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STAP細胞の懐疑点 PART335

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 17:00:13.66
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART334
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398477591/
STAP細胞の懐疑点 PART333
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398440258/
STAP細胞の懐疑点 PART332
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398422764/
STAP細胞の懐疑点 PART331
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398404216/
STAP細胞の懐疑点 PART330
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398385852/
STAP細胞の懐疑点 PART329
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398356179/
STAP細胞の懐疑点 PART328
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398311675/
STAP細胞の懐疑点 PART327
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398228474/
STAP細胞の懐疑点 PART326
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398181600/
STAP細胞の懐疑点 PART325
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398135381/
STAP細胞の懐疑点 PART324〜314 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/131
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:29:40.37
>>241
もちろんそうだろうけどさ
>STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日。成功率80〜100%

これなんなん?ESをただ例の培地で培養するだけでも同じような結果になるんだろうか

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:29:41.42
女でおぼっぼ応援してる人は希少だろうな

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:30:05.94
卒業写真の頃からうそつきの顔してるだろ?

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:30:39.23
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250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:31:15.02
>>248
おぼこい顔だった

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:31:15.90
>>235
もっと怪しいのは、三菱がらみのひとだろ。→ 小保方。

注意しなくてはならないのは、バカンティーはたぶんユダヤ系。
ベクテルはユダヤ嫌い。笹井は小保方に対してある種の警戒感を持っているような気はする。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:31:40.26
いまだに理研がSRAP細胞のニュースリリースを「HPで晒しあげ」しているのが、素晴らしい。
「100%STAP細胞由来のキメラマウス」はいつみても美しい。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:33:00.19
>>191
小保方に渡したんだから小保方が撮影したんだろ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:33:02.77
>>235
笹井は、和研とズブズブっていうコメントは、この板で見たことがある。

ベクテルが笹井のバックについて、何かメリットあるか?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:33:25.70
>>243
名門の施設は多い。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:33:48.75
>>252
山梨大学のHPでもキメラマウス晒してるけど。若山さんのページで

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:34:23.74
米軍がらみの研究所の特徴は、とんでも話でも万に一つでも可能性があるなら一応全部試す。
そんな予算の使い方は普通の企業ではできないが、軍産複合体は利益度外視で予算が付く。競争への執着心が違う。

ただし、価値なしと判断したときは捨て去るのも早い。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:34:47.69
>>242
>>>237
>それで不正が暴かれると、会社に損害を出したとかで懲罰喰らうんじゃね?

小保方がな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:35:29.27
基本的な質問していい?
「STAP幹細胞の樹立」って何をもってSTAP細胞からSTAP幹細胞へ樹立したの?
見た目でわかるわけ?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:35:52.15
小学生のころの小保方w

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:36:35.33
>>246
ESは培養株として売ってるんだよ。
一から自分で作る必要もない。

http://cell.brc.riken.jp/hes

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:36:50.70
何時から巨乳になったのかなw

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:38:09.75
>>261
低学歴は消えろ
知ったかクズ。死ねよ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:38:52.16
>>263
くやしいのぅw

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:40:01.54
>>261
そうなんだろうけどさ
STAP-SC樹立してたの和歌山さんでしょ?
ESを渡されて例の培地で培養したら
>ES細胞→ES細胞の培養:樹立に3〜5日。成功率80〜100%
てな結果になるということでよろしい?

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:40:18.02
>>261
買う必要もない
その売り物の同等品が丹羽研で製造されている
いつでも盗み出せる

「成功率」とはすり替え成功率

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:40:23.74
理研では研究不正は日常

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:40:43.53
>>246
日経サイエンスの記事中では

 ・STAP細胞のSC化培養をすると、増殖自体は1日目から始まる
 ・STAP-SCは胎盤になれない
 ・"ES細胞の作られていないマウス系統"に由来するSTAP-SCは樹立に成功していない

ってことから、STAP-SC=ES細胞の疑念は払拭できていないとしてるね。


個人的には、STAP-SC樹立用のSTAP細胞=ES細胞混入
でファイナルアンサーかと思うけど、
STAP細胞の胎盤寄与トリックが分からないなぁ。
丹羽さんの目を騙せるとは思えないし

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:41:45.47
>>256
山梨大学・若山氏のHPのキメラマウスは「ES細胞」由来と記していますよ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:42:19.25
                   / ̄ ̄ ̄\
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     ト厶ィ \       / .|             |    !
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271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:43:32.51
TWinsははっきりいって、ふかしすぎた。価値なしと判断されたんだろう。それが石井の辞任につながった。
小保方爆弾が炸裂する可能性は高まっていると思う。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:43:40.41
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273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:44:12.27
>>251
イタリア系

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:44:26.54
セクハラパワハラと不透明採用だらけ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:45:34.48
>>265
論文、広報資料ともに若山ノータッチ。
↑やったのは、笹井

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:45:53.85
>>268
>STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日。成功率80〜100%
これがESでも不自然さはないってことで了承しとく

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:46:36.49
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278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:47:31.82
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279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:48:25.70
利権は、小保方をSTAP、些細をWAKOネタで切ったらそれで全部お終いだろ?
何、グダグダやってんの?
時間稼ぎしてんじゃねーよ、カス

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:48:34.64
>>275
いやそうだけどSTAP-SCの培養してたのは和歌山さんだからその結果に矛盾はないのかなと思って
特にないみたいだからもういいけど

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:48:37.20
若山に罪被せる作業をしていた小保方サン、うっかり素で反応

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398175977/935-936
935 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/26(土) 20:45:29.19 ID:a4VyvgT80
もはや世界中の誰からも相手にされない
人間性の根幹を否定された、今世紀最大の
嘘を最後まで吐き通す稀代の極悪30歳ババア。

人間のクズ、道徳心皆無の自己顕示欲、名声欲の塊。

溺愛して育てた馬鹿親ともども
死ぬまで嘘吐いてろ。

936 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/26(土) 20:47:03.95 ID:BWezAIps0
お前に言われる筋合無い

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:50:16.12
些細「CDBは目利きを徹底的にやる()」「失敗したらクビ()」

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:50:45.53
>>256
STAP信じ自信をもって嘘偽りなく作ったマウスちゃんだから。愛着がある。
裏切りものの小保方許せない。

それに、まだ結審していないから。
だって、STAP現象、権威ある理研が再現検証していてSTAP否定されていないから。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:53:28.31
サンプル調査を差し止めてた石井が飛んだから、ES細胞コンタミがバレルのは時間の問題。

小保方はさっさと認めて謝罪しろ。そして単独でやったのか、誰かの指示でやったのか暴露しなさい。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:55:25.37
>>284
石井さんは自分の調査範囲ではないと言っただけ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:55:47.99
>>268
・STAP−SCは胎盤になれない
って、Nレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:55:56.83
>>284
サンプル調査だけど、野依が調べるなって言ってるんじゃないの
だから石井が辞めても手出せないでしょ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:56:30.32
些細の指示でやりました、って白状すれば生き残れるのに
今のままだと、些細とグルで若ハゲをディスってる会見のイメージが強すぎるんだよね

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:56:43.14
サンプル調査を止めてたのが石井とは限らない

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:57:47.76
石井は再現実験する宣言をして
再現実験すればそれで問題ない。

オボとの違いがそれで明確になるのに、早くしろ。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:57:58.44
>>287
石井だよ。

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:58:22.57
>>286
STAP細胞→胎盤に寄与
STAP幹細胞→胎盤になれない 

293 :286:2014/04/26(土) 21:59:17.97
>>292
ごめん、俺の負けだ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:59:21.63
>>225
先週話題になってたstap幹細胞は2013年4月の出願が初出ということだと、若山は幹細胞をいつから作ってたの

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:59:34.98
>>290
石井の論文は10年以上前なんだから既に学術的には終った話じゃないのか?

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 21:59:36.85
>>286
若山が撮った写真だけど
画処理して論文に載せたんでしょ。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:00:17.54
「再現実験」とはなに?
今必要なことは1年もかけて再現(実証)実験をすることですか?
STAP論文に関するすべてのデータと史料をを検証することではないですか。
再現実験などする必要性はゼロに近い。しょせん小保方氏の「コツとレシピ」
がないとできないのですから。それですら、「細胞が緑に光る第一段階」にす
ぎません。

理研は笹井氏の「合理性のある有望な仮説」を維持するのではなく、正直に
「STAP細胞はありませんでした。論文そのものは捏造でした」と一日も
早く公表してください。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:00:36.63
サンプル調査拒否ってるの石井だっていうのはどこ情報?釣り?

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:01:44.92
神戸のCDBは研究やっていたんじゃないのか
軍需研究なら国営大学でやれよ
そういう専門の大学があるだろう。観戦賞センターとかさ

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:02:57.17
この問題ってほぼ結論がわかっているのに進展しないし決着もつかないで
はっきりしないでにらみ合い状態
ということは相当数の人が絡んでいて構図がはっきりするとお互いにマズイ状態で
それなりの地位の人が多く絡んでいるっていうことなのではないかな

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:03:14.88
>>298
誰がなんと言おうと石井だよ。
この事実は覆せない。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:04:07.41
>>271
TWInsがコケるのと石井の辞任がどう繋がるんだ?
つまり、TWIns関係を利権に入れたのが間違いという意味か
小保方勝利ならTWInsウハウハかと思っていた

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:04:47.69
>>301
お、おう
確認するがソースはないんだな

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:04:50.85
石井先生の論文疑義について

残念。あれが不正とは全く思わない。何の疑問もない。グレーではなく白。
でも論文を読んだことの無い一般人からみれば、区別がつきにくいのかも。
オボちゃん陣営は、そこをうまく突いてきたと思う。
オボちゃん陣営は、ぐちゃぐちゃにして誤魔化したい。
理研サイド研究者サイドとしては、はっきりとケリつけたい。
「不正は断固として許さん。オボちゃん解雇。」と宣言したい。
はっきりケリつけるためには、無用な枝葉に時間をさく事はマイナス。
石井先生はそれを分かって辞任したんだと思う。

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:05:49.75
犯人がはぼわかっている推理小説を読んでいても、「どんでん返し」があるかもと期待する人が多くいます。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:06:03.16
>>300
泥沼化。
で、
こんな状況をよろこんでいるのが、神戸特区をしきっているベクテル社というわけ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:07:18.33
>>303
ソースは、ありまぁす!

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:08:25.25
>>200
日経サイエンスの記者のこの発言は重いな

>リプログラミングの証拠が実はなく,それを若山氏を除く著者は皆知っていた

https://twitter.com/ayafuruta/status/458585092470755328

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:10:00.64
>>302
石井は岡野との関係で委員長に選ばれた。

http://twins.twmu.ac.jp/first/taisei.html
共同研究機関
大阪大学


石井 俊輔 Shunsuke Ishii 理学博士
1980
大阪大学大学院理学研究科 博士学位取得

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:11:13.01
>>299
たとえば遠隔医療は軍事

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:11:33.58
なんでこんな脇の甘いのを調査委員長にしてたのか
他はもっと酷いのか?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:12:27.10
片瀬の動きをずっと見てきたけどこの人ってただの騒がし屋のオバサンじゃん
煽って大した裏取りもせずTwitterでガセでもなんでも飛びついて情報垂れ流して
みんなで調べましょうって何だよ?一般人じゃないんだからさ
サイエンスライター名乗るなら最低限の仕事やれよ
庭師や若山の件どうなったんだよ?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:12:57.68
>>309
組織改革委員長の岸も岡野の息がかかってるよね。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:12:58.50
>>308
正義感の強い和歌山さんに話したら反対されると思って黙ってたのか
つくづくアレだな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:13:01.33
>>268
丹羽は写真や出力データ見ただけだろ。
それより若山は、胎盤が光るのを見たと言ってた?
それが一番大事

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:13:48.05
与沢翼 破産wwwwwwwwwwwwww

小保方さんは、もう終わり。古い話題だよ。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:14:22.69
>>313

あいつがいいたかったのは、小保方も笹井も首にしろではなくて、
笹井を首にしないなら小保方も解雇するな。

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:14:26.29
>>312
ジャーナリズムのクラウド化www

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:15:37.63
>>316
詐欺まがいのやつはほっとけ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:16:04.73
>>315
言ってた
小保方と二人で光った瞬間を見て、涙を流しながら喜んだって

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:16:33.35
>>309
しかし、石井=オカノラインが仮に真実だとしても
(共同研究機関と学位機関が同一でも根拠として弱い気がする
オホホ弁護団も飯台卒だった気がする)
石井辞任後は利権はサンプル調査出来るようになるんじゃね?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:17:58.19
>>220
>まるで仮想空間での出来事のように見えますが、これが日本の実態です。保身、保身、保身の塊です。

うまいなあ 哲学ぽい
ヤマトさん?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:19:03.46
>>286
>>>268
>・STAP−SCは胎盤になれない
>って、Nレターに責任著者で若山さん緑色の胎盤画像出してるじゃん

よく読めよ
若山がキメラを作ったと書いてあるけど
写真を撮ったとも写真を投稿用に貼ったとも誰も言ってない

それは小保方の担当
へその緒切断キメラ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:19:03.49
>>308
あらー

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:19:06.94
>>320
胎盤なんて言ってないだろ。マウスが光ったと言っただけで

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:19:27.93
岡野が後ろでかなり暗躍しとるな
戦艦は息を潜めてたけど今週からコソコソ動いてる

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:19:58.92
>>290
とっくに再現されてるだろ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:20:03.88
>>320
まじ?
光る胎児はさんざん報道されてるが、光る胎盤を見たのか?

だったらそれ世界で最初の重大情報

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:20:06.20
>>310
遠隔医療というと、地域医療振興会しか浮かばなかったw

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:20:08.02
片瀬久美子はライターを廃業するべき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398373486/

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:20:29.18
小保方は岡野の裏押しが無ければCDBになんて入れんだろ。
岡野は予算獲得のための一定の権限を有していたからね。この件で、そのつなぎ役が石井だった可能性がでてきた。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:20:50.83
>>320
言ってねーよ捏造すんなクズ
胎盤を光るのを見たとは一言も言ってないから

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:21:21.99
>>328
ニュースソースも確認してない素人って簡単に騙されるよな
お前のことだけど

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:21:29.08
 ┌○┐
 │お|⌒ ミ
 │ぼ |・ω・`)  おるかー
 │こ|ノ ノ
 └○┘(⌒)
    し⌒

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:22:03.03
>>320
日経サイエンスではどうだったのよ?
若山が見た光ってたのは胎盤なの?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:22:06.12
>>308
ある意味、和歌山除く全員が共犯関係ということか

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:22:25.87
http://blog.goo.ne.jp/kill_me_deadly/e/aabb92d52087882932d0431ec0c11ecf
若山教授が語った、幻のSTAP細胞誕生秘話「その時マウスは緑色に光った!」

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:22:32.80
大和ってCIAエージェントなの?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:22:43.78
米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:23:06.78
>>331
小保方△

あの出鱈目女がなぜこうも重大な任務を背負ってんだよ…

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:23:29.49
>>337
胎盤で検索しても出てこないな

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:23:34.96
>>315
>>320
緑色に光るキメラでしょ。胎児でしょ?
http://openblog.meblog.biz/article/21510039.html
元記事見れないけど。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:23:52.72
>>315
今年2月の記事でも、
和歌山さんが見て震えるほど感動したのは「全身が緑色に光る胎児」だと言ってるよ。

「光る胎盤」の方が研究上重要なんだから、もしそれを見ていたら、
「胎盤も光ってた」もしくは「光る胎児と胎盤を見た」と言うでしょ。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:24:16.47
やはり戦艦教授に表に出て来てもらわないと困るな
パズルのピース全部持っているだろう

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:05.53
2014年4月26日 TBS『情報7days』より

米イェール大学卒
ピーターサンダース氏「世界中の論文の過半数は信用できず、再現性がない」

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 22:25:24.54
このへんにヒントが。
若山さんと小保方さんがみたもの。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life&pos=4

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