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STAP細胞の懐疑点 PART364

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:28:45.78
1 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 18:25:56.62
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

STAP細胞の懐疑点 PART363
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399541156/
STAP細胞の懐疑点 PART362
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399528215/
STAP細胞の懐疑点 PART361
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399504858/
STAP細胞の懐疑点 PART360
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399478549/
STAP細胞の懐疑点 PART359
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399467879/
STAP細胞の懐疑点 PART358
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/
STAP細胞の懐疑点 PART357
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399392936/
STAP細胞の懐疑点 PART356
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399364315/
STAP細胞の懐疑点 PART355
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/
STAP細胞の懐疑点 PART354〜346 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/135
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:29:49.90
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:31:05.93
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:31:06.38
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:32:00.48
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:32:11.69
正規テンプレは以上

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:32:32.49
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:33:49.62
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:34:03.90
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:34:07.07
最初はバカンティ、小島と大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「既にハーバードで実験済みで論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。2年後にユニットリーダーにするために
採用面接は大和が演出したが、岡野の手による政治家ルートからの強力な働きかけも確実にあったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らは採用の上、STAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果を狙ったものと思われる。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
(実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせながら、やがてフェードアウトさせる。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:34:25.01
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:34:35.93
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:34:37.64
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:06.18
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:08.54
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:09.13
>>1さん、ありがとうございました(´・ω・`)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:09.51
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:28.92
あの時のミシガン(渡部)
あの時のハーバード(オボ)

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:39.04
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:35:40.97
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:36:15.58
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:36:22.50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:37:01.46
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/51
51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:37:37.40
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:38:09.21
(´∀`∩)↑age↑よー(´・ω・`)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:38:10.80
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:38:36.70
ありもしない成果を華々しく発表して投資家や企業の興味を引いて出資金を集める。そのうち他では再現できず疑問の声が上がってくるも
「まだ明かしていない企業秘密があるんです。」と言い張り続け、「更なる実用化のための研究を続けています」と言って実用化されないまま金を集め続ける。
やがて他のもっと良い方法が発明され、だんだんこの研究成果は時代遅れとなって忘れられていく。出資者にも先行投資だと思って諦めてもらう。

あとから調査してみると、全く中身のない「研究」だったことがわかる。金をつぎ込んだ人たちは一体何に錯誤したのか?のほうが不思議になる。
しかし当事者たちは「xx(高名な学者)のお墨付きがあった」「周りが皆信じていた」と漏らす。
嘘も多方面から同時に言えば嘘に聞こえなくなる、というのが詐欺師たちの常套手段でとなる。

これはSTAPのことではなく、岡野氏らの出自である早稲田理工・応用化学科の伝統。過去にも人工赤血球、人口血小板などで金を集め、何の成果も生まなかった。
そんな学生サークル顔負けのノリノリで中身はパーな研究組織が次に目を付けたのは再生医療で、女子医大と合同でTWinsを立ち上げ、
今回のSTAP騒動に直接つながっている。小保方の行動はその伝統芸に過ぎない。それぞれの関係者に利益をもたらすための忠実な行動である。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:38:47.80
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造&研究不正 ?@JuuichiJigen
 これが、理研調査委員に対して検討違い(言いがかり)の指摘をした不当な告発文書の一部です。
 告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
 http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史(みずほ中央代表)@satoshimihira
 意図的なら悪質!理研は一応民間なので,虚偽告訴罪(懲戒目的)は非該当。
 偽計業務妨害罪に該当です。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:39:20.70
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:39:54.50
[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
|テラトーマ解析について.|
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ28にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ27にち「移植 ♡」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ27にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:43:04.60
10年後に「あの人は今」みたいな番組があったらこの人どうなってるだろう?
なんか山口美江みたいになりそう
そうならないためにも研究職はきっぱり諦めて主婦になったほうがこの人のためだと思う

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:43:13.66
>>30
自ら公開処刑を希望したのか。
メンタル強すぎるぜ…

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:43:53.67
>>31
いずれにしろ引き取り手がないだろwww

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:49:29.23
スレ乱立監視所 2014年5月8日 22時48分

1: STAP細胞の懐疑点 PART294 (507) 
2: STAP細胞の懐疑点 PART363 (978) 
3: STAP細胞の懐疑点 PART265 (558) 
5: STAP細胞の懐疑点 PART364 (33) 
6: STAP細胞の懐疑点 PART226 (746) 
7: STAP細胞の懐疑点 PART256 (574) 
8: STAP細胞の懐疑点 PART273 (522) 
9: STAP細胞の懐疑点 PART316 (521) 
10: STAP細胞の懐疑点 PART226 (868) 
11: STAP細胞の懐疑点 PART294 (368) 
12: STAP細胞の懐疑点 PART222 (780) 
13: STAP細胞の懐疑点 PART313 (381) 
14: STAP細胞の懐疑点 PART353 (135) 
15: STAP細胞の懐疑点 PART318 (111) 
16: STAP細胞の懐疑点 PART295 (354) 
17: STAP細胞の懐疑点 PART285 (473) 
18: STAP細胞の懐疑点 PART257 (595) 
19: STAP細胞の懐疑点 PART314 (398) 
20: STAP細胞の懐疑点 PART314 (353) 
21: STAP細胞の懐疑点 PART281 (117) 
22: STAP細胞の懐疑点 PART344 (114) 
23: STAP細胞の懐疑点 PART359 (134) 
24: STAP細胞の懐疑点 PART270 (590) 
25: STAP細胞の懐疑点 PART233 (777) 
26: STAP細胞の懐疑点 PART345 (252) 

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:50:08.61
阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 : 卵の名無しさん投稿日:2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
2教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

 大阪大医学系研究科のグループが04年10月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造(ねつぞう)したデータを使っていた
問題で、同大は15日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職14日、
主執筆者の学生(6年)が所属していた講座の竹田潤二教授を停職1カ月
の懲戒処分にすると発表した。
 同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員1人を戒告処分とした。
 問題の論文は「Pten」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が10カ所で見つかっており、下村教授は昨年
3月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年5月に設置された同研究科の調査委員会(委員長=遠山正彌
・医学系研究科長)は同年8月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、04年8月の日本癌(がん)学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
 しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
 竹田教授については、学生から200万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 22:51:20.39
エア実験かくにん


よかった

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:06:48.25
てすと

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:07:04.30
ヤフー ニュース

「<STAP細胞>小保方氏の反論却下「悪意は明らか」」より一部抽出

▽日本分子生物学会研究倫理委員長の小原(こはら)雄治・国立遺伝学研究所特任教授(ゲノム生物学)の話 
元データの正当性が確認できない以上、調査委員会が再調査の必要はないと判断したのは当然だ。だが、
研究者の間で論文にさまざまな疑惑が指摘されているのに、研究不正の認定を画像2点だけに絞った姿勢は違和感がある。
理研は調査対象にならなかった部分も含めて論文全体を調査すべきだ。現状ではなぜ不正が起きたのか解明されておらず、
真の意味での再発防止にはつながらない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000124-mai-sctch

理研は隠そう、逃げようの姿勢だね

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:07:05.71
小保方は人格障害だから、決して負けを認めないぞ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:07:11.19
もう飽きたな。

些細と和歌山の出家で終わらせてくれ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:07:23.43
 
 
 
 
おぼちゃん、おぼちゃん、おぼちゃん
 
頑張って、いつだって味方だよ。
 
 
 
 
理研なんかに負けないで!
 
 
 

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:08:50.95
>>1おつ

      ,へ           /´\
     /(・)(・)ヽ        /(・)(・)\   ♪
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、   ♪    /   | 
   (( { つ   Y⌒ヽ   (((/    ⊂|
    {   とノ }   }    /ヽつ    |  ♪
♪   {      }_ノ  (( {      |_
   ( ゝ     / ))     ヽ       |_) ))
    ´ゝ、  ノ   ♪    \   ノ
        ̄∪          ヘイ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:08:54.88
残念アホです
マスコミにアピールしてたことも嘘ばっかだったっていうのが今日わかったしな

998 名無しゲノムのクローンさん 2014/05/08(木) 22:51:30.94
>>997
ミッキーもアホじゃない。なにか考えている。
ダメコンを検討しているのだと思うw

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:09:41.72
みんな論戦ごくろうさま
お茶、ないけど、もしよかったら……
          _________________
         ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ  彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
         / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/ |
        ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /  |
       / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) /   / 
      ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
      / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /  
     ./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /   /
    / (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・) (´・ω・)/   /
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
    |      『若山』詰め合わせ     | /
    |_______________|/

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:09:52.94
小保方氏の反論却下「悪意は明らか」 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000124-mai-sctch

「STAP細胞」論文不正問題について、理化学研究所の調査委員会は8日、
小保方晴子ユニットリーダーが求めていた再調査をしないことを決め、論文不正が確定した。
調査委は、小保方氏側の反論をことごとく退け、「悪意(故意)があったことは明らか」と認定した。
理研調査委員長の渡部惇弁護士はこの日の記者会見で、「今回の報告では不服申し立てに対し、
従来の調査内容を織り込みながら詳細に検証した」と述べ、最終報告を変更しない根拠について、一つずつ説明した。

◇「悪意」の意味
理研の規定は研究不正について、「悪意のない間違い及び意見の相違は含まない」とある。
このため、小保方氏側は画像の不備について「過失であり、不正でない」と訴えた。
調査委は「悪意」について「偽装など加害目的のような意図を必要とするものではない。故意と同じ」と説明した。

一方、渡部委員長は「小保方氏側に『悪意』という言葉に誤解があった。同じ規定で、一般的な意味で
『悪意』という言葉を使った記載もあり、規定の文言にも問題がある」と述べ、米倉実・理研理事は
「規定の見直しを検討する」と表明するなど、言葉遣いが混乱を招いたことを認めた。

◇改ざんの認定
「改ざん」とされた画像は、小保方氏は二つの実験を切り張りした事実を認めたものの、「結果自体は
影響を受けない」と主張した。だが調査委は「小保方氏が一方の画像の大きさを科学的な考察や
手順を踏まずに目で見て調整した結果、真正な画像でなくなった」と、その主張を退けた。

◇過失を認めず
「捏造」との認定には、小保方氏は「取り違えで、単なる過失」と訴えていた。しかし、調査委は
▽別の科学誌に論文を投稿する際も同じ画像を使うなど画像の由来を確認する機会が
 2度以上あったのにしていなかった
▽画像上に説明の文字を追加した跡があることに小保方氏自身が気付いていたことを認めた─ 
 などの事実から、「異なる実験のデータである可能性を認識しながら使用していたと考えられ、
 失念したとは言えない」と結論付けた。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:10:02.10
>>41
おまえの負けだよ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:10:09.06
早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今2ヶ月くらい過ぎたか?2年後に処分が出ることになる。
2年後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:10:59.46
小保方サイドは調査委員を半分以上弁護士にしろと主張し、それを聞いた野依が「何様だ」と激怒したと聞いたが、
調査委員長を弁護士にされてフルボッコ。ざまあ。
「弁護士」が皆三木のように自分を甘やかしてくれるとでも思ったか。
これが本当の世の中だ、初めて知ったか。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:11:43.04
>>44
じゃあ、俺がお茶でも

   ∧__,,∧   旦旦旦旦旦旦旦旦
   ( ´・ω・)   旦旦旦旦旦旦旦旦
.   /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
  /  ||_ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:11:45.53
正直、今回のオボ解雇で幕切れと言う流れには釈然としないものが残る。

最初にドすごい花火をぶち上げた論文が、捏造とわかった時に感じたのは、
もっと大きな不正の臭いというか、理研の巨悪や欺瞞が暴かれる、ということ。

しかし、実際に出てきたのはネズミ一匹ってのが、どうにもやりきれない気持ちになる。
本当にこんな幕切れで良いのかなぁ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:12:23.72
日テレきた

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:12:30.92
NHK科学文化部
小保方氏のノートは落書きレベル
https://twitter.com/nhk_kabun/status/464349245584060416

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:12:45.79
>このため、小保方氏側は画像の不備について「過失であり、不正でない」と訴えた。

あれ?三木って「悪意=故意」って言ってなかったっけ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:12:48.07
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399541156/1000
1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:08:27.11
1000なら笹井副センター長懲戒解雇

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:12:55.25
>>29
次はこれだな

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:13:08.74
>>44
ありがとう一人いただきます(´・ω・`)

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:14:46.62
>>45の続き
◇弁明の機会放棄
調査委は、小保方氏が不服申し立て後、調査委が求めた資料の提出を拒んだことを明らかにし、
「弁明の機会を自ら放棄した」と指摘。また、小保方氏が聞き取りに応じず、医師の診断書の提出もしなかったと批判した。

今回の調査を巡っては、調査委のメンバーにも論文の疑惑が浮上し、最終報告をまとめた際の
委員長である石井俊輔・理研上席研究員が委員長を辞任する異常事態となった。
記者会見では、調査委の信頼性を問う質問も相次いだが、川合真紀・理研理事は「規定に
のっとって審査しており、誰が調査委であっても結論は変わらない」と強調した。

◇法廷闘争の可能性も
理研は論文の著者に撤回を勧告したが、勧告に強制力はない。撤回には原則として著者全員の同意が
必要だが、小保方氏と共著者で米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授は、撤回に否定的な
意向を変えていない。理研の川合真紀理事はこの日の記者会見で「良識を信じたい」と述べた。

STAP細胞論文は、1月30日付の英科学誌ネイチャーで2本同時に掲載された。
1本はSTAP細胞の作製、もう1本はSTAP細胞から作ったSTAP幹細胞について書かれ、いわば「親」と「子」の関係にある。

調査委は、STAP細胞作製をまとめた親論文に載った2件の画像の不正を認定、理研は内規に従って
親論文のみの撤回を勧告した。

撤回によって親論文の成果が白紙に戻れば、当然、子論文の成果も土台が崩れる。
川合理事は、「『親』がいなくて『子』が残るのはおかしいかもしれないが、そこはネイチャーが判断する」と、
強制的な撤回権限も持つ出版社側に判断を委ねた。

理研の調査は終了したが、残された問題もある。STAP細胞の有無については、理研が今後1年かけて
検証実験に取り組む予定だ。胚性幹細胞(ES細胞)が混入していたとの疑惑についても、理研は
「検討を始めている」とこの日の記者会見で明らかにした。

研究不正の有無が、裁判で再び争われる可能性もある。処分内容によっては小保方氏側が取り消しを
求める訴訟を起こすという選択肢があり、不正と認定された行為が処分の重さに見合ったものかが、争点になる。

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:04.70
>>35
笹井擁護派
理研の規程は、改竄、捏造は、諭旨退職、懲戒解雇よ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:05.52
>>50
泰山鳴動ネズミ2匹、テラトーマ付

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:19.05
エア実験ワロタ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:26.70
>>50
全部小保方が不正を認めないせい

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:31.48
理研「再調査せず」 小保方氏の研究不正確定へ
tbsnewsi 公開日: 2014/05/08
https://www.youtube.com/watch?v=FQdAET7AWwc

実験ノートの不備やScience誌投稿の問題に全く触れていない
ひるおびと言いTBSは何を考えているのか…、信じられない
NHKはマシのようだけど…

> 211 :可愛い奥様@転載禁止:2014/05/08(木) 22:48:35.27 ID:/tGB24SG0
> >>202
> マスコミのテンプレート 体制=巨悪
>
> 思考停止もいいとこ
> 大川豚信者と大差ないね

もうマスコミが信用できない…

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:15:56.12
>>27
早稲田・女子医大合同のTWinsと理研には実際上のパイプがあったのでしょうか

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:16:30.75
深海も顔色良かったな〜
渡部に助けてやるからって励まされたのかも

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:16:36.81
 
【小保方】画像切り貼り 別雑誌審査でも指摘されていた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399555251/

【理化学研究所】小保方氏処分へ 「不正は明らか」懲戒委設置
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399547116/
【社会】小保方氏「日本にいていいのか」 海外からのオファーも
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399550779/
【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399548619/
【STAP問題】再調査求め小保方リーダーの実験ノート一部公開、「エア実験ではない証拠を公にしたい」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399524913/

中山敬一教授「小保方氏のノートは落書きレベル」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399542848/
【はぁと】小保方氏、公開したノートの反応に心痛…ハート記載に「これが実験ノート?」の声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399547592/
小保方「私、国内外の研究機関からオファーがあるんです!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399544761/
【パカにするな!】小保方、実験ノートコケされまくり&懲戒処分に超絶ショック!絶望の状況発生へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399551735/
【返せるのか?】理研 不正の小保方に血税で支払われた数千万円に上る超高額給料、返還要求の可能性へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399554399/
【STAP】小保方氏が懲戒解雇になるかも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399522898/

【STAP問題】 渦中の小保方氏、真っ黒の確信犯だった…。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399545463/
【決着】小保方氏の不正を確定
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399543150/
【返せるのか?】理研 不正の小保方に血税で支払われた数千万円に上る超高額給料、返還要求の可能性へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399556447/

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:16:56.44
>>62
信用してたのか?

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:17:15.02
>>62
体制=悪
※但しマスコミを除く

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:17:31.13
>>44>>49
ありがと

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:18:53.15
あげ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:19:08.94
小保方晴子さんの問題が最初に報道されたとき、それからしばらくして、
支那の学者がSTAP細胞の生成に成功したというニュースが流れました。
ところがいつの間にか、この報道はウヤムヤになり、結局は実験に成功していなかったようだ、
ということになりました。

小保方さんノート(ママ)があれば、他の学者でもSTAP細胞を作ることができるのです。
理研には2冊のノートの提出しかなく、
これではSTAP細胞は生成できないから小保方さんは嘘を言っているという報道がありましたが、
逆に小保方さんが全てのノートを提出していたら、小保方さんは丸裸です。
身を守る術はまったくなくなるし、それこそ下手をしたら殺されかねない。

もし、支那がそのデータノートを入手して、実験し、成功していれば、
日本の小保方さんは、実験に嘘を言って放逐された人、
支那の学者こそが実験を成功させた人となり、数百兆円の将来利権は、支那のものとなります。

実験の詳細が書かれたノートが公開されれば
小保方さんの実験成功の利権を狙う者たちからしれみれば、
小保方さんの存在価値も、小保方さんの実験のためのこれまでの努力も、全部なくなるだけでなく、
小保方さんの身の安全さえも保証されなくなるのです。
ノートなど、肝心のところは出さないのがあたりまです。

国は小保方晴子さんを護れ!日本の将来の国益を考えれば、それがいちばん大切なこと

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:20:02.79
>>50
そんなのなんの問題ないだろ
30億無駄にしてもなーにも騒がれない日本だ


アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389330081/

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014011000481
臨床データの問題指摘=アルツハイマー病研究事業−厚労省が調査

 国と製薬会社が行う大規模アルツハイマー病研究事業「J−ADNI」に参加した研究者から、「臨
床試験のデータに問題がある」との指摘があり、厚生労働省が調査を始めたことが10日、分かっ
た。問題を指摘した筑波大の朝田隆教授は同日に記者会見し、「ルールに反しており、不適切だ」と
話した。
 J−ADNIは、アルツハイマー病を研究して新薬開発を目指す事業で、2007年に開始された。
東京大大学院の岩坪威教授(神経病理学)が代表となり、全国38医療施設で実施されている。
 会見した朝田教授は研究の最終チェックを行う責任者だった。同教授によると、患者550人のデ
ータのうち6割の精査を終えたところ、うつ病の薬の併用や研究の同意書の不備など、不適切なケ
ースが約80例あった。
 また、物語を伝えて思い出してもらう記憶力検査の際に、実際は1時間以上経過してから検査さ
れたのに、経過時間を30分に変更したケースが3例あったという。
 厚労省によると、岩坪教授は同省の調査に、時間変更は記憶を頼りに直したものだと回答してい
るという。(2014/01/10-20:51)

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:20:47.31
小保方さん擁護してる人ってSTAP存在を信じてるというより、
いじめられてかわいそうーって思ってるんだろう。(俺もそう)
有ると思うか無いと思うか問われたら、9割以上の人は無いと思ってる。
今回の理研の捏造判断は正しいと思う。
でも小保方さんだけに責任を押し付けて、これで問題終了ってするのはどうかと思うけどね、
笹井さんは監修役としてネイチャー掲載にもろ関わってたわけでしょ。
小保方さんと同等の処罰をされないといけないと思うけどね。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:20:49.13
>>62
鬼女板から出てくんなよ、BBA

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:21:40.31
>>72
おまえが頭が悪くて何を考えてようが勝手だけど、ここじゃなくてν速行けば?

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:23:41.02
26 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 2014/05/08(木) 23:21:41.86 ID:MYncbtz00

こいつ見てると敷島を思い出す
鼻の穴に500円玉が入ったと言われる。新聞に新番付が掲載された際、寸評欄で他の力士が「けいこ量豊富」(琴龍)・「朝日山の新鋭」(大飛翔)等と表記されている中、「鼻の穴巨大で」と評価されたこともあった。

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:24:06.73
>>70
寝言は寝て言え!

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:24:19.08
>>72
非を認めてないのに可哀想と同情する神経が分からん
非を認めて謝罪したのに叩かれるなら同情も分かるが

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:24:43.49
サイエンスの件を報道してない番組は勘ぐってしまうな

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:01.57
>>72
どこをどう見れば責任押し付けてるようにみえるんだよバーカ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:08.07
>>871(旧板)
まあ、ドクターから再生医療に転向して短期留学しながら研究して
ハーバードに居座って理研に潜り込み、PIになって捏造論文とか
普通の研究者には無理。

早稲田とか女子医の暗躍とかバカンティ小島のプッシュとか
理研内部の政治絡みのルート工作がないと絶対に不可能ですからw
>>937
>下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
>米大統領補佐官「わかります」

>STAP問題で意見交換=下村文科相と米大統領補佐官
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023

これは今回の理研の発表と裏で通じている。

>>954
下村さんは早稲田主導の教育改革に絡んでるんだろうし
これ以上遷延すると立場がないからな。早稲田も念願の医学部設立が消える。
そして理研法人格上げも条件付きとなる。時期内閣改造では真っ先に切られるかもw
担当官僚は佐渡金山で金でも掘らされるんじゃまいか?w

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:10.57
割烹着専科の弁護士さん公開の謎メッセージつきエクストリームノート
testisってナニ?
移植って切開して埋めたってこと?
ハーバード方式で背中にテスチス埋めて遊んだの?
6Wで搬入したその日にテスチスと謎細胞を混ぜて雪舟涙のネズミの図の
ように打ったの?
謎細胞がオス由来だから拒絶避けるためにオスに打ったってこと?
そもそも雪舟涙のネズミは謎細胞と同系統?
謎細胞ってオスメス混ぜてるんじゃなかった?
ヌードマウスじゃないの?
ナノグが謎変換されてるのはエクストリーム弁護のため?
インタビューでは変換なしでエア実験っていっちゃうなんて恐れ入りましたw

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:20.46
>>72
早稲田関係者か千葉県民でしょ。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:34.91
>>74
申し立て却下は、「早過ぎる」=理研改革岸委員長、STAP問題でのコメント

理研が外部の有識者を集めてつくった改革委員会の岸輝雄委員長は、
8日、東京都内で記者会見し、STAP細胞の論文で不正行為を認定された
小保方氏の不服申し立てを理研が退けたことに対して、
「早過ぎる。本当は納得していない」と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000163-jij-soci

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:25:48.75
小保方はカドヘリンノックダウン浮遊ES細胞塊静注の刑で

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:26:19.75
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-) 「論文捏造」村松秀 中公新書 買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
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【内容情報】(「BOOK」データベースより)
ノーベル賞に最も近いといわれたスター学者の不正を、ベル研究所や科学ジャーナルは、なぜ防げなかったのか?
科学界を蝕む病巣とは?国内外のコンクールで受賞のNHK番組を書籍化。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:26:23.50
オボ『オイ、クソ三木。この責任はどう取ってくれるのだ!
理研と同じ年収で我慢するから、三木事務所で一生働らかせろ』
オボちゃーん、読んでるか、三木を恫喝して、一生居候しなよ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:27:02.46
>>83
何言ってるんだ、このジジイは

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:28:02.50
>>83
調査委員の疑惑を追求するのは調査委員会のミッションではないだろうw

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:28:08.52
>>83
あーあ、死にかけてた三木が息吹き返すぞ

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:28:36.43
>>80
誰かのプッシュがないと理研には入れない仕組みだから
それは仕方ない

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:30:08.20
>>83
今日の記者会見に出席してたアホ記者レベルだな

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:30:15.31
【小保方】画像切り貼り 別雑誌審査でも指摘されていた

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399555251/

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:30:15.82
>>31
もう嫁の貰い手も無いと思うよ
嘘ばっかり付く上に言い出したら最後まで我を通すしつこさ
こんな嫁いやだろ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:30:35.76
>>80>>83
理研の逃げよう・隠そう、という姿勢が顕著
黒幕が確実に影響力を行使しているのだろう

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:30:52.80
>>93
世の中馬鹿はいっぱいいるから

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:31:39.89
>>31
山口美江は何も悪く無い
親の介護も頑張った
オボボなんかの引き合いに出すな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:31:57.73
>>93
こんなやつが母親だと子供がいじめられるしな

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:32:53.11
>>83
調査委員の切り貼りを議論したいんなら委員会立ち上げてやればいいじゃん
味噌も糞も一緒にすんな、ボケじじい

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:33:00.03
改革委員長は指摘されてる疑惑は全部調査しろっていいたいんだろ。
その通りじゃん。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:33:01.05
>>93
未だに擁護する奴が大量にいるんだぞ?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:33:02.72
もうね、凹擁護に回ってもいいかな(笑)

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:33:14.53
ところで、三木が公表したオボノートのこの画像なんだけど、
「テラトーマ解析について」
http://mainichi.jp/graph/2014/05/08/20140508k0000m040143000c/image/001.jpg
これ、画像ソフトで露出↓ コントラスト↑ 解像度↑ シャープネス↑ など
調整すると、かなり横線や違う文字が浮かび上がってくるんだよね。

裏写りしてるのかな?(実験ノートってそんなにページが薄い?)
それとも、何かを消して重ね書きしたのかな?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:33:22.46
>>83
報告書読んだのか?
十分だろ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:34:24.87
>>83
あんまり早く仕事もってくんなよ
みんなでもっとお祭りしましょ
という意味。

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:34:25.60
>>83

それは一種の誘導と読まれてもしかたがない。精密に書くべきw
委員長は他の図に関しても調べ尽くせと不満を露にしていると推測される。
手ぬるいとw

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:34:38.25
>>93
でもお前ら、オボにうるうるしながら見つめられたら・・・

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:34:52.11
>>99
小保方不正は揺るがんやん

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:01.04
>>106
ぶん殴りたくなる

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:21.43
>>83
時間かけようが画像の加工が無かった事にはならないし、委員会の不正は特に関係無いかな
委員会の論文不正が画像の加工が無かった事にもならないし

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:24.47
>>93
嘘じゃなくて、
問題なのは、凹の中では事実になってる点なわけで
これに付き合えますか?つう事。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:27.57
小保方さん、って呼ぶのやめろやTBS

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:50.81
理研は論文捏造認を確定させたのに、再現実験はやるって、
ものすごい変な感じだけど・・・再現実験はパフォーマンス?
やめたらいいのに。

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:35:58.36
>>107
凹ひとりの解雇どうこうって問題じゃないから。
将来的に同じ分野で類似の発見があったときに問題が出てくる。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:36:21.55
>>86
働く
働かせろ

ゆとりってなんで送り仮名すらまともに使えないの?

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:36:26.19
>>99
やりたいならやればいいだろ
ただし、それと小保方の不服申立ての件は関係ねーよ
なにが「そのとおりじゃん」だよ、馬鹿が

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:36:47.54
>>106
まず朝鮮化粧を洗い流す

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:36:50.80
>>93
かわいそう!小保方さん悪く無い!と言って人のうち
本当に信じてる人はどの位居るんだろう
他人事だから何となくの人も多いんじゃね

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:37:16.13
>>93
日本のバカさなめんじゃねえぞ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:37:28.25
STAP細胞:理研改革委員長「審査結果納得していない」
http://mainichi.jp/select/news/20140509k0000m040118000c.html
毎日新聞【中西拓司】 2014年05月08日 22時48分


 STAP細胞の論文不正問題で、理化学研究所の改革委員会の岸輝雄委員長
は8日夜の記者会見で、調査委員会メンバーの論文に疑義が指摘されたことに
関し、「こっち(調査委メンバー)の切り張りは良くて、こっち(小保方(お
ぼかた)晴子氏側)は悪いというのは一般からは分かりにくい」と指摘。再調
査をしないとした審査結果については「立場上、言いにくいが納得はしていな
い」と疑問を呈した。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:38:02.07
>>113
何も問題ないやん
小保方の論文は無価値なんだから万が一そんな発見があれば、その人のものに決まってんじゃん

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:38:04.91
>>105
精密ってこれか?
ただの耄碌爺だろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000136-mai-sctch

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:38:17.86
オボコのコツはこれか。
http://kyoko-np.net/2014030701.html

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:38:49.23
外部の人間が「時間かけていいから全部調べろ」って思うのは当然だろ。
法案がらみでさっさと片付けたいなんてのは理研の勝手な言い分。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:38:49.45
>>111
こんなところに書いても無視
電話でもしてこい

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:39:28.53
こいつ、現状認識してるんだろうか。
北朝鮮でもお断りされるぞ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000565-san-sctch

STAP問題 小保方氏「日本にいていいのか…」 理研以外での研究も示唆
産経新聞 5月8日(木)18時50分配信
 STAP(スタップ)細胞論文についての再調査が行われないとする理化学研究所の決定を受けて、
小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)側は激しく反発した。代理人の三木秀夫弁護士によると、
連絡を受けた小保方氏はしばし絶句。三木弁護士は「結論ありきで、とうてい承服できない。論文は取り下げない」
と強い口調で語った。

 三木弁護士によると、理研の決定は午前10時半ごろ、電話とメールで寄せられた。
小保方氏は三木弁護士から電話で伝えられた際には絶句したという。その後
「世に出したばかりの研究を引きずり下ろされるようなことがあっていいのか、日本にいていいのか」
という趣旨の発言をしたという。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:39:31.74
>>106
靴裏で顔面キック

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:04.70
>>93
世の中にはああいうバカに引っかかるやつがいるから大丈夫

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:10.56
2014年5月8日 独立行政法人理化学研究所

研究論文の疑義に関する調査委員会による調査結果に対する不服申立ての審査結果について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140508_1/

独立行政法人理化学研究所(以下「研究所」)は、研究論文の疑義に関する調査委員会(以下「調査委員会」)による調査結果(平成26年3月31日)に対し、
小保方晴子研究ユニットリーダーから不服申立て(平成26年4月8日)を受けておりました。
これを踏まえ、調査委員会は、本件について再調査を行うか否かの審査を行い、この度、再調査は行わないとの結論に至り、
研究所に対し、審査結果について報告がなされたので公表します(審査結果の全文を別紙に添付)。

研究所は、この報告を受け、再調査は行わないことを決定し、今後、科学研究上の不正行為の防止等に関する規程 (平成24年9月13日規程第61号)(以下「規程」)に基づき必要な措置を講じてまいります。
なお、不服申立て者に対し、本日、この審査結果を通知するとともに、研究不正を行った者に対し当該研究に係る論文の取下げ勧告を行いました。

(参考1:再発防止策の検討)
現在、理事長を本部長とする研究不正再発防止改革推進本部の下で、外部有識者からなる研究不正再発防止のための改革委員会において研究不正行為防止の研究環境整備等の対策に係る検討を進めています。
委員会からの提言を受けた後、それらを踏まえた対策を講じ、研究不正行為の防止と、研究活動に対する信頼回復に努めてまいります。

(参考2:STAP現象の科学的検証)
STAP現象の検証は、すでに理研本部主導の下、相澤慎一総括責任者により検証計画を開始しており、科学コミュニティーによる積極的な検証を得るためにも、
今後とも、積極的に情報発信することを通じて外部の研究者による検証実験に協力してまいります。
添付 •不服申立てに関する審査の結果の報告(全文)
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf
•理事長声明文
http://www3.riken.jp/stap/j/a11document13.pdf

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:14.49
今気づいたんだがスレタイって初めは猜疑点じゃなかったか?
いつの間に懐疑点に変わったんだ??

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:21.25
小保方氏の実験ノート、8カ月で4ページ 画像切り貼り、「Science」からも指摘 理研「再調査なし」の理由
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/08/news166.html

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:35.81
>>125
研究内容理解してから言えよと

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:38.70
>>122
興味深いね。あり得るだろう。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:40:47.59
>>99
やりたきゃ勝手にやれよ
ただ、それと小保方の再調査とはなんの関係もないわ
しかし、三木脳が改革委員の委員長とか、終わってんな

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:41:09.28
>>125
どうぞどうぞ外国へ。引き受けてくれるところがあるのなら。ってのが大多数の感想だと思う。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:41:24.51
>>112
共著者の庭に再現実験を担当させたことで
理研の対応にはどういいつくろおうと無理というか不整合が生じてる。

今日も特許との関連つっつかれて苦しい言い訳してたけど。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:41:27.77
>>125
お断りされようがされまいが
そんなことはどーでも良い
どこかに行くと言うなら行けば良いんだよ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:41:31.32
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   sage て埋めていってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:41:40.85
STAP問題 小保方氏を断罪するも、責任問われるとあいまいに 理研調査委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140508-00000579-san-sctch
やっぱり産経は産経だった……

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:42:02.94
>>112
実際はSTAPはないと思っているのだろう。しかし状況を鑑みるに
オボカタだけの問題ではなく、部外者に累が及ぶので時間を稼いでいる。
その間に関係者各自収拾策や異動先を見つけろという配慮。
実験はマウス版のMUSE確認で終結するだろう。そしてSTAPの可能性は否定される。
なぜならば、体細胞にまぎれて幹細胞があるだけで、それは操作によって作り出された
ものではないという結論に至るため。さらに、この操作では形質転換はなく
単なるセレクションであるという確証を得るためと推測されるw

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:42:09.43
調査委員会、小保方氏に関する調査は及第点。ただ、些細、庭についての調査が前回のままで止まるなら落第。

なお、調査委員の切り貼り疑惑とSTAP論文とは別の案件なので、「委員の調査終了までは、待つべき」は完全に筋違い。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:42:12.17
再調査されないことによって大和、些細らはおとがめなしなの?

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:42:22.56
今日の審査結果を見ると、

機械的ストレスから、酸処理に変わったことに
小保方の頭がついていけていないように見える。

酸処理に変えたのは、誰なんだろう?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:42:38.51
改革委員長は、調査委員の疑惑を片付けてから小保方の件をやれと言ってるように読めるな。
小保方の他の疑惑について言及してる記事はないと思う。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:14.67
>>106
金属バットでフルスイング

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:16.59
>>108
無理するなーwwwww

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:22.16
訴訟になって、労働問題に持ち込めば、給料6ヶ月分くらいで和解になると思ってたけど、
この実験日記というか、落書きを見たら、万に一つもオボに勝ち目がないことがわかった。

おそらく、三木弁護士もそのことは承知しているが、自分の立場の悪さをそれとなくアピールするため、
はあとマーク付き落書きを公開したんだろうな。

どっちにしても、この弁護士頭悪い。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:35.05
>>140
笹井と庭の調査は筋違いじゃないってか
馬鹿か、おまえは

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:39.86
先月もだけど報ステでこの件に全然触れないのは何故なんだ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:41.74
>論文撤回は実験がゼロになることなので、現時点ではない
論文をアクセプトしてもらえたのはひとえに些細や禿山の力によるもの。
他人におんぶにだっこで得られた立場にしがみつく見苦しいエセ科学者。
くやしかったら完全に自力で論文出し直せばよい。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:43:50.81
不服申立てに関する審査結果の報告書(全21ページ)
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

審査の過程で、以下の事実が認められた。
(ア)不服申立て者は、2012 年4 月にNature 誌に投稿した2012 年論文について 同誌から掲載を拒否された後の同年7月、2012 年論文にT細胞受容体再構成を
示すための電気泳動写真(Supplemental Figure 6)などを加えた上、 類似した内容の論文をScience 誌に投稿したところ、同誌査読者から、

「Moreover this figure has been reconstructed. It is normal practice to insert thin white lines
between lanes taken from different gels (lanes 3 and 6 are spliced in). Also I find the leading
edge of the GL band suspiciously sharp in #2-#5.」と指摘されている。

ここでいうレーン3は、論文1のFigure 1i で見られたレーン3と同一のものと推測することも可能であるが、そうでないとしても、2012 年8 月の段階で、すでにレーン3の両側に線を加える等して、
異なるゲルに由来するレーン3を区別しなければならないことなど真正なデータの提示が
求められていたことは認識していたと認めるのが相当である。

不服申立て者は、上記Science 誌の査読者のコメントについて、精査しておらず その具体的内容についての認識はない、
Science 論文は論文1と論旨が異なっていたので検討したことはない、Science 論文は今回問題となっている論文1とは関係がなく(論旨自体が異なる)、
「再調査を行うか否かの審査」に関係しないと考えられ、リジェクトされた未公開論文であるので提出は控える旨、説明する。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:44:05.28
>>125
まぁ好きな国に行けばいいんじゃね?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:44:18.05
>>143
読める名じゃなくて、そうだろ
お前と一緒で馬鹿なじーさんなんだよ

153 : ◆STAP.saiNmVU :2014/05/08(木) 23:44:28.87
調査委員長は有能だから明快な論理構成で説得力も高い。
しかし、不正のある論文に記述されている内容の再検討を
過去のサンプルの精査なしに新規でやるってのは難しくなりましたな。
サンプル保全が杜撰で精査できないなら、全く信憑性がなく
研究自体無駄ということになる。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:44:38.35
>>118
あんた鋭いわ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:44:43.96
渡部先生の一人勝ち&
二人いたら困ります


これ今日のハイライト

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:44:59.53
>>142
酸は全く意味がない
ES細胞そのままを若山に渡すとバレバレなので
ES細胞を酸処理したものをSTAP幹細胞と称して渡した
酸処理すれば細胞のサイズが浸透圧のせいで小さくなるからだ
高張液と言ったら細胞サイズ操作がバレるから酸という全くどうでもいい部分に注目させてるだけ

酸はただ若山を騙してインジェクションさせるためだけに考えられたトリックに過ぎない

笹井のロジックは完全に崩壊したな
細胞サイズで隠蔽出来ると思ってたんだろ?
ESを酸処理したら小さくなるわ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:45:03.46
>>143
なにいってんの?こいつ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:46:03.07
>>137
本スレはage進行でお願いします

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:46:15.57
>>108>>116>>126>>144
でもおっぱいおしつけられたら・・・

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:46:16.20
>再調査されないことによって大和、些細らはおとがめなしなの?

大和は調査対象外。些細は前回「重大な責任がある」と報
告されている。

しかし、このままでは重い処分にならない公算が大きい。

本来なら、再調査して些細、庭の関与に関して詳細に明ら
かにしておくべきだと思う。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:46:58.57
>>83,119
擁護かくにん!
よかった。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:47:15.01
>>159
金属バットでフルスイング

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:47:32.34
丹羽さんが実験始めてぼちぼち1ヶ月かな
順調であればSTAP様細胞は作成できていてもいい頃だよな

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:47:43.84
>>156
それなら、「済みませんでした。嘘でした。」って言うはずだよ。

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:47:51.72
>>160
しかし記者はだれも大和の名前出さないよな。共著者なのに。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:07.68
小保方の不服申立ての再調査するかどうかの話ということすら理解できてない阿呆ってなぜ生きてるの?

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:16.20
実験ノートの追加提出や診断書の提出なし

 小保方氏は一連の不正について、「説明の機会が不十分だった」とも主張しているが、調査委は、小保方氏の会見後、追加の実験ノートの提出を求めたり、数日後にヒアリングを行う準備があることを伝えるなど、十分な説明の機会を与えたという。

 だが、小保方氏側は実験ノートや追加の資料を提出せず、ヒアリングには「体調からして1週間程度の猶予が必要。必要なら医師の診断書を提出する」などと応じなかった。診断書の提出もなかったという。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:27.02
>>159
嫌うやつもいるだろうし受入れるやつもいるだろ
殺人やって出所してきた女と結婚するやつもいるんだ

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:27.40
>>150 続き

しかしながら、Science 論文は、論文1とほぼ同旨であり、特に、2012 年論文にはなかったT 細胞受容体の再構成バンドを根拠に、T リンパ球を酸処理することにより多能性を持
つ細胞にリプログラム可能であるとする主張が述べられている点において論文1と同じである。また、不服申立て者は、2012 年12 月の時点で、自らScience 論文の改定論文に相
当すると思われる論文を準備しており、そのファイル名は”revised-1211”とされるところ、その内容がScience 論文をもとにしていることは明らかである。加えて、リジェクトされ
た未公開論文であることにおいて、2012 年論文もScience 論文も同じであるが、前者については委員会へ提出され、後者については上述のとおり、提出を控えるとしている。申立
て者の説明によれば、Science 論文はその説明を裏付ける資料となると考えられることからすれば、本来、速やかに提出すべきものであると考えられる。提出しないとすることは
弁明の機会を自ら放棄したものと言わざるを得ない。さらに、”revised-1211”のファイルに
ついても、委員会が入手していたものと不服申立て者が保有するものとの相違点の確認のため、委員会が保有するものを不服申立て者へ送付した上、不服申立て者の保有するもの
の提出を求めたが、提出されていない。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:28.45
あの実験ノートのありさまで何でここまでこられたのかが気になる
もっと早くに淘汰されるだろ普通
誰もあの人の異常さに気付かなかったのか?

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:48:35.28
そうか、そうだったのか。
三木弁護士は世間に「あれじゃあ裁判負けても仕方ないよね」と思ってもらうために(はぁと)をあえて発表したのか。
だったら全て納得いく。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:49:30.48
>>164
言うわけ無いだろ嘘つきのクズなんだから

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:49:34.44
庭さんかわいそ

あるわけないもの作らされて
ストレス半端ないと思うけど
こんなことなら所史編纂室とか行かせてあげたらいいのに

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:49:48.84
再調査しませんというよりは、
むしろ調査しようとしたけどあまりにもこれは・・・ひどいっっ・・・
って感じだろうなきっと。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:49:52.16
>>99>>140>>143>>160
三木脳(笑)
改革委員会の委員長がこいつらと同レベルの三木脳とは嘆かわしい限り

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:49:54.34
>>122
>STAP細胞は、当初外部刺激によって多様性を回復する様子から、
>王子様にキスをされて目を覚ますお姫様になぞらえ「Princess細胞(P細胞)」と
>命名する予定だったことが知られているが、
>実際のところは王子様ではなく女王様だったようだ。←←←
こいつ、これが言いたかっただけだろw

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:50:07.21
>>171
裁判やるとしたら不正の有無なんて争点にしないだろ、勝ち目ないんだし。
処分の程度が過去のケースに照らして妥当でやるに決まってる。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:50:13.97
問題なのは理研がSTAPは無いとわかってるけど、それを言えない状況だろうな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:50:14.27
>>173
もっと悲惨なのは庭の下についてる人たちだよ。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:50:30.46
>共著者でもある笹井芳樹副センター長も処分する可能性があるとの見方

可能性がある、じゃないだろ。こいつのせいでここまで大事になってんのに。
きっちり責任取らせろよ。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:50:55.33
>>172
STAP細胞はありまーす!

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:01.36
>>165
スタップに興味のある近所の雑貨やの婆ちゃんですら、ヤマトさんって黒幕なんでしょとか
言ってる始末w 加齢で勘が研ぎすまされているのか、報道をネガポジ反転して理解する能力が
自然とそなわっているようだw そういう一般庶民は多いw

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:13.73
>>170
指摘すると、罵倒されたんだろうな。若山みたいに。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:19.17
>>169
委員会はrevise-1211も所有しているんだな
なんなら弁護士の職権で訴訟資料としてScience編集部から取り寄せたらいい

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:28.85
「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能100流大学早稲田マスゴミさまだ」


              /       ヽ
          〃   /              \ ヾ  …へっ、…
             /               \
         /   ⌒丶   .:::::::.     丶 ←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
           |    r==、  .::::::::::.   r=-、  l   、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
        _ |     , ,   ┐     r       |    早稲田マスごみ
      /´: : :.l          ト、   |     l "
       |: : r: : \      }:::`ーク′     ,.'
       |: : |: : : : :>―=- `ー '´  ―=< ククク…
       |: : |: : :/       r――――‐亠――――――――
       |: : : :/          |  r―――――――――――――         
      ヽ_ /   ―-、      ||レ' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        レ′ ,. -=┴-、    |||
      {   /      ト、_|||              ,.-―-、
      _ト、人    {、 r勹l三|||          /    ヽ
    l\     `ー=ぃ┸' \|||  i i i i   ___,| r――、l__,  i i
    | \        ))    |||  | | | | ( (0) | |     l |(0 )) | |

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:30.27
>>174
は?何言ってんの?おまえ
鬼女板に帰れよ、気持ち悪い

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:51:33.58
>>170
論文は全て誰かに書いて貰っていたのだろう

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:52:02.47
そういう一般庶民は、いませーん!

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:52:10.51
>>179
ホントそうだね

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:52:10.51
ところで、「二人いたら困ります」ってネタ、具体的にはどこから?
情報に疎くてすまん。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:52:13.43
例の、庭が書いたプロトコールで、STAP幹細胞と称するものに初期化の証拠がないことを認めたのだから、
それだけでNature論文は両方共取り下げるべきだと思うが。
些細が、極めて巧みな筆致で、あたかもSTAP幹細胞はSTAP細胞から転換した細胞のような印象を与えているのはそれだけで問題。
もし、初期化の証拠がないことを知っててやっていたとしたら、これだけで詐欺行為といえる。
実際に、ArticleのFig 5はほとんどSTAP幹細胞の解析だし、Letterの方は全編がSTAP幹細胞関連。
初期化の証拠のないSTAP幹細胞(名称自体が問題)が全体の論旨を決定しているのだから、
2報とも即刻取り下げるのが筋。小保方にはこのロジックがわからんかもしれんが。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:52:20.25
>>174
根拠を示すデータだせって言ったら
言い訳だけ届いたから再調査不能なんだよw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:54:06.84
>>192
再調査どころか、1回めの調査が不可能なくらい、ダメダメなノートだったからね

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:54:17.66
>>156
なるほど。
酸処理が、細胞サイズを小さくするために考え出されたトリックだから、
小保方にとっては、機械的刺激も酸処理も同じなんだね。
料理でいえば、キメラをつくるための下ごしらえが違うけれども
同じSTAP細胞ってことだろう。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:54:38.51
何で擁護派は皆無になったの?

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:54:50.90
>>190
会見中の川合さんのお言葉

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:55:16.89
しかも失笑つきw

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:55:38.91
>>195
改革委員長が擁護派になったで
心強かろう

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:55:48.50
>>195
言われてみればw

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:55:56.28
些細の処分で間違いなくもめる。
これが一番難しい。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:56:17.45
>>169
嘘を嘘でやって手詰まりしていく感じだね。
都合が悪い物は出しません。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:56:35.98
何か今さらながら「かくにん!よかった」がジワジワ来る。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:56:41.64
援護派じゃなくもっと徹底的に調べろ2つどこじゃないぞって
聞こえるんだが間違ってる?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:56:48.80
ところで山中先生の疑義はどうなったの?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:56:53.03
>小保方氏の実験ノートが8カ月で4ページしかなく、

くそワロタwww

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:57:01.49
ノートの話の時もビミョーな空気が流れたよなあ
あれ、ニュースウォッチ9でやった?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:57:37.64
>>203
何が?

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:57:44.50
>>102
裏写りっぽいな
まあでも両面複写しただけかもしれないし、
何とも言えんな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:57:55.86
些細のでたらめぶりは、すでに明らかになっている。

懲戒解雇になるかどうかが最大の関心事。諭旨退職以下の処分なんて許せん。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:58:23.66
>>203
病的に攻撃的な低能が一匹いてうっとうしいから、そういうことはいわないほうがいい。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:58:35.20
いったい朝から晩まで研究室で何やって遊んでたんだろう…

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:58:39.07
>>198
このスレで

多分、幸福の科学がおりた?
幸福も擁護するとやばいと分かった。

213 :203:2014/05/08(木) 23:58:41.29
>>207
ごめん改革委員長の言葉

言葉足らずですまん

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:59:07.71
擁護の人は ノートの中のハートマークで静かになったね。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:59:08.49
小保方がやってるのって科学的探究じゃなくて
承認欲求満たしたいだけに見えるんだけど
一体どういう風に育てられてきたんだろ?
なんだか逆にかわいそうに思えてきた

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 23:59:36.52
>>195
さっきまで乱立スレageもがんばってたけど休憩かなw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:00:22.81
>>213
お前の空耳
小保方の再調査とはなんの関係もない調査委員の件を云々して
それを理由に小保方の処分が早いって言ってるんだから
言ってることは三木と一緒

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:00:38.64
小保方は事実上終わった。次の焦点は平成の無責任男、些細だ。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:00:41.80
些細は自分からは絶対辞めてくれないけど、
無理やり辞めさせるとなると、和歌山が同格の処分食らうことになるからな。
そこで確実にもめる。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:00:54.97
>>215
可哀想だからと、甘やかされてきた結果がこれだよ!

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:01:10.46
おぼさんの弁護士はクビだろ。まで代筆するなよ。例え本当にあったとしてもよ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:01:11.85
弁護士が弁護する気ゼロな件www

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:03:41.02
実験ノートは2ヶ月で1頁までと言われたら何書けばいんだろう

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:04:04.60
>>102
これはノートじゃ無いから
三木が作った答弁書の抜粋
答弁書の裏が写ってる

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:04:19.05
>>204
些細なこと
京都大も不正なしと断定。

STAPあれば論文不正問題ないとマスコミのほとんどが言ってるし。
その論法で言えば、真っ白白
今日のTVは丹羽がSTAP見つけたらどちらの功績とかの話になっていた。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:04:21.09
もはや弁護は無理ゲーだろ
たけしの挑戦状をクリアするのより難しいわ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:04:34.19
>>203
そうだよ
反論の余地がないネタ集めて完膚なきまでに凹凹にしろって言ってるんだよ
擁護の阿呆はわざと曲解してるだけ

228 :190:2014/05/09(金) 00:04:41.15
>>196
なるほど。ニコニコ動画あたりに会見の画像があるのかな。情報サンクス。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:04:52.35
>>218
些細と若山さんを追求するのは不毛

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:06:41.94
>>229
   *    *
 *  ぶつお  +
    彡⌒ミ
+  o( ・ω・`)
     Y  と) *

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:06:48.61
>>210=227
(・∀・)ニヤニヤ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:06:51.13
>>150

> Moreover this figure has been reconstructed. It is normal practice to
> insert thin white lines between lanes taken from different gels
> (lanes 3 and 6 are spliced in). Also I find the leading edge of the
> GL band suspiciously sharp in #2-#5.

↑これって >>21 の出願 B の Figure 21 に対応してるのかな?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:07:04.54
>>102
ノートを忠実に複写して提出しているわけじゃなくて、
ノートから抜粋した資料。
要するに改造コピペだ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:07:32.51
親と姉が研究者でどんな手段を使っても何かの研究者になりたかったんだろ
その成れの果てが病的虚言癖じゃないの

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:07:42.35
>>229
そこは不毛ではなく永久脱毛か損耗

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:07:44.66
>>230
ごめん、言い間違えた

ハゲを追求するべき

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:08:16.23
オボさんのすごく雑な性格が あのノートで、
世間に やっと ばれちゃったな。八木さん、世論誘導に失敗だわ。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:10:05.30
ところで成功した第三者の登場はまだかね?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:10:06.10
>>150
> 精査しておらず その具体的内容についての認識はない、
> 「再調査を行うか否かの審査」に関係しないと考えられ、リジェクトされた未公開論文であるので提出は控える旨、説明する。

要約:
小保方&弁護士いわく「知らぬ存ぜぬ。そんなのかんけーねー」

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:11:21.12
>>238
いつまで騙されてんだよww
目を覚ませ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:11:51.24
/ ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < 秘密のノートはありま〜す♪ハート♪
    /(リ ⌒  ●● ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|  和歌山 済   ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ    Death Note     |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |  些細 済          .:    よかった♪       |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |   石居 済         :    ハート♪        |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                    乃伊←今ここ

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:11:58.62
皮肉だろ

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:12:24.35
岸みたいなクソボケがいるから、まとめて窓口作ればいいって渡部が言ってたな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:12:25.42
普通の環境で甘やかされただけなら
いい加減なその場しのぎというか
ここまで酷くはなら無いと思うんだけど

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:12:38.60
STAP問題は理研(笹井)が巻き起こした問題である。
笹井をつるしあげにしたらいいのに、なんでせえへんの?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:13:19.62
ttp://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:13:28.51
>>245
大和やバカンティ、小島もいるからね。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:14:18.29
>>238
Oct4発現が多能性を持っていることの必要条件だとしたら
Oct4発現は「部分的な成功」とは呼ばない

東大入試出願が東大合格のための必要条件だとして
東大入試出願が東大合格の部分的な成功になるのか?



小保方「東大入試に出願したから東大入試に部分的に成功している」
小保方「東大入試に200回出願した」


小保方が毎年東大入試に出願しても毎年落ちるから成功したことにはならないな
部分的な成功とはとても呼べない

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:14:23.48
>>150
> 精査しておらず その具体的内容についての認識はない、
> 「再調査を行うか否かの審査」に関係しないと考えられ、リジェクトされた未公開論文であるので提出は控える旨、説明する。

要約:
小保方&弁護士いわく「知らぬ存ぜぬ。そんなのかんけーねー」


だけどさ、これ「TCR再構成の写真が捏造じゃん」って、サイエンスの査読の人に
突っ込まれているんだから、関係ないどころの話じゃない。


呆れたことに、マスコミは、小保方&弁護士の「「再調査を行うか否かの審査」に関係しない」
という主張を無批判に流していたりする。判断抜きで言い分を伝えるというのも、
確かにマスコミがフェアでありたいという姿勢の現れと言えなくもないが、
「関係ないと考えられる」
という小保方&弁護士の主張が妥当かどうか、
別の学者数人に、言葉の意味を教えてもらうくらいの裏取り取材はしたほうが
いいと思うな。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:15:03.20
些細を吊るし上げたら自動的に竹市、和歌山も吊り上げられる仕組みになってるからな。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:15:15.25
>>219
和歌山をどうやって懲戒解雇出来るの?

理研の客員主管研究員 なので、契約かどうか知らないが、契約解除程度でしょう。
でも笹井が諭旨退職なら和歌山は潔いから山梨大学に退職願を出すと思う。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:15:19.61
博論については結局スルーされ続けるのかね
一旦つつき始めたら小保方だけに留まらず早稲田そのものを揺るがす事態になるのが怖いのか

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:17:47.44
>>251
もう大学のほうに進退伺いを出しちゃってるのよ。
本人はいくら辞める気があっても研究室のスタッフ全員をこぼれずに
そのままよそのラボに移住するのって難儀だからね。
調査に協力的だったわけだし、理研側としてはためらうって。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:17:55.91
>>251
山梨大学は慰留するだろうね。どういう落とし所になるかな。
若山先生が無給助手になったりすると、みんな居心地がわるかろう

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:18:01.32
>>249
小&三「あーあー聞こえない、関係ねーしぃー」
調「あ、そ。弁明の機会を自ら放棄するんならご勝手に」

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:18:55.83
>>252
早稲田は早稲田で、いちおう動いているらしいが、なにしろ
小保方一人の問題ではないからな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:19:09.77
渡部委員長は「研究不正があったかどうかは、(小保方氏が論文作成を)行った時点で判断する。後になって、それ(画像)がおかしいとなった時点でどんな説明をしたとしても、過去にやったこと(不正)に直結しない」と話した。
「実験条件が違うことに言及しなかったのは説明不十分あるいは意図的に隠した、などいろいろな見方があると思うが、それによって笹井氏が研究不正に関与していたとはならない」という。

STAP論文の細胞画像が別の実験のものを流用したと知りながら、笹井氏が隠した可能性がある。
にもかかわらず、笹井氏は論文に画像を入れる作業そのものにはかかわらなかったので「共犯」ではなく、不正はなかった。上司が部下の不正調査に対し、不正の実態を一部隠すような行為をしていても問題はないと説明するようなものだ。

 理研研究者は「笹井さんは殺人現場(不正現場)を通りかかって死体を遺棄した(証拠を隠そうとした)ようなもの」と形容する。
弁護士として解釈すれば、笹井氏は不正に直接手を染めていないという結論になるのだろうが、なかなか納得しづらいのは確かだ。

STAP問題 理研が再調査をしない本当の理由 2014/5/8 日本経済新聞 編集委員 安藤淳

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:19:16.50
>>252
6月に総長選があるからその後らしいけど
そんな悠長なこと言ってる場合かね

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:19:26.35
>>251
山梨大はそんなに簡単に若山さんを辞めさせないから大丈夫。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:19:26.66
>>253
理研は若山は処分できないって言ってなかったっけ?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:20:06.45
>>165
新潮45、日刊ゲンダイ↓くらいだね。

http://news.livedoor.com/article/detail/8795054/
この4月、新たに所長に就いたのが、再生医療や幹細胞研究で知られた大和雅之・東京女子医大教授。
小保方さんの大学院時代の指導教授で、博士論文を審査した人物です。
前所長は岡野光夫・東京女子医大特任教授で、こちらも小保方さんの指導教授でした

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:11.95
戦艦は退院したの?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:38.85
しかし今日の会見でびっくりしたのは
「諭旨退職」も読めない記者がいたことだな。

どこの記者だったか聞き逃したが…。

それこそ諭旨退職させるレベルの無教養さだと思う。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:44.91
>>260
和歌山本人が「他の共著者と同格の処分をうける」っていってるから。
理研としては些細に降格くらいの処分して、その後に自主退職してくれるのが
和歌山に被害を拡大させないための理想的展開なんだけど、
些細が自主的に辞めてくれずに退職勧告とか出さざるをえない状況だと
和歌山も今のラボを辞めざるをえなくなる。
だから厄介なの。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:47.84
>>257
日経の安藤さんは、主犯が小保方さんであることは認めているんだ

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:50.61
調査をセクト化して、責任を分散させて、stap問題の全体像を
ぼかす作戦だな。理研も狡猾だわ。メディアは一部を除いて、
無能だし、stap捏造事件の構造的解明はこのままでは難しい。
ヤマトが遠く感じる、、、。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:21:56.15
>>253
そうそう、規程には情状という部分があったので、特例判断がでるかも。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:22:03.88
既に海外から200件以上のオファーが届いてる悪寒

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:22:39.85
>>265
実行犯だわな。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:22:54.75
D論画像の差し替え画像だけど、後出しジャンケンは認めないって言ってたね
本データがあるなら最初からそれ使えだって
正論

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:22:57.83
>>268
エアオファーじゃねーの?w

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:03.72
和歌山は嫌気さして辞めちゃう可能性もあるやろ

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:40.36
>>268
200件のオファーのタイトルって、
「主人がオオアリクイに・・・」って書かれているタイプのメールとか?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:40.69
>>263
自分は 質疑応答の最初の記者さんの頭の悪さに驚いた
どこの誰だアレw

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:45.38
>>263
たしかに「ろんし」っていってたなw

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:48.71
若山にペナルティは出せないだろ

Science投稿は図なしテキストのみ
Nature投稿は採択の数日前にオボから送られてきたという
利用されただけという構図でシロ

調査に最も協力的だしね

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:23:51.45
何となく、オボは停職3ヶ月くらいに終わる気がしてきた。
ここで解雇すると地縛霊になって、3年くらい訴訟をして安倍政権終わって、
特定国立研究開発法人化が流れそう。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:24:27.50
>>264
別に笹井が辞めてからって若山さんが付き合う必要ないでしょ。
若山さんは若山さんで山梨大との信頼関係の話。
そもそも理研の中で起こった事案で山梨大は関係ない。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:24:28.37
渡部さんはミシガン訛りで三木をやっつけろ
三木は英語判らないから区別つかないかな

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:24:44.32
>>277
別に流れてもいいんじゃね?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:24:53.25
>>264
「理研側としてはためらう」とか言うから
今日の会見で理研は若山の処分はできないって言ってなかったっけって言っただけなのに
うわー、気持ち悪い、こいつ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:25:18.55
>>280
理研は悲願でしょ。
そのためならオボの処分くらいどうでも良い。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:25:30.99
>>277
理研の規定に懲戒免職か諭旨退職しかないって書かれているだろ?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:26:11.04
>>283
状況に応じて、例外はあるらしいよ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:26:13.05
>>278
いや、お前がどう思おうと関係ないからw
和歌山がどう考えてるかの問題。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:26:17.13
>>251
若山さんが退職願を出すってのはないと思う
その事が大学に迷惑をかけちゃうから
最大限ありうるとして進退伺だけど、そこまでもしないと思うよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:26:48.10
もうやだお

  /⌒ヽ
 彡/・ ⌒ヽ
  | 3 (∪ ̄)
 彡、・ (∩ ̄)
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:26:58.82
>日経の安藤さんは、主犯が小保方さんであることは認めているんだ

よく読めば、主犯は笹井氏の可能性が大きいと読める。ただ、日経の肩書があ
るため、少しぼやかしているのだよ。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:27:35.67
>>268
俺んとこにもjob offerのメールが毎日来てるよ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:27:43.84
懲戒免職→問答無用でクビ
諭旨退職→一応説明してクビ

どっちでもいいわ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:28:07.26
>>286
だから進退伺いは論文撤回の呼びかけ直後にもう出してるっての。
事実関係くらい把握しとけよ。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:28:09.78
>>288
暴力団が保険金詐欺を企画して、殺害の実行犯が小保方、みたいなものだ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:28:32.36
>>277
懲戒免職でなかったら、理研の信用は永久に消える
訴訟3年のマイナスよりはるかにデカい損失

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:28:40.76
理研が懲戒だしても
山梨大は懲戒出さないでしょ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:28:54.72
>>257

まーた狂犬が発狂しちまうなw

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:29:05.38
>>291
大学は、一も二もなく「保留」だわな。
彼がやめると言えば「慰留」だ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:30:24.77
和歌山を迂回して些細を叩こうとしたら
letterのほうほじくるのがいちばん有効な手段だったんだけど
そっちのほうはどうもお咎めなしみたいだからな。
理研のほうがやる気ゼロなんだから仕方ない。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:30:39.10
懲戒免職と論旨退職の違いって何?
退職金が出るか出ないか?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:01.06
>>284
たしかにそうだけど
これだけボコボコに怒り丸出しの報告書出しておいて
減刑はないと思う

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:18.47
凹は有期だから諭旨でも懲戒でもほとんど関係ないだろ。
再就職とかいって懲戒か諭旨か以前に、これだけ名前が知れ渡ってるほうが問題だろうし。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:23.33
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399537167/
【STAP問題】ネイチャーに掲載される前、別の科学誌サイエンスでも画像に問題 理研、悪意を認定 [14/05/08]

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:35.93
>>298
再就職のときの履歴書に書く場合の影響の違い

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:48.19
諭旨解雇だろうなあ。おそらく、これからも驚くような
新事実が多方面から出てくる可能性もあるので、切っておいた
方が いい。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:32:51.18
>>298
そうだけど、そもそも小保方さんの場合、もともと退職金はない

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:33:16.94
>>300
何なら、停職=残りの任期にして穏便に終わった方が良いんじゃね?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:33:42.19
>>284
情状?酌量だけど、オボコに情状ってあるの

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:34:07.25
>>303
でも切っちゃうと、その後の拘束力ないよ。
ヒゲアキみたいに自由気ままに生きられる。

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:34:07.76
>>257 続き 日経で書けるぎりぎり?

もうひとつ、理由として考えられるのは笹井氏を守ろうとするなんらかの力が働いているのかもしれないということだ。
笹井氏は理研のエースであり、誰もが「彼ほど頭の切れる人はいない」と認める優秀な研究者だ。世界的な知名度もある。
笹井氏あっての発生・再生科学総合研究センターであり、同氏がつまずけばセンターの先行きに対する不安も高まる。

 再調査で、これまで取り上げてこなかったような疑義も調べれば、笹井氏に不利な事柄も出てくるかもしれない。
同センターはiPS細胞を使って目の病気を治療する世界初の臨床研究を進めており、国の再生医療プロジェクトの重要拠点でもある。何とか打撃を最小限にしたい、と考える人たちがいてもおかしくはない。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:34:20.01
>>302
どう違うの?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:34:37.72
>>277
早めに収束させたいならなおさら切るだろ
訴訟起こしたところで何か問題あるのか?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:35:02.69
そういやW山が調査に出してる細胞の生化学的分析結果まだかー
山梨大のHPの3月10日のお知らせではでは分析結果は速やかに公表致しますと
なっているけど

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:36:20.55
>>305
そういう筋書きを全部オボ自身がチャラにしたんだよw

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:37:20.26
些細氏が手伝う前のネイチャーが却下した論文全文が公表されると、よく捏造の実態が分かるのだが。
どこかにないのか。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:37:35.96
>>263
漢字の読み書きが出来ない文系ってなんなんだろうな?
こいつらって何なら出来るわけ?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:37:52.39
>>298
諭旨退職
退職願の提出を勧告し、即時退職を求める。これに従わない場合
は懲戒解雇とする。

懲戒解雇 解雇する。ただし労働基準監督署長の解雇予告除外認定を受けた
ときは、解雇予告手当を支給せずに即時解雇する。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:38:33.92
今、佐村河内はどんな気持ちなんだろう

どこかの番組で独占インタビューしてくんないかな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:39:54.77
>>313
ネイチャーが持ってるよ。だから調査するまでもなく強制リトラクトの
カードとなっている。状況をみて、このカードはいつか切られると推測されるw

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:40:00.53
>>308
> 続き 日経で書けるぎりぎり?

はい、その通り。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:40:05.79
そういえばバカンティのstap猿 どうなったのだろう。
もういろいろ あり過ぎて、過去の重要な事実を忘れているね。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:40:27.04
>>297
レターのほうツッコミ出したら庭が死ぬから、理研は触らないというか触れない。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:40:41.78
>>319
キジに変態したんじゃなかったか

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:41:52.46
>>313
理研は全部持ってるよ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:41:55.30
あんなノートしか書けない小保方をユニットリーダーに採用した理由
些細と庭の関与
カッシーナ

ここを明らかにしないで一人首切って終わりかよ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:43:22.10
>ネイチャーが持ってるよ。

若山さん持っているはずなので、全面公開してくれないかなぁ。

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:43:34.66
>>311
どっかで来月にわかると見たな

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:45:32.80
>理研は全部持ってるよ

それなら、それを晒せよ。それができないとなると、「些細隠し」と判断できるね。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:45:55.58
弁護士が職権で請求すると大抵の情報は提供される
リバイス中の論文だろうがエディターとのメールだろうがな

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:47:15.63
>>326
>>理研は全部持ってるよ
>
>それなら、それを晒せよ。それができないとなると、「些細隠し」と判断できるね。

理研は前の研究不正でそれをやったんだよ
そしたら「研究不正の主犯であるかのように広報して名誉を毀損した」と訴えられた

だから慎重になってるだけ
これは確実に小保方を潰すための戦略

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:47:24.74
論文見直したら、ArticleのFigure 5iの白いスケールバーに重なって
変な白いスケールバーがあるね。これも何度も作り直したとかで
切り出されて来た図なのかな。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:48:25.28
でも、形式的な権限をこまかく見ていくと、笹井の責任を大きく問おうとすると
たいてい竹市が若山のほうが責任が大きくなるようなかたちになってんのな。
N論に参加するときにそこまで考慮に入れて参加してたんだとしたら
ほんとこの人、無駄に頭いいわ。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:50:21.30
>>73
鬼女板は既婚者限定なので…

> 343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/08(木) 19:56:41.81
> >>305
> 学位取得の見込みが極めて低いD3(就活中)だけど、
> 小保方みたいにないものをあると信じてつっぱしったためにラボに迷惑をかけた経験がある。
> 先生方やメンバーにはだいぶ謝ったが、時間も研究費も浪費してしまったし、研究の道も諦めた。
> 小保方を見てるとそんな自分の失敗を思い出す。
> 自分は研究者としてはだめだめだが、小保方みたいな人としてだめだめにならずに済む前に方向転換できたのはよかった。

D論格闘中の者としてはこれを読むと切ないですね...
ポスドク関係はニュースやブログで話題に上がりますが、
D4、D5で苦労される方、指導される先生方の苦労も取り上げて欲しいですね...
凹ちゃんには猛省して欲しい

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:50:37.37
若山擁護ウゼエ…

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:51:18.78
どんなもんかなぁ 政治力で逃げても、科学者としての信用は守れないと
思うんだが

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:52:02.62
理研解雇はデフォとして
博士号剥奪はあるのかなあ?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:52:14.59
>>332
恨みでもあるのかい? おまいさん?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:52:40.44
>>334
した方が早稲田の利益になるだろうね
しなければ早稲田の博士号は紙くずということになる

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:52:50.28
>>329
みてないからよくわからんけど、普通スケールバーって入れたらそのままじゃね?
サイズを変えたいってのはあるとしても

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:53:20.17
>>334
博論が捏造なら、剥奪ありでしょ。他の早稲田出身者を早稲田が庇いたいなら、
早稲田は小保方を切ると思う。

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:54:45.14
どこを取材しても笹井をかばう人はいない。
多くの関係者が若山さんは気の毒だと言う。

結局は研究者としての信用が一番大事って話。

340 :329:2014/05/09(金) 00:55:03.96
>>337
> >>329
> みてないからよくわからんけど、普通スケールバーって入れたらそのままじゃね?
> サイズを変えたいってのはあるとしても

理由はわからんけど、
見ると明らかですよ。
変なスケールバーです

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:55:35.76
部下を見殺しにする武将に命捧げる武士が居るか?
もう笹井は終わりだよ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:56:13.16
利権が不正認定=門下だから剥奪しても
どこからも文句は言われないし将来的にもいいんじゃない

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:56:31.89
どうしようが早稲田()の評価なんてかわらんよ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:56:56.98
学位取り消しは数十人単位になると思う

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:57:15.35
>>323
>あんなノートしか書けない小保方をユニットリーダーに採用した理由
表面的には業績いいからね
学振も通ってる勝ち組

一応ハーバードにいた訳だし、大和、岡野との共著論文も大きいかも
客員で理研にいたならいきなりリーダーでも大丈夫だろうとか思われそう

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:57:18.81
「エア実験」って新聞やテレビで言うのに笑った
うちの老母、素直なんだか「空気入れたり抜いたりするんか?」て混乱しとった
ネズミの絵のふくれたところは空気なんか? だと
いやエアギターてあるやん言うても通じにくいわなエア実験

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:57:25.09
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 00:59:01.91
>>313
若山さんはScienceの原稿を理研に提出していたことから推測するにNatureの原稿についても提出済み
と考えるべきだろうな。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:00:22.17
最近シェーン事件を知ったんだが凄いなこれ
8日で1報のペースで論文書いてNature7報、Science8報、Physical Review6報って天才じゃないかw
全部捏造だったわけだけど

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:01:03.19
思いきって笹井丹羽も切るべし

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:01:11.76
聞いてくれ
理研のあの川合というオバサンが怖くて仕方がない
あの蛇のような目、キモイ表情・・・
だんだん怖くなっていまじゃ夢に出てくるレベル
助けてほしいよ
こんなの俺だけか??

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:01:33.39
>>350
禿同

353 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:01:42.10
STAP細胞の懐疑点 PART294スレ・32の訂正
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397576900/32

(誤)ジェネティック・マウス
(正)トランスジェニック・マウス

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:02:03.91
>>308
「かもしれない」でおまんま食べられるんだから楽だわな

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:02:27.96
捏造でもシェーンはオボより優秀だよねw

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:02:37.09
      ,へ           /´\
     /  .ヽ         /   \
     (_)  ヽ丿        ゝィ  ゝ丿
     /   ヽ、        /   | 
     {     Y⌒ヽ    (/      |
    {      }   }    /      |
    {      }_ノ    {      |_
   ( ゝ     /      ヽ       |_)
    ´ゝ、  ノ        \   ノ
        ̄∪          ヘイ
           _i⌒r-.、    
           ,,-'´   ノ
          ./     .l
          /       l     チ
   ((  ◯  .l        l     ン
      .ヽヽ、l  i      .l      ポ
       \ヽ l      l   ))  コ
      ,-'´ ̄`ゝ´ ̄`ヽ  ノl      ポ
     .,'    .,'   ◯ニ.ンl      .ン
     i    i        .i
     ヽ、  丶      .ノ
      `'ー-.'´`'ー- ''´i .|
        凵      .凵

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:02:49.08
>>351
それって恋かも

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:03:09.76
>>277
世論的には小保方いる研究所に金出すのは税金の無駄遣いって話になるけど
一部のクレーマー恐れてテレビじゃ叩くの控えめだけどほとんどの人は怒ってるよ

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:03:37.83
>>354
新聞社の人間なら、ちゃんと裏取り取材して、「出たぞ」っと
証拠をスクープするべきだよね

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:03:54.24
>>356
完全に一致

奴はにちゃんからも盗用してたのか…

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:04:51.92
>>331
鬼女板の腐れレス貼り付けといて何を今更

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:05:37.24
論文がrejectされた時に査読者のコメントを読まないなどと言うことは科学者として考えられない。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:07:08.65
>>362
筆頭 or 責任著者ならな。手伝って共著になってるだけならその時の状況による。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:08:02.04
凹弁護団てさ、ミッキーはわかる
国際法だか特許だかの専門家もいたと思うけど果たして
その弁護士が活躍する日は来るのか?
このレベルの低さでは必要だとは思えないんだが

ミッキーですら渡部センセにフルボッコだし
世間の風向きも変わってきてるし

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:08:15.72
オボコ、レーンの切り貼りの件、会見でNatureから切り貼り画像の間に線を入れ得れば良いと初めて聞いたように言って居るが、
Scienceで既に同様のことを言われているのに、とぼけていること事態おかしいよな。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:10:05.97
この実験ノートスケッチの致命的間違いを発見。

おれはマウス500匹以上実験につかってるけど
このマウスのスケッチには
決定的なウソが内在しているのに気付いた。

それはマウスの個体識別の記載が皆無であること。
マウス実験は最低でも数匹、時には数十匹に同時に
細胞をS.C.(皮下注)やP.O(経口摂取)や I.P.(腹腔内投与)する。
当然グループわけしてゲージに入れるが、体重や腫瘍直径、解剖時測定の追跡測を
するから、マウスの個体識別が絶対に必要。同じ条件でもマウス1、マウス2、、、
と必ず記載しないと、あとで必ず困る。
通常は左右の耳に専用のパンチで穴あけするか、尻尾にマジックで印を2進法でつける。
たとえスケッチの2匹だけでも必ずやる。
夜中に片方が死んで相手に共食いされて
どちらが死んだのかわからなくなるからだ。

このスケッチには、この肝心な個体識別の記録が無い。
これは致命的。ウソで後からマウスの絵を書いたものか
または本物の実験記録だったら、小保方は痴呆といっていい。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:10:07.84
小保方は筆頭&責任著者だから確実にScienceでのコメントを読んで切り貼りが不適切な処理だと
知っていたはずだな。バカンティも。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:10:39.77
なぜ笹井・丹羽を切らないんだろうね

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:11:18.64
些細も庭もクビ

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:15:19.80
笹井について一言で言えば政治力?

丹羽については調査委員会の顔ぶれをみれば察しがつく。古関、真貝は理研の同じ内部資金をもらって
いる利害関係者。田賀はポスドク時代からの旧知の仲。厳しい判断は下しにくかっただろう。

371 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:15:48.39
>>365
それは石井もやってたし、他の調査委員会委員もやってたんじゃないのか?

ただ、厳密に言えば、小保方のは非線形的対応な別レーンのを無理に貼り付け。
それだけでなく、小保方はgerm lineの出ない細工したであろう試料の電気
泳動画像切り貼り。

しかし、本来の写真を素直にはれば電気泳動に関してはノープロブレム
だったはず。(もちろん、T細胞やB細胞が初期化なんてありえないけど。)

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:17:52.04
>>331
同感。
多くの博士課程院生はがんばってるよ。
AO入試の人全てではないが、生物系研究者にはむいてないのかも。
ある意味理不尽な入試に立ち向かって、負けたり勝ったりして、分相応の
環境に身を置くという経験がなかったことが、
妄想の高望みを現実と信じてしまった小保方さんの背景にあると思う。
生物系の研究は思った通りにならない理不尽さにこそ楽しみを見出さないと、
やってられない、、、Mかもねww

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:22:25.76
>>330
いや、良くないと思う。
論文校正しかしてないのにでしゃばった挙句、
かぶらんでいい泥をかぶったわけだからな。

SSIが関わる前にリジェクトされた稿にも同じ捏があったんだから、
裏で糸引いたというのも違う気がするし。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:23:13.68
>>364
理系研究者の専門バカぶりについてはよく嘲笑のタネにされるが、
それに負けず劣らず弁護士の専門バカさ加減がよくわかった一件。
屁理屈だけで勝てる裁判もあるのかと思うと、世の中がこわくなる。
今回は正義の勝利だよ!!!

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:24:18.64
>>371
今回の場合は線を入れても別画像だから不正であるのは明白だけど、

線を入れることを知らなかったと言ってとぼけているさまが傑作と言っている。
調査委員にScienceの件まで調べられているとも知らず言っていたのだろうけど。

376 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:26:08.53
>>371の補足
調査委員会はgerm lineの出ない細工したであろう試料については批判せず、
別ゲルの結果利用(これは石井らもやってた)と非線形的対応の別ゲルの
結果利用を批判。
しかし、別ゲルの結果利用で標準DNAサイズマーカー(調査委員会の写真では
「DNA ladder」) のバンド(ライン)の間隔が歪んで比率が違うという非線形的
対応は、それほどはきつくない。訴訟になれば小保方のような新米が気付か
なくてもやむをえないと証言する専門家の鑑定人が登場するかもしれない。

377 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:30:08.15
PART359スレ・176
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399467879/176
>対応が線形でも拡大したらスケールを変えることになるからダメなのでは?

一様に拡大または縮小なら、標準DNAサイズマーカー(写真では「DNA ladder」)
との対応で、それぞれ一様に縮小または拡大で対応可能。ただし、別ゲルで
ある事を明示せねばならない。

*****
>>371の訂正

(誤)別レーン
(正)別ゲル

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:30:52.46
>>376
変な理屈、新米が気がつかないのであれば、その素人が「専門家も気がつかないだろうと」思って貼り付けたと言う理論も成り立つ。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:31:16.89
隠し球が決めた小保方さんの研究不正確定
5月8日 19:00
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:32:09.17
とりあえず小保方さん以外の責任者にも、おなじくらい重い処分をすべきだろう
小保方さんは理研のユニットリーダーではあったが、上司などがついてやっていたわけで
あと早稲田の博士論文の行方。女子医大と理研などが入った特許もやめるべきでは

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:33:10.04
>>374
ミッキーさんも信頼関係なくなりましたって辞任するのが
一番のダメージ回避だよね

大阪では大物らしいが晩節(まだまだ活躍されるんだろうけど)汚すよねえ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:34:38.32
>>380
特許なんか通らないから、何もする必要は無い。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:34:54.97
博士論文のコピペで「あぁ〜・・これは・・」と絶句する人は多かった。
てか早くクビになれよw

384 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:35:31.75
>>375
小保方の場合、Science誌査読者の

「Moreover this figure has been reconstructed. It is normal
practice to insert thin white lines between lanes taken from
different gels (lanes 3 and 6 are spliced in).
Also I find the leading edge of the GL band suspiciously sharp
in #2-#5.」

という指摘の意味が理解できなかった可能性も排除できないと思う。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:37:58.22
>>379
> 現在、またも懲りずに理化学研究所の記者会見が開催されている東京両国の
> ファッションタウンの会議室におります。

一瞬ぎょっとした。
「また懲りもせず」の主語はもちろん筆者のはずだが、ちょろっと読むと、
「性懲りもせず理研が記者会見を開いている」かのように見えてしまって、笑った

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:38:00.93
>>379
会見聞いてなかったが、これは凄い

これも会見で言ったの?
サイエンスやセルにも投稿していて拒絶されていた
当時のScience誌のレフェリーの見解やCell誌が大きな決め手になったと

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:39:16.34
>>384
彼女は英語がわからないからね。でも、理解できないは免罪符にあらず。
理解できないなら誰かに見せ、解説してもらえばいいだけ。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:39:25.42
1つ疑問がある

サイエンスやセルでは掲載不許可
しかしネイチャーでは掲載許可された

なにが違うのだ?
レフェリーの眼力の差が出たのだろうか?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:39:49.09
>>386
昨夕の理研会見で言ってるよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:39:59.69
手書きのも、FAXで送られたみたいな画質
他のは、ノートの手書きを、ワープロで打ち直した

これが証拠とか、弁護士もあきらめているのが明白

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:40:26.46
表では笑顔で、裏では不意打ちを狙う、典型的な日本人の祖先

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:40:37.07
>>389
サンキュー

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:40:41.20
>>388
はい

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:41:48.75
>>387
この程度の英語が出来ないの?それじゃバカンティーとかNatureと議論できないでしょ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:41:50.52
さすが検事出身の弁護士さんはやることが違うね
世間の空気をひっくり返したからね

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:42:03.72
>>393
ネイチャーダメすぎるじゃねえか

親論文(STAP細胞)も子論文(STAP幹細胞)も取り下げか

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:43:45.31
>>396
レフェリーは身内は公知、金で買われたのかも

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:44:12.22
ネイチャーの査読した者は、今後査読しちゃダメだろうね

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:44:12.78
>>362
オボとバカが科学者だったことなんかないからな

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:44:26.71
>>388
そこで笹井、丹羽が加わって盛りに盛ったんだよ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:45:09.28
>>388
些細パワー

402 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:45:14.54
>>378
レーン画像の切り貼りが気付かないとかの意味じゃなく、比較用の
標準DNAサイズマーカー(DNA ladder)の バンドの間隔が歪んで対応してる
事に新米の小保方が気付かなかってもやむを得ないと述べる専門家の
鑑定人が裁判で登場するかもしれないという事。

実際、非線形的対応を指摘して批判した専門家は調査委員会委員以外に
いないかもしれない。非線形的対応を調査委員会委員以外で指摘
しているのは私だけかもしれない。その私も実際にやってみたら
指摘されて、やっと気付く程度の歪み。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:45:42.47
>>397
能力が無いのか、何かあったのか、調べるべし
それに査読するレベルに達していない人は査読しちゃダメだろうね

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:46:42.73
もう日経はサイエンスもビジネスも辛辣に書いてるね
ここ御用だからこれは≒門下の見解
お役所がそれを覆すことはないからもう完全に詰み

神酒さんお疲れ様でした

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:46:43.66
>>400>>401
仮にサイエンス、セルでもそうなったのだろうか

とにかく理研の罪も重いな

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:47:43.79
>>379
GLがあり得ないくらい明確
これ、流したサンプルも捏造だろという指摘だよな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:48:31.88
>>398
同意 しかしオボの被害者はどこまで広がる?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:49:27.31
理研は最高裁までやれよ
和解は許さん

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:50:19.31
【小保方】画像切り貼り 別雑誌審査でも指摘されていた
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399555251/
【STAP問題】ネイチャーに掲載される前、別の科学誌サイエンスでも画像に問題 理研、悪意を認定 [14/05/08]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399537167/
【理化学研究所】小保方氏処分へ 「不正は明らか」懲戒委設置
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399547116/

410 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:51:32.53
>>394
>この程度の英語が出来ないの?


早稲田大学の博士には日本語で指摘されても理解できない博士もいると思う。
早稲田大学の博士だけでなく、旧・帝国大卒の博士でも、日本語で指摘
されても理解できない博士もいるかもしれない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:51:33.06
小保方氏の実験ノート、8カ月で4ページ 画像切り貼り、「Science」からも指摘 理研「再調査なし」の理由
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/08/news166.html

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:52:24.76
>>403
査読者の一人のAustin Smithはその道の大御所だ。
勿論査読する能力はあるが、問題はそこではない。丹羽はAustin研出身で言わば身内。
色々コネを使って工作したんだろ。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:52:49.75
>>394
2012年N論までは小島と戦艦が書いてたんじゃないの?
オボはTWInsとCDB連絡係程度の役割だと思う

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:54:43.43
>>413
小保方が筆頭責任著者。バカンティがラストの責任著者。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:54:57.16
やっぱ戦艦と小島の弁明聞きたいよな
どっか特攻してくれ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:55:47.39
サイエンス誌の査読者の段階で指摘されたことをそのままにしていたら
仮に他の論文誌にのったとしても、より多くの専門家に見られるのだから
気がつかれないわけがないよね
注目の論文であればなおさらにね

なんだろ。本当に英語が分からなかったのかな。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:57:08.25
>>416
だから多忙と共同研究者からのプレッシャーがw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:58:15.37
報ステ見たけどテレ朝のバカさは際立ってるな
オボ級のバカ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:58:29.62
弁護士のツイッター垢はこれでいいのか?
あんま使われてないかんじ

https://twitter.com/mikikundesu

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:58:29.94
>>416
あるいは。

マジで世の中をナメてる。心の底からナメてる。そんなんで通ると思ってる。
とかなw

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:58:48.45
>>412
大御所だろうがそんな肩書きはいらんのだよ
的確な査読が出来なかったことに変わりはない

ちなみに、
もしそうだとしたら大問題

>>416
気がついていただろうね
ん?これは!って

422 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 01:58:48.98
>>394 >>416
白線を入れるべきだという点が(日本語でも)理解できなかった可能性がある。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:59:07.62
>>416
論文は日本語で提出したの?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:59:07.68
>>410
理解できない時は、理解できそうな人に相談して、教えてもらえばいいだけ。
大事な論文がリジェクトされたんだ。リジェクトの理由を知りたいと思わない
なら、そりゃ、どうかしている。

実は、笹井に教えてもらったんじゃないのか?
「あー サイエンスにバレたなら、ネイチャーにしよう。あっちなら顔がきくから」

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 01:59:08.56
>> 321 www

犬→猿→雉 面白すぎww

きじに へんたい かくにん よかった はぁと

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:00:36.50
しかし凹が引き伸ばし戦術でグダグダやってる間に
相手はあんな報告書を作成していたとは
渡部先生素敵すぎ
それに比べて…

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:00:42.68
「嘘がバレたら別の人に同じ話をすればいい」
虚言癖のやりそうなこと
そして人生を棒に振る

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:00:45.71
>>416
自分のなにかを否定してくる人は敵だと認識するタイプの人間のように見える

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:02:43.86
ちょっと科学的な視点以外から、おかしいと俺が思った点を列記してみるわ。

@実験室に特有の「生活感」がない
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/f/5/f5344069.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/societynews/imgs/d/a/da0d98fb.jpg

実験室は工場の現場みたいなもので、片付けは励行されるけれども、
日々汚くなるもののはず。でも、このピンク・イエローの空間は何?
しかも、試薬やノートなどでイッパイになるはずの棚はガラガラ・・・・

Aピンクやイエローに統一された部屋を作れるか?
私が生きてきた理系の世界の中で、自分の趣味でカラー統一した
部屋を作れるっていう話は聞いたことがないです。
見たこともないです。どういう権力があればそういうことができるのでしょうか。

B生物学の実験室に亀を持ち込めるか
http://obokataharuko-stap.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_a0e/obokataharuko-stap/12.jpg
無理でしょうね、普通に。
培地は雑菌が入れば全てパーですから。

で、こういう変な状況を許したのは誰か?

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:03:50.35
亀がいたということは、そこは実験室ではなかったということだな

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:03:55.79
些細は裏金の噂もあるからSTAPを理由に切っておかないと理研自体がヤバイ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:05:03.96
>>429
10月ぐらいに完成してまだ日がたってないって話
実験ノート半年で5ページぐらいの実験しかしない人だから2〜3ヶ月じゃ生活感なんてでんよ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:05:28.30
サイエンスに投稿して指摘受けたのを、無視してネイチャーに投稿したの?

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:05:58.68
>>433
はい

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:06:33.36
「私自身200回以上実験に成功しています」

「私自身200回以上海外からオファーを受けています」←今ここ

「私自身200回以上ノーベル賞を受賞しています」

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:06:48.12
>>434
なんで無視したの?

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:06:59.50
おどろくほど杜撰なのも株価操作が理由だろ
小保方も実は株持ってんじゃないの

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:09:05.28
>>436
見たくなかったから。

サイエンスの件に関する理研からの追求に対しても、「そんなのかんけーねー」って言い張っている。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:09:38.79
些細は法曹に進めばよかったのにな
今日の理研弁護士クラスには楽々なれただろうし、最高裁長官にもなれたかも

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:10:16.06
組織防衛その他諸々の事情があるにしても
身内から再調査なしで不正認定ってどんだけなんだよ

しかしあのノート見たらそうなるわなw

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:10:39.93
>>439
証拠を捏造して裁判官に怒られ、弁護士会から懲戒を食らうだけだと思う。

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:10:45.46
>>429
エアー実験室だというのか?

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:11:01.92
今回解雇処分が出たとして、裁判で解雇取り消しを
勝ち取ったとしても、あくまで処分の取り消しであって
次回の契約更新が無かったとしても別問題ですよね。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:12:04.54
サイエンスにもセルにもお気に入りテラトーマ画像使ってたのかあかんおもしろ過ぎる

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:12:22.13
>>439
そもそも、大学に入れるだけの能力のなかった彼女が、国家試験に
通るはずもなし。コピペ博論で博士号を印刷販売してくれるどこかの
大学とは違って、司法試験はかなり難しい。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:13:30.59
>>444
順序としては、サイエンスへの投稿のほうが先だから、おなじ手口なのは
当然といえば当然だが、サイエンスで見破られているのに・・・ と、
おもった

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:13:43.74
些細女体化は新しいな

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:13:52.17
>>438
んん??わからん
あと、指摘受けたのを若山とか些細は知ってたの?
理研はいつ知ったの?

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:13:53.21
おほって結局勉強が足りないんですよね
勉強してれば、実験ノートもまともなこと書けたし、研究もできた
センスがあったかはわからないけど

AO入試って本当に罪深い

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:14:15.68
>>445
読解力、大丈夫か?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:15:29.14
>>443
理研が検討してるのは懲戒解雇+研究費返還請求だお

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:16:45.83
592 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:06:35.07 ID:0A/6bs7A0
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。これは作ったような話ではできるものではない」
https://www.youtube.com/watch?v=uHGdoSo1FlA

>非常に説得力のあるデータ
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

627 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:15:06.08 ID:+9TzU5jB0
>>592
笹井先生、こんな生き恥を世界中に晒して、
今後の学者人生はどうするのかな。。。
ちょっと同情する。

453 :429:2014/05/09(金) 02:16:49.27
>>429 の続き
http://entamech.net/etc_90.html
小保方晴子さんの女子力を感じさせる例としては、
・女性だけの研究チームを率いている
⇒どこのどんな研究員で、どんな顔? 写真は??

・研究室というと無機質なイメージだが、小保方晴子さんの研究室は
女子チームらしく壁やドアををピンクや黄色にコーディネート
⇒ほかの研究員は?

・花柄のソファ
・何百万、何千万もする研究機材にムーミンのキャラクターを貼りつける
・研究室にはペットのスッポン
・辛い時に励ましてくれた大好きなおばあちゃんからもらった割烹着を毎日着用
・有名ブランドの指輪
⇒普通は、現場には実験途中のものや、他の研究者などがあるはず。
 それらはどこにいったの?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:17:58.48
今回はおほを追放すればまあ一件落着だけど、
最近も億ションが建築の不備で入居前に建て直しになるとか
勉強の不足が社会の実害につながる面が多々ある

私大の建築では、線形代数と微積を半期しかやらないところもあるらしいし。
そういう低学力が劣化につながってるんだろうな。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:18:03.56
凹陣営に秘策はあるのか?

もどんどん恥晒すみたいな展開だが
代理人のセンセも経歴傷つかなければいいけど

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:18:38.45
>>451
研究費返還て、それはさすがに支払能力あんのかなぁ
とりあえず返還請求は出して、弁護士どうしの話し合いで
「じゃ、返還請求は下げるから懲戒解雇だけで手を打ちますか」というのを
落としどころにするか。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:18:59.70
>>454
日経読むと責任者と理事の人たちも重い処分は免れないだとさ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:19:25.03
ぶっちゃけボコちゃんが一番恐れてるのは解雇より研究費返還だと思うw

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:19:58.13
>>448
このことでしょ? >>150>>239

理研が小保方と「サイエンスから切り貼りするなと言われていたよね」
って追求したら、彼女(と弁護士)は、サイエンスの論文は関係ないし、サイエンスが何を言っているのか
分からない。って理研に返事した。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:20:07.98
>>455
弁護士なんて、トラブル抱えた人間の依頼を受ける汚れ仕事だからいいんだよ、
そんな心配せんで。
世の中、そーゆー嫌な仕事を引き受ける人間もいなきゃいけないのw
だから高い金取ってんだし。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:20:21.32
テラトーマに関しては画像の間違いを科学誌が気付くはずないが、リジェクトくらいながらなぜ今年の2月に「自らのチェックで」初めて間違いに気づいたのか...

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:20:29.26
>>453
テレビ局が他の研究員たちに取材を全くしないのもおかしいな!

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:20:52.90
使った研究費の監査ってもう始まっているんだろうか。

464 :429:2014/05/09(金) 02:21:12.69
わからん、ユニットリーダなんでしょう。

ユニットの他のメンバーは? 名前は? 顔は? 出身大学は?
なんも論文の実績がないってこともないでしょう。

あと、小保方さんの親のフルネームは?
出身地の住所は? 実家は?

マスコミは、お父さんお母さんに喜びの声をとってないの?
親戚筋,等々、本人のルーツにつながる情報は?

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:21:35.34
他の研究員は取材拒否でしょ
もし実名でも載っちゃったら
どんな逆恨み食らうかわからんし
何の得もしない

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:21:38.75
>>456
こうゆう場合は判決は確定させる

然るのち凹支払い能力なしで破産申立

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:22:09.16
>>463
理研が監査をサボっても、会計検査院が黙っちゃいないからなぁ・・・

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:22:19.19
>>459
詳しい解説ありがとう。そういうことか。
うん。オボコが何を言ってるのかさっぱりわからん。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:23:49.29
>>456
理研は、返還請求を下げる必要ないじゃん。
政府の金の不当支出だから、理研には、請求を取り下げる自由はないかもよ。

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:23:55.33
>>456
まず理研懲罰委員会が判断して決定するのでそこにオボ側弁護士の希望は全く入ってこない
弁護士同士のネゴがあるとすればその結果をうけてオボが民事訴訟を起こした後

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:24:04.62
酷すぎるだろこれ。

論文撤回するつもりはない!とか火病起こしてるんだろう?
これを機に、流石に色々と日本国は自浄しないとマズイよ。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:24:10.78
>>453
別にいいんだけどさ、3ヶ月前に話してたような話題を今更出されると
ちょっと腰くだけ

473 :429:2014/05/09(金) 02:24:15.16
>>465
いや、この件がおかしくなる前の話ですよ。
この件が華々しい成功譚だった時期に、普通であれば後輩とか、家族とか、同僚とか、
出てくるはずなのだよ、顔出し実名で。

「素晴らしいリーダーです」とか
「自慢の娘です」とか
「うちの娘がそんなにすごいことするなんて思わなかった」とか

同僚の声が顔出し実名であっていいはず。

親戚だって目立ちたがりは、子供の頃の話とかペラペラ喋るだろう。家の玄関で。

そういう人たちはいないのか?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:25:20.11
民事だけで済むのかねぇ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:25:23.75
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399547592/110

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:25:29.91
弁護士四人雇ってて支払い能力が無い?

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:25:39.48
>>468
オボの人格を理解すればそんなに難しい話じゃない

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:25:47.26
>>473
「女性だけの研究チーム」は架空のものだとリークがあった。
オボちゃんは「ひとりユニット」だったと。

479 :429:2014/05/09(金) 02:26:24.14
>>472
くだけるのはいいけど、それって重要なことでは?

だって、あなたがなにかあったときに、祝福してくれたりするひとがいない・・・つまり
 あなた自身が宙に浮いたような存在だってことですよ。

 そしたら、背乗りされてる北朝鮮工作員と何も変わらないじゃない。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:26:39.67
>>464
小保方の家族構成も親の名前もとうに既出だが

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:27:00.81
>>473
そんな暇なかったくらい、すぐに『おかしいぜ』という声があがった。
高校はどうも彼女の問題行動に悩まされていたらしくって、一般に疑惑が
広まる前から取材を断っていた。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:27:23.84
>>473
山中とかノヨリンの同僚も出てきてないだろ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:27:53.86
>>478
些細研HPに似た人の写真があったよね
すぐに消されたけど

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:27:57.65
>>480
小保方なにさんなの? 父母の名前は。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:28:01.26
架空発注で研究費の横領があれば一気に刑事事件。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:28:02.69
>>473
それは当時不思議に思った人は多いはずだね。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:28:22.60
>>478
まじで?
サイコパス劇団一人なの?

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:29:16.87
>>484
グーグル先生も知ってる

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:29:50.67
>>479
わるいけど、おたく知らなすぎ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:29:56.14
阿保方のノートだと嬉しそうに貼るヤツいるけどほんとに本人の物か?
バカッターみたいに裏取らずに拡散とかするなよ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:30:00.32
>>464
父親母親、姉は名前も職業も早くから出ていた。
父親はもと三菱商事で、今も商社マン。母親は心理学者。姉もそっち系とか。
しかしマスコミが家族に取材したところは寡聞にして知らぬ。
マスコミ取材で知ってるのは、「高校時代の友人が語る小保方さん」ぐらいだな。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:30:41.05
>>484
いいかげんggrks

493 :429:2014/05/09(金) 02:30:46.60
身元を保証できる昔からの知り合いや親戚が、顔出しで一人もいないとしたら、
このひとは一体だれさん???

ほんとうに、小保方家の晴子さんなの? その家はどこにあるの?

おじさんは?おばさんは?

かっぽうぎのおばあちゃんの名前は?

おばあちゃんの写真は? おじいちゃんは?

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:31:05.67
あとラクロス部の先輩だかなんだかは出てたな
「手相が得意なんですって」

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:31:21.81
>>490
本物なワケないじゃんw 理研ノートは簡単に買えるし、それに「小保方晴子」と書くのは
誰にでもできるw

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:31:55.01
サイエンス、セルと同じ時期の2012年論文って、
ハーバード関連の病院のいる人たちがかかわってた論文?

497 :429:2014/05/09(金) 02:32:21.69
いや、ぐぐるくらいなら、あなたがググって教えてよ。
誰さんなの? 三菱商事での地位は? 名前はなによ。

俺は馬鹿だからググれないんだよ。

だから、ググって教えてくれよ。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:32:50.27
知障警報発令

各員はスルースキルを駆使して臨むこと

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:32:58.32
>>493
もうお前うるさいわ、てめーで調べろクズ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:33:08.75
>>490
予想だろ。最初に貼られた時にそう書いてた(と思う)

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:33:08.65
身内も1月時点でおかしいことに気づいてて、
取材拒否してたんじゃないの?

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:33:22.96
>>498
ラジャー

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:33:35.37
顔出しはしてないけど、騒ぎになってこないだ小保方本人が会見するって時に
お母さんが「娘を信じます」とか言うコメントを出して、会見時の洋服を買ってくれたり
したエピソードは伝わってるな。
あと、小保方家の松戸の御近所さんがマスコミ取材を受けて、「大変ですよねー心配してますけど・・・」
とか顔出して言ってるのは見た覚えがある。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:33:55.10
理研CDBに居た文系だろう。
文部科学省の役人か神戸土人のヤクザのどっちか。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:10.86
665 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 02:26:51.30 ID:VnwIJJ/l0
っていうか、

理研が採用した経緯が大問題だろうが。
誰が面接してなにを評価したのか

それを隠したままで特定法人だのスター研究者雇ってくるとか絶対にムリだから

506 :429:2014/05/09(金) 02:34:16.27
いや、この瞬間に「おかしい!」と思ってる人がいるでしょう。
お父さんとお母さんのお名前とお顔は?
おばあちゃんはどこのだれ?

教えてよ、てめーでしらべろ、じゃなくて。既出だよ!ならば
コピペするだけでしょう。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:31.65
>>501
身内なら中学か高校のときからおかしいことには気づいてるハズ
もしくは身内も同類で今も気づいていないかのどちらか

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:38.04
>>497
もう寝たほうがいい

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:40.74
>>497
小保方晶子 小保方稔子

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:41.52
>>497
なんでわざわざ教えにゃならんのだ。
教えてチャンは2ちゃんで一番嫌われるのだと知れ。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:34:59.00
「AO入試で宝石を見つけた人たちが偉い!」とか言ってたよな。

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:35:04.63
>>349
ベル研に入った経緯とか、捏造を指摘された時の言い訳とかおぼと極めて似てる。
「ミステイク」「実際の現象を際立たせるため」

シェーンもノートがなく、パソコンデータは容量超過で消したと言い張った。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:35:26.22
>>505
それも調査するって言ってた

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:35:32.48
深夜のスレ流しの悪寒

515 :429:2014/05/09(金) 02:35:41.31
そういえば、お父さんお母さんの顔をTVで見た記憶がない・・・
という人、多いでしょう。俺もそうです。

池沼警報でもなんでもいいが、名前と顔をずばっと貼ってくれれば
俺は池沼でした、ってことで全てすぐに終わるよ。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:35:52.91
>>506
うっせーわキチガイ
とっとと死ね

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:35:57.52
>>493
家族や親戚らが、今回の騒動(病的な虚言癖などによる)を予見していたために顔出ししなかったと言いたいのか?

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:36:21.49
>>513
頼むぜ 本当に

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:36:53.11
【役員名】小保方一夫
【企業名】 千代田化工建設
【略歴】
昭和49年4月 三菱商事鞄社
平成13年9月 韓国三菱商事蒲搦磨E機械事業本部長
平成18年7月 同社常務理事・機械事業本部長
平成21年6月 当社取締役常務執行役員
平成21年7月 当社取締役常務執行役員業務部門管掌
平成22年7月 当社取締役常務執行役員CSR総室管掌兼業務監査室管掌
平成24年4月 当社取締役常務執行役員SQE・CSR・業務監査管掌(現任)

http://www.ullet.com/o97420.html

520 :メール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 02:37:39.94
>>371の訂正

(誤)もちろん、T細胞やB細胞が初期化なんてありえないけど。
(正)もちろん、T細胞やB細胞が4倍体補完法で血管や神経を形成して
キメラ・マウス誕生させるほどの初期化なんてありえないけど。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:38:04.80
>>436
>>>434
>なんで無視したの?

無視したことにしておかないと逮捕されるから

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:38:12.12
小保方 家族
で名前すぐに出てくるじゃねぇか

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:38:15.40
>>512
じゃあそのうち、理研には「その実験はハーバードでやった」、ハーバードには「その実験は理研でやった」と言い出すな

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:39:10.09
>>365
製本して国会に納めた博論が「下書きが間違って納められてましたぁ」とか、
「コピペをやってはいけないなんて知りませんでしたぁ」とか
しれっと言える奴だよ。

525 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/05/09(金) 02:39:12.48
>>520は名前欄ミス。すみません。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:39:32.80
ま、今夜は渡部先生全面勝利ってことでお開きにしますか

527 :429:2014/05/09(金) 02:39:56.65
おれがワイドショーのプロデューサーなら、
すぐにばあちゃんの名前と出身地を特定して、感動のエピソードを半日で作る。

司法書士を使えば家族構成は秒殺で割り出せる。
戸籍謄本の全部記載事項だって出る。

ばあちゃんは生きてるの?鬼籍なの?じいちゃんは?

そういう個人の匂いがする情報がほとんどないぞ!

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:40:19.07
小保方稔子・帝京平成大学(教授) 小保方晶子・白梅学園短期大学(准教授)

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:40:54.37
スレ流しなら、古いスレを消化をやってほしいなぁ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:40:55.20
些細は裏金の噂もあるからSTAPを理由に切っておかないと理研自体がヤバイ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:41:05.53
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:41:20.00
>>507

そっちのおかしいじゃなくて、研究成果の方。

分野が違えといえども母親が学者なら、普段の娘の言動、様子から
実験しているか、課題にぶち当たっていないか、進捗があったかなど
は察すことができたと思う。

そういった様子が観察できなかったのに、いきなり成果が出てくれば
警戒して取材拒否になるかと思ったので。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:41:37.19
>司法書士を使えば家族構成は秒殺で割り出せる。

懲戒を食らう

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:41:38.40
中学高校大学の同級生が出てきてオボコの人物像語ってくれんかね

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:42:15.69
確かに研究室がきれい過ぎだな。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:42:15.73
>>527
あんまり関わりたくないが一回だけ絡んでやる

それやったらその司法書士アウトだからな
明日こそパソコン検索行くんだよおやすみ

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:42:28.26
「最近見かけたのは、2月中旬の大雪の土曜日。近所で雪かきをしていたら、お父さんが『お騒がせしてすみません』と挨拶された。とくに疲れている様子もなく、いつものトーンでした。その後は、両親どちらも見かけなくなりましたね」

 別の男性は、「母親は深夜にたまに見かける。マスコミを意識的に避けていると思いますよ」と言った。

http://gendai.net/articles/view/newsx/148682
http://gendai.net/articles/view/newsx/148682/2

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:42:30.27
スレ立て荒らしってまだいるのか?

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:44:17.62
110 名前: ドラゴンスクリュー@転載禁止 2014/05/09(金) 02:01:15.83 ID:vZG6O+4r0
ないわな、ガキだよ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5048793.jpg

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:44:40.51
この千代田化工の人って、本当にお父さんですか?
単に苗字が同じで、三菱商事に在籍していたっていうだけではないの?

本人がそう言ったのかもあやしい。。。

https://www.chiyoda-corp.com/company/executives/index.html

千代田化工の役員一覧に小保方さんがいないんだが。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:44:42.00
>>534
そんなの、最初のSTAPフィーバー報道の時に週刊誌にも載ってたろ。
高校の友達が、「小保方さんは思いこみが激しくて、片思いの男子のことを、
もう恋人だもん!家にも遊びに行ったもん!と言い張ったりしてました」

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:45:52.18
>本紙は千葉県内の実家で小保方ママを直撃。

>午後8時半ごろ。そんな立ち話をしていた横を、重い足取りの女性が傘を差して実家方向に歩いていく。コートを着て
>マスクをしているが“小保方ママ”だった。すぐに後を追い掛け「これから会見になると聞いてますか」「晴子さんと連絡
>は取ってますか」「娘を信じてますか」などと問い掛けたがノーコメント。

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/252497/

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:46:59.21
知ってたな

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:47:34.18
ジャパンディスカウント工作の一大プロジェクト
背のり工作員

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:47:47.01
>>541
そういう話をもう少し細かく
多数の事例を交えて語ってくれる人希望

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:48:02.43
>>540
お前本物の基地外じゃねえのか?
http://www.ullet.com/6366.html
>取締役常務執行役員
>役員小保方一夫

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:48:52.95
しかし、家族は関係ないよ。子どもじゃないんだから。
家族まで悪く言う奴は、人間として最低だ。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:49:30.31
>>547
みのもんたさんこんなところで何してるんですか?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:51:50.70
小保方晴子は人格障害をこじらせたため、近しい人間が全員離れたのだと思う。
母親がワンピースを喜々として選んだというのは、週刊新潮の又聞き報道だろう。
母親は論文書くつもりだという書き込みもあった。
まあ俺は、そこまで情が無い人間から生まれたと思いたくは無い。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:52:06.86
>>507
父親は海外に長期単身赴任していて、母親はおとなしい人だったらしいから、
おぼは成長期にきつく言われたことがなさそう。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:52:59.86
みのもんたは嫌いだが、本当に家族は関係ないよ。
大人なんだから。
みのもんたはテレビ人だから仕方がないが、小保方さんの家族は
一般人だから、巻き込むのは間違いだよ。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:53:39.41
家族はどうなんだとか言い出しといて今度は家族は関係ないとか言うやつが出てきたり忙しいな
情弱はもう寝ろよ

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:53:42.28
ワロタ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:54:14.48
じつは理研神戸の○野M樹博士が真相を知っているかも

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:54:25.07
>>551
ただ、あの人格障害はどういう家庭環境で構成されたのかの興味はある

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:54:38.58
記者会見で理研調査委員会の渡部惇委員長は「データの真正さを欠くことに変わりはない。改ざんと捏造(ねつぞう)という不正は明らか」と述べた。
理研はSTAP論文を掲載した英科学誌ネイチャーと論文の共同執筆者が所属する米ハーバード大学にも不正が確定したことを伝える。
小保方氏が不服を申し立てていたのは、理研の調査委が研究不正と判定した2点。遺伝子を調べる実験で画像を加工した改ざんについては、米科学誌サイエンスからも同じ問題が指摘され、
小保方氏は間違いを認識しているはずだと結論。捏造とした画像の取り違えは、小保方氏が正しいと主張するデータは実験ノートでも確認できなかった。ノートには日付がなかったり実験手法が書かれていなかったりしていたという。
小保方氏側が「悪意のない間違い」で不正には当たらないと主張した点は、調査委は「画像の加工などは意図的で、単純な間違いではない」として主張を退けた。
5/9 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0801T_Y4A500C1EA2000/

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:54:45.30
>>549

自分の娘題材に心理学の論文書くのか。。。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:55:43.84
何の血縁もない人が総理大臣が生まれて嬉しいですとか、オリンピック出場おめでとうとか
甲子園出場おめでとうって野球留学してるやつらに嬉々として顔出しして
テレビ出る国民性の国なんだぞ

察してやろうよ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:56:28.10
>>71
お前は氏ね

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:57:34.61
小保方側が出したのは自分たちに最も有利な部分のはず
それがあの有様では

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:58:31.43
人は小さな嘘には騙されないが大きな嘘には容易に騙される
もっとも簡単に他人を騙せる嘘は「こんな嘘をついて何になるの?」という類の嘘である

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:58:52.54
なんだ、診断書って、小保方と弁護士は理研に「必要があれば
提出する」って言っていながら、実際には出さなかったのか。
忘れていたんじゃなくて、言われたのにシカトだったと。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1405/08/news166_3.html
だが、小保方氏側は実験ノートや追加の資料を提出せず、ヒアリングには
「体調からして1週間程度の猶予が必要。必要なら医師の診断書を提出
する」などと応じなかった。診断書の提出もなかったという。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:59:19.59
>>546
胡散臭いな
勝手サイトにしか載ってないとか

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 02:59:43.44
>>521
詳しく

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:00:30.27
エア提出

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:01:35.72
ネイチャーからの「お前は生物学を愚弄している、死ね」という指摘は読んでいて
サイエンスからの「図表捏造すんなボケ」は読んでいないというのはおかしい

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:01:37.00
>>564
詐欺の故意が認定されるからだろ
何言い訳しても外形的客観的に裁判長が見るから意味無いけどな

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:01:39.99
>>555
家庭環境は関係ないよ。本人の問題が90パーセントだから。

よく犯罪者が出ると、家庭に原因があったなどというバカがいるが、
普通に健康に育っている兄弟姉妹がいるケースがほとんどなのだ。
家庭が原因でそうなったというなら、兄弟姉妹全員がオカシくなければ
ならないはずだろ。
本人の問題が90パーセントなのだよ。
   

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:02:04.77
精神疾患の診断書なんてほぼ言ったままだしてくれるんだから
凹がここでも相変わらずの杜撰さ発揮したかミッキーが失念していたかのどちらか

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:02:22.04
ここに来てやっと流れが変わったか。(世論的な意味で)
深夜の博論のコピペ指摘や、某ss95◯投稿等々、助力した甲斐があったかな…

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:04:13.22
>>138
気違いKKKソースなんて貼るなよ。
胸糞悪い。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:04:24.60
>>566
ワロタ あんたの笑いのセンスは好み

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:04:30.72
>>560
出したのは不正確定後だから
あのタイミングなら必ずしも有利なものを出してくるとは限らない
他の意図があった可能性がある

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:05:19.06
辛淑玉 日本人は殺されても殺さない覚悟が必要
http://nicoviewer.net/sm21923591
http://www.youtube.com/watch?v=2HahQT74WMg
辛淑玉「9条はね自分たちは戦争しない、自分たちは殺さないで終わってますよね
    それは違うと思う、殺されても殺さない
    相手がどんな暴力をふるっても、自分は暴力をふるわない
    という意思表示を見せるべき」

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:07:32.91
>>568
だがちょっとまってほしい
姉は正常だという確認はとれていない

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:09:07.97
実験ノート「検証不可能なレベル」 理研会見一問一答 
5.9 01:06
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140509/scn14050901060001-n1.htm

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:09:36.78
>>575
100%正常な人間などいないよ。
法律に触れるようなことを平気でしていなければ問題ない。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:09:38.55
>>539
これマジ???
小保方の実験ノート流出なのか?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:09:50.95
ヤマト今頃なにやってんだろ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:10:33.29
>>578
ジョークに決まってるだろ。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:11:26.31
頬こけメイクも見破られたオボ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:11:33.27
>▽日本分子生物学会研究倫理委員長の小原(こはら)雄治・国立遺伝学研究所特任教授(ゲノム生物学)の話 
>元データの正当性が確認できない以上、調査委員会が再調査の必要はないと判断したのは当然だ。
>だが、研究者の間で論文にさまざまな疑惑が指摘されているのに、研究不正の認定を画像2点だけに絞った姿勢は違和感がある。


正論ではあるが、小保方は不正だらけなので全部調べたら調査が終わらないと思う。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:11:43.29
>>546
少なくとも3月14日作成の公式の会社情報には、その名前は存在しないね。
過去の経緯までは知らないけど。3月14日以降に移動があったのかと
思って、東証に提出されている情報を見たけど、とくにない・・・
3月14日以前のことは調べていない。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:11:44.59
>>576
検証以前の「あなた何をしてました?」レベルだからな
理研としては雇用者としての管理責任を問われかねない

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:11:50.54
>>570
そうでもないよ
天才なんだから凡人がとやかく言うなって書き込みも見るしな

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:12:32.37
Scienceの査読結果と無視の話はクリティカルヒットだな
これでもうまともに論文書いたことのある人間は擁護できないだろう

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:12:49.92
キュリー夫人のノート https://twitter.com/citron3525/status/464416099941900288/photo/1

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:13:16.83
>>581
しかもデーモンメイクは会見前にこの板で予想してた人いたしなw

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:13:16.98
小学2年生の実験ノート
http://kids-earth.com/img/c_sc/6-5.jpg
小学4年生の実験ノート
http://kunimijuku.no-blog.jp/blog/images/2011/06/29/img_3659.jpg
小学5年生の実験ノート
http://www.sopia.or.jp/takasyo/wp/wp-content/uploads/2014/02/CIMG0110-300x225.jpg
小学6年生の実験ノート
http://www.hosen.jp/edu/images_sci/13_big.jpg

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:13:38.50
>>539
いや、それって、少し前のスレにあったネタ画像だろう?
弁護士がノートの内容をワープロで打ってプリントしたやつを
公開したから、それをもとに誰かが作って「どうせこんな感じに
決まっている」ってアップした。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:14:30.11
>>568
アキバで大量殺人した加藤の弟もなんか変だし親も変

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:14:34.82
小保方より小6の実験ノートの方が科学者に近い

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:15:34.70
>>566
おおなるほど! ナイス!

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:16:54.97
【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399361070/

【特許による利益、問題ある論文の責任、これらのゆくえは?】  
バカンティー博士は、現在でも論文取り下げには反対している。  
STAP細胞が実在すれば、バカンティー博士とその所属機関は、
特許により大きな権利を享受できる。  
実在しなくても、すでに理化学研究所の笹井博士が記者会見で述べたとおり 、
その科学上の責任は筆頭著者である小保方氏のみに帰され バカンティー博士ら筆頭著者以外の著者は論文作成を指導しただけ、
とする考え方に着目する必要がある。  
ノフラー博士はこれを、「何もしない共同著者」が論文に名を連ねている、
と批判している これが、STAP細胞研究の周辺において起きていたことだ。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:17:08.67
あのノートを公表したのは、失策でしょうね。わざわざ切り取ってあれだけ公表するんだから、チャンピオン・データのはず。それであれ。なーんだ、やっぱりノートなんかないじゃん、とわかってしまった。
たとえ弁護士として一流でも、実験系研究者のアドバイス抜きではとんちんかんになる。
https://twitter.com/tamai1961/status/464445635786059776
玉井克哉 法学者。東大教授・先端研

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:17:12.79
まあ当たり前だが本人が悪いわ
いい大人に対して、家庭環境が…育ちが…親が…とか言い出す奴って
なんでも人のせいにして生きてるタイプだろ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:18:15.04
小保方のは小学4年生のが近いかな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:18:15.84
しかし不服申し立てしてさらなるフルボッコくらうとか
小保方の芸人魂すごいな

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:18:38.38
>>574
ネトウヨは生物板に来ないでくれ

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:19:40.01
弁護士の差も出たな。
調査委員長優秀だろ。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:19:51.38
>>566
わかりやすい

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:20:35.09
STAP細胞の問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーが今回改ざんと認定されたのと同じような画像を含む論文を2年前、世界的な科学雑誌に投稿し、審査した専門家から
画像の切り貼りを指摘されていたことが分かりました
小保方リーダーはこの指摘の数か月後にネイチャーに論文を投稿していて、調査委員会は8日の報告書の中で、画像の切り貼りが故意だったのは明らかだとしています。
理化学研究所が8日公表した報告書によりますと、小保方リーダーは今回改ざんと認定されたのと同じような画像を含む論文を、2年前の平成24年6月に「セル」、
7月には「サイエンス」という世界的な科学雑誌に相次いで投稿していました
これらはいずれも掲載されませんでしたが、サイエンスで審査を行った専門家から「画像が切り貼りされている。異なる実験の画像を貼り合わせる場合は白線をいれることになっている」
などと指摘されていました。
小保方リーダーは調査委員会に対して、専門家からの指摘は「精査しておらず具体的な内容について認識がない」などと説明したということです。
これについて調査委員会は、査読者からのコメントに全く目を通していなかったという小保方リーダーの説明には合理性が認められないとしたうえで、
ネイチャーに論文を投稿したのは指摘を受けた7か月後で、小保方リーダーの画像の切り貼りが故意だったのは明かだと指摘しました。
小保方リーダーは先月9日行われた記者会見でもこの画像の切り貼りについて「両サイドに線を入れる必要があることを知らなかった。
私が不勉強なままで自己流でやってしまった」などと説明していました。
5月8日 20時01分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140508/k10014308551000.html

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:21:46.93
>>591
人間って、変だと思って見ると変に見えるんだよ。
人間のある行動を、容疑者の場合は悪い証左に使い、よい事で有名になった人の
場合には。その同じ行為を人間的だ!などと評価するものなのだよ。
とにかく、大人の場合、家族を問題にするのはよくないことだよ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:21:50.02
実験ノートは自分が分かればよいでもいいけど、ボコちゃんみたいな状況になった時スゲェ困ると思うよ
自業自得にしかならない

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:23:27.19
>>604
自分でわかればいいも何も、記録そのものが存在しないなら、
自分にもわからない。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:24:03.90
>>605
まぁボコちゃんの特殊過ぎるか

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:24:04.82
>>574
辛淑玉は日本人を絶滅させることを使命としているからな。
辛淑玉の精神構造はヒトラーと同じだよ。

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:24:44.99
姉の一人が母と同じ職業であり、
少なくともこの姉は母と母の仕事に尊敬を持っているのだろう。
STAP事件が無かったならば、ただの美しい話だったのにな。

この二人は可哀想に、Wikipediaに項目が作られてしまった。
まあ母親は、男女△なんてものに手を染めてるから、STAP事件でその報いを受けたと言える。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:25:08.35
>>534
同意。週刊誌は同級生にインタヴューしまくれ。

ここに不正のルーツがある。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:25:14.80
実験ノートの朴訥さが一般受けするが、
それ以上に捏造に至った経緯を詳らかにしてほしい。
Cell,Science誌とのやりとりの経緯は決定的。
そこから明らかになることが多いだろうね。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:25:42.12
>>603
小保方晶子さん?
早よ寝たら?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:25:52.55
>>607
昔の姜尚中と同じだな。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:26:17.76
オボ底無し

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:26:46.88
小保方擁護バイトも解雇されたのかな?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:27:20.77
小保方さんは周りの欲望に利用されたって事も考えられる?

【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399361070/

【特許による利益、問題ある論文の責任、これらのゆくえは?】  
バカンティー博士は、現在でも論文取り下げには反対している。  
STAP細胞が実在すれば、バカンティー博士とその所属機関は、
特許により大きな権利を享受できる。  
実在しなくても、すでに理化学研究所の笹井博士が記者会見で述べたとおり 、
その科学上の責任は筆頭著者である小保方氏のみに帰され バカンティー博士ら筆頭著者以外の著者は論文作成を指導しただけ、
とする考え方に着目する必要がある。  
ノフラー博士はこれを、「何もしない共同著者」が論文に名を連ねている、
と批判している これが、STAP細胞研究の周辺において起きていたことだ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:27:24.08
http://img07.shop-pro.jp/PA01116/814/product/73302976_o1.gif

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:27:49.51
あんまり関係ないけど

ホテルにずっと住むってかなりメンタルやられるんだよね
代議士の先生とか小説家とかのスイートは知らんが
無機質だし、毎日掃除来るから私物置けないし、楽しいのは最初の3日くらい
あとは途方もなくウチに帰りたくなる

ホテル住まいいいですねとか言われるけどいやいやウチに帰りたいですから

そこに年単位で住めるって常人ではないわ

試しに住んでみ マジで病むから

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:27:52.96
>>614
バイトちごうて幸福の科学だよ

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:28:22.40
ScienceやCellにも三重投稿して却下され、そのとき切り貼りも指摘されていたというあきれた話。これは科学というより常識が欠如している。
|隠し球が決めた小保方さんの研究不正確定【日経バイオテクONLINE Vol.2050】 https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/?ST=wm
https://twitter.com/ikedanob/status/464442036712927232

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:28:51.02
>>615
無い

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:29:20.41
とりあえず理研はオボコを降格させてだな、通称を「小保方リーダー」じゃなくて「小保方メンバー」になるようにしてくれ
稲垣メンバーとか草薙メンバーとかいたろ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:30:44.77
宗教法人STAP真理教

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:31:24.26
オボの再就職先はお笑い芸人か
優しい人がいてよかったな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:31:34.68
>>621
解雇です。降格などあり得ません。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:31:46.29
>>617
外資で日本に来てるのってそういうの多いぜ
有名どころではデイブスペクターとか
結婚してからはホテルじゃないのかな

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:32:03.41
>>617
それは安ホテルの安ルームの話だな。
デーブ・スペクターなどもホテル住まいだが、快適らしい。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:32:06.11
>>619
イケノブ()の言う「科学」に対する「常識」ってのがいまいち分からんが彼は(科)学者なのかい?
罵倒する相手を見つけてはそれらしく叩いている印象
(オボ氏を擁護するわけではないがw)

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:32:20.68
https://twitter.com/MarosaJp/status/464348484355624960

これは・・・

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:32:21.03
小保方母と姉も退職だろうな
こんな犯罪おかす人が家族なのに心理学なんか恥ずかしくてやれないだろ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:33:45.54
『セル』にも『サイエンス』にも不正論文送ってたとは、、

本物のキチガイですね

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:34:35.19
犯罪者の家族が心理学教えてるとかブラックジョーク過ぎる

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:35:21.47
>>629
それは関係ないよ。
医学部の教授の家族が癌でなくなったら、教授を辞めなきゃいかんのか?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:35:23.33
こんな頃もあったんだよな。
http://gendai.net/articles/view/newsx/147670

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:35:43.16
泥棒が教える防犯対策とかもあるしな

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:35:50.37
>>615小保方さんはバカンティや小島宏司や大和雅之たちに利用された側面は確かにあるけど、
小保方さん自身も早稲田の博士過程時代に特別研究員制度で税金から900万円貰ったり、
GCOEの無料留学(これも日本の税金)制度の推薦とか、大和や岡野光夫たちに便宜を図って貰ってただろうし。
小保方さん、バカンティ、大和雅之、小島宏司はネイチャー論文共著者でセルシード株仲間だし。
お互いに利益を得合ってる共犯関係だと思う。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:36:10.07
あんな実験ノートで些細な人はどうやって論文を書いたんだ
本当にストーリーありきで書いて、オボコがデータを作って持って行ったのか

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:36:10.93
>>628
バカッターてバカしかやっちゃいけない暗黙のルールがあると思うの(´・ω・`)

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:37:57.19
癌は病気だろ、故意で嘘つくのは・・やはり部病気か

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:38:02.40
>>628
@MarosaJp 研究で大切なのは実験ノートをこまめに詳しくつけることではありません。
何が分かったのかということが大切なのです。
何かが分かるためには洞察が大事ですが、小保方さんの洞察力は天才的です。
何も分かるはずのない実験でノートをこまめにつけるだけの研究とは比較になりません。
2014/05/08 19:18:00

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:38:02.56
>>628
小保方擁護はオカルトしかいないのかw

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:38:26.30
こっから何を明らかにするかで科学力()が試されますね…
少なくとも理研はやるべきことの最低限はやったといえるのかね?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:38:39.75
>>628
そいつは早稲田関係者では?
そんなにオボを庇いたかったら、いっそのこと早稲田がオボを教授として迎え入れたらいい。

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:39:03.53
しかしまさか「やってはいけないとは知らなかった」というアホアホマンな弁明すらも
打ち砕く証拠があったとは、驚いた、ほんとうにこの騒動おもしろいね(科学的にはまったく楽しくないのだろうが)

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:39:52.64
>>638
病気の一種でしょう。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:07.53
ここで会える?w
http://harima.areablog.jp/upload/100117/blog/post/20144192257286ZMaZ.jpg

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:08.98
>>578

> 367 名前:名無しさん@13周年@転載禁止 []: 2014/05/08(木) 19:39:20.71 ID:mhtDJRUy0 (3)
> 弁護士が抜粋して書き直してとか書いてるし
> 実際のノートはこんな感じじゃねーかな。
> http://i.imgur.com/WyBTTsE.jpg

が元ネタ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:13.86
>>617小保方さんが実際にホテルに滞在してた期間は正確に公表された?
一年とか二年とか憶測が飛び交ってるけど、実際には神戸に新しい住居が決まるまでの一定期間だけらしいけど。
会見で小保方さんも期間を言わなかったし実際にはよく分からんけど。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:21.17
>>597
>小保方のは小学4年生のが近いかな

小学生の学力を愚弄するのか?

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:29.18
>>629
>小保方母と姉も退職だろうな
>こんな犯罪おかす人が家族なのに心理学なんか恥ずかしくてやれないだろ

信憑性0だよな

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:40:36.73
>>643
ほんまそれ。てか、SとCのレビュアーはどんな顔してこの騒動を見ていたのか…

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:41:19.07
>>627
池田信夫は浅はかな()知識で講釈を垂れているように思える。。。

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/443860335573757952

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:41:41.60
>>636
会見で「ノートは見てない。世界の若山さんを信用した」と言ってた
当時は自爆発言と思ったけど、今にして思えば「ノートみてません、ごめんなさい」と言い張るのが最善の策だったんだな
全く見てないとは思えんのだよ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:41:55.39
実験ノート見た山中・野依両教授の感想を聞いてみたいw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:42:00.83
>>632
警察の身内が万引きで捕まったんだけど
クビだろ
信用失墜行為

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:42:21.81
【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399361070/

世界の幹細胞学者のトップ50に入ると書かれてるカリフォルニアのノプラー先生が、
まわりの共同研究者について批判してるね

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:42:40.04
>>632
小保方晶子さん寝なよ
癌は違うだろ?癌は他人に迷惑かけない
心理学者ならわかっているのに人格障害者を野放しってのはよくないだろ?

警察官の子供が犯罪癖があって親が止められず大事になったら辞職だろ?
それと同じ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:43:59.29
>>654
クビ? とんでもない!
何かの間違いだった、ということで直ぐに釈放になる場合もあるよ。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:44:19.80
うちのラボを退官した先代の教授が
「小保方ちゃんをイヂメルのは良くない!STAP細胞があることは明らか」
とか話すので
弟子何人かで「先生、騙されないで!」と必死に説明した

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:44:41.99
どの科学者もコメントしたくないだろ、、あんな実験ノート、、

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:45:28.21
>>651 wwwww典型的な害悪なオサーン。なぜこんな人が大きな顔?をできるのか小一時間()

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:45:28.81
>>657
その前にクビだよ
世間を騒がせた責任によってな
家族が疑われることをした時点でアウトだから

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:45:44.16
オボの次の矛先はネイチャー
「掲載されたおかげで大迷惑よ!!」

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:46:18.50
>>658
どこの文系Fランだよw

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:46:25.64
>>656
小保方の心理学では子供が犯罪者になることが証明されたわけだしな

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:47:32.11
>>651
理研の言い分をまとめてるだけだろ
関は理研の言い分と知らずにデタラメ呼ばわりしたか

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:47:46.26
イジメ問題でも、警察に相談に行ったのに、そのイジメグループの中心人物の親が
警察署のかなりお偉いさんだったので、まともに相談に乗ってもらえず、結局
自殺にまで行った有名なケースもある。

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:47:49.63
懲戒免職以外は認めない

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:48:09.59
>>1
STAP細胞を作るには細かなコツを全てクリアする事が必要だと豪語する小保方さん
http://youtu.be/zivpFVMTDE0

STAP細胞を作る為のコツを今は言えないらしい小保方さん
http://youtu.be/_zaY4HTYMuQ

「ネット上で公開実験をしてはどうか」という記者の提案に喜んで協力するという姿勢を見せる小保方さん
http://youtu.be/Owc8Dz__fVw

先ほどとは打って変わって公開実験に乗り気でない小保方さん
http://youtu.be/6r3bvy3RFCs

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:50:57.64
眠くなった。もう寝るわ!

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:51:55.16
スタップ募金とかやってさ、小保方さんに研究費渡そうぜ
税金じゃないならお前ら文句ないんだろ?
ブログと郵便振替口座作ったらいいかな?
誰か詳しい人教えて!

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:52:00.15
Natureは昔からあれだから(ドヤァ…
って人が増えそう。

SCNで均衡がとれているという科学的な状況wwではある

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:52:17.20
>>665
信者乙

幹細胞からクローンを作製←ノーベル賞ものですよww

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:52:58.77
>>653
ノヨリンは中間報告で顔真っ赤にして「未熟な研究者」って言ってなかったか?
あのときには見てたと思うぞ

川合オバチャンもノヨリンも「未熟」を連呼しててさ、お前らもうちょっと多彩な表現できないのかよと思ってたが
蓋を開けてみたら俺も「未熟」以外だと「クソ」とか「クズ」とか「ゴミ」とか公の場で言うには適切ではない単語しか出てこないんだな

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:53:25.94
>>655ノプラー先生はSTAP現象については懐疑的だけど、小保方さん一人だけに罪をなすりつけるのはおかしいって感じの事書いてたね。

675 :658:2014/05/09(金) 03:53:33.10
それが旧帝大でしかも理系なんです、、、orz

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:53:51.76
>>670
クラウドファンディングやれば、どうぞ
https://www.makuake.com/

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:54:19.10
>>607
金美玲と同じだな

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:55:05.00
>>672
多能性幹細胞の略だろ
バカか?
その文では意図的に専門用語を簡略化している

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:55:09.50
STAP詐欺が出そうだな

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:55:24.56
>>675
日本の高等教育オワタw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:55:49.25
>>670
詐欺師死ね

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:56:45.33
ええ、小保方さんがね、STAP研究所を立ち上げようとしていましてその未公開株ごにょごにょ詐欺

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:57:04.32
>>666
>イジメ問題でも、警察に相談に行ったのに、そのイジメグループの中心人物の親が
>警察署のかなりお偉いさんだったので、まともに相談に乗ってもらえず、結局
>自殺にまで行った有名なケースもある。


だろ?
それはな、事件化されたら警察クビになるから隠蔽してるんだよ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:57:16.52
>>670
おまえ詐欺師か?

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:58:00.49
>>678
幹細胞と多能性幹細胞、とではだいぶ意味が異なってくるだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:58:27.46
>>675
気の毒だの〜

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:58:31.15
早稲田大学STAP細胞研究所の早期実現を!

これで30年は医学部作れないぜ

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:58:47.69
小保方さん恩師が京都講演 STAPで脊髄損傷の犬歩く
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/04/16/kiji/K20140416007983580.html

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 03:59:14.66
>>676
ありがとう!

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:00:35.75
>>685
小学生にそこまで教えるのは無理があるだろ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:01:15.20
>>688
小保方擁護はスポーツ新聞をペタペタ貼るの好きだね

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:02:30.24
>>691
小保方氏はピンチだけど、この恩師は大丈夫なの?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:03:13.72
耳マウスは酷かった

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:04:51.67
>>683
そんなに思考力がなくて、大丈夫なのか?

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:05:09.59
>>692
その恩師は論文書かないから大丈夫だよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:06:00.14
>>695
stap関係の論文1本もかいてないのか

でも公の場でこういうこといっていいのかね
嘘だとマズいよね

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:06:24.72
>>683 は理系だろ。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:07:32.38
その恩師は研究費詐欺で有名だよ

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:08:34.36
>>698
それはしらんけど、そんなのがハーバード関連にいちゃ、
いくらなんでもマズいだろうに

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:09:32.68
大学教員なんて、みな図書費としてもらっている金を
飲み食いやレジャーに使っているだろ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:11:15.06
アメリカではお金持ちは正義だから
資金力があるんでしょうね

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:11:17.21
小保方は病的な詐話師ということでOK?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:13:10.41
でもさあ、脊髄損傷の犬をstap使って治療に成功したなら、
それこそ、natureに 発表すると思うんだよな。なんで、
バカンティは 論文発表しないんだろ。マスコミも理研と
オボさんだけで、バカ、コジマさんはスルー。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:13:20.37
つまりハーバードはたいしたことないってこと?

もし、言われてるようなことが結構あたってて、
そういう人物が日本の研究機関にいたら困るだろうに
信用にかかわる問題だろうから

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:13:22.51
http://blogos.com/article/82075/
>しかし受精した卵子の細胞は、体のいろいろな部分に分化します。これは受精卵の中の幹細胞の特徴で、こういう特徴は大人になると消えると思われています。

イケノブ()のこの説明が違和感ありありなんだが・・・受精卵の幹細胞って何???

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:15:27.24
>>703
バカンティはホラ吹きバカンティだから、論外。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:15:30.35
>>703
小保方研究?での特許には名を連ねているらしいけどね

その恩師のいる病院、理研、女子医大だっけ?
いいところがあるのならば、持っていきたいってことかね

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:16:55.80
ここに研究者がいるなら、やっぱり研究者倫理が大事だって肝に命じていくといいんじゃないか

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:20:29.94
もともと この騒動は2001年のspore like cellのバカンティ論文から
はじまったわけで、バカがこのまま追及されないなら、本質的解明
には繋がらない。戦艦もな。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:21:49.59
>>694
隠蔽しないで事件化されたら懲戒解雇だもん
信用失墜行為
そりゃ隠蔽するさ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:22:51.80
とりあえず実験ノートに顔文字とか書かないようにしないとな。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:23:14.25
戦艦はもう沈没した
おぼれる艦長を虐めてやるな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:24:17.36
ファッ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:29:14.11
もしも論文不正の発覚が少し遅れて、理研が特定研究開発法人になり、
凹や些細らが特別待遇の研究者になってから、
あの実験ノートが発覚していたとしたら、
理研権威失墜と責任問題はこの程度では済まず、組織解体の危機にまで発展していただろう。
理研はこのことを真摯に受け止め、メンツや予算に拘らず、
研究不正に踏み込んで サンプル解析等の 徹底的な調査を早急に行うべきである。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:30:30.58
>>709
常識がある機関なら、追求するでしょ

>>712
そうなのか
なんかえらくなったとかいう説もあるらしいがガセか

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:32:28.59
>>715
ずーっと野放しにされてきたわけだが

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:33:29.86
もう大人なんだから家族は関係ない、ってのは正論なんだけどさ、
現実に30・40越えた人の親子兄弟追っかけてネタにするマスメディアの姿勢はあるわけじゃん

それが今回に限って機能しないのは結局、
母父姉らが非常に強烈な防御を張ってるから

一族個々が法律で固めてる上、一切の接触ルートを絶ってる
千代田なんたらへ出向いても存在を確かめることすらできない

ある意味すごいわ、この情報社会でここまで痕跡を消せるのは

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:33:52.52
研究者倫理とかいうけど、生物学の定説を覆す大発見とされる内容の
ものを捏造する勇気のある研究者は そんなにいないと思う。
ほんと、肝っ玉デカイなあと思うもん。もう倫理規定がどうこうより、
精神鑑定が必要なサイコかもしれん。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:33:56.40
STAP細胞って笹井さんと小保方さんのコンビニやらせればいいじゃんね。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:35:34.55
>>716
ま、さすがに取り締まるでしょ
関わった人はみんなだけど、
中心的な人なら、ハーバードが許しておかんだろう
サイエンスやセルからも厳しい目を向けられてるだろう

サイエンス、セル>>>>>>ネイチャーだったか

理研はサイエンスやセルからも、
お主もワルよのうとか、お主も浅はかよのう、などと思われてたりしてね

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:39:11.25
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/mouse-muscle-rejuvenated.png

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:39:29.87
ネイチャーreviewerは切り貼り跡に気づかなかったってわけだな「」

サイエンスとの差www

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:39:53.34
>>718
目立ちたいってだけで大きな嘘をつきまくるガキっているじゃん?
あれと一緒だべ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:41:05.85
>>722
世間も研究者も明らかにレフリーの能力の違いがわかるからね
セルでも不許可になったらしいし

ネイチャーのレフリー(複数いるんだろうけど)しっかりしないとね

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:43:19.87
>>721
可愛いね。天使だね。

エアー実験だから、小保方さんは天使マウスを一匹も殺していないよね。

やっぱり、小保方さんは偉い!

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:43:39.25
ネイチャーはオボを公開処刑したのだろう

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:49:58.54
これで裁判に持ち込むなら、それ見て何かで彼女を採用しようという
芸能事務所もちょっと考えるだろうなぁ。
AVだろうと、グラビアだろうと、告訴する危険性のある物を
そう簡単には手を出さないだろう
出すとしても、まあ「際物」だから、旬のうちに使い捨てだろうけど。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:52:09.92
これで裁判に持ち込むようなら、もう誰からも相手にされないんじゃない?

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:52:19.31
水の記憶みたいな公開処刑

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:52:34.82
小保方さんの採用の経緯や責任についても、
しらべて処分出すとか言ってたらしいね

一連の流れを見てると論文やノート等の資料が素晴らしく採用ってことはなさそうだし、
誰が何をもとに採用したのか、
どういう流れがあったのか

責任者や処分しないとね

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:54:30.74
この際、全部洗いざらいやっていちから出直さないといけないだろうね

世界はみてるし、国内外で流れとか背景とか分かってる研究に携わる人も多そう

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:58:24.23
渡部さんが、「委員長としてではなく、あくまでも個人的意見」として、あえて述べていたことが重要だった。

「ネットには、沢山の重要な情報が流れているのに、自分たちは、それを取り上げることができない。
誰かがそれをいったんまとめてくれれば、とりあげられるのに」というものだ。

11次元氏のページなどを見て、喉から手が出るほど採用したかったのに、さすがにそれは出来なかったという歯がゆさを痛感したのだろう。

学会や、学会有史、あるいはしっかりとした肩書きがある研究者が、11次元氏のデータを自分で精査した後、自分の責任で
理研に公開質問状として質問すれば、理研も正面きって取り上げられる(もしくは、取り上げざるを得ない)となって、
いずれにしても真相究明に役立つのに、と思った。

どなたか、一肌脱いで下さる方が現れるとよいのだが。。。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 04:59:31.01
阿呆方さん

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:06:48.33
>>732

あれだけきちっと話をしていた委員長が、あそこだけ私見を述べたのだから、
よっぽどのことなんだろうな。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:10:06.60
>>721
捏造研究で金を騙し取るためにマウスを何百匹も無意味に殺せるとか酒鬼薔薇以上の鬼畜だわ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:10:22.55
日経バイオテクONLINE Webmaster 宮田 満
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/

不服申し立て拒絶の理由書は、極めて説得力のあるものでした。
最終報告書でも明らかにされなかった彼らの隠し球は、小保方ユニットリーダーらが、ほぼ同じ内容を
他の一流科学雑誌(Science誌)に投稿して拒絶されていた論文と、
その雑誌のレフェリーのコメントのメールでした。
犯人しか知らない事実の提示など、まるで探偵小説のような展開です。

5月7日に調査委員会が理研の野依理事長に提出した報告書は、A4版21頁にも上る厚い報告書です。
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

まず冒頭に、調査委員会の中間報告の記者会見で最も争点となり、小保方さん側の代理人も不服の根拠とした
理研の規定第61号の悪意がなければ研究不正ではないという記述を、明確に悪意=故意(知っていること)と
法律的な解釈を下して、小保方さんの不服申し立てを一掃しました。

しかし法律でも刑法の悪意と民法の悪意は解釈が異なり、今回の調査委員会は民法的悪意の解釈を取った訳です。
ここは将来、小保方さんが訴訟に持ち込んだ時は争点となるでしょうが、今回の記者会見では
あくまでも「知っていてやった」ことが証明されれば、研究不正であると主張しました。

調査委員会が隠し球を投げたのは、報告書の6頁です。
実はSTAP細胞の論文は2012年4月にNature誌に投稿し、掲載拒絶された論文(2012年論文)に加え、
ほぼ同じ内容の論文をScience誌とCell誌にも投稿しており、それぞれ掲載が拒絶されていました。
調査委員会はその論文とレフェリーの掲載拒否や論文に対する問い合わせなどに関するメールを証拠として調査していました。
この事実は一切今まで明らかにされていなかったものです。
実際、不服申し立てに答えるために追加した調査から隠し球を得たというのが事実です。

しかも、調査委員会は入手したScience誌投稿論文を確認するため、
小保方さんにScience誌投稿論文の提出を求めておりましたが、
意見書は提出されたものの、Science投稿論文の提出は拒絶されていました。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:11:08.17
>>732
ノスミンまとめてますやん

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:11:47.65
>>732
この板のテンプレ見ればいい。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:12:37.20
>>736
刑法と民法で悪意の解釈が違うとか
どこかの万年フリーライターにはレベル高い知識だな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:13:05.06
>>738
>>>732
>この板のテンプレ見ればいい。

そういう意味じゃ無い
専門家が実名で告発してくれないと扱えないということだ

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:14:55.85
>>736の続き
この新しい隠し球によって、Science誌のレフェリーがT細胞受容体の組み換えを示す電気泳動の図に関して
「この論文は複数のデータから切り貼りされており、通常は間にスペースを入れて、再構成が判るように表示する。
また、ジャームライン(GL)のTCRのバンドが信じられないくらい明確だ」と指摘を受けていたことが明らかになりました。
こうした指摘がありながら、何故、小保方さんは画像が再構成されたものを明示する努力を
Nature誌の2014年の論文では行わなかったのか? 

今回の証拠は、非常に明確に小保方さんがこの図を1つの図として再構成することを「知っていて」やってしまったことを示すものです。

また図の再構成に関しても、分子量の直線性が担保される条件がゲルによって異なることから、
目視でバンドを摺り合わせたことが、定性的な比較でも誤解を生む改ざんに当たると認定しました。
チャンピョンデータや見栄えに拘る小保方さんが填まった落とし穴です。
見栄えを良くするために画像を加工することにあまり良心の痛みを感じなくなっている研究者に大いなる教訓となったと思います。
30年前に私が実験していたころはゲルを並べるのに写真をとって切り貼り、それを写真に撮って図にしていました。
切り貼りは隠しようもなかった。

しかし、画像ソフトの進歩がそうした常識を消失させました。
この進歩にわが国の科学界は新しいエチケットやルールを確立できなかったことを示しています。
皆さんも見栄えより、真実のデータが重要であることを、是非とも確認願います。

 

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:17:05.60
オボも30のいい大人だし家族に社会的な責任はないだろうな
ただ、どうやったらこんな子ができてしまうのか、という意味で興味はあるな

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:17:35.33
オボちゃん 偉い!やっと証拠出したね 今までどっちなのっって言ってた人も 何あの小学生の落書き張みたいなのって ジャポニカ学習長レベルw

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:19:54.38
>>589
小4のやつはプラナリアだね
俺もやったわ
オボより分かりやすい

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:20:22.68
どういう論理じゃー!!!!!!!!

調査報告書自体が悪意のある捏造じゃーないかー!!!!!!
裁判負け! 理研詰み!

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:20:46.69
>>741の続き
博士論文の図が使い回されたテラトーマの免疫染色の捏造疑惑に関しても、隠し球が有効に打撃を与えました。
調査委員会は、細いピペットで何回も骨髄細胞をすったり出したりして機会的なストレスによって作成した
STAP細胞由来のテラトーマと、脾臓細胞を酸処理によって誘導したSTAP細胞由来のテラトーマを
取り違えたことが重要な捏造であると認定しています。
手法も細胞も違う図を合成したことが捏造であるという訳です。

しかも、2012年論文、Science誌投稿論文、Cell誌投稿論文、そしてNature誌2014年1月30日号
掲載論文の4本とも、まったく同じ捏造疑惑図が掲載されていたのが、隠し球によって証明されたのです。
約9カ月も一貫して元画像に当たること無く、図を使い続けていました。

しかも、小保方さんは博士論文由来の図に文字が存在することも認識しており、
「知っていて使った」可能性を否定できないというのです。

最終的な打撃はやはり杜撰な実験ノートでした。
酸処理によるSTAP細胞に由来したテラトーマの免疫染色の真正画像とされた画像がいつ免疫されて、
撮影されたかがノートからは確定できなかったのです。

しかも、2012年1月24日にテラトーマが採取されて固定されてから、2012年6月9日に免疫染色され、撮影された
と小保方さんは主張していますが、あまりに長期に免疫染色されていなかったという新たな疑義も生んでしまったのです。
びっくりしたのは小保方さんのノートの73ページの日付けが6/28、そして76ページが2/19or29であったことです。
もし、これが日付けであることが正しければ、4カ月で4ページしかノートを取っていなかったことになります。

200回もSTAP細胞を樹立したのに、それを第三者が検証可能な記録を取っていないのは、科学者の態度ではありません。
これはもう抗弁の余地はないと判断せざるを得ません。

調査委員会の隠し球は、不服申し立て以降に、若山教授から提出された資料でした。
“後出しじゃんけん”かも知れませんが、STAP騒動は一体どうして起こったのか、理研や日本の科学の病巣をえぐり出す
ためには必要なデータでした。  (了)

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:23:50.19
>>742
あのクソ弁護士雇う金出して日本中に迷惑かけてる張本人がクソ親本人だろ

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:24:19.27
>>745
頭狂ったか?
早く死ねよ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:26:20.04
小保方は死を以って償え

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:27:11.41
調査報告「ズサンは悪意です」
?????????????????
どういう論理じゃー!!!!!!!!

調査報告書自体が悪意のある捏造じゃーないかー!!!!!!
裁判負け! 理研詰み!

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:29:29.90
「隠し球が決めた小保方さんの研究不正確定」

日経バイオテクONLINE Webmaster 宮田 満
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/

>>736
>>741
>>746

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:31:14.66
>>750
早く死ねキチガイ
日本中に迷惑かけやがってクズが

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:31:35.85
いや〜 委員長貫禄あってしまりますね オボちゃんの希望通り全員元検事とか 

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:32:28.59
隠し球が決めた小保方さんの研究不正確定【日経バイオテクONLINE Vol.2050】
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140508/175930/


調査委員会が隠し球を投げたのは、報告書の6頁です。実はSTAP細胞の論文は2012年4月にNature誌に投稿し、
掲載拒絶された論文(2012年論文)に加え、ほぼ同じ内容の論文をScience誌とCell誌にも投稿しており、
それぞれ掲載が拒絶されていました。調査委員会はその論文とレフェリーの掲載拒否や論文に対する問い合わせなどに
関するメールを証拠として調査していました。この事実は一切今まで明らかにされていなかったものです。
実際、不服申し立てに答えるために追加した調査から隠し球を得たというのが事実です。
しかも、調査委員会は入手したScience誌投稿論文を確認するため、小保方さんにScience誌投稿論文の提出を求めておりましたが
、意見書は提出されたもののScience投稿論文の提出は拒絶されていました。

 この新しい隠し球によって、Science誌のレフェリーがT細胞受容体の組み換えを示す電気泳動の図に関して
「この論文は複数のデータから切り貼りされており、通常は間にスペースを入れて、再構成が判るように表示する。
また、ジャームライン(GL)のTCRのバンドが信じられないくらい明確だ」と指摘を受けていたことが明らかになりました。
こうした指摘がありながら、何故、小保方さんは画像が再構成されたものを明示する努力をNature誌の
2014年の論文では行わなかったのか? 今回の証拠は非常に明確に小保方さんがこの図を1つの図として
再構成することを「知っていて」やってしまったことを示すものです。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:37:03.69
http://mainichi.jp/feature/shougi/mai/meijinsen_20140508_M7_7259.kif  

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:43:55.79
宮田さんも白々しいね。
研究に携わってる人らは、完全にオボが黒だってわかってるのに、
ワイドショーとかでうやむやなコメントしてたくせに。
昨日のミヤネ屋も酷かったな、自分らにわかり易く説明して欲しいとか、
自分らがそういうコメンテーター呼んでなかっただけだし。
で最後はオボの自爆ノート攻撃で、理研もろともぶっ飛んだ。
ちゃんちゃらおかしい話やな。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:47:09.34
138 : 名無しゲノムのクローンさん : 2014/04/21(月) 02:20:03.36
cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間

この論文、まともなデータが一つもないんじゃないのか? Natureの編集者、レビューアを含めて、誰一人まともにデータみてないだろ?
ゴミ論文を、笹井の名前だけでフリーパスで通したという見方は正しいと思う。

cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間

Extended Data Fig. 2b: Oct4-GFP陽性細胞のCD45抗体ラベルの継時的変化をみたもの。
同じタイムポイントの上下段で細胞分布が一致してないようにみえる。 本文にも、マテメソにも具体的な説明はない。
データ作ったか?

cuttingedge @cuttingedgevvv · 22 時間

STAP Nature Article論文のFig.1gの透過電顕像のことです。
どうやって細胞を同定、処理したのかの確認にマテメソみたら、.......... みるだけ無駄だった。
本当に実験したのかよ?お得意の画像パクリかもな。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:52:46.01
D論以降は関わったものすべてに対して杜撰な嘘を上塗るようにして生きてきたようだが
ハーバード留学が契機だったのかねぇ
この期に及んではせめてD論以前の足跡が稚拙でも地に足の着いた正直なものであって欲しいと思う

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 05:56:31.76
>>758
何を見て来たんだ?
中学校の読書感想文からして丸パクリ

こいつは生まれてこのかた自力で何かをやったことはない
全て解答丸写しのでっち上げだろ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:00:12.45
大和は、この板に来ていたでしょ。
twitterのアカウント削除までの経過↓
---
67 : 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/04/21(月) 01:43:20.82
大和先生、twitter非公開にしたの?
なんで今更?

74 : 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/04/21(月) 01:46:58.77
>>67
https://twitter.com/yamanyan ほんとだ

アカ消すわけでなく非公開。これは生きてるな

107 : 名無しゲノムのクローンさん : 2014/04/21(月) 02:08:04.34
●twitterのログ掘り方法
例えば、ユーザ名 xxxxxxxx の過去ログを取得する方法を考えます。
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=1
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=2
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=160
を取得すれば、最新 3200 件までの twit id が得られます。このとき 3200 件前の twit id が 12345678 だったとします。
次に、twit id が 12345678 より小さい(=古い) twit を取得します。
http://twitter.com/xxxxxxxx?max_id=12345677;page=1
http://twitter.com/xxxxxxxxmax_id=12345677;page=2
http://twitter.com/xxxxxxxxmax_id=12345677;page=160これで 6400 件です。以下同様に、いくらでも遡ることができるようです。


189 : 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/04/21(月) 03:10:16.43
非公開だった大和のツイ存在しませんになってるぞw
http://twitter.com/yamanyan

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:03:37.73
生粋のコピペ人間なんだな
自分で物を考えた事無いんだろうな
STAPもバカに吹き込まれたらチャンスキター!くらいで飛びついたんだろ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:04:12.59
サイエンス ネタは強力だったね。
ネイチャーもメンツがかかっているから、共著者の同意なしに
特例で却下するかも。ネイチャーは恥を晒したね。

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:06:17.78
【科学技術】バカンティ教授の息子でマサチューセッツ工科大学に通うイアンさん「オボカタのやり方でSTAP細胞を再現できた」★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:06:21.16
NATUREずっとリバイス状態で、最後のところを些細さんが手直ししたと思ってた。
まさか他の雑誌にも次から次にトライしてたとは。
でも、だとすると、
些細さんの責任はとてつもなく大きくなるよね?
だって途中から参画するにしろ直近のリジェクトコメント読むでしょ。
どういうことが指摘されてるくらい知ってたはず。
なのにしっかりオボが実験してるだの、記者会見で言ってて嘘をつきまくってたことにならないか??

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:07:41.30
死んで詫びろ
小保方

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:08:09.45
【科学技術】バカンティ教授の息子でマサチューセッツ工科大学に通うイアンさん「オボカタのやり方でSTAP細胞を再現できた」★2

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:08:35.03
>>764
笹井懲戒解雇もあるなこれ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:12:44.79
塾講師の林、いまだに小保方用語で理研や調査委員は信用できないだと
本当、有名人のリテラシーや資質を浮き彫りにさせてくれる事件だわ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:15:21.20
>>699

そう思うだろ?でもいるんだよ。

ハーバードって言っても大きな組織だからな。

マスコミや研究経験のない国民はすぐに名前に騙されるから詐欺師からしたらチョロい。

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:16:34.75
バカ一家も詐欺師一家なんだなw

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:16:46.22
>>768
林って「今でしょ」の人?文系はなあ・・・

関西ローカル見てるけど、どこもサイエンスの投稿論文のこと言わないのは何でだろう
あれかなり決定的なのに

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:16:49.32
というかかなり厳罰が下らなければおかしい。
一つ些細さんに逃げ道があるとしたら、小保方が些細さんには他の雑誌に投稿したことやコメントの詳細などを隠したり伝えてなかった場合。
ただし、共著者になる以上、そんなことで責任が軽くなることがないのは科学界の常識だからなあ。
ただ単に些細さんが欲に目が眩んだとしか思われない。

もう一つは、これは些細さんの理研に対する自爆テロだったかも。
バッジとかして忠誠心があるようにしてたけどさ。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:19:23.34
些細は和歌山になすりつけてたけど実際はハブられてたんじゃん

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:22:18.83
調査委員会の報告書って三木弁護士の所にも届いてるの?
これからどういう弁護するんだろな

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:24:58.96
次スレ PART365

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:26:15.20
>>775
乙です!

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:27:17.02
ネイチャーもかなり問題だよね。まともなデータないのに、よく掲載
できたよな。理研と裏で何かあったら、それこそ大スキャンダルになるな。
サイエンスの不正指摘は 小保方の悪意認定には決定的証拠になるのに、
マスコミ報道は静かだね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:27:57.70
>>774
ネットで公開されてるくらいだから、当然届いてる。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:29:51.03
処分は懲戒解雇か諭旨解雇らしいから
地位確認訴訟で負けるまで小保方一家から搾って終わりだろう
あのノートを公開した時点でお察し

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:30:04.13
>>591
変かなあ?加藤の弟さん。
自分に置き換えて考えてみてよ。
週刊誌に母親の異常な教育についてリーク。
後自殺。
普通の反応だと思うんだけど。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:30:15.51
小保方さんは海外の研究機関で引き手数多だ
目先の保身に走った理研のせいで重大な頭脳流出が懸念される

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:31:07.67
>>777
世の中の人は、多少ルールから逸脱しても結果をだす人を評価するから

STAPがあれば、論文の不正なんてどうでもいいと言うのが本音

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:33:11.29
>>780
小保方の罪を死を以って償う家族は居ないのか?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:33:28.85
>>774
とにかくアラを探して、いちゃもんつけるか、
論点をずらしてゴネ続けるかの二択じゃないかと。
世間の三木の印象は、無能な弁護士→ただのクレーマー。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:33:55.96
>>774

@論文取り下げ勧告通告書
A不服申立てに関する審査結果の通告書
B不服申立てに関する審査結果の報告書(全21ページ これが理由趣意書となる)
をプリントアウトして、三木弁護士宛てに郵送する。

書留郵便かまたは配達証明郵便によって、送付記録を残して
裁判所への証拠資料とするのが、法的代理人の常套手段。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:34:26.63
まだ海外へ行けると思っている人いるんだな。
今の状況では アメリカのJ1visa はおりないよ。
現実的に無理。観光で入ることは出来るけど、ラボには
入れない。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:35:48.62
国外退去処分でお願いします。

あ、研究費はちゃんと返してね。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:36:45.78
>>777 ←オメ
本当そう。また無駄な議論のワイドショーなんだろうな。
この件でマスコミって本当にバカなんだと思った。
黒の理由にバシッと切り込んでくれる局はあるのかな??
natureも恥をかかせられた or こうなることは想定済み
どっちだろう。すぐOpenにしたから後者かもねw

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:37:53.26
凹のお望み通り弁護士が調査委員長に就任して、フルボッコとかwww
コントかよ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:38:13.09
解ってて、理研会見前に記者呼んで承服出来ない!って騒いだのか
三木弁護士もうやけくそじゃん

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:40:24.03
>>789
だって石井委員長の論点絞った不正認定って
退職勧告に近い切腹の申し付けだろ?
切腹のチャンスやったのに刃向かうとかwww

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:41:34.92
弁護士って依頼人があーでも弁護しないといけないんだな。
笑える。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:41:46.79
>>769
でもたとえば、どこでもいいけど、
たとえば東大や京大やiPS研究所に犬でも出来たといったりするのが(出来ていなかった場合)、
いたらまずいだろ
いるのだろうか

>>762>>764>>777
だよな

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:42:12.72
片瀬久美子 ?@kumikokatase 20時間
きつい事は言いたくないけれども、あの実験ノートを見てもプロの研究者としての
能力に疑問を持たない人は、科学研究を甘く見すぎですよ。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 19時間
科学は魔術や錬金術とは違います。その人にしかできない、その人にしか
分からない形でしか研究成果を残せないのであれば、それは科学ではありません。
科学は、普遍的なものとして誰でも同じ事を再現可能であり、知識として共有できる
ものであるからこそ信頼されて、発展してきたのです。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
これも新事実→「2012 年論文では成体マウスの脾臓細胞を用いた研究内容で
あったが、Cell 誌への投稿論文より新生仔の脾臓を用いた内容へと変更を行っている」
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
「本研究におけるテラトーマの解析の重要性を考えれば、新生仔の脾臓細胞から
作成されたSTAP細胞に由来するテラトーマの画像B(2012年6 月9 日作成)を、
Cell 誌投稿以降の投稿論文に使用しなかったことは、なおさら理解し難い」
http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf

片瀬久美子 ?@kumikokatase 18時間
「テラトーマを取り出してからすぐに免疫染色などの解析を行うのが通常である」
「2012 年1 月24 日にテラトーマを取り出してから2012年6月9日に免疫染色解析を
行ったという説明には違和感を感じざるを得ない」 http://www3.riken.jp/stap/j/t10document12.pdf
 

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:42:48.03
片瀬久美子さんがリツイート 18時間
小保方氏:マーカーを目で合わしたら一致するしダイジョブ ↓
理研「科学的な考察と手順を踏まないで再構成DNA バンドを目視で配置するなど
したことにより、Figure 1i が真正なものではないものとなった」「定性性が失われ
ていることを無視した」 ・・・フルボッコだな、これw

片瀬久美子さんがリツイート 17時間
小保方氏の陳述→「2 月中旬に1枚1枚写真をチェックしていたら、テラトーマの
写真、免疫染色の写真が、どこを見ても、近々のデータの中のどこを見ても
見つからなかった、これはおかしいということに気がついた、しかもそれが
アッセンブルされた状態だったので、なかなか見つからなかった【続

片瀬久美子さんがリツイート 17時間
承前】学生時代のデータにまでさかのぼって探したら、博士課程のときに行っていた
実験のフォルダーの中でその写真が見つかった、昔使っていたハードディスクに
入っていた、画像データは、当初、若山研での実験で得られたものと思っていたが、
東京女子医科大学での実験で得られたものであった

片瀬久美子さんがリツイート 時間
バンドの画像に疑惑が呈じられた査読コメントを持っていて、画像が
送られて来ていなかったらまともな研究者だったら画像を筆頭著者に請求する。
それでもらえないなら相応のアクションをとる。ほんとにいろいろおかしい。
 

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:43:20.06
 
片瀬久美子 ?@kumikokatase 12時間
ハーバード大学でも調査が行われているので、今回の理研の調査委員会での
決定と論文取り下げを勧告した事を英訳して、理研からハーバード大学に送るとのこと。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 12時間
Science誌の査読者から電気泳動画像の「切り貼りには白線を入れる」事を
指摘されていた事など、バカンティー教授が知っていたのにNature誌に
そういう処理をしない「切り貼り」画像を使用して投稿していた経緯など、
理研は報告書の全てを英訳してハーバード大に送るのだといいですが。

 

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:44:41.57
>>775


798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:44:45.50
328 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/09(金) 06:40:10.79 ID:3R0eZToi0
バカンティ「STAP細胞は必ず存在する。晴子、ハーバードに戻っておいで。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397543295/

1 名前: ファイヤーバードスプラッシュ(茸)@転載禁止[] 投稿日:2014/04/15(火) 15:28:15.24 ID:8zSBBON70
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000019-asahi-soci
バカンティ教授「小保方氏、ボストンに戻っておいで」
STAP細胞論文の主要著者である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が
来日し、15日に京都市内で開かれている国際会議で講演したことがわかった。
出席者によると、論文について

「すでに画像の取り違えの訂正がなされており、結論には影響を与えない。
 STAP細胞は必ず存在する」と述べたという。

バカンティ教授は理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子ユニットリーダーの米留学時代の指導教官。
論文への疑惑が指摘されて以降、直接の取材に応じておらず、国内で発言するのは初めて。

この日は「世界気管支学会議・世界気管食道科学会議」に出席し、「再生医療と幹細胞」と
いうテーマで講演した。会場は報道陣の入場が規制され、警備員が出入り口を固める
異例の厳戒態勢が敷かれた。

出席者の男性によると、バカンティ教授はスライドを使って講演。
論文が不正と認定されたことについて、小保方氏の単純ミスだと主張。←★注目

ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで ←★注目
入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。 ←★注目

また、小保方氏に対し、「(大学のある)ボストンに戻っておいで」と呼びかけたという。
--------------------------

3回とぼけてやらかしてたってことかな?w >切り貼り
冗談じゃねーよ!論文はそんなもんと全然違うだろ!!

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:44:47.32
俺の仮説ではもしかしたら

この弁護士は理研側のフィクサーだろうね
いわばスパイ弁護士

小保方を弁護すると見せかけて
ぜんぜん弁護できてないやり方で逆に小保方の立場をドンドン不利にさせ
巧妙な手法で小保方と理研の関係を引き離すという狙いがあるかもしれん

そうじゃなかった無能だよなこの弁護士
ぜんぜん弁護できてないもの

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:46:13.59
>>791
そう、あえて少しに絞ったと内部では言ってた。
確実に、かつ簡単に不正認定を短時間で出来るってことやろうね。
それすら解らないオボって…。
自らの力で切腹は難しかったんだね。些細さん、庭さんも介錯人にもなれんかったし。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:47:36.00
>>600はよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:48:06.36
片瀬のtweetから喜びが溢れてないか
溜め込んだ怒りを解放されたかのようだ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:48:29.09
これは完全に男が嫉妬で小保方さんを潰そうとしてるね
理研の上層部の見苦しい嫉妬から始まり小保方さんの人類を進化させる偉大な発見(20年後にはSTAP細胞は実用化されてるからね、これはすごいこと)の足下にも及ばない凡百な人々が追従したというのが実態
余りにも凡人は愚かで見苦しく、憐憫すら感じる

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:49:23.59
早稲田と女子以下を合併して

早稲田の伏魔殿医学部にすればいいと思う

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:50:26.41
 
【STAP騒動】 「悪意のないミスなのに捏造だなんて!」 怒りの小保方さん、コメント全文★8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396362752/

【STAP騒動】小保方さん「不正認定承服できない」「近日中に理研に不服申し立てをします」★2
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1396336642/

小保方「画像データは捏造する必要ありません。悪意はないし、少し間違えただけなのに。理研は最低!」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396422392/

【STAP騒動】 小保方さん「私は世界中で捏造研究者と言われるの?」と青ざめ…
弁護士「調査委は人権侵害!」★6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396530848/

理研「小保方さんの研究記録が3年間でたった2冊しか無かった・・・」 ← 何これ文系でももう少し書くぞ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396323187/

【名誉挽回】渦中の小保方、理研の一方的捏造認定で激怒!ついに会見、真相暴露へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1396354220/

悲報 小保方晴子のお涙演技で真面目な学者たちがあきれ果てる
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397023721/
 
【STAP最後の砦】バカンティ「小保方論文読んでない」と完全に逃げ腰
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395205537/

【STAP騒動】 「撤回理由などない。10日に小保方氏とも話した。
仲間から撤回の圧力出るとは…」 バカンティ・ハーバード大教授★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394523317/

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:50:50.91
>>795
女子医大のこともなんかでてきたのか?

796
バカンティもピンチ?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:50:56.94
>>802
小保方の件に関しては報告書の内容は痛快だったぜ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:51:25.24
引き際が悪くて必死な悪あがき
にしか見えなくなってるよな

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:51:34.70
科学・精密的で立派な報告ではあるが、
なぜ1月末の記者発表前にこの不正の10分の1でも気付けなかったのか。
事件が起き、パトカーや消防車が駆け付けたころになってワンワン騒ぐ役立たず。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:51:40.88
もはや生物板の話題ではないが、
小保方の弁護人は、裁判に不利になるようなノートを何故出してきたのか、
それがさっぱり分からない

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:52:31.54
昨夜の報道ステーションで、古館は
「小保方さんは、スタップ細胞はありますと言ってるんですから、
理研は、小保方さんと一緒になって再現をすべきです。おかしいですよ。」
と真顔で言ってた。
なんで中年のおっさんたちは小保方に夢中になるのかね?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:52:47.93
803 バカ陽性 かくにんしました!

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:53:01.69
>>806
理研の報告書全文にはここでも知らない経緯が載っている
やりとりのセリフなども
小保方が完全論破されちゃってる

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:53:04.28
>>800
理研も恥(凹)を晒したくないし、凹にとってもあそこが退き際だったのに。
弁護士を委員長に就任させてフルボッコ。
刃向かって研究不正まで調査される。

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:53:57.98
小保方の公開されたノートの内容ひどくねぇかこれ
弁護士さん、なんでこれ公開しちゃったのw
どう見ても学部からやりなおしてこなきゃいけないぞ
ノートは日記帳じゃねーんだ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:54:00.90
>>803
ここでそういうのは相手にされないよ?
同類で同レベルが集まるヤフコメに書きなよ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:54:24.86
ハーバードも調査してるらしいな

それにしても『セル』『サイエンス』の両誌にも投稿して「捏造すんな」って言われてたのは決定的

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:03.38
>>799
>>810
誰か推理して!
最大のなぞじゃない?
ハートマークとかまで要らんでしょ。
理研というか政府の差し金かw?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:12.83
>>777
>サイエンスの不正指摘は 小保方の悪意認定には決定的証拠になるのにマスコミ報道は静かだね

今回の目玉なのに不思議だね
昨夜の古館なんぞは審査結果報告書に目を通した感じさえしなかった。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:15.07
あの報告書は溜飲が下がったwww
渡部イインチョ有能すぎる。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:16.42
ノート公開は失敗だわ。あれはない。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:16.87
底知れぬ名誉欲だな

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:55:46.02
>>811
報ステの立ち方は何狙ってんだろうな
この期に及んで独占インタビューでもないだろうし

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:56:12.42
小保方は都合の悪いこと弁護士には黙ってそうだから
報告書見た弁護士は( ゚д゚)ポカーンだっただろうな

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:56:17.60
>>811
テレ朝に苦情の電話入れるべきだな。
詐欺師の味方するなんてすごいテレビ局だよ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:57:23.15
若山さんがブラックすぎる件はどうなりました?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:57:39.30
>>165

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:57:43.38
 
上 昌広 ?@KamiMasahiro 12 時間
理研の記者会見を聞きました。調査委員の先生方や、現場の方々の
真摯な対応に頭が下がります。
記者の質問を正面から受け止め、なかなかここまで出来ないと思います。
今後は、理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。
 

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:58:00.85
ネイチャーってファミ通みたく広告出すと特集してくれるとかあるの?

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:58:04.54
片瀬久美子は、
どうして自分で自分の名前込みで、
ここに貼る?

小保方と同じ臭ひがする。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:58:16.19
>>380
特許特許って、お前は酔っ払い宮田かよ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:58:22.30
>理研のマネージメントに論点、および早大・女子医大に論点が移るでしょう。
早大・女子医大の記者会見はどうなるのでしょうか。

ですよねw

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:58:32.58
>>824
ゴーチ展開www

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:59:01.03
>>824
これも大いにあり得るなw

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:59:12.87
>>830
引用しない小保方さんとここの住人を一緒にするとか
低学歴は帰ってくれないかな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 06:59:58.86
>>829
あるよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:00:15.99
科学・精密的で立派な報告ではあるが、
なぜ1月末の記者発表前にこの不正の10分の1でも気付けなかったのか。
事件が起き、パトカーや消防車が駆け付けたころになってワンワン騒ぐ役立たず。国民納税者をばかにしておる。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:01:31.29
小保方は何も出来ない人だとわかった
そろそろ話を持ちかけたあの人達に登場してもらいたいよね

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:01:46.45
>>810
あれは、小保方が理研に提出しているノートの一部ですよね?
あのネズミのページは、報告書で引用されていたのでしょ?
報道陣からの要求があれば、あのネズミのページは理研から公開された
かもしれません。
三木は、調査結果とともにあのノートを理研から発表されるよりは
せめて小保方の方から先に公開した方がマシだと考えたのかもしれませんね。
三木の弁護士としての仕事ぶりはどうなのでしょう。
理研から解雇された時には、小保方は弁護士を変えるかもしれませんね。
三木の今までの仕事ぶりを見ていると、決してGJとは言えないと思います。
大阪ではそこそこの名前の弁護士を4人も揃えて、実際には何もしていません。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:02:47.78
まーた石井のことを「自身の論文」とか言ってるよ>めざまし

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:03:24.49
若山研のもう1人のイレギュラーはかなり怪しいはず

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:03:28.05
ハートマーク入ったノートをなぜ公開したのかという人いるけど、
公開していない他のページは ハートマークどころか、ムーミンのイラスト
やポエムで埋めつくされていた可能性もあるよ。公開されたのは
厳選された至極の一枚だったんじゃない?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:03:39.71
>>803
ネタ投下?

マジなら『不服申立てに関する審査の結果の報告』をよく読んでね。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:03:53.25
>>835
片瀬、キモいよ。
お前の方が低学歴なんだから、そろそろ消えろよ。
もう十分やっただろ。
キモすぎだよ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:04:38.60
申し立て却下「早過ぎる」=理研改革委員長、STAP問題で
(2014年5月8日(木)22時52分配信 時事通信)

>理化学研究所が外部の有識者を集めてつくった改革委員会の岸輝雄委員長は8日、
>東京都内で記者会見し、STAP細胞の論文で不正行為を認定された小保方晴子研究ユニットリーダーの
>不服申し立てを理研が退けたことについて、「早過ぎる。本当は納得していない」と話した。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:05:30.41
あのー、若山さんがリジェクトされた時の評価をリークしたのは科学者として恥ずべき行為なんだけどw

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:06:27.10
>>826
キチガイはレスすんな

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:06:38.65
>>835
まさに小保方と同じだ。
こういう片瀬や小保方のような奴は危険だ。

ネットで持論を展開してメディア取材を受ける人もいるが、
片瀬のコピペは幼稚でくだらん。
ジャマくせー

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:07:03.20
>>811
>なんで中年のおっさんたちは小保方に夢中になるのかね?

おいおいあんなアフォと一緒にしないでくれよ
おっさんでも苦々しく思っているやつもいるよ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:08:39.43
古舘は、サッカーの勝ち点3が何かも理解できてなくて失笑買った馬鹿

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:09:40.03
>>850 宮根も

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:10:06.13
>>803
20年後には他に何が実用化されたり流行ったりしてるの?

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:10:50.67
ハートを公開したのは論点を逸らすため。

報道を女子力に誘導したかったんだろう。

実験をした証拠、STAP細胞を作成した証拠、が論点になると小保方は困るから。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:11:32.57
昨日の宮田って記者のバリトンボイスがディアブロスなみだったわw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:11:46.38
古舘、宮根も世の中のオッサンを貶めている。
腹立つなー。それでなくても肩身が狭いのに・・・・・

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:11:59.69
>>848
つまんないんだけど死ねば?

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:12:22.01
          >>803
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:12:57.69
俺も実験ノートが単語をかいてるだけなのが多いからあんまり批判できない
流石にもっと量はあるが

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:13:27.00
>>849 >>855
すみません。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:13:40.52
やれやれ、とんでもないアホアホ嘘つきのために
どれだけエネルギーを無駄遣いさせられてるのか
あのブタ鼻の鈍そうなおばさんにはわかるまいな

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:14:18.76
>理化学研究所が外部の有識者を集めてつくった改革委員会の岸輝雄委員長は8日、
>東京都内で記者会見し、STAP細胞の論文で不正行為を認定された小保方晴子研究ユニットリーダーの
>不服申し立てを理研が退けたことについて、「早過ぎる。本当は納得していない」と話した。


→ そんなことどうでもいいからデータ出して

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:14:22.70
>>855
ここに書き込んでる段階でキモがられてるでね

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:14:44.06
ミヤネが出てくるまでフルタテが「底」だと思ってた
まさかの底割れ

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:16:38.29
nature結構 恥ずかしいねえ。今後 どんな対応するんだろう。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:16:42.67
>>859
マスコミの中年オッサンがアフォなんですよ。
言われても仕方ないわ

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:16:58.76
ミネヤは金と女とゴシップにしか興味ない

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:16:59.87
ここまで書き込んでるのは50歳以上だなw

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:17:43.09
あほの就職先

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:17:56.80
50歳以上は中年じゃなくて初老だろ、ジジイども!w

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:18:24.65
理研の「不服申立てに関する審査の結果の報告」書の14ページにある
ウ「画像Bの存在について」の(ア)に記載されている
実験ノートの75ページというのが、あのネズミ2匹のページだと
渡辺弁護士が説明していたと思います。
この報告書で引用されている実験ノートのページは、報道陣から要求が
あれば、理研は公開したかもしれません。
その前に、「どうせ恥をかくのなら、自分から公開しよう」と判断して
三木弁護士は、あの4枚のページを公開したのではないでしょうか。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:19:10.47
>>218
植木はもっと愛嬌あるぞ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:19:35.25
>>870
おまえの妄想話なんてどうでもいいよアゲバカ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:19:38.45
石井さんが言ってた不正の定義を渡辺さんが無視したわけだから裁判に
なったら勝てそうだねw

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:21:15.57
心理学って、日本では社会学すなわち文系に分類されているが
米国などでは理系に分類されている。
だから、日本の心理学者は情動に左右されやすく胡散臭いんだよね。
しかも、日本の臨床心理学なんて学問としても医療としても学問としても
まったく役に立っていない。倫理委員会に参加しているだけの社会科の先生か
坊さんみたいな存在だが、マスコミを利用して幅を利かせている。
例えば、脳科学者なんていうのもこの範疇。 怪しげなカルト的集団だよ。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:21:30.66
>>864
日本で何が起きてるかなんて知ったこっちゃないだろ

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:21:46.94
キチガイいるな

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:22:24.80
>>872
三木センセイ、おはようございます。
懲戒処分を受ける覚悟はできまておりますか?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:22:58.54
>>874
昔でいう社会心理学に分類される場合はね

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:23:30.80
あば

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:23:40.76
小保方を無理矢理ここで裁くと、形式的に同罪の奴が芋づる式にクビが飛びそうw
捏造大疑獄の始まりか。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:24:15.09
オボ 「うむぅ! 自分で足場を崩して立場がなくなってきた。
   御木ではダメだ。」

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:25:39.75
>>877
くだらない返しだね

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:25:42.24
>>880
若山さんがうまく逃げた、生物版的に言うとマスキングされたので他の人
もマスキングされてるよw

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:26:19.50
弁護士にもウソついてたんだろどうせ

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:26:19.83
>>828
やはり早稲田大学、女子医大について、研究者は関心ありまくりか

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:26:36.07
>>882
三木センセイ、もう、小保方から解雇されましたか?
着手金の返還を要求されていませんか?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:26:55.21
>>874>>885
おまえのレス、目だって頭悪そうなんだけど

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:27:29.97
>>886
つまんないんだけどマジで
面白いと思ってるの?知恵遅れ

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:27:30.78
>>823
安倍の成長戦略潰しを狙ってるんじゃない?
まあ理研を特定法人化することがなぜ成長戦略なのかそもそも疑問だが。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:28:19.02
たったひとり、キラリと光ってるのがいるね。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:28:33.77
研究費返還請求理研とオボちゃんで折半だって
税金だから返さなくちゃいけないんだって
オボちゃんこっちのほうがショック

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:28:40.90
昨日のNHKの記者はどうだったの? この前みたいに誰かの書いた作文棒読み状態だったの?

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:29:21.81
サイエンスのネタは強力ですね。裁判でも小保方には勝ち目は
なくなったでしょう。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:30:04.26
>>880
君は日本語が不自由なの?

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:30:41.89
>>893
指導者責任もあるからね、裁判になると若山さんも高みの見物とは行かないでしょw

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:30:44.15
大阪弁護士会に登録している弁護士から聞いた話だけど
弁護士もおもしろがって2チャンを見ているらしい。
中には三木を擁護する奴らもいるらしい。
ここのスレもそう。
実際に、三木を擁護するレスが散見される。
>>872>>882は その可能性あり。
弁護士はプライドが高いから、からからうとスルーできない。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:33:00.89
>>890
あんま、ほめんなよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:33:35.74
小保方は海外でも相手にされない。

セル、サイエンス、ネイチャー、に投稿した論文が拒否された事実が世界的に広まったから。

なかでもネイチャー論文は悪質。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:34:05.69
>>359
あんまり言うと萎縮してガチガチな話しかかけなくなる弊害もあるな、難しいところだな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:35:06.97
>>895
裁判での指導者責任?? 

あなた低学歴?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:35:29.40
>>898
そこらへんの論文は落ちてあたりまえだよ。 

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:36:01.34
女子医大やハーバード、早稲田に 自主的な取材をする
メディアはあるのか。ネットメディアや理研調査会の受け売り
ばかりじゃん。八木のコメント垂れ流す朝日は特に酷い。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:36:19.74
片瀬はうろつくし弁護士は紛れこむし
凹様のスレから出ていけチンピラが。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:36:59.82
>>903
薬飲んどけ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:37:12.67
>>896
ネットの声を汲み上げてノート公開のトドメを指してくれたということ?
三木さんはやっぱり悪の懐に潜り込んで正義を暴く義賊弁護士?!

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:37:46.03
>>901
落ちたんじゃないけど?

「捏造すんな!」って警告受けて拒否されたんだよ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:38:45.58
>>905
> 三木さんはやっぱり悪の懐に潜り込んで正義を暴く義賊弁護士?!
三木さんはやっぱり悪の懐に潜り込んで不正を暴く正義の義賊弁護士?!
慌てすぎました…失礼

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:39:51.72
船場吉兆のときも記者会見して廃業まで延焼したからなw

弁護士雇って被害拡大

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:40:14.88
>>906
俺が読んだのはレフリーから石井さんみたいに線引けって書いてあっただけだよ。
エディターからの総評に捏造してるって書いてたとしたらその時点で
若山さんは知らなかったではすまされないだろw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:41:24.61
夢の若返りも目指していけるのではないかと思います

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:42:35.80
>>902
こういうみなさんにインタビューする位バカでも考えつくだろううに
http://www.waseda.jp/rps/ore/jpn/subject/student_introduction.html
現場はやりたくてしかたないけど上が止めてんのかね

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:42:39.13
髪の毛の量

理研弁護士>オボ弁護士

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:43:40.52
不服申立てに関する審査の結果の報告読んできたけど
一刀両断って感じだったな
無知な弁護士と小保方のペアではこのような軽いジャブで返されただけで
終了せざるをえないんだよなあ
だって小保方自身のやっていることが、一体なんだったのか、
本人より理研のほうがよく把握している状態なんだもの

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:43:47.08
>>910
うむ・・・とても意味深な言葉です
自分なりによく考えて解釈してみたんですが
つまり、夢の若返りも目指していけるのではないかということですな

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:44:36.46
obokataの名前は研究者コミュニティでは世界的に有名になっているよ。
正直、彼女を受け入れるラボはないと思う。バカンティも
保身を考えて、彼女を切ると予想する。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:45:12.94
>>909
どう縮尺を変えても2つのゲルの標準DNAサイズマーカーすべてを一致させることはできない

これがどう石井と同じなの?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:45:41.15
proofreader(referee)からの指摘を今度は修正できるようにと考えるものなのに
そんなの都合よく「読んでません」なんかありえん
どこまで嘘つくつもりなの?
皿を食うどころじゃないね

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:46:23.78
もはやハーバードの詐欺師にとってもオボは足かせ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:46:30.08
最終的に、和歌山がオボを引き取りそうな予感。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:46:46.85
>>428
擁護派

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:46:46.70
>>911
>第10回 研究ノートとデータ管理の実践
>大須賀 壮 独立行政法人理化学研究所 外務部 研究協力課 課長
やべえ笑える

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:46:48.31
「qpcr」と全て小文字というだけでも相当味わい深いが、
「発光かくにん!よかった」と書いていたら、前代未聞の祭りだったのにな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:47:00.72
>>908
三木って今回のも含めて基本戦術がネタ提供の炎上商法なんだよね
で、炎上してつぶれちゃうwww

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:49:36.64
>>919
もう若山を攻撃するしか手が無くなったみたいだねw

小保方擁護あわれ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:50:30.73
「些細な人のパワハラだった。」
で逃れることは可能?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:50:46.22
二木とマスコミはズブズブ?

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:51:00.39
>>517
いやマジでそう思ってる

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:51:29.75
>>925
不可能。セルとサイエンスが決定的。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:52:14.38
>>830 >>844 >>848 >>903
>>794 >>795 >>796 は久美子姉様とは限らないでしょ
姉様のツイートをコピペすればまとまった情報になるってだけじゃない?
でもツイート貼るだけなのは引用にならないよね
貼り付ける人はちゃんと自分の意見を書いて欲しいな

>>802
姉様も博士様だからあの娘の疑惑に憤って当然だよ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:52:34.74
>>919
オボが安易に捏造出来る環境を与え続けていた、杜撰管理の、元若山研リーダーには
、それ相当の処分が大学からあると予想。

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:55:36.24
法律板での現役弁護士の本件に対する感想は、以下の通り。

606 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 23:28:26.25 ID:1v4LNnPR [1/2]
研究者の友達に聞いたら、あの実験ノートはありえんレベルらしい。
医療過誤事件のように、専門家のアドバイスを受けながらやってる
と思ってたが、(三木弁護士は)どうやら違うようだ。

Twitter等で弁護士をバカにする書き込みがなされてるが
これではしょうがないね。

なお、研究者曰く、あとで絶対ばれるねつ造をする動機は、どうしてもわからんらしい。

609 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/08(木) 23:51:31.52 ID:1v4LNnPR [2/2]
おいおい俺たちは、金をもらって仕事してんだぜw
理研が再調査しないという決定を出したタイミングで、あのノートを出したらどうなるか
という観点から、弁護士としての意見というか、説得をすべきだろ。

筋悪案件なんて言い訳通用するわけない。
説得できないなら、辞任すべきだろ。
依頼者の利益を考えないなら、ノートを出すという結論も分からなくはないけどな。

613 名前:無責任な名無しさん[sage] 投稿日:2014/05/09(金) 00:04:31.50 ID:wyaYFwNw [2/2]
実験ノートも、小保方の説明を前提とすれば、「実験をした裏付け」なのだから、
証拠として出さないという選択肢は、あり得ない。

一見ありえんレベルの実験ノートを、しかし、これが本当に実験の記録であることを
(苦しいなりに)主張し、立証することを試みるしかない。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:56:07.88
>>919
>>930

小保方擁護の自演

頭が悪いからすぐ判別できる

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:58:37.19
[サイエンスライター(自称)K氏の行動に関する疑惑]

1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
  その後何の追跡調査・報告を行っていないこと
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385

2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
  4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
  その後何の追跡調査・報告も行っていないこと
https://twitter.com/kumikokatase/status/455018719807164416

3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424

4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/stap.html )、
  「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。

5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 07:58:36.94
>>931
弁護士も匙投げてるんだと思う

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:00:16.48
>>931
おぼに同情の余地はないが、三木弁護士にはほんのちょっと同情が芽生えたわ

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:00:47.41
不正認定も吹き飛ぶ証拠出したら倍返しで吹き飛ばされたでござる

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:00:51.10
STAP関係者全員書き込んでんじゃね?

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:01:53.94
逆に考えてみろ
オボの実験ノートで一番マシだったのが
ネズミのイラストと陽性よかった!ハートマークの部分なんだよ
オボのノートがお粗末過ぎて、三木弁護士も感覚が麻痺したんだろ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:02:35.43
懲戒解雇なら民潭に激震が走る

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:03:30.92
>>927
517だが同じ疑いを持っている。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:03:55.21
片瀬の疑惑とかどうでもいい。
片瀬ツィッターログ貼るのも禁止だ。
つまり片瀬及び片瀬をかたる者は出禁。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:06:26.54
まあ あれが厳選したページであったわけだな。
ハートマークも控えめで、落書きもなかった。
他のページみたら、卒倒するんじゃないか。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:07:15.57
>>941
そうやって片瀬の話題で盛り上げようと誘い水を差す高等戦術ですねわかります

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:13:48.21
凹関連でエアーじゃない部分って
どこだったんだろう・・・

論文・実験・涙・病気・博士号

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:14:14.66
リニューアル《国民の判決予想》
★オボ
罪状:2度以上に亘り、他実験のテラトーマ画像をネイチャー論文他に
   使用し、あたかもテラトーマの作成に成功したかのごとく
   偽装した、データ捏造罪。マウス200匹殺害の怨念罪
   
罰状:懲戒解雇 +200叩きの刑

★ハゲ
罪状:研究室リーダーの立場にありながら、所属研究員の業務実態の把握、
   実験データー、エビデンス等の機密文書の管理を疎かにし、結果、
   杜撰管理故に客員研究員に、容易に捏造可能な環境を提供した、
   重大な管理者責任。
罰状:客員主管研究員を解く。
   勤務地の山梨大学の処分については別途、大学より指示。

★クサイ
罪状:論文作成に関わる作業において、基本的な部分の事実関係に
   ついて十分な確認を行わず、安易に作業を進めた、監督者責任。
罰状:休職3ヶ月

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:15:33.08
>>942
マウスかわいい
○○時間実験やったよ〜、疲れたー
やった!できた!

こんなのが山ほど書かれてそうww

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:15:35.91
おぼが家族からもやばいと思われてるみたいなカキコは前からあったな
なにせ早稲田時代からノーベル賞取ると公言してたらしいしw

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:15:42.03
>>944
>論文・実験・涙・病気・博士号

少なくともこの中にはない!www

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:18:22.48
>>947
>早稲田時代からノーベル賞取ると公言してたらしい
  kwsk

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:19:04.58
とくだねでノートいじり

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:19:05.84
>>944
つ 割烹着、ムーミンのイラスト

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:19:18.09
>>944
女子力

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:20:15.54
テリーwww

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:20:18.38
>>951
おばあちゃんの割烹着は伊勢丹のエアー

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:21:53.54
>>943
ミスリードさせるわゲスなツィートするわで狂犬の評価はここでは最低です。
狂犬は失地回復したいようでしきりに干渉してきますが
荒れるのでスルー推奨となっています。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:22:02.35
彼女の女子力だけは真実だったね。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:22:16.78
>>929
まずは50過ぎのばぁさんに姉様っていうのやめれ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:23:24.71
とくダネ、宮田さん出てるよ

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:23:43.39
テリーより加藤のほうがかしこいんだw

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:24:06.76
なんで久美子姉様なの?
あのオバハンを姉様って・・・・・・気色悪い

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:25:53.17
>>949
そういう気骨は別にいいだろ
その気骨と現実の乖離を縮めるために学問がある
その基本のところを教えられなかった早稲田の責任

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:25:56.44
特ダネのほうがまともか・・実験ノートがいいかげんなのをくわしく出してるね


           ____  
          /::::::::::::::::::::::\__ 
         /::_/ ̄ ̄ ̄ヽ:::ヽ _____
        /丿        |:::::::| |        |
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        | |\| | |  |/  | 

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:29:13.81
>>959
スッキリは大抵テリー以外は結構まともなこと言ってる

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:29:38.46
>>944


965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:29:56.94
>>931
研究者としての「責任能力」の問題にしようって作戦じゃないかね
調査委員会の「故意」認定は普通の研究者の認識能力を前提にしてるけど
あのノートを見れば「普通」じゃないって思えるだろ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:31:57.07
昨日会見でレベルの低さをさらけ出してた朝日が
「調査が尽くされたとは言い難い」とか書いてて笑った
あれだけ詳細な経緯が書かれた資料を読んでもダメな奴は、何をしたってダメだろ
改革委員長、お前もだよ
てか、辞任しろ、岸

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:33:05.24
捏造・改ざんの国家認定したな
これからのスケジュール

☆ネイチャー取り下げ (二本とも?)
☆凹懲戒解雇?
☆地位確認訴訟?
☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還?
☆偽計業務妨害?
☆博士号剥奪
☆特許取り下げ?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:33:37.03
>>965
その手はクライアント、小保方が拒絶すると思う

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:33:52.49
陽性かくにん はあと
で一番困るのは早稲田常田研じゃないか。
どんな指導してたのか、研究室は予算もらうためだけのエアラボなのかと
疑われるんじゃないか。

あんな恥ずかしいノートを公開されたら、オボも今後生きていくのも難しいレベルだよ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:34:06.34
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399579569/
【STAP問題】専門家「小保方リーダーの実験ノートは落書きレベル」★4

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:35:06.11
高田はガチで書き込んでた

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:35:13.86
昨日のワイドショーや民放ニュースでは
調査委員会の報告書読んでない恥ずかしい発言が多かったが
今日はコメンテーターもキャスターも勉強してきてるだろうか

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:36:05.93
scienceの評価のリークで若山さんが苦境にたってしまったね。 責任の重さでは
凹=若山ぐらいまで行ったか

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:36:08.73
早稲田も来月末までに、博士、修士剥奪をやらんとな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:37:20.17
>>965
弁護士の判断で、小保方に2時間以上の記者会見をやらせている。

今後裁判になったとしても、小保方に責任能力があることは明らか。
判決でも、「責任能力」に係る弁護士の主張は、認められる事は無い。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:37:21.14
>>968
拒絶する理由無いと思うが。
どのみちマトモな研究者として行きて行くのは無理だからな。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:37:33.01
学士も剥奪

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:38:14.50
>976
普通の社会人としても無理でしょ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:40:28.51
小保方は早く精神鑑定してもらえ。
気違い病院に永久就職だ。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:41:14.69
今までも実力以外の力でエリートコース()に乗って来てたから、
これからもその謎の力で良いところに就職できるんじゃね。
stapのコツ()なんかより、そっちのコツを公開してくれよ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:41:34.20
>>947
だからこその弁護士軍団だろ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:42:02.85
>>965
その手はクライアント、小保方が拒絶すると思う

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:42:06.58
とりあえず、
捏造改竄の認定が確定したので良かった。
次は予定通り解雇。

そこまで、確かなものにしてくれれば、
研究費返還とか偽計業務妨害とかは別にいいだろ。

やっと先が見えた。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:42:16.27
>>973
お前しつこいな 諦めろ 小保方のみ解雇だから

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:42:48.91
弁護したくても出来ないレベルなのよ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:17.58
>>10
捏造とするならこの線が有効となるよな
大和はかなりかかわりありそうなんだけどある前提でしゃべってたヤツらは全部怪しい
小保方は若山以外共著者を攻撃してないのも

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:19.02
早稲田はオボコを訴えられるな

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:26.33
些細が乗らなきゃトンデモのままだったのにな

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:36.21
三木が暴走すればするほど
名を連ねてる弁護士団の先生方の仕事がなくなっていく

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:36.79
------------------------------------------------------------

絶対に研究費の不正使用してます

研究費の使い方だけは真っ当でしたなんてことあり得ないですから

------------------------------------------------------------

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:44:59.28
このルートだよね

トンペー → ぶんせい会長 → 若山 → 理研 

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:46:07.28
>>984
若山辞職だからね

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:46:07.42
笹井もなんらかの処分はある

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:46:51.75
来月には、若山が調査にだした細胞の結果がわかるだろう
それに合わせて理研も処分を出すんだろうな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:46:52.20
若ハゲ辞職はしない

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:47:01.61
>>993
ニユースで言ってた、武市さんもだって

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:47:07.56
>>983
うん 俺も凹が反省してれば解雇まででいいかなと思ったんだが
全く反省してないから厳罰化が必要な気がしてるんだよね

厳罰化しないとまたねつ造・改ざんを繰り返すだろ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:47:23.84
>>978
同意だけど、それは研究への責任能力の問題より、雇用主を相手にあそこまで戦ってしまったことが大きいと思う。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:47:48.35
ヤフーニュース
小保方氏の懲戒審査に1カ月 原則、懲戒解雇か諭旨退職
理研は8日、小保方氏の処分を検討する内部職員らで構成する「懲戒委員会」
を設置した。記者会見した理研の米倉実理事によると、委員会が1カ月程度で
結論を出し、理事会で決定する。理研内の共著者や所属長も審査の対象になるが、
理研を離れた若山教授は対象にはならないという。(朝日新聞デジタル)

これでいいのかな、背後の大物は関係ないのかな?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/09(金) 08:47:49.67
>>995
自分から申し出るってさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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