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STAP細胞の懐疑点 PART343

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:13:17.69
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART342
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART341
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398700237/
STAP細胞の懐疑点 PART340
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:14:15.71
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:15:15.93
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:15:58.02
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:16:41.65
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:24:08.66
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:24:46.20
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:17.06
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D(D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。)を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の推薦)もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない小金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:51.21
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越した株取引も有効である。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう1つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
それを活用した利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者への株価操作による利益供与も終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜はまあ、当然として)
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:25:54.04
理研の検証実験が終わるまで、アンチが妄想で叩き続けるだけのスレ

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:27:01.93
なんか判ってきたけど、石井ガー、山中御大ガー、実験ノートガー、と連呼しつづけてるのは今まで通りの工作隊なんだな。
これ連呼しておけば自分で論文も書かない戦艦や小島に疑惑が行かず、話題にもならなくなるもの。
論文沢山書いてりゃ誰かがどっかから図を持って来たりするの見落としやすくなるのは当たり前だもの。

そんな罪より他人の共著者に潜り込んで実は自分が思いついたみたいな戯言を言い続けてるほうが研究者の行為としてはよっぽど下劣だよ。
こんな工作でみんな忘れてくれるとでも思ってんのかね?みんな待ってるよ。TWIns所長におなりになって
「私の最高傑作、小保方さんとの思い出」を皆の前で語ってくれるのを。早く出ておいで〜

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:34:32.05
言質を取るような質問をするのが
記者の腕の見せ所の一つだろうに…

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:40:11.86
age

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:41:17.43
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:42:08.87
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:46:21.21
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:16:10.06
新潮45より  早稲田内部からの告発1

「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:17:01.24
新潮45より 早稲田内部からの告発2

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:17:52.72
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:35:10.91
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:35:44.33
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:36:32.77
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:37:07.40
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:37:49.17
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:38:25.63
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:38:59.61
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:39:37.52
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:40:27.89
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:48:27.86
あげ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:00:42.35
前スレ>>976のキチガイっぷりが炸裂するスレになりまーす

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:01:53.36
前スレではとうとう次世代シーケンサー検査を拒む工作員カキコがでてきたなw
相当困るらしいw

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:02:16.14
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー-
/ \    /      \
     `ーイ         \

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:04:32.89
>>30-31
いやいや、別に困らないし
捏造の証拠になるならドンドンやってもらっても構わないぞ

ただ
「次世代シーケンサで何を調べて」「それがどういう証拠になるのか」
を教えて欲しいだけだよ

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:04:54.83
>>31
偽計業務妨害で刑事事件に発展かもってとこだから必死だわ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:05:54.16
>>30
本当だ
コテハンつけりゃいいのにな

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:05:58.22
岡野光夫グループが得てきた巨額の助成金がとまることを恐れてるんだろ

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:06:35.80
はじまったばっかりのブログで匿名だけどよく調べて書いてるし文章もさらっとしてて読みやすい
オヌヌメ 11jigenとかが調べてない角度をいろいろ調べて書いてる。
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:06:48.28
山中はいずれ音を挙げるよ。
自分で作った捏造認定ルールを自分で破ったことに苦悩してる。
そのうち所長を辞任するから、オボコのそのくらいのタイミングでユニットリーダーを退け。
それで庭研か些細研で割烹着着てSTAP実験してれば良いだろ。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:07:00.90
きたな言葉の遊び stap細胞の存在を肯定するトリック。
存在の可能性は否定しない、 ただ、現在も過去にも現存したという事実はない。
そういうことだろ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:07:04.38
次世代シーケンサーで解析したら小保方逮捕

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:07:13.70
普通に研究目的でクローン分けてくれって依頼したらどうだろう?
まさか、冷蔵庫が爆発したりしないだろうし。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:08:15.60
STAP「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会 理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
 データを見せなさい。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:11:48.01
   〃∩ 彡 ⌒ ミ
   ⊂⌒(  -ω-)  日経サイエンス6月号買ってきた♪
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:11:53.83
>>42
ヤバい、ヤバい、それブーメランフラグ・・・
脳炭が「信じています」と言うはめになる・・・

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:12:08.02
変なレスが多いが、この問題のポイントは「ネーチャーにダメだしされた論文」と「掲載をOKされた論文」の違いがどこにあるかだろう。
この間に何回、書き直しをしたのか、ネーチャーとどんなやりとりがあったのか、誰が書き直し、そのためのデータや実験を誰がやったのか。

この点を明らかにすれば、「だれが捏造論文の主犯か」「誰がどんな役割を担ったのか」が分かる。

理研が「小保方氏一人の不正」「体裁上の瑕疵2カ所のみ指摘」などと矮小化して幕引きしようとしたことで、大きな矛盾と混乱を引き起こした。

いまからでも遅くない。新調査委員長は「論文の変遷と、すべてのデータ、資料をそろえ」、対応することを強く望む。捜査の基本は「現場百辺」だ。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:12:11.65
>ESをカッパラってきて混ぜたけどSTAPがないとは言い切れない

ワロタw

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:12:33.26
都合のいい事だけ言って、他人を盾に、簡単に結論が出る状況を拒否したり、
先に延ばしたり断わったりする理由はなんだろう。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:12:51.48
サンプルは保存してあるのが確かだとしても、どれがどのサンプルかがぐちゃぐちゃなら
解析して何かわかっても、それはサンプル違いだったかもとか、何かと取り違えてしまったかも
とか後で言い出して、らちがあかない可能性はある。
何か言えるならやった方がいいと思うけど。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:01.21
まあ、14年前の実験ノートを綺麗に保管しておけ
というのも酷な話だよな。
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい5年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:40.35
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓      
  | /  | __ /| | |__  |      小保方用しおり            ┃
  | |   LL/ |__LハL |                           ┃
  \L/ (・ヽ /・) V   ヨシッ                      ┃
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )               ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:40.40
>>30
DNA配列()の人かwww

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:13:55.84
>>48
マジで必死だな、お前

>どれがどのサンプルかがぐちゃぐちゃなら

てケチつけてまた笑われるつもりなんだぁ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:14:43.09
このスレで"工作員"だの"小保方擁護派の陰謀"だの頭悪い書き込みしてる奴に、
次世代シーケンサの質問しても無駄だって。

「遺伝子がわかるなんか凄い装置」くらいにしか認識してないもの。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:14:55.04
あきてきたな

次の祭りは地位確認訴訟会見か?

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:15:09.65
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:15:21.92
解析に出されたらよほど都合が悪いっていうことは理解したが
残念、若山の手持ちはもはや依頼済だ(゚∀゚)

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:16:04.57
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ セリフパクってんじゃねえ!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈オリジナルのデータがあり、不正な改竄ではない 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:16:27.64
小保方工作員「あんな物解析に出した若山は頭の悪いシロート(キリッ」

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:16:29.00
>>45
 取り下げを拒否しているのは誰かわかってる?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:16:37.36
>>347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:16:39.54
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来い石井!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:17:05.54
山のようなゴミを排出してきた実験なんだからそのゴミを解析して本当に何か言えるのかね
ゴミでした以上のことは言えない可能性はあるだろ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:17:18.86
606 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/28(月) 16:13:50.98
統合医療を実現する超党派議員連盟の会(2008年3月)
綿貫民輔会長(国民新党代表)
鳩山由紀夫副会長(民主党)
鴨下一郎(自民党)
白浜一良(公明党)
長勢甚遠(自民党)

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:17:45.87
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しろ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:17:52.84
前に出てたけど
ES細胞をどっさり混ぜるなんてできないし、しなくてもよい
酸につけたあと、STAP作成初期に1滴うっかりまぜるだけでいい
その一滴のESが生き残って増えていき培養の最後の方では
ES細胞だらけになるから

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:17:56.82
小保方はゴミじゃないって言い張ってるんだから、ゴミだって判明したら大成功じゃん
お前はアフォか

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:18:01.56
729 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/27(日) 17:00:00.11
弁護士って被疑者が「実際に」何をしたかを明らかにする仕事じゃないでしょ。
どんな極悪人でも、下される判決が少しでも軽くなればいいという考えよ。
(例えば光母子事件の人権派弁護団みたいに)

だから、三木さんも電気泳動切り貼りで理研を揺すぶって、
理研と裏取引きしたいと思ってるんじゃないかな。

それを許したら、日本の科学は最悪だから絶対に許しちゃダメだけど。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:18:20.35
753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 03:24:35.35
謎万能細胞検証罰ゲーム計画で組織特異的△loxGFPで分化細胞起源を保証します!
っていったけどこの系ではモツロンOCT3/4-GFPレポータマウス起源の酢風呂反応蛍
光検出は検証対象外になるんだお。光るってことでだまセルかなって思ったもん。
あと、組織特異的Creでマウス体細胞組織で△LoxGFPアレル作って酢風呂細胞作製
計画は△loxGFPアレル持ったESなんてfloxアレルもったESがあれば簡単につくっち
ゃうから、あんまりいじめられたらエアステム化謎万能細胞誕生させちゃうもん。
マジメコンファーム実験詐欺してごめんね。だって、罰ゲームなんだもん。
リンパ球初期化なんて出来ないってゲロっても、ネーチャー許してくれたもん。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:18:45.08
これがオボの論文が載ったのと同じネイチャーなのか?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n100533370#enlargeimg

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:18:53.06
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:18:59.22
>>62
それはゴミの弁護を引き受けた三木弁護士への皮肉か

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:19:16.20
>>48
よっぽど解析されたくないんだなw
1週間もかからないんだからさっさとやれ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:19:32.81
>>67
いま、STAP事件の顛末を握ってるのは2人の弁護士で、
すでに科学者の手を離れちゃっていると言う惨状な訳だが・・・

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:19:39.87
こんなどころじゃなね、田中角栄のトライスター並みの規模だ、病院を除く施設関係だけでも

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター(CDB)
理化学研究所 ライフサイエンス技術基盤研究センター(CLST)
神戸臨床情報研究センター(TRI)
先端医療センター(IBRI)
理化学研究所 計算科学研究機構 スーパーコンピュータ京(AICS)
計算科学振興財団(FOCUS)
甲南大学 先端生命工学研究所(FIBER)
神戸バイオテクノロジー研究・人材育成センター/神戸大学インキュベーションセンター
神戸学院大学 ライフサイエンス産学連携研究センター
神戸医療機器開発センター(MEDDEC)
大型放射光施設 SPring-8 (兵庫県佐用郡佐用町)
理化学研究所放射光科学総合研究センター X線自由電子レーザー施設 SACLA (兵庫県佐用郡佐用町)

http://www.kobe-lsc.jp/institution-list#con01

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:19:41.72
>>445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 23:04:19.19
>>416
そうは書いてない。

> Q. マウスやSTAP細胞は調べないのか
> A. STAP 細胞は実験で使い切った。キメラマウスは
> すべて小保方さんに渡した。山梨大学に持ってきた
> のは色々なマウスの細胞から作った STAP 幹細胞で,
> その中から重要な細胞株を調査にだした。
>
> Q. 調査の費用は誰が払うのか
> A. 私のポケットマネーでと考えていたが,それで
> すむような額ではない。最近になって理研と共同で
> という話になり,経費についても交渉中だ。

日経サイエンス6月号、7ページに渡って事態の推移から
疑惑の説明・検討、若山先生へのインタビューとかなり気合入ってるから
皆も買ってあげるといいと思うよ! (引用の分は宣伝することにした)
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:19:51.83
ES細胞混入の可能性あれば公務員として犯罪の可能性を考え告発の義務がある。

起訴するかどうかは検察の判断になるが世論次第か。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:20:22.58
>>56
何度も言うけど、都合悪くないし全然困らないよ

というか、何で
「次世代シーケンサで何を調べて、どういう証拠になるのか?」
について、誰一人答えてくれないの?

"DNA配列"を調べるなんてシーケンサだから当たり前でしょ?

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:20:23.23
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:20:24.81
三木の今日のお笑いは
「え、あれ、言いたい事があれば聞くよっていう意味だったの?」だな
一回自分の書いた筋立て整理した方がいいぞ、あのおっさん

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:21:00.76
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
    /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ          / ̄ ̄ ̄\
    ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        /ノ / ̄ ̄ ̄\
    iii!      ``ヾ、;;;;;;;;;j       , /ノ / /        ヽ
    j!::  ,,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,ヾ、        .| /  | __ /| | |__  |
,    ( i-[ -・- ] [-・- ]-i        |   LL/ |__LハL |
   ヽi´  __。 。>_  ,l        \L/ (・ヽ /・) V    
     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:21:08.78
>>77
いいからコテつけろよ、バカ工作員

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:21:57.84
>>79
大阪人にDNAレベルで備わっているボケ機能が作動しただけ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:22:09.90
山中氏が恥をかいたのも理解できる。なにしろ

4月4日に国会で

「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」
と言明しておきながら、

4月28日の記者会見では、

「14年前の実験ノートは見せられない。」
と矛盾した回答だったからな。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:22:26.26
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:22:35.85
[神戸医療都市とベクテル社と]神戸市会議員による解説
http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/shiryo/hikaku03-7-2.html  

(ベクテル社は)国防省と繋がりの強い政商なのです。レーガン政権でシュルツ国務長官・ワインバーガー国防長官をはじめとして
主要閣僚はほとんどベクテル社で占められました。現ブッシュ大統領の一大スポンサーにもなっています。

一九九七年GATT−ウルグアイラウンドで、日本は公共工事や建設市場の開放を約束させられましたが、
これは実質的にはベクテル社への市場開放要求だったといわれています。
日本国内では、あまりその名は聞かれませんが、関空二期工事をはじめ、猛烈な勢いで巨大公共事業を受注しています。

神戸市『医療産業都市構想」における「先端医療」の中身を見てみると、画像診断による遠隔地治療というのも、
実は軍事医療なのです。化学兵器で負傷した兵士などを、優秀な専門医師を戦地に派遣することなく、
遠隔地から治療しようというのがそもそもの始まりなのです。

また、遺伝子治療の分野もあります。これは圧倒的に米国が進んでいるのですが、
遺伝子分析が行われているのは白人が圧倒的なのだそうです。
アジア人の遺伝子分析はこれからという段階ですから、
神戸は遺伝子分析のアジア戦略拠点という位置づけもあるのでしょう。

「死の商人」といっても、戦争で破壊して儲ける奴と、その復興工事で儲ける奴と両方いるわけです。
ベクテル社はあたかも平和産業のように見えますが、ぶち壊す時に裏から手を回して、
戦争「後」で潤う、後者の「死の商人」と言えます。

非核神戸方式と「医療産業都市構想」そして、米軍戦略家の赴任とベクテル社の動向は、
アメリカの世界戦略と日本の有事体制づくりに密接に関係しています。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:22:44.47
コテを考えてやろう

・アホ工作員A
・次世代しぃけんさあ
・小保方神
・若山はシロート

好きなのを選べ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:22:57.56
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しろ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:23:02.04
>>60
 普通の科学者なら端くれでもわかること。
だが。オボがあまりにも一流の詐欺師に見られるような役者だから
現場が混乱しただけ、今は、違うが、日本の科学技術を貶めたい輩が
暗躍して世論我混乱している。 まあ、あと数ヶ月以内には結論は出ると踏んだが
オボstap教信者は居座るだろうな。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:23:27.42
124 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/27(日) 09:46:46.70
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/mg.html

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:23:34.06
>>76
きっとわざとじゃないんだよ
うっかり混入しちゃったんだよ

うっかり混入しちゃったセットのビッグチャンスに
Sox2やNanogもやって測定してデータ作ったんだよ
それ以外はOct4以外の多機能マーカーでなくても無視したんだよ

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:23:46.32
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:23:51.50
>>77

若山さん所有のF1由来のSTAP幹細胞が既存のES細胞と完全に一致したら
刑事事件に発展だろうね

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:24:02.20
>>77ってさあ、片瀬のこともいつも擁護してるよね
算数できないけど

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:24:21.35
>>62
そうかもしれないな
内申書を開示しろとさんざん法廷で争ってやっと出された内申書の所見欄には何も書かれてなかったとかと同じかw
隠したかったのは書いてる内容じゃなくて書いてないことそのものだったというww

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:24:27.00
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
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                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
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      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:25:04.27
日本と近隣諸国の刑事司法可視化状況

完全可視化・・・香港・マカオ・台湾・韓国・ロシア・モンゴル
可視化試験中・・・中国(主に都市部で試験中)
可視化拒否・・・日本・北朝鮮

可視化を頑なに拒む日本と北朝鮮の起訴された場合の有罪率は世界一です

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:25:26.39
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:25:59.28
>>92
・F1って何?
・「既存のES細胞と完全に一致」って、具体的にどの領域を調べた結果の話?

>>93
片瀬についての書き込みなんて一度もしてないが?

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:26:14.75
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:31:05.26
>>148
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:26:16.88
>すでに、博士論文(の著作権侵害)は、「時効」が成立している。

これ前スレにあったけど間違ってるよ!!!

著作権侵害(文章や図表写真などの無断盗用)に対する「損害賠償請求」の時効は、
著作権侵害を知った時から3年間だよ。

問題の著作物が世に出てから3年ではなく、
被害者が著作権侵害を「知った(気付いた)時から3年」だよ!

オボのD論の文章20ページコピペや企業からの写真の無断盗用が発覚したのは、
最近(2014年3月)だから、あと2年10ヶ月は時効じゃないよ。
(三木センセ、著作権法はご存知ですよね)

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:26:19.93
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ .|__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|    ;;      ノ
  |   \     Д /ノ 
  ノ   /\__ ノ |   
. ((  /  | V Y V

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:27:05.66
         / ̄ ̄ ̄\  〈〈〈〈 ヽ         / ̄ ̄ ̄\
        / /ヽ__ノ\ ヽ 〈⊃  }       /ノ / ̄ ̄ ̄\
       / (        ) ヽ  |   |      /ノ / /        ヽ
       | /        ヽ. !  |   |      | /  | __ /| | |__  |
      _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | | .|   |      | |   LL/ |__LハL |
      (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)|   |      \L/_;:;::;:;)、 {`-'} V
      ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/   /      /(リ  ,;:;:;ノ ●●⌒ )
       |     `ー´  ノ   /   ,,・_  | 0|    ;::)-‐ケ  ノ
       ヽ  ヽ-=- / /   /   ’,∴ ・ ¨ |  \ ;:丿‐y /ノ _
   ,____/ヽ     /   /  、・∵ ’   ノ  /\__ノ  |
  r'"ヽ   t、   ` _ ノ

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:27:07.71
いくら馬鹿でも「いつも擁護してまーす」って言うわけないわな
どこかの弁護士じゃあるまいし
目障りだからマジでコテつけてほしいな、このキチガイ
どうせ、話題逸らしが目的なんだし

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:27:21.82
まあ2013年8月段階で何でセルシードに28億円以上の融資をして
新株予約権付き証券を譲り受けたのか、結構UBS証券株式会社の動向は
注目されるよね。まさか1月にSTAP論文発表なんて知っていなかっただろうし
そうだよね、STAP論文の共著の戦艦先生も居るし、オカノンも取締役だけど
これも偶然だよね。不思議だなあ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:27:40.81
やっぱり実験ノートの保存期間を設定したほうがよくね?
インクの色も褪せるだろうし、紙を虫に食われる
こともある。
せいぜい5年保存というのを法律で定めるのが
良いと思われる。

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:28:21.46
>>99
ありがとう、そういう話を聞きたかったんだ。

でも、>>22にあるように
「"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない」
ってことだから、ES株に近くても決定的な証拠にならないことを危惧してるんだが。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:28:28.67
    / ̄ ̄ ̄\
,   /  /ヽ_ノ\ヽ
  /  (       ヽ
  | /         |
 N__ ニ≧  ≦ニ||
. ( Y  |ノ・>八 <・ヽ|  
 `(     ̄ ̄|  ̄ ̄)
  | \  `ー′ /
  ∧    ヽ=- /
   \     /
    // `ーイ        ,ィ
   /    ヽ       ri/ 彡     / ̄ ̄ ̄\
  /   i    ト、   __,,,丿)/    /ノ / ̄ ̄ ̄\
 |    !     )`Y'''" ヽ,,/     /ノ / /        ヽ
  ! l   |   く,,   ,,,ィ'"      | /  | __ /| | |__  |
  ヽヽ  ゝ    ! ̄!~〜、      *;+   LL/ |__LハL |
  ヽ  / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、  ⌒); ≧ヽ /★ V
   Y'´          /    """''''〜--、  。。⌒ )
   (      丿  ,,;;''  ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ_   ノ
    ゝ   ー--、,,,,,___      ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイノ /ノ
    ヽ      \  ̄""'''"   ノ   /\__ノ |
     ヽ       ヽ      ((  / | V Y V| V

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:10.68
>>103
話題そらしどころか、サンプルをどうやって調べるかはこのスレの主題と言ってもイイだろw

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:13.42
なんか荒れてるけど
都合の悪い話が出てるみたいだな

荒れてる時の話は続けた方がいいみたいだ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:19.40
結局、早稲田出身者しか擁護してないという現実。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:37.11
>>89
×研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
○研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクもFAとなり、その後
 別の研究室に所属変更となる

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:42.90
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ー|_LハL |
  \L/ (●) (●)v
  /(リ      ●●   )
  | 0入    Θ   /  すたっぷさいぼうは、ありまぁす
  ノ   /ヽ____ノ|
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |     .| |
  (ノ .|  |   )  ).|

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:29:56.07
   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   ESとSTAP同じものでしょ。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |   キメラ出来ないなんて可笑しいわよ。
                  \L/ (・ヽ /・) V     ためしにESわたしちゃお。 あれ、顔が変?
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__
一部改変

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:17.68
時系列と状況を改めて見直すと、最初のネイチャー投稿でキメラマウスの写真は入っていたと考えられる。
それでもな「愚弄している」とコメントしたレフェリーはさすが。その後些細の関与によって疑惑の図表が付け加えられていくわけだが
次の投稿からアクセプトまでは結構かかっている。こういう長い査読では著者側からの要望でクレイジーな査読者は外してくれと要求することができる。
愚弄コメントレフェリーはこの段階で外されてしまったのではないか?これが以外とノップラー氏だったりして。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:25.36
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:54.99
>>98
めんどうなやつ

B6/129 F1のSTAP-SC(和歌所有)と既存ESのSTRパターン

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:58.00
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   _____′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._|  CiRA ’、′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:31:10.81
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:31:18.21
>>59
 >取り下げを拒否しているのは誰かわかってる?

 「バカチャン」と「おぼちゃん」の2人。そんな表面的なことだけでは判断していませんよ。
 「取り下げに同意」した方の中にも「捏造論文の主犯者」はいますよ。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:31:36.48
解析出されても困らないのに、何で必死なんだろうなあ
前スレ>>976って

>>109
解析なんかしても意味ないって言い張ってるバカが暴れてるよ
よほど都合悪いみたい

>ES株に近くても決定的な証拠にならない

だってさ

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:32:04.77
>>111
FAできればおkだけど,FA出来なかったら解雇って最近ルールが
変ったってきいたよ

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:32:28.56
>>116
>>106の懸念についてはどう思いますか?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:32:37.50
AAはって流したいレスって
>>99
じゃない?

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:33:21.74
>「"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない」
>ってことだから、ES株に近くても決定的な証拠にならないことを危惧してるんだが。

何を言ってるんだ、こいつ
思わずゲロったか

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:00.07
このAA荒らし
>>116
も流したそうw

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:19.13
オレが小保方ならUFOに対抗してSTAP焼きそば売る

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:25.62
>>22
若山が胎盤が光ってるのを見たのは確実なんだな
これは他の幹細胞では説明がつかない新規の現象
こりゃSTAPあるな

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:32.74
      / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /       ヽ
    |  /  | __ /| | |__  |
    |  |  LL/ |__L ハL |
    \L//・\ /・\V  < ほれ、実験ノート
    /(リ ⌒  。。 ⌒ )             r‐-、r‐-、r‐-、r‐-、
    | 0|    __   ノ!┌───────┤  ||  ||  ||_..._|‐───────┐
    |  \   ヽ_ノ /ノ | ー──────‐ |_...._||  ||_...._|ヽ_,ノ. ─────── |
    ノ   /\__ ノ丶 /|            ヽ_,.ノ|.-‐.|ヽ_,ノ                |
   ( ( /  | V Y V | i |   | ─────────. `ー' ー‐─────────‐ |
    )ノ |  | ___| | |.  |                 .:.                   |
     |  (       ) .|.  | ──────────‐ :. ──────────‐ |
                 |                    :                 |
                 | ──────────‐ :. ──────────‐ |

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:54.05
>>106
>「"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない」

STAP-SC樹立成功したのは、ESが作られたマウス系統からだけ、ってこと。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:34:55.93
>>120
"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない

という状況は、「マウス系統が同じだからES株に近くて当たり前」という言い訳される可能性が高い。
それをどうやって崩すかを考えなければいけないのでは?

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:35:10.20
理研で一番お利口さんの笹井君に聞いたら、本当のことが分かります。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:35:16.86
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) 
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________
   ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
| | /   , |___|  \n||  | |             |
| | /   /       r.  ( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:35:31.67
>>127

>>28

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:07.59
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:26.56
>>129
で、違う系統からも作れるか試してみようと思ったら・・・あれだよな

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:31.61
早稲田の入試って北大より簡単だよね?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:31.70
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398752408/
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡     お 謹    |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |      断 ん   | :::ii:::xxx/ /
 |      り  で   |
 |      致     ミ⌒ヽ
 | ハ,,ハ   し     て  ノ
 |( ゚ω゚ )  ま      ) 
 |      す      |
 └――――――――-┘

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:36.34
>>121
労基法があるから、そんなに簡単に解雇できない。
普通は所属研究室を変えるだけ。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:36.47
AA貼ってる奴は朝昼晩深夜24時間ずーーーーっとここに張り付いてんのか
何者だよwww

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:36:51.50
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
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 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:37:07.40
>「マウス系統が同じだからES株に近くて当たり前」という言い訳される可能性が高い。

こいつ頭おかしいんとちゃうか

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:37:53.11
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
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          (っ)ノ   /\__ノ |
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 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:38:23.69
>>130
だからB6じゃなくF1なんだよ

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:38:24.30
AAで必死に流しているなあ
ここ掘れワンワンか

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:38:28.83
急な話ではないだろw

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:38:42.00
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ ヽ /・ )V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:11.44
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
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             /(リ  ⌒  。。⌒ )
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             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
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                  |   |。  |  ヽ_ヽ
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  <ジーク STAP!  ジーク STAP! ジーク STAP! >
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148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:13.66
>>130

「近い」じゃねぇ。
狙ってるのは「完全一致」だ。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:20.06
決定的な証拠は、
博士論文からの流用写真。
プロトコールでTCR再構成なかったこと。

だめ押しが
若山資料の解析。
小保方資料の検査。
他の資料の出典暴露。
関係者の自白

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:37.50
>>139
いやいつものAA荒らしはここまで大量に貼らないよ
たまにくるったように貼りだす
たぶん
都合が悪い話題が話されてるんだろう

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:44.92
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
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    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
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   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
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{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:40:33.50
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:04.45
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
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          (っ)ノ   /\__ノ |
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            _    |   |。  |   ゝつ
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  <ジーク STAP!  ジーク STAP! ジーク STAP! >
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  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
 / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧ / /  ∧_∧
 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:04.89
キチガイ発生中

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:11.03
早稲田必死w

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:12.83
STAP幹細胞のゲノム解析
ES細胞と完全一致

これはりけんにとって超まずそう

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:20.35
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
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 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
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158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:24.80
>>96
 司法の世界ではね。
科学の世界では事実が優先するから可能性で結果の出ていないものは発表できない。
しかも、数学的な帰納法では、証明が不十分ということは一流の、少なくとも
まともなPh.Dならしっている。 それが、今回のオボ擁護派に付け入る隙をあたえた。
だが、検証に必要な時間なんだな。 必要十分な条件がそろわないと
相手を否定できないのも自然を師とする謙虚な科学者の素養だから。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:37.85
>>138
もちろん、居座ることは法的にできるが、昔見たくFAが保証されなく
なったらしい

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:41:55.34
詐欺方は入院中?

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:42:24.10
擁護厨のここ3ヶ月の変遷面白かったな。こいつらの流れをまとめたら相当面白いかも
最初は「ノーベル賞2個確実」から、最近じゃもう言葉にもならずAA

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:42:30.06
takta913 くん発狂の歴史:

・小保方博士論文
・特許出願書類
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:42:51.42
だからもう少し賢い工作員を雇えと・・・
もしかしたら>>79レベルの人が自らやってる気がしてきた

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:43:11.40
擁護厨っていうか早稲田だけどな

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:43:40.17
小保方ちゃんは2ちゃんねる見てるよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:43:42.91
>>100
>あと2年10ヶ月は時効じゃないよ

それも著作権者が2か月前に著作権を侵害されたことを
知ったというのを前提とした話にすぎないわけで、著作権者が
自分の著作権を侵害された事をまだ知らないとするなら、時効
の成立期限はどんどん先送りされる

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:44:01.43
>>150
小保方資料の再検査が都合が悪いと思う。

研究室封鎖も、PC押収も、ノート全部提出も一切やらないのは、
読みが甘いだけではなく、都合の非常に悪いことがあると思う。

調査委員会の報告には、テクニシャンへの聞き取り、資料提出が一言もない。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:44:32.49
早稲田は恥知らずだな

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:45:24.28
>>159
 高級を貰う管理職に労働基準法に適応?
あとは雇用契約条件だな。 内部の人に聞いてから出ないとわからないこともあるよ。
オレなんて日給月給で毎年退職金貰ってたもんね。 

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:46:05.26
>>161
どう見てもAAはアンチだろw

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:46:07.18
>>162
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | | ジーク /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |STAP (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __ジャパネットi         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:10.88
>>159
受け入れ先の研究室が断ることも勿論できます。希望の研究室から受け入れを
断られて、上から頼まれて、しかたなく受け入れを引き受けた研究室がある
という事例を知ってます。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:12.22
                / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
             \L/ (・ヽ /・) V
             /(リ  ⌒  。。⌒ )
             | 0|     __   ノ
             |   \   ヽ_ノ /ノ STAP細胞はありまぁす!
          (っ)ノ   /\__ノ |
           \ \/~~.... |。  ~~ヽ
             \,,/ |   |。田}}\ \
                  |   |。  |  ヽ_ヽ
            _    |   |。  |   ゝつ
           |\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\

  ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
 <おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ!おぼこ! >
  ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )
    、        、        、       、        、
  /っノ      /っノ      /っノ     /っノ      /っノ
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 \\(    )\\(    )\\(    )\\(    )\\(    )

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:19.56
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /        ヽ
    .| /  | __/| || ||__  |
    .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
     \L/ (・ヽ /・) V
     /(リ  ⌒  ●●⌒ )  お前も道連れにしてやる
     | 0|  〈、__   ノ     ________
     |   \  `=='´/ノ ガチャ | |          |
    /⌒ヽ  \__ノ.ィ ヽ. ガチャ |          |
    |    | タン!    | \ ガチャ   CDB    |
     |   i  タン! ミ.  |\ 彡.i |              |
    | ⌒ ̄ ̄r〜ノソィ" |  inルソ|_|_________|
 ̄ ̄ ̄ー───| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| _|_|__|_

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:28.68
基本的な話だけど、笹井氏も丹羽氏も「STAP細胞は仮説の一つに戻った。論文撤回に同意する」って言ってるのに一方で「一年間再現実験したい」ってどゆこと?
仮説の検証だったら“再現実験”とは言わない気がするんだが。
あと理研がSTAPのサンプル解析をしないと言ってる事について、小保方弁護団がどういう見解を持っているのか知りたいな。
解析を要望するのかしないのかも含めて。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:42.33
>>161
 モンスターに鈴をつけられない賞か? そこで云うNo Bell賞って。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:47:50.22
アンチというか早稲田だけどな

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:00.92
      / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /        ヽ
   | /  | __ /| | |__  |
   | |   LL/ |__LハL |
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ ) ざまーみやがれ、ハゲどもがw
   | 0|     __   ノ
   |   \   ヽ_ノ /ノ     ___________
   ノ  /\__ノ  | j゙~~| | |             |
_((/  | V Y V|  V |__| | |             |
| | /   , |___|  \n||  | |             |
| | /   /       r.  ( こ)| |             |
| | | ⌒ ーnnn     |\ (⊆ソ.|_|___________|
 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二  _|_|__|_

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:26.74
ChIPデータを照合するだけでもESにどれだけ近いか
わかるような気がするんだけど

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:35.89
>>28
可能性としては
1、若山が嘘をついている。→若山アウト
2、ESを切り分けて光らせた。→若山アウト
3、新規の現象→STAPの可能性
ということか

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:46.68
鈴をつけられないからモンスターなんでしょ

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:46.99
AAはボボ擁護じゃないだろww

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:49:34.01
○STAP問題関係者コメントの朝令暮改ぶり

<山中伸弥氏コメント>

・4月4日

「僕たちはノートを見せられないのであれば不正をしていると見なします。」

・4月28日

「14年前の実験ノートは見せられない。」

<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」

<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:49:43.97
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!Muse持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:49:48.29
>>180
理研で誰か一人でもクビになったら、和歌山も辞表提出するんじゃね?
日経サイエンスのインタビューを信じるなら。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:10.79
>>172
うん 去年まではね ノンPIのパーマネントを主任の誰かが
FAで受け入れるっていうのが事実上ルールだった

去年主任会で、FA受け入れの義務はなくなった
受け入れられる場合もあるけど、受け入れ側が
「貸し」を作る形

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:19.91
いまさら「小保方一人が悪い」なんて言ったって、通用しない。
理研の「組織ぐるみの隠ぺい」は確実だろう。特に笹井君に気を使ったのが最悪の選択だった。
だから、最低限の調査すらやらない。小保方はそれを突いて「傲慢」に振る舞えるのだよ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:37.45
>>175
理研でも何度か再現実験してるし、笹井はSTAPあるとわかってるんだよ。
ただ世間がうるさいから、一度取り下げて黙らせたあとに、改めて検証実験成功の発表したいんだよ。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:57.55
182 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:57.92
早稲田というか公衆大学だけどな

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:51:03.90
  |┃
  |┃    ガラッ
  |┃        / ̄ ̄ ̄\
  |┃  三   / ̄ ̄ ̄\ !、゙i
  |┃     ,r'       ゙i ゙i !、゙i
  |┃≡   .!  __| | |゙i __ | ゙.i  |
  |┃    | _lハ _l__| ゙i_l_l  |  !    スタァァーップ!!!
  |┃     V/・\ /・\\l/
  |┃    (i  ⌒ 。。 ⌒  リ)゙
  |┃ ≡  !(,    ___   |0!
  |┃      (,\ !、_.,r'  / }
  |(⌒\    ),ハ, __ /ノ人(
  |( ̄  ヽ、_ /         \
  |(ニ    )             ヽ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:51:52.49
>>172
もっというと、研究系から事務系にFAする人とかも
いるんだよね 最近は

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:02.16
>>189
200 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、
さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:08.02
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:20.67
>>180
若山アウト。小保方セーフの可能性しかない件

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:24.62
>>149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:39:20.06
決定的な証拠は、
博士論文からの流用写真。
プロトコールでTCR再構成なかったこと。

だめ押しが
若山資料の解析。
小保方資料の検査。
他の資料の出典暴露。
関係者の自白

>>99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:26:14.75
160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:31:05.26
>>148
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか
SNP解析で既存のES株との近さを調べてもいい

小保方の言い分と食い違っていたら小保方有罪

>>179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:48:26.74
ChIPデータを照合するだけでもESにどれだけ近いか
わかるような気がするんだけど

>>116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:30:54.99
>>98
めんどうなやつ

B6/129 F1のSTAP-SC(和歌所有)と既存ESのSTRパターン

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:46.97
Twitter / mitsuhiroyana: この前にに書いた疑問についてはめぼしい情報は得られないのです ...
https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/461011886561955840

「魔女裁判」てどういう意味で使ってるんだろうか

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:52:50.71
>>175
 補助金。科研費を返上しないで可能性を追求するということでおK?

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:53:40.58
195から悪臭というか早稲田臭がする

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:54:01.67
>>197
ターゲットにされた奴が論文疑義をかけられて釈明会見をさせられることじゃねいか?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:55:13.08
理研解雇されても幸福の科学大学で教授に抜擢されたら大逆転じゃん

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:55:13.41
>>197
魔女って証拠も無いのに、大衆から魔女扱いされて処刑されてる様だろう

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:55:49.36
>>195
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
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 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |がアウ (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __ジャパネットi         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
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           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:55:56.11
>>188
>理研でも何度か再現実験してるし、笹井はSTAPあるとわかってるんだよ。
>ただ世間がうるさいから、一度取り下げて黙らせたあとに、改めて検証実験成功の発表したいんだよ。

 よかった、よかった。貴方の推測に1票投じておくよ。
ただ、「世間がうるさいから、一度取り下げて黙らせたあと」の合理的根拠の説明が全くないのが残念ですね。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:56:11.45
>>165
じゃあ、本人に勧めるけどもう自首したほうがいいよ。

そんで、戦略変えて日本の医学生物学研究の理不尽さを訴えていくべき。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:56:36.83
和田大学って性的な魔女狩りしてたよな?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:56:45.33
幸福の科学大学www

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:56:51.31
笹井の論理は、データがいい加減で論文のていをなさないとは思っているが、そんなゴミのような
データであってもその中で、3点の現象についてはそのメカニズムが自分として答えが出せないし、
STAP現象と呼ぶべきものかもしれない。だからそれを解明したいから実験を行う。その3点の解明
のためには過去サンプルの解析は必要十分とは言えない。っていうことだろ。笹井が検証実験
やるわけじゃないけど。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:57:40.70
幸福の科学大学STAP細胞研究所

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:58:24.53
オボの周りにいた研究員やテクニシャンに当然聴き取り調査しないと
理研は詐欺事件関係に詳しい刑事さんでも雇っとけばよかったのに

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:58:41.46
>>187
 誰もオボ一人が悪いとは云っていない、寧ろオボが悪いと認めていない。
その発言には違和感がある。係わった人は、無関係の人まで全て謝罪会見している。
一方、一方、オボは釈明会見。一見謝ってはいるが、謝罪の会見ではない。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:59:00.66
おぼ擁護側からしてみたら、まずは調査委員長の石井を殺し、大御所の山中にもダメージを与えることに成功
次のターゲットはやはり大物狙いのはず。すると、、、次に狙われるのは大隅先生。あそこまで声明を出しておいて疑惑が出ちゃったらもう大変。この騒ぎ一番のブーメランが炸裂することになり、日本の科学が終焉を迎えることになる

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:59:17.53
>>206

ギャルは撃つための公共物だぜ!!

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:59:29.59
山中ファンの人は連絡がつかないという共同執筆者を探してあげなよ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:00:44.05
>>208
「論文の体をないしていない」ものを、笹井さん本人が書いたのではないのですか。
まったく、意味不明。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:01:11.02
若山氏そろそろ例のもの頼む
 
 

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:01:20.90
>>212
批判派はこのように低いレベルでしか考えてないんだよね

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:01:49.02
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:02:21.90
おぼ擁護側が、マスコミを抱え込んでいて
世論を動かしているのは、理研にとっては痛手。

裁判を長々とやることを止める、つまり
思い切って笹井も切り捨てることは選択肢にないのだろうか?

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:02:40.30
>>208
過去サンプルの解析は必要十分と言えないかどうかは、まず解析してみないと分からなくないか?
サンプル解析で分かることやヒントもあるだろうに、最初から「やらない」と決めつける理由が分からない。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:03:05.15
>>215

ですよねー

>>208
takta913 くん、もうあきらめろ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:04:26.80
>>219
オボがマスコミから総バッシング受けていたのを、まるでなかったことにしたがるアンチw

何がしたいんだ?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:04:32.85
いまさら「笹井を切れ」と言われてもね。そんな根性が理研にあるとは思えない。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:04:38.39
>>162

ライブセルイメージングの件でも発狂してなかったか?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:06:10.54
笹井の業績を洗えば
山中、石井以上の不正が出てくるんじゃない?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:06:14.64
>>222
工作員の常套手段

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:06:20.46
ノートで法律作るってのは、監督機関が作られるんだぜ。
理研の腐った生物屋のお陰でまた搾取が進むんだ…嬉しいな…

その前に、研修だ。

理研:倫理研修に半数が不参加 管理職550人に義務付け
http://mainichi.jp/select/news/20140429k0000e040165000c.html

理研の不真面目な糞リーダー供の所業が明らかにされた…
今後はここでも締め付けが来るだろう…また搾取されるな…

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:07:03.56
>>188
 下衆だな、 そんなことしたらすぐに露呈するだろ。熟女から実績を奪って
理研の信用を落とす墓穴を掘ることはないでしょ。
特許も申請しているオボから実績の何を取り上げるんだ?
出来たものを取り上げるなんて、相続の争いじゃないんだよ。バカ!

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:07:12.11
>>162
>>224

ESすり替え疑惑で発狂してたのも takta913 かも

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:07:44.51
小保方側のやりかた汚いな

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:09:05.89
些細は補助金がでかすぎて切れない
http://research-er.jp/researchers/view/20283616/
不正認定したら金返さないと行けないけど、途中までつかっちゃった金をどうやって返還するとか考えなきゃいけなくなって事務方の仕事が非常に面倒
こんな面倒だし金もなくなるんなら、おぼだけ切って裁判した方がいい

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:10:37.59
些細の論文って再現性が少ないらしいね、はじめに結果予想して強引に
ストーリ作るって、週刊誌レベルだけど書いてあった

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:11:31.62
>>227
理研がリークしたのだろうな。理研はちゃんとやってますよと。組織防衛に必死だ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:12:34.05
>>231
凄い額だな。さすが利権は違うな

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:12:36.38
お前らの認めたくない結末しか残れてない件。
・肝心要の不正は若山が行った。
・STAPはある。
このどちらかしかない。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:12:40.08
162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:42:30.06
takta913 くん発狂の歴史:

・小保方博士論文
・特許出願書類
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:12:41.70
>>232
そんなのここで2月から言われてたジャン

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:13:27.50
希望で下衆のような勘繰りはやめたほうがよい。
小保方さんの希望する権利状態を保障した上で、stap細胞を作ってもらったらよろしい。
それで解決するでしょう。逃亡は許さない。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:14:41.41
>>238

作れなかったらどうするの?

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:15:24.49
当然に些細も処分の対象でしょう。
処分されても仕方がない。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:15:34.91
348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 10:59:34.48
>>317
さて、インサイダー取引について復習ね
これは新株予約権付き証券の譲り受けも適用対象です
会社関係者(契約締結者と情報受領者も含む)は事実の発表まで
株式の売買および譲り受け一般が禁止されます
別に株価や利益の確保などは要件ではありませんので、ここは気をつけて下さいね

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:16:06.57
スプーン曲げ生中継みたいなSTAP細胞作成のゴールデン生中継

希望

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:16:09.89
>>232
ストーリーと言うか仮説を作るのは基本的な手法じゃろ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:16:17.94
200回も成功しているのに作れないことはないでしょう。w

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:16:24.53
>>241
レフェリーコメントが8月には,「あとこれとこれを加えたら受理していい」的な
状況になってた可能性はあるな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:16:56.52
物証ねぇ。お金の動きねぇ
例えば2013年8月のセルシードがUBS証券株式会社に対し
新株予約権付き証券を発行し、第三者割当契約を締結した
当時セルシードは企業継続に重大な疑義が有る会社として公表され
資産高1億円前後だったにも関わらず、突然28億円の融資を受けて改善したよね
そして2014年1月末にUBS証券株式会社は新株予約権を行使した
行使のタイミングはSTAP論文発表直後で、今までにない取引高を記録した日
絶好のタイミングだったよね。こんな感じかな?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:17:32.37
>>242

何日連続放送なんだろう。
だんだん視聴率が下がりそう。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:18:01.90
>>244
おぼ「お前等が騒いで実験できなくなったおかげでコツも忘れた。訴えます」

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:19:08.20
>>231
>些細は補助金がでかすぎて切れない

補助金でかいといっても、一つは、政代さんの研究じゃないの?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:19:14.05
>>241
インサイダーは証拠でも持って行かない限り、警察?は動かないよ。
怪しい程度で動くことはまず無い。

証拠つかんで警察に駆け込め

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:19:44.59
そもそも理研は「一年再現実験させて」って言ってるけど、仮に一年後にSTAPが作れなかった暁には、誰がどう責任を取るんだろうね。
「作れませんでした〜」だけで終わる訳にもいかないような気がするけど。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:20:00.59
>>231
 個人で貰ったものでもないでしょう。優秀な部下が研究を続ければよろしい。
ダメでも理研はやっていける法人だよ。盗電のようにマイナスの遺産はないからね。
あとは、本気を出すかどうかだ。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:21:05.25
>>251
オボ擁護のリップサービスが言質をとられている。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:21:10.89
>>251

STAPは再現できなかったが、その検証課程でこういう現象が見つかり、
大変な成果が…という話に持ってくと予想。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:21:49.58
>>250
証拠は去年8がつ時点でのネイチャーのレフェリーコメントがあればいいと思う
共著者は請求する権利がある

去年8月に事実上受理的な状況になってたらクロといっていいんじゃないかな

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:22:05.77
>>254
本来はそれでも十分なんだけどね

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:23:09.86
>>255
ここで遊んでないで警察に行け

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:24:02.78
https://www.youtube.com/watch?v=J7Is6APk4SE

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:24:13.08
>>236

takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:26:09.18
笹井3論点でもいいけど、いくつかの要素に分解されて、ここはこういう現象、これはこういうこと、
この点は何もなかった、等バラバラに説明付けがなされる結果になるだろう。
それら(そのどれか)をSTAPと呼ぶかどうかは皆さんの自由です、みたいにトーンダウンして。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:27:12.70
本当にこの事案は「バカ判定機」になっていますね。
@事実確認もせずに一方的に他人を批判する。
A逆に盲目的に擁護する。
B味噌も糞も一緒にする。
Cただただ揚げ足を取る。
D思い込みと決めつけで書き込む。

これでは「振り込め詐欺」が減らないのは当たり前。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:29:11.11
ところでオボのw-pedeaみた?
Ph.D返上を申し出たとあるが。大学当局は聞いていないそうな。
知り合いに話してみただけのつぶやきらしい。w

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:29:16.85
>>261
@事実確認もせずにnatureに論文を投稿する

こんな研究者が理研で副センター長をやっていたことにびっくり

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:31:56.85
>>262

じゃあ会見で、大学に問い合わせたけど自分からは返上できない
と言われた、みたいに話してたのは、ふかしか。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:32:00.93
>>263
 だからね、騙すほうも騙されるほうも可笑しいということになっているわけ。
両方処分で良いんでしょ。覚悟してますよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:32:56.66
韮澤さんはSTAP信じてそうだなw

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:34:10.67
詐欺師の数え歌の 今、八つか九つまで謳い終わったところ。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:35:04.92
takta913って誰?

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:35:41.47
>>268
笹井の部下で、共著者

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:36:55.11
STAPなんて実際見ないと、誰も信じないような物だしね。
笹井があれほど信じてると言うことは、実験範囲の多くの部分を実際見てるんだろう。さすがにマウスは専門外だから、真っ先に疑うとしたらそこ。

だから検証実験をやるんだと思う。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:37:31.79
>>238
おまえが金を全部出せば解決

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:38:00.04
>>268
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/567
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう

STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 自分:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生
takta913???

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:38:58.42
笹井さんはどんなトリックを使って「体細胞が酸性の溶液に漬けるだけで、初期化し胎児や胎盤がで
きる」とネーチャーに納得させたのだろうか。
この「再生技術」があればSTAP細胞の再現は一週間もあれば、できると思いますが。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:41:25.94
良いかい、処分されるのは本人と直属の上司。それ以外は、余程の過失がなければ
本来は処分の対象とはならない。
 だから、処分の対象になる直属の上司に詫びを入れたんだな。少しは良心の呵責に
冠するものがあったか、あるいはしばいだね。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:42:08.92
>>272

これ名字にてる以外何も根拠ないだろ。
個人名特定できるもの貼って、本当に名誉棄損になるよ。
次見かけたら、通報するかんな。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:42:26.83
           / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V
        /(リ  ⌒  ●●⌒ )
        | 0|     __   ノ
        |   \   ヽ_ノ /ノ  
        ノ   /\__ノ |
           /⌒    ⌒\
         /⌒\・ ハ ・ /⌒\
        /  _____\  /____.   \  クパァ〜
      /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
     /  /   \ __)*(__ /   \  \
    |_/                 \_|

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:42:51.96
>>275
takta913 くんチーッスw

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:43:11.24
>>276
こういうの貼る人ってどういう精神構造してるんだろ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:44:19.35
>>277

全く違うけど。前から見かけててお前の粘着異常だよな。
通報初めてだけど、今やり方調べているとこ。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:44:52.97
だからstap現象あったとしても幹細胞作れないなら臨床応用むりなんだよ。
ただの時間かせぎ。

論文ちゃんと読んで理解してる?

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:44:55.44
>>278
早稲和田の精神構造

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:45:00.38
>>279
takta913 さんチーッスw

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:45:50.29
本日の教訓
 酒と女には気をつけろ。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:46:38.02
>>272
一張羅のチェックシャツが泣けるwww

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:48:30.54
オボ叩きがいないとすれが伸びないw

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:48:57.88
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
          γ ⌒ ⌒ ⌒` ヘ
         (    | __/| || ||__  ヽ
        ( /   LL/ |__LハL   )
       ( ( L/ (・ヽ /・) Vヾ ヽ )    オボボボオ-------------ン.....
        ( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ))ヽ  )
        (  ゝ    __    ヾ  )
 ................... .......ゞ (.   ヽ_ノ ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:52:54.98
1月末の発表記者会見での「STAP細胞」と小保方氏の「200回作成したSTAP現象」とは、全く別のもの。
時々、「小保方氏に再現させてあげたら」との書き込みがあったが、それは全くの意味のないもの。「緑に光るだけ」なら第三者が確認している。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:53:25.03
>>45

基本は賛成だが、ネイチャーリバイスの過程を理研が公表出来ない。
疑義をはらしたいなら、小保方氏が自ら公開すべきだ。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:55:47.22
>>287
そりゃあ、200回マウス実験してないだろうよ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:55:51.58
理研がSTAP現象という言葉を使い始めたのは逃げ道準備のための第一歩だったから

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:56:22.13
やはり保存STAP-SC株をNGS解析に出すのが早いよ
↓ES細胞のリファレンスはばっちりあるんだから

>>148
次世代シーケンサーでエピジェネティック情報を読み取る
メチレーションアッセイとかChIPシーケンスとかいろいろ

遺伝子では区別がつかないから遺伝子発現で区別する
ESのパターンに近いかどうか

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:57:35.00
>>279

名誉毀損罪は親告罪なので、
takta913 氏か高田望氏かどちらかに通報するしかないですね。

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:58:52.57
再現実験やってもう一度ライブセル・イメージングコマ落としでやってほしいね
凹論文のは緑の細胞がマクロファージに囲まれたところで終わってるから
その先もぜひ

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:01:36.03
>>231
笹井クビにして政代ちゃんが使えばいいだけだからキモい笹井くんは用済みだってさ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:01:39.41
>>287
ということは、STAP細胞の再現はオボ本人でも出来ないってことか?
オボの言う事と違うがな。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:03:09.33
>>229
>>>162
>>>224
>
>ESすり替え疑惑で発狂してたのも takta913 かも

そこまで手を染めてたのか
終わりだな高田

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:03:46.30
STAP超常現象

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:05:05.43
>>292

うんそう思った。2chの通報ってあんまり意味ないんだね。
これみつけたので

STAP細胞に関するお問い合わせ 
独立行政法人 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
TEL 078-306-3310  

部署違うと思うけど、今ならいろんなことに対応するだろうから、とりあえず、2chで
全く根拠もないのに特定の個人名連呼して誹謗中傷している人がいることを
理研に伝えておくよ。あとはあっちの対応に任せる。明日平日だから明日電話する。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:07:39.82
>>290
・STAP=Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency だから言い換えてもムダ
・笹井本人が STAP現象はSTAP細胞を指すと言っており、別に逃げていない
・そもそも、最初のプレスリリースの時点でSTAP現象と言ってる

バカは書き込むな

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:07:40.91
ち−っす程度で名誉毀損とかwww

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:09:15.35
笹井が会見のとき、STAP現象=STAP細胞だって言ったじゃん

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:09:46.33
>>287
 STAP細胞が出来ないのに、Natureで補遺を出してここがポイントとか重要とか
書いていたの?何打よその見解。あそこには現象とは一つも書いてないけど
些細の見解はSTAP否定だから理解できるが 
何時の間におぼが作った細胞が現象に摩り替わるんだ。翻弄するのもいい加減にして欲しいよ。、

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:10:50.80
これなんだろう?

世界変動展望 著者 ‏@lemonstoism 27分
某研究機関の研究者数人に対する告発文が送られてきた。
研究機関に通知しても恣意的に扱いそうだ。どうしたものか。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:10:56.92
>>300

だから本人じゃないっていってるだろ。本人だったら訴えることができるから
警視庁↓
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

の方にいってるわ。前から何の関係もない個人名、連呼してるだろ。たいがいにせいよ。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:11:13.39
実名を上げて「ネット掲示板で工作書込してる」とか充分に名誉毀損だと思うぞ

証拠も無しに断定して書き込むのはやめたら?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:11:33.63
>>232
>はじめに結果予想して強引に
>ストーリ作るって
まるで検察だなw

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:12:21.46
>>305
takta913 は個人名ではないのでは?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:12:48.75
STAP細胞の存在は揺ぎ無いといっていた理研自体が詐欺だろw
何が有力な仮説だよ はげ

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:13:51.87
>>298
メールなら今すぐ送れるよ。明日まで待つ必要ないじゃん

理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
cdb-pr@cdb.riken.jp

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:13:59.83
>>306
その割には京大法学部出身のNHK記者にボロボロにされてたけどな

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:16:09.68
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |2chで  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |名誉毀 (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __ジャパネットi         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:16:39.79
>>291
STAP幹細胞とES細胞の遺伝子発現に違いはない。

ちゃんと論文読めよ。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:17:14.44
オボ包囲網が狭まってきたね。
幾多の工作も今や虚しい。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:17:51.87
>>310
そう思わなかったけどな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:18:37.63
>>312
はいごくろうさん。
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

実験によって何故か発現度合いがばらばら。
ある実験ではESと同じかと思えば、別の実験では全然低かったりする。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:18:57.53
>>77
全ゲノム解析したらSTAP幹細胞の由来が判る。B6/129-F1マウスから作ったSTAP幹細胞のSNPを調べて、既存のB6/129-F1由来のESのSNPと比較したら、ES由来かどうかが判る。
生のマウスのSNPは個体レベルで違うからESと同一かどうかの判断ができる。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:19:49.38
>>308
理研は詐欺に騙された虚けでしょう。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:20:49.39
掲示板に実名書いちゃいかんのなら小保方も山中もNGだ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:20:55.05
>>309

電話で問合せの方が得意。一通行人として、外から電話しとくよ。
(明日仕事で神戸行くしね。ほんとに。)

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:21:30.94
>>287
となるとSTAPの捏造は理研の広報によってされたということだなw

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:22:20.49
>>319
ちょっ
お前本当にやる気じゃないだろうな
超えちゃいけないライン考えろよ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:23:35.54
>>319
録音してうpせよ

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:24:59.13
>>319

> (明日仕事で神戸行くしね。ほんとに。)

それ何か関係あるの? CDB に乗り込むってこと?

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:25:37.04
>>318
>掲示板に実名書いちゃいかん

そんな事は誰も言ってない

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:26:51.18
>>315
STAP細胞とPTAP幹細胞の違い分かってる?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:27:49.75
>>316
ド素人なんで的外れな質問かもしれませんが
「既存のB6/129-F1由来のES」は全てSNPが同じと考えて良いのですか?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:28:38.32
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:29:35.19
日経「IE使うな」
毎日「インターネット・エクスプローラー使うな」
産経「エクスプローラー使うな」

STAP問題でも大活躍の産経
さすがのクオリティー

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:30:22.41
>>106
生のマウスはF1でも混じり具合が一匹一匹違うから、ハプロタイプのSNP解析したら確実に判る。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:30:40.20
本当にこの事案は「バカ判定機」になっていますね。
@事実確認もせずに一方的に他人を批判する。
A逆に盲目的に擁護する。
B味噌も糞も一緒にする。
Cただただ揚げ足を取る。
D思い込みと決めつけで書き込む。

これでは「振り込め詐欺」が減らないのは当たり前。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:31:36.84
>>319
うpしてね。どんな風にあしらわれるか聞きたい
もういい加減そういう事務対応にもうんざいりしてるかもね

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:32:02.89
>>325

Article, Letter の発現に関するグラフと
Letter の transcriptome 解析みて出直してこい。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:32:18.38
>>326

>>329

STAP幹細胞がマウス個体由来だったら、ハプロ解析で識別可能なはず。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:32:56.66
>>330
上から目線のコピペバカ発見

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:33:49.29
>>325
訂正
PTAP幹細胞→STAP幹細胞

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:34:46.74
>>328
エクスプローラー使うなってご無体な

337 :孤高の細胞 ◆STAP.saiNmVU :2014/04/29(火) 23:35:34.08
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:39:27.01
>>332
それがES細胞が混じってたという証拠になるとでもw

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:39:32.93
だいたい科学の本論から言えばノートなんてどんなのだって良いんだよ
それなのにオボ叩きのためにそれを厳格に主張したから
本来の科学者である山中までその網にかかったということ
まあ自らかかった点では自業自得だがw

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:41:07.81
実験ノート自体は厳密にあって、中国人の担当の生データ
がないことで謝っただけなのに馬鹿なのかw

しかも再現されて全く疑義の意味すらない論文なのにあほだろw

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:41:35.74
>>77
次世代シーケンサーのメチレーション解析とChIP解析も知らないバカが居た

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:42:23.99
>>303
小保方側が理研の他の研究者の論文の切り貼りを匿名で告発したのかも

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:42:49.95
>>338

> STAP幹細胞とES細胞の遺伝子発現に違いはない。

↑これはどこいった?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:44:08.77
>>326
SNPは系統によって決まるのではなく個体によってバラバラだから
もし理研内ES細胞のSNP解析の結果があれば
同じ個体由来のSTAPがもしあれば、わかるよね

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:44:49.47
 
 
 
 
 
 
山中教授のノーベル賞受賞式典のビデオをまた見た。
こういうものを国民は望んでいるのであって、ポスドクの面倒をみたい訳ではない。
文部科学省に言え。(数増やしたのが悪いんだ。もう皆理解したよ)
 
 
 
人生の残りを無駄にするなよ
 
 
 
 
 
 
 
 

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:45:37.63
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しろ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:47:42.37
またAAくんがきた
ハプロタイプやNGSの話はやっぱり
の話題はまずいらしいぞw

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:48:33.75
>>344
それだ!

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:48:37.28
山中さんのノートからは論文につかった元データを発見できなかったってことだけど、そもそも切り貼りして作成していたらそんな元データ発見できないよね

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:49:47.05
まあ中国人留学生じゃあねえ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:49:49.99
まあ、小保方も山中も五十歩百歩ってことだ

もう、この分野に税金投入するのやめろよ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:50:23.19
>>326
同じと違うの二択でしか考えられないのは文系だな
「近さ」は数値化出来る
違うものは違うということしかわからないと思ってるのがバカ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:50:40.98
>>347
では、続けよう

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:50:55.13
>>344
ってことは、
「小保方が偽装に使ったES細胞」が理研内に有ってそれを解析できれば、捏造の大きな証拠となる
と考えてOKですか?

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:51:00.10
税金は投入するさ。ただしポスドク救済には廻らないがね

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:52:54.50
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:52:56.72
>>328
さすが産経
常にcmd.exeから操作か

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:53:02.57
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:53:24.12
>>347
ヒットマークやな

火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:54:00.98
>>344
>>>326
>SNPは系統によって決まるのではなく個体によってバラバラだから
>もし理研内ES細胞のSNP解析の結果があれば
>同じ個体由来のSTAPがもしあれば、わかるよね

系統差も個体差も両方わかるから

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:54:02.04
なんで山中教授の実験ノートから中国人留学生が担当した
疑義の生データがあるんだよw

死ねよ低脳w

山中先生が謝罪する必要はないし
筆頭オーサーだから律儀に低脳マスコミに対応しただけ

実際馬鹿は山中教授の実験ノートに不備があると勘違いするし
低脳すぎるわ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:54:08.93
>>344
サンプル解析の意義を簡潔にわかりやすく示していて重要なので赤くしよう

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:55:36.10
保存中のサンプルは解析しない・・、と言い張った時点で白状したも同然、
というか、暗に認めているわけだ。今さらいわせてくれるなよ・・・、とね。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:55:56.28
>>354
それは丹羽ラボにある可能性が高いね

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:56:21.41
>>341
メチレーションやCHIPみたいな可変の情報で何を同定するんだ?

スタティックなゲノム情報が一番確実だろう?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:58:33.37
>>365
SNP解析
メチレーション解析
ChIP解析
全てやる

SNPで盗んだESの由来が特定され
メチレーション解析・ChIP解析でESではない万能細胞などこの世に存在して居なかったことが結論される

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:58:45.68
中国のハニーとラップに誘導

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:59:16.40
            / ̄ ̄ ̄\
           / /ヽ__ノ\ ヽ
          / (        ) ヽ
          | /        ヽ. !
         _ | |__ニ≧  ≦ニ _ | |_
         (6.V | ノ・>八 <・ヽ|V9)
         ヽ (  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/
          |     `ー´  ノ
          ヽ  ヽ-=- / /      ほほぅ〜w それでそれで?
      ,____/ヽ     /
     r'"ヽ   t、   ` _ ノ
    / 、、i    ヽ__,/
    / ヽノ ,       ! ~ヽ
    |⌒`'、__ i P S  ,.'  }
    {     ̄''ー-、,_ ,ヘ^  i
    ゝ-,,,_____)-- 、j
    /  \__       /
   i      "'ー‐‐--- 'i

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 23:59:35.23
ま、小保方にとっては、
ESだろうが、TSだろうが、MUSEだろうが、酸性液をくぐらせて光れば、STAP成功なのだ!!

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:00:41.39
   
              | ̄ ̄ニニニニニ ̄|
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   LL/ |__LハL |  <もう皆道連れよ!
    /         \L/ (・ヽ /・) V           _   ''"´"'''::;:,,,                 
    /          (リ  ⌒  (( ̄(二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″     ,,;;;;´."'''             
    v――――――‐ 0|     __   ノ―――‐ヽ.      ̄  ´''::;;;;::'''"´            
   〈 ⌒⌒⌒――D~~~⌒\   ヽ_ノ /_     目」_      ドーン!!        
  / ̄\_________/ ̄ ̄ヽ‐―┬――――┬ヽ                   
   /○) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===)       〕==);                 
   \_◎_◎_◎_◎_◎_◎_ /==ノ――――- < ==ノ;*;∵          

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:01:29.65
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:01:39.64
変なレスが多いが、この問題のポイントは「ネーチャーにダメだしされた論文」と「掲載をOKされた論文」の違いがどこにあるかだろう。
この間に何回、書き直しをしたのか、ネーチャーとどんなやりとりがあったのか、誰が書き直し、そのためのデータや実験を誰がやったのか。

この点を明らかにすれば、「だれが捏造論文の主犯か」「誰がどんな役割を担ったのか」が分かる。

理研が「小保方氏一人の不正」「体裁上の瑕疵2カ所のみ指摘」などと矮小化して幕引きしようとしたことで、大きな矛盾と混乱を引き起こした。

いまからでも遅くない。新調査委員長は「論文の変遷と、すべてのデータ、資料をそろえ」、対応することを強く望む。捜査の基本は「現場百辺」だ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:01:43.00
/ ̄ ̄─┬─  /|  | ̄)  ┼   、   /   . ──,. 
`─ヽ.  │  . / _|. | ̄  /  .i ヽ / ,-,     /  
__/  │  / ̄ | |      α  ι'  し'    ヽ_  

 ┼   、 .i   、  ──,`` . ─┼-
 /  .i ヽ|   ヽ    /     α  
   α  ヽ/   '    ヽ_     ノ  

. ┼     才 _   |   | 
,.-|--、ヽ  /|/  ヽ. し  .| 
i._」  ノ.   |   ノ    ノ. 

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:01:50.77
>>366

っていうか、著者の方から「全部やってくれ」って言い出しても
おかしくないくらいだよな、
本当に実験が真実で捏造は一切ないと思っているのなら。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:02:58.22
まだ誰も捜査なぞしてないのに、狂ったこと言ってるなよ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:03:05.31
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
    /:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ          / ̄ ̄ ̄\
    ///⌒ヽ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`、        /ノ / ̄ ̄ ̄\
    iii!      ``ヾ、;;;;;;;;;j       , /ノ / /        ヽ
    j!::  ,,,,,,,,,,,   ,,,,,,,,ヾ、        .| /  | __ /| | |__  |
,    ( i-[ -・- ] [-・- ]-i        |   LL/ |__LハL |
   ヽi´  __。 。>_  ,l        \L/ (・ヽ /・) V    
     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ   和歌山が全部悪い
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
    l:.:.:.:.:.:.l     |   l:.:.:l  /  人〈〈〈〈 ' ' ' /っ   l    l
    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
、__/:.:.:.:.:.:l     |    |:.:.:ヽヘ  l    //         / _ ィノ
    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:03:27.47
>>344

ESの情報が無くても B6/129-F1由来のSTAP幹細胞株が複数あれば、それぞれ個々のSNPハプロタイプが出てくるので、そのバリエーションで判定出来るはず。

違う個体由来のSTAP幹細胞のハプロタイプが同一だと、ねつ造決定でしょう。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:03:50.99
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ ノーベル賞返上しろ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
...( Y |ノ・>八<・ヽ|V ) \  
 .`(   ̄ ̄|  ̄ ̄ ) 、 ̄´  
. |   `ー′  /
.. ∧  ヽ-=- // ー- 〈ノートを出さない人は、不正をしているとみなす
/ \    /      \
     `ーイ         \

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:04:35.37
>>372
Nature編集部は全てを知った上で晒しあげ掲載をやったのだよ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:04:46.37
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:05:06.72
>>366
培養条件でコロコロ変わるメチレーションに意味ないわ。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:06:01.78
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:06:26.89
>>198
 司法の世界ではね。
科学の世界では事実が優先するから可能性で結果の出ていないものは発表できない。
しかも、数学的な帰納法では、証明が不十分ということは一流の、少なくとも
まともなPh.Dならしっている。 それが、今回のオボ擁護派に付け入る隙をあたえた。
だが、検証に必要な時間なんだな。 必要十分な条件がそろわないと
相手を否定できないのも自然を師とする謙虚な科学者の素養だから。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:06:51.50
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ  裏切りハゲめ!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、     
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡     |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん    |   i
   ノ        `<__,// 亅              |    |
              /  \             |  _|
 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,   /   ヽ             | ,√,/ ,>、
 ;;;;;;    U   ;;;;;;;                   |{r,/_/_/冫
;;;;"´  u      `ヾ;;  ,!   \、             \ヾ匕/」
;;  |||||||||   ||||||||| ;; /\    \、      
{l   (○) } { (○)   l.}   ヽ、    \      
{|       ノ ゙、  u   |j       ヽ、   `丶、..,,,,_  
.!     (__)      l         `ヽ、       `ヽ i
ヽ    ______ u /  
 ヽ    ─     /   論文は撤回すべき
  /> __ <\

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:07:17.07
会見で
1.山中氏のノートを見て実際に実験が行われていることが確認できたので論文は捏造ではない
2.ただし生データの部分は留学生のノートにあるので見ることができない

ちょっとこの理屈よく分からないんだけど。あのゲルが切り貼りされたか否かが問題なのに実験やってる事実は確認できて、データは確認できず。疑惑の払拭が全くできていないんじゃ?

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:07:28.94
基本的な話だけど、笹井氏も丹羽氏も「STAP細胞は仮説の一つに戻った。論文撤回に同意する」って言ってるのに一方で「一年間再現実験したい」ってどゆこと?
仮説の検証だったら“再現実験”とは言わない気がするんだが。
あと理研がSTAPのサンプル解析をしないと言ってる事について、小保方弁護団がどういう見解を持っているのか知りたいな。
解析を要望するのかしないのかも含めて。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:08:08.48
>>344
記者会見で質問する記者たちはサンプルを解析しないのかとは聞けても、
理研側に解析する意味がないと言われればそれ以上は突っ込めなかった。
次の記者会見ではこれぐらいの質問をしてほしい。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:08:21.73
>>381
>>>366
>培養条件でコロコロ変わるメチレーションに意味ないわ。

それは有り得ないね
ES用の培地だからESみたいになっても不自然じゃないとでも言いたいのか?
その理論だと胚盤胞内部細胞塊以外でもなんでもESになるという新発見になるが?

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:09:03.71
>>340
しかたないわな
それは不正だと山中自らが定義したんだから

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:09:04.26
                          ____、
      / ̄ ̄ ̄\           ,r'´   ` 、
     /ノ / ̄ ̄ ̄\         li         !
    /ノ / /       ヽ      ,r''´l      /` 、;
    |  /  | __ /| | |__  |     y´  `丶、     /  ヽ
    |  |  LL/ |__L ハL |    /  !     ヽ_../   ,!
    \L/ (・ヽ /・) V    /  !`ヽ-、   !       人
    /(リ  ⌒  ●● ⌒ )  /   !   ヽ`ー'’i`ー     l
    | 0|    __   ノ!  /   !   ヽ`ー'’i`ー     l
    | | |\   ヽ_ノ /ノ  /     ヽヽ  `ヽ_ト、__   _./
  ,..-i, l ir''/\__ノ''7、-'/        `、   ヽ   ̄ ̄/
 /、  `/ヽヽ' ,rヽ,/¨7 .`i !        `ー--->--‐′
 ,! `ー<__/ヾ! V´ /¨/、l          __,,./
 !_`ーi'’,r'!     `ヽ' `、ヽ___,, ‐‐‐'''¨ ̄
 !__ニ!'/!   .i i:.    ..::::`,/      STAP細胞で
  ` 、__/l  .:l !::::::::::::::::/、__,,,_
    _/ !  ::! ::::::::::/!::::::ヽ;;;;;ヽ   掴め輝くキミの未来!
   /;! .::!     :::/ ./::::::::;!l¨''‐-!_
 r''´;;;>:::::.  :..   ::   :::::://;;;;;;;;;;;;;;l_
 l;;;/;;;`,、  :::..     _;//;;;`ヽ、;;;;;_;!
  ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;7ヽ__,,..-‐''''¨¨ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;>
 !;;;;;;;;;;;;;;;/i;;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;;ヾヽ;;;;;;;;;;;;l
 ヽ;;;;;;;;;/;;!;;;;;;;;;;;;;;;;l;;l;;;;;;;;;;;;;;ヾヽ;;;;;;;;;!
   `、/;_;!;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ´v7´
     ヽ;;;;;;;;;;;;__;!;;;;!;;;;;;;;;;;_;:/  イ
      `ー< l    ̄ ̄   /:l
           ヽ!         /:.l
             ヽ      /_;/
           ヽ     /
            `、____./

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:09:07.53
>>385
石井も山中もラボ内で昔に再現してる生データ公開してるから必要ない
小保方はなぜ200回成功したというサンプルやデータを持ってないの?
新たに実験する必要なんか無いよね?

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:09:09.78
笹井の論理は、データがいい加減で論文のていをなさないとは思っているが、そんなゴミのような
データであってもその中で、3点の現象についてはそのメカニズムが自分として答えが出せないし、
STAP現象と呼ぶべきものかもしれない。だからそれを解明したいから実験を行う。その3点の解明
のためには過去サンプルの解析は必要十分とは言えない。っていうことだろ。笹井が検証実験
やるわけじゃないけど。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:09:59.42
>>366
面倒くさがり屋のオボコがわざわざ盗む確率は低いだろ

コントロールに使ったES細胞をそのまま流用。
だから、kaho解析で速攻バレた。

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し ← Ongoing!

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:11:08.50
ま、小保方ささ女にとっては、
ESだろうが、TSだろうが、MUSEだろうが、酸性液をくぐらせてテカれば、STAP成功なのだ!!
あとは代筆屋の腕のみせどころ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:12:06.57
>>385
切り貼りの証拠は出てないんじゃないの。

自主的に探して見た話だろ。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:12:06.63
>>393
>>>366
>面倒くさがり屋のオボコがわざわざ盗む確率は低いだろ
>
>コントロールに使ったES細胞をそのまま流用。
>だから、kaho解析で速攻バレた。

純粋ESじゃなくて混合物だから完全には一致してないのかもな
それも検証可能

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:13:05.20
>>392
百歩譲って検証実験を許したとしても
「サンプル解析も同時にやれ」
と言われるだけの話だ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:13:50.46
>>385
調査委員会の画像解析で切り貼り跡は検出されず
こんな風に
http://i.imgur.com/CVKp0eA.jpg
http://i.imgur.com/1W7plMK.jpg

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:14:32.06
>>393

kaho解析は精度が低いので
結果をミスリードしてる可能性が大きい。

若山データを待て。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:14:58.12
>>398
検証実験の各プロセスと遺伝子発現比べちゃったら即死だよね〜
論文のメチレーション解析の○は手作業で並べてるからねw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:15:13.34
身内に調査させ問題ないと
会見開く山中

センター長の山中にそむいたらその分野で
生きていけない部下に調査させた

これが山中の正義

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:15:49.07
>>399
コレは綺麗な切り張り

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:16:13.18
              / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / ̄ ̄ ̄\
            /ノ / /       ヽ  ピコピコ   
            |  /  | __ /| | |_L|ヽ   ピコピコ
            |  |  LL/ |__L_| L||ii  
            \L/ (・ヽ 〔._o。_』_|〕 女子力・・・  
            /(リ  ⌒  。。 ⌒ )/  たったの5か
            | 0|    __   ノ!!   ゴミめ
            |  \   ヽ_ノ /ノノ   
{ヾニ ̄ ̄"'''‐-- ,_ ノ   i \__ノ i__||丶  _,, -― ''――==ァ
 ゝ l `ヽ、_  l  l  l`iー''i´ `ヽ、   / ヽi`i ''´l  l  l , - ''"´/
  ヽ  l / 、l  l   li、 ゝ、      _,,ノ /  l  l /、  l  /
   `ー-i:::::::丶、l  l ` 、,, ` ー ´   ノ  l  l/:::::::::i l/
      i:::::::::::::,_ニニ、 l  l` ー-‐ ´  l  l /:::::::::::::/´
      i:::::::::::'ニニニヾ-――''' ´ヽ` ー-、 /:::::::::::::::::::}
      ヽ:::::::::`ァ '" `i         /:::::::::::::::::::/
       i::::::::::::::::::::::::::i    _,,, ‐ i´::::::::::::::::::::::/
       i::::::::::::::::::::::::::i _,. -'''  i::::::::::::::::::::::::/
        ゝ、__,,, -  ̄ "'''- .._i_::::::::::::::::::/

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:16:27.77
だいたい科学の本論から言えばノートなんてどんなのだって良いんだよ
それなのにオボ叩きのためにそれを厳格に主張したから
本来の科学者である山中までその網にかかったということ
まあ自らかかった点では自業自得だがw

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:16:53.02
>>399
このバカはいつまで相手にするんだ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:17:33.55
今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:17:44.24
>>403
どこが?

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:17:54.86
>>396 >>399
なるほど。切り貼りではないという結論なのね。
しっかし紛らわしい偶然だな、あんなに似た形になるなんて

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:18:18.59
>>354
そうなんだろうけど
CDBってもうESの殿堂みたいなとこでしょ
培養しているES株の数が膨大な気がする
それを全部解析に出させるのはかなりの政治力がないと...

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:18:36.86
SNP解析が話題になってからコピペだらけじゃないか
本当に急所なんだな

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:20:19.61
>>410
コントロールに使ったES細胞を調べれば一発OKでしょw

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:20:43.00
>>411
ヒットマークやな

火消しはゲームでゆうヒットマークや
これが出ればダメージ入ってるゆう証拠
ダメージ表示が無いのに硬い敵と戦っとると
攻略方法間違っとんのやろかと挫けそうになる
それを防いでくれるありがたい存在なわけや
腹を立てたらあかん、むしろ拝まなあかんで

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:21:02.43
>>410
別に全部いっぺんにやらなくても、
小保方氏に近いところから順々に解析に出していけばいいだけでは。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:21:45.91
>>409
偶然てことなら、山中本人のはダンボール5冊も証拠ノートあるのに、
なぜ消息のつかめない中国人研究者のノートの疑義が浮上したかってことだな
山中は誰かに呪われてるのかと思えるほど、あまりにも偶然がすぎる

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:22:07.31
>>410
ここまで来たら理研はそこまでしてでも真実を明らかにする責任があると思うが、
ESとの比較なしでも>>377の言うように複数個体由来のSTAPがすべて同じSNPだったら捏造決定

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:22:15.45
理研のES細胞株の元となった同じマウスからSTAP細胞が作られたというのは、
オボちゃんが理研にきて3年くらいだから、明らかにおかしいからね
同じ個体であることが示されればクロ確定かも

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:23:15.27
>>412
そうか!
そりゃそうだよね

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:24:03.82
逮捕してほしいね

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:24:52.37
>>419
そうだよね

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:25:05.04
供給センターにあるESは記録に残るから
小保方が出入り出来たラボから盗み出されたという可能性が高い

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:25:38.31
20年ぐらい前まではコピペなんて無かったし、まして画像ソフトもお粗末だったし
使いこなせる人はいなかったから論文の条件も多少ゆるかったが
オボのようにごまかす奴が横行して数年前に厳しくなったんだね。
ところがオボは管理職でありながら理研での研修もサボりそれを知らなかった。
教えないのが悪いというのは筋が違っている。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:26:23.70
逆転して研究不正認定されなかったら改竄捏造は理研公認な

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:27:12.59
もう教授だもん!オファーがあったんだもん!

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:27:55.49
>>423
>逆転して研究不正認定されなかったら改竄捏造は理研公認な

そうなるとRIKEN editは世界中からリジェクトされる
理研終了

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:28:26.11
コントロールに使ったES細胞の入手先を手伝ってたテクニシャンさんに
理研の調査委員会はもちろん質問するんだよね?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:29:23.30
理研も淘汰対象に

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:30:27.44
>>421
つまり丹羽研か
そして理研は疑惑が出た初期のうちにそれを突き止めていた
丹羽はその責で追加プロトコールやら再現実験の責任者にさせられた

このスレで前から言われている予想はほとんど当たっているんじゃないか

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:31:33.80
>>416
にゃるほど
それなら今あるSTAP-SC株やキメラマウス標本のNGSだけで捏造判定ができる

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:31:34.28
>>422
サボってるなら教えようがないじゃないかw

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:31:36.43
次はどんな爆弾が投下されるんだ?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:31:44.82
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:32:49.32
次は野依さんの番です

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:33:41.96
>>416
複数個体由来のSTAP-SCがあると言う情報はありましたっけ?

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:35:49.55
>>351
で浮いた分は何処に使う?

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:36:45.40
>>425
JAXA

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:37:02.12
             r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {   }             r'⌒',
 `‐-‐'      r'⌒',     !、_丿
  ◯      ヽ-‐'  ___
      r'⌒',   ,,r-‐'     `''ヽ、  ○
      `‐-'  / ⌒   ⌒    \
      , 、 ,,/ (●), 、(●)、    '─--、,,   
  ,,r-─(_)   ,,ノ(、_, )ヽ、,,     i⌒)   `,
 (          ト‐=‐ァ'        ̄  ,r‐
   ̄つ    '⌒' `ニニ´      ,r─‐‐''
   (´              ,r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:37:25.72
上の方でも指摘してる人がいたがメチレーションやRNA-seqでは変動しやすいし
完全にES細胞と一致はしないだろう
酷似していたとしてもSTAP幹細胞はESと同じ性質を持つと考えられると言われるだけ
だがSNPが一致したらもう言い逃れできない

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:37:34.27
次はノスミンの番です。誰かの手下達が今必死でゲルの写真を拡大して探しています♪

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:37:46.05
>>435
p型ZnO膜の再現実験

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:38:17.81
>>434
若山先生の8つの株はすべて同一個体由来なのかな?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:40:03.49
懲戒解雇早くしろ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:40:40.22
http://pbs.twimg.com/media/BmSXdWRCIAAqxZU.jpg

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:41:07.09
まあオボカタのほうは、研究結果の存在が問われている。
他で批判されているものは結果もしっかりしているし、ノートが無くても
再現が出来るデーターである。 どちらも同等に批判する馬鹿は違いのわからない
大馬鹿。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:41:40.68
>>434
日経サイエンス6月号の記事によれば、
「若山氏はこれまで,様々な系統のマウスからSTAP幹細胞を作っている。」
とのこと。また同記事の若山先生へのインタビューでも
「山梨大学に持ってきたのは色々なマウスの細胞から作ったSTAP幹細胞で…」
とありました。

でも「すみません、実は全部同じ個体から作ったSTAP細胞を渡していました。STAP細胞はありまぁ〜す」
とかいいだしそうなので、息の根を止めるにはやはりCDBのES細胞との比較が必要ではないかと。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:42:25.94
オボ解雇 石井退職勧告 で良い

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:43:02.31
石井の退職勧告はないでしょ?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:43:09.81
>>438
>上の方でも指摘してる人がいたがメチレーションやRNA-seqでは変動しやすいし
>完全にES細胞と一致はしないだろう
>酷似していたとしてもSTAP幹細胞はESと同じ性質を持つと考えられると言われるだけ

それは言い逃れ不可能だよ
なぜなら再現実験でも遺伝子発現解析をやってそのような発現にならないと証明できるから


>だがSNPが一致したらもう言い逃れできない

それはその通りだが対策として別の株を混入させてる可能性もあるな

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:43:44.71
石井は停職

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:43:56.13
754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 02:46:29.85
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ!Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるw
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ?なんてエアセリフがきこえたw

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:44:42.03
275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:56:17.73
D論キメラマウス作製のウプされてた図
ICR胚がホストにGFP-Tg B6由来sphere細胞
インジェクションのガラス針は細胞用にしては細く運動の悪い精子
を未受精卵に打っている様にも見える。
モニタには2,4,8・・細胞と順番に胚が並ぶ。デモ中の受精終了
胚が時間差で分割?
あたかもオープンラボやテクニカルセミナーでのデモのようにみえる。
顕微鏡カメラのソフト(モニタ画面)はW研にも同じものがある。
2011年購入の備品であるようなラベルがモニタに貼っている。
針はブラントでベベル加工はないのでW先生のといっしょ。
キメラ形成はまず胚盤胞ICMへの寄与をGFPで評価しているため
インジェクションはそれより前の胚ホストorインジェクションではな
く細胞集合法?単にインジェクション細胞を確認しただけではない模様。
トレイにとりだした胚は胎生10日後ぐらい?かなりの数なので5−10腹分
をあらかじめ交配して準備している。これもテクニカルセミナーでのデ
モのようにみえる。Genotypingってsphere由来のナニ?B6のSNPとかGFP?
結果の図はないw
キメラマウスは毛色はICR由来でB6由来sphere細胞寄与がないようだが
毛をそると黒いスポットがあるといいたい模様。
しかし明らかに何かを皮下に打ってそれを摘出する別の実験のように見える。
ちなみにマウスの眼は黒いからアルビノじゃない=キメラなんですが・・。
胎児の免疫染色でGFP細胞が3胚葉に寄与している図。マーカーは全面ポジ
になるハズなんですがGFP細胞ネガの細胞はないし結果GFP細胞全部ポジ。
12.5日胚がGFPキメラじゃなくて均一なGFP-Tgっぽいwというオチでおしまい。
キメラの寄与の仕方はNatureにも引き継がれてますね。それっぽいの拾い集め
てきて体裁だけ整えるお役所向け報告書っぽいスタイルもw
図はイメージですみたいな提案書w
下書きにマジレスでやんの、ぷぎゃーーーw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:44:52.48
>>438
DNAメチル化アッセイは凹論文でやったと書いてあるね
STAP細胞はリンパ球ではなくES細胞とよくにた型だったと

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:45:26.42
11jigenが急にノートの保管期間は5年とか言っててワロタw

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:45:44.92
石井も小保方さんもけん責だろ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:45:48.87
>>426
あほ、共犯がいたらもっと前にはっかくしてるだろ、 上司に疑いを向けて
一周されたら今度は部下か。 質が悪いよこの人。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:46:15.06
小保方さんはハッピー大学で教授になるから大逆転だよw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:46:28.15
小保方が譴責はないだろう?
明らかに懲戒解雇が妥当だと思う。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:47:06.28
>>455

takta913 はおとなしくコピペ貼ってろよ

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:47:27.62
懲戒解雇くらっても教授就任で大逆転wおまえらの負けw

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:47:55.20
>>445
そう言い訳する可能性は十分考えられるが、そこまでいったらCDBのESを解析させる圧力にはなるだろうから、STAP幹細胞間の比較も重要だろう

ところでこの記事によると理研は若山先生のサンプル解析には協力するんだな

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:49:08.76
>>448
メチレーションは培養条件でかわるからなんとでも言い訳できるだろ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:50:12.96
>>460

> そう言い訳する可能性は十分考えられるが、そこまでいったらCDBのESを解析させる圧力にはなるだろうから、STAP幹細胞間の比較も重要だろう

完全に同意

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:50:26.88
疑義があるのはいいと思うが、STAP無い、小保方解雇とか決めつけてる人ってただの基地外にしか見えない

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:50:56.99
2004年の「研究不正」でも懲戒解雇ではない。

小保方さん懲戒解雇は単なる妄想。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:50:59.65
本人にとっても、ハッピー大学で教授に就任するのが一番いい。

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:51:07.31
>>448
小保方がSNP解析対策まで考えてるとは思えないなあ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:51:33.09
>>445
脾臓からとれる細胞が少ないから一度の実験ですら
複数個体からとってんだぞ
そんな言い訳許されるのか?
F1だから全部違わなければ捏造以外あり得ん

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:51:34.97
>>453
 医療機関や行政機関の保管期間は例外を除いて一応5年とされている。
ノートの保存期間て決まってないだろう。それぞれの判断だろう。
ただ、投稿した時のノートは古い物でも残すのは当然のことだろう。
無いとかけないもんね。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:52:24.93
せいぜいけん責+給与の自主返納かな? 

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:52:41.83
>>466
正解

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:52:54.88
  ┌r┬‐r┬┬┬─────ァ.──────r─────────┐
  | ∨  ∨ |::│  \从/ // お お お   'ヽ.    ┌── ─ ─ ‐┤
  | O   O  |::│ζ      {  か ま い   .)     !    | ̄ ̄ ̄ ̄!
  | ||   / ̄ ̄ T ̄\   . 〉  し え  ハ  く    ,.-'─‐‐┴、    .|
  | O  /  u        \ {.  い 声 ゲ   ) ∠_       '\.====!
  |   /\   ,へ.__, ,_ノヽ,| \ ぞ    ! !  ノ / ,へ\.      ヽ   !
  |   ||||||| u (・)  (・) |   `ー──、r─'  l/    ヽ.      )  |
  |   (6-------◯⌒つ. |        `    | ・)   ゝ    ノ_   !
  |   |    _||||||||| |           ⊂      6)   /  ヽ |
  |    \ //__/ /           ∠_\  ゝ  (   )│
  |    q' ̄ 了=ァ─‐く__              )_ノ /  ヽ__人__ノ |
  |    / \__ノ /    _ノ`i ヽ.            `ーイ,──‐┴、 '  │
  |    \__/ \_r=く___ノ‐'            , ┴──┬‐┴、  .|
  ├──┴─────┴───────、  / ヽ \  l  / .!  │
  | r=====、  ,-=======-、          \ |   i  \ l / .|  |
  | \____/ ((>++++i>))           `!   |    *  !  |
  |   ̄    `ー======‐'             |   !  / l ヽ、 | │
  └ ─ ─ ─ ─────────────┴─‐┴‐‐─┴‐‐‐┴┘

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:52:59.93
研究者の首が次々の不祥事で簡単に切れるように成る
次は俺の番とビクビクしてる

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:54:13.64
>>468
それはカルテとかの話?
実験ノート捨てるなんて考えられないのだが。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:55:17.79
>>463
 STAP細胞の存在の可能性はどんどん低くなってきているのは事実。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:56:05.47
>>452
解析されたときの予防線だったのかな

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:56:21.84
自分の主観を「事実」と断言するアンチww

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:57:05.83
>>452
あれはただの漫画だろ
マテメソもお笑いだし

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:57:43.53
笹井の会見で「無い派」は大幅に減少したよ。 

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:57:56.49
小保方の実験ノートや生データは存在しない、D論もコピペだらけ、
笹井の「裏付けはしっかりしている」が「ノートも生データも見ていない」

この状態でSTAPの存在の可能性があると考えること自体科学的ではない。
あくまでも現時点では仮説であり、その程度の仮説なら妄想の範囲でいくらでもある。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:59:24.93
>>477
漫画を馬鹿にするな!

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:59:39.97
生データが存在しないなんて断言してるのは2ちゃんだけ。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:00:22.41
>>461
>>>448
>メチレーションは培養条件でかわるからなんとでも言い訳できるだろ。

培養条件が同じなら同じ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:00:27.54
生データが提示されたか?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:00:49.87
>>479
つまり、論文出せる前の段階で、「発見した」と捏造写真で
詰めていない部分を埋めてネイチャーに採用されるレベルの論文を作った。

つまり、この程度の詰めのレベルであれば、将来100兆円市場()となり得る
画期的な発見・発明のネタは世界中で至る所にあるやろう。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:01:38.13
あれだけ懐疑論を主張してた吉村も大隅もお茶を濁してトンズラ。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:02:05.50
捏造を反省せずに周囲に延焼ばかりさせて。

悪質杉。逮捕しろ。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:03:16.33
>>482
メチレーションに関しては、原理をちゃんと理解してくださいな。
凍結状態から戻した状態でどうなるか誰もわからんし、論文と違ったところで言い訳がいくらでもできるだろ。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:03:19.37
>>473
 投稿時のエディターやプレスとのやり取りやゲラ刷りは残してあるが
そのときのノートは何処にあるか分からん。 次に移ったところでは
ノートとバインダー貰ったらそのノートはそこにある。
辞めた後で、そのノートを見て研究した人が、このノートを見て研究したと
話してくれたときは、なんか嬉しかった。 ノートって研究室においてきたほうが
いいよ。うっかりなくしたときにも戻ってみることが出来るからね。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:03:23.50
まあ吉村や大隅でさえ「懐疑派」であって「無い派」ではないけど。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:03:37.87
>>486
そういうの飽きた

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:03:47.82
>>467
>>>445
>脾臓からとれる細胞が少ないから一度の実験ですら
>複数個体からとってんだぞ
>そんな言い訳許されるのか?
>F1だから全部違わなければ捏造以外あり得ん

そういうふざけた言い訳も法廷外なら通用してしまう
一刻も早く訴訟に持ち込むべき

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:04:55.23
>>489
普通の科学者なら懐疑派が当然だろうな。
そのぐらい信じられない発見なのだから。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:05:05.15
>>487
メチル化はそんないい加減なものじゃないから

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:06:11.05
世界変動展望は思わせぶりなこと言って終わりかよ
つまんねー

495 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/04/30(水) 01:06:53.42
    (::::::::::/:::ハ):::ノ::::ノ ) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
       (:::::::::/ 彡  ノ   ノ  :: 彡:/)) ::::::::::)   
       (::::::::::/彡彡彡彡彡   ミミミミミミミ :::::::::::)
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)
        |:/         ノ  ヽ           ヽ|ヽ         
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       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  .)     
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U     .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U / 
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ :::

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:06:54.02
竹内薫「今日の会見で、私もそうとう説得されつつある」

元村有希子(毎日)「STAPはあると信じられる」

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:06:58.58
STAP細胞の存在の可能性が1%でもあるのなら研究するべき
不確定な物を研究するのが科学じゃないか

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:07:51.13
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:08:00.63
>>497
0%だからやる必要無いよね

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:08:25.66
>>493
>>487
>メチル化はそんないい加減なものじゃないから

若山氏は、依頼していないだろう。

やっても科学的に無意味だから。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:08:50.81
若山「小保方! おまえなどは
 オレ様の あやつり人形に
 なっておれば よかったのだ!」
「いままで オレ様の
 いいなりになった ふりを
 していたかと おもっていたが…」
「そこまで あたまが
 よくなかったか!
 ケーケッケッ! ケーケッケッ!」
「まあ よい!
 すべては これで 終りだ!」

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:08:55.68
>>497
ES細胞の混入の可能性が1%でもあるならサンプル解析すべきだよね

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:09:15.41
今の段階では検証を待ちましょう、というのが理性的な態度だよ。

無い!とかある!と決めつける奴は非科学的な思考の持ち主。 

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:09:40.07
>>501
これ小保方と若山が逆

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:10:02.38
前スレ976ってまだ暴れてんの?
「○○って言い訳できる」バカなことばっか連呼してるんだけど、あいつ

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:10:09.00
>>490
早稲田出身者の「飽きた」発言も飽きたよ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:10:50.62
>>503
検証というのはもちろん理研の再実験のことじゃなくてサンプル解析のことだよね

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:11:21.51
>>503
大変ですね、火消しのバイトも

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:11:55.08
どちらもやったらええやん

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:12:04.27
早稲田大学にSTAP研究所作って  お願い

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:12:20.80
>>505

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:10:55.75
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し ← Ongoing!

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:12:35.49
>>510
        ,ハ,,ハ
       ( ゚ω゚ ) <お断りします
 ピョン   ( O┳O)  
  ピョン   し-||-J  
       ⊂§⊃  
         §   
 ⌒ヽ〃⌒ヽ〃 

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:12:42.23
バイトっていうか早稲田出身者のボランティアだけどな

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:13:03.94
可能性が1%でもあれば研究すべきと言うことには反対はしない。
ただ、科研費にせよ何にせよ可能性を考慮して研究対象にしているわけで
研究費に対する税金の支出がほとんどの理研で研究すべきではない。

理研とは関係のない第三者の公的機関が可能性にかけて研究するなら、それは理解できる。
また、税金と関係のない企業が研究するなら理解できる。

ただし、以前も書いたが、小保方や笹井の説明でSTAPに研究資金を投入する
製薬会社は国内では皆無だと想像できる。

なお、私は国内大手製薬(上位3社)で、研究開発の事業性評価、すなわち投資判断をしていた。
その経験から、私および私の同僚、または他社の同ポジションの人々が
STAPに投資をするとは到底考えられない。

STAPごときに投資するくらいなら、あまた存在し、いつも怪しげなデータで技術提携を
もし込んでくる米国ベンチャーの相手をした方がまだまし。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:14:38.44
早稲田大学STAP細胞研究所の早期実現を!

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:15:44.12
>>514
捏造の可能性が1%でもあったら中止だよね

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:15:49.37
早稲田の新入生はどんな顔して入学式でたの??

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:18:00.00
滋賀、三重県警、無関係の未解決事件を“摘発”扱い…警察庁への報告件数で帳尻合わせか

4.30 00:03 [westピックアップ]
何処まで処分されるのだろうか、知事まで行くか?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:20:33.92
研究には膨大なお金と時間がかかり必ずしも全てが成功するとは限らない
今この時点でSTAPが存在するのか否かを研究すること自体無駄とは思えない
例え結果が否定的なことになってもそれが科学である

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:20:44.12
野依はさっさと理研の主要な研究員の過去の論文全部精査しやがれ!! 

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:23:16.35
日本の自然科学への信頼は瓦解したなあ。どうすんだこれ。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:23:18.32
アンチは研究はすべて成果がでて、特許とかで資金回収できるものと勘違いしています。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:24:02.76
野依はこわもて風でいて、この逆風におろおろするばかりの弱腰
正直、がっかり
今強権発動しないでいつ発動するんだよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:24:29.46
>>514

研究開発の事業性の評価の前に、研究開発の科学性の評価をしていた。
事業性の評価は、科学性の評価+市場予測。
科学性の評価は純粋に疾患の病態生理や基礎(動物)実験データや臨床(ヒト)治験データ
の解釈と妥当性。

科学性の評価の時点で、捏造が疑われたら、その時点で技術導入はお断り。
病態生理の理解や、基礎実験データも虫食いで良い所取りのデータではお断り(そんな案件は無数にある)
本当に相手にするのは、病態生理も理解していて、基礎実験も必要とされるデータがそろっていること。

笹井のように、1月末の時点で「データはしっかりしている」と言いながら4月の会見で
「ノートも生データも見たことがない。しかし、STAPはある」などという言い訳をした時点で、
もう、笹井のデータは信用しないし、笹井を研究所に招くなどと言う提案があったら猛反対する。

特許が切れる前に新製品が出なければ、会社が吹き飛ぶのが新薬メーカーなので
小保方や笹井などは相手にするほど「ぬるま湯」じゃない。

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:24:48.95
野依と石井の作った捏造基準が、非現実的に厳しい。

このために「捏造」乱発状態になってる。 

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:27:06.61
>>525
野依も石井も作ってないけどバカか?
文科省が作った


http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:27:59.20
>>516
今回、理研はSTAPの存在の有り無しと論文の捏造の可能性をリンクさせていない
リンクさせて結果を出せばすっきりするのだが
理研は国から降ってくる大金のために早急に結論を出す必要があったということだろう

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:28:40.58
>>496
オワッタナこいつら

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:29:02.58
次世代シーケンサがどうこう言ってるけどさ
今の時点でもオボは「私はSTAP細胞を渡した、何かおかしいなら若山のせい」って言ってるんだから埒あかなくないか?

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:29:39.60
>>515
>早稲田大学STAP細胞研究所の早期実現を!

良いね。

全額OBの寄付でやってください。

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:30:09.39
>>529
小保方は渡すものをすり替え可能だよねー?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:31:07.79
>>529
しかし若山さんはNGSどころかPCRもしないタイプだから
そのデータがおかしければ若山さんのせいにはできないんだな

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:31:10.82
出来ないという結果すら出せない研究なら要らんわ
甘えんな

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:31:33.84
捏造基準が厳しくなってきた、
今はOkの論文も明日は捏造に
捏造研究者のレッテル貼ってリストラ
誰かの利益になるんです

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:32:49.91
>>529

STAP幹細胞のウソが発覚したら、論文取り下げの確定証拠にはなる。

小保方 vs 若山 の泥仕合になるだろうが、どうでも良い。
日本の恥のクソ論文が抹消されたならば。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:35:30.51
>>496
これいつの会見の事?
竹内は結構否定的だったと思ったけど

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:38:54.79
>>529
だから若山さんはデータだけじゃなくて、その細胞をいつどのように受け渡したかの詳細な情報も開示しないといけない

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:39:34.77
論文出して1週間で論文の捏造を
見つけ、理研に密告
この神研究者誰ですか
今関連してるノーベル賞受の教授でも見破れなかった
捏造論文を見破る神の眼力
上級研究員4人は最後の最後まで
捏造論文を見るけることはできない

そろそろ、神研究者が出てきて説明をお願いします

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:39:43.97
>>526
m9(^Д^)プギャーwwwwww

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:40:41.35
>>524だが、安価間違った

>>516

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:40:55.38
>>525
     プ、プ、プギャープギャプギャプ♪
    \    ププププギャプギャププギャプギャ/
       ♪  (^Д^) ♪
        _m9   )>_ キュッキュ♪
      /.◎。/◎。/|
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:41:24.11
>>525
4月1日の記者会見でSTAP論文が完璧な捏造であると断定するために
調査委会委員長が言っていた捏造の定義がひどすぎるな
そのために委員長自らが辞任に追い込まれたんだから

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:42:29.63
>>519
「発明とは1%の霊感と99%の汗」(エジソン)。研究者、開発者は毎日これを実感している。「千三つ」と呼ばれる鉱山技師も。
さらに常温核融合、パイウォーター、N線、ルイセンコ学説・・・でだまされた科学者たちも。
(脳内)美少女に告白して振られた多くの2chチャネラーたちも。
バーやキャバレーにお金をつぎ込んだオッサンたちも。

STAP女神オボちゃんに、青春の(残り少ない)1年となけなしの研究費をつぎ込む価値を、見いだせるのだろうか。

それなら数あるバイオベンチャー(ギリアドなど)に「お金だすきありますか」と聞いてみればよい。
JSTか理研などが「(同額出す)マッチング・ファンドでOK」よ言っても、乗らないと思う。(裏で全部出せば別)

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:43:05.54
>>525>>542
      m9 三 9m
     彡  ∧∧  ミ
    m9  (^Д^)  9m プギャプギャプギャプギャー!!
     ヾヽ\ y  ) 彡
      m9/三 9m
       ∪ ̄ ̄ ̄\)

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:43:29.34
だな、論文の捏造問題からいろんなとこに飛び火してるけどSTAP問題に関しては今は小保方vs若山の構図なんだよな
次は若山さんがしっかりしたデータを公表なり会見なりして欲しいな

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:51:11.66
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★3
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398752408/

             ___,,,,,..... -一ァ
         / ̄      ,-──--、,!
.        /      / お   .,!
.         /      .i   断 だ ,!
       /       i  り  が ,!
.      /        i  し   ,!
.      / _   /| | |__ ヽ ま   ,!
.       /  LL/ |__LハL |.〉 す__,,!
     /|\L/ (・ヽ /・) V    ,!
     //(リ  ⌒  。。⌒ )    .,!
.   /| 0|    トェェェイ  ノ    ,!
   /__∩ |\  ヽニソ /ノ    .,!
.  //ヨ ) ヽ   .         .,!
  ヽ|.ヨノ |              ,i
  ``ヽ.、_|             ,!
       ``ヽ.、..       ,,!
             ``ヾ、   ,,!
                 ``ヽ,!

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:53:23.67
>>543
もし理研がSTAPの存在を完全に否定するのであれば昨年出した特許を取り下げるべきである
そしてSTAPに関する全ての権利を放棄すれば
小保方さんは他のところで自由に研究ができるんじゃが

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:55:46.46
みんな思い出して欲しい、小保方会見のハイライトを。
NHKはよる7時の時報と同時に「STAPはありーまーす!」と言ったことを。

「STAP細胞」でも、「STAP幹細胞」でもなく、「STAP現象」でもなく。

山羊チームと小保方さんと2chの見事なコラボによる印象操作の勝利。

勝負は自分が苦しいときは相手が苦しく、相手が苦しいときは自分も苦しい。

将棋でいえば、もうそろそろ終盤戦、こちらは金銀桂、相手は角銀。
「あから2100」パワーでがんばれ(ツツカナかもしれないが)

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:01:16.10
>>547

だれが、小保方に研究費を出すんだよw

そもそも、製薬の研究対象ではないが、仮に製薬の研究対象だとしても
まず、国内製薬は上位3社でも相手にしないし、それ以下では資金力がない。
海外はこんな捏造疑惑の小保方を相手にするとは思えない。

製薬以外で研究費の出せる民間企業は思い浮かばないし、大学や公的研究所が
相手にするとは思えない。

そもそも、小保方は研究者として失格だし、実際の実力は成績のいい学部生、または
修士課程の院生程度の頭しか持っていない(ただし倫理は学部生としても失格)。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:01:39.46
世論は、オボの見方じゃなくなったようだ
2日前の理研の面会の打診を断ったことで、空気がはっきりと変わった

これから、どうするんだろう

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:06:50.76
>>547

それ、バカンティが筆頭だから。

乙。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:11:18.04
ノスミンにお願い教えてです。
偉いおじさん組からパーティー会議でリケジョの旗振りたのまれたでしょ。
シンデレラもリケジョでしょ。スーパースターのリケジョで理研デビュー
命令したのもおんなじ偉いおじさん組でしょ。おじさんはだれなの?
ノスミンも戦艦組と遊んだことあるでしょ?おじさんは戦艦組みにも
何か命令してるかな?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:17:45.78
オボちゃんって4月1日の理研の不正認定より前の3月中旬に弁護士雇ったのか。。
なんで不正認定されるの分かってたんだろうか?ひたすらただの間違いって自分で言ってるのに

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:21:22.81
>>550
誰も理研の小細工に引っかかってない気がする
その翌日に山中教授の今更なイベント立てられたり

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:23:50.24
自分含めて擁護論者の書き込みが大人しいのは、
もう外堀は埋めたので、あとはSTAPの有無を小保方と理研が
どう始末つけるのか、その一点のみ静観するしかないゆえ

論文がどうのノートがどうのといった論点を陳腐化させたでしょ
「それが擁護活動の結果」だよ

早稲田に勝てるとでも思ったのか?

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:24:08.39
>>529
そうなんだよ。ESを渡されたとしても、胎盤が光ることはないし
細工したのなら若山しかいないってこといなる

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:24:10.33
面白いから、魔女狩りは継続してほしいな。
研究者として失敗した人間としては、こんなに楽しめる儀式はあんまりないわ。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:25:05.08
>>549
「修士レベルの院生」とは思えない(比較の対象は地方国立、旧1期校、宮廷大ををのぞく)

2つの記者会見で説明をしなかった。理研と弁護士グループは実力を知っていると思われる。

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:25:43.22
>>550
どこで世論を感じてるんだ?
まだワイドショーでやってる?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:26:40.46
>>553
自分のしたことは自分が一番わかってるってことですなw

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:30:22.14
>>550
まあ昨今の世論なんて移ろいやすいものだから理研はそんなものに惑わされずに粛々と懲戒解雇すればいい

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:32:50.62
>>561
小保方懲戒解雇にしても、STAP現象を再現できなければお前も
終わらせるけどな

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:33:41.85
oboは果てしなく粘るな。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:36:13.30
>>563
擁護論者は小保方じゃなくてSTAP現象に夢見てるんだよ

そこを勘違いして小保方叩きするしかないから、おかしな世論形成や
事実を積み重ねられて追い詰めて行ってる

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:36:18.66
あたしは粘りますよ
だって毎日ポン助の精液から抽出したスッポンエキス飲んでいるんだもん

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:40:32.19
ゆえに、完全に不正を明らかにして小保方が自白した
なら、矛先は小保方に向かうだろう

それができないのなら、延々とあらゆる方向から追い詰めていく
だけのこと

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:44:34.83
もう詭弁は沢山だ。

理研が、問題を論文の2つの不正という表面的問題に超矮小化したのは糾弾されるべき失態だったが、
ここまできたら、調査を終えて処分を決めるしか道はない。

あとは、法廷でやってくれ。

もちろん、理研からも訴えを起こすことが肝要。攻めもできないと、バランスが悪い。

そして、それとは別に新たに研究不正の調査(これが本丸)の調査委員会を立ち上げ、
何が起こってしまったのかの調査を粛々と進めてもらいたい。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:45:52.59
これの話の内容とコメントひどいな・・・やばいよほんとに。
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

査読が長引いた場合、投稿者側からあまりにひどいことを言う(愚弄しているとか)レフェリーを変えてもらうことがしばしばある

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:55:36.85
これまで実績がない奴が急に出てきて大きなことを言い出したら、完璧な人間でなければ追いつめられる。
どこの世界でもそう。学会総出で追いつめるのが自然の摂理。

現状では追いつめられるのは小保方個人であり、
擁護論者がstap現象を守ることを意図するならば、攻撃対象と守るべき対象が異なる。
故に小保方個人は徹底的に追い詰められていく。

この問題は科学者個人について感情移入をしては負けのケース。
研究者が死んでも研究成果が残ればよい。科学は時としてこのように発展する。
無論、stap現象がないのであれば、それが確認された場合、
stap現象がないという科学的真実が一つ積み上げられたこととなる。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:08:39.63
再現できない研究はすべて捏造とみなす。
ただそれだけ。それが科学。

@再現できず、かつ論文も不適切 → 研究は捏造であり、論文も不正とみなす。再現できないのだから当たり前!
A再現できるが、論文は不適切 → 研究は真正であるが、論文はミス等か不正なのかは判定を要する。基本的に再現できれば罪は軽い。

再現性があるかどうか、それが一番重要な判断基準である。
それを棚に上げて調査した利権はアホの集団であり、科学者ではない。

再現性があるかどうかをもっとも重要な判断基準に入れて調査しろボケが!

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:17:10.39
再現できない論文を発表した輩には罰則を課せ。
自分でも再現できないものは科学ではない。
また、再現できないものには価値もない。

自分で確かめもせず、そんなクズ論文を発表した輩には厳罰を課せ。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:23:58.49
カッシーナ速報!理研疑惑のカッシーナ入札に関する情報の公開を渋る。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
理化学研究所への情報公開請求に対する開示決定等の期限の延長の通知
https://www.nantoka.com/~kei/diary/?20140426&amp;to=201404261#T201404261

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:31:25.97
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |  Lヽ,,)ii(,,ノLハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ この切り貼り野郎が!!!
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:33:29.13
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
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「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
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    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
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    .| !      ,      / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
    /      ヽ,, //   亅            |    |
  /  r'"  `ー、  ヽ /    \           |  _|
  l  ,i   _,,_ _ゝ        ヽ          | ,√,/ ,>、
 ´川 j二ニ'.  `二_ミ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  |iiイi =・-l l =・ iリ ヽ| ||  ,      \、      \ヾ匕/」
  (6 .|.|____ ,ハ,_____ ||  /  |\. .    \、      ヽ
  マ.l `  ノ(、,)、  ij |  \..     \       ヽ
   ヽ.    _   .i 〈切り貼りは私のミッションです 
    ` ,      ./'´  
      ` -- ─ '

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:33:30.49
>>570,571

そんなこと言ったら、笹井はどうするんだよ。
相当再現性も低いし、引用数も低いらしいぞ。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:34:07.41
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:34:40.46
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:36:20.36
よくもまあこんな嫌がらせを続ける連中と経済交流や文化交流とかやる気に
なるもんだ。
すげえよな日本人ってばよ。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:41:51.18
>>575
本当に些細なヤツなんだな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:43:42.86
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   おい!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:46:51.16
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
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                  |  \   ヽ_ノ /ノ
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                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
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   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:53:27.89
大震災でビザが下りなかったようなこと言ってたね あのあと海外の研究機関日本人の研究者積極的に受け入れ協力してくれてたよね?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:55:28.32
まさか震災まで絡めてシンデレラストーリー作ってたとかはねーだろーな

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 03:57:50.61
完全に一致してるだろ
http://cdn-www.i-am-bored.com/media/monorailcat.jpg
http://hikosirou.xsrv.jp/wp-content/uploads/2014/02/45530501.jpg

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:00:42.24
 

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:07:01.24
いろいろなケースを考えてみたい。

仮に、実験に際し何か細工がされたとして、単独犯だと思いますか?
テクニシャン1人や2人は、薄々感づいてしまうものですか?

丹羽さんは、完全に騙されている? 不自然な点は少し感ずいているが、意識的にそっちは考えないようにしている?
それとも真相を知っている? どうなんだろう。

そして、笹井さんは、どうだろう。
記者会見の話しぶりでは、もし研究捏造があったとしても騙された側という雰囲気を醸し出していたけど、真相はいかに。

みなさんは、どう思いますか?

理研が全ての可能性を潰していってくれれば、こんな残念な可能性を考察しなくて良いのだけれど。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:14:02.95
晒し上げ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:22:18.03
日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、だまされてしまっていることが、つらい。

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:26:03.07
日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、これがアダとなって、だまされてしまっていることが、つらい。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:31:35.43
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
  | /  | __ /| | |__  |      小保方用しおり                ┃
  | |   LL/ |__LハL |                                ┃
  \L/ (・ヽ /・) V   ヨシッ                           ┃
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )           ここまで捏造済み      ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:33:55.05
結構、頭のいい人が、ものの見事にダマされているよね。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:37:54.84
   
              | ̄ ̄ニニニニニ ̄|
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |   LL/ |__LハL |  <もう皆道連れよ!
    /         \L/ (・ヽ /・) V           _   ''"´"'''::;:,,,                 
    /          (リ  ⌒  (( ̄(二(〓〓〓〓〓〓(二( (( O″     ,,;;;;´."'''             
    v――――――‐ 0|     __   ノ―――‐ヽ.      ̄  ´''::;;;;::'''"´            
   〈 ⌒⌒⌒――D~~~⌒\   ヽ_ノ /_     目」_      ドーン!!        
  / ̄\_________/ ̄ ̄ヽ‐―┬――――┬ヽ                   
   /○) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ((*))}===)       〕==);                 
   \_◎_◎_◎_◎_◎_◎_ /==ノ――――- < ==ノ;*;∵          

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:38:28.37
理化学研究所の名声は地に落ちた。
最初から、論文の不備などほとんど皆が注目していることではなかった。
疑惑が生じた時点で、理研としてstapの存否についての立場を示すべきだった。

小学生でもわかる事だが、客観的に明らかな方法で小保方と若山に再度実験をして確かめれば良かっただけ。
小学生レベルのことができない理研はもはや科学機関として終わった。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:44:10.80
http://mainichi.jp/feature/news/20140409mog00m040015000c.html
> −−公開実験をしたらどうか。
> 小保方 どうなんでしょうか。毎日が公開実験のような状態。
> すべて証明するためには日数もかかる。どのような手法で可能なのか
> アイデアがない。私が幹細胞を作ることがみたいという人がいれば、
> できるだけの協力をしていきたい。

今すぐust配信しろや

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:45:34.13
理研とオボと早稲田が談合していそうだなw

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:47:31.66
> −−公開実験をしたらどうか。
> 小保方 どうなんでしょうか。
何が?

> 毎日が公開実験のような状態。
ちがうだろ。

> すべて証明するためには日数もかかる。
実験しろつってんだよ。
すべてなんて要求してないだろうが。
証明も要求してないだろうが。
iPS細胞より短期間でできるんだろうが。

> どのような手法で可能なのかアイデアがない。
あほか。
小学生でもニコ生やってるだろ。

> 私が幹細胞を作ることがみたいという人がいれば、できるだけの協力をしていきたい。
やれよ、ほれやれよ。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:50:28.08
捏造、オカルトの蔓延る日本の誕生近し。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:50:40.63
子宮創生によって千年後の日本の国益のことを良く考えてくださっている方々が、晒し者にされてしまっていることが、つらい。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:55:43.09
昔な。スプーン曲げ少年というのがおってな。。。

TVカメラの前で何度も空中に放り投げたスプーンを曲げてみせて、何ヶ月もの長い期間、日本中が騙されていた。
「子どもの力では絶対曲がらない、だから超能力があるとしないと説明がつかない」なんて
はやし立ててた大人もおったな。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:04:39.11
毎日新聞に、理研CDB独自に論文再調査と出ているね。不正、捏造の更なる証拠固めらしい。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:09:02.58
単独犯でやることは可能だと思う。

研究所にもよるだろうけど、基礎研究に近いところほどどこも基本的には性善説な管理だし。

当然、実験動物とか毒劇物とか放射性物質使ってたりするから入出庫ログは管理されてるし、いろんな鍵もついてる。それでも中の人間は結構自由だ。鍵も持ってるし、
サンプルのすり替え、実験ログの書き換えとか意図的な記入漏れはやろうと思えば自由にできちゃう。

実際の作業をテクニシャンに任せている時は難しいだろうけど、それでも分業なので、
例えば、これが私の作ったSTAPですと言われて細胞サンプル渡されて自分の動物実験に使ってどんなにありえない結果が出ても、自分の作業のミスを疑うことはあっても、
渡されたサンプルが別のとすり替えられてる可能性はなかなか考えない。相手を信頼してるし。

自分の作業でミスがないことを用心深く再チェックして、それでも結果が変わらないなら、それは「新しい発見」になると思う。

個人的にも親しい間柄の相手だったら、
「お前のサンプルまさか間違えて渡してないよな〜?」
とか冗談ぽく聞くことはあるけど、普通はそこを疑うのは、失礼というか頭にない人が多いと思う。

丹羽さんはどうだろう。ちょっとわからん。

些細さんは、騙された側という雰囲気を出してたけど、Nature出たばっかりのころに
「再現実験もやってちゃんと裏もとって確実な現象です」的な発言をしていたそうなので、オボボを盲信して言ってただけか、モロにねつ造に関与してたか、どちらにしても実際の実験とは違うことを言っていたことは明白で罪は重いと思う。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:12:25.89
笹井の論理は、データがいい加減で論文のていをなさないとは思っているが、そんなゴミのような
データであってもその中で、3点の現象についてはそのメカニズムが自分として答えが出せないし、
STAP現象と呼ぶべきものかもしれない。だからそれを解明したいから実験を行う。その3点の解明
のためには過去サンプルの解析は必要十分とは言えない。っていうことだろ。笹井が検証実験
やるわけじゃないけど。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:13:06.62
理研はこの問題を早く解決しないなら、
今後新たな発見が出ても、胡散臭いイメージが付きまとうだろう。
1年とか長い間実験やっても意味がない。早く結論が出る方法を考えろ。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:15:08.49
守護霊が語るのがSTAP(笑)

605 :600:2014/04/30(水) 05:15:10.28
恐れ入りますが、どなたか次スレ立てて頂けますでしょうか?出勤時間となりました。よろしくお願い申し上げます。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:18:49.39
>>569
たまにこういう、はっとさせられる賢人の書き込みが来るからこのスレはあなどれない

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:19:09.37
GWは博論の捏造中

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:23:56.95
マシリト庭は税金泥棒

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:28:40.53
 

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:29:54.07
 

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:31:53.27
 

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:37:52.12
 

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:41:27.15
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる!」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:46:58.68
基礎研究なのにどうしてここまで分業するんだろうね。STAPの論文を見る限り
一人でもできる実験系だよね。秘密、秘密って言う癖に矛盾してるよね。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:50:25.85
理研と早稲田マジで早く何とかしろ。

このまえ学会発表したら、STAPなんかかんけーないのに
中身と関係ない話で貴重な時間がつぶされた。

ポスター発表だったんだけど、

ちゃんとした質問をしてくれる人ももちろんいたけど、

共同研究者の一人の所属が早稲田で、名前の「Waseda」ってとこだけで、
D論調査してるんでしょとか、NIHからのCopying and pasteの事件があったけどどうなったの?とか
とか聞かれて、

特に一人のがいこつ人には、
日本の学位審査ってコピペチェックしてないの?とか
学生のコピペ流行ってるの?とか、お前はコピペしてないの?とか
挙句の果てにはベル研のシェーン事件の昔話とかされて

いい英会話の勉強にはなった。
けど、早稲田の噂話ばっかりしてやったんだし、
早稲田に参加費と旅費と宿泊費を払って欲しい。

理研も早稲田もいつまでも調査中とか言ってるなよ。
小保方弁護士も、涙流すほど研究スキだってんなら、
もっと調査に協力しろ。

少なくとも、早稲田はさっさとコピペ博士の剥奪処分して
お得意の大々的な発表をやってくれ。

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:52:52.78
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる!」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:56:02.46
.

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:01:24.82
早稲田はなんとかして下書き説で辻褄を合わせてくるだろうな
理研はオボと裏取引して丸く納めるつもりだろう

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:06:44.87
此処まできて丸く収まるはずもない。裏取引したら理研が終わるよ。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:18:20.14
下書き説で辻褄か。卒業生の数はアホみたいに多いしな。
博士号剥奪したら困る業界いろいろ出てきそう。

そんなの関係ねぇって全部厳罰してくれたら見直すけどな。

しなけりゃ、しょせん早稲田ってことだろ。
OB、OGが有志で母校に喝入れたら見直すけどな。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:18:26.48
下書き説なんか通したら大学としての自殺を意味するからやらないだろ。
権威失墜して学生も来なくなるよ。
徹底的にとはいかないまでもきちんと断罪して、膿を出しきらない限り、早稲田にたいする悪感情は消えない。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:21:35.75
セウォル号のおかげで大分世間の関心が薄れてきたな
オボコは今頃メシウマだろう

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:21:53.02
早稲田関係者か理研関係者の中には自殺するくらい精神的に追い詰められてる立場の人はいるだろうな。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:23:12.27
朝刊きた@毎日新聞
CDBが独自に論文中の全ての画像や図表について調査を始めた。調査委員会は二つの画像について不正と認定したけどその後も複数の画像に疑問点が指摘されてるから全画像の真偽を検証する必要があるとの判断で。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:25:40.48
>>22
>"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない

コレ気になるなー

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:26:34.34
案外、早稲田の研究倫理関係の人は厳罰したいと思ってても、
「身の覚えのある」OBで金も地位もある奴から圧力かかってたりしてね。

早稲田が厳罰しなけりゃ日本の博士号制度そのものの信用が落ちるなんてこと
そういう奴には屁でもないだろうしな。

早稲田とともに日本は沈む。
維新の功労者、大隈重信もあの世で泣いてるだろうよ。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:30:03.46
まだ早いのだけど、今回の教訓はなんだろうか。
いわばモンスター社員なわけだ。
こういう厄介なものを抱えないようにするにはどうすべきか
もしくは抱えてしまったとわかったらどう対処するか。

628 :うそも200回:2014/04/30(水) 06:37:12.59
>624 朝刊きた@毎日新聞
政治欄は、読むな毎日、見るな毎日 が我が家の家訓だが
理研の戦略としては、オボカタ側が、引伸ばし作戦すれば、するほど
不利になる戦術が良い。ジワジワ調査範囲を拡大して、精神的、
金銭的にも追詰め、ギブアップさせるのがベスト。
『論文だけでなく、研究不正の調査も開始』と表明することを期待。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:37:38.92
>>624
理研が小保方を完全に敵と認識したようだ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:46:30.81
>>624
CDBが独自にっていうのが引っかかる
身内の恥をどれだけ晒す覚悟があるか
でも特定法人の下準備した人達の面子も大事だろうし
サイエンスじゃないところでの駆け引きが大変そう

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:46:54.44
論文の疑惑2つ以外も独自に調査開始!ってw

むしろ、え?まだ調査してなかったの?
と驚きなのだが

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:48:49.24
弁護士が数で勝負するときは負け戦なんだけどねw 

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:49:38.36
すべて安倍の責任。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:50:08.38
DNA解析でTCRとかSNPとか分かるらしいが、何より性別が分かる。すべてオスなのかメスも出来ていたのか?胎盤の問題から全部ハッキリすることと。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:52:58.58
>>634
それは無理

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:59:35.63
>>627
大学の研究室だけど、似たようなモンスター社員いるよ。女で。
助教のままいろんな研究室をたらいまわしにされてきた感じ。
旦那も助手でしかも労組の役員やってて「教授に職員の罷免権はない!」とか言ってもうずっと居座ってる。
任期制ができる前に助手になったからやめさせられないし。

装置は壊すし、そのくせちゃんと覚える努力をしないし、
陰で学生に教授の悪口言いふらすし、
ミーティングでは、思い込みと実験を進めない言い訳を延々しゃべってるし。
だいたい10時過ぎにしか研究室に来ないし、
優秀なポスドクは、そいつのせいでポストがなくて外に行っちゃうし。

さすがにねつ造まがいのデータイジリをすると、教授がミーティングで喝入れてる。
面白いことに、言い訳がいつも「ですよね。ですよね。私もそう思ってました。」

まあ、教授(会社ならボス)が気づいて暴走させないことだよね。

理研の場合も、若手登用で最初からリーダーだったと言っても、些細とかいたんだし、
社内に秘密でもちゃんと上司とミーティングしてれば、気づけるはずだよね。
で、そういう奴だとわかったら、役職から遠ざけて、できるならちゃんと教育して、
他に出したりしてソフトランディング。

そこで嘘つかれても、そこはやっぱり見抜かないといけない。
だいたい外部の研究者が不正を暴けるのに、一番身近な奴が見抜けないでどうする。
できなきゃ懲戒免職だよ。

権限与えるなら、部下を盲信しない。
好意が持てる若造でも、学者として詰めるとこは詰める。
ミーティングで実験ノートを開示しながらやるのは当然だし、
必要なら、自分の部下じゃなかった時代の過去のノートまで
一緒にさかのぼって議論する。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 06:59:45.23
>>627
そうも言えないんだな。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:01:28.61
業界では改竄とか小さな捏造は日常茶飯事、という意識が
調査の進行遅らせているようにみえてくるね。
実際そうかもしれないけど。。。。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:02:40.56
>>624
相手が相手だから徹底的にやり合うしかないか

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:05:22.74
>>529>>535
夜中にこんな阿呆どもが来てたのか

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:05:24.07
>>624
石井先生を攻撃したのが完全に裏目に出たねw
どっちがブーメランだかwww

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:05:50.27
>>638
再生医療とか分子生物学の医者が突出してるんだけどね

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:09:24.01
理研は石井さんと竹市さん辞めさせるから
小保方さんも辞めてくれっていう和解案出しそうな雰囲気だなー
三木さんはプラス野依さんの辞任要求の和解案
最後に笑うのは理研のエース些細さん

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:10:42.37
毎日新聞朝刊
竹市センター長が29日、「論文の画像などに複数の疑問が寄せられていることは把握している。全てを改めて調査することにした。」と毎日新聞の取材に答えた。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:13:01.18
STAP研究の中身が深く調べられてしまうんだね

646 :メール ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 07:16:50.98
丹羽 仁史 様


「STAP現象の検証の実施について(スライド)」PDFのp.9の記述
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
>1週令マウス脾臓由来CD45陽性血液細胞の10−20%がT細胞で、
>そのうち10−20%がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ。
>(全CD45陽性細胞の1−4%がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ)


に疑義があります。

まず、標準的なT細胞の定義ではT細胞とはT細胞受容体を持った
リンパ球でポジティブセレクションとネガティブセレクションを
経た細胞を意味します。よって標準的なT細胞の定義では、T細胞の
全てがT細胞受容体遺伝子再構成をしているはずです。

仮にあなたのT細胞の定義が、通常のT細胞の定義と異なり、胸腺(注)に
移動してきた直後のT前駆細胞をも含むとしても、成熟できなかった
T前駆細胞はアポトーシスするため胸腺(注)の外には出てこないはずで、
仮にあなたが未成熟のT前駆細胞をT細胞と呼んでも、結合組織系の臓器で
あって上皮系臓器ではない脾臓では成熟T細胞の方が未成熟のT前駆細胞
(仮にあなたの定義ではこれもT細胞と呼ぶと仮定しても)より多いはずです。

*****
(注)T細胞は主に上皮系の臓器である胸腺で分化するが、一部は腸管上皮や
上皮系臓器の肝臓でも分化するが、T細胞分化の場所は上皮組織に限定されている。
(『免疫学辞典(第2版)』東京化学同人の「T細胞分化」項目 及び 
下記のNature Japan特集記事参照)
http://www.natureasia.com/ja-jp/jobs/tokushu/detail/229

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:17:12.65
お望み通り再調査してもらえて良かったじゃんwww

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:19:58.77
確かにO氏みたいな米国ではあきらかに周辺的な
V氏のところにいるような人物が、日本では
理研のような業界の中心に居座れるというところからが
問題なんだろうな。

でも、こういうことはどの世界でも、組織体制が
合理的でない、同族の集まり、寄り合いみたいになってしまう社会では
構造上起る汚職みたいなことなんだろうね。

官僚でも皆が黙々とやっているなか、厚顔無恥な奴が目立って
悪い事するみたいな感じだ。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:21:01.18
竹市は広報に自分でスタップ細胞発見のGOサイン出しておきながら
何やってるんだろうね。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:21:40.78
山中氏の記者会見直後(元)
http://megalodon.jp/2014-0428-2345-42/yamanaka-shinya.blogspot.jp/
4月30日7時
http://megalodon.jp/2014-0430-0718-42/yamanaka-shinya.blogspot.jp/

必死すぎて笑える。

651 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 07:22:41.13
>>646はPART336スレ・658氏の勧めにより丹羽宛てに送付したメールの本文
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/658
STAP細胞の懐疑点 PART336

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:03:45.30
>>632
つまり、丹羽の発表資料にあった

「1週令マウス脾臓由来CD45陽性血液細胞の10-20%がT細胞で、
そのうち10-20%がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ。
(全CD45陽性細胞の1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ)」

は大嘘って事ですね。
今すぐ丹羽氏に指摘した方が良いよ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:22:52.42
>>641
裏目と言うか、皆焦り始めたんだろう。次は自分がやられるって。
石井、山中撃沈だからなw オボの影響力半端ない。

まあ、ここまで来たら、オボが決着してもあら探しリストの上位にCDBのPIが入り続けるのは間違いない。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:24:21.71
>>646
>まず、標準的なT細胞の定義ではT細胞とはT細胞受容体を持った
>リンパ球でポジティブセレクションとネガティブセレクションを
>経た細胞を意味します。よって標準的なT細胞の定義では、T細胞の
>全てがT細胞受容体遺伝子再構成をしているはずです。

とんでもなく的外れなこと言っているような気がするのは俺だけ?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:27:01.39
山中さんのは言いがかりレベルだったけど、あの醜態だからね。 

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:29:29.90
三木さんの戦略はダメっぽいけど、失敗したら三木さんを凹が訴えるって
のはあるんだろうか?

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:34:31.78
そういえば、STAPの件で、「本当の専門家」の話をほとんど聞かないんだが、
チャンピンくらいしかまともな科学的コメントしてる人居ないの?

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:35:05.19
存分に調べあげればいいんだ
そうすれば小保方さんも本望だろう

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:38:04.16
日和見PI達が動き出したって事は、内部で些細の失脚が確定したって事かね。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:38:21.72
小保方の電話とメールがまたパンクしちゃう。
都合が悪くなるとなぜかパンク!?する。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:38:22.43
「不適切な関係」についても調べないとな。
やっておかないと、調査に重大な影響を与えてしまうだろう。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:38:55.03
>>656
関学の関、iPSの山中・・・追試したけど上手く行かないと発言。

ただ利害関係者の意見だから。

利害関係にない専門の近い人は、あるって言うなら実験して証明しろ。
と思うのがふつう。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:41:21.14
>>661
そういう追試情報もそうなんだけど、
ロジックで考えたら、このFigureはこうおかしいとか言う人がいないな、と感じた。
そんだけ些細ロジックは完璧と言うことなんだろうか。

663 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 07:42:49.10
>>653

PART336スレの私の632レスとそれに対する因縁レス762・785の転載
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/632
>T細胞に分化する以前のリンパ球とT細胞に分化後の細胞
>の差異は細胞表面のT細胞受容体の有無であり、T細胞受容体が存在するには
>その前提としてリアレンジメントが必要です。生化学的に考えてください。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/762
>何かアホが大量に嘘吐いてるけど新生T細胞にはTCRないよ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/785
785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:51:12.87
>>632
胸腺で分化した新生T細胞は未熟な状態であり、CD4抗原もCD8抗原もなければ
(ダブルネガティブ、DN)T細胞受容体(TCR)も有していない。
DN細胞はCD8+シングルポジティブ(SP)細胞を経てCD4+CD8+T細胞(
ダブルポジティブ(DP)細胞)へと分化していく。
これらの過程中においてTCR遺伝子の再編成が行われ、TCRの多様性の形成が行われていくが、
中には自己抗原に対して反応性を示すものも産生され自己免疫疾患に陥る可能性がある。
そのためこれらのクローンを除去するためにポジティブセレクションおよびネガティブセレクションと呼ばれる、
いわば適切なT細胞のみを分化させるためにふるいにかけるようなことが行われる。
ポジティブセレクションは胸腺の皮質で行われ、CD4+CD8+T細胞の中から外来性抗原に対して
反応性を持つTCRを有するものを選別する機構である

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:44:30.18
>>644
調査してなかった複数の疑惑って↓以外になに有る?

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験

 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見

 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見

 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕

 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:44:54.16
>>650
まあ山中先生相手でも一歩も引かないところは感心する

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:47:07.34
新調査委員長はやり手というから
まず小保方さんの資金ショートを狙って来るだろうな
資金ショートがうまく行けば弁護士が4人から3人へ
そして三木さん1人になる。そして三木さんもいなくなる作戦

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:48:34.17
>>662
ネーチャーの立場もそうだけど、大きな部分で間違いが無ければいいんですよ。
完璧な論文など存在しないと言うのが研究者の共通する考え方だから。ただし
うっかりや意図しない間違いにかぎるのだけどね。 笹井さんのロジックは
前向きだから、じゃあはやく手を動かせ、と研究者は思うだろう。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:50:04.73
>>664
固定液に半年以上漬け込んでも安定的にサンプルを保管できる保管方法。
大気の条件下で塩酸で調整した後の緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的PH調整法。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:50:49.55
毎日新聞、非会員でも読める記事が長くなった。これで全文?
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:56:41.41
オボ論文と石井、山中の論文のヤバさが質的に違うのは明らかなんだけど、
この違いを一般人に分かるように説明するのってかなりムズいと思う
性善説で多少の体裁上のおイタは許される、ってのはある意味ダブスタだからね
オボ弁護団はこの穴をうまく利用するつもりだろうからたちが悪い

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:58:41.30
>>643
バーカ 小保方にそんな価値があるわけねーだろw
解雇しなくても1年後に契約更新無しで終了だ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:59:03.73
たった2画像の不正認定で済ませてやろうとした理研に立てついた結果、
300画像全部洗い直されることになろうとは・・・
しかし、これで三木は飯のタネが増えたわけで、ゴネ通して来年度の更新もまたぐだろうな。

673 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 07:59:05.12
>>663の続き

PART336スレの因縁レス762は小保方みたいにコピペ元を示さず785レスで
wikipedia「制御性T細胞」の一部からコピペしている。尚、wikipedia
「Th1細胞」にも類似の記述があるが、いずれもKazushi氏が立てた項目
である。
尚、「新生T細胞」が「T細胞」の一種の意味で使用されたのかKazushi氏
に質問したかったが、Kazushi氏は仙台市出身で最後の編集が3年以上前
の東日本大震災直後の2011年3月19日だったので連絡をあきらめた。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:00:49.88
>>669
うーん これで処分が長引くなら微妙だなぁ
石井ちゃんは、範囲を広くしてもグダグダ反論されていいことないから
絞ったんだよな 一個不正あれば十分だから

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:01:24.30
>>599
>昔な。スプーン曲げ少年というのがおってな。。。
>
>TVカメラの前で何度も空中に放り投げたスプーンを曲げてみせて、何ヶ月もの長い期間、日本中が騙されていた。
>「子どもの力では絶対曲がらない、だから超能力があるとしないと説明がつかない」なんて
>はやし立ててた大人もおったな。

トリックはなんだったの?

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:01:31.78
>>663
>T細胞受容体遺伝子再構成を持つ

丹羽氏はこれはSTAP処理された結果の遺伝子再構成の事を言ってるんじゃないかと

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:02:24.51
オボも三木弁護士もCDBの調査に大喜びでしょう。まともな調査と違う調査委員だし安心だね!
早く結果で無いかな〜いつ頃終わるのかしら?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:03:44.51
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑

 ・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験

 ・CD45+細胞でGLが見えない大発見

 ・バイサルファイトの図をパワーポイントか何かで自作する努力家の小保方氏

 ・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見

 ・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕

 ・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール

 ・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象

 ・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ

 ・大気下にて塩酸で調整した緩衝液(重曹系)をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:03:58.13
>>670
いや説明は簡単だw
マスコミはネタが長引くように混ぜっ返して遊んでるだけ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:04:45.01
CDBの独自調査には小保方側は協力しないんじゃないか。
聞き取りが出来なければ図表の疑義をいくら指摘しても一方的になってしまう。
やるならキメラやSTAP幹細胞のSNP解析までやって動かぬ証拠を示さないと。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:04:59.65
>>672
石井先生を敵に回して大失敗だったねw

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:06:16.24
>>678
FACSの測定条件がバラバラではないかという指摘もあった

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:06:19.99
>>644
捏造キメラと捏造テラトーマ砲が火を吹くな

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:06:27.44
小保方の実験ノートや生データは存在しない、D論もコピペだらけ、
笹井の「裏付けはしっかりしている」が「ノートも生データも見ていない」

この状態でSTAPの存在の可能性があると考えること自体科学的ではない。
あくまでも現時点では仮説であり、その程度の仮説なら妄想の範囲でいくらでもある。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:08:07.75
理研には世界一のコンピュータがある
それ使えば1か月でけりがつく
なぜかそれを使おうとしないで1年の調査期間をもうけた
理研に悪いデータ消しそうで怖いよー

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:08:33.43
もう詭弁は沢山だ。

理研が、問題を論文の2つの不正という表面的問題に超矮小化したのは糾弾されるべき失態だったが、
ここまできたら、調査を終えて処分を決めるしか道はない。

あとは、法廷でやってくれ。

もちろん、理研からも訴えを起こすことが肝要。攻めもできないと、バランスが悪い。

そして、それとは別に新たに研究不正の調査(これが本丸)の調査委員会を立ち上げ、
何が起こってしまったのかの調査を粛々と進めてもらいたい。

687 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:09:10.95
>>663 >>673の続き

標準的なT細胞の定義を下記に示す。
*****
wikipedia「T細胞」(現時点での最新版である2013年11月25日版による)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/T細胞
>T細胞(ティーさいぼう、T cell、T lymphocyte)とは、
>リンパ球の一種で、骨髄で産生された前駆細胞が胸腺での選択を経て
>分化成熟したもの。
>細胞表面に特徴的なT細胞受容体(T cell receptor;TCR)を有している。
>末梢血中のリンパ球の70〜80%を占める。
>名前の『T』は胸腺を意味するThymusに由来する。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:10:02.28
>>646
1週令マウスも読めないバカが居た
胸腺の働きが弱いのに

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:11:59.57
釈明会見は行い、2週間の猶予を望み、その猶予にあわせて
聞き取りの約束を徒党とすると、急な話、質問を文書で示せなど
のらりくらりとはぐらかす態度はまともな対応とは云えないな。
 それにしても、オボの周りには早稲田はもちろんだろうが
宗教家、そして反日活動家、在日など胡散臭いのが集まっている。
これはどうしたことだろう。

690 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:13:14.84
>>663 >>673 >>687 の続き
*****
(東邦大学理学部記事参照)
http://www.sci.toho-u.ac.jp/biomol/glossary/bio/T_cell.html
>T細胞 (T cell)
>Tリンパ球とも言う。
>T細胞は、細胞表面のCD4およびCD8というT細胞特異的に発現する
>タンパク質の発現パターンを指標として分化が進行していき、
>骨髄内の造血幹細胞から派生した先駆(プロ)T細胞(CD4-CD8-T細胞)
>は、胸腺へと移動したのちに、前駆(プレ)T細胞(CD4+CD8+T細胞)
>を経て、成熟したT細胞(CD4+T細胞もしくはCD8+T細胞)となる。
>胸腺(Thymus)内で分化成熟することから、T細胞と呼ばれる。
>一つ一つのT細胞は、特定の抗原と結合できる抗原受容体:
>T細胞受容体をもち、
>・・・・・(以下省略)・・・・・

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:14:11.21
やっと全部調査する事になったか膨大な疑義が生じてるから徹底的に洗い出せよ理研
ついでにサンプル解析もさっさとしろ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:17:25.92
この間もボコは給料もらってんの?

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:18:13.84
小保方生き残らせたら運営交付金カットだからな
厚労省の日本版NIHに予算回せよってなる
運営交付金カットされたら自動的に人もカットだからな?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:20:03.81
>>692
月給90万頂きです。キリッ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:22:16.65
>>655
「弁護士が勝手にやった」と言い出すことは大いにあると思ってる

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:23:48.76
昨日から>>680みたいに
「やっても無駄だぞ!無駄だからな!だけらやめとけ、な、な」みたいなのが湧いてるのは何故だろう

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:23:51.95
浅見 原発に専念しろよ、 シッ シッ!

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:24:25.95
竹内さんも石井ちゃんを守ろうと思ったのかね?
だとしたらかっこいいな

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:24:36.34
>>695
小保方との会話を録音してないと三木はやってられないなw

700 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:25:56.93
>>663 >>673 >>687 >>690 の続き
*****
(ワシントン大学HP記事参照)
http://courses.washington.edu/conj/immune/tcellsF.htm
>All T cells have T cell receptors,


尚、直接にはT細胞受容体には言及しない定義でも生化学の知識があれば
T細胞受容体の存在を前提としているのがわかる定義もある。

(アリゾナ州立大学HP記事参照)
http://askabiologist.asu.edu/t-cell
>T-cells T-Cell charactersare a type of white blood cell
>that works with macrophages.
>Unlike macrophages that can attack any invading cell or virus,
>each T-cell can fight only one type of virus.

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:26:32.43
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 非線形に拡大縮小して並べたのが小保方
 →拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:26:51.32
双方とも会話は録音済み
もし争うことになったら音声データを弄って捏造合戦勃発かな?

703 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:27:56.64
免疫学辞典(第2版)(2001)東京化学同人より
「T細胞」項目の一部を以下に引用する。
**********
>T細胞
>Tリンパ球ともいう.
>T細胞レセプターをもつリンパ球のことである.

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:30:38.86
>>663
そこで言う再構成って初期化とイコールじゃないよね

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:31:15.74
石井が改竄でないとか言ってる奴は見苦しすぎるぞ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:33:28.14
石井は最後の最後まで三木さんにいたぶられる

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:34:00.78
>>696
え、おれ?
いや調査するのはいいと思ってるよ
言い逃れできないようにサンプル解析もやれっていいたいの

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:34:59.88
>>705
世界陸上で注目選手にズームアップすることが
果たして不正だろうか?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:36:16.57
国体の100m走のレーンに 世界選手権決勝にでた中国の選手の
走行写真を貼り付けたといったほうが解りやすいような気がする。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:36:17.64
ということは調査やり直すってことか?
他の調査委員に石井みたいな論文はないだろうな?
これでまたあったらマジおわるぞww

711 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:36:17.80
尚、T細胞になる運命を持って胸腺に集まった細胞を分化の観点から
T前駆細胞、未熟T細胞と呼びT細胞と区別する事が多いが、
岩波・生物学辞典第4版(1996)の「T細胞」項目ではT細胞に分化する
以前のリンパ球と区別する意味で下記のように書かれている。
*****
>T細胞
>・・・・・(中略)・・・・・
>胸腺内にあるうちは未成熟で,通常T細胞とはよばず
>胸腺内細胞または胸腺リンパ球とよぶ.

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:36:24.42
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆100メートル走と110メートル走の結果を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうw

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:36:26.23
>>708
不適切な例えで誤魔化すなボケ

画像を改竄したのは小保方と同じ
そもそも石井はオボを断罪したのはスタップのあるなしではなくて
「画像の改竄」


同じことやってる

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:37:02.91
>>710
調査委員会としての再調査ではなくてCDB独自の調査

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:37:36.86
理研は予算ダブダブで、研究者がお金に使いまくられている変テコな状況にある。
STAPが仮説に戻ったというのは、白旗上げましたという意味だ。
我が国研究機関の一雄として、全画像・文章を調査する気になったのは良いことである。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:37:56.80
論文画像が全部調査されると聞いて

ざまあw

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:37:57.24
>>669
毎日記事、どこまで期待していいものか。
全画像って、グラフは?表は? 調べてほしいのは実験そのものと、その扱いなんだが。

もし本当に全画像、全実験を、裁判に耐える精度で洗いなおすなら、時間も人手も必要。
検証実験の経費は和光、若山氏の検証費一部負担も交渉中なのに、
CDBセンター長がやる気でも、和光や文科省が積極的で無いと進められないよね。
情報が武市氏から出てる時点で、あまり期待できない。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:38:12.08
>>696
なんかよほどマズイことが起きてるんだろうねえ
昨日も必死だったし

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:38:26.03
>>713
三流大卒には分からないのも無理はないかもな

凹の切り貼りが石井ちゃんのみたく問題ないものなら
ノーベル賞学者がみんなで糾弾なんてしねーよ
最初から

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:38:41.27
>>710
 有ったら当然処分でしょ。 それでオボの調査に影響が出るとするなら
調査の中立が疑われる。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:39:12.80
一方的とか意味が無いとか、こう言い逃れされるとかな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:39:18.24
>>709
分かりやすいっすね

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:39:34.12
>>714
え?それって調査委員会はミッション投げだしたっってこと?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:40:06.45
よっぽど効いてるのかw

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:40:53.16
単独犯でやることは可能だと思う。

研究所にもよるだろうけど、基礎研究に近いところほどどこも基本的には性善説な管理だし。

当然、実験動物とか毒劇物とか放射性物質使ってたりするから入出庫ログは管理されてるし、いろんな鍵もついてる。それでも中の人間は結構自由だ。鍵も持ってるし、
サンプルのすり替え、実験ログの書き換えとか意図的な記入漏れはやろうと思えば自由にできちゃう。

実際の作業をテクニシャンに任せている時は難しいだろうけど、それでも分業なので、
例えば、これが私の作ったSTAPですと言われて細胞サンプル渡されて自分の動物実験に使ってどんなにありえない結果が出ても、自分の作業のミスを疑うことはあっても、
渡されたサンプルが別のとすり替えられてる可能性はなかなか考えない。相手を信頼してるし。

自分の作業でミスがないことを用心深く再チェックして、それでも結果が変わらないなら、それは「新しい発見」になると思う。

個人的にも親しい間柄の相手だったら、
「お前のサンプルまさか間違えて渡してないよな〜?」
とか冗談ぽく聞くことはあるけど、普通はそこを疑うのは、失礼というか頭にない人が多いと思う。

丹羽さんはどうだろう。ちょっとわからん。

些細さんは、騙された側という雰囲気を出してたけど、Nature出たばっかりのころに
「再現実験もやってちゃんと裏もとって確実な現象です」的な発言をしていたそうなので、オボボを盲信して言ってただけか、モロにねつ造に関与してたか、どちらにしても実際の実験とは違うことを言っていたことは明白で罪は重いと思う。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:40:57.44
>>720
だよな。
石井があんなんだから足元すくわれるんだよw
他の調査委員には期待する。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:42:18.90
話をすり替えたくてたまらない石井擁護が必死w

100メートル走(笑) 

Fラン丸出し

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:42:39.44
>>713
小保方はマーカーの無いゲルから拡大縮小して捏造
石井はマーカーがあるから同一条件として比較可能と保証されたゲルを併置

全く違うから

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:42:40.08
これはザクザク不正が見つかる予感

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:42:40.75
>>711
ふーむ、よくわからんけど単純な問題でないことはわかった

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:43:37.58
>>728
マジレスすると研究倫理ってイミでは
切り貼りした時点で同じ。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:44:25.58
>>727
大学の研究室だけど、似たようなモンスター社員いるよ。女で。
助教のままいろんな研究室をたらいまわしにされてきた感じ。
旦那も助手でしかも労組の役員やってて「教授に職員の罷免権はない!」とか言ってもうずっと居座ってる。
任期制ができる前に助手になったからやめさせられないし。

装置は壊すし、そのくせちゃんと覚える努力をしないし、
陰で学生に教授の悪口言いふらすし、
ミーティングでは、思い込みと実験を進めない言い訳を延々しゃべってるし。
だいたい10時過ぎにしか研究室に来ないし、
優秀なポスドクは、そいつのせいでポストがなくて外に行っちゃうし。

さすがにねつ造まがいのデータイジリをすると、教授がミーティングで喝入れてる。
面白いことに、言い訳がいつも「ですよね。ですよね。私もそう思ってました。」

まあ、教授(会社ならボス)が気づいて暴走させないことだよね。

理研の場合も、若手登用で最初からリーダーだったと言っても、些細とかいたんだし、
社内に秘密でもちゃんと上司とミーティングしてれば、気づけるはずだよね。
で、そういう奴だとわかったら、役職から遠ざけて、できるならちゃんと教育して、
他に出したりしてソフトランディング。

そこで嘘つかれても、そこはやっぱり見抜かないといけない。
だいたい外部の研究者が不正を暴けるのに、一番身近な奴が見抜けないでどうする。
できなきゃ懲戒免職だよ。

権限与えるなら、部下を盲信しない。
好意が持てる若造でも、学者として詰めるとこは詰める。
ミーティングで実験ノートを開示しながらやるのは当然だし、
必要なら、自分の部下じゃなかった時代の過去のノートまで
一緒にさかのぼって議論する。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:44:58.01
凹の問題を石井にすり替えたい奴が何か言ってる

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:45:07.20
>>731
マジレスすると研究倫理って意味ではコントロールの無い実験の比較は捏造だから

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:45:48.99
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆国体の100m走のレーンに 世界選手権200メートル決勝にでた中国の選手の
 走行写真を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒w
ネット工作という恥ずかしい職業にしか就けないのも無理はない

736 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 08:45:56.63
>>704
>そこで言う再構成って初期化とイコールじゃないよね


意味が違います。

T細胞とB細胞が病原体等の抗原の認識のため遺伝子を変化させる事を再構成
と呼んでいます。(情報科学的に言えばメモリーとして遺伝子変化させている)

(理化学研究所HP記事参照)
http://www.riken.jp/rcai.lymdev/common_contents/common_contents_09.html
>T細胞は、T細胞受容体というタンパク分子を表面に出しています(図1)。
>・・・・・(中略)・・・・・
>3. 遺伝子再構成によって多様な受容体がつくられる

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:46:09.69
そして、また始まる話題逸らし
非常に分かりやすい

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:46:13.48
>>627
社員つても契約社員だからな
大リーグの契約みたいなもん
問題児だったら即解雇よ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:46:34.86
>>734
そんなのあたりまえだ。
あたりまえのうえで切り貼りのことも考えろってこと

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:47:50.72
>>737
尚、T細胞になる運命を持って胸腺に集まった細胞を分化の観点から
T前駆細胞、未熟T細胞と呼びT細胞と区別する事が多いが、
岩波・生物学辞典第4版(1996)の「T細胞」項目ではT細胞に分化する
以前のリンパ球と区別する意味で下記のように書かれている。
*****
>T細胞
>・・・・・(中略)・・・・・
>胸腺内にあるうちは未成熟で,通常T細胞とはよばず
>胸腺内細胞または胸腺リンパ球とよぶ.

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:48:02.04
もう再現できました、方法をすべて公開します
等以外の決定的な発表でない限り話題にならんだろ
ウソ、捏造で終了

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:48:17.95
出てくるよ、出てくるよ
300枚の画像から
掘っても掘っても新たな不正が湧いてくる
凹論文は不正の金脈や〜

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:49:29.55
石井には画像使い回し疑惑もあるだろ
別な100メートル走の写真を切り貼りしたようなもの

同じコピペを貼りまくって工作してる奴って何なんだろうな

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:49:44.05
>>739
世間の9割は石井とおぼの切り貼りが同じと思ってるんだぜ?
こんな馬鹿げた話はない
この差を明らかにするのは科学の正義だ

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:49:48.98
stapについてよく言及してたバイクくんって東大医科研の先生か。上先生の知り合いなのかもな。野次馬じゃないんだね、ごめんなさい。よく絡んでるおかもーさんもどっかの先生なのかな。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:50:01.72
>>743
大学の研究室だけど、似たようなモンスター社員いるよ。女で。
助教のままいろんな研究室をたらいまわしにされてきた感じ。
旦那も助手でしかも労組の役員やってて「教授に職員の罷免権はない!」とか言ってもうずっと居座ってる。
任期制ができる前に助手になったからやめさせられないし。

装置は壊すし、そのくせちゃんと覚える努力をしないし、
陰で学生に教授の悪口言いふらすし、
ミーティングでは、思い込みと実験を進めない言い訳を延々しゃべってるし。
だいたい10時過ぎにしか研究室に来ないし、
優秀なポスドクは、そいつのせいでポストがなくて外に行っちゃうし。

さすがにねつ造まがいのデータイジリをすると、教授がミーティングで喝入れてる。
面白いことに、言い訳がいつも「ですよね。ですよね。私もそう思ってました。」

まあ、教授(会社ならボス)が気づいて暴走させないことだよね。

理研の場合も、若手登用で最初からリーダーだったと言っても、些細とかいたんだし、
社内に秘密でもちゃんと上司とミーティングしてれば、気づけるはずだよね。
で、そういう奴だとわかったら、役職から遠ざけて、できるならちゃんと教育して、
他に出したりしてソフトランディング。

そこで嘘つかれても、そこはやっぱり見抜かないといけない。
だいたい外部の研究者が不正を暴けるのに、一番身近な奴が見抜けないでどうする。
できなきゃ懲戒免職だよ。

権限与えるなら、部下を盲信しない。
好意が持てる若造でも、学者として詰めるとこは詰める。
ミーティングで実験ノートを開示しながらやるのは当然だし、
必要なら、自分の部下じゃなかった時代の過去のノートまで
一緒にさかのぼって議論する。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:50:58.20
そもそも石井は切り貼りをしたということでオボを断罪した
自分が同じことをやっていたから、辞任した

さらには使い回し疑惑まである。オボが理研を辞めさせられるなら、
石井がオボを断罪した同じ理屈(研究倫理)で、石井も理研をクビになるのが妥当

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:52:09.70
>>743
マーカーついてるから、問題ないってばw

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:52:21.16
>>744
そこまで石井を庇うってことは
石井の関係者だろ?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:52:24.25
オボコも引き際を間違えたね
これからが地獄やで〜
安心して眠れないね
あーかわいそう、ウソだけど

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:53:11.99
石井がオボを「スタップ細胞が無いにもかかわらず、あるように捏造した」
ということで断罪したならまだマシだったが

「オボが画像を切り貼りした」


ということで責めたものだから、同じことをしていた自分にまさに
ブーメランとなって跳ね返ってきたw

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:53:18.38
ヤフーに出てたね
マウスの胎盤の写真や図表なども指摘されてると。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:53:24.21
>>669
どうせここまでやるなら研究不正について徹底的にやれよww
問題はすでに論文の枠超えてるだろうに

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:54:13.00
>>739
切り貼りがどうかしたか?
別画像と明記したら何の問題もない訂正可能なミスに過ぎないが?
コントロールのない比較不可能なものを拡大縮小して合成した小保方の捏造は、ミスであることはありえない
なぜなら再実験しない限り投稿指定を満たすように訂正することは不可能だからだ

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:54:35.29
>>747
恣意的な拡大縮小と、「こんなランナーいたらいいな」ってのりで
勝手に持ってきたのが、主ないけない点

正当化できる切り貼りだったらこんな騒ぎにはならんよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:54:57.96
>>747
石井は給料差し押さえ
国から賠償責任の追及でホームレス

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:55:46.94
>別画像と明記したら何の問題もない訂正可能なミスに過ぎない

オボと同じ言い訳w

>切り貼りがどうかしたか?

石井センセイは、「切り貼りをしたからオボはダメ」と断罪しましたww
自分も同じ切り貼りをしてダメだとわかったから、辞任しましたw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:55:57.22
>>754
石井関係者、乙
切り貼りを不正としてのは調査委員会だがw

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:56:20.38
>>747
>そもそも石井は切り貼りをしたということでオボを断罪した

捏造すんなよ
石井の発言引用しろ
お前がワイドショー見て感じたことじゃなくてソース出せ

石井はそんなことを言ってない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:56:35.42
全画像調査は裁判対策もあるかね
もう少し協力的ならおぼは浅い傷で逃がしてもらえたのに

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:57:08.52
>>758
>>>754
>石井関係者、乙
>切り貼りを不正としてのは調査委員会だがw

そんなことは誰も言ってないしどこにも書いてない
捏造してんの?
それともバカだから調査報告書読めなかったの?

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:57:26.48
石井調査委員長自らが「切り貼りは不正」としたからなw

結局、始めから「スタップは捏造」と言えば良かったのに
理研はそれだけは言いたくなかったんだろう
だから「切り貼り」とか研究倫理で攻めたら、ものの見事に自分らが填ってしまった

という喜劇w

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:57:31.17
>>713
残念ながら石井氏のは改竄にあたりません
現に小保方さんの別の疑義に関する画像の切り張りに関して、
改竄にあたらないという判定を中間報告で真っ先に出してますよ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:57:49.12
オボちゃん。6つの疑惑部分だけしか調査しないと思って調子に乗ったら全部調査されることになったでござる

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:58:15.01
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆国体の100m走のレーンに 世界選手権200メートル決勝にでた中国の選手の
 走行写真を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒w
ネット工作という恥ずかしい職にしか就けなくても仕方がないなw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:58:32.89
>>761
会見あらえよ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:00:47.92
>>761
擁護乙ww

調査委員会は「電気泳動画像を切り貼りした」ことを「改竄」として
不正認定したw

石井も同じ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:02:30.77
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140401/175168/?bpnet

「電気泳動画像」の切り貼りが「研究不正行為」として認定されてるな


石井擁護厨哀れw

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:02:50.07
実際はこうだよ

片瀬 > (意図的捏造確定) > 凹 > (捏造グレーゾーン) > 石井 > (恥ずかしいゾーン) > 山中 > (インネン)

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:03:56.15
>>767
言葉じりを捕えてるだけだよな そういうの
下らんことで研究者の時間を奪わないでほしい

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:03:57.52
こんなニュースもあったんか

>STAP問題で意見交換=下村文科相と米大統領補佐官

>訪米中の下村博文文部科学相は29日、ワシントンで記者会見し、
>ホルドレン米大統領補佐官(科学技術担当)との28日の会談で、
>STAP(スタップ)細胞問題について意見交換したことを明らかにした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:05:25.96
     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ |__LハL |
  \L/ ー=・-、r=・ V    画像の改竄くらいで
  /(リ  ⌒ ノ(、,)、⌒ )  好き勝手言いやがって
  | 0|     -ェェ-  ノ
  |   \      /ノ    これからは私の反撃だ!
  ノ   /\__ノ |
 ((  / | V Y V| V
  )ノ |  |___| |


     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ オボボォ!!論文の全項目を調査開始?!
  | /  | __ /| | |__  |  _________  。      。      。
  | |   LL/ |__LハL |_| |  ヘ____ヘ_|____ ___
  \L/ ((_____.| | Σ ________(@)__(@)
/ ⌒(リ  ⌒ ○○⌒ ) | |  '' ,  '  '   , |             。
  | 0|     _____   ノ  | |           |   。
  |   \   |  .| /ノ .| |.             |     。    。    。
-一ー._~、.⌒) |r┬|ノ |  | |_______ _|     。    。    。
____,ノ `ー'      _|_|___|_

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:06:38.75
>>768
「科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており」
ってかいてあるよ

石井ちゃんのは科学的な考察と手順を踏んでるからおk

簡単なことだ

774 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 09:07:39.27
>>676

あなたのレスの意味がわかりにくいですが、下記のPART336・678の私のレスの
意味と同じ意味でしょうかね?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/678
>おそらく追及したら、緑の蛍光細胞の「1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ」
>という意味だと逃げるかダンマリするかだと思うが気力があったら追及しよう。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:08:01.97
石井の心理に興味深深
不正をやっておいて他人の不正を追及する心理を心理学でなんて言うの?
小保方さんの母である心理学教授おせーーーーーて!!!

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:09:08.41
科学ジャーナリスト(自分たちの捏造は正義の捏造)

凹 > (意図的捏造確定)> 石井 > (捏造グレーゾーン) > 山中 > 片瀬

一般(片瀬って誰?)

凹、石井 > (捏造グレーゾーン) > 山中 

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:11:16.47
>>666
三木以外は手弁当で参加してるらしい三木のコネで

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:11:27.68
石井の件があったから凹の追求が弱まってる。
これ以上なんかでてきたら擁護厨に負けるぞw

他の委員はマジで大丈夫なんだろうな?
ちょっと調べてみるわ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:11:57.52
理研がやっと本気だしてきたな。
徹底的にSTAP論文洗って、徹底的に凹を追い込むべきだ。
凹側が2週間待ってくれだの、さらに1週間待ってくれだの言ってるし
時間はいくらでもある。

科学者の正義にかけて徹底的にやってほしい。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:12:12.02
STAP論文、全画像を調査へ。ヤフートップにのってた。
以前から指摘されていたのだから、最初から全部調べればよかったのにね。
すごいことになりそう。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:12:26.71
>>766 >>767
会見は全て見たし調査報告書も読んだ
誰も言ってないしどこにも書いてない

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:12:56.33
>>767
早く引用しろよー?
逃げる?

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:13:38.62
>>770
>>>767
>言葉じりを捕えてるだけだよな そういうの
>下らんことで研究者の時間を奪わないでほしい

言葉尻じゃないよ
石井が発言してないこと、調査報告書に書いてないことを捏造してるから

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:14:07.10
まだ若い研究者っていう事で出来るだけの配慮してたと思うけど
相手にそれが全然伝わらないから
いかに酷いことをやってたのか洗いざらい晒して
悪意はなかったっていう逃げ道を断つんだな

いくら今世論を味方に付けても一年後には忘れられてる
適当ところで引けばよかったのに
弁護士はあくまで仕事として弁護してるだけで
おぼの人生を考えてるわけじゃないのにな

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:14:13.20
>>669
全部調べるようになったのは英断だな
これで小保方と若山以外についても踏み込まざるを得ない

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:14:25.01
>>768
そんなことどこにも書いてないが?
捏造?

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:14:32.26
CDBが独自にSTAP論文調べるって、CDBの誰が調べるんだよ

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:15:25.53
なんでこの時間は石井関係者がいっぱいいるんだ?

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:15:45.96
>>768
>https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140401/175168/?bpnet
>
>「電気泳動画像」の切り貼りが「研究不正行為」として認定されてるな
>
>
>石井擁護厨哀れw

捏造したらあかんやろ?なぜ削除した?
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:16:07.70
もう石井のことはどうでもいい

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:16:50.22
石井調査委員会は、
該調査団の恣意によって悪意を定量化し、不正認定したところに曖昧さを残した。

その点、三木弁護団は、
捏造・改ざんともに、元データの有る無しを根拠とする定性的な論理立てにしているので、
多くの人を納得させやすい。さすが法律のプロだ。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:16:53.94
>>784
弁護士としては長引いて血みどろになった方が利益になるからなぁ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:17:13.93
>>786
いい加減プロレスやめれば?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:17:21.74
NGS解析って何?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:17:31.32
小保方氏の論文の画像全調査と書いてあるが
前回調査した以外にどんな疑問点があるのか、誰かアップして下さい。

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:17:48.86
>>792
無策無能をさらけ出して何の得になんの?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:18:03.30
石井叩いてる「w」の奴は真性の常連キチガイだから相手にしないほうがいいよ

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:18:08.78
>>791
元データ無いじゃん
マーカーが乗ってるゲルの元写真なし
再実験しない限り捏造で、投稿規定も満たさない

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:18:35.68
>>788
研究者が出勤してきたんだろ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:18:40.45
>>183
ワロタw

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:19:09.94
>>796
>>>792
>無策無能をさらけ出して何の得になんの?

無能を見抜ける賢い人間が弁護士雇うと思うか?
愚かな犯罪者こそが顧客なのだからそういうことは見抜かれない
現に小保方は吉兆ボロ負けもスルーして依頼してきたろ?

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:19:54.07
>>801
すごい妄想だなw

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:20:29.00
>>593
小保方の弁護団による問題のすり替えに、理研上層部が引っかかってしまった。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:20:32.24
>>795
 >>678 >>682

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:21:27.81
>>801
賢い君がなぜ世間に無策無能を晒してることに気づかないのか不思議

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:21:30.54
岡野光夫・東京女子医科大学先端生命医科学研究所所長「正直な気持ち、
小保方博士の作ったSTAP細胞はできていると信じている。STAP細胞がない、
という根拠を示せない限り、できていると信じます」

岡野は人工赤血球とか人工血小板をぶちあげて金を集めたいかがわしい経歴
もある。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:22:18.53
>>799
研究者は自分の論文でも似たようなことやってるから
石井の件はチャラにしたいってこと?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:22:22.31
>>791
>その点、三木弁護団は、
捏造・改ざんともに、元データの有る無しを根拠とする定性的な論理立てにしているので、
多くの人を納得させやすい。さすが法律のプロだ。

それ再調査のための追加調査資料提出できない時点で終わってると思うけど

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:22:47.71
理研規定では、「悪意の無い間違いは・・・」となっており、
悪意の語は「間違いのケースのみ」に限定使用されている。
しかし石井調査団は、これを研究不正全体における「悪意のあるなし・強弱」に拡大解釈していた。
明らかに規定文章に忠実でなかった。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:23:40.03
ここに情報あげて自己レスつけて、さも一般が支持してるかのように工作するの
なんとかしてほしい。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:24:18.42
>>795とかスゲー臭い

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:24:41.53
>>669
記者が桃子じゃないから文面通りには信じられない

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:25:03.58
>>802
吉兆ボロ負けなのに依頼者が絶えないということは
犯罪者=バカということ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:25:15.87
>>807
どうしてそう思うの?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:26:18.79
>>808
>それ再調査のための追加調査資料提出できない時点で終わってると思うけど

まぁ、連休明けには何か出てくるさ。
弁護団も小保方だけにかかわっているわけではない。何件も弁護を抱えているんだから忙しいわ。

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:26:33.34
>>814
だって、他にも切り貼り論文いっぱいあるじゃん

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:27:04.69
本日のニュース(今北産業用)
>STAP論文:理研(CDB)、全画像を独自に調査 http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html
>STAP問題で意見交換=下村文科相と米大統領補佐官 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:27:08.50
>>808
ただのレス乞食っぽいからスルーで

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:27:34.13
>>768
日本語も読めないのか?下記はそのホムペのコピー。

https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140401/175168/?bpnet
調査委員会は前者について、科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており、
「バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って行われたデータの加工である」と認定。
「研究者を錯覚させる危険がある」として改ざんに当たると結論した。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:28:01.01
>>816
それとは関係ないんじゃない

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:28:34.33
>>816
論文の見た目が投稿規定を満たしているかどうかで判断してんの?
お前論文かいたこと無いんだろ
レフェリーのみに生データ送って了承とってる論文は沢山あるから
それを編集部に確認せずに違反とか言ってるのはバカとしか言いようが無い

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:29:15.70
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:30:19.71
>>768
切り貼りそのものが不正とは誰も言っていない。

「科学的な考察と手順を踏まずに」
「バンドを綺麗に見せたいという目的性を持って」
「研究者を錯覚させる危険がある」

から改ざん(不正)と判定している。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:30:48.71
科学ジャーナリストとネット住民の捏造は正義の捏造w

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:31:03.44
>>820
実際のところ、凹どころじゃない切り貼りってあるじゃん。
それってどう思う?
おれは切り貼りした時点でアウトだと思ってるし、
流し直すのが当然だって教わったのよ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:31:04.52
グダグダ言ってないで早く懲戒委員会開けや
あんだけ世間を騒がせてウヤムヤに出来ると思ってるのかいな

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:31:34.61
>>822
うん、石井は自分関係の論文のアレが気になっていたのかww

828 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 09:32:19.83
>>676 (>>774の続き)

もし仮に丹羽が、緑の蛍光細胞の「1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ」
という事を意味したと逃げたとしても、遺伝子再構成が消滅するというのは
遺伝子の消滅か再変異を意味し、小保方の細胞初期化(STAP細胞作成)の
主張よりさらに無理がある。

小保方の細胞初期化(STAP細胞作成)の主張は、遺伝子そのものの変異や消滅を
意味せず、単に細胞分化による遺伝子の読み込みを阻止する機構(たとえば
DNAメチル化)の解除にすぎないが、丹羽が仮に上記のような主張をしたと
仮定すれば、小保方の未知の初期化の現象に加えて、さらに遺伝子そのものの
変異や消滅まで起きるという未知の現象も同時に起きると主張している
事になる。単に極めて弱い酸性溶液に漬けただけで、そのような未知の
現象が二つも同時に起きたと主張するのは無理がありすぎる。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:32:28.95
>>825
ここらへんは素人が首突っ込むところじゃないんじゃない。 研究者は相手に
しなくていいと思うよ。 

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:33:36.00
委員長が緩かったから調査も緩かったのか
そんな印象をもたれても仕方がないよな

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:33:51.92
>>768
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:34:16.22
>>823
その手の根拠・判断は、調査委員会の恣意に基づくと受け取られかねない。
失敗。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:34:18.56
>>829
え、素人なの?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:34:33.79
>>825
あるなら見せてよ
他所でCGレンダリングしたの貼り付けちゃうくらいヤバイやつ?

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:34:59.95
>>826
懲戒してうやむやにしちゃダメだろ
バカンティや戦艦を叩けない

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:04.77
>>825
だからストーリーに合うやつだけ流し直してサンプル数を誤魔化す方が捏造としては重罪だっての

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:08.06
>>523
強権体質と言われていた割には意外と無策だよな
弱いものには強いが強いものには弱いタイプなのかも
ここで理研を指導するには文科省やそこから理研に天下った官僚を相手にしないといけないからな
そもそも自分もこの問題の当事者かも知れないがwww

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:13.89
>>825
流し直すのが当然というのはまったく同感。
自分もそう思うし、院生の時の教授はそんなこと絶対許さなかったな。

ただ、それを「不正」とは呼べないかな。元データがきちんとあればね。
科学者としては「なんじゃそれ?」と思うけど、
オボのしでかしたこととはレベルが違うと思う。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:18.10
現時点のシナリオ
1、若山が嘘をついている。→若山アウト
2、ESを切り分けて光らせた。→若山アウト
3、新規の現象→STAPの可能性→小保方セーフ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:22.09
>>624
遅くとも3月上旬には手を付けるべきだった。
全てが後手に回っている。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:43.59
>>833
いや、だから君が素人だよね?

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:35:44.09
石井より下っ端研究員は次年度は更新しないからって言う
言葉が1番怖い。石井先生には是非研究者として理研に残ってもらって
捏造しても理研に残れるんだと言う前例を作って欲しいんだろうな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:36:05.37
>>832
恣意など全く無いな
投稿規定に明記されてること

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:36:48.86
>>836
さすがにそれは別実験としてカウントしないだろ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:37:06.32
>>839
弁護士入れてから3は無くなったかもしれない

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:37:14.10
>>826
今開いたら批判の対象にされるのは必至。 オボが要請した資料提出の
期限も過ぎ、聴取も拒否。 オボののらりくらりのペースに乗ったら、
2年以上かかる。 しかも、オボ擁護の工作隊が暗躍して捜査を妨害している。
他の研究者と切り離して先にオボの調査をすることをさせない勢力が邪魔なんだ!

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:37:25.53
https://twitter.com/juntakajun/status/461085380838559746
> STAP関連で正すところは正す、しかし無意味な足の引っ張り合いはしない。
> この逆ばかりしていると、バカンティらがほくそえむだけ。

京大iPS研のT教授もこう言っている
マスコミも学会も一般世間も、そろそろ真の敵に切り込もうや

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:37:54.67
なんで今頃から理研は再調査するハメになったんだろうな
上から圧力かかったのか?
アベノミクス成長戦略の概略ができたことと無関係ではないのかも
再生医療を柱にするとやらの当初の方針はどうなったのか

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:38:25.52
>>842
邪推。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:39:15.83
>>841
素人に毛が生えた程度ですわ。
まあまだ15年くらいしか研究やってないから
素人って言われても仕方ないかもしれないけど。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:39:17.69
>>832
たんに「切り貼りそのものが不正」とか言ってるアホがいて、
しかもこのページを根拠に書いてたから矛盾を指摘しただけ。

調査委員会の結論に絶対的な基準はないよ。
それぞれの委員会が科学的合理性に基づいて判断すること。
特に恣意的とは思わないがな。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:39:25.05
>>848
石井と山中潰されたからです

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:39:31.57
>>680
CDBの装置で取ったデータなら、探せば元データが出てくるんじゃね?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:40:26.06
>>834
見せちゃっていいのかな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:40:29.27
>>844
>>>836
>さすがにそれは別実験としてカウントしないだろ

別実験よりさらに質が悪いから
統計の分母を誤魔化すってことだぞ?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:41:07.47
>>852
 モンスターと取り巻きがゴネているからだろ。その発言は本末転倒だよ。

857 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 09:41:07.59
>>663 >>673 >>687 >>690 の続き

仮にPART336スレ・785の「新生T細胞」をT細胞に含めるという
特殊な定義を採ったとしても、遺伝子再構成によってT細胞受容体を
持って正の選択(ポジティブ・セレクション)と負の選択(ネガティブ・
セレクション)に合格するまでは胸腺から出れない。
不合格なら死滅(アポトーシス)させらる。

(下記の「大学病院医療情報ネットワーク研究センター」HP記事参照)
http://plaza.umin.ac.jp/~web-hist/meneki%28t%29.html

よって、胸腺外の臓器である脾臓で採取したT細胞は必ず
遺伝子再構成を受けたものである事がわかる。
丹羽はSTAP細胞を作れないのに、小保方の実験ノートも検証せず
3月5日にnature protocolで憶測で作製手順を発表し、さらに、4月7日に
性懲りもなく検証手順を発表したがウソ・デタラメである。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:41:13.26
>>852
誰に潰されたんだ?
弁護士の力だけじゃこんなに騒がれないぞ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:41:43.74
>>850
それにしては考え方が幼稚だねw

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:42:07.92
>>847
T教授も雅代ちゃんの件でとばっちり受けたしなw

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:42:15.71
>>848
そっち(小保方サイド)がそういうやり方するならこっちも本気出すわ、メンドクセってことじゃね

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:43:03.40
シッ シッ!

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:43:09.60
全調査するならTE論文やD論も含めて調査するべき。
雇用の判断にはその時の業績だって含まれてるんだから。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:43:21.00
>>859
まあ学生くんはちゃんと自分でものを考えられるように
なって欲しいですわ。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:43:37.23
仮説を実証するデータと精度であることを物証で示すのが実験
都合のいいサンプルだけ流し直した「チャンピオンデータ」ってはっきり言って統計操作だからな

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:44:15.35
>>861
裏にいるのは国でしょ?
理研に騙されてたけどもう我慢ならねぇ
理研に自浄作用がないならどんどんこっちから研究者の不正を取り締まる策を強化していくぜ、みたいな

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:44:47.11
>>830
石井ちゃんは、前回の経験から、調査範囲を広げても
長引いて消耗だから、明らかに不正なところだけに絞ったんだろ

明らかな不正をつけば研究者は観念するから

ところが凹は観念するどころか、攻撃してきたというwww

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:45:08.52
>>843
投稿規定による不正判断は、その投稿規定を定めた雑誌出版社や学会自身によりなされる。
今回の理研調査委員会による研究不正の判断は、理研自身が定めた理研の研究規定により行われる。

869 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 09:45:43.31
>>663 >>673 >>687 >>690 >>857

因縁つける奴は気軽に因縁つけるのかもしれないが、それがデタラメと
指摘するのは大変だ。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:45:48.39
>>850
821が書いてるとおりだよ。 

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:46:13.27
>>868
雑誌社に不正認定されるような捏造研究者は処分対象ということ
その時点で懲戒解雇で良い

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:46:13.49
>>866
陰謀論で絡むやつ気持ち悪い、シッシ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:46:50.33
>>866
いかにも鬼女丸出しだな、来んな

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:47:35.15
>>867
そりゃ石井をはじめ、理研内のあちこちでやってたから、oboに足元を見られたんだろう。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:47:54.85
>>867
小保方一人の責任にできなくなるからだろ
調査の対象を広げれば広げるほど実験協力した共著者の責任が出てくるわけで

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:48:09.13
>>856
ちょっと違う見方かな
小保方側は、石井の件持ち出して切り張り1点で勝負かけてくるでしょ
石井が不正じゃないなら自分も不正じゃないって
それに対抗するために、洗いざらい全部の不正を暴いてやるのがいいんだと考えたのだと思う

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:48:48.80
今日は三木弁護士の発言無いのかしら?マスコミ突撃取材してよ〜
「嬉しいですよね?再調査同然ですから、サンプルの解析も依頼されますか?」て聞いてね。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:48:49.99
>>871
だな。
凹の件はまだねーちゃーは何も言ってないからねーちゃー次第だろよ

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:49:07.36
>>846
経験値が低いのが出ちゃってるよw そもそもバリバリの生物の論文に再現性求める
やつが15年も研究続けてられるのが笑える。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:50:04.61
>>876
小保方側はずいぶん切り札持ってるよ
だって裏幕を全部知ってるわけで
結局、一団全員を切るか、小保方ごと守るかの2択だったってこと
理研は最初の方針で間違えちゃったね

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:50:52.78
>小保方側はずいぶん切り札持ってるよ

その割には逃げようと必死な様相なのが笑える

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:51:36.17
理研を怒らせ過ぎたな

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:52:10.51
「え、あれ言い分があるなら聞くよってことだったんですか?」とか言っちゃう弁護団を
有能に見せようと工作してもムダムダ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:52:52.73
>>871
いまだネイチャーは、不正認定を行っていない
問い合わせに対し、泳動像の切り張りするときはあいだに線をいれておけばよかったのに・・・、と言っただけとか。
ともあれ、他人である雑誌社の判定を根拠に理研は懲戒解雇はできない。
あくまでも、理研自身の規定によらざるを得ないし、理研には、すでに立派な規定がある。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:53:13.10
理研本気でやれよ

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:53:22.31
>>867
「印象」の話をしているんだよ
頭悪いの?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:53:39.63
>>881
理研巻きぞいにして自爆する切り札ならいっぱいあるでしょ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:54:14.47
>>880
何だ他の切り札って
具体的に

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:54:45.71
>>880
> 小保方側はずいぶん切り札持ってるよ
> だって裏幕を全部知ってるわけで

ダウト。
いくらなんでも馬鹿や戦艦が小保方に全部教えるわけがない。
言い逃れできるよう、都合の良い情報しか与えていないはずだ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:54:50.93
>>871
ジャーナルが不正判定する事はまずないだろ。
投稿規定違反が不正なら、文字数オーバーが不正なのか?
レファレンスの書き方もけっこう細かいぞ。
それを間違えただけで不正ってか ww
アホらし過ぎる。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:55:05.61
巻きぞい(笑)

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:55:54.27
>>887
どんな?
ケビンを巻きぞいにできるくらいだろ。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:55:57.04
なんか工作員が必死になってきたぞ

「切り札持ってるぞ、持ってるんだからなっ」
「で?」

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:56:31.05
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに
科学的な考察と手順を踏まずに

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:56:34.11
>>887
どーぞどーぞ ww

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:56:49.53
http://mcb.asm.org/content/25/15/6694.long

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:57:31.94
>>889
明らかに今回は共犯みんなのグル関係なんだから、共犯の一人が他の共犯の犯行をバラすのは簡単だよ
主犯は誰かっていう話になるとまた違うけど、犯行グループの主犯だけ有罪で共犯は無罪っていうのはありえない

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:57:33.83
>>882
理研は、最初から大いに怒って対処すべきだったんだよ。
例え数人・数十人の処分者が出ようともな。
ただ悲しいかな、調査委員長自らアレだったから、それができなかった。。。。。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:57:44.79
>>875
そうとも限らんのじゃない?

調査を広げると「あぁこんなに特殊な研究環境だったんだ」となって、笹井さんや若山さんの責任も薄まる
そしてバカンティ小島戦艦オカノンといった真っ黒黒介達にスポットが当たる
CDB自身が調査することにより、理研調査委員会のやり方が悪かった、とCDBも名誉を回復できる
理研、CDBにとって実害が少ないのはノヨリンが全責任を被っての辞任
笹井さんは副センター長辞任、若山さんは施設長辞任で相応の責任は取れる

あとはSTAPのそもそも発端とその使い魔を追究するのみ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:58:19.84
>共犯みんなのグル関係

巻きぞいとか、なんか色々日本語が残念な工作員だな、をい

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:59:26.10
>>898
やっぱり最初に大々的な会見やっちゃったのがまずかったんだと思うよ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:59:48.15
>>899
論文撤回を言ってるのは理研側
ハーバード大・女子大関係者は強気
この時点でどっちが不正やらかしてるかは分かるだろ?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:59:57.35
>>897
「明らかに」w 証拠はないがある筋から聞いたですか

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:00:44.61
起きたら論文の調査対象広がっててワラタw

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:02:02.80
最近の理研の工作員は小保方だけじゃなくて小保方一派全員叩いてるのかw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:03:27.22
>>902
どっちも怪しい

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:03:43.36
>>855
意味が分からん。
最初実験した時には、間に余計なレーンとか関係ないサンプルとか入ってて、
そのまま画像としてデータに使えないときに、
必要なサンプルを並べ直して泳動、ウエスタンするという意味だが。
それを別実験としてカウントすることは無いだろ、さすがに。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:03:54.52
>>899
バカンティは単なるアイディアの発案者に過ぎんからなぁ
戦艦なんかはプロデューサーだし
やっぱ検査した理研が一番悪くなるに決まってる

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:04:00.51
全調査するって当然些細、庭、石井、竹市、野依全部調査するんだろうな、理研は
まぁ石井の捏造調査が1番簡単だったのは笑ったけど

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:04:34.08
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆国体の100m走のレーンに 世界選手権200メートル決勝にでた中国の選手の
 走行写真を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうw

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:05:08.35
>>902
ハーバードが怪しくないって言ったらバカンティに失礼だぞ。
怪しいけど尻尾を掴ませないのが売りの男なんだから。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:05:17.91
あ〜あ、些細さん
石井さんがせっかく6点に絞って「逃げ道」作ってくれたのにさ。

色恋抜きで冷静にオボを切らないから、一緒に炎上することになりそう。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:05:35.63
>>909
笹井は記者会見で西川さんから頼まれたって言ってたよ
この人も追加

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:05:45.26
切り貼りってどこまでよくてどこからダメなのか
よく分からないんだけど、ちなみにこういうのはどういう判断になるの?

http://mcb.asm.org/content/25/15/6694/F2.expansion.html

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:06:17.38
>>875
責任は筆頭著者にある。
調査範囲が広がってさらに捏造が判明したとしても、共同著者に責任が転嫁されるわけではない。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:06:32.20
「ハーバード側」とか言われるともにょる

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:07:32.37
>>907
「余計なレーンとか関係ないサンプル」これが捏造
最初の仮説とは違った結果が出たのに
ストーリーに合わないものを隠したという統計操作だからな

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:08:10.97
>>915
また良くわからない理屈をw
実験に不正があったなら不正をした奴が悪い
で論文には理研の実験担当者が小保方以外にもズラズラと

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:09:19.53
>>913
>>>909
>笹井は記者会見で西川さんから頼まれたって言ってたよ
>この人も追加

西川はなぜ笹井に頼んだんだろうな?
どこに必然性があったのか
ぺーぺーのユニットリーダーに笹井をつけなければならない理由があったのか?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:09:49.70
>>914
説明のためにどうしてもその部分をフォーカスする必要があるって意図が明確で、
文中と整合性とれてりゃ問題ないだろ
どこまで疑心暗鬼なんだよwww

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:10:07.31
>>912
>あ〜あ、些細さん
>石井さんがせっかく6点に絞って「逃げ道」作ってくれたのにさ。
>
>色恋抜きで冷静にオボを切らないから、一緒に炎上することになりそう。

依願退職断って懲戒解雇になるコースだよなw
弁護士としてはそっちの方が儲かるからいいんだろ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:10:13.06
>>911
この人はアイディアを言ってるだけだから
小保方とバカンティだけじゃネーチャー論文になるはずもない
理研が嘘を実証しちゃったんだよね
悲しい事に

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:11:09.89
>>914
生データをレフェリーに見せていれば、何をどう加工しても許される
請求に応じて生データ開示する手間が増えるだけ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:11:25.94
>>918
つまり若山先生も

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:11:45.96
>>922
このバカはさっきから一体何を言ってるんだ?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:12:08.71
>>919
小保方と世界の若山さんだけじゃ論文通らないから、
当時の副センター長からじきじきに頼まれたっていう話だったのでは?
そういう仕事も含めて出世街道なんだろう

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:12:55.16
STAP論文:理研、全画像を独自に調査
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

エア科学者凹にトドメを刺したれ。叩けばまだまだ埃が出るぞ。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:14:20.19
>>926
>>>919
>小保方と世界の若山さんだけじゃ論文通らないから、
>当時の副センター長からじきじきに頼まれたっていう話だったのでは?
>そういう仕事も含めて出世街道なんだろう

それさぁ
金とか外圧とか無かったのか?
小保方ごときのキャリアで一度リジェクトされたら笹井を呼び出すようなフォローを
全ての研究者に対して行なっているのか?
何か特別扱い過ぎる気がする

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:14:44.74
>>917
最初は細かく時間を振って調べたけど、
論文では他のサンプルとタイムコース揃えるために、
並べ直すとか普通にあると思うけど。

実験の意味分かってないなら、もう無意味にからむのやめたら?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:15:15.35
>>921
最初からバシっと行くべきだったんだよな
理研は
変に組織ぐるみのプロジェクトだったから切るに切れなくなってこんなハメに陥っている
笹井だって切られたらもっと上に責任転嫁しだすのでは?
>>7の時系表みると当初のプロジェクトの発端はセンター長じきじきの命令っぽいし

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:15:26.72
理研の改革委員会はますます動けなくなったな

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:15:43.99
そもそも専門家がミスリードするから捏造だと、専門外の委員が言うのも変な話w

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:15:51.00
ついに理研も苦しくなって全画像調査とか言い始めたな

前回の小保方の反論が、
弁護士の言うとおり、疑惑を吹っ飛ばすもので
ぐうの根も出なかったんだろう
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:16:47.61
画像はもういいから、研究不正のほう調べろや

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:16:54.96
>>918
共同研究者の実験結果を精査して、それが論理的に誤りがないか判断して論文に仕上げるのが筆頭著者。
STAP細胞が実証されたときは筆頭著者の手柄になる。
一方で研究成果が捏造だった場合には筆頭著者の責任となる。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:17:08.85
>>914
くだらなさ過ぎる

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:17:55.32
>>935
いわゆる監督ってやつですな

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:18:13.31
>>928
>>7を見るとやっぱり発端は自民党が政権取ったことなんだよ
で、自民党の支持者である理研は予算獲得のために花火を上げることにした
内閣できてすぐの安倍の訪問って言うなれば選挙の支持へのお礼参りだからね
CDBが予算獲得のために打ち上げた花火がこのプロジェクト
プロジェクトの成功の見返りがセンター長の座

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:18:18.68
>>935
組織によって違うよw

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:20:29.69
>>914
マーカーとか切り貼ってる時点でおわってる

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:20:57.64
>>929
実験の意味がわかってないのはお前だろ
「余計なレーンとか関係ないサンプル」
などというのはあり得ないから
仮説を決めて何を流すか決めた時点で統計の母集団が定まっている
結果が出てから見せるものを変えるのは仮説の信憑性を統計操作により誤魔化したことになる不正行為

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:20:59.11
>>939
理研とかね

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:21:09.13
>>933
お前、日本語出来る?小保方容疑者がこれ以上おおぼら吹かないように、不正、捏造の更なる証拠固めをするんや。

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:21:26.83
>>926
>>928
笹井さんは女性に頼まれて共同研究するのは初めてではない
政代さんが体性幹細胞で研究が行き詰った時に、笹井さんにES細胞での協力を依頼している
また、いろんな人と共同研究してるし、代表者になっている

西川さんはその辺分かってて「笹井君今度副センター長だよね」とそそのかしたのかも

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:21:31.86
例えるならば,(竹内のパクリだけど)

☆同じ100メートル走の注目選手だけを取り出したのが石井
 →取り出したのは切り貼りだけど,改竄ではない

☆国体の100m走のレーンに 世界選手権200メートル決勝にでた中国の選手の
 走行写真を、それっぽく見えるように
 恣意的に拡大縮小して並べたのが小保方
 →恣意的な拡大縮小と,ランナーの入れかえという重大な改竄がある

こんな簡単なことが分からないのは三流大学卒だろうw

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:21:58.14
アホか。どの政権だって予算獲得のための花火を打ち上げる動機はかわらんだろ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:23:49.96
>>944
>政代さんが体性幹細胞で研究が行き詰った時
これも怪しくなってきたなぁ
笹井さんが協力すると嘘のように問題が解決するとなるともしや

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:24:33.80
>>933
バカか?
あれでオボの不正が明らかになったから、他の図表も本気で調査することにしたんだよ。

>他の研究者の論文に使われている図表と似たものがある
これ、STAP幹細胞培養120日のグラフかな?>山中先生のグラグに酷似

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:24:54.73
>>943
6点の不正 →小保方反論
理研反論しつつ2点の不正に絞り込む →小保方反論、弁護士「疑惑を吹っ飛ばすもの」
理研この反論への返答を出せないまま、いきなり全画像調査をはじめる

誰の目に見ても苦し紛れに全画像調査はじめてるだけだろ
どうがんばっても何も出てきませんよー

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:26:31.31
>>949
どうしたん?苦しくなってきたん?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:27:30.84
>>945
凹がひどいから、相対的にマシに見えるだけだな
早稲田の剽窃王のせいで、凹のD論がかすんだように

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:27:51.22
>>947
このへんも含めてのケビン・コスナーなのかも

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:27:55.52
前回何を反論したんだ?
出たのは書面の言い訳だけで、吹っ飛ばすような要素ゼロだったじゃないか

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:28:02.60
仮説検定やってるのに母集団を操作したら捏造だろ

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:30:56.48
>>951
石井のは不正とはならんだろ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:33:47.56
>>934
画像ってデータ画像も含むんだろ

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:34:19.64
>>949
良かったな、なら何も心配無しやな小保方。さっさと証拠を出せば?

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:34:37.04
>>949
2ちゃんで指摘されているものだけでも、既にいろいろあるんだが。
赤フィルターとか ww
FACSのデータとかも調べ直すべきだろう。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:34:58.49
>>928
以前オボが西川さんに些細なセクハラ訴えたっていう書き込みがあった
何で西川さんと思ったけど
オボに些細な人を紹介をしたのが西川さんだったのか

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:35:25.88
>>949
「誰の目に見ても」


もう腹痛いわコイツww

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:35:51.01
理研は全画像調査なんて初めにやってるだろ
その上で6点に絞った。
それをまた繰り返しますって宣言をしてるだけだぞ

むしろ今までしてなかったのなら、理研は今まで何をやってきたの?って感じだよな

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:36:17.75
ジャーナリストのウソは良いウソ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:36:20.60
>>949
マジレスすると今日のはCDBの独自調査だから、理研の調査委員会とは独立。
良くも悪くもCDBが独立性を発揮。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:38:10.83
>>963
あ、ほんとだ。
調査委員会とは全く別か。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:38:25.85
山中さんのES論文は学生からのパクリで学生が激おこで音信普通。

凹のstapも若山との会話を遮断、これって若山がstapを盗もうとしたってこと?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:38:43.98
おまえら 仕事は?
今日はGWとはいえ平日なんだけど

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:38:54.51
>>963
とうとうCDBで内乱か

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:39:35.72
>>966
雨が降ってるので空き缶拾いが出来ないのです

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:40:22.25
>>829
それに素人でも解るような定義付けをして素人の参入をゆるしたのは石井や山中なんだが?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:40:43.78
>>967
このままいくとCDBじたいがおとり潰しに合いかねないからな
元はといえば野依が政権に媚びを売ったのが原因っぽいから、野依の辞任を視野に入れれば選択肢は広がる

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:41:44.26
>>966
勝ち組企業は11連休です

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:42:09.49
中途半端にstap関係の人に残られたら自分たちの立場が危ないCDBの人達と
stap騒動で色々迷惑こうむったips関係の人達が立ち上がったのか

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:43:17.58
kahoさんもCDBの中の人だったんじゃないの?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:43:27.25
内乱なら2、3回起きて全て鎮圧されてたような気がするが

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:43:28.71
>>965
お前、文系?
論文書いたことある?

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:44:09.32
>>830
委員長が緩かったからというより
調査を厳しくしたら理研側の問題が出てしまうから緩くしたんだろう
オボだけを狙い打ちに出来るようにあまり重大でない部分に焦点を当てて、オボを有罪に持ち込もうとした
ところが重要な部分でなかったから自分もあまり厳格に管理していなかったため自らもその網にかかったw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:44:35.29
>>970
理研は予算ダブダブで、研究者が予算消化にアップアップというヘンテコな状態。
その上、さらにトップが欲こいた祟り。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:44:38.14
>>961
必死のパッチやのう。そんなに調べられたらマズイんか?小保方容疑者の供述通りミスや間違いなら、黙ってやらせればええがな。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:44:46.93
>>975
理系ですよ、論文は書いたことがあります

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:45:32.80
>>967
内乱というか、タケイチさん主導でしょ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:45:45.60
CDBがサンプル調査すりゃいいのに
なんで画像なんだろうな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:46:42.45
>>823
>切り貼りそのものが不正とは誰も言っていない。
石井自身が言ってるじゃないか

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:46:56.47
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:47:21.97
>>981
CDBがユニットリーダーに無断でサンプルいじったとか
あとで弁護士に突っ込まれるのを恐れているのでは?

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:48:45.02
>>847
外国に目をそらせて
国内の真の原因を隠そうとする手だな

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:48:54.04
山中さんは学生から吸い取るシステムだから

学生 → 山中 ← 学生

理研システムだと

学生 → UL

なので第二の山中さんを目指そうとしている科学者にはおいしくないので
理研をつぶそうとしているのです

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:49:39.83
竹市大先生が、
やっと本気を出し始めた(些細を処分する覚悟を決めた)ってことかな。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:50:44.45
>>973
理研の鶴見と思われ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:50:53.06
CDBのは,裁判対策と世論操作が目的かもな

三木は裁判で、6個に絞った理由がわからんとか言ってくるだろうし

あと,おかしい点がこれだけありましたって言えば
世間は,「まあこれだけ不正があるなら小保方がでたらめなんだろう」
って気づいてくれるはず

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:51:21.47
>>847
バカンティってどんな扱いなんだよこの人はw
そんなこと公自分のアカウントで言っちゃっていいのかね?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:53:01.82
>>867
>明らかに不正なところだけに絞ったんだろ
笹井や丹羽と関係のない部分にも絞ったしなw

992 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/30(水) 10:53:03.31
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/277
[理研・調査委員会は理研内部の非公開のマウス胎児の超音波CG動画の存在も調査すべき]

nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
の胎児では緑のみだが、
同じnature ariticleの小保方他(2014a)のFig.4f
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F4.html
の右(cag-gfp)写真では血液の色由来の赤っぽい色が混じっている。

いずれも妊娠10.5日目。video3の動画では胎児の心臓が動いているので血抜きを
したとは考えられない。

まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:56:04.18
>>989
>三木は裁判で、6個に絞った理由がわからんとか言ってくるだろうし

三木さん、6個というのは調査委員会の温情ですってば。

理研はオボを浅い傷で放逐しようとしていたのに、
三木さんがゴネたせいで、オボの息の根が止まりそうなほど厳しい結果が出ますよ。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:57:23.70
たぶんこう

笹井「凹をユニットリーダーに」
武市「そうしましょう」
毎日「全ての画像を調べるべきでは?」
武市「そうしましょう」
理研「被害が広がるからやめましょうよ」
武市「そうしましょう」

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:57:28.45
>>991
竹市さんが野依とコミュニケーション取ってないはずないから
笹井や丹羽に関係するのはやはり省かれるんじゃないかな

残念ながら

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:58:13.17
>>993
小保方はささいと別れたくない一心、ただそれだけ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:00:35.17
竹市さんも危険を顧みず身を切って不正に立ち向かってるな
些細とはえらい違いだ

竹市さんかっこいい

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:01:27.78
>>993
だな。
オボボは最初、理研とは敵対したくないって言ってたのに、
最近の三木弁護士は、やたらと理研の調査の仕方はひどい
みたいなことわざわざ言うし、

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:02:27.45
1000

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:05:19.22
>>976
印象の問題

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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