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STAP細胞の懐疑点 PART314

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:21:58.80
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART313

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:23:20.40
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:23:50.83
過去スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397801839/
STAP細胞の懐疑点 PART312
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397748780/
STAP細胞の懐疑点 PART311
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397741574/
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:23:59.89
  / ̄\   画像はコピペだし     / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   実験ノートには日付もないの
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   おまけにPCは し・ぶ・つ♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\  だから調査委員会には提出しな〜い♪
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:24:33.39
           .Y    ヽ            /     Y
            〉   l  \       _ /  l   〈―― _
           .|    |   \   ―   ./  . |    .|      ― _
           |    |    ヽ/    /    |    |  __     \
      γ⌒`-、|   .λ   /    ,-'´⌒ヽ   .|    .| ̄     ̄ \  \
     Y    ヽ|   / ヽ /     /     Y  /ヽ   |          \ \
     .〉   l  \  /  ./     ./  l   〈 .ノ  ヽ   |             |  |
     |    |   \l /      /  . |    .|    i   |           | |
     .|    |    ヽ|      /    |    |   }  {          /ノ
     .|   .λ    |           |    .|   (   `-、__
     .|   / ヽ   |           ./ヽ   |   `'-、_ =ξ
     .|   /  ヽ   |     i     ノ  ヽ   |      `.-'
     .|  l    `ー、|     | -、__, -'    i   |
     .}  (       |     |          }  {
 _ ,-'   _)      |     |        (   `-、__
..ξ= _, -'´       |     |         `'-、_ =ξ
 `‐'´            |     |            `.-'
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  | 
             | |   LL/ |__LハL |  
             \L/ (・ヽ /・) V   
             /(リ  ⌒ ●●⌒ ) 
             | 0|     __   ノ 
             |   \   ヽ_ノ /ノ 
             ノ    \__ノ |
  

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:24:54.77
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:25:57.07
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:26:37.66
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:27:38.26
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:27:54.43
     ./     ヽ,,      _∧∧∧_          <ニニニ>     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \       /    \   /ノ / /        ヽ
    l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \.   / /     丶 \ | /  | __ /| | |__  |
    /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \| /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
    / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
   |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
   ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  |   ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
   ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
  ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
. / l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄  ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |     l    ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、
ゝ      |      l   |   / ヽ    |    |     /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:28:56.16
>>1重複させてんじゃねーよ死ね

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 20:32:43.04
重複スレにて放置

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 21:49:19.59
ここは重複スレ

本スレ
STAP細胞の懐疑点 PART314
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397822307/

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 10:39:50.90
てsと

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 11:58:53.44
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:23:51.24
生後一週間程度の稚児マウスじゃないとうまく行かないってのも

若い細胞じゃないと見かけ未分化に戻ったぽく見せられないってことなんじゃないかなぁ

若い細胞使って見かけ若がえったっぽく工作できました!ってことなんじゃないかと

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:42:10.47
「なぜ若山は反論しない」
「なぜ若山は会見しない」

これも一つ覚えだね

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 15:44:35.26
重複なんとかならんの

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 16:00:19.19
死細胞説は些細が実際に見て「違う」と断定しているわけだが
だれか論破してくれ

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 16:39:41.35
    _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像です!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 17:38:55.20
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として2年間過ごすことになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価アゲ祭り」をおこなった上で、あとは再現性がない事や匿名のリーク情報(ポエム)
で捏造疑惑を深めていって株価が暴落させ、空売り-回収のサイクルを完了させ、莫大な利益を得る、というインサイダー取引の手法を使うことになる。
後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、利益も膨大になる。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 18:23:05.65
takta913って些細の下僕研究者だったのか

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 18:54:07.18
若山「ES細胞とSTAP細胞は見分けがつかない」
笹井「ES細胞とSTAP細胞は大きさが違うので見分けが付く」

丹羽「死細胞とSTAP細胞を区別する方法は今のところない」
笹井「死細胞とSTAP細胞は試薬等で区別できる」

とりあえずこの認識のギャップの解釈を教えて欲しい

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:01:10.39
笹井が狂ってるとすればすべて氷解する

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:22:15.59
バカってアフィブログに2/1に株価上がってる!インサイダー!と書いておけば
簡単に釣られて信じ込むんだろうな
広報が1/28だと元スレに書いてあってもアフィは削除してバカを釣るから

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:24:02.43
誘導 PART316
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:46:11.50
ここは少なくとも相手をバカバカ言って信用される板ではありません。
バカはバカンティだけです。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:48:38.14
次スレ PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 19:51:01.20
定期預金金利と消費税とセルシードstap高
靖国だなんだと騒いでいた去年の8月13日にセルシードが新株予約権などの公表を済ましています。
確実に10%は稼げるのではありませんかね。生涯平均所得の二億三億なんてネイチャー論文掲載裏情報の一発で稼げます。国民はマイナス3%強制なのに。

公務員と税金癒着ベンチャー以外のものには、増税はさらに3%分所得や資産が価値を目減りする事に他なりません。

800億円の理研のカッシーナや女子医大のセルシードに関して報道せずに、庶民の節約だなんだという浪花節は愚民以下ではありませんか。
明日理研は会見するとか聞きます。前回は震災日で犠牲者の追悼を隠蔽工作に悪用しました。税金暮らしの人間性です。天下りなどご存知でしたらおしえてください。こいつらは税金が上がる方が再生医療予算のように得をします。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:13:02.14
仕手株って殺人も出るくらい怖いよね
ここにくるインサイダー否定の人らの言葉遣いもヤクザみたいで怖い

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 20:14:23.59
本スレ PART317
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397891758/

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 22:30:30.10
高田は下僕
ネット工作と情報収集を命じられてる

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 22:51:07.48
「科学者としての真理」
科学者なら発言しえない表現だな
形而上学でもやってろ 

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 23:10:24.26
ペプシネックスの雉はかっこよかった

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/19(土) 23:54:20.16
笹井氏発言

・小保方はデータが緻密でキチっとしている。(1月30日)

・生データも実験ノートも見てない。(4月16日)

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:13:48.03
IPS細胞は
死の問題を解決できないよ。

STAP細胞のように
細胞単位での再生がない限り、
根本的な死の問題の解決にはならない。

始皇帝は、晩年、自分の全人生をかけて、不老不死の
問題に取り組んだ。なにがなんでも死にたくなかった。

宗教も死の問題と向き合うことが最大の要点だった。
哲学もしかりだ。

それを根本から覆すのがSTAPだ。

小保方の研究成果の一部はすでに理研の2人の人間によって実証され
刺激によって変性された細胞の多能性を確認した。

キメラまでもし理研が実験成功するなら、人類の歴史が完全に変わる瞬間だ。
万能細胞が、医療に実際に、使われるようになるのはずっと先かもしれない。

しかしこの発見は、タイムマシン級の凄まじい発見だ。
ニュートンやアインシュタインの比じゃない。
キメラまで成功すれば、人類史上最大の発見になるのは確実だ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:37:48.93
追加資料ってのは、証拠資料なのか、それともただSTAPはありまぁす!と主張するだけの資料なのか?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 10:53:52.74
確かに。理研に残りたい等々当面の問題があることは否定しませんが、
矢張り根本は小保方さんのキャラクターにあるんじゃないですかね。
発表時の記者会見及び前の涙の会見(或いは切貼り=見映えをよくする、という
辺りの認識も半ば本心なのでしょう)をみても分かるように
ビジュアルを相当気にする人のように思えることと、
「STAP細胞はありまぁ〜す」(に続く「200回」発言も含めますか)
というおおよそ科学者らしくない言い方に象徴されているように、自信家というか
(伝え聞く彼女の学生時代のエピソード等を思い併せると)
相当思い込みが激しそうであること、この辺がポイントになるかも知れませんね。
STAP細胞発表時の記者会見上で小保方さんは
「夢の若返りが実現できるかもしれない」等の言葉を発しましたけど、
「若返り云々については」文字通り小保方さん自身のそれも含めたビジュアルというか容姿に直結しそうですし、大きく見れば
科学者として最上の見映えを提供するものでもあるという、究極の万能性を
齎す可能性のあるツールであるという意識があって、最早それが動かし難い信念みたいなものになっているのでしょうか。(その一方で実態は「虚」であることも恐らく自覚していて、「100年先」云々という言葉になるのでしょうか)
そして激しい思い込みの前で、不正は不正として認識されることはなく、
せいぜい障害を除去したという程度の認識が小保方さんの本心なんですかね。
因みに、上記の事情とは別に早稲田のコピペ文化云々について色々言われているようですが、それが小保方さんに与えた影響について、私はよく分かりませんね。

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:15:17.16
何回画像を差し替えるんだよ

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 11:36:53.46
STAP細胞ではない新規細胞なら小保方は終わりなんだよ。作り方を小保方がださなきゃ、出したほうが手柄になる。理研は小保方が正式な手順書を出さなくてもかまわない。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:00:41.39
オボちゃんを信じろ!

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 12:26:32.03
科学の世界では、だいたいオボの単独犯という解釈になってきてるのかな。
大隅先生はそう思ってるみたいだね。

笹井先生は、今はともかく、最初は完全にだまされた口なんだろうね。
でも、発表後だかに不正、捏造に気が付いたが、
もう無傷では引き返せない状態たのかも。

しかし、そこそこの教育レベルの人でも
陰謀説、スタップのあげる利益を外国に取られるなど
STAP細胞を信じているのがいるのが頭が痛い・・・。
自分の友人にもいます。(泣)
日本のためにオボカタさんを守れ!なんかいって、フェイスブックで叫んでいる
愛国?団体もいるしね。へんな女によるただの詐欺なんだって〜って言いたいよ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 14:39:02.06
胎盤までできるマウスを作れたどころか、論文の共著者のバカンティなんか
猿やら犬の脊髄損傷治療という、もっととてつもない成果を残してる筈なのに
なぜか小保方も笹井もその事にはかかわりたくないようでw
STAP細胞はありまぁすって言うんなら、存在するからこそ、こんな結果もありまぁすって
ドヤ顔で言ってもいいはずなのにw

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 14:56:53.52
早稲田って昔からじゃん
入学時は優秀な学生が卒業時にはバカに劣化する有名校だからな

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:15:49.38
小保方さんの涙は本当に美しかった
嘘泣きでは美しさは出せない

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:17:08.04
おぼの逆転ホームラン炸裂

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 15:40:23.46
3人の共同発表から思えば二人が会見で批判にさらされ謝罪したのを見れば
若山独り>信じられなくなったので降ります、はねえよな
いまは小保方たたき側の教祖みたいになってよ、取材拒否w

若山教授さん、共同著者として私も謝罪しますの一言あっていいんじゃないの?
それからの話だろう、笹井のように>論文は一度撤回しましょう小保方さん
だろう?w

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:01:25.91
笹井という超一流の専門分野の人間が反証仮説を散々ぶつけて
STAP現象でしか説明ができないと結論づけた
専門外の人間が部分的に世間に公表されている情報のみで判断して
怪しいとするのは短絡的な行動としか思えないな
たとえ近い分野の科学者であろうと、所詮は第三者なのだというのを認識しないと。
ワイドショーレベルのコメントでしかない。

だから、当事者のコメント以外は信用できない。
若山の見解がもっとも気になるとこ。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:17:57.74
小保方さんがこれがSTAP細胞です先生よろしくといって渡して。
若山さんがはいわかったと言ってすぐにキメラマウスができたわけではないのだから。
1年半失敗の連続。ES細胞だったらそんな失敗を繰り返さない。
でもってES細胞と手法を変えたらあら不思議キメラマウスができたんだからね。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 16:35:33.86
まだ擁護してるヴァカいるのな。
日本がダメになるわけだわ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:08:24.16
細胞シート(笑)とやらも
小保方が参加できるような実験環境じゃ怪しいな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 17:45:25.40
若山と小保方は完全にアウト
他は巻き込まれた感じだけど

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:07:54.66
メチャクチャな論法だとわかってる日本人7割以上いるし
後の顛末は面白がって見る以外ないと思う(棒

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:27:10.97
しかし、ネイチャーがまた小保方を愚弄したら
日本のマスゴミはなんと言うだろうか?
今日の松本と鳥越の番組酷かったわー

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 18:45:25.89
まず粛々とNature側の論文リジェクトだろう
あんなもの通したからすべて狂った
世論がどうのなんて何の意味もない

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:22:23.61
おぼちゃんはもうデータ何も出せないし、
言い訳もどうでもいい釈明的な文書だけ。
もうオワコンでしょ。

あとはコピペ博士発覚と、医学博士問題に
延焼してほしい。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 19:48:07.16
若山さん助けた人に騙され裏切られてどんな気持ちだろうな

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:10:44.55
画像の件をもっとうまく処理しても若山は気がついただろうし
再現性が無い時点でいずれはバレるのは予測出来たはず。
小保方はなんでこんな事をしたのだろう?
女はマンコでモノを考えるようになると計算出来なくなるとは言うが(-_-#)

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:31:52.10
若山さんも処分が下るのは覚悟しているでしょう(´・ω・`)
まったく責任がないとは僕も思わない(´・ω・`)
でも今までの経緯をみると利用され、騙されてのは推測できます(´・ω・`)
僕は、若山さんを応援し、見守っていくよ。頑張ってほしいのよ(´・ω・`)

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:38:25.86
>>59
賛同するよ

若山さんをdisる些細の卑劣さには吐き気がしたよ。
自分が騙されたのはお前のせいだと言わんばかりの雑言の数々。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 20:49:41.63
分子生物学会理事長でもバカなんだからそれ以下のバカはSTAP細胞の批判するなよwwww

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:13:55.03
小保方ならやってくれると期待している。
明日出す画像がまたねつ造であることをww
今度はもっと面白いところから引っ張ってきてね★

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:15:07.56
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:27:59.11
野尻先生、しゃべる猫しおちゃんって知っています?
このねこさんが、野尻みーやさんにそっくりなんです。
以上、失礼しました。

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:54:17.04
丹羽さんの再現実験はどこまで進んでるの?

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 21:55:25.91
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:28:07.89
些細がオボの論文に手を貸しさえしなかったら、その前段階の和歌山が手を
貸していたオボの論文のように、オボの論文はネイチャーには載らなかったから
今回のような騒動が起きなかった
したがってオボの論文を様々に化粧した些細の罪は大きい

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 22:50:12.59
早稲田があのD論通したから、小保方は勘違いして人生を狂わせたのかな。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:19:32.77
今日出すのもゴミ資料だろうから、そのまんま公開するか朗読してほしい。
何回かにわけるとか時間稼ぎの寝言言ってるから、公開処刑した上で再調査の必要なしと断じて処分に直行してくれ。
あとは法廷闘争を続けつつ、ネイチャーの強制撤回をまつと

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:25:37.55
どーなの

http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/21(月) 23:50:15.10
まともじゃない科学者(仮)が群がって税金を食い物にしているのが再生医学という分野ということでしょうね

そもそも、「やってみた!できた!」なんていうレベルの低いサイエンスしかできない層なので必然といえば必然

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:03:00.80
>他の人らはノートを見るのを躊躇したとか

これ信じてるんだ、おばさん

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:31:25.40
理研の「不正」の定義は、
捏造する動機とは関係なかったんちゃうかったっけ?

正式な論文です、と提示した成果物が間違っていないかどうかやろ。
交通事故で人を轢いた場合に、轢くつもりは無かったと言ってるようなもんちゃうの?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 00:58:17.14
真正の画像って、以前出したものと同じものだね。
再提出していろいろ言い訳しても、覆らないと思うのだが。

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 01:18:31.09
本スレ STAP細胞の懐疑点 PART323
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398067728/
重複スレage荒しが多発しています
こちらで議論を続ける方はsageて下さい

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 13:52:48.60
こんなデータいじる奴、しかもごまかそうとする奴と絶対一緒に仕事したくない

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 16:09:45.72
アベちゃんのコメントでももらってくればよいw

「学級会じゃないんですからとかw♪」
「それは酷いw せめて高度な研究機関なのにこんな些細なことも調べられないんですかくらいにしとくべきw」

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 16:27:34.60
会見に提出してないノート持ってくればよかったのに

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 18:10:23.78
おぼこも些細も理研も
こいつらやっていることすべて税金使ってやってるんだもんなー。
いつまでやってんだいい加減にしろよ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 18:55:54.61
これ理研が手打ちにしたら韓国と日本の関係になる
今後同じようなのがどんどん出てくるぞ

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 19:32:54.06
今回の一件で既に被害が確定した人

1.ヴィヴィアン・ウェストウッド(ブランド毀損)
2.小保方の家族。特に親類(最初の発表時に周囲に自慢したはず)
3.職場の小保方タイプの女社員(ボスの懐に入り込む商売がやりにくくなった)

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 20:00:47.97
なんつーか、セルシードのインサイダー疑惑は別としても
戦艦先生にそろそろ説明に出て来て欲しいね
バカンティ教授と小島医師との関係、特許の関係
博士論文にSTAP論文、いくらでもマスコミは時間取って話し聞いてくれるよー
(もちろんインサイダーの話をしても歓迎されると思うよ)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 20:02:40.63
研究ノート2冊追加でだすだけなんだから、準備期間なんていらないんだよ。
また報道ステーションで怪しい学者が世論誘導とかやるんかな。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 21:02:04.29
かっぽうぎ着て「STAP細胞はありまつ!」って
芸人ネタとしてはいいかもしれんが、んなのリアルのまともな社会じゃ居場所ないわ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 21:29:32.14
一体何を考えたらこんな文書が出せるのか・・・
こんなもの200回だすより、ノート原本を出したほうがよほど説得力あるだろ

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 21:55:21.70
世界的にも、普通に契約切るだろうなあ

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 22:03:36.38
何をアホなことををとは思うんだが、釈然としない点が1つ。
これほどアホなオボコが、若山、庭、些細を騙し通せる筈がない。共犯者絶対いるだろ。

そいつ(ら)は逃げ放題で、アホな女をチームリーダーにして、コレスポ血祭りで終了ってのがムカつく。
これからも若手はこう言うお神輿に使われるのかな。

オボコには全く同情しないが、こう言うシステムには反吐が出る。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 22:45:59.45
○捏造実行部隊の役割

大和
司令官。小保方、笹井に指令を出していた疑い。

笹井
ストーリーをでっちあげ、執筆した疑い。
インチキ研究だと知っていた上で積極加担してた模様。
ライブセルイメージング捏造(or T君に指示した)疑惑など。
勿論、キメラやテラトーマが捏造だと知っていた。
丹羽・若山論文を無断で引用(orコピペ流用)した疑惑も。

小保方
大和が理研に送り込んで、酸処理ESなどを作製していた疑い。
大和や笹井の指示で、データや画像を、でっち上げていたと見られる。

若山
インチキ遺伝子解析見せられて信じて協力。途中で抜ける。
(騙されて参加)

丹羽
インチキ分化組織片見せられて共同研究に参加
(騙されて参加)

小島
若山研時代に捏造に加担していた疑惑。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/22(火) 23:26:42.48
地頭が悪いと灘中高東大でもアカポスは無理だな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:08:29.76
古くさい日本企業で親方が新入社員をまずソープに連れていくみたいなのもそこそこ意味あんのかもな。
今はセクハラって言われるし女性も入るから駄目なんだろうけど。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:17:00.67
10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。
みなさまよろしく!

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の1つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である(ちなみに小保方氏の出身でもある)早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか?

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 02:36:40.57
びっくりするくらい話題になってないな
これは小保方勝利のサインか

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 14:31:03.46
早稲田が総力を挙げて慶應の捏造を探してるみたいだな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 15:35:24.39
早稲田大学は過去に博士号を取り消した実績wがある。
指摘から取り消しまでの調査期間は2年2ヶ月だった。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 15:49:48.40
先の2時間半に及ぶおぼたかさんの不服申し立て会見を改めて観直したところ、
多数の質問者が引き出した新しい情報は、以下の二つだけでした。
@「ノートは、4,5冊あります」
A「なるほどぉ」

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 16:28:48.90
ここ見てると小保方さん叩いてる奴のオムツが弱いのだけは分かるな

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 16:30:27.52
論文盗用で早稲田大学の博士学位を取り消される=1882年の創立以来初
配信日時:2013年10月22日 20時50分
早稲田大学によると、晏氏は同大学の大学院公共経営研究科に在学中の2010年9月に、
「近代立憲主義の原理から見た現行中国憲法」と題する論文で博士の学位を取得していた。
しかし2011年8月、大学はこの論文が他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた。
内部調査を行った結果、論文の少なくとも64カ所から、他人の文献やインターネットの情報を
無断で引用したとみられる部分が発見された。
2013年10月22日、晏英氏が提出した論文から、他人の研究成果を盗用したとみられる個所が数多く
発見されたとして、晏氏に与えた博士学位を取り消すと発表した。
同大学が卒業生の博士の学位を取り消すのは創立以来、初めてこと。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:30:56.93
早稲田が生きてることが社会を腐敗させ、日本を劣化させている
早稲田全員を殺すか、早稲田廃校にしなければまともな国にはならない

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:44:27.11
ヘリオスはSTAP細胞を発見した理化学研究所(通称理研)とIPS細胞でも様々な取組をしており、
神戸にある理化学研究所発生・再生科学総合研究センターに出張所も持っている。

まだまだこれからだが、何かしらでヘリオス周りの企業との取り組みが起こることを期待して
買いたい。


2013年10月増資後の株主構成

増資後の株主構成
創業者300000株 出資金100万円
大日本住友製薬15000株 出資金15億円
ニコン 出資金5億円
澁谷工業 出資金3億円 時価総額約670億
新日本科学3000株 出資金3億円 時価総額約560億
ヘリオス投資事業有限責任組合 出資金2.97億円
テラ1000株 出資金1億円

これを見ても同じ出資金で時価総額の小さい新日本科学を買いたい。
目標は年初来高値の2500円の少し下2300円。
マイクロニクスの様に2500円を超えたら青天井ではないだろうか。

「絶対に知ってはいけない、仕手株、材料株、大化け株、テンバガー、関連銘柄情報」
2014年01月30日
http://blog.livedoor.jp/kabu225fxkeiba/archives/36754164.html

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:45:28.15
丸く治め酔うとしているのに、あの馬鹿が言葉尻を捕らえて弁護士を従えて
会見するから話が変てこな方向に行ってしまった。
 結局、事態の起承転結は
オボSTAP細胞樹立→発表→疑惑(オボの全論文改竄、捏造、STAP細胞作成法)
→疑惑否定   
 全てオボが係わっている。 早稲田、女子医、ハーバード、理研や弁護士、マスコミは
妄想オボの脚色に使われたに過ぎない。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 17:47:33.74
安倍ちゃんは『日本科学立国政策』をぶち上げてるけど
今度の理研みたいにかえってRIKEN edit と評判貶めてるやん
「独立行政法人」とかやめて欲しいわ 所帯が大きくなりすぎて不祥事の時
コントロールしにくい

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 18:50:12.29
撤回申し入れの前にネーチャーから鉄拳制裁くらったりしたら日本の恥じゃね

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 19:33:25.23
那須片瀬の見た目は凹に勝ってるの?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 20:11:57.38
生物板なんだからみんな生物学が好きなんだろう?(´・ω・`)
こんな大騒ぎしたら生物専攻する人が居なくなっちゃうよ(´・ω・`)
この辺りでやめようよ?(´・ω・`)

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 20:49:08.10
不正論文自体をいちいち刑事処罰してたら、
それこそ学問の自由の侵害じゃないかね?
著作権君?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 20:51:48.80
ガッキー > 佐々木 >>> さえこ(乳) >>>>> 剛力 > 凹(乳)

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 21:16:04.47
フェイスブックもツイッターもやってないし、おぼちゃんは自己顕示欲とか
はないな。そうい意味では研究者タイプ
おぼにかかわった先生方も口をそろえて、非常に研究熱心と言ってるし。

ちょっと見た目が理系っぽくなく文学部お嬢様風なので、それは不思議だが。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 21:52:24.89
理研は小保方の希望通り2週間決定を延期するの?

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 22:42:44.22
ここまで往生際が悪いのは麻原以来か

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 22:51:51.27
学位論文によると3mmの腫瘍の中にあんなにきれいに分化した組織があった事に
なるんだよな。

学位論文のテラトーマもねつ造でしょ。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 23:26:41.69
ニュー速+スレに書いてあったが、企業サイトから画像を盗んで論文に使ってたら、
ねつ造は否定出来なくなるな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 23:31:57.35
ZenBioから盗んだ骨格筋の画像なんか人間のをマウスの筋肉細胞って偽ってるし
6週間培養後となってるし信じられない捏造論文

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/23(水) 23:55:34.10
これだけ大騒動なのにノイローゼって言って表に出てこない
小保方さんと大して変わらないじゃないか

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 00:21:42.44
なんか若山さんが悪いってことにしといて下さい!お願いします!泣
みたいな悲鳴がずっと聞こえるんだよねー

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 00:47:58.61
オボボなんでこの分野に進んだんだろ
杜撰な人には向いてないのに
好きとも思えない

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:05:03.51
事実だけを冷静に見ると主犯は笹井より若山だな

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 01:22:23.05
ようするに、オボは、なぜ「コピペ、切り貼りは、科学の世界では犯罪行為」なのか、全く理解してないんだよな
科学の長い歴史の中で、なぜこれらが「絶対やってはいけないこと」とされるようになったのか
人類の数々の失敗の経験を経て、「絶対に駄目」となったことを


結局、早稲田での教育に行き着くのかなぁ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 10:58:29.09
凹はブランド至上主義で幸福の科学は酷い振られ方するのにご苦労な話だな(笑)

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 11:33:29.11
おぼって大西ケンジの鼻を上向きにして全体的に膨らまして、更にたるましたような顔だよな

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 11:48:11.83
>>117
>オボは、なぜ「コピペ、切り貼りは、科学の世界では犯罪行為」なのか、全く理解してないんだよな

『やってはいけない事を知っていてやった』のでは?
『確信犯』と、私は思っています。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 13:00:14.58
結局、小保方への捏造の決定打など出てこなったね
早稲田卒にケンカを売って勝てるわけがない・・・

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/24(木) 15:00:19.71
講座にもよるが 理系学部でも真面目にやっていするのは一割くらいしかいない。
残りほとんどのヤツがコピペだらけ。
9割がインチキしているのに私がインチキして何が悪いの?
ってもんだろ。
身に覚えのあるヤツ・・・・俺もやったことあるわ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:17:23.87
ああ、あのしたりがおした気持ち悪いおっさんか
小保方、笹井、丹羽、河合、野依、そして石井
どいつもこいつも何やってんだか
理研は解体でいいな

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:21:09.04
>>111-112
博士論文ていうのは論文て名前がついてるけど
科学の世界では社内資料みたいなもんでなんら影響力がない

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:32:26.72
ド阿呆が自分の事は追求されないと勘違いして、どうでもいいような事で小保方に因縁つけたからだよボケが。
他の研究所や大学でも同じだ。
小保方に因縁つけてた教授だのなんだのも震え上がってるんじゃねーか?
若手の成果を盗むだけのゴミクズ共が勘違いしてんじゃねーよ馬鹿じゃねーの?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:49:05.89
わかめスープの原材料表示にも改竄がないか調べてくれないか ミ'ω ` ミ

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:51:34.31
捏造論文で博士になるのが問題無しってどんな詭弁?
よっぽど不都合なんだな

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 12:55:46.68
小保方の博士論文と剽窃と盗用画像のまとめサイト

http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 13:48:03.65
あーあ・・・ この問題も魔女狩りの様相を呈してきたね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 17:14:49.60
改竄捏造は文化!

by riken

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 18:46:56.24
ノーベル論文まで遡及して問題発覚しないことを祈る

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 19:29:25.05
だいたい共著者とか共同研究者だった奴が、一緒に実験をしていて結果もわかっているくせに、
論文として提出した画像の一部にミスがあったからと、研究自体してなかったかのように
「私は関係ないです。小保方が一人で実験して一人で捏造しました」 なんて責任を一人に押し付けて逃げてるから虫唾が走るんだよな。
そういったゴミ連中を引きずり出して欲しいと思っていたところにコレだからこの上なく素晴らしい状況。
いっそ理研のドンまでたどり着いて、引きずり下ろしてやれよ。
ああいった尊大で他者を貶める奴が破滅して絶望する様を見るのは健康に良いしな。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 19:46:02.49
小保方と笹井を断じた理研の調査委員長が、内部による反撃により失脚したということ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:16:19.75
野依とか、研究者として一流だった人が、組織の経営者として一流とは限らないよね。
もう遅いけど、晩年を汚す前に隠居したほうがいいと思う。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:20:55.60
科学者は降りかかる火の粉は自ら科学の枠内で迅速に振り払わなきゃならない

これを身を持って範を示してくれてるんだろけど
オボボンには0.1%も伝わらない悲しさ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:21:26.73
晩節を穢す、も知らないの?痴呆

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:39:45.33
オボってすげー破壊力

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 20:43:38.90
我らがオボちゃん起死回生の一発キタ------!!
ブーメラン!!ブーメラン!!ブーメラン!!ブーメラン!!

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:16:20.36
静岡大卒のくせに、えらい成り上がったものだな

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:32:55.40
ごく一部の超天才が成果を上げてるだけで、その他大勢はいかに予算を確保するかしか頭にないからな。
まさに、巨大ブーメランだ。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 21:55:43.10
野依の辞任は決定だな

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:17:20.25
これは石井委員長の論文について調査委員会が必要不可欠だろうな。
それと小保方論文の調査委員会がなぜ急ぎまくって捏造だと断じたかの検証も必要だな。

この機会に血税法人理研には調査委員会の手本を国民に見せてもらいたいw

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:35:38.67
 
どっかのノーベル賞とったのが、

「小保方は研究者として失格」とかなんとか言ってたよね

ぜひ、この件で一言ほしいところだな

写真の修整とかの入った論文なんか、探せばいくらでも出てくるだろ

利権を採り損なった理研は、それら全部を改竄だの不正だの言うつもりなのかw

まさに、ブーメランwww

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 22:51:39.33
ふえるワカメちゃんとノンオイルドレッシングだけ作ってろ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:07:23.51
みんなやってるんだな理系って

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/25(金) 23:08:31.09
これからどんどん出てきそうだな。
よかったな。理研もスリムになって、人件費削減できそうだなwww

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:43:12.51
石井氏 「画像の加工自体が言語道断だ!研究者としてあってはならないことだ!」
 ↓
石井氏 「(自分の研究でも)画像の加工は、ありまぁーーーす☆ミ(てへぺろ)」

超ウケルw

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:58:55.16
宇宙戦艦ヤマトがたった一艦だけで、
銀河系2、3個にわたる大帝国を築いていたガミラス帝国を
たった半年ほどで瓦解させたくらいの
衝撃だな。

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 01:59:58.16
少なくともCDBは解散しろよ
金欲しさのクズが多すぎるわ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 04:29:32.49
やっぱりこの国では研究はできない
将来を考えるなら欧米で好きな研究をすべきだろうな
過去にも渡米してる人間もいるしな
とにかく官僚大好き気質の人間しか日本では働けないよ、ドM以外は絶対無理

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 05:14:08.67
調査委員長がこれなら、結構偽装論文があるな。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 06:26:34.64
これ本気で理研解体論でるんじゃね?
もう特定法人どころじやないでしょ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 07:03:55.61
小保方が「え!画像を加工したら悪いなんて知りませんでした」ってのは
実はこの業界の奴としはフツーの反応なんかもしらんな。

世間の人は「常識で考えたらわかるだろ!」って言ってたけど、実は、、、

だからって小保方が許されるわけじゃないけど

やっぱ、小保方劇場ここは、次は
石井の加工疑惑を指摘した科学ジャーナリストの
記事か論文に誰かがなんかのミスを見つけて大騒ぎがあったらおもろいんだがな

まさかとは思うが野依のノーベル賞論文に疑義!とか来たら
エヴァンゲリヲン打ち切りから盛り返して映画化!なみの衝撃だな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:46:59.17
野依さんのコメントはないの?
「未熟な研究者でした」って。

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 11:50:25.29
まあ石井さんが調査委員長だけでなく理研を辞めるのが
小保方に最大ダメージを与えるための最善の手だね
石井さんには男気を見せてほしいよ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:03:48.84
小保方さんは若いから決まり事を知らなかったと言い訳できる。
でも上級研究員の石井さんはそうはいかないよ、ベテランであるがゆえに責任も重大。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:23:38.88
この人自身が調査対象になるのは良いとして
だからって小保方の改竄が消えて無くなる訳でも無いし、何も変わらん
そしてこの有様で理研が解体再編されれば、小保方はもう何処にも居場所が無くなるだけ

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:41:44.54
まあ この展開は結論引き延ばしてきたから
当然 予測は出来たな
規定で 判断してもうおわらせたほうがいい

あとは 裁判でどうぞ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:58:00.29
小保方、強力な仲間ができてよかったな

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 12:59:23.88
やたらカタカナ言葉使ってたジジイ?
ざまあねえな
おぼぼ以上に恥ずかしい奴や

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:34:15.59
逆に石井が理研を辞職するようなら小保方も辞めざるを得なくなるんじゃないか

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 13:51:46.85
自称ケビン・コスナーの笹井の論文はどうなんよ?
頭良いからバレないようにうまくやってるかもしれんが、なんか怪しい。

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:08:55.26
独立行政法人とかただの看板の掛け替えジャン
小泉の時にさんざん言われたけど改革と見せかけて空っぽ
中身なし

で、今度は中身ない改竄で特殊法人化で税金おかわり
盗電と言い、公僕と言い、おかわりする奴にろくなのがいない
おかわりもいい加減にしろよ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:23:07.40
コピペ改ざんで石井委員長も懲戒免職になるの?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:37:48.18
不服申し立てに対する理研側の回答ってどうなった?
期限ってまだなの?結論はもう出た?

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 14:51:47.78
小保方と石井の違いは訂正された論文を発表するって事だな。
もう掲載誌の承諾は取ってあるらしいいし。
これで疑義が出たら石井の研究者生命が終了。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 16:41:21.00
小保方も疑惑が出た時に早々と論文を訂正しておけばココまで問題にならなかったのに。

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/26(土) 19:05:49.80
小保方側がもうひと押しするには野依の論文を、野依がちょっと協力しただけで名前載ってるのとかも
含めて粗探しして、少しでもおかしいところがあったら、マスコミに匿名でたれ流して
大騒ぎするだがや

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 21:26:20.42
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 21:54:30.45
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 石 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 井 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:33:31.00
内部の人間で捏造した人がさらにもう一人発覚しただけで小保方がやったことには何も変わりないし何の正当化もできない

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/27(日) 23:35:46.56
で?

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:02:21.46
<阪大論文ねつ造>他3件でも実験に参加せず 処分も未公表

 大阪大の医学論文ねつ造問題でデータをねつ造したとされる医学部の学生(6年)が、
他の3件の研究でも、実験に参加せず、マウスの世話をしただけで論文(英文)の共著者
に加わっていたことが分かった。事態を重視した阪大は、関係した教員らを口頭による
注意処分としていたが、15日の懲戒処分の発表では公表していなかった。
 阪大医学部調査委員会の報告書などによると、この学生は01年4月から竹田潤二・
先端科学イノベーションセンター教授(15日付で停職1カ月)の研究室で実験を始め、別の
二つの研究室にも出入りしていた。ねつ造が発覚した論文(04年)のほか、03年以降、7本の
論文の共著者になったが、うち3本では実験に全くかかわっていなかった。
 03年2月発行の米専門誌「キャンサー・リサーチ」に掲載された論文の筆頭著者の元阪大講師
によると、竹田教授から「最近、学生が一般向けにがんの本を書いた。がんで論文を書くと説得力も
違うので、マウスを使って一仕事させてやってくれないか」と依頼があり、共著者に加えたという。
竹田教授は調査委に対し、依頼の事実を否定している。
 一方、他の2本の論文(共に05年)では、学生が運動部の先輩にあたる元阪大助手の筆頭著者に
「研究者になるため実績を積みたい」と持ちかけ、共著者に加えるのを条件にマウスの世話をしたと
している。
 この学生は02年と04年に一般向けの「がん解説書」など2冊を出版し、印税から計600万円を寄付金
として竹田教授に渡していたことが判明している。【根本毅】
(毎日新聞) - 2月21日10時35分更新

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 10:18:00.44
>どんな質問があるか分からず、本人の体調の問題もある。準備期間が必要だ


それを聞き取り調査と呼ぶんだが・・・こんなの許してたら5年契約の期間満了になっちゃうよ。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 13:47:21.06
ドクターストップで聞き取りに耐えられない状態なら、時間稼いだってしかたないじゃん
「基地外無罪でお願いします」って旗上げたほうがいいんじゃね?

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:18:45.86
2010年に切り貼り禁止になったのは、石井のようなケースなら問題ないが、それを利用して小保方のようなことをするやつがいたからだろうが。

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 14:42:10.62
石井は自分で自分にブーメランを突き刺した業師。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:02:37.67
次の化粧は何でしょう。憔悴風は前の会見で披露したから、次は精神遅滞風でしょうか。
ドレスも新調しなきゃ。

準備ができていないから面会拒否なんですね。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:31:06.36
女子医大も早稲田と関わって狂ってしまったんだな
かわいそうに

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 15:48:59.46
灸なんてアメリカ人にはオカルト以外の何物でもないぞ
説明していたら全身焼いたら一番いいのとか言ってきた馬鹿がいたw

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:05:37.33
凹の実験が不完全だと叩くやつは最先端の研究をしたことが無いなんて決して言ってはいけない。

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:26:20.73
>死にかけ蛍光しか見ていないと正直に言えばいいのに、ES細胞を若山先生に渡してしまった。

オボって「悲惨な現実」があると、それから目を逸らして、
自分の頭の中の別世界(妄想の世界)に逃げ込む(そちらを現実と思い込む)癖があるようだ。
(例えば、高校時代憧れていたバレー選手に相手にされない→「私はもう彼女!」という妄想の世界に入ってしまう)

だから悲惨な失敗を続けるうちに「STAP細胞はある」という妄想の世界に入ってしまって、
辻褄が合うように現実世界の方を捏造していったんじゃないだろうか?

オボが幼児期から育っていく課程で何か深刻な問題があったのかもね。
絶対に受け入れたくない現実からの逃避(一種の自己防衛)みたいな。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 16:43:52.27
山中氏は、マウス脱走の時もそうだったけど、会見が早めで、謝罪をきちんとするね。
危機管理術にたけていると思う。

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:30:54.93
どうでもいい話題が多くなったな

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 17:44:42.18
こうなったのも
さっさと再現実験しない石井の責任だろ。

コイツがさっさとやればそれで追求再開するってーの。
PDFや画像やフィルムなんていくらでも加工できるんだから
そんなもの疑義があった時点で証拠能力はないぞ。

アホかお前は。
早く再現実験して鼻女に手本示せよ愚図が

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:00:12.03
エントリー済 丹羽
次の候補は
片瀬 上 些細 あたりかね

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:17:04.85
何で今回の件とかマウスの脱走の事で山中先生が直々謝らなければいけないの
嬉しがってる人がいるとすればただ彼のが羨ましいだけだろう

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 18:53:19.88
山中の会見と小保方の会見を比べて山中の会見の方がいい
冤罪を生む思考

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:07:46.65
すぐに面談は無理です→面談拒否

アンチってほんとにすぐ嘘つくから注意だな。 科学板なのに、言葉の正確性は低い。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:10:10.83
次に飛び火するであろう研究者の予想

野依良治 理研理事長
竹市雅俊 理研CDBセンター長
笹井芳樹 理研CDB副センター長
丹羽仁史 理研プロジェクトリーダー
大隅典子 分生学会理事長
上昌広 東大特任教授
川合真紀 理事
関由行 関西学院大准教授
根岸英一 パデュー大学教授
中山敬一 九州大学教授
八代嘉美 京都大学iPS細胞研究所准教授
山崎茂明 愛知淑徳大学人間情報学部教授
難波紘ニ 広島大学名誉教授
田中耕一 島津製作所フェロー
白川英樹 筑波大学名誉教授
柴ア正勝 財団法人微生物化学研究会微生物化学研究センター化学研究センター長、同常務理事(2010–)。
利根川進 マサチューセッツ工科大学教授
小柴昌俊 東大名誉教授
北野大 淑徳大学人文学部表現学科教授。元・明治大学理工学部応用化学科教授。
藤嶋昭 東京理科大学長
城戸淳二 山形大教授
大槻義彦 早稲田大学名誉教授

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:24:12.26
しかし何で山中氏は昨日会見を開いたのかね。
声を詰まらせ、疚しいことがないのであれば
堂々としておけばいいのに。
つまりは14年前のノートを出せないということは
不正と見なされても仕方ないということだよな。

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:26:13.96
即処分しておけばこんなことには
まだ付き合う気だもんなあ・・・

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:27:22.43
石井擁護は小保方アンチの中でも少数派

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:33:20.82
論文を巡る調査委員会の前委員長の論文にも疑惑が浮上し、
組織全体に厳しい目が注がれる中、
研究倫理の徹底が理研改革の焦点になりそうだ。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:34:49.11
もういちいち弁護士が反撃してきたりして面倒くさいだろ
理研はぶっちゃけてしまえよ
ぜーんぶ捏造でしたつって
もうわかってるだろ?1年かけて誤魔化してもしょうがないって

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:36:37.46
ハードコピー切り貼りじゃね?
似すぎてるのは事実だよ。
生データも無かった。
白とは言えない。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:37:53.43
誰かWiki作れるやついない?
テンプレは俺が用意するからさ

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:39:16.21
石井が再現実験すると言えば、ああ再現できる研究だったんだなで進んでいく。
それをしないから調査が必要になって時間がかかる。

鼻女と同じじゃん。
再現できればそれで済む話を、両者ともしないから机上の空論ごっこで時間がかかっている。


石井は責任とってさっさと再現実験して前へ進めろよカスが

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:49:45.22
特許審査では、申請書(出願明細書)を数ヶ月間ネットにUPして、
不特定多数からの情報提供(指摘)を受け付ける。
いわばオープン査読制度である。
これに比べ、学術論文審査はごく少数の査読者で審査するため、
うさんくささ、不明朗さが付きまとうだけでなく、今回のような珍騒動をも招く。
先進の学術を売りにする研究者集団のはずなのに、まことに時代遅れの方式と言わざるを得ないwwww

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 19:52:39.87
オープンすると論文が通らないのが殆んど

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:02:02.48
「匿名の通報は、その内容に応じ、顕名の通報に準じた取扱いができるものとする」
研究論文不正の疑義に関する通報窓口について|理化学研究所

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:12:11.01
若山さん雲隠れ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 20:17:25.48
何故出てこないんだろうか

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:05:45.34
勤務先の事情聴取すら回避してる奴がどうやってノーベル賞取れるんだ?

数十年後自分の中ではノーベル賞取ったことになるのかもな
自然災害のため授賞式には出席できず
些細なミスでメダルは途中で紛失してしまったとかな
中身チョコレートで出来たメダル飾っておくかもしれん

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:28:18.06
山中さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:32:21.78
若山さんも全力で応援する

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 21:50:16.82
STAPなんて実験も1回もやってなくて単に口からでまかせしゃべってるだけだからな

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:03:37.63
でまかせオンナ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/29(火) 22:26:00.06
若山のサンプル結果まだ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:15:05.15
お前もか、山中

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:28:52.31
小保方大勝利じゃないですか〜
意気消沈で処分も大甘になりそう

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:37:53.29
             r' ̄i
  , - 、         ゙‐- '
 {   }             r'⌒',
 `‐-‐'      r'⌒',     !、_丿
  ◯      ヽ-‐'  ___
      r'⌒',   ,,r-‐'     `''ヽ、  ○
      `‐-'  / ⌒   ⌒    \
      , 、 ,,/ (●), 、(●)、    '─--、,,   
  ,,r-─(_)   ,,ノ(、_, )ヽ、,,     i⌒)   `,
 (          ト‐=‐ァ'        ̄  ,r‐
   ̄つ    '⌒' `ニニ´      ,r─‐‐''
   (´              ,r──'
    ̄ ゙̄'───--------‐'

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:41:27.63
どの板も急に山中バッシング、小保方擁護が出てきたな

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 00:55:45.69
小保方は被害者

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:01:23.98
もう、許してあげたら

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:04:14.44
笹井の会見みる限りSTAPは存在するんだろう
こういう形で潰されて、IPSやES関係者は笑が止まらないだろうな

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:08:04.43
武田邦彦bot@TakedaKunihikoB
私には、多くの人が必死になってSTAP論文の欠陥を探し、公表し、小保方さんを罵倒しているのか、
理解することができない。誰かに迷惑をかけたわけでもなく、論文は面白いし、価値のあることが書かれている。
写真を間違えたからと言ってSTAP細胞が消えるわけでもない。

武田邦彦bot@TakedaKunihikoB
驚くべきことに、2014年4月9日、小保方さんが記者会見を行い、「ご迷惑をかけた」と謝った。
本来、謝るようなことは必要ないが、社会が勝手に騒ぎ、勝手に批判したのだから、「悪人」がいるとしたら社会だが。

武田邦彦bot@TakedaKunihikoB
疑念は小保方さんではなく、理研の委員会、ネットで指摘した人、それに損害をうけていないのにでたらめを言ってまで
徹底的に批判している京都大学の先生などにある。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:10:14.16
逆のことを主張するのは工作員の常套手段だなw
わかりやすい

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:14:39.68
可能性が1%でもあれば研究すべきと言うことには反対はしない。
ただ、科研費にせよ何にせよ可能性を考慮して研究対象にしているわけで
研究費に対する税金の支出がほとんどの理研で研究すべきではない。

理研とは関係のない第三者の公的機関が可能性にかけて研究するなら、それは理解できる。
また、税金と関係のない企業が研究するなら理解できる。

ただし、以前も書いたが、小保方や笹井の説明でSTAPに研究資金を投入する
製薬会社は国内では皆無だと想像できる。

なお、私は国内大手製薬(上位3社)で、研究開発の事業性評価、すなわち投資判断をしていた。
その経験から、私および私の同僚、または他社の同ポジションの人々が
STAPに投資をするとは到底考えられない。

STAPごときに投資するくらいなら、あまた存在し、いつも怪しげなデータで技術提携を
もし込んでくる米国ベンチャーの相手をした方がまだまし。

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:19:09.24
工作員なんていない

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:24:06.93
研究には膨大なお金と時間がかかり必ずしも全てが成功するとは限らない
今この時点でSTAPが存在するのか否かを研究すること自体無駄とは思えない
例え結果が否定的なことになってもそれが科学である

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:28:54.94
おい11次元、揚げ足取りばかりすんなってNHKが言ってたぞ

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:32:07.78
早稲田では化学やってたんだから「幼いころから
再生医療に興味を持ち」ってのも嘘。
しかし、大学時代に「成功するなら再生医療、万能細胞だ」と思ったんだろうね。
で、大学院、女子医、ハーバード、理研とおっさんを転がしながら
成功への階段()を昇り、あの会見が最高峰だったんだね。

あの手の人格障害の人はこちらが思うほど堪えてないんじゃないかと思う。
先日の言い訳会見でもまだ注目される嬉しさがにじみ出てたし。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 01:36:49.75
業界的には、こういうちょっとしたミスはよくある事
山中や石井もやってる
小保方さんは若いのだから尚更
小保方さんばかり責め立てるのは可哀想

世論的にはこうなるでしょ
細かい違いはどうでもいい

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:13:25.14
石井の切り張りは白だが、調査会見時自分の言ったコメントがブーメランになって黒になるという、ギャグみたいな展開。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:18:00.91
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631(以下「出願A」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533(以下「出願B」という)を行う
        http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

 ↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
 ↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996(以下「出願C」という)を行う。
        http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
        http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:25:58.26
>>224

工作員なのかもしれないが、小保方のやったこと、そして今やっていることは科学の冒涜。
未熟だったと言い訳して許されるものではない。

論文を読んだことがあれば、D論のような20ページ以上に渡り引用も付けずにNIHのHP
から文章を抜いたり、参考文献をまったくちがう著者の論文丸写しが出来るわけがない。

小保方の場合は教育以前の問題。
もちろん、早稲田の常田(敬称をつける価値のない人間なので省略)が、仕事をしていない
のは当然非難されるべきだが、論文を読んでいれば、小保方のD論のようなことも出来ない。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:28:15.75
>>227
20Pの部分は「〜の基礎」みたいな部分らしいがな

どうせすぐばれる印象操作なんて世間では全然通じてないな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 02:40:02.83
それから、笹井のやっていることも、科学者としては失格であり、52歳にして
表舞台から去るべき行動。

山中教授と比較して、危機管理の稚拙の問題のレベルではなく、
本質的に科学者としての資質・資格の有無の問題。

なぜ36歳にして京大医教授になったのか必ずしもわからないが
医とはいえ基礎だし、ある程度の業績があったから教授になったのだとは思う。

しかし、今回の件を見ている限り、運が悪くてこのような結果になったと考えるより
そもそも、36歳で京大医教授と言うのが運が良かっただけで、今回の結果はなるべくして
なった。それだけ低レベルのことを過去にしてきた、と推定される。

ES細胞と言う倫理的に問題のある研究。低い再現性と低い引用数。
ストーリーありきの研究スタイルを考えれば、科学的真実とは異なる論文を出している可能性は高い。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 04:27:42.59
一流の研究者とにせものの差が記者会見に如実にあらわれるね

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 05:16:27.62
京大グループの大将のタマを取りに行くとは大したもんだ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:25:54.32
腐敗した組織と言われても仕方がない

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:36:06.37
なぜ36歳にして京大医教授になったのか

ヒント:バブル

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:39:09.64
証拠も出せずに
ピンクの部屋から出てくる割烹着女なんかただの水商売。問題外だろ
小保方ごときで周りもiPS研究の邪魔すんなよ

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 07:57:31.85
関わった全員が不幸になる・・・まんまK国

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 08:45:40.82
理研は予算ダブダブで、研究者がお金に使いまくられている変テコな状況にある。
STAPが仮説に戻ったとの言い訳は、
誰が聞いても白旗上げましたという意味だ。
ここで神戸CDBが全画像・文章を調査する気になったのは、我が国研究機関の一雄として良いことである。

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:31:28.31
叩けば埃が出てくることは、理研に限ったことではない。
程度の差はあれ何処も似たようなもの。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:49:41.66
似て非なるもの
レベルが違い過ぎる

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 09:58:52.39
石井の次は山中、収束の兆しは全く見えない。
恐ろしきスーパーモンスターおぼこ。

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:05:10.03
小保方大勝利

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:08:54.30
山中を叩いてるのは、日本をつぶそうとしている集団
分かるかな?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:10:46.12
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:18:43.57
山中の白は確定

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:22:18.28
STAP論文:理研、全画像を独自に調査
http://mainichi.jp/select/news/20140430k0000m040112000c.html

エア科学者凹にトドメを刺したれ。叩けばまだまだ埃が出るぞ。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:29:00.00
http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:30:46.87
山中のiPS論文も徹底的に洗っとけよ11jigen

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:34:38.74
新潮45より  早稲田内部からの告発1

「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男(女子医科大副学長)竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:36:03.17
新潮45より 早稲田内部からの告発2

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:40:55.02
石井のは不正とはならんだろ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 10:47:56.71
小保方は捕まえられるはずがない

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:20:47.99
結局みんなやってることだったんだね
その程度のこと
小保方さんも特に気にする必要は無し

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:29:44.75
涙見せる男は負けてる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:30:14.61
理研は凹の肩越しに弁護士とネットのクレーマーを見ている。 凹は被害者

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:39:17.03
身内に調査させ問題ないと
会見開く山中

センター長の山中にそむいたらその分野で
生きていけない部下に調査させた

これが山中の正義

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:47:30.04
身内に調査させ問題ないと
会見開く山中

センター長の山中にそむいたらその分野で
生きていけない部下に調査させた

これが山中の正義

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 11:54:25.35
この流れ見てると、やっぱり理研は小保方にゴメンナサイするしかないな

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:06:31.68
業界的には、こういうちょっとしたミスはよくある事
山中や石井もやってる
小保方さんは若いのだから尚更
小保方さんばかり責め立てるのは可哀想

世論的にはこうなるでしょ
細かい違いはどうでもいい

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:27:29.08
やましいから会見したんだろ
誤報、ではわざわざ会見しないな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:33:12.40
>>258

会見するかどうかでやましさが分かれば楽なもんだよ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:39:24.95
>>259
そうだね

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:51:55.23
山中の次誰〜? もうこれ以上のビッグネームは難しいぞこら〜?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:54:43.10
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

代理人の三木秀夫弁護士によると、
捏造(ねつぞう)とされた画像を取り違えて使った経緯について、
本来載せるべきだった画像を添付して、詳しく説明するという。

三木氏は「それさえあれば、捏造(との指摘)は吹き飛ぶ」と強調した。

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 12:57:46.34
於保方は些細と別れたくないの一心で、裁判も辞さずと見た。
逆に云えば、些細と同じ処分なら、例え解雇でもすんなり受け入れるだろう。
ま、女心の悲しさよ、突き詰めてみればそれだけのこと。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 13:14:02.53
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 14:12:45.55
小保方側が要求すれば何でも呑んでもらえると思ってるのか不思議

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 14:37:25.68
だいたいSTAP細胞はありますなんて宣言したのは世間に対して魔女裁判を仕掛けて来たようなものなのでテロに近い
世間には反論する術が無い

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 17:33:17.58
石井の切り貼りは研究不正

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 17:57:03.02
小保方がアウトなら石井も当然アウト

石井がセーフとか言ってるやつは理研の雇った低能工作員

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:15:56.49
誰か、委員長に立つ理研の新々気鋭の若手PIはいないの?

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:19:01.41
今井、頑張れ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:25:53.82
STAPは無い

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:30:59.44
理研はこの問題を早く解決しないなら、
今後新たな発見が出ても、胡散臭いイメージが付きまとうだろう。
1年とか長い間実験やっても意味がない。早く結論が出る方法を考えろ。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:33:19.50
結構、頭のいい人が、ものの見事にダマされているよね。

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:36:18.48
理研の幹部さん,しっかりしてくれよ。燐国の船長さん以上にお粗末だよ。

2カ月ちかく,十分考える時間があってこのザマだ。日本の恥だよ…。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:40:53.09
理化学研究所の名声は地に落ちた。
最初から、論文の不備などほとんど皆が注目していることではなかった。
疑惑が生じた時点で、理研としてstapの存否についての立場を示すべきだった。

小学生でもわかる事だが、客観的に明らかな方法で小保方と若山に再度実験をして確かめれば良かっただけ。
小学生レベルのことができない理研はもはや科学機関として終わった。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:41:09.35
山中
泣いたら許されると思うなよ
甘えた奴
こんなクズがノーベル賞とか恥にもほどがあるわ
すぐ返上しろ国賊

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:45:22.26
山中叩きは理研の人?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:48:14.36
これまで実績がない奴が急に出てきて大きなことを言い出したら、完璧な人間でなければ追いつめられる。
どこの世界でもそう。学会総出で追いつめるのが自然の摂理。

現状では追いつめられるのは小保方個人であり、
擁護論者がstap現象を守ることを意図するならば、攻撃対象と守るべき対象が異なる。
故に小保方個人は徹底的に追い詰められていく。

この問題は科学者個人について感情移入をしては負けのケース。
研究者が死んでも研究成果が残ればよい。科学は時としてこのように発展する。
無論、stap現象がないのであれば、それが確認された場合、
stap現象がないという科学的真実が一つ積み上げられたこととなる。

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:50:29.58
基礎研究なのにどうしてここまで分業するんだろうね。STAPの論文を見る限り
一人でもできる実験系だよね。秘密、秘密って言う癖に矛盾してるよね。

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 18:51:47.24
山中先生本人の担当部分のノートはちゃんとあったよ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:18:37.44
小保方さんが野依に謝る、野依が文部大臣に謝って終了。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:21:46.20
>>278
そのやり方では科学が100年遅れる
科学とは天才が作って行くもの
小保方さんはまだ若くまだまだ大発見ができる
もしSTAPが本物なら潰した奴全員死刑でも足りないくらいの損失

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:24:44.71
セウォル号のおかげで大分世間の関心が薄れてきたな
オボコは今頃メシウマだろう

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:25:43.35
山中泳動バンドは、元々となり同士に来るものだから良く似ていて当たり前。
それでもこれは、一目見て違うバンド。
これくらい簡単に見分けられなくては泳動仕事は務まらぬ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:26:09.18
山中陣営必死だな

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:33:24.86
山中さんのは言いがかりレベル

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:35:55.06
ラノベ題材

ある人物A氏が、近々暴露される自分の「脛の傷」に気付いたとしよう。

ここに、似たような傷を持つB氏がいたとしよう。もしA氏がB氏の論文査読者に
なれる条件下にあれば、まずB氏の「脛傷論文」をハデに喧伝させるように有名
ジャーナルに掲載可とする。

B氏の脛の傷が、A氏の脛の傷より少し前のタイミングで暴露され、世間から注目
されてしまえば、A氏の傷は浅くて済むだろう。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:38:54.41
たった2画像の不正認定で済ませてやろうとした理研に立てついた結果、
300画像全部洗い直されることになろうとは・・・
しかし、これで三木は飯のタネが増えたわけで、ゴネ通して来年度の更新もまたぐだろうな。

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:41:15.32
やっと全部調査する事になったか膨大な疑義が生じてるから徹底的に洗い出せよ理研
ついでにサンプル解析もさっさとしろ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:45:01.43
300画像を僅か6画像に絞った経緯についても調査だ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:45:04.81
論文画像が全部調査されると聞いて

ざまあw

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:47:30.12
オボの作戦失敗

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:51:26.67
小保方はマーカーの無いゲルから拡大縮小して捏造
石井はマーカーがあるから同一条件として比較可能と保証されたゲルを併置

全く違うから

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:53:57.28
石井には画像使い回し疑惑もあるだろ
別な100メートル走の写真を切り貼りしたようなもの

同じコピペを貼りまくって工作してる奴って何なんだろうな

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:54:11.41
>>292
作戦しっぱいではない。
全画像調べれば、身近だった誰ぞの関与もめいはくになるだろう。
小保方は自分一人が不正扱いされたことが受け入れられないでいるのだからね。

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:56:01.88
石井がオボを「スタップ細胞が無いにもかかわらず、あるように捏造した」
ということで断罪したならまだマシだったが

「オボが画像を切り貼りした」


ということで責めたものだから、同じことをしていた自分にまさに
ブーメランとなって跳ね返ってきたw

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:56:55.37
石井ちゃんの様な科学の良心みたいな研究者守れなかったら
日本の科学は終わりだ

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 19:58:04.94
どこが良心か!

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:00:22.16
石井関係者、乙
切り貼りを不正としてのは調査委員会だが

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:04:08.92
もうすぐ、別の研究員にも飛び火して収拾つかなくなるよ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:05:55.35
身に覚えがある奴、首洗って待っていろ

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:08:30.41
石井調査委員長自らが「切り貼りは不正」としたからなw

結局、始めから「スタップは捏造」と言えば良かったのに
理研はそれだけは言いたくなかったんだろう
だから「切り貼り」とか研究倫理で攻めたら、ものの見事に自分らが填ってしまった

という喜劇w

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:11:15.71
「科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており」
ってかいてあるよ

石井ちゃんのは科学的な考察と手順を踏んでるからおk

簡単なことだ

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:14:41.64
なんでこの時間は石井関係者がいっぱいいるんだ?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:15:05.06
>>302
そうだよねえ
一般人からすれば、1月にハデハデ記者発表やっておいて、こりゃなんじゃとなった。
あのヤラセ記者発表こそ元凶だったわけだ。
それを一般人にわかりにくいだろうから、英論文の学術的問題で逃げようフヒヒ、と思ったのが間違いのもと。

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:19:00.74
>「科学的な考察と手順を踏まずに切り貼りが行われており」

一般国民の素朴な疑問に目くらまし、
というか、国民納税者を小馬鹿にした調査委員会の態度が怒りを買ったわけだ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:22:06.36
石井は調査中自分関係の論文のアレが気になっていたのかな

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:22:36.75
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:24:03.48
委員長が緩かったから調査も緩かったのか
そんな印象をもたれても仕方がないよな

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:26:17.90
>>309
石井さんが
近いうちに自分の論文の疑義が公けになるということを
予め把握していたとは思えないよ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:27:42.31
石井ちゃんは、前回の経験から、調査範囲を広げても
長引いて消耗だから、明らかに不正なところだけに絞ったんだろ

明らかな不正をつけば研究者は観念するから

ところが凹は観念するどころか、攻撃してきたという

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:30:42.14
>>310
予想外の展開だったと思う

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:32:37.22
小保方側は、石井の件持ち出して切り張り1点で勝負かけてくるでしょ
石井が不正じゃないなら自分も不正じゃないって
それに対抗するために、洗いざらい全部の不正を暴いてやるのがいいんだと考えたのだと思う

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:33:55.31
ちょうどこの時期に、自分の論文の疑義が周知されることを予想できてた奴なんておらんやろ。

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 20:49:51.92
山中も誰かに命じられて
会見させられたんじゃないの?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:00:30.12
小保方側はずいぶん切り札持ってるよ 裏幕を全部知ってるわけで
結局、一団全員を切るか、小保方ごと守るかの2択だったってこと
理研は最初の方針で間違えちゃったね

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:06:19.94
何だ他の切り札って
具体的に

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:10:27.32
理研は、最初から大いに怒って対処すべきだったんだよ。
例え数人・数十人の処分者が出ようともな。
ただ悲しいかな、調査委員長自らアレだったから、それができなかった。

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:16:52.52
責任は筆頭著者にある。
調査範囲が広がってさらに捏造が判明したとしても、共同著者に責任が転嫁されるわけではない。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:19:17.16
きたな言葉の遊び stap細胞の存在を肯定するトリック。
存在の可能性は否定しない、 ただ、現在も過去にも現存したという事実はない。
そういうことだろ。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:20:47.82
最初からバシっと行くべきだったんだよな
理研は
変に組織ぐるみのプロジェクトだったから切るに切れなくなってこんなハメに陥っている
笹井だって切られたらもっと上に責任転嫁しだすのでは?

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:22:33.27
共同研究者の実験結果を精査して、それが論理的に誤りがないか判断して論文に仕上げるのが筆頭著者。
STAP細胞が実証されたときは筆頭著者の手柄になる。
一方で研究成果が捏造だった場合には筆頭著者の責任となる。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:29:52.97
どうせここまでやるなら研究不正について徹底的にやれよww
問題はすでに論文の枠超えてるだろうに

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:38:36.28
野依はこわもて風でいて、この逆風におろおろするばかりの弱腰
正直、がっかり
今強権発動しないでいつ発動するんだよ

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:40:36.80
あれだけ懐疑論を主張してた吉村も大隅もお茶を濁してトンズラ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:43:28.51
研究者の首が次々の不祥事で簡単に切れるように成る
次は俺の番とビクビクしてる

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 21:46:46.45
擁護厨のここ3ヶ月の変遷面白かったな。こいつらの流れをまとめたら相当面白いかも
最初は「ノーベル賞2個確実」から、最近じゃもう言葉にもならずAA

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 22:48:50.26
科学の世界では事実が優先するから可能性で結果の出ていないものは発表できない。
しかも、数学的な帰納法では、証明が不十分ということは一流の、少なくとも
まともなPh.Dならしっている。 それが、今回のオボ擁護派に付け入る隙をあたえた。
だが、検証に必要な時間なんだな。 必要十分な条件がそろわないと
相手を否定できないのも自然を師とする謙虚な科学者の素養だから。

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:09:03.25
希望で下衆のような勘繰りはやめたほうがよい。
小保方さんの希望する権利状態を保障した上で、stap細胞を作ってもらったらよろしい。
それで解決するでしょう。逃亡は許さない。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:23:13.81
片瀬久美子はペンネームだって
知らんかった

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:29:00.61
オボ包囲網が狭まってきたね。
幾多の工作も今や虚しい。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:37:20.02
むしろ、拡大中。
どこまで行くのやら。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:43:22.81
理研CDB大炎上
恐るべしモンスター

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:53:25.17
丹羽先生まで追及されるとは予想外

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/30(水) 23:56:55.79
CDBで収まらず本体まで飛び火、どうやって収束させるのか
初動が悪い例となろう

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:07:33.74
捏造認定者には、捏造で対抗が小保方流。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:14:16.65
聞き取り調査をしようと思ったら逆に質問書を送られたでござるの巻

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:18:58.96
小保方が泣いているので許そうと思った

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:33:16.65
特許詐欺罪:
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる(特許法197条)。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:35:50.90
小保方は引き際を誤ったな
不服申し立てではなく、「どのような処分もお受けします」と言っておいた方が長い目で見れば良かったのに

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:38:28.76
大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない!」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない!」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ!」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる!」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:41:34.45
◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の9割以上は他殺” “お前の将来潰してやる電話” “STAP阻止”
“ピペド凶授” “助手自殺”

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:44:45.80
ピペドとは、農学部、理学部生物学科、生命科学部出身者の多くがつく職業。
そして、大学院などの研究機関において、低待遇もしくは無給で研究に勤しんでいる生物学
系の研究者(大学院生やポストドクターなど)を揶揄した言葉である。2ちゃんねるの生物
板発祥で、インターネットでは多く見かけられるインターネットスラングであり、各種ウェ
ブコミュニティを中心に浸透した。

「ピペット土方(どかた)」もしくは「ピペット奴隷」という言葉の略称が由来であり、これ
らの言葉も同程度の頻度で使われている。
ピペットは液体を計量するための実験器具の総称であるが、ここではマイクロピペットと呼
ばれる生物学実験で多用される実験器具を指している。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 00:49:35.82
理研

 弁護士登場前

(理研、凹)←→ 若山

 弁護士登場後

(理研、若山) ←→ 凹

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 01:06:50.14
三木さんの戦略はダメっぽいけど、失敗したら三木さんを凹が訴えるって
のはあるんだろうか?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 02:25:59.30
可能性は排除出来ない

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 02:56:44.10
小保方の実験ノートや生データは存在しない、D論もコピペだらけ、
笹井の「裏付けはしっかりしている」が「ノートも生データも見ていない」

この状態でSTAPの存在の可能性があると考えること自体科学的ではない。
あくまでも現時点では仮説であり、その程度の仮説なら妄想の範囲でいくらでもある。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:04:08.52
仮説すら疑わしい

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:08:35.64
なんか判ってきたけど、石井ガー、山中御大ガー、実験ノートガー、と連呼しつづけてるのは今まで通りの工作隊なんだな。
これ連呼しておけば自分で論文も書かない戦艦や小島に疑惑が行かず、話題にもならなくなるもの。
論文沢山書いてりゃ誰かがどっかから図を持って来たりするの見落としやすくなるのは当たり前だもの。

そんな罪より他人の共著者に潜り込んで実は自分が思いついたみたいな戯言を言い続けてるほうが研究者の行為としてはよっぽど下劣だよ。
こんな工作でみんな忘れてくれるとでも思ってんのかね?みんな待ってるよ。TWIns所長におなりになって
「私の最高傑作、小保方さんとの思い出」を皆の前で語ってくれるのを。早く出ておいで〜

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:13:15.61
公開実験ってやらないのかな。どっかの大学とかがオファー出して欲しい。
NHKで特集番組作ったら面白そう。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:13:33.33
国策で作った大和が泣くぞ
大和の15m測距儀は日本光学(ニコン)が作った

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:16:29.19
>>350
視聴率取れそうだな、民放でもいいから是非やってもらいたい

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:32:32.33
大和って戦艦大和かいw

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:35:16.52
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (´・ω・`)<  おやすみ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \____
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  | ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|  |  @  ジュワァァ〜
|  |@  @  |  |
|  |____|  |
|__________|

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:37:22.62
>>354
寝るな、起きろ

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:49:32.60
オボって「悲惨な現実」があると、それから目を逸らして、
自分の頭の中の別世界(妄想の世界)に逃げ込む(そちらを現実と思い込む)癖があるようだ。
(例えば、高校時代憧れていたバレー選手に相手にされない→「私はもう彼女!」という妄想の世界に入ってしまう)

だから悲惨な失敗を続けるうちに「STAP細胞はある」という妄想の世界に入ってしまって、
辻褄が合うように現実世界の方を捏造していったんじゃないだろうか?

オボが幼児期から育っていく課程で何か深刻な問題があったのかもね。
絶対に受け入れたくない現実からの逃避(一種の自己防衛)みたいな。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:52:11.97
CDBの独自調査には小保方側は協力しないんじゃないか。
聞き取りが出来なければ図表の疑義をいくら指摘しても一方的になってしまう。
やるならキメラやSTAP幹細胞のSNP解析までやって動かぬ証拠を示さないと。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 03:59:27.13
小保方はトカゲのシッポでは無い。甘くみた理研は大失態。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:11:23.69
コピペや画像操作の何がいけないのでしょうか?
科学界では誰もがやってる常識です
理研の石井委員長もやっていました!

科学的業績とはコンセプトが評価されるものです
STAP細胞というコンセプトを確立した小保方先生は、間違いなくノーベル賞級の仕事をしました
細かなことにとらわれずに、大きな目で小保方さんを評価しないと、後世の歴史家から笑われますよ?

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:17:18.32
>>359
は、かまってほしいのか?

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:18:09.88
正しい画像の前に論文のテラトーマ画像が何処から出てきたのかすら分かってないという。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:22:25.46
>>359
デカイ釣り針だね

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:29:10.55
文系でも紀要しか論文ないっていうのは評価低いってことでok?
理系では紀要しかないなんて相手にされない。ただ、論文数に評価が偏るから
捏造だらけになる。俺も一応アカポスだった時期もあるけど周りはみんな捏造もしくは
それすれすれのことやってたな。俺個人は指導教官が厳しくて許されなかったけど。
でも今から考えると個人の倫理観に依存するってのも問題ではあるね。システムとして
そういうのを排除できないとなー。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:30:41.92
すごいどしゃ降りで起きた
しかももう止みやがった(´・ω・`)

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:36:00.56
>>358
トカゲの尻尾と思って包丁で切ろうとしたら
ワニの尻尾で頭をガッっつりと噛みつかれた

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:41:03.35
>>363
システム整備しても限界あるよ。
論文の不正だけならなんとかなるかもしれないけど、

他人(とくに学生とか後輩)のアイディアを
先輩とかシニアの研究者が自分の名前で先に公表しちゃうなんてのは、
倫理観の向上以外では防ぐのは難しい。

アカデミックな弱者が搾取されてる訳だしね。
アカハラ相談室に訴えたところで教授が責任とらされることはまずない。
お茶濁されて終わるだけ。

データ捏造よりこっちのほうが多い気がするよ。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:41:10.83
ips細胞が大量生産化出来た今、今更stap細胞は要らない(stap細胞など無いと思うが
一億歩譲って例えあったとしても)
うそつき女の所為で税金の無駄使いだ。

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 04:51:24.29
>>366
難しいがこのままでいいと思うかい。
いつかはブレイクスルーされる、されなければならない。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 05:22:37.08
研究所の実験ノートは通し番号などのIDが付けられ、組織的に管理している。
提出した他に実験ノートが4、5冊あると小保方が言うなら、理研が小保方に
ノートを貸与した日付とIDでトレースできる。

実験ノートは持ち出し禁止だから、理研施設内になかったらその時点で小保方アウト。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 05:35:56.20
最近サーバー落ちること多いけど、ヒロユキが関係してるのかね

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 05:46:08.15
山中さんや笹井さんみたいな対応するのが科学者だ。
すぐに証拠を示す、または証拠がないならば会見でその理由を開示する。
山中さんなんて誠実そのものでとても信頼できる。世間も納得するしこれからも
頑張って下さい。となる。
ところが小保方は、この期に及んでまだ待ってくれと言っている。
2月からおかしいのではないか?と指摘されてていったい何を待つと言うのだ。
これ以上科学を愚弄するのはやめておけ。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 05:49:50.07
笹井は駄目、同列に扱っちゃいかん

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 05:56:54.31
三木弁護士は「急な動きで、早く結論を出そうとしている感じがする。
(辞任した)前調査委員長の論文問題などで

  調査委への不信感が高まっている   」と話した。

流石巧いなぁとは思う…
世間は誘導されてしまうからね

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:00:41.30
小保方が時間稼ぎをしている間に11次元や片瀬がせっせと関係した研究者の論文の粗探しをするんですな

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:02:21.43
簡単に落ちると思ったのに
逆に大将軍が二人も討死
敵ながら天晴れな、小保方小姓

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:06:58.94
理研は穏便に事を収拾しようと、4つの論文不正に絞って調査するという方向を選んだ。
こんな大事件にもかかわらず、有り得ないほど事件を矮小化しようとした。
これが大間違いだった。

最初から、研究不正として真っ向から調査していればこんな大混乱にはならなかっただろう。
調査に協力的という演技に騙されていたのかもしれない。
反旗をひるがえしたと判明した段階ですぐに、研究不正として根本から調査する委員会を立ち上げるべきだった。

今からでも、不正があったとしたらどんなトリックが使われたのか、協力者の有無など、徹底調査すべきである。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:10:00.46
この板に普段いるような人には信じられないことだろうけど、世の中には科学的な思考そのものを毛嫌いする人がいるんだよな
何が正しくて何が間違ってるのかはどちらの声が大きいかには関係ない。科学的・論理的な事実や思考を積み上げて、それに矛盾がないものが正しくて
そのような過程のどこかに破綻があればそれは間違ってる。西欧的合理主義はそうやって築かれてきた。

でも中学高校で理科や数学を苦手にしていた人たちの中には、そういう合理主義そのものが自分が必死に考えた答案に無慈悲に0点をつけてしまう
鼻持ちならない傲慢さに映ってしまうんだよな。そんなチマチマした話より、言い負かしたほうが勝ちだろうと。多数派を取ったほうが正義だろうと。
確かに政治や経営の世界では絶対的真理なんて存在しないからそれしか方法はないんだけど、科学の世界にそれ持ち込んだらお仕舞いだわ。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:14:39.90
石井の切り貼りは,同じ実験の電気泳動を並び替えただけ →科学的にセーフ

小保方は違う実験の電気泳動を並び替えた →科学的にアウト

山中はノートもデータもないが,ノーベル賞 →政治的にセーフ

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:16:06.44
山中さんだの石井さんだのの足を引っ張った
ところで、STAPの実験ノートも出てこないし、画像の
すり替えも、追試不可能な状態は変わらないのに。

なんだかすごく気味が悪いね、今の状況。
実験ノートの管理はいろいろ今後議論
されるんだろうが。

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:19:51.11
山中教授の信頼が揺らぎないものであるといいのですが。
人々は意外な話に飛びついてしまうものです。
「あの人、あんな風に見えて実はね…」という悪質な噂話は
興味本位の燃料を燃やし、電光石火のスピードで伝播してゆくものです。
科学に無知で、それを学ぼうともしないおばちゃんおじちゃんのレベルでは
山中教授、石井教授と小保方のやったことはみな同じ。
だから、山中教授と石井教授がセーフなら、小保方もセーフ。
その程度の発想だと思います。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:21:45.55
>>375
ただ、他で何人出てもSTAP疑義が
無くなるわけではないのが痛いよね

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:25:45.43
しかし、山中さんの一連の対応を見れば、
迅速にということだけでも、
マスコミおよび人々に好印象だっていうことがわかるのにな
理研ってほんとに動けない組織だね。
まあ、厳密には「組織」とはいえないんだな
寄り合いだ。日本に多い、小さな所帯が一杯集まって
同じ「金のなる木」の蜜を吸っている構図。
大企業もまあ同じだけどね。あ、政府、官公庁もか。。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:27:56.40
>>381
そこなんだよお

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:29:25.92
白判定をきっちり貰った山中さんが会見で他人のノートの行方不明を謝罪とか
あれみたら、理研も小保方も早稲田もハーバードも土下座レベルじゃん?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:30:54.42
>>380
おばちゃん達の噂好きも相当なもんだろうが、
科学界からの冷めた目のほうが小保方さんにとっては重要だとおもうw

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:37:11.48
失墜した信頼を取り戻すのは困難という事を知らないのだろう
だから対処せず未だ逃げ隠れている
研究室を渡り歩いてと言うが、トラブル起こしては所属場所を変えて生きて来たのが実情なのではないか?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:40:58.92
>>385
禿げ上がるほど同意

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:42:57.71
山中さん、迅速に記者会見まで、泣きそうになって
謝罪したじゃないか。

あれみて、もらい泣きした。

Oさんも理研、些細さんも、みんなさっさと
分析結果出して謝罪しろよ。共著の連中、
バカはどうしようもないが、あとの奴らも
引っ張り出して。

どうしてもだめなら、理研の奴らと若山さんで、
さっさと終わらせろと。

弁護士から新興宗教から怪しげなのが
どんどん湧いてる。もうたくさんだよ。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:45:37.65
不服申し立て以降の振る舞いで完全に見放した研究者は多いんじゃないか?
短期的には理研に少し長く居座れたとしても、日本中の研究者を敵に回してこの後どうしたいんだろうな
「私の未熟さ故にご迷惑をおかけしました、どのような処分もお受けします。データが不正確なので論文は撤回しますがSTAP現象は事実と考えていますのでどなたかが研究を継続されることを希望します」
と言って一度責任を取った方が長期的には良かったと思う

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:48:35.34
今回の山中の発表は大失敗だったと思うぞ

なんで謝罪する必要があるんだ? 14年も前の論文だぞ
今回の山中の謝罪を聞くと、14年前でもノートやデータは残さないといけないのだ
と聞こえる
それは間違いだろ。山中はとんでもない間違いをしているぞ

会見で山中の隣に座ってたやつは、誰なんだ?
京大の関係者か。こいつにも相当な責任があるだろ。山中の発表をやめされるべきだった

ノートの保存期間は5年。それでいい。長くて10年。それを超えたものに関して山中が
謝罪したというのは、痛恨のミスだ。日本のすべての研究者に10年以上前のノートも
残さないとおれみたいに謝れといってるようなものだ

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:49:53.24
>>390
他の研究者が震え上がるのはいいことジャン

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:49:59.86
証拠の提示がない以上、山中コピペ疑惑は晴れたわけではない。
ノート管理を義務付けている当人がノートありませんは、おかし過ぎ。
証拠を出せないという点では小保方と同じ。

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 06:57:10.27
どうやら本人は信念あって研究の道に入ったわけでなく、ハーバード留学という偶然も大きかったのであろう。
そして、今後もそうでありたいとか、STAPに強い関心があるとかの言は、割り引いて聞く方が良いと思う。
ただ今は、例の上司と、仲良く机を並べていたいという女心の一心ではないか。
(半年、1年もすれば心変わりして、聞くに堪えない言葉を口にするにしても・・・であるが。)

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:05:17.75
いまさら「小保方一人が悪い」なんて言ったって、通用しない。
理研の「組織ぐるみの隠ぺい」は確実だろう。特に笹井君に気を使ったのが最悪の選択だった。
だから、最低限の調査すらやらない。小保方はそれを突いて「傲慢」に振る舞えるのだよ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:11:02.55
疑義があるのはいいと思うが、STAP無い、小保方解雇とか決めつけてる人ってただの基地外にしか見えない

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:11:51.93
科学者は清貧じゃなきゃいけないそうだ。
理研の一連の騒動を見て、この意味、よくわかった。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:13:04.90
今回の三木の発表はこれこそ弁護士っていう感じだな、論理だの証拠だの科学的手法だのなんていう生半可なものは通用しない。
完全にリングの上での体力勝負の殴り合いだね。
理研にもよっぽどの武闘派がいないと解雇だけで何年もかかるんだろうな。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:15:14.29
可能性が1%でもあれば研究すべきと言うことには反対はしない。
ただ、科研費にせよ何にせよ可能性を考慮して研究対象にしているわけで
研究費に対する税金の支出がほとんどの理研で研究すべきではない。

理研とは関係のない第三者の公的機関が可能性にかけて研究するなら、それは理解できる。
また、税金と関係のない企業が研究するなら理解できる。

ただし、以前も書いたが、小保方や笹井の説明でSTAPに研究資金を投入する
製薬会社は国内では皆無だと想像できる。

なお、私は国内大手製薬(上位3社)で、研究開発の事業性評価、すなわち投資判断をしていた。
その経験から、私および私の同僚、または他社の同ポジションの人々が
STAPに投資をするとは到底考えられない。

STAPごときに投資するくらいなら、あまた存在し、いつも怪しげなデータで技術提携を
もし込んでくる米国ベンチャーの相手をした方がまだまし。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:16:20.62
もはや一個人の不始末ではない
理研と言う大組織の在り方の問題になっている

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:26:23.99
問題発覚からだいぶ時間が経つが、誰も処分されていない。
このまま、有耶無耶にする気なんだろう。
問題が起きても誰も責任を取らない不思議な組織、税金で維持する必要はない

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:39:13.61
理化学研究所の名声は地に落ちた。
最初から、論文の不備などほとんど皆が注目していることではなかった。
疑惑が生じた時点で、理研としてstapの存否についての立場を示すべきだった。

小学生でもわかる事だが、客観的に明らかな方法で小保方と若山に再度実験をして確かめれば良かっただけ。
小学生レベルのことができない理研はもはや科学機関として終わった。

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:42:34.80
基礎研究なのにどうしてここまで分業するんだろうね。STAPの論文を見る限り
一人でもできる実験系だよね。秘密、秘密って言う癖に矛盾してるよね。

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:46:45.13
竹市は広報に自分でスタップ細胞発見のGOサイン出しておきながら
何やってるんだろうね。

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:48:45.26
>>402
いろんな意味で未熟な研究者の集まりってこと
もともとMDだった人はトレーニング不足で、ほんの一部のことしかできないから、
論文つくろうとすると異常な分業制になるよ。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 07:54:03.59
論文画像が全部調査されると聞いて

ざまあw

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:03:39.22
>別画像と明記したら何の問題もない訂正可能なミスに過ぎない

オボと同じ言い訳w

>切り貼りがどうかしたか?

石井センセイは、「切り貼りをしたからオボはダメ」と断罪しましたww
自分も同じ切り貼りをしてダメだとわかったから、辞任しましたw

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:07:41.50
まだ若い研究者っていう事で出来るだけの配慮してたと思うけど
相手にそれが全然伝わらないから
いかに酷いことをやってたのか洗いざらい晒して
悪意はなかったっていう逃げ道を断つんだな

いくら今世論を味方に付けても一年後には忘れられてる
適当ところで引けばよかったのに
弁護士はあくまで仕事として弁護してるだけで
おぼの人生を考えてるわけじゃないのにな

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:11:10.23
弁護士としては長引いて血みどろになった方が利益になるからなぁ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:25:56.41
片瀬久美子は三木のイヌなのか?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:28:01.73
石井だけならともかく丹羽はどうなんだと小保方がゴネたらどうなる?
だからといって小保方を置いとく訳にもいかない。
どうするCDB。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:30:23.16
石井さんも理研の調査対象になったんだから、
丹羽もなるはず

不正認定されたら、さぁどうなるんだろうね

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:32:34.26
不正認定するなら他の職員の切り貼りもばらしますよって脅しだろうな

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:36:16.10
オボは若いころからノーベル賞取るってほざいてたらしいから
STAPあるって信じてる→できない→作っちゃお→ネイチャー載った
オボの中では ノーベル賞=ネイチャーに掲載だから
絶対取り下げに応じない

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:37:02.03
>>407
ぜんぜん配慮してないよ。
調査委員会は小保方を敵に回して助かろうとする姿が丸見えだった。
大々的に安部首相まで根回し・記者発表したという問題の大きさを考えれば、無給時代の小娘一人の責任で済むわけもなし、
理研の歴史始まって以来の大失態、即理事長・センター長切腹のケースなのに、、、、
東京ではあきれ返ってると思うよ。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 08:47:57.70
>>414
東京とは?

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:02:22.34
>>415
理研本部は和光市、CDBは神戸市。
その上で、東京の意味がおわかりになりませぬか(涙。。。。。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:17:19.91
>>416
理研を管理監督する霞ヶ関特に文科省のことですか
であれば呆れ返ってなどいないで大鉈を振るえば良いかと

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:21:05.93
>>414
その東京も和光や神戸とズブズブなんだから、
仕方ないんじゃないの?
あきれるというより、ヒヤヒヤしてると思うけど。

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:37:32.34
小保方氏を入れて再現実験しない限りその他のどんな調査をしても全く無意味

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:39:30.03
自分で不服を申し立てておいて、理研の聞き取りにも応じない小保方に、理研が再現実験の機会を
与える事なんてあり得ない。
どこかのカルトか御大の所かで勝手にやってくれ。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:47:30.65
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」
って何だったのかね?

石井ちゃんに言いがかり付けることだったのかな?

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:49:18.84
軒下貸して地位まで与えたのにこのザマ。
地上げ屋に見込まれた地主みたいなもんだ。
ようやくこれで、理研もオボの本性がわかったようだ。
今までのように、未熟という仮面を被ったモンスターに
今度は本気で対応するだろう。泣いて馬食を切ることも辞さないだろう。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:51:32.71
小保方には徹底的に理研を潰してほしい。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:54:08.60
入院しているから待ってくれだの,調査委員を代えてくれだの,
言葉の定義を問いただすだの,小保方の対応は舐めすぎだろ。

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:56:09.33
理研がヒアリングのオファーしたのもそれがあったから、
そろそろどうですかって?しかも非公表で体調がよければとか
すごく丁寧に聞いてる。

なのに、三木さんわざわざ公表して「唐突すぎる」だもんね。
理研を怒らせてオボを追及してる構図を印象づけたいのかな。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 09:59:09.20
小保方側の弁護士は「ただ、だだをこねている」としか見えない戦術しか残っていないのか?
不正でない「証拠」を出せば、小保方バッシングはすぐに止まる。
本当に弁護士って世間知らずで気楽な仕事ですな。

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:00:10.39
山中先生は自分の実験ノートは提出してるじゃん。(ダンボール5箱)

提出できなかったのは当時の中国人留学生(音信不通)が保管していたノートでしょ

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:04:03.60
○今後の流れ

理研が連休明けに不服申し立てを却下 → 研究不正を認定

 → 懲罰委員会を立ち上げ → 小保方の懲戒解雇が決定
 
 → 小保方が理研を相手取り、地位保全の訴訟を起こす

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:05:58.80
笹井会見では
論文まとめる際に笹井が組織学の教科書を見ながら
小保方を指導したとも言ってたよね

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:07:55.67
正確なデータやらノートがないと、再現できなかったときの理由も解明できない。
その解明から新たな発見がおこるときもある。

秘密のレシピがあるとかふざけすぎ。

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:13:55.49
あからさまな時間稼ぎとか面談拒否とかめちゃくちゃやってるけど
理研の連中は怒ってないの?おぼちゃんの言い成りなの?

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:25:34.54
もうバカバカしくてどーでもいいわ
理研解体しろよそれでいいわ

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/01(木) 10:34:53.81
性別だけならPCRで一発で分かる
問題は全ゲノム読んだとしてもSNPの分布や頻度から新生仔由来かES由来かの区別がつくかだ
かなり難しい解析になると思われ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 09:48:31.32
改めて、凹を研究界に連れてきた早稲田、
いい加減にしろ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 12:58:10.13
taktaは政代先生を次の生贄に捧げることにした模様

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 13:22:04.81
罪が軽くなるとか、重くなるかという問題ではなく、残りの人生60年を
いかに、それなりに過ごせるかを考えて戦略を立てるべきではと思う。
高学歴の人ほど、給料と自尊心が高く、潰しが利かないので、選択肢が限られる。
若山研時代のシニア研究員の教育不足、管理不足が理研側の弱点でもあり、
採用した人達の判断能力も理研側の弱点故に、反省と努力を前面に出して
、来年の3月までは少なくても契約を継続、との交渉すべきではなかったのか。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 13:40:44.11
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にケチをつけマスコミにたれこむ ← New!

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:16:13.14
問題点

1)これは個人の問題ではなく、組織的な捏造と予算獲得のための謀議である
2)再生医療の国家プロジェクトに参画しようという泥仕合である
3)反社会的な素養を持ち、かつ幼稚な研究者達によってひきおこされた政治運動である

対策

1)全部一旦切り捨てて刑事訴訟の観点も込みで調査した後に、正当性が見いだされた者を再雇用し
  違法性が認められた者は訴追して罪を問う。
2)研究者のモラル問題に関しては、そもそも社会性に乏しい研究者に解決できる案件ではないので
  事務方に強力な調査部門を設置して、予算執行および人事権も含めて掌握させ監視すること。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 14:55:31.54
アンチ一同「小保方の申し立ては連休明けにに却下される!!」

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:13:30.40
解明すればノーベル賞どころの騒ぎではない。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 15:49:37.03
今回の捏造事件で思い出すのは

オウム真理教を擁護してた人達の存在

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 17:35:09.28
上とか片瀬、野尻、11次元あたりが大げさに騒ぎすぎた。

上なんかそろそろでかいブーメラン返ってくるんじゃないか。
上がテレビや雑誌で、今思うと異常に厳しいコメント出すから、一般人は
信じ込んでしまった。
切り貼り、写真使いまわしなんかありふれた事ってことだ。
上の基準でいくと多数の研究者がひっかかる。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 17:57:45.75
なぜ交通違反に例えるんだろう?
事実の羅列の方が正確なのに。

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 18:17:29.71
みんなの願いは、一点の曇りも無い真相究明

ゴールデンウイークのまっただなか、野依さんが緊急記者会見。

「混乱の極みに陥っている現状を鑑み、今後は、私の学者生命をかけて、徹底的に真相究明を行うことにしました。
手心は加えません。国民のみなさんの信頼を取り戻すべく、そして、日本の科学の名誉をかけて、徹底的にやります」

頭から湯気を昇らせ強い口調で一気にまくしたてると、質問を迫る記者たちをふりきり、
「私は忙しいのでこれで。次の記者会見で全てお話できるでしょう。期待しておいてください」と足早に過ぎ去る。

そんな夢を見た。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:06:33.04
やってよい切り貼りとやってはいけない切り貼り という定義があれば
示せばよい。 これをすべてダメ、だからオボの切り貼りも問題なしとするのは
いかにも問題。 オボの切り貼り改竄Natureが論文をNatureが取りけさないなら可笑しい。
 ”切り貼り”で部分的に争っているが改竄についてはどうなっているんだろう。
それにしても先を考えたらこんな時間延ばしは悪質だよ。モンスターそのものだね。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:41:03.67
笹井の卒アルとか誰得だよw

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:46:20.86
そんな物誰も要らないだろうよ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:50:10.56
理研が研究成果の検証をせずに切り貼りだけを問題にしてきたから、
今の騒動になったわけで、そういう意味で自業自得というか、墓穴を
掘ったということになる。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:51:23.73
で、どれが正しいスレなんだい?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:53:13.17
どこだろうね?

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 19:54:26.44
PART348だよ

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:00:16.54
信者発狂してくれないと,このスレ退屈

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:01:47.21
理研不正調査委員会、もう解散だね。。

小保方の不服申し立てもはや受け入れざるを得ないだろう

調査委員会も当然別メンバーに変更だな。

小保方弁護士の思惑通りになってきた

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:12:34.44
今回の理研調査委員の告発は小保方は関係ないだろ。
ネット上の義憤に駆られた善意の研究者からの指摘だろ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:14:12.64
嘘と思いこみは違うが厄介でもある!

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:14:26.28
348が正しいスレだそうだ。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:19:35.74
天地神明に誓って一点の曇りもない山中も捏造してんだから、こいつら全員
どうにもならん連中だな。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:32:18.29
小保方陣営は何でこんな無駄な時間稼ぎをするのかな。
何年も前の、再現済みの論文を掘り返して粗探ししても、しょせん軽微な瑕疵にすぎないのに。
今回のSTAP論文の杜撰さが余計に際立つだけだと思う。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:35:28.17
上が悪い
ちょっとしたミスを鬼の首とったように断罪
あいつがTVで小保方不正!と騒ぎ立てるから、すべての研究者にでかいブーメランがかえってきた。
上は恨まれるぞ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:38:19.14
今回の理研調査委員の告発は小保方は関係ないだろ。
ネット上の義憤に駆られた善意の研究者からの指摘だろ。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:41:36.88
おぼはもう研究者としてはやってけないと思うけど、でも、おぼが目をうるうるさせながら「あれからすごく反省し、心を入れ替えました。どうしても研究がしたいんです。あなたのところで研究させてくださいっ」
って頼んできたら受け入れちゃう人多そう。「いや、受け入れてあげたいけど、組織の体裁ってもんがあるからさ・・・」と断ろうとすると
「絶対に迷惑かけませんから。どうかお願いします(うるうる)」
・・・で、結局ものすごい迷惑かける

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:45:47.31
こんなことをやっていたら、小保方は完全に科学界全体を敵に回すことになるのだが、
弁護士の戦略としてはこれでいいのかな。
科学界としては、これ以上、基地外エセ科学者に引っ掻き回されるわけにいかんぞ。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:48:46.55
小保方を単独犯だと思ってる人はいないと思うよ、このスレッドに。
若山が共犯だと思ってる人や、笹井が共犯だと思ってる人や、いやいや女子医大のベンチャー企業と教授こそ黒幕だと思ってる人の3パターンだけどね。
全部がつながってると思ってる人もいる。小保方ひとりで不正できるわけないじゃん。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 20:59:44.04
労働者のおぼかたを雇用者の理研の理不尽な扱いから救うことが、
おぼかたの弁護士ができるマックス。
科学者としての信用は取り戻せないよ。
あと、トラブルメーカーとしての胡散臭さもね。
当然の報いだと思うが、どこぞの宗教団体が助けてあげればいい。

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:01:52.77
それではSTAPの再現お願い致します
顔も出さない、再現実験の中間発表もない
何を信じればいいの
おぼちゃん〜出てきて〜

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:02:54.60
理研はもう信用出来ないじゃん
だから理研が捏造認定してもデタラメだから
世界は相手しないだろ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:05:17.96
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作
科学者同士の嫉妬を装った、妨害工作

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:05:22.29
弁護を刺激して、理研潰れたいか

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:07:08.66
理解は潰しちゃいかん

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:11:04.56
理解は日本の頭脳

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:13:04.22
理解ってなあに?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:15:40.14
理研袋叩き、可哀想

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:16:38.77
そもそも小保方がSTAPそのもの捏造したって証拠ないんだけど

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:19:04.42
虚偽の通報したぁゃιぃ告発者は誰か予想しようぜ

takta913


他誰がある?

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:21:37.96
世論はオボより理研が悪いってよw

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:21:45.29
幸福の科学って、
第二のオウムの雰囲気あるよな

擁護厨の書き込みも
変な脅迫めいたもの多いし

近々特捜入るかもね

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:24:59.68
特捜は入らないだろう

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:26:19.94
沈思黙考中

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:29:25.87
古関、真貝には負けないで欲しいな
どうせ理研職員だしその内不正切り貼り見つかるだろう

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:30:29.66
山中のは前年から指摘あったけど、ずっと放置状態だったのが、
二月以降再浮上しネットで拡散された
そこはこのタイミングに合わせて意図的に広めた奴いるでしょ

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:31:23.01
あると思って検証するのと、ないと思って検証するのは大違い
丹羽さんは、予断を持たずに実験すると行ってたから、俺は信じる

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:31:54.16
不正やったヤツは、凹以外でも処罰されて当然と思うけど、
凹が自分の不正をごまかすために何でもかんでも揚げ足取りしてる
やり方が汚すぎて、へどが出る

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:33:55.75
小保方が叩かれてるのは、すごーく単純なことだよな。

不正で上に上がるような人間は、ひっぱたかれて当然。引き摺り下ろして相応の社会的な罰を与えられるべきだ、と。

逆に言うとちゃんと処分しないと、日本の科学は捏造を見逃すと思われる。

徹底的にやらないと将来ヤバイ。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:35:37.25
片瀬マンセー
俺らはあんたの味方だぜ





とりあえず おすわり
次にお手しろ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:36:17.23
世界変動展望 著者 ?@lemonstoism 1時間
@kumikokatase 先日ツイートで石井俊輔氏の疑義を片瀬久美子氏に相談した人が小保方晴子氏かもしれないと勘繰るツイートをし
片瀬氏や相談者様に大変ご迷惑をおかけしました。私の配慮が足りなかったことが原因です。該当ツイートは削除しました。


片瀬は世界氏に謝罪させさぞかし満足だったろうな

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:40:24.16
片瀬久美子さんがリツイート
上海II ?@shanghai_ii 43分
https://twitter.com/lemonstoism/status/461850061995913219

何のことかと思ったら、非常にゲスイ勘ぐりだな…


片瀬久美子 ?@kumikokatase 15分
おいおい、私が小保方さんから依頼されて疑義を公表したと思われているのか…。(^^; ゲスの勘ぐりですわ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:41:16.51
ドヤ顔でw

片瀬久美子 ?@kumikokatase
結局、論文の内容が分からずに騒ぐ人達が情報を混乱させるのは、STAP細胞論文の疑義の指摘が始まった最初の頃と同じ。。。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:42:30.00
小保方は実験ノートの乏しさが致命的だったな。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:43:35.80
このスレの住人以下のレベルでよくジャーナリストみたいな顔して出てこれるなあ・・・ズ太い神経だわ

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:45:33.63
>丹羽さんは、予断を持たずに実験する

前提からして、大間違い。
真摯な科学者に必要なものは、任侠的信念ではなくて、情熱である。

信念が先走ると、自然界に逆らう結果となる。

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:51:31.49
結論
片瀬氏は不思議ちゃん

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:55:18.40
はよ小保方と笹井懲戒して解雇、関係者処分して野依辞任にしろ
いつまでこの馬鹿らしい問題で世間を騒がせるんだ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:57:39.71
騒いでいるのはお前だけ

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 21:58:21.64
ここ見ての発言ですね(^^;

37 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/05/02(金) 18:48:56.85
片瀬久美子 ?@kumikokatase 9分
また、この疑義に気付いて私に相談してきた人は、小保方さんの研究不正行為も強く批判されています。
小保方さんor三木弁護士からの依頼でこの疑義を私が出したという噂が立てられている様ですが、
そうした方々とは全く無関係です。不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 8分
小保方派とか、理研派とか、あなたはどっちの味方なのか?という見方は、ほんとバカバカしいです。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、
私は全く関係していません。私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。
変な陰謀論は無用です。

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:00:05.66
おばちゃん、ここ見てるなら、若山のメス問題はよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:00:45.98
小保方、三木、片瀬
これ行動パターンが同類なんだよねえ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:03:54.11
解散しなくても良いよ、

っこの釣り場入れ食いだから

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:04:27.78
誰の擁護?
小保方?
片瀬?

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:05:39.47
片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、
片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、片瀬へ、

理研の規定には、通報者に悪意があった場合には、通報者に懲罰が課される。
だから匿名での通報はナシなのだ。
通報者の個人情報は最後まで守られるが、それは、その通報に正当性がある場合のみだ。

お前は、匿名と称して通報した。
卑怯なやり方だ。卑劣だな。
「小保方サイドの通報」と勘ぐる人がいても、何ら不思議ではない。
それは、お前がそういう卑怯なやり方をしたからだ。
「下衆の勘ぐり」とは何だ?
自分の言動を顧みず、人のせいにするな。

お前はアホだ。自分に発信力があると勘違いするな。
突拍子もない不思議な言動をすれば、誰もが注目する。
お前がそれをしただけだ。
お前の言動に正当性があるから注目されたのではない。
ただ単に、不思議な方向に目立っただけだ。
その意味では、お前の言動は、まさに小保方に似ている。

更には、匿名と称して通報するあたりは、
責任を逃れつつ人前に立ちたい目立ちたがり屋の精神がある。
その点は、笹井副センター長に似ている。

勘違いするな。お前はアホだ。
そのあたりを良く考えて、冷静に振る舞え。

もし間違ったことをしてしまったと反省する時があるならば、素直に頭を下げろ。
そうすれば、その点においては、小保方や笹井と差別化されるだろう。
逆にそうでなければ、お前は同じ穴の狢だ、という事だ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:06:33.73
お前等生産性のない話ばかりだから、俺も釣りで時間つぶしてる

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:08:30.52
よう飽きないな何が面白い

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:11:59.32
「私に相談してきたのは小保方さんじゃないよ、ないからね」

片瀬久美子 ?@kumikokatase 3 時間
論文の疑義について石井さん側の説明だけを読んで判断する人達が多い様です。
石井さんが、疑義の指摘に対して何を答えて、何に答えていないか、リンクした資料を読んでご確認下さい。 
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424/1398320093 … また、この件に関して相談者との間で金銭の授受は一切ありません。

てか「金銭の授受は一切ありません」て何故断るのか謎

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:12:17.81
ま、定義するなら
論文の根幹を恣意的に加工して、結論に導くことかな
おぼちゃんの場合は生データを出すことも出来ないし、過程を再現することも出来ないから
完全アウトだね

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:18:00.07
片瀬さんはツイッターを主戦場のひとつとしてんだろうから、情報を発信したらもっとマメにフォローすべきかもね。
プロのライター、ジャーナリストなら余計にね。
信用問題なんだから。
ここ数日、まるでstapの話避けてるみたいに主に放射脳相手のツイートばかりだったのも、ちょっと心象良くなかったかも。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:21:43.82
片瀬の通報者はどこの誰かも分からない怪しい人物

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:29:55.11
理研は小保方に対して厳重注意処分。
小保方は研究資料の不備と騒動を理研に謝罪。
STAP細胞は両者の協力体制で長期に渡っても証明する。

国益を損なわないためにさっさと和解しろ。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:30:28.08
片瀬の通報者はどこの誰かも分からない怪しい人物

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:32:42.70
片瀬さんてイヤミで言ってると思ってた(笑)
このスレでは単に犬で通じるから。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:35:46.32
不祥事に初動対応でミスると後々まで尾を引くという事例の典型だよなあ
早々に片をつけるために研究不正を画像の切り貼りと使い回しの件だけに絞って
形式的に処理しようとした結果
怪しい画像なら他にも沢山あると指摘されたらそれら全てに対応せざる得なくなって
余計に時間がかかる破目になった

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:37:19.48
片瀬さんへの疑念の全ては丹羽先生と石井先生への対応のダブルスタンダードから始まっています。
今からでも遅くありません。すぐに行動しましょう。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:38:07.25
片瀬久美子 ‏@kumikokatase 5時間
また、この疑義に気付いて私に相談してきた人は、小保方さんの研究不正行為も強く批判されています。
小保方さんor三木弁護士からの依頼でこの疑義を私が出したという噂が立てられている様ですが、
そうした方々とは全く無関係です。不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。


「不正行為に対して是々非々」って不正に是があるのかよ

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:39:00.44
片瀬さんはツイッターを主戦場のひとつとしてんだろうから、情報を発信したらもっとマメにフォローすべきかもね。
プロのライター、ジャーナリストなら余計にね。
信用問題なんだから。
ここ数日、まるでstapの話避けてるみたいに主に放射脳相手のツイートばかりだったのも、ちょっと心象良くなかったかも。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:41:01.39
片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:42:09.93
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515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:43:39.98
そんで片瀬は三木にいくらもらったわけ?

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:44:48.36
セルシード
ハッピーサイエンス

キーワードだな

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 22:47:59.85
まさに毒をもって毒を制す
小保方は最強の毒薬だな
ぜひ理研だけでなく生命科学界をむしばむ癌を除去して完治させて欲しい

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:06:51.61
むしろ身の潔白を証明するために
なにをすればいいのか答えられないのが
理研だ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:27:01.70
定義は石井が言っってたろ
よって
理研調査委員は全員捏造不正で壊滅

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:45:58.67
「捏造の定義についてお答えする前に、定義するとはそもそもどういうことなのか、定義の解釈をお聞きしたい」

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/02(金) 23:59:36.48
一般に用語の意味を明確に規定する文章(式を含んでもよい)を定義という。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:03:51.81
デマ告発を全国紙に広げたのは誰なんだ?
利用された馬鹿が片瀬?三木?

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:04:06.03
理研は修復どころか一方的に切ろうとしたんだもん!

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:04:40.08
ネットの集合智
ネットの集合知
ネットの集合痴
ネットの集合恥

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:07:46.83
世界や11jigenや毎日は
某情報提供者とやらwに捏造告発持ちかけられて
騙されたのが毎日、か

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:11:43.99
11jigenや世界氏は謝れる人
片瀬は謝れない人

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:12:16.62
定義は石井が言っってたろ
よって
理研調査委員は全員捏造不正で壊滅

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:13:37.32
生物系はレジリエンスが無い

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:21:42.36
@1月のSTAP細胞が出来た!−、と3人の記者会見

   STAP作成    STAP証明役(マウス作成)   STAP英語論文補筆完成
担当  小保方         若山                笹井
     ↓            ↓                 ↓
出来事 論文改竄捏造   貰った細胞信じられなくなった   論文に疑義が有る以上仮説に
     ↓            ↓                 ↓
対応   会見        取材拒否               会見
                  ↓
             週刊文春は若山教授は補助的
             役割に過ぎないと擁護 

      更に、新しい情報は無い、とか逃がしている書き込みを見受けられますけど
   冗談じゃありやせんぜ、マウスの違った検査先、署名者添えて証明する義務がありますよ先生には
         笹井先生並みの会見開いてくださいよ、逃げてばかりで意外と卑怯者ですね、誠実さが無い  

@若山教授に記者会見開いて頂いたらこの、問題は一気に収束する。
若山教授、正直5分を4回の囲みを「会見したでしょ」といわれても困ります。
小保方嘘吐きの世論の裏付けは、貴方の囲みの一言「渡したマウスと違っていた」なんですよ。

☆ → 小保方より貴方の一言を信じたからです! ← ☆
小保方、笹井は其々2時間以上科学に詳しい記者の質問も受けています。
若山教授さま、会見よろしくお願いしますよ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:22:38.40
たった1日で調査終了の東京医科歯科大学も怪しいんだもん!

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:23:16.09
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお 
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:25:14.31
誘導ありがとう

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:32:04.41
これマジで、分子生物学会とかから新聞社にクレーム付けるべきじゃね?
虚偽の密告の内容を吟味せずに、「疑い」で名前まで出して報道して、
後は知らんぷりか?マスゴミは本当に卑怯だな。

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:33:49.75
同じ図式を貼って和歌山を叩きたいのは何がしたいんだ?
昔いたノーベル賞確定君みたいな行動パターンだがw

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:36:46.36
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね?

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:37:37.93
小保方さんも笹井も会見したのに、なぜ田賀は会見しないの?

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:38:52.23
ネットの悪意、及びそれに起因した無邪気かつ無責任な拡散行為

ネット行為の最低限の常識

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:39:38.75
田賀の件でオボはまた一歩追い詰められた

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:41:06.60
旬を過ぎたベテラン研究員の飯のタネだろ。 

若手のあら探しに必死。 

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:42:31.40
若山「遺伝子解析もSTAPの存在を証明したいから」

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:44:00.72
小保方擁護の捏造、自作自演が吹き荒れている・・・

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:46:14.60
擁護、記者会見の賞賛、他の研究者の揚げ足取りは、もうお腹いっぱいだからさっさと追試成功させて
stap細胞の存在を証明して欲しい。

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 00:46:19.10
初っぱなのコピペを認めないようなやつに答える義務は無い。
笹井もまとめてとっととクビにしたほうがいい。するしかないだろ。
答えたらそれに対する因縁をつけてくるからキリがないんだよ。

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 01:05:07.67
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
ほんとはこっちが本スレだお 
乱立スレ荒らしが恒常的にあるからみんな気をつけてね

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 01:13:35.01
委員長の辞任だけで、ボロボロなのに、さらに三人も不正してたら完全崩壊だろ。

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 01:15:00.61
事実関係もよく確認せずに、調査委員を批判する弁護士って。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 01:23:02.49
バカだね

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 02:02:59.60
オボ 「こんな私でも研究者として使っていただけるところがあれば・・・・・」
世間 「あるよ、頑張って。」
研究所 「ない!」
宗教団体 「貴方を待っていました。」
  

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 04:27:05.16
 このスレを眺めていますが、少なくともスレ内には「STAP細胞論文や小保方氏の本当の擁護者」は1人もいないように見えます。
 スレタイトルである「STAP細胞の懐疑点」から外れた書き込みが多く、まともに「疑惑に答える」人は、いまだに表れていません。

 いわゆる擁護派や小保方弁護団は「場外乱闘」ばかりで、本来の土俵での勝負を徹底的に避けています。今となっては「決まり手の定義を教えて」とか「行司が悪い」としか言っていません。
もし「擁護派」と呼ばれる人がいるなら数々の疑問点に具体的に答える努力をするのが最低のマナーです。

 私は「STAP論文」と「小保方氏の振る舞い」に疑問を持つ一人ですが、せめて次の2点だけでも説得力のある合理的な説明があれば、批判はしません。擁護派の方からの回答をお待ちしています。

@ 使い回しされた「テラトーマ画像」が取り換え忘れなら、「真正の画像」とされる画像が「論文提出より後に撮影されたものである矛盾」への合理的説明。
A D論に対して「下書きが製本された」との小保方氏の弁明を認めるのかどうか。認める場合の合理的説明。

 その他、山のように疑惑はありますが、最低この2点ぐらいは説明できないようでは、擁護することは困難だと思います。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 04:34:28.99
合理的説明が不可能であるため、このような状態になっている。
つまり、全ては嘘。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 05:10:50.56
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 05:16:59.05
2ちゃんねるサーバ負荷監視所 移転しました
http://ch2.ma.cx/

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 05:18:02.33
2ちゃんねるサーバ負荷監視所 移転しました
http://ch2.ma.cx/

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 05:29:53.83
バカンティマウスが耳ネズミなら
バカンティエンジェルは象の耳を背に移植した小保方か?

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 05:32:24.72
気味悪い

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 07:19:05.93
こんなのに今答えたら弁護士が重箱の隅を突っついてきて隙を見せるだけだからな
理研側にも弁護士がいて法廷闘争も視野に入れて理論武装はしてるだろう
理研の顧問弁護士は当然理系に強いはず
小保方側には特に理系に強そうな経歴の人はいないから裁判でも不利

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 07:58:57.13
このままじゃ理研解散だな

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 10:51:30.29
阿呆方さんが緊急会見涙目で○○はあります

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:25:45.67
天に唾はけば自分に返ってくる 文字通りのこれ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:29:54.57
オボのメンタルは称賛に値する

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:36:34.45
小保方病院を占拠

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 11:40:52.96
理研の指導者層も自己保身で駄目だが、
かといってここで小保方を擁護している奴って
相当無能なんだろうって思うね。
弁護士だって小保方のことを真っ黒と思っていたとしても
金のなる木だから延ばせるだけ延ばすんだろう。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 12:09:04.05
若山がずるむけハゲ分なったsのも全部笹井が「けづほせねにせるから
若山の毛根が死滅したのはそもそmp笹井hがけづほせねにせるからだ。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 12:57:28.97
小保方開き直ってるけど
ここまで極悪人ぶりをさらけだしちゃっていいのかよ
まあどっちにしろ学界からは抹消されるけど

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 13:30:45.00
まだ入院してるのか?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 16:28:09.42
●早稲田大への受験なしの入学
●返済不要の奨学金月20万円
●ハーバード大への国費留学
●実績なしで理研のユニットリーダー

この人生トントン拍子感は、凄いね

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 17:06:20.48
しかし結果これでは駄目だろ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:46:17.48
オボ 「こんな私でも研究者として使っていただけるところがあれば・・・・・」
世間 「あるよ、頑張って。」
研究所 「ない!」
宗教団体 「貴方を待っていました。」
  

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:49:12.81
オボ 「こんな私でも研究者として使っていただけるところがあれば・・・・・」
世間 「あるよ、頑張って。」
研究所 「ない!」
宗教団体 「貴方を待っていました。」
  

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:55:31.99
小保方の攻撃

理研は身を守っている

小保方の攻撃

理研は逃げ出した

しかし、回り込まれた

小保方はパルプンテを唱えた

理研は全滅した

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 18:57:34.35
入院して何してんの?
こんだけ時間あったら、特許も論文も書けてるよね?

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:07:49.41
理研調査委員は全員捏造不正で壊滅

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:08:30.35
時事のニュース驚いた。国政レベルだと、もう不正研究の話
になってるんだ。自分は深い懐疑派だけど。

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:09:24.37
小保方が若山を罵倒したってのは本人にじゃなくて
共通する知り合いに小保方が若山の悪口を言った云々
片瀬レベルの怪しい情報

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:11:16.45
ゴチャゴチャ言わないでとっとと実験を証明する資料を出せよ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:16:10.40
>身体的特徴を誹謗する話

嘘書くなよ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:20:46.97
実験としての焦点は
W氏と行ったマウス検証なわけだからね
それがなければN論文はなかったようだし。
O氏、S氏の会見では二人ともW氏の実験の成功があったから
今回の発表もあったみたいな言い方だしね。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:22:01.76
実存しない細胞と比較してしかiPS細胞を貶めることができなかった笹井は、
三流科学者として歴史に残りそうだ。音楽のモーツァルトに対してのサリエリのように。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:23:25.94
若山氏が論文取り下げを進言したとき、
小保方が激怒して若山氏に対して罵詈雑言の暴言をぶちまけたという証言。
恩師にも関わらず、手の平を返したように罵倒する様は周囲をドン引かせたとか。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:30:13.06
若山研に馬鹿エンは小保方だけ
なんとかゆかりは誤報

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 19:32:18.73
もう一回皆の前で作ればアホでも無能でも捏造者でもないと証明できるのにねwww
作ってから言えばちょっと画像が切り貼りで文章がコピペでもみんな気にもしないのにww

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:04:06.37
結局、理研の決めてた不正の基準が厳しすぎて、小保方側から「みんな不正やってる!」って
騒ぎ立てられ
理研も今さら基準を変えれず、グヌヌ…ってこと?
これ、このまま小保方側弁護士が作った土俵で戦ってても墓穴ほるだけだぞ理研は。
別の視点から攻めないと。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:05:08.92
前から進退窮まってるようには見えてたけど、こりゃオオマジだな。
理研はすでにその命運を特定法人にかけてたんじゃないのか?
門下HPの懇談会の話は4、5年とか前の話で、その時の文科大臣は今の人じゃないし。
STAPがどこでこの話と融合したのかとか知らないが。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:06:08.34
アンチは論理破綻してるから、小保方さんを罵るだけ。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:06:57.28
何の疑いもなく釣りだと思ったら、マジだったでござる

126 名無しゲノムのクローンさん sage 2014/05/03(土) 18:41:39.19
片瀬久美子 ?@kumikokatase 2分
(デタラメな告発と一緒くたにされたら困る…。そういう意味でも、第三者機関のフィルターが必要)

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:08:00.12
野依がいったん全て白紙にするしかないだろ。

そして、疑義のある論文を同じ委員会で調査する。 

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:08:33.69
野依の顔を立ててやる必要があるから、最終報告書を撤回しても、訴えたりしない。

そして、公開の場で野依に不注意を謝罪して、両者和解の握手。

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:09:06.76
前科ついたらアメリカは厳しそうだがw

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:10:45.30
コレスポの凹や馬鹿がretractに同意しない状態で、
若さんだけでどこまで対応ができるのか・・・

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:13:45.70
ビビリ早稲田
あまりにコピペドクターの数が多すぎて、頭抱えてるんだろうな

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:17:10.23
丹羽の再現実験が失敗するまではスタップ理論は生きてると仮定しなければ。
ただそれとは別に小保方がやった不正は断罪しないと。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:19:44.95
再現実験失敗してもSTAP現象が無いと言う証明にはならないことに注意
1年後どういう言い訳をするのかね?

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:21:36.86
凹は、もうどこも雇ってくれんよ
選考システムが正しく機能してるからね

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:22:43.52
コピペからせめてコイツ嘘つきですよ!って言い出したの失敗だよね
シンプルにお前ほんとに作れるの?でよかったんだよ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:23:06.40
このスレ見てると、やっぱりアンチは若山に自分を投影しているね。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:23:47.68
弁護士の何でもかんでも小保方と同列の不正とみなすという考えは腹が立つ。
それにのせられるマスコミも。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:26:05.26
この世論に対する印象操作は協力で、小保方より理研が悪いじゃねーかって声は噴出してるな。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:29:13.75
田賀は「切り貼り」してません。の一言がなぜ言えないの? 

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:30:55.01
「捏造」の否定は「改ざん」よりはるかに容易だな。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:31:39.67
600げと

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:32:33.72
片瀬久美子?@kumikokatase・3時間
(私の動機が妬みだとしたら、恨みを晴らす為に厳罰化を叫ぶと思うよ…)

片瀬久美子?@kumikokatase・3時間
「研究不正を指摘したり批判する」動機が、妬みによるものだという矮小化はどうかな…。
まあ、中にはそういう人も居るかも知れないけど、大半の批判者は研究倫理感を持っているからでしょう。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 9分
また、この疑義に気付いて私に相談してきた人は、小保方さんの研究不正行為も強く批判されています。
小保方さんor三木弁護士からの依頼でこの疑義を私が出したという噂が立てられている様ですが、
そうした方々とは全く無関係です。不正行為に対して、是々非々の姿勢でやっております。


片瀬久美子 ?@kumikokatase 8分
小保方派とか、理研派とか、あなたはどっちの味方なのか?という見方は、ほんとバカバカしいです。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 3分
それと、新たにSTAP細胞論文の複数の調査委員に疑義が出された様ですが、
私は全く関係していません。私のブログで公開した疑義を相談してきた人も無関係です。
変な陰謀論は無用です。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 23分
結局、論文の内容が分からずに騒ぐ人達が情報を混乱させるのは、STAP細胞論文の疑義の指摘が始まった最初の頃と同じ。。。

>片瀬久美子 ?@kumikokatase 8時間
>私のブログで公開した疑義について、そちらの元情報を確認せずに、
>別の人の解説だけ聞いてそれを鵜呑みにしてしまう記者さんもいます。本当に危なっかしいです。

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2分
(デタラメな告発と一緒くたにされたら困る…。そういう意味でも、第三者機関のフィルターが必要)

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:35:24.53
また片瀬になった。

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:35:55.84
今晩も収穫無し

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:37:25.30
小保方の攻撃

理研は身を守っている

小保方の攻撃

理研は逃げ出した

しかし、回り込まれた

小保方はパルプンテを唱えた

理研は全滅した

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:38:28.14
しかし理研は中間報告が下手だな。今どんな検証してるかまったくわからん。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:39:23.39
今の捏造探しは誰がやってるのかは知らんが、
この業界はたくさんのドロップアウトを前提に作られてる業界だからねぇ。
恨みを持ってるフリーター、ニートはたくさんいるだろ。

時間が山のようにあるんだから、勝ち組の足引っ張るくらい良いだろ。
どうせ画像いじったりすんのは自業自得だし。

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:40:41.22
片瀬はね、ちょっと頭が弱いだけなの
たぶん悪意はないの

ただ頭が少し足りないから、
自分が小保方一派の焦点ぼかしに利用されてることに
気づいてないだけなの

生温かく見てあげて

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:41:28.47
アンチで独りだけ、全員に絡まないと気がすまない奴がいるな。

ただし、そいつは生物の専門的な知識はゼロだから、そういうネタはスルー。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:43:01.40
マウスの飼育係が理研のユニットリーダーに嫉妬しております。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:44:07.77
たとえが悪いかも知れないけど、
先行投資渋った結果事業縮小に追い込まれて
潰れるみたいなもんだと思ったよw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:44:45.99
今回の理研調査委員の告発は小保方は関係ないだろ。
ネット上の義憤に駆られた善意の研究者からの指摘だろ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:45:18.83
まぁ理研の体質は問題だけど、
そもそもの大悪党は、小保方だからね

あんなモンスター、そうそういないよ

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:45:59.94
小保方さん憎しのあまり、正当な告発を敵視するアンチww

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:55:46.07
>「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
>渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
>酔いしれているのだ。

ここに書き込んでいる住人たちがまさにこれ。

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:56:26.36
片瀬は、小保方不正のインパクトを薄めたいという
小保方たちの作戦にホイホイのっちゃったから、腹を立ててる

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:57:08.55
小保方のおかげで日本は大損失だな

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:58:02.58
調査対象広げたら、ブーメランが増えるだけ。

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 20:59:25.99
つうか理研が一旦、発表したSTAP細胞作成の改訂プロトコルは、
あれ、誰が何の資料に沿って作成したんだ?
俺はそれが気に掛かる。
オボの実験ノートがサンプルの特定も出来ない惨状だと、プロトコルの作成なんか出来ないじゃないか。
あの改訂プロトコルをデッチ上げたのは誰だ?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:00:22.64
ついに片瀬まで敵視しはじめた馬鹿がいます。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:01:05.22
片瀬氏は正しい姿勢で科学ジャーナリストとして誇りもってやってるよ。
不正行為に対して、是々非々の姿勢でと言ってるし。
それをここで叩いてなんになるんだ。

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:02:42.87
片瀬を叩いてるのは小保方擁護の連中かw
ここのまともな住人は片瀬の仕事を支持してるよ。

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:04:17.44
若山「STAPを証明するために遺伝子解析した」

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:05:54.75
おいおいここで片瀬を叩いてなんになるんだ?
お前ら小保方会見での勇士を褒めたたいてただろ

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:06:55.93
傑作だね、片瀬を擁護すると、夫婦だって

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:07:34.85
片瀬さんを叩いてるのはアンチの馬鹿。アンチだろうが擁護派だろうが全員に噛み付かないと気がすまない。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:08:14.37
どうやらもっと片瀬を叩いてほしいようだから盛り上げちゃ負うぜwww

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:10:59.94
片瀬さんは立派だよ。不正行為に対して、是々非々の姿勢でやってるのだから。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:11:55.85
もう片瀬はただの頭弱いおばちゃんってことでいいじゃないか
片瀬ネタ飽きた

それより、本丸の小保方、笹井、丹羽に戻ろうぜ

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:13:46.31
だけど小保方さんの信用が復活することはありませんよ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:14:04.51
なんだか今夜は、片瀬で「ぼけ」と「突っ込み」が漫才やってるようだが単純すぎて面白くない

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:16:24.71
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。

いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよw

成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能w

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:17:50.34
片瀬はツィッターとここを同時進行させない技を覚えたようだ

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:18:42.91
もう真面目に議論している場合じゃ無いでしょ
ふざけましょ

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:19:24.08
オボ会見からもう少しで1カ月になるけど、あと2、3冊のノートやらは提出されない。
やっぱり無かったってことかね。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:20:02.70
片瀬氏とロバート・キャパがかぶる

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:20:46.50
論文不正と研究不正
これをちゃんと区別して議論してくれないと困る特に一般向けのマスコミ

論文には不正があったけど研究としては真っ当な手順を踏んでいるのか、と
研究自体に不正があったのでは全然変わってくるじゃん

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:21:39.48
最初からオボの言うことなど、何も信じてない

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:23:24.14
この問題は関わっている人間が多く、闇が深すぎるから拗れると思うよ。
日本のみならず世界中を巻き込んでの騒動だからね。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:24:12.96
片瀬はライターだから名前が売れてなんぼ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:25:08.26
会見なんて必要がないことに力を注がないで
調査委員会に協力するべきだったね

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:25:56.71
片瀬擁護廚はおぼ信者の分断工作

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:26:45.08
研究不正、まれではない

日本経済新聞 2014年5月2日朝刊26面

2013年分子生物学会アンケート
(ただし1万4千人中1000人の回答)

研究室内で改ざん、ねつ造を目撃、経験・・10%
研究室内での噂・・5%
近傍の研究室の噂・・30%
研究不正はまれなケースと思わない、あまり思わない・・59%
研究不正は個人の問題・・48%
研究不正は構造的な問題・・45%

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:28:06.59
小保方みたいな人間とは絶対関わりあいたくないな

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:29:50.18
メンヘラとは上手に距離を取らないと難しいぞ。
「なぜ私と関わり合いになりたくないんですか?」
とゴネてくるからな。メンヘラは。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:31:58.46
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:39:33.56
じゃあつまり小保方の信用はないってことだよね

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:47:10.97
あの会見は擁護も増えたけど、化け物の本性を見抜いた人も少なからずいると思うよ
200回だの4〜5冊だの何だのよくも平気であんな嘘並べ立てるもんだと

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:47:56.63
研究不正(ネイチャー論文の結果を実験では得ていない)を
理研は調査することになる。これは小保方が挑発した結果です。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:48:35.27
小保方の弁護士(三木)が、女子医大の疑義調査委員は「拡大縮小」の切り貼り不正をやったと結論づけて攻撃してるようだが、
その調査委員は本当に「拡大縮小」やってるのかい
事実関係がわからんね

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:49:40.89
石井委員会の発表した内容で理研は幕引きをして、
小保方も納得という方向でいたのだけど、あれだけ
わきまえずに、弁護士を通じて言ってくれば、
論文不正ではなくて、研究不正をきっちり糾弾するということに
なりました。理研も本気になった。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:51:34.82
今更不正を暴いた所で理研は負け。
失ったものが多すぎる。
そしてこれから失うものも。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:53:14.52
小保方の研究不正、捏造は明らかに処断されるべきことだろう?
弁護士も調子こいて、騒ぎまくっているけど、あの業界はおかしいんじゃないか?

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:54:07.08
1年かけてというのはSTAPがあるかどうかだろw
しかし仮にあったとしても、それは小保方たちの業績ではない。
研究不正はもっと簡単に結論がでる

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:55:06.05
小保方の研究不正、捏造は揺るぎないからな
スタップなんてねーから

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 21:57:45.78
理研の研究員は大リーグの契約選手みたいなもんでしょ
選手が不祥事やらかしたら個人会見とか普通にやってるじゃん

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:01:56.00
めちゃイケ「阿呆方さん」コント取りやめ
日刊スポーツ 5月3日(土)21時12分配信

放送取りやめについては、フジテレビ広報部は、視聴者から批判の声が届いていたことも認めた上で、
「社内で検討し、編成上の都合で差し替えました」と説明した。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:03:48.78
悪意なぞ関係なく単純ミスか単純ミスでないかが問われているが
コピペ2回、切り貼り1回、博士論文画像流用4画像、これみんな単純ミスかね?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:04:42.60
フジだらしないぞ

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:05:45.77
STAP細胞なんてないよ(´・ω・`)
オボは研究不正したのよ(´・ω・`)

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:06:34.65
真実は、皆さんの心の中にあります。
信じるものは救われる。
信じないものは、ピペド、ポスドクニート、チャネラーと言われて終わる。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:08:33.93
理研が再現実験をやってるからには、存在が認められなければ存在の有無は
明らかになり、存在の証明ができなければ捏造が確定するわけだよね。
いつまでたってもSTAP現象の存在を否定するのは難しいとか、言い訳はやめようね。
凹・共著者は責任とる準備をしっかりしとけよ。
責任=科学会からの追放。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:15:18.26
小保方リロイ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:16:26.11
リロイって何?

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:17:36.45
J.T.リロイ
さっきTVでやってた

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:33:39.00
なんかもう科学の世界からどんどん離れていっているな。
労使問題みたいになっとる。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:50:22.52
666げと

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:54:48.92
研究不正はっきりすれば、偽計業務妨害罪で告発だな。

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 22:57:58.99
早稲田は頭痛いだろうな

オボコ見てる限り学位剥奪したら死に物狂いで反撃されること確定
しかも脛に傷持つ奴らばかりだから、どれだけ道連れにされるか見当もつかない
処分しなかったら評価は地に落ちる

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:00:06.63
門下の板倉氏が書いた「ライフサイエンス研究の推進について」を
読むと面白いね。政権の新成長戦略と再生医療の研究のスタンスが詳述されている
山中教授と並んで、些細な人もiPS研究拠点らしい

確かにTWIns5周年式典に参列した、ライフサイエンスのエースが些細な人を
推しているんじゃ、門下も些細な人を切る気は無いだろうね
TWIns絡みの政治家も居るし、さすがにオホホ陣営は凄いね
でもiPS研究の障害になっているのが、STAPと思うけどね

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:01:11.12
なんというか、ここでオボを血祭りに上げても、もう理研の失ったものは帰ってこないよ。
必死になる理由がない。憎しみで生きてるだけの抜け殻みたいなもの。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:03:10.38
めちゃイケ「阿呆方さん」やはり放送せず 大島優子コーナーも巻き添え食らう
J-CASTニュース 5月3日(土)21時36分配信

■穴埋めは「めちゃギントン」

 2014年5月3日放送の「めちゃイケ」では、重盛さと美さん(25)が会見場で「○○はあります!」
と言うたびにスリッパのようなもので頭を思いきり叩かれる「
阿呆方さん」なるコントが放送される予定だった。
そのシーンをフジテレビは当初、動画付きで予告していた。
しかし、ネットでは「やりすぎ」などと批判が起き、2日昼に番組公式サイトに掲載していた予告の文面を変更、同夜には記述自体を削除していた。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:03:59.96
さんま 小保方氏の「気持ち分かる」一度は“コー茶”完成も…
スポニチアネックス 5月3日(土)14時32分配信

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:05:24.63
早稲田も異議申し立てされるの?
おおこわ

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:06:17.13
米国立衛生研究所のホムペのページから20ページもコピペした
博論を許したら、それはそれで世界の笑い物だけどね。

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:07:18.09
早稲田の総長は弁護士だから、裁判沙汰になって負けるとダメージはとても大きい

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:08:06.32
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。

いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよw

成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能w

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:11:08.82
小保方は残りの人生を裁判に捧げるのか?
それよりは別の道を探した方が健全だと思うがね。

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:15:09.94
そもそも精神が健全じゃないから
残りの人生の全てをかけてでも闘うつもりでしょ
相当な負けず嫌いよ 負けが決まっても負けを認めないでしょう

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:16:44.17
早稲田も悪意があるだのないだの言わずに、コピペは不正、画像無断使用は不正の一点張りで、不正認定した方がよい。
石井のようにくどくどと解釈したりすると揚げ足を取られるから。
それやると、23人全滅か。

何行以上のコピペは不正とかするか。

Wさんどうする?

所で早稲田の不正に関する規程知ってる方、アップして。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:17:58.92
どこまで燃え広がるか、どこで線引するのか、考えるだに恐ろしいな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:21:15.13
石井さんも、山中さんも、丹羽さんも、田賀さんもほぼ無罪放免じゃないか。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:23:34.48
早大ってこの前、留学生の博士号剥奪が、たぶん初めてのケースだったんだよね。

古いからデータ正確かわからんけど、
「2011年8月、大学はこの論文が他人の研究成果を盗用したものだとする匿名の告発を受けた。
内部調査を行った結果、論文の少なくとも64カ所から、
他人の文献やインターネットの情報を無断で引用したとみられる部分が発見された。
本人は、12カ所について盗用したことを認めている。」
で、結構大規模だったみたい。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:26:08.88
就け

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:26:51.40
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:28:18.48
小保方がエアー実験ではなくてほんとに実験してN論を裏付ける結果を持っていたら、
さっさと理研をやめて、アメリカとかで研究を続けると思うよ。
いくらでも再現出来るなら、理研に固執する必要はない。
スタップのもっと先の研究を続けるだろう。

何も結果がなく、ごまかして書いた論文だから
あれに固執する。

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:29:06.50
もしもカネ絡みで刑事案件になった場合、調査と捜査は法執行機関が実施する。
理研の内部調査など子供の遊びレベルだ。もっとも、理研関係者のみならず大学および研究機関の関係者は
研究倫理保全の観点なら制定された新法のもと遡及的に調査され、違反があればそれ相応の処分を受けるのは必至w

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:29:40.74
博士論文で、「やったとしている実験結果の」写真が、
企業のHPからコピペしたものである時点で
小保方は終わっている。彼女のやった実験なんて、誰も信じない。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:30:47.69
「偽細胞混入」の見出し

これで世間にも他の論文不正とは一線を隔していることが理解される

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:32:54.21
理研の研究者ならみんなやってることよ、なんで私だけ処分されなきゃならないのよ
皆道連れにしてあげるわ
オーホッホッホ

byおぼこ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:34:50.47
笹井は裏撮りがちゃんとされていると言ったのに、
データを見たことがない とは、研究者として失格だな

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:35:59.83
博士論文のテラトーマ写真(ネイチャーにコピペした奴)も
実は他のところからのコピペだね

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:37:09.99
理研はネーチャー論文の全てのデータ、写真等をチェックしているので、
この論文の研究不正断定は近い

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:38:05.96
なんで無理して英語でかいてんのかしらんけど図はめちゃくちゃだし
どういう指導うけてんの?ってのが素直な感想。
そいえば序論が全部NIHのHPのコピペなのね。博士論文の審査担当教官は英語も読めないのかと
素で思いましたよw 全文通してマニュスクリプトの文体のチグハグさが際立っているのでw

この人たちもネイティブチェック無しで論文書いたら絶対通らないと思うw

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:38:44.53
小保方の博士論文で、出来たとされていることは
ほんとうに出来ているのか? ここにもスポットライトが
当たりつつ在る

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:39:34.88
画像の管理すらできない阿呆にまともな研究ができるわけがなかろうもん

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:40:17.89
早稲田の知り合いからD論の精査は、研究不正の部分まで及ぶと聞いた

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:41:06.46
捏造情報に注意

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:43:46.01
ササイはその後の会見で、いろんなひとが担当したので総合的に見るのに手間取ったと自爆しております。
つまり、エア実験は複数の人間がそれぞれ担当している。その人間は執筆者のみならずゴーストも多数。
理研が二の足を踏んでいるのは、それが全部明らかになるとCDBのみならずその他研究機関も連座してたことが
バレるからw 当然新法人も有耶無耶になり、他の候補機関にも頭があがらないw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:44:41.43
数が月がかりでフォレンジック(コンピュータ内部の解析。普通に頼むと数十万円。この場合は数千万円かかりそう。
理研のコンピュータのプロがやれば速くやすくできるが、学者生命は終わるので、就職口を保障してから))
大相撲八百長のように、間違えて踏んづけたり、捨てたり、なくしたり、買い換えたりすれば終わり。
警察・検察が本気にならなければ、真相は明らかにならない。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:46:01.92
査読の先生方、本当は博論読んでないんじゃないのか?

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:47:40.63
昔は企業サイトから堂々と画像パクるくらい
とんでもねー大馬鹿だったし
博論の画像を一世一代の大論文に何故か流用しちゃう大馬鹿だったし
コツも証拠もデータも出さないけど
それでもSTAPはありまぁす!

って誰が信じるんだよ?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:48:45.62
提出すべきものを提出しない場合は不正と認定する。これが調査というもの。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:50:22.02
どこかで似たような成果が出され学会やらでちょいだしがあるのが普通。
スタップはそういうのがゼロなので真っ先に疑われた。外人連中はもう話題にもしていない。
あとササイってPIとオボカタって女はキモイねと会見の映像をチラ見して言っていた。
ここはちょいと恥ずかしかったなw

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/03(土) 23:51:02.81
調査委員会は戦術が間違っている。コイツを研究者だという前提で議論しようとしてるからだw
研究者に憧れて無理矢理紛れ込んだ素人だろ。テクニックも知識も無いんだよw
だから人に頼んだりパクったりしてやってきた。

イタリア料理店の厨房にイタリア料理好きの素人が紛れ込んで
適当な料理を作って大顰蹙、逆切れしてオーナーを訴えて店が潰れそうな状態だってことw

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:16:48.58
研究者は今回の小保方の反撃について、
非常に怒っている。倍返しにあうだろうよ。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:17:33.40
早稲田のコピペ検索ソフト、コピペ率50%有罪でないと、大変。
修士論文は検索できないから、そこからぱくればOK。
日本語の論文もほとんどは言っていないし、企業ページも入っていない。
小保方がNIHからパクったのが非常識だっただけ。
(それとSTAPで脚光を浴びたため)

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:17:45.62
こういうことをして国益を損ねることに対して
ペナルティーを与える制度を作れよ。
税金なんだから。

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:19:17.96
この問題が一気に巨大化したのはD論が流出してからだよな
あれがなければ石井や丹羽氏らと同レベルで収まってもおかしくなかった
あれが流出した時点で小保方は詰んでるんだよな

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:19:57.04
早稲田大学先進理工学研究科は、
輩出した博士全員の博士審査を調査しなければならなくなった、
科学史に燦然と輝く偉業を達成した組織です。

100年は笑い者にすべき。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:20:29.51
小保方さんはハーバード時代にSTAP論文を投稿している(リジェクトされたが)
その論文に載せたテラトーマ画像をついうっかりD論に載せてしまった。
つまり、今回のN論に載ってたテラトーマ画像こそが正しい画像である。
というオチ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:21:04.86
早稲田のD論精査してる担当者、病んでしまいそうだよな
毎日毎日コピペ検索ソフト走らせて、引っかかるたびに報告にリストアップしてさ
上がってきた報告をみる教授たちも、死んだような目になってそうだ…

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:21:34.05
早稲田理工に進学するとオボと同門になってしまうから行きたくない

となるくらい大きな事件

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:22:26.24
オボコにいい仕事みつけた
タフごねシエーターとしてTPPの交渉いってきて

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:29:40.62
バカ田大学は呼ばわりは、バカに失礼。
「早稲田」を蔑称にすべき。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:31:19.95
総長はアホの坂田

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:34:02.74
【悲報】小保方さんの後輩・早稲田大学1年生のリケジョ「お前、マジか」

http://1topi.jp/curator/Edowado31/1403/14/486181

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:38:25.58
早稲田理工の言い分としては、「うちが日本の理工系の中で
率先して論文不正を調査しているが、絶対他の大学でも
探せばあるだろう。」

と思ってるだろうな。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:39:19.61
どこかのTV局がN論文の手法で公開再現実験をやってみれば面白いのにな

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:40:43.92
自首してきた者には論文を修正する権利を与える
そうでないもので不正が見つかった者は問答無用で博士号取り消し

自首してきても強烈にアウトなやつは博士号取り消しだがな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:41:44.24
早稲田理工D論って日本語でもOKだろ確か
何割が日本語で書いてるかは知らんが
さすがに日本語ならwikiまるまるコピペはないんじゃないかな(適当)

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:44:02.81
小保方の往生際の悪さを見ても、研究者という感じが全くしない。

今までの人生で無理筋の交渉ばかりしてきた感はあるが。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:45:53.60
28日CDBに電話で質問 思いの外丁寧に答えてくれたので、今日再度突っ込んだ質問をした。

Qなぜ保存しているサンプルの解析は行わないのか?
A今 解析をするか、しないかを決めているところ。
サンプルにも遺伝子、細胞、マウス、タンパク質等色々ある。
目で見るだけでは分からず、今の所 どういうサンプルがどういう状態で残っているか
把握の作業を行っている状況である。
具体的には、残っているサンプルがいつ、どういう経緯で、どういう条件で作製したかを、
小保方氏のノートや聞き取りをもとに調べている。しかし今本人が休んでいるため
聞き取りができない状況である。
こうした作業を行った上で、それぞれ解析が可能か否か、どういう解析ができるか把握した上で、
各サンプルごとに解析を行うかを決める。

Qネットでは2月始め頃から論文の不正疑惑があがっていたが、その時は研究室への出入りは
自由だったと聞いている。論文の調査前に CDBで保存していたサンプルを処分したという話もあるが本当か?

A確かにネットでは2月初旬から疑惑があり、実際に研究室をクローズにしたのは2月中旬以降。
サンプルを処分したかどうかは分からないが、可能性はゼロだとは言えない。

Q 理研は個人のパソコン使用を認めているのか?

A 基本的には認めていない。しかし理研は人の出入りが多いので、研究室ごとに研究室長(小保方ラボでは小保方氏にあたる)の判断でパソコンの使用を決めている。そのため個人のパソコン使用は規定上問題はない。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:48:53.87
科学が人を裁くことはない
科学は観測事実がすべて
科学は自然現象を説明しているだけだ

人を裁くのは人が作ったルール
そのルールも明確もしてないのに
理研は人を裁こうとしている

理研はとんだクズだ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:50:30.45
早稲田理工に嫉妬かよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ?

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:53:59.94
アカポスに就けなかった奴らが、今度は腹いせに
早稲田理工を叩き出したか。

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 00:55:05.90
パソコンデータは簡単に捏造できるから保全されていないパソコンデータは証拠として使えない。
小保方がパソコン提出を拒んだようなことを言っていたと思うが、そこでもう証拠品とならない。
疑惑を晴らしたいのなら、その時点で実験に拘わった全データを提出しておくべき

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:06:33.23
SATP細胞わぁ ありまぁす

この一言で、擁護者は感激、批判者は爆笑。
小保方さんのセンスに敬服せざるをえないと思っている。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:07:12.80
三木の二重基準はワロタw

法律論で乗り切れるほど甘くないよw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:07:45.24
三木弁護士の「疑義が生じた段階で委員長は辞任した。自ら身を引くのが筋ではないか」
ってなんかブーメランな気がすんだけど気のせいか。

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:08:19.40
なんかもう終わったことだと思ってたらほんとに見にくい泥の掛け合いみたいになってるな
調査委の論文で揚げ足取りとかし始めたのか

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:08:56.04
理研の内規だから理研がどう判断しようが勝手だな。
それで不正認定し、懲戒解雇で不服だったら裁判に行けばいい。
裁判は出来るだけ長期にやれば小保方年食うだけで得るところ無し、敗訴で自己破産

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:10:48.72
石井さん大変やりにくかったろう。野よりさんの未熟発言はまずかった。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:11:49.47
どうも嫉妬がキーワードらしいが。

私、stap細胞の生成でなく、小保方さんの人心掌握術に
嫉妬しているのは認めざるを得ない。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:12:23.93
何が私だ。このネカマが

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:13:00.33
いやこれはオッサンが自分のことを私というあれだろ

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:18:16.71
正しくは「4カ月のショートステイに来ました。」
(一年半居座っちゃいましたけど、テッヘ)

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:21:11.55
オッサンが若くてきれいに見える女の子になってみたいという…

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 01:35:36.05
http://www.daily.co.jp/gossip/2014/05/03/p1_0006930373.shtml

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:42:15.91
STAPの不正研究を知ってて理研は隠しているからこうなった。
今公開すればCDB解体

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:42:56.91
11jigenは、嫉妬に狂う哀れなゴミ人間です。
実に醜い、恥を知れ!!カス!!!!!!☆!☆、

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:43:36.86
足の引っ張りあいに利用されてやっとこさ気付いただけでしょ
元々STAPは打ち上げ花火
疑わしくても構わなかった
寧ろ自らリークしたヤツも居るんだろう

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:44:27.30
STAP現象って発想自体、本当にあさはかな考え方であると思う。
っていうかSTAP?とか名前つけるのもおこがましいレベルの架空現象である。
阿保方擁護する人もいるけど、不正を犯した者は厳しく処罰されるべきである。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:45:59.01
オボの論文は、オボも責任著者になってるから実態が見えにくいけど、
基本的にはユニットリーダーになる前の研究の部分が多いから、
実際には和歌山研とバカ研の共同研究論文ということになるよな。
実質の監督責任はもちろんこの2人だろ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:47:06.18
竹市は再現実験もさせず何故Nature投稿焦った?
更に上の指示だよな。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:48:28.21
理研の崩壊なんてないだろう。
でも、こんなことが頻繁にあるのなら、研究所として
業績を挙げられなければ自ずから消えていくよ。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:49:15.38
11jigenのツイートは、CDBの自己評価調査へのエールだろう。
CDBの中の人、頑張って欲しい。
今隠蔽しても、将来にはかならず表に出る。その時のCDBへのダメージはさらに大きい。
今なら、まだなんとかなる。研究費の代表者名差し替えだけで済む。
武市先生にも頑張って欲しい。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:50:40.60
一年かけて再現実験してその存在が証明できなければ、
それが捏造の確たる証拠となって、詐欺罪で刑事告発されるのでは?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:51:19.00
オボの論文は、オボも責任著者になってるから実態が見えにくいけど、
基本的にはユニットリーダーになる前の研究の部分が多いから、
実際には和歌山研とバカ研の共同研究論文ということになるよな。
実質の監督責任はもちろんこの2人だろ。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:54:22.80
オボの一連の行為が医療現場や手術場で行われていたら未熟とか勉強不足や不注意ではすまないだろう。
例えば、助手が動注の弁を逆に着けたとする、この場合、逆につけた未熟な助手や
看護師が責任を問われないはすがない。 この助手が医師や看護師で患者が死に至ったときは
業務上過失致死となるのは当然であろう。上司も責任を問われるが今回のようにオボが目論むことには
絶対にならない。 臨床の基礎たる分子生物学の研究者としては失格で
こういう人物が科学の世界にいるということ、それ自体が悪でしょう。
弁護士とこいつは一体何を持ち込み何をしたいのか。 科学を愚弄するにも程というものが有るだろう。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:55:17.39
ま、専用部屋行きの人が辛いのは、小保方だけではなく、おそらく笹井も黒、場合によっては
丹羽も黒と処断しなければいけないところだろうな。

しかし、日本の科学のために、そして理研本体の存続のためにも、きちんと仕事を
やってもらわないと困る。

本当に、糞弁護士を雇って、もう反撃とは小保方も、その親族も狂っているとしか言い様がない。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:55:58.79
オボがとんでもなくずさんなのは確定だが、まだ不審な点はある。

割烹着会見は誰が仕組んだか。
会見後すぐにSTAP予算100億と言う話が出たが、誰の差し金か。
会見後すぐに、第二、第三の小保方プロジェクトも出たが、これも誰の差し金か。
首相と会見は未然に終わったが、ノーベル賞でもない一研究者が会見なんてあり得ない。誰の差し金か。

裏の流れを見れば、オボを利用して理研が優位を得ようとする流れは明らかじゃん。
かなり早い段階で、オボを取り込んで金を得ようとしている連中が居た筈。
そいつらが、事実を知っているだろ。オボ一人消してもそいつらは陰に隠れて笑うだけ。

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:56:35.78
培養の研究室に、亀を飼うって発想どこから来るんだろう。
不衛生だろ!

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:57:44.78
刑務所の中に入れないとダメだねこれは

解雇だけではまたやるよこの女

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:59:03.16
理研3000人の職員が怖いのは小保方じゃなくて
石井さんの方だよ。なんらかの処分、重い処分があったら
これで処分ならあいつも、あいつもと石井さん自身から密告ありそう

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 09:59:58.56
理研は、一刻も早く、裁判のフェーズに持ち込むべし。

もう、場外乱闘は沢山だ。

普通、裁判になったとあれば、「オオゴト」だけれど、
これだけ混乱してしまうと、法廷に閉じ込めることができたら理研としては大勝利だ。

処分を決めたことについての訴えに受けて立ち、それとは別に、訴えを起こせ!

攻める裁判と、守る裁判の2本立てでいけ。

法廷に閉じ込めれば、場外でのパフォーマンスは意味が薄くなるから、少しは落ち着く。
それで良しとする。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:00:55.27
捏造やりそうもない人がやっていた事の方がショック
石井さんとかまだ疑いの段階だけど山中さんとか
石井さんなんか調査NO.1の地位の人だよ
善人ぶってなんだよって感じ

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:01:46.05
   
少しでもiPS研究への悪影響を防ごう

今後もアメリカや中韓からの妨害工作は続くだろうよ

しかし我々が微力ながらもサポートするのだ
 
ゴミも積もれば何とやらである

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:03:26.67
人生を賭けて負けた。
だから人生を失った。
仕方が無い。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:04:03.04
無能な弁護士を雇って科学会と刺し違えようとしてるアホ方さん・・。
落とし所が無くなっちゃったね・・。

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:04:50.29
最初の記者発表で割烹着とかビビアンの指輪とかで派手にやり過ぎたのがまずかったんじゃないかな
わざわざ不正事案を目立たせて話題になるようにしてしまったわけで

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:05:26.87
石井さんが片瀬2世になるのか
片瀬ジュニアになるのか

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:06:29.58
オボコのことをよく知る同級生とか幼馴染みとか元彼とか降臨してくれても良さそうなのに来ないね
脳内彼氏だけだったのかな

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:07:29.18
最初から腰を据えて、金も時間もかかる覚悟で
STAP研究全体を調査すべきだったんだよ。
論文作法に限定してしかも部分の指摘でO氏が受け入れると
思い込んだのが間違い。
竹市氏が会見で「O氏も論文の撤回を了承している」と誤認していたことからも
理研側が面倒くさがっているのがわかる。
公的な金もらって、あとは好きに研究させてっていう根本精神が
組織の統治を欠いた同族村社会人の典型。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:09:00.78
理研は小保方の研究不正=エア実験の確証をつかんでいると聞いた

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:09:32.19
理研としては副センター長の笹井の研究不正まで行くことはどうしても阻止
したいんじゃない? ダメージが大きすぎるから

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:11:02.87
早稲田がSTAP細胞研究所を作って小保方さんを迎え入れたら、早稲田を尊敬するよ!

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:11:34.04
論文は間違った事書いても全然許される
けど切り貼りは絶対ダメ。データが違ってくると信用失う
ダメダメダメ切り貼りに手を出しちゃ。切り貼りをして人間やめますか

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:12:08.92
場外乱闘は、もういいよ。

早く法廷に争いの場を移して、じっくり、きっちり、互いに満足するまで議論するのがよい。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:13:48.96
三木はことあるごとにマスコミにコメントしてるが、普通は水面下でやるもんじゃないのかな
三木の売名行為のようにも見える

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:15:09.71
野依は管理職の資質はゼロだな

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:15:56.46
ここでも時々言われているけど、
そもそもO氏は一緒に実験していた人が実際にはいなかったのかね?
もしいたとしたら、その共同実行者に調査はいかないのだろうか
そえrとも今回の「研究不正」検査という方向転換で
やっと聞き取りが入ったのかもね。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:16:23.06
会計にチェック入ったらけっこうやばいんじゃないかなーと思う
おぼちゃん科研費とってないでしょ
てことは理研の予算で消耗品とか買ってるんだろうけどどの程度毎年チェックしてるんだろ
JSTとか何かしら外部予算取ってるならたぶん細かく記録とってるだろうけど…
運営費みたいなのしかなかったらザルい予感しかしない

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:16:52.58
小保方の人生、お先真っ暗。

日本国内は一般就職も無理。
アメリカも研究職は絶望的。

中国ロシア北朝鮮は行けるかも。

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:17:27.99
理研神戸の下っ端は、かなり前から研究不正を知っていた

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 10:18:23.06
小保方の人生、お先真っ暗。

日本国内は一般就職も無理。
アメリカも研究職は絶望的。
ヨーロッパ系も同様。

中国ロシア北朝鮮は行けるかも。
中国で、政治犯による死刑囚を使った
ロウ人間作りとか人体実験とか、それ用の
エセ研究者としてなら引き取ってくれるかも。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:29:57.38
最初にSTAP細胞発光までの論文出しておくべきだったな
発光現象だけでも十分ネイチャーレベルの発見だった

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:31:32.54
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:33:06.68
多分理研だけじゃなくて、俺ら全員自主点検する流れになりそうだな

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:33:57.29
再現実験を許すと、証拠隠滅する恐れがあるから
実験室に立ち入りを許可できないんだろ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:34:30.73
理研が自ら検証実験するのは小保方抜きで特許出したいんだろうな
小保方と違う作成方法もやるって言ってたし

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:35:12.63
今後の展開フローチャート
胎盤が光った件に関して
・若山が事実を言ってる→既知の現象では説明できない→STAPありの可能性→小保方無罪
・若山が事実を?を言っているまたは、捏造した→悪いのは若山→小保方無罪

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:36:00.17
細胞が光る??? OCT4-GFPを入れたマウスと、入れていないマウス
と、GFPだけいれたマウスで、発現レベルを比較してないのが
、この実験のコツ。手の内は晒さないのよね(BYオボ)

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:36:28.13
フジテレビに阿呆方の放送中止を要請した団体の予想

・小保方擁護派(小保方代理人弁護士、早稲田OB、会見を見て同情した一般人)
・科学者(一応小保方も科学者だから、馬鹿にされて不愉快)
・理研関係者(STAP問題自体を笑いものにされたくない)

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:37:07.55
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:37:40.26
沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。

いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよw

成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能w

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:39:15.46
ごく初期のスレと全く同じだな、ピペド連呼w
小保方を擁護する手段がなくなったのがよく分かる
もう小保方は養護するしかないwww

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:39:44.55
基本的に、業界に嫌気さして辞めていった学生とか、
泣きながらクビにされて去ってゆく研究員とか、
そういう人たちの残したデータを元に作られた論文だから、怨念の塊みたいなもの。
探せば何らかの不正もあるでしょ・・・

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:40:35.13
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:41:31.35
NHKの報道でも小保方と石井が同レベルの不正であるかのように報道してるな
これじゃ一般人は勘違いするわw

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:43:18.73
自主点検か。理研に在籍する研究者って約1000人いるんだろ。
論文が2万件って言ってたっけ。
自主申告だったら隠蔽できるな。
あとから不正が発覚した研究者にはペナルティを課したほうが良さそうだな。

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:43:52.70
自主点検じゃ隠蔽するに決まってるだろw
全く意味のない点検

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:44:58.18
理研はまだ「性善説」とかゆるいこと言ってるのか。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:45:55.21
NHK「理研は全職員に論文自主点検を指示」

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 13:47:06.27
小保方さんを「捏造」「改ざん」認定した基準が厳しすぎんだよ。
野依は小保方さんの最終報告書を撤回するしかない。

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:02:28.88
やっぱり自主点検は都合が悪いらしい
活路を開くつもりで退路を断ったことに気づいたか

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:02:55.03
 
野依氏「理研に在籍するすべての研究者の論文を自主点検することを命じる。」

理研研究者「小保方、てめえふざけんなよー」

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:03:25.07
「最適条件」をまだ論文にしてないから、再現できなくて当然

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:04:24.51
STAP問題で理研、全研究者の論文を自主点検
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50133.html?from=ytop_top

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:05:01.31
論文2万本点検とか、もう収拾つかないだろ。

何やってんだ野依? 

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:05:33.67
自分の論文の方が大事だから、STAPの検証実験も進まないだろうしな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:06:37.27
片瀬は自称ジャーナリストでただの煽り屋、バカおばさんなんだよ。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:07:27.89
外部の有識者の協力を得て本格的な調査を検討する。

完全にダブルスタンダード。 なぜ小保方さんは理研の職員メインで調査なんだ? 色々破綻してるな「調査委員会」

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:08:00.60
小保方さんと他の研究員を別枠で扱う正当な説明は無理だな

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:08:54.06
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:10:20.14
理研の全論文調査はよっぽど都合が悪いようだな

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:11:35.61
森口を調査委員に加えちゃえ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:12:33.59
片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター(片瀬久美子はペンネームです)理学博士(細胞分子生物学)。
著書に 『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』(光文社新書:もうダマされないための「科学」講義 収録)など 
d.hatena.ne.jp/warbler/


>片瀬久美子はペンネームです


さかなクンに似てる旦那が片瀬なんだろ?何でペンネーム?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:13:16.99
このままだと調査委員の選定は無理だろ。 いったん解散するしかないな。 

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:13:51.59
世間は巨大な悪の組織に一人で可憐に立ち向かうオボちゃんという構図を描いているようだ。
これはオボちゃんの逆転あるで!

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:15:00.81
小保方氏側「調査委の信用なくなった」と不信感
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50134.html?from=ytop_main1

>STAPスタップ細胞論文の不正を認定した理化学研究所調査委員会で、調査委員の過去の研究論文に「不正ではないか」
>という指摘が相次いで寄せられ、理研の確認作業が難航している。

>委員の論文を確認する作業に協力する研究者がそろわず、情報の真偽を判断できないためだ。

>小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを巡る審査への影響も懸念される。

>「STAP細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」。理研のある幹部は、読売新聞の取材に対し、
>委員の論文の確認作業が思うように進んでいないことを認めた。


小保方側の思惑通りになってるぞ。。。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:15:53.85
おぼちゃんは、自分の暴走を止める人を
徹底的に叩くんだな。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:17:02.24
野依が小保方さんの件で最初に示した「研究不正」基準が厳しすぎて、混乱してる。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:17:57.91
小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ?

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 14:19:04.79
この件で幸福の科学がいかに社会にとって害悪かがわかった。
破防法を適用してオウム並みに叩き潰すべき

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 23:33:31.83
Twitter / kami_tukurutoki: 神が小保方晴子を作る時 ...
https://twitter.com/kami_tukurutoki/status/461889087146688513/photo/1

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/04(日) 23:57:56.25
___                                     ____
     \ :'´⌒ヽ                  / ̄ ̄ ̄\     /
      |i   " )_,,, _            /  ̄ ̄ ̄\ヽ ヽ   |
 お や |i         ヽ         /         ヽミ ヽ |  ふ  擁
 ぼ っ |i      / ・ i         | | __/ | | |__   i  | |  え  護
 ち た |i          t         | LL/ |__LハL|  |  | |  る  派
 ゃ ね |i         〃 ●       ∨(・ヽ / ・) \_ /ヽ .|  よ  が 
 ん   |i   r一 ヽ      )       ( ⌒ 。。  ⌒  d) .| |  !!  
 !   |i   |   i   ∀"         |   __    ノ0  |< 
     |i   |    i   ノi          ヽ  ヽ_ノ   / ) )  |
     |i ニ|   |二二◎           人 __ /\(  ((  |
     |i  i    i   ヽ         / |V Y V .|   \ノノ |
     li           }         |  |___|  |  |  |
     |i           |        ||       |  |  |

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 13:13:13.89
アンチで独りだけ、全員に絡まないと気がすまない奴がいるな。

ただし、そいつは生物の専門的な知識はゼロだから、そういうネタはスルー。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 13:21:42.15
このスレは、乱立あらしによるスレ。
情報の拡散を狙ってる。つまり小保方ちゃん工作員によるスレ。

以下が本スレ。
STAP細胞の懐疑点 PART353
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 13:54:39.82
小保方擁護は他を叩きたければ専用スレを立てればいいのに

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 13:59:36.37
>>819
素朴な疑問だが、なぜ「STAP細胞の懐疑点」というスレッドは、
こんなにたくさんあるんだ?
小保方叩きのスレッドは大いに結構なんだが、未消化のスレが
大量にあるのは如何なものかと思う。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:00:13.90
>>818
重複スレッドの削除って、今は通らないのかな?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:02:57.98
>>810
いや、1年くらいかかる覚悟は、理研もあったはずだよ。
「予想外」だと思っているのは、日本政府、おもに文部省だ。

さくっとトカゲのしっぽを切って、補助金を理研に出す計画だったのに、
そう簡単には話が進まない。進むわけがない。なぜなら、これは
理研が補助金詐取のために詐欺師小保方を雇い入れて実行した組織犯罪
だから。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:04:06.52
>809
それは、世間でなくて、
ウソでもいいから話題がほしいと願っているマスコミの書いた
シナリオだ。

どこまででも、マッチポンプをする。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:07:15.78
そもそも、ある細胞が何らかの刺激で万能細胞になるかどうか、ってのは、
弁護士やマスコミの人間が何万人集まって何を言い合っても関係ないことなので・・・

弁護士さんがマウスの細胞を訴えて、裁判官が、「マウスの細胞よ、おまえには
小保方論文の通りに万能細胞になることを命ずる」という判決を下したとしても、
何が起こるはずもなし

825 :824:2014/05/05(月) 14:10:02.65
同じく、マスコミが世論を誘導して、「STAP細胞は実在する」「STAPつぶしは陰謀」
という考えを世論の主流にすることに成功したとしても、やっぱり、マウスの
細胞には何も起きない。
あるいは政治家を使って、「STAPは実在する。逆らう発言者は外国の工作員だ」という
法律を定めたとしても、ルイセンコ全盛期のソビエトみたいになるだけ。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:12:08.63
>824-825
人間どうしの力関係がすべてを決めるのだという立場の人たちにおいては、
科学的真実よりも、人間同士で決めた真実のほうが優先される。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:15:18.72
>>799
理研の論文2万件の点検って、すごい話のようにみえるけど、
研究員一人あたりでは「ひとり平均10件」だ。

この際だから、実際には研究をしてない、名義だけ載せてもらっていた
偉い人たちには、自分が名義を貸していた論文の内容を自分自身で
吟味してもらいたい

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:25:40.31
名義貸しをする人は、自分は借金の連帯保証人に
なっているようなものだ、
ということを自覚すべし

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:28:03.14
>802
>完全にダブルスタンダード。 なぜ小保方さんは理研の職員メインで調査なんだ?

なぜなら、小保方は理研の不正の道具だから。第三者に調べられては困るということ。
実のところ、さくっと懲戒解雇しておいて、あとは彼女の弁護士に裁判を起こしてもらう
ほうが、真相究明(理研にとって不都合な真実も出てくるぞ、もちろん)のためには
いいと思うんだけどね。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:29:01.49
>>797
小保方自身が再現出来ていないのは、なぜだ?
彼女はレシピを忘れたのか?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 14:51:45.46
マスコミ大々的報道は小保方は知らなかったと言っている。
従って理研幹部(承認者の野依、お膳立てした笹井)が今回の大騒動の元凶

名誉欲、資金集めのスケベ−根性もそれに拍車を掛けた

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:04:51.69
キチガイ同志の共鳴
他人に依存してる無能の本性暴けば暴くほど露呈して攻撃してくる
いつもの事だよ

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:08:15.85
スレ違いだから
片瀬ファンの人たちはこっちでやってね


片瀬久美子はライターを廃業するべき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398373486/

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:10:04.14
世界へ

自分のせいで片瀬が叩かれてると思ったら、それはそれで思い上がりだ
敵の敵は味方思考のアホばっかじゃないんだよ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:10:41.44
昔は企業サイトから堂々と画像パクるくらい
とんでもねー大馬鹿だったし
博論の画像を一世一代の大論文に何故か流用しちゃう大馬鹿だったし
コツも証拠もデータも出さないけど
それでもSTAPはありまぁす!

って誰が信じるんだよ?

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:11:15.09
誤報ながしたじゃん片瀬、もっと近い友人からメスがいたと聞いたとか
適当なことを・・

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:14:22.75
自分を客観的に見られない人間がサイエンスジャーナリストとか名乗っちゃいかんよ
この人他人に厳しく自分に甘い自分のとこが見えてない

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:14:57.11
片瀬久美子 @kumikokatase ・ 6分

インターネットで繰り広げられる誹謗中傷について。「インターネットでの誹謗中傷を繰り返す人は、自由な討論を妨害する民主主義の敵だという認識の浸透も必要だ」 / 李成柱著『国家を騙した科学者』より


片瀬久美子 @kumikokatase ・ 11分

インターネットでの情報の扱いの問題について。「ポータルサイトの誤報についても連帯責任を負うべきであり、悪質なコメントを意図的に掲載させることは絶対にあってはならない」 / 李成柱著『国家を騙した科学者』より

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:15:40.70
2chと連動してレスしてるじゃねーか
絶対見てるだろ
片瀬さん一人で興奮してないで、デパスでも飲みな

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:16:17.44
STAPで名前売って自民党あたりから出馬予定なんじゃね?

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:16:50.90
片瀬は小保方とつながってるんだな
アンチと見せかけた擁護か

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:18:19.22
論文不正を発見して報告すると、報告したものが処罰される
ここは1年契約の更新制だから、次の更新をとめることで報告したもの追放する
こんなことしてるから、論文不正は理権の文化となったのだ。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:20:13.10
世論なんか気にしてたら駄目だよね。テレビやネットじゃ小保方同情的な
中年のおっさんが多いそうだが自分の周りにはそんな人一人もいない。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:20:48.48
Natureが今だ掲載撤回してないってことは
stapに肯定的ってことだよ

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:23:29.84
TVは何て報じてるの?まさか調査委員の切り貼りと
小保方は同じとか言ってんの?あの片瀬が告発主に
それちがうからって言ったぐらいなのに?

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:24:33.40
竹内薫はあんなスタジオの雰囲気を容認してたら科学ライターの仕事なくなるぞ
あとバカなコメンテーターにしゃべらせるな

スタッフも11jigenのブログ見て現状を確認するとか
別の科学者にインタビューするかしてくれ

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:26:08.50
はっきり言って、小保方の論文に切り貼りがあったとか、画像の捏造があったとか今はもうどうでもいい
その問題によって論文に疑義が生じた事により
小保方の言っているSTAP細胞幹細胞が本当にあるのかないのかということだけ

これは論文の主著者である小保方が証明することで疑惑を晴らす事ができるのであって
理研が小保方の疑惑を晴らすのは筋違い
小保方は早くSTAPの証拠を出せ

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:26:57.37
理研はネイチャージャパンの上得意様 無碍な扱いはできませぬ

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:27:50.78
もう理研は徹底的に調査して膿を出し切るしか無い。
小保方はどのみち助からないがゴネれば道連れは多くなる。

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:28:31.45
ポエムに死んだ細胞さんたちのとこにESバラまけばいいと書いてあるよ
これコツじゃね?

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:29:47.83
小保方はこのまま理研と騒動を大きくしていって助かると思っているのか?
最終的にどのような着地点を思い描いているんだろう
論文の切り貼りはみんなやっていたから小保方は処分なし、STAP細胞も研究続けましょうなんてなると思ってるのか?
そんな考えだったらアホの局地だぞ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:30:16.39
どうも嫉妬がキーワードらしいが。

私、stap細胞の生成でなく、小保方さんの人心掌握術に
嫉妬しているのは認めざるを得ない。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:31:46.00
きちんと調べて正直に公表して厳正に処分。
なんでこういう当たり前の事ができないのかな?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:32:57.04
>>853
それでは困る人が、小保方以外にも理研やそれ以外の組織にたくさんいるから。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:33:39.51
調査報告書は小保方に甘すぎた。もっと徹底的に
悪質であることを強調しとくべきだった。

世間がどう思おうと関係ないよ、切り貼りについては
言いがかりの3人と小保方がどう違うのか理研が
詳しく表にして説明会見すればいいだけ、6項目以外も
調べていかにずさんな管理でめちゃくちゃなことをしてたかを
はっきりと次は遠慮せず、強調すればいい。
数少ない希少な小保方ノートも公開しちゃえばいい。、

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:35:12.31
今回の不正では、小保方以上に潤っている人がいっぱいいるはず。
連中は、なんとか、小保方の個人的犯罪ということにしたい。
そのためには、公正な調査は断じて阻止しなければならんということ。

少なくとも理研自身に理研の不正を調べさせるなんてのは、馬鹿げた
話だ。

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:35:34.37
三木弁護士は「かなり早い時点で、捏造論文であることを自覚している」よ。

そのため、戦術として「時間延ばし」と「調査委員会攻撃」しかしていない。

「捏造疑惑が『吹っ飛ぶ』とした真正のテラトーマ画像が、この世に存在していない」ことも十分に自覚している。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:36:34.89
この後に及んで小保方氏の「未熟だったための単純ミスでした」との釈明を真実人間は、一部の狂信的擁護派以外いない。

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:36:41.79
>855
実験ノートには、理研が世間には見せたくないお話も載っていたんじゃないかな。
誰の指示で捏造したかとか。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:37:59.37
ひるおびの実況も
「良くわからないけど何だかオボちゃんカワイソウ」派が沢山いた
こんなの認めていたら世の中滅茶苦茶になる

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:38:55.63
>857
彼は、科学的真実についても、また改ざんの事実についても一切争わない方針だからね。
あくまでも、人間同士のネゴシエーションとして理研が彼女に「寛大に」処することを
求めているだけ。弁護士の落とし所としては、それしかあるまい。

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:39:32.17
製薬会社の捏造ほったらかして
stapたたきもまぁたしかに異常だけどな

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:40:42.70
>860
いや、それはそれでいいんじゃないの。
それが病気をこじらせて、「小保方たたきはユダヤの陰謀」みたいな妄言を
吐くようになると怖いが、そういうブログの書き手は、STAPの話題なんかとは
無関係に昔からそういう発想だったりする。今に始まったことではない。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:40:49.36
世の中ってゴネ得だよね
正直にしていたらバカを見る世の中
ゴネまくってテレビ視聴者やネラーの同情を買えばなんでも許されます

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:41:24.38
このスレ、
あらしによる乱立スレですよ。

本スレは>>818

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:41:41.27
世の中ってゴネ得だよね
正直にしていたらバカを見る世の中
ゴネまくってテレビ視聴者やネラーの同情を買えばなんでも許されます

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:42:51.43
ひき逃げも駐車違反も道路交通法違反ということで
同じく不正です、全く同じ不正ですと言い切った石井先生のミスwww

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:43:39.77
ひるおび以降

小保方擁護派・理研批判派

が増えたな。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:44:05.29
>>864
小保方のゴネ得というより、理研にとっての後ろめたい部分があまりに大きすぎるから
理研の行動がおかしいというのが、問題なんじゃないかな。

理研の論文の「自主点検」は、いちおう良いニュースだが、本来なら疑惑発覚直後に
指示すべきことだ。もっとも、今のざまをみる限り、点検の指示を2月に出していても
「大丈夫でした」と報告したあとで、今回みたいにボロが出ることになったろうけど。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:46:28.06
早稲田大学先進理工学研究科は、
輩出した博士全員の博士審査を調査しなければならなくなった、
科学史に燦然と輝く偉業を達成した組織です。

100年は笑い者にすべき。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:47:12.71
「理研は、補助金大量獲得のために小保方を雇って捏造論文を書かせた」という
共犯関係にあったのに、マスコミが、あたかも理研と小保方を敵対しているかの
ように演出しているのは、どうしたものかなぁ

両者の関係って、犯罪を計画した暴力団と、それを実行した暴力団員の関係に
過ぎないんだけど。マスコミは暴力団員を養護している。どっちもだめじゃん。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:47:55.32
理研の調査委員会も「小保方氏一人の不正」に矮小化するなら、いっそのこと「テラトーマ画像の使い回しのみ」
に絞っていたら、こんな事態になっていたのにね。

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:48:54.64
交通事故のほとんどは「過失」
論文捏造は「故意」

しかも、小保方の弁護士からして、彼女の「故意」は認めている。
故意はあったが悪意はないから無罪だと。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:49:25.77
今週出るんだよね、「不服申し立て、却下」が。
楽しみです。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:51:29.14
>>873

sageそれは詭弁ですがな

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:51:50.00
乱立スレのこのスレだけはよく伸びてる、不思議。

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:11.51
主犯は笠井とバカンティだよなぁ

笠井の関与がかなり深いから小保方だけのしっぽきりにするのは困難で、
理研も、実は曖昧決着をのぞんでいるんじゃないかな。

理研にとっては、政府から補助金をもらえさえすればいいのであって、
真相究明はマイナスでしかない。補助金をくれると政府が決めてくれるのに
必要最低限の調査しかしないはず。政府にしても、どうせ国民の金。
政治家や役人に還流するルートさえ守られれば、あとはどうでもいい。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:52:28.05
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう

879 :873:2014/05/05(月) 15:54:20.19
>>875
「故意だと認めるが、悪意はないから無罪だ」というのって、
何かに似ていると思ったら、浮気現場をおさえられた人の
言い訳みたいなものだ。
「体だけの関係で、心は渡していないから、浮気ではない」

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 15:55:24.18
ジャーナリスト=「伝聞slave」

その伝聞の拡散行為には、20万件という広範性と卑劣な強制性が認められる

881 :875:2014/05/05(月) 15:59:04.06
>>879
とても分かり易い例えだね

882 :873:2014/05/05(月) 15:59:26.32
>>878
そういう印象操作に持ち込むことで、小保方の罪をぼかすというのが、
弁護士(とマスコミ)の方針なんだが、でも、日本人がそれに騙されて
しまうのであれば、それは、日本人の限界として諦めるしかないかも。
その結果として、日本の科学研究が遅れるとしても、それは日本人が
望む道だ。

あ、先に書くけど、「海外の陰謀」というネタには賛成しないよ。
証拠を見て是々非々で判断するよりも、なぁなぁでごまかすことをよしと
する風習は、それは今までの日本にとって利益であるからこそ
長年にわたって維持されてきた社会風土だし、利益は実際にあった。
ただ、それはいつでもプラスではなく、今回はマイナスになっていると
いうだけのこと。

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:00:54.94
次元てそもそも単数なのかね。
あの仕事量みてると、複数人でもおかしくないような気はすんだけど。

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:02:06.47
>>883
情報集めは複数人でやっているのでは?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:04:05.40
>870
どういうわけか、学部や学科の名称に「先進」とか「先端」という言葉が
くっついているところは、まじめに研究をしていないところが多いような
気がする。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:06:58.70
「先進」「先端」「高度」「高次」

補助金を獲得するためのキーワード。
どちらかというと、補助金支出を決める側の都合で、そういう言葉を
付与することが期待される。理学に限った話じゃなくて、
工学でもそう。さらに、民間の工場でも「先端何とかモデル事業」は、
嫌になるくらい言い古されてきたフレーズ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:08:11.47
>>882
そうそう
常に順風満帆ということはあり得ない
逆風で多少遅滞しても、それも認めなければならない
ロングレンジでプラスであれば良いと思う

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:11:36.65
883
複数だろ
文章上手い奴と下手な奴がいる

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:12:42.56
11次元は複数だと思うよ
11次元の言う>他の人からの情報
ってのも複数いるうちの一人なんだろ

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:12:57.48
世論という点でいうと、私の身近にいた小保方擁護の人は(あくまで一例ですが)、
実際には小保方擁護ではなく、「テレビで偉そうに発言している評論家どもが
憎いから、STAPは実在するとうれしいな」と、いう感じ。

ふんぞり返っている人物の言うことは不愉快に感じられるものだし、それは
間違っていて、そいつが赤っ恥をかくことを願う・・・ いいか悪いかは
ともかく、それもまた、ヒトの自然な反応かなという気もしますね。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:14:05.07
>>886
流行語

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:17:54.08
>>890
穿った見方だね。
一種の嫉妬心かもしれない。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:20:33.46
片瀬氏はおぼちゃん追求で、流石って思っちゃったんだけど
なんだかなぁなおばさんだな…
本なんて出せなくなればいいのに
この間この件で本を出すために出版社と打ち合わせ。。とか言ってたよね?
だから必死なんだろうな

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:21:41.83
>>890
もう少し痛い事例として。
「いつも自分は、世の中や職場から低く見られており不当に扱われている。
誰か知らんが、うまい汁を吸っている奴がいて、自分は不正に虐げられている」
という感覚を持っている人は、今回の騒動で、袋叩きにあっている小保方博士を
自分の不遇にダブらせて、「彼女も、自分と同じように弾圧されている」と
同一化してしまっている。

突っ込みどころとしては、彼女は、これまでずーっと「勝ち組」だったということ
なんだけどね。社会体制の犠牲者ではなく、むしろ社会の仕組みに便乗して
恵まれた地位にいる人だ。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:22:37.98
ひつこく片瀬ネタを続ける連中は「真正のバカ」ですか。
このスレのタイトルすら読めないレベルの知能としか思えないよ。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:24:29.49
>>894
痛すぎる

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:25:50.61
どうして11次元は過去のこの発言は迷惑をかけて申し訳ありませんとちゃんと明記しないのかな?
こっそりツイート削除して逃亡

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:29:38.81
おまえら、サプレッサーT細胞はよくてSTAPはだめとかダブスタはあかんで

899 :890:2014/05/05(月) 16:29:48.73
>>892

890であげた人の場合、小保方さんが正しいかどうかというのは重要でなくて、
評論家が正しいかどうかこそが主要な関心事なんだと思いました。
「あいつらの間違いがバレて、あいつらが笑いものになるべきだ」と。

分からないことはない・・・ どころか、下っ端の私としては、かなり共感
できる感情なんですけど、どうやって対応したものかと、その人と話を
したときには、ちょっと困りましたね。困ってしまったので、そのまま正直に
「うーん、困ったなぁ 評論家さんたちのことはともかく、あの件では研究して
いる現場の人たちはみんな本当に迷惑しているんだよねぇ・・・」と、
雑談をしていたら、なぜか機嫌を直してくれましたけど。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:29:49.21
次元は狂犬のように自己を見失って噛み付きまくる相手に対し冷静に対処したよ
軽くひねり入ってるのはいいんじゃないか?w

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:32:36.21
>>899
鋭い心理分析!

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:37:07.68
>>898
いまどきサプレッサーT細胞の存在を信じている人なんているの?

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:38:14.63
理研は、どこを着地点にするつもりなのかな

補助金とか、ネイチャーへの取り下げを頼むかどうかとか、どういうふうに
するんだろう?

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:39:24.16
11jigenにはもっと生産的活動の余裕が必要
狂犬みたいな基地外は適当にいなすのが吉

AaNyanとかの詭弁家にも一々対応するのではなく、
自分の見解はこう。あんたの見解は同意しません。以上。で打ち切るっておk。
どうせ同じところでループするんだから。

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:41:37.01
>>903
着地点あってもソフトランディングは無理でしょう

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:43:21.46
攻撃性って陰性症状か?
とりあえずneuroleptics Maxまで行きたいケースではあるが

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:44:04.78
>>902
おそらく、898が言いたいのは「サプレッサーT細胞は、今では存在しないと
見方が一般的になっているが、だからといって、サプレッサーT細胞について
論文を出した人が学会追放されているわけでもない。ならば、存在しない
STAP細胞の論文を書いた小保方も同様に尊重されるべきだ」と、いう
たぐいの話じゃないかな。
そこで問題すべきはは、サプレッサーT細胞の論文に、STAPのような意図的な
改ざんや捏造があったのかということになるはずだけど、898はそれは無視して
「存在しなかった」という結果だけを持ち出すことで小保方を擁護しようと
しているっぽいのが、なんともかんとも困ったモノ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:44:28.96
904
AaNyanはまえ片瀬に粘着してたやつだから
それをリツイする次元に腹立って、
今日の攻撃に至ったのではないかと推察。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:47:45.66
>>907
禿同
同じ土俵にあげるのは不適切

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:49:19.59
石井の告発者と片瀬はよく知ってる仲ではありそうだよな
あと、小保方や小保方の弁護団サイドと勘ぐられると異様に発狂する

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:50:28.46
>>907
で、そういうタイプの発言者に「きちんとデータをとっていて、第三者にも
追試できるように発表しているかどうかという、過程が大事」ってコメントを
すると、
「論文の形式がおかしいというだけで、STAPを否定するお前は間違っている」
という方向に話を持っていかれてしまったりする。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:51:21.66
母親なら散らし寿司やら柏餅作ったり
父親ならカブト折ってやったり
親としてやることがあるんじゃないか?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 16:58:28.62
>>911
論理的思考が出来ない人には何を言っても通じない
説得しようとしても時間の無駄
精神衛生上もよろしくない

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:00:41.20
夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:01:20.37
片瀬はもう許してあげなよ・・・
天職としてのサイエンスライターの道に進んだんだからさ・・・

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:02:42.45
今回は難波先生のいうネットの「集合知」も重要なファクター
で11次元はその代表格。
取材対象になるかもしれない相手なのに
「11jigen氏も、この程度だったのか。。。残念」とか
ツイートですませるとか。軽すぎる。余りに軽すぎる。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:03:32.32
片瀬と石井告発者は旧知の仲
小保方サイドと思われることを異様に警戒する(聞かれてもないのに否定しまくる)

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:04:12.41
ネットなどで発覚しないよこんな言いがかり。
11jigenがあれだけはっきり悪意のある告発と言った例ってレアじゃないのか。
大体おかしなのは捏造スレでそこそこ盛り上がって満を持して表沙汰になるからな。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:05:33.72
論文の全点検で理研が覚悟を決めた
身内を叩いた上で徹底した小保方潰しに乗り出す
小保方は阿鼻叫喚の展開になる

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:06:30.01
「小保方さんを早く処分させたいと思ってる人たち」とか、
こういうこと言っちゃうからあれなことに気が付かないんだろうねえ、おばちゃん

片瀬久美子 ?@kumikokatase 8分

小保方さんを早く処分させたいと思っている人達には不満かも知れませんが、
理研側がこの件に関わる懸念材料を先に対処しておいてから処分決定に持ち込んだ方が、
長い目で見てより早く解決できるのではないかと思います。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:07:26.92
伝家の宝刀「ゲスの勘繰り」きたー
とても、今日ゲスの勘繰りで次元に絡んだ人間とは思えない

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2 分

世界変動展望氏も、11jigen氏も、ゲスな勘ぐりをした時点で、残念ながら私の評価は下がりました。
ネットにおける不正告発者のモラルの程度がもっと高いものである事を示して欲しいと願います。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:08:46.67
http://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130
要はSTAP細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた!」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう1回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。

これが世間一般の代表的意見だよ!!!
理研の調査委員会ってのは世間から見れば悪質な組織パワハラだよ!!!

何で再現実験やらないんだよ?
理研も否定派もみんなおかしいよー!!!

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:09:38.63
「特許の公開」という言葉には、「審査して特許を認めたことを公開する」という
意味もあるので、特許権が付与されてしまったあとで自分から取り消すのは手間が
かかるという意味なのかも。でも、いまだかつて、STAPの特許が審査され認められた
なんて事実はないですが。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:11:18.63
いつまでイジメをやってんだよ。
誤りがあったから、と言って、殺さなきゃならんほどのイジメをやっとったら、
おまえら自身こそ誤りや犯罪でとっくに死んでるべきだったんじゃないのか?
もう止めな。
せっかく日本の若い芽が伸びかけてきたのをいじめて叩いて潰すことが
何の役に立つんだ。
芽を伸ばしてやれよ。 励まして伸ばしてやれよ。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:13:05.05
本質的な問題として、弁護士の作文力を駆使して理化学研究所とのバトルで
勝利しても、そして、それを支援するためにどこかのライターさんたちが
世論に訴えかけて賛同を集めたとしても、
マイスの細胞さんたちがSTAP現象を起こしてくれないなら、結局、捏造は捏造
のままなんだよね。
で、ライターさんたちは、捏造事件の事後従犯として記憶される。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:14:30.23
>903

もはや、着地点とか落とし所を探るというような、冷静な判断はできない状況
だと思うな。それは小保方の取り巻き達も同じ。
その点で言えば、とかげの尻尾切りで組織的不正をごまかそうとしている理研の
「思う壺」という感じもする。
彼女は、理研とさしちがえるつもりはない。それは、彼女の意向を受けて代理人
として発言している弁護士の言葉からも明らかで、彼女は、今後も理研に雇われ続け、
かつ科学者という肩書を維持したいと願っているわけ。

実のところ、医者や弁護士と違って、科学者や研究者を続けるのに法的な資格が
必要なわけじゃないから、理研をやめても親の金(金持ちなんだよね)で
頑張って研究生活を続けることはできるわけだが、彼女の場合は、研究をしたい
わけではなく、研究者という世間における肩書が欲しいだけで、理研勤務という
「箔」こそが彼女の欲するすべてだ。

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:15:54.63
926
もう面倒だからCDB解体で手を打とう
いつまでやってんだと思う

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:16:49.87
どうでもいいことだが、学歴のロンダリングについて。

業界人はともかく、世間一般の人に取っては途中よりも
最後の学歴や職歴が大事なんで、
「大学はそこそこ、院で有名なところに行った。」
とか、
「新卒では無名の中小企業、転職で大企業に」
というのは、
いちいち裏読みとか経歴のロンダリングなんて見たりはせず、
「おお、頑張ったんだな」
としか思わない。

なので、一般人向けの仕事をする限りにおいては、
そういう経歴を隠すのは無意味で、むしろ「受験では失敗したが、
大学で勉強して逆転してやったぞ」と示す意味では、明示する
ほうがまし。

なのに、それを隠すということは・・・
なんのことはない、当人こそが、そういう「業界人の因習」に
凝り固まって自分の出身大学を軽蔑しているということだ。
自分の出身校を恥じるのは、出身校に問題があるのではなくて、
当人がそこでやっていたことが恥ずかしいから。恥じるものがないなら、
堂々と書く。決して隠さない。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:18:42.32
なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。
なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。
なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:19:44.25
片瀬さんを叩いてる奴は小保方擁護派

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:20:40.98
はよ、おぼ子に再現実験要請かけろ理研。
そして、とりあえずSTAP細胞とやらを作れ。
それで決まる。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:23:02.79
自主点検後の様々な考えられるケースを想定すると、理研が詰むのは時間の問題
理事長詰むかも

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:24:23.40
点検をして問題はなかったとされた後に外部から指摘されたら致命的だよな。
告発されただけで実名で疑惑が報じられる現状じゃ揚げ足取り放題だし。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:29:46.37
>>931
小保方さんの再実験なら、疑惑発覚後に何度もやっておりますが?
全部失敗。

彼女の実験が成功するために必須のレシピ:
「上司が見ていないこと」
「記録を取らないこと」

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:31:38.05
>>928
あれ? それはオレが昨日書いた話だと思うんだが、おまえはドッペルゲンガーか?

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:36:11.83
>>935
自己像幻視かと思われ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:39:57.91
小保方がいくら他人を叩いても小保方自身は綺麗になりません

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:41:05.74
今、理研にとって一番重要なのは、
日本の科学研究の、世界からの信頼を取り戻す事。
そのためには、
この件に対して毅然として取り組み、
はっきりとしたメッセージを世界に対して発信する事。
そのためには、悲しいかな日本の一般人に対する対応は二の次になるかもしれない。
しかしそれでも、それが日本のためである事を信じて疑わない。

特定独立研究法人の話は、その次の話だ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:42:29.96
>>938
特定国立研究開発法人はこの問題に決着がつくまではない

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:43:07.41
ハッピーサイエンスの信者が支離滅裂

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:44:50.07
片瀬さんは後発3人は握りつぶしたのね。しかし怪しい文書が届いたことを発表したり警戒を促していただろうか?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:45:35.16
再現再現うるさい!

光らせるだけじゃ再現じゃない!
些細も、小保方も、できると言うならテラトーマまで作って見せろ!

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:49:53.90
小保方の実験結果捏造をはやく証明してほしい

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:50:54.30
それを言い出せば、論文もわざわざ取り下げる必要は無い。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:51:58.03
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:55:16.76
世界の若山は今何処?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:58:02.64
山形大、山中大すみません山梨大におられます

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:59:23.18
https://twitter.com/KamiMasahiro/status/461709673834749952
週刊新潮 「山中教授が隠していた小保方的実験ノート」 今週のスクープになるはずだった記事です。
最後、山中教授に直あたりしたら、即座に記者会見を開いて、状況を説明してしまったという感じでしょうか。
この件に関しては、週刊新潮の言い分には無理があると思います。


【特別読物】と題された特集記事のひとつがセルシードの技術特集

▼食と衣料と医療!! 日本が世界で一番! 3つのジャンルの神ワザ技術
 科学技術ジャーナリスト 赤池 学

食と衣料と医療、3つのジャンルの神ワザ技術(5)
   ◆ セルシード、東京女子医科大学、東芝メディカルシステムズ
週刊新潮(2014/05/15), 頁:135


論文の「データ捏造」疑惑! 本誌直撃で緊急記者会見!
単独インタビューで判明! 小保方博士は免罪されるか?
ノーベル賞「山中教授」が隠していた「小保方的」実験ノート
――iPS細胞開発でノーベル賞を受賞した直後から、山中教授には一つの疑惑が囁かれてきた。
小保方博士と同様、過去の論文に疑わしい実験データが載っているとの指摘だった。学会ではタブー視されてきた
この疑惑を山中教授に直接、問いただすと奥歯を?みしめながら、「元のデータが実験ノートにない」と、
告白したのだ。ならばなぜ小保方博士は断罪されたのか?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 17:59:59.08
それにしても、早稲田の態度がおかしい。
博士号の不正取得は、STAP論文よりも前になされているんだから、
理研のSTAP論文に関する判定がなんであるにせよ、早稲田は早稲田の
責任で博士号の剥奪を決めなくちゃおかしい。それなのに、理研の
結果を見て判断するってなに?

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:00:26.15
責任をとりたくない早稲田

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:01:28.47
どうあがいても小保方論文の異様さは隠せない

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:02:09.81
新潮は、何を考えてiPS細胞の研究を攻撃し始めたのかな? 意図がわからん。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:02:48.90
理研任せの早稲田

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:03:56.00
どこまで本気だったんだろうな。

『小保方さん問題で早稲田大学、
 博士論文280本を調査 不正あれば学位取り消しも』
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/06/waseda-ronbun_n_5102568.html

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:04:07.71
早稲田は全て受動態

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:05:31.68
>>956
それ今も信じていいの?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:06:26.46
>>954
よく見ると、早稲田は何も実行するつもりはない。
> 早大は、不正が確認されれば学位取り消しを検討するという。

『検討する』とは、『検討したけど実行しないことに決めました』という
結論への布石だ。

これが『取り消しもありうる』だったら、まだいくらか本気だと言えるが、
検討するというだけなら、やる気はない。

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:07:01.64
風見鶏の早稲田さん

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:09:17.14
再調査の扉は開くのでしょうかね

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:10:29.60
               / ̄ ̄ ̄\
              /ノ / ̄ ̄ ̄\
             /ノ / /        ヽ
             | /  | __ /| | |__  |
             | |   LL/ |__LハL |
       __    \L/ (・ヽ /・) V
ピュー   (  )    /(リ  ⌒  。。⌒ )    ( )
───   \ \___ | 0|    トェェェイ  ノ   / /
         \/ \  \  ヽニソ /ノ /\/
────   ヽ     \ /\__ノ( (/   /
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───────  /              |

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:11:48.40
>>948
飛ばし記事を書くためのアリバイ作りとして、教授に取材したら、
教授は雑誌が出版されるよりもずっと先に、公開の場で全部を
説明したというオチ。
新潮も含めマスコミ各社は、それでも何とか山中教授を
引きずり降ろそうとしたものの、10年以上も前のことでも
ダンボールに何箱もの研究ノートが残っているという事実と、
そもそも研究は世界中の専門家が検証済みだということから
すれば、言葉で泥を塗ろうとしても難しい。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:12:37.50
石井の不正が明らかになら無ければあれでお終いだったのに。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:13:59.91
>>943
データが出せない時点で捏造判定。

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:14:40.55
石井の影響は極めて大きい

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:15:14.22
石井氏の影響?

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:15:15.04
>>962
いや、理研の補助金不正受給の闇はかなり深いと思うから、
「あの局面さえ乗りきれていれば、小保方を切って決着済みだった」
というものでは、ないと思うよ。

いくらでも、問題が暴露される。まだ続くと思うな。

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:16:50.61
>>963
本来ならね
ところが他でも不正続出で流れが変わった

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:17:24.59
取り敢えず小保方を処分。
弁護団か騒いだら裁判で争いましょう、といえば良い。

石井氏の件は一応委員会で検討してシロと出てから検証委員会を設置する根拠を明確に決めれば終了。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:17:29.42
データを出せないというか、データを残していないという時点で、
小保方はダメダメ。実験データが残っていないのに、論文に載せるデータが
あるって、どういうことさ?
実験しないで、生の実験データも採取しないで、論文の原稿にする
データをよそからコピペしてきただけじゃん。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:18:04.04
>>965
多分石井さんの切り貼りの件

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:18:36.43
>>968
裁判になった場合に、科学とも研究とも無関係な分野での
組織的不正が暴露されてしまう可能性を、理研は警戒しているんじゃない?

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:18:43.55
>>967
それは単なる切り貼りをしたという疑義。
無視して小保方の処分をした後で検証委員会を設置する時の規定を明確にすれば良い。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:19:32.06
>>971
裁判では審理に関係ないことは出せないでしょ。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:19:57.57
あっさり委員長辞任だものね。。。
あれで小保方と同じと世間のおおくは思った。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:20:04.35
>>970
それは単なる言いがかりでしょ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:23:26.45
結果論だが、石井は踏みとどまるべきだった。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:24:17.12
>>973
審理に関係ないと裁判長が最終的に判断するとしても、原告(小保方のほうから
訴えを起こすと仮定して)が、自分の主張として、理研ではこういうことが
なされている、とか、理研の誰それからこういうことを言われたと
裁判の場で述べることはできる。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:25:28.98
>>977
それは言える

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:27:31.80
次スレ立ったよ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:27:51.60
>>976
石井個人にとっては、メリットがない。小保方を処分したところで、石井の
科学者としての経歴には何の得にもならないしね。

疑似科学やニセ科学商品について、科学者が関わり合いになることを嫌うのは、
それらと戦って不正を暴いても、科学者としての功績には一切ならないばかりか、
頭のおかしな支援者たちから有形無形の害を受けるだけだとわかっているからだ。

今回の不正に関しては、理研内部で調査して処分を決めるという方針に最初から
無理がある。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:28:44.31
>>979
スレは大量にあるのに、また新スレが立ったの?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:29:10.14
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399281149/

次スレ

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:29:15.89
(どこが本スレなんだろうか・・・)

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:30:56.52
おや、コピペ荒らしがひとり捕まったようだ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1398916133/896

896 黄金焼き ★ 2014/05/05(月) 18:24:55.16 ID:???0
>>890
[126.68.86.42] has been BBQed by 黄金焼き★ (水鉄砲)

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:31:25.38
>>981
個人というより組織人としては上手い対応ではなかった
疲れたとも言うべきじゃ無い

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:34:54.07
>>985
組織運営とか、組織としてのリスク管理という概念が希薄なのは、
研究所としてよい面もあるにはあるけど、今回のようなスキャンダルでは
マイナスだなぁ
それ以前に、このスキャンダルそのものは、組織の管理能力の
低さゆえに起こっているという感じも。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:38:37.70
>>985
やりたくて調査委員をやっているわけじゃない、って気持ちだったんだろうな。
でも、それも給料のうちだ。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:40:18.17
>>984

IPアドレス 126.68.86.42
ホスト名 softbank126068086042.bbtec.net
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
接続回線 光
都道府県 北海道

の人ピンポイントで焼かれたでござる

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:40:18.84
学部の学生実験でさえ、ノートに日付は書くんだが、おぼちゃんのノートには
日付さえない・・・


つか、それって、実験ノートを最近になって捏造したからじゃね?

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:41:15.42
>>988
ソフトバンクって、IPアドレスがあまり変わらないんじゃなかったっけ?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:41:49.89
>>989
学部の学生は教授に管理されてて報告するために実験ノート書かされてんだよ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:43:22.90
理研の使っている実験ノート(コクヨの製品のオーダーメード版)って、
ノートの紙の側面に印刷があって、ページを抜くと印刷されている絵が欠けるから
見た目でも、ページを抜かれたとわかるという・・・

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:43:29.74
>>990
その通り。だからピンポイントで焼かれる。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:45:21.88
皆さんお疲れ
この重複スレ間も無く落とせますね

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:47:06.94
au光も実質固定IPだよ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:47:41.59
お疲れ様です。まだ20個以上あるけど、、、

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:55:21.18
本スレより

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:51:55.88
>>62
いや、問題複雑にしてるのは明らかに理研でしょ。
表面的な軽微ともいえる論文不正で、それも微妙な規定で小保方一人を断罪。
それじゃ、世間は納得しないね。

本当に細胞そのものが捏造ならサンプル調査など徹底的にすればいいのに
する気配なし。 理研ぐるみで後ろめたいことあるんじゃないのか

理研の自業自得


ごもっともでござる。

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:56:14.91
あと、三つ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:58:39.02
>>997
小保方は実行犯だけど、実行させたのは理研の偉い人だもんな

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/05/05(月) 18:59:09.91
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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