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STAP細胞の懐疑点 PART336

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:33:53.71
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/

STAP細胞の懐疑点 PART325〜324 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/132
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:34:25.34
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:34:58.35
□参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:35:31.60
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/24 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について(石井俊輔)http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140424_info1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:36:02.64
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:36:34.48
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【1】

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の受入プロセスとPI採用時の審査プロセスと採用理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:37:05.60
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【2】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:37:37.76
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:38:08.91
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:38:40.51
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:39:11.97
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:39:43.07
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:40:15.73
■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑?検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944  2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
(Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者)のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
(ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです)。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3:小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい(44枚全部、白線入れるなら100本以上)。よく査読通った(CDBの機関誌みたいなものだから?)。 

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
(丹羽さんがコレスポ&ラスト)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:41:25.14
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は,胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば,「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので,この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り,胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:44:51.00
以上、テンプレおしまい
以下、不毛な議論のはじまり

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:45:57.88
STAP細胞に懐疑的な見解を「表明」している学者は少ないよね。

でも、STAP細胞に肯定的な学者は、さらに少ない。小保方さんの身内だけなんだよね。

後、幸福の科学が、小保方さんを絶賛支持したりとか。

STAP細胞って、人で出来る可能性があるの?人の細胞で出来ないと意味がない。

200回以上も、鼠の細胞から、STAP細胞を作成していたの?

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 00:46:03.72
>>15 
          |   また髪の話してる
            |  彡⌒ミ  
           \ (´・ω・,彡⌒ミ
             (|   |(´・ω・`):::: 感じ悪いよね
              (ω /:(|   |)::::::
               し \:(ω /::
                  \し´

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 01:18:04.92
>>12
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631(2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533(2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 01:30:01.07
348 名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:37:01.76
>>332
実はこれが一番問題じゃないかと思う

>早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
>新潮45より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス()の集合かと思っていたが
これだと、なかなか難しいね。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの?ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 01:30:32.51
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 01:31:03.53
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、CDB訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 02:10:52.69
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 03:37:49.73
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 04:47:58.40
武田邦彦「データなんか盗用で全然いいんですよ」
http://takedanet.com/files/2014042512391239.mp3

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 05:10:43.34
阪医のネイチャー・メディシンのときも詐欺罪だと掲示板で書くアホは居たな。

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

638 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 21:16:52 ID:H2FCPpVK
聞き飽きた。ごちゃごちゃ言うだけで結局訴えないクズばかりだからな。
だから晒されるんだよ。はやく訴えろよ。
しょせん口先だけのハッタリか?(みんなで大爆笑!)

あのなー、とっとと 訴 え ろ と言ってるだろ。
くだらねー脅しなんかしてないでまず訴えろよ。ほれ訴えろ。すぐ訴えろ。
警察にも行け。すぐに告訴状だせよ。被害届けも出せよ。はやくしろ!
だから、やれるもんならやってみろよ。しょせん口先だけのヘタレか?

639 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:26:08 ID:Ja5EpjBL
最終局面=最終バトルだな
こたえ
770 :ID:oKdnPTn20:2005/09/25(日) 23:02:02 ID:NMSaA6P00
701だ。
俺の居ない所で話が進んでいたようだな。ちなみに762は俺ではない。

とにかく、俺自身も捏造は否定しない。だがそれは下Pが命じた事だ。あんな
に名誉欲に汚い奴だとは思っていなかった。IF30は俺のものになっても、それ
を指導したのが自分だという名誉欲しさに俺を利用した。誰がどう考えてもあ
いつが最も厳しく罰せられるべきなのは言うまでもない。俺が被害者である事
は歴然とした事実なのだから。

640 :名無しのひみつ :2005/09/25(日) 23:45:15 ID:OOaheIYa
研究分野での捏造論文は刑事事件における死刑判決に値する犯罪です
今一度全員、厳しい心境になってください

26 :神様:2014/04/27(日) 06:53:10.84
STAP特許出願しときながら、STAPは無いと今さら検証してるバカ理研!!
そして、IPS特許で、アメリカから跳ね返された関連団体!
あああああああ〜〜〜〜〜〜世の中、バカばっかり!!!
ギトギトネチネチの魑魅魍魎の世の中〜〜〜〜〜!!
あ〜〜〜〜〜〜〜〜も〜〜〜〜〜〜〜〜嫌だぁ〜〜〜〜〜〜〜〜!!
そうか、そんなら、ワレワレ宇宙人が全て解決してあげよ〜〜!
2014 某日、 北極地下より、****がXXXXXXXする!
その日が、人類のXデーだ!!全て消え去るがいい〜〜〜〜!!☆!☆、

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:03:08.51
石井さん謝罪会見しなよ
やってはいけないと知りつつ業績欲しさの誘惑に負けてしまいました
大変申し訳ありませんでした。もうこれ以上私の論文調べないでください

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:24:38.65
石井は謝罪必要ないだろ。 チョン的には謝罪したら倍賞がセットだろ。

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:29:03.80
ここまで大事のして逃げれません

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:30:09.26
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:33:04.32
ここが本スレですか?

理研からのリークを書きたいのですが
どこがいいでしょうか?

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:40:01.03
複数の神が現れ発言を始めた。自然科学のフィールドに神がかりはなじまないだろう。
 
この場合の神がかりとは、「科学や真理を無視し、理屈に合わない事がらを信じ行うこと(人)」を指しますね。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:40:10.06
竹田先生の言ってられる事が真実でしょう
ここまでやると普通は潰されるが何時も正直に答えられている
1 リサイクル不要
2 原発
3 温暖化
ここまで敵に回して潰されないのは正論を言われています

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:40:25.98
>>30
ゴミを貼るな

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:41:50.58
>>31
別に書かなくて良いです

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:45:05.37
>>33
 分子生物学や医療は専門外、しかもコピー捏造は可と言っているので非常識。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:48:25.51
石井さんはまだまだ捏造あると思うよ
万引き犯が1回しかやってなくてその1回目で捕まるなんて奇跡だからね
全部石井の論文丸洗い。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:50:14.50
なるほど毒を喰らわば皿までだ。
じゃあオボば、真っ黒ジャン!

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:50:23.72
>>36
テレビで竹田先生が捏造と騒がれるの見たこと無い
マスコミは捏造なら毎日竹田先生をたたかない
不思議

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:50:28.34
STAP有ると思ってるアホが石井を叩いていたのかw

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:52:50.30
>>39
田嶋陽子と同じ扱い。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:57:16.79
どうみてもSTAPが有ると困る側の仕業でしか見れない

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:59:01.08
>>40
幸福信者だなw
>>42
有っても誰も困らないだろw

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 07:59:32.43
困るとか困らないとか 社会科学的発想は、自然科学の研究者には向かない。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:04:33.54
審議側に不正者が居るのに
不正写真張り教授に脱税ノーベル賞教授の言うこと聞くの

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:04:51.82
この結果
4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

を待つしかないね。中間報告は7月末。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:13:23.75
日経サイエンス:
>残されたSTAP幹細胞やマウスの標本などを遺伝子解析すれば、手がかりが得られる可能性が高い。
>だが理研は、そうした調査には一貫して消極的だ。

なんども言われてきたことだけど、理研は、なにが行われたか、わかってるんだろうねえ。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:15:36.90
>>45 
 脱税というが、悪質な脱税だったのか、さらにいきさつがわからん。
内容があったら教えて

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:19:32.03
それと、各機関には委員会があるのが普通。
その審査が不満なら、被告は裁判などを行うのが普通の対応。
懲罰も出ていないのに、別のところで申し開きをするというのは
一般には尋常でない。  

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:20:07.25
水面下で交渉中だろ
首差し出すから法人認可して

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:22:08.06
>>47
たぶんね。 犯人?を泳がせて、脇を固めているだろう。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:24:32.10
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4834.html
 また、「わざとじゃないかもしれないじゃない」と、今回のSTAP細胞の不正疑惑での擁護同様に「悪意のなさ」を強調されている人もいらっしゃるようです。
しかし、少なくとも国税局は悪質だとみなしています。これがわかるのは、「重加算税を含め約千三百万円を追徴課税」の部分です。


重加算税を含め約千三百万円を追徴課税
これ悪質それともウッカリ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:29:21.24
法人の許可は、前段階まで。
今は白紙だよね。 理研解体なんて大上段に掲げたい
妄想が蔓延しているが、盗電ぐらいの不祥事ならともかく
単なる一研究員の妄想による過誤ぐらいのイベントでしかない。
そんな小さなことで、大学法人が解体したとか、独立行政法人が解体したとか
ありえないだろう。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:31:37.85
>>50
野依の首にそんな価値あるわけない
野依を首にしてその責任を持って予算を5分の1にするのが政府の目的

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:33:15.26
大きい罪はしてい、無い小さい罪なので許して
ふざけてる

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:36:05.71
小保方側工作員の話題逸らしが必死過ぎて引くんですが

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:36:30.48
2700万寄付して重加算税1300万か。
重加算税だけ捕らえれば悪質か・・・・・・。良し悪しは別として
しかし1300万の課税だって、 子供の脱税ゴッコみたいだな。
鳩山を見習えってか?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:37:47.80
凹工作員は今日は何に成りすましてスレを誘導しようとするのかな?

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:38:56.89
あと,川合さんの利益誘導説って,ほんとだったら詐欺罪っぽくね?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:40:38.54
またまた大きいのと小さいの比べさせて
俺のは大きくない、だから悪くない
透けて見える

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:41:08.61
凹を擁護する行為って間接的に詐欺罪っぽくね?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:41:55.22
え〜ん! Part335 だが、1000とれなかった〜。999なんかいらね〜w

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:44:58.93
最近カレー板に飛ばされないのだが、おれも成長したのかな。

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:46:05.49
>>53
ありえないと言い切る思考が停滞を招く
こういう機会に解体や再生ができるようになれば
もっと成長し進化する国になれる
新たな決断には大きなリスクと責任を伴うので
踏み込めないのだろうが

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:48:25.89
4. 簿外資産に係る利息収入や賃貸料収入等を計上していなかった
賞金などだね。 あれだけ賞金や公演収入があって約1000万の申告漏れとか。
エラーの範疇だろう。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:48:52.79
>>42
無いという結論が出たら嬉しくないのは理研も小保さんも一緒でしょ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:49:35.54
じゃあハッピーサイエンスも解散したらいいよ
もっと成長して進化するサイエンス団体になれる

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:50:13.72
解体するかは国家の意思つまり国民の意思による
早く収集しないと最悪のことになる

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:51:00.99
広報要旨(2014/01/29)

>理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、
>万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、
>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

繰り返し指摘されていることだが、
1〜2の図表の不具合に比べ、この広報を行った組織責任はとてつもなく重大である。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:51:45.21
>>52
重加算税は「仮装または隠蔽」がある時、要はわざとです(犯罪)
過少申告加算税は間違い、ミスです。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:52:18.83
新潮45で早稲田の実情がボロクソに書かれたのが悔しい早稲田マスゴミが他校を巻き込もうとしてるんだろうな
他の大学攻撃を始めた早稲田マスゴミ


STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:53:14.10
詐欺師石井は税金使ってネット工作イン雇ってるのか?

どこまで税金を騙し取る気なんだ?

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:53:22.04
理研の思考
持ち上げて、持ち上げて、都合が悪くなると叩き落す

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:53:40.29
>>65
また、「わざとじゃないかもしれないじゃない」と、今回のSTAP細胞の不正疑惑での
擁護同様に「悪意のなさ」を強調されている人もいらっしゃるようです。しかし、
少なくとも国税局は悪質だとみなしています。
これがわかるのは、「重加算税を含め約千三百万円を追徴課税」の部分です。

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4834.html

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:54:55.60
ハッピーサイエンスの工作の基本方針は何なの

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:55:08.08
論文のデータに疑義があった場合、石井基準に照らして論文の取り下げを申し出て、
スウェーデン王立科学アカデミーにノーベル賞の辞退を申し出るんですかね?

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:56:57.51
ある線越えたら税理士に任す
税理士と共同作業それとも命令
税理士も弱い立場です、先生にこれは不正ですと進言できなかったかな

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:57:16.96
     (´⌒`)
      l | /
   ⊂ヽ        
   ((( <#`Д´>   <ローマ法王もネトウヨニダ!
    γ ⊂ノ, 彡
    し'⌒ヽJ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:57:45.31
>>75
野依の徹底的な身体検査とか?

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:58:29.13
久しぶりにこのスレに来てみたら、まさかこんな展開になっているとは・・・。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 08:58:48.34
大小戦法
俺の悪事は小さい

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:00:05.55
理研がもうとてつもなくひどい。
最初の広報からして、仮にSTAPあるとしても詐欺的な広大広告

論文疑義で騒がれると小保方一人切って収めようとし、結局石井問題で
大墓穴。

捏造疑われているのに、サンプル調査は拒否。
面子保つために再現実験するのかとうわたがれる始末

何から何までグダグダ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:00:21.72
>>80
7割りが荒らし、2割が暇つぶしの主婦とニートですわ

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:00:34.36
理研は「悪意がない」と認定されるぎりぎりの範囲はどこかを研究する団体だったんだな。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:01:22.00
悪意が無くても追徴課税されますけどね

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:01:49.97
スレ乱立工作員様就寝中 2014年4月27日 8時58分
(現在336が始まったところ)

52: STAP細胞の懐疑点 PART285 (283) 
54: STAP細胞の懐疑点 PART265 (363) 
55: STAP細胞の懐疑点 PART257 (403) 
57: STAP細胞の懐疑点 PART229 (621) 
58: STAP細胞の懐疑点 PART314 (198) 
59: STAP細胞の懐疑点 PART273 (331) 
60: STAP細胞の懐疑点 PART222 (585) 
61: STAP細胞の懐疑点 PART208 (667) 
62: STAP細胞の懐疑点 PART219 (592) 
63: STAP細胞の懐疑点 PART294 (175) 
64: STAP細胞の懐疑点 PART314 (168) 
65: STAP細胞の懐疑点 PART294 (308) 
66: STAP細胞の懐疑点 PART295 (163) 
67: STAP細胞の懐疑点 PART233 (567) 
68: STAP細胞の懐疑点 PART334 (1001)・・本物
69: STAP細胞の懐疑点 PART209 (717) 
70: STAP細胞の懐疑点 PART270 (392) 
71: STAP細胞の懐疑点 PART226 (556) 
72: STAP細胞の懐疑点 PART314 (173) 
73: STAP細胞の懐疑点 PART226 (535) 
74: STAP細胞の懐疑点 PART256 (385) 
75: STAP細胞の懐疑点 PART219 (602) 
76: STAP細胞の懐疑点 PART231 (604) 
77: STAP細胞の懐疑点 PART316 (293) 
78: STAP細胞の懐疑点 PART313 (188) 
79: STAP細胞質問スレ PART3 (547)

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:04:56.04
>>53
 前例がないだろ。 そういうならじゃ潰してみてよ。
慰安婦や仏像盗難や三井商船の倍賞など確かにありえないことも怒っているからね。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:05:08.55
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、自分の論文の中にコピペ見つかったらしいじゃん.
    /       / vv  
    |      |   |  それなのに何故人の論文のコピペいけないなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>石井ちゃん
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:06:49.32
>>86
スレ乱立監視所 2014年4月27日 9時04分

1: 松本慎也氏(早稲田大学特別研究員)、剽窃王に輝く (781) 
2: STAP細胞の懐疑点 PART336 (86) 
3: 11jigen告発スレ (963) 
4: 剽窃常習犯11jigen告発スレ 2 (24) 
5: 論文盗用常習犯、古川和寛(徳島大学) (540) 
6: 小保方晴子は懲戒解雇か否か? (874) 
7: 【STAP】理研・調査委員会のあり方【内輪・匿名×】 (299) 
8: 捏造、不正論文 総合スレネオ 23 (98) 
9: 庶民「小保方さんはミスしただけ。応援してあげて」 (425) 
10: 武田邦彦「コピペなんか全然いいんですよ」 (835) 
11: STAP細胞の懐疑点 PART335 (1001) 
12: 芦田宏直「コピペは人間にしか出来ない」文句ある? (389) 
13: 「研究費欲しさにやった」 ついに自白 (15) 
14: 宇宙戦艦 (770) 15: 嫌われ【小保方晴子】の一生 (79) 
16: 糞ジャップはアジアに謝罪するべき (206) 
17: 小保方晴子の法的責任検討スレ (787) 
18: 小保方晴子の取るべき裁判戦略を検討するスレ (296) 
19: 片瀬久美子はライターを廃業するべき (73) 
20: STAP細胞の懐疑点 PART206 (703) 
21: 早稲田大学理工学部について語りましょう(^O^)4 (254) 
22: 【捏造厨】小保方さんに懺悔をするスレ【敗北】 (706) 
23: 小保方って本当に実験やったの? (160) 
24: 【小保方】こういうことらしいです。【理研】 (89) 
25: 小保方は何故捏造したのか (91) 
26: 笹井さんってめっちゃ論理的だしキモくもないじゃん (193) 
27: ヤモリの足の

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:07:06.17
新潮45で早稲田の実情がボロクソに書かれたのが悔しい早稲田マスゴミが他校を巻き込もうとしてるんだろうな
他の大学攻撃を始めた早稲田マスゴミ


【社会】広島大医学部で何が起きた…「神経解剖学」追試120人「全員不合格」の仰天、“悪しき伝統”暴露でネット炎上 [14/04/26]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398538080/

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:07:58.29
::::::::/           ヽ、   :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::/            lハ ::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::::l           l  /ノリ ::: : :: ::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::|          /) / ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
::l          /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
/          / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l::::::::::::::::::::
      i   /_,/i!/大川総裁  / l::::::::::::::::
      l    人  /  御法話  /  /::::::::::::::::
     l   / /⌒ヽ   DVD /  /::::::::::::::::
     l  /il  |   )      /  /::::::::::::::::
     ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉::::::::::::::::

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:09:26.42
税理関係は税理士に任せ
税理上問題があれば税理士のミスと処理できる
言い訳できるようにしてく
脇が甘すぎる

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:12:17.42
2014年4月1日 記者会見での石井発言

石井委員長「このような切り張りの行為が禁止されていたことを知らなかったというのが
彼女の説明でした。しかし、このような行為は研究者を錯覚させる危険性がある。また、
そのデータは、きれいに見せたいという意図、目的性を持って行われた書き込みとされ
るが、その手法は、完璧な考察と手順を踏まないものであることは明らかだ」

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:12:41.06
新潮45より 早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:12:50.35
            ,..-─‐-..、
            /.: : : : : : : .ヽ
          R: : : :. : pq: :i}
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  コツン
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ    <俺様はエルカンターレだぞ!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:14:50.07
新潮45より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:15:44.48
>>75
理研を乗っ取ることに決まっているじゃなか。
大川隆法は、野依よりは頭がいい。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:15:56.74
石井委員長「。写真は実験の根幹を成すもの。実験ノートの記述にしても不確実な点が認めら
れました。こうした不確実なデータを使ってしまうことも、研究者にとって不正行為といえます」

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:15:57.54
ふと思いついたので、書き込む
オホホ氏が戦艦・オカノンルート(TWIns・和田・以下)の人間だったとして
オホホ弁護団の中心は偽装専門弁護士(飯台卒)だよね
オカノンの細胞シート研究の共同機関は飯台と和田(以下大)
そこ関係でオホホ氏弁護士は飯台から探して来たような気がする

些細な人関係だったら兄弟から探して来るような気がするんだよね
和田も司法関係居るけど、関東だし関西だと飯台に行き着いた
これがオホホ氏ーオカノンルートの傍証にならないかな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:16:53.90
https://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/08242203_50377ba1a13aa.jpg

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:17:28.40
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:18:23.02
早稲田酷いな

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:19:26.78
和田は司法関係も多いけど、基本的に学卒の人が多いし(ロー出来る以前)
後はやはり国立に比べると弱いと思う
裁判所や検察庁のトップの学閥は灯台・兄弟などの国立中心
私大としても京王の方が司法関係者が多い
だから司法関係は飯台ルートから探してくるんじゃないか

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:19:57.94
http://1.bp.blogspot.com/-CtFAyvnviiY/TtJOP1T2H5I/AAAAAAAAAr0/SlgLl_QCmUM/s1600/P1030446.JPG

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:21:15.39
>>104
大丈夫か・・これでも灯台なんだよなあ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:21:21.43
自分がPhotoshop職人だったのに
テレビカメラの前でよくあんな事をペラペラと喋ったもんだな

オレだったら恥ずかしくてもう外を歩けないけど

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:22:51.43
>>97
さすがにのよりんの方が上だろう
ハッピー的には、新設大学の目玉教員が欲しいのさ
オホホよりは些細な人が狙われているのかもしれん

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:23:38.29
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/antikkuma/20130116/20130116202600.jpg

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:26:37.62
早稲田は理研に入れるべきではなかったな

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:27:44.65
早稲田はディプロマミル

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:29:55.21
>>107
何をもって頭の良さをいうかだが
大川も東大卒だし何より多くの会員信者を纏め上げている
人を束ねコントロールするという部分においては
間違いなく野依より優れている

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:32:22.46
これはわかりやすい。小保方と石井の違い。


https://twitter.com/smoltblue/status/459806755287875584/photo/1

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:32:24.78
http://tiyu.to/image/news/21_09_14_30.jpg

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:32:36.70
1 + 1 =
いくつ

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:33:43.92
>>79
金銭関係を調べれば余裕でボロが出ると思われます

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:34:16.15
野依は近所の公民館でジジババ相手にカルチャー講座の先生でもして
老後を過ごすべきだったな。これ以上理研を崩壊させるようなことはやめてくれ

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:35:40.65
オボはポートピアホテルで2年間暮らしてたんだろ、今の病院個室で悠々自適だろうな
食べものはは合わんかもね、出前か持ち込みか

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:39:54.41
age進行でよろ

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:39:54.70
ノスミン・・・STAP「信じています」は駄目…メールでクギ
2014年04月27日 08時57分 読売
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html
 STAPスタップ細胞論文の問題をめぐり、日本分子生物学会の大隅典子理事長は、データの正確な記録や再現性の確認など、科学の世界で決められている手続きを守るよう呼びかけるメッセージを、同学会の全会員に電子メールで送った。

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:41:53.23
>>112
なるほどね。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:43:54.27
>>119
理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き

 本当はもう少し、せめて桜の咲いているうちに書きたかったのですが、諸事情により遅くなりました。
「諸事情」というのは、国内外の生命科学系の研究者だけでなく日本の多くの国民まで巻き込んだ「不思議な性質の多能性幹細胞」をめぐる一連の騒動のことです。
 個人的な見解については拙ブログの方に書いていますが、日本分子生物学会としては、3月3日と11日に「理事長声明」を出しました。問題となったNatureの2本の論文の筆頭著者は本学会の会員ではなく、
個別の論文不正問題に踏み込んでの声明は異例なことだと思っていますが、今回の事件は社会の関心も高く、研究倫理委員会および執行部で話し合った上での声明発表でした。
2014年4月
特定非営利活動法人 日本分子生物学会 第18期理事長  (東北大学大学院医学系研究科) 大隅 典子

http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:44:54.85
>>53
解体というより、独法統廃合はもともと政府のミッションの1つだからな
特定法人になれば別枠扱いにされただろうけど、今は他の独法と同じテーブルに戻すかどうかの剣が峰に立っている状態だろう

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:45:18.10
>>117
報道ではホテル暮らしは2ヶ月だったが
2年でも3年でも好きなように妄想するのが良いかもな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:46:46.70
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/mg.html

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:49:20.85
>>123
嘘つき。妄想しているのはお前。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:49:27.51
駅弁大出身なのに、どうして理研の上級研究員様に納まったんですか?
それだけPhotoshop職人の腕が良かったからですか?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:50:43.38
>>112
これテンプレに入れといてもいいなw

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:52:22.74
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:52:42.12
ドット単位で画像の修正が出来る達人だったとか?

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:53:22.21
Photoshopは身を助ける

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:53:38.38
>>49
確かに通常は、解雇があってから弁護士雇って訴訟するっていう流れだよね
まだ処分が何も決まっていない段階から、弁護団雇ってあーだこーだ騒いでるのって、確かに違和感ある
もしかすると解雇⇒裁判っていう流れを事前に食い止めくて必死なのは、小保方サイドの方なのかもしれない

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:55:50.75
本当はもう少し、せめて桜の咲いているうちに書きたかったのですが、諸事情により遅くなりました。
「ブログ」書く暇あったら書けると思うけど

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:57:12.23
ノートは何冊目まで書いたのかな

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:57:23.07
石井さん追い込んでも小保方は助からないよ。石井さんの件は別件として適切に処理される。

理研は笹井を助けるためにどうせ全てを明らかにできないだろうなんて思い込むと痛い目にあうよ。
小保方側弁護士の想像以上に徹底的に不正行為は洗われてるよ。
あー、こんな仕事請け負わなければ良かった...って後悔すると思うけれどもう少し待っててね。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:59:02.19
>>96
うのみにするとすれば、彼らの論文はバイオビジネスのセールスパンフレットということか。
なら凹のD論(見たのは概論+11jigen氏他の情報だが)は、論文「見本」のような感じがした
のもうなずけるww。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 09:59:32.96
ボボちゃん助からないの?
かわいそう・・・・ウソだけど

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:00:18.05
>>112
> これはわかりやすい。小保方と石井の違い。
>
>
> https://twitter.com/smoltblue/status/459806755287875584/photo/1

これ、間違ってないか?
電気泳動レーンの切り貼りに関しては
どちらも別のゲルから持ってきたデータを1枚のように
見せているんだから。
あ、両者ともにアウトってことを言いたいのか。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:00:58.66
STAP「信じています」は駄目…メールでクギ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html?from=ytop_main1

ノリピー頑張れ!

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:02:11.74
「STAP細胞はありまぁす!」は駄目・・・顔面に釘

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:03:35.35
理研を去る人

のよりん
些細なひと
オボ
竹市勇退
石井処分なしも辞任

CDBセンター長どうしよう

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:03:45.87
ズレてるよ
もう石井辞任の報道で勝負はついた。
世間は理研の調査委員会とやら自体が茶番だと疑い始めた

142 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 10:05:10.78
>>112
それ理研の研究者のtwitterなんだけど。鵜呑みにするのは危険。

石井の場合も一部は別ゲルのを一緒に加工(改竄)。
第三者が再現できれば、単に見やすくしただけの軽微な規程違背。
しかし、場合によっては重大な不正を隠すための伏線の可能性も否定できない。

小保方の場合は、理研の調査報告書には
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
「直線性の保持は見られず」とか、「説明どおりに標準DNAサイズマーカーの
位置情報に基づいてレーン3を配置することが無理」とか、「隣接するレーン4
のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆された」とかあり、
ライン(バンド)の間隔の比率を変えるような非線形的加工による改竄と
認定している。
小保方の弁護士の説明のような傾き補正や縮小という常識的な線形的加工
ではないのだ。
おまけに、加工の痕跡のあるレーン3にはgerm lineがなく対立遺伝子排除に
反している。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:05:27.33
理研 一度更地にして って
蜃気楼で家建てるのか

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:05:53.02
>>141
弁護士オツwww

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:05:57.63
>>140 CDBセンター長どうしよう

まさよ先生だろ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:06:20.78
片瀬の罪は重いな
次はイシイショーだとかほざいてたサイコパス

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:06:32.72
尾崎美和子元早稲田大学教授

「早稲田は研究教育する場として相応しくない」
「早稲田の悪質さには閉口している」
「実力もモラルも欠落した研究者が大量に排出されている」
「早稲田を潰したほうが日本のため」

「新潮45」より

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:06:34.37
>>138
確かに「ありますから信じて!」だけじゃ、無理だよね〜
それこそ宗教じゃないんだから、今の状況はホントありえんわ…

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:06:52.58
小保方晴子がとった一連の行動は詐欺になり証拠も残っている。
いったい兵庫県警はどのような理由でこの詐欺行為を黙認しているのだろうか。
証拠によって立証する科学の常識からは全くかけはなれた異次元の陳述をしており
小保方の口から真実味のある、心からの懺悔の言葉をいまだに聞いたことがない。
自らの利益の為には、罪のない多くの科学者の時間を無駄にしていいのだろうか。
いたずらに子宮を失くした女性に希望をもたらすような言葉を口にして許されるのだろうか。
我々はこの研究者の皮を被ったペテン師が、再び研究の場に戻ることに重大な懸念を抱かざるを得ない。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:08:31.67
>>142
> >>112
> それ理研の研究者のtwitterなんだけど。鵜呑みにするのは危険。
>
> 石井の場合も一部は別ゲルのを一緒に加工(改竄)。
> 第三者が再現できれば、単に見やすくしただけの軽微な規程違背。
> しかし、場合によっては重大な不正を隠すための伏線の可能性も否定できない。
>
> 小保方の場合は、理研の調査報告書には
> http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
> 「直線性の保持は見られず」とか、「説明どおりに標準DNAサイズマーカーの
> 位置情報に基づいてレーン3を配置することが無理」とか、「隣接するレーン4
> のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆された」とかあり、
> ライン(バンド)の間隔の比率を変えるような非線形的加工による改竄と
> 認定している。
> 小保方の弁護士の説明のような傾き補正や縮小という常識的な線形的加工
> ではないのだ。
> おまけに、加工の痕跡のあるレーン3にはgerm lineがなく対立遺伝子排除に
> 反している。

これ、石井氏の論文でも別ゲルのバンドを
何故かバンドで合わせて貼っつけてるよね?
小保方さんのやり方と何も違わない。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:09:17.41
>>149
8年前、これ書き込んだのもお前か?

320 : 卵の名無しさん[] 投稿日:2006/01/15(日) 12:37:48
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費(税金)泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:11:29.09
理研の敗因
持ちはげて持ち上げて
叩き潰す

え理研私たちSTAPなんって持ち上げていません
ただ宣伝会見はしましたが
研究者と一般人のずれ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:11:36.07
茶番劇にマスコミを使って糾弾ショウーをやったのはマズかったと思う。

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:14:07.69
ニコ生超会議でも見るか

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:17:59.59
石井とか別に処分しようが解雇しようが構わんよ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:19:35.72
早稲田の回らぬ風車事件も早稲田のインチキ教授及びインチキベンチャーの産物で市との癒着まであったのか

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/06/060622b.html
■「回らぬ風車」止まらぬ不正
 二〇〇三年以降も理事会の腐敗事件の発生は止まらない。今年の四月七日、つくば市(市原健一市長)が「回らない風車」問題で早大
と早大関連ベンチャー企業イーアンドイーを相手取り、事業費二億九千八百六十万円の損害賠償を求めて東京地裁に提訴したことは記
憶に新しい。
 市は風車事業が頓挫した責任は事業を保証するとした早大側にあると決めつけたが、早大は全面否定。結局、市が早大側を提訴すると
ころにまで事態がエスカレートした。
 この事件、早大と市の主張は真っ向から対立しているが、実態は両者の癒着関係によって引き起こされたとの見方が有力だ。
 つくば市の市民団体の調査によれば、市は風車の設置費を一基一千万円、三十基で三億円と算出して環境省には交付金を申請した
他方で、実際には二十三基しか設置せず、三割高の一基一千三百万円で工事を地元業者に発注し、不当な利益供与をしたようなのだ。
 同時に市は早大に調査業務を一千七百五十万円で発注。専門家によれば同規模の調査業務は通常、三百万円から四百万円という
から異常に高く、何故か大学として調査を受注している。その上、早大理工学部の橋詰匠教授が調査業務を行なったものの、現地で風
の吹き方も調べず、計算機上でシミュレーションしただけだった。

157 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 10:21:22.93
[NHK「クローズアップ現代」は小保方の弁護士の主張を鵜呑み]

NHKのホームページにおける「クローズアップ現代」の要約
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3482_1.html
>一連の実験で得られた別の画像が切り貼りされていました。
>画像は、どのように切り貼りされたのか。
>実際にやってみることにしました。
>市販の画像加工ソフトを使い、右の画像からその一部を切り出して
>角度を合わせてから縮小。
>左の画像に貼り付けます。
>僅か数分でできました。


NHKの科学担当ディレクターも京都大学iPS細胞研究所沖田圭介講師も
理研の調査報告書(>>142参照)や対立遺伝子排除を無視して
小保方の弁護士の加工方法を鵜呑みにするのか?
しっかりしろよ。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:23:31.12
>>156
早稲田すげぇw
むかしも十億単位の研究費使い込みあった気が。
科研費レベルなら、コピペで十分ってことですわな。

159 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 10:23:48.16
>>150
>小保方さんのやり方と何も違わない。


理研の調査報告書と対立遺伝子排除から考えると小保方のはもっとヒドイ。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:25:04.61
広報要旨(2014/01/29)
>理化学研究所(理研、野依良治理事長)は、動物の体細胞[1]の分化の記憶を消去し、
>万能細胞(多能性細胞[2])へと初期化[3]する原理を新たに発見し、
>それをもとに核移植や遺伝子導入などの従来の初期化法とは異なる「細胞外刺激による細胞ストレス」によって、
>短期間に効率よく万能細胞を試験管内で作成する方法を開発しました。

繰り返し指摘されていることだが、
少数の図表の不具合に比べ、世界に向けてこの広報を行った組織責任はとてつもなく重大である

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:25:32.56
新潮45 2014年5月号
【深層解明第二弾】
STAP細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」/小畑峰太郎+本誌取材班
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方/那須優子+本誌取材班
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

これらを読んだら、早稲田理工はひどいもんだな。騒動の元凶はそこにあるようだ。
なにしろ、尾崎美和子元教授が早稲田の理工系の院は廃止した方が日本のため」とまで言ってる。
早稲田関係者が「早稲田で教えたり視察したらひどさがわかる。『早稲田理工出身者は採用するな』
という話になる」とまで証言している。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:26:21.13
今回の理研の調査委の調査結果はさまざまな事情(笹井、丹羽を助けなくちゃとかね)を考慮した結果、
必ずしも適切だったとは思わないけれど、ちゃんと操作をすればするほど、小保方の不正の深刻さが
明らかになる訳で、小保方が助かるシナリオはない。
小保方側弁護士は笹井巻き添えカードで、小保方処分について理研と話し合いたいのだろうけれど、
万が一理研が小保方の処分で妥協をすれば、もっと上が動いて理研にとって更に都合の悪いことに
なるからそれも無理。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:28:23.46
フジテレビ報道2001が早稲田出身の基地外学者を出演させて小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直(人間環境大学の副学長)
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「理系の博士号は文系の修士号と同レベル」


芦田宏直のプロフィール

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、



フジテレビの新報道2001がそこまでして小保方氏を擁護する理由
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140420-00010000-soga-nb

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:31:17.22
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:33:11.19
>>159
対立遺伝子排除以前の問題だろ

CD45+細胞なんだから、T細胞以外も存在している。
そして、T細胞だけ考えても全てがリアレンジメントを起こしている訳ではない。

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:35:30.50
>>164
それだとあやしいね。キックバックか、私用のものがあるとか。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:36:12.33
ESを樹立してないマウス系統ではSTAP幹細胞の樹立に成功してない
っていう前スレ情報、既出だっけ?
結構なおおごとの気がするが

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では

 ・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
 ・STAP-SCは胎盤になれない
 ・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない

ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。


個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞=ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:37:34.17
石井さんは小保方さんのやった程度のことはもうやり尽くしていたわけで、そういう意味では石井さんが頭になったのは適任だった。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:37:53.39
>>119
大学1年生に教えるレベルの内容を、わざわざ学会長が学会員(ほとんど博士持ち)に訴えるとは....

> 「『発見しました』『信じています』というだけでは駄目だ」と強調。データを正確に記録し、
> その記録を基に再現性を十分確かめた上で、論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、
> 必要があれば追加データを示すことが求められると訴えている。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:38:25.50
女子医大は大和氏の調査を開始しました、

という話を聞かないのはなぜ?
入院していても調査はできるだろ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:39:20.61
今回一番まずかったのは、オボを隠した事だと思う
仮にもPIで取ったんだから自由に発言させるべきだった
その結果どんな泥沼になっても、
サイエンスの問題は著者の問題って原則は
譲るべきじゃなかった

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:39:30.11
>>164>>166
上田氏がSTAPの共著者なんだっけ?
上田氏の専用すれあるから行っといで

173 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 10:39:38.49
>>142 >>157 >>159 の要約。

石井の改竄は現時点では見やすくしただけとの言い逃れが可能。
小保方の改竄は現時点でも見やすくしただけとの言い逃れはできない。

小保方擁護の人間の多くは、この点を理解していない。

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:40:02.67
                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   はい!酢達府最暴。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__


【酢達府最暴《すたっぷさいぼう》】

柑橘類の絞り汁を用いて誕生させたといわれる幻の若返り細胞である

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:41:14.60
【酢達府最暴《すたっぷさいぼう》】

柑橘類の絞り汁を用いて誕生させたといわれる幻の若返り細胞である
開発者は古代中国の女錬金術師のリ・ケジョであり、その美貌と「センセ、センセ」という誘い文句から多くの中年男性の心を掴んだとの口承がある

この酢達府最暴の若返り能力は凄まじく、時の政権が目をつけ、女性の子宮再生などを餌にして人気取りに利用しようとして一切の情報を門外不出としたとの伝承がある

口承ではこの門外不出の秘法を伝える「4〜5冊のノート」が存在するとされ、現在、世界各国の考古学チームが日夜、発見に取り組んでいるが、現時点でどのチームも成果を上げていない

しかし現代日本において話題の「驚異の若返り細胞」とは、実はこの「4〜5冊のノート」のうち、秘法のレシピと、さらにそのもっとも重要な鍵となるリ・ケジョだけが知っていたコツを伝えるとされる
「最も重要な二冊のノート」(「朱雀の巻」「玄武の巻」)が秘かに我が国に流出し再現された、酢達府最暴そのものなのではないかと噂されるているが、真偽の確認には未だ至っていない

余談ではあるが、このリ・ケジョの酢達府最暴の実験台となった男性料理番がこの細胞でイケメンになり多くの女官たちから「かっこいい〜」と黄色い声援を送られ、
その故事から古代中国由来のあの前あきの独特の形状の料理着が「かっぽぅぎぃ〜(割烹着)」と呼ばれるようになったことは、我が国の子供たちの遊び唄にも伝承されているとおりである

ーー民明書房刊 「三十代からの基礎化粧品辞典」より抜粋ーー

原作http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397025675/104

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:41:18.58
>>169
一人でも凹レベルのモンスターいたら分子生物学会丸ごと理研と同じ目にあるからな
クギはいくら刺しておいてもよいのだよ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:42:23.80
学会は研究者の上位組織じゃない

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:43:00.60
>>168
小保方のは人類未踏のレベルww
そんなやり方じゃ一般の人しか釣れませんよww

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:44:02.89
理研苦境、不信の連鎖 調査委員長辞任、関係者「非常にショック」
産経新聞 4月26日(土)7時55分配信


 新型万能細胞「STAP(スタップ)細胞」の論文不正問題で25日、
理化学研究所の調査委員長を辞任した石井俊輔上席研究員(62)。
トップクラスの研究者が疑義で身を引く前代未聞の事態に衝撃が広がった。
理研の信用はどこまで失墜するのか。日本を代表する研究機関は苦境に
追い込まれた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000083-san-soci

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:46:41.58
石井さんを調査委委員長辞任に追い込んだことが、小保方にとって有利な材料だと思ってるバカ大杉w

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:47:11.58
<石井俊輔氏コメント>

・4月1日
「画像の切り貼りは、研究者を錯覚させる危険性があります。 
データの信頼性を根本から壊すものであり、その危険性を認識しながら、  
なされたと言わざるをえない」  

・4月25日
「(画像の切り貼りは)10年前なら結構多くの人がやっていて、
許された状況があった。」


<笹井芳樹氏コメント>

・1月30日
「小保方はデータが緻密でキチっとしている。」

・4月16日
「(小保方の)生データも実験ノートも見てない。」

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:47:55.16
石井の改ざんはあれだけじゃないしな。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:48:17.63
>>182
というと?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:48:24.82
正確にいうと

小保方 → 未熟な切り張り

石井  → 綺麗な切り張り

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:49:52.22
>>183
他のやつも捏造スレに挙がってるだろ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:50:07.29
早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで23名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト (計21名)
 
常田聡 研究室: 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦(ラボ内コピペ) (計7名)
 
西出宏之 研究室: 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 (計4名)
 
武岡真司 研究室: 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介(ラボ内コピペ) (計4名)
 
逢坂哲彌 研究室: 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二(計3名)
 
平田彰 研究室: 吉江幸子(ラボ内コピペ)、日比谷和明(ラボ内コピペ) (計2名)
 
黒田一幸 研究室: 藤本泰弘 (計1名)

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:52:40.47
専門板だからマジレス
切り貼りは確かに多かった
尊敬されてる大物の論文でもままある
でも今と基準が違うってのは嘘じゃないか
少なくとも俺は2003年当時で切り貼りは良くないこと
切り貼りしたらセパレーター入れることは認識してた

個人的には切り貼りはしない
流し直せば済むことなのに

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:52:44.61
小保方さんを不正認定した石井調査委員長

http://spicky.net/omoshiro/uploads/spicky/8/0/1/1108_ubKwRLrj_640.jpg

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:53:34.59
>>183
シミやゆがみまで同じバンドが異なる実験結果を示す複数の図でつかわれたでござる。
熱蔵か播磨違いのどちらかですな

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:54:15.25
>>187
その通りだよね。
2003年当時は切り貼りが良かったなんて詭弁としかいいようがないわw。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:54:25.36
41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:17:13.05
電気泳動には捏造魂を揺さぶる何かがあるのではなかろうかという仮説を立てる。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:56:21.89
>>111
同意:
理研を束ねる力では、大川の方が上。
原発推進のためには、理研は最重要。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:56:28.66
>>180
小保方の弁護士は石井留任を希望してるのになww

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:56:31.90
事件前 小保方さんすばらしい
事件後 小保方さんは不正を行った

どうみても理研おかしいだろ

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:57:56.15
>>192
マジレスすると理研と原発はほとんど関係ない。
原発推進には原研、電力中研の方がよほど重要。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:57:57.69
724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:31:44.42
石井の不正とかこの業界の実態を知るにつれ
当初オボコに驚いた驚きが、驚きすぎだったと思うようにはなったな

もうダメなんじゃないか、生物業界

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:58:03.93
>>194
佐村河内もゴッドハンド藤村も発覚前はすばらしい人だった

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:58:21.80
>>194
全くおかしくないだろww

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:59:08.84
882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:32:14.02
石井さん、マジタチ悪いわ。
自分で不正してて、他人が同じことしてたら、正義面して徹底的に追い詰めるとは。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:59:24.86
調査委員会のトップが普通の弁護士になったから
今後は過去の論文をあさられる事はありませんw

小保方にはマイナス

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 10:59:37.89
>>187
石井氏が主著の昔の論文はどうしていたのかな

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:02:20.57
今小保方を援護してるやつって
・発表時にはしゃぎ過ぎて引っ込みがつかなくなった
・嫌いなやつが小保方を批判してる
・利害関係者
これしかいないよな?

203 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:02:21.42
>>167
>個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞=ES細胞混入
>でファイナルアンサーかと思うけど、
>STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
>丹羽さんの目を騙せるとは思えないし


丹羽は信用できない。
3月5日のnature protocolに手技解説載せた責任著者なのに独自に作成
できないし、小保方の実験ノートもチェックしていない。
また、STAP論文以外の丹羽の論文に画像切り貼り疑惑があるらしい。

尚、STAP論文以外の丹羽の論文に画像切り貼り疑惑について、私に
片瀬久美子氏に丹羽に質問するよう頼めと要求した図々しい奴らがいたが
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/187
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/457
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/580
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/663
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/674
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/704
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/716
研究者なら他人の論文の疑問点は自分で他人に質問すべき。
(東大・京大・阪大・名大の博士なんだろ?
英文も読めずに学歴自慢してるだけか?)
言い逃れ困難な改竄ならサイエンスライターの片瀬久美子氏が聞いても
回答しないだろう。

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:02:28.04
石井程度でも辞任したんだから
早稲田の博士たちにも当然の報いが来るでしょうな

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:02:28.27
初期対応がまずいと、ますます損害が拡大するのは、リスクマネジメントの基礎。
今回の理研の対応で、さらに実証しました。


腹をくくろう

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:02:51.41
不正やらかしてる人間が調査委員長引き受けたりするもんかね
今回みたく見つかれば大恥かくどころの騒ぎじゃなくなるし
本当に理解に苦しむわ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:03:18.17
4月1日の会見
うそ付いてもいい日に会見
ジョークに見えた

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:03:21.84
石井の件よりも>>167はどうなんだよお前ら!

「ES細胞と同じ系統でしかSTAP幹細胞は作れない」
という重大証言じゃないか!

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:03:45.67
まあ、調査委員会の方針に問題があったのは否定できないw

「裁判になっても絶対に勝てる証拠のみに絞ったと言ってましたがw♪」
「論文は包括的に見ないとダメだ。図の捏造とそれによって導出される議論のおかしさを含めて追求しないとなw」
「パーツだけ取り出して突っ込んでも誤解を招くと♪」
「まあ、長年蓄積してきた業界のおかしさに気づく良い機会なのかもしれんがなw」
「連休開けには動きがありそうですね♪」
「外堀は完全に埋まっているw」

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:05:37.58
>>209
キモい

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:05:54.47
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか〜」 
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:05:57.06
>>208
せやな!
でもそれ以外に一体何を言えばいいのか!

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:07:06.78
>>210

オマエのほうがキモいよ。どうみてもw

「くそわらたwww♪」

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:07:09.51
>>180
なってるよ。
調査委員会の報告の信頼性に傷が付いたのは明らか。

215 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:07:18.17
>>202
他にもいるよ。

某宗教団体関係者
外見に騙されるタイプの男
小保方は女性なので不当に差別されたりスケープゴートにされたと思う女

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:07:24.34
>>172
U氏は凹に手を出した。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:08:53.35
>>216
またまたご冗談をw

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:09:02.78
>>197
サムラゴーは元々胡散臭かったろw
発覚前にTV特集で見たときに
あまりにも芝居がかった立ち振る舞いで爆笑したぞ、俺は

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:09:55.74
>>213
キモい

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:09:56.03
これって、小保方の再調査決定の判断がさらに長引くんじゃね?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:10:02.69
>>187 以下は前スレからのコピペ。俺ら素人には大変わかりやすかったので。

 >872 異なる20検体から同じプライマーで得たPCR産物をマーカー1プラスサンプル20レ
ーン流したとします。
他のさまざまな解析の結果をあわせて論文を書くとき、言いたいことを示すために
は数検体分のサンプルで十分であたっとします。これは結果からストーリをまとめ
る普通のスタイルでしょう。さてゲルに流した20サンプルのPCR産物はまだチュー
ブにあるので必要なサンプルのみ順番を変えて流しなおしてゲルの写真を撮り
 論文の図を作りました。この泳動は実験ではなく結果がわかっている図を作るだけ
の目的です。ぱっと聞くとゲルの切り貼りと同様な故意によるデータ操作だと
 思うでしょう。ゲル写真の切り貼りと、サンプル流しなおしは基本的に同一の目的
 をもちますが、後者のほうが悪質です。それは実験ではありませんから。
 Oncogene誌と同じNPGのNCB誌は実験結果ゲルのフルスキャン図を要求しますので、
 図を作製する上でのゲル像の切り貼り自体は問題視はされません。査読者や読者を
 欺く目的をもつと疑義をかけられることは、当たり前ですからそれに対する誠実な回
答を掲載することが科学の対応です。メガコリゲ事件が誠実さを欠くかどうかは、
再び疑義を呈した読者がコメントを掲載し回答を要求することで科学の世界は担保さ
れていきます

 >903 なぜ「ゲル切り貼りが常態化」なのかと言えば、>>901>>899>>898>>872のような理由により、ゲルを並べ変えない表示方法など存在するわけが無いから、わざわざ並べて変えと明記する必要すらないという考え方に尽きる
そこにはむしろヤラセ台本をやってないという証明が含まれている
このレギュレーションで長いことやっていたところ、不正捏造研究でやってもないエア実験をゲル画像の合成でやる連中が現れることになった
 この連中への不正対策として並べ変えを明示し、生データ要求には答えることというレギュレーションになった
 11次元みたいに科学のなんたるかもわからないようなのはこういう歴史を一切知らないから達が悪い
 何が科学なのか全く理解する能力が無い

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:10:52.44
凹が解雇されそうで擁護派が脱糞失禁しそうってマジ?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:10:57.85
キモイしかいえねえ奴って馬鹿だよなw 頭悪そうだしw

「泣いてるのではwww♪」

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:13:18.25
また京都学園大学のやつが湧いて来たな

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:13:26.79
>>223
いやーお前キモいよ?自覚あってやってるんだとばかり。
きもキャラでなく素なら救いようがないな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:14:07.50
>>166
1000万円で1〜2個しか買ってはいけない
なんて決まりは無いだろ。

セミナー室用に多数のイスやテーブルなど買えば、1000万円いってもおかしくはない。
部屋の大きさにもよるが。

なのに、「カッシーナ=数百万円の高級家具を買ったのは確定」と騒ぐのは早計過ぎる

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:14:20.95
自然科学の論文の中には著作権が無いものが大半で
著作権が発生するのは表現に創造性が認められる箇所があれば
その箇所のみ著作件が発生する
発生しない物には引用も不要
もし著作件が発生してるものをコピーしていれば
著作件保有者から指摘があるはず
今のところ無いような、あればマスコミが大騒ぎする

因縁申した人居るの
いたら教えて

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:14:22.84
>>217

名無しゲノムのクローンさん2014/03/22(土) 01:45:21.21
若禿が去っていくとき、
ケビンは凹の取り合いでプリンスに勝った後、勝ち誇っていたのがムカついた。
些細ざまーーー。
些細ざまーーー。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:14:36.72
>>221
違うだろ
そんなん言い出したら再現実験は全部意味ないのかよ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:00.23
>>225

キミの情報握られてるんじゃないの?w

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:04.43
理研関係者必死だな

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:16.12
>>225
お前はウザい
自覚はあるんだろうな

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:16.65
>>111
ハッピーサイエンス工作乙です
灯台内部では、大川氏は灯台主流とはみなされていない
旧司法試験に落ちた因縁で、未だにハッピーでは試験方式の幹部候補選抜していると評判だ
大川氏<灯台主流<のよりん に決まっているだろう
信者をカルト方式で纏め上げるのは楽だが、一般人を纏め上げるのは至難の業だ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:37.56
>>221
「サンプルの流し直しは切り貼りより悪質」
の意味が分かりません

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:39.59
小保方晴子がとった一連の行動は詐欺になり証拠も残っている。
いったい兵庫県警はどのような理由でこの詐欺行為を黙認しているのだろうか。
証拠によって立証する科学の常識からは全くかけはなれた異次元の陳述をしており
小保方の口から真実味のある、心からの懺悔の言葉をいまだに聞いたことがない。
自らの利益の為には、罪のない多くの科学者の時間を無駄にしていいのだろうか。
いたずらに子宮を失くした女性に希望をもたらすような言葉を口にして許されるのだろうか。
我々はこの研究者の皮を被ったペテン師が、再び研究の場に戻ることに重大な懸念を抱かざるを得ない。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:15:51.00
>>220
小保方の不服申し立て却下が少し遅れるだけ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:16:35.86
>>187が良い事を言っている
確かに実験し直せば済む事なんだよね

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:17:27.63
>>227
> 自然科学の論文の中には著作権が無いものが大半

初っ端から間違ってます

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:18:11.14
再調査で更なる不正発覚→オボボボーンと大爆死
これも普通にありそうで困る

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:18:53.61
早稲田どうすんだよw バカ量産して迷惑かけんなって声があがってるよw

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:19:30.99
>>226
必要以上に金をかける必要はない
見栄えはそこそこに出費は最小限に抑えるべし
なぜ高級品じゃないといけないんですか?
わざわざ高級品買うために予算多めに申請してるんじゃないですか

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:19:34.48
>>227
その議論は「知見」の話ね
論文そのものにはノータイムで著作権は発生するよ
著作権法君ならもっと詳しく知っているけど
デマを流さないようにね

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:20:08.39
>>237
ところが、流し直しの方が悪質と言ってるアホ>>221も居ます

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:20:15.13
これまでのことは、もう、どうでもよくなってきた。

4月からはじまった検証実験
 4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
 4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
の結果に期待する。今年の7月末に中間報告。最終結果は1年後

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:20:36.84
高級椅子もなw 研究機関なんだからパイプ椅子でいいだろって声もあがっているw

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:20:42.11
小保方「私一人では崖から落ちるのが怖くて、誰かの足を
 掴んでしまうかもしれません。」

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:21:10.52
>>241
同意する。セミナー開く会議室でもオフィス椅子と机で十分だろう
折り畳み椅子で大抵の会議をやって来たぜ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:22:06.23
>>246

総員退避で遠隔操作で崖ごと爆破するレベルw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:22:18.72
>>243
あー、デマ流したい人間が居るんだなぁと思っただけ
>>221は擁護派の誰かだろう
和田かハッピーかは知らんが

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:22:32.88
医者が混じるとその辺の感覚狂うよな

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:22:58.14
>>241
それを否定してる訳ではない

カッシーナ=数百万円の高級家具確定、キックバック

と騒ぐアホを否定してるだけ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:23:19.69
>>247
これは極論だが、日本の場合、会議室に椅子なんぞ要らんかも知れんな。
全員立って会議すれば、居眠りする奴も居なくなるし、会議もテキパキ終わる。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:25:11.74
>>192
>同意:
理研を束ねる力では、大川の方が上。
原発推進のためには、理研は最重要。

おお

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:25:30.13
犯罪者の小保方をまだ詐欺で捕まえない神戸の警察。
山口組にも本部つくられて舐められまくり。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:26:24.01
>>251
それは多少ネタも交えて大げさに言ってるのかと・・
そうであって欲しい!って願望込みで言ってる人もいるけど

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:27:15.39
>>228
う〜ん、自分の手下として取り込もうとしたのか他の目的だったのか判断しかねるな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:27:39.98
>>226
いかないよ。
http://ebisokur.net/top/index/7038
セミナー室には、21,000円の椅子が30しかない。
机と合わせてせいぜい100万円。
500万円は高すぎる。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:27:59.89
京都学園大学くんが消えたな

259 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:28:14.74
>>167 (>>203の続き)
>個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞=ES細胞混入
>でファイナルアンサーかと思うけど、
>STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。


過去スレでnature letterの小保方他(2014b)のFig.1bの写真
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html
は臍の緒を切って撮影したと指摘する人がいて、私は
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
で心臓の動いている胎児の動画を根拠に臍の緒は切ってない
はずと指摘したのだが、どのように小保方他(2014a)のvideo3を
撮影したか引っかかって悩んでいた。

そして、もしかしたらトリック解明に繋がるかもしれない変な事に気付いた。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:31:44.49
>>234
俺らも門外漢なのでよく理解できなかったんだけど、どうもこちらの畑じゃ
その頃は、再現性の問題なのか(違っていたら御免)、ヨーイドンで一斉に
流した1回の実験結果が不可触だったのかな、という程の理解なんだけどね。
詳しくは今回長文回避でコピペできなかった前後のレスにも当たってみて。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:33:11.65
学術論文が著作権だったら
高い著作権の引用ができなくなり学術的議論できないんだが
金持ち研究者は著作権費払えるけど
みんな払ってるのか

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:34:25.42
カッシーナひろきは関係ない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:34:33.47
セミナー用の椅子一脚2万×30ってwww
アホか どういう金銭感覚してんだよ
1万でも高いわ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:34:45.11
>>260
前後読んでも
「流し直しは切り貼りよりも悪質で、実験でない」
は全く理解不能です

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:35:55.49
>>261
お前は著作権と引用の定義を一から勉強すべき

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:35:59.92
>>263
「飛騨高山の高級家具職人が一脚一脚丁寧に手造りしました!」

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:37:28.98
>>265
説明できない

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:37:29.17
カッシーナの件は会計を通して正規の手続きで買っていれば、不正とは言えないのでは
もちろん好ましいとは言えないが…

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:37:33.02
>>260
よく理解できないコピペを貼り付けるなんてまるでおぼちゃん

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:37:38.84
いい椅子に座ればインスピレーションが沸いてくるから(文系並みの感想)

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:40:04.53
>>265
著作権がー、法律がー、捜査しろよーって言うやつに対しての皮肉だろ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:41:11.53
このスレでカッシーナを語ってるということは
客員研究員の小保方にも使える研究費が1000万あって
それで買ったという妄想を今でも信じてるわけか?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:41:24.98
理研は“科学者の楽園” 税金950万円でイタリア家具購入

2014年4月5日 掲載

やっぱり「仕分け」が必要/(C)日刊ゲンダイ
「“クロ判定”された小保方さんは年収940万円のほか、5年間で
総額1億円の研究予算が与えられていました。そのため、永田町では
『若い研究者を厚遇し、好き勝手にさせたことが不正を助長したのでは
ないか』と理研の運営体制を問題視する声が出ているのです」
(科学ジャーナリスト)

 理研では、研究者の「自由な発想」のために壁の色を変えたり、
研究室内を改装したりする。「自由な発想」とは聞こえがいいが、
研究とは無関係のカネをジャブジャブ使われたらたまらない。
念のため、小保方さんが勤務する理研の発生・再生科学総合研究センターの
ある神戸事業所の物品調達を確認したら驚いた。ナント、高級家具を
バンバン買っているのだ。

「2011年3月にイタリアの高級ブランド『カッシーナ』の家具を
2度も購入しています。金額は計約950万円で、いずれも
『幹細胞研究開発棟』用です。偶然でしょうが、
11年は小保方さんが細胞研究のために理研に入った年と同じです」
(文科省担当記者)

 1000万円近い高級輸入家具を使わないと「自由な発想」は
生まれないのか。揚げ句、その結果がデタラメ論文なんて呆れるばかりだ。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:42:02.94
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140427-00000003-asahi-pol

厚生年金、影響86万人か

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:42:09.27
まあ前から思ってたが椅子や机が高いだろとかは生物板でやる話題としてはちょっとね
お好きな人がいるから止めはしないけど

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:42:34.55
今後、論文にはIFともうひとつ指標を加えれば良い。
1報あたりにかかった費用を並記して、IFをこれで割って100を掛ける。
cost effectivenessの概念は今後必要となる(呆)

277 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:43:11.05
(>>259の続き)
*****
[理研・調査委員会は理研内部の非公開のマウス胎児の超音波CG動画の存在も調査すべき]

nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
の胎児では緑のみだが、
同じnature ariticleの小保方他(2014a)のFig.4f
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F4.html
の右(cag-gfp)写真では血液の色由来の赤っぽい色が混じっている。

いずれも妊娠10.5日目。video3の動画では胎児の心臓が動いているので血抜きを
したとは考えられない。

まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:43:18.52
詐欺が成立しているにも関わらず見て見ぬふりをしてる兵庫県警。
犯罪を黙認中。容疑者の小保方は堂々と入院中。犯罪犯しても捕まらない街。
いい街神戸。そうだ神戸に行こう。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:43:54.35
学術論文が著作権フリーということなら、人の論文無許可で出版販売してもいいわけだな

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:45:03.35
>>257
・リンク先見てもイス=2.1万円のソース無し
・セミナー室1室のイステーブルだけに1000万円使ったなどとはどこにも書いてない

理研に突っ込み入れるのは良いけど
小保方並みにズサンな論理で攻めてもムダ足になるだけ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:45:42.20
小保方晴子がとった一連の行動は詐欺になり証拠も残っている。
いったい兵庫県警はどのような理由でこの詐欺行為を黙認しているのだろうか。
証拠によって立証する科学の常識からは全くかけはなれた異次元の陳述をしており
小保方の口から真実味のある、心からの懺悔の言葉をいまだに聞いたことがない。
自らの利益の為には、罪のない多くの科学者の時間を無駄にしていいのだろうか。
いたずらに子宮を失くした女性に希望をもたらすような言葉を口にして許されるのだろうか。
我々はこの研究者の皮を被ったペテン師が、再び研究の場に戻ることに重大な懸念を抱かざるを得ない。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:47:11.94
理研は寄付を受け付けているだろ。カネがあまってしょうがない研究者は
自腹で家具でも備品でも買って、寄付したらいいだろ。絶対やらねえだろうけど(呆)

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:47:42.91
日経サイエンス買いにいったのに何故か江戸の食文本買って来ちゃったよ(´・ω・`)

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:47:59.88
>>277
小保方にそんな画像処理できる能力あるかな?

285 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:48:44.25
>>277 の補足

産婦人科にあるような通常の超音波診断用機器の画像では
nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
のような高度な動画は撮影できないが、最先端の技術ではCG技術と
合わせて小保方他(2014a)のvideo3のような動画撮影可能のようだ。

ナショナルジオグラフィックがドキュメンタリー番組の為に製作した
という動物の胎児、卵の中の動物たちの写真がカラパイアに引用
されているので御覧いただきたい。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152442.html

理研も同様のクオリティーの胎児の動画を作成可能と思われる。

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:49:43.24
>>280
上田の記事の写真の現場が理研館内で、実際カッシーナのソファーに座ってるということだがそこはどうなの
窓の外の風景から、そこが理研だということが判るそうですよ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:50:28.75
http://www.ilc.tsukuba.ac.jp/IPR/documents/shizenkagaku_201403.pdf
自然科学系の学術論文は著作物となり得るか
これを見る限り自然科学系は著作権はないように見られる
但し、創作性の箇所は著作権があるように見れる

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:51:07.36
かつては「ラボの赤字は退職金をあてる」と言い切った老教授もいたというのにw

「研究者の鏡ですねw♪」
「まあ、老教授はそもそも金持ちだったんだけどねw」

289 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 11:53:34.03
>>284
>小保方にそんな画像処理できる能力あるかな?


もし仮に、そういう胎児の白黒動画(超音波とCG技術による動画)が理研にあれば
動画編集ソフトで白色を緑色に変換するだけなので小保方でもできるはず。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:53:55.73
>>277
その動画には胎盤は写っていないので普通にES細胞のキメラマウスで同じような
動画が撮れるんじゃね

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:56:37.69
「信じています」「発見しました」は駄目…日本分子生物学会理事長 メールでクギ [14/04/27]

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html
http://www.yomiuri.co.jp/ YOMIURI ONLINE(読売新聞) [14/04/27] 配信

STAP(スタップ)細胞論文の問題をめぐり、日本分子生物学会の大隅典子理事長は、データの正確な
記録や再現性の確認など、科学の世界で決められている手続きを守るよう呼びかけるメッセージを、
同学会の全会員に電子メールで送った。

同学会は会員数が約1万4000人で国内の基礎生物学系では最大。学会トップが改めて科学の基本を
会員に説くのは異例と言える。

メッセージは、研究者が「発見」を知らせるための手続きが決まっており、「『発見しました』『信じています』
というだけでは駄目だ」と強調。データを正確に記録し、その記録を基に再現性を十分確かめた上で、
論文や学会発表の場で他の研究者に見てもらい、必要があれば追加データを示すことが求められると
訴えている。

理事長からのメッセージ(2014年初夏) - 日本分子生物学会
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:56:42.47
>>287
世界中の論文を無断転載してジャーナル作って商売してもOKってことね?

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:58:18.65
>>280
禿同。

セミナー室と交流スペースだけではない。
上田ラボの居室に、どれだけ存在するか。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 11:58:21.75
>>289
超音波動画と普通の光学像じゃ
解像度も鮮明さも違い過ぎる気がするけど

295 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 12:00:36.98
>>290
あの動画の撮影は非常に難しいと思う。

内視鏡では視野が狭いのでマウスの胎児全体は撮影できない。
開腹して取り出して臍の緒を繋げたままで生理的食塩水で胎児の外側の血液
を洗い落としても胎児の体内の血液の色は写るはずだし、胎児が何も無かった
ようにすこやかそうにしてるのも矛盾に感じる。
また、臍の緒は短いので(仮)母親マウスも写り込むはず。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:01:51.94
石井委員長辞任はオボにはプラス。
画像処理程度ではクビにはならないってことだから、
石井が上席研究員を辞任しない限りオボの解雇もない。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:02:03.11
肉茎サイエンス買ったけど、STAPの隣の記事が

論文盗用を見つけ出す H. ガーナー(バージニア工科大学)

って捏造確定の扱いだった

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:03:16.61
>>164
錬金術か?

299 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 12:03:32.51
>>294
>超音波動画と普通の光学像じゃ
>解像度も鮮明さも違い過ぎる気がするけど


だから、産婦人科にあるようなエコー診断装置じゃなく最先端の超音波画像
処理装置とコンピューター・グラフィックス技術の融合なら可能。

ナショナルジオグラフィックがドキュメンタリー番組の為に製作した
という動物の胎児、卵の中の動物たちの写真がカラパイアに引用
されているので御覧いただきたい。
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152442.html

理研も同様のクオリティーの胎児の動画を作成可能と思われる。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:04:37.42
>>291
分生も変な方向で騒いでいるな。素人レベルはメディアに任せて、異論があるならロジックを断罪して
研究者の総意で論理的に完全否定すればよい。いくらでもできるだろこんなもの(呆)
そして業界を浄化したらよろしい。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:05:52.98
しかし便利な世の中になったね

蹴落としたい奴がいたらそいつのオーサーにはいってる論文全てと博論チェックすれば一個くらいなんか出てくるやろ

博論も公表義務化のおかげで審査過程も見れるから、講師以上なら審査した論文掘ればいいし

博論は今教授に居座ってる連中のも公表すべきだよな

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:06:52.60
♪使ってつまんないネタ書く奴、また来てるのか
なんとなく60〜70代っぽいんだよな
寒い感じが

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:07:32.04
>>300
分生のコメントは素人レベル以下だけどな。
科学者ではない、例えば普通の銀行員だって「信じています」で貸し付けなんか出来ないだろうに。

こんなコメント出したら逆に分生学会員のモラルを疑われても仕方ない。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:08:31.18
>>301

テニュアの資格試験がないからな。内輪の認定で通ってしまう。
コネやらゲタが横行している。国家資格化して厳密で高度な試験を国が実施すればいいんだよ(呆)

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:08:47.68
>>291
>ウンコの後はお尻を拭きましょうレベルの注意だろコレ

ワロタwワロタわよ(´・ω・`)

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:09:39.15
>>299
カラパイヤのさらに元ソースを見ると
超音波スキャン&カメラ&CGの組み合わせと書いてあるよ

超音波とCGだけで仕上げようとしたら
CGで相当に頑張らなければいけないと思う

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:09:39.18
>>302

いえ、30代ですw

「くそわらたwww♪」
「だからオッサンでいいんだよ。残念だったなw」

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:10:13.86
>>303
> こんなコメント出したら逆に分生学会員のモラルを疑われても仕方ない。

既に科学者のモラルなんて誰も信じていない状態だから、特に問題ないのでは?

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:10:36.02
>>302
お前も寒い。消えろクズ。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:12:41.45
思い込みや先入観って空しいよな(呆)

「人間はよくわからないことを自分の経験で補完しますからね♪」
「要するに鏡だよなw」

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:13:10.71
でも♪の奴がショボイのは事実
何がしたいのか全然分からない

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:15:27.64
ESへのすり替えが疑惑の本丸。小保方の弁護団はアホすぎた。

笹井道ずれを画策しても、時期的に合わない。
若山の白を確定させてから発表することになるだろう。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:16:26.59
>>306
うむ、ほとんどCG(イメージ処理)だと思う

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:16:45.84
♪氏がセンスはやや寒いが頭がいいことは認める。
それぞれの持ち場でがんばろう。^^

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:18:02.12
>>300
ロジックを断罪の意味がわからないので日本語で頼む。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:18:19.63
>>314
本人さんかな

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:18:55.02
久しぶりに来て見たら、お前たち、まだやってるんだな。
そんなに他人の失敗が好きなのなら、週刊誌のゴシップ記者になれ。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:20:02.96
♪の奴は沸点低すぎだし、すぐ切れるからつまらん
ネタ書くならそれに徹しろ

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:20:18.79
>久しぶりに来て見たら←せいぜい数時間ぶり

320 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 12:20:29.47
>>306
>超音波スキャン&カメラ&CGの組み合わせ


細かい事を言えば、そのとおりだろう。

白黒でなく着色してるのもあるから、当然ながら通常の光学データも
使ってるだろうけど、その割合は私にはわからない。

ともかく、そういう非公開のマウス胎児の白黒動画が理研内部にあれば
画像流用癖のある小保方が白色を緑に変換して利用してnature誌論文の
附属video3にした可能性はある。

ともかく、nature ariticleの小保方他(2014a)のvideo3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
を光学的方法で撮影するのも結構困難だしマウス胎児の胎内の血液由来の
赤色が写っていない不自然もある。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:20:47.71
>>317
他人の失敗に学ばないものは同じ失敗を繰り返す

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:21:29.36
>>291
小保方問題
今回のSTAP論文の捏造そのものよりも、あの会見での姿勢の方が問題が大きかったような気がする。
「スタップ細胞はありまあす」(はあ?証拠は?)
「200回以上成功してまあす」(200回(笑)って何をもって200回なの?データは?)
「ノートはあと4,5冊ありまあす」(4冊、5冊どっちなの?w)

この会見で研究者としての価値が暴落したと思う。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:21:43.79
♪はてっきり突っ込み上等の持ち芸でやってると思ってた
突っ込まれてマジギレしたのにはおののいた

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:22:40.14
>>318
それ分かるわ
目立ちたいんだろうけど、なりきり方が中途半端

まあしょせん他人だし、どうでもいいんだけどさ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:22:59.50
てか♪のレスは中身無いじゃん
専門板でそれじゃ、評価はされんだろ
ニュース系行けばええんよ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:23:18.79
>>300
分生の方向は間違っていないと思う
データの正確な記録→再現性を確認→論文や学会発表→必要が有れば追加データ発表
これって意外と大切だろう。STAPだと第一段階から怪しかった訳で

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:23:46.31
>>319
残念でした。一週間ぶりだお。
リア充の人間は、2chを見る時間を見つけることも難しいぐらい
忙しい毎日を送っているからね。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:24:14.27
特許がらみでいえることと
いえないことが有る

特許が有るとうかつに言うと
物凄い賠償に発展するから

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:25:51.25
>>327
普通はそうなんだよね
なのに理研の職員ときたら平日昼間から2ちゃんねるだよ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:27:14.71
>>329
擁護書き込みのパターンを指摘されたらピタっとやんだんだったっけ?
裁判沙汰にでもなってここのログが全部開示されたらおもしろいだろうな〜

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:27:58.70
>>291

>「信じています」「発見しました」は駄目

科学もデータの裏づけがないと

・ノストラダムスの大予言
・ネッシー
・ツチノコ
・人面犬
・ハンドパワー

これらみたいに信用のないものになってしまうのか。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:28:41.59
>>320
あの動画ってマウスがあれだけ光っているのに周囲はまったく真っ黒で
マウスからの光の照り返しで描写されるはずの部分が全くないので
マウス部分だけを取り出して描写しているって感じじゃない

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:32:25.95
♪が自演を覚えたようだ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:34:45.08
>>331
・ノストラダムスの大予言
・ネッシー
・STAP
・ツチノコ
・人面犬
・ハンドパワー

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:34:55.66
こんなところでリア充自称することほど虚しいものはないな
DTの女遍歴自慢みたい

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:35:07.45
日本薬学会とか日本化学会の学会で
よくポスター発表を見かけるけど、
あれって、マスターベーションだよな。
掲示した本人たちは自己満足してるけど、
来場者はあれ見てもなんら伝わってこない。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:35:21.88
>>328
知的財産権は特許公開の段階で、もう公にされているだろう
迂闊な事は言えないは申請後、公開前の時だけ
そもそも「論文発表そのものが、公知の事実とされる」事を忘れていない?

STAPは国際特許は2013年10月に公開されているじゃん
だったら、もう安心して内容言っても良いし
そもそも論文に再現可能なコツ()をプロトコルで出さないのは
論文として無理が有りすぎるだろう

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:36:21.73
>>336
見ている方が理解していないだけでは
ポスター発表は意外と重要だぞ
発表している当事者とサシで話が出来るから、研究者には重宝されている

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:36:25.52
ヒッグス粒子も予想でした
1964年に捏造したけれども

証明するのに莫大な金をかけ
2013年に実験で判り
めでたしめでたしでした

捏造と書いたのはいろんな意味で

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:37:32.46
今年の分生は全員ポスター貼るんだっけ?
だりいなあ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:37:37.27
>>291
>>これは決して若手研究者が未熟だから生じる問題ではなく、先輩やグループリーダー、そして研究室主宰者の脇の甘さが災いする可能性があります。

当たり前だけど、
なんで、新キャラクターの話を末尾でおまけしますか?藁

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:37:38.25
凹擁護の自演に苦笑い

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:38:54.74
>>337
公開済み特許は、STAP化成功率の低い製法。
オボコツを明文化して成功率を上げた改良特許はこれからです。

と言い張ればOK

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:38:56.31
>>339
ヒッグス粒子は仮説として提示されたから捏造ではない。
STAPは仮説を説明する実験結果があると主張したけど、その実験が怪しいから捏造と言われる。

345 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 12:39:18.21
>>332
まあ、なんらかの画像処理してるのはおそらく確実とは思いますが、
小保方らは紫外線に近い可視光ギリギリの395nm波長の励起光のみを
照射したとかの言い逃れをするかもしれません。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:40:15.22
また、ヒステリーな声明が今日でた

STAP「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会 理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:40:21.42
>>343
その改良特許を理研より前に取得すれば、理研をけ落とせるな。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:40:44.26
>>340

>同学会は会員数が約1万4000人

14,000人がポスターを貼るのか?

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:40:49.58
独鈷が絡むと現在進行形で
その他の特許も出すだろ
特許は一つじゃない
からみで言えない

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:41:33.23
>>347
は?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:43:04.14
>>348
いやいや、発表者全員な
口頭で喋ってもポスター貼るべしってさ
だるだる

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:43:29.81
>>348
お客サン・・・

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:43:41.92
凹擁護が錯乱して何やればいいのかわからなくなってるな

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:44:15.41
>>346
これは妥当な声明じゃないか
激高してるのはこの人だけじゃないはず

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:45:32.07
「早稲田は暗黒大陸」という名言も登場

女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男(早稲田卒)の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの
記述多数



「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
   ◆ 那須優子/理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮45(2014/05/01), 頁:30


これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:45:41.13
日本分生学会長「横断歩道は手を上げて渡りましょう。」

日本分生学会長「ごはんを食べる前に『いただきます』と言いましょう。」

日本分生学会長「外から帰ってきたら必ず手洗いうがいをしましょう。」

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:45:49.25
>>343
まあどっちにしても
理研内部で隠す理由は無いんだけどな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:46:43.38
大隅さんヒステリー過ぎだろ
学会員でもないんだからほっとけばいいのに

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:48:00.89
早稲田の闇

360 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 12:48:16.98
>>290 (>>295の補足)
開腹して取り出して臍の緒を切れば母親マウスが写らない場所で撮影可能だが、
生理的食塩水で胎児の外側の血液を洗い落としても胎児の体内の血液の色は写る
はずだし、胎児が何も無かったようにすこやかそうにしてるのも矛盾に感じる。
また臍の緒を切り取った場合には肺呼吸しなければ窒息するが心臓の鼓動は
非常に大きく明瞭に写ってるが肺呼吸している兆候が見られない。
(ただし、肺呼吸していないとも断定はできない。)

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:48:48.50
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:50:11.40
凹擁護ってそれで住人に成りすましてるつもり?

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:52:03.99
>>350
だってSTAPの作成には改良特許が必須なんだろ。
だったら理研より前にそれを取得すればSTAP利権を独占できる。
理研のSTAP特許は無効を申し立てれば潰せるし。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:53:09.43
小保方よお
もうお前が実験すらしてない
ってばれてるんだよ〜
もう観念しろや

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:54:05.36
>>363
主語が誰だかわからない
誰が理研より前に取得するの?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:54:07.39
分生はもっと学会のレベルをアップすることに力を入れて欲しいわ。
同じ人が同じ話ばかりしててつまらん。
3年に1回くらい行けばいい感じ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:54:26.29
>>363
お前それマジ逮捕だぞw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:55:03.42
STAP「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会 理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
 データを見せなさい。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:55:28.88
STAP細胞
ミューズ細胞
似たり寄ったり
でもミューズ細胞では騒がない

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:57:07.74
♪の自演が酷いな

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:57:28.44
Museって出澤さんとこ以外で再現とれてるの?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:57:38.76
>>365
>>367
誰でも。

STAPの作成に出願中のSTAP特許以上のノウハウが必要なら、それは別の特許として出願できる。
STAPグループがそれを出願していないのは明らかだから(特許化できるなら小保方以外が再現できるはずだから)、
世界中のだれでも先に出願したものが特許権を取得できる。
全く合法的ですよ。

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:57:47.66
>>363
あんた研究職やったことないだろ
普通、特許を受ける権利は研究者には無い
組織にある

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:58:10.65
多額の公金を手にせんがため、
ネイチャー掲載をネタに超大げさに広報した理研を公共広告機構にでもチクッておくか。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:58:36.15
>>369

ヒント:スタップはマウス限定の議論。しかしMUSEはヒト。応用のポテンシャルが違うw

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:59:13.28
>>372
だから誰が凹にしかできないコツを明文化できるのか聞いてるんだが

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 12:59:30.76
>>372
主語は小保方じゃないのかよw
それなら、そんなもん当たり前すぎてわざわざ書き込むことじゃない

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:00:02.03
♪の奴は短気でセンスが古いちゅうか寒い
♪で誤魔化してるけど以前からかなり短気すぐ怒る

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:00:17.94
>>33
武田?

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:00:18.57
>>373
理研の場合は
研究者が知財に特許化を打診
→ 理研知財が審査
→ OKなら理研が出願(研究者は発明者として権利を保有)
だったと思うけど。

当然、STAP作成のコツを何処かの大学の研究者が発見すれば、その大学が特許を出願する。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:00:46.50
石井さん謝罪会見まだーーー
まさかこのままトンズラ決め込むのか
なんか夜逃げしてるみたいでみっともない

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:01:18.96
>>370

♪はオマエらを釣るための餌な(呆)

「別に☆でもいいんですけどね♪」
「わかりやすいだろ?タグがあるとなw」

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:01:35.53
完全に悪意のねつ造なのに
被害者みたいなつらと 悲劇のヒロインみたいな
態度で会見できるってすごいよね
本物のサイコパスだわ 小保方は

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:01:38.68
>>380
発明者として権利を保有ってなんだよw
特許を受ける権利を有するのは発明者ではなく出願人だ

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:01:57.11
>>376
小保方が明文化できないなら、理研のSTAPグループは破滅だよ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:02:11.22
何処かの大学の研究者がコツを発見すればそいつの物に決まってるじゃん
それの何が悪いのか

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:02:38.90
>>373
研究者に見返りはあります
あたり特許を沢山出せば
メーカーが付くし、予算もおりやすい

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:02:43.27
>>386
当たり前のことだよなw
何を主張してんのかまったくわからん

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:03:13.72
>>387
そりゃ当然そうだよw
そんな話はしていない

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:06.20
♪耐性なさ過ぎる

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:15.35
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/8

アカハラパワハラ告発してラボ辞めたことあるけど
告発する時点で愛想柄してるし、そんなとこいたくないからやめようと思ってるでしょ普通
なんかそのドイツ人もちょっと気持ち悪いと思って見てる

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:21.64
>>373

逆だろ。

特許は発明者個人に付与される。
通常は雇用主組織が実施権を譲渡してもらう契約になってるはず。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:21.84
>>385
そりゃそうだろうけど
何を言いたいかよくわからんのでもういいわ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:29.58
>369
iPSに比べて簡単で安全ってあれだけ騒いだんだから仕方ない。>

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:48.54
>>389
どんな話
下世話な話
聞きたいな

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:04:49.08
誤爆
ごめん

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:05:09.03
>>384
特許を受ける権利は、移転することができる(特許法33条1項)。そのため、発明者自身が特許出願をする代わりに、
発明者から特許を受ける権利を譲り受けた他人が特許出願をすることもできる。
前述したように、特許を受ける権利の原始帰属先は自然人である発明者に限られているが、
法人は、当該特許を受ける権利を発明者から譲り受けることによって、自らが特許を受ける権利の享有者となることができる。
たとえば、法人の従業員による職務発明についての特許を受ける権利を法人側に譲渡し、
当該法人の名において特許出願を行う実務が広く定着している。

その場合、法人は、従業者に対して相当の対価を支払う義務が生じる(特許法35条3項)。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:05:10.39
>>392
「特許を受ける権利 発明者 出願人」あたりでぐぐれ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:05:41.23
小保方怖いよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まじでサイコパスじゃん!!!!!!!!!!!!!!
化け物じゃあああああああああああああ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:06:04.52
>>393
> そりゃそうだろうけど

その当然のことすらわかってない馬鹿がいるんですよ。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:06:18.24
w♪氏、
Letter の Extended Figure 2 についてどう思われますか?

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:06:24.54
オマエらはわかってないな♪さんは頭脳明晰だぞ
このスレに多大な影響を及ぼしてるだろ大事にしろ☆

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:06:29.29
>>397
だから普通は組織=出願人に譲渡されてるって言ってるんだよw
頭悪いなあ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:06:45.55
>>390
見てて痛々しいね

おぼちゃん擁護の方がまだ落ち着きがあるわ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:07:59.19
>>403
理研の場合は発明者が特許実施料の50%?を貰える権利を保有してるんだけどね。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:08:21.56
>>401

連休はイギリスに遊びにいくから準備が忙しい(笑)

「アナタの思ったとおりで間違いない♪」
「百聞は一見に如かずというじゃまいか(呆)じゃあなw」

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:08:36.60
スタバ高杉だろ
あんなとこ二度と行かないわ

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:08:56.03
>>405
ウソっぽいが
それが本当だとしても、今の話題と全然関係ないぞそれ
なに誤魔化そうとしてんだよ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:10:32.02
>>373
>>373

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:10:36.98
>>407
ユダヤ資本にカネを貢いだのか?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:10:48.52
小保方氏が改良版作製方法を特許申請しようとした場合には、理研の承諾が要るということだよな。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:11:16.32
STAPの国際特許
2年後
理研がSTAPの発表会
1け月後
上げて、叩き潰す
この叩き潰すもSTAPの刺激に関係するか

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:11:25.98
>>405
特許実施料の50%も貰えるなら給料300万で十分でしょ・・。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:11:50.97
>連休はイギリスに遊びにいくから準備が忙しい(笑)


お、おう気をつけてな

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:12:01.85
>>406

おお、ご返答ありがとうございます。
分かったような分かんないようなご返答ですがw

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:12:44.00
自演するヒマだけはあるのにね

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:12:48.92
>>409
もしかして本当にアホなの?
日本の会社で研究してて、
特許を受ける権利が研究者個人にあるなんてたぶん1例も無いわw
なんのために会社がカネだして研究者に研究させてるんだよ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:12:58.48
>>411
いらん

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:13:07.28
また自演してるがなw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:13:50.90
>>413

http://www.riken.jp/~/media/riken/outreach/ip/backissues/patent01.pdf
因みに、実施料収入については、理研が75%、発明者が25%の取り分となっていた。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:15:10.94
捏造者を捏造者が調べていたなんて
石井は降格もなしなのか
一般研究員になって上司から大声で怒られてこいよ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:15:37.10
嘘つきが居るな
研究者には見返りが無いと

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:16:22.97
>>418
いらんなんてことは絶対に無い
普通は職務発明の権利は組織にあるものだし、
なにより小保方本人が理研の知的財産だから個人で発表はできないと言っていただろ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:16:29.12
>>411
当然いる
http://ccjsun.riken.go.jp/ccj/doc/usersguide/files/007-004-010.pdf

第19条 職員等が案出したノウハウが、商業的価値を有することが顕在化したときは、職員
等は別に定めるノウハウ届出書に、そのノウハウの内容、発明者等及び発明者等の寄与割合
等を記載し、所属長に届け出なければならない。

2 所属長は、前項のノウハウ届出書にそのノウハウが第2条第2項第5号に該当する職務発
明等であるか否かの意見を付して、理事長に届け出なければならない。
(認定、決定及び通知)

第20条 理事長は、前条の規定による届出を受けたときは、そのノウハウが職務発明等であ
るか否かの認定をし、その結果を速やかに所属長を経て発明者等に、別に定める職務発明等
(ノウハウ)認定書により通知する。
(認定に対する異議)

第21条 発明者等は、第20条の職務発明等の認定に対して異議があるときは、理事長に文
書により意見を申し立てることができる。
2 理事長は、前項の申し立てを受けたときは、その内容を審査し、当該異議について決定を
行ない、当該発明者等に文書により通知する。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:16:34.97
>>420
>昭和15年度

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:16:43.42
>>420
25パーセントとはね・・。天国だね。基礎研究といえども・・。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:16:53.50
>>422
そんなことは誰も言っていない

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:17:39.20
>>424
実施補償金

実施収入額(年額) 発明者等への補償率
500万円以下の金額 100分の50
500万円を超える金額 100分の40
1,000万円を超える金額 100分の30
5,000万円を超える金額 100分の20

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:18:17.50
心当たりの人が返事してくれた

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:18:36.45
>>421
上司「石井君、このデータはなんだね?もう少しマトモな・・・」
石井「それは私のミッションを越えておりまして、この件に関しましては
   サイエンティフィックなフィールドでのミスアンダスタンディングを
   シニアはしておられるようですが、そもそもデータのトリートメント〜〜〜」

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:18:56.64
>>425
現行値は>>428
安い特許(ほとんどの特許)は50%

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:19:49.70
>>431
ソース頼む

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:20:07.80
小保方もどうかと思うが母親も発達心理学だっけ
何考えてるんだろ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:20:27.68
この問題、研究成果そのものではなく、石井のような元々関係ない奴の問題にまで波及してるのが凄いな。
人の少ない学問板で連日のように賑わうのは、正しく凄過ぎることだ。

これまで大隈は第三者的立場だったが、スレの当事者になってはくれないものか。
物凄く盛り上がりそうなのにな。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:20:42.86
>>418みたいなバカはニュース系の板に行け

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:21:00.12
>>432
>>424にあるだろ。
まあ、お前みたいな無能のために貼り直してやるよ。

○職務発明規程
(平成15年10月1日規程第71号)
改正 平成16年 2月19日規程第15号(全) 平成18年9月28日規程第65号
http://ccjsun.riken.go.jp/ccj/doc/usersguide/files/007-004-010.pdf

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:21:58.86
404特許(404とっきょ)は、かつて化学メーカーの日亜化学工業が
保有していた窒化物半導体結晶膜の成長方法に関する日本の特許である。
特許番号が第2628404号であったことから、その下3桁を取って
404特許と呼ばれる。同社に勤務していた中村修二が職務発明したもので、
裁判において、特許を受ける権利の帰属と、帰属が認められない場合の
相当対価の支払いが争われた。

2004年1月30日に、東京地裁は、原告の貢献度を50%として発明の相当対価を
604億円と認定し、被告企業に対し原告が請求した約200億円の支払いを
命じる判決を下した。

控訴審の東京高等裁判所では、2004年12月に裁判所が和解勧告を出し、
2005年1月に原告被告とも受け入れて訴訟が終了。結果的に控訴審で
判決が出ることはなかった。和解金は404特許も含めた原告の関わった
全職務発明に対して約6億円(実際は延滞損害金も加えた約8億円)となり、
日亜化学工業の支払額は一審判決の約200億円から大きく減額された。

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:22:28.38
ところで笹井さんて特許でどれくらい収入があるの??

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:22:38.01
>>436
サンクス
でもついでに氏ね

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:23:08.90
で、さっきのバカは
特許を受ける権利を有するのは発明者ではなく出願人だって理解できたの?
なぜか実施料の話にすり替えようとしてるが

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:23:19.32
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:23:51.18
>>437
赤崎教授のパックッタやつ

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:24:06.11
>>440
それとSTAPに何の関係が?

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:24:41.76
>>443
さっきのバカのレスをさかのぼれw
一応関係あるから

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:24:47.38
>>440
なんとか誤魔化せて安堵してるみたいだぞ

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:25:42.26
>>445
誤魔化せてないw

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:25:44.11
>>440
特許を受ける権利って何だよ?

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:26:02.64
>>441
捏ろうが再現性なかろうが論文量産したもの勝ちなんですよ

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:26:08.99
>>423
バカの場合はどうだ?
小保方の所属がバカ研になった場合はどうだ?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:26:18.46
>>447
そのレベルはさすがにググレカスとしか

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:27:48.97
>>441
大学の凋落も進んでいるから上手くいってるとは、いいがたいんじゃないの・・。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:29:09.63
>>411
承諾が要るなら理研より筆頭出願人であるハーバードの方が承諾が要るんじゃないか?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:29:16.37
>>449
そんなことは知らねえけど
共同出願してるんだから
理研とバカの病院との間では
当然なんらかの契約は交わされている

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:29:52.64
>>445
>>373は真っ赤になってさらされ続ける

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:30:08.82
>>453
バカが承諾したら問題なかろう

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:30:16.76
儲かりそうな研究室はいろんなのが
群がる
今の研究はビジネス指向

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:30:39.54
>>452
だがコツは小保方一人しか知らないんだろ?
だったら改良特許はハーバード関係無いよ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:31:01.01
>>452
「筆頭」だから偉い!みたいな概念は特許の世界には無いぞ
そんなのは個々の契約に依る

まあ普通は出願人全員の承諾が必要だけど
女子医大も含めて

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:31:06.43
結局さっきのバカが主張したい事って最初から最後までズレてたな
何をしたかったんだろう

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:31:31.20
>>454
反論できなくなったから煽るしかないのか
惨めだねえ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:32:09.00
>>441
色々だな
お前の周りは優秀で人格者の教授ばっかりか?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:32:50.03
こんな窮地で
俺なら絶対にノウハウは教えない
相手が和解か誤るまでは

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:33:15.96
>>454
いや、そのスレしたの俺じゃないしお前が何したいのかもわからん

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:33:21.42
>>459
「コツを後悔しないのは特許取得のため」って、無意味な言い訳を守るため

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:33:30.98
>>457
まあ理研での職務発明だって主張することはできるな

ただし、やや別の話になるが、
改良発明というのは、基本特許の権利者の承諾がないと行使できない
基本特許の出願人にはハーバードの病院も含まれる

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:34:23.23
>>463
はいはい、幸福の科学さんはスレするんですね

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:35:30.09
窒化物半導体結晶膜の成長方法に関する日本の特許の
改良発明を今から中村修二が出そうとしたら出せるか?
出せるだろ
日亜化学工業の許可なんかなくても

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:36:00.69
>>465
元の特許はだれも再現できないんだから、異議を申し立てれば無効になるでしょ。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:36:05.62
>>467
そりゃ出願するのは自由だよw

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:36:42.89
>>469
改良発明の出願なんか自由に出来るわな

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:37:04.50
>>467
職務上の発明なら、現在の所属機関の許可が必要

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:37:11.25
>>464
ああそういうことか。長々と回りくどいことやってくるからわからなかったわ。凹擁護も手を変え品を変え大変だね

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:39:26.64
>>466
幸福の科学に幸福の科学認定されるとか
それ擁護派の新しい荒らし方なの?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:40:01.99
>>468
ん?理研が異議申し立てすると言いたいの?自分の特許なのに?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:40:27.33
>>473
スレするとか書き込む奴は半年ROMってろ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:41:09.21
STAPの特許はもう申請してあるんじゃないの?
だったらコツ公開してもかまわんだろ

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:42:02.16
>>475
ただのタイピングミスにしか文句言えないとかw
ところで何でハッピーサイエンスとか言ってきたの?
アホだからレス追えなかったの

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:44:39.19
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる!」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:46:04.00
急に止まった

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:46:14.68
>>476
公開されている部分だけではSTAP作成できないから、他にコツが必要なら別特許になる。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:49:04.94
死にかけ細胞を効率的に光らせるコツで別特許ですか
壮大なコントですね

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:49:14.11
>気がついたら30代後半、40代になって
ポスドクとかだらだら続けてるのはなんなんだろうな。
男も35までには子供作ってないと障害児生まれるし
ろくに働いてないとローン組めないぞ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:52:33.37
>>476
どちらにしろSTAP特許で金儲けしたいなら、第3者でも製作できるようにしないと金にならないから、いずれ出てくるでしょう。
製作部分に特別な何かあるなら、その部分で特許先に出さないと論文なり、公開なりできないだろうから、オボは板挟み状態。

一番ずるいのは理研。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:53:22.45
大和雅之教授は脳梗塞?経歴プロフィール、STAP問題の小保方さんとの関係

http://okiraku-news.net/2014/04/16/yyamato/

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:53:30.09
>>482
子作りやローンを気にする奴は研究者なんか目指さないだろ・・。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:53:50.67
あれ一つだけだったら辞めるわけないしね
ほじくり返せばいくらでも出てくる

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:55:27.08
>>481
STAPそのものに比べれば可愛いもんですよ。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:56:06.21
>どちらにしろSTAP特許で金儲けしたいなら、第3者でも製作できるようにしないと金にならないから、いずれ出てくるでしょう。

↑何でしれっとSTAP細胞が存在するかのような前提で語ってるの?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:56:13.98
小保方さんの資金源はハーバード大の出張費は本当?

http://okiraku-news.net/2014/04/14/obokatashikin/

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:57:37.91
>>488
うん。僕Fランだし

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:57:46.56
>>483
日本では特許出願しているだけで、それをネタに公的研究資金を獲得できます。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 13:59:14.48
>>488
外国に特許出すだけでも理研は数千万かけてると思われるわけで
99%の人があり得ないと言ってる現象を理研が確認もせず特許出す方が考えられない

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:00:16.49
>>488
iPSは無償で特許使用させてるからどんどん研究が進んでる。
STAPは亡者が群がってるから、万が一存在してもなかなか
研究が進まなそうだね・・。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:01:03.88
>>491
特許は金が絡むからその特許を他者が使おうとして、出来ないとなったら、詐欺罪かなにかは知らんが確実に犯罪

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:01:05.74
>>489
何度も何度も書かなくても>>6
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
こういうのがあるんだよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:01:24.81
「週刊文春」4/10号によると、小保方さんは、神戸のホテル、
アメリカのハーバード大近くのマンション、三宮駅前の自宅マンション、の
合計3軒の自宅を一時期に借りていた可能性が高い様子。

低めに見積もったとしても約40万円。月40万円の家賃は、
いくら理研の給料が悪くはないとは言え、
そう簡単にでるものではないですね。

小保方さんの資金源はどこ?
http://okiraku-news.net/2014/04/03/obokatasikin/

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:02:05.51
>>492
出願しているのは理研じゃなくてハーバードでしょ。
それに国際特許を出願する場合には補助してもらえる制度があるから、数千万もかからないよ。

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:02:30.47
>>492
武田先生まだそんなバカなこと言ってるんですか。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:04:30.12
>>497
国際特許は前提みたいなもので、実際は一つ一つの国に対して特許取るから、金、それに伴う労力はかなりなもんだよ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:05:16.48
>>495
ありがとう。
石井の不正発覚以降、議論が核心から離れてる感じがしたので
書いてみたというわけ。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:05:21.82
>>493
それ勘違いしてる奴多いけど
研究活動は「特許を使用している」ことにはならない

無償で研究させてあげてる(キリッ
これはカッコつけてるだけで、実際研究してるだけでは特許料なんて取れない
アホなマスコミ発信だろうけどね

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:05:24.32
>>492
特許出願で数千万?
アホか。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:06:10.18
また話ずらしましたね武田先生。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:06:19.33
>>497
いや出願人はハーバード系列の病院、理研、女子医大だ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:08:04.06
>>499
そこまで進んでないだろ。
まだせいぜい100万くらいだよ。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:08:09.95
>>499
たぶんこの状況じゃ国内移行も審査請求もしないだろう
出願だけなら、あのボリュームの明細書でも数百万程度だよ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:08:24.31
>>492

これに理研は数千万円かけてるのか。

http://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=WO&NR=2013163296A1&KC=A1&FT=D&ND=3&date=20131031&DB=EPODOC&locale=en_EP

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:08:53.37
>>299
超音波動画ではなく、MRI動画ではないの?
http://news.aol.jp/2012/12/03/twins-fighting-in-womb-video_n_2219407/

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:08:54.32
>>507
数千万のわけねえだろ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:09:03.28
韓国のニセES細胞も特許出願してたので武田先生のご主張から言えば本物なんですね。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:09:08.42
気の儲け出来そうな研究室は
協力研究費出さないとこには、肝心なノウハウは
教えない

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:10:02.09
STAPの特許は外部刺激によって分化細胞が多能化細胞になるって広域なもんだから
似たような現象を違う方法後で発明しても特許取れなくなる
先に特許押さえる意味はそこだけ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:10:07.11
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:10:33.09
>>506
いやあ。あれくらいなら100万もかければ十分だと思うけどな。
たぶん100万もかかってないと思う。
ま、子飼のTLOとか特許事務所にわざと大きなお金流すという可能性も
あるかもしれんけどね。理研だし ww

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:11:06.56
>>502
特許事務所の見立てでは、全文130ページあるので、現在までの特許出願に数万ドルかかっているそうだ。
今後全世界の各国に出願すると翻訳料その他込みで、数千万円〜一億になるらしい。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:11:13.81
韓国は研究者本人が捏造ですと誤りました
認めた人
認めてない人と同じ土俵ではない

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:12:40.92
>>515
見積もりいろいろとってんのかな?
どう考えてもそんなにかからんと思うけど。

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:13:26.18
>>515
まだ各国への移行なんてやってないだろ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:13:27.69
>>515
いやだから、出願だけで数千万とか言ってる奴がバカにされてんだよ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:13:42.99
ウワー特許デ一億カカルノカー(棒)

じゃあ研究不正で理研に損害与えた凹に賠償請求するか

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:13:47.92
今回理研は特許出願を内部でやってるって話じゃなかったか

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:14:23.52
>>515
仮に捏造だということになったら、それまでにかかった金はどうするんだろう

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:14:30.57
>>519
PCTで数千万?
アホだな。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:15:37.66
>>521
せめて明細書とか書誌事項読めよ・・
おもいっきりアメリカのパテントアトーニー書いてあるから

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:16:11.21
各国に出すと諸費用合わせて数千万かかるのか

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:16:28.05
明細書の記載(実験結果等)にねつ造があった場合はどうなるのでしょうか?

日本では詐欺行為により特許を受けると刑事罰の対象になります
(文言解釈の限りでは出願するだけでは刑事罰対象にはならないようですね)。

第百九十七条 詐欺の行為により特許、特許権の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

米国では、特許法には規定がないですが、たぶん連邦刑法に引っかかると思います。
たぶん、18USC1001条により5年以下の禁固刑と思います(この辺はちょっと自信がないです)。

http://www.techvisor.jp/blog/archives/4577

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:16:41.66
>>521
弁理士内部で抱えるなんて無駄遣いも甚だしい。
税金だと思って、湯水のようにつかってんだな。
そりゃ料金も高くなるわ。
外注したら100万で済む作業に数百万か?
ひでーな。

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:17:27.18
>>527
www

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:17:33.61
しかし、本当にこの件は、STAP細胞とか必要な情報はスルーされて、
小保方憎し、いやちがう、の応酬なんだよな。
このスレのことじゃなく、世の中も。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:18:21.25
>>498
未だでなく、いちも馬鹿

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:18:31.68
>>529
肝心のSTAP細胞が出てこないんだから仕方ない。

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:18:38.99
STAP国際特許は、内容に不正があったと理研自身が認定したので審査請求は困難ではないか。
ただし理研が放棄しても、バカンテイの方で審査請求すれば成立の可能性がないわけではない。
なお特許的にはmuse特許に被るとの見方もすでに出されている。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:18:56.36
>>527
いやあの量なら数百万は普通だぞ
仮出願もしてるし

つかそもそも
数百万ってのは単なる予想であってさ
理研が発表したわけじゃないぞw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:19:04.17
>>482
>>485

高橋夫妻のようなキャリアパスが理想的?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%94%BF%E4%BB%A3

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:20:10.32
>>526
そいつ実務に疎いつって以前突っ込まれまくってた奴だぞ
その部分は事実だが

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:20:13.15
>>512
外的刺激はMUSE特許が成立しているので、通らない

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:21:21.89
>>527
明細書見てこいよ
代理人弁理士しっかり書いてあるから

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:22:38.31
>>536
やっぱ公的研究資金目当ての、特許出願詐欺だな

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:23:41.21
結局STAPの論文て、いろんな細胞のデータをつぎはぎして作ったというのがFA?
サルや狸やトラやヘビの細胞を「顔です」「胴体です」「手足です」「尾です」と見せて
「ヌエの存在を前提としないと説明できない」と言い張るような?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:24:08.15
>>513
世間知らずだなー
純粋な実力だけでアカポスに就けると思ってんのかwww

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:25:19.09
>>538
そんなのしたら、最悪役員クラス全員逮捕、良くても全員退陣レベルだからw
するわけ無い

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:25:33.65
純粋な実力なんてどこにもないけど

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:25:47.53
>>538
たぶんそうだねえ
公的資金目当ての形式的ないしアリバイ出願。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:26:20.83
>>541
×するわけない
○白状するわけない

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:27:23.86
特許費は研究所で予算作を計上してる

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:27:33.09
>>544
白状しなくても対人確定だろ、そんな会社ぐるみの不祥事

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:27:37.20
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士がアカポスに就いてる例はけっこうあるw

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:27:58.59
>>538
ずっと前に特許出願されてることを
後から知らずに特許出願することは
よくあること
無駄になるだけ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:29:13.60
>>548
そのうちそういう言い訳が理研から出てくるわけですね。
よくわかります。

550 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) :2014/04/27(日) 14:29:21.58
124 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/27(日) 09:46:46.70

石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/mg.html

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:30:23.72
>>548
念のため書いておくと、普通は特許出願する前に先行特許を調査するのは当然のことですよ。
理研の知財もその程度のことは当然しているはずです。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:31:07.73
堅実なラボが切り貼りするかよw
自業自得

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:31:13.65
MISE論文をパクったという疑惑もあるよね。

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:31:37.44
つまり、刺激自体はすでに特許取られてるので、今後特許とれるとしたらオボしか出来ないという作成方法。

これをオボから奪うためにオボが狙い撃ちされてるのか

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:32:08.81
>>551
まあでも、先行特許とかぶって無理っぽくても
とりあえず広い請求項で出願して
拒絶されたら範囲を狭く補正するってのもよくあること
というかこのほうが普通

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:32:28.24
>>554
狙い撃ちも何も、さっさと出願すれば良いだけでは?

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:32:50.59
>>553
難波先生ブログ参照

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:32:56.43
>>554
奪うもなにも
もともと理研のものだ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:33:09.27
>>548
弁理士通しておいて、先行技術の検索もせずに抵触する出願はありえない
つまり許可下りないことを承知の上で、ダミー出願と考えるのが妥当

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:33:11.06
理研は特許の申請は
法務部、特許部、庶務、用度
どこでやるのかな

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:33:14.19
発生・再生科学総合研究センター | 理化学研究所
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/

研究紹介

組織

最新の研究成果
2014年1月29日: 報道発表資料
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:33:57.55
なんで特許のことになると
ここまで無知な奴が自信満々でレスするんだろうか

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:34:12.81
>>233
「科学<宗教」が世界の常識

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:34:49.37
この騒動、眺めてて思うのは、科学の世界も他と変わらんな
真面目な奴が割を食うってことだ
不真面目も度が過ぎれば糾弾されるがちょっとした不正働いて出世してる奴なんて
ごまんといるんじゃねーかな

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:35:02.56
>>551
548だが一応調査するわな
30数年前初めて特許出すときPATOLIS使って調査したわ
あれ一度使う料金が高くて何度も使うと担当者に嫌な顔されて
検索漏れも発生したんだよ
重なるクレームがいくつか出てきたのは公開後に分かったことが
何度もあった

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:35:10.01
>>562
一応文系の出番だからじゃね?

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:36:45.57
>>566
法律絡みだからって文系の出番だと思っちゃうのがバカだよな
弁理士も企業知財部もほとんど理系しかいないのに

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:37:48.30
>>567
だから、一応って付けただろw

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:37:51.25
STAPのスレってどこ?
ここはとっきょすれか

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:37:57.15
最初の派手な会見なしで、HPで業績発表ぐらいだったらこんな大騒ぎにならなかったんだよね。

小保方憎し、いや違う

それしかない事件のような気がしてきた。

切り貼りやコピペなんかいくらでもあるし、ここまで叩くことじゃない。

再現できないから捏造捏造も、再現取れない実験中いくらでもあるわけだし。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:38:30.29
>>565
国際出願するくらいなんだから、金払って特許事務所なり何なりに調査させるでしょ。
同じ分野の研究者としてmuseのことは知っていただろうから、それが漏れるというのはかなりレアな事象では?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:38:55.35
>>568
わかってるよw
同意レスに近かったのに

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:39:24.37
>>572
ゴメン、俺がアホだった

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:40:04.26
>>571
MUSE特許読んだか?
あと>>555も参照
あれくらいは別に普通の明細書

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:40:15.29
オボカタ事件って現代の徐福伝説だね。
始皇帝相手に不老長寿の薬を探すと謀って多額の金品をせしめた徐福そのものじゃん。
オボカタと理研が盗んだのは国民の税金だけどね。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:40:23.14
学士院会員の先生が、教授就任に当って訓話をたれていたのが懐かしい。
「教授になると、学生の講義に専念して研究しなくなるものが多い。学生の講義なんか
いい加減にして、研究に専念できる環境をつくれ。」それから「我々の使命は
先人の業績を疑って否定することから始まる。」とも。
 
武田早稲田の教授とかは、その類が多いからコピペで著述が多い。
ちなみに武田 
『原発事故とこの国の教育』(ななみ書房、2013年、ISBN 9784903355344)
『「正しい」とは何か?: 武田教授の眠れない講義』(小学館、2013年、ISBN 9784093882859)
『新聞・テレビは「データ」でウソをつく』(日本文芸社、2013年、ISBN 9784537260069)
『早死にしたくなければ、タバコはやめないほうがいい』(竹書房、2012年、ISBN 9784812492079)
『武田邦彦の本当は教えたくないアガらず話す方法』(遊タイム出版、2012年、ISBN 9784860103187)
『武田邦彦が教える 子どもの放射能汚染はこうして減らせる!2 親子で一緒に実践編』(竹書房、2012年、ISBN 9784812448823)
『逆説! エコの常識』(アスコム、2012年、ISBN 9784776207085)
『「身近な科学」50のウソ』(PHP研究所、2011年、ISBN 9784569677644)
『2015年放射能クライシス』(小学館、2011年、ISBN 9784093882064)
『武田邦彦が教える子どもの放射能汚染はこうして減らせる』(竹書房、2011年、ISBN 9784812446850)
『子どもを放射能汚染から守りぬく方法』(主婦と生活社、2011年、ISBN 9784391140798)
『エネルギーと原発のウソをすべて話そう』(産経新聞出版、2011年、ISBN 9784819111317)
『大麻ヒステリー』(光文社、2009年、ISBN 9784334035112)
『環境問題はなぜウソがまかり通るのか 3』(洋泉社、2008年、ISBN 9784862483324)
『間違いだらけのエコ生活 「地球にやさしい」は本当か?』(主婦と生活社、2008年、ISBN 9784391136289)
『環境問題が日本を滅ぼす』(辰巳出版、2008年、ISBN 9784777805655)


577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:40:25.30
>>569
STAPというブツが出てこないので、存在の証拠になるのは論文と特許だからね。
で、論文は著者が取り下げるというくらい、信頼性のないしろもの。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:40:26.22
あら事後承諾ですか

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:41:10.26
つづき
食糧がなくなる!本当に危ない環境問題 地球温暖化よりもっと深刻な現実』(朝日新聞、2008年、ISBN 9784022504692)
『誰も触れない「環境問題」のウソ』(ダイアプレス、2008年、ISBN 9784862141903)
『バイオ燃料で、パンが消える 食べ物を暖炉にくべる時代が幕を開ける』(PHP研究所、2008年、ISBN 9784569698342)
『偽善エコロジー―「環境生活」が地球を破壊する』(幻冬舎、2008年、ISBN 4344980808)
『バイオ燃料で、パンが消える』(PHP Paperbacks、2008年、ISBN 4569698344)
『高分子材料の劣化解析と信頼設計』(エヌ・ティー・エス、2008年、ISBN 4860431839)
『環境問題はなぜウソがまかり通るのか2』(洋泉社、2007年、ISBN 4862481825)
『国債は買ってはいけない!』(東洋経済新報社、2007年、ISBN 4492732306)
『環境問題はなぜウソがまかり通るのか』(洋泉社、2007年, ISBN 4862481221)
『何を「食」べれば安全か!』(青春出版社、2004年、ISBN 4413034856)
『二つの環境―いのちは続いている』(大日本図書、2002年、ISBN 4477015518)
『日本社会を不幸にするエコロジー幻想―「環境にやさしい」が環境を破壊する』(青春出版社、2001年、ISBN 4413032640)
『リサイクル幻想』(文春新書、2000年、ISBN 4166601318)
『「リサイクル」汚染列島―「環境」にも「身体」にも悪いリサイクル社会の危険性とは』(青春出版社、2000年、ISBN 4413032101)
『環境にやさしい生活をするために「リサイクル」してはいけない』 (青春出版社、2000年、ISBN 4413017838)
『分離のしくみ―最新の分離』 共立出版 1988年

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:41:17.33
些細の仕組んだ大々的マスコミ報道が元凶


些細の、名誉欲、iPS disり、お国のお金かすめ取り一挙四得
ぜーんぶ吹っ飛んだ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:41:48.32
うづき
共著・監修[編集]
『「地球温暖化」論で日本人が殺される!』丸山茂徳との共著(講談社、2008年、ISBN 9784062150361)
『暴走する「地球温暖化」論―洗脳・煽動・歪曲の数々』共著 (文藝春秋、2007年)
『難燃性高分子材料の高性能化技術』(シーエムシー出版、2004年)
『非臭素系難燃材料データブック』監修(新エネルギー・産業技術総合開発機構、2003年)
『ノンハロゲン系難燃材料による難燃化技術』 (エヌ・ティー・エス、2000年)
『エンジニアのためのプラスチック材料工学』(共立出版、1999年)
『カシコい奥さんのための環境にやさしい商品 買っていいもの悪いもの―食べるものから、住まい、生活用品までを総チェック』監修 (青春出版社、1999年)
『分離科学ハンドブック』(共立出版、1993年)
  委員会に出席して、TVにでて・・・・ こら引用文献なんてつける暇ないな。 だから、コピペ推奨なんだ。

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:43:40.38
アンチは馬鹿だなあ
武田程度のガス抜きさせておいた方がいいのに

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:43:58.31
武田先生はこんなに沢山本出して
著作権でもめてるんですか

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:44:02.86
>>581
満遍なくいろんな出版社から本を出してるから、マスゴミは叩きにくいんだな。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:45:17.19
【STAP問題】「信じています」「発見しました」は駄目…日本分子生物学会理事長 メールでクギ [14/04/27]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398566933/

援護射撃来たぞ

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:45:42.04
「胎盤に分化する」ことを付け加えて、MUSEと差別化して
申請したんじゃないの?

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:45:50.67
武田は講談師で受けてるんじゃ?

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:45:56.16
>>585
こいつが黒幕か?

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:47:13.03
>>586
それは特許の請求範囲ではない。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:48:20.51
片瀬が何かほざいてるぞw
https://twitter.com/kumikokatase/status/460231812246024193

Luadogu ‏@luadogu
@kumikokatase そういえば、丹羽さんの件、「適正に対応」ってど
うなったのでしょうか?
http://inagist.com/all/452678856097296385/

片瀬久美子 @kumikokatase
@luadogu 先に状況説明をして頂いたのは、Develpoment誌の対応が
定まってからできるだけ早く報告するということでしたので、こう
した手続きには時間がかかる場合があり、もうしばらくかかるので
はないかと思います。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:49:17.66
武田先生との論戦は
講談師
芸能人
研究者
のどこで論戦するの

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:50:11.90
570の意見が一般科学者のものならヲワってんな
嘘ばっかりのなかにたまに真実がある
そういう理解でいいってことか
もうちょっと面白い世界かと思ってたがな

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:50:16.72
黒幕の一人、
チャールズ・バカンティ(教授ではない)の
特許がらみの経歴も洗った方がいいよね。
インチキ特許を過去に申請してたっていう疑惑。
ーーー
チャールズ・バカンティはハーバード大教授ではなく、
ボストン所在のBrigham & Women's Hospital(BWH) ブライガム産婦人科病院の麻酔医(麻酔科のボス)です。
博士号は取得せず、著書もなく、Stem Cell分野ではアウトサイダー。
母親譲りの頑固者で、黒を白と言い張るそうな。

バカンティーはHarvard Catalystという医学研究センターの会員。
これはNIHをはじめ、ハーバード大やその他BWHを含む数々の医療施設による寄付で
2008年設立されたもので、研究室使用や教育プログラムの受講は、会員には無料。

ハーバード医学部外郭の系列教育施設の一つがBWH。
小保方が来米してバカンティーのもとで研究を行なったというのは、
おそらくこのハーバード医学部系列の教育施設としてのBWH、
もしくはHarvard Catalystであったろうと思われる。

なぜならバカンティーはハーバード大教授ではなかったのだから。

http://critic20.exblog.jp/21979082/

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:50:49.20
武田vs東大教授あたりで戦って欲しいわ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:50:56.01
>>591
 論戦の必要を認めない。

596 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 14:51:08.74
>>590
石井のように言い逃れの余地があれば回答するだろうが、言い逃れの余地が
なければダンマリ決め込む可能性が極めて高いと思う。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:51:37.55
>>590

> もうしばらくかかるのではないかと思います。

石井の場合と明らかに対応が違う。何かあやしい。

やましいことが無いんなら早く庭師の記事も↓に上げるべきだ。
http://d.hatena.ne.jp/warbler/

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:52:05.29
>>589
>>18

>「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
>「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:52:31.59
論戦はしないが陰口は有りですか

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:53:05.88
>>561
センター長戦略プログラム
細胞リプログラミング研究ユニット 小保方晴子(Ph.D.)
今となってはオボとの戦いになったわな

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:53:47.01
講談師、黒さえも白と言い

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:55:16.93
小保方は餌で、それに食いついてきた石井や庭が準本命
本当の本命は笹井か

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:57:06.51
>>597
https://twitter.com/kumikokatase/status/460231812246024193

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:57:48.55
特許法第35条

従業員が職務遂行上、獲得した特許に関し、会社はこれを使う権利がある。
この従業員は「相当な対価」と引き換えに、会社へ譲り渡す権利を持つ。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:58:05.95
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/ef793b6ffe516db94b8a71c9fb66f6b9

3.習慣的に当たり前に誰もがやっている環境下で「捏造」
「改竄」「剽窃」「盗用」は成立せず

メディア(インターネットのクズゴミも含む)を通して、
どこぞの「研究者」なる者が、「僅かでも捏造・改竄・剽窃・
盗用があれば、その論文は価値ゼロとなる」などといっていた
が、笑止千万とはこのことだ。その本人自身が、捏造・改竄・
剽窃・盗用の常習者だからだ。会社の利益に繋がるかどうかで
シビアに評価される企業研究所や開発部門の専門家には、いず
ればれて懲戒処分されるような捏造・改竄・剽窃・盗用はあま
りなかったが、自分の研究開発部門維持や予算確保の為に、
リストラ対策のために成果を見せかける為に、また最近は企業
宣伝に利用されるケースが多いから、捏造・改竄は大きく増え
ているし、他方の「論文」の「数」だけの大学や独法の研究機
関の専門家には、日常の当たり前の光景である。何を今更騒い
でいるのか?である。「自分はそんなことはしたことがない」
と言い訳の場に利用しているだけである。筆者は国際的に著名
な厳密数理系学会の査読委員でもあるが、査読後に著者及び所
属機関が明らかとなる。いかがわしい民間論文は少なくないし、
非民間論文もひどいものだ。だが、あからさまな「悪意でやっ
たとの意識」は当人には全く無い。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:58:23.46
石井とかの件は、勝手にマスコミがやってくれる。
この板は放置で。
結果があがってきたら吟味すればよし。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 14:59:00.35
>>604
そんなもん研究者なら常識だから
貼らなくていいよ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:00:49.65
>>605
幼稚園の功名心争いの「バイオ系」や「実験検証不可能な素粒
子系」や「同じく宇宙系」では、「捏造」「改竄」「剽窃」
「盗用」等は日常的な操作(例外はある)であり、良心の咎め
も悪意の意識も何も無い、論文製作の常套手段である。そうい
う世界である。故に、習慣的に当たり前に誰もがやっている環
境下で「捏造」「改竄」「剽窃」「盗用」は成立しない。その
認識が無いからである。悪意の無い幼稚がある。だから蔓延す
るのである。しかも巧妙であり、尤もらしいデーターすら見立
てにより「創作」する。昔は恥だとされてはいた。(「種本」
「種論」という言い方は昔からのものであったから怪しいもの
ではあるが、少なくとも今日程ではないことは確かだ)。これ
は、成果主義評価の悪弊である。この現実にあって、小保方氏
が「やった」とされる、「画像の使い回し」や「文章の無断引
用」などは、実に古典的で可愛いものだ。

著者geno_computing:
モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。DNAに
よるコンピューターの研究をメインに新しいセンサーによる次
世代シーケンサー及び解析ソフトウェアを開発。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:01:53.66
こら! 疫病神。 

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:02:14.20
>>603

いやだから、
庭師の場合はのんびり待って (しかも三週間も)、
石井の場合は何故タレコミ即、晒し上げだったのか。

あきらかに対応が違ってる。裏になんかありそう。

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:02:28.26
>>594

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:03:17.51
>>553 Muse論文を丸々パクッてるわけではなさそうだけど、小保方さんの博士論文やネイチャー論文はMuse論文を明らかに参考にしてるし、
既出のMAPC細胞、VSEL細胞、MIAMI細胞、Muse細胞の延長線上の研究だよね。
実際小保方さんの博士論文日本語概要に上記の細胞の名前が例として書いてあるし。

笹井さんの言う「今までに無い細胞である事は間違いない」ってのは言い過ぎじゃね?
あの人プレスリリースの時も「STAPはiPSより短時間で簡単に出来てガン化の可能性が少ない」とか誇大広告して後で言い訳してたし。

擁護派や笹井さんはやたら「今までにない新しい細胞を小保方さんが発見した!」って事にしてるけど、
実際には既出の多能性細胞の追試をして、解釈を変えてるだけの印象…しかも小保方さんは「刺激で初期化」の根拠が示せてない。

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:03:28.00
>>608
匿名でならなんでも言えるよw

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:08:11.08
>>610
石井さんすぐにpdfを片瀬に送ったから、早期解決したが
丹羽はジャーナルに確認すると言っているので、その回答を待つのは当然
でも丹羽さん再現実験で忙しいのだろうけど、そうも言ってられないね。

片瀬さん、催促してみてっ!

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:09:02.43
>>613
お前らもなw

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:09:55.77
丹羽の件急ぐなら、理研の広報にメールして。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:10:56.43
今シンデラは鶏やスッポンなどの胎児、さらにさらに胎盤組織が
謎万能細胞で作られた卵生謎生物をクリエート中。
クニマス君にも謎胎盤でもう一旗w
これにはさかなクン博士もギョギョギョw

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:11:07.57
定時パトロール
 
  論点に統一性なし、無関係の論題の必要以上の議論が相次ぐ
  タイトルが惨めになるだけ

  その他、特記すべき事項なし
 

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:12:11.77
他スレで メールで釘が打てるかと突っ込みがあったが研究のテーマとなるか

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:12:38.30
>>617
どこで作る?
研究所へは出入り禁止にされているのだが。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:13:23.67
>>620
病院の無菌室で

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:13:48.18
中山先生に頼むしかない

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:13:58.95
>>619

メールで釘を刺したんだろ。

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:14:29.01
>>615
詭弁をいうなら,武田みたく実名さらさないと,
「知らないやつが変なこと言ってる」
ってだけだから,二重にインパクトがないw

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:14:59.97
理研広報のメールアドレス&TEL教えて

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:15:40.93
>>621
プシコの隔離室はあるが、無菌室とか培養できる部屋ないだろw

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:18:36.26
565 名無しゲノムのクローンさん 2014/03/27(木) 20:44:50.85
見に行ってきたけどカッシーナ1000万も無いわ
ブーメランのソファがいくつかあるだけで後は全部安物
外部から来る人も簡単に見に行ける所だからチェックしてみたらいいよ


幹細胞研究開発棟2Fセミナー室等什器類
平成23年3月8日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,672,500

幹細胞研究開発棟2階交流スペース及び居室用什器
平成23年3月18日
(株)カッシーナ・イクスシー
東京都港区南青山2丁目13番11号
一般競争入札
(総合評価の実施無し)
4,872,000

https://choutatsu.riken.jp/r-world/info/procurement/docs/infofile/file/ic000000820.PDF/id/000000251

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:20:50.60
>>624
うむ。
詭弁がかっているだろう。

習慣的に当たり前に誰もがやっていても、「捏造」
「改竄」「剽窃」「盗用」は成立する。

がしかし習慣的に誰もがやっているからこそ、酌量の余地はある。

少なくとも「科学を汚した」、「学会追放」とは
それこそオーバーだw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:23:27.16
>>625

理化学研究所

〒351-0198 埼玉県和光市広沢2-1
Tel: 048-462-1111(代表) / Fax: 048-462-1554

お問い合わせフォーム
https://krs.bz/riken/m/contact

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:24:54.64
バカはスタップ細胞で歩けるようになった脊髄損傷の犬を出せよ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:29:16.40
昼は偽装擁護派と擁護派のサロン

632 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 15:30:23.55
>>165
> >>159
> 対立遺伝子排除以前の問題だろ

> CD45+細胞なんだから、T細胞以外も存在している。
> そして、T細胞だけ考えても全てがリアレンジメントを起こしている訳ではない。


揚げ足取りですか?
私の>>159は、少なくとも「対立遺伝子排除」の観点からありえない
との意味です。
尚、小保方他(2014a)では説明が不十分なのでレーン3が(常識的には、
あなたの指摘のように単なる「CD45+細胞」と解釈するのが素直ですけど)、
「CD45+細胞」なのか「CD90+CD45+のT細胞」なのか不明です。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
> In addition, genomic rearrangements of Tcrb (T-cell receptor gene)
>were observed in Oct4-GFP+ cells derived from FACS-purified
>CD45+ cells and CD90+CD45+ T cells (Fig. 1i, lanes 4, 5,
>and Extended Data Fig. 2e–g), indicating at least some contribution
>from lineage-committed T cells.

さらに、あなたがどのように教えられたか知りませんが、「T細胞だけ
考えても全てがリアレンジメントを起こしている訳ではない」というのは
おかしいでしょう。T細胞に分化する以前のリンパ球とT細胞に分化後の細胞
の差異は細胞表面のT細胞受容体の有無であり、T細胞受容体が存在するには
その前提としてリアレンジメントが必要です。生化学的に考えてください。

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:31:08.25
>>628
ないねぇ
早稲田コピペ博士は全員博士号剥奪
「改竄」「剽窃」「盗用」は,懲戒解雇が科学のルール

罪の相対化戦略で,世論は傾くかもだが,それに迎合すると
決定した人物は歴史の法廷に立たされることになるw

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:32:19.56
大隅さんは、自分のところの学会に所属している石井さんの行為自体は、問題ないものと考えてるんだな。
部外者の行為については、徹底的に叩いているのだから。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:32:46.89
オボのレーンの切り貼りは、結果に影響はないから問題なしと言ってるけど、真正データは提出されてるの?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:33:39.02
この情報>>593
バカン亭の怪しさをよく調べてある

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:35:01.93
科学のルールWWWW

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:36:48.69
>>633

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 15:56:15.11
バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:37:10.23
>>634
オボは所属してないの?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:37:15.97
>>635
オリジナルデータは出されてるよ

641 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 15:40:02.27
>>614
>丹羽はジャーナルに確認すると言っているので


「なんじゃ、それ?」と一瞬思ったが、以前、日本地震学会の会報誌「地震」
で原子力発電推進のための根拠になった電力中央研究所上席研究員の井上大栄
論文の不鮮明画像に関して地震学会理事を追及したら印刷会社の責任だと
言い逃れした。
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/gadenn_innsui/lie_CRIEPI.html

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:43:02.30
>>590
STAPもnature誌の対応が定まってからできるだけ早く報告すればよかったということか

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:44:03.55
>>636
納得
バカンティさんがなぜハーバードにラボを持っているのが疑問だった

644 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 15:44:24.19
>>641の補足

日本地震学会の会報誌「地震」 の不鮮明画像の件では、私の追及後に
「地震」第57巻p.69-70に鮮明な画像が掲載されたが、丹羽の場合にも
印刷会社の責任にして訂正まで論文誌側がやってくれるだろうか?

645 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 15:46:26.06
そうそう、片瀬久美子氏は原発問題も取り上げてるんだね。>>641も取り上げて
欲しいね。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:48:17.52
STAP以外の話題は他のスレでやってくれ。

また、特許の話題ももはや本筋ではない。存在しない「STAP細胞」を前提にした特許など意味がない。

個人的には凹さんは終わった人。些細の人が完全に「終わった人」になるかどうか興味がある。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:48:41.41
>>614 >>590
これ↓の後にそういうことになってたの?

>丹羽仁史さんから、「ご指摘のFigureの作成経緯について、現在実験を担当した研究者に確認中です。
>本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが、適正に対応することを約束します」との返答を頂きました。
https://twitter.com/kumikokatase/status/452677963595542528

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:49:52.17
些細の人のような弁明が通用すれば、「成果は自分のもの。ミスは他人のもの」と考える人間がますます増えるだろうね。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:52:23.70
片瀬=在日
幸福の科学=在日宗教

色々引っ掻き回してるのは非日本人

650 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 15:54:03.04
>>647
持つべきは友って話なのか?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:55:44.54
片瀬は今井久美子で在日じゃないよ。
そこらのバカなおばさん。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 15:58:07.87
お、久しぶりに技術的な話題になってる。
既に回答があるような話もあるが、まだ議論の余地がありそうな話も。

653 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 16:00:42.24
>>647
>本日が日曜日であることもあり、対応は月曜日以降になりますが


おっと、日付見たら3週間も前の日曜日のtwitter発言じゃないか。
対応があるべきは4月7日の月曜。・・・・・ダンマリ作戦か?
(片瀬久美子氏の4月6日のtwilog参照)
http://twilog.org/kumikokatase/date-140406

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:01:41.70
今振り返ってみて、最初の記者会見の動画見ると
「ブッ飛んでんなー」としか思えない

あれ、笹井氏も「変なデータ」に気付いてるし
おぼこも「記憶の片隅にやらかしたことは覚えてるけど今回もバレないからいっか♪」
くらいしか思ってない
若山氏に至っては何も知らされてないから「いやー良かった良かった」な感じだし

で、あんだけ派手な記者会見やって、
理研というか笹井がマスコミの焚き付けに成功してる一方で
「なんか変だなー」と感づいた週刊誌が粛々と食い物にすべく取材を開始した日なんだよな

改めてみると胸熱な会見だわ

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:01:55.40
(´・ω・`)ボボタンは今頃何してるのかな…

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:02:20.96
>>649
幸福の科学は基地外カルトだがチョンではない。
安倍チョン命の馬鹿チョンカルトは統一教会。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:02:45.87
>>651
え?在日じゃなかったの?
金なんとかって論文は別人だったのか?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:03:45.30
>>632
つまり、丹羽の発表資料にあった

「1週令マウス脾臓由来CD45陽性血液細胞の10-20%がT細胞で、
そのうち10-20%がT細胞受容体遺伝子再構成を持つ。
(全CD45陽性細胞の1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ)」

は大嘘って事ですね。
今すぐ丹羽氏に指摘した方が良いよ。

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:03:48.55
妄想を真に受けるなよw

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:06:05.23
>>656
大川隆法の出自で常に指摘されてることだろ
そもそも顔が普通の日本人と違う

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:07:10.47
>>646
小保方さんが終わるかどうかは柳田充弘先生と山中先生にかかってるんじゃないか?
理研追い出されたら彼らのどちらかが引き取るからな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:09:18.15
幸福の科学の広告塔になる

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:10:40.36
>>661

 小保方氏を引き取るのは普通の科学者ではないと思うよ。少なくとも山中先生が引き取る可能性はゼロだろう。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:11:18.14
医療関係でデータ改ざんするような、しかも開き直るような一番たち悪いの
山中先生が引き取るわけないだろw

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:11:34.49
大川の家系は代々インチキ狐つき。実家の隣町の出身だからまちがいない。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:12:42.22
>>661
何で同んなじこと言ってくり返すの

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:13:10.75
小保方は誰も信じてくれなかったSTAP研究をさせてくれた理研に恩義を感じてるから、理研解雇されたら日本じゃなく海外選びそう

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:13:24.85
文科省にいま一番目をつけられていると言っても過言ではない人物が
iPSに近付けるわけないだろwww

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:13:33.45
>>665
 kwsk

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:13:53.47
国籍や大学で決めつけるのは、人間として成長していない証拠か?

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:14:25.35
>>663
柳田先生は小保方に研究の場を与えるべきだと言ってるし、山中先生は小保方にうちに来なさいと言っているよね

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:15:15.22
東大教授なんて御用学者ばかりって原発事故で証明したのに

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:15:47.07
脳内で進む君w

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:16:29.77
>>673
ここのレスの99%は脳内妄想です

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:16:42.93
>山中先生は小保方にうちに来なさいと言っているよね
「本当なら」共同研究しようっていってたね、1月末頃w
もう完全に状況変わって4月末だぜw

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:17:12.81
>>671
山中はそんなこと言ってないだろ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:17:31.24
これから馬鹿田大学学位論文再評価委員会結果を発表します。
馬鹿田教授A 剥奪 同B 同C 合格・・・・・。
準教授A 剥奪   ・・・・・・・・・・
        ・・・・・・・・・
 以上剥奪179名 非剥奪者 3名 
  

678 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 16:17:51.31
>>658

おそらく追及したら、緑の蛍光細胞の「1-4%がT細胞受容体遺伝子再構成をもつ」
という意味だと逃げるかダンマリするかだと思うが気力があったら追及しよう。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:19:16.14
>>671
それは発表間もない時期のことで、
捏造疑惑が追試不能という形で表面化し、小保方の実験記録の杜撰さが晒されると
「私たちは、ノートを提出できないことは実験をしていないとみなします」となりましたよ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:19:35.77
>>671
山中がうちに来いと言ったのは、不正が明るみに出る前の話だ

でも香港の李教授は今でもうちに来て教えてほしいと言っている

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:19:37.47
>>671
山中先生が小保方にうちに来なさい見たいなことを言ったのは疑惑
発覚前の2月8日の事だそうだ
正体がばれた今はまともなところは相手にしないよ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:20:29.75
>>676
言ってた
それと聖マリの呼吸器外科のラボでもいいと思う

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:20:34.22
三木弁護士はstapが有ると思って弁護してるの?

684 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 16:20:38.87
>>667
>理研解雇されたら日本じゃなく海外選びそう


日本の検察が職務熱心で賢ければ出国直前に逮捕するはず・・・・・無理かな。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:20:45.96
>>677
それぐらいなりそうだよなw
マスコミは何故か騒がないがこっちの件も
科学界始まって以来の大スキャンダルだろ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:20:52.81
「オボカタる」って動詞になっちまったぞw

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:21:25.77
そうか、ほんなら香港へいかなあかんな

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:21:37.53
どちらにしろ小保方欲しがるところはたくさんあるだろうね

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:22:06.34
>>686
学生の間では、
「オボる」
「ボピペ」
って言われてるわw

690 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 16:22:33.07
>>683
>三木弁護士はstapが有ると思って弁護してるの?


小保方が「stapが有ると思って」いたはずだという事にして弁護してる
のだと思う。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:23:26.51
不正が明らかになるのはいい傾向だ。
若手から60代までさかのぼって調査してほしい。
コピペや改竄で神聖な土俵に立つんじゃねえよ。

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:23:30.62
小保方氏はどうでもいい
多分、メインのギョーカイからは追放されるだろうしな

問題は笹井氏だよ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:24:24.15
>>688
ぜひ公表してほしいね
俺の中でまんまブラックリスト

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:26:27.24
>>688
幸福の科学以外には無い

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:26:37.83
>>46の理研のSTAP現象の検証の実施についての資料見たけど
小保方なしで1年やって出来ませんでしたと言われても、小保方なら出来るんじゃね
って言われるだろ
丹羽でも若山でも誰でも小保方に教えてもらって自分ひとりでも出来るようになるかどうか
で検証したほうがよっぽど早く終わるのにねえ
3ヶ月やっても丹羽や若山だけで出来るようにならなければSTAP細胞は出来ないよ

こんな検証に1年もかけてとか。結局、丹羽たちが研究を続けたいだけだろ
でなきゃ、研究室そのものがつぶれかねないからな。ほんと税金の無駄だわ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:27:14.15
>>683
専門外なので、判断は出来ない。小保方容疑者が『ある』とほざいてるので、『ある』シナリオで弁護している。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:27:52.83
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓      
  | /  | __ /| | |__  |      小保方用しおり            ┃
  | |   LL/ |__LハL |                           ┃
  \L/ (・ヽ /・) V   ヨシッ                      ┃
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )               ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:28:01.28
ネット充のおまえら、日曜日も精が出るなあ。
リア充のおれはこれからアフリカ旅行に出発だ。
香港、バングラディシュ経由だから、
ホップ、スタップ、ジャンプで行って来るわ!
  

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:28:47.11
>>678
専門外で分からないのだが
BCRやTCRが遺伝子再構成無しのままで出来る事はあり得るの?

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:29:01.54
たとえば野口英世は、何度も捏造疑惑や生活態度の悪さを叩かれたが、
日本大学医学部、北里柴三郎、星製薬に会津松平家が一心に支えた。

まあ、本当に捏造野郎だったわけだが。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:29:44.45
オボ弁護団はスタップの有無は関係無い
あくまで「理研内規における不正はなかった」ということを主張するだけだからな

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:29:50.80
>>696
そもそも弁護士が悪側を弁護する場合って、悪の悪巧みを知った上で弁護するものなのか
守秘義務があるからな。これを破れば弁護士免許剥奪されるし
たとえば殺人の弁護をするとき、殺人をしたってのを知った上で殺人はしていないってやってるのか
三木の場合はどこまで聞いてるんだろね

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:30:02.39
>>688
・Happy Science
・Fラン私大

他に有るかな?

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:30:06.60
>>698
デング熱が流行ってるんだよね確か
持って帰らないでね

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:30:15.26
>>699
無い

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:33:53.62
>>703
アイスター=アイレディース化粧品=女性党=某宗教=某女子高

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:34:34.60
PL?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:34:38.02
>>682
>聖マリの呼吸器外科のラボ

??

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:36:12.07
えーと、内視鏡手術で某執刀医の患者は全滅の所ですか?

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:37:47.86
>>277
>まさかとは思うが、もし理研に非公開のマウス胎児の超音波CG動画(白黒動画)が
>存在したなら、画像流用癖のある小保方が白黒CG動画の白色を緑色に変換して
>小保方他(2014a)のvideo3にした可能性も排除できないのではあるまいか?

あの心臓だけが不気味に動き続ける緑色のマウス胎児、非常に違和感があった。
(たとえ胎児でも生きていたら盛んに手足を動かす)

変な話、ポエムの中に出てきたウォーホールのシルクスクリーンという技法は、
同じ輪郭に違う色を刷った「色違いバージョン」が有名だし、
オボもすでにある動画や写真や図版の色を加工するくらい平気でやりそうだ。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:40:10.28
>>706
化粧品会社とか会社が小保方を引き抜いたとき、特許がどうなるかで揉めそうだな
会社の中では本気で小保方を引き抜こうとしてるところがあるってのは結構うわさにはなってるな

712 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/27(日) 16:40:37.82
>>699
>BCRやTCRが遺伝子再構成無しのままで出来る事はあり得るの?

すでに>>705氏が回答されてるがあり得ない。
再構成した遺伝子でBCRやTCRを作るから再構成無しではBCRやTCRを作れない。

>>704
エボラ出血熱だと思うけど。

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:41:52.40
>>711
揉めねーよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:42:58.16
>>711
アホ企業がトラブルに巻き込まれるのを見物するのは楽しいぞw

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:44:23.94
age進行でよろ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:44:29.25
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる!」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:47:07.38
>>698
そんなことをこのスレに書いていくとはお前よっぽど寂しいのか

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:49:39.11
>>708
聖マリアンナの呼吸器外科の小島先生がSTAP細胞で犬と猿を治療した実績がある

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:50:37.67
>>716
どうみても査読に通りそうも無い内容(企業との共同研究で学術的新規性が皆無)の論文執筆をボスに命じられてリジェクトされると無能だと言われるのですがどうしたらよいでしょうか(32歳・ポスドク)

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:51:08.48
716、他所でやれ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:51:22.71
>>718
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね!      <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:51:23.84
https://www.marianna-u.ac.jp/gs/curriculum_gs/shokai/gs_kokyuki_g.html

>米国ハーバード大学の附属病院で活躍中の医師として、小島宏司氏(Brigham& Women’s Hospital)、塚田久嗣氏(Beth Israel Deaconess Medical Center)がおり、ともに再生医療を応用した人工気管の研究を行っています。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:52:39.64
>>705
>>712
ってことは丹羽さんが言ってる>>658の内容って一体何だろうか?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:53:27.24
>>152卵の名無しさん:2012/03/05(月) 18:47:03.41 ID:QrF4AW6/O聖マリアンナ大人気やな

>>153 :卵の名無しさん:2012/03/05(月) 18:48:49.58 ID:LZJ/JGuv0正マリアンナなんて馬鹿大学は卒業生以外に入局するアホはあないから
、このスレに載せても仕方ないぞ。事件が無くても元から入局してはいけない大学とみんな分かっている

>>154 :卵の名無しさん:2012/03/05(月) 19:08:03.68 ID:h1BwMJBG0入局してはイケない教室=捏造が横行している教室、教授も捏造業績でなったやつ

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:54:15.77
小島宏司さんって日本に帰ってこられるの?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:55:17.69
>>716

そんなのはここ数年の異常な状況のみだよ。成果主義のせいでサラリーマン化が加速した。
鬱も大量発生している。勉強が嫌いな人が就職できず大学に残ろうとして、大学院デビュー。
つまりロンダ。数年の無職を経て教授陣のカバン持ち、雑務を引き受け、業績を水増ししてもらって
なる奴も多数。当然ながら大学教育のレベルは下がる。つまり負の連鎖だ。
STAPもこうした背景を元に発生した異常事態といえる。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:55:45.96
>>723
少なくともT細胞の話ではない

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 16:57:34.74
>>727
思いっきり「T細胞」って書かれてますやんw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:00:00.11
弁護士って被疑者が「実際に」何をしたかを明らかにする仕事じゃないでしょ。
どんな極悪人でも、下される判決が少しでも軽くなればいいという考えよ。
(例えば光母子事件の人権派弁護団みたいに)

だから、三木さんも電気泳動切り貼りで理研を揺すぶって、
理研と裏取引きしたいと思ってるんじゃないかな。

それを許したら、日本の科学は最悪だから絶対に許しちゃダメだけど。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:00:54.91
>>729
偉そうに言うなクズ
消えろ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:01:46.80
>>728
丹羽が何をT細胞と定義しているのか不明
一般的な意味のT細胞ではないことは確実w

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:02:54.28
>>730
三木弁護士、スレを監視してるんですか?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:04:40.11
擁護派も暇なんだろ
壊れるなあ

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:04:50.71
>>729
禿同

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:06:27.37
>>729
なあるほどー

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:06:34.57
♪ミキ ミキ ミ?キ ミキテツヤ ♪

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:08:23.85
>>733
擁護も暇なら叩くのも暇だ
暇がなけりゃ掲示板に書かんだろ

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:09:24.49
>>729
可能性としてはは,三木が石井ちゃんネタに裏取引を持ちかけてたが,
決裂で石井ちゃんのコピペが明らかになったのかもね

相手が科学者じゃなえればそれもうまくいったんだろうw

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:10:47.02
調査と懲戒委員会は別だから
取引なんか意味なかろ

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:11:09.09
>>737
三木先生、暇なんですか?

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:13:11.80
>>739
建前はねw

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:13:21.40
流行に乗ろうとするの多いから
一昔前の法科大学院で一発逆転狙って司法浪人とか、
資格ゲットしてもかつかつとか多そう。
ぼんぼん嬢チャンの考えそうなことだけどな。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:14:32.80
>>739
裏取引なんかあるかは別として、懲戒委員会は調査委員会の結果を元に処分内容決めるんじゃないの

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:14:47.75
三木は日本の科学界にケンカをしかけたのだからな。
ダークコンドルの影に怯えるがいい。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:15:01.65
>>718
実は雉も治療したんだ。小保方と4匹でユニットを形成してるそうだ。
ユニット名は桃太郎・・。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:17:36.35
>>124
そういう規定があるからtaktaくんはネットで暴れてたのか…。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:17:40.99
>>731
なる程

ちなみに、受容体を持たない種類のT細胞
とかはあり得るのだろうか?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:18:01.74
僕には彼女がいます。
そして週に1回〜2回くらいセクースするんですが、ひとつ気になる事があるんです・・。

セクースしてるとき彼女が「あんあん・・」とか言いますよね。
でも彼女が絶頂に達してくると
ああ、ああ〜!! ああ〜〜〜!!!なるほどなるほど!!!
ああ、ああ〜〜〜〜!!!なるほどーーーー!!!!!」
と言っていくんです。

本人は大真面目なようなんですが、僕はこんな彼女がダイキライなんです。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:19:02.09
なんで今更河本ネタなのか

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:19:55.46
今や、石井問題リークは、石井さんに比較的近いところのW大桜花出身者ではないかという推測も成り立つ。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:21:48.50
今井も政代も声明文出した後はダンマリ
もうCDBは自浄作用なしと見做しお取り潰しにした方いいけど、
笹井ビルが作られてる現実からしてCiRAに吸収して貰うしかないか

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:22:11.92
板違いなレスが多すぎる
生物学と関係ない「科学者の生態」の話題は余所でやれ

___________________
生物@2ch掲示板

生物板は、生命科学等の学術的な話題の場です。
動物の生態などの話題は「昆虫、野生動物板」、「野鳥観察板」へどうぞ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:22:17.97
>>710

N論、マウスの色違いトリックは、↓のブログ、一番下にあるよ。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/nature-letter.html

>変な話、ポエムの中に出てきたウォーホールのシルクスクリーンという技法は、
>同じ輪郭に違う色を刷った「色違いバージョン」が有名だし、
>オボもすでにある動画や写真や図版の色を加工するくらい平気でやりそうだ。

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:22:42.49
日本の科学界ってカスだけなの?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:23:05.82
>>744
ええっ、マジか。ダークコンドルににらまれるなんて。
三木ももう終わりだな。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:23:22.82
>>750
え、石井さんを叩いて、早稲田のD論疑惑を煙に巻く目的?

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:23:59.71
ま、捏造派は石井も庭も興味ないから追求は三木さんのところでやって下さい。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:26:34.26
>>747
なんか「丸くない円は存在しますか?」みたいな話だな

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:28:21.27
諸悪の根源
小保方を理研に引き入れ、STAP細胞を作りだした仲間に対して突然の電撃会見を行い裏切り、雲隠れ
汚いなさすが若山きたない

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:29:33.52
だから和歌山叩きも興味ないって

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:31:50.28
小島宏司と小保方晴子を若山研の客員研究員にして理研に引き入れてるわな
小島を採用せず小保方だけを理研が採用したのは若山の関わることじゃないだろ

http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:34:02.64
何かアホが大量に嘘吐いてるけど新生T細胞にはTCRないよ

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:34:04.88
それに諸悪の根源て小保方さんだしね(笑)

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:34:59.68
自称専門家オカシスWWWW

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:35:33.44
>>755
毒針でワンパンだっけ?w

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:35:37.72
おぼちゃんと石井さんをCiRAに預けて山中先生に教育し直して貰った方いいね
野依さんは、教育し直すって言ったけど指導力がある人がつく上席研究員が同じ事やってた理研で再教育は無理でしょ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:36:06.70
712 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/22(火) 01:13:24.40
>>692
●出願Aのときには「そもそもTCR再構成があるかないか調べてなかった」
---
>>271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:31:15.06
>>246

と思いきや、出願BではTCR再構成があったと書いてある。

出願A: http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf
出願B: http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf

出願AもBも作製方法は一緒だから、
Aでも再構成があるはずだが、最初の出願時には判明していなかった、
という超すごいストーリーになります。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:36:49.37
>>767
229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:15:00.89
>>218

> 全然別物だよ
> 出願AにはTCR遺伝子再構成なんて無いぞ?

TCR遺伝子再構成等の解析をやってないだけで、
作製手順は一緒だから、
ACC が STAP の元の名前と考えるのが妥当かと。

出願Bではその解析をやって、
再構成があった (ということにした) から
ACC を STAP と呼ぶ事にしただけでしょう。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:37:18.62
上席研究員がやってるなら、他の研究員もやってると考えるのが常識的

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:37:50.30
>>767
>>768
287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:35:39.70
>>271

そうだよ、A,Bは若さん絡んでいたから。

TCR再構成なしで、若さん一回目のおや?
博論テラトーマ画像使用で、二回目のおや?でノイローゼ気味で降参

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:38:47.90
>>767
>>768
>>770

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:38:20.07
>>237

関「ありえません」 キッパリ言っきっちゃってるなw
専門家から見ると、よほど奇怪なデータらしい>Article Fig 2b

【ES細胞において6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じ???】

>STAP細胞形成過程における多能性遺伝子の発現変化について。
>Nature ArticleのFigure 2bでSTAP細胞形成過程における6種類の多能性遺伝子の
>発現変化解析を行っています。
>ここで気になるのが、コントロールに用いているES細胞における発現です。
>おそらく遺伝子発現をGapdhに対する相対値で計算していると思うのですが、
>ES細胞における6種類の遺伝子の発現量がほぼ同じになっています。
>過去の論文や自分たちの実験データを見ても、ES細胞において
>この6つの遺伝子のGapdhに対する相対量がほぼ同じになることはありえません。
>どのような計算を行い、このようなデータを出したのか知りたいところです。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:39:27.47
飽きてきた

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:39:44.98
>>297
STAP細胞もNatureでは黄教授の記事と一緒に載ってた

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:39:49.53
>>756
石井さんが直接のターゲットではなく、ああいう情報をゲットするにはある程度近い必要があるだろう、
論文を、バイオビジネスのセールスパンフレットとしか思っていない連中なら、石井さんみたく厳格に
やられると困るだろう、の意。

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:41:58.24
>>774
犯人は高田

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:43:44.56
>>237
それは都合の悪い話をカットして見せないようにしている捏造と見なされる

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:44:39.81
石井は10年前にも「裁判長」として他の研究員の論文を「改ざん」と認定していた。

自分も「不正」してたくせに、人を裁くなんて、どんだけクズなのか。 

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:47:25.03
10年前の「被告」も小保方さん同様冤罪被害者だろ!!

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:48:47.25
まーた石井ネタかよ
石井がクソだろうと
小保方がクソかどうかには関係ないぞ?

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:49:05.58
>>187 >>229 >>234 >>237 >>243

20サンプルでうまく行くかどうか調べて
うまく行くサンプルだけを確認して流し直すのは極めて悪質な捏造行為だろ
サンプル数nを誤魔化すのか?
これをやったら成功率100%の実験系が生まれるんだが

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:49:11.15
委員長代わったなら方針換えて6項目以外も徹底的にやるべき
石井は温情をかけ過ぎて失敗した

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:50:03.63
石井「10年前までは、みんな結構(切り貼りを)やっていた」

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:50:15.59
>>738
なんともないよな

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:50:29.92
和田のeスクールは芸能人とスポーツ選手だらけ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:51:12.87
>>632
胸腺で分化した新生T細胞は未熟な状態であり、CD4抗原もCD8抗原もなければ
(ダブルネガティブ、DN)T細胞受容体(TCR)も有していない。
DN細胞はCD8+シングルポジティブ(SP)細胞を経てCD4+CD8+T細胞(
ダブルポジティブ(DP)細胞)へと分化していく。
これらの過程中においてTCR遺伝子の再編成が行われ、TCRの多様性の形成が行われていくが、
中には自己抗原に対して反応性を示すものも産生され自己免疫疾患に陥る可能性がある。
そのためこれらのクローンを除去するためにポジティブセレクションおよびネガティブセレクションと呼ばれる、
いわば適切なT細胞のみを分化させるためにふるいにかけるようなことが行われる。
ポジティブセレクションは胸腺の皮質で行われ、CD4+CD8+T細胞の中から外来性抗原に対して
反応性を持つTCRを有するものを選別する機構である

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:51:47.51
野依がどんどん傷口広げるようなことするわけねーだろ。 
野依は小保方さんと和解して、早く問題を収束させたがってる。 

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:52:00.18
>>755
何!あの組織に睨まれたら、もうお終いや。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:52:08.23
>>872
>異なる20検体から同じプライマーで得たPCR産物をマーカー1プラスサンプル20レ
>ーン流したとします。
>他のさまざまな解析の結果をあわせて論文を書くとき、言いたいことを示すために
>は数検体分のサンプルで十分であたっとします。これは結果からストーリをまとめ
>る普通のスタイルでしょう。さてゲルに流した20サンプルのPCR産物はまだチュー
>ブにあるので必要なサンプルのみ順番を変えて流しなおしてゲルの写真を撮り
>論文の図を作りました。この泳動は実験ではなく結果がわかっている図を作るだけ
>の目的です。ぱっと聞くとゲルの切り貼りと同様な故意によるデータ操作だと
>思うでしょう。ゲル写真の切り貼りと、サンプル流しなおしは基本的に同一の目的
>をもちますが、後者のほうが悪質です。それは実験ではありませんから。
>Oncogene誌と同じNPGのNCB誌は実験結果ゲルのフルスキャン図を要求しますので、
>図を作製する上でのゲル像の切り貼り自体は問題視はされません。査読者や読者を
>欺く目的をもつと疑義をかけられることは、当たり前ですからそれに対する誠実な回
>答を掲載することが科学の対応です。メガコリゲ事件が誠実さを欠くかどうかは、
>再び疑義を呈した読者がコメントを掲載し回答を要求することで科学の世界は担保さ
>れていきます。

実験をする前には結果がわからないから説明の順番と同じレーン順になっているわけがないんだよな
実験前に説明順を「知っている」ことこそ捏造の疑いを引き起こさせる
サンプル流し直しとやらをやったとしても、データがわかる前にやった泳動のゲルを持っていなければ「作った話に合わせてサンプルを捏造した」疑いが晴らせない
結局順番が説明順になってない最初のゲルが必要になるのだから
最初のゲルをレフェリーに見せて、並べ替えを明示したらいいだけ
というより、並べ替えてないゲルの実験の方が捏造の可能性が極めて高い
なぜならやる前から結果の分かっていることには新規性が無いから論文になるわけが無い

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:53:53.56
小保方は何の業績も無く、そのまま研究不正の三冠王に輝いた。

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:54:06.41
小保方 「白線引いておけばよかった」
石井  「白線引いておけばよかった」 

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:54:49.98
>>786

あなた、野依理事長は「呼び捨て」で、オボは「さん」付けってどういうこと?
そういう立場の人間なの?

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:55:25.15
小保方 「研究結果に影響ないから改ざんじゃない」
石井  「研究結果に影響ないから改ざんじゃない」

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:56:04.98
>>762
新生T細胞はT細胞と言う名前だけど未分化状態の細胞だよね?
それもT細胞という分類に入れていいの?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:56:43.27
小保方 「真正のデータがあるから改ざんじゃない」
石井  「真正のデータがあるから改ざんじゃない」

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:56:56.70
>>791
弁護士

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:58:12.25
同じ言葉を発しても中身が違うと判断が異なるべきという典型だな

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:58:18.13
小保方「わかりやすいように切り貼りしました」
石井 「わかりやすいように切り貼りしました」

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 17:59:58.78
ブーメラン委員長って6年間も「改ざん」を放置してたのか・・・。

小保方さんはすぐに自分から申告したのに。ブーメランはどんだけ悪質なんだよ。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:00:24.53
>>793

>>785

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:00:28.50
541 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/27(日) 17:51:36.53 ID:JjS7n0nI0>>534
いやいや、STAPはコペンハーゲン解釈のようなもの。
観察により波動関数が収束するという仮説は、証明も説明もなされていないが
現代物理学では相対性理論と双璧をなす二大理論として認められている。
そう考えないと説明できないという理論。
STAPも同じレベルで、「存在すると考えないと説明できない理論」なのです。

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:02:40.85
10年も「不正」を放置していたブーメラン野郎と違い小保方さんはほんとに偉いよ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:02:48.72
>>798
工作員必死w

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:03:01.29
>>782
石井さんは、それはなぜかということまで言い訳がましく言わなかったようだが、何故かな。

10年位前まで普通そういうことをするのは、スペースに限りがあるので、もしくは総花的に流したので
そのままだとわかりにくいので、「整理しました」というのが通常であって、そういうのが共通理解であった
からではないかな。だから生データを出せとかうるさく言わなかったのではないかな。

なぜうるさく言うようになったのかな。捏造しやすいデータなので捏造するケースが現れ始めたからじゃ
ないのか。それとも10年前までは捏造したい放題だったのかな。

俺は現役じゃないし結構年寄りなんで言いたいが、おまいらどうしちゃったの。IT化が隅々まで行き渡った
らこういうことになるわけか。別に日本だけの現象ではなさそうだが。

研究者の倫理観というよりむしろ矜持が問題ではないかと言いたいし、W大の一部のようなのは早急に
なんとかすべきだろう。新潮なんとかの記事をうのみにすれば。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:04:47.17
>>785
ttp://en.wikipedia.org/wiki/T_cell#Development_in_the_thymus
順番逆じゃね。ダブルポジティブからシングルポジティブへ。
上記の一連のレスに対する推測として、おそらくCD90陽性細胞には胸腺細胞が含まれるから、
これはまだV(D)J recombinationを起してない。この辺りの事なのでは。
ま自分は素人なので外してたらごめんなさいと、先に謝っておく。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:05:34.72
大隅は偉そうなこと言ってるが、分子生物学会は不正がないと断言できるのか? 

ちゃんと調査してから「声明」だしてんのか? 

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:06:51.15
石井は人を断罪してるんだから、言い訳などできない立場。 

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:07:18.99
>>799

その途中段階もT細胞といっていいのか?って話じゃないのか?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:08:39.91
理研(WIKIPEDIA)

2004年(平成16年)12月、研究不正があったと記者発表(後に取消)


ブーメランが10年前に起こした冤罪事件

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:09:02.93
>>788
       \
 お そ .い ヽ
 か の や  |
 し  り  `  ,. -──- 、
 い .く   /   /⌒ i'⌒iヽ、
    つ /   ,.-'ゝ__,.・・_ノ-、ヽ
    は i ‐'''ナ''ー-- ● =''''''リ      _,....:-‐‐‐-.、
      l -‐i''''~ニ-‐,....!....、ー`ナ      `r'=、-、、:::::::ヽr_
 ̄ \ヽー' !. t´ r''"´、_,::、::::} ノ`     ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
    ヾ、 ゝゝ、,,ニ=====ニ/r'⌒;    rー`ー' ,! リ::::::::::::ノ
       i`''''y--- (,iテ‐,'i~´,ゝ'´     ̄ ̄ヽ` :::::::::::ノ
       .|  !、,............, i }'´    _   、ー_',,...`::::ィ'
     ●、_!,ヽ-r⌒i-、ノ-''‐、    ゝ`ーt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
        (  `ーイ  ゙i  丿   ;'-,' ,ノー''''{`'    !゙ヽノ ,ヽ,
        `ー--' --'` ̄       `ー't,´`ヽ;;;、,,,,,,___,) ヽ'-゙'"
                       (`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ノ
                       ``''''''``'''''´

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:10:56.83
女子力ゼロのBBAとミスが他人より少ないだけが取り柄の理系が小保方さんに嫉妬してる。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:12:36.87
ちょいちょい大隅叩きが現れるけど
別に誰も大隅の擁護しないからスレ伸びないぞバイト君

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:13:18.16
だれがオボみたいな頭の悪い女に嫉妬すんのよ。
笑かすな。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:16:03.64
佐村河内さんに感動した→小保方さんは日本の星→石井さんかこいい
とかって次々恥さらしてる厨二達って息してる?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:16:45.99
本来ならもっとスマートにこのスレは勝てる筈だったのに、
一体いつから自分達が支配者の側にあると勘違いしていた?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:18:13.24
支配者?w ゲームのしすぎ?w

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:19:26.94
ぼくの夢:宇宙の支配者

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:19:35.77
>>812
「笑かす」 という言葉が 藁化すよね。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:19:40.57
>>810
女子力という単語を真顔で使う人いるんですね

819 :747:2014/04/27(日) 18:19:54.03
>>785
>>804
ありがとうございます。
まさにそういう話を聞きたかったんです。

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:20:33.62
ただの悪口スレになってる

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:21:46.12
>>803
仰るように、もう少し分かりやすく説明できたら皆がもっと納得できたのではと
少し残念

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:22:02.97
小保方の解雇は規定路線

今後もこれに変化はない

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:22:22.10
>>808
> https://twitter.com/JuuichiJigen/status/458418693987647488
>2004年の理化学研究所の論文不正事件では、理研は実験ノートやデータを全て押収し、
>被告発者らはそれら資料にアクセスできなかった。そのため、調査委員会でも被告発者ら
>には実験ノートやデータなどの記録を示し科学的に反論する手段がなかった。このことが、
>後の民事裁判に影響することになった。

11jigen氏の4/21〜4/22にかけてのtwitterから。これらからのみの情報では、二当事者
対立状況になっても一方の証拠開示要求に全く応じず、一方的に断罪した印象を受ける。その
ときの訴追者側が石井さんだったのかどうかは知らん(ggrばわかるかも)。

今回のぐだぐだはその教訓を踏まえたとはとうてい思えんのだが(ぐだぐだすぐる)、だれか
有力者に関係しない場合は必要以上に厳格になる組織ではあるようだ。

というより、有力者の影響がなければ厳格に考えたいのだろう。それが矜持であって、それが
なくなったらW大みたくなるわけだなww。

丁度いい頃合いというのは、今後は個人のさじ加減にまかせるわけにもいくまい。理研は
そのあたりも規約を整備すべきだろう。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:22:30.82
ネタが無いからな
あと一週間は待たないと

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:23:02.84
笹井会見でまともな小保方アンチはここから去っていきました。

残ってるのは粘着質の怨念の塊

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:23:55.84
小保方解雇だってww
石井を解雇してから言いやがれww

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:24:28.27
柳田先生は何が言いたいのか
さっさとおぼちゃんに連絡取って引き取ればいいのにw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:25:39.53
他の研究員にも「改ざん」が発覚したら、そいつも解雇しないとね。

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:26:01.77
┌―――――――――――┐
|    シベリアスポーツ     |
|4月27日号  ||||||70ルーブル.|
|  神の手現る!      |
|  STAP理容師        .|
|   ∧_∧         . |
|  (; ´Д`)         .|
|:::::::::::::::::::: ::::::::: :::::::: ::::::::::::::::: |
|:::::::::: :::::::::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::: |
|::::::: :::::::::::::: ::::::::::::::::::::::: :::::::::: |
|   体験したSさん    .| 
|...    彡⌒ミ       .|
|    ( ´・ω・)       |
|:::::::::: :::::::::::::: ::::::::::: ::::::::::::::::::: |
|:::::::::: :::::::::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::: |
|:::::::::::::: ::::::: :::::::::::::::: ::::::::::::::::: |
└―――――――――――┘

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:27:17.28
O野、K島、戦艦はなぜしらっと逃げられるの

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:27:31.71
>>827
小保方を田中と同レベルに語ってるw
二人とも理研の宝だってwwwwwwwwwwwww

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:27:42.80
>>809
>>780

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:27:48.77
>>827

御大のツイート見ていて、頭に浮かぶ言葉はひとつだけ。

「老残」

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:28:02.24
オボネタの今後

再調査なし発表 → 解雇 → 博士号剥奪 → 世界的捏造OBOKATA完成

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:28:10.99
>>825
笹井会見でネットの批判なんて幼稚な科学知識の人間の批判だったということがはっきりしたからね。

今度の会見は科学者も入れてちゃんとした科学者同士で議論して欲しいね

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:29:15.92
>>808
理研の過去の裁判の件、自分も勘違いしてたけど
研究不正はあったんだけどそれの発表の仕方が意図的にひどい不正を行った
ように発表したので民事裁判になったらしい
で、結局和解で理研は不正行為があったって記述を削除して手打ちになったらしいが
不正認定による解雇と論文取り下げはそのまま有効

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:29:48.63
          >>826
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:30:51.87
大隅もブログでグダグダ言ってないで、笹井に直接、質問したらいいのに。

要するに自分でも説得力ないと知ってるから、ネットでグダグダ言うしか無い。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:31:48.12
『ムー』ならSTAP芸も活き活きすると思う

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:32:49.38
>>838
君もネット充だろw

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:34:42.56
なんで大隅は笹井に直接質問しないの? 一応は学会の理事長なんだから、笹井も無視しないよね。

要するに、質問できないんだろ。論破されるだけだから。 

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:36:46.02
小保方さんのような女子力がないBBAが嫉妬しております。

ネットで人を叩くことが唯一のストレス発散法。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:37:04.31
科学的な議論はもう大体出尽くしてるからな…
自分が昨日良いこと思い付いた!と思ってネット検索したら、
同じ事考えてるブログがゴロゴロ出てきて、ションボリとかw

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:37:13.93
>>825
笹井も小保方もグダグダの屑だったのがはっきりした会見だったからなあ
もう「処分はどの程度か?」しか興味を持てない

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:37:31.81
>>833
真の悪には悪意はなく、悪意自体理解出来ないのだよ・・・

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:38:56.62
新潮45読んできた。早稲田理工の異常さはすごい。ここの卒業生を
雇った会社は損害賠償をしてもいいんじゃないか。

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:40:59.79
教育の手抜きのツケは社会に回ってくる

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:41:37.19
>>798
小保方は自分で写真の貼り間違いに気付いたけど、石井はネットで指摘されて慌てて調査w

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:42:13.89
小保方事件が収束するまで、早稲田への処断はなしか。はよ・・・

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:44:20.32
>>848
丹羽は指摘されてダンマリ
片瀬はなぜかそんな丹羽を徹底擁護

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:44:25.90
10年間「改ざん」を放置したのって悪質だよね。 

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:45:16.87
>>834
Dr Obakata

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:46:15.99
オボが石井を盾に裁判で不正認定取り消されたらどうすんだろ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:46:17.93
上席研究員がやってるなら、他も「改ざん」してるだろう、と考えるのが常識的。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:46:44.64
>>848
石井は過去の論文を自分で総チェックしてて気づいてるけど?

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:47:36.99
理研には、今になって小保方さんと対立するメリットない。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:48:51.17
>>798小保方の電気泳動の改ざんは外部の指摘が先だっただろ。低知能擁護派はそれすら把握しとらんのか。
他にも何枚もの画像のおかしな点を2/13から外部から指摘され始めたから、
「捏造」判定されたテラトーマ画像は外部から指摘される前に小保方が2/18に気付いて自分から申告したようだが、
小保方は真正な画像があると主張してるのになぜか2/19にテラトーマ画像を撮り直してるし、
真正な画像が2012年6月に撮影された根拠が実験ノートを見ても調査委員会には分からなかった。
それに2/19に撮り直したテラトーマ画像は一時的に理研のHPに掲載されたが、2012年6月に撮影された「真正な画像」は一般には公開されてない。
なんで小保方は公開しないんだろうな?それが真正な画像なら、元々ネイチャーに載せるはずの画像だったんだろうし、潔白を示す証拠になるはずだからさっさと公表すればいいのに。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:49:55.43
指導力があるからなれるって規定の上席研究員が切り貼りしてて
10年前はみんなやってた!だもんなー

まあ脱税犯が理事長やってるから類は友を呼ぶんですかね

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:49:57.27
>>856
意味不明

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:50:20.79
>>856
たしかに、オボコと争うと長引きそうだし、特定国立研究開発法人化は無理そうだし、
STAP予算100億なんてあり得ないし、もとは広報の割烹着会見のせいだし、
そういうこと考えたら和解して、おとなしくしているのが一番ダメージ少ないかも。

文句言うのはアンチオボのザコだけだろ。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:50:58.53
早稲田に電話したら教えてくれるかな?なぜそんなに時間がかかるのか。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:51:15.13
>>716
文Tの学士助手制度を理系にも導入したらいいんじゃないの?
優秀な奴だけ残す

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:52:00.10
>>861
早稲田「コピペ博士の何が問題か分からないんですよ。だから解決出来ない。しょうがないじゃないですか。」

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:52:34.26
>>856
>>861
自演バレバレw

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:53:47.61
オボ作成法yStap作成実験ぐらいだったら、簡単だから農業高校でも出来るだろ。
しかも、材料は身近なディスポのガラスピペット。材料代全部入れても
一番高い買い物がNew Boanのマウスだろ。 一万以下で出来る、100回失敗しても
100万俺払ってやってもいいぞ。w

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:54:23.01
オボはうんこ

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:56:16.28
>>865
>オボ作成法yStap作成実験ぐらいだったら、簡単だから農業高校でも出来るだろ。

バイト君
時給200円カット

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:56:33.58
>>846
kwak

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:56:45.28
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:57:29.23
大隅の声明読んだけど、長いだけで意味不明だった><

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:57:31.02
オボを断罪しようとしてる調査委員が、1人、また1人と捏造発覚で消え、
最後は弁護士vs弁護士の意味不明な言葉遊びで、結局STAPがあったのかうやむやになって終わりそう。
この事件の幕引きは若山かな。

「あのころは、毎日ワクワクして、毎日たいへんだったけど、毎日すごく楽しかった。
 今は何もない。何も楽しくない。何も信じられない。何もする気が起こらないんです。」

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:03.31
再調査受け入れて、もっと踏み込んだ箇所の不正認定を出すか
それともこのまま行くのか

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:06.00
>>861
難しいよね
理研なんてどうでも良いけれど、早稲田=この国と言って差し支えない
人材供給源であるし、今回のgdgdは全て、早稲田大学のメンツを如何にして
保ち、更に成長に繋げるか、その意義しかないわけで

理研が小保方氏をクビにしたら、早稲田は小保方の博士号を剥奪する方向に
ならざるをえないと思うんだけど、虫ケラみたいなこのスレの住人の意向に
沿うようなそういった結末はこの日本国では許されないように思う

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:19.90
意味不明というか支離滅裂だった><

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:38.88
>>870
要約して

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:52.43
639 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/27(日) 18:53:16.85 ID:DKYIIErJ0
>>606

論文上で
完全な論理構成できるのは
理論物理学と数学だけだ。

実験科学が主流の今、論文自体が持つ重要性は
殆どなくなってきている。

実験科学においては
作業報告にしかすぎない。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:58:54.26
>>857
画像だなんだとか抜かす前に、テラトーマのホルマリン漬け標本を提出して検証させるべきだろう。
普通に考えて捏造疑惑をかけられたら、普通の人間はそうする。

それを残していないということなら、疑念を抱かれてもしかたがない。その疑念をはらすのは凹の
側だろう。

いまだにNatureに生データを出していないらしいことを含めて、凹を信用ならしめるような事情は
一片もない。それでいながら、林真理子に親交ある男どものは9割が凹支持だそうだ(夜ふけのなわと
び   林真理子 週刊文春5月1日号)。

なんだろうね、この徒労感。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:59:37.22
再調査する理由がないじゃん。小保方が証拠出さないんだから。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 18:59:55.30
>>872
弁護士調査委員長だし、決められた当初のゴールに向かって淡々と進むだけじゃね?
結局これ以上科学的な解明は出てきそうにないね。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:01:12.72
次世代シーケンサー使えば黒確定するから使いたくないんでしょ

庭が再現実験すると言った手前

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:02:23.53
>>877
どうやら、世間一般の声では、
「もうSTAPがあるかないか分からないから、あると仮定して研究しとけば良いんじゃね?
 もし本当にあって世界に先超されたらもったいないじゃん。オボちゃん可愛いし。」
と言うことらしい・・・・

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:03:45.71
かといって、仮に小保方氏ひとりの悪意による捏造があったとして、
偉大なる早稲田大学OB連がそんなチンケな行為に加担するのも真っ平で、
どうにも殺して責任を取らせたい気分になってくる。

が、会見で一応、真正を主張したことだし、もうしばらくは小保方氏の出す
主張を静観したいというところなんだね

人を舐めた行為をすると、人間あっけなく生き死にの分水嶺に経たされる
んだけど、そういうのよくわかってない人多いよね?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:04:05.72
>>881
それはオボと早稲田出身者の願望だろw

世界的に「オボ=捏造」ですからw

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:04:23.00
「バカがっ!」とテレビカメラの前で小保方氏をつるし上げた石井が
画像ねつ造を指摘されて慌てて逃げ出す。

こんな愉快で恥ずかしい人を見るのは久しぶりだなぁ。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:04:46.06
しかし、これで理研の特殊法人指定はさらに
遠のいたのだろうか?

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:05:39.51
論文に出てくる機械の値段をググッては驚くw
精度とか凄いんだろうなあ。

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:05:51.33
>>883
それも早稲田落ち低学歴の先走りだなあ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:05:53.87
>>875
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:06:40.30
ところで早稲田はノーベル賞取れそう?

スーパーフリー賞は取れたみたいだけど。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:07:57.93
>>883

<4月16日>(水)
○高度な政治情報が飛び交う業界人のウラ会合。「オバマ訪日とTPP交渉の行方」は一顧だにされず、
私が全く関心を持ってないテーマに話題が集中。今一番視聴率が取れるのは、やっぱりアレですか。
すなわち、「オバマよりもオボカタ」

○総じて小保方さん擁護論強し。この議論が面白いと思ったな。
「STAP細胞はあるかもしれないんだし、完全否定するのは難しいので、
 とりあえず”ある”ということにしておいたらどうだ。日本国内でガタガタ言ってるうちに、
 どこかの国で”できましたあ!”とか言われた日には目も当てられない」

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:08:08.56
誰か次を: STAP細胞の懐疑点 PART337


疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398526433/
STAP細胞の懐疑点 PART335
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/

STAP細胞の懐疑点 PART325〜334 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/132
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:08:55.33
理研組織全体が腐っているのだが、それがバレないように、
小保方を懲戒して自浄力のあるきれいな組織できるかのように振舞たわけだw
一度解体して人員を総入れ替えするべき。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:09:47.82
>>881
>>887

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

みなさーーん!この発言で

881=887=早稲田出身者であることが確定しました!!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:10:16.77
終着駅

落葉の舞い散る STAP研究所は
 悲しいマウスの 吹きだまり
  だから今日もひとり 明日もひとり
   涙を捨てにくる
    真冬に裸足は 冷たかろう
     大きな荷物は 重たかろう
      なのに今日もひとり 明日もひとり
       過去から逃げてくる
  一度離したら 二度とつかめない
    学位という名のあたたかい 心の鍵は
      最終列車が 着く度に
        よく似た詐欺師が 降りてくる
         そして今日もひとり 明日もひとり
          過去から逃げてくる
           
    擁護する世論の なぐさめは
     忘れる努力の 邪魔になる
      だから今日もひとり 明日もひとり
       過去から逃げてくる
   一度離したら 二度とつかめない
     リーダーいう名のあたたかい 心の鍵は
      最終列車が 着く度に
        よく似た詐欺師が 降りてくる
         そして今日もひとり 明日もひとり
          過去から逃げてくる
           そして今日もひとり 明日もひとり
            過去から逃げてくる
作詞: 千家和也  コピペ一部改変
作曲: 浜 圭介
 歌: 小保方 貼る子

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:11:07.74
日本の早稲田から世界のWASEDAへ

日本の小保方から世界のOBOKATAへ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:11:12.33
>>848
>小保方は自分で写真の貼り間違いに気付いたけど、石井はネットで指摘されて慌てて調査w

小保方も指摘されてから慌てたふりだろ
「ほかにパワポからコピペしたものはないですか?」と聞かれて言葉に詰まって目が泳いだw
早く全部言えよとおもたw

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:12:16.15
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140427/REtZSUlFckow.html

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:12:17.22
>>838
分生学会として正式に理研に要求つきつけてるだろ。
理研がガン無視してるけど。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:12:30.33
>>896
多分次はサングラスして出てくるw

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:13:37.16
>>885
特定研究法人の件自体、なかったことになるでしょ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:14:08.51
優秀な留学生の中で
早稲田株下がってるよ。世界に恥晒したからね。
中韓人なんかは簡単に博士出してくれるところとして狙いそうだが。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:15:39.47
>>901
わざわざ日本に留学してきて早稲田に行くというのがよくわからんのだが。
早稲田を候補にしている時点で優秀じゃないだろ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:16:01.19
>>900

それもつまるところ早稲田の機嫌次第だよね

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:17:20.55
今後、早稲田には中国人博士が増えるだろうな。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:18:04.78
日本のFランに来てる留学生の立場は?

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:19:30.01
この話って、有ると証明できない限り原則として無罪、という法律的な解釈に照らし合わせると
・オボボが悪意を持って捏造したかどうかは証拠が無いので罪に問えない
・オボボがSTAP細胞を発見したかどうかは証拠がないので認められない
となって、なんかこう「私は嘘つきです」的なパラドックスだということでいいのかな?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:19:59.81
>>902
早稲田にはいかないよ
調べる段階で候補からはずれるのみならず、「評価」が下がってるってこと。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:20:00.29
次スレないよ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:20:24.99
>>904
博士かは兎も角、日本人の学生だけじゃ経営きついかもね
地方の国立大学は入試の倍率が2倍も無いところが殆どだし
帝大の各法学部で2倍行くかいかないか、
工学部はそれよりまし程度だったかと

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:20:36.09
>>882
例えばコリントとか、やや気の毒ながらカルタゴとかの前例かなww

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:21:29.02
>>877
理研は論文の捏造を調査したが、実験の捏造まで手をつけない。
そういう内規が無いんだろうな。
というか普通、論文捏造=結果捏造だから、今更、実験についての捏造調査なんてやらないんだろう。
小保方はその間隙を突いて逆襲している。
この女の言が通るならば、世の捏造論文著者の名誉は「結果は真実」であることを誰かが証明しない限り、剥脱されないことになる。
まさに日本の科学の良心を破壊している。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:22:08.48
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html
>最後に嬉しいお知らせを一つ。過日行いました分子生物学会の「キャラクター」と
>その「名称」の募集には、なんと259点もの応募がありました!
           ↑    ↑       ↑
             たった  しか      せんでした!

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:22:35.17
少子化で国立大学は定員削減と合併になるだろうね

早稲田は膨張し続けるがw

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:23:01.56
留学生が一番入ってるのが東大京大早稲田で、中国始めアジアからの
学生が殆どだった筈

つまり、東大に入るか京大に入るか早稲田に入るか

日本の学生と一緒でしょ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:23:38.20
新潮45おもしろそうだな

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:24:02.19
>>911
自レス
間違えた。
☓結果は真実
◯結果も捏造

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:24:14.59
>>914
この人頭おかしいね

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:25:05.18
>>860オボ擁護派ではないけど、最初理研も適当に小保方の画像は「間違い」って事にして濁して風化を待つと思ってたから、「改ざん・捏造」判定は意外だったわ。
確かに下手にオボと争うと厄介な事になりそうだし、前にもあったみたいに和解して、結局風化を待って民衆が忘れた頃にちゃっかり特定法人になって
今まで通り税金を湯水のように怪しい研究にまで投入して使い続けるだろうね。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:25:28.29
オボはGWは何するの?旅行?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:25:41.73
>>914
また早稲田出身者の妄想か…

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:25:55.21
>>913
主要学部の学生数は東大と余り代わらない規模にまで減ったけれど、
それでも就職・試験関係の占有率は増えてるので、単に昔は地方国立
マーチで留まってた関東近辺の層が、早慶以上でないと納得しないよう
になったと思われるんだけどね

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:26:00.66
>>903
下村は次の内閣改造で更迭で、早稲田閥の影響力は下がるでしょ。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:26:46.10
早稲田はこの板から出て行ってくれないか?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:27:28.50
早稲田禁止

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:27:42.77
>>921
君ずっと日本語おかしいよ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:28:16.88
>>922
国会議員のみならず、実は中央官界でも採用率2位で、かつ地方公務員では
首位なんだねー今は>早稲田

なんにもやってないようで、しっかり内部改善してたようで

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:28:17.67
昭和初期の今みたいにアジア諸国から誰でも来れる時代じゃない時の話では

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:29:27.61
>>904
 チョン枠が広がる そして、全国の大学やジャーナル、政治に散らばっていた
姜尚中など優秀な在日朝鮮人をリクルートして寺脇研が理事を務めるコリア国際学園
とともに優秀な大学として世界に羽ばたく。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:29:32.96
理論物理学は完全に論理破綻しているよwww

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:29:50.11
ホモ以外はこの板から出て行ってくれないか?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:30:02.61
STAP細胞はありまスうっ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:30:12.92
早稲田出身者は日本語が不自由

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:30:17.55
>>923
むしろ、卒業大学を明らかにしつつ議論するのが良いよね

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:31:24.22
671 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/27(日) 19:27:51.31 ID:DKYIIErJ0>>664
リサは理論科学の最高峰だからだよ。
彼女以上の理論科学者は今後現れることはない。
それくらい凄い学者だ。

一方、小保方はキメラ作成まで成功再現されるなら
人類史上最大の実験科学者だよ。
人類最大の不可避の問題は「死」だ。何度か述べたけど
ローマ皇帝も、中国の皇帝も
全ての権力と富を得ても、それでも得られないものが、
不老不死だった。死の恐怖から逃れることができないのは人類の運命だった。

人類最大の命題であり恐怖が「死」だ。
その死の問題を解決する科学者こそが、まさに人類史上最高の科学者でもあり
神と同列といっていいくらいだ。

少なくともそれだけの可能性とチャンスがあるのに、1年の実験再現チャンスもあたえず、
理研を懲戒解雇して科学者として実験環境すら奪おうとするのは
天に唾する行為だ。
まさに悪魔としか思えない。

死の命題を解決するかもしれないのが
あの小保方だというのが、信じられようが信じれまいが事実かもしれないのだ。

少なくとも、京大医学部史上最高の天才といわれる笹井が
小保方のSTAPを信じている。丹羽と協力してキメラを作ることぐらい
なぜ1年くらい待てないのだ。
あまりにも視野が狭すぎる。
こんなチャンスは人類で2度とないかもしれない。予算規模だってどれだけのもんだというのだ。
再現させればいい。それだけの話だ。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:31:36.04
マジレスすると

早稲田出身者は日本から出て行ってくれないか?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:33:11.85
リンゴは木から落ちるもの、が論理
リンゴは重力で落下する、理論

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:33:17.63
STAP問題でそれやると面白いけどな
東大:小保方さんの師匠・コピペマスター常田博士
京大:コスナー
早稲田:オボ

ええと、もうその他、関係者の居ない大学の人たち?
になってしまって

これはひどい

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:33:36.05
まぁこの板で 

場違い発言繰り替えいてる奴の9割が

早稲田出身者だけどなw

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:34:17.58
一般人が関係ない所からなんとなくおぼを擁護してるのは良いんだけど
科学に携わる人の中でおぼ擁護者の気持ちが良く判らない…

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:34:26.81
これがすべてを物語ってる


893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:09:47.82
>>881
>>887

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

みなさーーん!この発言で

881=887=早稲田出身者であることが確定しました!!


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:34:53.30
第三者が再現できないと新発見と認められないんだろ。

しかし小保さんによるとノウハウがあるが特許の関係で教えられないらしい。

そんじゃ特許庁の人を呼んで眼の前で小保さんに再現させなきゃならないってわけか?
どこかおかしい。どごがおかしいんだ?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:34:54.79
>>911
普通はそう考えて、だれしもギブアップするんだろうがね。命題Aの証明Bが虚偽ならAは真偽不明とする
しかないのだが、証明Bに疑わしいところがあるが虚偽とは言えないと凹が言っている場合、その証明B
を再びなぞるより証明Bが虚偽であることを証明するほうがはるかに近道だ。(命題Aが真かどうかは
どっちにしても関係ないし、笹井はそういうロジックでごまかしている)。

証明Bの提唱者の虚名を剥奪し、科学を正しい道に戻すにはそれしかあるまいと思われるが。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:35:55.67
>>938
場違いなのは>>937
に挙げた大学以外の出身者だろう・・・

問題の当事者でも、理研の運営費を出してる高額納税者の集まる処でもなく

完全に外野

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:36:28.11
>>926
> >>922
> 国会議員のみならず、実は中央官界でも採用率2位で、かつ地方公務員では
> 首位なんだねー今は>早稲田

ありがとう。
何で日本が駄目になったのかよくわかった。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:36:46.75
          >>941
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:38:21.05
>>940

なんだだこれ
ぜんぜんわかんねぇ

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:38:31.87
バカンティの名前が出る時、ハーバード大教授という肩書きがついているけど、実際にはハーバード大系列病院の教授という肩書きの麻酔科の臨床医で研究者じゃないらしいね。医師でもない小保方はそんなところに留学して何をやっていたんだ?
単にハーバード大留学という詐称経歴のため?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:38:50.37
定期パトロール

 インプレッション:馬鹿田大学の利権たたきが功を奏して世論の矛先が馬鹿田大学にシフトしたもよう
 オボ擁護が影響か
 その他特記すべき事項なし

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:40:02.54
>>944
試験はコネじゃないからなあ
早稲田よりペーパー試験ですら点取れない層に早稲田より良い舵取りが
出来るかというと、それは不可能なんだねー

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:40:08.69
>>947
いかにもオボが食いつきそうなシチュエーションじゃないかw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:40:27.12
>>947
ご名答

あと、あるある詐欺の手法を学んできた。

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:41:52.85
短期留学、語学留学に毛の生えたもので箔付け

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:42:54.77
>>948
多分、今後も早稲田に歯向かうバカに面白い情報は永遠に入ってこない
と思うよ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:44:41.52
早稲田はディプロマミル

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:44:47.08
学位とったわけでもないのにね

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:45:41.23
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART337
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397064179/

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:45:48.96
>>949
さすがコピペドクターを電光石火で処分して延焼を防いだ早稲田さんは、舵取りの腕が違いますな。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:45:54.49
>>954
ディプロマミルで学位を買うと常田博士や笹井先生・石井先生みたいのが
出るわけだね?

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:46:49.75
早稲田で学位取った生命系のPI教えてよ?
もちろん、オボ以外で。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:47:50.18
早稲田のコピペ博士早く排除してほしいなw

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:47:59.66
大学ネタも、本件では東大京大それぞれに共犯者が居るので早大
を大学名名乗って叩けるところが皆無なのが滑稽だな

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:49:39.60
>>961
捏造・改竄認定は早稲田のおぼだけだろw
ささいは監督責任

963 :おかめ200もく:2014/04/27(日) 19:50:50.90
理研は、『論文捏造』の動機解明をしろよ
貼子は、『2回』も博士論文のテラトーマ画像を流用しているので、単純
ミスでないのは明らかなのだが
@テラトーマの写真は若山氏が撮影して貼子に渡しているのに、
なぜ、わざわざ、博士論文から流用したのか。沢山写真があって、
どれが特徴的な写真なのか判断できなかったのかな?
若山研のなかで『せんせ〜、教えてー』と鼻声で聞けなかったのは
なぜか。プライドが許さなかったのか、バカにされるのが嫌だったのか。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:53:56.16
>>934
「とにかくノーベル賞は確実だね」
を作った人の新作かな。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:54:24.07
実質のある人間なんて極少数だよ
他の大多数はせめてタイトルだけでも
もらわないとまともな妻子もちの生活なんて
続けられないよ。
とにかく、本物は限られているし
日本だと組織自体の力もたいしたことないから
ほんと。。。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:54:51.99
次スレどこ?

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:56:19.54
>>963
テカッてる写真は使いたくなかったのだ、女心よ。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:56:22.87
>966
もう不要

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:57:38.74
>>947
バカンティのところへ留学させたのが
女子医でしょ?
なぜ、そんなところへ?

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:58:14.76
STAP「信じています」は駄目…メールでクギ 2014年04月27日 08時57分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140427-OYT1T50010.html

日本分子生物学会 理事長からのメッセージ(2014年初夏)「科学」という手続き
http://www.mbsj.jp/admins/messages/18th_osumi_201404.html

日本分生学会長が苦言―「マスターベーション」は駄目。きちんと他人が納得できる
 データを見せなさい。

971 :747:2014/04/27(日) 19:58:30.03
>>963
テラトーマ担当は小保方

182 名無しゲノムのクローンさん 2014/04/26(土) 21:04:32.74
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要

・STAP細胞は実験で使い切ってるから手元に無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP幹細胞を検査に出した

各自の役割
 小保方:STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
 若山:STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 19:59:13.54
>>970
これってわざとマスコミにネタ提供してるよなw

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:02:12.26
>>970
よく考えたらマスターベーションはないわw

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:05:39.74
>>934
なにこれw

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:07:17.72
こんなメールが送られてくる学会って情けないな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:07:19.58
>>947
>>951
>>952
>>969

大和教授と小保方さんとバカンティ教授の関係

「バカンティ教授は、大和教授と10年来の親交があり、
そのツテを頼って小保方さんはハーバード大で学ぶことになった」

http://okiraku-news.net/2014/04/16/yyamato/

977 :おかめ200もく:2014/04/27(日) 20:09:16.01
>>971
若山氏の初期の発言では『写真を数百枚渡したので、間違ったのかも
、単純なミスだ』と言っていた。その後、その写真が博士論文の流用
という事が判り、論文の取り下げの発言にいたったのが事実なのでは?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:10:18.24
>>977

> 若山氏の初期の発言では『写真を数百枚渡したので、

それはキメラマウスの写真の話だろ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:11:35.43
>>977
>>971と何も矛盾しないじゃん

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:13:22.02
>>977
博士論文の流用はテラトーマ。初期の若山さんの発言はキメラ胚。
小保方のうんこ若山さんになすりつけるな。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:18:10.42
若山さん、そろそろゲロれ

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:18:19.60
石井懲戒解雇だとすると、理研筑波の石井研究室もおとりつぶしか

研究室おとりつぶしの場合、パーマネントもポスドクも所属員は全員やめる
っていうルールだったな 理研は確か

石井研16人はガクブルなんだろうな 
堅実な研究室なのにかわいそう

http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/mg.html

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:18:53.45
>>958
意味不明

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:20:53.00
And I
Will always love you
I will always love you
I will always love you
I will always love you
You, darling, I love you
I'll always, I'll always love you

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:21:05.82
石井の解雇は早稲田出身者が優秀であるくらいあり得ない話

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:22:25.62
S,N,W氏の3名がいまひとつ潔くないのは
後ろめたいところがあるというよりも、
あまりにも無責任にO氏を放置していたからでしょう。
まあ、みんな自分のことで精一杯だろうけど
管理者という立場で言われれば、なんもしていないに等しい。
その意味ではS氏の会見は厚顔無恥だったけどね
N氏も「俺はほぼ関係ない」と言っているのに等しかったし。
W氏も自責の念は述べても、本当のところ責任はとろうとしてないよね。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:23:20.66
日経サイエンス6月号の丹羽や若山記事は、笹井の会見以前の取材分だからとくに真新しいことはない

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:24:04.51
早稲田出身者によるスレ乱立荒らしがすごいねw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:24:36.09
調査項目を6項目に絞っての小保方1人の不正認定、懲戒解雇って流れは小保方にとっても悪い話じゃ
なかった。世間的な同情を集める余地があるからね。
しかしなんで不服を申し立てし、調査委員会に却下され、懲戒委員会に懲戒解雇を言い渡され、
裁判で不当解雇を争うなんて道を選んだのか?ww 弁護士にそそのかされたのかな?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:25:39.36
お前らに贈る言葉w

http://meigen.shiawasehp.net/prov/114.html

『人を裁くことなかれ。
しからば汝らも裁かれざらん』

新約聖書より

 『裁きを加える前に、二度考えることだ。
  他の人々の願望に心を向けるのだ』 マックスウェル・マルツ

 『よく調べもせずに、簡単に悪と決めてかかるのは、
  傲慢と怠惰のせいである』 ラ・ロシュフーコー
人の悪事を安易に決めつけないほうがいいのでしょう。
相手にはそれなりの事情や理由があるのかもしれません。

 『神様でさえ、人を裁くのに、
  その人の死後までお待ちになる』 サミュエル・ジョンソン
 『人を裁くな。
  人の裁きを受けるのがいやなら』 リンカーン
 『裁くのをやめる。
  それだけで、幸せになれる』 G・ジャンポルスキー

そもそも人を裁く態度は、己の傲慢なのかもしれません。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:25:39.99
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「石井さーん、人のこと言えないじゃないですか〜」 
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:26:44.40
>>990
研究不正で裁かれても大丈夫って人がいることが信じられんのかw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:01.70
カエサル「石井俊輔よ、お前もか。」

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:08.20
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理化学研究所’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:38.98
「マスターベーション」
二度見したw

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:39.05
>>985
石井解雇しないと,三木達が言いがかりつけて世論操作してくるだろ?
つまり小保方を懲戒解雇(これはやらざるを得ない)したときに,
可愛そう世論が盛り上がる
世論が特定法人指定に重要だから,特定法人先送りまで決まってしまうw

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:46.14
>>989
単なる気違い。常人では測れない。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:27:47.11
    / ̄ ̄ ̄\  
   /ノ / ̄ ̄ ̄\   
  /ノ / /        ヽ 
  | /  | __ /| | |__  | 
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|     __   ノ  
  |   \   ヽ_ノ /ノ  「歴史の法廷に立てば許されるんですか。立ちますよ。」 
  ノ   /\__ノ |      
 ((  / | V Y V| V    
  )ノ |  |___| |  

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:29:14.68
小保方逮捕

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 20:29:39.21
3 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/26(土) 01:50:34.52 ID:/FWqHJRs0
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   /ノ / /        ヽ <いいぞ ベイべー!
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   | |   LL/ |__LハL |  論文で画像の切り貼りする奴は普通の研究者だ!!
   \L/ (・ヽ /・) V
   /(リ  ⌒  ●●⌒ )  切り貼りをして不正調査委員になる奴はよく訓練された研究者だ!!
   | 0|    トェェェイ  ノ
   |   \  ヽニソ /ノ
   ノ   /\__ノ |
   ,/  ヽ  ヽ  /:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,  ホント 理化学研究所は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
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 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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