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STAP細胞の懐疑点 PART341

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:50:37.49
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART340
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:51:17.77
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:51:28.73
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4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:52:02.67
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:52:53.84
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:53:21.23
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D(D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。

)を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く

謎の大臣?の推薦)もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は最

終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明して

いる。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない小金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウ

トさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:53:36.33
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:53:48.94
神戸市民

昔 「山口組だ、怖い」

今 「理研の奴らだ、変な病気を感染されるぞ」

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:54:29.90
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:54:34.70
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:55:05.54
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長(当時)でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:55:37.01
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:56:05.22
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:56:07.81
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:56:30.02
会見後
小保方「2週間待ってくれ。」と哀願。
理研「3週間も経つから聞き取り調査するよ」
小保方「急な話なんで書類にしてくれ。」
このやり取り一つだけでこいつの人間性・誠実性がうかがえるわ。
なぜ捜査機関が介入しないのか?これはもう詐欺ほう助罪になってるぞ。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:57:02.70
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:57:44.68
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:57:51.70
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:58:32.30
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:59:10.48
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:59:58.41
専門家の意見

> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。

> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。

https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:01:15.80
オボのデスノート

石井俊輔
山中伸也

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:01:34.28
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

24 :孤高の細胞 ◆STAP.saiNmVU :2014/04/29(火) 01:01:51.26
パールハーバーヤマナシア大のHPの広報用ページ
謎細胞塊ナイフで切ってインジェクションがもっとキレイでステップごとの
図がとてもイイ!Natureのクソ解像度図とインデペンデントか同一実験か不明
ですが、今後もう著者らから出ることはないであろう実験詳細が確認できる貴
重で唯一のソースだよ。
インジェクション用カット謎細胞塊の周りにキレイな丸い細胞がくっついてるw
耳を澄ますと、ムーミンココはどこ?なんてエアセリフがきこえたw

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:02:39.56
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:03:47.58
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:04:24.09
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:05:18.28
↑テンプレ以上↑

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:06:37.01
H-age

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:07:49.96
世界の若山のAA、
スマホだと、髪がずれてて
ズラみたい

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:07:53.27
和歌山が解析に出してるSTAP-SCの分析結果が待たれる。
前スレでもう少しでっていう人がいたが…

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:07:58.17
::::::::::::::::::::::::......   ........::::::::::::::::::::::::::: ;;;;;;;::::::::::::::::::
          γ ⌒ ⌒ ⌒` ヘ
         (    | __/| || ||__  ヽ
        ( /   LL/ |__LハL   )
       ( ( L/ (・ヽ /・) Vヾ ヽ )    オボボボオ-------------ン.....
        ( ( ( ( ⌒ (●●)⌒ ))ヽ  )
        (  ゝ    __    ヾ  )
 ................... .......ゞ (.   ヽ_ノ ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:10:08.30
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←オボ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:11:02.39
生え際の後退への対処には、
科学者としての姿勢が表れていると思う

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:11:07.10
>>18
> 日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
> ・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり

理研から見れば、若山が小保方の次の戦犯なのは間違いない。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:12:01.30
773 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/04/28(月) 01:04:11.75 ID: Be:
大和雅之センセが脳梗塞から生還?TWIins所長に就任された模様www
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/yamatomasayuki
http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist

566 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/04/29(火) 00:53:43.83 ID: Be:
ツインズに電話して大和先生は昇進したのか聞いたら
そうですだって

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:12:22.74
頼りない研究者が多い
ノーベル賞取った人でも頼りないこと
次から次と胡散臭い事柄が発覚
どう見ても、解体して、一から出直さないと
前に進めなくなりますよ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:14:22.98
1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 00:40:10.70
あまりにも胡散臭い研究者の集団
その集団は生化学研究
と庶民は思い始めていますよ


その再生医療で町興しの神戸市医療産業都市構想。
うさんくさい。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:14:50.32
>>37
夏休みの日記を一気に書いたことを反省しろ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:14:55.49
分析の結果が出たって
オボは
  誰かに嵌められた
と言うだけ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:15:18.71
>>36
これは、TWINSが槍玉に挙げられるのが決定したということなんだろうかね?

早稲田の始末が見物だな。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:15:39.12
  ε ⌒ヘ⌒ヽフ
 (   (  ・ω・) 「次元が違う」これは名言ですわ
  しー し─J

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:16:06.48
山中先生の論文については切り貼りも不正もないことが証明された。
このようなつまらないことで山中先生の手を煩わせた罪は重い。
告発した人は潔く名乗り出て謝罪するべきだ。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:17:00.66
というか一体何ができてたの

和歌山談:増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:17:01.76
>>36
この人事、STAPの成功(見込み)によるものなんだろうか
それなら、誰も止められない状態か

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:18:13.55
>>42
                           __
                       / ̄"''''ー''""   ヽ
                        |          |
                      |          |
                    |          |────‐,
                     |____,,,-─''"|      /
                     //           |     /
               _,,,-''"  ̄ ̄"'''ー--──'''"   /
              (                    /\
                 ̄""'''┬‐r‐-,,,_    _,,,-‐'l"|rヽ ヽ
                      / 〈   "'l'''"    | |lヽ|  ゙、 呼んだかい?
                  (   |   /        |  -'   \
                  |   |    ヽ    _  |     ヽ`、
                  |  │   __ ノ  //ヽ、  リ、` ,.-─-、
             _r──‐|   ヽ ´,、从,,.   /∧   ̄ ̄ ̄    ゙、___________
            ,,-''" r┤/`'、"  __)`'"    `''" /゙i ヽ           "'''ー-,,,_
          /  /./\   \/|  ノ      /  | ゙、              "''-,,,_
        /  //    \ //  |Zノl/li!/ヽ 。/|  ゙、                    `ー-,,,-‐-,,_
      /  //       > /  /ヽ 。 人_,,、/ ∨ .|  |     |_            /     ゙、
    /  //       / /  /   V  〉l 〈    |  |      |   "'''ー‐-,,,__     /       │
   /  /          /、  `> |     |  |     | /    |          "'''ー-,,/           |

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:18:52.11
>>36

岡野が65で退職だから。
戦艦が後継ぎなのは前から決まってて変えなかっただけなのでは。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:20:09.10
小保方さんのミスが学会ではごく普通のことだと証明されました。 

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:20:53.83
>>41
早稲田との仁義なき戦い勃発か
テーマ曲は BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITYでw

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:21:31.67
>>48

山中のことなら、今日山中論文にはミスは無く誤解だったと証明されました。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:21:56.59
                      / ̄ ̄\
                   ノ / ̄ ̄ ̄\
                   / /        ヽ
                  /  | __ /| | |__  |
                  |   LL/ |__LハL |
       こっち来るな    L/ 癶   癶 V
       こっち見んな.   (リ|  ⌒ 。。 ⌒ |9)
              ○   0.|    __   ノ0
              く|)へ  \  ヽ_ノ  /   センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ センセッ
               〉   ヽヽ\__/ノノ
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ      ヘ/
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ      ノ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:22:03.63
男が涙を出して会見

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:22:16.15
理研の研究プロジェクトに関わったことあるけど、
まさかこんなことが何で?っていうより、
あーあついにおこちゃったよなーっていうのが
正直な感想。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:23:47.02
>>46
ワロタw

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:23:53.94
http://i.imgur.com/kv2zytM.jpg

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:24:31.89
>>41
STAP発表当時は常田もTWInsも取材に応じてたんだがねぇ
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:24:49.23
───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−──/ ̄ ̄ ̄\───────‐
─‐────────────‐────────/ノ / ̄ ̄ ̄\──────‐
─────‐∧ ∧,〜 ────────────/ノ / /        ヽ─オポゴゥ!
─────‐( (⌒ ̄ `ヽ───_ .───────| /  | __ /| | |__  |─────
──―───‐\  \ `ー'"´, -'⌒ヽ──────| |   LL/ |__LハL./  /.|──‐
―‐――──‐ /∠_,ノ    _/_───‐―──――\L/ (・ヽ /・/ ./.) V──‐
─────‐ /( ノ ヽ、_/´  \―─────―─/(リ  ⌒  。/ /。⌒ )──‐
────‐ 、( 'ノ(     く     `ヽ、 ―────‐| 0|     / / __   ノ───
───‐‐/` ―\____>\___ノ ─────‐|   \ / /   ヽ_ノ /ノ───
───/───―‐/__〉.───`、__>.―‐―──ノ   / /─\__ノ |───‐
──/──‐──────────────―────────────―─‐
─/────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐
     ヾy ‐-   ヽ \ヽ
    /       ー、 \`、
   /// |\\ヽ ヽ、ヽヽ `、
   | l |. 、! \,, "__,,、ヽ、ヽ l
    l.l | ({ `ー'丶 ''ー' レヽ| i |
   ヽ .l .i.   i   ノ, ////
     ヽ ヽ. ,,,_   /r、//__ <またつまらぬものを斬ってしまった…
      /||∧ "'`/||\‐' | |
   _,、 '| .||{ 'ー' ..||  |ヽ| |,_
      JuuichiJigen

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:26:13.01
山中さんや笹井さんみたいな対応するのが科学者だ。
すぐに証拠を示す、または証拠がないならば会見でその理由を開示する。
山中さんなんて誠実そのものでとても信頼できる。世間も納得するしこれからも
頑張って下さい。となる。
ところが小保方は、この期に及んでまだ待ってくれと言っている。
2月からおかしいのではないか?と指摘されてていったい何を待つと言うのだ。
これ以上科学を愚弄するのはやめておけ。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:26:17.25
30代は未熟な研究者、この時は勇ましかった
ノートを出さないのは不正と同じ事、この時も勇ましい
自分のノート紛失、涙の会見

攻撃は勇ましく
反撃食らうと、泣く

どっかの民族そっくりだな

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:26:30.30
まさか山中にまで飛び火するとは思わなんだ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:27:32.90
山中さんの件は交通違反でいうとどのぐらい?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:27:59.58
>>59

山中教授は自分のノートはきちんと保存していた。
14年前のものをダンボール5箱分も出したのはむしろあっぱれ。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:28:06.82
小保方さん → ノートもデータも提出

山中 → ノートもデータも紛失

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:28:58.03
山中先生がおぼを庇っていたってしきりにこの山中のニュースで見るんだけど、
今回も、今までも庇っていたことってあったっけ?

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:29:22.08
>>47
オカノンはさておき脳梗塞で入院してたはずの戦艦がいきなり所長就任ってなに???って話だろw

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:29:43.50
>>63

小保方:ノート2冊、データ改竄
山中:ノートダンボール5箱分、データ正当

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:31:24.78
小保方さんが理研に捏造、改竄と認定された2点て、正直大したこと無いんじゃね?
大騒ぎするほどのことじゃないよ。
一般庶民はだんだん小保方さんのどこが悪いのかわからなくなってきてるんじゃないの。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:31:34.30
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:31:36.34
山中はまだ自身の発言と過去行動が矛盾してたことを謝罪したけど、

石井は開き直ってるから悪質。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:32:01.55
>>61
山中氏 : 免許不携帯
 凹  : 無免許運転

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:32:17.39
>>64 ない

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:32:20.83
>>65

所長職を務められるぐらい回復したってことかね。
所長になったからにはこれから露出も多くなるんだろうね。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:32:23.61
いろんな所で敵を作り
スナイパーに狙われる山中先生

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:33:00.08
小保方さんも山中教授も石井も単なるミス。 

野依の最初の「捏造」基準が厳しすぎて混乱してる。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:33:02.62
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/247
247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 22:36:09.85
Letter の Fig. 2 ですが、
Fig.2e と Fig.2k で TS と FI-SC の比較結果が全然違ってるみたいなんですが、
これはどう理解すればいいのでしょうか。

Fig.2e を見る限り、TSを1.0とすると、
FI-SC の Cdx2 と Eomes はそれぞれ 1.3 と 0.6 くらいになっているはずですが、
Fig.2k を見ると 0.5 と 0.4 くらいと、全然違っています。

また、そもそもこの Fig.2k は何のためにあるのでしょうか?
Fig.2i は FI-SC が ES ではないことを示したいのだと思いますが、
Fig.2k が仮に FI-SC が TS ではないことを示したいのだとすると、
少なくとも TS with JAKi の結果も示さないといけないと思います。
(意味のある比較かは分かりませんが)

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/367
367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:42:53.58
>>247

Letter Fig.2g で、
FI-SC が「胎児部分にもある程度寄与している」的な
ことが書かれていると思うんですが、
この画像を見てどうしてそれが言えるのかが分かりません。
どの辺でそう判断できるものなのでしょうか?

(Fig.2g 下の画像は誤掲載とのことなので無視しています。)

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:34:12.93
>>73

むしろマスコミもYahooコメもツイッターも、山中擁護と同情ばっかりだったよ。
研究で忙しいのに、何でこんなことで足をひっぱるんだとね。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:34:25.44
日本人の単純ミスを「捏造」と言いふらす野郎はどこの反日だよ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:34:43.74
脱税ノーベル賞受の教授もスナイパーに狙われてるね

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:35:27.66
>>74
この人相変わらずいるのか〜
毎回上げてて特徴あるし、24時間張り付いてるの?
目的が知りたい。。
本人だったりして…

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:35:30.31
今、話題の論文なんて序の口。

山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスiPS細胞が報告された翌年であり、ヒトiPS細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免?・・・冗談ではない。

悪しき例を作らないために山中先生、大変すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Pを連れて。


Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.

Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:35:45.88
10年以上前の生データがパッと出てきてびっくり
オボちゃんは、まだですか?

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:36:24.35
>>47
それで波風を立てないように学会等をキャンセルして息をひそめてたわけか

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:36:48.47
>>74

山中はミスはしてない。
石井のミスは同一実験内からの画像移動で褒められたことではないが許容範囲。

小保方のは全く別の実験から画像を取って来ているから研究不正。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:37:06.37
>>72
昨夜からの戦艦関係のレスをひととおり見るとね、以前はなかった所長代行ってポストが
新設されてるところがちょっとひっかかる感じ

http://www.twmu.ac.jp/ABMES/ja/memberlist

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:37:22.89
捏造、改竄は言葉が強すぎるんだよ。
とんでもない悪事を働いているイメージ

理研は裁判やると負けるよ。小保方の不正認定取り下げて「正式な科学的手続きを踏んではいないが、捏造改竄とまでは言えない」
あたりで手打ちにするんじゃないの。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:37:41.90
>>81
おぼぼ「実は10年以上前からSTAP実験してました!」

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:37:53.14
野依と石井が最初に「真正のデータがあってもなくても捏造」とか、現実的でない基準を持ちだしたのが混乱のもと。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:38:00.58
>>79
消えてる奴にアンカーつけてレスするのやめてくんないかな

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:38:54.08
>>72
「未熟な研究者」の指導教員としてどんな指導をしてきたのか、説明してほしいね

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:39:10.08
>>61
制限速度を5kmオーバーしたくらい。

小保方のは両輪に人をひっかけたまま、赤信号無視で時速120kmで飲酒蛇行運転。
当然ひきづられた若山さん笹井さんは死亡。
でも悪意はなかったし、いけないことだとは思ってなかったので、弁護士やとって
未熟だったんで許せとごねて、検察からの呼び出しにもまずは書面で質問事項を
提出せよ。となぜか上から目線。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:39:26.68
>>85
勝てると思うならやればいいじゃん、裁判
その前に理研の聞き取りに応じろよ、逃げ回ってないで
勝てるんだろ?お前の小さい脳みそをフル回転させた計算では

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:39:32.64
ノーベル賞受の教授でもまともに書けない
論文規定がそもそも異常ではないの
どうよ
30代未熟の研究者は書けんぞ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:40:07.00
「論文作成上の不手際」でけん責。これで両者手打ちで終了。

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:41:15.49
>>88
どうやってあぼんしてるのか知りたいわ…
キーワードでもないし

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:41:35.44
>>93
どうでもいいから、とっとと名前欄に「ゴミ」と書き入れるんだ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:41:39.26
上級研究者でも書けない論文規定が異常でないの
30代未熟な研究者には書けんぞ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:42:28.92
>>91
まず文章で回答し、その後面談するらしいよ。
弁護士の指示でしょ。

理研も弁護士調査委員長にしたから、言質取られないように慎重という判断。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:42:31.68
>>87
というかあれだけ疑義のある論文でたった二点に問題を矮小化したのがまずかった
素人から見たらみんな小保方と同じことをしていると思われてしまってる

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:42:48.98
ベテラン研究員が軒並み疑われるような基準は、基準として機能しない。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:44:06.31
>>94
「山中」「石井」は基本
ボキャブラリーが貧困で基本繰り返しコピペだから、
特徴のある言葉を入れれば大概消えるし、支障はない

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:44:47.43
腐敗しきってる研究機関が裁けるのか

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:45:01.02
>>97
ホント、こいつ本人じゃね
1から10まで捏造で気持ち悪すぎる

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:45:13.85
ブーメラン野郎は6年間も不正を放置してたなんて、極めて悪質だな。 

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:45:53.06
>>86
そっかぁ
じゃ、時効で生データなくてもおk!
わーい!めでたし、めでたし!

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:46:09.97
>>97
まあ、捏造しないと庇えない時点で詰んでるわな

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:46:31.44
                     ____
                    '^⌒-‐――-、:`丶、
               /: /<厂厂/>:}: : : :\      計
                  /: : /"⌒^^⌒⌒^"ヽ|i: : : ヽ: :ヽ    画
              |i: :/::::::::ノ:::::::::ヽ:::::::::::|i: : : :.| : : }    通
              |i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |i: : : :.| : :八    り
              |i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |i: : : :.| : ハ: ヽ
              |i: |:::: ∧::::::::::::::::::∧::::|i: : : :.| : |: \}
                /|i: |<  >::::::::< >リ: : : ∧:リ   ヽ
              {:从リ  ∨     ∨ /: : : /ノイ
         _r「`/⌒∨ノ八       _/^´ ̄`'<⌒^
   ̄ ̄ ̄ーJし^''<:_:_人::> . tー:::')( /  ⌒Y⌒\ヽ、_
                    ̄ ̄(__ノ⌒し'⌒\_)ー'

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:46:41.64
チョン簿か多すぎ研究機関どうやって
国民に説明するの

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:47:10.72
2010年から切り貼り厳しくなったらしい。
ルール変更って大学や研究室で周知徹底されてんのかな。
早稲田なんか適当だろ、どうみても。

小保方は、実験〜論文作成時は20代だったわけで、未熟どころかひよこだろ。

生データちょっといじっただけで研究者生命終わり!みたいな発言してる人
多いけどなんなんだろうね。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:47:26.58
誤爆してるww ざまあw

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:47:52.99
なんで山中さんはわざわざ記者会見なんかしなきゃならなかったんだ?
14年も前の論文で
しかもキリハリではなかったんだろ?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:48:00.35
だから小保方のは切り貼りだけが問題じゃないんだって

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:48:28.91
バレてないと思ってるのかねえ、句読点馬鹿鬼女

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:48:32.00
国会で言った、ノートの件はどうやって幕引きするの

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:49:26.51
>>110
どこか大手マスコミが問い合わせたのかもね

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:49:30.49
東大医学部ってホントろくな仕事してないよな。
研究で目立った功績はないし、
臨床にしても、ちょっと基地外ぽい人ばっかりだから患者受け悪いし
そういう人たちが山中先生を叩いてる。
大学入試で人生が終わった人たちの嫉妬。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:12.92
>>111
理研は切り貼りと写真取り違えしか問題にしてないぞ
サンプル調査する気も一切無いらしい。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:15.53
専門家
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。

> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。

https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:22.63
>>110

一応インターネットで嫌疑が出たから、テレビで反証するのが一番伝わりやすいと思ったんじゃない。
ネットでもよかったかもね。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:23.43
野依のつくった「捏造」の定義が広すぎて、現場が大混乱

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:41.72
またまた証拠発見
敵を作るので打たれる

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:50:48.64
さすがに14年前のノートは難しいよ
紙も記憶セピア色すぎるだろ
まして共同研究者がいたりしたら普通もう無理 俺なんか絶対無理

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:51:18.21
age句読点バカ鬼女(笑)

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:51:33.31
>>113
捏造だったんだろうね
ブーメランだなw

9 名無しさん@13周年@転載禁止 2014/04/28(月) 23:41:06.60 ID:Vp9cPGL50
山中教授は

ノートを出せないと不正だと言ってた


山中伸弥教授が国会で答弁 不正防止に「ノートの記録が大切」 理研への影響は?
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/04/shinya-yamanaka_n_5089261.html

山中教授は、

「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。

書いていても、ちょっとしか書いていない人や、汚いという人は、指導している」

と述べ、ノートの重要性を強調した。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:51:35.14
>>85
は?
捏造テラトーマと捏造キメラは確定してるから

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:51:39.35
>>98
それこそがオボ側の狙いだったりしてな
でも石井や山中の論文の重箱つつきをやったのは別にオボ側ではないんだけどな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:52:12.07
くず研究だと忘れるだろ
重要研究は忘れん

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:52:37.81
>>111
ここからして間違っているよね
だからソース見ないアホ視聴者は些少なことで女の子()が虐められてる!って見てる
早く若山先生が立ち上がらんかね。。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:53:06.23
ところが山中は14年前の分のノート5箱分を提出したから偉い。
共同研究者の分が京大に保存してなかった件は謝ってた。

今後全部個人管理じゃなく大学管理という方向に行くのかね。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:53:09.32
アンチ「再現性があれば問題なし!!」

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:53:20.08
ライフアークの研究は忘れん

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:54:09.58
>>97
何言ってんだ
そんなもん小保方側の勝手な言い分じゃないか
理研が聞く必要もないし、裁判やれば勝てるんだろ?とっととやれ
あ、裁判するにはまずクビにしてもらわないとな
不当解雇で地位保全やりたいんだろうから

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:54:20.09
NYで活動する日本人女性による和太鼓パフォーマンスグループ「コブ」を、
何故か韓国人のBoA主演で映画化 
BoA「日本人役は嫌」→ 設定も在日韓国人に変更
http://blog.livedoor.jp/honmo_takeshi/archives/38531510.html

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:55:10.68
アホ視聴者=127
若山が立ち上がってることも知らないとはおめでたいヤツだ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:55:54.95
>>123

山中論文にミスも捏造も無かったことは証明された。
山中も自分の分のノートはちゃんと提出した。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:56:02.59
これだけいろんなとこに飛び火してんのに解雇なんて無理。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:56:05.58
>>128
逆に大学管理じゃないと無理だと思う
14年前のノートなんてどっかにはあるけど見つからないから無いも同然なのは俺だけじゃないはず

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:56:13.60
>>127
句読点とageはやめた
さあ、次はその鬼女丸出しの書き方をやめてみよう

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:56:14.65
>>121
おまえも捏造だろ?
ノートだせないんならな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:57:46.43
プロモビデオ作りだけは熱心なオカノン でも内容が…

石井俊介「iPS細胞の作製効率を約20倍アップする方法を開発した」
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140207_1/

京大中辻「iPS細胞をタンクで大量培養する方法を開発した」
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000025729.html
http://www.asahi.com/articles/ASG4Q751XG4QPLBJ003.html

岡野光男「iPS細胞を培養しやすいように羽根でかき混ぜてみた」
http://www.youtube.com/watch?v=g7lyTsxbt2U

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:57:57.48
現代版仕置き人みたいな人が小保方に天罰を加えてくれないかなぁ。
本来なら国家が行政権・司法権を持ってそれをなし得ないといけないんだが、
神戸は治外法権みたいなんだよなー。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:58:00.70
>>135
早く病棟に帰って寝ろ

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:58:24.19
自殺まだー?
クズは早く死ね

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:58:39.92
小保方があと二週間待ってと引き延ばしてる間に石井、山中と二人も血祭りに上げられたがな
あと一週間あるしまだ誰か出てくるぞ必ず
どうせ血祭りにするなら小島とか大和だろがw
ターゲット間違えてやんの

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:59:21.22
>>116
取り違えという言い方は問題を矮小化した小保方側の主張で、異なる実験の図を流用したと言うべきだ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:59:34.50
そのうち別の研究員の「不正」がゾロゾロ出てきて、収拾つかなくなるよ。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:59:45.56
負けが込むと
死ね、が沸いてくる

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 01:59:54.39
昨日 CDBに電話し 以下の質問をした
1 論文不正だけでなく 研究不正はなかったのか? 研究不正がなかったのかを調査しないのか?
2 研究不正であれば 研究費の返還を求めないのか?
3 CDB内に保存しているサンプルの解析はなぜしないのか?

回答
1 研究に不正があったかも調査したいが、研究に関する聞き取りや提出を求めているが 相手(小保方)が回答や提出をしてくれない状況で、そのため研究内容とのつき合わせができず、今のところ研究不正があったかどうかはわからない。
2 研究不正が有無が今の段階では分からないが、不正があれば研究費の返還について考えていく。
3 サンプル解析は行わないと決めたわけではない。聞き取りや提出物の調査の結果 研究に不正があるとわかれば解析を行う予定と聞いている。しかし今は調査ができていない状況で この段階での解析は行わない。

STAP細胞に関するお問い合わせ 
独立行政法人 理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 国際広報室
TEL 078-306-3310  

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:00:11.37
>>134
> 山中論文にミスも捏造も無かったことは証明された。

どこが?
具体的に言ってくれ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:00:24.95
懲戒解雇なんかできっこない。  研究不正認定も取り下げるんじゃね。

石井の件で理研の他の研究員の論文も疑われている。
掘られたら困るやつもいるのでは?

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:00:43.37
>>137
統合失調症?

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:00:52.78
>>136

ノートは大学管理、ラボ管理が理想なんだろうけど、
ツイッターで元理研の人がプロジェクトが解散して
ノートの引き取り手が無くなり自分で持ってるって
いってた。この雇用情勢だと安定保存難しいよね。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:01:19.31
>>150
自己紹介ですか?
妄想BBA

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:01:55.61
研究室の壁の色は理研演出でした

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:05.48
山中自身が謝罪してんのに・・・。 「ミスはなかった!!」

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:07.95
早く論文から卒業して研究不正の方の追求に言って欲しいものだ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:19.65
>>150
早く薬飲んで寝なよ、おばちゃん
そのまま目覚めないのが一番だけど

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:50.37
iPS山中まで、巻き添えをくらった
オボ中途半端な言い逃れでは、済まされない

オボ陣営にとっては、事態を深刻にすることになる

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:02:58.52
>>147

これマジ?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:03:04.99
>>149
ダッタライイネー!

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:03:07.32
>>147
いきなり電話して理研がいちいち丁寧に答えてくれるとは思えない。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:03:12.41
罪があるので謝罪会見した

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:03:14.21
>>147
「してくれない」じゃなくてさせろよ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:04:05.63
>>128
大学とか機関管理の場合、提出する規約がないともめるかも
留学生とか外国人が茫漠とした取り決めに従うとは思えん

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:04:08.84
逃げ回ってるもんな、小保方
その話題になったらマズイから工作員すごかったし

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:04:29.96
オボの道連れ自爆で理研は戦々恐々なのかww

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:04:37.64
>>147
こういうのがみたかった

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:05:02.18
>>148

二つの画像が類似していることでコピペでは?という疑問だったんだけど、
データ解析その他実験ノート検証の結果、二つの画像は全くの別物、実験も正しく行われたと検証できた。
コピペ疑惑、画像捏造疑惑が晴れたわけ。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:05:19.36
山中さんはこんなことで記者会見する必要なかったな
生科学分野はこういうことが日常茶飯事だと世間に印象づけてしまった
これではオボの罪が薄まってしまった

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:05:45.35
>>147
これひどいな
研究不正をやっても調査に回答を拒んでれば不正認定できないってことか?
ごね得もいいところ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:06:16.76
>>160
お問い合わせ窓口にお問い合わせしてんだから答えるんじゃないの普通は(´・ω・`)

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:06:24.10
些細が道ずれになるから、理研は真剣に調べない

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:07:21.16
これでオボの罪があいまいに成りでもしたら日本のサイエンスが危うくなる

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:07:25.84
>>160
まあ誰が電話したか分からんし
このスレ結構実力者も見てるようだし

リアルに力ある人が実名で電話したら答えるかもよ

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:07:25.93
山中先生はテレビに出て見たかったので
罪を認めた振りして出ました
異常者だな

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:07:47.86
>>160
これだけ世間の注目を集めてる問題でいいかげんな返事はできないと思う

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:08:31.98
>>139
岡野かき混ぜるだけw
他の2人とレベルが違いすぎるワラタ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:08:33.06
>>174
うわぁ…

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:09:08.84
理研に問い合わせても、別に目新しい内容ないな。 

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:09:23.64
>>160

老人のお悩み相談なんかを1時間も聞いてたりするらしいからな最近の理研は。

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:09:38.33
今回の件で、山中先生は実験ノートの大切さを改めて教えてくれた。
実験ノートにきちんとデータを残し、速やかに提出した結果、疑惑は解消された。

同時に、研究は論文がすべてであることも示してくださった。
論文の内容に齟齬がなかったから、迷うことなく再現でき、仮説を実証することができた。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:09:38.71
何故出た、テレビに出てみたかった

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:10:02.96
>>147
裁判沙汰になりそうな件をペラペラ話すかね。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:10:58.75
ノーベル賞確定君が重複スレageを止めて久しい

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:11:23.16
>>147

> 3 サンプル解析は行わないと決めたわけではない。聞き取りや提出物の
> 調査の結果 研究に不正があるとわかれば解析を行う予定と聞いている。
> しかし今は調査ができていない状況で この段階での解析は行わない。

これ、何言ってんのかよくわからん。
サンプルの調査をすれば研究不正が明らかになる可能性もあるんじゃないの?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:11:23.89
きっともう解答マニュアルあるよ。
同じ質問してみ。きっと同じように答えるから。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:11:47.70
「未熟」「裁判沙汰」も大好物ワードです

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:12:03.27
日本人の揚げ足をとって「捏造」って喚いてる奴は、どんだけ日本人が嫌いなんだよ?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:12:55.06
ネトウヨは巣に帰れ

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:13:02.67
>>147 小保方が聞き取り回答してくれないって言うが、面談求めたの昨日だろ?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:13:23.87
>>147
もう詐欺確定でいいだろ。神戸地検の出番だな。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:13:31.05
日本を愛するが故に、どっかの国のようにエセ科学者が跋扈しないように、捏造叩いてんじゃん。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:13:42.00
ビックルが中山擁護に帆走中

ネットであらゆる掲示板で同じ擁護してて組織的すぎるw

まあ、責められるほどのことしてないけど火消し優先なんだろうな

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:13:46.94
>>189
たぶんそれ以前からまともに回答してないんだろ
Natureからの問い合わせにも答えないぐらいだから

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:14:07.55
書面中心でいいじゃないか。なんで面談にこだわんのかな?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:14:23.95
>>180
石井もなー

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:14:25.94
>>187
NHKにも「揚げ足ばかりとるのはどうよ」って言われちゃった、テヘッ
ついでに「STAP細胞の件と一緒にするんじゃないわ」とも言われちゃった、デヘヘヘ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:14:40.34
理研は今は誰の電話でも受け付けます
拒否して、拒否した内容をYouTubeでも上げらると
またまたマスコミの餌食になります

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:15:06.13
>>187
おぼみたいな詐欺師を世界に出してしまったら日本の大損失だよ…

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:15:12.69
詐欺の実行犯、小保方晴子。近々に逮捕がなければ兵庫県警本部長が詐欺ほう助罪で罪に問われる。
通報がありながら捜査に動かないのであれば「ほう助罪」に該当する。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:15:28.58
オボとそのシンパは道連れを増やせば自分が許されるとでも思っているのだろうか・・・

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:15:47.51
>>189
あんた何言ってんの?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:15:49.95
>>195

翌日ホムペでノート公開だったもんねー

オボも公開はよ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:16:03.82
ノーベル賞の野依を激怒させ、ノーベル賞の山中さんの顔に泥を塗った
小保方さん、どうすればいいか分かりますね?

謝罪ヌードに決まってます

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:16:21.23
>>194 おぼは書面回答で足りなければ面談に応ずるそうだ
弁護士ついてるからしっかり回答してくるはず
面談にも弁護士同席するのかな

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:16:45.21
>>194
面談じゃマズイことでもあるんですか?
そもそもちゃんと聞き取りしてくれないとかぶーたれてたのあなたじゃないですか

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:17:03.62
脱税大賞はどう償う

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:17:08.64
>>202
山中の昔の枯れた研究とオボの最先端研究では価値が違う
見せられるわけない

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:17:20.53
オボのゴネ得だけは認めるられない
その場しのぎの嘘にまみれた人生
今までもこの手で困ったことが起こっても渡ってきたのだろう
コピペ常習犯に天誅を

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:17:41.89
>>203

お、おまいが見たいってなら、止めないけど…

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:18:15.69
>>204
結局捜査機関みたいに強制力がないから、ごねられるんだよなー。
もう口座に金だけ振り込めばいいんだよ。ってのが手に取るようにわかるし。
極めて悪質な詐欺犯なんだよ。

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:18:50.65
         ,,,, -¬      / ̄ ̄ ̄\
     _, -¬ | |.| .|     /ノ / ̄ ̄ ̄\
 __,,-''"´   |.し'' "~,,,,.  ,,へ, / /        ヽ
「     _.,.  | ,| ̄ ̄ / ,/´ //  | __ /| | |__  |
|__,,-''"~ |  |.,!.__,,..--',/´  / |   LL/ |__LハL |
    _.,_|   |    /   /\L/ (・ヽ /・) V
__,,-''"´   .,;;   く.,   /  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
|   _,,-'' ^      ^"    | 0|     __   ノ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´      、、       |   \   ヽ_ノ /ノ   
    |.       ヽヽ      ノ   l! \__ノ リ!|- 、
     |i       ヽヽ   ((ミ   ゝ    彡シ   \
    .| !      ,     / )(@)     三彡     \
   .! .{    ノ|   /   iヾミノ      ((彡    |   ヽ
   i  ヽ--''"  |   {  .,    彡     ん   |   i
   ノ        `<__,//   亅            |    |
            。 /    \           |  _|
   / ̄ ̄ ̄\  、 ゝ.     ヽ          | ,√,/ ,>、
   / /ヽ_ノ\ヽ   ヽ、..     \、        |{r,/_/_/冫
  / (       ) ヽ| ||  , 、=-     \、      \ヾ匕/」
 |/       ヽ |  /  |\. .    \、      ヽ
  N_ニ≧ ≦ニ_||  >   |  \..     \       ヽ
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     `ーイ         \

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:19:18.21
>>207

えーでもオボ以外にトレースできないポエムで書かれてんでしょー
見せても大丈夫だよー

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:19:35.42
>>210
問題は世間がそうは思っていない所

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:19:47.88
単純ミスを「捏造」ってわめいて、日本にメリットあるの?

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:19:53.84
次のベテラン研究員のスキャンダルは誰ですか

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:20:03.38
>>204
へぇ〜、いつそんなこと言ったんだ?
またあの弁護士が言うことコロッと変えたんか?
それともお得意の捏造?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:21:09.29
>もう口座に金だけ振り込めばいいんだよ。ってのが手に取るようにわかるし

この馬鹿、まだ小保方有利と思ってるんだ(笑)
頭に蛆でも湧いてんのかな

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:21:12.83
>>214

うん。捏造犯を国内で裁ければ、世界への信用は高まる。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:21:58.89
>>216
新聞に書いてあったけど? 

220 :真なる神:2014/04/29(火) 02:22:10.94
昨日か一昨日言っただろ?
「これからはお前らにつまらないニュースばかり入る」と。

しかし私の力もヒトの意思の力には及ばない

最後に決着をつけるのは結局は小保方の誠意の在り処でしかない

ここまでは「動かした」

さぁ、応えろ>小保方

でなければこのまま死ね。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:22:19.58
日本人を詐欺師とか決めつける奴は、ほんとに日本が嫌いなんだろうな。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:23:01.61
ネトウヨは巣に帰れ

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:23:08.66
昔、高校定期テストで、ある設問の解答を間違って別の所に記入してしまった。
そしたら、教師の採点間違いで正解になっていた。
俺は、後で気づいたが成績準も出ていたのでスルーした。

その5年後、誰かが○○君は不正をしていたとネットに挙げやがった
俺は、不正はないと主張したが悪乗り拡散が始まって収集できない状態になった

なんか、こんな状態じゃね。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:23:13.52
>>219
お花畑新聞?

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:23:13.86
理研が論文不正二点に絞り不正認定

オボ「悪意はないだだのミス」と反論し病院にこもる

オボ二週間引き延ばし作戦

石井論文に不正発覚
石井委員長辞任

山中氏に飛び火(山中氏は国会でノートの重要性について力説。今回はそのノート紛失w)


オボって祟り神みたいな存在だわねw
次はノヨリンに行くと予報出しとくわw

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:23:57.67
>>217
馬鹿はてめえだ。俺は小保方が不利だと思ってる。
昆虫ほどの脳みそしかないから仕方ないかwww
文盲はネットしちゃだめ。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:24:00.47
小保方アンチの口ぐせ。

蛆、統失、基地外、CINE、

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:24:04.92
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140427-OYO1T50069.html

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:24:12.65
>>223
小保方なら違う

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:24:13.54
>>221

日本に詐欺師も犯罪者もいないんだったら警察もいらないね。
それを取り締まってるから安全な国なんだろ日本は。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:25:02.52
この勝ち負けは
ベテラン研究者の保護、このまま放置すると
ベテラン研究員がマスコミの標的にされる

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:25:48.91
「書面回答で足りなければ面談に応ずるそうだ」

何上から目線なんだ、こいつ
で、いつ理研が書面回答でいいよっていったのさ

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:27:23.31
>>228
やっぱり弁護士ついてると頼りになるな

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:27:36.25
>>224
リバティじゃね

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:27:46.37
面談って・・・
こんな重大事を翌日にとか非常識にも程がある。
打ち合わせのアポは1週間前には取るだろう

ましてや議事の確認など大前提。

・・・だが、個人的にはサクっと応じて欲しかったが、今日のニュース
を見ると今日受けなくて良かったな

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:27:46.94
まだ調査中なのに、「捏造」って決めつけるのって、よほど日本人の研究を潰したいんだね。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:28:14.88
ちょーマジかよ.怖くて震えが止まらないんだけど,まさか山中教授のノーベル賞取り消しなんてことはないよね??

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:28:51.46
>>233
自演、乙
昼間大笑いされてたくせに

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:29:07.96
調査委員「やったのか? やって無いのか? どっちだ?」

どこのブラック企業だよ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:29:25.50
>>236

オボみたいな捏造を許すことは、これまで積み上げてきた日本の科学の信頼性を損なうことなんだよ。
自分に都合よく信じたいことだけ盲信するのと、事実を見つめ自分たちを律するのとでは、
どっちが本当の愛国行為だと思ってんの。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:29:31.03
重大な面談を明日来いとか理研はアホか。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:29:46.19
灰色は罰せない
黒まで証拠探さないと

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:30:04.16
>こんな重大事を翌日にとか非常識にも程がある。

非常識な小保方が言うなよ

>ましてや議事の確認など大前提。

は?

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:30:47.27
次はノヨリンにブーメラン行くよ

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:30:54.74
ネトウヨってips大好きだよな

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:31:07.48
ノーベル賞取り消しなんてない。

小保方さんも山中教授も石井も単なるミス。 野依が「不正」の定義を拡大したのが間違い。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:31:17.91
言っとくけど、不服も仕立てをしたのは小保方だからな
何を勘違いしてるんだ、この低賃金バイトどもは

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:31:27.30
>>227さっき、トウシツ呼ばわりされたのがそんなに辛かったのかw
かわいそうになー

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:32:15.81
「ミス」を「捏造」と決めつける奴が反日だろ。

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:32:53.99
>>237

ノーベル賞取り消しなんてない。
特に山中はミス自体していない(誤解とわかった)。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:33:21.83
あら上から目線
楽しいみたいだな

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:33:25.07
>>233
三木弁護士は「急な動きで、早く結論を出そうとしている感じがする。
(辞任した)前調査委員長の論文問題などで

  調査委への不信感が高まっている   」と話した。

流石巧いなぁとは思う…
世間は誘導されてしまうからね

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:33:35.03
>>240
自分に都合よく信じたいことだけ盲信するのはネトウヨがいつもやってることだから

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:33:38.82
なんか違う・・・なんか違う。なんか立場をわかっていない。

三木弁護士によると、27日昼に調査委側から連絡があった。
小保方氏はこれまでの調査委の聞き取りの進め方に不満を述べ、
調査委のメンバーの変更を求めており、「同じ委員から質問を
受けるのは非常につらい」などと話したという。
また、体調不良のため入院中で、医師から「(聞き取りを)
避けた方がいい」と助言があった。このため両日の聞き取りを
断り、当面、書面でのやりとりを進めたいと調査委側に伝えた
という。聞き取りには、必要があれば、質問を受け取ってから
1週間程度の準備をして対応する。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:34:34.02
あらノーベル賞剥奪が気になるか

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:34:38.91
>>246
な〜〜〜る
野衣に恨みがある人なのか

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:34:40.96
>>252
誰が調査しようが小保方の不正は覆らないと思うが
時間稼ぎかね

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:35:21.96
>>257
世論を味方に付ける作戦かもな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:36:22.76
>>226
小保方が不利なのに「金を振り込めというのが手に取るようにわかる」とか大丈夫かこの蛆虫

>>228
これなら読んだよ
弁護士の勝手な言い分並べ立ててるだけじゃん
で、いつ理研が「じゃあ質問送るからそれに回答してね」って言ったんだよ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:36:27.66
石井の件で世間は小保方の不正がどの程度悪いのかわからなくなった。
ちょっとでも生データいじったら研究生命終了と聞かされていたのに、
10年前は切り貼りおKだったとか、過去にさかのぼってあら捜しするなとか
言い出す先生も現れてw

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:37:00.08
>>243
議事の確認当然だろう。
例えばなにかしら技術的な要項について質問される事が予想される場合、
予め議事内容が合意されてなければ適切な資料の用意のしようが無い。

ましてや、昨日トップが勝手に辞めたいい加減な委員会のおそらくテキトー
な調査ならなおの事。

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:37:02.95
時間が立てば立つほど、他の研究員に広がるよ。再調査以前に、最終報告書自体撤回だな。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:37:16.87
小保方氏はミスなんかしていません。ミスがなにかも分からない人ですから。
裁判になれば、小保方氏は絶対に無罪になります。「責任能力なし」です。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:37:33.92
>>226
もんもーにレスするだけ無駄
余計真っ赤になってくるぞ

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:38:46.66
>>254
そもそも「聞き取り不足」て言ってたんだぜ、小保方サイド
で「じゃあ、言い分があるなら聞くけど」って言われたらそれなんだから異常だよ
処分の不服申立てしてる立場で何をどうしたらここまで勘違いできるんだろうな

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:39:13.48
疑惑の石井が委員長の最終報告書なんか意味ない

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:39:55.88
>>252
だから、こんなところで工作してる暇があったら資料揃えろって昼間も言われてたでしょ
上手いどころか大悪手だよ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:40:09.32
>>261

ていうか弁護団としてはまだオボが勝手に
「200回成功しましたぁ」とか言い出さないよう
書面回答にして、適当に発言カットすんじゃないの。

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:40:36.85
アンチの理屈はブラック企業の経営者と一緒だな。

「てめーはミスをした。申開きできる身分じゃなーんだよ」

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:41:19.01
>>261
頭大丈夫かお前?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:41:36.23
二週間待てと言って期限は5月4日まで?

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:42:04.94
>>233
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:42:06.67
>>265
書面でじっくり回答の方が理研もわかりやすくていいんじゃいのか。
説明に必要な資料もしっかり調べて添付できるだろうし。
面談はそれからでいいわ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:42:16.38
ミスと悪意
理研の失うものが大きい

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:42:32.61
次に掘られる奴の予想

野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研CDBセンター長
笹井芳樹 理研CDB副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
古市憲寿 社会学者
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴ア正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事(2010–)。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:42:38.76
>>261
不服申立てしたのは小保方サイドなのに「何聞かれるか分かりませーん」って言うんなら、弁護士変えたほうがええで

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:05.14
山中の件、大隅に大ブーメランじゃないかwww

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:20.69
>>273
気持ち悪いからレスしてくんな

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:27.39
>>242
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:28.30
大隈掘って欲しい。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:33.70
>>259
低能くそがきがGWで吠えてるのか。
悔しかったおいらのデカいのしゃぶりあがれwwwwww
てめえのきたねえツラに出してやるよ。ありがたく飲めよwwwこのうすらバカがwwww

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:34.41
>>263

こんどはそっちの「責任能力なし」の方向で行くことに決定したの?
まあそれしか残されてないからねえ。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:43:49.49
二週間待ってる間に石井委員長が辞任しちゃうなんて、なんという展開

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:44:14.64
大体、調査委員会のトップが科学者から弁護士になったそうだが、
弁護士がなんで頭なんだ。
科学的事項の説明について責任が取れないだろう。
実務はその他の委員がやるにしても、つまり理研(の科学者)は本件の
科学的事項の説明責任を負わない。外部委託の無関係な弁護士に責任だけ
負わせて事実上匿名の影に隠れるという

・・・卑劣気味?

かといって頭に立てばまた論文のあら捜しとかされそうだし、気持ちは
わかるがなー
わかるがそれじゃあ

あーもうだめだな
一瞬で色んな戦局が浮かんだけれど、もうごり押しで小保方潰して逃げる
しかないわ。このスレタイに沿うやり方としては

そして、ブーメランどころか戦略核兵器による反撃を受けて即死・もしくは
放射能による苦痛に満ちた最期

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:44:17.94
大隅「手続きに不備のあるものは科学の俎上に載せるべきではない!」

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:44:52.73
>>273
今まで何してたん?
聞き取り不足って言ったかと思えば
2週間くれ、更に1週間くれって馬鹿?
もう白旗上げろよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:44:53.53
>>275
どうせなら海外の有名学者のをやってくれ.

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:45:35.02
>>263>>282
ドクターストップが肝だよねえ
誰が考えたってそっち方面だし

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:45:35.37
もう一人のブタみてえな弁護士は影がうすいな。
アホらしくなって降りたのかな

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:45:36.94
延長戦を繰り返します。最後は病気が深刻になったので、弁護士も面会できなくなりました。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:45:37.69
隠し玉は最後に取ってある
作戦からも一枚も二枚も上の小保方
締め上げられる前に和解した方がいいのに

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:46:07.73
>>275

掘られるっていう表現が若干ヤラシイ

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:46:38.32
弁護士さんもなれっこよ
依頼者・・・あれれな人
相手側・・・あれれな人
まともな人どうしだとそもそも弁護士出ることもない場合が殆ど

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:46:40.88
>>290
延長に応じなければ終わるけどね
応じる必要もないし

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:47:30.44
>>293
出た、吉兆弁護士の(´∀`∩)↑age↑低能工作員

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:48:00.64
>>284
科学者で委員長やりたい人なんかいるかよ
石井でみんなびびったと思うわ

不正認定は弁護士vs弁護士になる

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:48:11.25
個人的になんかものすごく嫌な予感がするんだよな。
小保方が自暴自棄になって何かやり出すんではないかと。
恨みがある理研の中に細菌ばらまいて死者が出たりしないかと。
その意味でも警察に早く逮捕して身柄拘束してもらいたいんだよ。
何かテロをやりそうな気がするんだ。もし実際におこったらこの書き込みを
あげてくれ。こんな予言をしていた奴がいたと。
これだけのおかしな人だ。やりかねない。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:49:22.79
句読点バカ鬼女のバイト代いくらだろ

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:50:34.30
次のブーメランはノヨリンに行くよ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:50:48.09
chromeやFireFoxのIEプラグインもヤヴァいんですかね?
IEでしかまともに動かないサイト用に使ってるんですが

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:50:52.50
>>284
小保方サイドは「もっと弁護士を入れろ」とかほざいてたけどな

302 :300:2014/04/29(火) 02:51:32.11
誤爆失礼<(_ _)>

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:51:49.05
笹井氏をかばっている理研はこれまで延長戦に応じてきた。これからは新調査委員長の「やる気次第」だが、あまり期待しないようがいいかもね。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:51:49.52
http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg
戦してる中こんな失態が
自分に矢が刺さる
山中鹿之助討死

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:51:50.27
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:52:17.23
>>269
「申開きがあったら聞くよ」って言われたら、なぜか逃げ回ってるくせに

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:53:44.05
小保方が時間稼ぎをしている間に11次元や片瀬がせっせと関係した研究者の論文の粗探しをするんですな

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:53:54.20
>>305

それずっとコピペしてるよね。
俺のだったらいつでもチェックしてねって前から言ってんのに。。。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:53:56.18
>>297

おそらく今後の流れとしては、

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:54:19.76
官兵衛次の作戦模索中

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:55:22.85
>>262
そうだな
論文作成上の不正だけでなく実験自体が捏造だったかどうかについても改めて調査するべきだな

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:55:42.55
懲戒解雇なんかありえないって。


庭の不正疑惑はどうなった? 相当ヤバイらしいけど

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:55:56.38
>>263
犯行時の責任能力が問われるから今から何をやっても無駄
理性的に共著者とやりとりして居たことや取材に応じていたことから責任能力有りと見なされる

今狂っていても有罪

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:56:59.33
灰色は黒にはできん

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:57:34.49
どんどん他の研究員に広がってるのに、小保方さんだけ処分とか絶対ありえねー。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:57:38.56
>>309
その間にノヨリンの脱税ネタでも出たら一年ぐらい延長になるかもね

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:58:04.24
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:58:09.07
>>298
それって何?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:58:14.63
>>312

懲戒解雇されるって分ってるから弁護士雇ってんだろ。

庭の論文は、編集と連絡取りながら修正中らしい。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:59:18.72
弁護士→裁判闘争って、どんなこじつけだよ。
裁判にならないように弁護士雇ってんだろうが。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 02:59:54.79
そもそもあの程度の切り貼りと写真取り違えで懲戒解雇になります? 普通

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:00:14.88
些細の過去の論文について粗探ししないのかね、片瀬は

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:00:29.03
理研は今、必死に小保方さんと和解を模索してるよ。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:01:18.93
>>314
研究不正やねつ造はグレーである限りはシロを証明できない限り学術的にはクロなんだよ。
誰も参考にしてくれず、研究者としての業績も認められない。理研が雇うのをやめればまともな研究機関では雇ってくれない。
TWInsみたいなインチキ研究所を除いては

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:01:21.13
>>321
病室で食べる飯はうまいか?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:01:49.16
小保方「さん」って書いてるやつきもいな
親衛隊?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:01:57.42
庭はおぼの切り貼りどころじゃないらしいねww

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:02:09.78
言葉はいいよう
懲戒解雇されるから
懲戒解雇したいから
意地がある方が勝つ

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:02:21.39
>>315
小保方さんだけは処女だ
潔白な処女

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:03:01.10
Stap細胞そのものが捏造。現在の事態を招いたのは、それを隠した理研の調査委員会は自業自得。小保方に足元を見られている。
論文の表面的な不正の有無を調査しても、ほとんど意味はない。ただ、画像の使い回しは言い逃れできない。

アリバイ作りのような調査なら、いらない。本気でやることを強く希望する。日本の科学界の分水嶺になる。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:03:08.86
>>321

理研が採用する要素だったであろう小保方の博士論文は
約100ページ中20ページが剽窃だったんだろ。
十分な解雇理由になると思われるが。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:04:07.95
実験自体が架空なんて断言してんのはネットの一部の住人だけ。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:05:06.63
>>350
D論からの画像使い回しは不正にならないってさ。 
些細が会見で言っていた
共著者全員サインの訂正画像出してるしなー

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:05:28.61
山中も不正してたときいて

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:06:06.01
引用と剽窃の違いもわからない馬鹿

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:06:40.80
大量こぴぺは早稲田理工の文化だから仕方ない

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:06:41.06
既に、海外でも論文の中でそういうのがあるのか調べたら「4割にあった」ということだそうだ。
捏造だとか剽窃だとか騒ぐようなことじゃなくて、論文の半分近くはそういうものなんだよ。
だから、結論に影響を与えないようなものであれば、切り貼りとかコピペは問題ないという結論でいい。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:07:11.02
苦しい用後だな

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:08:16.23
簡単に落ちると思ったのに
逆に大将軍が二人も討死
敵ながら天晴れな、小保方小姓

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:08:17.64
>>321

画像は間違えたんじゃなくてわざとやったんだろが。

優しい石井先生はあれだけしか追求しなかったが
他にもいろいろあるだろ。会見で解答を避けて和歌山に
押しつけようとしてるマウスのすり替えとかね。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:08:31.63
>>314
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
  有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは,反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく,抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても,
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:11.92
わかやまがあやしい

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:16.65
>>>333
ん?笹井さんは2つの問題があるといい、
確かに「博論画像を使いまわすこと」自体には問題ないと言った
でも訂正画像が本当に正しいかは、うやむやにしたんではなかったっけ?

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:22.29
すごいな、この場外乱闘w

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:25.83
スタップ細胞が捏造だとわかっていて花火を打ち上げたのか理研は
小保方は理研をうまく騙したと有頂天になっていただろうが
裏切られた!と盾突いたが相手は超エリートの些細。頭の中身では太刀打ちできない
「僕も信じてしまったんです」と言って逃げられた

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:32.83
>>337

そんな話は聞いたこともない。ソース出せ。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:55.95
>>337
証拠は?
捏造?

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:09:58.34
山中や石井クラスがやってれば、他の研究員もいっぱいやってると考えるのが普通。

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:10:06.58
小保方小姓は孫子の兵法を会得知れるな
侮れん

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:12:47.43
おのおの方、
小保方小姓と和睦の道は残されてるか

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:12:51.51
>>343
訂正画像が正しいかどうかもわからないのに、共著者は訂正に全員サインしちゃったの?
そうなってくると、もう小保方一人の問題ではないのでは。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:13:36.23
>>333

それ些細のレトリックのごまかし。
確かにナチュレにD論の画像を流用してかまわないか、と尋ねたとは言ったが、
「ぜんぜん違う研究のD論」の画像をつかっていいか尋ねたんだ、とは言ってない。
ナチュレもまさか全く違う実験の画像だとは思ってないんじゃない。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:13:58.22
わしらには手に負えん兵法で攻めてくる

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:14:05.55
スタップが捏造だとどのあたりまで知っていたかだな
知ってたのは些細だけか?
庭は白だと思う。
若山はグレー。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:15:04.08
>>354
庭と笹井がグレーだよ。
若山はわからん。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:16:06.40
小保方氏 理研の聞き取りにトラウマ 厳しい尋問に弁護士同伴求める
デイリースポーツ 4月28日(月)20時16分配信

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:16:33.19
竹市が論文作製を些細に指示したと些細が暴露したあたり、竹市は最初からスタップは捏造だと気づいてた可能性あるね

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:17:14.67
>>352
二つのベクトルがあって、まずD論使い回しは不正ではない
だから問題は画像が間違っていることのみ。真正の訂正画像出せば、それでおKて話だったよな。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:18:37.02
庭もグレーかな?
白だから検証実験まかされたと思うんだが

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:20:07.82
>>356

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:45:10.76
小保方、言いたいことがあったら自分の口でしゃべれ
いつも代理人にコメント出させて、陰に隠れて卑怯な奴
自分のイメージを保ちつつ理研を攻撃したいのが見え見え

361 :355:2014/04/29(火) 03:20:10.66
>>359
データを上書きする目的で庭さんが担ぎだされたと推測。
庭さんと笹井さんはまだ自白してないと思う。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:20:32.58
理研ぐるみの捏造だから、どうでもいい切り貼りなんかで小保方を切って
世間の批判をかわそうとしたが、これがもう大失敗・・

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:20:53.59
海外では誤った方が罪が有る

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:20:55.50
14年前:研究終了⇒あれっ彼女のノートがない、ダンボール箱のどこかかな?
1年前:疑惑発生⇒やっぱりノートねぇ、しかも連絡取れない、よくよく考えるとあいつ怪しかったじゃん、37歳の俺マジ未熟
研究室で⇒君達、ノートはちゃんと付けなさい、出さない人は不正しているとみなすよ!
国会答弁⇒「30代の研究者はいろいろな面で未熟」「ノートを出さない人は不正とみなすと言って指導しています」

山中さんはこんな感じだったのかな?

とりあえず京大から不正認定されなかったし、画像の専門家からも別画像とお墨付きをもらえたので一安心

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:21:55.38
ssiさんほどの人が気づかないわけがない
オトコだったら出禁くらうレベルの低さ

オンナだからとオママゴトに付き合っていたら
えらい騒動になってしまいマジ頭抱えてる
と思う

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:22:07.04
若山もおかしいんだよ
うまくいくわけないと思っていて何度も失敗して、ようやく初めて成功した時、サンプルを分析すればよかったんだ
それをせず、キメラが作れたと触れ回り、理研に詐欺師を持ち込んだ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:23:07.67
世界のミスター若山

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:25:44.72
些細、和歌山、庭、石井・・怪しいやつばかりwww

やっぱりおぼの不正認定くつがえるな。和解に持ち込まれそう。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:25:47.56
この問題、ますます面白くなるぜ。
次の展開にwktkしてる。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:25:54.07
>>356
答える気がないなら調査打ち切りにすればいいよ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:26:58.64
キメラを作った報酬として誰かの口利きで山梨大に移籍できたとしても不思議はないな
それぐらいおかしな話

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:27:42.40
日本人は責任の所在と追求が発見よりも大事なくだらない民族だな
って海外でも言われ始めてる

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:28:07.56
どうせ理研はもう研究法人指定は無理なんだから刺し違えるつもりで全力でやれよ

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:28:44.53
>>372
むしろいつも責任の所在を曖昧にすることで有名ですが

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:29:54.28
>>371

和歌山の業績を知らんのか。
和歌山はあんなエセSTAPに関わらなくても、大学に招聘される充分な実績があったんだよ。
STAPがらみはオボから無理やり頼まれたんだろ。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:30:06.43
issさんは論文の最終執筆者。ダメだしを数回食らったネーチャーのOKをもらった責任者。白の可能性
はさて、どのぐらいあるのだろうか。
会見では「黒に近いグレー」という印象を与えてしまったのは事実だろう。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:30:06.83
若山、笹井はマジ怪しい

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:30:32.46
小保方さんからみでノーベル賞教授を
追い込み上級研究員を3人追い込む
小保方さんが黒幕でしたら早いうちに
和睦しないともっと理研追い込まれる

巨大な力が動いてる感覚

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:33:45.63
例えば、キメラが初めて成功して、若山が信じられないからサンプルの分析をしようとした時に、
成功報酬として山梨大の話を小島が提示したとしたら
人間心理としては、サンプル分析をやめるかもしれんな

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:36:55.53
>>379

勝手に話つくんないでくんない。
何で和歌山研のたかが客員研究員の小島が大学の仕事を斡旋すんの。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:38:34.20
こんな怪しい研究をネイチャーの誌面に載せるくらいの論文に仕上げたのは些細の腕前
些細がいなければ日の目を見ることはなかった
ネイチャーにこの怪しい話を載せよと命じたのは竹市
臭うね

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:39:53.27
登場人物全てが男だったらこんな展開にはなってない

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:41:41.89
小島のバックには早稲田と下村(=安倍政府)
下村の口利きで山梨大の話を持ってくることは可能

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:42:01.71
小保方は河合から捏造認定を知らされた時に発狂したんだよ。
だからまた会いたくないんだろう。
これから起こることに比べたら、そんなに大したこっちゃないよ。
ほんと、弁護士の無駄遣いだ。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:42:05.07
鶏を盗んで、町人と 喧嘩をする 朝鮮通信使

1748年
『朝鮮聘礼使淀城着来図』 京大文学部博物館<現 京都大学総合博物館>
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/phistory/7
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=72306

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:43:53.94
>>383

小島は聖マリアンナとハバドだろうが。
早稲田閥と関係ねー

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:44:14.19
::::::::        ┌─────────────── ┐
::::::::        | 山中がやられたようだな…   │
:::::   ┌───└───────────v───┬┘
:::::   |フフフ…小保方軍勢もやるではないか …     │
┌──└────────v─┬────────┘
| なーに、すぐに滅ぼしてくれよう   │
| 時間の問題だ           │
└────v────────┘
  |ミ,  /  `ヽ /!    ,.──、
  |彡/二Oニニ|ノ    /三三三!,       |!
  `,' \、、_,|/-ャ    ト `=j r=レ     /ミ !彡
T 爪| / / ̄|/´__,ャ  |`三三‐/     |`=、|,='|
/人 ヽ ミ='/|`:::::::/イ__ ト`ー く__,-,  、 _!_ /
/  `ー─'" |_,.イ、 | |/、   Y  /| | | j / ミ`┴'彡\
    野依       竹市        川合

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:45:54.90
>>384
あのおばはんと会いたくないのはわかる気がする
いかにも癇に障る言い方をしそうだしな

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:47:16.61
451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 14:48:50.30
おばさん「小保方は素人です。私ならもっと巧妙な捏造をします。フッ(嘲笑」

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:47:45.62
利権の弁護士とミキティの力関係はどうなんだ

信じられんかもしれんが裁判でもこれ大事
オレ昔関わった案件では裁判官含め先輩後輩の関係だったわ
裁判官が相手方弁護士に「先生おはようございます」って挨拶してた

もちろんこりゃダメだと悟った
民事なんてこんなもんよ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:51:43.54
兵法の肉を切って骨を絶つ
ブライドが高い先生は相当のダメージ受けた
人前で泣くな

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:52:21.36
なんか面白いね
「細胞を酸に浸しただけで今まで誰も作れなかった組織細胞の幹細胞化が出来てしまった!」という世紀の大発表がねつ造だった、少なくともねつ造ではない、と言えるような証拠は何もない。

という一大事件だったはずなのに、「あいつも不正してる、あ、こいつも不正してた、なんだみんな不正してるじゃん、良かった良かった!」

で片づけられると思い込んでる連中が余りに多すぎるね。

原子力村なら世界中が同じ状況で存在そのものが捏造だからそれでもよかったんだけど、まともな学問の世界ではその論理は世界に笑われるだけだよ。いやもう完全にイロモノ扱いだろ。日本の生化学の分野全体が。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:56:28.76
要するに私のうそのほうが小さい
俺の嘘が小さい
俺は脱税した

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 03:58:13.07
>>392

同じくくり

・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・M資金
・徳川埋蔵金
・UFO
・ハンドパワー
・生化学

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:01:17.70
難波先生が「コピペ箇所以外は意味不明」と評したおぼ博論の英語力だもんな。

生物分野の知識だって「光ったから成功ですぅ」と言えてしまうレベルだし。

良く理研採用までバレなかったな。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:02:25.09
小保方博士は日本の科学を潰滅させるために暗黒星雲の●●から送り込まれたモンスター

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:05:00.52
「生化学」というともう少しマシな印象だが・・
「生物系」の研究がますますイロモノになった感じ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:05:56.86
生化学研究の実態
論文の書式にあわせて論文が書けない
30才の未熟な研究者
ノート出さないのは不正
俺もノート出せない
脱税する教授
ものすごーい分野が判る
この分野野放しでいいの

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:07:31.18
自然科学の一分野が陥落したか。

これからは有機化学・物理化学・無機化学の時代。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:08:27.88
とんでもない研究所の実態を暴露したのも
理化学研究所
お騒がせ団体

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:15:56.24
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:18:47.28
このスレは生物板の中でも専門家が意見を言って、俺たち素人は
その貴重な意見を学ぶスレなんだよ
雑談でつぶしてしまってはいけないと思う
俺たち素人はニュー速のこっちで雑談しようぜ
【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28] ★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398687707/

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:20:15.09
原子力も捏造の温床だろうけど、少なくとも軍事用途では原子力潜水艦や空母は画期的な兵器だし、
効率の良い核兵器のシミュレーションのためにスパコン予算を温水のように使ってる
アメリカや中国のスパコンはそのために存在すると言ってもいいぐらい。
理研の京みたいな世界記録達成用途のお遊びとは訳が違う

その点細胞生物学は医学用途もまだまだ先のまま、期待だけ先行して金が流れてるからな。
バカンティみたいなねつ造専門業者や岡野・大和みたいな金儲け専門の学者が出てきても不思議はない

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:22:29.71
論文仕様を守れない教授がね
何言ってるの
3人も論文不正出して

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:26:03.93
とにかく小保方が一番悪い

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:28:16.83
一番悪いのは対策講しない理化学研究所
まだまだ血が流れるのか

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:29:49.41
小保方は異常
理研が一番悪いなんてことはない
もちろん責任はあるけど

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:31:41.31
その考えでまた小保方に作られる

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:31:52.28
アメリカの在日も暴走してるなあ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:32:45.54
>>375
無理やり頼まれたーー???
相手が理事長や大臣なら「無理やり頼まれた」という理屈も通るかも知れないが、自分より格下の一研究員から「無理やり」はおかしいだろうよ。
「せんせせんせ」と言われて鼻の下伸ばしてやったのを「無理やり頼まれた」とは言わない。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:33:27.73
山中教授ES細胞論文「正しい」 生データなく謝罪

山中教授はES細胞なんて眼中にないことが発覚

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:35:39.62
iPSディスっても、山中さん叩いても、
STAPが捏られたことに変わりはない

小保方は科学界から抹殺されるべし

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:38:03.28
どーせ小保方なんて、
これから研究続けていくことなんて、できないでしょ

サポートしてくれるのは、幸福の科学大学くらい

ほっといても、すぐに消えるよ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:38:03.64
淘汰されるのは理研

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:39:53.34
>>373
そういうこと。
文科省とか政治家の顔色ばかり見て右往左往するから足もと見られてオボカタにいいようにされ、さらに恥の上塗りをすることになり、外部(山中先生)にまで迷惑をかけることになる。
しっかりせえよ。
事業仕分けされそうになったときくらい真面目にやれよ。
それとも何か?私たちは金貰うためだけにしか真剣になりませんということか?
金は文科省役人や政治家に貰ってんじゃねえよ、国民様の血税を頂いてるんだよ、忘れるな。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:40:05.13
理研なくなったら、キミに何か良いことでもあるの?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:41:16.75
小保方は女性だらけの職場でボコボコにされてこいよ。
女性だけの組織で今みたいな甘えたことが通用するか試してこいw

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:43:12.00
>>410

誰も相手にしなかった小保方を和歌山が拾ってやった経緯はこちら

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

恩を仇で返してるけどな。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:43:32.14
無くなればまた何か発生するだろ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:44:32.08
ああ、でも特定国立何とか法人にはいずれ遠からずなるだろう。
何せ文科省役人の天下り先だから。
ならないはずがない。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:44:52.63
ー 小林よしのり −

東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、いかに滑稽な事かという証明が、こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
見事に本質をついているな

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:46:28.01
医者のなり損ないが研究するのもいけないんじゃないかな
能力ないでしょ
たとえば物理化学の理論が理解できると思えない

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:46:32.04
>>418
そんなこと誰だって知ってるよ。(リンク先見てないけど)
そういうのは「無理やり」とは言わないんだ。
むしろオボカタみたいな基地外を理研に入れてしまった戦犯だろう、和歌山は。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:47:15.85
もっと悲惨な芸大
ニート製造学校

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:47:32.29
敵対セクト捕まえてバールで頭割るとか眼球潰すとか
デモ帰りの車挟み撃ちして火を付けて殺傷するとか
国旗掲揚や国歌斉唱に肯定的な校長先生を糾弾して吊るし上げて自殺に追い込んだりとか

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:48:27.27
誰かが世界の若山先生と言てました

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:50:43.82
>>421
ヘンなこと言う人だなあ
論文至上主義が「野良博士」を生み出してるとも言えるのに

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:51:40.29
>>423

まずリンク先見ろや(怒)。貼りつけてやったんだからよ。
性格のいい和歌山、猛プッシュして自分のエセ研究のなかに無理やり引きこんでるだろうがよ。
あと和歌山は理研を2012年3月に去るから、同4月からのプロジェクトリーダーへの
採用に関わるのは竹一や些細なんだよ。
事実を見ろや。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:54:48.78
真実はすべて鼻の穴の奥に隠されている
誰か突撃しろ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:55:06.05
ポルシェで生活保護不正受給や釘バットでリンチ
売春管理でぼろもうけ+生活保護不正受給とか

流行るわけねーだろ犯罪じゃねーか

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:57:29.51
理研は穏便に事を収拾しようと、4つの論文不正に絞って調査するという方向を選んだ。
こんな大事件にもかかわらず、有り得ないほど事件を矮小化しようとした。
これが大間違いだった。

最初から、研究不正として真っ向から調査していればこんな大混乱にはならなかっただろう。
調査に協力的という演技に騙されていたのかもしれない。
反旗をひるがえしたと判明した段階ですぐに、研究不正として根本から調査する委員会を立ち上げるべきだった。

今からでも、不正があったとしたらどんなトリックが使われたのか、協力者の有無など、徹底調査すべきである。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:58:00.50
性格がいいとか悪いとかそれがどうした?
あんたのリンク先くらい読まなくても知ってるよ。
和歌山が鼻の下伸ばした事実は変わらんだろう。
もちろん他の連中も同じだが。
もう話しかけてくるな。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 04:58:25.69
若山は戦犯とは思わないな
>>428の張ったリンクはみんな知ってて
いまさらと思うけどさ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:00:29.94
>>428

オボのユニットリーダー採用面接かなんかは、もうちょっとあとの2012年の冬だったはずだよ。
まあ、ますます若山さんが関わってないことは確かだけどね。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:02:17.96
応急処置として、文部科学省が、優秀な役人3人くらい派遣して、
強権的に調べるのが良い。

天下り、天下りと批判されるが、こういう天下りは大歓迎。

監督省庁として、優秀な官僚の豪腕ぶりを見せつけてやれ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:03:18.96
>>432

てめえが先に絡んできたんだろうがよ。
鼻の下のばしたとか、あんたの人生観だろ。
てめえの低俗な価値観で人を判断すんなよ。
そっちこそもう二度と絡んでくんなよ。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:06:07.59
性格のいい研究者はそれだけ
ねじがどっかトンでないといい研究は出来ない

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:07:43.43
うちのおかんは、ゴキブリが大嫌い。

ある日、大正時代に作られた我が家の家宝とも言える桐のタンスにゴキブリが逃げ込んだ。

どうやっても出てこない。

これは我慢ならぬと、おかんは、植木屋に命じて、タンスを庭に引っ張り出し、火をつけて跡形もなく燃やしてしまった。

あわれ、大正時代から伝わる桐のタンス。

むなしさだけが残った。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:09:22.17
>>438

理研解体をなぞらえてんのかもしれないんだけど
それ実話だったら哀しい。。。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:10:58.54
たんすの跡に別の物が置ける
アマゾン見てウキウキシテ

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:12:41.53
オボは理研に入りこんだゴキブリか?
なるほど出て来ないし生命力も強そうだ。

理研が滅びても元気に卵とか産んでるかも…

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:17:15.21
その椅子は誰もが求める
だがその椅子に座れるのは1人だけ
理研潰れても、また誰かが椅子お置く

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:30:06.42
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:34:08.67
現代のガリレオガリレイは難波さんなどの科学者。
妄想振りかざす再生医療学会理事長一派を敵に回して「それでもSTAP細胞はない」と戦い続けてる。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:50:39.78
>>333
だからどうした?
捏造キメラと捏造テラトーマは無かったことに出来ないぞ?
真正サンプルなどこの世に存在したことが無いのだからな

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:51:14.33
未来の香りがした研究所が
腐敗臭が漂てます

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:51:58.55
ここで、サンタクロースがいると信じているマー君の発言を紹介しよう。

「サンタってパパなの?
 そんなことないよ。パパが出張してるときにも枕元にプレゼントがあったよ!
 じゃあ、ママだって?
 それも違うよ。ママが入院しているときも、枕元にプレゼントがあったからね。

 サンタクロースがいると考えないと、毎年プレゼントがあったことは説明できないよっ」

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 05:54:21.92
有る物をある事の証明は容易い

無いものを無いと証明するのは難しい

無の無の証明

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:02:20.39
理研の内部の方々へ、特にCDB内部の方々へ

みなさんの声が国民にとどいていません

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:03:37.11
>>448
STAP細胞を報告した論文の根幹が捏造→無に戻る 

終了

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:05:58.20
ES細胞とiPS細胞とSTAP細胞の違いを

ES細胞=韓国
iPS細胞=山中教授
STAP細胞=小保方

としか理解してない人間がたくさんいる

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:07:05.00
捏造したら無い
すばらしい回答です

捏造だと思いたいので
無いですね

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:08:55.03
まだ捏造の合否が無いよな
初回のは出たが
異議申し立ての合否は無いな

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:10:05.00
>>447
正解は
「クリスマスごとに父と母がサンタを交代してる」

1人のサンタという人物は居ない

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:10:48.41
>>448
出せと言われて出せない=不存在の証明

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:12:30.75
>>447
何も難しくないぞ
不存在の証明などする必要が無いのだから
行うべき証明は「小保方による存在するという主張が嘘であること」
簡単に示せる

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:13:09.69
審議を打ち切って
捏造と告示してないな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:13:11.31
残念ながら、皆さんが密かに心の奥底で期待しているような、のよりんへの飛び火はありません。有機合成というジャンルは鉄壁です。
最近では化合物のNMRチャート改竄が問題になっていますが、昔の論文ではそんなデータのコピーすら載せなくて良い状況でした。
有名な噂では全合成でノーベル賞受賞のコーリー先生なんて「俺ならもっと高い収率になる」といってペロッと値を書き換えることを・・・。
だがそんな不正をしたとしても、そういうジャンルは証拠を示すことなんて不可能。

生化学だって捏造発覚はゲルの写真がほとんどで、逆に言うとそれ以外は見つかりっこない。
そういう意味じゃ、ゲル以外は捏造し放題ってこと。

「へー君は捏造してないんだ。だっさ。だから出世できないんじゃない?」

レッツ捏造♪レッツスタッピング♪

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:14:58.18
>>458
それっぽいサンプルを捏造して流せばTCRの出来上がり
切り貼りだけ見て捏造と叫んでるバカの滑稽さ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:19:03.59
化学は再現が容易で確実
だから論文に書かれていることが重要
生物学は再現が難しくて不確実
だからできた証拠(写真や図)の真正性が重要

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:19:09.97
この板に普段いるような人には信じられないことだろうけど、世の中には科学的な思考そのものを毛嫌いする人がいるんだよな
何が正しくて何が間違ってるのかはどちらの声が大きいかには関係ない。科学的・論理的な事実や思考を積み上げて、それに矛盾がないものが正しくて
そのような過程のどこかに破綻があればそれは間違ってる。西欧的合理主義はそうやって築かれてきた。

でも中学高校で理科や数学を苦手にしていた人たちの中には、そういう合理主義そのものが自分が必死に考えた答案に無慈悲に0点をつけてしまう
鼻持ちならない傲慢さに映ってしまうんだよな。そんなチマチマした話より、言い負かしたほうが勝ちだろうと。多数派を取ったほうが正義だろうと。
確かに政治や経営の世界では絶対的真理なんて存在しないからそれしか方法はないんだけど、科学の世界にそれ持ち込んだらお仕舞いだわ。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:19:22.96
無は0で記載できるが
現実世界で0場は無い

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:19:35.65
>>458
有機合成じゃ収率80を90と書くような捏造はけっこうあると思うが
バイオ系のように0か100かの捏造は絶対無いな
これは良い悪いじゃなく分野の性質や歴史の問題

どーでもいいがコーリーのとこの論文は収率含めて再現性完璧に近いわ
コーリーだけじゃなく有機合成で有名な人はみんなそう
しょうもない噂だなあ
それこそ嫉妬くさい

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:24:14.59
>>18
この若山さんインタビューは興味深いね
テレビで取り上げればいいのに

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:24:57.49
それにしても、かなり頭脳明晰と思われる人が、依然として、まだダマシにかかったままなのはナゼ?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:26:11.78
>>465
そんな人いるか?

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:26:44.79
男は負けると分かっていても戦わなければならないときがある
真の男出てくるか

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:29:21.21
>>463
えっ、全合成のトレースしたの?暇人?

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:32:45.07
>>468
やっぱりそのレベルだったか

お前、コーリーが不正やってるって話には根拠が無いってことを
自分で言ってるようなものだぞそれ

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:36:49.30
まあ化学でも、物理化学や無機では論文に書かれた反応のメカニズムじゃないメカニズムで結果が得られているにもかかわらず
それに気づかれないで画期的発見とされたまま、てことはある
ここを掘ると大物が出てくるんだけどねw

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:37:02.27
>>421
小林の漫画には一応参考文献にあげてるものを、参考というよりそのままパクって漫画化してページの大半を埋めてるものもある。

東京裁判はドキュメンタリー映画の東京裁判にあるエピソードのそのまま引用が多いし、
昭和天皇、終戦関係では半藤の「日本の一番長い日」をそのまま漫画化したページが多い。

コピペおぼにシンパシーを感じるのかも。

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:39:57.01
>>421
見事に的を外してるだろw
科学的根拠がないからないと言ってるだけで動機などなんの関係もない
批判の動機が不純だからSTAP細胞なるオカルト理論は守られるべきとでも言うのか?w

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:42:31.36
>>459
しなくてもいい画像切り貼りを疑惑の出発点にするのは問題なかろう
切り貼りがないから捏造ではないと言っているわけではない

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:42:59.93
>>115
一番難しいからってだけで受ける人が多いんだよな

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:47:59.03
STAP細胞は完全にバカ発見器になってるw
小林なんて救いようのないバカw
たとえ捏造でも批判してる奴らの心が卑しいから批判するな!ってw
捏造がばっこしてどうやって科学的真理に到達するんだよw

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:50:32.76
俺様は頭がいいから人を見下すんだ
文句あるか
了見が少ない

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:58:20.02
昔は阿呆でもなんとか所帯ももてたし、家族もできた。
でも、今は阿呆だと雇用も不安定のまま独りで死んでいくことになる
科学と合理主義は阿呆でも生きていける手段を与えるものなのに
日本の官僚教育は科学は阿呆じゃできないという先入観を与えるものになっている。

日本はまずデカルトをちゃんと読むべきだよ。

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 06:58:28.29
テレ朝かな
11次元批判してたね

「重箱の隅をつつくな!」だとさ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:02:39.60
小林よしのりって南京大虐殺や慰安婦問題では異常に証拠の有無にこだわってたよね

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:02:53.52
科学者自体がアホと大声で自分達を落としめいてる

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:04:06.10
>>431
結構当たってるような気が。
始めからオボちゃんを潰す覚悟で対処してれば良かったね。
何か世間のイメージ的にも、どっちもどっちみたいなのが蔓延してきてる。
ちょっと理研しくじった感じが否めないな。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:04:33.82
>>477
デカルトを生き生きと教えられる教師が日本にはいないよ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:05:41.11
重箱の隅どころかあるなしの証拠画像は思いっきり本質なんですが

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:06:40.25
思考停止した奴らが小保方カルトの信者になる
いつの時代も胡散臭い宗教は科学の発展を妨げる

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:08:17.53
>>481
あとはマスコミの扱いが糞。
民放は全く科学的に意味のない感想に時間費やしてるし、
本筋ではないあらさがしにもいちいち時間割いてるし。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:08:54.25
俺達は正義だが悪は巨大な力を持ち
俺達ひ弱な正義は悪の前ではなす出が無い

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:09:56.52
マスコミを利用したのも理研

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:10:14.63
小保方の捏造と醜聞は科学史に残る
世間が忘れようが、あらゆる分野の学者は忘れ得ない
汚い手法で誤魔化しても小保方に未来は無い

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:10:52.27
誰か週刊現代よんだ人いる?
森岡というバカが根岸英一氏の発言と週刊誌の地の文をつなげてツイートしてるんだが
「理系は口に出しては言わないけれど文系を見下している」なんて言葉を根岸さんが言ったかのように

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:11:29.65
大体あんなモンスターを世に送り出した親は何やってんの。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:12:19.27
>>479
いい指摘w
ダブルスタンダードだなw

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:12:29.95
森岡ダレさん?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:12:34.02
俺達の正義は弱い、強い悪には
誰も立ち向かいません

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:13:07.00
森岡正博

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:13:29.27
良かったね。おぼこ
いろいろそっくりなシェーンと肩を並べそうだよ。

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:13:53.46
>>26
(3)が気になる
小保方さんの「組織の確認」ってどうなんだろう

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:16:46.52
どう収束させるか知らんが、親族一同で小保方を座敷牢で匿っていくのかね
もはや嫁の貰い手もあるまい

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:18:55.55
>>494
森岡(哲学、倫理学)は違う意見が出てくると自分の意見が大幅と揺れたり。
大局観のある人ではない。ミーハーだし。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:19:57.51
別に心配して書くことでもなかろう
どうなろうとどうでも良いことだ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:20:17.16
いつでも最も阿呆で無力な連中が
自分たちの首をさらに締めるような意見に迎合する。
自分たちが愚かである事を直視できない故に
自分たちを騙して不当に利益を得ている連中を崇める
彼等との共通点はただ一つ「真実を知りたくない」ことだけ
前者は自分が無力と認めたくないからであり
後者は自分が嘘つきだから。
歴史はいつでも繰り返されている。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:20:44.95
頭の出来は違っても、捏造すれば雲の上の人達と肩を並べられた気になった?
そんなの気のせいだけどね。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:20:58.92
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ →科学的にセーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた →科学的にアウト

山中はノートもデータもないが,ノーベル賞 →政治的にセーフ

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:21:27.93
小保方さんも追い詰められてるので
血みどろの戦いになると思う
血祭りが3人上がったし
死闘の戦い

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:23:51.90
 
ほらみろ!!

iPS研究への嫌がらせ的な妨害が続く

まったく俺の予言したとおり

 

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:25:11.90
誰もオボの事など心配してないと思われ。友人も無いのだろ。
マスコミと世間一般は興味本位。
科学界や産業界は軽蔑と憎悪。
弁護士は報酬額を算段してるだけ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:27:18.35
>>505

>弁護士は報酬額を算段してるだけ。

+ 売名行為。
タダであれだけテレビに出られちゃうんだから、丸儲け。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:28:58.31
マスコミを使って小保方断罪ショー
これで小保方さん勝ちが見えた

普通の方叩き先方で
予算を削って
エントラスして放り出せば事がすんだのに

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:29:09.32
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/923
tkmpkm
&amp;#8207;@tkmpkm1 @JuuichiJigen 山中さんは当時はラストオーサー(PI)ではありませんでしたから、留学生のデータを保存するとか保持する権利は有していなかったのではないでしょうか。どうしようもなかったのではないかという気がします。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/156
2014/04/28(月) 21:19:20.49
山中先生の論文の画像は、おかしい。

EMBO J. 2000 Oct 16;19(20):5533-41.
Essential role of NAT1/p97/DAP5 in embryonic differentiation and the retinoic acid pathway.
Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H, Innerarity TL.

http://yamanaka-shinya.blogspot.jp/

論文自体は正しいが、あの画像だけは正しくない。
(他の画像は加工の跡がない。他の山中先生の論文も同様)

おそらく共著者が山中先生に無断で作ったと思われる。

誰でも拡大して、コントラストをつけてドット単位で見れば分かる
(図の左下部分の形状が20ドットくらいに渡り、完全に一致。切り取ってずらして並べてみると良い。2枚のコントラストを調整しているので、単純な引き算では見えない。スペクトル分析でも見えない。)
つぎはぎ部分は最高の仕事。これで京大調査委員会は無罪にしたと思う。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:29:59.14
宣伝に小保方が利用できるって事なのね

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:31:41.09
>>489
読んでないが、逆に勝手に「文系は見下されてる」っていう思い込みを持ってる文系の人は見たことがある
大体、理系文系っていうのを日常会話で持ち出したがるのは文系

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:32:33.33
おぼには毀損される様な名誉は無いが、シェーンと辿る道が似るという名誉?にあずかった?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:32:49.68
弁護士もオボと似てるっぽい

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:33:13.37
疑義を払拭できない時点で石井さんも山中さんも
アウトでしょう。特に山中さんは2度と払拭できない可能性があるね
ノートが何処に行ったんだか判らないんだから

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:33:42.85
山中を敵にまわしたり、貶めるような作戦で来るなら国民はそれを許さんだろ。
山中は日本の誇りなんだから、それを傷つけるようなら今まで小保方応援してた連中が敵に回るだろうな。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:34:07.81
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ →科学的にギリセーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた →科学的にアウト

山中はノートもデータもないが,ノーベル賞 →政治的にセーフ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:36:45.26
あほなマスコミ+小保方擁護
「なぁ〜んだ、ノーベル山中先生も調査委員長石井先生も捏造やってんだ!」
「科学の世界では、捏造してナンボなんだな」
         ↓
「なら、なぜかわいい小保方ちゃんだけが非難されるの」
「さすがにそれはおかしいでショーっ!(古舘 伊知郎)
         ↓
「みなさん、これが科学界なのです。これでは人権侵害でしょっ!」
「国民の宝であるSTAP小保方さんを、みんなで守りましょうっ!」
(これしか言えない無能三木弁護士)
         ↓
   がってんだ! えいえいおーー!(国民)

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:37:11.02
文系理系ね
何にでも分類の如きものは生ずる
できてしまった括りに囚われ柔軟に思考出来なくなる事が無能の始まりと言うか

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:37:31.68
国民は小保方ショーを見てる
しに回りの道化が出てきて
ますます面白がってショーを見る
裁判になれば裁判もまたショー
真実は闇のかなたに消えました

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:37:37.86
>>468
一部製薬会社のプロスタグランジンは、Coreyのルートで製造している。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:38:39.16
>>458
有名な噂では全合成でノーベル賞受賞のコーリー先生なんて「俺ならもっと高い収率になる」といってペロッと値を書き換えることを・・・。

コーリー人脈はものすごいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%BC

漏れは院生が実験カーブが理論上の値になるように、2点いじくったのを見たような気が・・・

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:39:57.89
もうどれだけ道連れに出来るかみたいになってる
作戦が卑怯
でも良心や善意のある多くのまともな日本人は許さない
余計に卑劣さを感じて嫌悪する

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:40:12.95
石井氏や山中氏とオボカタを一緒にする時点で弁護士は何も理解してない。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:40:34.74
だいたい小保方に味方してる国民て外見で判断してる。理論じゃなくて感情だよ。
でも山中を貶めるだったら、その感情は一気に小保方への反感に変わる

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:40:59.49
キャリブレーシュンで操作できる

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:42:03.82
オボのサイドで擁護してる人々はオボの本当の味方なんかじゃないって事

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:42:37.88
山中さんのボロを効果的に出せば国民感情など簡単に操作できる

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:43:47.24
山中さんだの石井さんだのの足を引っ張った
ところで、STAPの実験ノートも出てこないし、画像の
すり替えも、追試不可能な状態は変わらないのに。

なんだかすごく気味が悪いね、今の状況。
実験ノートの管理はいろいろ今後議論
されるんだろうが。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:45:29.94
実験ノートは問題あるんだ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:46:11.21
雲隠れのおぼさん、アドバイスくれる周りの人は間違った指南をしてるのかも。
こうしてる間におぼさんの信用は加速度的に失墜し続けてる。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:46:41.36
どこの病院なんだ
俺も入院したいw

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:47:10.29
>>522
おっしゃるとおり!
でも、そのムチャクチャを正論のように仕立てるのが弁護士の詭弁。
最近の弁護士は、こればっか。
社会的正義の土俵の中で闘うべき弁護士が、それを放棄して依頼者の
利益だけを追求する。
すなわち、依頼者の利益=正義というアメリカ的発想。
この方が、確実に弁護士は儲かる。金に魂を売った弁護士の末路。
しかし、そんな弁護士になりたくて多くの者が司法試験を目指す現実がある。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:47:56.26
>>522
たとえ理解していてもそれを逆手にとって武器にしてくるから卑怯なんだよな
今後何かにつけ、石井さん山中さんもアレだから小保方の不正は認められないって言ってくるよ

実際は>>90ほどの違いがあるのにね

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:48:04.08
ニュー速のほうがまともな意見が多い件

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:48:43.20
>>527
策を講じる為の思考が歪み切ってるよね
誤った方向へ猛進してるっていうかさー

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:48:45.97
弁護士の作戦?
矛先のすり替えばかりで卑怯すぎる
どんどん小保方の心象悪くなるばっかりなんだが

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:50:01.41
理研残ってもいいけど、公開実験してっていわれたらやるのかね?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:50:24.86
あの韓国の黄教授でさえ、彼のES細胞の捏造を暴いた同僚に危害を加える事件が起きた。黄教授は韓国人にとっちゃ英雄だったからな。
山中は日本の英雄で、山中を攻撃するってのは、日本人にとっちゃ、は?(威圧)小保方何してるの?ってことになり危険だと思うが…

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:50:34.15
うむこの時間はまともな意見ばかりだが昨日は酷かったな
工作員はまだ寝てるのか

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:51:08.11
>>533
ニュー速では何って言ってるの

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:51:28.53
>>533
ニュー速に帰りなよ

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:52:22.52
【社会】STAP細胞の小保方さん、理研の再調査打診に「同じ委員は耐えられない」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398718614/

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:53:49.98
最初の判断がとろ過ぎる
研究機関ぶんざいで人を断罪

30代の未熟な科学者=これは名誉毀損

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:56:17.21
無名の人間ほど名誉毀損だと騒ぐ  

by映画「ニュースの天才」

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:57:05.58
弁護士というのが、ソフィストの現代的な例だね。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:57:49.12
人格攻撃ですか

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:58:52.67
>>531
>>532
世間も弁護士の想定ほど馬鹿じゃないと思うんだー
もう真っ当な人間はオボカタと関わろうとは思わないだろ。社会的には抹殺だよ。
日本人は本音はそうそう出さないから見え難いが。
騙くらかしてナンボの商売かあ

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:59:02.85
おはようございます(´・ω・`)
明日あたり理研ちゃん側の発表があるかしらね(´・ω・`)

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 07:59:24.53
>>537
チョンの低能思考で語られてもw
英雄ってなんだよw
巣に帰って、糞でも頬張っとけよ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:01:08.99
>>529
>>535
そうだといいのですが…。
三木弁護士のあの勝ち誇った顔。
ここに来ての一連の騒動(石井教授、山中教授の件)は、確実に小保方を
有利に導く風だと三木は確信しているし、これを材料として、国民に対し
「理研の不当な小保方叩き」の印象を植えつけようとしている。
おそらく、国民はその罠にどっぷりとはまってしまうと思う。
巨悪な悪の組織(理研)に敢然と立ち向かう賢明で美しき小保方晴子は、
まさしく科学界のジャンヌダルクなのだとの訴えは日本人好みであり、
国民はこういうストーリーを熱烈歓迎するのである。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:01:54.92
オボは何もかも吸い込んで破壊する。
なんで恐ろしいんだ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:02:05.02
すれ乱立監視所 2014年4月29日 8時00分
(現在341)

今日は連休の休日なのでお休み?

107: STAP細胞の懐疑点 PART226 (560) 
108: STAP細胞の懐疑点 PART285 (287) 
109: STAP細胞の懐疑点 PART294 (314) 
110: STAP細胞の懐疑点 PART229 (625) 
111: STAP細胞質問スレ PART3 (578) 
112: STAP細胞の懐疑点 PART294 (179) 
113: STAP細胞の懐疑点 PART273 (337) 
115: STAP細胞の懐疑点 PART219 (597) 
116: STAP細胞の懐疑点 PART206 (710) 
118: STAP細胞の懐疑点 PART233 (572) 
119: STAP細胞の懐疑点 PART209 (721) 
120: STAP細胞の懐疑点 PART313 (191) 
121: STAP細胞の懐疑点 PART219 (605) 
122: STAP細胞の懐疑点 PART270 (395) 
123: STAP細胞の懐疑点 PART295 (166) 
124: STAP細胞の懐疑点 PART222 (588) 
125: STAP細胞の懐疑点 PART314 (201) 
126: STAP細胞の懐疑点 PART257 (407) 
127: STAP細胞の懐疑点 PART231 (607) 
128: STAP細胞の懐疑点 PART265 (366) 
129: STAP細胞の懐疑点 PART316 (297) 
130: STAP細胞の懐疑点 PART314 (172) 
131: STAP細胞の懐疑点 PART256 (390) 
133: STAP細胞の懐疑点 PART314 (175) 

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:02:29.23
>>531
その作戦、訴訟には勝てるかもしれないが、小保方は行き場をなくすだろうな。国民の怒りを買いすぎて。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:02:40.86
英雄でも嫌われ者だから刺された

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:05:31.56
石井理論によると山中さんの疑義は相当疑わしい
石井理論は切り貼りが証明された時点で論文に再現性あるかないかかかわらず
科学者失格だからな。厳しい捏造判断基準だよ。
ご自身も自分の理論で科学者失格の烙印押されてしまったけどね。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:06:41.92
8時から活動か

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:06:42.93
>>553
刺されたのはイエローの不正を暴いた奴な。イエローを英雄視してた韓国人がふぁびょったらしい。

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:07:10.79
>ここに来ての一連の騒動(石井教授、山中教授の件)は、確実に小保方を
>有利に導く風だと三木は確信しているし、

俺も一瞬そう思ったが、報道の仕方が違う。
彼らは即に生データを提示したり、
再現試験が世界中で成功しているという報道がされているので、
ニュース終わった時点での、印象がすっきりで、
おぼちゃんと180度違っちゃう。

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:07:31.52
それより、捏造が日本の信用を失墜させた損失は計り知れない
あらゆる研究が産業の礎になってるんだから、産業界への信頼も損ねる
先で経済対策にも水を差すことになるだろう
分かってんのかね?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:08:43.23
>>542
そういう言い方じゃなかった
30代は研究者としてまだ未熟→だから上にいたシニアの責任が大きいって
むしろ庇ってたんだが

何だかやさしめに接してくれてる人達は逆恨みしたり反発するんだな
自分は知らないと冷たく突き放すタイプが好みだったのか
愛され方を知らないんだな

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:08:54.28
入院なんかしてる場合じゃないんだよ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:10:45.61
山中さんが戦場広め
爆死して何がなんだかわからん

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:11:02.89
理研の温情で再調査の検討してくれるって言ってるのに、
調査以前の面談ですら拒否するなら再調査は却下だな

往生際の悪さとごね方が日本人離れしてる
アメリカのバカンティが裏で指示してるだろ 「何があろうと絶対認めるな」

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:11:24.44
嫌われ者でも業績が確かなら評価はされるけどね
嘘つきは駄目だよ

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:11:40.90
そもそも今やってるのは誰がシロクロ決着をつける判事なのかよくわからなくなってるからな。これが刑事裁判なら世論が勝手にこれは無罪だ、懲役2年執行猶予3年が適切だ、なんて素人談義始めるか?

当初は理研の調査委員会が当然その役割やるつもりで名乗り出たんだろうけど、そこが本来捏造事件として徹底調査する必要があるものを
単純な不正流用事件として簡単に片付けようとしたから、「そんな不正ならほらほらみんなやってるじゃんかアハハハ」と言われて行き場を無くした。
その罪も極刑に値するが、そもそもの重罪人は捏造をして息を吐くように嘘を言って回ったグループ
裁判官が犯罪人だからといって本来の容疑者を取り逃がしちゃいかんだろ。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:12:22.19
>>537
山中教授の信頼が揺らぎないものであるといいのですが。
人々は意外な話に飛びついてしまうものです。
「あの人、あんな風に見えて実はね…」という悪質な噂話は
興味本位の燃料を燃やし、電光石火のスピードで伝播してゆくものです。
科学に無知で、それを学ぼうともしないおばちゃんおじちゃんのレベルでは
山中教授、石井教授と小保方のやったことはみな同じ。
だから、山中教授と石井教授がセーフなら、小保方もセーフ。
その程度の発想だと思います。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:12:28.10
マスコミ使って小保方さんを処刑した理研は
この騒動どう治める

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:14:39.95
>>566
いや 粛々と規定に従って裁くだけだろ
規定で凹だけが黒なんだから

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:14:56.72
会見は出来たのに、ご要望の再調査はヤダってどういうことよ

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:15:15.46
>>549
どうだろうね
いろんな事件でも国民の意見を極端に二分する例はあるけど
あまり深く考えずに流される人は今回の件をすぐ忘れるだろうね
でも真剣に考えてる人は忘れる人の分まで確実に記憶する
今後同じ事が繰り返さないように何らかを学んでるかどうかが
民度とか国力につながるような気がする

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:16:56.85
>>564
ちなみに、徹底調査って具体的にどういう調査を想定してる?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:17:00.35
理研の理屈では首切れるか知れないが
裁判では理研が負ける

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:18:23.81
一般人も小保方いいかげんにしろよとなってるで
瞬発力は確かにあったが悪手続きで呆れ始めてる

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:19:47.27
>>571
小保方は単年度更新のポスドクだから,裁判は無意味
来年度更新しないだけだよ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:20:09.24
>>571
そんな判決だしたら、裁判所に対して2ちゃんねら総力を上げて潰すが?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:20:14.07
>>571
不正取り消しの裁判だよね?
それとも不当解雇で訴えるのかな
どちらにしても勝算はどういう理由で?

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:20:28.90
小保方は取り返しのつかぬことをしてしまった

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:21:05.23
アメリカでも日本でも「弁護士は訴訟を作らない」が仕事。
時間はかかる、金はかかる、陪審員・裁判官はどちらに転ぶか分からない。

裁判官、検事は「法律は国家を守るためにある」とたたき込まれている。
(「国家」であって、「政府」「支配者」ではないので、現職首相が敗訴しても良い。法律が違憲であると言える。)
(最高裁判所判事、長官は政府が決める。)
その上、訴訟件数を山ほど抱え、勤務評定は「訴訟を解決した数」(上級審で負け続けない限り)で決まるので
和解に持ち込もうとしたり、ろくな証拠調べもしないで判決を出す。

ひどい例(全部とは言わないが):
@遺言書の筆跡鑑定をきちんとしないので、ありさえすれば勝つ。
A痴漢えん罪は、被害者の言い分がそのまま通り、有罪率が高い。だれでも「あの人が犯人です」と言えばよい(友達を通した知り合いに頼めばまずばれない)。
Bきわめて信用性の高い公正証書は、本人確認がしっかり担保されていないので、作った門勝ち(ばれれば罪名がいろいろつくが)

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:21:09.31
一般人は理研は怪しげな機関と思うよう生ってきてる
脱税する人
捏造する人
次から次に出てくる
男の涙の会見

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:23:07.63
>>571
俺達は裁判所より権力あるんですね
恐ろしい集団だ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:23:35.19
>>578
>生ってきてる
って何
タイプミスだとしても素でわからんのだが・・・

それに山中さんは京大でしょうに

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:23:47.53
オボ30歳まだ人生は長いのにこれからどうするのかしら(´・ω・`)

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:25:25.72
>>502>>515
山中は切り貼り痕もなく再現性もある →科学的に満点
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:25:28.38
論文不正にとっととケリつけて
研究不正に行って欲しいなー

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:26:53.56
>>575
渡部顧問弁護士は

☆地位確認訴訟→来年度更新はしない
☆不正認定の取り消し(名誉棄損)→テラトーマでおk

で乗り切れるだろ

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:27:03.25
>>568
会見と調査は目的が違うからじゃないかな。
世論の同情を買うために無理してでもやる必要があったのではw

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:27:20.57
時間稼ぎして世間から忘れさせる方法かと思いきや
むしろ時間経ってきて擁護派まで目が覚めてきたんでは
オボも弁護士も目立ってナンボみたいな人だから
引き際がわからないんだろうか…

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:27:46.56
学生への教育は小保方を悪例として示せばスムーズだ
誰もあの様になりたくて研究の道を志す訳ではないからな

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:28:28.32
言い放ったままだんまり(>>571)笑
何も考えずに言ってるだけなのね

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:29:05.14
>>581
命短し故意せよ乙女だもん!

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:29:51.56
魔女狩の話ですか

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:31:08.80
石井さんも山中さんも魔女狩りに合ってたいへんだな
本物の魔女のおかげで大迷惑

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:31:20.91
山中先生言葉に詰まっていたな
捏造疑義掛けられた事は死に値すると
100%捏造と判断されても山中先生死んじゃだめだよ

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:32:43.67
テラトーマ切除だよ

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:33:12.45
最初の記者会見で、小保方さんが笹井さんに「あれっ?!」としたんだけど覚えている?
昔のスレにもあったけど。
小保方さんは、笹井さんたちのストーリー(正しくないとは言っていません)をはっきり知らないまま、記者会見に出たらしい。

そう言えば、調査委員会の中間報告会見で河合理事が再現実験ずみと思っていたらしく(そう見せていただけ?)、
竹市センター長に否定されているシーンを思い出した。
(産経へのリークは、八木弁護士、河合理事、事務局ルートで、CDBではなさそう)

シナリオがきちんと調整されていないみたい。

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:36:15.90
サイコパスと関わると人生潰されるって本当だな
最初に直感で感じた胸騒ぎは間違いなかった

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:37:12.21
>>592
実験ノートが大事だと国会で言ったのに、
自分が実験ノート出せなかったからじゃないの?

中国人女性(たぶんセカンドオーサーでイニシャルが「XY」何とか言う)と連絡が取れないって言うし。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:40:13.83
今日は湿度が上がるのか

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:40:43.86
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:41:51.78
ageとくか

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:46:25.63
ぼくたちは出さない人は不正をしている
と見なしますと言明しています

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:52:05.40
先延ばししても疑義は薄まらないし消えないし。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:53:10.95
ニュー速+とかで小保方叩いてる奴の傾向を見てみろよ。
普段2chで反日な書き込みやってる工作員集団と同じような
非論理性、レッテル貼り、人格批判、同じ内容のコピペしか見えてこない。
まともな小保方批判派は笹井の会見以降、本当に消えてしまったな

”幸福の科学”ってキーワードも非常に反日っぽく胡散臭い。
子供でも分かるインチキ宗教をレッテル貼りに活用すると、
反日に相当有効的に利用できるよな
レイシズムを煽るためのナチスやヒットラー並みの効力を持っている。
田母神、テキサスオヤジ、小保方に積極的に絡んでいく幸福の科学も
根底にあるのは、反日の思惑なんだよ

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:55:58.64
Oちゃん「理研さんは私の話をちゃんと聞いてくれませんでした。。」
理研さん「お話をお伺いしたいのですが、日時を調整させてください」
Oちゃん「そんな急な話お受けできません。。」


おちびちゃん「パパは全然あたしの話聞いてくんないんだもん」
お父さん「わかったよ、じゃあ聞かせてくれるかな?」
おちびちゃん「教えなーい」(←Oちゃん今ココ)
お父さん「じゃ、パパも聞かなーい」
おちびちゃん「ほーら、やっぱり聞かないんだー」

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:56:20.09
>>119
そうだと思う。
現役の研究者でない奴が、「ねつ造」の素人的定義をしてしまった。
高潔な人だから、責任の取り方」をいろいろと考えているだろう。
あと一週間後には、3つぐらいのサプライズ辞退を表明するだろう。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:56:29.41
>>594
確かに意思伝達ルートと言うか分担に問題を感じる。
野球で言えば、
フロント(理事)と、監督と、コーチと、スコアラーと、選手(研究者)が、
一緒くたになってグランドで右往左往してるようなケース。
中間層が弱い〜いない。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:57:11.00
連休で変なの増えるのは仕方ないか

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:58:30.77
”悪意ある捏造”の定義が、素人目から見ても不自然。
最初から、故意の改ざんはダメですよ。程度で終っとけばいいものを
なんでわざわざ”悪意ある捏造”とまで言い切るつもりだったのか?
理研はちょっとおかしいわ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 08:59:37.43
オボ擁護の人は再調査の聞き取りも応じられない
オボの心身の状態については心配じゃないのか

このままずるずる時間稼いでも再雇用されなければ終わりなんだが

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:00:40.23
>>608
とっくに契約更新されてるんじゃなかったけ?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:00:40.59
おはよう
山中はシロだと確定したわけだが凹擁護派は次はどうするの?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:00:56.94
副センター長クラスが、
新入り研究員の手取り足とりで論文代筆してやってはイカン。
不正は無いか、迷っている研究者はいないか、人間トラブルを抱えていないか、目を光らせるのが役目。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:01:12.04
>>601
むしろ心証が悪くなるだけよね

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:03:50.83
遅刻が多いバイトに対してコンビニ店長が怠慢だからクビにすると言ったら、怠慢にはあたらないし
辞めたくないと言い張り、店長がじゃあ話をしようと言ったら、1週間待て、質問は文書でとか
言って来たようなものだろ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:04:09.01
>>559
自分の間違いを絶対に認められないんだよ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:04:10.83
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:04:46.58
紀ノ国屋と紀伊国屋

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:04:54.75
>>607
理研の規定だと故意でも過失だと不正とは見なされない
悪意が含まないと不正とみなせないからね

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:05:23.02
結局小保方の弁護士は
『100%の証明が出来なければなにも断定出来ないんだから有耶無耶でいいだろ』

っていう死にかけ戦術しかやってないんだよな。

断言する。こいつ雇ったのが失敗。
二回目の仙波吉兆パターン。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:06:20.52
「同じ委員には耐えられない」とか舐めてるよな
氏ねばいいのに

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:06:34.30
>>613
でも弁護士をつけてきて、解雇したら裁判にするぞと仄めかしているわけで
コンビニの場合でも、店長は解雇を躊躇しそうだよね。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:07:02.28
否定派は全員 論文の悪意のチェックを受けろ!!! お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:07:05.54
>>617
どちらにしろ不十分な定義だよ。
さっさとサンプル調査しろと

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:08:23.47
>>613
営業マンが契約200件取ってきたって言ってるけど
契約書を出してこないで逃げ回ってる、みたいな。
1件だけ持ってきたけど過去の契約書の使い回しだったみたいな。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:09:01.09
>>621
おれ論文書いたことない

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:11:18.09
不当解雇だって会社とずっと争って会社に居座るクレーマー社員ってたまにいるからな
あれやったら人間の終わりだと前から思ってたわ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:11:21.96
>>623
サンプルもあれば、
真正画像も小保方は提出してるんだがな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:11:38.55
結局のところ、論文見てもプロトコル見ても再現不能の案件に
予算を与えなければいいだけなんだよな。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:12:34.56
否定派は全員 論文の悪意のチェックを受けろ!!! お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:12:35.20
>>623
いい得て妙

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:13:10.80
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:15:01.29
>>626
でも本物である証拠はあるけど出さないじゃん

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:15:10.76
理研に
・パソコンは私物だから提出できません
・聞いてくれなかったから、他のノートは提出しませんでした
・病気だから二週間待って
・この間と同じ人と話すのは嫌
・質問は書面で事前に下さい

マスコミに
・これからは私を理解してくれる人にしかお答えしたくありません

おぼ、疑いを晴らす義務があるのはあなただ。
その要求も果たさず、数々の条件をつけるとは何様?

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:16:43.66
要は再現できらばどうでもいいの

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:17:37.42
まぁこの問題は小保方が正しかったとしても
解決するまでに3年以上は絶対にかかると見ている。
そういう複雑な性質の問題。
素人が外からあーだこーだ言っても、所詮は推測の域を出ないもので
あほらしいとしか言いようがない

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:21:21.58
別に法的・社会的なものでなく、あくまで理研の内部の業務の一環でやってる調査なんだろ
社員の立場で寝っころがって、弁護士持ち出してやりたい放題って最悪な人間だな

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:22:22.21
生物学上の知見と論文の作法の問題を混同している限り
何年かかってもこの話は決着しないままだろうなぁ。

でも、石井氏にしろ山中氏にしろ、その論文の指摘について
迅速に真摯に対応したわけだから、増々O氏の現状が不可解で
不誠実で疑わしいというのは素人にもわかるかと思うんだけどね。。

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:22:44.94
>>632

5月4日で二週間経つから猶予期間が終わる。
入院中を理由に再度二週間の猶予を求めるのかな。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:23:20.64
>>620
弁護士通してるから文句いえないけど
やってることとか方向が
893のおどしと一緒だよね

相手が大きな組織だけに
何か英雄視したがるよくわかってない人もいるけど

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:23:32.00
山中教授の実験ノートは段ボール5個分wwwww
一方
小保方リーダーはたったの2冊www

2冊以外にもあると主張してたらしいけどどこにあるんだ?
理研で研究してて理研にないの???

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:23:54.57
小保方さんを叩くなら山中もだ
これ以上小保方さんを叩くなら我々は山中のノーベル賞剥奪を要求する

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:24:59.66
>>640
日本人のノーベル賞が減ったら嬉しい半島人おつ

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:25:56.24
再現実験は近くに人がいると上手くいきません
・・・超能力ですね、分かります

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:25:57.19
>>600
山ちゃんの共同研究者に問題ありてことか

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:25:59.34
幸福の科学を甘く見るな
全力だ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:26:16.26
>>633
半年ぐらいの間に再現できないと厳しいよね。
なんだかんだでもう3か月。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:26:18.94
中学校の校則違反の疑いで先生が生徒の服装を調べようとしたら弁護士呼んできて質問は文書で
チェックするのは別の先生でと言って来たようなもの

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:26:33.07
「我々は」






648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:30:21.69
なんでこうなったか?

みんな、コネが悪いんだよ。

コネコネしてる日本の社会が悪いんだよ。

コネってるやつってホント使えないくせに威張ってるからな。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:31:54.31
>>638
だって、誰よりも捏造を確信してるのが小保方本人だものw

ひたすら理不尽にゴネていくしかない

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:33:06.84
コネはみんな氏ね

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:33:24.57
>>635
コスモ・バイオのHPの画像と酷似してた問題はどうなった?
あれが事実なら法律的にも問題あるな

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:34:02.53
>>639
>>9
これの確認しないと始まらんな
毎日新聞の報道では客員研究員やってた2年間にCDBに来たのは半年ほどらしいが。

(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:34:28.97
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:34:40.69
山中帝国が崩れるとすると,帝国に紛れた若手の不思議ちゃんが
派手にやらかしてて指摘された場合だな

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:35:21.81
真実は知らんが岡野光夫が取締役をやってるセルシードのインサイダーを疑ってる人もいるけど、
岡野光夫が取締役をやってるナノキャリアも凄いな。
ナノキャリア インサイダーでめちゃくちゃ検索にひっかかる。
昨日も有料株式情報とかでは「京大がipsの培養技術に革新!材料株、ナノキャリア!!」みたいなのを発信してるけど、
年初来最安値に堕ちてる。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:36:17.52
>>651
・親告罪だから権利者が訴えないとダメ
・訴えた所で「実験の参考に保存した画像をミスして載せてしまった」とか言い訳して意味なし

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:36:57.98
無自覚のサイコパスが元凶
それに騙される思考停止の人々
あと欲を出しおこぼれを貰おうとしたサイコパスの取り巻き

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:37:14.87
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:38:15.80
>>622
まあ不十分な定義というか悪意という
人間の意思が問われてる定義は抜け道がある重大な欠陥なんだけどな
wikiにあったんだけど、下二件の定義では悪意かあるかどうかは全く問われてない
つまり世界基準では小保方は1000%ブラックだということだ

デンマークの定義:科学者の故意もしくは重大な過失による、虚偽の科学的メッセージ、偽の評判、強調。
スウェーデンの定義:虚偽のデータ、文章、仮説、他の研究者による原稿や論文により、研究過程を故意にゆがめること。
もしくは、他の方法で、研究過程を故意にゆがめること。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:38:19.20
しかしまあ、本当に小保方事件によってパンドラの箱が開いた感があるな

小保方のケースは、小保方本人が特に悪質な捏造常習犯(学生時代から!)で、
それをシニア研究者がお粗末なやり方でサポート。さらに理研がそれに乗っかり大アピール。
その上組織防衛に走って、自己調査と対処にことごとく失敗して泥沼の訴訟コース。

何重ものそれほど普通は起こらない不幸が重なった、大事故のようなものだった
原発事故で言えば、メルトダウン後、燃料プールが崩壊、さらに風向きが首都圏方向に吹いたような最悪ケースだ。

もちろん他の大方の研究者はクリーンだったのかと言えば、やっぱり不正や怪しいやり口はもともとかなり
蔓延していたのも事実で、山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。

今の研究業界が抱える構造的問題(これはこれで大きな問題)と、小保方のケースの致命的な深刻さ、
どちらも非常に重要な問題なんだが、前者を追及しだすと後者の異常なレベルのヤバさが覆い隠されて
しまうというのが頭の痛いところ。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:38:23.64
捏造の理由はなんだろうね。

名誉?人によく見られたい、アインシュタインみたいに見られたい
偉大な科学者と言われたい、頭がいいといわれたい。
でも、本当のところ科学にはたいして興味がない
でもノーベル賞もらえば万人を認めさせる事が出来るみたいな
でも、これはちょっと今の中学生でさえ笑うであろう理由だな。

地位の確保?スペクターやシェーンはこれだったのだろうか。
O氏の場合はどうだろう。理研での地位の継続を望むあまり
まあ、欧米だとこれが一番多いように思うけどどうかね。
ただ、テニュアになるとかならわかるけど、理研での地位なんて
数年なわけだから、そこまでこだわるもんだったのだろうか。。
むしろ次の転職先のリーチを延ばすため?

自説へのこだわりのあまり?
そもそも自説というほどO氏の独想ではないので、
これは一番可能性が低いけど、実はこれだったりして
そしてそれ位彼女は狂っている。。。。こわ。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:40:21.84
思考停止したマスゴミは問題にしようともしない

アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389330081/

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014011000481
臨床データの問題指摘=アルツハイマー病研究事業−厚労省が調査

 国と製薬会社が行う大規模アルツハイマー病研究事業「J−ADNI」に参加した研究者から、「臨
床試験のデータに問題がある」との指摘があり、厚生労働省が調査を始めたことが10日、分かっ
た。問題を指摘した筑波大の朝田隆教授は同日に記者会見し、「ルールに反しており、不適切だ」と
話した。
 J−ADNIは、アルツハイマー病を研究して新薬開発を目指す事業で、2007年に開始された。東
京大大学院の岩坪威教授(神経病理学)が代表となり、全国38医療施設で実施されている。
 会見した朝田教授は研究の最終チェックを行う責任者だった。同教授によると、患者550人のデ
ータのうち6割の精査を終えたところ、うつ病の薬の併用や研究の同意書の不備など、不適切なケ
ースが約80例あった。
 また、物語を伝えて思い出してもらう記憶力検査の際に、実際は1時間以上経過してから検査さ
れたのに、経過時間を30分に変更したケースが3例あったという。
 厚労省によると、岩坪教授は同省の調査に、時間変更は記憶を頼りに直したものだと回答してい
るという。(2014/01/10-20:51)

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:40:54.29
>>656
知財の著作権法違反は親告罪ではないよ。今回の論文なんかのケースまさにそう。
あと小保方は詐欺罪に該当しているので罪の思い詐欺罪でやるほうがいい。
俺がこの事件で一番異常だと思うのは、兵庫県警がまるで機能していないこと。
普通逮捕して身柄拘束するだろ。ここまでの詐欺師だぞ。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:41:33.24
小保方なんか勘違いしてるけど、
間違ってしまっただけっていえば
許されるとか思ってないか?

それすら許されないぞ?アホなん?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:41:45.30
>>660
>山中さんのケースも微罪だが厳密にはアウトな事例。

余裕でセーフだろ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:42:45.91
>>660
山中は黒とする根拠がないね

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:42:58.29
日本の国の組織は対応が本当に遅いし、
隠蔽体質だ。
原発の時もそうだった。
でも、国民がバカだからそのまま

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:43:25.68
>>660
山中さんはどう判断しても白

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:43:49.08
未熟と言って許す日本と未熟を不正と断罪する世界の違い

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:45:50.87
山中さんでも謝罪するということは
これで早稲田は追い込まれたたんだけどね

ほぼ全員クビ
博士論文の取り消し、教授首、学部長、総長退任というぐらい厳しい内容でないと収まらなくなった

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:46:56.94
山中さんのは検証の結果切り貼りも見つからないし完全にシロ

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:48:02.12
>>670
早稲田は何も謝罪してないよな

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:48:44.11
山中氏の件は、14年前の共著者に連絡がつかなくてノート出せないというだけで、
それ以上に不正の根拠はないんだよな。問題の画像も一致しないらしいし。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:48:51.51
あの程度のことで山中さんはテレビの前で謝罪したんだから
エア大学早稲田理工はきっちりケジメをつけろよ。学部はもちろん
廃止、エア博士は全員博士号剥奪な。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:50:15.73
しかし、山中さんの一連の対応を見れば、
迅速にということだけでも、
マスコミおよび人々に好印象だっていうことがわかるのにな
理研ってほんとに動けない組織だね。
まあ、厳密には「組織」とはいえないんだな
寄り合いだ。日本に多い、小さな所帯が一杯集まって
同じ「金のなる木」の蜜を吸っている構図。
大企業もまあ同じだけどね。あ、政府、官公庁もか。。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:51:01.94
昔から対外売春は朝鮮の伝統じゃないの?
昔から支那に女を貢いで来たし、今でも日本、オーストラリア、米国に
売春婦が大挙して大迷惑かけてるじゃん。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:51:14.69
オボちゃんを攻撃してた人は非科学的な主張が多かったからね。
壁の色がどうとか、ブランドがどうとか。
その反動だろうね。科学的な人が擁護に回ったのは。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:51:55.37
白判定をきっちり貰った山中さんが会見で他人のノートの行方不明を謝罪とか
あれみたら、理研も小保方も早稲田もハーバードも土下座レベルじゃん?

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:52:08.66
そーでちゅか
未熟でちゅか
じゃ、ドクターの資格も
持ってちゃ駄目でちゅね。
取り上げまちゅねー
理研の研究も無理でちゅね。
辞めてもらいまちゅね。
でいいと思う。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:52:56.89
山中さんは白だったからってのもあるけど
危機管理は上手いよね。
先伸ばしするほどやばくなるのはなんでもそう。

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:53:22.35
>>659
大事なのは
理研が科学的正当性と論文を切り離して罰しようとしてるとこ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:54:03.80
>>675

マスゴミ見たいな落ちこぼれ集団のことはどうでもいいから
遅いのは早稲田だよ
理研に責任転嫁するな

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:55:48.88
>>681
普通は両方調査するが,
おぼのは論文不正だけで十分真っ黒なので,それ以上する必要がなかっただけだろw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:56:27.11
つくづく、石井さんが甘かったこと、
ラボのロックアウトしなかったこと、
理研の不正認定基準があやふやなこと
これらのせいで長引いた。

小保方は断罪されるべきだが
状況を悪化させたのは理研。

早くサンプル分析しなさいよ。
それで全て終わるんだから。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:56:56.54
元ネタは作り話だし。

実際には『無かったこと』に謝罪した政治家は反省してほしい。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:56:58.40
早稲田コピペ博士も何とかして欲しい
TWInsはもうおとり潰しされても仕方ないかもと思う
和田と以下大は日本の科学の信頼を失墜させて何がしたいの?
ハッピーなサイエンス?統合医療っぽい何か?(ホメオパシー含む)

兄弟はもっと怒っていも良いと思う

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:58:20.04
誰が山中先生の件を今頃になって指摘するなんて
憤慨する人たちが多いのですが、2chのレスや11次元の指摘に
反応している山中先生の態度のほうが不思議な話なんですが。

ネットの指摘って言われてますけど、それはネットで論文の
議論をするなと言ってることに等しいことなんですが。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:58:20.83
もちろん謝罪した政治家に問題はある
特に、反日的な意図をもってやった売国政治家はね

それより問題は、マスゴミが国民をだまして、「謝罪して当然」な方向に誘導したこと
「これはデッチ上げだ」と言える状態じゃなかったんだよ、最近まで日本国内は

まだダマされたままの人も多い もっと国内外に真実を広めないと

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:59:20.64
>>687
支離滅裂

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 09:59:33.87
山中さんの真摯な会見を見て感動すら覚える

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:00:02.14
>>688
支離滅裂

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:01:23.40
>>661
>捏造の理由はなんだろうね。

はじめの頃この疑問に対する答え(動機)がないって事で擁護する人が多かったけど
今思うとそんなたいそうな理由なんてないようにも思えるわ
学生時代から嘘つきだったと同級生がコメントしてた事からしても
その手法でここまで上り詰めてるわけだから
普通の一流企業に就職しても上の方まで行ってた可能性は高い
でも上場企業とかこういう人を扱うマニュアルがあると聞いたけどね
マニュアルがあるという事はこういう人は一定数いるんだよきっと

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:01:25.06
>>687
ネットに反応したんでなくネットを見たチョン経や変態新聞が騒いだからでしょ・・。

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:02:23.57
http://www.twins.sci.waseda.ac.jp/researcher/index.html

実体のないエア研究所のホームページ

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:02:34.26
この騒動早く終わらないかしら、仕事してて気分悪い。
理研の中の人達良く仕事してられるよね。
みんなオボタイプなのかしら?

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:02:38.77
>>58
些細は疑惑が発生してから2ヶ月もだんまりだったんですが。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:02:42.69
政府があえて調査しなかったけど、あの新聞が例の記事を出しただけのこと。
ねつ造だ誤報だというのは、自分の好きな記事しか見ない証拠。
学問板にふさわしくない態度。

698 :ドしろうとヒマ人間:2014/04/29(火) 10:04:36.75
初歩的な疑問なのですが、酸に漬けて緑色に光ったと喜んでいた
ようですが、Oct4−GFPを入れていないマウスの細胞で
実験した場合は、緑色に光らないのでしょうか。その比較がないと。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:05:06.64
>>663
>知財の著作権法違反は親告罪ではない
はあ?

>小保方は詐欺罪に該当している
捏造事件において詐欺罪で立件することがどれだけ大変か解ってるのか?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:08:07.66
>>684
何が終わるの?
変なサンプル結果でたら、理研の信用ますます落とすだけなのでは?
組織としてあれだけ派手な発表したのに。
恥の上塗り。

小保方細胞取替え説も、今となっては証明不可能じゃないのか。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:09:45.94
>>663
こういう案件にメスを入れるか及び腰なんだろうな
今回の場合は法人だから巨額の罰金刑もあるし詐欺罪なら予算獲得のための未遂罪も十分ありうる
取り調べで小保方や些細がゲロったらアウト

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:10:11.83
>>687
週刊誌に載せると連絡があったらしいですよ
それで即会見ということです

だれが週刊誌にリークしたかは知りませんが

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:12:33.95
また法律馬鹿が来てるのか

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:13:51.41
>>699
はぁ じゃなくて知財の著作権法違反は非親告罪。

>>701
誰がどうみても詐欺だよ。博士論文もでたらめ。STAP細胞もでっちあげ。
そのでっちあげの話しで理研の面接官を騙してユニットリーダーに着任。
人件費・研究費をゲットして、その上研究の実態もなかった。公金横領してる。
人を騙して私腹をこやした。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:15:17.63
>>704
ウェブサイト上に載せた画像を"知財"とか言いはるアホが法律を語るな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:16:34.66
704はアホ
何もわかってないw

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:17:04.56
この法律ネタつまんないからやめてくれない?

ここは生物板なんだから科学批判しなよ、スレ違いもわからないアホな文系は出て行け

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:17:12.06
これな。wikiより
日本の著作権法における非親告罪化

引用の際の出所の明示違反[7]はすでに非親告罪となっている。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:17:19.42
森口と小保方の命運を分けたのは弁護士を付けたことだな

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:17:30.28
高校時代も後先考えず嘘つくタイプだったみたいだし動機なんてなさそう

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:18:43.75
>>704
8年前、これ書き込んだのもお前か?
捏造論文ある度に詐欺罪だ逮捕しろと書き込んでるのか?
お前の望みはかなったことないな

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:18:46.45
>>707
このスレで科学的なネタを振っても
大半は反応しないけどな

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:19:22.11
低能弁護士書き込みアルバイトが二人暴れております。
お仕事頑張ってるね。
人の役に立つどころか、世の中を悪くするお仕事だねwww

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:21:01.74
>>591
先生、本物の魔女なら他の人達が再現できなくても自分だけはSTAP作れると思います!

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:21:02.23
>>709
森口が弁護士つけたからってどうにかなったか?w

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:21:47.37
706と707が今必死になってwiki読んでる姿が目に浮かぶはwww
何も知らないくせに、はぁ だってwww

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:24:08.76
>>704
そこからアウトか 俺が検事になったらおぼちゃん取調べだなwwwww
予備試験合格するぞーww

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:24:09.28
低能擁護書き込みアルバイト
凸( ゚д゚)、シネよ!!

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:25:08.33
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:25:43.49
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:25:45.02
小保方はもう誰が見ても詐欺が成立してるから、それでの立件が一番いいと思うよ。
あとは神戸地検が動くかどうか。っていうか詐欺で逮捕しないのであれば、
県警の最高責任者を詐欺ほう助罪に問えるよ。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:25:48.60
森口は証拠を出すのが早すぎた
証拠は出せない、いま体調が悪いと言い続けるようアドバイスできる人が必要だった

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:26:48.11
詐欺罪適用とかどう考えてもないわ。
石井の件で研究不正すら撤回される可能性あるのに。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:27:00.99
欺罔行為が発覚した時刻が
財物の処分が行われた時刻の後であることは
欺罔行為が行われた時刻が財物の処分の後であることを意味しない

財物の処分の前に行われた行為が
欺罔行為かどうかが遅れて発覚するだけである
研究資金・給与の申請 欺罔行為実行時刻(この時点で未発覚)

研究資金・給与の支払い 財物処分時刻

捏造論文の投稿 欺罔行為発覚時刻

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:27:10.47
あるいは管轄の神戸水上警察署の署長か。逮捕して取り調べしないのであれば
詐欺ほう助罪になる。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:27:58.12
詐欺とかw
基地外が暴れてるな

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:28:09.76
>>718
自給なら空き缶一個です

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:28:14.42
>>725
幇助では無いな
不作為による不法行為

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:29:01.14
低能擁護書き込みアルバイト弁護士は
凸( ゚д゚)、シネよ!!

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:29:07.02
>>18
もう確信したね

若山に渡したSTAP細胞 = 酸で瀕死のクズ細胞 + 微量のES細胞

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:29:53.57
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:29:56.53
工作員の知性の無さが滲み出て。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:30:53.54
また、揚げ足取りかよw

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:31:15.99
つーか論文不正のデカいネタなんていっぱいあるんだし
(既存でほぼ確定してるやつで)
マスコミはそっちの特集やればいいのにな
週刊誌は確実性よりスクープ指向で山中ネタに飛びついたのかもしれんけど

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:31:36.25
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:31:48.71
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
それは科学にとって非常にまずいと,私は思う。科学の成果というのは結果ではなく,立証過程についての知見のことだ。丹羽先生の実験とは別に,起きたことはきちんと決着しておかないと,ますます社会の誤解を招いてしまう。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ただ,そうやってSTAP細胞の証拠が得られたとしても,それは丹羽先生の実験だ。小保方さんがSTAP作っていたという証拠にはならないし,逆にできなくても,小保方さんがSTAPを作ってなかった証拠にはならない。だけど世間はやっぱりそう思っちゃうと思う。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
ならもっと確実な目印つけよう,というのが今度の実験。Cre-LoxPという仕掛けを使うと,マウスの特定の細胞を緑に光らせることができる。例えば特定の肝細胞を緑にして,それを刺激してSTAP細胞作って,そこから緑に光るマウスができたら,今度こそSTAPの証拠になる。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
何か別の幹細胞が混ざっていて,それがマウスになったという可能性も,STAP細胞がマウスになったという可能性と同じように残っているのだ。だから丹羽先生は「正直,データとして甘いです」とおっしゃったんである。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
じゃあSTAP細胞は嘘かというと,そうではない。STAP細胞は色々な細胞の寄せ集めだから,T細胞でない細胞が初期化されたものが入っていて,それがSTAP幹細胞やマウスになった可能性はある。でもそれはあくまで可能性であって,証拠はない。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月27日
「TCR再構成」というのはT細胞の目印のことで,これがSTAP細胞にあったから,もともとT細胞だったのが初期化された,というのが論文の主張。でも,STAP細胞から作ったマウスでも,STAP幹細胞でも,目印は確認できなかった。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:32:10.45
今の工作員には重複スレageぐらいしか邪魔する術がない

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:33:26.24
NHKで揚げ足取りと言われてたスレはここですか?

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:33:29.43
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:34:31.53
法律問題にびびって重複スレがあがりまくってるな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:34:46.44
これ仮に訴訟で勝っても、幸福の科学を味方につけても
やってることがあざといから国民感情は最悪だわ。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:35:02.19
スレ上げなどでお給料貰えるんだ
凄いじゃない

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:35:46.84
>>431
それに加えて、論文撤回に同意したと発表しておきながら書面で同意を取っておらず、後になって翻されるという不手際
中間発表でも「後で撤回に不同意と言われたらどうするか」という質問があるぐらい予想された事態だったのに

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:35:59.52
生物ってハゲばかりなの?

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:36:25.84
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:36:33.26
>>741
国民を味方につけてる気でいるよw

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:36:33.44
>>734
>>662の東京大の岩坪威教授とか
加藤茂明教授とか東大が論文不正が発覚しても珍しくもなんともない
また東大の論文不正だと誰もが思うからニュースにならんだろ
理化学研究所の論文不正の発覚が10年ぶりで珍しいから大騒ぎになる
発覚しないのはもっとあるんだろうけどな

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:38:01.80
>>744
石井さんはふさふさ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:38:03.81
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:39:05.01
>>742
けっこうノルマが厳しいんですよ

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:40:20.74
詐欺になるよ。明らかに詐欺。研究の実態もないのに給与もらってたんだから。
仮にも公務員なのに雇用の前提が崩れてる。人を騙して金をとる行為は詐欺。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:40:39.21
>>746
あんまり甘やかされたから勘違いしてるのかな
裸の王様だかオボ様だかしらないが

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:40:46.13
失墜した信頼を取り戻すのは困難という事を知らないのだろう
だから対処せず未だ逃げ隠れている
研究室を渡り歩いてと言うが、トラブル起こしては所属場所を変えて生きて来たのが実情なのではないか?

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:41:29.47
もう 鬱陶しいから理研は小保方解雇で良いょ。後は、法廷で戦ったら良い。

速く正常化してくれや。



755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:41:55.30
>>736
>Cre-LoxPという仕掛けを使うと,マウスの特定の細胞を緑に光らせることができる。
>例えば特定の肝細胞を緑にして,それを刺激してSTAP細胞作って,
>そこから緑に光るマウスができたら,今度こそSTAPの証拠になる。

どう考えても、ムダ実験です
お金もったいない

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:42:23.22
往生際の悪さと周りの人間を巻き込んで貶めてる下劣さ
擁護してたウチのカーチャンもやっと目が覚めてきたようだ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:42:42.05
小保方さんが、って入院しているけれども、何の病気なん?

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:42:48.57
山中さんのES論文ファーストは山中さんが奪って実験したのが外人と日本人で
今は音信普通ってので、山中さんの株がかなり暴落したわ。 

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:43:17.21
>>757
体調は良さそうだったしおつむのほうじゃね?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:44:12.81
>>757
女と付き合うとわかるよw

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:45:12.35
>>757
診断書捏造も逮捕だな

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:46:01.64
何故、理研には居座る?
謝罪して辞めて宗教法人に匿ってもらったら楽なんじゃないの

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:46:16.72
>>757
仮病。がしかし気違いなので精神病棟送り。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:47:01.85
山中さん、迅速に記者会見まで、泣きそうになって
謝罪したじゃないか。

あれみて、もらい泣きした。

Oさんも理研、些細さんも、みんなさっさと
分析結果出して謝罪しろよ。共著の連中、
バカはどうしようもないが、あとの奴らも
引っ張り出して。

どうしてもだめなら、理研の奴らと若山さんで、
さっさと終わらせろと。

弁護士から新興宗教から怪しげなのが
どんどん湧いてる。もうたくさんだよ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:47:32.72
http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長:灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う?

灰原 :それは自分が正しいと思ってる奴でしょう?

社長:そう思うやろ? ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原:えっ?自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田:アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長:そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする?

吉村:僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長:ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
   それに自分が100%正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原:なるほど!それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね!

社長:そういうことや。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:48:48.06
>>749
既遂罪か
懲役10年だから
森口みたいな平謝りを選択せずにあくまで正当性を主張する今の戦略がはたして吉と出るか

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:49:07.47
>>702

11jigenのサイトを見てるだけだろう
早稲田が他人になすりつけようという発想でしょうな

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:51:05.64
>>755
CAG-GFPマウス使えばいいんじゃね
なぜわざわざ面倒くさい事してるの?

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:52:39.18
慶應義塾大学およびUCLAの論文の疑惑まとめ
http://keiomatome.blogspot.jp/


これも報じないと不公平だけど
慶應閥は隠したいだろうなあ

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:53:53.91
>>702
そうなんですか。そうでしょうね。
だから、やらなくてもいい会見を開いたのでしょう。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:55:23.51
生命科学系の論文って掘ればなにかしら不自然なものが
出てくる鉱脈みたいなものって認識されてしまったから可哀想

まぁ他の分野の論文にもあるのかもしれないが、完全に小保方が原因だな

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:58:10.97
まぁ弁護士も捕まらないと踏んでるんだろうけど
仮につかまって無罪主張ならホリエモンパターンの可能性あるよ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:58:14.75
古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月25日
プレスリリースも、多能性遺伝子が発現し、元T細胞と確認できた細胞「から」マウスができたみたいに書いてます。
だから後になって「元細胞が何かは不明」と言われた時には「え?」となった。自分が理解できてなかったのかと思ったけど、研究者も「え?」となってた。 @handainakano

なかのとおる @handainakano · 4月25日
そこらへんが実にうまく書いてある。 <STAP論文 RT @ayafuruta: 一見、多能性遺伝子が発現した元T細胞「から」テラトーマ、STAP幹細胞、マウスができた気がしますが、そうじゃないですね。
善意に解釈しても色々な細胞ができていて、別々の細胞で別々の実験をやっている。

古田彩 Aya FURUTA @ayafuruta · 4月25日
どうもありがとうございます。私もそう思いました。一見、多能性遺伝子が発現した元T細胞「から」テラトーマ、STAP幹細胞、マウスができた気がしますが、
そうじゃないですね。善意に解釈しても色々な細胞ができていて、別々の細胞で別々の実験をやっている。 @handainakano

なかのとおる @handainakano · 4月25日
@ayafuruta 読みごたえありました。あの論文、よく読むと、一枚の絵というよりも、パッチワークで一枚の絵に見せるような感じ。
うんと悪くいえば、ちょっとだまし絵のようなところも。 RT 「STAP細胞は存在したのか」詫摩雅子・古田彩共著。本日発売の日経サイエンス6月号に

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:58:17.29
山中教授の一問一答「論文の報告内容に一点の曇りもない」「生データがないのは恥ずかしい」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140428/waf14042819090023-n1.htm

「今後、ノートしっかりとる」 山中氏会見、一問一答 野中良祐2014年4月28日23時39分
http://www.asahi.com/articles/ASG4X75X8G4XPLBJ00S.html

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:59:10.14
>>768
元々存在する未知の幹細胞のセレクションでなくて
体細胞(肝細胞)からのコンバージョンであることを
ダイレクトに証明するため

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:59:13.60
>>757
かまってちゃん病だよ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:00:48.39
それにしても、
なぜ理研は残っているサンプル(STAP幹細胞、テラトーマの組織、キメラマウス)の分析をしないのかな?

万が一、それらがES由来と分かっても、オボ以外だれが傷付くの?
所内のES細胞を盗んだ(または外部から購入した)オボだけが処罰されるだけでしょ。
残りの人は管理不行き届きくらいで済む。

なのに実行しないということは、ES以外の問題でオボに弱みを握られてるってこと。

だけど理研さん、そろそろガン細胞(オボとその周辺)を切除しないと、
理研の命が危ないですよ。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:01:18.43
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:01:19.48
森口の件は読売がハーバードにきちんと取材すれば騒ぎにはならなかった。
読売は簡易論文の記事を書いたことがよっぽど問題だろうに。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:05:45.22
>>776
逆だろ。かまわないでよ病。給与だけは入金してよ病ともいえる。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:05:47.98
テラトーマのサンプルなんて残ってるかね。
と言うか、そもそも作ってさえいないのでは?

考えられる捏造ケースは
 (1) 正常組織をテラトーマと偽って撮影
 (2) ES細胞からテラトーマ形成して撮影
だけど、(2)があるのなら、わざわざ危険を犯してまで(1)をする意味が無い。

つまり、テラトーマ実験そのものを行なっていない可能性が高い

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:06:37.46
不服申し立て以降の振る舞いで完全に見放した研究者は多いんじゃないか?
短期的には理研に少し長く居座れたとしても、日本中の研究者を敵に回してこの後どうしたいんだろうな
「私の未熟さ故にご迷惑をおかけしました、どのような処分もお受けします。データが不正確なので論文は撤回しますがSTAP現象は事実と考えていますのでどなたかが研究を継続されることを希望します」
と言って一度責任を取った方が長期的には良かったと思う

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:07:28.12
古田彩は11jigenに捏造が指摘された慶應化学だから信用しなくていい

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:08:35.18
オボは地位保全して何か意味あるの?

科学コミュニティでは、オボはすでに「不適格者」認定されたも同然だし。
「もう彼女だもん!」と同じように「もう無罪だもん!」で済むと思ってるのか?

周囲から後ろ指さされながら生きるのは辛いぞ。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:08:36.64
>>781
では、テラトーマの画像の真相は?

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:09:20.82
>>782
プロトコール
D論の画像
この辺

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:10:03.26
○コメントの変遷

<山中伸弥氏コメント>

・4月4日
「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

・4月28日
「生データが無いのは恥ずかしい。」


<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」

<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:10:43.76
両穴崩壊♪

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:11:54.61
今回の山中の発表は大失敗だったと思うぞ

なんで謝罪する必要があるんだ? 14年も前の論文だぞ
今回の山中の謝罪を聞くと、14年前でもノートやデータは残さないといけないのだ
と聞こえる
それは間違いだろ。山中はとんでもない間違いをしているぞ

会見で山中の隣に座ってたやつは、誰なんだ?
京大の関係者か。こいつにも相当な責任があるだろ。山中の発表をやめされるべきだった

ノートの保存期間は5年。それでいい。長くて10年。それを超えたものに関して山中が
謝罪したというのは、痛恨のミスだ。日本のすべての研究者に10年以上前のノートも
残さないとおれみたいに謝れといってるようなものだ

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:12:05.42
>>781
調査委員会がブロッックはなかったがスライドは確認したと言ってた気がするんだよ
それは正常組織のスライドだったのか?それを見ておかしいと思う人はいなかったのか?
ほんと理研は再現実験よりも物証を公表する方が先だろと

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:13:13.78
>>779
読売は森口が若い時からサポートしてた。森口を育てたのは読売。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:14:09.16
>>786
ここ見てる人はね。
俺は赤フィルターが決定打だったな

ただそれでも博士剥奪まではかわいそうだなと思っていたこともあった。
不服申し立て以降は嫌悪感しかない

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:14:19.47
>>789
他の研究者が震え上がるのはいいことジャン

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:15:00.80
>>789

早稲田つぶし狙いです

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:15:02.56
>>782
今日一日だけがんばろう

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:15:15.04
今回の山中の件で、文部科学省が動き出したみたいだな
ノート、データの保存期間をどうするかとかその他

動き出したのはいいのだが、もっと日本の科学コミュニティの中から積極的に動きだしてほしかったわ
役人が動き出したのはいいが、肝心の科学者がなんかおかしい

山中が謝罪したのもおかしい

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:15:32.50
でもSTAPありそう

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:16:37.48
ES混ぜてたら偽計業務妨害罪で刑法犯

理研職員はみなし公務員だから告発義務を負っている

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:17:28.99
>>789

薬局の処方箋の保存期間は3年なんだよ。(薬事法できまってる。)
たしか病院のカルテも保存期間が決まってると思う。
今後研究機関の実験ノートの保存期間も法律で定められるかもしれん。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:18:51.53
>>790
大きな手がかりとなる物証なのだから
ちゃんと調査すればいいのにね

正常組織なら捏造の裏付けとなる。
ES由来テラトーマならば、カンタンには証明できなくて面倒だけど。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:19:34.84
ノートやデータを残す基準だが、論文が発表されたあと他所で再現実験があいついで
確認され、その論文の重要性有意義性が確認されれば、もう本質的には論文のノートやデータなんかもういらねえだろ
なんのための論文だよ。あほくさ
でも保存期間が5年とか決められていればそれに従うのがルール。なんだかなあ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:19:55.84
>>799
>今後研究機関の実験ノートの保存期間も法律で定められるかもしれん。

そもそも実験ノートに法的な義務はないのだから
義務化するところから始めないと

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:20:03.57
トップが無能だから、
どんどん傷口が広がっていく。
観客としては面白いが。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:20:07.42
>>799
アホかw
実験ノートをつけること自体義務でもなんでもない。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:21:28.16
>>789
14年前の論文から炎上した例
http://blog.goo.ne.jp/11jigen_mie_nagoya/e/9d857ac24a7c119f282755e5ce99c323

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:22:01.35
実験ノートをつける意味さえ薄れてるのに、義務化とかただの嫌がらせだろ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:22:05.45
理研CDBってやっぱりダメな組織だな。見損なったよ。

和光は石井さんの論文の不備についても調査委員会を立ち上げているし、京大も山中さんも疑義が出た時点で調査を
始めちゃんと頭を下げている。

なのにSTAP論文の著者の一人であり調査の対象にもなった丹羽の論文に疑義が出てもCDBは一向に
調査委員会を立ち上げるそぶりもない。
どうせ丹羽にDevelopmentとやり取りさせて訂正で済ませようって腹だろ。最近の論文なんだし、
とりあえず生データくらい確認しろよ。もし不正があれば公表しろよ。

丹羽なんて結果が正しければ、多少データがいいかげんでも問題ないって典型だろ?
なんで皆、黙ってるんだ?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:22:52.48
>>799
テレビではイギリスでは5年とか言ってたな
家電製品でも、補償期間の1年とは別に企業側は最低5年とか10年とか修理のための
部品の保存期間ってのが決められている
法律でも時効ってのがある

論文のノートやデータもあって当然だ
山中が14年前の論文について謝罪したってのは駄目だわ
あそこは周りの連中、あるいは日本の科学アカデミーが正式に時効だってやるべきだった

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:22:58.18
>>802
バカバカしい・・。研究成果を上げることが大切なのに・・。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:24:13.45
ノートってちゃんと管理されてなきゃ証拠能力なんて無いつーの。
本気でノートを論文不正疑義から自分を守るための道具にするってなら、
研究機関にノートを管理する管理者みたいのおいて、ガッチリやるはめになる。

オボも今書いてるだろうけど、自分の思うことを好きなようにかけるのがノート。
都合のいいこといくらでもかいて、あとから取得した写真貼れる状態のものを証拠ですと言える時点で・・・

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:24:13.60
>>804
法律うんぬんはないとしても、外国では国として基準を決めているところはあるよ
日本も文科省が基準を明確にすることはいいことだ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:24:19.49
>>809
 税金をつかわないならな。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:25:22.37
>>800
HE像はバカラボあたりから使い回ししてるだろうから正常組織のスライドさえ存在していないと思ってたんだよね
理研にあるスライドに論文と同一視野があるのかどうかすら怪しい

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:25:26.41
石井に続いて、遂に山中まで飛び火www

そもそもが野依のサル知恵でヘンテコリンな論文不正の基準をぶち上げてしまったのが原因

はやく理研の心ある人たちよ、クーデター起こして野依を追い出さないと
理研自体が崩壊してしまうぞ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:25:35.47
>>809
俺は義務化も保存期間の法定も賛成してないぞ?

バカな奴が保存期間を法律で決めろとアホな事を言い出したから指摘しただけだ

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:26:20.97
>>815
法律と基準は違うからな

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:26:44.66
そもそも、2、3年で職が無くなるピペドが、大事にノート守ってる余裕なんか無いよな。
職が無くなってコンビニバイトとかしていても、後生大事に14年間もノート持ってるの?
捨てたり無くしたりするでしょ。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:26:48.61
>>796
説明して不備を謝罪したのは、当然のことだと思う
他の人間がそれをやらないのがおかしいんだよ
当たり前のことをきちんと果たすのは難しい

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:27:03.78
>>811
それは特許先願制ができる前の名残だよ
今では意味がない

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:27:09.97
>>799
むしろ実験ノートは実験の実在性の証明のために各研究機関は厳正に作成させて管理している。決して不正の疑いをもたれないためじゃなく、成果の正しさを証明するため。
「それホントは実験してないんじゃないの?」「チャンピオンデータなんじゃないの?」なんて、重要な成果になるほど山ほど疑問を浴びせられるからね。
そういうときに実在性を証明できるのは実験ノートと、それに紐づいた各種データや試料しかない。それを示して証明する責任は成果を主張する本人にある。証明しない限り疑いを持たれるほうが当たり前。

最初から「実験ノートは2冊だけです。データはマイPCの中にしかありませんが見せられません」なんて言ってるのは、実験の実在性を証明する気がないんだから、「実験はやってないと受け取っていただいて結構です。」
と最初から宣言しているのと同じ。これでこれ以上何を主張したいんだか、世界の不思議ちゃんだと思うよ。オボも、そう断定しない理研も。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:27:45.90
義務化したら、ノート偽造は増えそうだな。
実験よりノート作りに励む奴も出そう。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:28:09.33
○会社文書の保存年限一覧

http://www.busipla.net/somu/tetuduki/document_top.html


・計算書類および附属明細書
(貸借対照表、損益計算書、株主資本等変動計算書、個別注記表) 10年
・会計帳簿および事業に関する重要書類
(総勘定元帳、各種補助簿、株式申込簿、株式割当簿、株式台帳、株式名義書換簿、、配当簿、印鑑簿など) 10年
・重要な人事に関する文書   永久
・労働組合との協定書   永久
・定款        永久
・登記・訴訟関係書類(権利証など)   永久
・取締役会議事録     10年

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:28:47.34
>>816
>>799は法律の話をしてる

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:29:01.77
>>820
第二第三のオボコが、完璧な200回成功ノートを書いていたら信じるのか?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:29:14.75
副センター長が「不本意だと思いつつ、小保方叩きはすべて野依理事長の命令でやりました。STAP細胞は本物の可能性が高いです。
世間をお騒がせしてすいません。」と雑誌インタビューに答えたら

野依はもう一発で首切りだ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:29:22.27
実験ノート騒いでる奴は、今の時代、実験ノートが書き換え出来ないとでも思ってるんだろうか?

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:30:14.64
>>790
調査委員会は、スライドグラスや肉塊?のようなものがあったと言っていた。
ただその肉塊がいったい何なのかが分からない。

オボは実験ノートをまともに書かなかったのと同じように、
保存サンプルに詳しい情報を表示してないんだと思う。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:30:55.74
実験ノートしっかり取るのが当たり前みたいな報道をマスコミがしたせいで、勘違いしてる文系多過ぎw

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:31:42.25
そもそも大学でノートの重要性とか管理体制の重要性とかまったく教えてないだろ

今回の理研の問題でもなぜか小保方だけに問題が集中しているが、本来は理研として
管理体制はきちっと構築しておくべきものだ

小保方はユニットリーダーだ。はっきり言ってしょぼいよ。その上にはプロジェクトリーダーの
丹羽がいる。 プロジェクトリーダーにはかなりの権限がある

丹羽はノートの管理についてはどう考えていたのか。ノートは理研全体の資産だという考えがあれば
笹井が小保方にノートをちょっと見せてというのもまったく躊躇するようなことではないだろ

でも笹井はそれは躊躇して言えなかったといっていた

つまり理研ではノートは全員の財産だという認識がまったくないということで個人の持ち物という感覚のほうが強いということだろ


ノートの問題は小保方個人の問題ではない。理研全体として、笹井もまったく認識がずれていたということだ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:31:42.96
>>810
ほんと、実験ノートが動かぬ証拠みたいな意見はどうかと思うわ。
ノートがいらないって意味じゃなくて、ノートごと偽造されたらどうするんだよって

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:32:07.33
ノート厳格化が導入されたら、ノートのノートが必要になるなw
結果が出るまでの時間が2倍くらい伸びそう。
そんな二重帳簿つけてる暇のあるパーマネントがうらやましいわ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:32:20.21
野依、山中というノーベル賞受賞者二人の顔にまで泥を塗って、もう大変なことになってるな

小保方はある意味神

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:33:06.82
>>828 >>830
文系マスコミは理研の言い分をそのまま報道してるだけだよ。

ノートの有無を騒いだのは理研の調査委員会。おかげで石井容疑者までノート公開する羽目に

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:33:13.87
実験ノートでも不正はできるね〜
しかし実験ノートがなければ、100%不正なんだよ。この世界では。
どーでもいい成果の場合はどーでもいい扱いになるけど、重要な成果になるほど重要な犯罪だよ?特に株価操作とかインサイダーが関わってきた場合、虚偽の事実の流布にあたる

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:33:42.14
>>830
それは上昌広に言え

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:34:07.66
>>789
今回は1年前に疑義が発覚して大学で調査していたので、京大iPS研究所としての会見
最初、周りは会見を止めてたんだよ
でも週刊誌が取材をし始めたので、先手を打って会見をすることになった

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:34:28.72
えっ、理研には実験ノートに関する規定があるでしょ。

オボがその規定に違反していただけで。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:34:28.84
もう、任期が決まってるポスドクは、3年先までノート書いとけよw
実験結果はその未来予想図にそうように切り貼りしてノートに貼ればいいw

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:34:38.27
>>827
スライドがあるなら論文に掲載された視野とその弱拡像を示せるはずだよな

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:34:40.28
>>834
これが文系

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:35:00.76
ノート、ノートって小学生レベルだね・・。程度が低すぎないか科学者諸君・・。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:35:11.66
>>828
マスコミがしたんじゃなくて、上昌広や九州の中山がしたんだよ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:36:03.00
要するにみんなブーメランで理研関係者に返ってきてるわけだ

調査委員会のメンバーの名簿を理研は公開するべきだな。
そうすれば全員の「身体検査」が始まって収拾がつかなくなるだろう。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:36:22.92
犯罪者の小保方晴子を詐欺で逮捕しない兵庫県警は異常。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:36:34.80
>>836
山中じゃなくて、回り、あるいは科学界として会見すべきだったね
今回の動きは異常だってね

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:37:10.43
>>842
いやこの板でも実験ノートをつけてないなんてあり得ないって意見多かっただろ
それ自体は同意だが

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:37:13.26
ちなみにSTAP特許を出願した時点では
米国はまだ先発明主義だったので
実験ノートは非常に重要でしっかり保存しておくのが常識

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:37:40.29
>>842
馬鹿だなあ
マスコミの選定して流した情報に乗せられたんだろ

マスコミは白情報と黒情報持ってても、白情報だけ流すとかよくあること。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:37:40.31
488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:38:31.33
>>840
お、やっぱり虚偽の研究成果の発表がインサイダーとの組み合わせで刑法犯罪になるってことに気づかれるとヤバいのか?食いついてきたな(笑
せっかく山中先生まで持ち出して話題そらすのに必死になってきたのに、インサイダーの話に巻き戻ると非常にヤヴァイわけだ
岡野先生も隠居したくなるわけだよね〜

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:39:57.85
小保方はあまり引っ掻き回しすぎると成長戦略(笑)の妨げになるから
ほんまもんの「大きな力」に潰されるんじゃないの

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:40:00.87
>>850
インサイダースレでもたててやれよw
アホ文系

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:40:14.17
>>846
テレビのくそコメンテータも結局、こいつらに影響を受けてたと思うぞ
テレビでは大学の研究者が、うちではこうやってノートをつけてますって、
ノートを開いて、空いているところにはこうやって大きく〆印をつけて
あとから追記できなくするところまでしてます、とかやってたしな
研究者自身が問題をどんどん大きくしていったんだよ
このスレの連中もそれのうけうりだろ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:40:37.78
山中論文 公式ニュースリリース


2014.04.28
2000年にThe EMBO Journalに掲載された論文について
京都大学iPS細胞研究所
https://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140428-192654.html

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:41:37.11
>>848
それはわかってるさ。でもそれにのって盛んに言いまわってたのがこの2人
ほかにもいたけど
こうしなければいけないんだぞって盛んに洗脳していて一般人にはそれが当たり前に
なっちゃった

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:41:52.81
みなし公務所ともいえる理研とか、国公立大学では、電子カルテみたいな
システムを導入したらどうかな。修正してもその記録が残るはずだ。

情報系ではハックするのもいるかもしれないが。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:41:58.23
>>839
そのスライドグラスは、Nature差し替え用に今年の2月に染色したもの。
些細もそれを見たと言っていた。

でも、それが2012年に作ったというテラトーマだという証拠はないよね。
それらしいケースに入っていたので、その時のテラトーマだと判断したと言っていたけど。

だったら、2012年のタイムスタンプの入った写真を出すべきなんだよ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:42:02.31
根本原因は文科省の政策ミス。
大学院重点化の一方で過度な競争を煽って日本の科学をおかしくした。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:42:06.32
研究機関:ノート管理官を文科省から派遣を受けて設置する。
研究室PI:毎日全員のノートを読んで、サインを入れ、コピーを管理官に提出する。
     出張の時、休みのときは管理官に連絡して勘弁してもらうが、
     長期の場合はノートチェックが滞るので、実験自体を休みにする。
ピペド :毎日実験する前に、タイトル、目的、プロトコルを写経してPIに見せる。
     サインをもらったら実験開始。PIのサインがないときは、原則実験してはいけない。
     実験結果が出たら、速やかにノートに貼付し、PIのサインをもらう。
     実験開始から時間が経ちすぎたデータは、偽造の疑いがあるので破棄する。

実際:なーんだ、ノート捏造する方が早いじゃんw

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:42:07.64
>>819
STAPみたいな捏造論文で研究資金を獲得すると文科省まで飛び火しちゃうから、
しっぽ切りが容易になるようなノートルール設定はありかと。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:43:15.60
>>841
小学生レベルのことすらできていなかったのが理研

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:43:53.71
どこかのテレビでクリーンベンチから何度も手を出してノートを
つけてた人がいたけど、あれじゃコンタミしちゃうよね・・。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:46:20.72
>>862
あほかw
医者が手術しながらカルテをつけるか。

もうめんどくさいから研究者一人一人に監視官をつけて、やってること記録させればいいじゃん。
まあ、1日十数時間実験するような奴に張り付く管理官はかわいそうだがなw

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:46:23.99
>>853
「ノートは重要な証拠」っていう論調になってしまってるが、本来はノートは『記録』で
記録が重要な証拠になる場合もあるってことだよね
最初から証拠を意識してノートをつけていない人は実は多かったんじゃないかな

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:47:04.31
理研にねつ造断定された時に発した言葉が、「私が世界中にねつ造したと言われる。」だからな。
自分でねつ造しておいて、もう頭が完全にいかれちゃってる人なんだろうな。

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:48:04.47
>>864
逆から言えば、はじめから捏造疑義がかかることを覚悟して、
ノートのレベルから完璧に偽造すれば、再現しなくてもセーフって考える奴いるよね。
これならその真っ黒パーフェクトノートだけ作ればネイチャーでも何でも論文出せるよ。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:49:51.20
>>865
女にこう言うことを伝えるのは難しいんだよ。
公の場で、ズバリ「臭いとか汚い」とか言ったら、絶対に認めない。
うまく自分で気づかせれば自然消滅していくのにね。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:50:10.99
オボの世論工作が功を奏した形だが、日本の世論は洗脳されやすいということもよく解った。
論理的違いが区別できないということも解った。理系特に科学者は論理的に違いを追及して
結果を出す。 同一の実験系であるならともかくまったく違った実験の物を
貼り付けたおぼと同一実験系のものを必要がないから一部除去したものとが
同じに扱われる不自然さ。 それでも謝罪しろと攻める馬鹿、そして、無茶苦茶論文を
未熟な間違いだただけと開き直るオボとその擁護者の罪はおもいよ。
これでオボのすがるstap細胞が嘘だったら日本の科学界を愚弄したこには間違いがない。
オボ擁護派の無責任な発言と行動は、科学者としての資格はないだろう。とくに早稲田。

ちなみに、オボは何時までとぼけまわっているんだ、ここまで来てstap細胞を
作らない理由はないだろう。
 必要以上の謝罪と倍賞を求めるチョンとおなじだよ、マスコミは。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:50:16.68
ノート=正当性を示すための最大の証拠

みたいな誤解が世間に広まってるね

物証や再現性の方が大事に決まってるじゃん

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:50:23.50
>865

つまり、不正認定されなければ捏造してもまかり通るという認識だったってことだ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:51:04.20
>>866
大概の実験装置はデータが残るから、詳細なノートがあるとそこまで遡られてアウトになる。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:51:52.94
>>867
男女の恋愛レベルじゃないんだから女とか関係ないだろ。
こいつの人間性の問題だ。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:52:23.84
>>858

理研の任期制雇用制度も研究者を焦らす原因かもな。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:53:02.22
自分でねつ造しておいてそれがばれると、「私が世界中にねつ造したと言われる。」って
どういう精神構造してると言い放つことができるんだろ。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:53:08.62
>>866
ちゃんと実験してればノートだけじゃなくてサンプルや細胞などの物証があるはずだから
ノートはそれらを照合するためのものというふうに考えればいいんじゃないかと思う。
背面綴じのノートであろうがバインダーであろうが鉛筆書きであろうが、物証があって照合できればいい。
そしてサンプルはいつまでも保管しておけないから最低保存期間を決める。
あくまでノートは記録、証拠はサンプルで。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:54:14.53
>>864
自分が再現出来ないと困るから、メモつけとく程度の奴はかなり多いと思う。
毎回の実験で世界の誰がみても分かるようにノートつけると言うのは時間がかかりすぎる。
そもそも、日本語で書いてたら、日本人しか読めないし。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:54:29.40
>>866
一番大事なのは、ノートじゃなくて、他所でも再現するってところなんだよ
ノートなんてただの傍証にすぎない

どんなにノートでちゃんと書いてあると主張しても他所で再現実験に成功しなければ
なんの意味もないんだよ

ここをマスコミも理研の石井らも間違えている

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:54:35.72
言葉の遊びを楽しむ文系。
科学的証明を信条とする理系
水と油にしたのは何処のどいつだ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:54:57.75
>>871
本気でやる気なら、偽サンプルだって作るんだよ。それが偽パーフェクトノート。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:55:42.23
今回の問題はまずは理系が中心となって引き起こした問題で
世間から注目されてるのも理系なんだから
文系叩きはやめとけや

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:56:06.38
>>879
まったく意味ねえよ
よそで再現されなければまったくのアウト

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:56:21.15
>>867
そういうのに配慮して同じ女の理事が小保方と接触していたらしいけど完全に逆効果だったよな。
ヘムレン先生が優しく諭してあげてたらまた違ったんだろうか

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:56:47.55
小保方晴子がPhotoshopなどに習熟していて捏造がバレないように
していれば、何の問題も起きなかったのだ。学位論文の時の画像も
少し修正を加えて流用しておいたなら、同じものを使い回ししている
とはバレなかったのだ。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:56:47.68
じゃあ文系は口を挟むな!

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:01.59
>>881
再現されなくても論文は残るだろ。それで出世出来るんだから素直に教授になっとけよ。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:07.17
>>878
文系理系の起源は東大でしょ
海外ではあんまりそういうの無いから

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:18.89
サンプルなんか長期保存しなくても再現ができるんだから問題ないよね。
そもそも本人でも再現できないような成果を大威張りで発表すること自体
おかしいよね。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:20.89
>>884
いやそのりくつはおかしい!w

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:25.82
実際はこういうことだろ。
捏造が最高にヤバい研究行為なのは誰もが判っていて理研としても最初から捏造研究という疑いを前提に現場保全したりデータを全提出させたり
論文に書いてある過程をステップbyステップで実験データを基に辿ることで、捏造ではないことの裏取りや捏造があった場合の過程をあきらかにする覚悟はあった。

ところが、政府の重要な会議の座長である岡野先生のご紹介で大臣直々の案件であるSTAP研究と小保方リーダーにいきなりそのような容疑者扱いをすることは
理研の立場上宜しくないという野依、竹市の考えがあり、なんとか穏便に玉虫色で済まそうと調査委員会にも余計な工作をしてしまった。
一度そういう方針で始めたがためにもはや路線を転換することもできず、身動きできない脳死状態になっている。そこを小保方弁護人からも世間のゴシップ好きからも
好きなように突かれている。

というわけだ。これじゃいつまでも真犯人には辿り着けないし、STAP騒動で大儲けした人々も安泰だなw

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:34.36
>>871
それを調べられないためには、ノートは出鱈目にしたほうがいいのか。
小保方の方が完成度高いわけか

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:57:59.09
>>880
アホな文系とアホな理研が問題をこじらせてるだけ

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:58:18.17
山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
           不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:58:32.20
>>879
仮にパーフェクトなデータを作り出せて、検査されてもばれないサンプルが存在したとすれば、
それはもはや捏造ではないのでは?

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:58:38.67
>>883
 もうひとつ大きな嘘があるだろ。
stap作ったって云うんだから。これも、見抜けなかった共同研究者に
責任を擦り付けるんだろ。悪質だよコイツ。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:58:49.24
>>883
オボコに細かいことは無理
雑で面倒くさがりで怠け者の性格は治らないよ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:59:05.34
すごいね、どうやら小保方は逃げ切りに成功しそう

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 11:59:35.97
878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/08(火) 19:12:50.90
iPSはもはや宗教だろ
山中の発言もそうだけど科学とは到底呼べないものが多すぎる
ノートがなければ不正なんて発言は最たるもので
じゃあノートに書いてあれば正しいの?
そうノートや論文などは一切関係ない重要なのは結果のみ
過程が完璧でも再現しないことなどいくらでもある

山中は科学を語るには早すぎるよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:00:06.92
>>895
中の人?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:00:20.20
>>890
小保方はそこまで考えたんじゃなくて、単にずぼらだっただけだと思うよ。
シェーンは実験場所がアメリカとヨーロッパにあったんで、うまく誤魔化せた。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:00:43.47
>>893
なんらかの処理だけでiPS細胞が出来るとかは、ちがう方法でもサンプル作れるけど、
本当にその方法でやったかどうかは証拠分かんないよね。

あと、効率が1%から10%になったとかも、サンプルは一部しか保管してないと言われたら、
完璧なノートがあるときは納得するしか無い。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:00:57.39
>>896
 性交してもね。 科学界では排除の運命は変わらない。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:01:33.24
>>893
基礎研究の段階でパーフェクトなデータなんてないよね。むしろ綺麗な
データは捏造だよ・・。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:01:51.28
>>900
そのレベルになると調査は困難だよ。
つまり日常的に行われている可能性はある。

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:01:59.85
>>885
常温核融合みたいに世界から叩かれて終わりだよ
今回だって小保方が論文で不正をしなかったとしても、世界から再現できねえ
って叩かれることは間違いない。それで終わり

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:02:12.37
>>899
小保方もハーバードで実験してたので〜とか言って同じ手を使おうとしているな
言い訳もコピペw

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:03:35.01
>>904
日本では一度地位を確保してしまえばどんなに怪しい奴でも引き摺り下ろされることはない

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:03:55.09
>>904
N線みたいに、再現できないはずの実験がばんばん成功しちゃうこともあるんだけどね

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:04:13.20
実験ノートの意味を履き違えいるな。それから総論と各論をまぜもぜにするな。
、一般論と例外を同じ土俵にのせるな。味噌と糞を同じにするな。
そういう議論をして何がしたい。オボ擁護派は!

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:04:24.62
>>906
世界中から再現できねえぞって言われてる中で上に上がれるのかよw

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:04:29.17
結局、不正疑義ならノート調査で決着!! みたいな流れに持ち込みたかったけど、
ドロドロの脚の引っぱりあいになって、石井、山中が泥まみれの上、
一般人からみればただのグダグダで、もう全員不正してるんならオボも許したれば良いじゃんって感じ。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:05:11.99
>>904
γ教授「まだ終わらんよ!!」

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:05:51.00
200回性交して今は処女ってか?
どういう女だよ、コイツ。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:06:00.87
>>908
実験やノートの問題をオボ批判か擁護で判断したがる君の方がおかしい

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:06:06.85
>>909
上に上がれなくてもその地位にしがみつければいいんじゃないの
いま小保方はそんな感じでしょ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:06:41.75
日本の科学はもう死んだんだよ。解散解散。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:06:41.53
まあ、山中までひっぱりだされて、もうなあ
すべては理研の石井が不正捏造認定したところから始まったw

あそこで科学者らしく論文の科学的実証をしてればこんなことにはならなかった

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:06:47.55
>>910
だからサンプルを調べろとあれほど言われてたのに…

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:07:11.46
>>919
 一部認める。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:07:27.97
ありがとう

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:00.97
結局、生物系の研究者の誰もが叩けば埃の出る人ばかりなんだね。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:01.58
>>909
理研だったら1年で契約切られて終わりだなw
30年居る石井先生ってどんだけ凄いんだよ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:10.39
日本の科学を壊す11次元は素晴らしいな
アカデミアでよっぽど酷い目にあった人物なんだろうな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:22.43
>>918-919

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:38.95
山中さんの差分画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1182445-1398740800.jpg

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:08:40.27
>>913
>>903 から  一部認める。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:09:19.74
理研は即刻↓をやって事態の収拾をはかるべき

1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、N論の再現実験を行う

2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発


その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:10:12.76
少なくない可能性がある今後の展開は詐欺容疑で警察介入で全ての証拠押収されて
小保方がこれまでやってきたこと、言ってきたこと全ての悪事が世間に晒される。
家宅捜査すれば研究費の不正使用の証拠なんかも出てくるかもしれない。
公権力行使してここまでやってもらいたい。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:10:24.99
>>926
ESをSTAPと同じ条件で培養して同じ結果になったとしても、ESを混入させたという証拠にはならない

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:10:37.94
>>922
あんまり知識ある人に見えないんだけど

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:10:41.33
>>906
それがそうじゃなくなってきてるのがこの騒動だろ
地位を確保した奴は引き摺り下ろそうとする勢力が匿名でどんどん湧いてきてるから

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:11:04.74
>>924
 ー
ーー

から

 ーー
ーー

か、



から、

 ーー
ーー 
かな。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:12:03.77
>>926
森口が言ってたけど、オボに公開再現実験やらせれば良かったね。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:12:56.45
今回、この問題を摘発したサイトは、今大問題になっている薬剤を摘発したことでも
知られる勇名サイトらしいが、今回は失敗したな

このサイトのモラルの低さを露呈した。単なるタブロイド的なサイトにはなってほしくないわ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:13:19.62
>>932
オボはやりたがってる
理研はそうさせない

何かあるんだろうね。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:13:33.12
メニュー偽装のときのように、次から次へと露にして
みんなやってるじゃんって思わせるのが弁護士の戦略なんだろうな

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:13:59.13
>>906
逆だよ 理研は成果主義だから成果無ければすぐクビになる
成果を焦るあまり捏造に走った

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:14:27.78
>>934
どうせ再現実験させても緑に光るところまでだから意味ないよね

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:14:45.08
>>906
想像で語るなアホ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:14:48.03
>>926
論文を撤回したんだよ。オボとバカ以外。ないものを出来るはずないだろ。
200回成功したという細胞が有ると云うならオボが証明すべき。
本末転倒だろ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:14:59.63
>>937
そういう決めつけは意味ないよ

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:15:01.72
2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:15:02.63
>>937
つまり・・・ハワイが捏造したって事か。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:15:17.23
>>933
どんな人の論文でも疑惑を疑惑として書くのはあたりまえ
タブロイド的に捉えるほうがおかしい

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:15:53.37
>>940
本人が200回成功したのは光るところまでですって言ってるやん

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:16:40.06
>>943
14年前の論文にいちゃもんをつけるのはどうかな
お前なら30年前の論文にもいちゃもんつけるのかw

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:17:07.71
>>937
やらせることに決まってもどうせ出所してこねーだろ
面接すら拒んでるんだから

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:17:23.95
>>945
罪を犯したことのない者だけが石を投げるが良い

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:17:43.64
世界変動展望氏がいいこと言った。

「真面目にやってる人が報われなければならない。」

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:17:51.32
このことわざ誰のために有るか知ってるか。

毒を食らわば皿まで

【読み】 どくをくらわばさらまで
【意味】 毒を食らわば皿までとは、悪事に手を染めた以上は、どこまでもそれに徹しようとたとえ。
また、どうせここまでやったのなら、最後まで悪事をやり通そうというたとえ。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:18:08.11
>>943
悪意がなければミスか?と書くでしょ
間違いも、間違いか捏造かわからないところも、全部疑惑って言葉で貶めてるだけでしょ。

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:18:44.52
>>934
オボに誰かに実験を教えさえて、そいつが一人で出来るようになるかを見れば
すべてがはっきりする
3ヶ月やってそいつが一人で出来るようにならなければSTAP細胞はできないよ
一番はやくけりがつく方法だ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:19:10.41
>>928

理研にあるES細胞の遺伝子データと若山さんが持っているSTAP幹細胞の遺伝子
データを突き合わせると混入の証拠が出る可能性が高い。
そこで告発、以下は公権力にゆだねる。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:20:15.80
結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな

小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪 → 石井、山中解雇へ

石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪 → STAP細胞の存在も証明

どうするんだ?

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:21:04.34
>>953
山中は時効成立でまったく問題ないw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:21:23.41
ちなみに、オボの申し開きが後退しているがどうした?

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:22:01.59
ES細胞混入は偽計業務妨害罪という立派な犯罪。

石井、山中とは全く違う。

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:22:06.53
>>953
最後の砦は、石井、山中は再現性がある、だから、オボの再現性をみれば良い。

最初からそうしておけば良かったけど、多分オボはOct4発現させられるぞ。
そうすると若山とかにも疑義がかかる。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:22:18.88
>>953
ありえない例え。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:22:53.52
>>953
ほんとこれ。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:22:57.71
2週間で出来るって言っといて、世界中でできないけど本当かって聞かれて慌てた
理研てバカなの

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:23:20.04
>>945
238 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例

1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)

2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)

David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:23:44.75
>>953
小保方は切り貼りは改竄、テラトーマが捏造と認定されているわけで
改竄だけで解雇ではない

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:24:24.23
オカノンスレに関連する省庁に関するニュースがあるよ
門下、計算、功労と色々な部署が揃っている
オカノンは偉大だねぇ。3/7段階では再生医療の法整備のトップだったんだ
小保方D論が検証されたのが、3/9か10だったっけ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:25:03.81
>>953
山中先生はオボに助け舟出したと思うぞ

以前は→実験ノートを提出しないのは不正とみなすって言ってたのに

昨日の会見は
データを疑われることは死ねと言われてるような物
実験ノートは無いが再現性もあることから論文は正しい

って言ってたから、今のオボにエール送ってたんじゃないのかな

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:25:15.74
>>952
お前の言ってる"遺伝子データ"って
具体的には何のこと?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:25:22.38
>>942
まともな学者は考えがまこと固定的、
それに比べobokataは、きわめて自由奔放、大物研究者。
例: 
ESでも、TSでも、
酸性溶液をくぐらせて光れば、STAPに成功しましたー。STAP細胞は有りまーす。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:25:24.90
>>952
それを理研がやらないんだから、もう本質的な調査を放棄してるよね。ある意味決定的な捏造証明をして
石井だの野依だの余計な疑いがかけられる状況を吹き飛ばすボールは理研側が持ってるのに敢えてやらない。

これもう政治的圧力しかないだろ。どうか耐えてくれ、耐えてくれ、野依どの、というバカ殿からの圧力

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:26:00.08
同じくくり

・ノストラダムスの大予言
・人面犬
・ツチノコ
・M資金
・徳川埋蔵金
・UFO
・ハンドパワー
・都市伝説
・怪談
・生物科学

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:26:12.52
>>961
すげえ、これは失礼しました
でもこういう指摘ならわかるわ。でも写真がどうこうとか、なあ
指摘のレベルが違いすぎる

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:26:18.71
>>951
できなくても「コツが十分に伝わってない」とか言い訳するのが目に見えてる

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:26:35.20
>>950
疑惑は所詮疑惑だからそれは受けて側の問題だろ
仮に疑惑が書けないなら何でもやり放題じゃんw

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:26:44.93
不自然に山中擁護してる奴はこの板の住人じゃないだろぶっちゃけ。
この板のスタンスは、山中だろうと小保方だろうと不正は不正というものだったはずだが。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:27:32.41
>>970
小保方自身がコツは誰にも簡単に出来ることです
と記者会見ではっきり言っていた。その言い訳は通じない

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:28:07.80
>>972
だから、山中は不正じゃねえだろ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:28:50.04
小保方が脱げば全ては解決するのに!

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:29:19.10
そもそもオボが弁護士を頼んだ理由は何だ。
今までの改竄コピペは悪意がないということだろ。そして毀損された名誉を
返せということだろ。 
 そのうえでstap細胞があると、そして200回以上成功したというわけだ。

 小保方が毀損された名誉を一気に解決する方法は、簡単に出来たという
stap細胞を作ること。 弁護士を立てるまでもない。作って見せれば
理由の如何を問わずすべてが解決する。
 出来なければ、小保方の未熟さに磨きがかかる。W

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:29:53.21
>>972
小保方疑惑追求に
京都の連中が絡んでるのは
公然の秘密だったからな

最初は小保方追及で利害が一致していたけど
今は山中にまで飛び火したから

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:30:03.18
山梨大の奴はなんで叩かれないの?

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:30:03.71
実話BUNKAタブー(コアマガジン)に衝撃の「緊急スクープ」が!
なんと「オボちゃん激似の理系女子が懺悔のコピペヌード公開!」

http://pbs.twimg.com/media/Bla4p2_IUAAepO9.jpg

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:31:12.91
オボの隠し球:実験すればOct4発現させられる。
些細の援護:誘導後の実験は若山がやった。
庭の援護:私もSTAP現象をみた。
若山の絶望:何も信じられない。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:31:16.92
>>973
本人が簡単だと思っていても他人が出来ないというのはよくあること
生物実験なんて思ってもみないところに原因があったりするもんだし

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:32:06.21
小保方というモンスターを作り上げた早稲田の罪は大きいな。
モンスターペアレントを作り出したチョン教育とともにね。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:33:21.21
>>980
小保方はテラトーマまで再現させなければダメ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:33:22.54
>>934
オボがやりたいってのは口だけで
いざとなったらまた難癖つけて逃げたりしてw

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:33:25.34
>>976
弁護団を雇ったのは早稲田の博士剥奪に備えて
と思っていたがどうなんだろう?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:33:59.93
小保方の不実さと、それを支える早稲田閥の不遜さは目に余る。
こうなったら早稲田大学の修士課程以上を全員首とするしかない。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:34:06.12
案外、オボの上司の若山が苦悩して自殺して幕切れとか悲し過ぎるぞ。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:35:12.33
オボが200回も成功した。出来たといってるジャン!
だったら、本人がいるんだから、オボに作らせてみろよ。 簡単なことを
しないから憶測を生むんだよ。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:35:40.31
>>980
>些細の援護:誘導後の実験は若山がやった。


>>18
>各自の役割
> 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
> 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:35:58.29
弁護士団を組んで対抗する気満々なのに「調査に協力的だから」とか言ってた調査委員会の目は節穴なの?
石井さん気の毒だと思うけどずさんで手ぬるい調査が招いた結果だよ

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:36:11.62
>>981
そのときは、出来ないってことだよ
他人が出来るようにならないとこの世界では通用しない

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:36:28.05
>>987
それは本当にやめてほしい。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:10.65
>>965

F1のESとSTAP-SCのDNA配列

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:16.51
>>988
実際成功してるのは間違いないしな
STAP細胞自体はあるんだから隠す必要ないんだよな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:21.38
>>976
そんなの、捏造してるのを本人が一番わかってるのだから
懲戒解雇や返還請求に対応するために決まってるだろ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:26.40
W山はいつ分析結果出すつもりなんだろう

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:31.42
>>990
 stap懐疑にナンセンスな発言でしかない。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:32.94
ノートを正確にとっていくというのは研究の基本よ。

捏造目的で正確に偽装しても、単発の実験ならごまかせても。
そのうちに必ず齟齬が生まれて破綻する。科学の真理は一つなので。

逆に言えばそんな記録を残しているということは捏造の証明、証拠になるわけであって、
こういうやつはいつの間にかノートをとらなくなる。

小保方もそういう流れではないか。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:37:56.35
>>993
DNA配列wwwwwwww

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 12:38:01.12
やったね、オボちゃん大勝利!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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