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STAP細胞の懐疑点 PART339

1 :魚介乃類 ◆VWczGnERag :2014/04/28(月) 18:08:19.99
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:09:50.13
     ::|
     ::|
     ::|  ̄ ̄ ̄\
     ::| / ̄ ̄ ̄\
     ::|/         ヽ
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     ::|LL/ |__LハL | 
     ::| (・ヽ /・) V   このスレは鼻の穴に
     ::|⌒ ●●⌒ )      監視されています
     ::|    __   ノ
     ::|   ヽ_ノ /ノ
     ::|\__ノ |
     ::|| V Y V| V
     ::||___| |

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:09:55.17
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:10:42.28
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:11:50.99
STAP細胞には再現性という重大な前提が抜けている

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:12:11.45
(´∀`∩)↑age↑

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:12:26.33
山中教授 論文「心より反省」
04月28日 17時35分

京都大学の山中伸弥教授はさきほど記者会見し、14年前に発表した論文の中の画像に不自然な点があるとインターネットで指摘された事について、
論文の内容自体は正しいものの、自分以外の共同研究者の実験データが残っていなかったとして「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:13:27.87
>>5
有無は重要だよな
あるならもう一度理研に戻してもいいと思うし

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:13:44.54
>>1
スレタイ変えれば?

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:14:12.17
今日は凄いな
小保方の面談拒否に山中さんの釈明会見か
火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん
どうなるのこれ

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:14:24.81
>>1
「山中教授の疑惑を追求するスレ」にスレタイ変えろよ、ゴミカス

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:14:37.78
鼻毛見えてるよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/10/83/d0230583_11532738.jpg

スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:15:03.32
ってか結論だけ合ってればそれでいいだろ?天才ってそんなもんじゃね?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:15:11.92
>火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん

てことにしたいんだよね、小保方弁護団としては
ばーか
小保方の面談拒否は笑われてんぞ

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:15:28.92
>>13
メンデルさんち〜っす

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:15:39.62
iPSは再現性有(´∀`∩)↑age↑
 
STAPは再現性無q(゚д゚ )↓sage↓


この差はどうすることもできないわよ(´・ω・`)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:15:52.62
>>10
え、このスレにも居座るの?お前

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:16:16.72
>>12

お肌も意外にキメが荒い…

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:16:42.83
>>12
うわ!アップで見ると全然可愛くないな。髪型と雰囲気で補正がかかってたのか。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:16:58.71
>>10
もうこういうν速流れ消えてほしい、マジで

21 :魚介乃類 ◆VWczGnERag :2014/04/28(月) 18:17:46.82
スレタイ変えろとか言ってる奴は自分で立ててそこでやればよかろう

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:17:51.02
山中「共同研究者の実験ノートが・・・・・・」
石井「切り張りだけど、以前は・・・・」

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:17:53.13
疑義があるのに再現実験すると言わない人々


   鼻女

   石井


科学なんだから再現実験して真正であることを示そうよ。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:18:30.44
iPSの話してる馬鹿はどうにかならんか
疑義があがってる論文はESのだろうが

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:18:33.16
その疑義の論文は山中さんはラストオーサーなんですか?
ファースト?

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:19:04.12
>>25
ファースト

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:19:07.70
聞き取りに納得してなかったのは小保さん本人だよね。
詳細を聞いてもらいたくてしょうがなかったんじゃないの??
会談を提案したら逃げるってww
同情的だった人も胡散臭く感じると思うよw

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:19:44.79
>>21
STAPの話なんかねーじゃないか

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:20:03.77
極論言ってるからブーメラン食らうんだよ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:20:10.29
プゲラw結局ipsも捏造してやがんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:21:18.43
山中教授って要はさぁ

証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。

って言ってるんだよね?
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:21:19.21
347 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:21:26.83
>>21
小保方工作員に乗っ取られて違う話ばっかでももそれには文句言わないくせに
ばーか、役立たず

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:21:35.31
>>27
中途半端な聞き取りで事実の合意もせずに理研が記者会見したからね

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:22:17.73
268 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では

 ・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
 ・STAP-SCは胎盤になれない
 ・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない

ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。


個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞=ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし

308 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな

>リプログラミングの証拠が実はなく,それを若山氏を除く著者は皆知っていた

https://twitter.com/ayafuruta/status/458585092470755328

36 : 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/28(月) 18:22:26.59
石井を守るために山中が一肌脱いだのかも分からんね.

しかし全国の捏造研究者のみなさん,告白するなら今ですよ〜

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:22:30.08
>>25

Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H,

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:22:33.85
>>27
調査じゃないのにね
不正認定した同じ調査委員会の人は顔も見たくないんだって

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:22:46.33
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 再まとめ

・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)。

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
 胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
 STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:22:55.48
STAPは再現性が無いから論文の正確性に焦点があつまってるんだろ?
再現性のある論文にまでケチを付けられるカルト信者恐ろしすぎwwwww

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:23:00.12
山中教授にブーメラン突き刺さるとかなんというグダグダ展開

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:23:44.00
>>31
自分のデータは持ってる、っていうのが精一杯の言い訳だよな

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:23:46.42
        /三ンyイミ=-、__
        ,川ミミミヾミヾミヾミヾミヽ、
     ,ィニ三三ミミヾミヾヾヾヾヾヾ:i:ハ._
      }彡:三ヾ\ヾヾヾヾヾ } } } } ンイミミ:、
    ,ノミ三ミミミ丶ヾ) 〉〉} リノノノノ∠ミミミミ、
     'スミミミミ`       :.:.:.:::`ミミミミミミ7
     {ミミミミ         : .:.:.:.:::ミミミミミミ〈
    ヾミミミ    .: :   . : :.:.:.::::ミミミミミ/  科学をなめろ
       `ヾl ::===-、  ,..-==ヾ:::::::ミ>-ミソ    
         ! ,r.t::テ、  :::!::;rモ::テ:、:::::::://::::):}   大衆は愚鈍だ
.        |  `~´.:   ::|::::`三´:.:::::::::i::Y:}::ノ
         !   "´   ::|;;::.:. . . :.::::::::::;;ノ゙:/
          |    /゙(.,,__;:;)\::::::::::::::::::;;;ノ
         |  ,;jjj}}jj!!{{lljj;ヽ:::::::::::::::ト、
        ',.  -‐--゙--一 .::::::::::::;:':|::::ヽ
          ヽ   `"'''''"´.:.:.:::::::::::/.::::::::ヽ
         \    .:.:.:.:;;:-/..::::::::::::::::::)、
         ノ个ー--;:‐''"/..:::::::::::::::;:-''´.::::\
     _.. -/..:::ハヽ,/ /..:::::::::::::::/..::::::::::::::::::::ヽ
 _,,.. -''"::/..::::::/ 「::::ヽ/..::::::::::::::/..::::::::::::::::::::::::::::::::\
//..::::::::::>''::::/ |:::/..:::::::::::::::::/ .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:23:54.96
182 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

200 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/26(土) 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き

胚盤胞→ES細胞:樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。


他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:24:06.90
>>37>>27が何を言ってるのか全く理解できてないんだろうな
マジでバイト代増やしてもう少しまともなの雇ったほうがいいぞ
本当は弁護士変えたほうがいいと思うけど

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:24:16.00
>>39
「他の共著者に下されるのと同程度の処分を、私から山梨大に申し出るつもりだ。」

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:24:34.12
>>40
再現性が有れば、不正があってもOK

ってこと?
それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンスじゃんw

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:25:13.46
山中も小保方も同類だったな

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:25:41.16
アンカーミスった>>34

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:25:59.37
石井は科学的じゃないな。
再現実験すれば疑惑が晴れるのに、やってることはアイツと本質的には変わりないだろ。

世間が求めてるのは、その論文の研究成果が真正であるかどうかだ。
細工できる紙の上の文章や画像なんかどうでもいい、小賢しいだけ。

さっささと再現実験して、アイツへの追及を前に進めろや。
それともお前も再現しない病気なんか。

お前のせいで追求が止まってる自覚あんのか。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:26:08.53
>>47
無いじゃん

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:26:13.61
>>47
で、あったの?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:26:51.93
石井先生や山中先生を叩いたってオボのSTAPインチキは消えないのにね(´・ω・`)

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:26:58.99
>>47
すべては再現性の無さから始まった
再現性はよ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:27:00.91
若山笹井山中はもう学者として終わり
小保方はまだ若いからチャンスある
小保方の完全勝利

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:27:01.65
iPS荒らし以外の人間は嵐にレスしないように。無視してくれ。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:27:17.95
石井 ・・・ブーメラン1号
山中 ・・・ブーメラン2号

3号募集中

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:27:39.78
ありません。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:27:52.64
とりあえず「山中「と「石井」をNGワードに入れてある程度スッキリ

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:28:22.03
>>47
再現性はいづこへ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:28:48.61
>>59
僕もそうします(´・ω・`)

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:29:17.71
石井の切り貼りの時点でオボの勝利は確定的だったのに120%の結果だなw

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:29:19.22
>>47
「STAP細胞はありまぁ〜す」
の再現は?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:29:46.83
ところで、なんで小保方は正しい画像とかノート出すなり、調査委員立ち会いのもとでの再現実験を申し出るなりしないの?
それで回りを黙らせることができるんだからやればいいのに。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:29:55.14
「IPS細胞はありまーす」

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:30:18.70
擁護派は山中氏まで本当に怒らせたら、大失敗であることの自覚はあるの。
小保方氏だけでなく、理研が守ろうとした笹井氏まで吹っ飛ぶよ。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:30:26.98
47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:24:34.12 >>40
再現性が有れば、不正があってもOK



ミスで済まされるってことだ。

そもそも、再現性のある論文ならそんなミスはまずしないだろ。
何かやましいところがあるから細工があるんだよ。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:30:47.97
若山言うように同じ処分が下らないと世間は納得しない
山中が学者やめない限りオボはさばけない

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:30:56.63
           r"`ヽ、
           \::: \
             \::: \
              ):  )
         __/::: /
       /   〈:: /
      /   \ ,〈//\
    /    (●) ┃(●) \
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ┃ ,/    論文はちゃんと書きなさい
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃  それからSTAP細胞なんてないから
     |            `l ̄
.      |          |

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:31:12.94
では石井、山中はあぼーんで

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:31:18.58
11jigen、とうとうノーベル山中まで追い込みやがったw
さすが捏造論文ハンターの冠が付くだけの実力はある


論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:31:20.74
>>47
第三者による再現の成果はどこにある?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:31:55.86
もう誰が何と言っても小保方の勝ちだよwお前らざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:32:20.53
>>64
再現どころか「申し立てがあるなら聞くよ」って言われたら
「突然そんなこと言うな」って逃げたお

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:32:48.80
>>66
笹井は自身の論文のあら捜しにガクブル状態だろ
山中も笹井も石井も終わり
オボは若いから許される
これ全部調査委員会と山中が言ってたことだから

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:32:53.92
>>47
STAPは再現性がないからミスではすまないんだよ。
不正、捏造。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:32:59.48
理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
http://www.asahi.com/articles/ASG4X3QC3G4XPLBJ002.html
朝日新聞 福島慎吾 2014年4月28日11時30分


 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方(おぼかた)晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が28日、
明らかにした。理研側は28、29日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

 三木弁護士によると、27日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

 小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:33:21.23
誰も悪くないと思う。
ただ、
ノーベル賞とかNatureとか理研とかがいつの間にか疑似科学に乗っ取られた
という事実があるだけ。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:33:29.96
石ちゃんも山ちゃんも偉そうなこと言って、ブーメラン突き刺さってるからなあ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:33:30.05
             / ̄ ̄ ̄\
           /ノ / ̄ ̄ ̄\
          /ノ / /        ヽ
          | /  | __ /| | |__  |
          | |   LL/ |__LハL |
          \L/ (・ヽ /・) V
          /(リ  ⌒  。。⌒ )
          | 0|    トェェェイ  ノ
          |   \  ヽニソ /ノ
          ノ ノノ/\__ノ( ((
  ノィ=.// // // // // /∧_/::ii::>、__
 (_彡     お 謹    |\::::ii::::/xxxイ`ヽ
 |      断 ん   | :::ii:::xxx/ /
 |      り  で   |
 |      致     ミ⌒ヽ
 | ハ,,ハ   し     て  ノ
 |( ゚ω゚ )  ま      ) 
 |      す      |
 └――――――――-┘

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:34:48.98
>>71
11次元は2chでの指摘だといってるね

>捏造、不正論文 総合スレネオ2 のコメント240
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/240
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

>240 :名無しゲノムのクローンさん:2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:35:02.53



見事なまでに左右対称ですねぇ・・・あっ(察し)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:35:14.45
>>51-52 >>54 >>60 >>63 >>72

俺はどこにも「STAP論文に再現性有る」なんて書いてませんから。


STAP論文: 「再現性」ナシ、「不正疑惑」アリ
→ どちらも大問題

山中疑惑論文: 「再現性」アリ、「不正疑惑」アリ
→ 不正疑惑を否定する証拠を提示できていない

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:35:49.97
鼻女   再現できない時点で完全敗北。

石井   ノートやフィルムは傍証にすぎず(それ自体、真正かどうか不明だから)、再現できないのなら半負け。





石井は未熟じゃないんだろ?
再現実験しますが言えなきゃお前も未熟、というより怪しいだろうが。

お前のせいで追求が止まってんだから、さっさろ再現実験します宣言出せよ。
全部お前のせいだろ、何やってんだ愚図が

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:36:03.30
>>77
理研ちゃんがオボにお話聞くよ?って言ってるのに(´・ω・`)
なんで断るの?急な話って2週間も引き伸ばしてまだ逃げるのかしら(´・ω・`)
身の潔白を晴らしたいならお話すればいいじゃないの(´・ω・`)

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:36:14.33
山中教授、自身の「論文正しい」 2014年4月28日(月)17時41分配信 共同通信

人工多能性幹細胞(iPS細胞)の生みの親の山中伸弥京都大教授が28日、京都大で記者会見し、
海外の学術誌に2000年に発表した自身の論文にインターネット上で疑義が指摘されているとした上で、
「論文の報告内容が正しいことに疑いはない」と述べた。

山中教授は「論文の研究結果は複数の研究者により再現されており、
研究者倫理の観点から適切でないことをした記憶もない」と説明した。

京大iPS細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された13年4月に調査を開始し、
山中教授から段ボール5箱分の実験ノートの提出を受けた。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:36:34.56
なんかほんと、バカらしい展開になってきたな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:36:44.53
小保方会見→笹井会見→山中会見→前スレ983会見

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:36:52.33
>>83
再現性の確認が取れてるからミス
再現性の確認が取れないから不正

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:37:36.66
>>81
レスの日付、STAP論文の投稿直後、同じ月じゃん

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:00.62
>>83
一つや二つでは済まない疑惑だらけの論文がミスとかありえないわ。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:04.05
乗り遅れたけど今度は山中さんので叩いてるね
無駄な抵抗するねえ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:16.71
>>83
お前はなんとスタンスが同じと書いたかもう一度読み直せ
自分が何を言ったかすぐに忘れちゃう小保方弁護団かよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:22.45
>>86
>山中教授から段ボール5箱分の実験ノートの提出を受けた。

ワラタ 誰かと大違いやん

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:26.60
>>89
再現性の確認が取れてれば切り貼りしてもミス、ですか

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:38:47.15
山中はいいんだよ、IPSは真正なんだから。

問題は石井だよ石井。
早く再現実験してアイツに手本を示せよ。
それができないのはお前も再現できないのか、ああ?

お前のせいで止まってるのは分かってんだよな愚図が

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:39:26.92
>>93
「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」

仮定の話は書いたが
STAPは有るとは書いてないぞ?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:39:55.84
>>85
もしあの論文の結果に自信があれば、普通にチャンスだと思うよなー。
逃げる理由がわからんわ。しかも急な話だからって、子供か!もう30歳過ぎてんでしょ?うちの嫁より年上だわ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:40:43.71
山中の言い分だと

共同研究者の実験ノートないんだから、実験自体不正になっちゃうね

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/28(月) 18:40:51.63
まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな
小保方は普通に不正認定確定で懲戒解雇だろ

これで,不正認定覆ったら,弁護士の工作(?)に屈した科学界
ということで歴史の法廷に立つことになるからな

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