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1 ：魚介乃類 ◆VWczGnERag ：2014/04/28(月) 18:08:19.99

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:09:50.13

　　　　　::|
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　　　　　::| ￣￣￣＼
　　　　　::| ／￣￣￣＼
　　　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ
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　　　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ　　　このスレは鼻の穴に
　　　　　::|⌒　●●⌒　）　　　　　　監視されています
　　　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　　　::|＼＿＿ﾉ　|
　　　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　　　　::||＿＿＿| |

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:09:55.17

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:10:42.28

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:11:50.99

STAP細胞には再現性という重大な前提が抜けている

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:12:11.45

(´∀｀∩)↑age↑

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:12:26.33

山中教授 論文「心より反省」
04月28日　17時35分

京都大学の山中伸弥教授はさきほど記者会見し、１４年前に発表した論文の中の画像に不自然な点があるとインターネットで指摘された事について、
論文の内容自体は正しいものの、自分以外の共同研究者の実験データが残っていなかったとして「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:13:27.87

>>5
有無は重要だよな
あるならもう一度理研に戻してもいいと思うし

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:13:44.54

>>1
スレタイ変えれば？

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:14:12.17

今日は凄いな
小保方の面談拒否に山中さんの釈明会見か
火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん
どうなるのこれ

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:14:24.81

>>1
「山中教授の疑惑を追求するスレ」にスレタイ変えろよ、ゴミカス

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:14:37.78

鼻毛見えてるよ
http://pds.exblog.jp/pds/1/201404/10/83/d0230583_11532738.jpg

スポーツ新聞は思いやりでフォトショ修正してあげてたんだな

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:15:03.32

ってか結論だけ合ってればそれでいいだろ？天才ってそんなもんじゃね？

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:15:11.92

＞火事が今もなお勢い増して拡大してるじゃん

てことにしたいんだよね、小保方弁護団としては
ばーか
小保方の面談拒否は笑われてんぞ

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:15:28.92

>>13
メンデルさんち〜っす

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:15:39.62

iPSは再現性有(´∀｀∩)↑age↑
　
STAPは再現性無q(ﾟдﾟ )↓sage↓


この差はどうすることもできないわよ(´・ω・｀)

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:15:52.62

>>10
え、このスレにも居座るの？お前

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:16:16.72

>>12

お肌も意外にキメが荒い…

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:16:42.83

>>12
うわ！アップで見ると全然可愛くないな。髪型と雰囲気で補正がかかってたのか。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:16:58.71

>>10
もうこういうν速流れ消えてほしい、マジで

21 ：魚介乃類 ◆VWczGnERag ：2014/04/28(月) 18:17:46.82

スレタイ変えろとか言ってる奴は自分で立ててそこでやればよかろう

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:17:51.02

山中「共同研究者の実験ノートが・・・・・・」
石井「切り張りだけど、以前は・・・・」

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:17:53.13

疑義があるのに再現実験すると言わない人々


　　　鼻女

　　　石井


科学なんだから再現実験して真正であることを示そうよ。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:18:30.44

iPSの話してる馬鹿はどうにかならんか
疑義があがってる論文はESのだろうが

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:18:33.16

その疑義の論文は山中さんはラストオーサーなんですか？
ファースト？

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:19:04.12

>>25
ファースト

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:19:07.70

聞き取りに納得してなかったのは小保さん本人だよね。
詳細を聞いてもらいたくてしょうがなかったんじゃないの？？
会談を提案したら逃げるってｗｗ
同情的だった人も胡散臭く感じると思うよｗ

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:19:44.79

>>21
STAPの話なんかねーじゃないか

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:20:03.77

極論言ってるからブーメラン食らうんだよ

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:20:10.29

プゲラｗ結局ipsも捏造してやがんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:21:18.43

山中教授って要はさぁ

証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。

って言ってるんだよね？
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:21:19.21

347 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:21:26.83

>>21
小保方工作員に乗っ取られて違う話ばっかでももそれには文句言わないくせに
ばーか、役立たず

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:21:35.31

>>27
中途半端な聞き取りで事実の合意もせずに理研が記者会見したからね

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:22:17.73

268 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では

　・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
　・STAP-SCは胎盤になれない
　・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない

ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。


個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞＝ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし

308 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな

>リプログラミングの証拠が実はなく，それを若山氏を除く著者は皆知っていた

https://twitter.com/ayafuruta/status/458585092470755328

36 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：8) ：2014/04/28(月) 18:22:26.59

石井を守るために山中が一肌脱いだのかも分からんね．

しかし全国の捏造研究者のみなさん，告白するなら今ですよ〜

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:22:30.08

>>25

Yamanaka S, Zhang XY, Maeda M, Miura K, Wang S, Farese RV Jr, Iwao H,

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:22:33.85

>>27
調査じゃないのにね
不正認定した同じ調査委員会の人は顔も見たくないんだって

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:22:46.33

日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 再まとめ

・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)。

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:22:55.48

STAPは再現性が無いから論文の正確性に焦点があつまってるんだろ？
再現性のある論文にまでケチを付けられるカルト信者恐ろしすぎｗｗｗｗｗ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:23:00.12

山中教授にブーメラン突き刺さるとかなんというグダグダ展開

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:23:44.00

>>31
自分のデータは持ってる、っていうのが精一杯の言い訳だよな

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:23:46.42

　　　　　　　　/三ﾝyイミ=-､＿＿
　　　　 　 　,川ミﾐミヾミヾミヾミヾミヽ、
　　　　　,ｨﾆ三三ミﾐヾミヾヾヾヾヾヾ:i:ﾊ._
　　　 　 }彡:三ヾ＼ヾヾヾヾヾ } } } } ﾝｲﾐミ:､
　　　　,ﾉﾐ三ミミミ丶ヾ) 〉〉} ﾘﾉﾉﾉノ∠ミミﾐﾐ､
　 　 　'ｽミミﾐミ｀　　　　　　　:.:.:.:::`ミミミミミミ7
　 　　 {ミミミミ　　　　　 　 　: .:.:.:.:::ミミミミﾐﾐ〈
　　　　ヾミミﾐ　　　　.: :　　　. : :.:.:.::::ミミミミミ/　　科学をなめろ
　　 　 　 ｀ヾl ::=＝=-､　 ,..-=＝ヾ:::::::ミ>-ミｿ　　　　
　　　　 　 　 ! ,r.t::ﾃ､ 　:::!::;rﾓ::ﾃ:､:::::::://::::):}　　　大衆は愚鈍だ
.　　　　　 　 |　 ｀~´.: 　 ::|::::｀三´:.:::::::::i::Y:}::ﾉ
　　　　 　 　 !　 　"´ 　 ::|;;::.:. . . :.::::::::::;;ﾉﾞ:/
　 　 　 　 　 |　 　 /ﾞ(.,,__;:;)＼::::::::::::::::::;;;ノ
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　　　　　　 　',.　　-‐--ﾞ--一 .::::::::::::;:':|::::ヽ
　　　 　 　 　 ヽ 　　｀"'''''"´.:.:.:::::::::::／.::::::::ヽ
　　　　　　　　　＼　　　　.:.:.:.:;;:-／..::::::::::::::::::)、
　　　　　　　　　ノ个ｰ--;:‐''"／..:::::::::::::::;:-''´.::::＼
　　　　　_.. -／..:::ﾊヽ,／　／..:::::::::::::::／..::::::::::::::::::::ヽ
　_,,.. -''"::／..::::::/ ｢::::ヽ／..::::::::::::::／..::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:23:54.96

182 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

200 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/26(土) 21:10:57.15
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 >>182の続き

胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立のスピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。


他にも面白い話が載ってたから、続きは立ち読みか買ってみて。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:24:06.90

>>37は>>27が何を言ってるのか全く理解できてないんだろうな
マジでバイト代増やしてもう少しまともなの雇ったほうがいいぞ
本当は弁護士変えたほうがいいと思うけど

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:24:16.00

>>39
「他の共著者に下されるのと同程度の処分を、私から山梨大に申し出るつもりだ。」

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:24:34.12

>>40
再現性が有れば、不正があってもOK

ってこと？
それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンスじゃんｗ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:25:13.46

山中も小保方も同類だったな

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:25:41.16

アンカーミスった>>34

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:25:59.37

石井は科学的じゃないな。
再現実験すれば疑惑が晴れるのに、やってることはアイツと本質的には変わりないだろ。

世間が求めてるのは、その論文の研究成果が真正であるかどうかだ。
細工できる紙の上の文章や画像なんかどうでもいい、小賢しいだけ。

さっささと再現実験して、アイツへの追及を前に進めろや。
それともお前も再現しない病気なんか。

お前のせいで追求が止まってる自覚あんのか。

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:26:08.53

>>47
無いじゃん

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:26:13.61

>>47
で、あったの？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:26:51.93

石井先生や山中先生を叩いたってオボのSTAPインチキは消えないのにね(´・ω・｀)

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:26:58.99

>>47
すべては再現性の無さから始まった
再現性はよ

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:27:00.91

若山笹井山中はもう学者として終わり
小保方はまだ若いからチャンスある
小保方の完全勝利

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:27:01.65

iPS荒らし以外の人間は嵐にレスしないように。無視してくれ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:27:17.95

石井 ・・・ブーメラン1号
山中 ・・・ブーメラン2号

3号募集中

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:27:39.78

ありません。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:27:52.64

とりあえず「山中「と「石井」をNGワードに入れてある程度スッキリ

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:28:22.03

>>47
再現性はいづこへ

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:28:48.61

>>59
僕もそうします(´・ω・｀)

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:29:17.71

石井の切り貼りの時点でオボの勝利は確定的だったのに120%の結果だなw

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:29:19.22

>>47
「STAP細胞はありまぁ〜す」
の再現は？

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:29:46.83

ところで、なんで小保方は正しい画像とかノート出すなり、調査委員立ち会いのもとでの再現実験を申し出るなりしないの？
それで回りを黙らせることができるんだからやればいいのに。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:29:55.14

「IPS細胞はありまーす」

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:30:18.70

擁護派は山中氏まで本当に怒らせたら、大失敗であることの自覚はあるの。
小保方氏だけでなく、理研が守ろうとした笹井氏まで吹っ飛ぶよ。

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:30:26.98

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:24:34.12 >>40
再現性が有れば、不正があってもOK



ミスで済まされるってことだ。

そもそも、再現性のある論文ならそんなミスはまずしないだろ。
何かやましいところがあるから細工があるんだよ。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:30:47.97

若山言うように同じ処分が下らないと世間は納得しない
山中が学者やめない限りオボはさばけない

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:30:56.63

　　　　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 　　　）:　　）
　　　　　　　　　＿＿／:::　／
　　　　　　　／　　　〈::　／
　　　　　 ／　　 ＼ ,〈／／＼
　　　　／　 　 （●） ┃（●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ┃　,／　　　　論文はちゃんと書きなさい
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　　それからSTAP細胞なんてないから
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:31:12.94

では石井、山中はあぼーんで

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:31:18.58

11jigen、とうとうノーベル山中まで追い込みやがったw
さすが捏造論文ハンターの冠が付くだけの実力はある


論文捏造　山中伸弥　2013/08/08 18:08
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:31:20.74

>>47
第三者による再現の成果はどこにある？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:31:55.86

もう誰が何と言っても小保方の勝ちだよｗお前らざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:32:20.53

>>64
再現どころか「申し立てがあるなら聞くよ」って言われたら
「突然そんなこと言うな」って逃げたお

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:32:48.80

>>66
笹井は自身の論文のあら捜しにガクブル状態だろ
山中も笹井も石井も終わり
オボは若いから許される
これ全部調査委員会と山中が言ってたことだから

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:32:53.92

>>47
STAPは再現性がないからミスではすまないんだよ。
不正、捏造。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:32:59.48

理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
http://www.asahi.com/articles/ASG4X3QC3G4XPLBJ002.html
朝日新聞　福島慎吾　2014年4月28日11時30分


　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

　三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

　小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:33:21.23

誰も悪くないと思う。
ただ、
ノーベル賞とかNatureとか理研とかがいつの間にか疑似科学に乗っ取られた
という事実があるだけ。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:33:29.96

石ちゃんも山ちゃんも偉そうなこと言って、ブーメラン突き刺さってるからなあ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:33:30.05

　　 　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）
　　　　　　　　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　　　　　　　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　　　　　　 　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
　 ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
　（_彡　　　　 お　謹　　　 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
　｜　　　　　 断　ん　　　｜　:::ii:::xxx／　／
　｜　　　　　 り 　で　　　｜
　｜　　　　　 致　　　　　ミ⌒ヽ
　｜　ﾊ,,ﾊ　　 し　　　　 て 　ﾉ
　｜（ ﾟωﾟ )　 ま　　　　　　)　
　｜　　　　　 す　　　　　　|
　└――――――――-┘

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:34:48.98

>>71
11次元は2chでの指摘だといってるね

>捏造、不正論文 総合スレネオ２　のコメント２４０
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/240
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

>240 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:35:02.53

山
中

見事なまでに左右対称ですねぇ・・・あっ（察し）

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:35:14.45

>>51-52 >>54 >>60 >>63 >>72

俺はどこにも「STAP論文に再現性有る」なんて書いてませんから。


STAP論文： 「再現性」ナシ、「不正疑惑」アリ
→ どちらも大問題

山中疑惑論文： 「再現性」アリ、「不正疑惑」アリ
→ 不正疑惑を否定する証拠を提示できていない

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:35:49.97

鼻女　　　再現できない時点で完全敗北。

石井　　　ノートやフィルムは傍証にすぎず（それ自体、真正かどうか不明だから）、再現できないのなら半負け。





石井は未熟じゃないんだろ？
再現実験しますが言えなきゃお前も未熟、というより怪しいだろうが。

お前のせいで追求が止まってんだから、さっさろ再現実験します宣言出せよ。
全部お前のせいだろ、何やってんだ愚図が

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:36:03.30

>>77
理研ちゃんがオボにお話聞くよ？って言ってるのに(´・ω・｀)
なんで断るの？急な話って2週間も引き伸ばしてまだ逃げるのかしら(´・ω・｀)
身の潔白を晴らしたいならお話すればいいじゃないの(´・ω・｀)

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:36:14.33

山中教授、自身の「論文正しい」 2014年4月28日(月)17時41分配信　共同通信

人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の生みの親の山中伸弥京都大教授が２８日、京都大で記者会見し、
海外の学術誌に２０００年に発表した自身の論文にインターネット上で疑義が指摘されているとした上で、
「論文の報告内容が正しいことに疑いはない」と述べた。

山中教授は「論文の研究結果は複数の研究者により再現されており、
研究者倫理の観点から適切でないことをした記憶もない」と説明した。

京大ｉＰＳ細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された１３年４月に調査を開始し、
山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:36:34.56

なんかほんと、バカらしい展開になってきたな

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:36:44.53

小保方会見→笹井会見→山中会見→前スレ983会見

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:36:52.33

>>83
再現性の確認が取れてるからミス
再現性の確認が取れないから不正

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:37:36.66

>>81
レスの日付、STAP論文の投稿直後、同じ月じゃん

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:00.62

>>83
一つや二つでは済まない疑惑だらけの論文がミスとかありえないわ。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:04.05

乗り遅れたけど今度は山中さんので叩いてるね
無駄な抵抗するねえ

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:16.71

>>83
お前はなんとスタンスが同じと書いたかもう一度読み直せ
自分が何を言ったかすぐに忘れちゃう小保方弁護団かよ

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:22.45

>>86
>山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。

ﾜﾗﾀ　誰かと大違いやん

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:26.60

>>89
再現性の確認が取れてれば切り貼りしてもミス、ですか

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:38:47.15

山中はいいんだよ、ＩＰＳは真正なんだから。

問題は石井だよ石井。
早く再現実験してアイツに手本を示せよ。
それができないのはお前も再現できないのか、ああ？

お前のせいで止まってるのは分かってんだよな愚図が

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:39:26.92

>>93
「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」

仮定の話は書いたが
STAPは有るとは書いてないぞ？

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:39:55.84

>>85
もしあの論文の結果に自信があれば、普通にチャンスだと思うよなー。
逃げる理由がわからんわ。しかも急な話だからって、子供か！もう30歳過ぎてんでしょ？うちの嫁より年上だわ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:40:43.71

山中の言い分だと

共同研究者の実験ノートないんだから、実験自体不正になっちゃうね

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:40:51.63

まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな
小保方は普通に不正認定確定で懲戒解雇だろ

これで，不正認定覆ったら，弁護士の工作（？）に屈した科学界
ということで歴史の法廷に立つことになるからな

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:40:53.44

>>97
お前が書いたのは

＞それって「STAP細胞さえあれば、不正なんて些細な事」と言いはるSTAP擁護派と同じスタンス

だろ
ない時点であるものと比較するのがおかしいことに気づけよ
基地外か

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:41:12.54

>>86
調査に１年かけたのね。理研の方が高速だね

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:41:24.57

>>95
その量にもよるだろ
小保方のは明らかにおかしい

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:05.97

結局は凹の場合は再現性が無いことがネックになったな
ふり出しに戻っただけやん
あとノートが無い事か

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:19.88

>>98
しかも調査委員が怖いとか、ドクターストップがかかったとか言ってんだぜ
もう、完全にあっち系の病気と思われてもしかたないじゃん(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:31.45

若山さん石井さん山中さん
ぬるめに接してくれる人に
刃を向けるタイプなんだネ

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:40.46

ふーん量の問題なんだ

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:42.54

>>102
小保方が何も提出しないから、まだ本当の意味での調査はスタートすらしてなくね？

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:45.01

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:58.29

>>73
詰んでるのに往生際悪すぎｗ

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:42:59.14

>>98
ほんとそうね(´・ω・｀)
結果に自信があるならば積極的にいけばいいだけよね(´・ω・｀)
オボはSTAP細胞はありますと言うならお話しなさいよチャンスでしょ(´・ω・｀)

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:28.66

科学村の掟なんてどうでもいいんだよ
血税もらって研究してる以上国民が判断すること
山中石井笹井は研究者廃業しろ
オボちゃんにはもう一度チャンスやれ

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:39.87

>>102
実験ノートがダンボール5箱分と2冊じゃそりゃ精査する時間も違うわな

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:45.11

STAP論文は再現性が無いから論外の捏造

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:45.99

>>106
ヌルメだから小保方派だと思われて狙い撃ちされてるのだろう

闇は深い

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:53.26

＞まあ山中も石井も不正認定されないんじゃないかな

山中は言うまでもなくＩＰＳは真正だから不正なわけない。
石井は再現性がなければ細工してるから不正だろ。

再現できない論文はすべて不正認定でかまわない。当たり前だ。

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:55.63

>>108
理研は4/1に「最終報告」って言ってたぞ

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:43:56.34

>>105
ただのメンヘラ構ってちゃんだな

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:44:05.65

山中先生までこんなとこに引きずり出したら、
オボやその弁護士がやっていることのバカバカしさに世間も気付くだろ。
山中先生もわざと今日に会見したのかもな。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:44:09.66

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:44:18.04

>>101
「STAP細胞の存在はまだ否定されていない。もし、ちゃんとSTAP細胞が有るのなら切り貼りなど些細な事」
という一部擁護派の考えを示しただけ

その気違いっぷりについて、俺に文句を言ってもしょうがない

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:44:22.89

>>77
疑義が出てから今までに一体どれだけ時間があったというのか
質問だってもうほとんどわかりきったことだろうに今更何なんだ
学会発表に出ても「質問は書面受けて回答は後日」とかやるつもりなのか

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:44:36.89

全部エアならコワいもん無し

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:45:19.95

>>90
takta913だったら面白いのに

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:45:34.34

>>121
日本語が通じない人か

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:45:44.29

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:45:58.94

>>120
論文は公になっているよ。
自分で探せば？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:45:59.18

>>106
弁護士もどうなることやら

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:46:12.04

いや石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ
小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:46:32.36

>>120
俺は自信あるわ。あんな妙な事してない。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:46:52.19

再現性のある論文が不正なら何を捏造になるんだ？
存在するものを捏造か？ｗ
現実否定かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:46:59.93

普通、日曜日の昼間に連絡しないだろ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:47:06.11

>>106
それでどんどん自分が不利になっていってるのが笑える

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:47:17.11

>>115
脳内身内を叩く家庭内暴力型かな

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:47:28.39

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:48:04.19

>>128
最後の最後には「自分の意志に反して弁護士が勝手にやった」と言いそうな気はしている

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:48:18.62

>>132
日曜日以外は医者に行ってるって居留守でも使われたんじゃないの？

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:48:18.86

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯すぎるぞー！！！

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:48:50.10

>>114
ほんとこれ(´・ω・｀)

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:49:06.58

>>126
>>135

同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証。

オボコの資金源はどっから出てるんだ？

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:49:11.64

>>135
コピペとかしてない。
俺が自力で書いた英語の下手さをみてみ。目を覆うばかりだぞ。

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:49:50.73

>>113
だねえ
エアノート入れても4冊か5冊だもんな

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:49:59.54

>>140
ブーメランw

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:50:09.22

>>140
パパとママ

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:50:20.80

NHK山中ニュースちょっと詳しい版
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:50:43.38

再現性がないから
小保方の生データが重要になってるのに
それ隠してるんだから捏造としかいいようがない

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:51:21.11

> 同じフレーズを繰り返すのは、ネット対策業者の証

雇い主を真似て
コピペばかりしてないで
ちゃんと働きや

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:51:38.69

ダンボールに１冊ずつで４，５冊かもしれないぞ

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:51:48.56

>>145
>
研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
>実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。


ノートがあるってほんと大事ですね

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:52:24.17

　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 |
　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　再現性なんてどうでもいい
　　　　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ）　　　お前も道連れにしてやる
　　　 　|　0| 　〈､＿＿　　 ﾉ 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　| 　 ＼ 　`=＝'´／ﾉ ｶﾞﾁｬ　| |　　　　　　　　　　|
　　　 /⌒ヽ 　＼＿＿ﾉ.ｨ　ヽ. ｶﾞﾁｬ　|　　　　　　　　　　|
　　 　| 　　 |　ﾀﾝ！　　　　|　＼ ｶﾞﾁｬ　　　CDB　　　　|
　　 　 |　　　i　 ﾀﾝ！ ミ. 　|＼　彡.i |　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　|　⌒￣￣r〜ﾉｿｨ" | 　inﾙｿ|_|_＿＿＿＿_＿_＿|
￣￣￣ー───|￣￣￣￣￣￣￣|　＿|_|＿_|＿

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:52:31.12

>>148
amazonかよ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:53:13.85

>会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが残っていなかったとして、


不正研究か

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:53:34.07

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:53:40.72

>>149
逆に小保方さんが実験をしてた証拠は皆無に等しいな

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:53:41.38

研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、
実験が行われていたことも山中教授の過去のノートで確認できたなどとして、
論文内容は正しいことに疑いの余地はないとしています。
一方で、山中教授以外の共同研究者の実験ノートが残っていないことは遺憾だとしました。
これについて、会見に同席した山中教授は、みずからの実験ノートは示したものの共同研究者のノートが
残していなかったとして、「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。

山中教授は立派な人という印象しかない。それに比べてオボは…まあ比べるというのもおかしいか…

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:53:51.63

>>132
今の小保方に日曜も平日も関係ないだろ

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:54:09.19

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:54:35.54

>>151
ｗｗ

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:54:54.29

>>99
それを誤魔化すために、再現されているってことを強調してるんだろうね。
それでも誤魔化しなんだけどね。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:55:27.96

石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:55:43.48

オボ見てる？再現性が重要なのよ(´・ω・｀)
STAP細胞に絶対の自信があるならそこらへん証明しないとね(´・ω・｀)
第三者でも再現できなきゃあの論文は価値ないわよ(´・ω・｀)

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:02.49

で、おぼちゃんはどうすんの誰も再現してくんないけど

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:06.81

オボちゃん側の工作がすごいなｗ
次は誰がターゲットなんだ？
些細はターゲットにはならないんだろ？ｗｗ

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:19.17

日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:19.62

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:38.78

そういえば神風も再現性なかったな

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:56:56.48

>>145
山中先生の研究はそもそも再現性もあるのに、
不毛な総あらさがしになってきたね。

にしても、馬鹿ん亭貼る子の杜撰さと黒さは際立つ。
そして、その杜撰さがわからない馬鹿の壁の彼方の人々が多いのにはびっくりした。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:05.03

kahoも正体さらして、論文の悪意のチェックを受けろー！！！
お前が一番卑怯だぞ！！！

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:11.00

>>160
石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:15.94

>>160

自分は辞めるんだからお前も辞めろっていみでしょ。
自分もノート公開すんだから、お前も公開しろってことだよ。
身をもって教育。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:21.42

>>12
これ誰や。おぼちゃんはこんな顔じゃない。
生データは本人。

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:26.28

>>159
実験が不正ならそもそも研究成果出せないんだから再現性も得られない
再現性が山中の不正の無さを証明している

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:33.93

>>145
正直なとこ、内容が曖昧すぎて判断できんわ。
残っていた自分のノートにこのデータがあったのかどうか？
切り貼りではないとした根拠は何か？

ただ、世間の目は十分にだませると思う。
再現性のあるデータなのに、他人のノートが無かった事で謝罪する山中先生と、
際限性なく、データに疑義も呈されているのに、ノートも出せず、弁護士を立てる人。

わざと今日会見したのだろう。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:40.22

誰かさんによる放火に近い石井や山中の件と、自分で煙を上げていた小保方を
同じ扱いにしようとするこの流れ。

石井や山中の件は、その裏で暗躍している奴を解明した方がいいんじゃないですかね。
イエスノーすら答えられない誰かさんの弁護士団とか。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:57:42.86

山中「私も未熟でした・・ごみんなさい」

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:58:00.26

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:58:28.41

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:58:30.44

自分だったら疑惑が出た段階でガンガン資料出すし、周りに証言頼む。

あ、勿論捏造じゃない場合ね。
あんだけ盛大に会見開いたのにやっちゃってたら、見知らぬ土地に逃げるｗ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:58:53.26

論文がミスか不正かは再現性に頼るしかない

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:58:58.44

なるほど再現性さえあればOKなのか
じゃあ、おぼちゃんは再現性を確かめるためにじっくり待って良し

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 18:59:54.36

>>176
うわw

これは綺麗なブーメランw

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:00.92

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:17.88

>>176

だから山中教授はノートを5箱分も提出した。
よって、教授は不正をしていない。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:19.28

もはや弁護団は「キ○ガイ無罪」の方向に向かってるようにしか見えない

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:25.71

>>176
昨日今日の実験ノートを出せない奴と、14年も前の、しかも再現性取れて実証できた実験の
廃棄済みデータが出せないのを一緒にするなよキチガイ

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:43.26

>>174
石井さんの件は元データも有るし、
不正ではないということなのだろうけど、
あまりにもずさんだなという感じはする。
きちんと並べて実験するのが普通だと思う。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:43.87

再現性の無いものはいつまでたっても無い

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:00:46.70

>研究所は、山中教授の申し出を受け調査したところ、指摘された画像については切り貼りは確認されず、

この時点で誰かさんと違うんだがｗ

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:07.53

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　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
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　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
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　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:13.95

再現性があるという言い訳ワロタｗｗｗ

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:22.77

>>183
共同研究者が出してないんだから、研究自体が不正になるよね

山中先生がそう言ってるんだから

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:27.98

こんどは山中教授かよｗ

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:30.30

理研ちゃんも何やってるの？(´・ω・｀)
モゴモゴモゴモゴ足掻いてるからオボになめられっ放しじゃないの(´・ω・｀)
どうせ裁判になるんでしょ？さっさと処分しなさいよ(´・ω・｀)
保守保守ってやってるから自体が悪化するばかりでしょ(´・ω・｀)

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:30.84

>>181
山中先生は出してるよ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:33.28

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:01:43.43

まあ、山中さんも自分の未熟さを認めたことだし許してあげたいね

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:02:01.33

>>145
普通ならこんな釈明をしなくて良いようなことなんだがな
小保方のノート問題に不要な口を出してしまった報いだからしかたない
どうせ口を出すなら堂々と理研の不正行為の告発にすれば良かったんだが、山中だって保身はしたいからなあ
その点石井も同じで、小保方の主した問題の一部しか追求できなかった
２人共下手に理研をかばったから自らが窮地に陥った
もういい加減に問題追求の焦点を理研に当てるべき

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:02:06.70

>>190

再現性が全てじゃ、バカもの。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:02:20.52

オボボの場合はそもそも再現性が無いから研究不正が疑われたわけだろ
山中みたいに既に再現性が確認されてるものにイチャモンつけるとかアホちゃうか

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:02:48.61

偉そうに30代の研究者は未熟
お前はなんだ

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:02:49.99

>>194
つまり、山中先生は実験ノートを出さない共同研究者が不正研究だったと言ってるわけか

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:17.49

>>163
なる

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:24.92

>>197
単純に何が問題なのか分かっていないマスゴミがまたも釣られて騒いでいるだけだろ・・・

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:33.82

次は偉そうなこと言ってた大隅あたりかなあw

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:38.05

nhk

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:41.57

>>191
再現性が無い、データ操作に疑義あり、元データ無し、ノートの記録も無し

いろいろ揃って不正が認定されるんだよ
これらを全部満たすのはそう簡単じゃないぞ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:43.76

第三者の再現性が重要
小保方みたいに自分で再現してもダメ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:03:49.24

どれだけ他所に放火してもノートもださず、泣いてありまぁす！って叫ぶだけの小保方の異常性が際立つだけだぞ

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:07.91

遺憾とはイカンなぁ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:14.32

　　 ,,lllll,　　　　　,,,,,,,llllllllllllllll,,,,,,　　 　　　 　　　　,,,,,,lllllllllllllll,,,,,,,　 　 　　 ,lllll,,
　 ,llllll'' 　 　 　,,llllllllllllllllllllllllllllllllllll,,　　 　　 　 ,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllll,, 　 　　 ''llllll,
　lllll''　 　 　 ,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll, 　　　　,,lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,　 　 　 ''lllll,
　lll' 　 　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 　 llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 'lllll
llllll 　 　 　 ,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 'lllll
llllll 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　 　llllll
　lll 　 　 　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 ,lllll'
　lllll, 　　　　''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'　 　 　 ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' 　 　 　 ,lllll'
　 'lllll,, 　 　 　'''llllllllllllllllllllllllllllllllllll'' 　 　 　 　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllll''　　　　 ,,,lllll''
　　'''llllll　　 　 　 ''''''lllllllllllllllll''''''　　 　　　　　　　''''''lllllllllllllllll'''''' 　　　 　 lllllll''
　　　 ''　　 　　 　　　　　　 　　 　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　''

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:23.42

>>206
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:29.31

形式的要素すら満足に出来ない未熟な研究者

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:34.60

・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い

・胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
・STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

これだとＥＳ細胞とＳＴＡＰ−ＳＣは外見は見分けが付かないけど、若山さんが
なんか分からない細胞からＳＴＡＰ−ＳＣもしくはＥＳ細胞を培養したことにならない？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:44.52

クッソワロタｗ今まで散々論文の形式論で小保方叩いてた連中が今は切り貼りなんてどうでも良いってほざいてやがんのｗ

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:04:45.49

山中の件で１１次元を批判してた奴はちゃんと謝れよ

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:00.66

凹→再現性が無い→研究不正が疑われる→論文の捏造疑惑

山中さん→再現性がある（この時点で捏造でない事は確定）

この順列がおかしくなってるんじゃないの凹擁護派は

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:08.06

お前らさぁ
再現性と研究不正は別問題だろ

再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「再現性はありまぁす！」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:12.92

そもそもiPSの論文じゃないじゃん。
再現性とかの話なの？

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:21.76

>>167
再現性の有る無しじゃなく
山中が言ったノートの提出が無いのは不正だという定義の問題
その網に自らがかかってしまった

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:29.54

ノーベル賞
片方は脱税
片方は未熟

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:34.72

山中お前もか。野いりのも探せ。

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:37.62

小保方ってマジでモンスターなんだな

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:47.34

>>198
おまえ、議論をごっちゃにしてることが自覚ないのか？
人をバカという奴が一番バカってのは正しいな

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:05:53.21

久々に来たんだけど
石井さんと山中さんの論文不正とか調べたの11jigenじゃないよね？
誰がこんな粗探ししてるの？
小保方陣営によほどの人間がいるのか？
怖すぎるんだけど・・・

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:09.94

山中「実験ノートを紛失しました。　申し訳ございません」

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:18.17

>>169
石井は自分で自分の切り貼りを改竄指定してしまったからな
わざわざ進んで小保方と同罪になった

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:22.43

>>217
再現したら誰もなんも言いませぇん

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:24.78

>>213

452 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 14:59:26.76
>>407

STAP細胞：クズ細胞にES細胞がわずかに混ざったモノ

であれば
「STAP細胞→キメラマウス作成には工夫が必要」
「ACTH培養を始めると1日目から増殖開始、3〜5日で幹細胞の樹立達成」
「ES細胞とSTAP幹細胞はあらゆる特性が似ている」
を説明できるのでは？

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:27.78

はやく理研は小保方なんとかしろよw
スミ吐きまくってるタコみたいになってきたじゃねえか。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:06:31.74

これで完全に研究者を自称している連中の地位は地に落ちたな。
山中まで捏造発覚でどうすんだこれ？
おまえら、幼稚園の砂場からやり直せよw

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:14.70

明らかに知ってる奴の犯行だよな
あんな画像でコピペだってわかるわけない

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:15.44

次は上先生

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:17.55

>>225

自分の分はちゃんと段ボール5箱分も出してる。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:24.56

あの鼻の穴はなんだんだ？
ここまで他人を巻き込む吸引力とは？

おい！おそらく今、シューゥゥゥゥーって吸いこんでるタイミング。
プファーァアアアってしたときマジやばいぞ。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:28.06

疑義です。疑義です。山中教授
敵は些細グループかもしれません。どうか気を付けてください。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:31.40

>>219
再現性のことを除いても、
切り貼り等の操作が認められないんだからその時点で終了だよ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:47.93

ま、日本の研究者全員を調べあげたら９割以上で「ホコリ」が出るんじゃね

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:55.29

>>232
ロックオンされてるだろうなw

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:57.63

こんなもん再現の問題ではない
始めから研究者の素養がタリン

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:07:58.78

山中も石井も小保方もミスです。

非現実的な倫理基準を振りかざすほうがアホ。

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:01.00

>>217
妥当な期間内で証明される再現性は研究不正の無さの証明になってる
10年後とかじゃ意味無いけどね

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:06.27

>>224
山中教授のは、２ちゃんねるの生物板というところの連中

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:27.84

ま、山中さんが今謝ったのは正解だよ。これ以上山中さんは叩きようがないし。
次は、インチキエア大学早稲田理工の博士論文を徹底的に調べろ。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:29.43

>>172
ノートが無いことで研究成果や再現性とは関係なく不正と認定された
認定したのは山中自身

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:40.40

>>217
再現性が既にあるものに研究不正を疑う余地はないってことだよ

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:08:48.95

人をケナスだけの研究者

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:08.43

再現性があっても不正という判断はありえる

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:12.69

些細はやってないのんか？

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:20.12

>>237
武田先生の言ってたことが正しかったんだろうな

論文に間違いがあるのはよくあること！って言ってたもんな

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:25.93

少し嫌なことを言われると顔に出る研究者

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:26.80

>>179
再現性には関係なく不正
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:48.88

>>241
>>245

本当にバカだな
「再現性有り」と「研究不正」は普通に両立する

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:50.06

>>224
山中先生が初めて万能細胞について書いた論文で、ES細胞を扱っているとか
素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:09:56.66

>>219
発言を切り取っているが、
山中先生は「ノートは自分を守るもの」という文脈で語ってる。
守るというのは、データに疑義が呈された時のこと。
そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。

今回のは内容の再現性があり、データに疑義もなく、それで終わりなんだよ。
守る必要もないというかね。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:04.18

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:38.36

結局、「悪意がなければ」というのは「ノート等があって研究の実在を
証明できれば」ということでしょ
証明できるなら問題ない
それより、オボコは石井委員長を引きずりおろして喜んでいるのかもしれない
が、むしろ弁護士が委員長になる方がやっかいなんじゃないか？

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:41.42

>>183
関係のないノートをいくら出しても無意味
１１次元が指摘した部分のノートが出せない限り
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:44.04

技術論文に完璧はありえん
これは大きな発見

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:46.23

>>245
単細胞は黙ってろよ

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:48.59

nhkみてワロタ
小保方派が裏工作してるのか

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:49.38

>>244
いつ山中が再現性があるものをノートが無いだけで不正といったの？

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:10:56.60

>>242
ここでいくら暴いても、だれも相手にしないんでは？
前からここにいた小保方擁護厨がひろめた？そんな能力なかったと思うけど

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:07.09

山中教授は、「ノートを出さない人は、不正をしているとみなすと話している。
書いていても、ちょっとしか書いていない人や
、汚いという人は、指導している」

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:17.80

こーゆう、擁護するバイトとかどこで見つけるの？
フロムエー？

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:29.08

>>264
ホットリンク

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:30.43

>>228
ということは、
・くず細胞＋ＥＳ細胞→コンタミ幹細胞：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%
ということになり、くず細胞混ぜたほうが成功率高いということか

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:34.66

山中のは笹井が探してそう

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:11:59.46

>>175
>>200
データを残さなかった人と共同研究した14年前の山中さんは37歳
「30代の研究者は未熟」を実証してる

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:12:14.90

>>185
山中は自ら言ったことの内容にあとで何か付け加えたり引いたりするほどの卑怯者では無いと信ずる
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:12:18.62

小保方擁護はキチガイなんだね
まじで死んでほしい
擁護派は左翼っていうのはほんとだった
日本を貶めてるだけ

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:12:21.86

研究論文の書式を守れないのに
論文を出す資格は無い

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:12:29.90

再現性と不正のことをあまり強調すると、
困るのはかえってオボの方だと思うんだが。
ここの擁護派は相当頭悪いな。

再現性で粘れば、まだ少しは生きられるのに。
論文のデータの形式論で断罪せよということなら、
もうオボはアウトだぞ ww

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:12:35.50

共同研究者ってまさか高橋講師じゃないよな

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:04.05

どうも理研側の小遣い稼ぎの工作員が居るようだな

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:18.45

ねえいつ山中が「再現性のかくにんされている論文」にノートがないだけで不正だと言ったの？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:21.01

>>269
だから山中さんは出してるし今でも持ってるんでしょ
理解力ないの？

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:21.23

>>272
ヒント与えちゃ駄目よ(´・ω・｀)

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:35.50

>>266
いやいや、クズ細胞なしの100%ピュアES細胞なら
樹立0日 成功率ほぼ100%
じゃん。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:49.09

山中教授を擁護する声が圧倒的に多いが、
サザンブロットで遺伝子を検出するデータだと思います。
２つ全く同じ形、ノイズのバンドが並ぶことなどまずありえません。
残念だが、これは切り貼りした可能性が高い・・・・・・。

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:13:49.70

論文の書き方も知らない人は
一般人に戻ってください

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:14:06.84

>>272
オボなんざもうどうでもええわｗ双方潰したれｗ

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:14:15.13

>>234
>>12を見ろ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:14:26.36

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:14:37.65

しかしまあ、１４年も前のネタで。
オボの弁護士は何をやってんだか。
こんなの世間の信頼失うだけだと思うがな。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:03.61

こんなの人を裁けんぞ

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:05.24

しかし，なんでこのタイミングで山中謝罪なんだ？
三木の力なのか？

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:16.06

>>278
そうなんだ。門外漢なので許して。教えてくれてありがとう

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:19.33

>>284

あれはあくまでも再現性が無く、不正が疑われる論文において、
ノートが無いことは不正を認定する有力な根拠となる、という文脈だったと思う。

そもそも小保方のように最初からノートをとって無いのと、
今回のように当初はあっても14年を経て、もう用済みというので処分された可能性
があるのとでは全然話が違う。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:22.85

>>198
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:23.53

小保方さんはゴメンナサイができない人なんだろうな。
いるよね、そういう人。
意地でも謝らないで屁理屈こねるだけ。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:24.54

結局研究不正の定義の問題なんだよな〜
研究が実在するかどうかが重要
小保方はむしろ窮地に陥るのでは？

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:36.56

小保方は生物界の救世主となるのか？

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:45.81

早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったの？？？？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:47.84

>>245
極論を言うと

「全くのエア実験で論文書きました。別グループが再現実験したら、だいたい論文通りの実験結果になったようです」

でも不正では無いってことね？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:49.16

>>284
信頼失ったのは否定派の方だよｗ叩いてる側が同じミス起こしてなんで世間が納得すると思ってるんだかｗ

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:15:53.45

山中「不正ではありません。だけど証明できませ」

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:02.47

>>203
問題はこれ
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』
山中がこれさえ言ってなかったら再現性も有るし内容に不正も間違いも有りませんで済んだこと

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:14.85

小保方は日本史上に残る破壊力の持ち主だな
天岩戸に閉じこめろ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:14.94

>>283
山中教授の共同研究者がノートなくしただけでしょ？
山中教授はノートを提出していて今も残っている
何で必死によろこんでるんだろうこの人

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:34.71

>>288
小保方みたいな言い訳してんじゃねーよ、カス

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:36.38

こういう些細な足の引っ張りの積み重ねで最年少の教授になったわけね

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:36.42

>>232
武田が上のこと調べてみたらこの人論文ほとんど書いてないですよって言ってた
自分は500編くらいあるって自慢してた

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:44.93

論文書式が間違っていれば
論文自体が無意味な紙くず

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:16:58.74

>>252
実験の不正以外の不正ならありえるんじゃね？
でも実験して成果が出た上での再現性なんだから
それがなきゃ論文なんて書けない

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:12.54

山中はノートを出さないのは不正とみなすと言ったことを撤回すれば良いんだがな
その勇気は無いんだろうか？

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:15.66

小保方は釈明どうすんの？って目が厳しくなるだけだぞ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:19.77

小保方さんのミスが学会ではよくあることだと証明されました。　

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:19.95

山中もとか笑えるw
次は誰よw みんなやってんだろww

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:24.43

最初から調査・認定の方法がおかしかった。

研究不正の調査は「再現性の有無」を主とすべきだった。

・再現性がないかつ論文に加工があるなら、不正そのものと認定できる。
・再現性があるが論文に加工があるなら、不正ではなくミスや不適切で済ませられる。

そういう簡単かつ明瞭で科学的方法がとれなかったのは、

・利権が科学的に対処できないアホの集団だから。
・再現できない論文ばっか出してる同じ穴のムジナだから。

そういうことなんだな。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:30.11

>>287
気にするな
むしろ、スレ主旨に一番沿った内容だｗ

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:37.39

>>294

それは間違いなく不正だよ。エア実験なんかしちゃいけん。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:44.51

ほんとバカが多いのな。山中は自分の言葉で墓穴を掘ってるんだよ。
なのに、山中自身のノートはあるだとか、再現性があるとか、話をすり替えてんじゃねえよｗ

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:55.14

早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ？？？？？？？

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:58.09

>>295
全然同じミスと思ってないよ世間も
何一つ証拠のないＳＴＡＰとデータもゼロ再現もゼロ
なんで14年も前のノート、しかも共同研究者のものがないから一緒になるんだよ
さすがに馬鹿でもわかるわ残念でした

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:08.33

>>206
しかし山中自身が一言で済ましている
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:17.02

14年前だから話はだいぶ違う。「ノート保存してなければ不正」だとしたら100年前の実験はどうなるんだ。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:24.78

岡野光夫なんて「コピペ程度のこまかいことで小保方を叩くな」
と言ってるぞ。早稲田理工を潰せ。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:35.02

俺はどちらも処分されたらいいと思ってる
小保方をのこすのはなんとしてもダメ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:35.28

>>305
再現性が無い状況での唯一の証拠を出せないなら
不正だろ

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:44.79

>>311
>それは間違いなく不正だよ

言われんでも分かってるってｗ

再現性有れば不正でない
とか言ってるアホに聞いただけ

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:52.71

再現性のある不正とやらと再現性のない不正とじゃ次元が違うだろ

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:54.35

普通に、山中教授は誠実だと印象付けたんじゃね？
ちゃんと自分の口で謝罪したわけだし。
それに比べて小保方は…。
こんなこと続けていて、まだいい目が出ると思ってるのかなー。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:55.30

>>297
だからだしてるんだけど

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:18:58.15

>>236
山中がこの言葉を撤回しない限り、山中の論文は不正
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:08.58

山中擁護大量発生ワロタ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:20.89

>>317
何処で言ってるの　ソースある？

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:20.93

山中はノーベル賞取り消しくんの？

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:35.36

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:35.44

アンチはあんなに、「再現性」は関係ないって言ってたのにｗｗｗ

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:36.82

一つ不正が見つかると次から次と
不正のオンパレード
人間にパーフェクトを望んだ結果がこの騒ぎ
まだまだ続くよ

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:45.84

>>253
>素直に考えて14年も前のES細胞の論文知ってるのはES細胞研究者じゃないの

だよね
宗教とつながりのあるES細胞研究者か…

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:19:54.34

>>314
世間の事が全然わかって無いんだなｗ世間は面白いかそうでないかで判断するんだよｗ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:08.80

全然反論できないじゃんｗ

早く答えろよ
いつ山中が「再現性の確認されている」論文にノートが無いだけで不正していると言ったんだ？？？？？？？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:23.14

オボなんて生まれてきた事が間違い

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:33.96

>>326
新潮４５の５月号

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:34.94

>>325
擁護も何も、たんなるとばっちりで
批判する人は皆無だよ
残念だったね
小保方と山中ではまるで信用が違うし、世間もそこまでは馬鹿じゃなく騙されなかった

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:48.20

俺は小保方支持だけど、最初から再現性が大事だと主張してきたよ。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:20:50.87

>>294
たまたま出して当たれば運がよかっただけだけど
外れる可能性のほうが高いんだから普通は誰もやらないし
外れたら不正確定だよ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:00.37

ノートって永年保管？

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:07.09

>>315

国会の質疑応答の場だぞ。言葉が短くたってしょうがない。

というか、あれは永田町流の言い回しで
僕たちは（ノートを）出さない人（小保方）は、『不正をし ていると見なします』ってことじゃあなかったの。

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:10.17

>>254
>そのときに元データやノートを出せなかったら不正と見なすという意味。
まさに今回出せなかったから不正ということになった

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:18.27

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:22.27

「再現性じゃなくて論文作成のちゃんとした手続きが大事なんだ」
「再現性があればよい」

ww

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:24.23

山中氏「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

http://i.imgur.com/k0gYyRo.jpg

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:33.49

え？山中は再現性がとれてる論文ならノートは必要無いなんて言ってるの？

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:41.03

>>327
可能性は五分五分ってところかな。
今回はクリティカルな不正には当たらないだろうけど、
学会における日本人の印象が最悪になってきたから、
懲罰的取り消しも有り得ると思う。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:21:52.57

理研がマスコミ使ってこの騒ぎを
拡散した大本
どうする理研
マスコミは諸刃の剣だ

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:00.98

>>321
そうしないと都合悪いよね、君にとってはｗｗｗｗ

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:07.33

ＥＳ細胞の論文っていってたしなあ

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:12.24

だから再現性を無視した「捏造」認定が無理筋だったんだよ。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:20.05

>>338
外れなくても不正だアホ

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:27.07

>>261
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:22:43.59

>>344
綺麗すぎるブーメランw

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:23:03.28

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 * ☆_+　　　　　　　　__＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+ xヾ:､__,..-‐‐:､:／::::::::::::::::::ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/０::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /０:::::::::戦犯:::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {o::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　':,:::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　そうだ！入院しよう！ 　　　　　　　　　　　 ヽ､_＿;;;;::／
　　　　　　　　　　　　Ｖ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∩　∩
　　　　　　　　　　 (　ﾟ∀ﾟ)　 　　　(　ﾟ∀ﾟ)=3　　(； ﾟ∀ﾟ)つ .:((ﾟдﾟ；)):
　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　 　し 凹 J　　　　 し丹 .J　　　 し 笹 |　　　:| 石　|::　 　　　 ≡ξ ﾟ∀ﾟ)　＜そうだ！入院しよう！
　 し 野 J　　　　　|　　　|　　　　　|　羽　|　　　　|.井　|　 　.::| 井　|:　　　　　 ┏大和┛
　 |　依　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛ ┓

　　 (　ﾟ∀ﾟ)=3　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　 し 若 J　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 し小 J
　　　|　山 | 　 ＿＿　　　 ＿　　 (　ﾟ∀ﾟ)　　 　　(　ﾟ∀ﾟ)　　　(ﾟ∀ﾟ　)　　　 |　島　|
　　　　　　　 ／♯＃＼　/･_)　　し ｾﾙ J　　　　し 岡 J　　　しﾊﾞｶJ
　 　　　　　（ｿ♯＃♯＃Ｙ／　　 |　ｼｰﾄﾞ|　　　　 |　野　|　　　|　　　|

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:23:25.56

論文の検証で最も信用できるのが「再現性の確認」だよ
凹の場合はそこがないので研究不正や画像捏造や文章コピペなどの枝葉末節まで段階を追って疑われてるわけ
擁護派が馬鹿だからそれが理解できない

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:23:58.59

>>272
誰が正しいか、間違ってるかを言っているのであって
誰を守りたいと攻撃したいとかでは無いからそういうのは的外れ

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:02.22

擁護派ってマジで気持ち悪いわ・・・
理研にノーベル受賞者に濡れ衣着せて
自分の罪を軽減させようと必死
そこまでして捏造を認めたくないんだね
ここまで科学界を馬鹿にする小保方サイドに殺意湧いてきた
うちの親も怒ってたけど、これは逆効果
余計に小保方陣営の胡散臭さと裏黒さが証明された

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:08.97

山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ，再現性あるのと，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:09.68

ノートが無い
証拠が無いとなればその研究自体が
風説

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:16.00

山中「ノート出せないのは不正」

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:18.08

>>267　　　　　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| | 山中　 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |も怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 些細　i　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:23.23

>>253

これでチクったのが些細な人とかだったら確かに面白いけど。
プライドが高すぎてしなさそう。

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:31.24

>>275
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:32.39

>>344
>>353
再現性が無いなら

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:24:41.67

いやあ、大隅大先生のご論文も是非拝見したいものですなあ
石井、山中と違いさぞかし一片の不正も無い素晴らしいご論文の数々でしょうw

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:01.56

>>337
きみを採取して検証させてくれ。生データはキミだよ。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:05.15

>>333
言ってるよ。バカなの？

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:06.41

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:15.74

>>358
ノートもデータもないソースは？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:20.93

ノートに、ここ不正しますた＾＾；
とか書くアホいないと思うけどな

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:26.18

もうみんな処分でいいよ

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:26.62

>>276
問題の点に関しては出してなし、そのことについて謝罪もしてるんだが？
現状認識力が無いのか？

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:27.75

まずは山中はノート提出したという事を理解しようぜ。
そしてノート出せなかった研究者を特定してケツの毛までむしり取る！

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:34.29

>>352
「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ
無駄なんだよ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:37.81

後出しじゃんけんの話で
お前が作った結果がこれだ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:25:56.31

アンチの論文（もしあったらだけど）もチェックしたらボロボロ出てくるだろ。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:32.43

小保方さんも、
早く３冊目、４冊目の実験ノートを提出して下さい！
提出の締め切り今週ですよ。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:38.12

再生医療オカルト過激派を作ったからこうなるw

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:41.80

俺のファースト論文4報は全て
不正なんかとは無縁のどこに出しても恥ずかしくない論文だぞ

英語の拙さと結論のしょうもなさは
どこに出しても恥ずかしいが

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:48.04

ノートあるけれどノート出したら
不正がばれるから出さない

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:52.15

>>363

そーですよー。オボは、あと２、３冊なんだから早くだしましょーねー。
山中先生はダンボール５箱分のノート提出済みですよー。

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:57.20

こんな綺麗なブーメラン久々に見たわ

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:26:57.75

>>372
問題の点って？
山中さんはノートも全てあると言ってるが
共同研究者のノートだけがないから、時分のだけだと信用されないから一応謝罪してるんでしょ

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:03.29

再現性あるのに山中糾弾して貼子アゲするのは的外れもいいとこ

科学の根幹わかってないバカ大杉ワロタ

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:04.03

>>288
その違いはこの言葉の中には表現されていない
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:13.18

普通なら石井も山中も全然問題ないレベルだが、二人とも自分でブーメラン突き刺してるからなあ

これは擁護しようがないわ

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:20.03

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:31.05

本件と小保方の処分は関係ない
さっさとクビにすべき

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:41.50

再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:43.61

>>367
「再現性の確認されている論文」に対して言った証明してみろバカ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:45.30

＜山中伸弥氏コメント＞

・4月4日
「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　　　　不正があったとみて然るべき」

・4月28日
「日本の科学に対する信頼が揺らいでいる状況でこのようなことになり、
誠に申し訳ありません。」


＜石井俊輔氏コメント＞

・４月１日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。　
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、　　
なされたと言わざるをえない」 　

・４月２５日
「（画像の切り貼りは）１０年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


＜笹井芳樹氏コメント＞

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「（小保方の）生データも実験ノートも見てない。」

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:27:56.48

>>371
それが狙いだろ
日本の研究を潰す

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:02.20

山中は一応発言の矛盾について謝罪してるけど、石井は開き直ってるからよりひどいな。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:06.71

オレの論文なんか読みにくいって何度も言われて頑張って直したよ(;´д｀)

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:09.37

オボの場合、そもそも論文の小細工が問題じゃなく単なる発端だ

研究自体の証明が何一つできないことで疑義が大きくなった
それはオボしか鎮火できない。証拠があればだが。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:09.63

要は、山中先生も自分のいい加減な不正の定義のブーメランに
ぶち当たったってことか
不正は自分の研究が証明できないときに、該当する行動だけで
認定されるようにしないとこんな馬鹿なことになる

しかし、もし関わっているなら、小保方らはこれ完全に国家反逆レベル
の保身だな

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:12.06

>>291
調査報告書によれば実験の存在自体は確認されている。
ただし画像の追跡は出来なかった。
骨髄由来のサンプルと脾臓由来のサンプルを同じラベルで管理していたため。
画像B・Cの撮影に使われたサンプルが、なぜ脾臓由来のものであると
言えるのかをOは説明する必要がある。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:13.49

>>386
擁護してるよみんな
こんなことどうでもいい
小保方の捏造に比べれば

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:19.95

断罪側がこの同罪で首です

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:25.53

些細先生。やりましたね。ご苦労様でした

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:30.01

>>299
だからその論文が不正だったということになってしまった
そして共著者としての責任が発生した

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:28:37.64

>>384
ほんとにね。再現性ある論文をＯさんと一緒にするとはね。

なんかものすごい裏の力が働いてると思う。
こんな山中さんの足ひっぱるって、嫉妬だけだろｗ

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:01.66

生物学会って糞まみれなの？

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:16.53

しかし科学者ってのは人間のクズが多いなあ
吐き気がするわ

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:18.42

>>387

さっきから叫んでないで、俺らの不正も無い、面白くも無い論文読んでよ。
腐るほどあるんだから。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:27.52

再現性は確認されてるけどデータが残ってない不備を謝罪したノーベル山中
再現性も無く証拠のデータも見せられない捏造オボボ

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:32.08

誠実さ

小保方さん＞山中教授＞＞＞＞＞石井

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:37.49

なんで些細と二羽には矛先がいかないのかなｗ

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:44.44

72 名前：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/28(月) 19:27:56.33
元所長・オカノン先生の講演予定 （4/28に戦艦先生が新所長に就任）
4/29 私学女子高　記念講演（午前）

灯台女子合格者１番の学校

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:49.61

些細さんの天才的な論文は大丈夫なの？

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:29:51.68

>>390
じゃ、「再現性のある論文についてはこの限りではない」って言ったか？
頭使えよ無能

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:06.67

>>299
留学生の分が無いんだって

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:17.88

なーんだ、みんなやってんじゃんw

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:22.66

>>401
山中教授のデータがあれば不正にならないじゃん
切り貼りした証拠はない

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:32.67

俺の論文も再現性あるはず。
誰も再現実験してないと思うけど

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:41.62

自ら論文書式を数段上げた性で
不良論文ザクザク出てきますよ

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:53.83

ＳＴＡＰ「信じています」は駄目…メールでクギ　2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会　理事長からのメッセージ（2014年初夏）「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
　データを見せなさい。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:30:56.58

>>405
よませて

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:08.77

>>407
きもい
小保方のどこが誠実だ
捏造していっさい認めない屑

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:09.24

>>409
あれ、オカノン先生に取材予定の人チャンスな気がする
戦艦先生が所長に就任されて、オカノン先生に会う機会は減っているだろうし

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:12.81

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:13.31

　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｺﾞォー 　　　『切り貼りしてる悪い子はいねがぁ〜！』
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　ｺﾞォー 　|　0|　 　 　_＼＼＼ﾉ　　　　 ＿＿＿＿＿__　　　　＿＿|　　　　　　京大　 　　　|
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ＼＼＼　　 　　　|ｉＰＳ研究所|　_／|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ﾉ　＼＼.＼／|￣￣￣￣￣￣￣.~|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　　ノ. ..:;;.;.　　 `ァ 　　　　＼＼.＼. ,,ﾜｰLL LL LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　　　　（　,.‐''~ ﾜｰ　　　　　　ｷｬｰ＼＼::人ノ. ..:.:;;___..LL LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　（..::;ノ　)ﾉ. 　　＿　　　　　＿_ 　__＼ ＼ ヽ丿ヽ‐''　 .L LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
ｷｬｰ ）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼　.___. |ﾛﾛ|／　 ＼ヽ.＼ノヽノヽノヽ_LL |　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|
　　＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿（.:;;.;;丶人ｷｬｰ.LL .|　|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|￣￣i|

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:16.34

だから再現性無視して、「捏造」認定するのが無理筋なんだよ。

捏造の基準が広すぎ。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:25.35

>>407
お前さあ、書いてて自分で笑っちゃわない？

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:30.32

>>333
これでググレば何時のことか出てくる
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:41.81

>>401
山中は不正じゃなくて無くしたやつが不正ってことでいいじゃん。
実際凹論文だって共著者全員が不正認定なんてされてない。共著者だからってだけで不正にはならない。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:31:47.97

小保方信者マジで狂ってるわ
手当たり次第に「コピペだーコピペだー」とわめけば小保方の捏造論文が認められるとでも？

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:02.73

「〜とみなす」というのは、〜と推定する、という意味だ。その推定を覆したければ、反証をもって
証明しなさい、ということだ。再現が容易にとれているのなら、その推定を一応覆したと言って
いいだろう。

「みなした」から、その事実は何があっても動かない、ということではないのだぞ。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:11.34

>>378
言い得て妙

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:23.35

>>369
nhkの7時のニュースで言ってた
ショックだ

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:25.73

>>415
それは再現性があるとは言わない
遠い未来に再現されても意味が無い
直近の再現が重要

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:31.54

>>206
そう簡単でないことを、小保方さんはいとも簡単に全てやってのけてしまわれたわけですね

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:31.28

>>336
とばっちりじゃなく、余計なことを言って自ら招いたこと
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:31.40

>>426
せやな
オボ信者ミソクソ一緒にしすぎ

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:43.22

小保方をさっさと処分しないからこうなるんだろ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:45.07

Iが調査委の会見で何度も言ってだろ
再現の有無と研究不正の有無は別の問題だと。

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:44.21

小保方が酷いからマシに見えるだけであって山中のこれも充分酷いだろ
つーか小保方を利用して明らかに無理筋な擁護をしてるとしか思えないんだが
再現性があるから問題無しとか言ってる連中はこの3ヵ月の過去ログを良く読み直してみろ

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:46.72

※379
立派

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:32:59.63

ノートもデータも出さず再調査にも応じない詐病職員オボと、他の科学者を同列に扱うなよ

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:11.98

>>378
同時多発テロ発生だな

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:14.38

今度は誰の論文が掘られるかなｗ

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:15.62

石井「真実のデータがあろうがなかろうが捏造」

山中「ノートが無いのは不正」

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:22.20

オボには幸福の科学がついてるからや。やっかいだよ。

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:29.93

擁護派はもうこんな事でしか活き活きできないんだな。
あまりに勢いあるから、てっきり小保方がグウの音も出ない証拠を出してきたのかと思いましたわ。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:33:58.62

>>430
息をするようにウソをつく人発見

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:10.10

やっぱ本人か家族が信者なのだろう

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:21.03

>>218
さっきニュースで見たけど、ES細胞の論文なんだってね

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:25.75

iPs細胞はありまぁす

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:26.48

これは山中さん進退問題に発展する

ノートを出さない人は不正をし ていると見なします

自分で言いましたね

みんな送別会の準備

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:36.83

山中さんの足引っ張るのはライト層の心証悪くなりそうだけどな

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:53.61

カルト怖いです

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:34:59.63

山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ，再現性あるのと，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:05.15

戦艦先生は入院中なのに、TWInsの所長に就任したり
山中先生にまでSTAP細胞擁護派は迷惑を掛けたり
色々謎が多過ぎる

で、TWInsの所長兼セルシードの取締役・オカノン先生の話も聞きたいよね
インサイダーな話とか、色々噂が有るでしょう
戦艦先生が入院中とコメントするのも、オカノン先生だったし
共著者かつ博論指導の戦艦先生の事もよく知っているよね
セルシードの話も聞きたいなあ

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:09.47

不適切だったかも知れないが、
ただ今回と凹は次元が違うので

わざと混同させる輩が湧いてるが

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:14.00

>>425
その発言は知ってるつうの
それが「再現性の確認されている」論文に対して言ったと証明してみろ
あくまでノートを出さない「人」に対して言ってるだろうが
山中はノートを出してるので関係ない
ましてや「論文」が不正や捏造であることにはもちろん言及してない

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:14.35

オボ信者が壊れたレコードになってる

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:20.60

>>346
ないない、絶対にないｗ
あくまで日本国内での問題
しかもこの言葉を取り消せばその問題も無くなる
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:21.23

>>436
おぼはその両方が問題なんだよ。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:35.00

吉兆弁護士に「山中さんは小保方と同じようなことしておいて…」って言って欲しい

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:35:53.14

山中の発言は再現性も無い捏造を前提とした発言
揚げ足取る奴は頭悪すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:06.67

>>222
小保方はモンスターだが、その取り巻き連中も妖怪じみたのばっかだなｗ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:07.71

>>378

>再生医療オカルト過激派を作ったからこうなるw

「不正はみんなやっている」という世論を
作りたいんだろうよ。

山中は、なぜ、このタイミングに会見したのだろう？

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:09.71

山中の話題はスレ立てて他でやれよ

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:12.39

山中「ノートはもうありません」

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:26.46

>>355
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:31.46

>>443
凹ちゃんにはハッピーサイエンスと
統合医療推進派とTWInsとオカノンと戦艦先生も
漏れなく付いて来るよw

飯台の統合医療関係者や、弁護団も一緒に付いて来るよw

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:34.71

　　　　／￣￣￣＼　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 「山中さーん、ノートが無いって人のこと言えないじゃないですか〜」
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:45.98

凹厨の悪あがきが醜すぎる

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:51.68

他人の事に首突っ込んだせいで
山中さんは自分の墓穴
辞めるしかないでしょ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:53.98

14年前の実験ノートを保存する義務あるのかな？
病院のカルテも５年以上は保存しなくていいと法律で
決まっているのに。
永遠になんて無理だから、最低何年保存とルール化してほしい。

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:56.13

黄禹錫教授からなに学んだの？

ねえ？pride of Korea？

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:36:59.92

戦艦ぽい書き込み無かった？
入院だとしても仮病でしょ

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:05.99

戦艦氏入院中激ヤセてホント？

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:07.76

>>222
オボコはテラトーマでありキメラ

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:10.45

>>456
１レスいくらって話だから、楽して金が稼げるんだよ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:22.28

貼子信者 逝 っ て よ し

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:37.27

理研がのんびりやってっから騒ぎが大きくなる
さっさと処分しろよアホが

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:40.20

>>409
>>409

オカノン先生にインタビューしたい人はチャンス！

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:43.16

山中も石井も小保方さんもミス。　

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:44.11

過去に再現性のある研究不正ってどんくらいあるの？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:54.64

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　不正があったとみて然るべき」　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:56.44

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ましてやその論文自体も該当しない。
よって山中の発言に矛盾は無い。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:37:56.49

小保方信者はとにかくキモい

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:00.45

>>475

ああそういうこと。真面目にレスしてもレスが無いから変だなと思ってた。

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:01.73

山中先生は誠実だから辞めそうな気がするわ

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:10.34

>>473
120kgが20kg痩せてもｗ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:15.62

>>374
そのような条件はいっさい付けてない
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:24.14

>>224
山中先生の論文はES細胞
さて山中先生を一泡吹かせようと思っていて、なおかつES細胞に詳しい人物といば誰
性格も陰湿でねちっこい
誰かなぁ・・・ｗ

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:25.55

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:27.16

オボは日本のテラトーマ

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:32.29

>>475
コピペで手を抜くヤツにまで金払わなくてもいいのに

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:39.18

ノーベル賞受賞者、山中教授の名言：
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:38:53.40

山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:12.77

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:17:24.43 最初から調査・認定の方法がおかしかった。

研究不正の調査は「再現性の有無」を主とすべきだった。

・再現性がないかつ論文に加工があるなら、不正そのものと認定できる。
・再現性があるが論文に加工があるなら、不正ではなくミスや不適切で済ませられる。

そういう簡単かつ明瞭で科学的方法がとれなかったのは、

・利権が科学的に対処できないアホの集団だから。
・再現できない論文ばっか出してる同じ穴のムジナだから。

そういうことなんだな。




本当にそういうことなんだろ。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:14.89

>>440
多分当事者もテロを起こす予定が無かったのに
同時多発テロが起きてしまう不思議

ノーベル賞受賞者に喧嘩を売るとはね

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:29.26

山中「切り貼りはしていません。　証拠は無いですが。」

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:42.70

>>472
>>473
戦艦ぽい書き込みは、しょっちゅうあったよ。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:42.75

ssiの論文は絶対掘られないだろうなｗ

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:39:55.24

まあ、俺は石井も小保方も山中も許すよ
みんな些細なミスだ
こんなことでぎゃーぎゃー言ってたら科学の進歩が止まるね

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:03.86

>>493
そりゃ１４年前の論文じゃ仕方ない罠
オボとは全然レベルが違う

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:04.63

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　（再現性も確認されて無いのにノートを）出さない人
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　　『不　正　を　し　て　い　る　と　見　な　し　ま　す』
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:05.55

>>487
繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ましてやその論文自体も該当しない。
よって山中の発言に矛盾は無い。

反論してみろよｗ

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:10.09

アスペのふりしてんのか？

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:10.29

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　なるほどぉ
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:11.63

>>381
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:12.94

>>446
信者というより、総裁と利害関係が一致したのでは？
ハッピーな何かで

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:18.09

>>485

実験結果も証明されてる14年前の論文でいまさら留学生がその後ノート無くしただけで辞任されたら困るわ。
錦の御旗じゃあるまいし。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:24.67

>>472
>戦艦ぽい書き込み
あったﾎﾟｴﾑとかw

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:29.72

をーい理研、はやくなんとかしろ。全国の関係者が激怒してるぞー（藁）

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:35.89

>>483
本人も加わってそうだ。
プライド高そうだから、貶められていたら黙ってられないタイプだろ。

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:38.84

>>494
利権もこのスレの連中も
再現性のない論文ばっか出してんだろうな。
加工もすり替えもなんでもありで。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:40:59.22

石井委員長のときに少し騒ぎすぎたかもな
個人的にも少し反省
ともかく、ノートに限らず自分の過失を証明できることが重要

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:41:04.13

小保方アンチが科学界に対立をもたらしてる。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:41:19.07

>>390
そういう条件はいっさい付けてないか再現性の有無とは関係ない
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:41:31.17

なんで山中先生が叩かれてるの？
言いがかりにもほどがあるだろ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:41:58.29

山中教授、不正否定＝共著者ノート確認できず―14年前の論文・京大
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000095-jij-soci

同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。
山中教授の実験ノートなどから、実験は1998年ごろ行われたことを確認したが、山中教授以外の
協力者のノートや実験の生データは京大に保管されていなかった。山中教授とともに研究の中心
になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:02.44

山中も石井もきちんとノートを公開しているのに小保方ときたら

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:07.34

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/06(日) 23:46:13.80
今の流れの何が嫌かって、実験ノートがリンチの道具にされかけていること。

今後は、気に食わない奴が居たらよってたかってノートの提出を求めるのだろう。
しかし、基本的にノートは自分のためにつけるもの。そして間違いもある。
ノートが多ければ多いほど突っ込みどころは出てくるし、
もし、たった一つでも論文で使っていたデータとの齟齬が有ったら、
それが間違いでも首を取られる時代がくるんだろう。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:09.84

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　（再現性も確認出来てない無い怪しい君）
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「研究ノートを見せられないというのであれば、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　不正があったとみて然るべき」　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:13.33

おぼが往生際が悪い理由わかる？

それは、山中と違って、謝っても済む問題じゃないから。

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:14.34

（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

↑
俺様以外

山中先生は言葉遊びが好き

一般の人は 山中先生言ってることが矛盾してます

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:19.93

>>491
スレ消費させてナンボとか聞いたことある。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:22.68

>>514

だから未だに2，3冊のノートも出せないオボは不正認定ってことでよろしい？

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:26.97

小保方アンチが対外的信用を毀損してる。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:32.56

切り貼りうるさいな

小保方切り貼りする前の元データ出せ、
切り貼りしたレーンが元データでは不鮮明と言っていたが、
それでも良いから出してみろどの程度不鮮明か公開しろ

元データがあっても出せないだろう、実験そのものがインチキだから。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:37.61

>>489
ほらほら逃げんなよｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。共著者が不正だとしても山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

反論してみろよｗ

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:42.66

>>520
せやな

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:42:57.35

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　、′　　　　　　＿＿＿＿′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ　　　　　　　　　　　・ 　．＿　　　|　CiRA ’、　′　’　　　．　・
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘　．・”
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　オボボボボォーッ！　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　 _ril　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　 l_!!! ,､ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|ヽ'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　 | ! !_（（　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　 |　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　　 　 ! ',　,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ／---‐'´｀＼::::＼.| 　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　　　　!､_,ｲ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::| 　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　　　　',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l 　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! 　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:43:17.11

小保方アンチが科学界を混乱させてる。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:43:31.48

>>499
馬鹿野郎
小保方は捏造じゃないか

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:43:40.47

>>489
山中さんはノートを出したから不正してないね
ＦＡ

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:27.00

山中スレうるさい、くどくどと。
STAP議論と無関係

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:31.82

>>426
山中がそうすればいいがしないから山中の責任で留まってしまっている
仮にしたとしても共著者としての責任からは逃れられないが

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:33.57

オボ信者が涙目で荒らしてる

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:38.07

オボのせいで、山中先生の貴重な時間が。。

理研の罪は深い

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:46.34

>>514
亀レスしてないで答えろノロマｗｗｗ


繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

反論してみろよｗ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:49.61

切り貼りうるさいな

小保方切り貼りする前の元データ出せ、
切り貼りしたレーンが元データでは不鮮明と言っていたが、
それでも良いから出してみろどの程度不鮮明か公開しろ

元データがあっても出せないだろう、実験そのものがインチキだから。

↑
このことは山中先生にも該当

不正があるので出せない

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:54.11

>>515
みんなやってることで、凹の不正はたいしたことない、と素人に思わせる印象操作だろう。
フェアなインテリのつもりでいるアホウなら、結構騙せるかも。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:44:59.22

上先生が山中先生の謝罪ニュースツィートしたら嬉しそうですね言われててワロタｗ

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:10.73

>>526
マニュアル通りにしか動けない子は馬鹿だと思われるよ？

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:15.71

山中「切り貼りはしてません。だけど証拠はありません」

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:16.62

すぐに再現性が確認されれば
実験やって無くても論文出してれば認めてもらえる可能性はある
それは余程運がいいだけで
普通はありえないから小保方コース

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:24.92

>>428
それなら山中は自分の研究を不正と「みなした」ということになるだけ
どこも変わらない

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:26.02

>>531
該当部分のノート出してないけど？

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:33.50

つまり再現が全て
stapも数年かけて再現を待てばよい
これで結論出たじゃないか
山中が答えを出してくれたね

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:40.85

>>211
小保方と違ってダンボール5箱分出したってよ

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:50.10

>>538
むしろ知れば知るほど、オボのやらかしたことの酷さがよく理解できるのにな

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:45:55.77

>>513小保方アンチが科学界に対立をもたらしてる。
>>524小保方アンチが対外的信用を毀損してる。
>>529小保方アンチが科学界を混乱させてる。

まるまるコピペでない
えらかったね

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:05.28

2012年10月　山中教授ノーベル賞決定
2012年12月　笹井氏STAP論文に本格関与
2013年１月　山中教授と安倍首相がCDB訪問、笹井氏が案内
2013年３月　STAP論文投稿
2013年３月　山中論文の疑惑を2chに投稿
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/240

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:09.50

みんなやってんじゃんｗなんで小保方さんだけあんなバッシング受けたの？

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:26.12

小保方はうやむやにするためにあらゆる手を使う
でも小保方はただの無能だからバックで誰かが指示をだしとる

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:32.08

小保方は捏造したのだ
更に嘘を重ね調査にも応じず逃げている
他者を攻撃しても自らの行いは消せんよ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:32.91

単純ミスを「捏造」と世界に喧伝する小保方アンチ。

そんなに日本が嫌いなの？　

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:43.58

>>544
ソースおねがいします

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:45.76

別に300年前の実験についてノートがなければ不正だと思って山中がそう言ったわけではないだろ

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:50.35

山中スレ別にたてろ
そっちでやれ、

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:55.48

>>532
山中でNGしてくれ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:55.88

肝心なのは上げ足取りじゃなくて、真に研究不正かどうか

なぜ、これが小保方らにはわからないのか！

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:46:56.57

>>454
混同じゃなく山中自身が認定している
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:08.49

>>550
成功した形跡が無いから

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:11.02

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:12.96

山中はノートもデータも出せなかったから懲戒解雇が妥当

だが，国益から言って見逃しただけ

ノーベル賞クラスになるとこれくらいは許される

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:15.10

石井さん、小保方さんが１番喜んでいるよ
お仲間はいっぱいいた方が良いってね

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:30.40

単純ミスを「捏造」と世界に喧伝する小保方アンチ。

そんなに日本が嫌いなの？　

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:30.49

>>550

往生際が悪いからだよw　もう終わってるのにw　嫌われ者だからなw

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:44.42

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:47:44.95

些細な寝技

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:04.61

山中擁護の論法がほんのチョイ前の小保方擁護のそれと同じでワロタｗ

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:12.11

>>545
数年はどうやってはじき出した数字？
本人曰く一週間で出来るはずだけど

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:12.58

>>554
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000095-jij-soci

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:15.70

>>516
これ、共同研究者のノートのコピーを残させるとか大学や機関で正規の決まりがないと難しいな
留学生とか納得しないだろうし

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:18.53

>>543
再現とれているなら、刑事じゃないんだからそれ以上追求しても意味はない。不適切でした、とは
言えるだろうが。

凹の件でもそうだ。これだけ出鱈目が揃っていても、きちんと再現が取れるなら未熟でした、で
終わるだろう。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:18.74

>>550
小保方と思ってる時点でお前に何言っても無駄

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:22.31

>>550
お札汚してしまった人とニセ札犯の違い

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:22.54

>>455
山中は再現性の有る無しには言及してないから、ある場合もない場合も等しく下記の言葉は当てはまるだけのこと
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:40.99

>>558
STAPさいぼーは、ありまぁす！で何とかなると思うようなアホですぜ？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:52.84

>>558
わからないフリをしてるだけだ。もう生き残るにはそれしかない。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:48:53.76

馬鹿女に振り回されているな。
しかも美貌じゃなくて常識逸脱の馬鹿そのものに振り回されているという。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:04.61

アンチは捏造、捏造って大騒ぎして・・・。

そんなに日本の悪評を広めたいの？

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:06.17

>>562

もう工作員に応えんのもなんだけど、山中はノートは出した。
論文はＥＳにかんするもの。話を混同しないで。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:05.95

>>540
はい逃げたｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

答えろマヌケｗ

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:18.76

一週間で再現して見せてもらいたい

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:23.20

真っ当なノーベル賞受賞者と
捏造で本気でノーベル賞取ろうとして未遂に終わったやつ
一緒に論じるなよなー

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:23.86

>>545
馬鹿だな
競争上の公平性がなくなるだろうが

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:24.60

>>571
１４年もたったら研究者やめてることもあるしなあ

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:24.62

上　昌広 ?@KamiMasahiro ・ 45分
共同通信
「京大ｉＰＳ細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された１３年４月
に調査を開始し、山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。」

こんなしょうもないことで山中さんに時間を使わせて

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:49:30.65

>>571
小保方と違って山中教授はダンボール5箱分提出したっていうのに
お前みたいなキチガイってなんでも叩くのなあ
何で氏なないの？この世に存在する意味あるの？

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:12.07

要するに再現があれば何をしてもOKということだな
山中はそう言いたい訳だ

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:13.87

>>578
振り回されてないよ
弁護士は振り回してるつもりなんだろうが

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:14.77

>>580
山中は該当部分のノートはだしてないよ↓

山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:18.09

山中「切り貼りはしてません。　証拠のノートはありません」

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:22.33

>>482
山中は共著者として実力がかかわった論文の不正の責任が発生している
だから謝罪した

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:53.77

>>575
今出てる話題は全て再現性がないことが前提だよ
みんなSTAP問題を前提に発言してるわけだし

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:56.17

>>582
それで普通に収まるのにね(・_・)

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:58.37

>>591
小保方と似たようなこと言ってやがるなw

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:50:58.51

>>570
１４年前じゃ仕方ないな
２０世紀だぞ？

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:30.22

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「研究ノートを取らなくても、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　再現性があれば何の問題も無い」　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:37.13

山中は該当部分のノートはだしてないよ↓

山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:39.65

研究者の驕り
一般人は俺様のやってることは判らないと思ってる

どんどん暴露が始まる

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:39.57

>>559
何度でも貼ってやるぞｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹擁護派大敗北でファイナルアンサーですｗｗ

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:41.01

山中　「切り貼りはしていません。　証拠のノートはありませんけど・・・」

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:46.23

>>570
> 同研究所によると、論文で作製を発表した細胞は現在も使われており、再現性に問題はなかった。

山中さん完全に白じゃん
ありがと

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:49.22

段ボール５箱分の実験ノート
段ボール５箱分の実験ノート
段ボール５箱分の実験ノート

かたや2冊？4冊だっけ（笑)

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:50.36

日本語不自由な書き込みが増えてる。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:51:54.58

だめだこりゃ
とにかく研究不正の定義を見直すんだね、こりゃ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:08.26

山中も往生際が悪いな

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:08.67

>>502
これについては取り消さざるを得ないと理解出来たか
>「再現性がある論文」に対して言ってるかどうか不明でしょ

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:40.62

これで大隅のが出て来たら、楽し過ぎておしっこもらしそうww

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:44.67

>>585
そう、あと移民してるとかね
こういうののルール作りは日本の組織は苦手なんだよね、場当たり的でさ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:51.28

STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:25.45

些細「クックっクックっヒャッヒャッヒャッヒャ」

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:26.53

内容理解出来ないまま擁護するから無理があるんだよ
出来ないこと引き受けちゃ駄目

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:33.93

しょうもないことで山中さんを叩くな

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:35.98

>>610
あると思えるデータが皆無

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:38.23

>>502
>ノートを出さない「人」
>これに山中は該当しない。
それには該当しないがノートを出さない人間が居るため不正な論文と実力が認定したものの共著者としての責任が山中に発生した

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:41.85

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　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 /　　　　「一週間で再現できまぁ〜す」
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617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:43.48

>>602
オボ信者はほんとに頭悪いよなー

オボの実験に再現性があれば、ノートがなかろうがあやしいデータがあろうがここまで問題にならない
再現性もない、ノートもない、データもあやしいから大騒ぎになってるわけで

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:53:54.29

https://twitter.com/KamiMasahiro/status/460718768805916672
上　昌広 ‏@KamiMasahiro 56 分
京都大学iPS細胞研究所のプレスリリースです。山中先生以外のノートが残っていないそうですが、
あとは大きな問題はなさそうです。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:05.95

>>603
しかも「話聞いてくれない！」て言ってたのに「言いたいことがあるなら聞くよ」って言われたら
「急に言うな！ドクターストップかかった！！」だからどうしようもないわ

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:05.99

>>575
それなら共同研究者が不正をしました、でいいじゃないか。恥ずかしながらその不正を見ぬくことは
できませんでしたが、ますます実験ノート(というより後から修正困難なきちんとした記録)の重要性が
認識されます、という結論だろう。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html
>私自身を含めてノートをしっかり取って、いつでも示せるようにするのが信頼回復の唯一の方法であ
>り、それを私の研究所でも非常に強く指導している。

と仰せのようだし。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:06.32

大隅って、俺苦手なんだよな。生理的に

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:06.93

山中先生叩くの小保方擁護の幸福の科学関連者か？

日本を狂わす幸福の科学は韓国の例の沈没船の
実質経営者が創始者のオカルト宗教と同じで日本の害虫

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:09.61

論文を出すためのノートが見つからない

不正がありすぎて表に出せない

ハイ論破

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:10.91

>>600
山中がブーメラン
それは確かだよ
よかったね

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:12.90

>>592
はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹　派　完　全　敗　北

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:19.06

野依のつくった「捏造」の定義が広すぎた。

もう一度、定義からやり直せ。　

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:33.86

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:39.45

よりによってなぜダンボール5箱ぶんもあるノートの中で、無い部分の疑義が指摘された
偶然にもほどがあるだろ
ノートを捨てた本人レベルじゃないとそこまでわからん

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:42.51

「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日ごろの研究記録をきちっと残すことだと思います。
そのためには、ノートの記録が非常 に単純なことでありますが、大切です。ノートのチェックを徹底させる。
本当に私たちもチェックしています。僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』と言明しています」
（京都大学・山中伸弥教授：）（http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000024478.html）



僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:54:52.50

>>590

だからその件に関しては謝罪している。
そもそも、11次元の疑いの指摘は、画像を解析したという根拠のみに基づくものだったが、
京大も去年4月から、山中分のノートの解析やら、画像分析やら、聞き取りやら追跡調査
して、その他色々な要素を調べて、
その結果不正は無かったと言ってんだろうから、それは信頼に値するように思う。

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:17.84

>>523
そうだな、不正だ
そして山中の論文も不正であるだけのこと

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:18.83

詳しいニュースソース来たけど
結局↓の通りじゃんｗ

31 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:21:18.43
山中教授って要はさぁ

証拠の実験データは無いけど、画像の切り貼りはしてない。
他の共同研究者はともかく、私はデータをちゃんと保管してる。論文は正しい。

って言ってるんだよね？
バンドの切り貼り疑惑に対しては何も答えられてないよね、これって。

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:28.28

意味も分からずただ擁護する工作員達か

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:35.06

>>628
まあ、普通に考えたらねえ、そんな偶然あるわけがねえw
見られたくないものがあったんでしょうなあw

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:45.04

はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹　派　完　全　敗　北

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:55:49.51

しかし、日経サイエンスの古田さん凄いよな。背中が

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:02.95

オボを援護する時は「論文のミスぐらいいいじゃないか！ＳＴＡＰ細胞があるかどうかが大事だ」騒いでる連中が
再現性が完璧にある山中実験の些細なミスを叩くのはどう考えても矛盾してるぞ？

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:11.62

>>617
そうなんだよねー。
最初はすぐに再現してドヤ顔で出てきて大団円って感じかと思ってたら、なんか明後日の方向に行っちゃって戸惑った。

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:22.20

>>624
はいまた反論できずに逃げたｗ
くやしいのうｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

ざまあああああああああｗｗｗ

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:42.26

はい山中の謝罪は自分が不正したなんて言ってませんよｗ
それお前の推論ですねｗｗ
チラシの裏にでも書いててくださいｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

凹　派　完　全　敗　北 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:43.45

ネット工作するカルトって怖い印象。
信者増やすの難しそうだね。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:56:47.58

11次元は2ch発の疑惑と言ってるね

>捏造、不正論文 総合スレネオ２　のコメント２４０
>http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1364040890/240
>で指摘された、山中伸弥氏の論文(EMBO J. 2000;19:5533-41.)の実験画像類似事案について。
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

>240 ：名無しゲノムのクローンさん：2013/03/30(土) 16:25:14.15
>=New=
>●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
>www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
>Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。

STAP論文投稿した同じ月じゃん

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:01.60

>>637
オボも山中も批判してるんですが？

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:02.01

>>526
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:10.69

さあ、些細君の論文もチェックしようぜ。けっこうありそうだぜw
あとヤマトのしょぼい業績もなw
ついでにSTAP論文の全フィギュアの捏造も赤裸々にしようぜ。入れ食いだぜw

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:11.85

研究機関の管理職がだらしな過ぎる
自分不正してるのに
目下のものに厳しい

俺様にはむかう物は潰しスタイルだな

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:13.08

再現されて今でも使われてるものをほじくり返して11次元は何がしたかったん？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:29.72

幸福の科学=韓国のオカルト宗教

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:36.72

>>531

山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:38.32

はいまた反論できずに逃げたｗ
くやしいのうｗ

繰り返す


ノートを出さない「人」

これに山中は該当しない。ノートが無い共著者が不正だとしてもノートを出した山中は不正ではない。共著者全員が不正になるルールも無い。
よって山中の発言に矛盾は無い。

ざまあああああああああｗｗｗ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:49.34

結局、不正論文ってことでしょ。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:53.42

>>168
kahoの論文は少ない

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:54.40

>>643
それぞれどういう観点から批判しているの？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:57:55.79

>>637
再現性ではなく論文の形式が問題だとぶっ叩いてた連中がよく言うぜｗ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:28.70

11jigenや片瀬って、もはやν速や鬼女にちやほやされたくてやってるだけにしか見えん

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:31.10

今日も凹擁護派をサンドバックにしてしまったｗ
いい声で泣きよるわ
また頼むぞｗ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:34.28

>>634

単に担当部分が違うだけ。留学生の担当分。
逆に山中の担当部分は完ぺきだったらしく、疑問が出てこなかった証明でもある。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:34.11

STAP疑惑はよ

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:34.99

>>651
再現ができる論文は不正論文でない
これは鉄則

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:58:40.78

別に山中批判してないよ。　ブーメランだね！って言ってるだけ。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:02.79

ノートが出せない
不正論文の証拠
山中さん

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:03.29

>>647
それは2chの生物板の連中に言ってくれ　>>642

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:08.85

>>546
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:14.77

不正があった場合、共著者含めて科研費申請不可だったな
2年だったっけ？

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:14.63

>>654
再現性は関係ないって言ってたやつなんかいるの？

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:16.94

>>659
僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:17.38

別に山中批判してないよ。　ブーメランだね！って言ってるだけ。

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:25.25

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　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
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　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
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　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
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　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:42.57

いつまでやってんだ

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:44.69

>>662が11次元らしいぞー

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:49.24

山中氏はチェックのために「出す」という言葉を使ってるだけだろ。
14年後に求めらて「出す」とは、たまたま同じ言葉でも全然意味が違うわ。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:59:54.59

>>666
前提をわざとはぶいてるよね？

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:09.93

>>581
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:17.94

今回のも11次元が出したのか？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:28.44

再現性のない現象ならいくらでもあるよ。
元寇の時に吹いた神風。その後吹いてない

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:37.93

山中は一応、自身の発言との矛盾を謝罪してるからマシ。

石井は開き直ってるからクズ。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:38.82

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　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
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　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 　　　　　ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:45.01

>>672
小保方工作員の特徴だよ
コピペ連投しか出来ないから、サクッとNGにすると楽

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:44.83

>>644
不正論文に「連座」した責任だけでいいんだな？ｗ
それなら全然構わんぞよかったねｗｗ

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:53.94

>>671
同感

オボ信者のアスペッぷりにうんざりした
オボのどこか問題で何が騒ぎになってるかまったく理解していない
ほんとになんの生産性もない連中だ

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:00:57.94

>>587
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:06.69

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼ ＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（　＾ω＾）ニニ二⊃STAP細胞はありまぁす♪
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,*､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／
　／／／

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:08.19

理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
http://www.asahi.com/articles/ASG4X3QC3G4XPLBJ002.html
朝日新聞　福島慎吾　2014年4月28日11時30分


　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

　三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

　小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:10.43

片瀬は宗教団体に依頼でもされて難癖付けてるのかな？

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:14.79

疑義部分のノート提出しなさいよーーーーーーーーーーーーー

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:23.10

>>653
オボ： 再現性も無ければ、具体的な証拠の提示も無し。ありまぁす！と泣きながら言うだけのクソ女
山中：再現性はあるものの、切り貼りしてない証拠自体は示せてない。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:36.77

山中で行ったり来たり何が面白いんだろう

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:38.46

>>674
>>642

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:39.87

自分達がしてきた事は棚に上げ
部下には責任取ってもらうぞ

こんな上司､辞めてください

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:01:51.40

否定派は全員論文の悪意のチェックを受けろ！！！
お前ら卑怯過ぎるぞー！！！

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:07.33

2013年4月から調査してたなら、山中は今回の件もわきまえて国会答弁もしてたんだろう。
自分の研究仲間に対する戒めも含めた言葉だったのかもね。

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:12.77

ここでオボ信者が百万回コピペをしてもオボは懲戒
山中はノーベル賞科学者として尊敬され続ける

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:13.74

　　　　　、,,,＿＿,,=｀"''''':='::｀ヽ,
　　　　　　｀''ー=,:::::::::::::::::::::::::::::::）,,
　　　　 ,-==:´:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::),,
　　　　 　,=´::::::::::::::::::::::ノ:::/!:::7!　ﾚﾙ
　　　-=ニニ::::::::::::::::::::::::::::i（ ●）（●）
　　 　　　 　 ,'::::::::::::i::::i::i:!　　（__人__）　　　京大が一晩でやってくれました
　　　　　　　 '"i:,:、!::,,!_リ:i!　　｀ ⌒´ﾉ
　　　　　　　　　　ﾚ!::!:::ﾘ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　ﾂ!:iヽ　　　 　 ノ
　　　　　　　　　　　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:17.50

>>593
山中は再現性の有る無しには言及してないから、ある場合もない場合も等しく下記の言葉は当てはまるだけのこと
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:38.59

このスレで11次元が自己弁護に必死と聞いて

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:50.41

山中「切り貼りはしてません。　だけど、証拠のノートはなくしちゃいました」

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:02:59.24

>>665
再現性と研究不正はそれぞれどっちも追求すべき。
再現すればOKなんて話ではない。

という主張をずっとしてますが？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:08.79

>>673
だからそれがどうかしたの？ｗ
よかったねｗ意見が一致したねｗ

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:11.29

よく分かんないけど何か書いてレスはもらいましたーっていうお仕事なの？

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:13.04

肩書きは
不正ノーベル賞受賞者

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:13.64

>>245
メンデルさんち〜っす

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:16.09

掛け合い漫才

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:26.74

>>600
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:41.97

ブーメラン山中wwww

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:48.94

山中さんはノートの保管期限について明言してないからアウト、いやセーフ

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:57.88

>>602
山中は黒
自らがそう定義をした
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:03:58.01

>>697
再現性がある場合は不正というよりデータの扱いがずさんと言うべき
ない場合は捏造

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:07.28

そりゃ出せるわけないよね
切り貼りしていたことがバレちゃうもんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:09.93

ぼけと突っ込み

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:16.54

アンチはあんなに、再現性は関係ないって言っていたのにｗｗ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:20.98

まあ、ブーメランは確かだろう、かっこ悪いくらい問題
連投している人は理解する頭がない

しかし今回の情報の出所が得心がいかん
11次元ってそんな人だったか？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:41.97

工作員レコードに何言っても無駄。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:54.01

ブーメラン症状

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:04:54.68

>>603
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:00.82

11次元も片瀬も恵まれている研究者への嫉妬がすごいな
味噌も糞も一緒やな

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:01.83

>>706
ノートを提出してないのは中国人研究者だろ。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:05.80

山中教授、不正防止に注意促す　ノート記録はいい方法
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040401002632.html

　「ノートの記録は研究不正を防ぐものすごくいい方法」。京都大の山中伸弥教授が４日、新しい医療研究開発の関連法案を審査する衆議院内閣委員会に参考人として臨み、こう述べた。

　ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる不正疑惑では、小保方晴子氏（３０）の実験ノートが３年間で２冊しかないなど記録が不十分で、理化学研究所の調査委員会の検証に支障が出た。

　山中教授は１０年ほど前から、発明日を重視する当時の米国の特許の仕組みを念頭に、全ての学生に実験ノートのつけ方を指導していると説明。
「その後、仕組みは変わったが、ノートは研究不正を防ぐいい方法と気づいて続けている」と話した。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:21.46

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「実験は再現がすべて、
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　不正など何の問題も無い」　　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:23.34

アンチ「再現できれば、切り貼りしてもOK！！」

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:24.19

ふだん相手にされないからレス貰えるだけで嬉しいんだろうな

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:27.72

謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:28.61

何のスレか全く分からず

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:34.21

>>620
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:35.90

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／　 N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　一週間でできるっていってただろ
|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　「STAP細胞もそのうち再現できまぁ」　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 　　　　　ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:43.92

山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任（爆笑）」にまで後退したところで意見が一致しましたｗ
本当にありがとうございましたｗ

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:48.95

今回は11次元じゃなくて匿名Aとここの板の指摘分だろ？

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:50.78

>>711
前からそんな人だよ

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:05:57.00

>>722
山中擁護すれ

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:01.52

小学生の時のノートどっか行っちゃった

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:01.77

このスレ山中さんが90%人気あるな

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:13.24

>>707
再現性が有れば不正でないとか言ってたら
「STAP細胞はありまぁす！」とか言ってるアホ女に
再現実験させる正当性を与えることになるぞ

あと、何度も言うが「再現性アリ」と「データ捏造アリ」は普通に両立する

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:17.59

謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:29.11

アンチ「結果が全て！！　切り貼りなんてどうでもいい」　

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:32.99

馬鹿多すぎｗ
「僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をしていると見なします』と言明しています」
これは学生の指導や共同研究において不正を予防する工夫、という文脈での発言だぞ？

論文投稿前の段階や投稿直後の第三者検証がされていない状況で
共同研究者が実験ノートや生データの提出を拒否したら
「こいつ不正してるんじゃないか」という疑いが出てくるのはもっともだ
山中はなにも間違ったことは言っていない

しかし研究内容の正しさが既に文句なく検証された結果他人の管轄となった生データまで
14年間も追跡的にチェックし続ける責任がある、なんてこと山中は言ってないからな？ｗ
もちろん14年前の論文の生データが現在までに失われたからといって
研究当時の相互チェックに不備があったという証拠にもならん
たった1〜2ヶ月前に発表した研究のノート出し渋ってたどっかの誰かと一緒にするなよ？ｗ

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:34.02

>>625
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:57.44

>>728
お前等面白いから茶化してるのよ

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:06:58.45

山中　石井　をあぼーんするとスッキリする

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:07:11.86

こんなことでいちいち謝罪してたら共同研究なんてやってられん

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:07:12.99

謝罪して許してもらう
でも30代の未熟な研究者に責任とってもらう

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:07:13.59

>>635
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:07:22.38

>>730

世界的権威だからなw　STAPなんかと一緒にしてもらいたくないわw

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:07:34.66

山中と小保方は同類

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:08.52

>>737
なんかスッカスカで寂しくなる・・・

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:24.82

山中が不正したと主張した凹擁護派が「連座した責任（爆笑）」にまで後退したところで意見が一致しましたｗ
本当にありがとうございましたｗ

痛くも無いブーメランを「これはブーメラン」とドヤ顔で言ってた人もありがとうｗｗ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:29.18

>>742
山中＝小保方
面白い面白い

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:34.25

山中　「切り貼りしてません。　だけど証拠のノートは散逸してしまいました」

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:34.01

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　「世界的権威ならノートは必要ない」
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:37.44

山中は未熟すぎるんだよ
俺が実験ノートの管理の仕方教えてやれから電話してこい

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:42.21

全員首か
全員不問
どっちかな

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:08:49.49

>>650
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:12.20

山中「切り貼りしてません。　だけど証拠のノートは散逸してしまいました」

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:13.27

>>720
おまけにバイト代まで入ったら最高だよね

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:21.39

30代は未熟ってむしろおぼを庇った発言だと思うのに、
擁護派が何故山中叩きに使うのか。
恩を仇で返す奴らだな。30代でも責任あるのはあたりまえ。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:22.69

茶化しているのも飽きた
馬鹿スレさらば

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:29.76

山中さんより11次元への不名誉が気がかり

しかし理解する気がない人はやっかいだ

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:39.40

>>639
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:39.53

>>731
再現実験は理研が一年かけてやるんだろ

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:42.12

>>327
オバマですら取り消されてないんだぞ

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:44.46

>>740
君、馬鹿だから、理解できないんだね
可哀想

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:55.75

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
　　　　　 / (　　　　　　　 ) ヽ
　　　　　 | /　　　　　　　 ヽ !
　　　　　 | |＿ﾆ≧　≦ﾆ＿| |_　　　　　
　　　　 ( Ｖ |　　 >八<　　 | Ｖ .) 　　「再現性を疎かにする奴を
　　　　　`(　￣￣　|　￣￣ )／　　　 科学者とは呼ばせない。」
　　　　　　|　　　 `ー´　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　ヽ-＝-´　/
　　　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　)`ー-イ
　　　　　　　 ／ Ｖ><Ｖ ＼
　　　　　　　i　|　 ヽ/　 |　i

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:09:56.32

あ「ブーメラン」もNGワードにするといいよ
この言葉使ってる奴って大概頭悪いから

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:01.40

簡単だよ。全員不問。　野依のつくった基準が非現実的に厳しいだけ。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:12.36

山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:12.39

>>731
再現できるならそのときのデータをそのまま出せばいいだけで捏造いらなくね？

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:14.13

　　　　　　　　山　●　伸　●　氏　の　研　究　不　正　を　発　見　し　ま　し　た　！

　　　　　　　　　 .,ノ';`′,,　　|.ﾞｭ　,　　　／￣￣￣ ＼　　　　　　 　,,,,..ぃ―-､,,,_
　　　　　　　　,／　 .． .|｀ヽ ,lﾞ.lﾞ 　　　 / ／￣￣￣＼ヽ　　　　　r'く.l゜|　,，.、　 ﾞヽ
　　　　　　 ..／　　　､｀.ヽｖ-ｲ/ 　　 / /　　　　 　 　　ヽヽ　　　　| .ﾞl.ﾞl | .lﾞ.ﾞl　　.‐ .ヽ
　　　　　 .,/　　　　 .ﾞli､　.!、゛.,ﾃ　　 |　| |ノ（　/|　| |　| |　|　　　　 ﾞl. ﾞl,ﾚﾍ-,i´　、.シ　＼
　　　　 .,i´　　,,,i´　 lﾞ .￣ﾞ"⌒　　　 |　| |＝＼,, ,,／＝│ |　　　　　.`ﾞ{_' .',,,/ .__,ィ" ﾞ‐　 ヽ
　　　 .,ﾉ　 、,「.ﾞ .　 .|　　　　　　　　 ＼L|　（・ヽ　/・）　|V )　　　　　　　.ﾞ　.`ﾞﾞ゛　:|　 ．　　.ﾞl,
　　　./　　 ,lﾞ　　　 .lﾞ　　　　　 　　　/（ﾘ⌒（ (●● ) ）　）|　　　　　　　　　　　　 .| .'i､　　　 ﾞl、
　　　lﾞ　　 ,lﾞ　　　.,ﾉ　　　　　　 　　.|　0|　　) ）＿,ｪｧ（ ( |0|　　　　　　　　　　　　　|　 :ﾞ'ii､　　 ﾞl
　　 ,lﾞ　　 .ﾞl　　 .,ｉン‐'"ﾞﾞﾞﾞﾞ''i､　　　. |　ヽ　（ (|++++| ) ）/　|　　　　 　　　　　　　　.|　　　ﾞl 　　.ﾞl
　　,i´　　　′ .ヾ″　　 ヽ． ヽ ,／ ﾉ　　＼　　⌒⌒　／　 |　　 ―i､、.,-‐"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'-､ﾞl　 　 _ﾞ　　 　.|
　 lﾞ　　　　 .、　　 ．　　.''、,． .ﾞヽ（（ヽ::::ハ ￣￣￣　　| Ｖ ))'''~　 .ﾞ--'ﾞ... ､.．　 　、 '＼.｀ `."　 　 ﾞl
　.lﾞ　　　　　‥‐r-　 "ﾞ.!ﾞﾞ'＾　'．　　　./　ヽヽ　 `　´　 ﾉ　 ﾞl.゜　　 .　, ∩ｌ.'(二 .　　　 　ヽ　.　　 .､ﾞl

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:20.58

471 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/28(月) 20:06:47.02 ID:6VmPuXjN0
他記事より
>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。

これだから中国人は…

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:26.70

>>640
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:40.75

結局山中は疑義がある部分について、正しさ証明出来なかったんだろ
石井以下だな

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:45.10

山中www
でも１４年も前の論文だろ。他所で再現実験も成功している

そもそもノートとか何年残さないといけないんだ？
１０年前とかもう時効でいいんじゃねえの。あほらし

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:49.32

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llllll 　 　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　　　lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　　　 　llllll
　lll 　 　 　 'llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　　llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll 　 　 　 ,lllll'
　lllll, 　　　　''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll'　 　 　 ''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll' 　 　 　 ,lllll'
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　　　 ''　　 　　 　　　　　　 　　 　　　　　 　 　　　　　　　 　　　　　　　　　''

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:10:55.29

>>731
再現実験するななんて言ってる人間がお前以外にいたか？
やれるものならやればいいじゃん
理研との面談の席にすら着けないくせに

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:07.75

山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:14.82

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 19:52:51.28
STAPに再現性がないと決めつける馬鹿アンチ。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:20.65

>>679
連座というのは不正の当事者の一人ということ
それでいいなら良いじゃないか

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:22.30

「山中には「連座した責任（）爆笑」はある、これはブーメランだな(ｷﾘｯ」

うまいこと言ったつもりかｗもう少し頭使え低脳ｗ

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:28.30

次は、上先生が掘られる番だなｗ

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:35.54

だから不正かどうかは理研の内規によるんだから山中が不正かどうかとは全く無関係。
世間的に不正じゃなくても理研では不正、ということはあるしその逆もある。

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:49.38

>>769
最近は電化製品でも６年しか部品を保管しない
めっちゃ腹たつわー

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:52.79

些細「言い訳はいいから早く出せよ。ノートだよ、疑義部分のピンポイントノート出せよ」

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:11:56.27

>>753
これだよな
自分なんか人ができてないもんで、小保方には殺意さえわくのに

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:06.57

山中は一応、自身の発言との矛盾は謝罪してる。

石井は開き直ってるから、石井の方がひどい。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:20.18

>>656
自己満足の見本

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:28.39

理研の調査委員会も「ｄ論の使い回しだけを不正認定すればよかった」と思っているかな？
いずれにしても「論文そのものが捏造」だったのを、矮小化したことによる自業自得。

山中氏の件は擁護派が喜ぶような事案ではないよ。こんなことに飛びついて喜んでいる輩がいることが不思議。
ますます擁護派の立場が追い詰められていると感じるのが、普通の神経の持ち主ではないでしょうか。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:42.83

>>711は片瀬も擁護してたアホだろうね、多分

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:50.97

山中先生への流れ弾が理不尽すぎるから
名誉回復のためにもしばらくは山中擁護のレスは続くだろうなｗ

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:51.91

まあ確かに14年前同じ研究室にいた留学生なんかと連絡取れるか自信無いわ。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:12:52.39

>>766
時事か

>山中教授とともに研究の中心になった中国出身の女性研究者は連絡が取れないという。（2014/04/28-19:18）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014042800668

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:02.60

自分が決めたルールは破棄
でも責任は取りません
責任は未熟な30代の研究者が取ります

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:09.82

疑惑 「証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:27.38

>>716
山中は共著者が不正をした不正論文に連座した責任が発生している
だから謝罪した

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:30.75

　　　　　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣|┌┬───―　　　 　　　　　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;
￣￣| |　| |￣￣￣　　／￣￣ ＼　　　　　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| | 山中　 ／ 　 　 　 :::::＼　 　 　 　 .;.;.;.;.;.;.;.;.
￣￣| |　| |も怪し (人_)　　　 　::::::::|　　　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
￣￣| |　| |＿＿＿　＼.....:::::::::　:::,／　　ｶﾁｬ　　　　　.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
　 .o |└┴─┬── ／　　 　 　ヽ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;.;.;.;..;.;.;
　 °|　　　　　/⌒|￣　__,　 些細　i　　　　　　　　　ﾀﾝｯ　　.;.;.;;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
￣￣￣￣￣￣￣￣￣／　　　　 ノ　　　　ｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬｶﾁｬ　.;...;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　　 |　　_／￣￣￣|　　　　　　　ﾊﾟｼｯ　ﾀﾝ　.;.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　　＿|　　|￣|￣|￣　　　　　　　　　　　　　　　.;.;.;.;.;.;
　　　　　　　　　　（＿＿＿)　|＿|

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:33.62

>>774
＞連座というのは不正の当事者の一人ということ

不正の当事者（爆笑）
いいよそれでもｗ？よかったねｗ不正の文字が入ってれば満足だねｗ
おめでとうｗ

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:43.83

まさかとは思うけど、完全シロの山中の話で埋めてスレ流しして、誰が利益出るのかお前らわかってるよね？

くだらない話は無視するこった

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:57.94

ノート出せないのは
不正が明るみになるから

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:13:58.67

再現性のある論文が問題になったことがあるのか？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:14:00.25

>>783
おまえは何言ってんだ
Ｄ論コピペは不正認定されてないだろ

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:14:30.85

>>734
そういう一方的な立場に立てると思っていたフシは確かに有る
しかしそれが自分には当てはまらないと思っていたのなら甘すぎたな

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:14:31.61

小保方さん→ノートを提出済み。

山中の共著者→ノート紛失　

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:14:38.40

当然ノートの保存期限はあるだろ。その上、再現されてるからな。
１４年前の共同研究者のデータが残ってないからって、どうしろと。

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:14:47.44

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:11.70

擁護してもどっちみち1年後に再現できませんで終了するからほっとこうぜ

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:14.64

>>793
そこが面白い

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:15.02

>>659
>僕たちは（ノートを）出さない人は、『不正をし ていると見なします』

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:19.68

>>769
理研の規定は5年、でも10年ぐらい残してる物も有るらしい。
記録って大体10年あれば問題無いんじゃ無いの？国の監査とかも10年ぐらいじゃない？

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:28.12

>>794
不正論文の細胞が今も存在して使われているのは何故ぇ？
小保方はなぜ逃げまわってるのぉ？
再現はよ

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:39.57

そもそも山中は理研じゃないのに、何で理研の内部処罰とからめるの

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:54.17

>>734
ＦＡやね
１４年前の論文の生データ出せとかほんと意味不明

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:15:55.75

>>744
連座というのはは犯人の一人であったということ
犯人の一人であったと認めるならそれでいい

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:01.09

>>798

ちがう、共著者自身と連絡取れないらしい。
共著者が出てくれば、ノートも一緒に出てくるかも。

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:01.88

>>793
今日は小保方が意味不明な理由で面談拒否したから、工作員が忙しいんだよ

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:13.89

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|,,-''"´　　　　　 、、 　 　　　　　｜　　 `ー′　 /
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
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　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
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　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:35.02

再現性は必要でも
論文書式に準じて無い物は
不正論文です

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:40.26

オボさんは結局なにがしたいの

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:41.03

しかし、久々に来たが小保方をかばっている人がまだこんなに元気
なのに驚いた
望みゼロなのに

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:38.98

山中さんが小保方のとばっちりで
揚げ足とられて、

世間は小保方批判に傾いたな

さすが山中さん、科学者としての正しい姿勢を示した
GJ!

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:16:57.78

よっぽど、鼻の穴の黒さを突かれるのが嫌なんだな

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:13.66

理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る
http://www.asahi.com/articles/ASG4X3QC3G4XPLBJ002.html
朝日新聞　福島慎吾　2014年4月28日11時30分


　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子ユニットリー
ダーに対し、面談を打診していたことがわかった。代理人の三木秀夫弁護士が２８日、
明らかにした。理研側は２８、２９日の実施を求めたが、小保方氏側は「急な話」と
して断り、まず書面でやり取りするよう求めたという。

　三木弁護士によると、２７日昼に理研から面談の打診があった。小保方氏の主治医
とも相談して面談は断り、質問事項を書面で求めて答えたうえで面談に応じたいと回
答したという。

　小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのはつらい」と話していたという。三木弁
護士は「小保方氏には、以前の面談で十分に説明ができず、つらい思いをしたという
意識がある」と説明。「書面で質問を受けて、小保方氏からじっくり時間をかけて聞
いて、間違いのない答えをしたい」と述べた。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:14.09

山中先生のは切り貼りじゃなくて、ただの言いがかりじゃん

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:28.31

>>810
前回の聞き取りは十分な説明ができなかったとか言いながら、もう一度聞き取りしようとすると
ぬらりくらりと逃げるんだもんなあ

そっちのほうがこのスレ的には取り上げるべき話題だよなあ

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:36.98

マジでコピペ連投しか出来ないだろ、こいつら

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:40.33

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中 「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:45.21

>>790
「不正をした」ではなく、「不正の嫌疑をかけられたが生データ(交通事故ならドライブレコーダーの記録)を
出せないので反証不可能な」ということだな。

生データ/実験ノートは重要だねえ。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:17:53.69

つまり、大きさが小さいとされるクズ細胞群に少しだけＥＳ細胞を混ぜれば、
世界の若山さんでも騙されてしまうということか。
STAP-SCと言われる物が樹立されるまで、
：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%
若山さんはＥＳ細胞を増殖してたということか。

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:04.67

>>814
ヒント
ハッピーサイエンス
教祖の指示だから仕方ない

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:10.10

がっかりだよ山中さん
疑義部分のノートが無いとか、そんなセコイ言い訳で逃げようとするなんてさ
小保方と同じような言い訳してるじゃん
ほんとにがっかりだ

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:38.17

>>799データが無いんじゃ論文撤回してもらうしかないな

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:39.20

実験ノートはラボに残し、自分が持ち出せるのはラボに許されたコピーだけ
というのは都市伝説だったのだな

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:46.06

>>744
痛くも無いブーメランと理解しているなら別にいいよ
2chの醍醐味だろうし

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:18:52.10

まあ、小保方がますます敵を作ったことは確かだ

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:03.37

>>817
何わがまま言ってんだこいつは

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:20.99

>>817
>「書面で質問を受けて、

ということは、書面でした質問以外の質問は受け付けないということかな。凹はなにものwww。


キチガイだな、この女。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:25.57

アホか自分達で論文書式を決めたんだろ
決めた物から外れれば
不正論文に指定したんだろ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:27.93

2000年に欧州の専門誌に発表した論文について
「画像の切り貼りはなく、報告内容は正しい」

何もなかったのに
何をさわいでるの？
ニュースの中身読んでないだろ

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:36.36

>>826
キチガイ発見

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:40.49

>>822
てことにしとけよ
で、STAP細胞の再現はいつ？ノート2冊しか出せない、小保方さぁん

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:43.91

石井氏→筆頭著者の画像切り貼り
山中氏→共著者の画像切り貼り(共著者のノート散逸)
を両者のミスとして叩く
似てるな…

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:45.51

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838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:48.80

小保方どんどん研究界で行き場を失ってるな

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:49.46

>>792
不正の当事者というのはまさに犯人ということだから無問題だな
おまえが認めればそれでいいこと

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:19:55.52

擁護派の山中氏攻撃がすごいですね。よほどｉｐｓ細胞に嫉妬しているのですね。

何とか言ったらどうだ。笹井さん。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:03.34

ネット「疑惑出てるぞ！証拠出せ！」

山中「実験ノートないから証拠出せません」


小保方の時と同じじゃんwwwwwww

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:05.05

http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:20.39

>>833
小保方工作員が>>817のニュースから話題をそらそうと死に物狂い

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:25.12

山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ，再現性あるのと，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:25.66

しかも擁護の論法が小保方信者と同じというね・・・ｗ

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:30.80

NGワード推奨「論文書式」

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:37.78

山中のノートは
不正すぎて提出できの

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:39.54

>>824
狂信ほどやっかいなものはないなww

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:42.01

>>642
山中伸弥　14年前の論文って、2ちゃん発？？

↓のブログでは、2013年08月08日付けでUPしてる。

山中伸弥氏の筆頭著者および責任著者である
EMBO J誌の論文（EMBO J. 2000;19:5533-41.）の

Figure 3A　
Figure 7B

http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:20:51.66

今日の山中さんの会見みて、
世間も、本当の研究者というものがどういうものかわかっただろう

小保方と比べて、なんと真摯な態度であるか

些細も、山中さんと比べて、本当に小物
もう差は永遠に埋まらないね

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:21:13.74

>>817
ありのまま答えれば、急だろうが体調不良だろうが何にも問題ないのに。
さくっと終わる。

偽造してないのが条件だが

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:21:20.35

オボボコレクション2014

コピペ
エア
ブーメラン

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:21:20.65

大将がやられたんだから京大一派は怒るだろ

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:21:26.11

もうさ、理研とか京大とかだけじゃなくて、日本学術会議ではっきりさせろよ
こういうの

ノート、データ保管は５年でいいだろ。長くて１０年だ。他所が再現実験して論文の正しさ有意義性が確認されれば
ノートとかデータなんかもう捨てたっていいくらいだわ。ほんとバカじゃねえの

山中まで出てきて、日本学術会議はなにやってんだ。何もしないのも十分無能の罪になるぞ

今の日本学術会議の会長って誰だよ。バカくさ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:21:29.64

>>832
そもそものスタート地点は
第三者による再現性のなさだから

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:22:24.83

>>854
アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:22:33.00

山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:22:44.34

>>794
なんなら再現実験してやってもええんやで？
小保方はんも再現したらええやん？

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:01.95

理研からオボへの質問は公開質問状にすれば良いのでは？

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:02.23

>>642
犯人は些細

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:05.28

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ ／ヽ＿_ノ＼ ヽ
　　　　　 / (　　　　　　　 ) ヽ
　　　　　 | /　　　　　　　 ヽ !
　　　　　 | |＿ﾆ≧　≦ﾆ＿| |_　　　　　
　　　　 ( Ｖ |　　 >八<　　 | Ｖ .) 　　「再現性を疎かにする奴を
　　　　　`(　￣￣　|　￣￣ )／　　　 科学者とは呼ばせない。」
　　　　　　|　　　 `ー´　　　ﾉ
　　　　　　ヽ　　ヽ-＝-´　/
　　　　　　　 ＼　　　　 ／
　　　　　　　　　)`ー-イ
　　　　　　　 ／ Ｖ><Ｖ ＼
　　　　　　　i　|　 ヽ/　 |　i

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:16.16

>>856
>>>854
>アメリカの特許基準変わったから、もう実験ノートを付けてない人も多いよ

先発明主義じゃなくなったからな

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:15.99

小保方包囲網がますます確立してきたな

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:43.20

今日の会見は猫をかぶった会見
未熟な３０代の研究者の時は物凄い顔になっていた

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:57.64

>>860
>>849

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:23:59.84

>>855
それで置いとけばよかったのに石井も山中も理研に遠慮するからか必要もない定義をぶちあげたからな
自業自得だ

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:24:20.30

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| おまわりさん小保方です　|
|＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿|
　 ＿＿＿＿　　Ｖ
　 ＼＝＠ (ヽ
　　 (　･∀･) |彡 ⌒ ミ
　　 // У　ノ( `･ω･)
　　(ﾌ==◎=|と　　　ﾆア>>
　　 (＿_)＿)　しーＪ

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:24:20.70

　　　　　　　　　,,,, -¬　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / /　　　 　 　　ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　//　 | __　/|　| |__　 |
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　_.,_| 　 |　　　 ／ 　 ／＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
|　　　_,,-'' ＾　　　 　 ^"　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 人のこと言えないじゃないか この薄ら禿
|,,-''"´　　　　　 、、 　　　 　 | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　
　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　 　 ﾉ　　 l! ＼＿＿ﾉ　ﾘ!|- 、
　 　 　|i　　　　 　 ヽヽ　　　（（ミ 　　ゝ　　　 彡シ　 　＼
　　　 .| !　　　　　 ,　　 　 ／　）(＠)　　　　　三彡　　 　 ＼
　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　iヾミノ 　 　 　（(彡　 　 | 　 ヽ
　　　i　　ヽ--''"　 |　　 {　 .,　　　　彡　　　　　ん　　　|　　　i
　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　／￣￣￣＼　　、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ　　 ヽ､..　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　/ (　　　　　　 ) ヽ| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　｜/　　　　　　　ヽ |　　／　 |＼.　.　　　 ＼、　　　　　　ヽ
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　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:24:26.78

小保方はヒアリング断って書面でのみ対応とか
三木弁護士が小保方家に請求しまくれる流れじゃんｗ
小保方が書いたものをいちいち弁護士４人が法的にチェックするんだろ？
日当がすごいことになるぞｗ

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:24:54.63

小保方擁護と11次元が、必死のパッチの工作活動

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:05.79

>>849
2chの日付が2013年３月だからね

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:10.60

STAPは空想の産物だが、
iPSは実在する

STAP擁護派が今も頑張っているのは、哀れにしか見えない

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:20.43

ノーベル賞科学者２人に頭を下げさせたんだからホントたいしたモンスターだよな

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:25.88

>>854
大西 隆

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:27.74

【STAP問題】理研、小保方氏に面談を打診も…「急な話」と断る [4/28]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398658770/　　 　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
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　　　　　　　 　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((
　 ノィ=.// // // // // /∧_／::ii::＞、__
　（_彡　　　　 お　謹　　　 |＼::::ii::::/xxｘイ｀ヽ
　｜　　　　　 断　ん　　　｜　:::ii:::xxx／　／
　｜　　　　　 り 　で　　　｜
　｜　　　　　 致　　　　　ミ⌒ヽ
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　｜（ ﾟωﾟ )　 ま　　　　　　)　
　｜　　　　　 す　　　　　　|
　└――――――――-┘

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:43.46

とにかく小保方氏と笹井氏は、不正論文の決着をつける義務があるよ。
逃げ切れると思ったら、甘い。
早稲田もＤ論の調査結果はどうなっているのか。いい加減にしてほしい。
多くのまじめな研究者に迷惑をかけている自覚がないのか。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:49.96

小保方の問題で沸騰してた2、3月ぐらいに思ったんだよなあ
ああ、ここまで微に入り細に入り責めると、絶対他の研究者に飛び火するって。
大なり小なり脛に傷あるんだからさ。
まだまだ大物研究者で出て来るよ。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:25:58.36

>>869
首になったあげく研究費の返還請求をされるよりは安くつくだろう

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:00.05

>>869
なーに認められると思ってんの？

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:04.65

今北
連座した山中さんはただの被害者で何の責任もないってマジ？

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:08.54

>>869
たぶん
弁護士が作成した後に小保方がチェックするんじゃない？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:16.75

オボはどこまで迷惑かけるんだよ。
野依さんのノーベル賞も疑問が出たらどうするんだよ。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:22.42

>>817
そこにしびれるあこがれるwww

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:26:49.81

＞ここまで微に入り細に入り責めると

まーた馬鹿が何ぞほざいとる

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:05.21

大川隆法クソ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:05.96

>>871

京大の調査って2013年4月から…ということは京大は11次元でなく
２ちゃん見て調査始めたってこと？？？

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:06.52

>>873
小保方をモンスターに育て上げたのは理研だがな

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:17.75

>>866
そんなことはない
再現性も無く論文が適当なら
不正とされるのは当たり前の話

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:21.20

山中は石井と違って切り貼り認定されてない
いちゃもんだったってことだろ
会見はネットの疑惑に答えただけ

ついでに本人のノートもデータも残ってるよ
何が問題なの？

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:36.14

研究内容の正当性は既に当たり前のように認められ
切り貼りの証拠も見つからず
他人が管理していた14年前のデータの紛失を予防できなかったというだけで謝罪する
なんか逆に中山さんの科学者としての真摯さが浮き彫りになっちゃったね

それに比べて
再現性は全く無く
切り貼りは完全にクロ
自分が管理しているはずのノートも生データも出し渋る
しかも提出済みのノートは判読不能、データは捏造の可能性濃厚
で、そういう科学者としてのルール違反は認めず
「不注意」で「迷惑かけた」とかいうあさっての方向の謝罪

当たり前だけどいろいろレベルが違いすぎますな

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:40.44

>>849
3月30日
さすがの剽窃次元も誤魔化せない
http://logsoku.com/r/life/1364040890/240
240： 名無しゲノムのクローンさん
2013/03/30(土) 16:25:14.15 AAS
=New=
●EMBO J. 2000;19(20):5533-41.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11032820
Fig. 3A。+/-の上のバンドと-/-のバンド。完全一致はしない。
コメント28件

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:27:44.68

>>869
で、いつ理研が想定問答集を小保方様に渡しますって回答したの？

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:28:17.36

ノーベル賞受賞者
ひとりは脱税
ひとりはノート紛失
ルール違反は頭下げるの当たり前

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:28:25.05

>>888
反応すんなよ
石井と山中はNGにしろ、馬鹿が

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:28:27.01

>>871
日付、ありがとう

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:28:51.23

>>880
過失責任の原則という近代法の大原則があってだな。連座制を主張しているのは、
そういうのを無視するらしい。中世脳だね。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:00.35

切り貼りじゃなかったってのに
自分で説明して会見する
誠実な人だなあ

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:00.81

>>889
疑義と関係のないノートをいくら出しても無意味
無関係でいいならオボもノートを100冊くらい買ってらくがきでもして出せばいいｗ

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:04.77

小保方さん責められなくなってきてるじゃんｗ
結局けっこうなあなあで済まされてるのよｗ

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:09.76

他の研究者に飛び火するのは別にかまわんなー
ただ、ルールはいい加減はっきりしてくれとは思う

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:15.58

>>869てなんか勘違いしてそうだよね

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:19.91

さあ、次の獲物はだ〜れかな〜
みんなやってるからなあ、似たようなことはw

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:24.11

今日で小保方は終わったな

もう日本では生きていけないだろう

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:29.57

>>886
2ch見たやつが京大にメールしたのかも
京大にきかないとわからんよ

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:29:33.40

>>874
おお、返事ありがと
おれも今、日本学術会議をちょっと調べたけど
会長が大西隆で、土木工学建築学ってなってるな
で、
第2部ってのがあって、これが生命科学系だ
ここの部長が
山本正幸　基礎生物学
ってなってるな

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:12.89

>>897
切り貼りじゃ無いことを示すはずのノートをなぜか紛失しておりましたw

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:16.16

>>896
コレスポの監督責任の判例は？

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:25.72

世間はオボも山中も石井も捏造３兄弟だというくくりかも

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:32.71

弁護士の日当って時給１万円で計算するからな
小保方の弁護士４人が１日全力で動いたら30万くらいかな

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:39.62

自分達で
過失か故意か
判断していて
これのは過失
３０代の未熟な研究者には責任とってもらう

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:49.21

小保方の意図でやったのか知らんが結果的にこれだけ多くの研究者の反感を買って今後どうするつもりなのかね

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:49.52

>>896
山中自身が認めて謝罪している
山中は中世脳だったのか

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:30:54.20

そしてまた>>900みたいなアホが小保方擁護工作員の尻馬に乗って無駄にスレが潰れていくのであった

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:00.06

>>889
相手にする必要もない。無視しとけばよかった程度の話だわ
ましてや謝罪なんかまったく必要ない

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:14.07

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:22.23

>>894
反応はしといたほうがいい
STAP信者の異常さが浮き彫りになるんだから
まともな研究者まで損させる必要は無い

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:39.88

>>891
11次元のページに2chレスへのリンク埋めてあるでしょ

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:40.75

>>903
小保方は今日も大きく息を吹き返した

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:31:49.67

おぼちゃんの我が侭何度目だ
理研はまた呑むんだろうな〜

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:00.69

>>904

有名税で、この手の荒探しは結構されてしまうのかもね。
ほんとお疲れ様だわ。

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:14.11

上級の弁護士なら時給3〜6万円だよ

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:17.63

早稲田と女子以下の会見ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:17.94

>>911
はいはい、小保方さんは被害者
かわいそうでちゅね
これマジで最後は「弁護士が勝手にやった」あるで

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:20.80

説明の為やバイアスをかけるレベルと、全てが騙す為の捏造とじゃ、
いじってるレベルが違い過ぎるだろう。

TWins側や天下り側の都合も含めて、
おぼ側は他人を引き摺り降ろしてでも足掻こうとするから、
今度はメディアの力で捏造されて、論点がズレた処で無駄な犠牲が増えてしまう。

おぼを切る以外でも民意は損なわれるのだから、
メディアに騙されるバカな部外者はほかっといて、最短でおぼを黙らせるべき。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:22.65

小保方と関わると、みな不幸になる

擁護厨も気をつけた方がいい

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:30.03

>>907
そんなもん、ないだろww。学術社会の社会通念で処理しろってことだ。

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:35.12

>>875

鼻の穴が黒くないじゃなか。ねつ造するな。

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:35.88

>>902
エントリーされてるのは丹羽

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:32:51.09

>>600 >>700
何でもでもいいからだれか次スレたてて
STAP細胞の懐疑点 PART340

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART339
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/
STAP細胞の懐疑点 PART338
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398621428/
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398598504/
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:33:04.37

まあ、でも山中が明らかに写真の切り貼りしてなくてよかったな

もしほんとにしてたら、もう日本中大パニックになってたぞw

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:33:57.94

>>921
高いな
おれは２時間相談で１万だった

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:34:09.01

>>817
オボはなに被害者面してんだよ
理研もどんだけ遠慮してんの、なめられまくり

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:34:24.54

>>928
確かに、丹羽は、過去探られると色々出てきそう
アイツ、怪しいから

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:34:37.25

>>902
片瀬久美子がいいなあ

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:34:39.39

>>921
>上級の弁護士なら時給3〜6万円だよ

三木をはじめ小保方の弁護団は有名だからな
下手したら１日で100万請求されることもあるってことか

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:34:53.01

立てました

STAP細胞の懐疑点 PART340
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398684760/

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:00.68

もう少し待ってあと二週間まって
面談はいや書面でお願い次から次によくやるよ
理研もなんでこんなのに付き合ってんの

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:04.48

あの会見見てかわいそうだのかわいいだの抜かしてた輩は
今日の山中の会見で態度変えるんじゃないか？

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:06.56

>>902
片瀬

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:08.36

企業法務の著名弁護士なら時給５万円以上は軽くいくだろ

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:15.27

>>909
今の時点じゃ、一日1時間も働いてないでしょ。弁護士は。
ただ断るだけなんだから

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:35:57.35

>>935
三木は人権派で安いってよ。ホムペかなんかに情報あるんじゃない。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:13.24

>>938
そうそう
あれが科学者の会見だよ

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:40.94

>>912
だから山中さんは自分は悪かったとはこれっぽっちも思っていないさ。仮に共同研究者の捏造だったとし
て(そうは思っていないだろうが)、それに気づかなかったとしたらうっかりだったという気持ちはある
かもしれんが。

謝罪の内容(NHK)をみても、直接に自分が悪かったとは全然言っていない。あの謝罪めいた言明は、
法的ではなくひたすら政治的なものだと解すべき。

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:44.04

>>917
それいつから埋め込んだの？
11次元の剽窃が批判されてからこっそり埋め込んだよね？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:49.40

14年前って、インターネットがようやく普及してきた時代
切り張りなんて高度な技術イモ臭い研究者ができるわけない

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:51.59

まあ今回の弁護団なら時給2-3万円程度だろ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:57.36

１４年前www
ノートが残ってたほうが奇跡かもw

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:36:58.44

>>941
そうね、三木弁護士ではなくて三木受付か良いとこ三木秘書

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:37:02.30

>>875
あえて言わせてもらう










何様なんだ？

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:37:20.85

片瀬さん不人気だな
結構骨のある人だがw
もっといい加減そうな人にしてちょうだい
もっといるでしょ

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:37:28.05

>>934
>>934
片瀬さんの論文を見に行った人の報告では、画像がゼロで検証しようがないらしいです
見るとしたら、テキストの盗用があるかどうかくらいだそうで

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:37:38.70

>>934
>>939

あいつは、吊し上げる必要あり

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:38:36.96

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　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
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　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　「STAP細胞も　そのうち　いつか　近い将来　そう遠くないうちに　再現できまぁ」　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 　　　　　ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:38:38.52

>>951
いや、大人気だからぜひとも片瀬女史で

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:38:39.92

裁判して負けて
おおは恥かく理研
こんな灰色は勝てん

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:38:51.46

まともな研究者で小保方に好意的なやつは皆無だろ

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:39:43.86

>>938
山中さんって、やっぱすげえと思ったわ
ES研究論文か
だからこそipsで成功したんだろな

山中に死角は見当たらないな

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:39:47.96

つるしあげる前に片瀬さんには宿題がまだたくさんあるでしょ。

庭に問い合わせた件とか、垂れ流しして、その後どうなったんだあれ。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:39:59.43

>>957
そうでもない
企業はほしがっている

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:40:29.57

>>944
どう思っていようがあの会見をしたことが全て

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:40:44.08

なんと言っても大隅だな

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:40:48.70

4/1の理研会見にも小保方は弁護士３人送ってたからな
それだけでも結構な金額だな
午前と午後で６時間は拘束してただろ

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:41:07.84

画像０の論文てあるの？
片瀬さんの専攻は何だったんだろう

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:41:55.12

神妙な顔して会見
守った上げられなかったと泣くやつ
３０代は未熟な研究さとコメントするやつ

科学者がこんなに胡散臭い連中で支配されている

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:42:02.98

山中さんって共著者にノートが無かったことに対するむしろ被害者でしょ？
謝罪した＝不正した、悪い、と考える人間って韓国人か何か？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:42:30.12

山中はノートもデータもないから，不正認定されても仕方ない
厳密には犯罪だ
本来であれば懲戒解雇が妥当

ただ，日本の国益からいって辞めてもらうわけには
いかないということなんだろう

やはり，優秀な研究者は多少の犯罪は許されるべきだ

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:42:58.20

>>930
え？

生データも該当のノートも出せてないから
「切り貼りしてたかどうか」は全く不明のままだが？

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:42:58.57

>>966
１４年前だからなくてもいいんだよ。謝罪自体、まったく無意味

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:43:01.14

>>959
片瀬を吊るし上げるのと片瀬が垂れ流しの始末をつけるのは
別に並行してできますけど

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:43:06.31

>>964

ツイッターで自分のノート一部公開してたじゃん。
画像あったと思うけど。

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:43:12.78

>>966
韓国人にも劣る小保方信者っていう人種

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:43:32.65

早稲田はディプロマミル

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:43:38.22

　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 / ／ヽ＿ノ＼ヽ
　　　　　　　　　/ (　　　　　　 ) ヽ
.　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |
　　　　　 　　　 .N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||
　　　　　　　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　
　　　　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ )　　　　　　　 「日本の科学に対する信頼が揺らいでいる状況でこのようなことになり、
　　　　　　　　　｜　　 `ー′　 /　　　　　　 誠に申し訳ありません。」
　　　　　　　　　.∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
　　　　　　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼
　　　 　　 ／　　　　　 `ーイ　　　　　　 　 ＼
　　　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:44:23.52

>>970

でもあえてツイートで片瀬に直接質問しないのが
２ちゃんクオリティ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:44:49.34

山中さん、気に病むことは無いよ
石井さんも小保方さんもみんなやってることだ

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:44:53.62

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/27(日) 23:49:14.43
こんな詐欺みたいなことやってても科学では逮捕されないの?
年間3000万円(税金)の金が自由になったんだろ。
乞食が神社の賽銭箱から30円盗んで逮捕されてた記事読んだな。
特権階級は犯罪犯しても逮捕もなしか。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:44:57.47

>>961
会見自体は動画ではみていないが、文章で読む限り共同研究者の不備をも呑み込んで
謝罪してみせた懐の深さしか感じないが。

まあ、ノーベル賞もらってるんだから、たいていのことでは動じるはずもないがww。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:44:59.01

俺大学しか知らないけど
企業のほうがいわゆるノート的な記録は厳密につけてるイメージあるが
おぼちゃんが企業でやっていけるんだろうか・・・(´･ω･`)

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:45:39.70

>>966
不正があったから謝罪をした
謝罪をしたが不正ではないと考えることのほうが朝鮮人的
山中は日本人だから自分の言葉をまもって不正と認め謝罪した

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:08.78

山中さんが自分で
｢ノートを出さない人は不正をし ていると見なします｣といいました
だから山中さんは不正してます
論理的な見地

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:18.79

>>975
片瀬さん、こんばんはー
そういえば見てるんですよね、２ちゃんねる

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:27.57

おぼをほしがってる企業ってどこよ。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:46.76

>>967
IPS論文ならな

しかし山中はネット住民にも応えるとかスゲエやつだよ

ES論文だし、スルーもできるなかで。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:50.19

こんなしょうもないこと、山中さんほっとけばよかったのに。根がまじめ
だから記者会見して謝罪しちゃったよ。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:46:59.11

結局山中も小保方も天才ゆえのうっかりということでOK?

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:47:16.28

>>983
相当なカス企業だよな

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:47:40.13

>>986
それでOK

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:47:57.45

>>982

片瀬じゃない。ごめん。直接言って。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:13.04

>>978
そのふところの深さゆえ自分の不正を認めて謝罪したということ
謝罪はするが不正は認めないというのでは懐など無いからな、笹井あたりがそうだったな

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:21.70

理研がマスコミを利用して時点で負け

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:37.06

>>983
あれだけの国民的知名度だから欲しがる企業は多いだろうねえ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:46.35

>>936
乙です

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:47.51

>>989
ぷっぷ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:55.41

石井の切り貼りは，同じ実験の電気泳動を並び替えただけ→セーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた→アウト

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:56.91

山中も小保方も永久追放でいいよ

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:48:59.43

オボコは天才バカボンによく似た人に引き取ってもらったら

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:49:17.61

>>983
給料安くてもよく働くぞ

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:49:29.10

>>995
どちらも同じ不正

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/28(月) 20:49:37.34

脱税も永久追放

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