:45:29.54
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:46:00.93
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:46:39.30
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:47:23.80
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ♡」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:47:56.39
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:48:29.66
以上、テンプレ

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:55:41.94
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:56:12.65
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:59:00.98
最初はバカンティ、小島と大和が考えた儲け話が原点と思われる。彼らはまともに論文を書くこともないが、儲け話への嗅覚は鋭い。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせながら、やがてフェードアウトさせる。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 16:59:31.58
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:01:38.36
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:02:09.84
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:08:22.63
ちょっと論理的に考える頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきり判るんじゃないでしょうか?

こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ!、オラオラ責任取れよ」のような
ガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。
こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。
過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は
戻らないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか?

論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、科学者としての素養もほとんど身に着けていない小保方に政治工作でユニットリーダーのポストを用意させ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ世紀の大発表をさせたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。

とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように、ここでも必死に工作を続けている筈です。
小保方一人に暴れさせておいて、くだらないゴシップネタを連呼し続けて、世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて
証拠も隠滅している筈です。そのグループが、「攪乱」の目的で小保方とその弁護士の行動も指示している、そもそも弁護士に高額の金を出しているのも彼ら、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか?

こういう板で「理研の石井も不正してるじゃーん」とか「オボちゃんを責めるのはウダツの上がらないポスドクの僻み」とかトンチンカンな事を主張している連中は、
まんまとそういうグループに踊らされてデマの拡散に協力させられている愚民衆と断定して良いでしょうね。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:14:16.72
早稲田博士のやつ皆失職すればいいのに・・・

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:29:23.10
若山と清香解雇クルー

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:29:26.30
小保方氏の手法で、できず…香港の教授が論文
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140509-OYT1T50100.html?from=ytop_top

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:29:55.19
>>992(前スレ)
渡部さんがそう説明してたと思ったけど

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:30:44.24
>>1
乙です!

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:30:49.62
理研の報告書6ページの下の方からコピペ。

> 不服申立て者は、上記 Science誌の査読者のコメントについて、
> 精査しておらずその具体的内容についての認識はない、
> Science論文は論文1と論旨が異なっていたので検討したことはない、
> Science論文は今回問題となっている論文1とは関係がなく
>(論旨自体が異なる)、「再調査を行うか否かの審査」に関係しないと
> 考えられ、リジェクトされた未公開論文であるので提出は控える旨、
> 説明する。

小保方さん(不服申立て者)は、サイエンスからのツッコミについて
「よく読んでないもん。
だから何のことかわからないもん。
関係ないから検討もしていないの。
サイエンスとネイチャーの論文は別だから、
今こっちが言っている異議申立てとは関係ないじゃん。
没になった論文のことなんてしらない」
と、理研からの質問に説明しているわけ。説明じゃないけど。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:31:28.20
ん?
結局Scienceからリジェクトされた時のコメントを理研に提出したのは若山なの?
若山さんはNature論文のほうは途中から関わってなかったから、まさかそのまんま切り貼りで押し通すとは思わなかったってこと?

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:32:16.05
小保方「実はサイエンス誌からの指摘の後に私の頭がパンクしてしまい記憶がとんでしまったんです。」

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:32:49.40
> AさんとBさんとCさんがいる
> このときにAさんだけを抜き出して解雇にするのは不当解雇

犯罪者はAだけなのでAだけ懲戒解雇 by 裁判官

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:33:31.50
>>32
出所は若山さん以外考えられないな。
引っ越しで忙しかったて笹井が言ってたから若山さんは悪くないです。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:34:35.52
そもそも若山さんについて、理研には解雇する権限はないし山梨大学が
解雇する理由もない。しかもすでに若山さんは進退伺を大学に出していて
大学が慰留中でしょう?

なに、脳内妄想を垂れ流しているのやら。

しかも、この妄想を流す奴は決して笹井については触れない。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:34:48.24
>>33
オボちゃん都合よく記憶が飛ぶからなあ
涙の会見では「自分からnatureに画像の取り違えを知らせた」と言ってたけど
時系列を調べるとどう考えてもnatureから問い合わせが来たあとなんだよね

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:35:12.80
>>991さん
訴えの内容は原告が決めますけど、その中の主張として自分の処分が不当に重すぎる理由付けとして使えるんですよ
同じ事はみんなやってたのに、自分だけ解雇になった
そういう主張をされたときにどう反論するんでしょうね?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:35:45.69
>>31
 子供かよw

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:35:49.50
>>32
若山から提出してもらったらしい。 昨日の会見で言ってた、理研の人、若い人が晴れやかな感じで言ってた。
記者は一瞬絶句してた。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:35:53.41
同人サークルが誠意製作中のゲーム
「おぼこのアトリエ 〜ポートアイランドの錬金術士〜」
5年の間に賢者の石とねずみさんからSTAPさいぼうを作れればクリアー

のより校長、ささい先生、かわい先生など、複数のエンディングがある模様。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:36:03.52
>陽性かくにん! よかった
って妊娠検査薬じゃねーんだかrwww
下手なドラマかよってwww
実際こんな感じの実験室なら告発者も出てくるわなww

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:36:48.30
>>37
より正確には、
1.ネットで不正の指摘
2.ネイチャーから問い合わせ
3.おぼちゃん大慌て


それなのに、彼女は、自分が最初に気がついてネイチャーに知らせたって
作り話をしている。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:37:12.37
裁判の証言で嘘をつくと
偽証罪になるからね。
早く裁判にしてほしいよ。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:37:55.29
労働契約法16条

「解雇は、客観的に合理的理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合には、その権利を濫用したものとして無効とする」

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:38:10.61
>>1  乙です。

今理研で庭さんがやらせられている再現実験てさ、
バツゲームみたいなもんでないかな?
理研として”スタップ細胞はある”って庭プロトコールの時に断言したよね?

だから世界の科学界に対する落とし前として、”再現出来ませんでした”
とケリをつけるための。

みんなの意見教えてほしい。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:38:15.64
>>44
この手のは本人でないでしょ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:38:25.11
>>38
> 同じ事はみんなやってたのに、自分だけ解雇になった

彼女しかやっていませんので、ご心配なく。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:39:17.88
>>45

客観的で、合理的で、社会通念上正しいので、無問題ですな。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:39:30.46
若山がサイエンスに投稿したことを理研に教えた
その際、ジャッジから返答された切り貼り指摘のメールも提出した
もちろん日付もあるでしょうからこの点で言い逃れは出来ない
ついでに若山はサイエンスに出した論文の図を見せてもらっていない
しかも投稿前日に渡されたということも発覚した
多分これもファイルが残ってるし作成日もデータに残ってるだろうから言い逃れは出来ないw

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:39:50.51
>>45
どうかな、弁護士が委員長してたのはまずかったかもね

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:39:59.20
>>36

まあ、不正に荷担してたことが立証されれば処分されるでしょう。
むしろ処分できない実態があきらかになれば、それは大学運営に問題があるのではと
調べが入る。若山が写っている集合写真を見た人は多いからなw

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:40:03.46
>>40
またオボが発狂して若山を罵っていそう

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:40:06.65
自分だけ不当に解雇されたっていう主張に対してどう反論するんだろ
みんな責任を押し付けられたって

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:40:25.86
さっさと理研が解雇して裁判に持ち込んだほうがいい
今は理研が優勢だが、裁判が始まれば一転オボ優勢になり
最終的にオボも理研も思惑通りにはいかなくなるな
不正を行った者は適切に処分される

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:40:32.14
>>44
本人が出なくても
凹側の誰か話さないといけないだろ。
代理人でも一緒だ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:40:57.71
>>50
これは問題ないだろ。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:41:04.94
裁判では証拠を隠すと圧倒的に不利になる
つまり小保方はパソコンを提出しなければ勝ち目はない
仮にパソコン提出してもデータ削除したのがばれて終わり
どっちにしろ小保方の負け

59 :56:2014/05/09(金) 17:41:46.67
まちがえた。
>>47

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:00.43
1ヶ月半ぶりくらいにこのスレに書き込むが
オボちゃんは想像以上に面白すぎだな
抱腹絶倒キャラだな

どうでもいいが
日経サイエンスに若山先生のインタビュー出てたけど
大した情報はなかった

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:22.57
>>58
シェーンは「ディスクの容量が足りなくて生データは削除した」と主張したそうだけど
凹も同じこと言い出しそう

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:27.13
>>57
ええと、>>50は「日付の記録があるから、小保方は言い逃れできない」って言っているのでは?

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:34.66
>>48
そこが焦点になるってことですよ?
つまり、不正を誰がやってたかってことに

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:50.04
あのノートの他にも私物のノートがあったんじゃないかな
8ヶ月間何にも仕事してなかったことになるからねえ
おそらく何匹もネズミに注射したけど全部失敗だったんだろう
失敗の記録しかないから出せなかったんだろう

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:42:58.56
渡部先生一人勝ち

門下の官僚も唸らせる内容だったね

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:43:11.27
>>58
そもそも理研の報告書には弁明させてやるからHDDにあるデータだせって言われて
私的データもあるから出せませんとかわけわからん回答したんだよなw
理研で実験したデータの帰属はすべて理研にあるわけで私的データとか言っちゃってる時点でアホ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:43:24.27
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 実験ノート提出したし、世論も私の味方♡
   | 0|     __   ノ  さーて、2ちゃんかくにんしよっと!
   |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________
   ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:43:43.61
>>61
いくらなんでも時代が違うだろwww

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:43:51.03
>>63
彼女と彼女の弁護士は、彼女が捏造を実行した事実について
最初から一貫して認めているので、焦点でも何でもない。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:43:59.13
裁判やってもろくに証拠も出ないよ
まぁ裁判やりたければやればいいんじゃないでしょうか?
寧ろもっと酷い物見れそうだからやって欲しいんですが阿保方さん!

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:44:13.72
日経()なんか読まなくても、会見で言ってた

992 名無しゲノムのクローンさん sage New! 2014/05/09(金) 17:26:36.28
小保方側が提出拒否してたサイエンス論文を提出したのって若山なん?
ここ読むとそんな感じなんだけど

https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:44:28.16
>>62
2日前に送付したなら問題ないんでないの。1日あれば見れるよ。図の無かったら
無いって言えばいいよ、添付忘れなってよくあるよ。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:44:42.93
>>65
あの先生のやり方は検察官のやり方だね
労働裁判ってやったことあるのかな?
労働契約法も知らなそう
門下の基準に沿ってれば解雇してOKとしか思ってないのでは?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:44:50.83
>>64
いや、不正をやるひとは、最初っから記録を取らないよ。
忙しくて消し忘れたらw、あとでひどい目にあうじゃない。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:44:58.14
>>31
調査委員会は、まず最初に当事者の小保方さん(不服申立て者)に対して、
Science投稿論文(リジェクト)の提示を求めたが、小保方がこれを拒否した。

調査委員会は、次に若山氏に対して、同様の依頼を行った。
若山氏は、Science投稿論文と「捏造を指摘する査読者のコメント・メール」を
調査委員会宛てに引き渡した。

その結果として、これが今回の報告書の隠し爆弾となって
小保方の不正行為についての最終認定が確定した。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:45:14.75
三木はオボに世界中からオファーが来てるとか言ってるけどほんとなの?
何を狙ってセンター生物の知識も怪しいオボにオファーするのか分らんのだけど。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:45:16.11
>>68
凹をなめるなww

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:45:43.15
どうのこうの言わず。
裁判はよ。
ささっ どーぞ、どーぞ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:45:45.97
>>69
はいはい
実験に戻ってね〜

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:46:23.47
リ教授のが雑誌に通ったのはスタップ特許を後押しするね。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:46:51.30
>>72
論文の内容を協議してないわけ
これで出しますって突然前日言われるわけ
ちょwまてよwってならない?普通

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:46:54.53
>>72
とりあえずお前は何が問題か理解してねーし

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:47:05.06
おぼちゃん、解雇くらいで騒ぐな研究費の弁償もあるぜ。
捏造論文で職場の信用失墜をしたなら、業務妨害で刑事罰だってあるぜ。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:47:09.98
>>69
理研の基準でいえば故意を否定してるわけでね
その問題とは別に狙い撃ち解雇の問題は出てくるよ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:47:19.95
>>77
凹にハードディスクとメモリの区別なんかつくわけないじゃん
よってディスク容量という概念は凹にはない

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:47:29.48
三木は、7日に、再調査しないことを理研からの連絡で知った。
なのに、その翌日の8日に、あの落書きのようなノートを一般公開した。
そして、この「ノートの公開」は、やはり三木の発案なのである。

小保方氏は当初、ノートの公表をためらっていたが、「私が何もして
いないかのように言われるのが耐えられない」と同意したという。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140508-OYT1T50098.html?from=yrank_ycont

小保方が同意したのだから、発案は三木で、三木が説得したのだ。
このように、三木は小保方の言われるがままに踊らされているのではない。
しかし、三木は、いつでも後手にまわっている。
再調査をしないと決定された後に、あんな落書きノートを公開して何になる
のか?
負けの結果が出たので、何かをしておかないと格好がつかないとでも思った
のだろうか?
三木は、どっちを向いて弁護士の仕事をしているのだ?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:47:39.30
>>71
すまん
会見長すぎて全部見てないのよ

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:48:25.10
>>86
> 小保方氏は当初、ノートの公表をためらっていたが、「私が何もして
> いないかのように言われるのが耐えられない」と同意したという。

何もしてないほうがマシだったんじゃあ・・・

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:48:33.14
>>84
犯罪者を狙い撃ちして解雇するのは正しい行為

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:48:43.44
理研裁判怖がりすぎw
ざまぁwww

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:49:03.55
>>84
サイエンスが出てきたので、もう悪意(=故意)は言い逃れできんよ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:49:11.08
>>81
ならない。そもそもすでに2回落ちてる論文だから早く出せや、このノロマって思う。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:49:40.89
あの時のカンザス

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:49:43.40
>>84
若山と笹井はあくまで過失だから問題ないよ

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:49:58.24
裁判はよ。コントより面白いもの見れるよ。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:50:03.28
>>50
野尻おばさんじゃないが、小保方と若山の関係が怪しくなってたって話なのかな?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:50:16.13
オボちゃんはあのネズミイラストをキャラクター化して儲けてはどうか
「キメとメラ」シリーズとかさ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:50:21.05
>>86
三木は、その後、彼女と連絡を取り合うのを差し控えたそうな

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:50:33.84
>>86
> 三木は、どっちを向いて弁護士の仕事をしているのだ?

つぎの依頼人に向いて仕事をしてるんだろう

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:50:36.35
>>92
お前論文出したことないだろ…
ニュー速に帰れよ^^

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:51:17.50
>>96
なんで笹井じゃなく、そこに若山をまぜるのやら

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:51:26.66
>>100
あるよ・・・お前バカだろ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:51:46.91
裁判が待ち遠しいね
裁判長のコメントをぜひ聞いてみたいものだ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:51:52.58
もう、凹は粛々と規定路線で処分してくれていいから
些細な人とか二話とか禿とか
そっちに言及してくれ と言いたい。
なんか論文不正は凹だけ悪いってなってたからな
このまま理研逃げようとしてる。
てか、凹も研究費返済とかなっても人数多いほうが
人数分分割されるからいいのにね。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:52:04.46
>>86
人柄アピールだろ
「オボはこんな人」だから、「うっかり」画像をミスしてしまった
故意の切り貼りではない
こんなとこ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:52:06.40
>>92は一体何の話をしてるんだろう( ゚д゚)

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:53:22.98
>>92若山陰謀説の擁護くんかな?

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:53:37.39
>>75
0点。
3/31以降にWがS投稿論文を提出した。
4/27に提出されたもとをOに送付し、同一であることを確認するためにOからの提出を求めた
同日Oまたは代理人がその要求を拒否した

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:53:53.80
>>106
論文出せばわかるよww

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:53:56.15
さて、ミッキーさん、訴状はやはり不当解雇しかないですよね。
しかし、現実的な方法なら、依願退職でしょ。
でも凹は逝ってるから制御不能。

凹は放置して、実験費用の領収書集めに走ったほうがよくないですか?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:54:03.22
>>96
オボにとって若山は踏み台でしかなかったってことなんじゃないの。
共同研究者、先輩科学者としての敬意とかそんなものはまるでない。
だから平気で連絡もシカトするし。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:54:09.37
ここはCellのレフェリーの匿名コメントを公開して
nature編集部に圧力をかけるべきw リトラクトでオボカタの存在をデフォルトにしたらよろし。

あと若山と些細は2人そろって会見、研究者の詰問に晒したらよい。
記者は黙ってメモをとるだけでよい。どうせ内容はわからんだろうしな。
それで第一幕は幕引きでいいだろw

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:54:21.95
>>102
> あるよ・・・
200回くらいか?

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:54:24.22
>>86
・女子力高いノートで一般人の好感度アップを狙った
・あたまがかわいそうな子だからもういじめないでくださいアピール

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:54:32.05
>>86
だから、それが新しい弁護方針なんだってばw

「万引きが悪いことだとは知りませんでした」
は、一度注意されてるから通らない(Scienceから指摘を受けた)から、
「万引きが悪いことだいう話を理解する能力すら有りません」
で、逃げる気なんだよ。

だから、ノートはバカな方が良い。
ただ、オリジナルはあまりにインパクトが大きいから弁護士が打ち直したんだろ。
打ち直してあれだから、裁判にでもなって証拠提出になったら見た人がのけぞる様な代物だよ、キットww

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:55:00.13
>>105
もうこれはうっかりなんてレベルじゃなくて研究者失格の烙印押されるレベルだと思うけど。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:55:05.43
>>86
三木が守りたいのは早稲田
早稲田博士全員が悪いのではなく、小保方が突出していることを示している
はじめから早稲田擁護の仕事をしている

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:55:20.15
>>113
IFの合計ならそれくらいw

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:55:53.14
>>115
このスレでもそのバカ理論展開すんの?
ν速なら釣れると思うから帰れよ

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:56:08.48
>>115
そんな奴はなおさら雇えないだろ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:56:15.31
>>102
題名:「遠足に行って楽しかったこと」

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:56:51.92
115は、前スレからのコピペだぞ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:56:52.69
>>108
若山が投稿論文提出したんだったら調査委員はサイエンスに指摘された画像を確認できてるはずなんじゃないの?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:56:54.27
>>101
いや、若山さんに送った提出用論文に図が無かったとか、直前だったとかだからさ。

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:57:26.30
>>115
前スレにbefore画像あるよ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:57:40.62
目立ちたがり屋な人なんだろね。
この人。
記者会見にもそれがもろでてたよね…。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:57:48.88
>>117
なるほどぉ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:57:49.38
>>77

>凹をなめるなww

はいっ、凹のΦをなめますっ!

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:03.59
なんでNatureに論文を提出した時には、小保方は画像を加工した場合には
線を入れないといけないということを知っていた、という話があちこちに行くのやら

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:04.87
>>123
若山さんは図をもらってないんだよ。
そのことも昨日言ってた。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:06.57
最初はこの弁護士嫌いだったけど、
ここまで証拠がお粗末な人間の弁護をしなくちゃいけないと思うと、逆に同情するようになってきた。

今はもう、この女詐欺師とそれを支援してる家族から、
搾り取るだけ搾り取って、
少しでも多く消費に回して社会に還元して欲しい。
それが世のため。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:06.98
>>120
ここまで来たら他に方法無いと思うが?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:12.04
既出の情報を削って、相手に食い下がっているヒトって、ばれないと思っているのかな。
ここでばれなかったとしても、裁判官にばれないと思っているのかな。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:32.06
>>117
早稲田の顧問弁護士じゃないんだから、
弁護士は頼まれもしない仕事はしない。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:58:34.70
>>116
そんなもん言い通せばいい
こんなうっかりミスをする人間は存在しないなど証明できないからな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:59:13.20
>>123
若山は小保方から投稿した論文の図がないバージョンしか提出されてないらしい
図もある投稿した論文は小保方しか持ってない
それで理研が提出を求めたら拒否されたそうだ
これでいっそう調査委員の心証が悪くなった

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:59:23.61
サイエンス、セルは、誰が書いたの?
若山ではなさそう。
大和か小島ってこと?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:59:23.72
 

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:59:39.29
サイエンスにしても小保方の分の図がなかったってだけだろ?
なんで若山の責任が免れてんだよ

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 17:59:58.72
>>130
なんかほんと凹の考えてることがわけわかんない
若山さんに見せたら切り貼りとバレるけど、ネイチャーは騙せると思ったのかねえ
サイエンスは騙されなかったのに

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:12.19
>>132
まあ要するに詰んでるということだな ww

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:34.37
>>137
それはなんぼなんでも無理がある

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:40.66
>>132
その方法はアウトで、他の方法もない。


そういう時は、あきらめて白旗を揚げる以外にない。
しかし、白旗を上げたくないが「他の方法がない」ことを
理由にして、愚かな主張をあたかも有効な策であるかのように
信じて自爆の傷を大きくしてしまう者はいつでもいるな。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:47.14
>>139
その小保方の図が重要だからだろ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:49.17
>>131
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/686

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:00:57.16
たまたま凹がクズだったからバレたけど
バイオの連中はPhotoshopの使いまくってるはずと思うのは俺だけかwww

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:01:24.58
コピペのスレ流し君、手法を変えたようだね。

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:01:27.24
>>119
お前が思う他の有益な弁護術教えてくれ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:04.69
笹井さんの会見をみる限り世界の若山がほとんど実験をやったとのこと
たぶんこうだろう
若山論文(セル・サイエンス)の構成はアーティクルの前半部分
つまり、
STAP作る→キメラマウスにする→テラトーマ、=証明という形
でテラトーマの部分を空白にしてサイエンスに出したってことじゃないの?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:22.36
ボコちゃん自信があるなら裁判やろ?(´・ω・`)

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:22.85
>>148
そんなものはない。クビでも釣ればいいじゃん。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:24.04
>>140
多分、Scienceの時はもっとハッキリ色が違ってたんだよ。
それでバレちゃったからNatureでは目立たない様に明るさを変えたと。

で、そんな物出したら一発で鯉って分かっちゃうから出せない。

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:28.41
>>139
何を言ってるんだ?
電気泳動画像についてのレフリーコメントの話だぞ。
それはオボのデータ。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:29.92
ネイチャーついに取り下げ?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:02:43.29
そもそも共著者に図の抜けた最終稿じゃない論文渡して、これサイエンスに投稿しますからってありなのか。
サイエンス投稿時に笹井が関わってないとしたらその出来はいかがなものだったのかちょっと興味あるわ。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:03:12.49
そろそろ小保方の名言集作ろうぜ

STAP細胞は、あります!
なるほど
200回以上成功しています
陽性かくにん!よかった。
移植♡

他に何かあったっけ?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:03:28.69
まあ、あんな実験ノートしか残せない人間に
年に800万円以上も貢いでいた理研にも
それ相応のペナルティを科して欲しいわ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:03:52.49
>>152
そのまま流用してんだからそれはないな

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:04:25.77
>>139
小保方が、若山に不都合な図(サイエンスのレフェリーが不正を指摘している図)を
渡さないと、なぜ若山の責任になるん?

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:04:36.60
>>43
ネイチャーの方からだったのか、逆と思ってた。
ここまでくると気味が悪い、会見発言に真実ってあったのかな

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:04:37.32
>>151
>>115でデフォだな

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:04:40.84
>>131>>132
馬鹿な主張のコピペ楽しい?
200回コピペしたら現実にでもなるの?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:04:43.83
若山はアホの子か?

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:02.00
>>158
そのまま流用してるかどうかはわからないのでは。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:06.67
>>156
裁判始めるときにも何か迷言残してくれるはず。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:31.30
三木さんは相手が自分より優れてる弁護士だとビビってるよね
辞め検は横の繋がりハンパない。もう三木さん、オボさん全部丸裸だよ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:36.07
小保方さん、いいDVDを教えてあげるから、TSUTAYAに
行って、借りてらっしゃい。

謝罪の王様

ワキゲ ボーボー ジユウノ メガミー

ミドリ ピカピカ スタップ アリマース

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:39.92
>>157
些細を追っ払わないと例の法案は無期限たな晒しにされるらしい。
門下も理研も世論を甘く見すぎたね。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:05:51.95
>>161
弁護士代が無駄になるだけじゃん?

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:06:10.04
>>129
若山ガーいいたいだけで、日本語が理解できない可哀想な人達だから

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:06:26.56
>>157
同意。
アホな子を採用した理研の自業自得。
人事の責任大。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:06:26.80
>>153>>159
だって結論も見ずに投稿してるってことじゃん
できましたよ、って信じて投稿をOKしたってこと?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:06:53.97
そういえばキメラマウスが出来てるならテラトーマなんて
なくてもいいように思うんだけど何でこだわったんだろう

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:07:03.60
>>99

ナイスっ!

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:07:10.69
>>170
サイエンスもネイチャーも一緒の馬鹿だから

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:07:30.81
>>172
投稿したのは、誰?

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:07:45.84
インターネット掲示板「2ちゃんねる」に弁護士の殺害予告を書き込んだとして、
警視庁は8日、岡山県真庭市勝山、派遣社員福嶋誠也容疑者(20)を脅迫の疑いで逮捕したと発表した。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:08:35.25
>>161
デフォで首吊ればぁ?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:08:49.56
>>172
昨日の会見では、
図が無いことなど若山さんからオボに問い合わせたら、
その時点で既に投稿されてたという話なんだがな。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:08:49.58
>>172
お前は一体何の話をしてるんだ?
サイエンスの一件で何が分かって小保方が不利になったと思ってるんだよ
とりあえず話を整理しろよ、馬鹿には難しいだろうけど

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:08:52.81
>>176
オボだけど自分とこの部分は完成してたから丸投げするっていいの?
キメラマウス作って撮影したら自分の役割は終わりかいな

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:08:57.12
やっぱり若山はアホの子か?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:09:05.20
一番知りたいのは人事
どういう経緯でオボを採用したのか
文集晒す暇あったら履歴書拾ってこいよマス○ミ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:09:19.65
>>172
N論のラストオーサーは笹井だろ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:09:24.46
>>176
ネイチャーのときは明日投稿しますねって渡されてNGなんて出せる状態じゃなかったといってたな

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:09:27.91
サイエンス ネタ をメディアが華麗にスルーしているのは 何故かな。
悪意認定において、決定的な事実なのに、理解できないなあ。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:10:20.88
ネイチャーから論文撤回してくれたら擁護してる人も目を覚ますはず。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:10:44.11
>>186
お前がテレビ付ければ解決

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:10:45.06
>>184
それはレターだろう

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:10:54.90
>>164
そう、たしか図は見てないのよね、というかオボが見せていない。
だから、サイエンスからネイチャーに鞍替えした時点で>>152のようなことがあったのではと
勘ぐってしまう。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:11:11.23
そもそも切り貼りとテラトーマが問題になってるわけだけど、キメラマウスや細胞株ができたことだって非常に怪しいんだぜ?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:11:28.32
>>182
そうなんです。
この子は、生まれる前からアホで、
生まれた後は、どんどんアホが加速していっちゃって。
きっと、死んだ後もずっとアホだと思います。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:11:30.84
まあでも研究者というよりエンタテイナーなんだから
ここで引き下がるっていう選択肢はないだろ。
見世物としては裁判まで突入しないと面白くない。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:05.64
>>189
ごめん勘違いしてた

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:19.25
>>191
テラトーマが出来たこと自体怪しいわw

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:19.71
>>180
サイエンスとネイチャーごっちゃにして、しかも関係ない話ばっかしてるのいるよな

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:21.77
>>186
ほとんど触れないね
重要だと思うけど

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:38.01
裁判楽しみだわー

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:12:48.57
>>191
非常に怪しいどころの話じゃないだろ。
妄信してる奴ら以外で、あると思ってる人はいるのか?というレベル。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:02.28
まぁサイエンスもネイチャーも投稿前日に渡された点は一致してるから…

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:13.53
>>183
そうそう、理研の躓きの始まりはそこだもんね。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:18.86
読売朝刊からSTAP論文調査委員会審査報告書

1.サイエンスの論文は、(最終報告後に)共著者の若山さんから入手した。(3面)
2.8ヶ月分のノートが4ページだった。(35面) 
−−p73は6月、p75は12年1月(マウスの腫瘍の取り出しをした)、p76は2月。
−−染色は(12年)6月。
3.サイエンス論文のコレスポ(責任著者)はチャールズと小保方。若山も著者。(7面、記者会見から)
4.6枚セットの画像は、投稿時に3枚差し替えた。どちらにも正しい画像は使っていない。
 正しい画像と、問題画像はかなり印象が異なる。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:26.17
ここのバカたち見てると、何が問題かも理解できてない上にそれを伝える能力がないんじゃねーの>メディア

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:26.12
>>186
今日、ミヤネ屋で説明してたらしい
ミヤネや出演者が意味わかってたかどうかはあやしいが

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:31.49
>>198
兄ちゃん、兄ちゃん
ええ席ありまっせ。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:13:33.75
サイエンスとネイチャーのレフェリーが同じ人だったらぶち切れてるだろなwww

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:14:00.49
>>199
でも若山さんはキメラマウスは責任を持って作ったと言ってるわけで
何が何だか

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:14:29.55
捏造の共犯者がいるのに
オボ単独犯と認定されたことに
納得がいかないんじゃないか?

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:15:42.91
小保方が「知らなかった」ととぼけてた加工画像には線を入れるっていうことを
実は知っていた=悪意があったっていう単純な話なのに、何で理解できないんだろ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:16:03.22
@サイエンス(オボ、わかやまの師弟コンビ)
A理研2012年提出 N論文(オボ、わかやまの師弟コンビ)
B理研2013年提出 N論文(オボ、ささいのリリーフ)

オボと、わかやま、それと小島医師 ズボズホの関係のような雰囲気。
もしかして、司令塔は、ハーバードか。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:16:34.63
>>186
昨日の夜はスルーだったけど今日はちゃんとやってたで

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:16:39.36
>>207
は?仮に、ESとかの細胞を渡されていたなら、
キメラマウスができていても不思議ではないが。
何を言っているんだ?

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:16:41.59
>>209
「ワカヤマガー」言いたいだけだから
片瀬もなんかそれに近かったけど

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:16:51.97
 
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |  
  \L/V   ^ ^  |  マスコミのせいで研究できません
  /(リ  @  ▽ @)  

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:17:01.31
>>208
切り貼り知っていた、かつスタップ幹細胞作った和歌山が共犯だよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:17:28.92
>>169
いや、弁護士がいなければ上手く話をそっちに持っていけない。
「自分はバカなのでこんなことも理解してませんでした」って説明したら「お前、何もかも分かってるじゃん!」ってなるw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:17:40.85
>>210
大和を忘れちゃいかんよ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:17:40.93
若山の悪いところはオボなんかを理研に引き込んじゃったこと。
サイエンスの投稿の際に図なしでしかも直前に渡されるなんてコケにされてるのに、
同じようなことをネイチャー投稿時にも許してること。
人がよすぎるのも度を超すと害になる。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:17:45.63
>>208
だったら暴露していいんやで?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:18:02.86
>>209
「線を入れることをネイチャーに言われた」とそこも嘘ついたよね>会見

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:18:07.28
オボと笹井で、和歌山産に全責任をおっかぶせようとするから
和歌山産がサイエンスのことゲロったんだろw
まだまだ和歌山さんは手札を持ってるから、なめんなよ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:18:22.09
疑われないためには何をなすべきで何をなすべきでないかが先天的に分からない人なのね。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:18:56.94
>>209
馬鹿だからよく理解できなかったらしいよ

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:19:01.00
乱立スレコピペage荒らしが湧いてきたw

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:19:22.56
>>208
あれだけ平気でどんな事でも言う弁護団がそれだけは一度も言ってない。
つまりはそう言うこと。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:19:24.61
>>183 サイエンスの件
 
読売は7面全部STAP中17行

朝日は1面に記事無し(見出し有り)、2面に詳しく47行「切り貼り以前も サイエンス誌指摘」3段抜き見出し

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:19:32.31
>>219
小保方が共犯者を暴露することを期待してるよ。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:19:49.00
笹井は、サイエンスのレフェリーレポートを読んでないとでも言うのかな?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:20:30.09
STAP当事者の中で、未だ無傷の3人がいるね。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:20:31.07
さっさと裁判起こせばいいのに
理研のせい、早稲田のせい、東女医大のせい、若山のせい、笹井のせい、大和のせい、バカンティのせい・・・
黙ってると単独犯で終了

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:20:38.13
小保方を見ていると、子供のころに覚えた歌を思い出す。

♪ サーラシモンダ(晒し者だ)、サーサシモンダ、サーラシモンダ
ジッシッシ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:20:38.88
>>200
全然違う

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:20:45.60
まずは論文の内容の変遷はわからないのかね
特許を見れば大体わかるって前のスレにあったけど

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:21:04.24
サイエンスのレフェリーはドヤ顔
ネイチャーのレフェリーは赤っ恥

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:21:54.31
しかしヤホーの意識調査見てると
日本はもうダメポと思ふよ
安倍みたいのが500日も生きられるわけだ

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11502/result

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:21:57.51
>>234
サイエンスのレフェリーの指摘でオボが知恵つけて画像加工の精度を上げてる可能性もあるから、
ネイチャーのレフェリーが赤っ恥ってのは言い過ぎだと思う。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:22:10.70
>>230
訴訟理由は?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:22:28.16
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

これか

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:22:33.47
natureのレフェリーは あの方なのかな。結構 ズブズブの関係だからね。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:22:48.84
>>220
実はどの時点で指摘されたのさえかも分からない若年性健忘症ということもありうる。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:22:54.70
>>236
そ の ま ま 出した

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:23:31.64
ほら三木裁判やれよ
勝てる証拠を揃えてみるよ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:23:46.57
全部エアーってのが一番しっくりくるね。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:23:48.67
>>241
だからそれ誰が確認したの?
オボは調査委員会に言われてもサイエンスに投稿した論文提出拒否したんだよね。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:23:52.73
 
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |  
  \L/V   ^ ^  |  実験ノートの書き方は大和せんせに指導されました
  /(リ  @  ▽ @)  

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:24:02.45
>>237
わたし悪くないもん

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:24:04.68
>>236
なるほど

画像をそのものを取り違えたってことにしてるから、
切り貼り加工前の生データって結局出してないんだっけ
だったらありうるな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:24:18.89
出願CとN論を比べれば笹井の関与がどこかわかるってことかな
光る胎盤とかメスのSTAPとかに拘ってたのは自分がやった内容だったからなのか

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:24:22.17
研究者には、研究者と研究屋がいると思うんだ。政治家と政治屋みたいに。
研究屋は、研究はどうでもいいけど肩書き、権力、金にこだわる。
オボちゃんさあ 早く研究に戻りたいって言ってたのに篭城って 素人から見て研究したいって意欲がまったく感じられないんだけど。。
普通の感覚だったら こんな状況でRIKENで働く気になれないと思うし、自分から辞めて研究できるとこに移ると思うんだけど。
もし研究したいってのが本心だったらね

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:24:23.25
>>235
これあとで逆転するんじゃないかな?
まだ実態がみんなに伝わってないんだと思うよ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:25:23.26
>>246
真面目にしろ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:25:55.27
>>243
多分それが真実。

>>242
どんな処分でも間違いなく裁判はやらない。
「承服出来ないが小保方の人生を考えて」とかなんとか言ってね。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:26:11.69
>>249
研究の定義が、違うんだよ。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:26:16.00
重複スレ、埋め立てご協力以来

PART226
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:26:29.86
あのノートって小学生のノートと並べても負けちまうんじゃないか!?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:27:02.90
>>235
>小保方氏の意見や要望は全く加味されずに否定され続けるのは、いかがなものでしょう

未だにこんなこと言ってる人間がいるのに驚くw

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:27:04.99
>>252
裁判をやるか否かを決めるのはオボだよ(はぁと)

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:27:09.14
>>235
まさかそこまでの悪女がいるなどとは想像もつかないだろうからねえ。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:27:18.45
>>243
毎日遅くまで実験室にいた、休みの日も実験してた、って言うけど
実験室で何していたんだろう…

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:28:02.99
>>239
ネイチャー投稿論文の査読者の内の一人は、ケンブリッジ大学の幹細胞研究所長のAustin Smithである。
彼は、業界の大物であり、かつ理研CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長だ。
さらに、彼は、理研の丹羽の元留学先のボスでもある。

本来、そういう利害関係のある人が、査読者となることは、極めて不適格。


(参考)
CDBの活動全般にアドバイスをする外部評価委員会委員長のオースティン・スミス英ケンブリッジ大幹細胞研究所長に、
STAP細胞発見の意義と論文の問題点を聞いた。

http://apital.asahi.com/article/story/2014030600005.html

>STAP細胞を初めて知った時の印象は?

 英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
これまでの生物学の常識を覆す内容で、非常に驚いたが、
CDBで行われた研究なので、真実だろうと思った。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:28:07.13
>>235
凹一人の所為にしたところに納得しないわけで、
凹に対する処分は納得だろ。
いつも思うが、アンケートが曖昧すぎる。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:28:18.92
>>235
FBのコメントすごいなぁ

佐古 道郎 · 男塾大学院
小保方氏の意見や要望は全く加味されずに否定され続けるのは、いかがなものでしょう
『存在します』と主張する以上は過程に問題があったなら修正した上で証明出来た方が、本来理研にとっても国益としても喜ばしいはずなのに全く別の意思による妨害がなされているような気がしてならない
返信 · · 163 · 23時間前

木下 大輔
全くもって同意見です。非常にこのニュースは悲しくてならない。無いものを論文に起こすことも動画を撮ることもない。ハーバード大教授など共同研究で間近で見ている人もいるのに。人類の明るい未来まで消えそうな気持ちです。
返信 · · 65 · 21時間前

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:28:26.73
>>259
カメの世話?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:28:42.54
ボコちゃんが墓穴掘るとこみたいから意地でも裁判はやるべき

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:29:05.14
>>262
男塾大学院ってなんだよwwww

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:29:05.51
>>235
でもその下のコメント見るとある程度の傾向はつかめるのでは?
みんな実名でやってる人ばっかりだし
身内の調査で身内の不正を揉み消した、って書いてる人いたけどその通りだと思うよ
ま、小保方は理研にとっては身内じゃなかったんでしょう

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:29:16.16
Oちゃんって 割烹着着てムーミン描いて、あのノート書いて 研究ごっこしてたのか。。。。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:29:19.48
笹井さんの会見をみる限り世界の若山がほとんど実験をやったとのこと
たぶんこうだろう
若山論文(セル・サイエンス)の構成はアーティクルの前半部分
つまり、
STAP作る→キメラマウスにする→テラトーマ、=証明という形
でテラトーマの部分を空白にしてサイエンスに出したってことじゃないの?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:30:10.89
>>140 >>152 >>164 >>190

レーン3の切り貼り写真は、異様に暗さが目立った。
その暗さでも、レーン3の暗さが目立つ。
誰かがそれに気づいて、写真をいじってみたと思われ。
なれた人ならバンド幅が何か違うことに気づいた。

Ph.D.(Doctor of Photoshop)なら、こんなミスはしない。
2011年丹羽論文も小保方さんの仕事と思うほど雑な貼り付け
(というか、本物はどれだが「ウオーリーを探せ」以上の苦労がいる)

漏れはPhotoshop Elements だが、それでも分かってしまうお粗末さ。

それでもnatureの査読者(Smith)は気づかなかったし、編集者も気づかなかった????

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:30:28.99
>>259
それハーバード時代の話で誰も証人はおらん
本人が言ってるだけで小島もバカも研究熱心な子としか言ってない
理研に来てからは誰も証言しない
まぁ嘘なんでしょうなぁ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:31:02.68
>>259
毎日研究室で雑誌見て今日はどこに食事に行こうかな、あ、ヴィヴィアンの新作出てる(ハァトてな毎日だったのではないかと。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:32:04.77
>>216
いても全然うまく持って行けてないのに何言ってんだお前は

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:32:25.35
実験ノートは自分ではトレースできると言いながらちっとも正しくトレースできていない。
次々と発生する自己矛盾に気づかないオボたん。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:32:47.20
>255
これには確実に負けてるよ。
ttp://event.yomiuri.co.jp/jssa/works/works_prize51.htm

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:33:09.40
>>220
そうそう
だから「その前に知ってたじゃないか」と
知ってたのにまたやったっていうことは悪意ありだろという単純なお話

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:33:09.80
>>272
お前は一体何の話をしてるんだ?
サイエンスの一件で何が分かって小保方が不利になったと思ってるんだよ
とりあえず話を整理しろよ、馬鹿には難しいだろうけど

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:34:45.09
>>271
意外と毎日遅くまではできないぞ
本当に何やってたんだ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:35:02.70
このサイエンス論文、若山からの提供て話だが「若山先生に近い情報源」はなぜこの話を
片瀬にしなかったのだろうか?(笑)

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:35:18.55
オボ擁護は、理研の最初の広報を信じているんだね。刷り込まれてる。

オボ個人vs組織の争いとして見ていて、
理研が何か隠蔽している空気を感じているから
大組織に対して、ひとりで闘っているオボを応援したくなるんじゃない?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:35:58.54
>>269
だから、それが新しい弁護方針なんだってばw

「万引きが悪いことだとは知りませんでした」
は、一度注意されてるから通らない(Scienceから指摘を受けた)から、
「万引きが悪いことだいう話を理解する能力すら有りません」
で、逃げる気なんだよ。

だから、ノートはバカな方が良い。
ただ、オリジナルはあまりにインパクトが大きいから弁護士が打ち直したんだろ。
打ち直してあれだから、裁判にでもなって証拠提出になったら見た人がのけぞる様な代物だよ、キットww

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:36:15.49
>>259
研究室で一人きりになり実験結果に細工をする時間が欲しかったとか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:36:26.97
>>276
コピペ馬鹿は発狂するのは勝手だが、適当にアンカーつけてんじゃねーよ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:36:49.39
>>279
自分の実生活と重なる部分があるんじゃないか?
何かの陰謀と戦ってるのさ彼らは

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:37:40.57
とにかく、新情報が次から次へと出てくるので問題を整理する必要はあるね。
一般の人は STAP問題は 理研 vs 小保方という図式で 捉えているけど、
もっと多層的なんだな。バカ兄弟らの『初期ねつ造派』と 理研、笹井らの
『後期便乗派』の思惑は多少違うわけで、その辺を区別した上で、伝えて
いく必要がある。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:37:45.63
>>278
これは…

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:38:00.46
>>279
っていうかやっぱりヒントは最初の広報にあるんだって
問題が大きくなって最初の広報は忘れられちゃったけどね
ES細胞とCDBの宣伝だよ
本質は

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:38:12.51
>>270
客員研究員のときにCDBに来たのが半年ほどで
ユニットリーダーになってから1年ほど
研究室が出来たのが去年の10月だっけ?
理研では何もしてないんじゃないの?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:39:53.14
論文を受理させるテクニックをたくさん持ってる笹井が呼ばれたという話だけど、
切り貼りがバレない画像加工のテクニックなのか?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:40:04.30
Natureはレフェリーに著者名を伝えているのか?

著者名をエディターが削除してからレフェリーに論文を渡す学術誌も多い
our previous articleなんて書いてあると、そのレファランスも削除
レフェリーはたとえ著者の見当がついても分からないふりするのが礼儀

誰かNatureのレフェリーやったことある人いる?

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:40:48.48
>>210
そうそれが全て捏造なのだ
そしてピエロとして小保方売ったんだろうな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:41:23.66
>>209
サイエンスの方はすぐに気づいたらしいから、コントラスト調整をしてなかったのかも
知れないねえwww。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:41:40.42
>>284
初期ねつ造(?)派と後期便乗派の争いでいいんじゃないの?
小保方としては勝手に祭り上げといて全部責任擦り付けられるのは困ると思ってるんだろうし、
理研は変な話を持ち込みやがって、っていうのがあるんだろうし
でも理研が相当盛ったからN論になったんだろ?
初期ねつ造(?)派だけだったら論文になってないわけで

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:42:24.95
STAPが胎盤になった主張の根拠って
キメラ作成時に「緑色に光る胎盤が出来た」ことのみで判断してるの?

教えてえろい人

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:42:35.29
レフェリーに著者名を伝えることは 結構 普通ですよ。
それどころじゃない話もあります。

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:42:38.40
株について報じたメディアは皆無なのか
使えないな

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:42:48.20
>>280
>逃げる気
バカなノート晒して何から逃げようとするのかわからんし、
仮にそれで逃げ切れたとしてオボ側にどういうメリットが
あるのかもようわからん。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:43:24.59
>>293
笹井さんに言わせるとそうらしいね
ムーミンポエムでは単に並べて撮っただけらしいけど

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:43:50.61
>>289
Natureのレフェリーやったことあるよ。
著者の名前はもちろんわかるよ。
「あの人は適当な論文が多いから眉につばつけて査読しよう」とか
思うよ。やっぱり。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:43:55.97
故意確定
黙秘してても有罪だな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:44:09.56
>>289
お前文系だろ。
その議論前あった。
NSCでは著者名しらされる。
自然科学では当たり前らしい。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:44:27.04
>>291
小保方はサイエンスに出した論文の提出を拒んでるよね

それって、サイエンスに出した論文出すといろんなヤバイ証拠が判明しちゃうってことじゃないのかね?

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:45:15.62
日本人がnatureのレフェリーをやるには
ノーベル賞、ラスカー賞、フィールズ賞、学士院賞、朝日賞、FRS、学士院会員・・
位は必要では??
そうなると、山中さんと笹井さん(現役)、は無理で、利根川さん、御大、竹市さんくらいか。
だれも2chには書き込まないだろう。
CNSかPNASを何本か持っている人がいるのかもしれないが(コレスポやファーストでなく)。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:45:25.82
>>298
捏造を懲戒免職にしなければ「RIKENの論文だから眉唾だと思って読む」査読者が世界中に

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:45:38.04
>>292
そんなことはとっくの昔に諦めてるって。
例の記者会見までは

「レーンの切り貼りが悪いことだとは知りませんでした」
で通すつもりだったが、そのあとにScienceから指摘を受けていたことがばれたんで、「知りませんでした」は無理ってことで、
「Scienceから何か指摘されてたけど、私バカなんで何言われてるのか分かりませんでした」

に弁護方針を変えたんだよ。
これ、結構マジで当たってると思う。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:22.93
>>302
ピアレビューというものをわかってないだろう。
投稿された論文に近い分野で、それなりに知られた研究者であれば
レフェリーが依頼されるよ。普通の研究者だよ。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:26.35
>>302
上のほうで頭おかしいの釣れてただろ?論文云々で。
相手にするなよ…

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:38.05
>>301
単にテラトーマ画像の流用がバレるのを恐れてるのでは?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:49.09
>>288
論理構成と英作文ということでは?
あちこちにコピペそのまま垂れ流しているところを見ると英作文は相当にがてなのかと。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:49.41
オボ姉さん給料1000万がパー
借金大国なのになんの科学的成果もない石井にも借金から給料出てる

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:54.29
>>297
ということは笹井さんは緑に光る胎盤(というかマウス&胎盤)の現物見てるの?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:46:55.36
ヘンドリック・シェーンも毎日遅くまで研究所残っていたそうだ
捏造の疑いが濃厚になり調査委員会の面接でシェーンがもってきて手渡したものは
さまざまなもののプリントアウトでした。それらは生データではなかった
さらにはデータを手で記した実験ノートもありませんでした
『論文捏造』中公新書
怖いぐらいに同じ事が起こっているよ。一読してみて

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:47:00.93
いい加減しつこいんでNGワードに入れた>>304

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:47:12.60
オースティン・スミスが査読者だったかどうか?を
追及すべし。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:47:54.64
>>298
研究分野が限られているから、名前を隠してもほとんど想像がつく。
(ペレルマンやノーベル田中さんなどは別だが)

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:47:56.06
株の件に関しては スルーしていくんだろうね。
だいたい 今までの大手メディアの報道で、独自取材による
まともな報道って あったか?理研調査委員会、八木のコメント
11jigenなど ネット情報の受け売りばかりじゃん。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:48:10.28
>>312
小保方や凹もNGワードに入れとけ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:48:17.81
>>312
コピペ馬鹿は発狂するのは勝手だが、適当にアンカーつけてんじゃねーよ

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:48:36.54
オボが一番避けたい事態は、悪者扱いされて責められること
解雇されようが研究が途絶えようが、最後の最後まで名誉の回復に尽力する
名誉回復が無理なら「可哀想な被害者」に落とすことを狙っている
理研に戻りたい真意は名誉回復であって研究続行ではない
どんな嘘をついてでも被害者ぶる

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:48:41.88
>>301
レフェリーを騙すテクニックが進化していく様子が、手に取るようにわかっちゃうのかもなwww。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:49:09.16
裁判しないのは本人が納得したってこと

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:49:38.21
理研としてはこいつ実験すらしてねーなって言う結論なんだろうな
サンプル保存してるって言ってもぶっちゃけ数が合わないんじゃない?少ない方向に
正直どの実験のどのサンプルかすらトレースできないなら調べても意味無いよなw

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:50:34.89
>>305
それこそ関とか丹羽にも回ってくるよな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:50:45.66
>>315
週刊新潮、週刊文春などは独自取材では?
(内容のレベルはともかく)

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:51:29.17
世の中、食えない弁護士が大勢いるそうだから
良し悪しは別にマスコミに映って、名前を売り
たいんだろ。
経費ゼロでCM流して貰えてるようなものだし。
これで、依頼があれば儲けもの。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:52:28.44
●サイエンス投稿論文について●

Science論文 :2012 年 7月に Science誌に投稿し、同年 8月に reject(却下)された論文
(5月7日報告書P21より)

http://www.youtube.com/watch?v=j14Bnyxwoqc#t=2940
渡部「まずサイエンス誌につきましては責任著者はバカンティ氏と小保方、つまり
 不服申立者、二名になっております」
岩間「入手のいきさつにつきましては、最終報告書を取りまとめる時点ではこのような
 ことは私達認識しておりませんでした。不服申立てがあってさらに調査を行った時点で
 このような論文投稿があったということを情報を得まして、その論文並びにレビュアーの
 コメント、そういったものを入手いたしました。」
記者「若山さんや笹井さんも著者に入っているのでは」
岩間「論文著者としては笹井氏は入っておりません」
記者「若山さんは入っている」
岩間「入っております」

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:52:56.07
まぁ、小保方側からあのノートを公開してくれたおかげで話が早く
進んだのではないかと。「捏造吹っ飛ぶ」は間違っていなかったw

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:53:26.79
>>278
1片瀬さんは知っていたが大人なので話さなかった(震える声)
2「若山先生に近い情報源」が小保方である証左
3片瀬は知っていたが何を意味するか理解出来ず黙っていた。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:53:40.04
>>319
そういうこと。だってサイエンスの件について、言うことはあるかと
聞かれたときに、否定するとしても肯定するとしても、もし
まともな返事をしてしまったら、その後のネイチャーでの捏造について
「ルールを知らなかったから悪意じゃないもん」という理屈が通らなく
なっていまう。サイエンスの査読者から「そういう切り貼りをしちゃいかんよ」
って怒られたことを見つめることになるからね。

だから彼女は、「サイエンスの人のいうこと、わかんない」
「サイエンスとネイチャーは別の論文誌だから関係ないもん」
って言いはるしかない。

しかし、サイエンスで指摘されたのって、モロにTCR再構成の図なのよね。
論文の根幹になる部分で、しかもネイチャーで同じことをやらかしている。
関係ないどころの話じゃない。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:54:02.51
東スポの記事
---
日大名誉教授(刑法)の板倉宏氏(80)は「訴えるとしたら民事で処分無効と名誉毀損となるでしょう。
これまでの判例を見る限り、捏造には当たらないと思われます。改ざんと捏造の定義が争点になりますが、
捏造とは『ないものをある』とすること。
小保方氏の場合は真正の画像があるというので、捏造には当たらない」と指摘する。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264172/

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:55:29.72
未だに無傷の3人がいますね。二人はアメリカ、一人は入院。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:55:31.76
>>327
サイエンスの時だって、共著者を気にしてたくらいだからな、あのおばはん

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:55:38.57
>小保方氏の場合は真正の画像がある
本人がそう言い張っているだけだよね。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:55:38.68
>>325
小保方と些細で、若山を追い詰めるから
若山は、自分の身を投げ出す覚悟を決めて
サイエンスのことゲロったんだな

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:56:00.45
理研の報告書わかりやすいな

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:56:08.34
>>328
何でこいつは昨日から「見つめる」を変な使い方してんの?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:57:02.02
>>322
彼女が話していなかったとしても、理研に異議申立てとをしたあとで
理研から彼女と弁護士の両方にサイエンスのリジェクトされた論文の件に
ついて、どう申し開きするかという問い合わせが入っている。
それに対するおぼちゃんと弁護士の返事は、
「サイエンスなんて知らない。そんなの関係ないもん」だった。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:57:12.73
>>333
若山を追い詰めたと思ってるのは「ワカヤマガー」なお前だけ
そもそも最初から一番協力的なのが若山

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:57:40.35
>>335
留学生だろ。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:58:25.46
今後の予想
懲戒解雇 > Nature 論文強制取り下げ > 学位剥奪
小保方科学界永久追放のドミノ倒し

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:58:42.00
ニュー速とか見てもSTAP教信者がたくさんいる

小保方マジすげえわ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:58:47.18
>>298
レス有り難う
そうなんだ

うちの業界は文系だが、著者名をレフェリーに伝えないのが一流誌ということになっている
まあ、伏せた著者名が分からないようではレフェリーとして恥ずかしい

一度世界的に有名な大先生の論文を、よく分かってない奴だなあと思って忌憚のない意見を
述べて思い切り冷汗

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:58:56.89
>>329
うん、だからさっさと裁判起こして“真正の画像”を裁判官に提出しようね
法廷は撮影できないから、特許も問題無いよね

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:59:05.37
>>325
レビュアーのコメント(切り貼りじゃないか、ダメよん)を若山さんは持っていた・・つまり丹羽、バカンティも。
1.切り貼り画像だと知ってて、若山はサインした。
2.切り貼り画像は使わないと言われたのでサインした。
3.サイン自体がねつ造。

若yまさんは山梨大教授というアカポスがとれそうだったので、些細、千巻などにじゃまされないように黙った。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:59:10.93
返還請求は研究費だけ?支払われた給料も返還請求できる?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 18:59:48.55
>>335
優秀な弁護士は証拠と状況を考えて落としどころを考えるんだろうけど、
今の弁護方針見てるととにかく依頼人の希望通りに動いてるというか・・・
一見依頼人にとってはいい弁護士に見えるんだろうけど、
終わってみると依頼人にとって最悪の結果招いてたってことになりそう。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:00:14.69
>>343
何でそのダメよんのあとに
「加工した時には線入れてね(はぁと」を入れないんだよ
底が一番肝心なのに、馬鹿かお前は

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:00:22.16
>>332
しかも、それは聞き取り調査の直前に撮った(ことになっている)画像だよね。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:01:23.34
>>343
何が問題か理解せずに若山、若山言ってるだけの典型的な阿呆だな、こいつは

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:01:46.76
弁護方針というか目標はどこだったんだろ
それって依頼人と一番摺り合わせするとこじゃないのか?
例えば刑事なら執行猶予が付くとかあると思うんだが

まさか一発大逆転できると思ってたのか

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:01:55.66
「真正」と言い続けているのは、
笹井のお墨付きだったからでしょ。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:02:13.35
>>329
判例捏造とかw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:02:23.72
>>349
解雇無効

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:02:58.52
サイエンス誌の事を知らなかった犬はやっぱり小保方側だったなw

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:03:05.39
>>300
そのとおり 全スレ追い切れてないので既出ゴメン
こちらの感覚とはずいぶん違うが、ともかく確認できてよかった

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:03:32.28
おぼの処分より先にネイチャーが論文取り消しそうだな
そうなるとバカもハーバードからおさらばか
ハーバード側のバカ調査より先に理研がおぼの処分だしそうだけど
そうなると早稲田の博論問題がどこに来るか…

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:04:58.78
小保方家の恥さらし扱いされてないの?

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:05:13.45
>>341
俺も文系だからよくわかる。
大御所だろうと院生だろうと内容だけで判断されるのが一流の学会誌だと思う。
Natureは一流の雑誌ではなくて、一流の研究者が載る雑誌らしい。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:05:14.91
>>341
アインシュタインが統一場理論(Unified Field Theory)を唱えて、そこら中からrejectを食らった。
ノーベル賞を持っていて、大天才であってもそういう扱いを受ける。
ピアレビューの良い点(ダメなものはダメ)と悪い点(大天才を凡人が採点してつぶす)が両方出た事件。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:05:43.08
>>344
予想に意味あるかな?
結果を待つしかないんじゃなかろうか

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:05:55.04
>>357
ネイチャーは真偽よりオモロければええねん精神だからなあ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:05:57.78
Kは凹サイドというより些細庭とつるんでるからな。
些細の処分が厳しくなりそうだとまた狂犬モード発動で
懲罰委員会の誰かが攻撃対象になるにちがいない。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:06:18.32
80才の耄碌の進んだ元学者が「小保方の論文は裁判所では捏造には当たらないと判断されるからシホシホ」なんて記事を何回か貼ってる奴、

裁判所は論文の捏造を判断しないよ。そんなのは裁判所の範疇外。そろそろ天国が近づくと「今までの例では」なんて笑止な幻想が見えているようだけど、世界で裁判所が学術的に捏造の有無を判断した例が1つでもあるなら出してごらんよ(笑)
裁判所が判断できるのは、それが適切な手続きで行なわれていて、双方の主張に十分な機会が与えられていたか、という程度。そのために理研も手順に気を付けていたのに、マスコミに構ってもらいたいばかりに無茶な主張をする爺さんもいたもんだ。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:06:46.59
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:07:54.51
>>359
世論は重要だ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:08:27.94
>>349
オボが弁護士にすら真実を話していない可能性
そうなると方針が立てられず、ブレブレになるのも仕方がない
とりあえずは捏造ではないと言うしかないといったところか

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:08:53.87
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 17分
Science誌投稿時に笹井さんは共著者には入っていなかった。

些細が入ってなくて喜ぶ久美子


片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 6分
Science誌投稿の責任著者は小保方さんとバカンティ−さん。若山さんが共著者に入っていた。


和歌山入ってて嬉しそうな狂犬w



309 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 16:29:13.58
片瀬久美子 ?@kumikokatase ・ 3分
(Science誌投稿時に笹井さんが共著者に入っていなかったということは、丹羽さんも入っていなかったのかな)



丹羽のことが心配な久美子

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:09:34.74
>>289
山形方人(nihongo)先生 Nature投稿について まとめ
http://togetter.com/li/653946

ボストン在住科学者のツイートまとめ(4/14-16)
http://togetter.com/li/655949

ボストン在住のYさんによる論文不正関係ツイートまとめ
http://togetter.com/li/651904

ミラー先生の科学英語セミナー:論文編
http://togetter.com/li/230777

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:10:10.78
どうせ natureのレフェリーは あいつだろ?

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:10:59.66
あいつってだれ?

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:11:17.40
>>364
世論で何が変わる?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:11:24.64
些細はイギリスに何しに行ったんだ

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:11:31.76
>>349
まともな人間ならサイエンス論文の問い合わせがいった時点で今の惨状の想像がつく。
理研側の大反撃に腰が抜けたのだろう。
以後、方針は引き延ばし戦術になり委員会攻撃になった。
早い話、恐喝だね。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:12:29.02
途中から調査委員会を攻撃しだした理由もよくわかる報告だったね

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:12:44.81
>>370
処分
いま理研は世論に敏感な政治家に逆らえないから

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:13:02.00
>>362
工作員さん随分強気ですね!

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:13:42.93
弁護士をやっていると、依頼者が本当のことを言わないことがよくあるらしい。
「関係ない。個人情報」と依頼者が(無理矢理でも)思うから。
それを崩すのが弁護士のうで。
警察、検察でもおなじ、被疑者が自白してもそのままではアウト。
中途半端な自白をそのまま受け取るのを「半落ち」状態という。
わざとおもしろがって自白するヒトも、かばって自白する(この前あったばかり)ヒトも、拷問・脅迫・ねつ造で自白したヒト。
脅迫・恐喝ではないが勢いで自白させるヒトもいる。
(痴漢事件で「自白すればすぐ終わるよ」といわれ「裁判で否定すれば、証拠もないし大丈夫だろう」と思う。これが多らしい)

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:13:46.95
>>364
予想する場合、過去の研究費返還はどうだったか調べることがあるよな?
森口のときは東大が国に研究費や給料を返還することになった。
これを当てはめると理研が国に返還することになる。

「iPS細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに1230万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:15:41.54
公開できる箇所は選べるのに、何故、あのハート部分を公開したゃったのか…
俺が一番気になるのはそこ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:16:13.91
>>377
大学と企業を一緒にされても

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:16:17.74
>>377
また、森口氏を雇用していた三原誠助教は1年間、経産省への研究費申請を認めないとした。

とあるから,凹のみならず笹井が科研費等に申し込み禁止される可能性はあるね

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:16:21.75
>>373
そうか?
マスゴミ向けアピールがことごとく否定されて笑ったけど

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:16:42.07
>>378
小保方が無能だという証拠をだすため?

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:17:23.26
スミス教授は査読者または解説者?
natureにはスミス教授の解説記事はない。
朝日新聞の誤訳かもしれない。
おそらくreview の誤訳。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:17:38.17
>>379
理研は企業じゃないよ
国研

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:18:15.70
人は、おのれの変わり様には気づかぬものよ。なれど、余人の変化は見のがさぬ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:18:58.48
>>384
理研は商売もしてるところだから
国立の東大と一緒にされても

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:19:46.99
小保方は結局理研に残りたいの?もうこんなクズラボ出て行ってやるって思ってるの?
コメント少ないぞ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:19:54.70
ノートは選びに選び抜いた箇所が あれだったということでしょう。
他をみれば、卒倒するんじゃないか?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:19:58.14
>>378
印象操作

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:20:35.84
>>387
残りたい

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:21:19.48
>>367
おおなるほどー
有り難うございます

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:21:36.81
笹井さんの持っている研究費は数十億。
それを失うことはつらい。
STAPがあれば別に数百億以上(ノーベル賞つきで)だった。
世界中から高給で人を呼べるし。
(プリンストン高等研究所やシカゴ大学がすごいのは超高給で世界中から人を集めているから)

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:21:58.18
>>378
こういうののためじゃないかな。

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11502/result

男性80%。女子力とかwww。下劣な奴らだ。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:22:06.77
>>385
それなに?

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:22:45.96
>>362 80歳の老学者に1票。琉球大学の例もあるし、これだけ
注目されている事件だから、ねつ造の定義などに踏み込んで
石井と違わないから解雇は重すぎと判断する可能性があると思う

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:22:46.98
>>386
東大も商売してるよ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:23:30.21
理研は90%が税金残り10%で商売
些細は90%が保身残り10%がシンデレラでいっぱい

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:23:43.14
小保方を引き取るラボってどっかあんの?

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:23:51.28
些細さんの麻呂っぷりは藤原家にもきっといただろうな
と思わせる麻呂っぷりだった

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:24:13.84
>>394
奢れる理研は久しからずってことじゃない
理研のイメージが変わっちゃったよ
中の人はそんなこと思ってないかもしれないが

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:26:17.85
>>379
理研は独立行政法人。
企業というより国立大学に近い。
運営もほぼ税金だし、職員もみなし公務員。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:26:21.49
遺伝子解析で何が分かるのか分かる人いる?
考えても全然分からないんだが。。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:26:24.11
>>392
京都大学がその役目を果たすので大丈夫っす
些細はもういいよ(はぁと)

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:27:35.75
>>398
精神科が研究対象として引き取るでしょ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:27:54.46
>>404
おかんか姉か?

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:27:58.46
>>400
ありがとう
知り合いが理研に入ったけどノホホンとしてて他人事みたいで驚く
俗人には信じられないけど
そういうものなんだ…ね

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:28:09.63
>>386
税金(国からの運営費交付金)への依存比率は国立大学より理研の方が高いよ。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:28:38.42
些細ほどの優秀な人材を理研は失いたくないだろうなあ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:28:44.85
>>401
そのとおり

東大は国立大学法人化してから派手に商売するようになった

東京大学の自己収入としては、授業料及び入学検定料(15,104百万円)、
附属病院収入(41,474百万円)、寄附金収入(9,186百万円)、産学連携等研究収入(61,830百万円)、
科学研究費補助金(25,737百万円)、その他(4,120百万円)、計157,451百万円の収入がある。

http://www.u-tokyo.ac.jp/fin01/b06_01_j.html

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:29:44.42
民業圧迫この上ないな

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:29:59.54
なんか379の無知っぷりに驚いたなw

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:30:19.90
弁護士は、依頼者の話を鵜呑みにしていると裁判に負けるよ。
依頼者を信じつつも、裁判官の目で事件を見ないと。
もちろん、主張を裏付ける証拠がなければ認めてもらえないし。
この事件は、科学の知識が必要だという難解なものだった。
それなのに、三木は科学の知識がなかっただけではなく、それを得る努力も
しなかったという落ち度がある。
弁護士は事件によって育てられるのに、三木はもう初老で、そんな意欲は皆目
なかった。初めから、既得の適当な法律論で戦うつもりしかなかった。
真剣に戦う弁護団なら、科学者を参加させ、時間と意欲のある若い弁護士も
メンバーに入れるものだ。
三木は、自分のHPで小保方への激励メールを募集しているらしい。
一体、三木は、この事件を何と考えているのだ。単なる人気取りか。
弁護士としての仕事は放棄し、こんな小手先のことばかりをしている。
小保方が可哀相だ。まさか、こんなに酷い弁護士だとは思わなかっただろう。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:30:58.60
>>408

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:03:55.79
些細は裏金の噂もあるからSTAPを理由に切っておかないと理研自体がヤバイ

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:15:06.08 ID:+9TzU5jB0
>>592
笹井先生、こんな生き恥を世界中に晒して、
今後の学者人生はどうするのかな。。。
ちょっと同情する。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:36:10.07
あんな実験ノートで些細な人はどうやって論文を書いたんだ
本当にストーリーありきで書いて、オボコがデータを作って持って行ったのか

168 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/05/09(金) 18:05:39.92
>>157
些細を追っ払わないと例の法案は無期限たな晒しにされるらしい。
門下も理研も世論を甘く見すぎたね。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:31:03.65
日本の有名な研究者なんて
ネームバリューだけなんだよね。
こんな些細な事件起こしたら
些細な人は終わりだろ
まぁ、中にはホントに素晴らしいひともいるが
実験・論文は部下任せ、名前だけってのがほとんど。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:31:42.59
一部のニュースで小保方が「エア実験と思われたくない」ってコメントしたみたいなのをよんだが、
マジで30歳のユニットリーダーがエア実験なんてコメントをだしたの?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:31:54.56
女は過去も未来もないただただ今を生きる生き物よ

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:32:30.06
笹井の処分の重さで理研を測る人は多いと思う

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:32:45.07
>>412 裁判官は世論の影響も受けるから、激励メールを受けるのは
裁判の準備として間違っていないと思うけど

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:33:31.01
>>410
税金に依存しているということは、自己収入がほとんどないということ。
民業への影響はほぼ皆無と思う。

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:33:37.53
>>415
★「陽性かくにん! よかった」小保方氏実験ノートを一部公開 2014.5.8 00:25
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140508/wlf14050800250003-n1.htm
http://megalodon.jp/2014-0508-0339-41/sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140508/wlf14050800250003-n1.htm

STAP細胞論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの
代理人弁護士は7日夜、小保方氏の実験ノートの一部を公開した。

弁護団は当初「未発表のデータが含まれる」として公開していなかったが、代理人の
三木秀夫弁護士は「証拠を何も出していないと言われたくない」と公表した理由を述べた。


小保方氏も「エア(架空の)実験のように言われるのは情けない。

 ちゃんと実験していることを示したい」と同意したという。


公開されたのは4月20日に理研に提出した不服申し立ての補充書に添付した
ノートのコピーの一部。

小保方氏の手書きのマウスの図と、ノートの内容を代理人が打ち直したもの。 

ノートでは平成23年4月ごろから、酸性の刺激で多能性を示す細胞が現れることを
確認したとし、6月には「陽性かくにん! よかった」などの記述があった。

また、マウスへ細胞を移植し奇形腫が形成されることを確認する実験では、
奇形腫の位置が手書きのイラストで示されていた。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:33:57.64
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:34:00.64
裁判で何を争うんだ?捏造はしてないから処分は不適当ってことか?

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:34:46.04
>>420
エア実験ってどこの用語だよ
生物板?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:34:55.48
stapの真偽ではなく、それ以前に実験が行われていたかが問題になるくらい
衝撃のノートだったな。まさしく平成のハルノート。 

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:35:12.74
エア実験を気にしてるってことは
やはり研究費の使い道を探られたくないんだろうと思う
理研はプロを雇ってちゃんと査察しろ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:35:20.33
>>415
50のサイエンスライターがスルーなんて言葉使ってるんだから
30女がエア実験も有だろ

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:35:23.42
>>406
鬼女板へどぞー

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:35:56.99
三木は英語の勉強からやり直しだな
問題になってるスタップ論文原文で読んでないだろう
訳したのを読んでるだけ。ニュアンスもクソもわからない

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:36:02.83
誰が見てもひどいノートだ、これは弁護士の作戦かもしれない。

未熟な研究者であることを強調して、理研の指導責任を追及して、懲戒解雇を避けさせようとしてる

っていう意見あったよね。
ところが今日、小保方が反論してるぜ。・・・作戦じゃなかったんだ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00000120-san-sctch
>ネット上でも「日付がない」「一部だけでは意味がない」などの批判が相次いでいる。
>代理人の三木秀夫弁護士は「ポイントだけを抜き書きしてあえて出した」と強調。実験ノート全体の公開については「出したら出したでいろんな問題が発生する」として否定した。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:36:04.48
>>423
もちろんこのスレも見てるだろ
11jigenのツイートを見てるなら絶対にチェックしてる

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:36:11.10
>>422 少なくとも最初はそうだろ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:36:22.67
>>362 
ねつ造と改ざんの定義についてなら裁判所は判断できる。
踏み込む気と能力があれば、鑑定人・参考人も呼べる。

そこまで裁判所が踏み込む気があるかどうか分からない(裁判所は忙しいのです。もう寝る)
おそらく1審裁判所(おそらく和光市のあるさいたま地裁)と裁判長で決まるだろう。

正規の手続き(due process of law)にこだわる法学の系統があるが、これは教条的に運用され、
処理件数を稼ぎたい法曹に使われすぎた。(中身を理解する必要もないし)

現在の裁判所の現状はどうだろうか?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:36:25.46
>>426
ゆんゆんとかも使う

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:37:13.88
陽性 かくにん よかった! なんかこれから 流行しそう。
愛人からのメールだったら、怖いと書いていた人がいて 笑った。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:37:45.54
小保方さんのノートのチンポ絵はひどいなあってボスが言ったんだけど
ポンチ絵なのかまじでチンポ絵だっていいたいのか俺にはわからなかった

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:38:13.70
>>432 そう、裁判官による。手続きの妥当性しか論じないと
決めつけることはできない

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:38:16.90
>>419
大学キャンパスのレストラン経営や産学官の税金投入が
民業圧迫でないと思うのw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:38:22.52
>>422
もしくは
あいつもやったのになんで私だけ!?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:38:23.98
>>420
その、陽性かくにん! よかった
なんだが、なんでノートなのに手書きではなく、印刷したようなフォントなんだ?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:38:40.94
懲罰の手続きに不備があったから懲戒解雇は無効

これが勝利ラインだろ?

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:39:42.65
>>427
タカタだろw

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:39:48.92
>>409
どこの国立大学も自己収入比率はそんなに大きく変わらないと思うけどな。
外部資金を含めると3割、含めないなら運営費とトントンで半分くらいでしょ。

病院収入と授業料がメインだから、それ以外に何かやろうとしても
大して変わらないんだよ。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:40:34.51
ミッキーの「出したら出したでいろんな問題が発生する」ってなんだよw

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:40:43.10
実験ノートは手書きである必要が無いよ。
まだ手書きとか言っている奴は遅れている
と言うことを知るべきだ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:40:47.99
>>439
代理人が打ち直したからだよ

スゲーだろ、不正問題やってるのに、ドヤ顔で「これが証拠だ!」と代理人の打ち直しを公表

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:40:54.86
>>429
じゃあ証拠にならないだろうが
連中コントやってんのか

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:41:05.94
理研の会見でアカヒの記者は諭旨免職をロンシメンショクなんて言ってたよ。
オボ子並みのあんぽんたん・・。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:41:10.12
陽性かにくん! よかった

(V)⌒ ⌒(V)
.ミ( ∀ )ミ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:41:29.96
>>439弁護士が書いたコピーだから。
本物のコピーを出してないのよ。
弁護士が抜粋して書き出したものを書いてる。

実験ノートにはメーカーしか知らない仕掛けがあるっていううわさあるから見せたくないんだろ。

それに不備が指摘されたときは、「これは弁護士が書いたコピーで現本はすばらしい」といういい訳もできる。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:41:38.41
陽性かくにん!
よかった

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:41:38.91
>>443 実験ノートの一部分を公開したことを後悔している、
という意味だろう

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:42:13.23
>>433
2ちゃんねらーだな 2ちゃんなんて見ませんとかいうの嘘だろ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:42:57.36
>>449
いや原本画像前スレにあるから見て来いよ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:43:10.37
80才の耄碌の進んだ元学者が「小保方の論文は裁判所では捏造には当たらないと判断されるからシホシホ」なんて記事を何回か貼ってる奴、

裁判所は論文の捏造を判断しないよ。そんなのは裁判所の範疇外。そろそろ天国が近づくと「今までの例では」なんて笑止な幻想が見えているようだけど、世界で裁判所が学術的に捏造の有無を判断した例が1つでもあるなら出してごらんよ(笑)
裁判所が判断できるのは、それが適切な手続きで行なわれていて、双方の主張に十分な機会が与えられていたか、という程度。そのために理研も手順に気を付けていたのに、マスコミに構ってもらいたいばかりに無茶な主張をする爺さんもいたもんだ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:43:44.79
>>412
彼女自身が弁護士の選択を間違った。
弁護士が何をしているのか見抜く力がなければどうしようもない。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:43:45.43
http://www.youtube.com/watch?v=j14Bnyxwoqc#t=4613
記者「リジェクトされたサイエンス論文の共著者の名前全員を教えていただけますか」
渡部「ちょっといますぐには分からないんで」
記者「では後ほどお願いします。(中略)小保方さんに提出を求めて出てきたものなんですか」
渡部「そうではございません」
記者「それはどういう風に出てきたものなんですか」
渡部「若山氏のほうからいただいております」

記者「サイエンスからの切り貼りの指摘を共著者の人も読んでいると思うんですけど
 それだと最終報告に”この改ざんは他の共著者が容易に見抜くことができなかった”
 と書いているんですけども、それと前提となる条件が変わってくるので最終報告で出した他の
 共著者達への責任というのも変わってくるのでは」
渡部「その責任については変わらないと思います。笹井氏、丹羽氏については共著者でもございません。
 若山氏は仮にそうだとしても最終論文のところで、最後の確か一週間前くらいでしたか?」
岩間「ネイチャー論文投稿のほとんど前日か二日前にしかそのドラフト(草稿)をいただいていないと。
 ちょっとコメントを書いて送ったらすぐに投稿されていたということで、若山氏自身はなかなかそういう
 ことを訂正することを申し述べるような時間的余裕はなかったと理解しております」
眞貝「著者であるので責任はあると思いますが、今回若山さんから情報をいただいた際に
 最終的にサイエンスのフィギュアをいただけなかった。つまり論文は若山さんは持ってましたが
 フィギュアはいただいてなかったというコメントをいただいていました」

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:43:57.89
>>452
2chの様子は知らないです。(そっちを見ても新たな情報は得られそうにないので

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:44:05.80
>>453おkみてくる

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:44:54.29
>>437
それは民業圧迫というより、不当競争と言うべきかな。
キャンパス内のレストラン等は、アンフェアだとしても小さな問題だ ww

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:44:56.17
>>454 だから、それは決めつけはできない

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:45:30.30
>>457
お前、誰なんだよ?wwww

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:45:31.10
>>453
「本物ってこんなじゃね」って作ったやつだろ

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:45:59.12
>>456
書き起こし乙
小保方さんの若山さんに対する仕打ちの酷さは異常

で、この言い草。

「移籍前に若山氏のチェックを受ける必要もあって投稿を急がざるを得ず、
 画像の差し替えを忘れてしまった」
 

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:46:09.50
>>432
そういう妄想はいいから過去の捏造事件で裁判所が独自の捏造判断をおこなって
学術機関が下した判断を覆す例があったのなら出せといってんの(笑)
その80才の耄碌学者は「過去の例でいくと」なんて自信たっぷりに言ってんだから、それが
脳軟化か老人性のかまってちゃん症候群の言葉でないのなら、ちゃんと実証してみせてね。よろしく!

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:46:13.92
>>453スレッド画像検索したけど、ネタで作った画像しかないじゃんか。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:46:39.38
>>458
原本画像なんて公開されてないから騙されるな

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:46:43.48
>>464 だから、琉球大学の例がある

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:47:10.34
>>453
あれ信じてる奴がおるで

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:47:17.56
>>464
他人を使おうとしないで
自分で検索しろよ能無し

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:47:18.69
>>356
この惨状は小保方の親が招いた物だからな。
親戚からは何て言われてるのか分からないけど。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:47:35.91
>>459
町のレストランが潰れるのが小さな問題か?
アンフェアが些細なことってのは君ふえるわけめ売ってるんやろw

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:47:39.15
>>467
どんな事例?

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:48:20.51
>>472 森教授の例。ググれ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:48:26.83
>>429
本当に何がしたいのかよく分からんわ
日付が出せないとかグラフが出せないとか言いたいなら
そのままコピーして一部黒塗りとかにすればまだ説得力がある

非理系のオッサンどもに女子力アピールしたいだけなら
ハートの部分は直筆の方がいいと思うし
逆にノートを出したというところだけアピールしたいならハートは要らんし…

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:48:36.99
>>471
小さな問題だろ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:48:59.86
で、お前らオボちゃんがクビになれば満足?
どういう結果を望んでんの?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:49:47.88
弁護士があわてて今日になって反論してるってことは、
あのノートで本当に説得できると思って出してきてたんだろうな。
さすが船場吉兆を倒産に追い込んだ実力派

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00000120-san-sctch
STAP細胞論文 「ノートに日付記載」小保方氏側が反論

産経新聞 5月9日(金)15時13分配信

 STAP細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人弁護士は9日、公開した実験ノートが実験の証拠としては足りないとする意見が出ていることを受け、
「本当はノートにいろんなデータを張り付けており、日付もある」と反論した。

 小保方氏側は、7日に実験ノートの一部を初めて公開したが、理研の調査委員会は8日、小保方氏のデータ管理がきわめてずさんだと指摘。ネット上でも「日付がない」「一部だけでは意味がない」な
どの批判が相次いでいる。 

後略

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:49:50.44
残りの人生長いのに30でこんなことになっちゃって

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:50:02.11
専門的な内容の裁判ってたいへんだな
ほら、今もやってるなりすましウィルス事件のやつとか
裁判官もチンプンカンプン

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:50:20.19
奢れるものは久しからず

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:50:55.59
>>476
そりゃ第二第三のオボちゃんがなるべく現れないようにいろいろ対策することだろ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:51:37.77
おぼノートの破壊力に感動した
同等のネタ投下してくれんかなー? 
おぼ&弁護士軍団さま、お願い!

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:51:42.88
http://www.youtube.com/watch?v=j14Bnyxwoqc#t=4886
記者「(若山氏は)サイエンスのフィギュアを見ていなかったけれども、レビュアーからの
 回答は見ていたということですか?」
渡部「見ていたかどうかは分かりません」
?「受け取ってはいた」
渡部「そうです」
記者「その受け取っていたものを今回提出したと」
渡部「そういうことです」

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:51:44.63
>>473
森さんの事例は調査での研究不正判定を覆した訳ではない。
免職処分が厳し過ぎるというので、それを覆しただけ。
しかも裁判所は和解させただけで、判決は出していない。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:52:57.13
和歌山は些細に世界の和歌山とおだてられ
オボにはお下劣な言葉で罵倒され。HAWAIIな気分も吹っ飛んだ

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:52:57.50
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140509/dms1405091509013-n1.htm

>小保方さんにトドメ刺した「若山資料」と「ポエムノート」
分かりやすい見出しだ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:53:07.48
>>477
ミッキーもお馬鹿ちゃんね(´・ω・`)
本当はもっと(ryなんつってもっといいデータがあるならそれ出しなさいよ(´・ω・`)

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:53:22.51
>>449
まさかとは思うけど、理研に提出したやつも、オリジナルのノートじゃなくて
弁護士がコピペして作ったものなんだろうか?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:53:56.91
>>484 でも、小保方にも裁判官が同じような対応をする
可能性があるだろ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:54:07.69
弁護士は、最初から手続き論で行こうと決めていたと思う。

それは、負け戦を覚悟していたとも、形だけ弁護を使用としていたとも見える。

手続き論でも負けている。
1.実験ノートの未提出
2.サイエンス論文の未提出。
3.聴取に応じない。
4.診断書無しの(無断)欠勤。
5.私物PCの未提出(データの所有権は利権にある。利用権はOさんにあったとしても)
6.ねつ造だろうとミスだろうと何だろうと「研究不正」にあたる。
「故意」と「悪意」の判断は難しい。最高裁まで行かないと決着つかない?
(法学雑誌でミニ特集する価値有り)
7.論文が真正であるとは全く言っていなくなりつつある。
不服は「なぜ勘違いしたか」を書いているだけだからである。
Oct発光が幹細胞の証拠としているだけ。
PCR再構成なし、のプロトコールで終わっている。
・・・パンピーへ・・・TCR再構成は幹細胞の証明の根幹。TCR再構成できていないものは幹細胞とはいえない。
これを覆す方がSTAPよりはるかに(8倍くらい)ノーベル賞に値する。それをスルーしているので、論文として成立しない。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:54:11.66
三木先生、小保方さん見てるか
バカンティ、大和、小島を巻き込むべき
こいつらは何で表に出ずに裏でちょこちょこしてるのか?
味方のフリして尻尾(小保方さん)を切ってるのはこいつらだよ
このままだと小保方さん一人のせいにされるよ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:54:25.47
>>476
人は皆その願望によってもがくが、やがて収まるべきところに収まっていくのだな。
もがくことによって新しいものが生まれることも多いのだろうが、このケースはそうでは
なさそうだ。

結局収まるべきところに収まればいいさ。決して高いレベルでは無いとは思うが。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:54:46.37
>>477
おせーw

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:55:25.59
>>467>>469
だから〜 それは裁判所が独自に捏造判定をおこなって覆したんじゃなくて、あくまでプロセスを問題にして和解勧告した例になるでしょう?
ちゃんと質問に答えろよ。その80才の学者が言ってるような、裁判所が独自の調査チームを作って捏造判定を覆すような例があるのか、ちゃんと探してきなよ。みっともないよ?コピペ荒らしの分際で(笑)

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:56:15.37
>>491
岡野も!

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:56:39.07
200回、細胞を殺したの。ごめんね。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:56:42.46
>>429
いや、理研には提出してるし

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:57:00.57
>>489
話がズレてるだろ。
>>464 が
「裁判所が研究不正の判定を覆した事例はあるのか?」というのが最初の質問。

琉球大の森さんの例を挙げた人がいたから、それは違うよと言っているんだが。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:58:26.27
またメチャメチャageられてるね。
本人が暴れてるのかな?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:59:06.30
>>498 それは言葉の微妙な解釈の問題だね。
「研究不正の判定を覆した」という言葉を、不正があったという事実認定を
覆した、と解釈するか、研究不正の結果として解雇、という結論を
覆した、と解釈するか。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:59:34.16
オボの書いたチュー太ちゃんのイラストを見るたびほろ苦い笑いがこみ上げてくるの(´・ω・`)
その苦味は、多くのチュー太ちゃんが無駄死したという事実に対してよ(´・ω・`)

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 19:59:47.94
「悪意はありません!魔が差しただけです!」

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:00:13.27
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:00:35.33
>>499
雇われたスレ荒しだから
淡々と話し続けようぜ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:01:31.90
>>500
そんなの >>464 の「裁判所が独自の捏造判断」を読めば
前者だということは明白なんだが

>>過去の捏造事件で裁判所が独自の捏造判断をおこなって
>>学術機関が下した判断を覆す例があったのなら出せといってんの(笑)

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:02:43.30
>>503
反省の有無は関係無い
借金踏み倒してもごめんなさいしたら免除か?
返還一択

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:03:05.78
>>503
さっきNHKでブラック企業についてやってたが
その返還が認められたらブラック企業が喜びそうだな

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:03:10.70
理系の不正はやりやすく裁判所では判断出来ないから詐欺師には良い就職先になりそうですね

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:03:22.15
>>505 「捏造判断」という言葉を、捏造があったのことの判断、
と解釈するか、捏造が解雇に値するほどものかの判断、と解釈するか
だろ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:03:29.96
糾弾されるべきはオボだけ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:03:43.06
>>412
同意 アンチ小保方であるが、三木氏の戦略は大いに疑問
小保方が残りの人生60年をいかに生きていくのかを話し合い、
それにそった戦術を展開すべきではなかったと思う。
どこの組織にも管理側の問題もあり、特に若山研は???
そこを追求すれば、多少なりとも、情状酌量は期待できたのでは。
但し、小保方は、弁護士に依頼する前に、科学者として、すなおに過ちを認め、
潔く退職すべきであったと思う。そうすれば、科学者としての道も
ゼロではなかったかもしれない。
しかし、こうなった以上、裁判で全貌をハッキリしてほしい。
どうも、小保方1人の頭で出来るレベルを超えている。オボは実行犯だが、
黒幕がいる可能性大。裁判になれば、色々とあぶり出されるであろう。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:04:15.45
>>418
いえ、全く裁判の準備にはなりません。
裁判官は、法に基づいて判断します。世論は、いかなる意味でも法では
ありません。
また、世論と社会通念は別の概念です。小保方への激励メールが、社会
通念になることなどあり得ません。
もし、あなたがおっしゃるように、「裁判官は世論の影響も受けるから、
激励メールを受けるのは裁判の準備として間違っていない」のなら、なぜ
三木だけではなく、弁護団の他の弁護士も同じようにHPを開設して、激励
メールを募集しないのですか?
あなたがおっしゃるように裁判官が世論の影響を受けるのなら、ヤフー
のアンケートの結果や、2チャンネルの各スレも証拠となるでしょう。
三木は、そんなもの全く集めていませんし、スレも立てていませんよ。
反対に、理研の弁護士は、そのHPで小保方への批判を募集するのですか?
ね、おかしいでしょ?
嘆願書は、裁判所へのアピールとして使う場合がありますが、三木が募集
しているのは、小保方への激励メールであり、嘆願書の類でもありません。
三木は、迷走していると思います。
本件は、小保方の人生がかかった事件なのです。弁護士はもっと真剣に事件
に対峙すべきです。何も知らない人たちに感情的な激励メールを求めて、刹那
的に小保方を癒している場合ではないと思うのです。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:04:26.22
理研はみなし公務員だから「分限免職」という手がある。

あまり使えない奥の手だがこれだけ無能力をさらしたから、研究者、法曹界からの異論は少ないと思う。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:04:50.03
>>507
理研は国立研究所なんだが

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:05:31.81
凄いものを見つけた
http://twitter.com/TJO_datasci/status/464459242674860032/photo/1

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:05:33.70
>>501
生き物に対してLOVEが無いのは
みんなの税金を食い物にしたり
貧乏人とかののしるのとつながると思うわ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:05:53.97
>>281
普通の捏造者ならその努力はする
おぼこの特異なところは、その努力すら払った形跡がないこと

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:06:11.04
>>477
お粗末だな。ノートは理研にも提出してるはずだし、もっとちゃんとしたのがあるなら
最初から出さないと。後だしでこういうこと言ってもみっともないだけじゃん。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:06:33.81
解せないのは戦艦ちゃんがのうのうとTwins所長におさまってることね(´・ω・`)
あなた重病だったんじゃないのかしら(´・ω・`)
マスコミはこのシーズー犬じゃなかった戦艦ちゃんに突撃しなさいよ(´・ω・`)

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:07:09.35
香港Lee博士STAP再現失敗報告が論文に
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
http://m.f1000research.com/articles/3-102/v1

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:07:41.71
>>507
労働者と法人の関係で成果が上げられなかった従業員、職員にかかった
経費や給料は全額返還を認めるわけだから喜ぶ経営者は多そうだな

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:07:59.06
>>506
あらゆる研究不正において全額返還を、というふうになると
どこからどこまでが不正によって詐取された研究費になるのか、とか認定が面倒くさそうだよな…
一部は誤解に基づく純然たるミスであり全額は不適当、と主張するヤツもいるだろうし

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:08:37.96
>>513
懲戒解雇でも足りないぐらいだろ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:08:51.11
だいたい弁護士がマスコミ向けに喋ってることは嘘ばっかだっていうのが理研の会見でわかったしな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:06.97
>>506
あらゆる研究不正において全額返還を、というふうになると
どこからどこまでが不正によって詐取された研究費になるのか、とか認定が面倒くさそうだよな…
一部は誤解に基づく純然たるミスであり全額は不適当、と主張するヤツもいるだろうし
その裁定にかかる費用を考えると…

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:09.29
>>512
裁判になったときに被告(法律的に言えば原告だが)が耐えられるが問題。

うっかり口走ったり、やけになったら困る(黒幕?も)。

上告、控訴、裁判をやめられたら、弁護士もいろいろ困る。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:24.87
>>509
「捏造判断」なのだから前者以外に解釈のしようがない。
法律というより、国語の問題だな ww

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:25.84
STAP細胞論文 「ノートに日付記載」小保方氏側が反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140509-00000120-san-sctch

>代理人の三木秀夫弁護士は「ポイントだけを抜き書きしてあえて出した」と強調。
>実験ノート全体の公開については「出したら出したでいろんな問題が発生する」として否定した。



「いろんな問題」って何…………

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:43.57
age

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:56.88
小保方の弁護士があのノートを公開した理由がわからない。
小保方はマジキチだからあんまり責めてくれるなというアピールなのか。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:09:57.31
>>520
Lee「オボカタサン オ・シ・エ・テ!」

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:10:11.96
このクソ弁護士、本音が見えないわ
小保方を暴走させてるのかどうかも

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:10:25.73
>>528
ポエムの著作権とか・・・

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:12:16.65
昨日の調査委員会の不服申し立て却下書を眺めてみた(2/3くらい)
2012にネイチャーに投稿してリジェクトされた後に、サイエンスやセルにも
投稿してリジェクトされてたんだね。
2012ネイチャーリジェクト論文は、大人のマウスを使ってたのに対してそれ以降は
生まれたてのマウスを使ってたんだね。それなのにテラトーマ画像は同一だったんだね。
また、サイエンスにリジェクトされた際の差読者コメントで、画像加工する場合は
皆に解るように白線入れてね。って言われてたんだね。
今回の隠し球は若山さんからのものだと思うから、
いずれも、若山さん知ってたんだね。
笹井さんより若山さんの方がハゲてて無責任だなと思いました。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:12:39.48
>>512
激励メールは無意味だが裁判官の心証を良くしておくことは重要だぞ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:13:40.43
>>108
日付を含めて色々と明示されていますが、ソースはどこですか?

>>456を含めて、公開された情報からは
断定できないはずですが?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:14:11.35
>>520
STAP論文はまもなく取り下げとなる可能性大だけど、ここは引用せざるを得ないかw

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:14:11.91
公金を不正流用したら、賠償義務が生じる。あたりまえのことなのに、
なにがブラック企業なんだから。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:15:38.65
あのノート公開されたら、小保方女史は駄目だってすぐ分かるわ
http://kirik.tea-nifty.com/diary/2014/05/post-d2a1.html

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:16:45.52
補助金適正化法

補助金等に係る予算の執行の適正化に関する法律第11条の規定に
違反して補助金等の他の用途への使用又は間接補助金等の他の用途への
使用をした者は、3年以下の懲役若しくは50万円以下の罰金に処し、
又はこれを併科する。(同法第30条)

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:17:15.34
敬遠は「故意」だけど「悪意」じゃないだろ、
たとえ5連続敬遠であったとしても

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:17:38.17
>>528
そこはあれ、言わせんなよ恥ずかしい、というやつだろww

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:18:06.83
>521
労働者と法人、という書き方からして大間抜けなんだが、それはともかく、
不正経理や架空売上、会社の金の使い込みの類と同じで、
捏造研究で公金を勝手に消費した場合の損害賠償義務は、
成果うんぬんというレベルの話ではない。
会社に放火したら弁償というような話。
あんたの家も放火されたら犯人に弁償を求めるだろう?
雇用関係にあろうがなかろうが。

給料の返還なんて話じゃないのさ。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:18:06.91
もう頭痛いんだけど、なんで調査して確かめられない落書き出してきたの?
なに考えてるの?相手は理化学研究所だよ?

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:18:49.28
>>541
こいつは何を言ってるんだ

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:18:55.87
>>530
俺も皆目検討もつかんのだが、刑事事件のアリバイ証明とかだと、あの程度でも
効果があるのだろうか?


Wwwwww

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:19:06.66
>>536
馬鹿なの?
3/31以降 については>>325の岩間の発言
4/27については5/7報告書のP20

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:19:34.12
>>535
問題は、いま、あの弁護士がやっていることは裁判官の心証を害することは
あっても良くすることはないってことじゃん?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:20:27.86
>>535
アホかこいつは

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:20:50.05
まだ擁護してる連中はどういう論理で?
陰謀論にしても、小保方さんは悪くない!ってことにはならないだろ
どういうこと?

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:20:52.14
渡辺って、理研を弁護してるんだよな。そこに気づいて欲しい

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:21:16.17
@yoshiyuki_seki/status/464609749745827840
丹羽先生による検証実験と全Fig検証を両方行って
初めて小保方氏のデータの何が正しくて、
何が間違っていたのかがはっきりするように思うのだが。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:21:25.27
>>551
は?

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:21:26.82
日本のマスコミの消極的な取材姿勢をみると、NATURE取り下げが STAP報道の
終息に繋がるような気がしてならん。一番 無傷で終わるのは戦艦か?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:02.06
>>551
渡辺って誰?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:15.67
>>539
>彼女の名誉を守ることが出来るのは理研を貶めることではなくて、
>誰が見ても正しい手法できちんとした研究論文を発表することなんじゃないですかねえ。
100%正しいと思うが、残念ながら彼女にその能力はない。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:35.96
>>552
理研はそれを狙っているんだろうか。
検証ってそういう意味かな。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:37.68
>>551
誰だ、渡辺って?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:38.87
>>551
渡辺じゃなくて渡部だってことに気づいてほしい

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:22:44.07
>>530
精神鑑定は持ち込むのか。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:23:04.26
二話の検証実験の中間報告マダー?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:23:56.41
裁判所に提出される証拠資料には、
「証拠説明書」という書面を添付する。

提出された当該証拠が、@「原本か・写しか」、また
A「その証拠によって、当事者のどういう主張を立証しようとする
意図があるか(立証趣旨)」、B「作成者と作成日」、
以上の3項目を明記する必要がある。

三木弁護士が今回公開した資料は、上記3項目を満たさない。
「小保方直筆の記述箇所のコピー」と「代理人の判断で実行された
抜書きのプリントアウト書面」を混在させることは、ありえない。

これは、代理人弁護士の悪意だ。
科学についての無知でもなければ、過失でもない。

ある主張を立証するためにセレクトした小保方ノートの中から
「当事者直筆部分のコピー」と「抜き出しタイピングのプリント」を
混在させることは、ベテランの法的代理人としてはありえない行為だ。
少なくとも、今回公開した際に、その旨の証拠説明書を添付する必要があった。

今回の結末が、「ソース味のイカ飯をかくにん、よかった」レベルに
落とし込むソート結果となったから、脱力感に見舞われている人間が多数いる。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:23:59.17
>>551
渡辺って誰?弁護って何?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:24:23.49
とにかく優秀な弁護士ならあんな長い文章書かない

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:24:46.06
>>554
戦艦が本当に無傷で済んでるのかは
来年度予算でTWInsがどうあつかわれるか確認してからでないとわからん。

正直、無傷の関係者なんてひとりもいないと思う。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:25:17.38
>>412
概ね理解出来るが、小保方の件は科学者が参加してマトモに戦ってどうにかなる物でも無い様に思うけど。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:25:52.12
馬鹿なコメント書いて、つっこまれる。
ツッコミには答えず「とにかく〜」っと、全然別の話を始める
電波ちゃん。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:25:54.38
藤沢数希に続いて、経歴詐称の虚言癖山本一郎まで参戦しててわらえた。
売文家勢ぞろいか。山本一郎のうその多さは小保方以上だろ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:25:58.26
>>564
ふーん、優秀な弁護士が書いた文章の実例挙げてもらえる?

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:26:45.21
>>568
お前の胡散臭さに比べれたらかわいいもんさw

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:26:51.33
>>554
そうならない可能性があるとすれば、特定法人の延期が決まった段階だな。
天下り先確保とかの下心があったにしろ、文科省としては何年も根回ししてきた虎の子の法案
それをフイにされたとなれば、事件の責任者は逃がさない姿勢でくるだろう。
小保方なんてガキはどうでもいい、後ろでシナリオ書いてた奴らを許さん、という意気込みで。
官僚の恨みは怖いよ?特捜動かして別件でもしょっ引くだろう。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:27:02.24
>>554
戦艦ちゃんの守られっぷりは異常だわ(´・ω・`)
触れないようにしてるとしか思えないのよ(´・ω・`)

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:28:17.06
>>484
ちょっと横からだけど、琉球大学の訴訟で裁判官は捏造は認めたのに解雇を認めなかったの?

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:29:19.39
>>571
理研の特定法人指定妨害したい人がいる気がするんだが、
秋の臨時国会に法案を再度だされるから、
秋にまた理研の誰かがスケープゴートになるかもね

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:30:20.49
戦艦やバカンティのことまで、毎日ニュースの中にいれると
知っている人はわかるけど、知らない人にとってはついていけない。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:30:41.53
戦艦ちゃんへの追求は時期早計ってことなのかしら(´・ω・`)

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:30:53.46
>>569
優秀な弁護士は案件いっぱい抱えてるから文章短い

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:31:34.11
>>577
実例は?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:31:44.95
味噌糞一緒のバカ記者と同レベルだな→(´・ω・`)

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:31:56.60
>>574
> 秋にまた理研の誰かがスケープゴートになるかもね

何か勘違いしているようだが、STAP一派はスケープゴートなんかじゃない。
科学史に残るレベルの捏造者だ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:32:43.21
陰謀論者って馬鹿ばっかだよな
あと、こいつ→(´・ω・`)

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:32:50.51
>>571
こういう時こそ政治家の出番かもしれないな。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:33:23.99
>>573
前勤務先の長崎大だったか?の調査結果は捏造判定で
琉球大に居続けてるんだっけ?科研費は貰い続けてると
長崎大から離れてるから問題ないのかもなw

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:33:23.85
>>575
週刊誌に期待するか
>>576
早稲田の発表後からでもいいけど論文著者として浸透するには準備期間が足りないような

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:33:48.29
>>575
別にワイドショーが裁くわけじゃないから、名前が知られてるかどうかは関係ない。
ライブドアの時も堀江ばかり目立って宮内とか野口なんて世間は知らなかっただろ?それと同じ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:34:03.45
人物相関図と事件の成り行きを家族に説明したら理解してもらえたよ(´・ω・`)
拙い僕の説明ですら大丈夫だったんだからオカノン、戦艦ちゃん、バk、コジマンくらいは加えても大丈夫よ(´・ω・`)

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:34:38.72
小保方さんに嫉妬して叩いている奴は何なんだ?
小保方さんを攻撃してもお前らの人生は良くならないぞ?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:34:39.67
あんな珍妙なノートよく公開したよね
打ち直しも不気味

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:36:28.17
こんな愛らしいお嬢さんがまさかデータ改ざん・剽窃・流用などするはずがない
と頭から思い込んでしまったおじさんたちの迷走、というのが実際のところではないか。
笹井氏は中山教授を意識するあまり迂闊に飛びついてしまったし、
若山氏は最後までかばおうとして苦悩した。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:36:33.21
そうねテレビでは駄目かもね(´・ω・`)
週刊誌に期待するしかないのかも(´・ω・`)

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:37:19.99
三木は同業者から同情を買う作戦だと思う

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:37:51.29
>>532
考えられるのは二点
・ノート公開で未熟さをアピール、共著者の監督不行き届きを強調し責任を分散させる
・じつは三木は理研側の刺客

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:37:54.91
>>587
有能な渡部弁護士を叩いても
三木軍団の無能さは変わらないぞ?

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:38:20.94
>>591
同情で動いてしまうようでは弁護士失格だな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:38:31.09
>>548
>>549
>>512
>世論は、いかなる意味でも法では
>ありません。

の「いかなる」に対する反論であって、小保方への激励メールが効果的とは一言も言ってない
世論が裁判官の心証に影響を与えることもあると言ってるだけ
世論が成文化された「法ではない」は正しい
本件において、世論で裁判官が小保方寄りになることは無い

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:38:42.67
渡辺とか中山とかわざとか

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:39:11.42
>>593
惨めな人生を送っているせいでオウム返ししか出来ないのか可哀想に

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:39:47.96
>>597
三木軍団が釣れたでござるw

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:39:56.16
>>593
渡部弁護士って有能なの?なんか有名事件で名を馳せたの?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:40:36.20
チョリーッス、2ヶ月ぶりに来た。
なんでこんなに懐疑スレが乱立されてるの?

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:40:40.48
>595
反論足り得ないのでボツ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:40:46.01
>>599
現在進行形で名を馳せつつあるな
天才的な引き立て役に恵まれて

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:40:55.05
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 5分
ヴァカンティ氏、若山氏、大和氏、小島氏らなどは、Science誌投稿論文のReviewerコメントにより、小保方氏がデータ改ざんをする人だと気づいていたはずなのに、小保方氏の実験ノートや生データをチェックしたり適切な指導を行わなかった。その責任は重い。


論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen 4分
笹井氏もNature論文再投稿のために、小保方氏の改ざんデータを指摘したScience誌投稿論文のReviewerコメントを参考にしていた可能性が高いですよね。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:41:23.09
報酬は渡部が三木の30倍くらいで勝ったかもな
クライアントがでか過ぎ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:41:24.25
>>589 訂正 山中教授

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:41:30.57
>>599
理研顧問弁護士 渡部惇氏(渡部法律事務所 弁護士) 

1970年東大法学部卒、
同年9月司法試験合格、
73年検事任官(東京地検)。
76年ミシガン大学ロースクール修士課程修了。
84年外務省出向(在アメリカ合衆国日本大使館一等書記官)、
92年法務省刑事局参事官、
93年同省国際刑事課長。
95年検事退官、弁護士登録。
2002年渡部法律事務所開設、現在に至る。
2002年外務省改革のための「変える会」(座長宮内好彦オリックス会長)座長代理。理研遺伝子スパイ事件等調査。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:41:36.12
>>598
wを使って効いてないアピールに必死だな
惨めな奴

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:41:44.68
>>577
だから貼れよ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:42:31.45
>>429
> 実験ノート全体の公開については「出したら出したでいろんな問題が発生する」として否定した。

もうわけわからんwww
だったらせめてもう少しマシなページを出せよww

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:42:35.78
>>591
同業者から同情をかっても、
その同業者と裁判所で相まみえる時に向こうが手加減して
くれるわけでもないし・・・ 無意味じゃん

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:42:40.18
大阪の公立高校教員の女性(50歳台)が、度重なる万引き行為について
刑事事件として罪が確定したので、役所が内部規約に則って
懲戒解雇した事例。

その女性が、解雇無効と地位確認請求の訴訟を提起した。
1審の判決は、解雇有効。
しかし、2審の判決は、逆転で解雇無効。
判決理由は、女性は反省している、既に社会的制裁を受けた
ことにより、解雇は厳し過ぎるという裁判官の判断であった。
判決確定で、女性は職場に復帰した。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:43:11.17
>>607
よ、大統領!今日も小保方擁護のアルバイトで大忙しですなぁ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:43:31.61
>>607
ニヤニヤ

まあ三木軍団もこのままでは終わらないだろうから
次の手を期待してるよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:44:04.03
>>603
若山氏が出家しないかと心配。。。。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:44:28.01
>>581
特定法人化を止めさせるよう官僚に署名出しておきますねー(はぁと)

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:45:08.31
>>606
それみると、ただの法務官僚だろ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:45:48.15
>>611
学校の先生か…復帰して生徒やその保護者からクレーム付かなかったのかなぁ

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:12.02
うぉー 面白い角度から突っ込みきた

http://animals-peace.net/experiments/stap.html

STAP細胞の実験計画書について理研に質問書を送付
投稿日: 2014/05/09 by 事務局

イギリスの科学雑誌「ネイチャー」に掲載されたSTAP細胞に関する論文の不正について、昨日理化学研究所が最終的な結論を出しましたが、その論文に関係する動物福祉の問題として、本日、理化学研究所に以下の質問書を送付しました。

主な内容は、

T.承認された動物実験計画書が存在しない期間にSTAP細胞実験が行われていることについて
U.理研の動物実験の機関管理について

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:20.32
>>611
万引きと、今回の事件では・・・
浪費された研究費の額だって桁違いだ。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:22.98
>>616
お前の目は節穴か…

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:29.86
>>37
テラトーマ画像が博士論文の画像であることを誰からも指摘されない前に気がついたと弁護士言っていたが。
2012年からずーっと使い回しているのに、2月の時点でどうして気がついたのか不思議。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:46:42.41
戦艦ちゃんの話題には触れちゃいけないのかしらね(´・ω・`)
重要人物トップ3に入ると思うのだけれども(´・ω・`)

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:47:18.60
>>601
最初のは鼻ほじりながら言っただけだからな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:47:54.33
経歴詐称マニア山本一郎さんのマトメのひとつ
http://www.geocities.jp/kirikomi1973/Dell/
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14548093

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:47:57.26
>>618
エアー凹

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:49:52.95
>>618
おお やるなぁ
確かにネズミかわいそうっていつも思ってたが

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:49:58.85
           |
            |  彡⌒ミ
           \ミ´・ω・`ミ   ・・・なぜここだけ
             (|ミ彡ノ|)::::
              (γ彡リ:::::::
               しミ\:::
                  \

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:50:08.81
>>621
つじつまが合わないよね

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:50:20.05
>>587
捏造研究者がいなくなれば
少なくともみんなの人生は良くなると思う。
捏造研究者の所為で、
まともな研究者が研究出来なかった
損失はお金には変えられないんだがな。

逆に凹擁護してるやつって
何を根拠に何のために擁護してるんだ?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:50:38.39
理研の顧問弁護士とか普通は楽そう。今回は100年に1度の災害に巻き込まれ
石井さんが辞任しちゃったから、適当に文章書いちゃったら
小保方の不服却下というよりも若山さんの責任顕わにしちゃった

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:51:49.97
電波ちゃんが来た

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:52:15.76
>>591
もうひとひねり欲しいところ。惜しい。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:52:34.93
>>617
その女性は、50歳台で定年まであと数年だったこと、
新卒以降数十年間、教員とした明確な欠点が認められない
ということが、裁判官の温情判決に繋がった。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:53:10.85
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
↑これはたぶん、クリティカルなところをついてると思う。
まあ、クリティカルがありすぎて、「またか」って感じだけどさ。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:53:28.59
>629
自己顕示欲だろう。話題はなんでもいいんだ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:53:48.52
そもそも小保方は反省してないしなあ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:54:06.52
まず、電気泳動とD論画像使い回しでは論点が根本的に異なると思われる。

電気泳動では切り貼りの故意(その事実の認識)はあっても、単に順番を並べ替えるというような単に
読者の理解を助けるという主観である場合と、結果を積極的に誤認させようという主観である場合の
両極端のどこかである場合がありうる。

つまり二重の故意を積極的に論ずるべきではないかというような場合だろう。この部分は未だに
グレーゾーンでありうる。

一方、D論画像使い回しでは、過失か故意かが問題になる。他の条件による画像を使ったという認識
があればそれはすなわち捏造だろう。真正な画像があるかどうかは問題ではない。

過失ではありえないという論証に大変な行数を費やしているようで、それは説得力があるのだが、未だ
に真正な画像があれば捏造ではないという意見もあるようだ。だが真正な画像であると凹側は証明
できていないと理研調査委は言っている。そのとおりだろう。

結局凹側は完全に論破されているように思われるな。なお裁判所は基本的に法律上の争訟に限って判断
する。信仰や学術のことなど(後者では特許権等に関する訴え等の管轄裁判所以外は)考えたくも
ないだろうさww。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:54:23.90
>>622
理研の調査で「戦艦ちゃんが悪い」とは言えないだろ

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:54:35.42
>>633
結局、日頃の行いがモノを言うってことか。
高校の頃から毒電波中毒の誰かには、起こりえない温情判決だね

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:55:15.69
>>618
移植(はあと)に寒気がした
大きなテラトーマのコブを作られたマウスは痛々しいのに

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:55:49.85
>>629
研究できなかったのはそいつが無能なだけ
捏造研究者がいようが結果を出してる研究者はいるぞー?w

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:57:00.37
ホント、マジでうざいわこいつ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:57:14.90
>>639
手癖が悪い人間の日頃の行ないねぇ

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:57:41.39
>>638
理研ちゃんの調査でのお話じゃないわよ(´・ω・`)
メディアがほとんど触れないのが解せないの(´・ω・`)

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:57:48.24
>>641
何言ってるんだ。
捏造研究者のポストが開けば
確実にまともな研究者そこに1人いたはずだろ。
基地外はすぐに論点を変えるな。
または、話の趣旨が阿呆だからわからんか?

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:58:28.56
ネズミかわいそうだからなあ
無意味な実験のために殺され、ノート無くてどういう実験経たのか分からない奴が今も飼われ続けてる訳だろ
理研の説明だと、さ

どれがどのキメラマウスかわからない(笑)から遺伝子解析出来ないそうだからなー

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 20:59:55.32
>>634
私たちは、発生・再生科学総合研究センターの小保方晴子ユニットリーダーが
万が一意図的にねつ造を行っていた場合、存在しない科学的根拠に基づいて
動物を犠牲にした可能性があり、
動物倫理の面からも問題があるのではないかと考えました。

無用な殺生をしてたとしたら、酷いことだな

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:00:10.37
ネズミに話逸らすことに成功

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:00:18.42
フジ小保方氏パロディ、何が問題?風刺成立せず、テレビの“弱い者イジメ体質”露呈

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140509-00010006-bjournal-ent

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:00:26.35
>>641
おい、基地外、お前はさっさと退場しろ。
お前みたいな奴は2chにすら書き込む権利はねぇよ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:01:07.05
8ヵ月分のノートが4ページって訊いたんだがマジなの?
一日一行も書いてなかったってことになる
さすがに嘘だろ?

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:01:25.34
キメラは居るけどオボノートがないから、どれがどれだかわからない
オボに聞いても返答なし
だから検査しない

ってのが理研の説明だったけど、確かに動物実験のガイドラインからすれば引っかかりそうだね

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:02:00.19
ブランド品買い漁り、メイクに美容院、と、女子力アップに急がしかったので、真面目に研究ノートなんて書いてる暇もやる気もなかった
思いつきで、「マウスに刺激あたえちゃお♪、うん、よくわかんないけど陽性(ハート)♪」、
「さ〜て、定時定時♪早くお買い物と美容院いかなくっちゃ〜♪、実験ノートは後でメモでいいや〜♪(→日付もない(笑))」

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:02:19.06
>>651
理研の会見PDF読んでない奴は立入禁止
うぜーから

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:02:23.28
チュー太ちゃんに合掌(´・ω・`)
こういう気持ちは忘れちゃ駄目だと思うよ(´・ω・`)

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:03:04.82
>>73
何知ったかぶりしてる。
第二十二条  この法律は、国家公務員及び地方公務員については、適用しない。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:03:18.39
なんか無駄に死んでいったネズミのこと考えたら
誰かが本当の悪魔のように思えてきた

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:03:50.39
>>645
その位置も勝ち取れないお前がポストに就いても
結果は出せないよ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:04:29.77
>>649
> 現在の小保方氏は『水に落ちた犬』であり、

水島先生、シレッと酷いことを言うww

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:05:00.93
>>650
書き込んでる暇あったら就職先探してこいよwww

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:05:03.81
渾身の証拠があのノートやで、あれでネーチャー掲載された・・・
ふざけるなってなるで普通。真剣に研究に打ち込んでる人ほど、
怒りがこみ上げてくるのは理解できる。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:05:39.70
>>587
私は修士時代に博士課程の先輩に投稿前の論文原稿を丸ごとコピペされ
D論の一章にされ、教授にもそれを黙殺された経験があります。

私は研究者志望でしたが、そこで博士課程には進まず、
専攻もその後二転三転した苦い経験があります。

研究不正をする研究者は、誰であれ、許せないのです。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:05:54.73
笹井の1月の会見は、世の中をだますのはこうやるんだよと
小保方に手本を見せてた訳だな。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:06:05.68
ちょっと切ない気持ちになったから麿ちゃん(芝犬)をギュっとしてくるね(´・ω・`)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:06:18.30
>>618
「200回実験した」が本当か、理研が調査することになるのか
思い付きで嘘ばかり並べるから・・・

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:06:33.31
>>653
急がしかったので(笑)
なっ、誰でも(悪意のない)ミスはあるだろ。
   

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:06:38.61
>>662
その先輩の名前きぼん

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:07:05.68
これはねずみのタタリだよ
庭さんなんか祟ってどんどんねずみっぽくなっちゃって

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:07:33.49
>>618

STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下、抜粋ーーーーーー

4) STAP細胞関連の2件の動物実験計画書の間には約8か月のブランクがあり、この期間には、STAP細胞以外の実験計画書もありません。
この期間は、細胞リプログラミング研究ユニットは名前だけで実際には立ち上がっておらず、
小保方ユニットリーダーが笹井芳樹副センター長のもとで「ネイチャー」論文の再投稿へ向けて書き直しを行っていた時期にあたるのではないかとは思いますが、
小保方ユニットリーダー側が5月4日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を補充する文書には、
「2013年3月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。

また、論文で不正が行われたとする調査結果が確定した現在、この実験計画の科学的妥当性も揺らいでいると思います。
STAP細胞が存在するのかどうかを理研自身が疑っており、その段階で逆流性食道炎モデルの段階まで承認するのは、
妥当性・必要性に跳躍があるのではないでしょうか。

「理研にはマウスを自由に使うことができる環境があったのではないか」という意見を耳にします。
動物実験をどのように管理されているのかについても教えてください。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:08:22.81
>>663
あんまりいい見本でもなかったような・・・

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:08:36.09
>>662
なぜ、訴えなかったの?

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:09:04.04
ネズミ問題は決して小さな問題ではない。
こういうところは研究倫理の上からもとても大切。
当該団体GJ.

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:09:08.37
5月11日(日) 22:00-22:30 On Air
「STAP細胞なんてないよ!」説明会見の模様をオンエアー。
http://live.nicovideo.jp/gate/lv178897901

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:09:11.33
>>662
全てあなた自身が選んだ道です
誰のせいでもない
先輩は訴えればよかった
それもしない
全てあなたが納得して選んだ道です

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:09:49.32
>>664
二度と来なくていいぞ

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:10:54.84
>>664
また来てね

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:11:17.45
>>662
教授の名前は?
既に定年か?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:11:39.62
>>254
オマイら、Thanx。
あっと言う間に埋まった。


と思ったらPART226がもう一つ!!
重複スレ、埋め立てご協力以来

PART226
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1396759291

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:11:57.05
>>664
さらば、ゴミ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:12:47.85
>>254
オマイら、Thanx。
あっと言う間に埋まった。


と思ったらPART226がもう一つ!!
重複スレ、埋め立てご協力以来

PART226
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1396759291

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:13:07.26
読売朝刊 STAP論文調査委審査報告書より抜粋

>小保方氏は画像を「いつ間違えたかも分からない」と言うほど管理がずさんだが、それにとどまらない。学位論文や研究所の画像データを集め、上書きなどを繰り返しながら保管した。

もしかしてオボは、
画像をいじる度にそれを元画像に上書きしちゃうのだろうか?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:15:53.16
本スレはageで頼む

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:18:02.62
まあ 凹はコネとかバックの権力(岡野かな?)がしっかりしてれば
適当にやっててもある程度うまく行っちゃうの気づいちゃったんだろうな

理研なんて二世研究者とかごろごろしてるし、みんな何らかの支援団体を
バックに持ってたりで地道な努力が馬鹿らしく思っちゃったのかも

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:19:25.31
>>158
じゃ提出しても問題ないじゃん。
俺は、白線を入れていたので、提出できないと思っている。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:21:04.18
動物愛護団体=新左翼:オボ批判派
反原発派=新左翼:オボ擁護派

極左の内ゲバになってきたな・・・
まあ擁護派にはネトウヨ勢力もいるが・・・

そしてみんな騒いでるが得をしたのは三木弁護士だけという現実・・・

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:22:20.27
>>681
ノートより論文のが充実してるって不思議状態なんだが
オボコは実験していい絵が撮れるとパワポを更新し、それが自分の記録(最新の実績)だと思ってたのかもしれんな
それでオボコのデータって事実上、チャンピオンデータの塊になってるパワポしかない状態

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:22:54.61
重複スレあげ工作員がまだいる。
不正が確定したのに、何やってんだろ。

もしかして、小保方ちゃん本人かな?

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:23:32.39
懲戒解雇、まだぁ?

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:24:11.71
>>687
ドキッ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:24:28.61
凹はネットでなぜ好き放題書かれるの分かってないよね。
自分は悪意は無かった捏造では無いの一点張り。
ならば再現証明させるかと思いきや、体調不良で入院中。
基本的に筋が通ってない。自分の保身のためかしれないけど、やり方が汚い。
反省すれば変な書きもみおさまるのにな。
これだけ叩かれ馬鹿にされるのも凹自身に原因が有る事ということを分かってない。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:24:31.30
貼子、みてるかぁーーーノシ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:24:49.60
マスコミも弱くなった人間を徹底的に叩くやり方は止めたほうがいい。
犯罪者じゃないんだし、
万が一死に追いやったら責任取れるの?


こういう奴のコメントがまだヤフーでは支持されてるんだね。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:25:43.73
意識調査「STAP論文「再調査せず」に納得?」
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11502/result

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:26:10.50
>>618
これはGJだな
カッシーナとかマテメソコピペのエア機器疑惑も、ここで感情的に議論してても話が進まないんで、
こういう風に情報開示を請求した上で、理研・小保方側との説明との矛盾を客観的に粛々と突き詰めればいいんだよ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:26:22.36
もうそろそろ「小保方容疑者」にレベルアップするか?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:26:27.89
>>690
オボには「悪意」って感情がないの

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:27:32.13
世間はそういうもんだよ年寄りほど小保方さんを支持してる感じ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:28:04.07
>>692
なんの責任?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:28:22.48
結局、小保方に何か高度な捏造能力は無いというコトになったので、
処分を逃れた残りのSTAPメンバー(笹井さんとか)が永遠に白眼視
されるサダメか

京大はリベラルぶってその実他人の足をひっぱったり手柄を盗んだり
システム改変(ロースクール)でちゃぶ台返しを狙って早稲田に返されたり、
卑劣極まりない

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:30:37.77
>>699
>京大はリベラルぶってその実他人の足をひっぱったり手柄を盗んだり
>システム改変(ロースクール)でちゃぶ台返しを狙って早稲田に返されたり、

詳しく
ソース付きで

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:31:18.41
>>699
高度な捏造能力はないが
オッサンに取り入る能力は高いらしいよ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:31:20.65
   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   買ってきた♪
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:32:36.49
>>699
スレチだが、ロースクール制度は故中坊氏や佐藤氏など京大出身の法曹・法学者は確かに関与しているが
京大自体が強く主導したって訳じゃないだろ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:33:01.37
>>690
あのノートからは自分の範囲のコトだけやって満足してた
事しか読み取れない

画像も真正な結果が出たと考えたからこそ、「ほかの奴等同様に
見栄えの良いものに差し替えた」

本当に悪いヤツが別に居る

もうコレで粗筋は決まったろう
特定法人化もこのタイミングで見送り宣告
どうかなあ

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:33:06.51
女の人は凹のことゲスイって見抜いてる。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:34:00.40
amazonで、売り切れた。
もう買えない。

   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   売り切れた
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:34:05.01
>>618
このスレでもマウスの個体数管理について疑義が出てたな、主に深夜帯の議論で
理研にせよハーバードにせよ、それらを突き合わせれば実験がエアかどうか一発で分かるはずだ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:35:37.83
>>707
その時も話題に上ってたと思うけど、試薬の購入・消費状況や機器の使用状況なんかも開示請求すれば
今回のマウスの話と同じくエア実験をさらに確定できるよな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:36:25.85
>>618
まあマウスの管理もかなりあやしげだからなあ
理研

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:36:48.24
>>708
あとは、理研は出勤簿がデータ化されてるな
これも開示請求できるかもね

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:37:09.58
調査委員会の疑義があがったときに、
有頂天になって勝利宣言してた擁護派が一斉になりを潜めた件

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:37:40.03
結局、小保方はバカンティ教の最良の殉教者ということだろうね
思い込みが激しくて天動説的な性格も「信仰」に向いていたんだろ

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:38:22.75
2chもツイッターもルサンチマンが充満しているような気がする。カオスだ。だがうきうきする。

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:38:24.36
おまいらは捏造犯、改竄犯にせっせと税金収めていたんだな
社会通念上やっちゃいけない事やった人には税金払いたくないよな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:38:51.24
>>245
かわいい

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:40:41.53
オボ擁護の作戦変えたんか
黒幕とか殉教とか

オボ自身が真っ黒なのに笑える

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:41:09.40
自分も手柄を横取りされまくりの人生だったからな。

小母方さんがなんで30歳でリーダーになったのか不思議でたまらなかった。
なんで、そんな重要な研究を任せてもらえたのか。

そういうことだったのか。。。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:42:28.54
>>709
管理が杜撰だとしたら、法令違反じゃねえの?
山中先生なんて記者会見で頭下げてたやん

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:42:29.21
amazonで、売り切れた。
あちこち探したけど、もうない。
中古が、ボってる………

   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   もう絶版?
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:42:31.25
11jigenさん、ここ見てるでしょ
>>618は是非拡散してよ!

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:42:38.77
>>714
お前は税金払ってないのか
ニート、チョンコは巣に帰れ

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:43:24.22
>>717
生物学会は下の者のパクるの当たり前のパワハラワールドって20年前に聞いたんだが
本当にそうなんだ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:43:40.19
>>685動物愛護は反原発通り越して放射脳も多い。
「小保方さんばっかり責められてかわいそう!」のお花畑擁護派も多い。
ネトウヨも動物愛護も放射脳も、集団で群れて思想が凝り固まって流されて宗教じみてるからな。
STAPはあります教にも簡単に騙されるんじゃね。

724 :662:2014/05/09(金) 21:43:43.22
>>667
言いたいけど、実名はまだ切り札として取っておきたいんだ。
告発しないのは、自分も不正に加担してるみたいでイヤだけど、絶対研究者として一人立ちして、本とか小説にして出そうって思ってる。

>>671
審査が通った時、製本されたD論をあちこち配りまわっていて、それを見て初めて知ったんだ。
しかも、先輩は博士号取得と同時に結婚するって挨拶してて、妊娠も発表してて、研究室中が祝福ムードだった。

自分もお世話になった先輩だったからおめでとうございますって言った後だった、

すまん。今でも思い出すと手が震えるんだ。
うまく書けない。

D論見て、自分の作った図が使われてるのが目に入って、
一瞬、自分の研究が認められたみたいでうれしかったんだ。
でも、引用文献は何もなくて、だんだん血の気が引いた。

このままじゃ、逆に自分の研究が、先輩の博士論文からコピペしたと言われるって思った。

でも、みんな笑顔で盛り上がってた。
その場にいられなくなって、帰った。

>>674
そうだね。でも納得はしていない。
あのときは、研究の世界は性善説で成り立っていると本気で信じていたんだ。
いまも、そうであってほしいと思ってる。
だから不正は許したくないし、なくしたいと思ってる。

>>677
教授は定年したよ。
今は地方の名誉教授だったか客員教授だったかやってたはず。

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:44:44.72
>>716
オホホポエムも知らない新参がこちら側に擦り寄らなくていいよー
ニュー速帰ってね

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:45:35.63
>>724
まあ頑張れ
そのうちきっといいことある

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:46:14.54
動物実験はうるさいぜ。
動物実験計画書を出して組織内の委員会で承認されないと実験できないし
終了報告書で使用した動物の種類、系統、数なども報告しないといけない。
法令があって罰則もある。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:46:19.03
>>717
もうお前普通に就職した方がいいよ
研究職向いてない

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:46:26.55
>>724
フェイク入れないと先輩もよんでるかもよ。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:46:52.07
>>716
大和は実際にTWInsで指導・共同研究、理研でも共同研究・助言してる、いわば育ての親じゃんかw

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:47:13.87
反省を知らずにぼくらは〜育った〜♪

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:47:17.55
論文捏造の小保方実行犯は確定、次のステージは、主犯の捜査に移行。
主犯をあぶり出すには、小保方が裁判に訴えた時に、初めて全貌が明らかに。
それまでに、オボが刺客にHされないように、三木氏はガードする責務がある。
主犯は、はーばーど、助詞偉大、馬鹿だ大、のどこかにいる。オボの事件は、
結構、国民を楽しませてくれている。くだらないテレビ番組、コメンテータ
よりも、反面教師の役割を含め、遥かに有益である。
中学卒のあちきでも、理研の報告書等を読んで楽しんでいるくらいだから。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:47:37.98
つか何十もある荒らしスレ毎日上げてる奴よく飽きないな
基地外が

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:47:44.32
pubpeerで切り貼り指摘したのって、
マジでscienceの査読者だったんじゃ。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:50:00.47
ネズミって買った当日使うものなの?
馴化飼育とかせんの?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:50:16.95
>>363
USUGEMANもまだがんばってるね。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:50:27.74
>>724
662苦労してるなぁ
頑張ってほしい
ノラ博士とか言ってくる小林よしのりにはこういう気持ちは
分からんだろうな

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:50:35.44
>>724
性善説を信じた結果、今のお前は何歳でどのポストなの?
本()とかお前の言葉は妖精追いかけて甘えてるようにしか見えない
お前の壮大な理想論はわかった
で、現実は?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:51:20.78
>>662
ホントこいつらはお前の気持ちちか微塵も考えたことなんだろうよ

凹も悪いこととは知りませんでしたってシレッと言ってたが
それのオリジナルを書いた人のことは全く考えにない

そのくせ作り方のコツはオリジナルなのでってアホか
まあSTAPに関しては存在しないからコツも何もないんだが

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:51:25.04
陰謀論者とキモい顔文字使ってる奴は出入り禁止な

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:52:12.74
>>734
いや、俺じゃないし
変な振りするの止めて欲しい

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:52:36.26
コピペ博論を下書と言って引っくり返したようにまた超然言い訳が聞けそうだ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:52:41.04
>>501
私もそう。
ネズミ嫌いな私だが、小保方の研究者ごっこのおもちゃとなって命を落としたネズミたちは本当にかわいそう。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:53:08.22
本出すなら書いて原稿を出版社に持ち込むのが早いよ
今なら「こんなに酷い生物学会」的な内容なら売れそうだし出してくれるんじゃないかな

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:53:24.96
裁判すればいいって、お金や時間もかかるし
そんな簡単なことじゃない。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:54:21.88
「ネズミが可愛そうでエア実験してました、てへ♪(ハート)」

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:54:34.78
民事裁判は理研の方が先に起こすかもしれんな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:54:56.56
>>725
ソースはポエム (キリッ
お子様は早く寝なさい

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:55:06.86
       困 出 ボ
       ら. せ リ
       せ. と  ュ
       る. 床 |
          屋 ム
          を  を
   ∧_∧
   ( ;´Д`)
   ( つ 彡⌒ミ
   ) 「(´・ω・`)
     |/~~~~~~ヽ
    世界のハゲ山

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:55:30.36
ところで小保方が使ったマウスはOct3-GFPのトランスジェニックだったよな。
それの生後1週齢。
だとすればトランスジェニックの親マウスを掛け合わせて
生まれてきた新生児を1週齢の時に使うわけかな?
そうだとすれば、中間報告で竹市さんがマウスが手に入りにくいとか
言ってたけど、なるほどなとおもう。
それで200回も本当に成功したんかいな??

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:57:04.71
>>745
あんな弁護団雇った上にホテルで会見開く位のこと平気でするんだから大丈夫だろ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:57:40.94
>>746 が真相らしいな。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:57:50.04
何回みても昨日の川合理事の
「2人いては困ります(失笑)」は
笑える。
本音wwww

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:58:18.94
>>751
いや これから無職になるし研究費返還もあるから
今までの様にはいかないだろ

懲戒解雇だから再就職も難しい

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:58:53.49
>>754
親が金出すから全然大丈夫。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:59:51.07
>>754
研究費返還請求を避ける為の訴訟になる。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:59:54.05
>>753
あとはノートの話になった時の委員たちの何ともいえない表情なw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 21:59:59.22
>>754
引く手あまただよ。民間企業、私立高校など・・。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:06.78
中古が、ボリまくり価格……

   〃∩ 彡 ⌒ ミ      村松秀著
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   やっと買った♪
        ⌒ ⌒
    屁理屈もコピペ…

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:10.75
バックに大川がついてるから資金面は大丈夫

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:20.94
特定指定見送り・・
STAP問題なければすんなり指定受けれてたのにな、
そもそもこのために、STAP作成したのに・・・
なんとも悲惨すぎる結果となったな。
でも来期の補正予算のタイミングで政治家のお偉い先生方にねごしてるんだろな。
さあ世論はどう判断するかな。理研の今後の対応で世論がどう動くか?
といったところか。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:47.10
>>755
確かにw

研究費返還も遠慮なく行けるかもね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:49.89
小保方のワガママと三木弁護士の戦略ミスによって
苦境に立っているが、今後30日間のやり方次第で挽回できる可能性がある。
つまり、懲戒処分が30日以内に決定される以前に、明確な行動を
起こす必要がある。

(1)小保方以外にStap細胞作製に成功した匿名A

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:00:57.43
>>748
ポエム時代に些細和歌山庭戦艦ヴァカ…と利害関係者の名前が続々挙がったのよー
ポエムの内容がソースになると思ってるやついるの?
あお前かw

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:01:28.67
>>745
それを面倒がった結果がこのザマだろ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:02:04.71
>>758
ソースは?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:03:27.86
>>758
宗教団体系の学校ですね

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:03:34.69
ポエムが戦艦だと思ってる馬鹿はいないだろ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:03:56.10
>>764
また日本語の不自由な単芝登場か

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:04:04.95
私立高校にも税金入ってるから難しいかも

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:04:36.98
教員免許もってないだろ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:04:39.60
公務にはもうつけないでしょう

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:05:16.84
まあだいたい顛末は読める。

オボを諭旨解雇が理研の最初の裁定だろ。一応ルールだし、情状酌量の理由がないからね。
でもオボは拒否だろうな。

そのあとは世の中の空気を読みつつ、懲戒解雇に持っていくか、
妥協案を示して、任期いっぱい停職かのどちらかだろう。

そして、結局オボコはCDBを去ることになり、和歌山県に拾われると思うわ。
和歌山市はけっこうそういう所は義理堅そう。
そして、山梨大でなんちゃってSTAP研究を、和歌山に叱られながらやると思う。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:05:40.28
ボコちゃんは裁判で墓穴掘ったあとヘンドリック・シェーン二世になる予定だし(´・ω・`)

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:05:52.39
戦艦の話題出すと株屋が来て荒れるから禁止

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:06:53.38
>>758

民間企業なら取引先から、学校なら父兄からの反発がすごいでしょう。
業績悪化、偏差値低下リスク。

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:06:56.27
>>774
お前は出入り禁止

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:07:01.10
>>758
何処ぞの新設大学の目玉ね。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:07:03.93
どうせかまってちゃんだろうけど

まず教員免許がない
あと懲戒解雇になったもの採用するって
このご時世勇気いるぜ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:07:17.56
>>769
いいから全部読んでくれば?w

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:07:39.09
>>733
小保方がせめて荒らしの半分のマメさを持っていれば...

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:08:34.51
>>771
高校講師に免許は要らないよ。(教諭ではないから)

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:09:04.43
>>781
うむ、几帳面だよな・・・嵐のほうが

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:09:24.74
裁判しないのは、小保方が捏造論文を書いたことを認めた証拠

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:09:45.26
>>773
 彡 ⌒ ミ
 (´・ω・`)     
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /
     ̄ ̄ ̄ ̄

 彡 ⌒ ミ
 (´・ω・`)
_( つ ミ  バタンッ
  \ ̄ ̄ ̄\ミ
     ̄ ̄ ̄ ̄

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:10:01.69
まあでも、組織幹細胞を選別して培養して、実験ノート作って
これが、STAP幹細胞ですっ。とやれば、奇跡の中逆転は起きるかな。
そんでSTAP細胞は間違いでした。瀕死の細胞の苦し紛れの発光でしたとやる。
Vacantiのとこ逝けば。

大逆転は無理だけど中逆転の可能性はなくはない。

弁護士雇うよりよほどまし。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:10:08.79
>>773
最後三行ねーわ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:10:09.70
>>773
和歌山市だけは無いわ。
小保方が罪をなすりつけようとしたんだから。
大体、和歌山市が無傷でいられるかどうかも怪しいのに。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:10:12.49
>>757

そうそうwww
もう笑い話になりつつあるのが
伝わる場面だったwww

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:10:27.86
三木さんも本音は資金力抜群の理研の弁護がしたかったんだよ
でも英語が解んないから無理なんじゃ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:11:52.54
フリーメイソン、イルミナティとか言い始めたら本物

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:12:27.60
今夜のバイト君は草生やしてる奴一人なん?
うざかったけど、居なくなると何か寂しいね

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:12:45.23
このスレの住人ならわかってると思うけど

ほぼ同じ論文を三つのジャーナルに多重投稿してた時点で、そもそもルール違反なのだ

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:14:30.96
オボ「多重投稿しちゃ駄目なの? 私知らない・・・」

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:14:42.16
>>788
和歌山には理研の権限は及ばないから、自主的に何か申し出ない限り、和歌山には関連した処分はないでしょ。
あとは、山梨大が直接和歌山を裁く可能性だけど、やる価値なさそう。

和歌山は、詳しく調べていくと監督責任が一番大きそうだから、自責の念はあるんじゃないかな。
それを、自分の辞職方向に持っていくか、オボの再生に賭けるかはまだ半々かな。
まあ、嫁の反対もありそうだしね。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:15:28.32
>>618
これはすごい。不服申し立ての実験期間が虚偽である可能性もあるし、実験計画と異なる期間に
不服申し立ての供述通りだったらやってはいけないことをやってることになるので
処分を御願いします(要約)のようなこともかいてある。
GJ アニマルライツ。
無駄死にさせられて可哀想だよ。早くSTAP実験が噓であると論文撤回しないと、世界中で
マウス無駄死にだよ。

797 :662:2014/05/09(金) 22:15:47.17
>>726
ありがとう。

>>729
そうだね。これからフェイクもいれるよ。

>>737
たしかにノラ博士とか言う言葉を聞いたときは自分のことか?って思ったよ。

>>738
修士出た後、浪人して、生物系の研究に未練はあったけど、専攻を変えた。
博士号取るのに苦労したけど、そこで去年まで特任助教だったよ。
年は30代半ばだ。

今は俺が体壊して、休んでる。
博士課程の終わりごろから親父の看病で毎週実家に帰ってたからね。
月曜の朝はいつも高速バスの始発に乗ってた。
親父が死んでからなんかガックリ来たようだ。

今のボスからは体調良くなったらまた連絡くれって言ってもらってるよ。

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:15:48.75
再生・・だと・・・

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:16:17.73
>>793
いずれも1か月でリジェクトされたのでそのあとで次のに応募したから
重複して投稿はしていないと申しておりますぜ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:16:31.95
>>724
先輩は100%悪い
でもお前転ばされたまま今まで何やってたの?
そんなやつ放っておいて早く立ち上がれ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:17:10.68
>>619
万引きのほうが犯罪程度は高い

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:17:25.01
飽きてきた

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:17:35.65
山梨大も税金で運営されてるから

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:17:45.84
動物実験計画書の件はほんとにGJだわ
いかに小保方が全方位的に適当なこと言ってる(やってる)か

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:18:06.03
自分語りするスレじゃないぞw

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:18:10.28
>>795
別にオボが再生しなくても若山さんは辞任する必要はないと思う
進退伺は山梨大に出してあるそうだし、山梨大もそれを受けるって事はないでしょう

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:18:59.43
しかし、改めてScience論文の問題を見ると、若山氏は相当の覚悟をもって
この論文の顛末を理研に提出したんだろうな。だって、S論文で指摘された
ことをN論文でも繰り返していたことを、若山氏は知りうる立場だった訳
だからね。彼がどういう処分を受けるかはまだわからないけど、彼がSTAP
幹細胞のゲノム分析のことも含めて、科学者としての使命を全うしてくれる
ことを期待したい。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:20:22.66
不満タラタラなくせに自己犠牲したの褒めて〜なやつ苦手だわ
人への依存心が強くて

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:20:32.36
シェーンはオボよりはずっと優秀な気がする

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:20:52.09
ネイチャーもこんな杜撰な論文見過ごす訳にはいかないと
あえて掲載させて赤っ恥味わえって感じかな

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:21:16.13
>>618の動物実験は「笹井研にて実験を行っていた」ことが明らかになっているから、
>>727が本当なら論文不正とは別件でオボと些細な人が処罰される可能性があるんだね。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:21:31.69
陽性かくにん! よかった♡

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:21:45.84
>>795
小保方の再生だけは無い。
これは誰の目にも明らか。

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:21:49.76
弁護士選びも杜撰だもんなぁ
消費問題専門てどの場面で力発揮すんだよ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:21:56.03
若山は税金遣って良い!

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:22:10.53
ようやくこれで一段落した感が
まだまだ続くんだろうけどね

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:22:16.01
>>797
私立高校の生物の先生(講師)になればいい。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:22:21.27
捏造かくにん! よかった♡

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:22:47.06
小保方はどうでも笹井の頭脳は惜しい

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:23:11.09
>>801
いや捏造は刑事事件でいえば実刑10年くらい相当と思うよ
それぐらい重い罪

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:23:17.86
>>819
些細って今まで何したっけ?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:23:36.21
>>821
taktaの飼い主

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:23:51.61
>>821
頭を下げててっぺんハゲを見せてくれた

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:23:59.41
自爆かくにん!よかった

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:24:12.21
小保方のワガママと三木弁護士の戦略ミスによって
苦境に立っているが、今後30日間のやり方次第で挽回できる可能性がある。
つまり、懲戒処分が30日以内に決定される以前に、明確な行動を
起こす必要がある。

(1)小保方以外にStap細胞作製に成功した匿名A氏に
作製確認書を書面で書いてもらう。

(2)小保方自身が、Stap細胞作製の記録映像を撮って、
それを全世界に公開する。
(TV番組が公開実験設備を準備すると打診しているから、
200回以上成功した作製をアゴ足付きで実行できる。)

(3)捏造認定された部分について、真正画像を証拠提出する。
(小保方は、真正画像を保持していると繰り返し主張している。)

少なくとも、上記3項目を処分発表以前に実行できれば、
小保方の勝利となり、理研での地位は安定する。

多忙による困難・療養中という主張・応援メールの存在(すべて現在の弁護方針)は、
裁判官には影響を与えない。

また、上記3項目を行う意思を見せないまま、懲戒処分を受けた後に、
誰か別人が、Stap細胞作製に成功したとしても、理研における地位確認請求訴訟には
影響を与えない。
なぜならば、裁判官は、「不服を申し立てた以降の小保方は、弁明・立証の機会を自ら放棄した」と判断するから。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:24:35.26
>>823
これは偉業だったな

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:25:17.47
>>819
ずる賢いのは要らない。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:25:35.12
>>819
頭の使い方が間違ってる奴は要らないし、惜しくもない

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:25:36.87
どこぞのワンマン経営者が高給で雇って
自分とこの研究所で自由に遊ばせると思うよ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:26:37.35
>>823
さすが頭の使い方がちがうなw

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:26:43.21
>>817
嘘だらけの授業か

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:26:48.88
>>809
シェーンは自分で論文書いて出して通った。おbは大御所に頼らなければ論文さえ書けなかった。
まあ女を使って僕のシンデレラ、なんて笹井の寵愛を受けるまでだまくらかした能力は高い。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:27:14.99
>>825
そのどれもが出来ないからあのトンデモない弁護方針になったんだろ。

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:27:33.26
>>830
そうきたかwww
あはは

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:27:34.77
>>829
王様のアイディア研究所ですね。
よくわかります。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:28:42.57
乱立スレでアホどもがagesage合戦。呆れますね。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:28:58.16
オボ「多重投稿しちゃ駄目なの? 私知らない・・・」

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:28:59.58
>>832
シェーンもベル研の大先生の名前を借りて論文を通したんだろ?
少なくとも最初のうちは。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:29:07.14
>>829

それなら問題なし。どこかの会社の社長の道楽の研究所で健やかに余生を送ってください。
誰も止めません。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:31:11.74
>>839
高須院長ですら「関わりたくない」ってキッパリ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:32:06.69
些細の頭。。。

447 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/19(土) 21:50:57.75
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:32:07.67
>>838
それでも自分で書いて出してるじゃん。
おbなんてプロトコル部分さえコピペか省略で書けないんだよ?
あとは笹井せんせに書いてもらった。
女を使うことしかできないんだよ。まあそれも能力だけどね。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:32:08.06
ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな

凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある

個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:32:10.06
シェーンは データにノイズが不自然になく、ある意味正確すぎて
ねつ造が発覚したので、オボさんとは違う。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:33:32.85
オボ『三木法律事務所が大好きでーす。理研よりもすきでーす』

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:33:46.61
           |   また髪の話してる
            |  彡⌒ミ  
           \ (´・ω・,彡⌒ミ
             (|   |(´・ω・`):::: 感じ悪いよね
              (ω /:(|   |)::::::
               し \:(ω /::
                  \し´

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:33:53.55
最初からそうだったら、
今回と同じ捏造しても
問題にならなかっただろうね。
まぁ、ネイチャーには載らないと思うけどね・・・

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:34:15.95
>>844
ノイズ専門家からすると許しがたい手抜きだな

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:35:10.49
>>846
パンツはきなさいよ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:35:10.72
>>843

ところが世論は・・・

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11502/result

どこまでこの国は・・・

851 :847:2014/05/09(金) 22:35:22.35
アンカー忘れた。
>>829

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:35:47.91
少なくとも捏造論者の馬鹿共より笹井のほうが役に立つ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:36:35.26
>>852
医師免許持ってるから、診断書書いてもらうのに便利だよな

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:36:38.60
>>833
当事者の思惑は、部外者には推認できない。
しかし、30日以内の懲戒処分決定前に
有効な隠し玉を出せば、形勢逆転する。

逆に言えば、懲戒処分までに何もできなければ、
裁判を含めて、小保方の負けが確定する。

つまり、懲戒処分が分水嶺となる。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:36:56.07
>>849

           |
            |  彡川ミ
           \ (´・ω・`)       穿いたよ
             (|   |)::::
              (☑ /:::::::
               し \:::
                  \

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:36:56.51
>>850
イエロー教授の国の人が応援してるのかもw

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:38:04.87
オボはもう打つ手無し
記者会見しても大して注目されなくなる日も近い

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:38:39.32
>>850
コメントのほとんどが凹を批判しているけどw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:39:25.91
>>850
こんなのにすがらないといけないぐらい追い込まれてるの?ボコちゃん(´;ω;`)

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:40:09.68
早稲田時代のD論やノートみて思ったけど、ほんとオボさんて、性格が
雑なんだよな。もし几帳面で、神経質だったら、今と状況は違っていただろうね。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:40:19.45
>>843
普通は弁護士費用上乗せして請求するから
渡部さんの報酬と研究費返還請求合わせて請求したら億超えるで〜

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:40:40.74
>>855
ついでにハゲまで隠すとは卑怯者め

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:41:03.42
笹井氏は解雇や退職はない
理研は手放さないだろう
減給か降格ぐらいだ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:41:14.20
>>234
それは早漏結論
Scienceに指摘されているのだから、Natureに同じ画像を使うはず無いよ。
修正したからNatureが分からなかったが正解と思う。

Scienceでは
・lanes 3 and 6 are splicedとレーンが少なくとも6レーンあること(Natureは5レーン)
・Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.
 とシャープすぎると言っているがNatureはシャープかな?

オボコがScienceの画像入り論文を提出しなかった理由はそにある。
明らかにNatureで修正しているのは明白で、故意と言わざるを得ない。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:41:19.85
>>859
Lee教授にも見放されたしな↓

香港Lee博士STAP再現失敗報告が論文に
Transient acid treatment cannot induce neonatal somatic cells to become pluripotent stem cells
http://m.f1000research.com/articles/3-102/v1

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:42:06.49
シェーンも捏造データをを拡大縮小して別論文に使いまわし、それを見つけた告発により
調査委員会が発足で暴露た

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:42:39.95
>>863
理研に置いといても論文書けない(どこも掲載してくれない)、研究費取れない、実験できない(誰も結果を信用してくれない)
の三重苦なんですけどね

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:42:41.46
>>856
その辺のおっちゃんおばちゃんは普通に小保方ちゃん信じてる人多いんだよ
試しに居酒屋でもサウナでも行って話ふってみな 汚い理研が小保方ちゃんの功績奪おうとしてるみたいな感想が返ってくると思うで

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:42:51.36
      εεεξ
   〃∩ εεεεミ
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」中公新書
     `ヽ_っ⌒/⌒c   届いた♪
        ⌒ ⌒
 シェーンは天才的ではなくてもずーっと勉強熱心で知識もあるで通ってたらしい。
 実験経験がしょぼくてボロを出したて疑念が膨らんだらしいけど(決定的証拠はまた別)。
 オボコは不服申し立ての会見しか見てないけど、アホおばさんにしか見えんかったがな。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:43:55.24
80才の耄碌の進んだ元学者が「小保方の論文は裁判所では捏造には当たらないと判断されるからシホシホ」なんて記事を何回か貼ってる奴、

裁判所は論文の捏造を判断しないよ。そんなのは裁判所の範疇外。そろそろ天国が近づくと「今までの例では」なんて笑止な幻想が見えているようだけど、世界で裁判所が学術的に捏造の有無を判断した例が1つでもあるなら出してごらんよ(笑)
裁判所が判断できるのは、それが適切な手続きで行なわれていて、双方の主張に十分な機会が与えられていたか、という程度。そのために理研も手順に気を付けていたのに、マスコミに構ってもらいたいばかりに無茶な主張をする爺さんもいたもんだ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:44:09.45
 〃∩ ∧__∧
  ⊂⌒ ( ・ω・)  あーハゲきたハゲ
    `ヽ_つ 彡⌒ミ
        (   )
         u,__っ) ))))


     〃∩ ∧__∧
     ⊂⌒ (・ω・ )  あーハゲいっちゃうハゲ
   彡⌒ミ, `ヽ_つ_〜つ
   (   )
    u,__っ) )))))

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:44:29.65
>>865
最初からだよ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:45:24.99
再調査せず という結論に反対する人には 他の不正も もっと精査して欲しい
という人もいるから、このアンケート調査では詳細は わからないと思う。
850 さん。 

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:45:32.02
>>861
確かに渡部さんの報酬高そうだしな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:45:37.24
>>850
あんまり正確でないね。
でも、コメントは参考になるね。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:46:12.68
小保方の処分が決まったら一気に過疎りそう
裁判まで付き合う気にはなれん

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:46:32.48
>>809
シェーンが優秀なもんかw
いざ再現実験やらせてみたら顕微鏡の覗き方一つ知らない馬鹿だったよ。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:47:10.92
>>867
いや そもそも捏造認定された研究者は研究費応募禁止って
法律がある

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:48:30.85
>>876

ぼくも小保方氏の、懲戒でも諭旨でもいいけど、利権からの解雇が出るまではここにいる。
これだけは譲れない。
些細氏や戦艦の行方も気になるが、ま、それは有志に任せる。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:49:14.44
>>841
GL禿げ

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:49:26.46
このスレ「不服申し立てに関する審査の結果の報告」を読んでる人いないみたい。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:50:00.28
サイエンスの件では 八木弁護士は何かコメントしているのかな。
具体的な反論を みていないが。悪意認定という点で決定的なので、
彼がどう対応するのか みたい。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:50:29.17
ネイチャーに掲載さえしなければ、こんな事態にはならなかったのに・・・
笹井は実験にはかかわってないかもしれないが、
ネイチャー掲載に関しては張本人だからな。
凹の処罰は当然だが、笹井も同等の罪があると考える。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:50:37.88
世論ってこうやってつくられていくんですよ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:50:45.77
>>877
オボコとの比較だよ。
顕微鏡の話はもちろん知ってるわな、本読んでるんだから。
いちいち無理矢理に文句付けにくんなよw

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:50:50.02
>>867
お前馬鹿か?小保方じゃねーぞ笹井氏のことだ
これだから陰謀論者は馬鹿なんだ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:51:07.05
>>876
裁判で凄い酷い(面白い)物が見れるかもしれないのに?
博論や実験ノート以上の爆弾あるかもよ?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:51:07.25
>>844
同じくデータを使いまわしてたんだろ。
それでエラーバーを含めて不自然に一致してるデータが出て来て疑われた。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:52:06.78
>>887
阿蘇山大噴火が詳細にレポートしてくれるだろ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:52:11.10
論文撤回勧告に従わない場合は、業務命令に背くってことだよね?
懲戒解雇しやすくなるのかな

諭旨退職に従わない場合も、懲戒解雇になるのか?

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:52:15.96
>>881
俺はプリントアウトしたまだ読んでないが

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:53:07.59
裁判傍聴したい

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:53:27.07
>>881
全部読んだ
最後のページの診断書の提示がないというのにワロタ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:53:57.46
>>881
かなり前スレにみんなで納得してるレスあるから見てくれば?
どうせそんなことも出来ないだろうけど

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:55:05.76
21ページぐらいあったな
会見のとき一緒にめくって楽しんでたw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:55:53.81
>>881
分かり易く書いてあったな

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:56:16.04
>>891
その6ページ目のウの項目にScienceからの査読者コメントがある。
レーンが最低6レーンあると読めないか?
Natureは5レーンだぞ。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:56:23.64
ニコ動聞きながら、スクロールしてた。
紙は印刷しない。どうせ後で捨てるからw

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:56:49.35
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:57:40.80
吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の「如何にも寅次郎は惜しい人材」で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか?
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:57:54.20
>>893
2 傷病による欠勤が引き続き5日を超えるときは、任期制職員は、療養に必要と認
められる期間を記載した医師の診断書その他の証明書を提出しなければならな
い。この場合において、医師については研究所が指定することがある。

提出は必須

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:58:30.38
http://matome.naver.jp/odai/2139951395719309401?&page=1
「確認!よかった」の実験ノートは意外と奥が深かった

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:59:07.88
ネイチャーは世界の理研が絡んでたから掲載させたんだよ。(スポンサーだから)
要は金にまつわる話ですわ。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:59:29.28
小保方さんの身に万が一のことが起こったら、全部お前等のせいだからな。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:59:45.72
ただ一般の人はいまだにスタップはあるとか石井が悪いとか言ってる人は多い。
ニュートラルで正確な報道が欲しいよ。
本来は利害関係の無いネットがミスリードや誤報を糺していくべきなのに
ツィッターとか完全に工作所になってるし限界を感じたな。
片瀬なんかネットに忍び込んだ汚いマスゴミにしか見えない。

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 22:59:53.98
>>897
そうだな。
しかし、同時にこの論文では二つのレーンを挿入してるみたいだな。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:11.69
>>900
松陰先生を引き合いに出すなクズ
真珠湾と硫黄等の区別もつかないくせに

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:14.90
>>900
吉田松陰は10歳で大人教えてた神童で、
教え子は偉人ばかりだけど一緒にしないでもらえんかな

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:16.57
>>662
先輩って女?
まぁ研究者に限らず、人の手柄を横取りして罪の意識がない人間なんでゴマンといる。
告発する気がないなら、いったん忘れて自分の今と未来への人生を生きろだな
そして自分を取り戻せたら、過去のことを考えるが良い

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:19.91
また変な奴が湧いてきたな。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:30.94
>>893
そればかりか、
「再現実験をやりたい、と言った事がない」
「追加の4,5冊のノートの提出もない」

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:00:51.09
>片瀬なんかネットに忍び込んだ汚いマスゴミにしか見えない。

ワロタw

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:01:02.37
小保方本人らしい

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:01:16.63
>>901
病欠とか関係なく、2週間待ってくれの体調が悪いだの言うなら出すのは当たり前、常識
お前と小保方と弁護団以外はな

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:01:24.70
>>900
人徳の差、歴然!

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:02:23.32
>>900
長州の周布正之助は若い連中のケツをもって自害したけど
些細さんも見習ったらどうですか?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:02:41.24
>>890
普通、諭旨に従わない場合はそう。しかし諭旨なら研究費の返還請求をあきらめることになるから
簡単に諭旨の結論だせるかな?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:03:43.25
エア診断書

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:03:43.90
>>914
意味不明

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:03:44.88
そういえば吉田松陰は正直に自分の悪さを認めて
打ち首になったんだっけなあ

言い訳三昧のなすりつけの些細さんとは違いすぎる

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:04:13.42
>>864
おおお
気が付かなかった
・Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5
これが不思議だったけど納得だ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:04:22.84
日本が笹井氏を必要とした場合、いつでも戻れるよう道を作っておいたほうがいいと思う。
小事に惑わされず大局で考えろ。物事を俯瞰的に見なさい。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:04:29.06
愛護動物を虐待したり捨てる(遺棄する)ことは犯罪です。違反すると、懲役や罰金に処せられます。

愛護動物をみだりに殺したり傷つけた者
→2年以下の懲役または200万円以下の罰金

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:04:52.78
>>922
正直もういらないんだけど

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:05:00.09
>>902
今、実験ノートで叩いてるのは無知なだけ。
マスコミも少しは勉強したのか実験ノートで叩くのを辞めた。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:05:21.19
>>919
え?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:05:27.62
エア研究、エア知能、エア美貌

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:05:56.43
最初はこの弁護士嫌いだったけど、
ここまで証拠がお粗末な人間の弁護をしなくちゃいけないと思うと、逆に同情するようになってきた。

今はもう、この女詐欺師とそれを支援してる家族から、
搾り取るだけ搾り取って、
少しでも多く消費に回して社会に還元して欲しい。
それが世のため。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:01.30
11jigenが>>618をツイートしてくれたな

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:06.74
>>922
泣いて馬謖を切るという考えもあるからねしょうがないね

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:08.69
>>925
実験ノートの後に報告書が出たからだろ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:15.02
>>916
周布はケツ持ちで自害したのではない
若い奴らの暴走に呆れて自害したんだ

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:24.60
>>876
おぼちゃん自身が裁判待つ根気持ち合わせてないから
自分からマスコミにアピールはじめるんじゃない?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:43.55
>>917
研究費の返還請求は必須と思う
凹は全く反省してないから再発防止のために

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:54.22
>>922
なんだこいつ、理由は?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:06:57.67
>>922
笹井さん?

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:07:31.66
>>933
さすがに懲戒解雇なら裁判するでしょ?
些細さんの処分によっては勝てるからね

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:07:55.22
>>864
だからさ〜、同じ画像だろうが、違う画像だろうが、小保方は故意なの

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:08:07.76
>>926
オボコが診断書を出してないので、気がつかなかったのかなと言う意味でUPした。
また三木は理研から要求が来ていないと言ってるので、三木も知らないらしい。

それを「お前」って意味不明と言っている。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:08:25.41
>>934
つうか研究費の明細はどうなってるか精査して使い道の裏をとって欲しい
財務のプロを呼んだほうがいい
マルサみたいな

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:09:03.46
>>925
なに言ってるの?w

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:09:20.89
>>940
それはパンドラの箱を開けることに・・・

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:09:46.96
吉田松陰  笹井氏
高杉晋作  小保方氏
久坂玄瑞     高田氏

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:09:47.49
少々頭が切れる(つもり)かもしれんが、
部下に罪をなすりつけて逃げ回るような輩を
必要とするるような国と思うな!恥をしれ!!

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:10:36.62
>>943
高杉晋作に謝れ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:10:48.97
>>941
そいつスレ流しのために必死に書き込んでレス乞食してるだけだから
相手しなくていいよ>アゲバカ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:11:03.98
>>944
少々所か彼は天才だよ

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:11:24.95
エアマウス

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:11:37.57
>>943
吉田松陰は生涯独身だったけど

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:11:49.74
些細は例の禿写真で社会的制裁を十分受けただろw

停職3ヶ月ぐらいでいいんじゃん?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:12:19.31
まだ有給休暇が残ってるんだろ。診断書要らない

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:12:38.38
>>946
この人、何に焦っているのかなぁ?

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:12:46.83
辻正信も作戦の天才と持て囃されてたからなー

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:13:34.59
土台がないとこに立派な家たてたもんで、
崩れだすとボロボロにまでなるなw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:13:50.84
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:13:50.92
>>947
山中氏にポロ負けしてるのにか?もう取り戻せないだろ?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:14:09.80
>>922
捏造犯うぜえ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:14:20.26
早稲田はなにしてるの?
マスコミは大和教授に凸らないの?
ツイートみてるとトーシツ臭いから?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:14:36.78
>>943
山口県で袋叩きにされてしまえ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:14:38.79
>>947
実績教えて

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:15:21.28
動けば雷電の如く、発すれば風雨の如し、衆目駭然として敢えて正視するものなし。これ、我が小保方晴子氏に非ずや

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:15:25.47
オボコの有給休暇何日あるの?
今まで何日休んだ?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:15:43.03
>>958
上さんが追及するから大丈夫

上 昌広 ?@KamiMasahiro 12 時間
理研の記者会見を聞きました。調査委員の先生方や、現場の方々の
真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:16:01.05
>>951
バカ(鬼女)がすぐ病欠の話するけど、そういう問題じゃないんだなあ

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:16:14.26
stapとipsの比較なんて天才なら作らないわな
天才は他者との比較なんて、頭の中に全くない

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:16:40.41
特定指定受けたいんだったら、
理研内部の調査委員会の判断で問題解決するとは到底思えないけど。
世論は絶対納得しない。なにせ血税だからな。
断固反対されるどころか、火に油で大変なことになるよ。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:16:49.07
>>963
上さんには頑張っていただきたいね。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:17:08.57
お前ら 手伝え
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397064179/

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:17:25.09
>>966
だから岸さんの改革委員会があるんだよ

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:17:34.46
>>963
拡散しようかな・・・

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:17:54.74
エリート化学者に対しての嫉妬が痛い
お前らも片瀬と同じ人種だな

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:17:58.38
次スレどこ?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:18:28.11
>>947
彼は研究者として終わったよ。
その名前がある論文をまともな雑誌が採用するわけないから。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:18:44.03
>>969
昨日バカなこと言ってたジジイが何を改革するのかね
小保方派の希望の光か

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:18:46.13
>>955

スレたて乙。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:20:22.20
>>966
特定指定受けたいんだったらやっぱ研究費の返還請求
が本命だろうな

金を大事に使いますって重要だから

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:22:43.31
>>974
岸氏はガバナンスつまり組織的見地から判断しようとしているだけ
トガケの尻尾切りだけではダメという立場、つまりバックがいる。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:22:49.39
今回の報告書で診断書の提出もないとなっているので、オボコの有給休暇は切れていると見た。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:22:51.72
>>951
有給休暇は消化してる
あと病休の際の診断書提出義務を聞いてないとかとぼけてるようだけど、社会通念上も常識だし、就業規則にも明文化されてる

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:23:28.95
訴訟もエア

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:23:47.17
>>825
STAP細胞の真偽に関わらず、論文で不正をしたから懲戒処分なだよ。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:23:55.15
渡部「(略)研究不正というのは当時行ったことの時点で判断します。
 あとそれがおかしいねとなった時点で、いわばどのような説明をされたとしても
 過去の一定時点で、研究不正をやったことに直結はいたしません(略)
 説明不十分か意図的に隠したか色んな見方があると思いますけども、そのこと自体によって
 笹井氏が研究不正に関与していたということには直結しませんということです」

渡部「(略)本来間違えているのであれば速やかにその事実を話せばいいんですけど
 最後の最後まで実験状況が異なるということについての言及はなかった。
 それからパワーポイントの〜(略)。そういった点を考えますと悪意があるという認定に
 なった、ということでございます」

この差ひどない?

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:24:13.88
有給休暇の消化に関係なく、普通は○日以上病欠の場合は診断書がいると規定されるのが普通
利権もそうなってる

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:24:14.89
>>977
味噌も糞も一緒なだけ
それがわからないお前はバカな小保方派なだけ
昨日もいたよな、お前

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:24:51.49
>トガケの尻尾切りだけではダメという立場、つまりバックがいる。

こういう頭の悪い陰謀論者はなぜニュー速から出てくるのか

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:24:54.33
資料にしろ診断書にしろ普通はすぐに出せるものなんだから
「出してない」と言われたらすぐに出せばいいのに
何をぐだぐだと言い訳しているのか

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:25:45.39
特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな

無駄なお金を使いませんっていうメッセージ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:26:23.47
>>724
大変だね。俺の後輩も自分の論文をPIに改竄されてブチ切れて殴りかかって、それでprofに
どやしつけられて左遷されてたな。当時俺は随分憤慨したけどどうする事も出来なかったけど。
やっぱり政治じゃ無いんだから、科学の世界では真面目にちゃんと実験してデータを出したひと
が評価されないとね。オボなんかが評価されるなんてまともな研究者から見たら
あり得ないはずなんだけど。
ただ昨日の理研の会見を見てて思ったけど、記者たちはおしなべて見た目も若いし、質問内容も稚拙で
きっとオボと同じ世代の人たちで、資質的にも対した違いはないって気がしたね。それに対して
渡部委員長、河合さん、ともに50台後半から60代前半と、油の乗り切った経験豊富な二人で
アホ記者との経験に裏打ちされたしたたかさやキャパシティで圧倒的に違いを見せつけたよな。
アホ記者は全く太刀打ちできてなかったよな。 世代だけではないかもしれないけど、記者なんて
一応文系のエリートとして考えてみると、アホな論文を書くエリート女科学者とどうでもいい質問
しか出来ない若いアホ記者、日本の未来は暗いわな。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:26:25.43
>>724
告発しろ。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:27:19.70
三木の戦略は大失敗だな。

弁護団がつくまでは少なくとも小保方は調査に協力的だったろ。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:27:29.48
>>983
お前みたいなバカが病欠とか言うのが悪いんだよ
小保方サイドが体調が悪くてヒアリングに耐えられないと主張する以上、診断書出すのは常識だろ
てか、自分たちを有利にするために当たり前の話じゃん
それをしてないからおかしい、なぜ出せないのかって話だよ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:27:48.99
>>984
昨日はいない、バカはおまいだ。小保方しか見えたない視野が狭い
バックで読めないのか?指定を受けさせたい勢力がいることを
小保方なんて「眼中にない」立場の勢力のことだ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:07.65
終了!

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:14.44
不服申し立ての却下で一山超えたので、レスが散漫になっているね。しかし、スレ上げ妨
害が続いているのには理由があると思う。少なくとも単純な小保方擁護派でない。捏造論
文の共犯者の関係者と考えるのが、普通だろう。

いずれにしても今回の問題は小保方氏のみの不正問題ではない。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:17.94
理研も恐れる「小保方親衛隊」
http://news.livedoor.com/article/detail/8813834/

「三木弁護士は『人権侵害だ』と放送倫理・番組向上機構(BPO)に訴えることもにおわせています。
他局に対するポーズの意味合いの方が強いのでは? 局が恐れているのは、
小保方ファンが番組スポンサーに抗議電話をかけまくることです」とはテレビ関係者。
理研もそんな小保方シンパに戦々恐々だ。

理研広報によると、現時点で小保方ファンからの抗議電話はないというものの
「問題が発覚した2月下旬から、小保方さんを擁護する人からの批判の電話は100件以上は来ていると思います」。
続けて「会見をやったりすると、抗議電話は来ます。今回? あぁ〜。そうですね。覚悟はしています」と本音をこぼした。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:32.67
>>966
>理研内部の調査委員会の判断で問題解決するとは到底思えないけど。

その通り、国民の目先をかわす卑怯なやり方をやめろ
小保方は裁かれて当然だが、小保方とて理研やその背後の勢力の犠牲者であることも確かなのだ

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:43.60
>>980
じゃー三木弁護士ってガードが甘い低脳弁護士に思われてきた。
例のみっともないマウス画出させたのも変だし。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:28:52.93
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:29:23.83
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 23:29:29.41
>>991
常識じゃない。服務規定で決まる。○日を知らないバカ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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