5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART321

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:39:29.56
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART320
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART319
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/
STAP細胞の懐疑点 PART318
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397916572/
STAP細胞の懐疑点 PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/
STAP細胞の懐疑点 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/
STAP細胞の懐疑点 PART315
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397826591/
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397819996/
STAP細胞の懐疑点 PART313〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-130
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:41:10.77
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:42:18.95
苦労である

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:42:20.17
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:42:53.05
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:43:27.04
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:44:00.39
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396797957/564
STAP細胞の懐疑点 PART232

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/07(月) 06:56:47.63
>>476
STAP細胞はなぜ胎盤にも分化できたか、というのは二重の誤解による

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの(東京大学農学部の実験)
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

光り方が全然違うでしょ
STAP細胞が胎盤にも分化するというのは、そもそも誇大広告である
これが1つめの誤解

2つめの誤解は、ES細胞は胎盤にはまったくなれない、というもの
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、本当はES細胞でも光らなきゃおかしい

下の図のaを見てほしいんだけど、この写真がその点でおかしい
ES細胞でも本来光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない

ES細胞は胎盤に分化できないが、STAP細胞はできる、という文脈を「きれいに」示そうとして
2つの画像に何らかの撮影条件の違いを与えているものと思われる

結論を言えば、STAP細胞が胎盤にも分化できることを証明する画像は、論文の中に存在しない
ES細胞でも分化し得る胎盤の一部組織が光っていることを示す画像があるだけ
そして、それを誇大広告するために、
ES細胞とSTAP細胞によるキメラマウスを対照している画像に何らかの操作を加えている

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:44:48.86
★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:45:40.85
(Fis-dur日記帳)
http://blog.goo.ne.jp/fisdur/e/3acd0b8183c6bf5001286573994e92aa
> STAP細胞のビデオがありました。
> http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

> 細胞を飼っていると緑色蛍光が現れます。
> 緑色の細胞=初期化された細胞という意味合いです。
> おおっ!と一瞬感動しますが、その緑色をした細胞たちは
> 死細胞を食べて消化する「マクロファージ」という細胞に食べられてしまい
> 画面の中を引きずり回されています。

> どうしてマクロファージだと分かるかというと、
> 盛んに動き回って他の細胞を食べてしまうアメーバ状の細胞だからです。
> マクロファージが緑色の細胞を次々食べこんでいくので
> 緑色はGFPでなく、死細胞に見られる自家蛍光だったのでしょうね。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:46:13.85
[笹井氏の会見に対する反応: 狭まる笹井包囲網]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
  笹井芳樹氏の責任について「(理研の小保方晴子氏と)同等の責任を持つべきだ」
  と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
  …
  実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
  部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
  う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
 「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
  STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:46:47.04
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:46:53.52
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.D(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)を与え
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として2年間過ごすことになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の推薦)もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機(笹井)のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価を暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させて莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。十分な報酬を受けると思われる。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:47:22.09
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、「stap論文」に連動した株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

もう1つ別の、インサイダー取引と疑われる動きもあり、こちらの目的は大和氏とTWInsのボスである岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は危急の問題になっていた。もし倒産することになればTWInsの所長で、セルシードを
大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順のために、ある種の勢力から信用保証や株価操作の協力を得ていたとすれば、見返りにやはりインサイダー情報が提供され、
空売りで効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。またこの利益供与手順は、ロンダリングされるので政界工作にも向いており、いろいろと活用された可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
空売り後の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はこの目的にぴったり合うのである。

結局、現在までにセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、関わった者たちの株価操作による利益掴み取りも終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされた状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜はまあ、当然として)
たかが数人の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超えると思われる。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:47:37.67
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:47:37.60
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここで空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:48:24.16
ここまでテンプレ

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:49:32.35
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
(1)ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
   (注:胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
   「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です)、
(2)ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら(2)に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました(添付)。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」(single
cellにしない)という意味においては(2)に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文(Nature 502
340-345, 2013)のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤(しか
も胎盤外縁部まで)が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています(黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます)。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:50:06.20
大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。
ですので、未だ隠されたトリックがあるはずです。。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:50:52.79
「笹井氏は小保方氏と同等の責任を…改革委員長」
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140418-OYT1T50187.html
 「実験ノートを知らなかったことを強調すべきでない」。

 理化学研究所改革委員会の岸輝雄委員長(74)(東京大名誉教授)が
 18日、STAP(スタップ)細胞論文をめぐる笹井芳樹氏(52)の
 発言に不快感を示した。

 笹井氏は論文の共著者。「(論文の基となる)ノートを見る機会がなか
 った」と16日に弁明していた。岸氏は「(筆頭著者と)同等に責任を
 持つべきだ」と話した。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:51:25.94
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:52:18.20
ここまで準テンプレ

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:52:53.94
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/471
471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:22:39.45
>>463
サンクス。今見つけたところだった。
で、ちょっと、というか、非常に気になることに気づいた。

「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という事について、
US 61/779,533 13.03.2013 (Pr. Doc.)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
の方には、記述がないが、

PCT/US2013/037996 24.04.2013
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1
の方には記述がある (パラグラフ40など)。

そして、後者の方には発明者として笹井氏が追加されている。

これはどういうことかな〜

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:53:50.36
ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:54:58.70
AA

スタップ関連AAスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1397032780/
【STAP】小保方春子のAAを集めるスレ【日本の恥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1394969984/
STAP関連AAスレ2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1397142222/
ハゲAA集合!!!
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1321263940/
ハゲAAコレクション2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1395007849/

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:56:22.70
>>22>>23 がホットな話題で要徹底検証:
「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」関係の一連を主動したのは笹井氏ではないか疑惑

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/236
これが事実となると笹井氏はかなり苦しい立場に立たされる可能性がある。

仮に「STAP細胞が胎盤にも胎児にもなる」関係の一連の実験を主導したのが笹井氏だとすると、
先週の会見で「キメラマウス関係は若山先生がやった」という発言と矛盾する。
また、実験の生データや実験ノートは当然笹井氏が確認できていないとおかしい。

一方、一連の実験を笹井氏が主導していないとすると、
特許PCT/US2013/037996 (2013/4/24) の発明者に笹井氏が加わっているのはなぜか、
という疑惑が生じる。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:57:01.37
以上、テンプレおわり

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:02:28.47
以下、不毛な議論はじまり

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:15:39.78
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

29 : ◆STAP.saiNmVU :2014/04/21(月) 00:20:27.21
ありまぁす

30 :裏2ちゃんねる入室中:2014/04/21(月) 00:29:36.59
STAPxSTAP

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:36:12.67
>>27
笹井・若山「誰が不毛やねん」

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:50:02.76
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:56:11.47
私は学者だが、新しい証拠画像みた
捏造認定は取り消す

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:06:06.82
 lll''''lll,,    ,llll,   '''''''llll''''''' lll''''''''llll,,
 l,,,,  ''   ,ll'''lll,     lll    lll    lll
  ''''''lll,,,  ,llll,,,,llll,     lll    lllllllllllll''''
'lll,,, ,,,lll' lll'   'lll,   llll    lll
 '''''''''''  '''     ''    ''    '''
  ,,          ,
 ,,,lll,,,,, ,       lll       llllllllllllllllllllll,
 'lll'''''' ''''''ll'   lll'           ,,l''''
 lll'   llll    ,lllll'''lll,   l,,   ,lll
 l' ,,lllllllllll,,,   ,ll'   lll  ,ll'    lll,
  'll,,,,,,,ll'''''  lll   lll,,,lll'     '''llll,,,,

  ll'        ,,,         ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,       lll
'''''llll'''''' llll,,,   ,lll     lll,      ,lll'''''ll, , '''''''''''''lll'''''''''
 ,lll   ,ll,    lll     'll,   ,lll'   ''' ''   ll'''''lll
 ll' ,,,,,,,,,lll    lll  ,    lll    ll,         'll,,,,llll
 ' lll  lllllll  'll,,,,ll'       ''lll,,,,,,,     ,,,ll'
   ''''''''''     '''''            '''''''    ''''''
                      ,,,         ,,,,        ,,,  ,,,,,
                   ,,,,,lll,,,,,,, l,,,   ,,,,lll ,,,,,,,,,,,   lll,ll'''''''lll
                      lll    ''ll '''''llllll'''   'lll  lll'   lll,
                    ,,lllll'''''''''ll,,   ,,llll     lll  ll    lll
                   ll' llll   ,lll  ll''llll    ,,ll''      ,lll'
                   'lllll'' lllll'''     lll  'll'''''    'llll''''

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:19:29.86
>>978
>チョン系なんだよ

必ずしもそうだとは思わないが
そうである場合は深層心理の投影だ

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:19:37.31
998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:15:34.30
>>985
笹井は、
専門家の丹羽が「TS細胞なら起きない現象だ」といったとして
丹羽に責任転嫁しているのだよね?
その話の中で、パターン解析を織り込んだ。
------

つーか、捏造写真を捏造してない前提で見たら、そりゃ、
機知の何でもない新しい現象になるやん。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:19:46.12
前スレ最後で出た疑惑
「笹井氏も丹羽氏も『光る胎盤』の実物を確認していないのではないか疑惑」

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:36:48.19
国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。
キメラの胎盤が光るのを示していないから。

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:41:04.63
>>921
>>922

笹井、会見で何かいってたよね?
ストライプとか升状とかなんか

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:46:43.37
>>928
枡や縞といえるデータって、画像以外にあったっけ? 胎盤寄与関係

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:50:47.80
>>938
つまり庭師は実物を確認したわけではないと……?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:54:29.76
>>928
>>>921
>>>922
>
>笹井、会見で何かいってたよね?
>ストライプとか升状とかなんか

それは素人笹井がウエーブレット係数を聞きかじって表現した話だろうな

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:20:29.06
       / ̄ ̄ ̄\
      / /ヽ__ノ\ ヽ
      / (        ) ヽ
      | /        ヽ !
      | |_ニ≧ ≦ニ_| |_     
     ( V |   >八<   | V .)   「些細な嘘は絶対に認めない
     `(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/    例えそれが髪であろうとも。」
      |    `ー´   ノ
      ヽ  ヽ-=-´ /
        \     /
         )`ー-イ
        / V><V \
       i |  ヽ/  | i

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:21:00.47
>>36
>>37

これは記者さんに笹井氏と丹羽氏へ突撃取材してもらわないといけない予感

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:21:30.67
次スレ (´∀`∩)↑age↑

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:21:35.90
博士論文「下書きです」時点でお察しだろ。ないわ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:21:40.54
おやすみ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:22:44.70
>>38
黙れネトウヨ

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:23:32.89
>>37
---
428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 13:55:05.50
笹井「胎盤の生データに関しましては、私よりも専門家が丹羽仁史先生ですので
 丹羽先生が見てくださって、このパターンはたとえ胎盤に寄与すると言われているTS細胞を移植したとしても
 起きないパターンだというふうお聞きしました。それは専門的になりますが、ストライプ状であるとか升状であるとか
 そうしたものの実質パターンが違うということであります」
http://www.youtube.com/watch?v=zZ5l-ABjEyc#t=2h11m40s
---
この、いかようにも解釈できる言い方からすると
笹井は「ない」ことを知っていて、丹羽を騙したと考えるのが自然
だと思う

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:24:03.87
>>36>>37

笹井氏が光る胎盤の実物を見てないのはこないだの会見でほぼ決まりだけど、
丹羽氏は会見で実物をみたかどうかはどういってたんだっけ?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:25:06.98
>>36-37
生真面目病の丹羽氏は、調査委が認定した不正&過失箇所以外は全て性善説に基づき正しいデータという前提で所見を述べた。
それを聞いた優秀な素人の詐欺師が、(以下略)

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:25:15.86
>>45

>>44

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:27:06.02
>>>47
何となく言いたいことはわかるんだけど、
>>44はあくまで笹井氏の言い分で、
丹羽氏がこの点について会見で直接なんて言ってたか気になるんだけど…

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:29:01.04
>>45
今夜になって丹羽会見を見た某リケジョのコメント

野尻美保子(平常モード) ‏@Mihoko_Nojiri 20分
@yoshidakuro あとは胎盤については彼自身も興味があったので、免疫染色は残っているものをちゃんと確認したようなことをいっている。
ここは、彼自身も経験があるところで、受け答えの表情もよい。
記者の知識がないので、何を確認したのかが明確でないが。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:29:46.93
>>48

それは要確認だね。
ただ、
>>36の下の部分がヒントになると思う。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:31:28.38
>>45 >>49
つまり、笹井がいう生データとは「残っている」「免疫染色」なのだな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:32:55.51
>>36
俺36なんだけど、機知は既知の間違い。みんな優しいな。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:33:08.51
200回以上のSTAP成功について書いた4、5冊の実験ノートもだけど
本物の博士論文もはよ。

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:34:01.70
>>49
>>51

免疫染色を確認したと言ってた?

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:34:35.74
youtubeで疑惑検証がそろそろあがりそうだな

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:35:42.57
>>44
前々〜前スレの、胎盤は笹井の捻じ込み証明を見た後で、
その胎盤の台詞を見ると、なんだかなだわ

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:35:49.50
>>54
こういうのはあった
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140408083758818
...
丹羽氏によると、論文発表前の実験は小保方氏ら限られたメンバーが行い、
丹羽氏が立ち会ったことはなかった。ただ、STAP細胞からできたとい
う胎盤の組織片については「顕微鏡で自分の目で見た」と説明。当時は存
在を信じたが、疑惑が続出し信頼が揺らいだと振り返った。
...

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:36:02.91
>>44
そうか、データなんか確認していないとか言っていたが、胎盤の生データとか見ているじゃないか。
わざわざ丹羽さんに確認したりしていて、相等真剣にt取り組んでいるようなのに、「世界」の若山を信じていて
データを見せろとは言えなかった?

責任は十分笹井にあるな。

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:36:03.48
野尻先生も記者会見に参加して欲しかった。
もちろん質問者として。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:37:47.26
mass状=塊状
GFP抗体染色像の各強拡像でのインジェクション細胞寄与所見を表現している。
しかし、どのようにTSではありえないかの比較は本図では見せていない。
そもそもキメラ個体なので組織学的部位(ラビリンスetc.)への寄与を
純粋に比較することは不可能なことを承知のうえで、煙に巻くためガーデ
ナーさんの専門的お墨付きコメントとすることは、健康食品セールスマン
のようなケビンでした。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:38:36.14
ハゲを包み隠さず公開している山中

ハゲを包み隠して隠蔽している笹井

器の大きさがここでも・・・

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:38:53.93
野尻! おきてたら>>54にレスしろ! まあ見直せばいいんだけど、めんどい

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:39:58.96
ありもしないSTAP細胞なるもので理研でプレゼンして雇用が決まり、
実験すらしてないで年収900万円。
税金が原資のその金でヴィヴィアンを買い、高級料理を食らい、高級ホテルで贅沢三昧。
嘘がばれると弁護士4人も連れてきて、泣いてまだ雇用しろと大騒ぎ。
ではきちんと働いていた証拠を持ってきてください。と言っても一つも出してこない。
これで詐欺罪で逮捕されないなら、オレオレ詐欺もかわいそうだから逮捕してやるなよww

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:40:39.29
信頼が揺らいだ共著者続出だけど、その根拠が明快でないね
若山さんはともかく何をもって仮説に戻ったのか

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:40:39.67
>>57

丹羽が組織片を見たときは、STAP由来だと思っていたが

実はSTAP由来ではなかったということだよね

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:41:24.15
>>60
いろいろマダラなキメラをパターン分析ってアホか、ってことね

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:43:20.82
大和先生、twitter非公開にしたの?
なんで今更?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:43:52.33
>>57
同じ発言でも、マスコミ語と野尻語とルー笹井語と、言語によってだいぶ違うだな

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:44:12.63
>>64
理研の不正認定でしょ
少なくとも表面的には

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:44:22.78
小保方ーーーーーーーーーー
金返せーーーーーー税金で支払われたてめえの人件費と研究費を返してくれーー
話しはそれからだーーーーーーーー
小保方ーーーーーーーーーー金を返せーーーーーー
実験してなかったんだから研究費返還せよーーーーーーーーー
小保方ーーーーーーーーーーーーツラ出せーーーーーーーー

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:46:07.79
>>60
それは Letter の Ext.Fig.1 のことですか?
間違ってたらごめんなさい

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:46:08.14
>>58
生データっていうかトーンカーブ弄った後の捏造画像だろ
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:46:08.53
小保方晴子は学振研究員(DC1)
https://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h20/DC1_kogaku_h20.pdf
小保方 晴子 オボカタ ハルコ
人間医工学・医用生体工学・材料
再生医療本格化の為の上皮細胞を中心とした新規組織工学技術の開発
早稲田大学


小保方は博士論文の剽窃もしまくりだったから学振の税金についても返還するべき。
学振の規定には不正があったら返還って書いてあるだろ。税金だよ?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:46:58.77
>>67
https://twitter.com/yamanyan ほんとだ

アカ消すわけでなく非公開。これは生きてるな

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:47:51.46
>>67
司直の手から逃れるため?

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:49:19.82
今日の爆弾・燃料投下が楽しみ・・・・・

だれかヒントください

例・・・オボ簿、写真

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:49:39.56
>>74
新潮45でナース優子記事で、戦艦入院情報の発信は岡野から、と。
岡野が言うなら嘘だろ、ってレスを見た

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:49:44.27
随分長い博多旅行でしたね

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:51:05.04
何の根拠もない仮説はただの妄想で仮説にもならない。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:51:51.01
この騒動って小保方がすいません嘘ついてました。って謝るか、
自殺しないと収まらないんじゃね? みんな怒ってる。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:51:56.57
>>65

記者もさすがに「それは小保方さんが作って持ってきた組織片ですね」
と確認し、庭も「そうです」と答えていたよ。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:53:59.17
>>81
ありがとう野尻さん

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:54:01.59
オボちゃん反撃直前に大和ログイン…これは何を意味するのか

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:54:22.01
>>81
組織片だけもってこられて
それが胎盤のものだって分かるものなの?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:55:24.52
>>80
みんなって誰やねん

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:56:00.28
・Fig1bは若山が自分で撮影したと調査委に説明している
・丹羽は胎盤への寄与がTSとは実質パターンが異なると判断した

ではFig1bのSTAP(仮)キメラ作製に使われた細胞は何だったのか。
a 本当に新しい細胞。「STAP細胞と言われている物が、今まで知られていない細胞であることは確か。(笹井)」
b いや既知の細胞で説明できる。もしくは細胞の組み合わせで説明できる。
c 臍帯を切って細工した。もしくは画像を細工した。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:56:12.20
現在のオッズ
@小保方単独の犯行・・・1.5倍
A小保方&些細の犯行・・・3倍
B和歌山の犯行・・・8倍
C第三者(ムーミンポエムの作者でも可)がいたずら・・・6倍
D大和の策略・・・10倍
Eスタップ細胞(現象)は正しい・・・40倍
Fのよりんの策略・・・300倍

個人的にはEは十万馬券ぐらいのオッズだと思うが・・・

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:57:03.61
大和さんのツイに何か見られて困るようなのあった?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:57:07.10
「何かの間違いがあったとしても、自分の知らないところで起こったものであり、
 自分の責任ではない。」

カネもらって捏造実験してバレても、こんな言い訳したら詐欺罪に問われないのか。
捏造し放題だな、税金で。

研究所には監視カメラ必須だろ。

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:57:44.13
片瀬久美子 ?@kumikokatase 5時間
韓国でのマスコミによる無理矢理な黄禹錫氏擁護を笑えんぞこりゃ…。>フジ「新報道2001」

こいつ韓国の報道逐一チェックしてたんだな

さすが金貴花だけあるな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:59:22.49
こういう計算になるか

Don Micheletto バイクくん ‏@Micheletto_D 15分
STAP作成では1枚のdish当たり10^6個のCD45陽性細胞を酸浴処理して培養。
丹羽さんの再現計画資料によれば15%がSTAP細胞に転換。
とすると1.5x10^5/dishとなる。テラトーマ作成実験には10^7個の細胞を移植しているので、
一回当たり60枚以上のdish!!!

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:00:25.43
>>87
オッズ高すぎw

@小保方単独の犯行・・・1.5倍

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:00:52.95
丹羽さんの再現実験はどこまで進んでるの?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:00:56.71
大和雅之の会見マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:01:26.99
>>88
昼間は特許検証の傍らで、セルシード厨が騒いでいたけど
今更だよね

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:01:53.20
>>93
んなもんやってないしやる予定もない。
対外的なリップサービスみたいなもんだ。

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:01:56.38
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:02:31.92
セルシードは俺がこの前論破してやったから

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:03:55.36
>>93
SSI「Oct4発現と細胞塊を作ったところまでは理研内の研究員が成功している」

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:04:18.71
ファンウソクとの違いは共著が煮え切らない態度でバカンティに至っては完全に擁護してることだろう
こいつらが掌返したり若山が会見で暴露したら流石に風向き変わるだろうけど

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:04:57.90
○ 不倫写真を捏造して銀行支店長らを中傷、岐阜市の男を逮捕(3/01)
○ 学校職員を「わいせつで逮捕」などと中傷、常陸太田市の男を逮捕(3/02)
○ 作家を「現在は風俗嬢」などと中傷、大阪市の女を逮捕(3/17)
○ 元交際相手の女性を中傷、草加市の男を逮捕(3/30)

2011.02.04 無職 男性(29)
自宅近くの漫画喫茶で「数年前に(2003年行方不明女性(16))を殺して埋めた。久しぶりの殺しでわくわくする」などと 書き込み名誉毀損の疑いで逮捕。

2010.07.23 北海道大学 理学部4年生(23)
計33回にわたり「たちあがれ日本」からの立候補者を誹謗中傷する書き込みをし、 名誉を傷つけたとして名誉毀損の疑いで逮捕


お巡りさんは忘れた頃にやって来るらしいから、君たちも気をつけな〜wwww

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:05:08.26
>C第三者(ムーミンポエムの作者でも可)がいたずら・・・6倍

その場合はスタッフ細胞という名称になるん?

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:05:18.07
>>93
でも三ヵ月後に中間報告って言っちゃったので、一応やるでしょ

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:06:22.38
>>86

若山が撮影したのはES由来のキメラで、後に画像処理加工。

丹羽は、組織片見ただけでキメラは見ていない。
でも、TSではないというのなら、ESでしょ?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:07:18.62
>>99
じゃあ、もうキメラできてるよな? って話で。
成功基準は理研も凹と同じく、死んでても成功か

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:08:03.51
小保方にないもの。
STAP細胞の証拠と羞恥心。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:08:04.34
●twitterのログ掘り方法
例えば、ユーザ名 xxxxxxxx の過去ログを取得する方法を考えます。
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=1
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=2
http://twitter.com/xxxxxxxx?page=160
を取得すれば、最新 3200 件までの twit id が得られます。このとき 3200 件前の twit id が 12345678 だったとします。
次に、twit id が 12345678 より小さい(=古い) twit を取得します。
http://twitter.com/xxxxxxxx?max_id=12345677;page=1
http://twitter.com/xxxxxxxxmax_id=12345677;page=2
http://twitter.com/xxxxxxxxmax_id=12345677;page=160これで 6400 件です。以下同様に、いくらでも遡ることができるようです。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:08:12.11
報道2001ひどいな
ころっと騙されてるジャン

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:08:19.06
武田邦彦の捏造w そりゃ小保方擁護するわけだw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 22:27:48.81
株式会社洋泉社発行の書籍「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」(武田邦彦著)の
13ページ図表1−1下部に「出所:PETボトルリサイクル推進協議会」と記されていますが、
その図表1−1中「」にて示される「再利用量」データに関しては、一切弊協議会の データではなく、
弊協議会の名前を騙った捏造データであります。

なお、PETボトルのリサイクルに関しては、(財)日本容器包装リサイクル協会のホームページ
および弊協議会の「PETボトルリサイクル年次報告書」をご参照下さい。
http://www.petbottle-rec.gr.jp/syoseki/index.html

武田邦彦のモラルって

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:08:54.18
あとマスコミは愛国おじさんの山中より夢見がちな女の子のオボちゃんの方が好きなんだよ
例えばこれが笹井の発見だったら論文段階では絶対にマスコミは騒がないし、疑惑が出たら容赦なく叩いてたろう

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:09:11.89
些細って会見で、STAP現象を仮定する以外に有力な反証仮説がないとかぬかしてたけど、全て捏造という仮説を考慮に入れていない。こんな簡単な仮定で色んなあり得ない現象を説明できちゃう。これを見落としちゃうなんて5流の研究者だね。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:09:22.64
民事でも訴えられたら、みんな大学・職場にばれるよ〜www

研究・勉強しないで2ちゃんにゴチャゴチャ書いてさ〜

だれもそんな面倒な奴、使おうと思わないからwww

君たちの将来終わるねwww

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:09:35.66
>>110
森口を思い出すな

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:10:12.43
>>111
誰がどう考えても捏造が最有力仮説

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:10:27.78
>>111
山中教授以外は全て3流

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:10:43.57
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい大和雅之!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:10:51.32
理研は捏造と判断しているわけで

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:11:07.58
>>111
5流なんてもんじゃない。研究者失格だよ。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:11:44.89
他人の論文に文句付けてる暇があったら、

さっさと論文書いた方がいいよ〜wwww

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:12:21.20
>>110
小保方と森口には華があるからな。笹井には無い。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:12:22.12
>>111
反証仮説なる意味不明な造語を使って立証責任の転換を図る時点で論外
立証責任は主張する側にあるのであって、仮説を立証出来ていないのなら反証する必要は無い

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:12:57.31
日本人は、というより日本の記者はノーベル賞取るたびに知らないおっさんの私生活から萌えポイント探す作業に嫌気が差してるんだよ…

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:13:36.33
科学()

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:13:36.54
まあ、君たちにとってこの問題を漁ることは

現実逃避なんだろうけどねwwww

実験・論文が進まないんだね〜www

残念なやつらだwwww

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:13:43.25
反証仮説=悪魔の証明だよなww

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:13:47.54
後出しで画像やデータを出しても、
それが真正であることをきっちり科学的に証明して下さいね。

再現実験しかないと思うけどね(笑)

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:15:43.00
各大学で論文の不正が続々出てきてるな。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:16:04.75
>>111
笹井を5流とか言ってる時点で、お前は論文の1つもかけないバカ確定だよ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:16:17.69
>>105
キメラは難しいだろう。W山なみの技術がないと細胞塊をカットできないから。
ただ二話が検証プロジェクトの会見でキメラ作製なくして成功とは呼ばないみたいなことを言ってたから
相当の覚悟でやるんだろう。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:16:31.07
>>124
takta913 も論文書かないと次の就職先ないからな

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:16:48.00
>>111
 目的違うんじゃないか?
 自身が共著者の論文の著作権法違反の時効まで、後9ヵ月。

 すでに、小保方博士の博士論文の著作権法違反は時効が成立している。

 理研が「1年間」かけて、調査するといっているので、
 この調査が終わるまで検察は動けないし、調査が終わる時期には、「時効」が成立している。

 完全に小保方氏の術中にはまっている。
 無理だろう。

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:16:55.82
>>127
例えば?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:17:21.92
ここに書き込んだこと、

STAP細胞の問題があったことなんて

すっかり忘れた頃に

お巡りさんが君たちを迎えに来るよ〜wwww

人生終わりだねwww

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:17:49.94
>>128
実に科学的な断定だな
これはリアルフェノメノンだわ

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:17:57.22
オボカタ問題って日本のファンウソクだよねと左翼にアピールしても寄ってくるのは陰謀論のネトウヨとプライドの高い原発御用学者だけという

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:18:14.41
山田英嗣

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:19:08.22
真正って「しんせい」だよな?
「しんしょう」って言ってる隠しハゲのおっさん見たんだけど、
これも後から詭弁使うためにワザと言ってるのかな?

マジで言ってるならどんだけーーーー!って思うんだけど。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:20:03.36
cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間

この論文、まともなデータが一つもないんじゃないのか? Natureの編集者、レビューアを含めて、誰一人まともにデータみてないだろ?
ゴミ論文を、笹井の名前だけでフリーパスで通したという見方は正しいと思う。

cuttingedge @cuttingedgevvv · 21 時間

Extended Data Fig. 2b: Oct4-GFP陽性細胞のCD45抗体ラベルの継時的変化をみたもの。
同じタイムポイントの上下段で細胞分布が一致してないようにみえる。 本文にも、マテメソにも具体的な説明はない。
データ作ったか?

cuttingedge @cuttingedgevvv · 22 時間

STAP Nature Article論文のFig.1gの透過電顕像のことです。
どうやって細胞を同定、処理したのかの確認にマテメソみたら、.......... みるだけ無駄だった。
本当に実験したのかよ?お得意の画像パクリかもな。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:20:22.23
君たちもこんな所で他人の論文漁って油売って

自分の実験・論文おろそかにすると

最後にコピペすることになるよ〜wwww

ざま〜wwww

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:20:32.83
今回でお前らのランク上がりそう?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:20:56.72
>>133
 この種の事件では、一部名誉毀損に該当する表現もある場合もあるが、
 大多数のものは、真摯に社会問題にとる組んでおり、公
 @ 事実の公共性
 A 目的の公益性
 B 一定の真実性の証明も可能なので、
 名誉毀損は成立しない。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:21:54.76
とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない (違う違う詐欺)
>>60 >>36


こんな感じ?
適宜修正よろ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:23:23.53
>>124
タカタに次なんかないよ
実行犯誰が雇うの

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:23:37.77
些細「宇宙人はいます。だってナスカの地上絵とか宇宙人が描いたんでしょ?反証仮説どうぞ」
ぽまいら「いや、常識的に考えて昔の人が描いたんでしょ(ESの混入では?)」
些細「だってでかいんだよ。どう考えても宇宙人います!」
ぽまいら「・・・」

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:24:20.70
>>141
擁護派の荒らしなんて低脳かネット工作業者で
いずれにしても底辺の人間なんだからスルーしてください
放っておいても数年後に飢え死にするか、浮浪者になってガキに蹴飛ばされるような底辺の連中です

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた

とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:25:29.19
>>60
ストライプとマスはHarrウェーブレット係数のことだろ
http://www.isn.ucsd.edu/classes/490/2003/Wavelet/report_files/image005.jpg

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:25:43.41
有力な仮説にあるのはしらける力説だけで
有力な根拠が一切示せない件について

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:26:20.59
>>88
http://blog.goo.ne.jp/tatkobayashi/e/f2c0902281952ae589cc57b8a29c8bbf

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:26:53.59
>>147
     ____
   /__.))ノヽ
   .|ミ.l _  ._ i.)
  (^'ミ/.´・ .〈・ リ
  .しi   r、_) |  光る胎盤はわしが育てた
    |  `ニニ' /
   ノ `ー―i´

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:27:10.29
>>141 ばーかWWW

民事で訴えられたら、お前らがやってることは、会社、大学なんかに知られるよ〜www

めんどくさいやつらなんか、だーれもリアルじゃ相手にしなくなるよ〜www

そんなこともわからないんだな〜www

研究やめざるを得なくなって、高齢で一般企業に就職だよ〜wwww

ざま〜wwwww

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:27:47.51
●前スレで発覚したトリック

若山は、どのようなトリックで騙されたのか?

問題発覚前にDr.Knoepflerのインタビューで、↓を語った。
「包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています」
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html(翻訳)

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:31:32.16
>>793
捏ったっのをWが信じたんだね、おそらく。

>>772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:21:57.24
>>763
> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
>↑この実験をやったのはだれかな〜
--
844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 23:44:31.25
バイオインフォマティックス王子がお手伝い

謝辞のN.Love(おそらく二階堂愛)に別のサンプルを渡したのでは?

そうとは知らずに若山が出てきた結果を鵜呑みにして、下のコメントを出した。

> In addition, whole mRNA expression data suggest that STAP-SC are not ES cell.
---
ポエムと合致する。>>885 PART320

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:28:46.98
草生やしてこんな時間に起きてるヤツは池沼と相場は決まってるからな。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:29:30.50
>>152
無職だし前科者だから全然気にしない。
それより小保方の方が告訴されたらヤバいんじゃねえのか?

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:32:02.17
所詮は名古屋大だな

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:32:46.45
>>152 155

141だが、155の説明とは違うが、一般に法律の世界は、君とは違う価値観に基づいている。

やり方が正当で、手段も妥当なら、公益活動を無料でしている良い人という評価になる。

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:33:22.46
>>154
>>155
だから荒らしはスルーで。
将来が不安だからせめて現在生きていることを確認するために中身のないこと書いて
ネットにしがみついてる連中なんだから。エサをあげてはいけません。
みんなで叩かなくても、そのうち世の中から消える存在です。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねw
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねw
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たw

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:34:19.50
          / ̄ ̄ ̄\
         /ノ / ̄ ̄ ̄\  
        /ノ / /        ヽ
        | /  | __ /| | |__  |
        | |   LL/ |__LハL |          、′   ______′     ’      ;  、
        \L/ (゜ヽ /゜) V           ・  ._| 理化学研究所’、 ′ ’   . ・
        /(リ  ⌒(●●)⌒ )           、′・.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄’、 ̄’、′‘ .・”
        | 0|     __   ノ  オボボボボォーッ! ’、′・  ’、.・”;  ”  ’、
     _ril  |   \   ヽ_ノ /ノ        .  ’、′  ’、  (;;ノ;; (′‘ ・. ’、′”;
     l_!!! ,、ノ   /\__ノ |ヽ'ー--、 -―--、 ’、′・  ( (´;^`⌒)∴⌒`.・   ” ;  ’、′・
     | ! !_((  /::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..、::`ヽ  | 、 ’、 ’・ 、´⌒,;y'⌒((´;;;;;ノ、"'人      ヽ
      ! ', ,|!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ/---‐'´`\::::\.|  、(⌒ ;;;:;´'从 ;'   ;:;;) ;⌒ ;; :) )、   ヽ
     !、_,イ::::::f:::::::::::::人:::::::::::O:::::::::|         \:::ヽ、_( ´;`ヾ,;⌒)´  从⌒ ;) `⌒ )⌒:`.・ ヽ    ,[]
     ',::::::',::::::|ゝ:::‐:::::::::::::::::___::::::'::l          ヽ'◎ ヽ:::::. :::  ´⌒(,ゞ、⌒) ;;:::)::ノ    ヽ/´
      ',:::::::',::::! ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!           ヽ __ '、ノ  ...;:;_)  ...::ノ  ソ ...::ノ

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:34:22.46
理研の小保方氏処分は6月W杯まで粘る“牛歩戦術”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000004-tospoweb-ent
一連の騒動に“理研のドン”野依良治理事長(75)が激怒していることは本紙既報通りだ。その怒りはすさまじく「小保方氏と“教育係”だった上司の笹井芳樹副センター長のクビをとっとと切って、収束させようと考えていた」(同)という。

 だが、小保方氏が涙ながらに会見したことで世間の風向きは大きく変わった。別の理研関係者は「相変わらず野依先生は強硬な姿勢のようですが、周囲はアッサリ彼女を切って世間の反発を招くことを危惧している。まだ結論までにひと月以上もある。急ぐ必要はない」と話す。

風向きかわったん?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:37:49.02
「小保方は第二の山中伸弥ではない」by笹井

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:39:50.57
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/628731/530145/60972419
しかし、これでは、
@事実が公共の利害に関わるものであって、
A専ら公益を図る目的で摘示され、
Bその事実が真実であるとの証明があるときまで、
名誉棄損として、刑法上罰せられるとすれば、表現の自由という憲法上きわめて重要な権利を国家が刑法と言う法により侵害していることになってしまう。

そこで、刑法230条の2は、3つの要件が満たされた場合には、違法性が阻却されるとして、表現の自由との調整を図っている。
(略)
さらに、犯罪事実の場合や公務員等に関する事実の場合においては、前者につき230条の2第2項において@の要件を不要とし、後者につき同条第3項において、@Aの要件を共に不要と規定している。

つまり、これらの場合は、公共の利害にかかわる事実であること、公益性が担保されているので要件を緩和しているのである。
(略)
つまり、判例は、真実であると誤信し、誤信したことに相当の理由があれば、違法性阻却事由を基礎づける事実に錯誤があるため、責任故意が阻却されると考えていると言える。

より平易にいえば、表現者が自身の主張した具体的事実が真実だと信じ、そう信じたことに相当の理由があるという証明ができれば、刑法上の責任は問えないという法理を生み出して、表現の自由の保護を図っているわけである。

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:40:07.55
利権の人間は内部告発しないほういいぞ
【臨床データ改竄】 厚生労働省、内部告発者を組織に売り渡す
http://www.asahi.com/articles/ASG1K4DFCG1KUUPI11B.html

理研での研究倫理軽視に関する告発?
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

Not knowing anything on this particular case I cannot comment on specifics. However, having worked 15 years for RIKEN
in the role of principal investigator (Laboratory Head) I can report that RIKEN has a very soft interpretation of “research misconduct”.
I personally had been severely harassed (and finally found unsuitable to continue my work at RIKEN) because I was not willing to
tolerate events, that I my word constitute “research misconduct”, such as plagiarisms, blackmail to gain inappropriate co-authorships,
and publication of results that are inconsistent with better knowledge of the authors or that are described in an intentionally misleading way.

(訳:この特定の事件については何も知らないので、詳細についてコメントすることはできない。しかし、理研に主任研究者(研究室の長)
として15年働いたことにより、理研が「研究上の不正」に関してとても柔軟な解釈を持っていることについては報告することができる。剽窃、
不適切に共著者となるためのゆすり、著者のより良い知識と合致しない結果や意図的に誤解させるような書き方で表された結果を公表
することといった、私の言葉でいえば「研究上の不正」をなすような事件を見逃そうとしなかったため、私は個人的に激しい嫌がらせを受け
続けていた(結果として理研で仕事を続けるのが不適当であるということが分かった)。)

Knopfel, T. (2014, March 23). Re: Irreproducibility Dogs New Reprogramming Method [Website comment].
Retrieved from http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299(訳は引用者による。)

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:41:17.59
つまり、公務員である高田くん周辺で犯罪事実があるとき
状況証拠から誰がどの犯行に関わったのかを推定する作業は
言論の自由により保証されている

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:42:16.97
●胎盤寄与 捏造疑惑(前スレより)

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:09:43.43

若山が理研にいたときは、胎盤寄与していない

笹井がメンバーに入ってから、胎盤寄与の写真が必要となる
笹井の全能性ストーリーに合わせるため

で、画像をいじって胎盤を光らせた
---
921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 00:36:48.19

国際特許で米国仮特許のキメラマウスを削除した理由が分かった。

キメラの胎盤が光るのを示していないから。
---
883の推理も
特許の履歴(前スレあたりから分析中)と符合

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:43:06.40
センター長も笹井もプレゼンの時は「面白い発想するな。これは採用する価値があるかもしれない。
研究費も持ってきてくれるかも。よし決めた、彼女にかけてみよう。」って思ったんだな。
ところが戦場で後ろから味方の頭撃ってくるような奴だったわけだww
理研の幹部連中みんな撃たれちゃってくたくただよwww

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:43:16.72
>>159
>>159
>>159

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:45:43.04
まさか頭の中あんなにお花畑とは思わないだろ。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:45:52.30
>>164
内部告発制度を利用すべきでないな
証拠揃えて週刊誌に売り込め

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:45:59.19
国際特許に出てくるplacentaをpdf内で検索すると次の通り30項目出てきた論文読む時の参考まで、ページは後で調べる。
最初の15項目

_ placental tissue in vivo. The graph depicts the ratio of fetuses in which
_ to plaoental and yolk sac tissues. [0041
_ quantification of plaoental contribution by FACS analysis. Unlike F41 cells, ES cells did not oontribute
_ to placental tissues at a detectable level
_ to placental tissues. Unlike parental STAP cells and TS cells, STAPS cells no more
_ for plaoental contributions. Three independent lines were tested and all showed substantial contributions to
_ the plaoenta. The fertilized egg [zygote] is totipotent as are the early cleayed 17
_ a plaoental cell, the method comprising culturing a pluripotent cell obtained according to the
_ a plaoental cell, the method comprising culturing the pluripotent cell generated by the method
_ and placental lineages in reprogrammed cells with acquired pluripotency
_ the plaoental system, as seen in a blastocyst injection assay. Their efficacy for placental
_ for placental contribution was further strengthened by culture with FGF4. Conversely, when cultured for
_ to plaoental tissues. Thus, STAP cells, unlike 77
_ trophoblast/placental-lineage cells after a blastocyst injection assay reyealed an unexpected fnding. In
_ the placental portion7 (data not shown]. Surprisingly, injected STAP cells contributed not only to

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:46:37.91
残りの15項目

_ the placenta and extraembryonic membranes (Figure 22]. This dual-lineage oontribution was obseryed in
_ the placental contribution of F41 cells was frequently obseryed (5060%) (data not shown
_ chimeric placentae, F41 cells typically oontributed to ~10% oftotal placental cells (Figure 23C, lanes
_ oftotal placental cells (Figure 23C, lanes 1-3; note that control ES cells gave
_ substantial plaoental contribution, lanes 4-6). These findings suggest that STAP cells haye the
_ and placental contribution. Since this type of derivation into TS-like cells is not
_ chimeric placentae), although the extent of contribution was generally low (data not shown
_ for plaoental differentiation
_ to plaoental tissues (data not shown), whereas they gave rise to various tissues in
_ into plaoental lineages. [00275
_ placental lineages. In-depth understanding of the differentiation state of STAP cells is an
_ placental lineages, which resembles embryonic cells at the morula stage. A recent study
_ placental cell, the method comprising culturing the pluripotent cell generated by the method
_ PLACENTAL comm amon GFP-Ts
_ PLACENTAL CUNTR BU PCT/US2013/037996

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:46:56.81
胎盤が本当に光るか
正体が何であるかは
和歌山のマウスで調べれるよね

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:47:07.80
内部ネタならここに書き込めばいいだけの話しじゃないか。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:49:50.16
>>171>>172
サンクス!

でも「国際特許」という表記だけだと少しややこしいので
出願番号も書いておいてもらえると助かる (PCT/US2013/037996 とか)

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:54:43.84
世間の空気
・オボちゃんは悪くない、些細達が悪い!
・よしんばオボちゃんが悪かったとしてもあるって言ってんだから理研はもう一回実験させろ!

理研が国民の奴隷である以上もう凹が負けることはない

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:55:41.20
胚盤胞期胚にGFP発現レンチウイルスベクターを打ち込むと栄養膜細胞のみ感染して胎盤のみを光らせることができる(大阪大学)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17220877?dopt=Abstract
http://www.biken.osaka-u.ac.jp/assets/images/common/researchtopics/2007/2007-Ikawa-NatBiotech.orig_ja.jpg

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:56:22.75
>>175
国際特許
WO2013163296 (A1) ― 2013-10-31

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:56:45.27
>>164
尚、渦中の和光研究所は元気にノート売ってた模様

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:57:50.78
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/index.html

情報提供の受付| 会計検査院 Board of Audit of Japan
会計検査に関する情報を受け付けております。
会計検査院の検査対象である国や国が資本金を出資している法人、国から補助金を受けている都道府県・市町村・
その他の団体などの事務・事業や会計経理について、不適切、不経済、非効率、効果不十分などと思われる事態が
ございましたら、情報をお寄せください。会計検査の参考とさせていただきます。

お願い
ア、お寄せいただきました情報は、会計検査の参考とさせていただきますが、お返事はいたしかねますのでご了承下さい。
   また、個別の検査の経過状況や検査結果についてのお問い合わせにはお答えしておりませんので、ご了承願います。
   
イ、情報をお寄せいただく場合は、わかる範囲で結構ですので、次のような事項を具体的にお書きください。
  ・省庁、法人、地方公共団体等の名称、箇所
  ・年月又は年度
  ・事業、工事、物品、役務等の契約の名称
  ・事業費、工事費、物品購入費、役務費等の金額
  ・不適切等と思われる事態の内容
  
ウ、個人や特定の団体等を誹謗、中傷するものはご遠慮ください。
  
エ、会計検査院が検査できるものは、国や国が出資している法人の会計、国が都道府県、市町村等に交付している
  補助金等です(詳しくは「検査の対象」をご参考下さい。)。
  都道府県の単独事業など国の資金とは関係のない事務・事業や会計経理については、会計検査院の検査の対象とは
  なりませんので、別途、各都道府県等の監査委員事務局等にお問い合わせください。
  
オ、公益通報者保護法によるべき通報については、所管府省庁における公益通報の手続に沿っていただきますよう
  お願いいたします(公益通報者保護制度に関しては、消費者庁のホームページをご参考下さい。)。

<電子メールの場合>
情報提供のメールフォームをご利用ください。
https://www.jbaudit.go.jp/form/information/form.html

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:58:04.39
理研の見学会に来ていた科学に興味を持っている人の多数意見
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ? 
じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:00:50.30
>>178
それ (WO2013163296) は公開番号。
出願番号はPCT/US2013/037996。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:01:56.26
>>159
>>168

>>159とLETTERの照合、よろしく
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

話を作った人が、ケビンアンドシンデレラを
切るつもりなんだろうね。

そのために、二人の捏造をこの板で発覚させることが
必要なんだろうね。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:06:44.56
>>182
正確には、テンプレートに書かれている。

International Publication Number
WO 2013/163296 A1

International Application Number:
PCT/US2013/037996

International Filing Date:
24 April 2013 (24.04.2013)

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:07:35.17
>>183
世間ではお凹を利用しようとしたおじさん共が墓穴をほって破滅
悲劇のヒロインは見事再実験に成功して大団円
些細は早くストーリーかけ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:07:44.19
小保方のwikiに
この項目は著作権侵害が指摘され、現在審議中です。
ってあるんだけど、なんかのギャグ?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:08:45.97
>>181
マジ情報?和光は大盛況だったとか。
世間ってそんな感じなのか?
もちろん全力で否定してくれたよね?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:09:12.26
>>159

> xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
> この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
> が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
> っているのにSubG1が全くないんですねw

そもそもこの図 (Ext.Fig.2e) で
著者が何を言いたかったのかよくわからない…

> ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
> とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
> たw

これかな?
http://www.cdb.riken.jp/lsb/jpn/publications/Molecular%20Cell%282013%29.pdf

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:10:16.43
非公開だった大和のツイ存在しませんになってるぞw
http://twitter.com/yamanyan

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:11:06.32
小保方って公人になるんだな。

この項目「小保方晴子」は画像提供依頼に出されており、本人(※国が設置した
独立行政法人のリーダー職を務める公人)の肖像写真の画像提供が求められています。(2014年3月)

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:11:12.15
まあ大事なのはSTAPがあるかどうかだからな
CiRAで小保方さんと山中先生でタッグ君でiPS&STAPの二枚看板でいけばいい

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:14:55.32
>>189
完全に逃げに入ったなw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:15:48.00
些細がオボの論文に手を貸しさえしなかったら、その前段階の和歌山が手を
貸していたオボの論文のように、オボの論文はネイチャーには載らなかったから
今回のような騒動が起きなかった
したがってオボの論文を様々に化粧した些細の罪は大きい

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:17:15.20
>>186
誰かがブログかニュースの文章をコピペして、
ウィキペディアンが反応した。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:17:34.22
>>189
まじだwww

さようなら

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:19:51.24
やっぱこの写真、都合悪いんだな
http://okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:20:02.60
>>193
お化粧してやれってのはCDB上層部の意向だった訳で、
些細という実行犯のみを責めるのは片手落ち。
首謀者達も連座させよ。

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:20:41.35
>>188

うーん、ちょっと分からないな…
また明日頑張るかな

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:20:53.91
●丹羽が騙されたトリック(前スレより)

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:56:00.28

・Fig1bは若山が自分で撮影したと調査委に説明している
・丹羽は胎盤への寄与がTSとは実質パターンが異なると判断した

ではFig1bのSTAP(仮)キメラ作製に使われた細胞は何だったのか。
a 本当に新しい細胞。「STAP細胞と言われている物が、
今まで知られていない細胞であることは確か。(笹井)」
b いや既知の細胞で説明できる。もしくは細胞の組み合わせで説明できる。
c 臍帯を切って細工した。もしくは画像を細工した。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:06:22.38
>>86

若山が撮影したのはES由来のキメラで、後に画像処理加工。

丹羽は、組織片見ただけでキメラは見ていない。
でも、TSではないというのなら、ESでしょ?

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:21:08.36
戦艦久々にツイッター見てびびったんかな
脳梗塞は本当だったのか?

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:23:45.31
>>200
戦艦、前スレから、この板にきてたじゃない?

ツイ履歴の見方を誰かが書いてたのみて
ビビって止めたんだよ。

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:23:56.40
デュフフした特許
http://fast-uploader.com/file/6953573704149/

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:24:03.56
竹岡教授、@ShinjiTakeokaも
非公開→垢消去www

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:25:20.38
>>187
世間は多分、スタップ細胞は、全世界が前から発見を目指してる既知の大きな発見レースのテーマと勘違いしてると思う。
例えるなら核融合とか。
IPSに代わる細胞が理論的には存在すると認識されてて、それが発見されたという話で捉えてるみたい。

そうじゃなくて、こいつらが勝手に企画して、勝手に「出来た」と騒ぎ、それがもっともらしかったから
ネイチャーに掲載されたという事件であり、
同じく例えるなら核集合という新語を作り、それが核分裂や核融合よりも優れている、という話を証拠も見せず、もっともらしく発表したようなもの。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:26:55.80
>>200
本当じゃないから操作できてるんだろ
自分の身に追及の手が迫ってるのに気が付いて、マスコミにネタを与えないよう努力してるんだろ

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:29:28.14
オボのD論に関わる教授たちが、twitter から撤退
そして誰もいなくなった?

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:30:26.30
>>193
あえて笹井さんの肩持つとね、理研に職を得てる人間がまさかコピペの
女王だとは思わなかったわけよ。 そこは、前提になってるでしょ。
感じもすごくいいし。何しろおぼは人に良い印象を持たれるプロだから。

真実を知った時は、おそらく愕然としたと思うよ。俺オワタになるよ。
誰のせい?そりゃ、おぼ引き込んだ若山さんのせいだろってなるわな〜。
おまえなんでチェックしてないのかと。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:31:56.60
STAPは無いって言っている捏造派は日本人か?
日本には八百万の神様がいる事も否定するのか?お墓参りもしないのか?
日本では物には魂が宿ると言われているんだ理解しろ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:33:14.09
>>208

STAP擁護派は敗戦まじかのSTAPにまだ神風が吹くとでも思っているのか?

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:35:21.87
>>208

STAPの敗戦が近いと思って主だった人間だちが撤退作業をやっている中で
擁護派はまだSTAPは勝つと思っている、日本の第二次大戦の敗戦に似ている

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:36:27.92
死去されたのでご遺族が削除依頼を出した可能性も微粒子レベルで存在

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:37:21.35
>>208
       / ̄ ̄ ̄\
      / /ヽ__ノ\ ヽ
      / (        ) ヽ
      | /        ヽ !
      | |_ニ≧ ≦ニ_| |_     
     ( V |   >八<   | V .)   「些細な嘘は絶対に認めない
     `(  ̄ ̄ |  ̄ ̄ )/    例えそれが髪と呼ばれていようとも」
      |    `ー´   ノ
      ヽ  ヽ-=-´ /
        \     /
         )`ー-イ
        / V><V \
       i |  ヽ/  | i

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:37:24.88
>>207
taktaくんも若山さんにブチ切れるわけだw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:37:43.86
>>208
STAPが有ったとしても日本には何の得にもならないぞ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:39:42.31
戦艦大和(と思われる)書き込み=185
--
>>183
>話を作った人が、ケビンアンドシンデレラを
>切るつもりなんだろうね。

そのために、二人の捏造をこの板で発覚させることが
必要なんだろうね。
---
>>185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:07:35.17
>>183
世間ではお凹を利用しようとしたおじさん共が墓穴をほって破滅
悲劇のヒロインは見事再実験に成功して大団円
些細は早くストーリーかけ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:41:02.93
大和ってやましい事があるから隠れてるのか?

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:41:19.44
>>189

 ↓このあたりがマズイのかな?

【小保方】STAP戦艦 Yamato先生【大和】 スレ

455 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/20(日) 15:49:38.21
そうなんだよな。これをみれば解るとおりオボは大和研だったんだよな。
http://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344
なんでココに責任追及しないんだ???


456 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 15:52:36.46
例のテラトーマの写真、女子医大でのデータだぞ。
そっちを追求すべき。

http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:41:39.91
小保方って本当に罪深いね。幾多の恩人にも迷惑かけまくり。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:42:47.26
>>216

笹井たちよりも立場が上なんじゃない?
しっぽの先端と上の方の違いだけど。

だからもっと上の方から守られてるんだと思うよ。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:42:57.93
そういえば、オボが女子医大で何の実験をやっていたのか明らかになってないよね

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:43:26.38
>>215
なんでそれが戦艦なの?意味判らん
戦艦らしい書き込みはもう2月からこの板であるだろ。
D論の話になるとやめろー、セルシードの話になると株屋の話はききたくないー と山のように書き込みがあった
その中にとりわけ芸術的意味不明さで一日中粘着してる書き込みが毎日あったろ?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:43:40.15
【政治行政に意見を送る】
◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
◆民主党 http://www.dpj.or.jp/contact/contact
◆日本維新の会 https://twitter.com/j_ishin
◆公明党 http://www.komei.or.jp/more/twitter/
◆みんなの党 https://www.your-party.jp/contact/mail.cgi
◆共産党 http://www.jcp.or.jp/web_info/mail.html

【行政に意見を送る】
◆全官公庁 http://www.e-gov.go.jp/ (右下のe-Govご意見箱)
◆警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
◆警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
◆東京地方検察庁 https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
◆総務省意見フォーム https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
◆厚労省意見フォーム https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
◆経済産業省 https://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm

【政治家個人に声を送る】
◆安倍総理 https://www.facebook.com/abeshinzo
◆山本一太議員 https://twitter.com/ichita_y
◆新藤総務大臣 https://twitter.com/shindo_y
◆片山さつき議員 https://twitter.com/katayama_s
◆衛藤晟一議員 https://www.facebook.com/etoseiichi
◆西田昌司議員 https://ja-jp.facebook.com/shoujinishida
◆古屋圭司議員 https://ja-jp.facebook.com/furuyakeiji

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:43:41.96
あると信じたら突き進む、やると誓ったらやり遂げる。
小保方さんの精神を現代の日本人は見習うべきだな、それこそが日本を支え成長させてきた。
日本は斜陽社会だ、ここで立ち上がらなくてどうするんだよ。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:47:32.01
>>221

>戦艦大和(と思われる)

戦艦と思ったのは、個人的主観だよ。あくまでも。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:47:41.13
そうかわかった
日本が進むべきはオカルト先進国なのか

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:49:55.60
>>223

>あると信じたら突き進む、やると誓ったらやり遂げる。
>小保方さんの精神を現代の日本人は見習うべきだな、それこそが日本を支え成長させてきた。

コピペする対象があると信じたら突き進む、コピペ泥棒をやると誓ったらやり遂げるオボ

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:51:47.74
380 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/04(火) 20:13:52.95
些細な教え

・博打研究の実行部隊は小保方と若山や大和のような非医師に。
・うまくいけば自らの手柄にもなる。実行部隊がヘタをかませば奴ら自身の責任。
・非医師研究者は3流私立医大卒の医師研究者と非常に親和性が高く、
このセットは問題が生じた際に捨て駒として使いやすい。
・非医師研究者としては若い女性が最適。セクハラさえせずに雇ってやれば、
彼女自身が問題を起こしやがっても世間は大目にみてくれそう。
・沈黙は金なり。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:56:46.48
野依先生の根性論とオボの精神論が融合した結果モンスターが生まれた

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:58:53.18
ある種の病気だよな。数にして10や20の嘘じゃないんだから。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:01:35.91
取り締まる法律がないのが非常に悔やまれる

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:02:02.36
ホテル暮らしでこの雑な仕事
ろくに料理もできないくせにミニスカートでかっぽうぎって水商売ですか。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:04:12.54
>>229

嘘をついてうまく行ったという成功体験を何度も重ねて学習したんだろ

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:04:16.85
こんな時間帯に2ちゃんで博士の悪口言ってる人ってある種の病気だよな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:04:43.22
>>215
>>221
>>224
>>216
>>219
>>227

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:06:56.73
>>233

単なる博士じゃなくてコピペ博士だからね

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:07:58.93
>>220
小保方は細胞シートの論文書いてなかった?
細胞シートは大和先生の発明でセルシードの中核事業でしょ?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:09:14.40
806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/13(木) 19:16:37.48
>>651
72 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/13(木) 04:43:51.30
おぼっちのベストポスターはこれか。

「小保方晴子: 「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索」, 第 10 回日本再生医療学会総会, ベストポスター賞, 2011.3.1-2 」
引用元: http://scfdb.tokyo.jst.go.jp/pdf/20061280/2012/200612802012rr.pdf

んでJ-GLOBALのリンクはこっち。

「三胚葉由来組織に共通する成体幹細胞の探索
著者:小保方晴子 (Harvard medical school)、小保方晴子 (早稲田大)、小保方晴子 (東京女医大 先端生命医科学研)・・・
資料名:再生医療 巻:10 ページ:209
発行年:2011年02月01日」
引用元: http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/201102210338436399

http://jglobal.jst.go.jp/detail.php?JGLOBAL_ID=201102210338436399&e=CS

課程中の発表だからおそらく博論の内容に入ってるはず。
ネイチャーに投稿した論文にも関連があるかもしれん。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:09:39.09
>>230
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:09:52.26
小保方

博士論文概要
『三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索』2012年12月
http://www.peeep.us/6c7e3ed0

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:10:04.26
>>218
逆じゃね、腐った組織の膿、潜んだ悪や不正を炙り出した天使

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:13:25.81
(×)コピペ女王

(○)捏造実行犯

では?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:15:26.87
大和尊師が育てた爆弾娘

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:19:39.14
若山はKnoepflerに「私は逃げない」と言ったのに逃げてる
何かやましい事があるのだろうな
そういや妻を理研や山梨大学でアシスタントとして縁故雇用してるとかいうタレコミも目にしたな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:21:31.48
70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 09:57:01.78

小保方晴子とセルシードの関係

岡野光夫 

日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先でSTAP細胞論文の特許を申請した東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:22:11.17
690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:44:48.03
・オボの実質的指導教員(学会発表などで名前を連ねる)
東京女子医  岡野光夫 (早稲田大学 応用化学科出身!!オボも応用化学科出身!!)
  ↓
アベの「成長戦略」の
「再生医療等基準検討委員会」の座長www

早稲田と東京女子医は「TWIns」という
「東京女子医科大学・早稲田大学連携先端生命医科学研究教育施設」で
手を組んでいる!!! オボはここで研究!!!

・早稲田総長 鎌田薫
 ↓
アベの「教育再生会議」の座長www

・下村文科相 ##早稲田大学教育学部出身### 雄弁会
「女性研究者育成、第二第三の小保方を」

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:22:45.66
spouseやパートナーと同じ職場で雇うのは、研究者の世界では世界的に見て、珍しいことではないぞ。
欧米だと異動するときの条件として異動先と交渉することもある。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:23:44.19
思いっきり当てはまってる。。。


http://www.psy-nd.info/

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:24:08.94
>>243
もともと理系研究者だったんじゃ。

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:24:54.73
大和先生「自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です 」
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:28:12.31
>>249

研究の信念は
患者さんの役にたつこと

(ホンマでっか?)

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:29:12.58
>>247
どんぴしゃだな。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:31:15.30
なんだこれ、そっくりそのままだぞ。


http://www.psy-nd.info/consider/experience.html

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:34:21.43
小保方を再生医療の道に向けさせたのが
岡野と大和でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
http://twins.twmu.ac.jp/gcoe/84.html
http://www.cellseed.com/technology/003.html

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:34:42.62
77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:49:39.56
>>74
新潮45でナース優子記事で、戦艦入院情報の発信は岡野から、と。 岡野が言うなら嘘だろ、ってレスを見た
http://blog.goo.ne.jp/tatkobayashi/e/f2c0902281952ae589cc57b8a29c8bbf
それから、理研、東京女子医大のおそらくより責任の大きな人々が表に出てこないことの方が問題でしょう。
2月初旬に博多に消え、病気療養中というウワサのアンディーウォーホールのファン人とか、
理研で実際に論文を書いた上司の人とか、説明責任があるのではないですかね。
切り貼り、コピペのポップアート、ウォーホール ファンの共著者の人のTwitterに大変、意味深なツイートがあります。
私、だんだん、この人が「オホホポエム」の作者ではないかというような気がしてきました。
(普通は自分の論文を自分で告発はしませんが、下のツイートを見るとありえるかな、と思います)
1/29 「小保方」は「おぼかた」と読みます。「おほほー」ではあありません。
2/1 例の酢の物系の論文、最初にどこの誰が次の論文を出すか、とっても気になる。いつ出るかも。
2/2 酢の物の話しよりウォーホルの話の方がまだいいよね。本音は20世紀の画家ならベーコン、バルチュス。
2/2 日本のマスメディアの皆さんもポロック、ウォーホルを理解してからSTAPの話ししてください。さようなら。

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:35:36.75
>>250
患者=自分たち

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:37:06.25
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 13:02:29.67
女子医大副学長で小保方の指導者の岡野光男(早稲田卒)の異常さが書かれてるぞ
小保方のやったことの不正を擁護し、人工赤血球など詐欺的宣伝で金を集めている基地外ぶりも書かれている
バカンティ及び腰巾着小島の実態についても書かれている
「小保方は早稲田の被害者」とか「早稲田で教育がおこなわれるとは考えられない」とか早稲田内部では未だに問題が理解されておらず
外部出身研究者の「気が狂いそうになる」とか「内情を知れば二度と早稲田出身を採用するなといことになる」とか早稲田ショックの 記述多数

「モンスター・サイエンティスト」小保方晴子の造られ方
   ◆ 那須優子/理化学研究所・小保方晴子、ハーバード大学
新潮45(2014/05/01), 頁:30
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

これ立ち読みしたがすごいな
早稲田の内情、悲惨な現実、岡野光男のでたらめさなど
早稲田マスゴミでは絶対にかけない、書きたくない真実がこれでもかと書かれてるぞ

小保方を産んだ早稲田がすべての責任者だと完全に決定できるほどの書きぶり

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:37:42.96
304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 20:07:12.56
708 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 15:43:20.33
新潮45を読んだ。現在出版されている雑誌の中では最もこのスレに近い見解が
記事として掲載されていると思う
(多分2ちゃんねるをソースに裏付けを重ね、記事にしたものと思う)

学問と産業の連携を否定はしないが、商売のために不十分な根拠の論文発表が
行われるのは本末転倒であり、日本の科学への信頼を失墜させ続けるSTAP論文事件は
報道の対象が一部に過ぎず、小保方氏を育成した事情をよく知る戦艦教授は全く対象に
なっていない点が問題である。この点に着目した新潮45の姿勢は良いと思う

711 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/20(日) 15:54:48.56
新潮45の記事によると、以下の事実がある
・「大和教授は入院中」との説明をしたのは、TWInsの岡野氏
・早稲田理工学部の生命科学系とTWInsは基礎研究と産業を結びつけやすく
以前にも「人工赤血球」などの研究を発表したが、大々的な発表に関わらず
研究は頓挫している
・早稲田理工学部の大学院では「論文を創作活動の発現の場とする文化」があり
これまでも批判を受けている

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:41:38.05
  「 ̄二ヽ、_                          _,,-‐─、
  |´ `‐メ \                     ,ィ'"_...,,,--┤
  ヘ─-、,,〉`ヽ\                  /,‐T,,-‐  /
   .}   i`\ ゙'\               //,- 〉  ̄ i
   ヽ`゙‐+、_ \ヽ\             / / -''i!二 - /
   {‐--i!、_``''-、ヽ、ヽ  / ̄ ̄ ̄\   / / ‐''"~ l ...::丿
    |::.. (  ``ヽ、 o‐ヽ/ / ̄ ̄ ̄\/o .,-‐''"ヽ....:::/
    }-、 ノ゙`''─- ヽ  \/ /        ヽ  /  ...‐《─''"|
   〈::::.....! ー‐-:::::.....\ ..\| __/| || ||__  |../ ''  ..:::ノ ...,,,i
    i;,....:::      ̄ ^`ヽ  LLヽ,,)ii(,,ノL |--‐ ''  ̄    /
    \‐-─ '''゙゙''''─‐-:L/ (・ヽ /・) V、..─‐- '''''.......:ノ
      >─'''''ヽ─ ‐-.(リ  ⌒(●●)⌒ )   ....,,-<´              _________   
     /,r‐''" ̄ ̄ /゙゙| 0|     _\\\ノ     _______    __|   バカ田大学   |
    | { ,,i! ゴォ-/:::::.;;;ノ \   ヽ_ノ\\\    | TWIns   .| __/| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
    { ,,i!‐''" ̄/ ../..;;;   \__ノ  \\.\/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|   
    !'" 〈_,,-‐O,,‐/ .:;;;/ ノ. ..:;;.; `ァ    \\.\. ,,ワーLL LL LL.L.L | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
 ゴォー         ( ,.‐''~ ワー      キャー\\::人ノ. ..:.:___.LLL LL | | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|
   (::::::::::::::)  ..::;ノ )ノ.    _     __ _\ \ ヽ丿ヽ‐''LLLLL.| | ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i| ̄ ̄i|

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:43:31.12
522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 19:52:49.56
●2011年のTISSUE ENGINEERING誌論文

内容:セルシード社の関連の深い細胞シートに関する研究の報告
小保方晴子博士:第二著者
岡野光夫教授:責任著者。セルシード社大株主で役員

 しかし、岡野光夫教授らは論文中において、金銭的利益相反を否定しているようです。
マズいなぁ、これは…。

 以下も同様。

●2010年のCirculation誌論文

内容:セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授:共著者。セルシード社大株主で役員

●2009年のJ Clin Invest.誌論文

内容:セルシード社に関連の深い細胞シートに関するもの
岡野光夫教授:共著者。セルシード社大株主で役員

 最後のものは小室一成教授グループの論文みたいですね。
STAP細胞論文での疑惑が出る前の不正疑惑論文界のスター的存在だったようです。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:46:41.05
161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:34:22.46
理研の小保方氏処分は6月W杯まで粘る“牛歩戦術”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140420-00000004-tospoweb-ent
一連の騒動に“理研のドン”野依良治理事長(75)が激怒していることは本紙既報通りだ。その怒りはすさまじく「小保方氏と“教育係”だった上司の笹井芳樹副センター長のクビをとっとと切って、収束させようと考えていた」(同)という。

 だが、小保方氏が涙ながらに会見したことで世間の風向きは大きく変わった。別の理研関係者は「相変わらず野依先生は強硬な姿勢のようですが、周囲はアッサリ彼女を切って世間の反発を招くことを危惧している。まだ結論までにひと月以上もある。急ぐ必要はない」と話す。

風向きかわったん?

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:51:44.04
871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:32:07.77
>>839

笹井に責任を押しつけて、岡野、大和逃げ切りかw

http://www.nims.go.jp/nims/advisors.html

特別顧問 岡野 光夫 (おかの てるお)
岸 輝雄 2012年4月1日 NIMS理事長

915 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/18(金) 21:43:54.13
>>894
岡野の息がかかってる奴を選んだだけ。そのミッションはセルシードに飛び火させない。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:49:20.79
岸輝雄は三菱財団理事
小保方と同等に扱えは、笹井を残すなら小保方も理研に残せでは
ttp://www.mitsubishi-zaidan.jp/about/director.html
---
岸輝雄は、理研の組織改革委員長
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014041800610&g=soc
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140409_2/

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:52:41.59
Prof.Masayuki YAMATO 2012.01.21
http://www.youtube.com/watch?v=aHTyv8a7oDI

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:55:39.05
594 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/19(土) 22:44:00.59

「再生治療事業化のため大学発ベンチャー セルシード」

[PDF] (大和先生提出資料)(PDF:3409.9KB)
---
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r9852000002hzbi-att/2r9852000002hzg1.pdf

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:57:49.82
>>90
国家を騙した科学者って本ご存知ない?

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 04:58:44.40
小保方晴子さん、ハーバード大 チャールズ・バカンティ教授、
東京女子医科大 大和雅之教授、ハーバード大 小島宏司准教授、
といったSTAP細胞騒動の関係者の半分が勢揃いした画像を発見。
これは貴重な画像ではないだろうか?

http://okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:00:34.71
今の状況

小保方 「スタップ細胞は有ります、根拠は有りません」
普通の人 「じゃぁ、スタップ細胞無いじゃん」

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:01:44.08
共著者が一緒に食事した画像が貴重か?

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:01:47.88
大和雅之さんが
小保方晴子さん、小島宏司さんとともに
若山さんを訪問したと思われる写真を発見

http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:02:45.28
ボストンのあの教授、バカルティーに名前を変えた方が良い。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:04:59.57
過程の詳細が欲しいよね

2010年7月ハーバードのK氏の紹介でO氏の実験をW氏が行う
細胞の刺激による変換という仮説は当時は非常識で
ハーバードでは誰もマウス実験をしてくれないので
当時理研のW氏に要請がきた
W氏は不可能と思ってはいたが、挑戦するのが好きなので受ける

理研でも失敗続き、普通ダメだと引き下がるのだが
O嬢はいろいろ方法を変えて「STAP細胞」を作成して
持ってくる。

2011年11月 W氏が注入方法を変えてみたら成功。
最初は信じなかったが、同時にやった他の検体も成功したのをみて
確信。

なにか大事で計画的な画策を想定しないのであれば
O氏の「捏造への意志」はこの期間中に芽生えて実行された。

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:06:56.49
>>223
自腹でどーぞ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:07:50.56
>>267

>共著者が一緒に食事した画像が貴重か?

しらん。引用元↓に聞いてみてほしい。

http://okiraku-news.net/2014/04/16/staphitopic/

しかし、共著者が一緒に記者会見しないことから
チームワークを疑問視する声があった。

■企業のガバナンスに詳しい企業コンサルタント・大関暁夫氏
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n2.htm

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:08:05.37
小島宏司と小保方晴子が若山研の客員研究員になっている。
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf
P75
Genomic Reprogramming
Staff
Team Leader
Teruhiko WAKAYAMA
Research Scientist

Visiting Scientist

Koji KOJIMA
Haruko OBOKATA


274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:10:22.65
上 昌広
3月12日 ·

 STAP細胞疑惑が話題です。今日、何件かの取材を受けました。私は早大博士課程の指導教員の責任が極めて重いとコメントしました。
 私は、大学院生やスタッフに論文を指導するとき、何十回も一緒に書き直します。最初の原稿は原型をとどめなくなります。
たとえ、学生が他人の論文をそのままコピペしても、そのまま残ることはありません。
 メディア報道で見る限り、小保方さんの指導教員は早大の常田聡教授と、東京女子医大の岡野光夫教授です。
当初、彼らはメディアに登場し、自らが指導したことを強調し、「「意欲がすごく、前向きな学生だった。
未知のことをこつこつとやっていく、研究者としていい資質を持っていた」と発言していました。ところが、問題が大きくなると黙り。
 常田・岡野教授は、博士論文を本当に読んだのでしょうか?イントロに全く引用がない異様な論文をみて指導しなかったのでしょうか?
NIHのHPが、そのまま論文に残っているのをみて、違和感を感じます。
 博士論文の剽窃については、早大の大学院生である小保方さんは、ある意味で被害者です。
授業料を納めたにもかかわらず、最低限の指導さえ受けていません。
おそらく彼女は博士号を剥奪され、失職するでしょう。早大や教授たちは、自らの怠慢をどう償うのでしょうか?
 この問題は、論文の捏造以上に、大学院教育の質の低下を象徴します。遙かに深刻な問題です。是非、徹底的に議論していただきたいと思います。

https://www.facebook.com/permalink.php?id=1804215217&story_fbid=10200714100573934

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:11:11.44
小保方には、ホントに呆れる。
こんな大罪を犯しておいてまだ仕事続けたいとは。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:11:52.59
>>267
>>272
何周遅れだよ

利権、些細に目を奪われ過ぎてはいけない
マスコミも「最後のキーマン」を誤認している

ハーバード、女子医大の関係者を追究しない限りSTAP騒動は終わらない

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:17:04.83
>>276
生きて動いてる岡野を取材したらどうだろ?
小保方の指導教員なんだし

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:17:58.77
おお、戦艦動いたのか

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:18:10.75
>>275
***こんな大罪を犯しておいてまだ仕事続けたいとは。
手当含めて1300万の給料離してなるものかってオボちゃんも必死なのさ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:20:07.11
騒動を終わらせる必要ない
続けたいやつは永久に続ければ良い

この種のスレで永久に語り継げば良い
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394987215/
513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 17:07:32.96 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:20:24.25
常田も戦艦も逃げた。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:20:43.49
>>270

震災でハーバードに戻れなくなったからW氏のところへというのはカモフラージュの
ための話で、実際はW氏が2010年からロックオンされていたんだなあ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:21:03.11
日本の科学全体の信用を落としたことについて小保方に賠償請求出来ないの?


って書くとすぐに絶対に無理とかレスがつく

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:25:04.58
>>283
過去に捏造論文が数知れずあって、それで賠償請求した例がないから無理だという判断でしょ

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:25:42.63
183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:40:35.31
>>169
心配するな。戦艦=ポエマー ってのもインサイダーだのの話を補強する重要な要素だよ。
なにしろもしそうなら、戦艦は自分の大きくかかわる会社の株価を劇下げするようなインサイダー情報を連発してたんだから、
これインサイダー取引以前に特別背任だからね。

あと戦艦=ポエマー 説に執拗に絡んでくるのが>>161>>146 と、セルシード話に執拗に絡んでくるのと全く同一人格だから
「いやだよ、そこ触っちゃいやだよ!」と同じように哭いてることになる。こんな判りやすい証拠はないだろ(笑)

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:25:45.07
あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。

この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。

226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 04:06:17.11

今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン(西出、オカノン、武岡、酒井)のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか? セルシードもその一角なわけね。

717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 18:32:56.11

岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:27:04.02
>>282

W氏を取り込み実験をさせネイチャーの論文書きの手伝いももやらせてみたが
W氏がネイチャーに掲載されるには論文書きの能力不足ということが分かり、
W氏を捨ててS氏にロックオンしたんだろ

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:27:50.66
早稲田があのD論通したから、小保方は勘違いして人生を狂わせたのかな。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:28:57.82
>>288

D論が通ったのは、常田に圧力がかかったからでしょ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:30:24.82
>>289

常田研でいくつもコピペD論が通っているが、それらも常田に圧力がかかったせいか?

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:30:31.72
>>281
常田も戦艦も投降呼びかけられても
絶対出て来ないもんね
強制じゃないと”はあぁぁぁぁぁっっっ”と言って逃げる忍者なのよ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:31:29.49
>>284
>>>283
>過去に捏造論文が数知れずあって、それで賠償請求した例がないから無理だという判断でしょ

最初の例というのはいつだって作られるものなんだよ
特に未曾有の犯罪の下では

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:32:38.95
>>290

いや違う。言い方を間違った。

D論が通りやすい常田研究室に導いたのが大和ではないか?

という推測だ。

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:33:02.68
>>291
小保方本人を徹底的に締め上げて
刑事裁判まで持ち込むことだ
単独犯で賠償責任全て被ることにされないように
口も軽くなるだろう
その時大和が何をやっていたのかわかる

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:38:16.97
ハゲが照彦ってどんな冗談だよ
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U__|:_|j

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:38:34.47
まるで神様だな。
彼女が存在するといえば、存在しないものも存在することになる。

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:39:16.54
新潮45 2014年5月号
【深層解明第二弾】
STAP細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」/小畑峰太郎+本誌取材班
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方/那須優子+本誌取材班
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

これらを読んだら、早稲田理工はひどいもんだな。騒動の元凶はそこにあるようだ。
なにしろ、尾崎美和子元教授が早稲田の理工系の院は廃止した方が日本のため」とまで言ってる。
早稲田関係者が「早稲田で教えたり視察したらひどさがわかる。『早稲田理工出身者は採用するな』
という話になる」とまで証言している。

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:40:50.43
>>294

大和が不正したというネタ、疑惑をつつけば
出てくるのでは?

STAP以外でもいいから、ネタないかな?

常田はコピペ研究室だから、そのうち出てくるとして。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:42:11.02
「初めに、神は細胞を入れる天地を創造された。
地は混沌であって、闇が深淵の面にあり、細胞が水の面を動いていた。
神は言われた。「光あれ。」こうして、光があった。
神は光を見て、良しとされた。
『STAP細胞創世記』

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:42:35.67
悲しい事件だ。赤信号みんなでわたれば怖くないで、関係者がかばいあい。真実は厚い大気に覆われて見えない。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:42:45.93
>>207,213
ここに来たの笹井会見以来だけどちゃんとオボ批判が展開されてることに少し安心した
Twitterあたり見てると頭おかしくなりそう
ちょっとでも笹井達に同情的なツイートすると無礼な年配に絡まれたり

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:43:59.43
>>293
そこまで難しく考えることもないよ。常田の論文審査がもともとザルだと知っていた大和が
適当に形だけ作って出しとけ、と小保方を指導してそのまま通して、さっさと理研に送り込んだってことだろ
いくら常田が学部の時からの指導教官でもそういう入れ知恵がなけりゃ、たったの数ヶ月でD論仕上げられたりはしない

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:44:08.90
>>281

>>298
>>293

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:45:17.43
>>298
証拠がないから何も訴えられない
証拠が出てて訴えられる奴を先に締め上げれば
そいつが関係者の証拠を吐いてくれる

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:45:17.56
>>297
柳沢みたいに切り貼り論文書く東大出身を採用しろということなのか?

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1394987215/
513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/02(水) 17:07:32.96
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:46:17.25
あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。

この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。

226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 04:06:17.11

今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン(西出、オカノン、武岡、酒井)のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか? セルシードもその一角なわけね。

717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 18:32:56.11

岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:49:41.78
大和や岡野がテレビマスコミに報じられ始めたら凹も早稲田もいよいよ尻に火がつくな
その時早稲田出身者はどうするのか

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:53:11.28
16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:59:40.29
科学技術イノベーション司令塔機能 の強化に向けた期待
文科 大臣 下村
学 技 術 イ ノ ベ ー シ ョ ン 創 出 に 向 け た 規 制 改 革 の 例
細 胞 シ ー ト 工 学 法 ( 東 京 女 子 医 科 大 学 発 技 術 )
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf

細 胞 シ ー ト の 事 例 は 安 倍 総 理 も 視 察
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/skkkaigi/dai6/siryou10.pdf
平 成 2 5 年 3 月 2 7 日 に 東 京 女 子 医 科 大 学 T W I n s を 視 察

「 安 倍 政 権 と し て は 、 再 生 医 療 を 中 心 に 、
国 家資 金 を 集 中 的 に 投 入 し て い く 、


あ る い は 規 制 等 の 緩 和 を 始 め 、
イ ノ ベ ー シ ョ ン を 起 こ し て い く ・ ・ ・ 」

官邸HPで http://www.kantei.go.jp/
「岡野光夫」を検索すると、色々出てくる

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:53:24.65
とある地方紙で「小保方さんハーバードに行って頑張れ」と書いてある記事を見て唖然とした

誰が書いたと思ったらW大出身でW大教授だった田勢康弘氏...
W大はどこまで腐っているんだ...

> 「日経の顔」田勢康弘早大教授がセクハラで解職
> http://www.mynewsjapan.com/reports/1226

※上の疑惑は真偽があやしく、Wikipediaでは記載されていない

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:54:19.51
548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:19:01.81
利益相反事項の隠蔽疑惑:
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の細胞シート
の性能に関するものでした。そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
(株)セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。
このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、”金銭的利益相反は無い
(The authors declare no competing financial interests.)”と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、彼らの信用
を大きく損なう結果となりました。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:54:57.60
548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 21:19:01.81

利益相反事項の隠蔽疑惑:
小保方晴子氏の2011年のNature Protocol誌の論文は、(株)セルシード社の製品の細胞シート
の性能に関するものでした。そして、論文の共著者である東京女子医大の岡野光夫教授や大和雅之教授は
(株)セルシードの関係者であり、特に、岡野光夫教授は、有価証券報告書ではこの時点で同社株の大量保有者かつ役員でした。
このように、金銭的利益相反問題が存在するにも関わらず、このNature Protocol誌の論文には、”金銭的利益相反は無い
(The authors declare no competing financial interests.)”と宣言していました。これらの虚偽記載もまた、彼らの信用
を大きく損なう結果となりました。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:58:59.45
>>296

>まるで神様だな。
>彼女が存在するといえば、存在しないものも存在することになる。

(×)まるで神様
(○)詐欺師
(○)霊感商法

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 05:59:34.55
国会の証人喚問しかないね
政治家の恣意的判断で出来るから
しょっ引けるっしょ

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:02:12.85
>>304

証拠がなくても、疑惑があれば、
個人ブロガーまたは気合いの入ったマスコミが
記事にすると思うよ。

この板に書いておいてみては? あくまで疑惑として

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:05:56.79
>>304

自分でブログ書いて、ここにリンクを貼ってもいいよね。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:06:16.10
>>313
3流大学の筑波大で定年の65歳までしか在職できない教授という軽微な責任者と
世界的な研究機関である理化学研究所で5年間もの長期にわたり在職できる
ユニットリーダーという重責者との違いで国会にしょっ引く?

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:12:34.05
3流とか世界的とかよけいな主観はいらん

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:14:39.60
>>316

ユニットリーダーは重責者。

一連の不祥事を引き起こした彼女のとるべき責任の重さは計り知れない。

責任をとることだけでは済まされず

罪を償うことになるかもしれないね。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:15:35.57
ステルス戦艦発進

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:16:47.40
>>319

ステマ?

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:27:22.74
>>38
H皮先生可哀想...

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:31:04.78
(1)まともにやってSTAPが出来るという人はやってみればいい。
(2)捏造だと言う人は、トリックを使えば騙せることを実証してみせればいい。

両方の実験をして、(2)が失敗しかつ(1)が成功したきのみ、捏造は否定される。
例え(1)が成功しても(2)が成功してしまえば、捏造の可能性は残る。

つまり、仮に(1)が成功しても、捏造に関しては確定的な結論は出ないのだ。
ところが、現在は(1)の実験のみが行われていて、(2)は計画すら無い。

これは問題だと思うんだ。

誰か、リーダーシップをとって、(2)を進めてくれよ。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:34:36.05
>>322
悪魔の証明を検索してね、坊や

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:36:41.64
>>322
ノート生データ出せない時点で、科学の世界では捏造と同義なので、そんなことをやるひとは科学者の中にはいない

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:37:02.05
宇宙戦艦潜水
那須とかゲンダイとか関係者に確認して取材してくれ

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:38:22.53
トリックを使っても捏造ができることを実証することは賛成。

それよりも重要なのは、関係者の聴き取り調査だ。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:40:07.66
ぼくのかんがえたかがくのさほう、を披露する場所になっているんだな

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:41:29.77
今日はどんな奇天烈なことを発表するのかな。
全ての理系の敵に今度こそ止めが刺せるよう願ってるよ…

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:42:18.72
自分が気になっているのは、記者会見での竹市さんの次の言葉だ。

   「過去を調べるのをおこたった」

普通、研究業績とか、研究能力を指すなら、「過去」とは言わないと思う。
竹市さんは、何かつかんでいるんじゃないかと思っている。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:42:47.53
不沈戦艦、ではなくて浮沈戦艦

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:43:34.23
>>329
Hawaiiラボのメンバーが苦情言っていた件とかそういうのでしょ

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:43:43.15
スタップ細胞が無いなら証拠を出せ反日民族テヨン!
はい、論破!

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:44:30.47
スタップ細胞否定している反日民族テヨン
完全論破されるw

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:44:41.77
>>331

それだったら、「状況」とか「現状」とか「評判」だよ。

「過去」とは言わないと思う。

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:45:29.40
>>329

過去に彼女が書いたコピペD論とかそういうのじゃないのかな? 画像の
使い回しとかはコピペD論を調べなければ分からないから

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:45:52.82
ヤマト先生、おぼちゃん
この二大巨頭がスタップ細胞を作った
反日民族テヨンには無理w

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:46:12.21
>>324
ごろごろいるから今回のようなことが起きたんでしょ。世間じゃ科学者なんて
胡散臭い奴ばかりだと思ってるけど中に山中先生みたいな人がいるから誰も文句
を言わない。多くの科学者が立派なんて誰も思ってない。宝くじみたいな感覚
なんだよ。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:46:36.89
反日民族テヨンは沈んでろ!

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:47:28.83
[ストライプ」、「枡」だけでウェーブレットと言い切るのは飛躍しすぎに思われるが

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:50:48.85
STAP論文共著者で脳梗塞で入院中の大和雅之さんのtwitterが何者かによって閉鎖される
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398030246/

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:50:51.74
>>335

それだったら、「文献」とか「書類」とか「資料」と言うと思う。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:52:43.59
>>341
全部まとめて過去といったんだろ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:53:10.62
さて今週にデータを出す、って言ってるらしいけどどうなるかね。
個人的にはツッコミどころの多い何か(何せ実験ノート取ってないのだから、何を出す気なのかも想像つかない)を堂々と出してくる、と予想。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:54:37.84
言い訳を書いただけの書面だとおもう

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:56:27.50
テヨン、て何?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:56:44.68
戦艦はマスコミにでも出てしゃべりたい方の性格の人間だろ?
なぜ脳梗塞で入院と言われるずっと前に沈黙したのか?
戦艦はオボが渡り歩いたツネダ、バカンティ、和歌山をつなぐ
キーパーソンであり、すべてを知る男だった

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:56:56.70
過去は現在以前、全てだよ。高校時代の虚言癖、D論剽窃、在籍時の若山ラボの混乱。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:57:01.48
テヨンを日本から叩き出せ!

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 06:59:31.45
マスコミがあまり戦艦を追跡していないというのは、戦艦のステルス性能が
高いからか?それともマスコミが今回のことに関する戦艦の関わりを低く
評価しているから?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:00:19.71
マスコミのレーダーから消えたステルス戦艦

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:01:00.21
大和は脳梗塞でtwitterのパスワードも忘れてしまったか
かわいそうに

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:01:36.37
>>346
戦艦は僕達をずっと見ていて語り掛けていたんだよ。自分に波及しないようにだけどね。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:03:34.54
>>349
「脳梗塞」報道が本当だとすれば
「入院」させてくれる知り合いがいるせいじゃねーの

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:04:10.19
結局捏造とか断言してた連中がマスコミから二列縦隊で退場して終わりかよw
謝罪がどうの言ってたのは謝罪しろや

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:04:10.62
>>246
ドクター時代、前の職場、今の職場
うち2つがボスの奥さん同じラボだし、周りを見てもそこそこある
北大の第一生理みたいに奥さんの方が教授というのは珍らしいけど

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:06:38.99
入院が本当だとしたとしてもマスコミなら報道するどうかは別として入院先を簡単に
突き止められるだろ
マスコミは最重要人物の一人としては戦艦をマークしていないんだろ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:08:07.95
>>355
そこは周りから笑われてますよw

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:08:19.23
ンギモチイイってオボに言わせたい

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:10:17.33
イジリー岡田もスタップ細胞を肯定

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:16:21.86
終わったな
また2chの負けか

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:17:32.30
>>357
そうなの?
奥さん、平のポスドクや助教ではなく准教授
若い頃から二人で同じ研究してて論文出し続けてるけど

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:19:22.98
今日出すのもゴミ資料だろうから、そのまんま公開するか朗読してほしい。
何回かにわけるとか時間稼ぎの寝言言ってるから、公開処刑した上で再調査の必要なしと断じて処分に直行してくれ。
あとは法廷闘争を続けつつ、ネイチャーの強制撤回をまつと

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:21:02.57
>>357
連レス失礼
限られたラボしか見てないのであまり知らないんだけど、
世間では夫婦だと奥さんあまり仕事しないで遊んでるとかそういうのが多いものなの?

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:22:16.60
>>362
一般にも弁護士が公開してくれるよね?
それとも検証されるのが嫌で非公開か...

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:23:46.03
スレチかつ横だが>>246であってるような

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:24:18.09
>>356
女子烏賊をなめてはいけない
かつて児玉誉士夫みたいな戦艦よりずっと目立ってた重要容疑者を脳梗塞で入院させて
一切の追及をシャットアウトさせた病院

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:26:15.15
>>364
お話し好きの弁護士さんだから公開するんじゃ無いの?公開しないでいるならネット住民ならバレる理研は平気、世論は後押しを狙ってる証拠

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:26:43.12
>>361
ジンパで愚痴ってるのいたけどね。 

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:30:09.84
ゴミ資料て公開されるのだろうか?
凹の汚いやり口見てると非公開のような

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:33:50.76
ゴジラが出没しに東京が壊滅的な破壊をされています
理研が出動も世界は懐疑的な見方をしているようです
ゴジラを育て育成したのは理研ですから理研の自作自演の可能性もある訳です

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:34:45.22
WEDGE 2014年5月号
■WEDGE Report.1
STAP問題は「小保方問題」に非ず
長倉克枝(ライター)×編集部
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/5/-/img_05995e02e9a853ff499d47b71e44e92a213394.jpg
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3790

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:36:31.98
>>370
http://blog-imgs-68.fc2.com/j/i/j/jijimonster/jijikaijyuu36.jpg

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:48:22.34
今思うと、山中教授は凄いな。
実験ノートもきちっと残して、特許関係も抜かりがない。
おまけに世界中でイチャモン付けた人もいないし、論文見れば再現出来るし。

何よりも、態度が驕れる様子もなくもの凄く謙虚。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:48:53.64
追加資料は12回くらにわけて出すみたいだね。
その検証がおわるまでは解雇は出来ないらしい。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:50:41.10
○ 120回
× 12回

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:51:12.58
お前ら情弱はまだ小保方さん叩いてるのか
リチャード・コシミズ、山崎行太郎、きっこ等、ネットで影響力のある知識人たちは
とっくに小保方さん叩きが陰謀だと見抜いてるぞ

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:51:51.36
毎月1回として10年戦争だね

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:56:56.88
>>376
リチャード・コシミズ、そこ笑うところか?

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 07:59:33.78
>>372
どう見てもガメラだな
ポンスケ繋がりで亀にしたのか

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:00:30.39
ちょっとずつ出して
みんなに見てもらって
ダメ出ししてもらって
文句の言われない捏造を
ブラッシュアップして作っていくつもり。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:00:40.16
>>329
歴代の指導教員と、一番大事な「同僚」の証言を聞かなかったんだろ・・・
結局若手採用って、自分達の短期利益につながるかという観点でしか見てないから、
今回みたいな大ババ引いて大損てパターンが出てくる。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:02:33.93
>>374
ハッ?何を寝ぼけた事を言ってるのか?
調査委員会はそれをOKするんかね、余計に叩かれるよ双方

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:06:38.01
>>374
200回と聞いたぞ

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:08:32.13
>>374
なるほど。
毎月一回で、来年4月も契約更新だね。
1000万入れば来年も弁護士料も出せるし良かったじゃん。

・・・オボの給料が生活費と弁護士費用にしか使われていない件は誰も怒らないんだな。
まあ、現役研究者でも同じようなもんか。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:09:52.77
凹てこの板では人類の敵ぐらいの扱いなんだな。吹いた。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:10:24.08
リチャード・コシミズー言わずもがな。なんでもかんでも陰謀論。ソースは脳内
山崎行太郎ー哲学者、評論家
きっこー畜産農家の心情や苦労も知らず、自分は野生のコウモリを遊びで殺して
叩かれたら逆ギレ

ネタにしてもしつこいんで

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:11:09.11
小保方の弁護士の手法が、証拠や情報を小出しにするようだが
それで上手く解決した事例はあるのか?
今回の目的は小保方が理研に残ることなのだろう
しかしそれは現実的に不可能で、もし裁判で勝ったとしても小保方に最善と言えない
エリート弁護士かもしれないが、無能な弁護士にしか見えない

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:12:01.78
純粋な科学論議に弁護士出した時点で負け
結論は見えてる

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:12:12.03
今日出す画像ってその時の付随する資料付けなきゃ意味ないよな
もしかして新しく説明した資料か?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:12:27.64
>>375
80枚ほどの図表1個につき1回の追加資料として80回、
それに本文記述分を加えると、なるほど10年戦争か。
あの利権ムラ体質を変えるには、それくらいの時間が必要だろうねえ。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:12:31.36
どうして小保方は理研にこだわるのかな
ここまで組織に損害を与えればアメリカでもクビでしょうに

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:13:07.40
きっこは姉場以降、ガセばかりで今じゃ有名な逆神だし。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:13:14.99
>>384
それ別板で突っ込んだら皆「それは仕方ない」なんだよな
「理研所属するほどの肩書きの待遇はそれで当たり前」ってことで

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:13:29.46
さらば日本よ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:13:42.01
>>388
どっちかと言うとそれ、理研の負けだぞ。
ヒゲも弁護士立ててきたら、定年まで粘られたかもよ。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:14:33.09
>>391
もう二度と再現できないから
せめて今ある論文でグタグタしたいんじゃない?
どっちにしとコツすら教えられないくせに
なにやってんだか

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:14:40.32
>>196
ウワーッ!! この4人組の写真は初めて見たわ〜

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:14:40.92
小保子の部屋、散らかってるだろーな。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:14:53.03
91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 01:59:22.49
こういう計算になるか

Don Micheletto バイクくん ‏@Micheletto_D 15分
STAP作成では1枚のdish当たり10^6個のCD45陽性細胞を酸浴処理して培養。
丹羽さんの再現計画資料によれば15%がSTAP細胞に転換。
とすると1.5x10^5/dishとなる。テラトーマ作成実験には10^7個の細胞を移植しているので、
一回当たり60枚以上のdish!!!


テラトーマがあるってことは、もの凄い数のSTAP細胞(幹ではない)を凹は作ったってことでいいの?

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:16:03.32
論文問題で引っ張ってSTAP細胞捏造自体引っ張りたいのかな>凹

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:16:49.33
>>397
他にも誰かの庭で撮ったような写真があったよ。この4人で。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:17:56.68
>>391
笹井や理研に都合の悪いネタを掴んでいて強気なのか
何にせよ自分のやってきたことを反省できない奴
世界の科学者を愚弄し続ける怪物

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:18:26.15
ムーミンポエム見たらコツは確かにあるよ
ES蒔いたりバカのとこでテラトーマ画像手に入れたり

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:20:14.35
ねつ造が理研の組織ぐるみのような世界の認識ですぞ

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:20:23.32
>>402
科学者はサラリーマンで、権利は弁護士が守るってムーブメントのさきがけになるかも。
ピペドなんてマジサラリーマンだからね。

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:20:50.21
>>399
スタップ細胞 (→ 増殖 → スタップ幹細胞 →) 移植

カッコ内がぬけてるけど、まあいいんじゃないのw またバカマスコミが
騒いで退場者が出るのは喜ばしいことw

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:23:29.17
大和さんしかパスワード知らないから大和さん復活とみていいね

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:23:33.60
副学長が他人を些細なことで「殴り殺したい」とか公言する大学すごいね。人間環境大学だけど。

がらがら席の新幹線の通路側で、テーブルを出して弁当を食ってる太った男がいて、私の指定席はなぜか、その窓側。
他の席にもいくらでも座れたが、蹴散らしてやろうと思い、わざとその隣へ。なぜそう思ったかというと(続く)
jai_an 2012-12-12 12:49:36

(承前)そもそも、新幹線東京駅乗車で弁当を食べるマナー(隣が空席の場合)の基本は、新横浜駅以降だろう。
誰がどんな事情で臨席に座るかわからないからだ。サンドイッチを食べる場合でさえ私はそうする。(続く)
jai_an 2012-12-12 12:52:42

(承前)そこで怒りながら、その臨席へ。ところがそのデブ男、私が座ったとたんに、
「あの膝が肘掛けから出てるんですけど」と、逆攻撃をかけてきた。(続く)
jai_an 2012-12-12 12:55:46

(承前)そもそも、そのデブ男は、箸を持って弁当を食べているのだから、肘は浮いており、何の障害もないはず。
デブ男は空間的に難癖を付けているわけだ。私はかすっただけでも、肘は引っ込める方なのだから。(続く)
jai_an 2012-12-12 12:58:37

(承前)しかし、こんな難癖、58年間生きてきて初めてのこと。「ゴメンナサイ。失礼しました」と
丁重に謝ったが、腹の中は煮えくりかえっていた。(続く)
jai_an 2012-12-12 13:01:06

殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。
jai_an 2012-12-12 13:02:22

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:23:47.51
数年?で200回もできたなら
性交率はほとんど100%だろう
10日もあれば再現可能の話、
それが出来ないんだな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:25:26.13
>>406
いや、問題なのは凹がテラトーマ担当?ではあるが
幹細胞担当ではないと言ってることだろ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:25:51.93
>>391
思考が逆転してる、如何にも封建的発想だ
こんなになる前にいくらでも打つ手はあったのに、
19世紀的な頭のままで新しい時代に立ち向かおうとした悲劇なのだよ。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:28:27.94
北大第一生理は旦那の元教授が妻を後継の教授に任命したりとやりたい放題で
学内でも悪評すごかったじゃん・・・
てかこのスレに北大医のヤツ二人はいるな あぶねえ

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:29:57.81
あのおっさんは自分がデブだと思ってないの?

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:31:49.90
>>406
>(→ 増殖 → スタップ幹細胞 →) 移植

こんなプロセス有ったっけ?

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:31:58.93
>>357みたいなのずっといるよね
政治家の私設秘書か何かと勘違いしてるおばさんじゃないかな

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:33:19.27
些細は何でこんなリスクをお菓子高値
Yノーベルがそんなにプレッシャーだったのか?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:34:30.78
フジテレビ報道2001が早稲田出身のヘンテコ学者を出演させて
小保方擁護狂気の発言を連発


芦田宏直「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」


芦田宏直

1954年京都府生まれ。早稲田大学大学院文学研究科博士後期課程満期退学(哲学、現代思想専攻)。学校法人小山学園理事・
東京工科専門学校(現東京工科自動車大学校)校長、東海大学教授を経て、現在、人間環境大学・副学長(岡崎学園理事)、

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:34:51.98
いまさらわざわざ消すような情報があるのか大和のツイッターに?
もうログも保存されてるだろうに

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:36:16.31
芦田のツイッターみたい

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:36:55.33
>>406
>>414

テラトーマは
STAP細胞、STAP幹細胞のどちらからも作られてる(と言い張っている)

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:37:11.52
小保方が渡り歩いた研究室の話が出て急に消したな

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:37:31.31
調査委員長が事件はトップがやったことですって絶対言わないよね。
身内だもんね。トップが責任取らないで安泰とはまさに石井超魔術

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:38:00.26
芦田の言い訳
http://www.ashida.info/blog/2014/04/post_428.html

Twitterでは信者が意味不明な擁護してて笑った

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:39:52.86
どのように結論出しても大混乱
理研は一旦リセットだな

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:39:57.41
小保方は大和ラボにもいたってことでFA?

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:40:23.60
>>414
60皿の話の続きだが
https://twitter.com/kumikokatase/status/458018897703096320

STAP幹細胞は、特許ではいつから出てきたんだっけ?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:40:25.90
>>420
今更だけど、増殖能がほとんど無いSTAP細胞で
なぜテラトーマ形成できた(というストーリーを作った)のだろうか?

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:42:02.50
芦田御用学者っぽいな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:42:41.20
>>423
日本語が下手すぎて何を言いたいのかさっぱりわからない
こんなのが副学長???

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:43:16.55
>>427
若山氏を騙す必要が本当にあったかもしれん

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:46:40.23
今回の事件で、改めて
日本には重要なポストに
これだけ癌細胞が増殖していることが
よく判った。
除去は不可能だね。
どーしてこーなった?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:47:17.95
11 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/20(日) 14:38:11.18
コピペ法人岡崎学園人間環境コピペ大学

芦田宏直(人間環境大学の副学長)
「論文の文章コピペはやって当然、だれでもやってること。むしろ、出典を書くほうがおかしい」
「博士課程満期退学は"修了"

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:48:36.67
>>329
D論の審査とかかね

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:50:53.41
あんまり話を広げると全体を見渡すのが大変になるけど・・・今回ばかりはそうも言ってられないかも。

この辺見ると、早稲田理工の応用化学科で脈々と受け継がれてきた疑似科学と
同じくハーバードという看板に隠れて脈々と受け継がれてきたバカンティ研の疑似科学が合体して
再生医療という海千山千の領域が急に脚光を浴びてうっかり力を持ってしまったために
起きるべきして起きた事件のような気がするわ。

226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 04:06:17.11

今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン(西出、オカノン、武岡、酒井)のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか? セルシードもその一角なわけね。

717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 18:32:56.11

岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:50:59.34
理研も100年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:52:35.86
>>374
(゚д゚)

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:55:30.68
細胞を5mm角で切り出すと0.05mmの細胞なら100X100X100で10の6乗でしょ。
そこから凹コツありなら50%でスタップ細胞出来るから5X10の5乗だからかな。
まあスタップ化する前なら細胞の大きさ0.1mmじゃね?とか言わないようにw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:55:52.81
>>427
テラトーマだけじゃない試験管内でのどうのこうのがって
些細が会見で言ってたけど、キメラ・テラトーマ以外にも多能性を確認する
実験は複数あるのか?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:57:41.42
>>434
本質を衝いてると思う。この件の正味の話ね。

小保方の記者会見の涙は、「ねずみ取りに捕まったドライバー」かもな。
皆がここではスピード違反(予算搾取目的の疑似科学)している、取り締まりが緩い道路で
運悪く自分だけが捕まり、かつ全国的な晒し者になった悔しさといった感じかな。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:59:40.65
みんなやってるのに何でオレだけ
的思考を身につけた人には
もう何を言っても通じないんだよな。
別次元の人と話をするというか。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 08:59:58.76
>>438
分化だね
その試験管実験は成功したとか言ったの?言ったのなら何分辺りか教えて

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:02:03.94
そう言えば米の研究者がブログで理研をマンモスって言ってたな

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:02:44.31
まともじゃない科学者(仮)が群がって税金を食い物にしているのが再生医学という分野ということでしょうね

そもそも、「やってみた!できた!」なんていうレベルの低いサイエンスしかできない層なので必然といえば必然

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:04:30.19
オボすりすり魔術VS石井真っ黒魔術
        VS野依の石井君解っているね魔術

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:04:44.19
理研は本気で小分け提出を許すの?これはないわ、体調不良でも許されない。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:08:34.77
>>441
成功と言う言葉は使ってなかった
傍証の一つのような意味に取れたから
キメラが無くても多能性に確証がもてる材料はあるんだへぇーと思ったよ
そこは些細氏の巧みなロジックなのかもしれないけど
何分あたりかわからん

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:08:57.03
武市って、あんなけ格好付けて一転黒幕ってなんなの?
笑わせるw

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:09:32.78
武市って、あんなけ格好付けて一転黒幕ってなんなの?
笑わせるw

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:10:54.98
細胞から心筋とか腎臓とかができる作り方がわかっているんだから、
STAPでESやiPSのが通じるかはわからんが、とりあえずは分化誘導実験をやってみれば、
多能性とは言えないが、複能性くらいは言えるのでは

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:13:26.40
網膜再生臨床やればいいよ
バカンティのところにあるんだろ(笑)

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:17:54.59
嘘が芸風の馬鹿ん亭一門とわかってたのに、仲間に入れたのが利権の甘さだな。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:20:16.70
>>441
横だが俺も会見で聞いたが、何分かはわからない。in vitroでと言ってた。
テラトーマどこで作ったか謎だったんで、それ聞いて思わずニコ生に何か書いたんだが
忘れた。ニコ生のコメ検索ってできるんかな?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:20:44.66
>>440
俺は捏造と思ってるから、こんだけ迫真の涙を流す彼女はサイコかな?と思った。
しかし、皆がやってる信号無視を、私だけが捕まって厳重に取り締まりされる
悔しさから来る「本気の涙」という、超絶自己都合な動機なら、サイコでもなんでもなく、
普通のタダのモラルの低い、ブランド品が大好きな犯罪者と解釈できて腹落ちする。
そうなら「みんな」というのがポイントかな。「みんな○○なのにワタシだけ」という、群れから
ハブられるシチュエーションで発狂してる。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:22:11.82
野依が退任したら
山中が理研に理事長としてやってくる
ノーベル賞受賞者しか理事長にはなれないことは
理研内部者ならだれでも知っている

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:23:59.06
嘘が芸風と言うならそんなとこに留学させられた私はどうすればいいの?
まだ終わらせないから。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:24:03.19
普通は、言い訳のたてまえとして勘違いで画像間違えたことにしたとしても、それだけでリトラクトだわ


Eriko Suzuki: ( April 20th, 2014 4:49am UTC )
As mentioned above, I agree that our paper published in Oncogene (Rituximab inhibits the constitutively activated PI3K-Akt pathway
in B-NHL cell lines: involvement inchemosensitization to drug-induced apoptosis. Oncogene 26,6184-6193, 2007) contained some
inappropriate figures.
I just realized that I had misconducted pasting some JPG images as I had huge amounts of similar data at that time.
According to these mistakes, I judge that the conclusion we drew in that paper cannot be fully supported.
Therefore, I regretfully asked Oncogene Editorial office to retract our paper mentioned above.
I must apologize that my misconduct has brought trouble to the journal, Oncogene.

Sincerely,

Eriko Suzuki

ここは笑ったが
>that I had misconducted pasting some JPG images as I had huge amounts of similar data at that time.

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:25:27.65
>>453
あれが迫真の涙に見えたんなら、結婚詐欺に引っかかるで、お前

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:29:42.82
昨日の特許の件を興味深く読んだ
このスレすごいね

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:30:01.69
>>455
戦艦先生も馬鹿ん亭の仲間だから、そんな研究室を選んだ時点で芸風になじんでいたんだよ。

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:36:53.08
>>458
夜中や休日の情報はほとんどガセ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:38:17.43
>>456
いま見たんだが、これホンモノなの?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:40:06.67
>>460
笹井が加わってから特許に「STAP細胞が胎盤になる」という部分が加えられたのは事実だろ
>>23の元データ見れば一目瞭然

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:42:35.07
>>87

@セルシードマネー(大和、岡野)が背景・・・1.2倍
A バカンティー一家の仕込み・・・1.5倍
B小保方単独の犯行・・・2倍
C小保方&些細の犯行・・・7倍
D和歌山の犯行・・・15倍
E第三者(ムーミンポエムの作者でも可)がいたずら・・・25倍
Fのよりんの策略・・・100倍
Gスタップ細胞(現象)は正しい・・・∞倍

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:42:36.29
>>461
論文捏造&研究不正‏@JuuichiJigen
先日判明した慶應義塾大の論文におけるデータ流用疑惑の件(http://keiomatome.blogspot.com/ )について、
筆頭著者の鈴木絵里子氏がデータ流用は取り違えミスによるものだとし、Oncogene誌論文を撤回することを表明したようです
https://pubpeer.com/publications/FF771F6D16ADB90D7F8C11E5361A1F#fb7798

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:44:26.57
>>452
かなり後半だった

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:44:52.05
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:45:10.33
若山さんを早く保護すぎき
捏造一派から何されるかわからない

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:45:32.23
>>463
ほんま、カジノ法案通すんやったらブックビルディング解禁しろよなww
ブックビルディング解禁したらCに賭けるかな

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:47:14.90
>>466
早稲田って、和製の在日韓国朝鮮人みたいw
社会の中に細かく浸透してネットワーク築いてるの?w
きんもー

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:54:36.26
>>449
ESやiPSと似てるのはSTAP-SCのほう。
あとSTAPのPはpluripotencyだからmultipotency(多能性)じゃダメ
検証チームはいきなりキメラをやるみたいだが
クリアできなかった場合は別のチームが三胚葉分化の検証やるんじゃないかな

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:55:02.02
>>469
それは偏見すぎる
慶応も在日だらけだ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:55:29.97
笹井の会見は一度聞いただけでは誤解しがちだが。

@STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
Aその資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでたので、論文は取り下げるべき。

B小保方はバカンティー研の立場もあり。我々(理研)とは考え方が違う。
Cラボノートはパソコンで管理する人もおり、小保方もそうだと推定される。
D私のラボや大学ではラボノートをとるように部下や学生には指導している。小保方は部下ではないので見せろとはいいにくかった。
E論文の剽窃や画像の加工の問題は理研に来る以前の教育の問題で、私に主たる責任があるとはおもえない。

今後はB以下の検証が必要。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:56:37.84
ポエムの
「あかぁ、あお、みどぅり、ぐんじょういろ、きれい。
 へっ?まき戻しすぎて、昭和になったみたい」

これ、胎盤写真の捏造(色調明度調整)した時のことかな?
彩度落としすぎて、セピアからモノクロ(昭和風)になった?

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 09:57:04.29
F小保方には同情する。

これもいってましたね。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:03:40.88
F小保方には同情する。今後の身の振り方については彼女のディシジョン。

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:03:44.61
>>472
君はそれを頼む。我々は
・ライブイメージング
・分化
・テラトーマ
を、引き続き検証するw

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:04:56.77
>Cラボノートはパソコンで管理する人もおり、小保方もそうだと推定される。

はぁ?
些細さん、なにが「推定」やねん。
オボは2013年4月から10月まで些細研に居候してただろが。
2人でパソコンの前に座ってディスカッションしてたって言うてたやん。

些細研では、実験ノートに記入すべきラボのデータを、
私的なノートパソコンに入れて所外に持ち出し自由なんだな!

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:06:27.38
>>472
ミスリード乙
@こそがねつ造をやったのかどうかのキモ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:08:37.33
>>472
@とAに問題があるということだね。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:11:19.69
>笹井の会見は一度聞いただけでは誤解しがちだが。

某コピペ副学長信者とそっくり

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:13:20.30
>>472
> @STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
は正確には

@ 捏造したと考えないと説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
@' 仮に捏造がなければSTAP現象があったと考える他無い。

だな。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:13:29.48
>>477
パソコンは理研のパソコンであって、小保方の未提出の私用パソコンではない。
居候していたのは若山研であって、笹井が絡むようになってからは、小保方は自分のユニットを立ち上げていた。

>>478
>>479
捏造の内容とその手法については、小保方にゲロさせないと結論は出ない。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:15:41.80
小保方のゲロを誘うにはその背景を攻撃することが重要。最終的には司法取引のような形でゲロさせる。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:16:10.83
このスレのみんなもそろそろ疲れてきてるんじゃないか?
決して良いもの見せられてるわけじゃないからな

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:17:12.93
>>207
凹理研に引き入れたのは若山さんではないよ。
理研が勝手に気に入ってULにした。そして囲い込んだのは笹井。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:19:47.94
小保方が若山のESコンタミを匂わせたことで、STAP細胞はないということを一部ゲロしたに等しい。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:22:18.96
>>485
いや若山さんと言えるだろう
勝手に気に入られるようどう動いたかは謎だけど

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:24:33.13
>>482
何いってんの?
2013年3月に若山さんが理研を去り、
2913年10月にオボ研が仕上がるまでの6ヶ月、
オボは些細研に入り浸りでしょ。

すり替えるなよ。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:24:36.53
最低賃金未満、常勤の論文作成に駆り出され、給与や交通費も遅延――これが早稲田大学日本語教育研究センターの実態だ!
http://www.mynewsjapan.com/reports/2013

早大副総長・江夏教授 サラ金業界からの“研究費”を身内企業に還流の疑い
http://www.mynewsjapan.com/reports/712

早稲田大学がコスト削減で授業を外部委託し「偽装請負」の疑い、労組が労働局に調査申立 必修科目なのに4万3千円追加徴収も
http://www.mynewsjapan.com/reports/1922

暴走する早稲田大学 非常勤講師のさらに3分の1で働く最低賃金以下のインストラクターを違法に切り捨て
http://www.mynewsjapan.com/reports/1973



早大院で不正入試疑惑 “サラ研”所長・坂野教授が試験の構成など漏洩 
http://www.mynewsjapan.com/reports/704

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:26:13.64
>>454
>野依が退任したら
>山中が理研に理事長としてやってくる
>ノーベル賞受賞者しか理事長にはなれないことは
>理研内部者ならだれでも知っている

彼らは結局の所組織のお飾りでしょ
組織を牛耳っているのは別の人間だ

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:26:31.00
>>489
早稲田てずいぶんブラックなんだな

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:28:15.48
>>487
キメラ実験できそうな研究者をリサーチして、
若山に白羽の矢を立てたのはバカ研の小島でしょ。

小島が和歌山をターゲットにして、オボを突撃させた。
ついでに、2012年には自分も研究員として理研に乗り込んできてる。
こいつが黒幕なんじゃないかな?

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:28:33.91
>>454
山中さんみたいなバリバリの現役研究者は理事なんてお飾りにはならないだろ
年寄りが来るよ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:30:20.52
やっぱ若山が事件のカギを握ってるな
彼の行動次第で黒にも白にもなる
もしかして理研やユダヤに買収されてるかも。。。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:33:50.85
>>454
研究者は自分達を身びいきして考える
研究においては彼らは真似のできない存在だけど
組織経営のマネージメントにおいては小学生だよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:35:15.80
芦田宏直 ツイッターでは@jai_an
コピペ論文を推奨し、バイトをクレームでいじめて、電車ではひとりで2席分を占領し
気に入らない相手が近くにいたら「殴り殺したい」と公言する還暦間近の人間環境大学副学長
まともな論文はゼロ、著書は怪しい会社から出た怪しい本ばかり、実績なしで副学長

jai_an 2012-12-12 13:02:22
殴り殺したいデブ男と会った記念の富士山なう。

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:35:40.65
些細な人 ピーンチだなwww

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:35:53.71
早稲田関係者が若山攻略は厳しいと見て些細に乗り換えてるのバレバレ。

おまえらだよw疑惑の根源は

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:35:56.15
この人著作権法違反・偽計業務妨害罪それに詐欺も疑われてるよな?
なぜ兵庫県警は逮捕できないのだろうか?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:36:01.09
>>472

>@STAP現象がなければ説明できない資料があり。最も有力な仮説である。
>Aその資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでたので、論文は取り下げるべき。

「Aその資料の一部に瑕疵が発見され全体が崩壊する可能性がでた」けれど、
「最も有力な仮説である。」

「最も有力な仮説である」と言えるということは、些細は全体が崩壊する可能性は
低いと見ているのか?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:36:57.87
若山さんがリトラクトで先導的に動いたことから若山さんは

若山 >>> 凹

であると考えてただろう。
他の人らはノートを見るのを躊躇したとか、まあ後付かもしれないけど

笹井et al = 凹

完全な上下関係があったのは若山さんと凹の間だけじゃね

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:37:52.46
>>494
>やっぱ若山が事件のカギを握ってるな

若山バッシングの意図を持ち合わせてはいないが
セルシードグループと理研の結節点に位置する人物であることは疑いようがない

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:38:56.29
>>488
そのあいだ、笹井研にいたという根拠無し。バカンティーから金もらって理研内部をうろついてただけでしょ。
笹井が初めて小保方と絡んだのは、ユニット立ち上げの面接の時といっていたわけだが。

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:40:21.77
>>501

>完全な上下関係があったのは若山さんと凹の間だけじゃね

オボが和歌山のところに来ていたのは客員研究員としてだから
「完全な上下関係」はないだろ

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:40:45.59
>他の人らはノートを見るのを躊躇したとか

これ信じてるんだ、おばさん

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:41:20.71
セルシード疑惑なんてばかばかしくて市況版の奴らに聞かせたら呆れられるだろ。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:42:33.05
>>456
misconduct、ちゃんと英語の意味分かって使ってるのかねこいつ?
だとしたら清いけどw

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:42:39.84
オボコの今日の追加口頭弁論(データなし)は何時ぐらい?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:42:47.11
>>503
小保方は大和・岡野・バカのグループから理研に派遣されたスパイのような存在だな

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:44:31.27
            どうした晴子!何も聞こえないぞ!

この刺激よ!この刺激で細胞が変わるのよ!

      / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\      イ  ̄>ュ、
     /ノ / /        ヽ  / ヘ     \
   (( | /  | __ /| | |__  | / / \ \  ∧
     | |   LL/ |__LハL |,' / 、_、, \ \ | ))
     \L/(・ヽ /・)  V l | ‐{ ̄ ハ ̄\___>
     /(リ  ⌒ ●●⌒  )! |   ̄/ λ ̄´ | |
     | 0|    __    ノ / |  イc っ入  | ゝ
     |   \  ヽ_ノ /ノ ノ l   '´-=-ヾ   |  ゝ
     ノ   /\__ノ | ノ  ゝ ;;;|,,⌒,,|,,;;;/   ヽ
    ((  /  /  /⌒丶 彡/⌒ヽ'  /  川ハiいノ
     )ノ (( イ    \ 丶./ /_、-c 川彡ルリ
         "'\c-、ii_丶,,____、,__.ヾ))
   ズコズコ   ((ヾ.__,、___,,/   //'"
  ズコズコ i三三 ,三     ̄ ̄ ̄ ̄"'
       ヽヽ三三,、ノ,,___,,,,....--ー  i ズコズコ
    ズコズコ  r'" ̄ ̄ ̄ ̄   三, 三三i  ズコズコ
          i  ー--....,,,,___,,ノ、,三三ノノ
.          \                ズコズコ

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:44:51.35
>>509
まあ、ホテルまで用意してたからな。しかしその訪問者の中には、岡野や大和がいた可能性だってあるw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:45:12.49
>>503
ユニットリーダーに若山研から選ばれてブーイングって文春には書かれてた

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:45:24.06
>>506ちゃんはセルシード工作員だね

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:46:14.68
512間違えた
些細研からだった

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:47:27.47
>>487
CDB内で若山さんが人事面での影響力を持っていなかったことは皆知っている。。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:47:37.47
>>485
客員研究員だったらそんなに敷居高くないだろう
日本の大学教員だってサバでちょこっとのつて頼って海外のいろんな
有名大学に受け入れてもらってるだろ
その程度で若山さんのせいにされたらかなわんわ

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:47:39.07
>>502

>若山バッシングの意図を持ち合わせてはいないが
>セルシードグループと理研の結節点に位置する人物であることは疑いようがない

「セルシードグループと理研の結節点に位置する人物」は、小保方だろ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:48:47.37
>>511
綿密に連絡取り合っているよ
ホテル代も実質は彼らが支払っていたんだろうね

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:48:54.66
捏造の背景なんてどうでもいい。
仮に裏に金儲けが絡んでたとしても実験成果が本物であれば何も問題ないし。
根幹は捏造したかどうかだ。

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:50:55.84
>>506
市況板なんて、仕手筋しかおらん。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:51:10.02
>>517
小保方はいわばセルシードグループから派遣された工作員

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:52:17.88
小保方ってどこの病院に入院してるの?
有給休暇?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:52:27.27
セルシードがリクルートのような存在ならいろいろと大変。

町村とかくらってるだろうなw
安倍に紹介したのは森なんだろうし。

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:55:21.91
>>521

だとしたら、理研にオボを潜り込ませて理研を使ってSTAP細胞をぶち上げれば
もし捏造がバレてもオボがしゃべらない限り理研とオボの問題になって、背後の
グループは安泰ということになるな

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:55:23.85
>>519
利益に強力に誘導された科学は擬似科学になるということ
今回の事件、人工の赤血球や血小板、全てが金儲けのための擬似科学ということだ

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:56:02.05
若山が山梨大学に移った経緯にも絡んでる可能性はないとはいえない。

しかし、一旦ついた予算を取り下げることはできないし。
怪しい連中がリジェクトされたら山梨大にとっては若山こそが重要。

若山には怪しい連中の誘いに乗らないで、研究者としての良心を発揮して欲しい。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:57:02.58
もはやサイエンスではなくサスペンス

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:57:08.62
>>473
なるほど、あれ何だろうと思ってけどなかなか納得の行く解釈だ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:00:19.54
>>524
大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの

また実際に理研とオボの問題になってしまっている

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:00:38.49
セルシードの新株予約権問題は怪しいが証明が難しい
修士出て金融に行ってその後個人投資家になって市況板にいた俺談

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:01:14.17
>>146
現時点での胎盤関係の懐疑点まとめ:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

0. 最有力仮説は「全て捏造」
>>114

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:01:58.94
おい戦艦さんどうした?朝のチェックしてたら戦艦Twitter無くなってた

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:03:00.77
積み残し: >>159

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:33:40.54
>>71
xtdFig2がガーデーナさんが確認して今もある胎盤のサンプルですね。
この図の中でeの胎盤にも胎児にもなる謎幹細胞のTSとの違いデータ
が本文と矛盾するのは内緒でもなんでもなくFGFなしで死ぬって言
っているのにSubG1が全くないんですねw
やっぱり作った話に作図が追いついていないケビンアンドシンデレ
ラなのでした。他のTSとの違いを示した本図での棒グラフデータも
エアqPCRと思われてもしかたないですねw
ちなみにこの組織染色やPCRの図は引用されていないガーデーナーさん
とハワイ先生の論文にそっくりなのが、ポエムさんの胎盤話にありまし
たw

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:05:28.57
>>503
最初に理研に入るときの面接じゃないのかな。
「採用面接」というからには。

それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:06:44.45
まだ弁護士の捏造を覆す証拠とやらは出てきてないの?
今日じゃなかったっけ?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:06:46.72
>>534
> それとも客員研究員は若山さんの独断で採用できるの?

客員研究員の採用に必要なのは履歴書の提出くらい。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:07:21.04
小保方氏側、理研に追加資料提出
http://www.daily.co.jp/society/main/2014/04/21/0006881114.shtml

 STAP細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人が21日、
不服申し立ての内容を補充する追加資料を20日に理研に提出したと明らかにした。代理人を務める
大阪弁護士会の三木秀夫弁護士が明らかにした。
 小保方氏は、論文に不正があったと認定した理研の調査委員会の調査は不十分として、
再調査と不正認定の撤回を求め、8日に不服申立書を提出した。
 調査委は再調査するかどうか審査中。理研は補足があれば追加資料を出すよう要請していた。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:08:04.42
>>523
ロッキードの田中角栄、森喜朗、そして安倍
どこか似たところがあるな

佐藤栄作とか岸伸介なんて尻尾を掴まれないからね

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:09:06.63
>>520
>>521
小保方並にお花畑だなwww

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:10:14.32
2014年4月19日 13まで戦艦反応あったんだけどな
Twitter垢削除してるじゃねーか

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:12:35.17
笹井「こんな、今までにみたことのない飛行物体の写真。これはUFO(未確認飛行物体)が存在すると考えるのが最も合理的な仮説」

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:13:35.12
若山が実験結果しっかりチェックしていたら、こんなグダグダにはならなかったんだよ。
ノーベル賞級世紀の大発見なのに、どうみても詰めが甘すぎ。
生データもノートも見てないなんてありえないわ。

ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。ほんと

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:13:46.77
>>530
>>539

露骨すぎて笑える。もう少しうまくやれよw

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:14:04.17
>>539
比喩表現だぞ、きちっと理解しろよ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:14:15.60
STAP細胞を証明しちゃったのか…

http://www.asahi.com/articles/ASG4P3GV0G4PPLBJ002.html
>さらに、再調査を求める根拠となる新たな証拠として、「捏造(ねつぞう)」と認定された画像について、
>弁護団が実験ノートやハードディスクに保存されているデータなどを基に小保方氏に聞き取りをしたうえで「『真正』な画像であることを確認した」としている。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:15:20.50
>>374
引き延ばしを行う時は、下記規定が適用される。

5 研究所は、再調査を行うときは、不服申立て者に対し第16条の調査結果を覆すに足る資料の
 提出その他当該事案の連々かな解決のために必要な協力を求めるものとし、不服申立て者が必
 要な協力を行わないときは、当該再調査を行わず又は打ち切ることができる。

6 第2項の審査において、当該不服申立てが当該調査の引き延ばし、又は第21条に定める措置
 の先送りを目的としていると調査委員会が判断したときは、研究所は、以後の不服申立てを受
 け付けないことができる。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:15:56.31
>>545
弁護団が科学者の知見を上回ったすごい事件。
実験ノートやらハードディスクすべてを晒せw

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:17:41.93
>>545
弁護団すげー(棒)

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:17:47.12
セルシードの何がどのように問題なのか指摘もできないのにインサイダーってww
誰がいつどのタイミングで何株売りぬいていくら儲けたんですかねぇ?
戦艦は現在何株もってるの?

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:18:03.48
>>540
昨日「新潮45に戦艦入院情報は岡野発信だって」→「じゃ嘘だね」→夜、戦艦ツイッター非公開 →垢消滅

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:19:08.04
>>537
昨日提出したって事は
中身について一般公開しないのかorz

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:20:12.62
新株予約権の問題が証明が難しいのはマジ
引き受け先のUBSが「セルシードの未来に期待して投資しました」って証言すれば済む話
誰か関係者が良心に従って証言したら別だが
戦艦とかな

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:20:16.28
証拠はSTAP猿じゃなかったのか
結局バカンティは安全な場所で煽ってるだけだったな
小島は断定発言するからただのバカンティの駒だわ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:20:40.79
>>549
インサイダーより研究費の不正流用の問題の方が面白いよ。
まずはホテル代のチェックからw

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:21:57.02
>>529

>大和・岡野は小保方と比べれば格段に知能が上
>自分が派遣工作員であることすら気付いていないんじゃないの

「オボが派遣工作員であることすら気付いていない」と仮定すると、
背後にいるグループはオボの他に1人(以上)の工作員を細胞の
すり替え工作員として潜り込ませる

オボは細胞が光ればSTAP細胞だ、STAP細胞は世紀の大発見と
洗脳されているとすれば、それを信じて一生懸命STAP細胞を世に
出そうと理研の和歌山にキメラ実験をやってもらうと努力する

一方オボでない細胞すり替え工作員はオボの作った「STAP細胞」を
ESさいぼうか何かにすり替えて和歌山の手に渡るようにする

こうすれば捏造がバレてもオボは和歌山を疑い、和歌山はオボを疑う
ということになり、すり替えの工作員は捏造騒動からの脱出に成功する

オボは自分は細胞をすり替えていないからと一生懸命自己弁護に走る

そして、この場合もすり替え担当の工作員も背後のグループも安泰で
いられる

というSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書きが描ける

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:22:19.92
あらあら戦艦ちゃんたらツィッター削除じゃないの(´・ω・`)
非公開〜削除とかお元気なのかしら?(´・ω・`)
出て来なくちゃ駄目でしょ。超超超超重要な人なんだからねっ(´・ω・`)

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:22:48.59
大和の来年度の確定申告とか公開できないのかな?

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:23:11.59
>>545 理研で研究し得られたデータをなんで私的パソコンに
保存してんだ? しかも持ち出して。
通常は、持ち出し禁止の規約があるはず。違反してるのでは?

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:23:29.12
>>545
すげー、吉兆弁護団すげー(棒

560 :534:2014/04/21(月) 11:23:32.26
>>536
そうなのか。
ありがとう。

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:24:02.77
>>542
>ベテラン研究者が騙されたとか被害者ぶってるんじゃないよ。

これは若山に限らず、N論を指導した笹井、プレゼンを見た竹市・・・等々小保方を取り巻く皆に言えること
まただからこそCDB外部の強力な力なくしては起こり得なかったこと

研究者の方々が論文の捏造内容に敏感なのは理解できるが
それだけでは問題の本質を見失うということ

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:24:15.94
>>558
極秘研究してるのにね

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:25:08.07
>>552
株価が上がらなければ行使しなければいいだけだろ。投資もくそもないじゃん。
そもそも新株予約権理解できてる?
UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:25:49.18
>>503
庭が会見で言ってた。新ユニットのラボが出来上がるまで
小保方さんはほとんど笹井さんのところで実験していたって。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:26:09.05
市場での機関のやり口も知らないくせによく言ってるぜ。

http://karauri.net/7776/?f=29

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:26:57.22
>>564
それじゃあラボの閉鎖とか絶対に無理ですわw

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:27:11.93
>>551 >>537
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397950426/519

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:47:21.94
今利権と弁護士の調査委が終わった。
さんざんごねて論文撤回と交換条件でぼぼがた雇用継続が決まったそうだよ。

おめでとうほほかたさん研究人生復活だね

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/20(日) 14:49:24.46
>>519
理研が日曜日に仕事をしているわけがない

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:27:23.60
>>562
私用じゃありません、ハーバードの備品です。といってたことが想像に難くない。

まるで二つの研究所をいききしたシェーン事件のようだ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:28:58.69
>>558
規定なんてないよ。
俺が何時突っ込んでも公的機関では無理とかいっていた奴がいる。

俺の会社、会社のサーバに登録されていないパソコンは、LANにつなぐと管理者から警告が来るし。
インストールされているソフトも会社のサーバーに登録されている(p to pソフトも警告がくる)←ソフトのライセンス管理もしている。
無線LANは、機密漏洩上原則禁止。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:29:54.44
>>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?

いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ
ちなみに俺はセルシードとSTAPの関係は怪しいと思ってるよ
でも状況証拠以外に何がある?

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:29:57.66
>>567
その条件じゃ理研にメリットないじゃん。理研にしたら別に撤回しなくたって構わないんだから。

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:30:11.88
弁護団ちゃんすごいわねw(´・ω・`)
「『真正』な画像であることを確認した」のね(´・ω・`)
法学に留まらず色んな分野に精通してるのね(´・ω・`)

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:30:30.12
なんか展開が隣国の沈没事故を笑えなくなってきたな

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:30:33.00
>>567
50日間のね。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:30:42.36
そろそろセルシードちゃいんが活動開始かな?
こいつら俄か知識の株の話で煙に巻く作戦に出てるようだから、そっとしといてやれ
別に詳細はどうでもいいのよ。どうも悪い奴らが儲けるネタがいろいろあるようだ、これが動機だな、でおk
どこが犯罪性があるだのこんなところでべらべらしゃべったら証拠隠滅しにくるだけやろ。ツイッたのアカみたいに(笑
詳しくは知らなくても臭いだけでええんやし、知ってても教えてやんねーよ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:32:42.43
>>564
笹井研でうろついていても、立場はハーバードの客員。
笹井が指導する立場には全くないし、部下でもないので命令もできない。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:33:18.85
>>570
全然そんなことを言ってるんじゃないんだけどなぁ。だめだこいつ。



570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:29:54.44 >>563
>UBSがセルシードに何回空売りかけてるか把握してるか?


いくら怪しい空売りをしかけてても
それは通常業務の範囲ですって金融会社は答えるんだよ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:33:27.06
2週間の引き伸ばし作戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000512-san-sctch

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:34:19.01
>>556
Twitter削除できるんなら、少なくとも文書による
何らかのコメントくらい出せるよな。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:34:41.75
>>578
なげーよww
もう切っちまえ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:34:53.02
>代理人の三木秀夫弁護士によると、、必要があれば今後2週間以内に、さらに内容を補充する資料を再追加して理研に提出する。

あるなら一緒に出せばいいと思うの

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:35:29.63
小保方の立場って若山研がなくなった時点で、客員でもなんでもないよね。
立場としては保険のおばちゃんと変わらん。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:35:45.87
>>581
2月から聞き取り調査してるのになんなのこいつは

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:36:32.89
戦艦大和生存確認!

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:37:33.42
>>569
大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
研究所で持ち出しOKはありえないはず。

研究成果は理研に帰属するはず。
だから特許の出願人も理研だし、実験ノートの所有権も
理研にあるのに。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:37:35.25
STAP細胞:小保方氏、不服申し立ての追加資料提出
http://mainichi.jp/select/news/20140421k0000e040149000c.html
毎日新聞 2014年04月21日 11時15分(最終更新 04月21日 11時18分)


 理化学研究所のSTAP細胞論文問題で、小保方(おぼかた)晴子・研究ユニ
ットリーダー(30)の代理人弁護士は21日、理研に不服申し立ての追加資料
を提出したと明らかにした。提出は20日付。さらに資料を追加提出する予定だ
が、小保方氏が入院中であることなどを理由に2週間の猶予を求めた。

 代理人の三木秀夫弁護士が公表した「不服申立についての理由補充書」要約版
によると、「今月8、15日に理研から資料の開示を受けてからわずかな時間し
かなく、内容を十分に検討するために時間が必要」とした。

 理研の調査委が「改ざん」「捏造(ねつぞう)」と認定した画像2点について
は、それぞれ従来と同様の主張を繰り返し、理研が定義する改ざんや捏造には当
たらないとした。

 小保方氏は今月8日、「画像に捏造や改ざんがあった」とする理研調査委の報
告書に不服を申し立て、調査委が再調査の必要性を検討、追加資料の提出を求め
ていた。【吉田卓矢】

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:38:00.10
>>575
>>577
まあ俺が信用できないんなら
知り合いの金融系のひとに聞くか証券取引等監視委員会にでも通報しな
N論発表直後の新株予約権の大量行使から考えて
セルシードとSTAPが怪しく見えるのは事実なんだから
通報でもすれば少しは問題が動くかもしれない

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:38:09.17
>>555

このSTAP細胞のサスペンスドラマの筋書き、できすぎだけど
それに似たものはあるんじゃない

科学者というのは権力や名声の欲望にとりつかれても、科学者としての理性的な部分を完全には失わないだろう
ところが今回の事件、小保方を取り巻く科学者たちの姿は余りにも無様だ
何かがその背後になけねばいけない

大和・岡野・バカは似非科学者ではじめから論外だけど

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:38:13.87
「体調が悪く治療のため入院中」の割には、どうでも良いコメントはちょこちょこ出してくるのお
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:38:18.24
河合理事、凹のパソコンのデータもらっていますと言っていたが、どの程度もらっていたのかな。
その場限りの言い逃れかね。

そのデータの中に今回提出された訂正資料が含まれていれば、証拠としては問題ないが。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:39:23.95
三木弁は何様だ?
もしかして調査委員会を乗っ取る気かな?

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:40:14.43
弁護団も馬鹿じゃないから専門家も交えて『真正な』画像か確認してるだろ・・・

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:40:30.40
つか、理研の雇用規定と罰則は厳しいはずだが
こんなにオボカタに拘る理由てなんなのか気になるところだなw

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:40:44.22
>>589
すげー上から(笑)

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:40:53.32
>>576
でも共著者になってからは、研究内容はチェックすべきだったよね。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:41:01.46
小保方側は、要は「真正な画像があるから捏造する動機がない」でごり押ししたいようだな。
博論でもWeb画像をパクってるのに何を言ってるんだとしか言えない。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:41:31.77
これ、仮に、本当にSTAP細胞があると思われる信憑性の高い画像であったとして、
そして、その画像には問題なく、撮影の場所・タイミングも問題なく、STAP細胞は無い、
という疑いが可也縮小した場合ってどうなんの?

じゃあ、おっけーですね。今回の件は何も無かった事にしましょうチャンチャンはおかしいと思うけど。

内容さへあってれば、写真切り貼りやら博士論文からのコピペとか超絶適当な作文で
周りを引っ掻き回してもOKということ?

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:41:59.35
>>587
新株予約権って株価が上がらなければ権利行使しないでいいんだよ?
しかも第11回目だろ。たまたまタイミングがあっただけ。
株価が上がったから権利行使しただけだろww
馬鹿すぎ。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:42:15.05
>>595
その点については見抜けなかった責任はあるといってたでしょ。なので論文撤回。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:42:23.59
>>578

オボの小出しにして時間稼ぎ作戦

理研の再現実験も時間稼ぎ作戦

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:42:40.27
>理研が定義する改ざんや捏造には当たらないとした。

理研の定義がどうであろうと、科学の常識からすると改ざんや捏造に当たるんだが、
いったい何と戦っているんだ

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:43:22.42
データをちんたら出してたら世間の心証悪くなるだけ
理研はどんどん首を切りやすくなるw

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:43:28.74
こんなヤツに一日でも多く給料払うだけ無駄
それがわかってない理研もクソ

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:16.32
>>592
馬鹿だと思うよ

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:25.06
>>603
えっ、給料でてるの?まさかだろ?

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:28.04
つか、オボはもうCDBの施設内に入れないだろw
組織の判断ってレベルじゃなくて、研究員たちが個人的に阻止するレベル。

こんだけ迷惑かけてオマエ何様よと詰め寄られるでそw

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:29.32
>>597
内容があってて再現可能であればそれほど問題ではないと思うよ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:34.54
ツイッターの身元は知ろうと思えば知れる人もいるから
taktaくんは今後気をつけたほういいぞ
http://www.j-cast.com/2014/03/11198952.html?p=all

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:38.32
三木弁護士に好きなようにされている理研であった

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:44.42
>>601
理研に決まってんだろうが

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:50.09
>>596
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ?

正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの?

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:44:57.53
>>576
たとえ客員でも理研での研究結果については説明を要求できるだろう

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:45:55.29
>>585
> 大学はそうかもしれないが、理研のような半官半民の
> 研究所で持ち出しOKはありえないはず。

厳密には規定があるはずだが、その規定をちゃんと運用しているかどうかは別問題。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:46:01.49
>>611
「悪意なく人を轢いたのだから罪にはならない」が小保方側の主張だと思う

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:46:45.32
入院中なのに真正な画像はどこから持ってきたんだ?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:47:20.46
>>611
捏造する動機がない→捏造じゃなくて悪意の無い取り違え という論理みたい。
弁護側は「悪意」の問題にしたいわけだな。

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:48:36.69
>>610
こんな言葉遊びをして何を得たいのかさっぱりわからない
あと4年間理研でたんまり給料をもらって自由にできる権利?

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:48:38.33
>>615
PC持ち込んでるんじゃない?
それを証明するノートはないけど

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:48:40.71
言ってることが矛盾してるんだよなー。

博士論文では
小保方氏は電子メールで
「現在、マスコミに流れている博士論文は審査に合格したものではなく下書き段階の物が製本され残ってしまっている」と説明。
さらに、下書き段階で参考のために転載した文章や図表が引用も訂正もなく、そのまま残っていると述べた。
とコピぺが悪いことだと認識してる。

だがN論では
コピペがいけないことだとは知らなかった。だって。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:49:04.19
実験ノート書き終わらないから猶予のばせってかw

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:49:06.36
>>601
科学の常識が法理では通用しない。三木弁護士は倫理上の問題は別にしてと言っている。

但し、最高裁の判断で前例があるそうなので、有罪には出来そう。←懲戒解雇に対して裁判沙汰になった場合

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:49:07.52
>>583
今も資料を捏造中と疑われるだけなんだがな

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:49:31.83
民事的悪意の認定法

被った迷惑を定量化する→言い分を聞く→迷惑を被った側が納得しなければ悪意と認定できる

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:49:56.82
>>617
未熟で不勉強な研究者と自負してるから、今後も勉強はしないだろうしな。
まさに税金泥棒。詐欺で早く立件したほうがいい。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:50:09.22
真正画像を公開しないところが味噌

もうこんな茶番いらねーよ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:50:23.16
猶予中にバカとかとコンタクトとってそうなんだよな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:50:43.80
>>598
だから俺はセルシードとSTAPの問題は証明が難しいって言ってるんだよ
でも継続企業の前提に疑義がついてる会社の新株予約権をUBSが引き受けたのは怪しいと
このスレとか11jigenのブログで言ってる人がいるんだよ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:51:13.34
真正な画像の一般公開マダー?

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:51:15.68
>>587
こいつ馬鹿だな。STAPとセルシードって直接関係ないだろ。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:51:24.70
>>614
理研は悪意がなければ人をひいても問題ないという内規だろ!
だから処分するな!

というのが小保方側主張
法的な罰とは別問題だけどねw
つまり、

人をひいて服役して出勤できないが、内規では問題ないから雇用して給料払え

ということ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:51:57.50
>>625
>>628
ネットで検証されるからな

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:53:03.60
>>601
利権の定義によって不正とされたのだから、
弁護団としては、理研の定義を根拠に不服申し立てを行うのは当然、そこをごちゃごちゃにしてはならない

と言うより、そもそも理研調査委員会の不正認定の根拠がごちゃごちゃであった不備を追及されている
その道のプロである弁護団から見れば、理研調査委員会は、素人集団によるいたって未熟な判断を行ったのだ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:53:24.46
>>613
だろう、だから今不正行為に対する規定を検討しているらしいがそんなもの守らないって。

ISOみたいな定期的監査みたいなことやらなくちゃ、規定があっていくら教育しても無駄。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:53:24.48
真正画像は、「作り方のレシピ」では無いから、非公開にするのは
格好のバッシングポイントと思うが。

それとも、バッシングポイントを小まめに提供するのが彼女のサービス精神か?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:53:26.79
はあまじはあ(´・ω・`)
オボはおちょくるのもたいがいになさい(´・ω・`)

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:53:41.79
こいつを4年間理研においておくと、
そろそろ独立どきと思っているまともで優秀な若手が4歳ずつ年をとるというのは結構な損失
若手にとっての4年間は相当重要
ライフワークたりうる独創的なテーマが一人につきひとつ死ぬと言っていい

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:54:09.08
そもそも「卒論の下書きが製本されて残ってました、テヘッ」っていう言い訳もすごいよな

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:54:39.54
>>632
理研の定義によると不正とはいえない、ということが確定したら、どういう展開になるの?

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:54:56.43
事業体における無知の知

知っててやりました→懲戒解雇
知らずにやりました→能力がない→論旨解雇

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:07.16
いつもの弁護団ageの工作員きてるね

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:28.91
>>619

N論コピペは不正認定されてなかったじゃん

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:45.31
多分データは外部サーバーのクラウド内に保存してると思う
だから弁護士も自由にデータを見ることができる

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:49.25
>>632
じゃあ調査委に名を連ねていた弁護士は無能なのか?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:49.90
バカンティからいろいろ画像貰ってんだろうなぁ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:55:52.58
>>627
監査法人に継続企業の前提に疑義つけられてるのなんていっぱいあるからww
バイオ銘柄なんて大半の銘柄が赤字だからそうだよwww
あのねUBSってのはそういうのが業務なの。おしごと。わかる?
証券業務してるだけなのに怪しいってwww
しかも新株予約権ってのは株価が上がらなければスルーできるの。
上がれば権利行使すればいいだけ。仕組みもわかってないだろ?

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:56:01.57
>>611
理研の定義は「取り違えを知っていたら捏造」
それを「取り違えは知っていたけど悪意はなかったので捏造ではない」と小保方の弁護団は勝手に解釈変更してる。

万引きしても悪くはないと思ってたから無罪といってるに等しい。
悪意がなかったのは、万引き肯定教育が悪かったんだろうがという話であって、それを主張するなら解雇された後の法廷でやってくれという話。

無罪はそれではあり得ず。情状酌量狙いでも自分が受けた教育とかその詳細についてすべてオープンにするのが法廷では必要になる。

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:56:16.73
TBSで追加資料

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:56:23.52
理研は、サンプルの検査もしないし、論文の不正認定も中途半端だから
オボになめられている

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:57:11.77
>>605
4月1日付けで契約を更新した以上は給料出てるだろ。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:57:17.91
>>537
小出しに提出して、時間をかせぐつもりかw

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:57:27.50
>>642
自慢のレシピもドロップボックスに入れてそうw

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:08.87
2週間の猶予www
じっくり捏造データを作成するのねw

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:13.56
たぶん理研にはこういうのを解雇する仕組みが整ってないんじゃなかろうか

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:14.22
>>>632

理研の調査委員に顧問弁護士が入っている。
10年前の訴訟で懲りてちゃんと対応している。

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:25.16
TVニュースによれば追加資料は
どのような経過で「単純ミス」がおきたのかを詳細に説明
という趣旨のようですよ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:25.64
>>637
電話とメールがパンクしてるから若山先生と連絡とれませんでした(テヘ)
でも弁護士さん達とはメールや電話でやり取りしてました(ウフフ)
natureの問い合わせにも答えてなかったし、WSJにはメール送れたのかとw

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:41.27
追加資料を出し続ける限り、解雇されないと踏んでいるのかw

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:50.54
>>646
違う
理研の内規では「悪意」がなければ不正でない
だから「悪意無いもん」連呼中

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:58:58.38
セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:59:19.67
>>637
ほとんどがコピペでスペルも間違いだらけで、内容も意味不明なんだから下書きで
逃げるしかなかったんじゃないのかな。
早稲田が博士剥奪しようとしたら「提出したはずの本物を早稲田が紛失した。」
とか言いだしそう。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:59:32.49
理研としてはオボに裁判闘争に持ち込まれると困るから対応をおっかなビックリやっている

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:59:33.52
>>658
知っていてやる=悪意がある

これが理研の定義です。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:59:56.46
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:07.40
理研はなんで引き延ばし許すんだか
期限決めろよ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:10.16
>>226 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 04:06:17.11

今月号の新潮45は新しい内容はほとんどなく小休止的な内容だったけど
小保方がいたの早稲田理工の応用化学科のライン(西出、オカノン、武岡、酒井)のことを
「一種の詐欺的サイエンスをビジネスの道具にするのが伝統」と断じた内部告発が書いてあってちょっと面白かった

過去には人工赤血球、人工血小板をぶちあげて金を集めて、いずれも使える代物じゃないまま黒歴史化
今はTWInsで女子医大の一角となりながら、バイオビジネスで同じことをやろうとしている、と。
これってまんまバカンティラボの日本版じゃねか? セルシードもその一角なわけね。

717 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/20(日) 18:32:56.11

岡野先生がアベノミクスの再生医療戦略会議の座長でブレーンになってるわけで
安倍をTWinsに連れて行ってセルシードを紹介したのもこの人だからな
出身学科も小保方の先輩にあたるわけだし、
STAPを理研にもっとやらせろとか、事件が発覚してからTWInsや大和に調査対象を広げるなと
官邸に「助言」した者がいるとすれば、その一番の候補にはなるな

435投稿者:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/21(月)
理研も100年近くたって、なんでこんなのが理研にという低レベルが結構いるんだろう
理研は21世紀になって巨大化が進んでいる気がする
メスが入ることを拒んだ野依は馬鹿

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:14.60
>>435
20年ごとの巨大プロジェクトのせいだな
取り合えず再生医療分野は怪しいからCDBは切り離すべき

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:25.97
>>641
コピペ不正でないは、石井さんの苦渋の決断。
2不正に絞った。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:26.95
文春にも数時間でメール返信しましたおー
山梨あたりのハゲから来ると何故かメール・サーバがパンクするんです

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:27.55
4人も弁護士つけるより、オボコが本当に自信があるなら
理研に公開実験要求すれば 一目瞭然で解決すると思うけど。
世論も凄く支持するんじゃないのかな。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:34.99
>>655
「単純ミス」?www

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:50.79
凹っちのカリスマ性はマジで侮れない。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:51.61
>>545
これどういうことなの?
D論から転用した画像は実は酸に漬けた細胞からのテラトーマでした〜とかそういう意味??

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:01:02.39
>>646
「悪意の無い」は理研でもこれまで都合よく解釈されてたんじゃないの。

捏造、改ざんあったけど、なあなあで握りつぶされたって元理研研究員が
内部告発してたじゃん。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:01:30.94
>>658
悪意って言葉の意味がいろいろ解釈できる余地があって、弁護側は自分達に都合よく
解釈しようとしてるわけだ。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:01:43.36
理研も、弁護士5人くらい雇って、あとは法廷でやって欲しい。
これ以上の混乱は抑えるべき。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:01:54.63
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:01:54.67
つーか 博論もコピペパクリで、経歴も怪しく、なにをやってるのかわからない。
論文は疑惑多数で、そもそもテーマの根幹はパクリでオリジナリティなし。

こんなの飼ってる理研は終わってるってのw

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:02:29.04
>>641
裁判になったときあれを「不正」とするのは難しいと考えたのだろう

まあ科学者の意味では完全に「不正」だが

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:02:32.21
>>670
もお、小保方さんたらうっかりさんなんだからぁ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:02:42.46
>>675
無駄遣い禁止

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:02:46.82
こんな科学を舐めたような事態にしてしまったので、
理研であと1,2年粘れたとしても、その後どこも雇おうとは思わんだろう
科研費も絶対にとれないだろうし

幸福の科学大学にでも内定しているのかな?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:02:55.40
こうやってれば、裁判になった時に「資料を提出したのに受理されなかった。ぷんすか」
と有利になると思っているのかw

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:03:06.70
理研が未熟という言葉を使ったから、それをオボは逆手にとっている
未熟だっただけで、悪意はないと

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:03:26.59
>>676さん乙よー(´・ω・`)

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:03:28.99
>>604
金のためなら馬鹿のふりだってするさ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:04:02.88
>>646
電気泳動の方はその論法だろうが、画像使いまわしについては悪意を
認定してるのじゃないかな。いくらなんでも自分のD論画像(しかも重要な
もの)とうっかり間違ったとは、到底考えられないと。

だから凹は、パワーポイントに入ってたと言い出してるわけだ。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:04:07.97
まあセルシードって騒いでる奴の話し聞くと指摘が思いっきり的外れなんだよな。
疑義がついてるからとか。疑義がついてるから資金調達の手法として新株予約権
発行してるのに。もっとヤバくなるとMoving Strike Convertible Bondとかの
核ミサイル級の資金調達方法で株主殺しにくる企業もあるけどな。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:04:58.66
理研がおぼに甘すぎ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:09.01
リケンブランドが馬鹿にされてる件はどうするよw

「子供に笑われていますwww♪」

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:13.79
>>673
その話は、会見で石井さんが、理研の規定による悪意とは、知っていれば悪意となると、明瞭に説明してましたよ。
その内規に従うサインをして小保方は理研にはいったんだから。その解釈での解雇は正当となる。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:17.50
>>617
言葉遊びが弁護士の仕事
今回それしかない

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:19.23
>>678
研究者の間でも「不正」のコンセンサス取れてるとは思えないがね。
武田みたいなのもいるし。早稲田の理工はコピペ捏造文化なんだろ。

裁判やるとどうなるかね〜。

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:43.58
>>687
MSCBってまだあんねや。堀江逮捕の頃は吹き荒れてたのを覚えてるけどw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:05:45.35
まあ、調査委も含め理研が未熟だったということですな

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:34.64
>>692
武田なんて名前出すなよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:40.95
>>687
的外れだと思ってるんなら放置が最善。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:47.96
>>687
関係なきゃ、黙っていればいいだろう

関係があるからウザウザ書き込むんだろ

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:48.18
理研の内規に「未熟と見なされた者は即刻解雇」って付け足せw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:54.73
>>643
学者に専門分野があるように、弁護士にも得意な分野とそうでない分野がある
利権の規定を読むと、専門の弁護士が手を入れたものとは思えない
利権OBのだれかに大金渡して翻訳させたとかだったのではないか

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:06:54.46
科学的にはとっくの昔に完全決着した問題なので、
これから法的にどういう解釈をされようがまったくそそられる問題ではないんだが

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:07:07.51
>>694

特定法人化は100年後ですなw

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:07:09.43
丹羽は論文を投稿した後に相談に乗っただけなんて言っているみたいだけれど、letterの
Fig3、Fig4なんて明らかに丹羽のデーターだろ。。
ホントどこまで黒いんだか。。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:07:22.95
>>691
たぶん弁護士に唆されてこういう事態にしてしまったんだと思う
小保方馬鹿だから

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:07:30.96
>>690
悪意=故意は石井さんの解釈でしょ。
いくら明瞭に説明しようが、内規には「悪意」としか書いていないからね。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:07:58.20
理研はオボに対して論文の不正認定を突きつければオボが自主退職でも
してくれるとでも思っていたんじゃないかな、オボはそんなタマじゃないのに

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:08:18.05
>>704
内規を持ってるのか?

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:08:35.57
>>699
小保方弁護団は食品偽装問題得意ですもんねー
何のギャグかと

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:08:42.19
>>690
なんか合点がついた感じがする。
小保方が記者会見で、博士論文の写真を流用した事について、
一旦別の資料にコピーしたものを更にコピーしたから、元が博士論文の
ものだったとは気付かなかったと言ってたよな

>その話は、会見で石井さんが、理研の規定による悪意とは、知っていれば悪意となると、明瞭に説明してましたよ。

知ってないというサインかww
姑息すぎwww

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:08:50.35
裁判で戦うつもりなのかね小保方。すっげえなあ

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:09:55.71
うだうだ言ってねーでさっさと真正データ出せよ
ばかじゃねーの

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:10:37.05
>>709

裁判で戦うつもりがなかったら弁護団なんかつけないよ

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:10:45.06
小保方は追加資料がある事を示唆して引き伸ばしを図っているが
理研には行政側と約束した期限がなかったっけ?
小保方はどこまで喧嘩を売るつもりなんだ?

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:10:56.74
凹弁護士は本気で凹の地位が維持できると思ってるの? 擁護派でも今まで
通りでOKとは考えて無いんでね

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:10:58.40
こんなデータいじる奴、しかもごまかそうとする奴と絶対一緒に仕事したくない

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:11:36.58
>>687
だから新株予約権を発行しても普通は買わない条件しかこうかいされていねー
UBSが買うには他の事情が必要でそれがインサイダーじゃないかとの見方だ、バカw

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:11:43.00
>>712
だから、小保方側は引き延ばし作戦にでてるんだろうね。

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:11:47.64
>>712
墓穴掘ってることに気付かないんだろう

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:11:48.59
>>696
>>697
言ってることがあまりにも滑稽すぎて突っ込まざるえないwww

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:12:33.11
故意であって、かつ、その「意思」が、一般的常識に照らして(もしくは研究コミュニティの常識に照らして)
悪質と了解される合理性があれば、悪意だよ。

たとえば、「故意に人を殺す」ということは、「殺すという悪意を持っていた」と
理解されることと同じ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:12:41.18
>>662
それを言い張るのは法的に無理
これが小保方側の主張

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:12:42.03
>>714
指摘したら弁護士を通して独自解釈を持ちだして、
これはごまかしにはあたらない、謝れ、とか言ってくる基地外だからな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:13:05.64
まぁ、未来永劫、学会で

理研?(^ε^)プッ

って、言われるのは変わりないw

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:14:24.81
NHKの昼ニュースでの新資料提出への識者コメントはこんな趣旨でした

切り貼り画像は結果が正しいとかどんな言い訳してもやったらダメ
画像取り違えは正しい画像とするものの1次データ示して証明しなくちゃダメ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:14:34.74
世間から注目されればされるほどパワーアップするやつなんだろうな
きもい

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:15:00.70
小保方の目的はCDB解散だろ
テロリストなんだよ

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:15:07.50
世論を操作したあとで
裁判員裁判で争うつもりかね。

みっともないねえ。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:16:12.97
今回の騒動で、理研の規定を次のように改める必要があるな。

・「コピペが悪いこととしりませんでした」
・「画像の切り貼りが悪いことと知りませんでした」
・「実験時の画像と違うものを間違って使ってしまいました」

以上の行為は、知っていようが知っていまいが、このような行為を行ったことをもって、捏造、改竄の不正行為と見なす。

信号を見誤って人をひき殺してしまいました。で無罪になるか?信号が赤と気がつきませんでしたと言い訳できるか?

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:16:14.81
小保方?(^ε^)プッ
早稲田?(^ε^)プッ
AO?(^ε^)プッ
学振?(^ε^)プッ
ハーバード?(^ε^)プッ
理研?(^ε^)プッ
東京女子以下?(^ε^)プッ

全部つけるとこんな感じか

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:16:33.63
だからセルシードの話題はスレチだから
怪しいと思ってる人は証券取引等監視委員会に通報すればいいだけの話だろ
あとは戦艦の良心を信じて取材するとか

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:16:35.87
>>725
笹井と小保方とバカンティの共謀と思ってたが、
そんな高尚なレベルでもなく、
各々がバラバラでモラルが低い結果、こうザマという線も考えられるな。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:17:03.80
どうせ理研とオボの裁判になっても最後は和解で終わるだろ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:17:36.04
>>718
ところで今何買うと儲かる?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:17:39.05
>>699
何も規定を顧問弁護士が書いたとは言っていない。
規定の解釈や今回の調査委の判断に法的な面での過誤が
無いかのチェックはしているだろうと言っているだけ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:17:57.60
未熟なことそれ自体はアメリカでも当然なので普通は問題にはならない
仮に小保方レベルの未熟さを1万歩譲って認めるとしても、
ここまで不誠実なやつは税金使う仕事をしちゃいけない

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:17:58.68
>>727
人をひき殺してはいけないと知りませんでしたレベル。
研究者以前に大卒としてありえないいいわけ。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:03.19
>>729
つか、そっちのネタがマジなら掘れば一瞬でこの問題は解決するわけだな。
結末は刑事罰ということでw

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:09.85
>>732
山中教授の髪が増え始めたら、アデランスを空売り

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:22.56
世間一般のも、会見当初は同情する声が多少はあったようだが
最近は明らかに飽きられてきてるし、証拠も出さずに言い訳ばかりしてるせいか
往生際が悪いと思ってる人が増えてる。時間稼ぎすればするほど印象が悪くなる。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:27.68
弁護士によると、捏造論が一発で崩壊するマグナム画像だったはずだが
単なる「説明」!?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:32.00
>>715
だったらUBSに不正じゃないのか?って文句言ってこいよww
危ない奴だとしてつまみ出されるだけだからww

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:18:44.49
>>735
理研の規定に書いてなかったんだもん!

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:19:21.81
>>719
人殺しともなると話は別だけどね。
「結果の変わらない切り貼り」、「画像取り間違え、真正の画像あります」なら
世間的にはその程度で・・てという感覚だよ。

裁判になればどうなるか。 楽しみだ。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:19:31.66
>>732
山中教授の肌がツルツルになってきたらドモホルンリンクルを空売り

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:19:41.07
>>723
シニアの研究者に言ってやれよ! 若者の芽を摘む悪者どもだなw

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:19:50.93
>>739
入院中なので追加資料は二週間待って下さい

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:19:51.04
>>704
通常はその解釈で問題無いはずだが?

そもそも文字通り内心に悪い意図があったかどうかなんて
判定のしようがない。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:12.11
弁護士が真正だと確認した、なんて情報はまったく説得力がないんだが
その辺の院生が確認した、というのよりもさらに信頼度が低い

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:29.83
小保方は過去約百年の理研の歴史を愚弄している…

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:30.71
>>738
会見時の「かわいそう」は感情的な反応で一時的なもの。
その後の言い訳やごまかしやデーモンメイクで失笑。
うそつきは嫌われる。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:33.61
>>555
若研にもう一人バカンティエンジェル居るんじゃなかったか・・・

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:46.96
>>725
爆乳をペアで抱えているはずだから
CDBどころか神戸や大阪辺りまで吹っ飛ばされますぜ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:20:47.02
STAP細胞捏造理由にインサイダーがあったと考えれば、論文発表の演出から
頑なにSTAP細胞があると発言する理由が判るw
捏造になったら風説の流布で即逮捕だからな

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:11.58
リケンはほとぼりが冷めたらなんとか特定法人の申請をまたするつもりなのかな

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:26.03
>>729
勝手にルール決めんなよな土日に必死に勉強した株の俄か知識でアサッテな挙げ足鳥しかできないセルシード社員ちゃんw
おまいの難くせがスレチなんだわー なんだかんだ言ってもセルシードはオカノンと大和の会社だろ?関係ないわけねージャン わかった?

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:36.43
>>739
理研が話を聞いてくれないから不正認定されただけだもん!
説明すれば悪意がなかったって分かってもらえるもん!
悪意がなかったら捏造じゃないもんっっっ><

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:37.87
真正な写真があったとしても

やべ、どこにあるか見つからない

博論コピペ

コピペバレた後で見つけた


捏造じゃん

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:52.84
>>744

一応リーダーだから業界ではシニアなんだけどね。
ササイ君もだからノートみせろと言えなかったと言っているわけだしw

リケンの言っていることは詭弁ですよw

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:21:58.07
もともとたいした研究してなくね?

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:02.69
>>747
何をもって弁護士が「真正」だと確認したのか知りたい。
裏付けが小保方氏の証言だけだったりして。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:13.38
>>753
そりゃ、すんじゃねーの
いつほとぼりが冷めるのか知らんけど

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:26.74
非難されればされるほど快感と闘志を覚えるヘンタイなんだろ
理研もすごいモンスターを引き入れてしまったもんだ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:31.69
>>746

明らかに結果が違ってくる切り貼り、まったく実験してないのにウソの画像を
もってくる。 これなら「悪意のある」改ざん、捏造ってことになるんじゃない?

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:35.23
>>740
おまいバカかw
聞いて話すなら証拠は不要だろ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:22:36.82
(理研時代)
些細「こういう結果になる実験結果ない?」
凹「(ゴニョゴニョ)ありましたっ!」
(今)
弁護士「こういう主張ができる資料ない?」
凹「(ゴニョゴニョ)ありましたっ!!」

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:23:03.60
「異常な負けず嫌い」って言われてたからな
それ科学者じゃねえよw

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:23:06.19
【STAP問題】小保方氏、不服申し立ての追加資料提出 入院を理由にさらに2週間の猶予を求める [4/21]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398047393/

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:23:47.95
>>723
非常に正しい。これぞ正論というコメントだな。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:23:52.95
>>748 百年の理研の歴史を愚弄

愚弄とかという問題じゃなけて
元々倫理観なんてかけらもない人物でしょ

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:03.89
>>715


権利者のメリットデメリット
メリット1:
安く株を取得できる 新株予約権を行使した場合、権利者はあらかじめ決められた価格で株を購入出来ます。 通常、この権利を企業から受ける場合は現在の価格よりも安い値段を設定します。 理由は簡単で、
誰も今の株価より高く買う権利はいらないですからね。 例を示すと、「現在株価1100円の株を1年以内に1000円で100,000株買う権利」を手に入れた場合、 差額の100円×100,000株で1億円分安く手に入れることが出来ます。
メリット2:
必ずしも行使しなくてよい 新株予約権はあくまでも「権利」です。 そのため、行使するかしないかは権利保有者が選択できます。 もし、株価が行使価格より下落したり、業績が良くないのであれば行使する必要はありません

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:05.57
>>764
これもありえるな

弁護士も踊らされている

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:10.56
>>715はボコより馬鹿

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:28.80
つくば理研の公開でノート買ってきて実験してるやついるの? なんか問題起きて
あのノート出すと余計疑われるんじゃね。

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:30.84
>>766
いつまで入院してんだよオボw

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:36.42
>>766
もうこんなことやってる時点で裁判不利なんだけど
STAPの証拠も200回以上成功の書かれた実験ノートも下書きでない博論も、
出せないもんは出せないわなw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:24:55.50
>>764
これはめっさ有り得そうw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:25:55.45
>>712
早期決着をとの菅官房長官の発言はある。、4月中旬までにと言う文科相の方は、4月1日最終結論で一応約束を果たしているが、
今は、凹側の不服申し立てが新規に出てきたので、これについてはお役人からは何もでていないと思う。

但し次の理研規定で無限に引き延ばしは出来ない。

  ↓

>>546

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:05.93
科学者のくせにまともな証拠ひとつ出せないなんて
もう詰んでんじゃん

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:26.07
>>772

公開は和光のほうだと。炎上ビジネス。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:31.45
アベちゃんのコメントでももらってくればよいw

「学級会じゃないんですからとかw♪」
「それは酷いw せめて高度な研究機関なのにこんな些細なことも調べられないんですかくらいにしとくべきw」

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:41.73
>>723
いいね!

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:49.80
弁護士が引き伸ばしてる間にスタップ作れば空気が変わるんでねw

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:27:20.45
>>770
つーか弁護士は実験の内容その他科学的なことは小保方の言を信用して
弁護する理屈を考えるしかないんじゃんw
特許関係の弁護士がチームにいたって、専門家じゃねーし

弁護士がナントカカントカ言っている、たって、間接的にオボが言ったと解釈するしかねえ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:27:27.67
理研が些細をスポークスマンとしてSTAP細胞は最有力の仮説なんて宣伝するから
理研でオボに生き残る道ができてしまう

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:27:59.99
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176446408
国会議員がSTAP細胞問題についてトークするようです

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:28:06.28
>>781
3日でできるらしいからなw

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:28:25.16
>>738
Yahoo!のアンケートでも「納得できなかった」がどんどん増えてるもんな。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:28:32.71
小保方のこの論理が通るならば刑事事件も交通違反も後出しじゃんけん大会になるよな。
「もう一度同じ道走行するからもう一回速度測定してくれ。」なんてことが許されることになる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:28:38.14
>>776
なるほど、では不服申し立ては却下やな。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:29:02.05
異常な負けず嫌いがこの騒動を長引かせてると思うとw

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:29:29.31
引き伸ばしはワールドカップまでやるんだろうなぁ きっと
そしてしれっと幕引きw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:29:29.94
>>783
研究続けるってんなら丹羽さんでもいいんじゃねーの
オボが理研に残る確率ってどんくらいあるの

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:29:31.84
戦艦ツィッター復活
非公開メンテが昨日はいった模様。
様子を見ていると思われ。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:30:11.23
>>789
そういうのが許されるのは子供までw 大人だとキチガイですw

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:30:17.48
>三木弁護士は、報道陣に
>「実験ノートから、STAP細胞を作製し、マウスに移植して多能性を確かめる実験が
>2011年4月から12年6月まで行われたことが確認できた。
>移植部位を示すマウスのイラストもあった」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00050034-yom-sci

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:30:57.23
>>589
>論文を何度も書き直すうちに画像を入れ替え
 最終的に差し替え忘れた

テーマが変わるごとにテラトーマ画像を変える必要があったと聞こえる

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:31:01.18
>>762
テラトーマは実験していないことが疑われるけどな。
違う由来のテラじゃない?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:31:26.14
>>779
ホントだね。森ちゃんや安倍ちゃんの手に掛かると高度な研究機関も学級会になっちゃうね

庶民感覚の馬鹿らしさというか、とんだ○○達の感覚に掛かると、と言うべきか

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:31:28.12
早稲田どんなけ災難続きなんだよw

辛抱 (ヨット難破)
凹 (捏造疑惑)
斎藤祐樹(故障)

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:31:34.36
なんでもいいけど、小保方一人で大混乱に陥ってる理系の男ってほんと駄目だな。

チェックすべきところ誰もチェックしなかった。
内規もなんで「悪意のある」とか変な文言入ってるのか。

わからないね〜。

25,6才の女の子が「こんなのできました!」にみんなで騙されました〜とか、マジ笑うわ。
小保方一人のせいにしてるんじゃねえよ。かかわった全員の責任だろ。これ

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:31:53.62
まんまそっくり。


http://www.psy-nd.info/

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:32:01.13
さすがにアホの擁護派もおかしいと気付くはず

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:32:15.87
>>794
うわー、捏造論ぶっ飛んじゃったぁ!・・・なわけないじゃん

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:32:39.70
真正の画像がとっても見たいです

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:32:46.79
こいつの実験ノートなんか信用できるのかよ。
記者会見で
「実験ノートも事実でないことを書いてはいけないのですがご存知ですか?
知らずに書いたりしていませんか?」
って聞くべきだった。
「馬鹿だから無実」を主張するのならそういう確認をされてしかるべき。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:00.74
(2/20)
「いずれもhematoというラベルを用いていたので混乱が生じ、画像の取り違えをしてしまった」

↓↓↓↓

(4/9)
「11年のラボミーティングで用いたパワーポイントの中では、さまざまな細胞に
ストレストリートメントを与えると幹細胞化するという観点からまとめられたもので、
テラトーマ画像にどのストレスを与えたかの記載はありません。」

↓↓↓↓

(4/20)
「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:02.26
>>799
じゃ全部おまえの責任な。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:18.12
何で最初は
「捏造騒ぎが吹っ飛ぶ資料」って言ってたのに
「必要とあれば2週間待って欲しい」とか保険かけてんすかねえ??

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:21.67
風化するまで入院して時間稼ぎ作戦

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:22.62
>>794

弁護団「ひとつひとつ確固たるデータがある!これは作ったような話しではない!」
科捜研 「指紋とインクの分析していいでしょうかw」

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:33:56.14
「ねつ造ではない」小保方氏が補充書類
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140421/n64110410000.html
> STAP細胞の論文を巡っては、理化学研究所の調査委員会がデータのねつ造と改ざんに当たる不正行為を小保方リーダーが行ったと
認定したのに対し、小保方リーダーは今月8日、調査のやり直しを求める不服申し立てを行いました。今回提出された文書は、
不服申し立ての内容を補充するもので不正があったと認定された画像について、悪意はないなどとして改めて改ざんやねつ造には当たらないとしています。
このうち「ねつ造」と認定された画像については、本来掲載すべきだった画像が実際に存在するので、存在しないものを作り出すねつ造には当たらないと
主張しています。そのうえで調査委員会が、実験ノートなどを調べても画像の由来を追跡できなかったなどとした点については、報道機関に公表した文書には
記述がなかったものの代理人の弁護士は、「ノートには、100ページ余りにわたり掲載すべき画像に関する記述があった。マウスの絵などが書かれていた。
1年ほどの日付が記され、弁護士や本人は正しい画像であると確認できた」などと話しています。また代理人の弁護士によりますと、
小保方リーダーは、「これをしっかり読んで理解していただいたうえで審査を行ってほしい」と話しているということです。理化学研究所の調査委員会は、
今回の文書も参考にしながら、再調査を行うかどうか審査することにしています。
【専門家「弁護側は解釈ねじ曲げている」】今回の文書について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
まず改ざん問題について「弁護側は結果が正しければ画像の切り貼りをしても改ざんには当たらないと解釈をねじ曲げている。
データを切り貼りすること自体が改ざんで、科学の常識からは考えられない誤った解釈だ」と指摘しています。また、ねつ造と認定された画像については、
「実験が実際に行われ、本物の画像があるというのであれば、事実を裏付けるデータや実験ノートなど誰もが納得する一次資料を示すべきだ」としています。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:34:03.20
理研は教育機関じゃねえから能力の無い若手とか入れても誰も面倒見ねーだろ。
面倒見ても自分の成果があがんねーとクビになんだろ

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:34:59.05
>>769
権利は無料で手に入れられるの?

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:35:05.75
>>794
弁護士の本質というのは詭弁屋だからね

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:35:11.73
>>811
採用時からオカシイのでゴネているのですw

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:35:15.50
>>810
待ってくれ
まさかその100P分のノートは提出してないのか?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:35:45.65
オボラの破壊力はゴジラの比じゃないよなあ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:36:31.08
>>780
解雇理由がそれで、
最高裁まで行ってもこの科学会の常識は通用するだろう。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:36:49.44
>>816

都市伝説でポーアイが海の藻くずになるレベルw

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:36:59.99
子供の時につきあってもない同級生の部屋に行った話とかして
うそつき認定されてたらしいけど
30になった今あれも本当だと主張するのかね

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:00.98
>>815
「実験ノートを提出するよう言われた時、手元にあった2冊のみを提出しました」
だっけ。
んであと4、5冊あるって話だったなw

その100P分のノートは急いで作ったんかな〜

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:10.08
>そのうえで調査委員会が、実験ノートなどを調べても画像の由来を追跡できなかったなどとした点については、
>報道機関に公表した文書には記述がなかったものの代理人の弁護士は、「ノートには、100ページ余りにわたり
>掲載すべき画像に関する記述があった。マウスの絵などが書かれていた。 1年ほどの日付が記され、
>弁護士や本人は正しい画像であると確認できた」などと話しています

本当にそんなものがあったら真っ先に提出するわな
マウスの絵(笑)

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:13.77
入院が個室だとしたら入院費用もバカにならんな

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:25.16
ノートて100ページもあったっけ

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:42.61
再調査するかどうかの決定はまだなのかよ。

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:37:45.59
小保方一家ってほんと金持ちだな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:03.66
Q:なぜ小保方がリーダーに選抜された?
笹井:理研は積極的に思い切ったリーダー登用をしています

回答そのものは、なるほどと思わせる、というか、それ以上突っ込みにくい返しであるが、
どうなんやろうね。思い切った若手登用の例は、理研に他にもあるんかな?
小保方だけやったら面白いねんけど。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:06.05
再調査要求すんなら、その提出してないノートもさっさと提出せえとw

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:24.08
>「ノートには、100ページ余りにわたり掲載すべき画像に関する記述があった。マウスの絵などが書かれていた。

激しく見たいw

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:27.39
スタップイットエキスパンダー 解凍確率30%の解凍圧縮ソフト

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:41.73
>>807

> 「捏造騒ぎが吹っ飛ぶ資料」って言ってたのに

そんなこといってないだろw

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:38:50.52
家族の論文は大丈夫かね
おぼは母親に似てそう。母親はおぼが可愛くてしかたないんだろうな。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:39:16.33
>>792
なんだそうだったのか

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:39:16.16
会見に提出してないノート持ってくればよかったのに

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:39:19.53
ますます「ツチノコを見た!」的様相を呈してきたな

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:39:50.33
>>810
>今回の文書について、日本分子生物学会副理事長で九州大学の中山敬一教授は、
>まず改ざん問題について「弁護側は結果が正しければ画像の切り貼りをしても改ざんには当たらないと解釈をねじ曲げている。
>データを切り貼りすること自体が改ざんで、科学の常識からは考えられない誤った解釈だ」と指摘

科学を愚弄する弁護士さんか

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:39:58.61
>>821
自分もマウスの絵でわらったw

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:40:00.46
弁護士からなにまで全員ハッタリ合戦かよw

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:40:43.53
>>830
それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:40:54.57
段階的に出すと言ってるから
2週間では足りなさそう

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:40:59.84
>>818
www

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:00.32
会見で4、5冊って言ったのが失言でしたね♪

「そんな重要なものを曖昧に言ってるからなw そんなものないんだよw」

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:00.75
>>823
200頁あるのも売っているぞ

理研が売ってるのは100頁しかないらしいが

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:03.22
まあ弁護士は「依頼人が言ったから」で済む話だからな。
みんなが責任転嫁。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:05.24
疑惑ふきとばす証拠提出するっていってたのどうなったんだよ。

たかだかあと2、3冊のノートのほうもどうして提出でできない?
入院やら、ハバドにもあるやらを理由にするなら、
ワンピ買いに使い走らせたママだか、バカと一緒に来日してた小島だかに
持って来てもらえばいいじゃん

ほんとに証明したいならやるだろ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:08.58
論点ずれてる。STAP細胞があるかどうかは問題ではないのに。
論文がねつ造で不正があったからクビなんだよな。
理研もなんで再調査なんてしようとしてるんだか。

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:32.50
追加資料提出

入院中で打ち合わせ十分にできてないから追加の追加資料準備するのに2週間待ってー

追加資料提出

入院中で打ち合わせ(ry

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:32.91
>>821
実験した日付とノートに記載されたマウスの数を機関で管理しているマウスの数と照合すればデタラメが一発で証明されるな
理研はキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!くらいに思ってるかもしれんw

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:37.09
>>836
隣りにムーミンが描いてあったりして

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:37.94
>>835
ネーチャーが良いって言ってるから良いんだよw ほんと分子生物学会は
自意識が強いなw

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:41:38.34
>>794
という言い方をしているということは、何月何日どういうマウスに
どういう濃度でどういう手順で移植して、できたテラトーマを何月
何日に摘出して、何月何日に標本にして染色し、その標本番号
は何番で、その写真がこれで、そのタイムスタンプはこれである、

ということまでは、明らかに出来なかったんでしょうなあww

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:43:03.58
インクとか調べれば最近書かれたものかどうかとか解らないの?

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:43:11.65
とりあえず2週間待て

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:43:33.97
リケンのノート欲しいな
頁を切り取れないようにサイドにアルファベットが印刷されてるのがかっこええ

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:43:40.23
「マウスの絵がある!」
確かに「捏造説」が吹っ飛んで「お笑いネタ」になってるな

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:43:50.37
>>821
>掲載すべき画像に関する記述があった。マウスの絵などが書かれていた。

ワロタ

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:44:02.45
マウスのイラストwwwwwwww

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:44:22.29
小保方さんが捏造したという確定的な証拠がでることがない限り
世間の心象はあんまりかわらないよ。

確定的な証拠はまずでることはないから小保方側の思惑通りになりそうだね。

生物版敗北っぽい

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:44:26.75
子供じゃないんだから

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:44:30.83
>>805
>(4/9)
>「11年のラボミーティングで用いたパワーポイントの中では、さまざまな細胞に
>ストレストリートメントを与えると幹細胞化するという観点からまとめられたもので、
>テラトーマ画像にどのストレスを与えたかの記載はありません。」

それ、その通り受け取るとしたら、素性のはっきりしない画像をN論に使いました、
という意味であって、自白してるようなものなんだけどねww

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:44:53.43
>>849
ネーチャーは異例の論文晒しagew
「ああ?ジャップはもうこんな論文送ってくんじゃねえよっ?w」

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:45:13.86
>>851
古いボールペン使ったら年代測定出来ない

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:45:33.61
予想される調査委員会の対応

マトモな場合 「疑惑を否定するには至らないので却下。懲罰委員会を組織します」
プロレスの場合「週間STAPを作ろう創刊号はマウスの絵の書いてあるノートから!」

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:45:41.53
こりゃあ2013年神戸版、モスラ対ゴジラたい

モスラ⇒CDB、ゴジラ⇒オボ・・・たい

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:45:52.24
>>853

あれコクヨのラボノートだよ
アマゾンで買える。
もっと上位バージョンもある。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:45:57.52
>>853
文系かよ
大学生協にいけば売ってるよ(総合大学なら

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:46:01.35
マウスの絵で今度はでずにーが提訴

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:46:05.17
マウスのイラストとかまた山中さんにケンカ売ってんのか

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:46:20.44
>>810
4から5冊中ひとつの画像に100ページも割いているということは、
最低でも1冊1000ページくらいある電話帳並みに分厚いノートなんだなw

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:46:39.58
          __               ,....-─-、
       /::::::::::::::::::::ヽ、            /:::::::::::::::::::::::ヽ
       /:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ         /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l           l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l        l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
     l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,==-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::/     `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
      ヽ::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::/   / ̄  ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::/
      ヽ、:::::::::::::_/::::::::::::/   /        ⌒ ヽ¬−'´
          ̄ /:::::::::::::::::l      /⌒ヽ         l:|
           l::::::::::::::::::l      .l     l  /⌒'l  l:l
           l::::::::::::::::::l     l _  l   l   l  l:l
           l::;, -ー 、::l       |l´::::l l   レヽ l .l:l
           /     ヽ     l::::::ノ_/__ |:::::l,/  l::l
          l       _       /`フ::::: ̄`ヽ< ∠く
            l    ̄|          〈:::::::::::......:::/ _   l
            ヽ    ヽ       `ー-─ ´ ,/) ./
             \    \、          /  /
              >. .、_、 ヽ.ー-....____/  /
              ヽ: : : : :ヽ  ヽ ̄ヽ丶//.イ
                 ヽ、: :__ヽ `ー- ´/: : : イ
               l  ̄: : : : : 7フ 7: : :`´: :l
                 l: : : : : : / ̄  ̄ヽ: : : :/
               ヽ ___/    

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:47:03.10
理研は切れるの?
なんか根負けしそう

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:47:25.77
小保方とか笹井さんとか理研とか
こんなに体張ってわざわざ山中さん上げしなくていいのに。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:47:48.42
>>846
引き伸ばしすんのはいいけど、引き伸ばしても何ら問題解決に近づかないような?
オボちゃんは何をどうしたいのかなぁ?
目的は理研残留なんだろけどサー

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:48:10.64
ふきとばないから。国民はもうこんなのを研究につかさせないよ。
こんなことやってる時点で税金でメシ代もらう資格がないとなぜわからないんだろう。


それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方氏、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:48:52.47
これはまじで文科省から研究費返還要求あるかもな。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:48:52.78
700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/04(金) 08:28:43.22
理研の内規
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>第2条2
>この規程において「研究不正」とは、研究者等が研究活動を行う場合における次の各号に掲げ
>る行為をいう。ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は含まないものとする。

その元となった文科省のHPより
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/siryo/attach/1334736.htm
>科学研究上の不正行為への基本的対応方針
>
> 「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、
>見直し及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。
>ただし、悪意のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。
>(米国連邦科学技術政策局:研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6
>連邦官報pp.76260-76264の定義に準じる。)

その米国連邦科学技術政策局:研究不正行為に関する連邦政府規律2000.12.6連邦官報
http://ori.hhs.gov/federal-research-misconduct-policy
>Plagiarism is the appropriation of another person's ideas, processes, results, or >words without giving appropriate credit.
>Research misconduct does not include honest error or differences of opinion.
元が英語な以上、理研は法律上の「悪意のない」を意図して内規を作ったとするべきだが
小保方が「普通の意味の悪意だと思ったんだもん!」と言ったら微妙か?

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:49:00.46
>マウスの絵などが書かれていた。
1年ほどの日付が記され、
弁護士や本人は正しい画像であると確認できた


上記の主張は、科学的でもなければ、
裁判上有効な資料とは思えない。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:49:07.51
>>872
理研の破壊

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:49:50.45
>>877
そう考えないと納得いかない行動だな、確かにw

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:50:30.49
理研はSTAP細胞は最有力な仮説だから再現実験をするなんて言わずに
ひとまず調査委で明らかになった不正に関して処分をし、さらにSTAP細胞
そのものも捏造の可能性があるから残されたサンプルの検査をするとしとけば
良かったんだよ
最初の対応を間違ったから後はグダグダ
まあ、STAP細胞そのもののも捏造の可能性があるから残されたサンプルの
検査をするとしたら理研が組織崩壊による返り血を浴びる覚悟が必要だが

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:51:19.45
リケンのノート欲しいとか書いたら突っ込まれた文系です
ごめんなさい

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:51:24.49
>>834

ツチノコとSTAP細胞の存在確率を比べるスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396593576/

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:51:35.50
本当に入院して書いてたんだな
そんなことしても、信用出来ないから再現しろって方向になるだけなのに。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:51:39.80
ノートの製造年月日が2012年7月以降だったら面白いがな

まあさすがにそれはないか

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:51:43.32
猶予なんか撥ね付けろよ
少しは強いとこ見せろよ
なんでそんなに気を使ってんの

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:52:08.05
横手志麻は逮捕されてない!
ならば小保方さんが解雇されなくとも不思議じゃない!

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:52:18.84
ミッキーとミニーかなんか?


>マウスの絵などが書かれていた。
1年ほどの日付が記され、
弁護士や本人は正しい画像であると確認できた

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:52:36.14
>>844
まさにその通りだな

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:52:38.00
>>883
全てにおいて雑だからあり得るかも

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:53:02.31
理研はどうして笑劇を続けるんだ

研究員や事務職員さん、なんとかならんかね

もう十分堪能したろ?

890 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/21(月) 12:53:13.15
おぼこも些細も理研も
こいつらやっていることすべて税金使ってやってるんだもんなー。
いつまでやってんだいい加減にしろよ。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:53:20.11
電車の中でおじいさんを盗撮した浅倉友里子も逮捕されていない。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:53:36.10
もし、使ってたマウスのレースが純系では無いってなると理研から出した
マウス使った論文は全部リトラクトになると思うと総てが納得できる。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:54:08.70
>>892
ほっほう・・・

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:54:32.35
>>849
切り貼りしたことをきちんと明示したならばOKって言っただけだろ

Natureの発言まで改ざんするなよ

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:55:13.89
A4を何冊分か綴ったノートありますよね

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:55:35.35
論点ずれてきてる。
2月のあの衝撃を思い出してもらいたい。まずコピペ・改ざん・盗用してた
めちゃくちゃな論文ありきだ。STAP現象があるとか正しい画像があるとかは
問題ではないのだ。
すでに理研のルールに違反していて不正と断定されたのだ。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:55:44.72
河童>スタップ細胞>ろくろ首

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:56:42.07
>>897
つちのこ>河童>スタップ細胞>ろくろ首

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:57:01.97
理研の上層部が無能で未熟なことを明らかにしただけでも「STAP細胞」が
初期化能力があることが証明された

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:57:08.16
>>859
そもそも、そんなアバウトな内部資料作るか?
いかに内部用とは言っても無意味な資料じゃない?そんなの

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:57:25.82
>>868
確かにその画像に関して100Pとかww

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:57:27.60
>>897
ろくろ首は存在するの? by 擁護派

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:57:32.59
典型的な低能早稲田マスゴミ「週刊現代」が叩くものがなくなって理系たたきに転向

早稲田文系が集まる編集部の知能とは?

早稲田に保護のための人権侵害報道を徹底させていたが、笹井さんの論理的で明晰な会見を聞いてショックを受けて方向転換

今度は「論理的なだけでは駄目だ。社会は複雑だから」「コミュニケーション能力(笑)が大事だ」というようなことで
早稲田低能文系の「デタラメさ」のほうが学力や論理性より上だといいたいらしい(笑)

これがSEX特集を売りにする早稲田文系編集者の知能だ




だから日本の理系はダメなんだ/小保方一人にやられた理研のダメ男たち
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、STAP細胞、論文、記者会見
週刊現代(2014/05/03), 頁:40
だから日本の理系はダメなんだ/彼らを経営者や管理職にしてはいけない
   ◆ 理化学研究所・野依良治理事長、サイエンス作家・竹内薫
週刊現代(2014/05/03), 頁:44
だから日本の理系はダメなんだ/密室の研究室で実は何をやっているのか
   ◆ 理化学研究所・小保方晴子、漫画家・高世えり子、研究

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:58:34.13
>>897
ろくろ首美人なんだぞSTAPもっと下がれ

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:59:34.63
beンゴ師「捏造吹き飛ぶンゴ」
理研「却下。」
beンゴ師「・・・ンゴ」

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:59:41.03
その画像大事なんで速攻100P書きました

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:59:42.39
プライドの高い理研の研究者さんたち、いい加減にもうなんとかしたらどうだい

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:01:05.00
理研は「ろくろ首騒動」をもうやめろ

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:01:28.87
実は納税者の声ってやつが一番効くんだけどな
文科省も議員もそれが大きくなると無視はできねえ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:01:30.52
>>779
安倍ちゃんが、昨日のたかじんで、真相究明が重要とのコメント。

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:01:30.62
>>875
全然微妙じゃないと思う。
そんな言い訳は通らない。
オボが規定を間違って理解していたとしても、
規定を破って良いことにはならない。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:01:57.00
>>896
原点回帰するなら記者会見の翌日に発表したバカンティのSTAP猿です。あれで疑われました。
だから捏造派の皆様も擁護派の皆様も中立の方もお願いします。
三木弁護士にバカンティ教授と小島医師に証言させるよう求めてください
これはどちら側にも異論が無いはずです

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:02:10.98
理研が、これまで明らかにした研究不正によってSTAP細胞自体も捏造された
ものである可能性が出てきたので残されたサンプルの検査をしますと言えば

オボ批判派はさすが理研も科学の擁護のために本気を出してきたと思うし
オボ擁護派もことはそこまで深刻なのかと反省するだろうから
それが最善の方法

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:02:13.63
>>861
出来ますよ。心配いりません、2年前迄とここ数ヶ月の範囲なら楽勝で調べられます。提出されて証明して貰えば宜しいかと....w

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:02:17.51
>>897−898
UFOはどこですか?

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:02:41.66
小保方なんかと一緒にされちゃあ
ろくろ首がかわいそうだ
Q太郎なんかより由緒正しい歴史あるおばけだぞ

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:02:48.04
この弁護士、世論をみて仕事しているから、
『代理人の三木秀夫弁護士によると、捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した』(4月18日産経ニュース)
この時点までは、おぼの話を真に受けてやる気満々だったのだろう。ところが、ここに来て資料の公開もなくトーンダウンしたということは、弁護士もおぼに踊らされてるんだろう。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:03:11.73
気に食わないと巧妙に解雇したり、情実人事で任期切れなのに延長したり
リーダーの行き先が決まらないと期間延長で給与払ったりと
やりたいほうだいの実態が明らかになるのを恐れているんだろ。

このさいだからOSの入れ替えでもやったらいいですよ。XPのようにw

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:03:12.00
>>910
ほほぉ。

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:03:45.61
>>591
調査委員会の裁定でも半分は司法関係者とか言い出すくらいだしな……

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:03:49.34
>>917みたいな言い訳工作絶対来るよね

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:04:01.52
新潮45 2014年5月号
【深層解明第二弾】
STAP細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」/小畑峰太郎+本誌取材班
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方/那須優子+本誌取材班
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

これらを読んだら、早稲田理工はひどいもんだな。騒動の元凶はそこにあるようだ。
なにしろ、尾崎美和子元教授が早稲田の理工系の院は廃止した方が日本のため」とまで言ってる。
早稲田関係者が「早稲田で教えたり視察したらひどさがわかる。『早稲田理工出身者は採用するな』
という話になる」とまで証言している。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:04:42.55
ミッキーマウスの絵って。。。


ムーミンの絵じゃねぇのか!?

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:05:02.42
同じノート見てるんだよね?
第三者がトレース出来なかったものが
100ページにわたり1年間の日付入りでお絵かき付きで見つかる
もはや神秘の世界

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:05:03.49
会計検査院仕事してる?
こんなの放置してていいのか?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:05:23.36
>>910

真相などとっくの昔に把握してるでそw

「どういう政治カードに使うか検討中と♪」
「オバマも来るし、バカンティも大変だなw」

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:05:33.85
>>810ていうかこれ
前から言ってる事となんら変わりないやん
何を待てと言うのかww

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:05:43.51
単なる取り違いであればすぐに元の画像を提出できるしな
何年も前の画像はあって、論文に出すための画像が手元にないとかそんなアホなだし

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:06:26.42
イラスト入りノートをそのまま提出すれば良いんじゃないの?
言い訳文書作るより楽だよ!

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:06:49.95
なんか進展あったんか?

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:06:52.32
理研はサンプルの検査をしないとした時に、真実を封印することに決めたのだ

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:06:56.38
そもそも弁護団実験ノート見てないよね
双方合意の上で一般公開したらいいんじゃないかな

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:08:04.77
UFO>宇宙人>幽霊>雪男>ネッシー>河童>天狗>コリン星>小さいおじさん>STAP細胞

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:08:24.06
是非ともミッキーマウスのイラストノート見たいね

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:08:37.98
結局、理研が研究取り上げようとしてるんじゃねw

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:08:44.49
てか普通に上司達の前で改ざんしたデータをプレゼンて。
それでリーダーになれて部屋ピンクに塗り替えたりしてたんだろうけど。

ここにきて弁護士4人雇って上司側を訴えるとか普通に引くんだけど。
なにさまなんだよ。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:09:09.15
これ理研が手打ちにしたら韓国と日本の関係になる
今後同じようなのがどんどん出てくるぞ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:09:50.25
弁護士軍団の費用ってどれくらいなんだろ
こんなの個人で払えるのか

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:10:35.94
理研にとっては真実が何かなんてどうでもいいこととしてるが、それはすなわち科学の死を意味する

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:11:19.61
凹の入院費用ってどんくらい税金なんだ?

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:11:31.50
オボも科学を殺そうとしたかもしれないが理研も科学を殺そうとしている

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:11:52.92
>>938

幹ってのが人権派弁護士だかなんだかで普通よりはお安めらしい。
前スレで出てきた。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:11:54.55
弁護士もトーンダウンか

オボに頼られた男は全員リミッターが外れる
しばらくして我に返る
そして慙愧の念とか重大な責任を痛感したりする

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:12:16.80
215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:39:42.31
戦艦大和(と思われる)書き込み=185
--
>>183
>話を作った人が、ケビンアンドシンデレラを
>切るつもりなんだろうね。

そのために、二人の捏造をこの板で発覚させることが
必要なんだろうね。
---
>>185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 03:07:35.17
>>183
世間ではお凹を利用しようとしたおじさん共が墓穴をほって破滅
悲劇のヒロインは見事再実験に成功して大団円
些細は早くストーリーかけ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:12:39.54
引用
>口裂け女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>STAP

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:12:40.05
ろくろ首は首長族を大げさに絵にしたの可能性がある

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:13:35.46
>>909
その通り

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:13:50.82
 (⌒)(⌒)
  (・Å・)
 〜( )
   UU

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:14:18.26
8月31日に書いた夏休みの日記かよ・・・

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:14:31.90
ネズミのイラスト?

三木さん、
それ和歌山先生にプレゼントするネズミチョコレートのデザインじゃねえの???

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:14:39.14
146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:24:44.26
>>142 ちょっとだけ修正してみた

とりあえず現時点での胎盤関係をまとめると:

1.「STAP細胞は胎児も胎盤も光る」というのは笹井氏が主導したっぽい
>>22 >>23

2. 笹井氏は光る胎盤の実物は確認していないっぽい
>>44

3. 丹羽氏が実物を確認したのは組織片だけ? (←要確認)
>>57 >>81

4. ES・TSとの違いを示す明確な根拠の説明は実はまだない
>>60 >>36

5. 胎児と胎盤が同時に光ってるのを見たという証言はまだ誰からも出ていない? (←要確認)

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 02:25:00.18
>>142
1が甘いな。光る胎盤は笹井が作った、でいいだろ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:15:08.31
のよりんは辞任して逃げたほうがいろいろ得なんじゃないの

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:15:29.37
おぼちゃん見てると、ジャンヌダルクみたいに思えるおっさんもいるんだろ。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:15:48.21
ケビン&シンデレラwww

純愛みたいなw

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:16:32.34
こういった世間の注目が高い事案は、二束三文でも弁護士は引き受けるよ。
場合によってタダでも。
弁護士の売名だよ。この後に依頼がたくさん入ればペイするからね。
もしかしたら弁護士のほうが小保方に電話したからよ。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:16:49.43
http://mainichi.jp/graph/2014/04/21/20140421k0000e040149000c/001.html

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:17:53.78
>>956
さっき1枚目しかなかったけど、続き来たのか

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:17:54.46
年収800万円+2000万円の実費でネズミのイラストってこいつなめてやがるな。
世のOLさんは真面目に働いてるんだよ。給与返還しろ。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:17:58.00
目立ちたがりの弁護士もいるからな。
どの職業についても変わらん。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:17:58.38
>>943
そうだ、気が付かなかった
次のゴジラの被害者は三木弁護士だ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:18:18.23
研究の取り上げ方

1)上司がお金と情報を管理してて実験だけさせられる
2)必要以上に分担研究者を増やして主体をぼやかせる
3)学会以外の講演会等はすべて上司が行う
4)いつのまにやら自分に類似したテーマのやつがいる
5)なぜか外の組織に同じことやってるやつがいて情報が漏れてる
6)外の研究グループに自分の上司が参加しているw

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:18:26.75
>>954
つかボニー&クライドだわ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:18:46.45
うにゃ?脳梗塞で入院中のSTAP論文共著者のアカウントが謎の消滅
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398045372/

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:18:54.09
2011年4月〜2012年6月にテラトーマ実験だって?

2012年11月に初めて酢漬け法を考えついたと言ってよね。
それまではずっと失敗の連続だったはず。

ネズミの絵って、いつ頃のページだよ?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:18:55.94
>>956

今後、新聞は毎日にかえるわ…今回はほんとにGJだな。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:19:12.25
>>956
「ゲル」が「グル」に空目する

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:20:49.23
>>956

脾臓由来、酸処理の証拠がないよね

言ってるだけ

あるいは、大和、バカンティ、小島あたりから入手した?

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:20:53.45
普通は4人も必要ないから、つけないからな。4人とも無料だったりして。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:20:57.17
>>958
「楽して金持ち」を喜ぶ人種にとってはそういう批判がかえって嬉しいんだろうな。
部屋をピンクに塗ってブランドのワンピース着てお姫様ごっこ(本物ではない)やってるのが
この人の幸せなんだよ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:21:10.79
>>956
捏造や改ざんの行為要件に該当しないとも言ってるのか
流石にひどい

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:21:37.40
まじで言い訳文書だけしか出さないとはw
何者だよ小保方www

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:21:41.91
>>960
小保方の病名は知らない

だが、一般にサイコパスの弁護人はサイコパスは話にならないといって依頼案件を投げだすそうだ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:21:49.07
バイオ系理研各事業所の提案

ヨコハマ  「STAPの生体資料ごときは1日で全部解析するパワーがある!」
ハリマ   「うちは物理主体だが、証拠品の元素分析から全容解明する能力がある」
ワコウBSI  「嫌疑をかけられている人物の脳機能解析から真偽をたしかめましょう」
キュービック「CDBはぜひウチが吸収したい」


本所   「ミレニアムプロジェクトだから廃止でいんでね?」
各所   「クソワラタw 予算分配増でメシが旨い!」

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:22:37.65
>>956
なんか、調査委が小保方の申し立て内容を捏造したとか書いてねーか(´・ω・`)
こんな喧嘩売っといて「あと2週間待ってね(はぁと」とかすげーな

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:22:43.80
200回成功してる実験なのに
4,5冊しかないノートの内で
特別に100pも記載した重要な画像を
ネイチャーに投稿するにあたって取り違えて気づかなかった

これを信じろと言われましても……

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:23:27.29
>>794
これから毎週「追加資料」の提出が行われますw

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:23:37.55
>>956
元画像があるから結果の偽造には当たらないって何言ってんだ・・・

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:23:50.65
>>971
本人の脳内でできあがっちゃってることだから
言い訳でも屁理屈でもないんだろう
怖い怖い

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:24:23.96
このアマ今度はこんなこと言いだしてる。早く逮捕しないと大変だぞ。


小保方氏は「いろいろな方に指導を受ける中でテーマが変わり、論文を何度も書き換えた。
画像も入れ替え、最終的に差し替え忘れた」と説明しているという。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:24:57.43
まじで「週刊追加資料」かよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:25:35.99
ひるおび来る!

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:25:57.64
>>977
こういう擁護しかできないほど追い詰められてるということだろうな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:26:01.21
告白すると最初毎日が疑惑報道したときは、まだ信じてて、
なぜ日本の久々の明るい新発見ニュースに水を差すんだと腹立たしく思ったりした。
バカだったのはこっちだった。
あのお祭り騒ぎのなかで報道するには勇気も要っただろう。よくやったな毎日。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:26:04.23
>>972
似たような女を知ってるが弁護士を自分から解雇してたな。
弁護士にも嘘ついて喧嘩して一方的に解雇。
だが弁護士も清々してたようだww

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:26:52.24
一定の説得力はあった

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:27:23.07
>>979

ネイチャー
初投稿 大和、バカンティ、小島
二回目 上記+若山
三回目 笹井、丹羽加入し、若山抜ける

その都度、ストーリーが変わる(特許履歴参照)。
上司に責任転嫁できる。

D論も似たようなテーマだ。
胎盤分化のストーリーは、笹井加入後からだよ。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:27:30.35
>>985
ねーわ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:27:52.37
行ったこともない好きな子の家の間取りをスラスラと話して
もう彼女だもんと言い張ってだけはあるな…

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:11.67
>>956 あぁ、なるほどぉ〜

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:17.91
三木さん、
「言葉遊び」ばかり主張して恥ずかしくないのか?

そのうち「ドラえもんが初期化してくれた」って話を持ちだしてくるつもりか?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:18.82
>>979
それはあるな、笹井さんみたいに元を残して訂正出来る人は少ないからね。みんな自分のスタイルに
合わせるだけだから結構めんどいんじゃね。 それで投稿しても今度はエディターに
訂正食らって元に戻るなんてのは普通にある。 

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:19.20
いやーとんでもない女ですわ
さっさと切れよ

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:25.72
>>984
佐村河内も弁護士と喧嘩してたな。
そのうち三木さんもオボと喧嘩別れするかもな。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:35.50
>>988
忍びこんだと考えれば別におかしくない

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:47.79
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART322
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398049107/

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:28:53.66
>>985
早稲田OB「一定の説得力はあった」

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:29:22.55
>>991
笹井さんはすげーねー(うぷぷ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:29:54.41
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:30:16.46
>>991
普通にある(キリッ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 13:30:26.73
>>994
過去に犯罪を犯してても不思議じゃない、納得するわw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

310 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)