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STAP細胞の懐疑点 PART339

1 :魚介乃類 ◆VWczGnERag :2014/04/28(月) 18:08:19.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:56:19.62
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:56:38.78
そういえば神風も再現性なかったな

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:56:56.48
>>145
山中先生の研究はそもそも再現性もあるのに、
不毛な総あらさがしになってきたね。

にしても、馬鹿ん亭貼る子の杜撰さと黒さは際立つ。
そして、その杜撰さがわからない馬鹿の壁の彼方の人々が多いのにはびっくりした。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:05.03
kahoも正体さらして、論文の悪意のチェックを受けろー!!!
お前が一番卑怯だぞ!!!

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:11.00
>>160
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:15.94
>>160

自分は辞めるんだからお前も辞めろっていみでしょ。
自分もノート公開すんだから、お前も公開しろってことだよ。
身をもって教育。

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:21.42
>>12
これ誰や。おぼちゃんはこんな顔じゃない。
生データは本人。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:26.28
>>159
実験が不正ならそもそも研究成果出せないんだから再現性も得られない
再現性が山中の不正の無さを証明している

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:33.93
>>145
正直なとこ、内容が曖昧すぎて判断できんわ。
残っていた自分のノートにこのデータがあったのかどうか?
切り貼りではないとした根拠は何か?

ただ、世間の目は十分にだませると思う。
再現性のあるデータなのに、他人のノートが無かった事で謝罪する山中先生と、
際限性なく、データに疑義も呈されているのに、ノートも出せず、弁護士を立てる人。

わざと今日会見したのだろう。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:40.22
誰かさんによる放火に近い石井や山中の件と、自分で煙を上げていた小保方を
同じ扱いにしようとするこの流れ。

石井や山中の件は、その裏で暗躍している奴を解明した方がいいんじゃないですかね。
イエスノーすら答えられない誰かさんの弁護士団とか。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:57:42.86
山中「私も未熟でした・・ごみんなさい」

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:58:00.26
「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
(京都大学・山中伸弥教授:)(http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html



僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:58:28.41
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:58:30.44
自分だったら疑惑が出た段階でガンガン資料出すし、周りに証言頼む。

あ、勿論捏造じゃない場合ね。
あんだけ盛大に会見開いたのにやっちゃってたら、見知らぬ土地に逃げるw

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:58:53.26
論文がミスか不正かは再現性に頼るしかない

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:58:58.44
なるほど再現性さえあればOKなのか
じゃあ、おぼちゃんは再現性を確かめるためにじっくり待って良し

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:59:54.36
>>176
うわw

これは綺麗なブーメランw

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:00.92
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:17.88
>>176

だから山中教授はノートを5箱分も提出した。
よって、教授は不正をしていない。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:19.28
もはや弁護団は「キ○ガイ無罪」の方向に向かってるようにしか見えない

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:25.71
>>176
昨日今日の実験ノートを出せない奴と、14年も前の、しかも再現性取れて実証できた実験の
廃棄済みデータが出せないのを一緒にするなよキチガイ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:43.26
>>174
石井さんの件は元データも有るし、
不正ではないということなのだろうけど、
あまりにもずさんだなという感じはする。
きちんと並べて実験するのが普通だと思う。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:43.87
再現性の無いものはいつまでたっても無い

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:00:46.70
>研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、

この時点で誰かさんと違うんだがw

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:07.53
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  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
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 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:13.95
再現性があるという言い訳ワロタwww

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:22.77
>>183
共同研究者が出してないんだから、研究自体が不正になるよね

山中先生がそう言ってるんだから

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:27.98
こんどは山中教授かよw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:30.30
理研ちゃんも何やってるの?(´・ω・`)
モゴモゴモゴモゴ足掻いてるからオボになめられっ放しじゃないの(´・ω・`)
どうせ裁判になるんでしょ?さっさと処分しなさいよ(´・ω・`)
保守保守ってやってるから自体が悪化するばかりでしょ(´・ω・`)

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:30.84
>>181
山中先生は出してるよ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:33.28
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:01:43.43
まあ、山中さんも自分の未熟さを認めたことだし許してあげたいね

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:02:01.33
>>145
普通ならこんな釈明をしなくて良いようなことなんだがな
小保方のノート問題に不要な口を出してしまった報いだからしかたない
どうせ口を出すなら堂々と理研の不正行為の告発にすれば良かったんだが、山中だって保身はしたいからなあ
その点石井も同じで、小保方の主した問題の一部しか追求できなかった
2人共下手に理研をかばったから自らが窮地に陥った
もういい加減に問題追求の焦点を理研に当てるべき

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:02:06.70
>>190

再現性が全てじゃ、バカもの。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:02:20.52
オボボの場合はそもそも再現性が無いから研究不正が疑われたわけだろ
山中みたいに既に再現性が確認されてるものにイチャモンつけるとかアホちゃうか

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:02:48.61
偉そうに30代の研究者は未熟
お前はなんだ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:02:49.99
>>194
つまり、山中先生は実験ノートを出さない共同研究者が不正研究だったと言ってるわけか

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:17.49
>>163
なる

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:24.92
>>197
単純に何が問題なのか分かっていないマスゴミがまたも釣られて騒いでいるだけだろ・・・

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:33.82
次は偉そうなこと言ってた大隅あたりかなあw

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:38.05
nhk

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:41.57
>>191
再現性が無い、データ操作に疑義あり、元データ無し、ノートの記録も無し

いろいろ揃って不正が認定されるんだよ
これらを全部満たすのはそう簡単じゃないぞ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:43.76
第三者の再現性が重要
小保方みたいに自分で再現してもダメ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:03:49.24
どれだけ他所に放火してもノートもださず、泣いてありまぁす!って叫ぶだけの小保方の異常性が際立つだけだぞ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:07.91
遺憾とはイカンなぁ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:14.32
   ,,lllll,     ,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,           ,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,       ,lllll,,
  ,llllll''      ,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,        ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,,      ''llllll,
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 lllll,     ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'      ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'       ,lllll'
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    ''                                         ''

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:23.42
>>206
僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:29.31
形式的要素すら満足に出来ない未熟な研究者

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:34.60
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い

・胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
・STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

これだとES細胞とSTAP−SCは外見は見分けが付かないけど、若山さんが
なんか分からない細胞からSTAP−SCもしくはES細胞を培養したことにならない?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:44.52
クッソワロタw今まで散々論文の形式論で小保方叩いてた連中が今は切り貼りなんてどうでも良いってほざいてやがんのw

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:04:45.49
山中の件で11次元を批判してた奴はちゃんと謝れよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:00.66
凹→再現性が無い→研究不正が疑われる→論文の捏造疑惑

山中さん→再現性がある(この時点で捏造でない事は確定)

この順列がおかしくなってるんじゃないの凹擁護派は

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:08.06
お前らさぁ
再現性と研究不正は別問題だろ

再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「再現性はありまぁす!」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:12.92
そもそもiPSの論文じゃないじゃん。
再現性とかの話なの?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:21.76
>>167
再現性の有る無しじゃなく
山中が言ったノートの提出が無いのは不正だという定義の問題
その網に自らがかかってしまった

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:29.54
ノーベル賞
片方は脱税
片方は未熟

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:34.72
山中お前もか。野いりのも探せ。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:37.62
小保方ってマジでモンスターなんだな

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:47.34
>>198
おまえ、議論をごっちゃにしてることが自覚ないのか?
人をバカという奴が一番バカってのは正しいな

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:05:53.21
久々に来たんだけど
石井さんと山中さんの論文不正とか調べたの11jigenじゃないよね?
誰がこんな粗探ししてるの?
小保方陣営によほどの人間がいるのか?
怖すぎるんだけど・・・

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:09.94
山中「実験ノートを紛失しました。 申し訳ございません」

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:18.17
>>169
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:22.43
>>217
再現したら誰もなんも言いませぇん

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:24.78
>>213

452 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/28(月) 14:59:26.76
>>407

STAP細胞:クズ細胞にES細胞がわずかに混ざったモノ

であれば
「STAP細胞→キメラマウス作成には工夫が必要」
「ACTH培養を始めると1日目から増殖開始、3〜5日で幹細胞の樹立達成」
「ES細胞とSTAP幹細胞はあらゆる特性が似ている」
を説明できるのでは?

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:27.78
はやく理研は小保方なんとかしろよw
スミ吐きまくってるタコみたいになってきたじゃねえか。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:06:31.74
これで完全に研究者を自称している連中の地位は地に落ちたな。
山中まで捏造発覚でどうすんだこれ?
おまえら、幼稚園の砂場からやり直せよw

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:14.70
明らかに知ってる奴の犯行だよな
あんな画像でコピペだってわかるわけない

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:15.44
次は上先生

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:17.55
>>225

自分の分はちゃんと段ボール5箱分も出してる。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:24.56
あの鼻の穴はなんだんだ?
ここまで他人を巻き込む吸引力とは?

おい!おそらく今、シューゥゥゥゥーって吸いこんでるタイミング。
プファーァアアアってしたときマジやばいぞ。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:28.06
疑義です。疑義です。山中教授
敵は些細グループかもしれません。どうか気を付けてください。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:31.40
>>219
再現性のことを除いても、
切り貼り等の操作が認められないんだからその時点で終了だよ。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:47.93
ま、日本の研究者全員を調べあげたら9割以上で「ホコリ」が出るんじゃね

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:55.29
>>232
ロックオンされてるだろうなw

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:57.63
こんなもん再現の問題ではない
始めから研究者の素養がタリン

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:07:58.78
山中も石井も小保方もミスです。

非現実的な倫理基準を振りかざすほうがアホ。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:01.00
>>217
妥当な期間内で証明される再現性は研究不正の無さの証明になってる
10年後とかじゃ意味無いけどね

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:06.27
>>224
山中教授のは、2ちゃんねるの生物板というところの連中

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:27.84
ま、山中さんが今謝ったのは正解だよ。これ以上山中さんは叩きようがないし。
次は、インチキエア大学早稲田理工の博士論文を徹底的に調べろ。

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:29.43
>>172
ノートが無いことで研究成果や再現性とは関係なく不正と認定された
認定したのは山中自身

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:40.40
>>217
再現性が既にあるものに研究不正を疑う余地はないってことだよ

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:08:48.95
人をケナスだけの研究者

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:08.43
再現性があっても不正という判断はありえる

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:12.69
些細はやってないのんか?

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:20.12
>>237
武田先生の言ってたことが正しかったんだろうな

論文に間違いがあるのはよくあること!って言ってたもんな

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:25.93
少し嫌なことを言われると顔に出る研究者

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:26.80
>>179
再現性には関係なく不正
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:48.88
>>241
>>245

本当にバカだな
「再現性有り」と「研究不正」は普通に両立する

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:50.06
>>224
山中先生が初めて万能細胞について書いた論文で、ES細胞を扱っているとか
素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:09:56.66
>>219
発言を切り取っているが、
山中先生は「ノートは自分を守るもの」という文脈で語ってる。
守るというのは、データに疑義が呈された時のこと。
そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。

今回のは内容の再現性があり、データに疑義もなく、それで終わりなんだよ。
守る必要もないというかね。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:04.18
否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ!!!
お前ら卑怯過ぎるぞー!!!

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:38.36
結局、「悪意がなければ」というのは「ノート等があって研究の実在を
証明できれば」ということでしょ
証明できるなら問題ない
それより、オボコは石井委員長を引きずりおろして喜んでいるのかもしれない
が、むしろ弁護士が委員長になる方がやっかいなんじゃないか?

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:41.42
>>183
関係のないノートをいくら出しても無意味
11次元が指摘した部分のノートが出せない限り
>僕たちは(ノートを)出さない人は、『不正をし ていると見なします』

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:44.04
技術論文に完璧はありえん
これは大きな発見

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:46.23
>>245
単細胞は黙ってろよ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:48.59
nhkみてワロタ
小保方派が裏工作してるのか

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:49.38
>>244
いつ山中が再現性があるものをノートが無いだけで不正といったの?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:10:56.60
>>242
ここでいくら暴いても、だれも相手にしないんでは?
前からここにいた小保方擁護厨がひろめた?そんな能力なかったと思うけど

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:11:07.09
山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や
、汚いという人は、指導している」

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 19:11:17.80
こーゆう、擁護するバイトとかどこで見つけるの?
フロムエー?

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