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STAP細胞の懐疑点 PART311

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:32:54.26
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:38:54.72
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:40:45.70
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:41:05.98
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:54:24.45
テンプレ以上

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:15.41
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:55:53.76
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:56:56.01
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:19.35
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.4
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらハーバード大に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:57:58.39
>>9
検証
ソース要


【小保方氏・STAP細胞関連時系列】
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/2007message.html
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
https://kaken.nii.ac.jp/d/p/08J05089.ja.html

2011年03月 小島からの連絡でハーバードと共同研究で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はハーバード大から。ホテル住
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに採用、5年契約
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/18

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:38.26
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:58:59.33
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:59:06.51
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 22:59:16.60
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)
(9)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(10)特許出願に係る理研内審査の記録
(11)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(12)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(13)生データを公開しない理由
(14)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(15)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(16)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(17)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(18)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(19)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(20)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26) 理研が国家予算で高級家具を購入する必要性

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:02:49.06
最初はバカンティラボ(バカンティ、小島)とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell(これも誰にも再現されていない手品)を元ネタにした
STAP話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え(D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。)
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。(理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになり、そこで客員として2年間過ごすことになった。)
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ(「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ!と呟く謎の大臣?の存在)があったと思われる。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要&極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。

だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。(実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。)
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株式市場向けのブランド力も強力である。
また詐欺といってもグループは犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法を使った。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:04.66
 
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

だがもう1つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした2ケ月後のより安全な(=無理な株価上昇を保障しなくて良い)出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、信用保証や株価操作の協力の見返りに利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、確実な下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性が高い。ロンダリングされるので政界工作にも向く。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。(ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。)

結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 (小保方氏の信用失墜は当然として)
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、長期的な被害の深刻さはLD事件を遥かに超える。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:41.06
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:03:57.29
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:04:23.65
>>1
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART310
が無いけど、ここが本スレでいいの?

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:05:31.16
>>1修正

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART310
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397737840/
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/
STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:09:49.73
306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 11:36:08.14
>>297
以下、別板より引用

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 02:21:15.78
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:14:32.05
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」(理研OB)という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
(理研OB)のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」(前出・理研OB)から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:17:10.71
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」(理研OB)という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
(理研OB)のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」(前出・理研OB)から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:20:07.68
>>23
プレジデントは広告料でどうにでも動く御用聞き雑誌
セルシードなどから目先をかわす工作費用だでてるかもしれない

しかし文科省の追及は本筋の一つだろう

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:40:13.48
そらー理研は文科省の虎の子だからな。
東大とか京大とか世界クラスの研究機関は傘下にあるのになんで理研に法外な金突っ込むかと言えば、言う事聞かせやすい直轄の法人で
関連ベンチャーも含めて天下り先の宝庫だからだよ。京とかCDBとかも文科省のハコモノ行政そのもの。
ただな、今回はそういう官僚のgdgdを叩こうとすれば事件の主犯たちを完全に見逃してしまうから我慢してーや>>23

例えばライブドア事件でフジテレビのお役所体質と事なかれ主義をいくら叩いたところであの場合何の意味もなかったろ?今回官僚の犯罪を言うのはそれと同じ。
あん時も事主犯のホリエ一派と村上ファンドとアングラのファンドが好き勝手にやってる状況を掃除しなきゃ、何の解決にもならんやろ。
今回も再生医療に国からいろいろ補助金を交付させて、それをネタにマネーゲームをやろうとして集まり始めてる輩達を何とかせんと、なにも解決せんのよ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 23:42:21.42
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:13:55.19
       /ノ / /        ヽ
       | /  | __ /| | |__  |
       | | #LL/ |__LハL |
        \L/ (・ヽ /・) V      クソスレ立ててんじゃねぇ!!!!!
        (リ  ⌒  ●●⌒ )
         0|     __   ノ
        / \   ヽ_ノ /⌒\
   __    /  _|\__ノ|   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!! ←>>1

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:14:08.20
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:31:40.87
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
ーー
研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
ーー

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:49:03.67
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録) 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:44:13.37
  三           三三
     /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="オボヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:53:43.90
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:54:37.04
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:55:34.29
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:56:16.47
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 01:57:50.35
takta913


852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html


>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:36:42.53
  三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  何でこんなになるまで放っておいたんだ!
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i:::::::.::: :}:}  三三
  〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ   ←オボ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll


          oノ oノ ソレッ
          |  |  三
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ  ミ    オボ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ    |`----|
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
                                    ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                                    d⌒) ./| _ノ  __ノ

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:39:46.18
「第三者の名前を出すことが小保方さんの研究の正当性の重大な証拠になるのでは?」

「あー、なるほど」

       / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / /       ヽ
     |  /  | __ /| | |__  |
     |  |  LL/ |__L ハL |    
     \L/  癶   癶 V   
     /(リ  ⌒  。。 ⌒ )       
     | 0|  ; __   ノ!   あー、なるほどー  
     |  \   ヽ_ノ /ノ
     ノ   /\__ノ 丶
    ( ( /  | V Y V | i |
     )ノ |  | ___| | |

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:43:58.74
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71

71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全くありません。
「1個1個データもあり、裏どりもしている」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」とはっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。
極めて不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らない」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本などを解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっていることすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を取るなら、2月末ぐらいからでも、
「データの裏どり」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」を行っているのが、
普通の神経を持つ人の判断だと感じますが、間違っていますか。
 

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:48:51.98
>>39
笹井は理研の命で今回の会見を開いているから当然、理研の立場に沿ったことしか言わないわよう指示されてる訳で、会見内容もその予想の範囲内
具体的には、小保方への非難や能力・人となりを蔑むようなことは、絶対に言うなと指示されてたな。
相手が裁判も辞さない姿勢で来ている以上、そんな事を言えば相手に攻めどころをどんどん与えてしまう。
結果、小保方さんの気持ちは判ります、あれも当然の事を言っておられたと思います、というような、無難な評価に終始していたわけだ。

STAPそのものについても、既に理研の調査委員会で不正の判定を行っているのだから、それとは別の新たな不正をにおわせる事は言うな、という指示も出ていたのだろう。
そんなことを笹井が言ってしまったら、また調査やり直しになってしまうからね。
そうなると結局、研究の正統性を追認するだけになってしまうわけ。

あれはもう科学者としての意見じゃない。中間管理職として、会社のミスを隠そうとする部課長の弁にすぎないよ。

だから笹井氏の話をいちいち分析したり評価しても何も新しい事は出てこない。
それより、理研がそんなうわべの調査で手打ちしようというのをやめさせなければ。理研だけではなく、日本の科学技術全体の信頼が失われるかどうかの瀬戸際だな

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 02:53:13.40
だいたいから「STAP細胞」の定義も定まっていないものを、理研は1月末に大々的に記者会見したものだ。

オボコが弁護団を通じで「200回以上、光っているものを見た」とコメントしたときは、ねつ造以前の問題と理解したよ。

ましてや「コツやレシピ」に関して些細氏が「本人も気が付いていないものがあるのでは」と発言したのには、「これって、科学の世界?」と思った。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:02:18.31
俺は些細という男もオボも知らんが、些細の会見は評価している。何処に問題があったのか分からん。
それに引き換え、尊敬するだの、そう思ってはいけないだの、学位論文が下書きだとか言う
オボ、客観的にみて普通ではない。 何でコイツが擁護されるのかもわからん、
こんな日本って異常だよ。そう思わない奴がいる社会が、 怖い。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:02:51.39
>>41
本人も理解してない、の下りは憶測による断定で不利な証拠とされるのを理研が避けたためでないか?

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:03:04.68
>>9
なんでまた間違ってるやつ貼るの

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:03:38.98
笹井って、小保方という演技性人格障害の女に振り回されて、
腑抜けにされた感が漂う。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:04:22.56
前スレの最後のほうでいろんな繋がりが紐解かれたわ

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:04:44.24
>>39
お前それ何回コピペしてんだよ
どーでもいいことしか書いてないのに

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:04:43.87
>>41
オボ本人も気づかない間に、手が勝手に動いて、
他の細胞にすり替えてしまったよってこと??

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:05:17.75
バカンティ怖いよバカンティ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:07:45.23
>>41
動画を見たから、いちおう反応しとく
>「本人も気が付いていないものがあるのでは」

これはちょっと違うな
本人にとっては当たり前で意識化されていないものがあるのかもしれない
ということを笹井は言っていた

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:08:12.78
バカンティとスキージャンプ選手のアホネンとどっちが賢いの?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:08:52.77
>>1
               ノ      ゚.ノヽ  , /}      ...
            ,,イ`"     、-'   `;_' '    ..::::::::::::::...
   ,-、  _.._   (        (,(~ヽ'~     ..:::::::::::::::::::::::
 )'~  レー'  〉   ヽ       i`'}       .:::::::::::::::::::::::
 ~つ     '-ー、  i       | i'     ...:::::::::::::::::::::::
 /       <  /     。/   !  ......:::::::::::::::::::::::::    これは乙じゃなくて
/         ~^´     /},-'' ,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i、        ,i' _,,...,-‐-、/    i  ::::::::  .:::::::::::::
..ゝ        <,,-==、   ,,-,/      .:::::::::::       大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ!
 )       {~''~>`v-''`ー゙`'~       ..:::::::::                          ........::.
 {        レ_ノ            ..::::::::.                         ......:::::::::
ノ         ''           ..:::::::                        ...::.:...:::::::::
                     .:::::::::                     ...:......:::::::::::: .
                    .:::::::::::.        .....      ..  ..::::::::::::::::::::::::   :::.
                    ::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.. ::  ::..
                    .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :::    ::.
                    ::::::::::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::: :::::
                          .::    ::.  :::

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:09:01.63
>>50
無意識にすり替えしちゃう人だしね

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:09:21.01
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.5
2002年04月 早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生で大和・岡野指導
2008年03月 修士号取得 04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円研究費」
2008年09月 ハーバード大GCEO留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年04月 学生ながらH大の研究員に雇用される?
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャー誌に投稿(不採用)
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 小保方、UL選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住
2013年03月 共著者14名でSTAP論文article投稿
2013年04月 artice revise投稿。H大・女子医大・理研の連名でSTAP特許出願
2013年09月 letter投稿。12月 論文受理
2014年01月 28日、STAP細胞記者会見 30日、N誌に論文掲載

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:09:41.37
>>42
笹井はね、言質を取られないようにするのは、天才的にうまかった。
官僚レベル

しかしね、非常に狭い限定されたところに関してのみ論理的な矛盾が
無いように話しているだけなのだよ

それで正しいことを言っているように印象づけているだけなのだよ
全体を通して見てごらん
おかしなことを言ってるから

これはね、こういうやつらの常套手段だよ
騙されては駄目だよ、キミ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:10:24.85
>>51
あほやねん

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:10:28.93
                         ,:、       ´
          /\          /:::(\   /   わたしの名は マジョリカ(魔女理科)よ
           /:()::::\      , -―=. -《)/
            |::::::::::::::(>-‐   ̄` ´>'    r|ヾ\___  この世に悪を行い
       ‘ ̄{::○:://      / r, 。 0 !:::::::::::r‐,〉     ひとびとを混乱と
     /  __>:::∧/    ,   | ̄h' ̄ ̄ ̄7\):::::ゝ'/    絶望に導くのがお仕事なの
    '  /〈):::r‐v '    /   )__,、 ゚___/\ ヽ::/\
    ′〈:::( ):::::ゝ┤  ,  '´∧`   '´厂` ,  i ハ }'  ∧ }  善人なんてちょろいもの
   ∧   \:::::r‐、:}  /   /, = 、| /x= 、 ’  | | /   ∧}/   わたのの甘い誘惑に
  '  }    /`ヽ:':::| ′ 'xん::::}ヽ| , ん::、》 }  , レ  / '  言を左右するおひとよし
     !  / / 厂{    { 弋::ソ 八/ 弋:ソ // , |/
    \∧{ | |  〉   \' '    ` ' '/!   /    シサイはうまくはめ込んだのに
      ` 八/ {:::::\ ー‐'  r―,  .ィ /         ワカには失敗したし 失望もした
          /()::::::(`ー\> u´_ <//:〉       こうなりゃ 全力で撃破してやるわ
        , ≦{::::r‐,:::::{⌒ヽ○::o:::::::〉○:::,
      ∠三三>、ゝ'::::::::ゝ-:'::::::::::::::/::::::( 〉
    /三三三\○:::/} .…- 、:!:::∠>―、
   /三三三三三 >::::ゝ/     ∨     ,

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:11:20.62
>>45
なんか舞いあがって捏造に手を染めちゃったのかなって感じがする

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:11:54.27
学会で認めてもらう気は一切なし。

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:12:23.44
>>53
そうかもしれないが
>>41レベルでは、笹井会見でアホな質問したBBAみたいになってしまう
笹井に軽蔑の目を向けられて終わりだよ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:14:23.44
>>56

♪あほやねん、あほやねん、騙された私があほやねん♪

と笹井さんも若山さんも思っていると思う。

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:14:52.53
992 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/04/18(金) 02:54:03.60
>>985
というミスリードが今後出てきそうだから一応修正入れとくと、
>ハーバードの研究室に資金を提供してきた
のは理研じゃなくて女子烏賊大とTWInsな。

理研は組織としてではなくて若山研が、理研出身で顔見知りだった小島のつてでバカ研と共同研究していたわけで
期間も2年程度

だからそれ言うならキワモノ研究に金ぶっこんできたのは烏賊。そこをしっかり認識しとけ。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:16:17.61
些細さん、和歌山さんが騙されたというならオボちゃんは故意に彼らを騙した?

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:17:11.63
>>63
そんなこと言ってないでしょ
思ってても

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:17:19.64
>>55
すまんが、君 研究者じゃないでしょ、少なくとも自然科学の分野の人じゃないでしょ。
研究って、一定の条件下で行うものだよ。ユニバーサルな条件て極まれ。
些細の何処に問題があったのか、どういう会見なら君が納得するのか
逆に聞きたい。教えて欲しい。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:17:21.58
>>55
かなり喋らせたから、いろいろ矛盾も露呈していたね。
リバティ、産経、読売、TBSらがいなければ、
かなり面白いことになっていたんだけどね。
リバティをたくさん入れたのは、株主総会の総会屋と
同じで、できるだけ時間を潰して質問に対する答えを
最小限にする作戦だったね。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:17:42.97
若山が悪魔に魅入られていたのは本当みたいになってきたな

ささいな言い分も半分は当たっている

悪魔の資質を見向けなかったのは彼の能力を超えていたようだ

さ〜 どうたたかうべきかな

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:18:04.43
>>63
その可能性もあるし、オボが他のラボの誰かに嵌められたという可能性もある

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:19:18.81
小保方さんは師匠に洗脳されてるんじゃないの?
自分だけの功名心であんな大胆なことできないよね

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:20:05.15
>>65
お前は研究者なのか?
そうであるならば、理解力なさすぎて、
この先、この世界でやってけないよwww

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:20:23.43
>>69
そうだよ
師匠=戦艦ね

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:20:45.68
>>65
理研の工作員乙

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:20:50.56
先生に褒められたい一心でいろんなことしちゃう女はいるよ
オボがそれかどうかはまだわからんが

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:21:02.15
>>67
和歌山も知ってたはずだよ、知らない分けない
しらばっくれだよ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:23:46.41
バカンティじゃなく戦艦が師匠なのか
戦艦がおぼは俺が育てたって言ってたな

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:23:46.90
>>74

リバティの回し者がこいつだね
T女子医大が事件の黒幕だし

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:24:15.80
>>63
小保方にはその力量はないよ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:25:46.26
>>73
オボに褒められたい一心で、
オボをユニットリーダーに推した些細www

会見では竹市さんに採用責任押し付けようとしていたが、
些細が推した人物を却下するなんて、
その人物に余程の疑義がないとできないよ、委員会も

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:02.33
リバティってなに?

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:06.62
581 名前:名無しゲノムのクローンさん [sage]: 2014/04/17(木) 15:01:08.23
笹井も記者会見で明らかな嘘をついている。

「研究に加わったのは論文投稿までの最後の2カ月間だけで、関与は部分的だったとの認識を示した。」

何も知らない人は、「そうかたった2か月間だけか」と思ってしまうだろう。

だがこの部分は全くのごまかし。論文投稿は2013年3月だが論文が受理されたのは同年12月。
この間にネイチャー編集部から3度にわたって、分化した細胞が初期化されて多能性を獲得したことの
根拠となる、追加の実験データを記載したうえでの論文再提出を求められている。

実際には2か月間ではなく、笹井が2013年1月頃にSTAP論文作成を担当してから1年間近く必要な追加の
実験データを得るためにSTAP研究にたずさわり、小保方に実験を指示していたことになる。関与は部分的
だったなどというものではなく、笹井がいなければネイチャーに論文が掲載されることはなかったほどのSTAP研究の
中心人物。関与は部分的だったなどとは到底言えない。

おそらくこういうことだ考えられる。

笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
小保方はその指示通りの実験結果を(ねつ造して)笹井に提出。ねつ造なので実験ノートには書いていない。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:22.28
>>72
 すまんが工作する理由は俺にはない。
オボの会見や論文の内容には具体的に問題があったと指摘できるが
些細の会見の何処に問題があったと指摘できる具体的なものが見当たらんのだよ。
批判するのは勝手だがどこに問題があるのか抽象的でない回答を求める。

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:22.85
https://www.youtube.com/watch?v=bLcROcJ9Z-E&hd=1

STAP細胞は、あります!


https://www.youtube.com/watch?v=tjtUMfdzGGM&hd=1

泣いちゃったシーン(つД`)

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:37.82
微妙に TPP攻勢 と絡んだ 国際的な詐欺未遂事件だから
司直も様子見を決め込んでいるよな

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:26:47.76
>>77
日本トップの科学者たち騙したの誰なんだよー

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:27:17.11
>>79
ハッピーサイエンスの機関紙「ザ・リバティ」のこと。
ネットで調べればすぐにわかる。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:27:32.84
オボは
2011年度 理研若山研所属
2012年度 理研若山研所属 ただし若山は山梨大学に異動
2013年度 理研若山研が消滅 PI抜擢五年契約 前年度末から笹井が研究に参加
だから若山に一年、宙ぶらりん一年、笹井に一年だね、理研では。
だから公表記者会見で三人並んだ。

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:27:32.93
演技性人格障害の虚言ワールドは想像を絶するものがあるからね。
一度魅入られてしまうとまるで催眠術にでもかかったようになり、
下手をすると、知らぬ間に自分も虚言ワールドの住人になって
身を滅ぼしかねない。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:27:35.35
擁護うざいわー
オボのどこがそんなにイイんだ?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:28:29.60
>>88
まぁまぁなブス度合いが絶妙www

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:29:02.75
>>75
自分の研究成果を伝えるには文章力も大切です
http://www.rikejo.jp/wp-content/uploads/2014/01/img-130130404.jpg
http://twitter.com/yamanyan/status/201555296995385344

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:29:16.18
>>83
そういう陰謀論は別のところでよろしく

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:10.22
>>79
宗教団体

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:27.96
>>82
表情がヘタな女優よりいいな

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:31.63
>>71
最初の論文は2009/8でオボ、大和、バカだね。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:32.65
>>80
>笹井の小保方への指示の仕方が独特で、「こういう実験をやってほしいではなく」、
「これこれこういう結果となるデータが欲しい」と「期待する実験結果」を明かしたうえで指示する。
Oが笹井にプレッシャーかけられ、止むにやまれず捏造したと言い出したらたいへんなことになるな

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:41.87
>>81
こいつウザいわー
もう一度些細の会見聞き直してから、
過去スレ読み直せ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:42.40
テンプレ長友

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:57.31
>>80
ほんとにキモいと思うわ。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:30:59.77
BKB
 私のことは忘れても尊敬する些細先生のことは忘れないでください。

 チョンが指南したとしか思えない発言!

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:31:02.65
理研CDBはQMSの導入を検討してみてはどうだろう。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:31:06.70
>>81
あなたはおそらく真面目な研究者ではあるんだろう
>>80なんかはどう?気が付いてた?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:32:17.22
>>91
陰謀論?
それはおまえの陰謀だろ
おれは
T女子医大黒幕論
ぼこの素質を開花させたやつらは 別にいる

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:32:50.27
>>90
うわぁあああ
戦艦黒幕説浮上

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:32:56.13
>>88
擁護じゃないんだよ><
研究者として気にしちゃヤバいと思っても彼女のことずっと追っかけて画像フォルダ一杯にしてしまう・・・

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:33:06.33
>>94
2009年verはどんな内容なんだろう
リジェクト食らって若山さん入れたってことは
もしかしてOct4が光った段階?

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:34:51.81
>>96
 そして神戸
夢の続き見せてくれる相手探すのよ
誰かうまい嘘のつける相手探すのよ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:34:56.49
>>105
でしょうな

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:35:30.29
>>100
ISO9001取得すればイイじゃん

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:35:44.86
>>95
オボコが無知なのを利用してプレッシャーを掛けた可能性がある。
オボコにとって些細は神のような存在だったと思われる。
些細、理研はオボコが若山より些細を慕っていることを知っていて、
それを利用しているという可能性もある。

つまり、オボコが若山に罪をなすりつけ、些細が2人に罪をなすりつければ、
オボコと些細が対立関係になるという最悪の事態を回避できる。
あのバッジにはそういう意味もあるのかもしれない。つまり、理研としては
「STAPは存在する」で結論を出し、論文の問題だけで処理する。
実験自体は取り下げず、論文だけを不正と見なす。これが落とし所になる。
でもって、実験で不正を追求されたらば若山に丸投げする。

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:36:47.50
おぼてぃから悪意を感じないんだよなあ
強情さは少し感じるがw

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:37:30.93
>>109
プレッシャーかけんでも、オボ子は捏造するよ

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:38:11.46
>>110
みんなそうやって騙されたんだよ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:38:35.65
>>110
そうそれ、不正も本当に知らないでやっちゃったぽい

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:38:42.20
W先生やS先生がOに浮かれているのをニヤニヤしながらY先生が見てたのか

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:38:47.18
>>110
人ころして、一切罪悪感無いヤツもいる
それがサイコパス

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:39:18.98
いざという時は和歌山さんに責任押しつけようと計算してたら、
D論の画像は使わないよな。w

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:39:54.35
>>65
横レスだけど
他の科学者(日本生物学会会長)から、笹井氏の説明だと複数の定義からなる複数のSTAP細胞が実験ごとに存在することになるとかの指摘があった。
こういうことから、笹井氏の説明には無理があったのだと思わされた。
もちろん、他科学者の指摘が正しいのかもわからないが、その方もプロなのだから辻褄の合わないことについて指摘したのだろう。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:40:20.35
>>80
笹井は論文不正の最後の重要なところで大きく関与してる。
これは間違いじゃない。
けどSTAP細胞の作成にはもっと前から成功していたことになっているから、
笹井が参加する前におかしくなっていたはず。

若山、笹井と二人が指導的立場を引き継いで、
論文不正を修正できなかったのは珍しいケースじゃないか?
その前には同じテーマでバカ、大和が関わってる。
偶々で済まされない異常性を感じる。
こんなこと起こりうるのだろうか?
懲罰委員会や改革委員会はこの辺の事情をどう評価するのか?

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:40:34.58
あれだけの低知能を発揮している場合
本職関連の話題を振ったら
たいがいその正体がばれるはず
とうてい研究室を任せられる器でないことが分かる
しかし理研は何かの見返りを期待して採用した
オレには
低知能上等のくのいち事件にしか見えん

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:41:41.61
>>105
幹細胞化ヘルプだろうね、若山は。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:41:58.77
>>114
よしよし計画通りってね
でも途中から笹井が暴走して派手な会見やったせいで
予定より早く捏造がバレる結果に…

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:42:09.32
>>90
児島先生イケメン

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:42:29.93
小保方、おぼちゃん、オボ、おぼてぃ、O、オボコ


呼び方統一しろよw

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:42:46.18
>>118
これこれ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:43:39.59
気軽におぼちゃんって呼べそうなふいんきも人気の秘密だろうな
科学者っぽくないっていうかエリートっぽくないっていうか

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:43:59.21
>>117
オレも、大隅さんの指摘は的確と思った
コメ欄もまとも

ttp://nosumi.exblog.jp/20586616/

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:44:19.38
>>109
けどSTAP幹細胞の作成に笹井が加わる前に成功してたんでしょ?
笹井参加前の論文にも捏造はあったんでしょ?
じゃないと若山に重大な責任なんて最終報告書にならないもんね。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:44:38.62
この先、まだいくつか記者会見はあるだろう。

要領の悪い質問をして時間をつぶす記者は、次回からは遠慮願いたい。


笹井会見でも、「ひとつひとつ裏をとっている」の意味を問う質問とか、絶対にしておくべき質問が
悪質な質問で時間をつぶされたために、抜け落ちてしまった。

例えば、笹井会見での質問者を一覧にして、採点表をつくってるサイトがあったらぜひ見たいのだが、
そのようなものはないのだろうか。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:45:13.52
>>125
実際に科学者でもエリートでもないからね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:45:13.73
ここまで泥仕合にできるおぼの凄さ

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:45:32.33
>>118
調査委員会が結論出した後でしょ
懲戒委員会が判断するのは

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:45:41.62
>>112
みんなではない。
人生経験不足な人はそうかもしれない。
喪男は特に。

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:46:16.68
>>90
患者の役に立ちたいっていう言葉もそのまま師匠の言葉なんだ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:46:53.89
>>118
ほんとなんでバレなかったんだろう。
しかも、どうでもいい研究じゃなく、
常識をくつがえす大発見だよ。

あおりではなく、素朴な疑問だよ。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:47:41.30
話返すと、Nature査読期間中は実験してなかったってことなのか?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:48:29.04
おまえらなんでSTAPがないこと前提になってるの?

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:49:09.74
>>36
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの?

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:49:24.64
>>127
若山はお人好しすぎで小保方に渡された物を全く疑わなかっただけ

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:49:36.64
>>125
要するにアイドルリケジョ感覚だろ
早稲田の理工科HPみると、そんなアピールのばっか

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:49:39.08
>>107
>>120
Oct4が光ったことは2009年当時、Natureに掲載されるような成果だったの?
もうiPSの論文発表された随分後だけど

若山さんが入った2012ver、笹井によれば論理構成が甘いって話だったね
2009ver、2012verを是非比較してみたいw

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:49:57.32
>>101
 オレ過程博士のアルバイトのとき、研究ノートは少なくとも10冊
論文は紙にしてダンボール3つぐらい他人の論文を読んだ。
オリジナルの研究だったから上から降りてきた研究でないからか
一度も研究のノートの提示を指導教官から求めれたたこともないし
論文の内容について指摘されることもなかった。 審査のときに
主査には、こんな研究をしていることを知っていたらもっといい内容に
してあげたのにといわれたよ。 もちろん、そのまま英文でCELLより下の
雑誌にアクセプトされたよ。 共同研究って信頼関係で成り立つものでしょ。
信頼できない研究者がいると場が乱れるよ。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:50:11.14
137だけど、レス番間違えた

>>136
おまえは、なんでSTAPがあること前提になってるの?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:50:18.80
普通はある所内での発表機会もバカンティの提案?で秘密実験のためなかったし
秘密にしていなければもっと前に発覚していたって指摘あったね
バカンティ教授と戦艦繋がってるし、怖い世界

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:50:22.80
>>118
シェーン事件でもビッグネームの共同執筆者20人くらいの目をすり抜けて捏造しまくったから
珍しい訳ではない
その20人は叩かれはしたけれど誰も研究者を辞めないですんだ(それはそれで批判されている)
むしろ引き継いだり、分業したからこそ、自分に見えない部分について
共同研究者と理化学研究所の権威を根拠にして結果的に騙されたのだと思う

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:50:51.00
>>138
パワハラのプレシャーなくても捏造あったってことだよね。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:50:59.68
>>117
一昨日の笹井氏の弁は勤務先(理研)の立場を弁護するための中間管理職のそれであり、科学者としてのそれじゃないのはとっくに見抜かれてるよ。
会見を聞く方は笹井氏の立場でなければ気付き得ない新事実や、小保方氏の評価を期待したわけだが、
逆に理研としては、自分たちが既に調査したことになっている不正認定を覆されたり、不足があったことにされれは困るから、そういう新事実は一切しゃべらせないようにしてた。
また小保方氏について疑ったり責任を負わせたりする発言も一切なかった。これはのちの裁判で不要な言質を与えてしまうことを避けたとみれば辻褄が合う。
若山氏に疑惑を向けていたのは、若山氏がもはや理研の人じゃないから特に理研側も指示していなかったためで、結局怪しい物はほとんど若山さん(一部バカンティ)に投げ出す形になってた。

とても同じ科学者の人達の評価に耐えられる内容じゃなかったと思うよ。世間では中間管理職の悲哀っぽい姿が同情を集めたとしても。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:51:00.56
>>138
なわけあるかい
ラボセミナーやったりしたらすぐ気が付くだろ?
捏造や剽窃繰り返す研究者て普段から繰り返しているよ

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:51:30.44
>「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと
http://mdpr.jp/column/detail/1324941

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:51:38.39
そろそろ小島大先生の会見も見たいな。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:51:53.20
>>141
過程博士のアルバイト??

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:52:17.14
野球で言う、譲り合いのポテンヒットみたいなもんか

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:52:40.50
>>140
2009版は幹細胞の確認が甘いと指摘されたんじゃない?

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:53:04.62
>>133
そういうこと
STAPはバカンティの発案だし小保方が自分で考えだした物は無い
これが後に重大な結果を招く大きな要因になる

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:53:48.87
極めてプリミティブな発想ではあるが、STAPがあるなら生物は別な進化を遂げたと思わないか

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:55:25.54
おぼことバカのメールを見ると、色々謎が解けるかもな。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:55:53.23
>>144
分業化してると、大隅さんの説の別々の細胞見せられたってのはやりやすいね。

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:55:59.07
糾弾覚悟の謝罪会見なのにオボも笹井も血色よくて健康そのもの
笹井には余裕すらあった

一方和歌山先生は憔悴しきって明らかにショックを受けていた

もともと笹井は初めの発表の時「確かなデータがある」と必要以上にオボの責任を
強調していた。その発言にオボが動揺していた。

戦艦は疑惑が生まれた途端病院に逃げ込んで音沙汰なし


誰が詐欺師か素人目にもわかるよw

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:56:26.02
>>155
常に戦艦や小島とも連携してたはず

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:56:29.06
>>90
感性を磨け
「SEX and CITY」 笑

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:56:39.29
>>109
 オボは、30歳にしてコピペだけで 早稲田、女子医、ハーバード そして理研と
順調に?世間を騙して渡り歩いているんだよ。利用されたなんて言い訳は通用しない。
早稲田は屑だがほかはすべて一流の研究機関だろ。 とぼけたことを言わないでください。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:57:10.88
戦艦が理研に秘密でやりましょうとも言えないからバカンティ教授に言ってもらったのかな

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:57:44.20
>>146
再現性のないような論文を野放しにしてきたことも
一般人にバレたし、研究者の世界では許されないとか、小保方はともかく若山や笹井まで追い出すのは無理だろ
派手にバレた時だけ研究者論理を持ち出してることになるしね

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:57:50.69
>>152
幹細胞化できるのは若山さんだけって話じゃなかった?
2009年段階ではOct4が光る細胞が出来てて、増殖はしないし幹細胞化もできないが多能性がありそうだ
くらいの段階(笹井さんのSTAP現象仮説と同じ段階)だと推測したんだけど
で、Natureからの指摘で若山さんに協力を依頼、幹細胞化に取りかかったんだと

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:58:27.50
>>146
笹井さんを中間管理職というのはちょっと無理がないか?

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:58:59.97
>>154
そういうのがあっては高度な組織が維持できないから高等生物ではセントラルドグマなみに例外がほとんど認められない機構になってるんだろ
刺激で勝手に分化をやり直されては革命軍がどんどん出来てしまう国家と同じだし、それのほんの触りのような現象が起きるのが癌化と言えるし

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:59:12.42
>>147
STAPは若山研のメインストリームからは離れていて、
ちょっと特別扱いだったかもね。
PIなってからは、そうだったって証言あるけどその前から。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 03:59:16.85
>>147
若さんは、STAP論文に博士論文の図の流用がなされていたことが
明らかになったとき、

過去の研究室内でのミーティングで使用された資料を
急いで見返したら、同じ図が使われてて愕然としたっていう
コメント出してたよね?

でも、普通気づけないぜ
違う条件で作った(と主張しているが、本当にオボがやった
実験の図かどうかも怪しい)細胞の図を貼り付けて「STAP由来です」
って言ってるなんて思わないもん

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:00:57.84
>>90
芸術的観察って何だ?
アートって製作者の主観が大きく関わってくるものだと思うけど、
それを科学的観察にもってきたらやばくないかい

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:01:19.79
>>167
研究室内でのオフィシャルではない報告会なので、
図をよく見せる必要なんてないからおかしいとも言ってたな

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:02:47.83
オボちゃんの会見の冒頭の謝罪部分の原稿は師匠の手が入ってるかもね

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:03:03.28
内部のリークでも首謀者は笹井だとか、博士論文を与えた人たちが非常に問題ある
っていう告発がある

和歌山さんにねつ造する動機も利益もほとんどないでしょ

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:03:19.17
つ観察の理論付加性

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:03:34.67
やっぱおぼちゃんの製造物責任は>>90の戦艦だよな…

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:03:43.20
>>150
 君、学位持ってないね、
チーテルアルバイト知らないの。w
良く偉そうに発言できたね。 オボと相同だ 笑っちゃうよ!

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:04:00.00
おぼてぃにも利益も動機もないじゃん

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:04:01.82
>>161
秘密にしたのは笹井が自分で考えての判断かも知れんよ
山中の鼻をあかす秘密の道具になると思ったから
だから騙された意識が今でも薄いのかな
結局は大和の思い通りの行動なんだけど…

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:04:27.26
>>167
剽窃は気付かれやすいよ
で、剽窃する人は他の不正も平気だからって目で見ると色々出てくる

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:05:38.04
>>176
些細さんの会見でバカンティ教授から提案があったようなこと言ってたと記憶してるんだけど

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:05:51.08
>>171
ないよな
若山には捏造の動機はない
なければ捏造見逃しても許されるかって事だろうけど

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:05:54.99
「STAP細胞はありまぁす」でキュンキュンしてしまった
まじ可愛い

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:06:00.80
笹井さんも言ってたじゃないか
「学生でもない独立した研究者のノートを確かめるのは失礼」と
若山さんも同じスタンスだったんじゃないの?
脇が甘いといえばそれまでだが

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:06:01.11
>>177
だとすると、なんで早稲田の博論が剽窃まみれなんだろう?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:06:38.63
>>180
うむ

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:06:44.90
>>181
まさか超弩級のモンスターだとは思わんよなあ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:06:50.70
D論は誰も読まないからだろ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:07:36.83
>>180 あそこは薄ら寒いところだろ。がっつり練習してきてるし。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:08:00.40
>>176
バカンティが言ったに決まってるだろ。所内の人まで疑ってパテントのために極秘にする、なんて理研内部の人の発想じゃない。
この件に権利を持った他の人の主張なので従った、というのが自然な解釈。
もちろんバカとその作戦を決めたに戦艦先生も関わっていて、結果として実験の怪しさが他の人に充分レビューされることもなく論文になってしまったわけで。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:08:30.50
>>182
だから剽窃おKという指導なんだろ?
武田大先生と同じ考えな

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:08:49.10
笹井の言ったこと1個1個の裏取りをすればいい、そうすれば笹井が嘘つき
であることが分かる

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:09:26.12
>>181
いや若山研の研究員時代はある程度は調べないと。

しかし学位論文は綿密に調べるけど、そこは早稲田任せだしなあ。
うまいことあちこち浮遊してるよなあ。

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:09:46.93
戦艦そろそろ退院せーよ

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:10:08.79
>>185
 屑論文はね。
まともなら世界から少なくとも30部ぐらい別刷要求されるよ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:10:11.38
>>191
そもそも入院なんてしてないとおもう。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:10:23.46
>>173
最初から工作員に育てようとしたわけではないのだろうけど
色々偶然が化学反応起こして小説より奇妙な結果を引き起こした

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:10:24.57
>>186
練習?
あれは自然と出るんだろw
毎日あんなだと思っとけ。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:10:49.32
>>186
だなぁ
他にも薄笑いとか、わざとらしくポカンととぼけた痴呆顔とか、異様な部分ばかり目立ったわ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:11:45.00
>>190
多くの人、組織を巻き込むと各々が保身に走るからな

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:11:46.19
理研が烏賊大にしてやられたのか

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:12:47.01
>>192
ジャーナルに載ったのは簡略版だもんね。
extended vertionはTRかD論ってのはよくある話。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:14:12.12
>>199
→version

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:14:19.09
>>195
自然つうか演技が日常化してるんだな
飲み屋の姉ちゃんの接客と一緒

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:14:48.00
武田は「小保方はむしろ被害者」という論調になったみたいだな
武田と同じ化学の分野でノーベル賞の根岸英一さんが「コピペは嘘つきってこと」「小保方さんは研究者失格」と怒ってるのが少しは影響したのかね

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:14:48.11
マジでうわぁ…って寒気したなw
あれ言った瞬間本人は「私かわいい!」ってご満悦だった

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:14:50.85
>>195
いや女って、やろうと考えてから演じることも出来るよ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:15:16.02
こんだけ世間を騒がせたら、小保方的には本望かもな。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:15:16.75
大学とか、研究所とか、元々性善説を前提にしてきたからなぁ。

想定していないパタンの人物に内部に入り込まれると、実にもろい。

やはり、最初のスクリーニングとして、入試がしっかりしている必要があると思うな。
ペーパーテストは、演技などの誤魔化しが効かないからね。

聞くところによると、早稲田が学長の審議会かなにかで、さらに、入試から
学力の要素を減らそうという画策がされているようだが、本当に心配だ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:16:34.42
>>204
そんなの男女関係ないw

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:16:37.27
再生医療を充実させるためにセルシードはとても重要なんだよ、とか言い聞かせられたのかな

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:16:56.76
>>205
森口や佐村ごっちはそういう部分が感じられた
でも女は結果的に実利を手に入れないと満足しない生き物だよ

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:16:57.73
>>202
その二人は比較するのもおこがましいだろ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:17:24.81
小保方の博士論文が大量コピペだと発覚した時点で、
理研関係者もバカンティ以外の共著者も、
内心では「こりゃアウトだ」と思っているはずだよ。

理研は、早稲田が
「小保方の博士論文が盗用・剽窃に基づくものであり学位を剥奪する」
という決定を早く下してくれることを望んでいると思うよ。

そうなれば、理研にとっては、博士号を持たないという理由で
小保方を解雇するに足る正当な理由ができるからね。

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:17:30.20
O嬢、最初っから幸福の科学の信者だったのかもね
一家ぐるみで熱心に信仰してたのかも

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:17:35.83
>>199 
オレ、ジャーナルそのまま。
国会図書館にもそのままプレスの別刷。
ちょっとカッコイイだろw。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:17:36.79
>>203
女は大なり小なりが同じだからな
この女は違うと思わせるらしいぞ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:18:16.92
おぼちゃんが今後何を目指すのかわからん。
研究を続けたいってそりゃ無理だし。タレントとかを
目指してるの?

オレのおすすめは幸福の科学大学だけれども。

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:20:01.63
>>206
その場合は、進級難しくするだけでよいはずなんだが

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:21:14.43
人たらし能力は羨ましい

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:21:38.38
>>206
よく言われてるけど卒業厳しくすればいいんじゃない?
諸外国みたいにさ
博論審査すら手抜きの先生方は嫌がるでしょうがw

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:21:50.73
些細ってSTAPじゃないと説明がつかない現象とか
明らかに事実誤認の作文読んでたけど
ああいうのって最高裁と同じ特技だよね
政治に絡んだ判決出すときとか

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:22:15.19
理研へ来てからの3年間の小保方の勤務情況を調べた方がいい
ヴァカンティ一家ぐるみの詐欺の可能性高い

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:22:40.10
なるほど(小保方風に

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:23:00.35
>>206

 誰かがオボを橋頭堡にして理研に入り込み理研をオボのいたTWInsのような
捏造者のパラダイスにしようとしたんだろ

https://www.facebook.com/norikoosumi1128/posts/749761858381052?stream_ref=5
>尾崎 美和子(元早稲田大学教授)
>
> アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、
>広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思って
>います。
> 気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。実験のための基礎研究
>教育も極めて不十分です。特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の
>行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、もとのもとのもとをたどれば、
>早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。
> 早稲田執行部には、随分言ってきましたが、教授クラスでさえ、今も何が問題か
>理解できていない可能性があります。約束を守らない事、嘘をつく事、実体のない
>ものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:23:05.83
>>211
博士号取得すらインチキでは、さすがに理研の研究者として置いておくことは無理だからな。
理研は自らでは懲戒解雇しにくいから、早稲田の結論を待って、それに頼ろうとしてるのかもな。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:23:13.25
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:24:54.68
小保方博士はすばらしい超能力をお持ちなのに
今後ずっと病室から出られないことを思うと悲しくて言葉がありません。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:25:09.68
>>216

AO入試の枠を広げて、学力の足りない子を沢山いれると、おっしゃるように
まともに定期試験やったら、留年生続出になる。

退学者続出でも「本人責任!」と言い張れるほど腹がすわっていればいいけど、
「教育の仕方が悪いのでは?」と外から言われることを恐れて、結局は定期試験のレベルを下げる。

もしくは、問題をわざと前年と同じにしたり、レポート課題も毎年同じにして、
バカでも進学できるようにせざるを得ない。

と、見ているのだが。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:25:19.08
早稲田が結論出すのいつになるんだろ
半年ぐらいはかかるのかね

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:25:51.00
http://bachinna.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/02/01/obokataharukorikejo_20140201142744.jpg

オレンジジュース(*^_^*)

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:26:13.09
>>208
大和式は研究というより商品開発や広告企画みたいなノリだね
小保方もそういう分野の方が向いてただろう
青汁の会社とかに就職すべきだった

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:26:17.01
>>206
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで
話題にしても1日2日程度になれば良いのか?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:27:15.02
あれだけバカなのに誰も気づかず、むしろハーバードの優秀な人材と周囲に信じ込ませたカラクリは何だろう

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:27:15.78
>>222

 アイデア&データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、
広報やネットと連携させた情報操作をしたのが、オボの論文で、
 約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、オボは
罪の意識はありません

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:29:11.08
>>212
そういえば、「O嬢の物語」というSM小説/映画があったな。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:29:36.64
>>225
 ×小保方博士
 ○小保方詐欺士

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:29:39.26
>>229
青汁w

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:30:32.45
>>222
日本はとくに身内に甘いからな
なら中に入り込んでやりたいだろ
>>226
そう思う
金持ちで子供の能力が高いなら、初めから欧米に留学が普通な時代がくるかもな
内心、疑われるような大学に成り下がるわけだから

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:31:19.39
早稲田が威厳を保つチャンスは、理研が処分を決める前に動くこと。

ほんと、それしかない。

だから、刻一刻と時間が無くなっている。

もし、理研が処分を決めたあとに、どんなに厳しい処置を決めても、
外から見たら、早稲田が毅然とした態度で判断したとは思われない。

単に、潮流に流された早稲田としか見られない。

だから、ほんとに、早稲田にとっては、最後のワンチャンスなんだよ。

わかってるのかな〜

がんばれ、早稲田。

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:33:01.26
早稲田と東京女子医大と仲いいんでしょ?
厳しい処分下せるかな?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:33:43.27
マルコム・ヤングが脳卒中だって!?えらいこっちゃ!

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:34:51.40
>>229
おぼ「青汁、おいしいんですう♪」
>>231
ボロが出るほど外部での経験もなく理研に来たからでないか

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:34:54.44
>>226
 バブル期、米国やカナダにはそういう大学有ったよ、
日本の大学の出先機関でなぜかそこを出た奴ら英語しゃべらない。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:35:14.50
早稲田の対応は
今後入学してくる学生の質にもろに影響すると思う

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:39:22.04
>>242
地方だとマスコミが報じないと知らない人が多くなるかな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:40:26.24
>>243 高校生はネットでちゃんと知ってる

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:40:43.56
早稲田って学力より運動能力だろ!

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:41:14.13
しかし大した女だよな。ねつ造がばれると今度は2/18に自ら点検してた時に画像の掲載ミスに
気づいたと言い張るんだから。その時にはネットでは祭り状態だったのに。
その後も偽装問題専門の弁護士雇ってまだ雇用しろ。だもんな。恐れ入ります。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:41:35.42
>>245
声の大きさも

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:41:46.47
>>243
どんな地方だよw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:42:04.46
大隈重信も草葉の陰で泣いておられることだろう

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:42:10.60
>>231

野本由紀夫、許光俊、三枝成彰などクラシック音楽界の大御所たちが
今から思えばバカ丸出しの佐村河内に騙され、彼を絶賛したのと
同じ構図じゃね?

常人では考えられないような壮大なる虚言ワールドに取り込まれて、
魅了され、それを真と捉えてしまう。

演技性人格障害やサイコパスの虚言とは、それほどの破壊力を
持つものだからね。

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:43:04.15
早稲田だと大きく騒がれる東大だと騒がれない
高校生は、どっちも知ってる

http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:43:17.19
高田馬場から犯罪者けっこう出るよね。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:43:20.99
何十年前だったか、慶應は江川をとらなかった。あんなに希望していたのに。

あのとき、いろいろ言われたけど、大学は勉強/研究をするところという一線を
守ったのは正解だったと思う。

現在、慶應は大学としての威厳を保っていると思う。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:44:16.00
東京が絡むとろくなことがない

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:45:58.18
>>256
 波平 「けしからんな!あれを調教したのはだれだ。お仕置きをせねば。
    また、早稲田か。」

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:46:28.02
今日でわかった
小保方さんはサイコパスではなくマインドコントロールされてるんだよ
捏造もいたいけな科学者を手玉にとることも正しいと思い込まされてるんだ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:47:29.50
>>253
高橋由伸って勉強してたんか?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:49:11.27
>>257
一応進学校の桐蔭出身

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:51:52.96
>>251
普通の改竄はそうやって緻密にやるもんだが
子供でも出来そうな雑なコピペに一流の学者がコロッとやられたところがこの事件の魅力だよね
高級品とスーパーの安物目隠しで試食させて当てさせる番組みたいの

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:53:54.60
 Figure20の2Nキメラマウスのレーン1にTCR再構成バンド??
http://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=WO2013163296&recNum=1&tab=PCTDocuments&maxRec=&office=&prevFilter=&sortOption=&queryString=

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:55:46.77
>>256
大和尊師「わーたーしぃ〜は、やってない〜♪」

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:56:11.57
>>174
君、日本人じゃないのかな?
それとも、医学系?

うちは旧帝大の基礎系の研究室だが、周りで金を払って
博士を買うなんてことが許されるところは聞いたことないよ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:56:18.37
バイオインフォマティクス王子ってtakta?

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:57:57.08
 
研究不正・改竄は理研の文化!

ドイツ人教授「理研は"STAP"以前も改ざんあった」(14/04/17)

理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の大学教授がANNのインタビューに応じ、「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった」と語りました。

 理化学研究所の元研究者、トーマス・クヌッフェル氏:「(Q.論文の盗用など見たことがあるか?)ええ、見たことがあります。私は、それについて批判しましたが、
うまくいかなかった。批判に対する前向きな反応はなく、逆に私の立場が危うくなりました。それは、理化学研究所で育まれた一種の『文化』だと思います」
 現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センターのチームリーダーとして働いていました。
しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で理研から契約を更新されなかったということです。クヌッフェル氏は、科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました

http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:58:36.39
リバティが懸命におボこを擁護しているのは

黒幕の正体をばらされたくないから 煙幕をはっているんだろう(世論誘導)

政治勢力として名を売るチャンスでもあるし

さいしょから朝鮮関連ではあるよなこの事件

リバティ自体は とある反日下層なんちゃらだけど

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:02:30.97
大川隆法とオボ子が結合するのはいつだろう・・・

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:02:42.29
>>258
慶應野球部みたら中京大中京とか花巻東とかおるやん

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:05:34.28
新潮45 2014年5月号(2014/04/18発売)

【深層解明第二弾】
STAP細胞をめぐる悪いやつら
理研と小保方の「複合汚染」/小畑峰太郎
「モンスター・サイエンティスト」
小保方晴子の造られ方/那須優子
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:07:40.25
幸福の科学って小保方を大学に誘ってるの?
会見で普通に質問してて存在感に驚いたんだが
結構人動員してるのかな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:09:01.59
OLだったら手が届かない高給と博士号やハーバード&科学者という箔を付けながら
高級ホテル暮らししてたんだから十分実利に目ざとかったはずでしょ

いくらお金があるからってホテル暮らしって(笑
感覚が愛人なんだよね

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:09:11.11
>>268

新潮45には、他にもおもしろそうなのがあるな

【特集】何様のつもり
◆籾井勝人、上野千鶴子、野依良治/小田嶋隆

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:10:42.75
>>269
幸福の科学の信者の子供で高学歴なのがけっこういる・・。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:15:08.03
>>262
オレ過程博士 甲
君、論外

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:15:32.32
>>262

>>174
なんかこのひと日本語おかしいよね
真面目なのはわかるけど

でも外国の人なら、日本語あんまり理解できないかもしれないので、
ちょっと痛い感じでも、優しくしてあげようね

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:16:50.70
>>269

司会で質問者を指名していた理研の加賀屋悟広広報室長は
幸福の科学の信者か?というぐらい数人の幸福の科学の記者に
質問させていたのに驚いた

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:19:06.50
>>273
過程博士→正しくは、課程博士ね

そして甲って何かよくわからないけど?
私は中国興味ないので

ちなみに私は課程博士で、Cell論文持ってるよ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:19:48.80
>>274
俺こないだそいつと絡んで
すげえ時間を無駄遣いしちゃったよw
日本語がおかしいだけじゃなくて頭悪いんだよ

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:20:48.32
課程博士が甲、論文博士が乙だろ

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:20:49.75
>>275
加賀屋さん、この騒動で顔見知りの記者がいっぱいできたから、
とりあえず新参ぽくて無難そうなの……って当てたら幸福の人だったんだろう

見てる俺らですら日経や桃さんとか覚えたくらいだ

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:22:02.02
>>277
納得
優しくしてあげる必要はないね

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:22:11.08
特許Figures1a-1e d とネイチャーarticleのFigure1hを見比べて欲しい

特許のACCs(おそらくSTAP細胞)とネイチャーarticleのoct4-GFP+はFACSパターンが同一だと思われるが
ネイチャーの方は下部の一部がCD45+パターンによって隠れている。さらにESのパターンも追加されている。

同じサンプルをFACSで試行したと仮定して、常時同じパターンが出るでるんですか?
それともCD45+のパターン全体を載せたくてネイチャー投稿の際に修正したのでしょうか?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:23:28.18
笹井はこの前の会見だけじゃなくて
もっと前から言ってたことと合わせると
矛盾がいろいろあるよな

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:23:35.56
>>275
 広報室長ならインターネットで幸福の科学が小保方や野依理事長の
守護霊に語らせているぐらいの気味の悪い団体だという情報を掴んでいる
はずだから何人もの幸福の科学の記者に質問させるということは無いと
思うんだが、幸福の科学の信者なんだろうか?

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:23:59.83
>>273
妄想だろ!
 過去君に絡んだことなし、 夢の続き見せてくれる相手か、ウソのつける相手を探すのは
やめなさい。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:24:03.52
>>279
そうだとしても、早く質問切れって思った
回りくどく同じことばかり言って長い時間消費しても止めないから、
加賀屋は幸福と繋がってると思った

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:25:12.43
>>284
やっぱり君は頭悪いねwww

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:26:05.13
>>278 
変換ミス 指摘ありがとう。
解ってるね。

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:27:19.07
>>287
あぁ、こいつキモイ・・・

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:30:32.61
>>276
 インパクト指数、いいところだね。オレちょっと下。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:30:33.59
定期的にキチガイが出没するな

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:31:12.26
>>264
トーマス・クヌッフェル氏について(2,3週間前に本スレに貼られてたURLのまとめ)

Scienceの告発コメント
http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299
理研時代のクヌッフェルラボHP
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/
研究者情報
http://researchmap.jp/read0118988/
現在のラボHP(Imperial College)
http://www.imperial.ac.uk/AP/faces/pages/read/Home.jsp?person=t.knopfel&_adf.ctrl-state=17ktfbz0mw_3&_afrRedirect=1684670040860664

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:32:04.71
小保方、笹井の会見でお馴染みの医療ジャーナリスト那須優子のツイッタープロフィールhttps://twitter.com/nasuyuko見たら

「人権屋、ブサヨ・・・(中略)はスパム報告の上、無視しますのであしからず」
とネトウヨみたいなこと書いてる(笑)
右派系???

桜チャンネルへのゲスト出演もある
http://www.ch-sakura.jp/hodo/election.html?id=435

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:32:06.40
>>284
お前がまた現れて誰かに絡んでたら、
オレも273と同じように教えてやろうwww

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:40:42.45
博士がどれだけ安いかよくわかるスレ





みっともない

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:42:52.49
>>294
それは早稲田に言ってくれ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:45:08.10
外で俺様は甲博士だとか言わないでくれ(-_-#)

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:55:12.93
>>292
ネトウヨは金になるからな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 05:55:38.24
このスレに学歴書き込んでる時点で負け犬なんだからしょうがない。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:06:41.55
ES細胞やTS細胞では説明がつかないから、新発見であるという発想らしい。
要するに、未確認細胞だ。

飛行機ともヘリコプターとも確認できないのが、
未確認飛行物体、UFOだ。

笹井さんの記者会見を見て、現時点ではUFOと同じようなものだと思った。

UFOを確認したという論文を見たら、
掲載されている写真のうち1枚は、合成写真で、<---[電気泳動写真]
決定的証拠写真とされているほうのもう1枚の写真は、
フレスビーを撮った写真。取り違えで掲載したものだと言う。<---[テラトーマ写真]

UFOを撮影してあげると言うので、ニコンのカメラあずけたら、
確かにUFOらしきものは写っていたけど、
なぜか、カメラがキャノンになっていた。<---[若山さんのキメラマウス]

にもかかわらず、これから1年かけてUFO探索を行うらしい。<---[丹羽プロジェクト]

それよりまず、UFOの破片だと著者が主張し保存している物体を詳しく調べたほうがいいと思うんだけどね。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:09:43.48
【速報】小保方の博士論文審査報告書が書き換えられる これは・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393002397/

【生物】小保方氏の博士論文審査員・バカンティ教授「博士論文は受け取ってないし読むよう頼まれたこともない」 早大の博論審査に新疑惑
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1395183009/


小保方が博士論文審査報告書で、バカンティの学歴を捏造して審査員に加えていた&
バカンティは小保方の論文審査もしてなかった件はどうなった?

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:12:25.62
>>300
早稲田の調査がどうなっているのか、何も聞こえてこないんだよねー

理研・小保方・些細発表の陰に隠れて、
ダンマリをきめこんでる早稲田、、、

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:18:32.45
ああ、幸福の科学が他の宗教のほうに
落ちそうな人間を狙ったのかなと思ったが、
それに加えて、内部に幸福の科学信者がいて、それで
今回目立つことやっている可能性もあるね。
幸福の科学のいってること、今回初めて見たら
寒気がした。あんなんでよく人が集まるね。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:23:13.23
UFO情報は国家最高機密につき
丸秘ですお

ちなみにUFOとは米軍の試作機が発見された場合のガセネタ
また宇宙人情報は米軍作戦行動をカモフラージュするために利用されている

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:24:24.91
とりあえずオボ擁護して、ここで反日がどうのこうのいって
あばれまくってる素人連中も幸福だろ

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:24:26.01
笹井氏STAP説明に、同僚「理解できない」
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/stap_cells/?id=6113915

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:24:27.89
>>299
普通に考えれば、問題となっている細胞はSTAP細胞とは違う細胞でVeiled Cell ということだろ。
そしてオボの妄想、トリックで出来たというSTAP細胞は、理研には存在しないが
将来本物のSTAP細胞の存在が証明される可能性があるといいたかったんでしょ。

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:25:01.45
小保方の次の論文は
いつ発表されるんだろうな
しかし日本語で論文書く力があるのかどうかまで
疑ってしまうわw

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:25:31.75
早稲田は大変なんだよ。ディプロマミルと言う汚名をどう挽回するか。
ある意味、小保方よりピンチ。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:26:02.89
おぼこ大勝利=科学の降伏ですお

日本の科学水準は300年前に逆戻り
アメリカの策略

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:29:34.54
降伏の科学=お猿の学問=Nippon

まあしゃないよ 実際早稲だとかそんなもんじゃないのw

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:32:06.18
笹井って任期なしなの?

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:33:51.39
>>299
良い例えwワロタ

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:35:55.83
>>311
事務取扱上では京都大学からの転勤

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:37:06.37
>>302
ああいうちょっと科学の装いを施して、神秘的な味付けが大好きな国民は多いのだよ
白衣の化粧品販売員を見たら分かるよ
お金を出せば面会出来る著名人についても、普通の人は会えない尊い存在かのように思っていたりね
一般人にとっては、研究者とかは遠すぎる存在かも
だから小保方すら、本当の姿を理解出来ないのかもな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:38:20.85
>>313
え、まだ本籍京大なの?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:38:46.95
>>307
お前、さすがにひどすぎるよw

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:43:51.20
オボはいい加減論文撤回してしまえばいいのにまだ論文を撤回しないで
粘っているとだんだん自分にとって不利なことがさらに露呈してしまうのにね

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:48:15.49
オボの分離したという細胞が、STAP細胞でなくても未知の細胞であるあるなら
細胞のキャラクタライゼーションも重要な研究テーマには成りうる。
iPSと同じくSTAP細胞は、世界が求めている細胞でしょ、当然にその探索研究は
UFOの存在を否定しない宇宙科学と同じで研究の対象で有るべき。何処に
この研究を続けることを否定する理由が見当たらない。 

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:48:18.74
普通の親なら「きれいに引き下がりなさい。」って注意するよな。
理研は小保方を偽計業務妨害罪で刑事告訴してやりゃいいんだよ。
研究費だって絶対きちんと使ってないから、そこをつきゃ横領罪でも告訴できる。
こいつ勝ち目がないどころか逆に理研に訴えられるのに、そういうこと懸念しないのかね?

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:51:01.41
普通の親からあそこまでの逸材は育たない

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:53:21.11
>>315
50歳すぎると給料あがらなくなるから移動を繰り返すんだよ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:57:46.52
>>321
それ関係ないやん 給料の問題なら本籍残す必要ない
会見で山中教授の前任って言ってたけど、本籍残して後任っておかしくないか?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:57:56.11
>>292
アイコンが日の丸バックのアニメアイコンなら確定。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:58:01.79
お前らの負けな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000099-mai-sctch

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:58:30.40
スタップ細胞がない可能性が強くなってきたのにスタップ細胞の研究を継続して研究し続けるたいから居座りたいってのはおかしな話しだと思うぜ
今回の件が国民を巻き込んだ議論になり、同情論でやらせてあげたらとか、小保方さんを信じてあげたいはおかしい
国民の税金で研究してるという事をもっと理解しないとさ
こんな事が許されるなら宇宙人がいるかどうか調べたいから、年間1000万の給料と調べる為の予算をくれと言うのが許されてしまうのと同じ事になる
ある程度、成果が期待できて可能性があるものに絞らないと税金の無駄使いとしか言えない

今回の騒動の原因について調べる事に金使うのは仕方なくても、小保方に居座ってもらうのはおかしくないか?

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:58:39.08
図太てぇなんてもんじゃないよなww
自分がちゃんとやってなかった(勤務態度)のが悪いのに、逆ギレだもんな。
かなりいっちゃってるよ。脱法ドラッグとかはやってなさそうだけど、何かやってるのかな?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:58:39.23
速報!

本来の画像を米国からV氏とK氏が持ってきました!
入院はそれまでの時間稼ぎでした!
来週お渡しできます!

ありがとう。

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:59:15.20
笹井、まだセンター長の夢消えてないのか?

ここを乗り切ればセンター長になれると思ってそう

こいつゴミすぎる

保身で逃げ切ろうとしてる

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 06:59:48.63
捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコンに残されたデータや本人への聞き取りを基に、
単純なミスに至った経緯を説明するという。

 単なる弁明じゃん!

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:00:25.84
>>302
駅前でビラ配ってた。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:01:17.16
>>1おつお おはようございます(´・ω・`)
ここでいいのかしら?(´・ω・`)

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:02:36.18
ここにきてやはり
Y&O&V&Kの関係の中で(共謀という意味ではない)
このSTAPの一連の偽データは作成されたことは確実だと思う。

S氏がその最後のところで、名前貸しで論文をNatureに
通すために取引もしくは利用されているのだろう。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:03:32.52
>>322
大学教授の方がステータスが高いから持っておきながらダブルインカムなんじゃね

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:04:49.51
大川って通名じゃなかったっけ?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:05:06.61
>>333
そんなこと出来ヘンやろ
京大が給料払うメリットあらへん

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:05:25.23
乱倫な研究室

乱立なオボスレ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:06:41.15
>>324

>代理人の三木秀夫弁護士によると、追加資料は実験ノートなどの新たな物証ではなく、
>不服申立書の内容を補強する文書。

 結局、2冊のノート以外の実験ノートは出さないのかよ

>捏造(ねつぞう)とされた画像について、小保方氏のパソコンに残されたデータや本人への
>聞き取りを基に、単純なミスに至った経緯を説明するという

「小保方氏のパソコンに残されたデータ」だったら、日付と中身を捏造できるから証拠には
ならんな
私物のPCだってもっと前に提出してれば証拠にはなったかもしれんが

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:06:45.39
野依さんもまだ野依研らしきものが名大にあるんだっけ?

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:07:43.18
>>335
京大の名前使って研究費とったら20%ぐらいは京大が持っていくんだよ。
それに京大の定員は人事院が決めることだから。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:08:13.22
ぶっちゃけ画像に関する不正とか
もうどうでもよくなってるよなw

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:08:17.51
今日再調査するかしないか判断する日でしょ?
なにオボは1人で勝手に期限延ばしてんの?
もうこいつ裁判か逮捕もってけよ
どこまでたっても時間稼ぎで証拠をねつ造してくるよ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:09:02.73
>>340
よくねーよ
それだけでアウトなんだよ

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:10:14.84
>>341
ここで理研が彼女たちのペースに合わせているのを
みせればみせるほど、学会の若者は
理研と日本の組織体質に失望を募らせていくだろう。

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:11:14.33
調査委も私物のPCを提出しなければ、その中のデータは新たな証拠としては
採用しないとか釘を刺しておけば良かったのに

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:11:45.21
笹井氏への反論
ES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えると、
そのES細胞もしくはiPS細胞がSTAP細胞とされるものの特徴を示すのではないか。
すなわち、ES細胞もしくはiPS細胞を酸性の液に漬けるなどのストレスを与えると、
次のような特徴を示す。
1.瀕死の状態で、多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てくる。
2.元のES細胞もしくはiPS細胞よりも、小さくなり、増殖能力が低くなる。
3.マウスの受精卵に入れて胎内に戻すと、胎児の体の一部と胎盤に変化する能力がある。
この考えが正しければ、
STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎない。

STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎないので、仕掛けが分かれば何百回でも何万回でも再現できる。

STAP細胞は存在する。
当たり前だ。
STAP細胞はES細胞もしくはiPS細胞に酸性の液に漬けるなどのストレスを与えたものに過ぎないから。

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:11:53.30
>>343
学会って分子生物学会ですか?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:11:53.13
>>340
まぁ不正や疑惑が多すぎていくつか忘れそうになるってのはあるけど…それではいかんな
まだ調査委で取り上げられてない奴とかどうなるんだろうな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:12:10.90
>>341
その為の入院なんだろ?小保方は黒

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:12:15.02
>>342
そうか
俺の興味は論文の中身に関するトリックだけだわ

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:13:10.90
>>345
学会で捕まえて直接議論仕掛けたら?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:14:06.89
>>347
そもそもなんであの6つの疑義だけ調べたんだろうな
今の異議申し立てが片付いたらやるのかもしれんが
正直ツッコミどころを忘れたわ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:14:51.86
>>343
ほんとになあ
女使って、セールスマンみたいに嘘八百並べたら、
騙されるって悪しき前例作っちゃったもんね。
そういう面も、もともとなきにしもあらずだが、これは
ひどいからね。早稲田女子医ラインがどう
絡んだかというのもあるからわからない面もあるが。

でも、なにか若手のやる気をそぎかねない話である。
反面教師で、研究の質を高めようという機運になると
いいけれどね。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:16:10.26
>>349
論文のトリックがわかるだけでも、
ものすごい成果だわな

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:16:14.37
理研は他の2000人超えの研究者無視して
なぜここまで小保方に甘いのか

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:17:22.18
びっくりするのは、小保方は理研のユニットリーダーという
研究者にはメジャーな研究者公募に応募してきたそうそうたる研究者50人
のうちから選ばれた一人であるということ。

小保方は29歳で、博士課程を卒業してからまだ1年半、業績も同世代と
比べても少ない方で、ユニットリーダーみたいな教授級の待遇職に
応募してくるメンバーからすると極端に少なかったはずなのだ。

なのに 50 人 の 候 補 者 か ら 一 人、 選 ば れ た 。

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:17:52.26
>>354
愛されてるんだろ、お前と違ってw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:19:50.00
>>346
創価学会です。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:20:21.32
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:20:32.22
ユニットリーダーが教授級か?
独立した研究室を持ってるから、あれだ
マクドナルドの店長みたいなもんじゃないか?


センター長、グループディレクター、プログラムディレクター
高等主任研究員、主任研究員、上席研究員、グループリーダー
チームリーダー、ユニットリーダー、研究員

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:21:05.41
>>354
甘いのはおぼこのためじゃなく組織のためだろ

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:21:18.57
>>355
そこは全然不思議じゃないわ
だってユニットリーダーの面接の時点で、
既に小保方若山の名前でnatureに一回投稿してるわけだから
それを業績とみなしたんだろ
あと教授級ってのは大げさ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:21:57.89
>>355
他の連中が条件に合わなかったんだろw

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:22:06.72
>>355
西川がオボちゃんの熱意にほれ込んでたから。
その熱意が実は捏意だと見抜けなかったんだね。

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:22:29.33
>>361
ユニットリーダーになったのはさいきんだぞ

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:23:13.74
>>364
知ってるよw
それは>>355に言え

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:24:05.09
>>222
いやバカンティエンジェルが複数潜伏してる状況からして
金になる理研及び再生医療分野をバカンティ軍団と女子医科の黒い奴らが食い荒らすつもりだったと思う

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:24:31.69
ノーベル賞クラスの世紀の大発見報道
些細のドヤ顔会見

この飛ばしが決定的に悪、すべての元凶

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:24:45.37
なんか最近、ズレたツッコミ入れる奴が常駐してるんだよなあw

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:25:06.41
悪い虫が湧いてくるの今後も絶対避けるというのは非現実的。
だから、防ぐということばかり囚われると
いい芽も摘む事になる。
だから、悪い事態が起った時きちんと速やかにみなが納得する
判断と処分をすることだ

日本の組織はどこでもあまりに「事なかれ」志向が強過ぎて
防止策ばかりで、石橋を100回叩いて壊す弊害に陥りがち。

そういう体質で若者に創造的な研究をとか言うのは
それ自体が詐欺。
詐欺体質から詐欺研究しか産まれない。

理研の他の研究も近づいてみると詐欺ばかりかもしれない。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:25:51.67
バカンティは麻酔科医で趣味でスタップに参加してた程度だぞ
こいつはなんで出しゃばってんだろ

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:26:25.74
>>361
アクセプトされてないだろ。

natureに投稿だけすればいいならいいならだれでもできる。

てかそんなものは理研の内部の情報で業績書類には書けない。

はいアウト。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:26:54.01
>>368
自分のレスを後から読んでそう思ったんじゃないの?

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:26:58.28
>>371
若山の名前が入ってるのがポイントな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:27:42.23
>>372
ちょっと何言ってるかわかんない

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:27:50.39
>>246
調査委員会から聞き取り受けながら懇談会でる玉だからな、常人と比較するだけ無駄

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:29:10.85
>>366
今はハッピーサイエンスも金になると絡んできてわけだ
愛国といえば信じるバカを抱えてるしな

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:30:17.51
>>367
ていうかなんだったんだあれ
まずあれが全部嘘で
論文も全部嘘
本当なんなんだこの事件
こんなこと起こってるだけでも異常

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:31:21.27
オボの持ち上げは国の意向もあったんだろうな
アベちゃんは女性活用(という名の人件費カット)と再生医療推進を目玉にしているから、アピール活用にはちょうど良かった
で理研を特定法人にして再生医療研究を推進します
ところがプッシュした人間が大詐欺師だったのが誤算

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:31:24.05
>>371
投稿中とか投稿準備中とかにして書くんだよ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:31:53.78
PCのデータをもとに文書にして提出って、証拠と言えるのかな・・・
PCしかも個人所有のPCのデータって簡単に改竄できるし、
PCそのものを提出であれば痕跡を追跡できるのかもしれないけど、
さらに文書にしての提出って・・・。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:33:46.33
小保方が理研に若山のコネで客員研究員になったのが2011年4月。
ユニットリーダーの面接があったのは2012年12月。

つまり小保方は理研の内部でSTAPを発見した、STAPを発見したって
捏造改竄データにより主張してたってことだろ。

理研は最初からこの小保方を採用するため出来公募を出したってわけ。

つまり小保方がSTAPができたって法螺を吹いてなかったら、採用も
なかった。つまりSTAPがない段階でユニットリーダーもなかったことになる。

小保方は即効解雇してユニットリーダーとしてもらってた給料や研究費を
返還させるべき。税金なんだから。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:33:58.88
>>355

 公募といってもただ公平さを担保するというタテマエだけで初めからオボに
決定していたんだろ

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:34:01.72
タイムスタンプをいじるツールを手に入れて、書き換えて提出するつもりなんじゃないか

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:34:42.38
>>379
そんなもん業績には書けない。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:35:51.21
小保方は任期付きだからぽすどくだろ

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:36:23.82
公募は体裁を整えるためで出来レースで公募で落ちた人間は単なる犠牲者

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:36:38.72
散々捏造だと叩いてきたけど秋田
擁護に転向してみるわw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:37:11.50
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50130.html
2014年04月17日 21時23分 読売新聞

STAP(スタップ)細胞の論文問題で、小保方(おぼかた)晴子・理化学研究所
ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は17日、理研の調査委員会に
対し、週明けにも、不服申し立ての追加資料を提出する考えを明らかにした。

 大阪市内で報道陣の取材に答えた。

 調査委は論文に捏造(ねつぞう)や改ざんがあったと認定し、小保方氏は8日に
不服申し立てを行った。三木弁護士によると、捏造と認定された画像について、論文
に本来掲載すべきだったとして、調査委に提出した「正しい画像」の根拠などを、
文書で示すという。

 調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取りを求めた場合、「体力的に問題
だが、対応しないといけない」と述べた。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:37:19.98
>>345
あなたの捏造説が正しければ、
最初から(培養直後から)
多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てくるのでは?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:37:25.71
心霊生物学教室初代教授 小保方ハルコ

研究費はお布施で潤沢。ホテル住まいも無問題。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:38:22.81
論文なんて細かい事はいいんだという考えは
もしかするとV氏からの伝授かもね。
V氏のもとでK氏も写真流用の疑いをもたれているから。
V氏を少し庇っていえば、彼は何よりも「思想」を大事にして
慎重になって言わないよりは、アイディアの段階でどんどん
発表すべきという考えのようだね。
新しい物が古い偏見で押しつぶされてはいけないという言い方を
すればそれは一理ある。
でも、弟子の日本人二人はちょっと勘違いしたみたいだね。

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:38:29.23
>>212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 04:17:30.20
>O嬢、最初っから幸福の科学の信者だったのかもね
>一家ぐるみで熱心に信仰してたのかも

確かにハッピーサイエンスはNature論文発表後すぐにSTAPネタに飛びついたよね
はじめから信者だったら辻褄が合う

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:38:37.79
>>385
前回の会見で文科省の組合に入ってる感じだったから公務員みたいだよ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:39:20.19
>>340
良くなってないよ。というか、それが一番重要なこと。
調査委員会がクロ認定した2点(テラトーマ、電気泳動)に関して、
十分な反論ができるかどうかがすべてと言ってもいい。

オボが会見しようが、些細が会見しようが関係ない。
世間が賛成するか、反論するか、スタップがあるかないか、
そんなことは(オボの処分に関して)まったくどうでもいい。
クロ認定の2点に関して、具体的な物証を示して反論できるかどうかだけ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:39:39.22
>>389
その部分は、Leeプロセスで。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:40:11.12
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <「正しい画像」の根拠出します!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:41:13.93
おぼは公務員だよ。国立大学教員とおなじ「みなし公務員」。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:41:37.45
>>355
あべちゃんは科学分野の成長戦略で再生医療を中心に置いて、国家資金を集中的に投入していくと公言している。 理研は日本の文部科学省虎の子の研究機関である。
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
で、リンクの通り日本再生医療学会の理事長であるオカノンのTWInsを訪問している。
大和はオカノンの番犬であり、オボは大和の一番槍である。

わかるな。アベチャンが理研にオボの研究を全力でサポートしろ、と伝えたんだよ。ちょうどオボがULに抜擢された時期と符合している。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:42:07.56
>>396
オボAAは好きだw

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:42:08.66
>>368
>>913だろ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:42:18.47
>>393
理研はポスドクも組合入れるよ
ってか一年毎の更新職ってポスドクそのものw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:42:24.99
>>391

バカンティは共著で論文を沢山出しているが、結構オボやコジマ以外の日本人が
共著で論文を書いているな

ttp://connects.catalyst.harvard.edu/Profiles/display/Person/66461

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:07.73
もしかしたら若山とV氏が繋がっているんじゃないのか?

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:08.74
正しい画像を提出じゃなくて正しい画像の根拠を提出ですかw

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:26.47
>>397
理研はポスドクもみなし公務員になるよー

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:32.19
今回、データが捏造でも、
論文が宅妙に作られたならば
一時的に話題になっても、再現、追試がうまくいかず
学会内では「ひとつの仮説」に落ち着いただろうね
まあ、結局へんな花火をあげたことと
あまりにお粗末な仕込みだったことで
随分楽しませてもらったけども、
まわり回って本来の位置に落ち着こうとしてる
「仮説」にね。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:39.45
国立大学とか理研みたいな国立研究機関は公募の審査書類を公開すべきだよ。

理研も文科省管轄なので、文科省のHPのご意見に投稿してみよ。

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:43.75
騒ぎになってよかった
だから小保方を追放できる機会が出来た

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:43:59.45
>>395 >>345
あなたの捏造説が正しければ、
最初から(培養直後から)
多能性を示す遺伝子が働いて、緑色に光る細胞が出てくるのでは?

いやだから、相当、高い倍率で、つまり本物のシグナルが、
いきなり初日から、発現するのでは?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:44:00.57
しかし、些細の会見の後の叩かれっぷりは凄いね・・・
内容的な中身の無さはオボコのUFOは存在すると言い張った会見と大して変わらないのに。

この違いは悲しくなるな同じ世代のおやじととしては。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:44:20.23
>>345
ライブイメージングで論破されるな
お前の欠点は全てのプロセスに一つのものを使っていると思い込んでいること
小保方がそんなことするわけないだろ
すり替え可能ならば必ずすり替える
まばたきしたらもう同じ細胞である保証はない

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:45:20.42
>>401
いやいや、あなたは公務員として・・・、って問い詰められてた。

413 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/18(金) 07:46:18.59
>>394
>調査委員会がクロ認定した2点(テラトーマ、電気泳動)に関して、
>十分な反論ができるかどうかがすべてと言ってもいい。


それだけじゃなくて、小保方が会見後に補足主張したSTAP肝細胞を外部の
第三者機関に依頼してメスだと判定してもらったという事を立証せねば
完全に主犯確定。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:47:57.50
騒ぎになってよかった
だから小保方を追放できる機会が出来た

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:48:01.11
理研の罪
(1)バカンティ、オボコの実験を吸収して論文の著者として割り込んだ。
(2)アメリカでは静かなのに、大々的なお祭り騒ぎをして、さらにiPSをディスる記者会見をした。
(3)いつの間にかに疑惑を6点に絞り、さらに4点は不問として、2点をオボコのせいに集約した。
(4)オボコ、些細にしばらく会見させないことにより、事態は科学者から市民の手に渡ってしまった。
(5)さらに言うなら、科学的な議論から、弁護士を挟んだ法的な争議にすり替わってしまった。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:48:22.55
なんでポスドクだと公務員じゃないと思うんだろう?

理研は文部省管轄下の国の研究機関。その職員はポスドクだろうが国家公務員。

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:49:28.11
確かに、N氏の補足プロトコルではSTAP細胞との
系統関係が不明になってしまったSTAP幹細胞は
その時点で蚊帳の外に出たわけだが
結局、W氏引きずり落としのために幹細胞関連で
自ら発言しているのが墓穴になりそうだな。
第三者機関というのはK氏のことか。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:49:47.27
>>416
健康保険が共済組合かそうで無いかの違いだよ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:50:42.46
>>412
みんなかんちがいしてるけど,学振ポスドクは雇用契約ないから組合は入れないだけで,
理研のポスドクは雇用契約あるから,組合は入れてみなし公務員になれる。

そもそも一年任期でポスドクじゃないわけないだろw
まあPIだから、ポスドクのなかでは相当いい職だけどw

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:51:14.49
>>400
ズレてます

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:51:22.50
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
文部科学省のガイドライン
>被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
>当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、
>論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
>科学的根拠を示して説明しなければならない。
>1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、
>実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により
>証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:52:44.64
>>418
理研は共済組合じゃないよ。定年制の人も。
科学技術なんとか組合っていう怪しいやつw
JAXAもその組合だったな 確か

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:54:19.17
この機会に日本に来るV氏というのは
なかなかのもんだね。

マスコミは突っ込んでるんだろうか

いつ帰るんだ?

K氏も来てるんだっけ?

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:54:42.86
>>32

> もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
> 取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
> り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
> を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
> 感じますが、間違っていますか。

そうだよなあ。
疑惑が指摘された時点で生データや実験ノートを確認するはずだよな。
画像の撮り直しは指示しているわけだし。

やっぱり笹井氏は (遅くとも疑惑発覚後は)
全部知ってて隠蔽しようとしていると考えるのが最有力仮説なのか…?

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:55:10.42
>>422
最強の文科省共済組合では無いのかw 

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:56:08.95
ゲラー>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>竹内,元村

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 07:57:19.17
おお、地震だ、でか・・くもない

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:00:52.07
ひっやひっやひっやー
理研予算844億
カッシーナ買ってもオボちゃんに2千万やってもまだまだあまる
野依先生の政治力に感謝

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:01:18.34
>>425
そう
言われるほど待遇良くないんだよ 理研は
定年制なんて3000人の職員中200人位しかいないし
他は、一年毎の任期に追われてる

だれが思いついたのか知らんが、任期付ポスドク職の中に序列を付けて
若手を支配するシステム。

今頑張れば、次はこういういい職に就けるよってw
しかしそのいい職も実態はポスドク。

定年制の職は増やせないからね。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:02:12.87
オボコは残りの資料提出すると言ってるが、
いつまでに提出するとは言ってないよな
体調不良で〜とのらりくらりかわしながら提出時期を遅らせるんじゃね?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:02:56.84
>>421
試料がないのが痛いな。
ノートはいくらでも偽造出来る。(多分オボコは今作ってる。)

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:03:23.93
>>429
増やせないだろうね。 国労が反政府側についてるから。 敵を増やすやつはいないよねw

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:03:34.20
日本ってほんと法治国家じゃないな。
ファン・ウソクみたいに刑事裁判にかけろよ。

理研のナアナアの情実人事の身内裁判じゃなくてさ。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:03:45.40
今ノート作っても、インクの新しさでバレるだろ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:05:38.10
>>434
そこまですんのかよw

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:07:02.86
>>431
若山と理研も実態のない実験ノートをでっちあげてる可能性あるからね

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:08:26.93
若山は理研の調査委員会に実験ノート提出してるし
いまさらでっち上げることはできんだろう

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:08:54.23
>>434
理研はそういうのは見て見ぬふりでしょ。

オボのを不正にしたのだって、ネットで散々騒がれてどうしようもなく
証拠がつきつけられたもののみ。

疑わしきは罰せず、それが理研。インクが新しくてもノートがあれば
認める。それが理研。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:09:07.72
>>435
科捜研にある技術が理研にないわけないだろう

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:09:16.66
なん被害者気取りなんだよwww
泣きたいのは理研のほうだろ。


 調査委が体調不良で入院中の小保方氏への聞き取り
を求めた場合、「体力的に問題だが、対応しないとい
けない」と述べた。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:09:24.30
>>432
もっというと、理研は事務系定年制職員は年々増えてる。
研究系定年制職員はなんと少しずつ減ってる!

研究機関とはおもえんw

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:10:30.57
>>441
研究者は任期制でいいじゃん。
だって研究者は定年にするとルーチンワークがないからってすぐに怠けるし。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:10:36.14
つうかそこまでしなくても真っ黒ってわかってるだろjk

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:11:00.57
>>441
文科省的見地で言えば、研究者入らないオマケだらね。
本体は事務系職員。大学も同じだよ。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:11:17.45
些細な人は2月のアレで気づいて、あとは全部分かってて行動してるのかねえ。







自分が同じ立場なら、オボを締めあげてゲロさせてから、”僕悪くないもん!”作戦だが・・・






できなかったのねw

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:11:34.55
理研は小保方を懲戒解雇にして幕引きしたいだろうから、
偽造ノート出されたら、いつ書かれたものか調査して
最近のものであれば、それを理由に解雇できるから万々歳だろう

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:12:01.44
入院してても、病気による休職扱いで3年間は遊んでても
1000万×80%の給料がもらえるおボチャン勝ち組。

448 :ドイツ人教授、理研はSTAP以前も改ざんあった_____:2014/04/18(金) 08:12:34.11
.
.
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
www.は省略 → ( URLの先頭部分 )news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000025285.html

理化学研究所で研究者として働いていたドイツ人の元理研の研究者、トーマス・クヌッフェル氏が、
「STAP細胞問題の以前にも理研でデータの改ざんなどがあった。
私は、それは理研で育まれた一種の『文化』だと思う」と語りました。

現在、ロンドンの大学で教授として働くクヌッフェル氏は、去年までの15年間、理研の脳科学研究センター
のチームリーダーとして働いていました。しかし、データの改ざんを指摘したことなどが原因で
理研から契約を更新されなかったということです。 クヌッフェル氏は、
科学雑誌「サイエンス」のウェブサイトに「理研は研究不正に対して甘い」と告発していました。
.
.

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:12:44.93
正社員でなく、契約でも休職分の給料もらえるの?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:13:27.25
>>449
もちろんだよ。みなし公務員だもん。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:13:28.33
捏造派って馬鹿なの?
これが嘘なら日本の再生医療の分野は致命的遅れを取るから。この分野の権威である笹井さんや若山さんを潰す衝撃は考古学のゴッドハンドショック以上
そんなことを日本人の小保方さん、大和さん、小島さんがするわけない

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:14:33.24
>>444
事務系は研究者のお手伝いをって言うけどねw いい感じで踊らされているのか?

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:15:02.45
>>450
休職期間中の報酬を供託して
懲戒解雇なら返還できるようにはできないの?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:15:56.49
>>449-450
アホか。
1年任期のポスドクが産休取るならクビだわ。byカッシーナ。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:16:44.68
オボは2013年4月から5年任期のユニットリーダーだよ。任期中は休職しても金もらえるよ。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:16:57.84
>>451
まったく同感、再生医療の分野にかかわってる以上自分たちの開拓してる分野を
潰すわけない

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:17:15.86
>>453
契約社員を保護する法律の撤廃が先決かな

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:17:30.14
>>435
理研なら顕微ラマンころがってる

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:17:34.51
>>452
もちろん。
学長、理事長系は基本天下り。
目立つ所には山中とか野依とか置く。

その他の事務系職員は文科省管轄だからなw

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:18:19.89
>>455
5年任期なら、4月1日に契約更新という話にならないのでは?

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:18:34.56
休職だと2/3だと思うけど理研はどうかな?

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:18:43.57
>>451
若山はゴットハンド若山と呼ばれてる程再現の取れない奇跡を起こしてる

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:19:10.76
些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:19:35.53
>>462
再現されてるどころか世界標準だけど

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:19:56.26
>>456
同意です
バカンティ教授は猿からSTAP細胞を作ったというに日本はいつまでマウスなのかと

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:20:04.60
>>448
外圧キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:20:09.41
>>442
まあ,緊張感もってできるのは任期付きもいいんだろうが、
大がかりな装置を作るとかじっくりと時間をかけてやる研究ができない
っていう批判があるよね

捏造もこの弊害かもよ? 手っ取り早く論文にしなきゃって。
コピペは10秒だからなw

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:20:45.94
正直者が馬鹿を見る世界を作ってはならない。
世界が破滅するよ。
凹グループが嘘を吐いているのは自明

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:20:53.31
理研の職員(事務、経理・・・)が休職なら
休職期間中給料がもらえるというのはわかるが、
期間限定のポスドクが、期間中研究しないでる状況で
給料が支払われるのか?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:20:56.07
そもそも真理の探究に締め切りがあるって何だよw
捏造しろって示唆でしょ。文科省とか国のシステムの問題。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:21:51.30
正直者が馬鹿を見る世界を作ってはならない。
世界が破滅するよ。
凹グループが嘘を吐いているのは自明

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:21:52.61
>>451
>>456

ハッピーサイエンス自演下手すぎ吹いたw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:22:33.34
凹さん成果出したあたりで、これまでの短期で論文にするのは良くなかった、
みたいな雰囲気が出来てたけど、捏造騒ぎでかなり冷めてしまったね。
これポスが騒いで話大きくしたとするとかなり大きなブーメランだったねw

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:25:58.40
>>469
支払われるよ 理研のポスドクは雇用契約がちゃんとされてるから。
そういうところは、普通のポスドクより待遇いいかも。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:26:25.42
>>465
日本はiPSばかりにつぎ込んでたからね、遅れてるのは仕方がないのかも
後れは取っているけど、笹井さんも言ってたようにSTAPとiPS二つとも研究を進めればいい

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:26:31.59
>>80
これって疑惑の核心部分だよね

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:26:55.25
さすがにここまで時間稼ぎしてると心証悪いと思うけど・・・

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:27:40.95
>>470
法学部は卒論書いたこと無いからそういうことを理解出来ない

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:28:46.92
高田望 出てこーい!

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:29:32.23
理研の会見でオボは5年契約だっていってたから5年で間違いないよ。

4月ごとに形式だけの更新が行われるのかもよ。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:29:48.38
>>477
筑波なんか2年も時間稼ぎしてた

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG31051_R30C14A3CC1000/
筑波大教授らが研究論文で不正  2014/3/31 21:06
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授(50)と村山明子元講師(44)らが発表した3本の論文に
不正が見つかったと発表した。
2012年2月、外部から筑波大に不正の指摘があり、調査委員会を設置。柳沢氏らが在籍中に発表した
30本について調査していた。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:29:52.63
>>472

>>451みたいに名前をあげてもらうと、とてもわかりやすい

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:30:33.89
>>477
若山はさっさと会見するべきだよな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:30:43.71
研究者の世界って正直詐欺師が一番得をする社会だと思うw

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:31:22.32
若山は何度も会見してるだろ
Hawaiiのパーカーで

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:31:33.89
でも自分は150%小保方がねつ造してると思ってるから
小保方はどう転んでも二度と実験はしないと思うんだよね
監視下では流石にねつ造できないと本人が一番わかってるから
ただねつ造ってレッテル貼られるのが嫌!だったら「悪意のない勘違い」で
すませたい!で決着つけたい

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:33:18.12
>>477 >>481
引き延ばし対策済み

(5)4
不正行為があったと認定された場合に係る被告発者による不服申立てについて、調査委員会(3ただし書きの場合は、調査委員会に代わる者)は、不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、当該事案の再調査を行うか否かを速やかに決定する。
当該事案の再調査を行うまでもなく、不服申立てを却下すべきものと決定した場合には、ただちに調査機関に報告し、調査機関は被告発者に当該決定を通知する。
このとき、当該不服申立てが当該事案の引き延ばしや認定に伴う各措置の先送りを主な目的とすると調査委員会が判断するときは、調査機関は以後の不服申立てを受付けないことができる。
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:33:34.62
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
↑の笹井氏会見の資料を見直してるんだけど、やっぱりおかしいよこれ。
筋が通ってるようで全然通ってない。
しょっぱなから
「一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、
 STAP現象は検証すべき「仮説」とする必要がある」
ってあるけど、ようは
「検証すると決めた以上は」「検証すべき」としか言って無いじゃん。

あと「とする必要がある」ってもうストーリー重視ですって自白してるようなもんじゃん。
捏造撤回論文から都合のいいデータを勝手に
「一個人の人為的な操作が困難なデータ」とか呼んで
引っ張ってきてるだけじゃん。生データも実験ノートも何の裏づけも無しに。

具体的に「一個人の人為的な操作が困難なデータ」
って論文のどの実験どのデータのことなの?
複数人でグルになって人為的操作した可能性は考慮しないの?

笹井氏が何を考えているのか全然わからない (有耶無耶にしようとしているのは分かる)。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:33:45.06
理研で再現実験に1年費やさなくても、STAP細胞、STAP幹細胞については
オボ以外にバカンティのところがサルやイヌの治療に使える位成功しているでは
ないか

それなのに何故理研はバカンティのところからSTAP細胞、STAP幹細胞を
手に入れないんだ? 手に入れないのは理研はバカンティのところのは捏造
だと思っているからか?w

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:34:26.07
この騒動は、戦艦ちゃんとばkと小島が重要な鍵を握ってるわ(´・ω・`)
この三人にマスコミの追求が行かなきゃ駄目だと思うの(´・ω・`)

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:34:56.89
やはりこの事件のカギは若山が握っているようやな
若山次第で黒にも白にもなる

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:36:07.68
>>467
はいはい、小保方さんは被害者ー
ばっかじゃね
ホント、このスレにNG機能ないの面倒くせー

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:36:09.07
>>489
手に入らないだろ
spore-like cellを受け取った人は居ないし

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:37:21.79
正直者が馬鹿を見る世界を作ってはならない。
世界が破滅するよ。
凹グループが嘘を吐いているのは自明

凹は完全に黒

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:37:25.35
マスコミは大和をストーキングしろよ
病院の中じゃ金は使えない
必ず外出しているはずだ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:37:41.61
>>480
5年まで延長可というだけで
更新は一年ごとだよw

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:39:12.28
お、実験ノートの捏造完了ですか!
って、このテラトーマって、一体どういう素性のサンプルなんだろうね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050130-yom-sci
小保方氏、「正しい画像」の根拠を文書で提出へ

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:39:52.27
>>488
“「仮説」とする必要がある”云々って部分は
パッと見だけ自分のメンツを守れる言葉を使ってはいるけど
要は「不正があったのでSTAP論文が無価値であることを認めます」ってことでしょ
「でも俺はわざとじゃなかったんです、本当だと思ったんです」ってメッセージも込められてはいるが

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:39:52.92
>>496
じゃあなんで小保方のは更新されたの?

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:40:08.58
科学の世界の性善説云々っていう建前、こういう問題の調査には不向きだね
「そこまでやるとは思ってなかった」とかいう逃げがいくらでもできる

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:40:22.44
>>491
和歌山は自分の都合のいいデータしかださないよ。
ヤフーチャット万歳!

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:40:31.95
>>494
凹グループ切ろうにもバカンティエンジェルが色んな所に潜伏してて情報握られてるから切れないんだろ

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:40:38.91
>>491

>やはりこの事件のカギは若山が握っているようやな
>若山次第で黒にも白にもなる

和歌山の捏造が疑うなら、バカンティのところへ行けばいい
米国のバカンティのところは、日本のようなマウスのレベルじゃなくてサルやイヌの
レベルで実験に成功しているんだからな

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:40:42.90
>>264
おー

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:41:27.61
>>493

>手に入らないだろ
>spore-like cellを受け取った人は居ないし

オボを助けるためにはバカンティは渡してくれるだろw

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:41:44.95
バカンて自分の子分のオボがしでかしたことの責任も取らずに論文撤回に承諾もせず。
ボストンで一緒にやろうって・・・こいつ科学者としての倫理欠けたトンデモ野郎だよ
ボストングローブ誌でも「博士号も持ってない、ES細胞の専門家でもない、無知から生まれた発見」
って言われてる人なんだってよ

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:41:46.34
>>497
正しい画像の根拠を文章で提出って意味がわからん
正しい画像を出せばいいだけだろ

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:41:50.00
>>488

>ES細胞を酸処理してoct4-gfp見たらどうなるのん?

最初からずっと緑の蛍光を出してる
明視野と蛍光の混合率を時間とともに変えたらあのビデオの出来上がり
蛍光退色を補正するカーブを指定すると、暗くなった分蛍光チャンネルを補正して強くする機能とかあるから
適当な「退色時間プロファイル」を手書きしたら簡単にあのだんだん緑の蛍光が明るくなる動画を作れる

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:41:58.14
>>462
和歌山はゴットハンドであり、ゴットアイでもある。
彼は渡された細胞の遺伝子さえ見抜く眼力がある。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:42:15.46
>>448

トーマス・クヌッフェル氏

かのクノーフラー氏と良く似た名前である

もたもたしているうちに理研全体に火の手がひろがるのかな

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:42:39.63
>>501
柏在住ですか?w

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:43:40.15
>>507
正しい画像を紛失した理由ってこどだろ?
「宿題はちゃんとやったのに、犬に食べられました」という文書

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:44:09.56
バカンティがSTAP細胞、STAP幹細胞を捏造していると考えるなら
当然オボも捏造しているとは考えないのかねw

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:44:14.58
>>499
更新の決定権は理研側にあるが,更新しない妥当な理由がないとあとで
裁判で負けるから.
懲罰委員会が処分を下すまでは、問題なく研究していたとみなすべき。

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:44:25.39
シーズー犬じゃなかった戦艦ちゃんは出てらっしゃい(´・ω・`)
逃げ回ってちゃ駄目よ(´・ω・`)

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:44:38.78
ハーバードも理研並な組織なんだな

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:44:59.39
>>503
サルは逃げられたらしいし、イヌもソースが怪しいだろ
そうなると和歌山の行動次第でとうとでもなる

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:45:02.07
>>497
「根拠を文書で提出」するだけじゃん
先日出した追加文書みたいなもんだと思うよ

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:45:58.38
>>515
金が欲しくて暗躍していたなら
金を使うために外出しているはずだ
病室で札束眺めてどうする?

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:46:56.67
リバティ号外
 理研の野依の守護霊が暴露
「理研内部はどちらに付くかで揺れている」

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:47:10.58
>>518
「今日宿題持ってきてないのは川に落として流されてしまったからです。本当はちゃんと宿題やってました。」


この調子で30歳
同じノリだろ

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:48:27.96
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <「正しい画像」の根拠出します!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:48:35.86
>>488
「一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、
 STAP現象は検証すべき「仮説」とする必要がある」

さすが優秀な先生の理論はすばらしい。論文もこの調子だろな

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:48:43.74
オボちゃん体調優れないんだもん
でも給料満額の8割もらえるんだもん
あと3年くらい寝太郎予定してるんだもん

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:49:11.31
>>509
業界でそこまで言われてる世界の若山が小保方を推薦したなら理研は受け入れざるを得ないな
当然若山が連帯保証人みたいなものだから捏造するなんて笹井や竹市は疑うわけない

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:49:28.55
>>520
だろうな、野依さんの鶴の一声で決まるのかな? だとすると弁護士雇ったのは
裏目にでたかな

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:50:08.56
>>509
業界でそこまで言われてる世界の若山が小保方を推薦したなら理研は受け入れざるを得ないな
当然若山が連帯保証人みたいなものだから捏造するなんて笹井や竹市は疑うわけない

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:51:05.45
>>54
>2009年04月 学生ながらH大の研究員に雇用される?
>2011年03月 早大大学院卒業。H大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
>2011年03月 無給客員研究員。給料はH大から。ホテル住。H大と往復研究生活

真偽のほどは? おおいに疑問だな。
H大から給料ってのも眉唾。
3.11の影響で就労ビザおりなかったってのも本人が言っているだけだろ?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:52:08.50
>>498

> 要は「不正があったのでSTAP論文が無価値であることを認めます」ってことでしょ

まあ、多分そう。

で、そうだとすると、そのすぐあとに
「ただし、観察データに基づいて考えると検証する価値のある
「合理性の高い仮説」であると考えている」
とあって、つまり
「自分は無価値だと思うけど無理やり検証する価値のある仮説にするために
 観察データを都合よく捏造論文から裏づけ無しに引っ張ってきますよ、
 それを「一個人の人為的な操作が困難なデータ」と呼びますよ」
という意味にとれる。
ひどい話だ。

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:52:51.34
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <ハーバードから給料もらいました!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
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531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:53:04.70
>>528
2011年から2年間、無収入ということで良いよ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:53:30.61
真顔で嘘をつける人たちを初めて見た

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:53:52.12
>>488
>「一個人の人為的な操作が困難なデータ」

笹井曰く「とても小さな細胞」が映し出されてる動画のこと
何かを噴出したりマクロファージに引きずり回されてる例のやつ
人為的操作は不可能だと一人で言い張ってる

しかしそんなことは無いのは周知の事実
生温かい目で見守ってあげよう

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:53:52.49
今回の核心は、STAP細胞と言うのをでっちあげ
それを利用した 投資詐欺ということだろうね

みんなが引っかかっちゃった。
STAPなんて もともとあるわけないから 論文がボロボロ
嘘だらけ
それで 足がついてしまった。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:54:29.95
>>529
高田君が絡んでるから仕方ない・・・

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:54:35.31
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:54:50.20
そのW山が、「全部俺のせいにするつもりなのか〜」と精神的にボロボロだそうです

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:55:18.30
>>535
小保方と協力すれば人為的な操作は簡単に出来るよな

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:55:28.95
     _____________
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  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
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      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:55:32.91
幸福の科学に擁護される理研
これが今の日本の最先端科学の現状なんだな_| ̄|○

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:55:59.22
>>537
ゲンダイのアホ記者さん、おはよう

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:57:04.02
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:57:31.96
若山さんに全てなすりつけるは無理があるよ(´・ω・`)
黒幕説もまともな人なら嗤うところでしょう(´・ω・`)

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:58:53.34
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 08:59:15.60
>>535
高田君にも記者会見やってもらおうかな…

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:00:07.83
>>538
あとでばれるが、それでもいいか?

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:00:13.23
このままでは、小保方氏は日本から出て行ってしまう。
 小保方氏のハーバード留学時代の指導教授であるバカンティ氏の守護霊が
 大川総裁のもとを訪れ「このままなら小保方さんを連れて帰りたい」
「野依理事長は理研から追い出すべき」「STAP細胞を守らない組織は
 腐敗しており、機能していない」と厳しい言葉で日本の科学界を批判した。

     リバティ号外より

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:01:14.88
>>355
世の中は公平にできてないよな
なぜ50人の中から選ばれたか理由は竹市から語られてたよな
研究テーマとして一番インパクトあったんだってさ

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:01:30.56
和歌山がSTAP幹細胞を捏造したというなら
バカンティのところにいって本物のSTAP幹細胞を手に入れてくればよい
それを使ってキメラなどを作れればSTAP細胞の多能性を証明できるw

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:01:32.59
>>538

そこもあやしいよね。
わざわざ「一個人の」人為的操作が困難って限定してるからね。
「複数人での」と仮定を緩めたときにどう仮説が変わるのか、
笹井氏に質したい。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:02:01.24
先日の笹井会見で、
2012年投稿の初回ネイチャー論文(A:愚弄却下論文)と、
2013年投稿の2回目ネイチャー論文(B:笹井曰くの新規投稿)とは関連性なしとことさら強調したのは不思議。

A稿の図表画像等はそっくりそのまま流用したのに由来素性は確認しなかったといい、
しかもB稿は新規投稿の扱いだったとして、A稿に遡及するのを懸念している様子がうかがわれる。
また例の画像についても、2012年6月撮影とし、
この点は調査委員会も同様で、タイムスタンプは2012年7月だったと主張していた。
A稿に何か決定的な瑕疵不正があったのであろうか、まことに不可解??

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:02:28.22
>>547
そんなこと言っても既にバンティの所でサルやイヌで成功してるからね
今更マウスで成功云々言ってるのは200周遅れですからw

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:02:35.03
>>547

バカンティ氏の守護霊まで出てきたのかW

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:02:49.41
>>388
もう駄目だな
証拠ゼロ
出すのは言い訳だけ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:02:51.83
>>550
笹井がわざわざ聞いても無いことを言い出すとき
論理的に裏をとると正解が出てくる

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:03:08.56
みんなハーバードの名前に騙されたんだろう

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:03:10.21
>>163
これが本当なら切り札になるし
胃がボロボロにもならんだろ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:03:40.21
>>54さんへ再検討のお願い

2012年02月 小保方・若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
     「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評。以後数度改訂
2012年04月 若山、山梨大に破格の待遇で移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月 小保方、UL選考面接。笹井と始めて会う。笹井、論文協力開始
2013年03月 若山ラボ終了
2013年03月 小保方「細胞リプログラミング研究ユニット」リーダー、5年契約、マンション住

小保方と笹井はUL選考面接において初めて会った、とありますがもしこれが事実ならば
笹井以外の力が「若山、山梨大に破格の待遇で移籍」させ、竹市センター長や笹井の前での
小保方プレゼンを設定、小保方・若山で失敗したSTAP論文をネイチャーに投稿を小保方・笹井組で再度挑戦したことになる。

つまり、笹井以外の力がこの流れには強力に働いていることになります

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:04:31.47
>>355
その公募の選考過程で、笹井が論文を代筆し、よい論文だから5年契約で採用された

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:04:51.05
>>555
>>>550
>笹井がわざわざ聞いても無いことを言い出すとき
>論理的に裏をとると正解が出てくる

笹井「一個人が人為的な操作をするならば極めて難しい」

正解「複数人が人為的な操作をするならば極めて簡単」

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:05:16.20
>>555
だね…

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:05:31.16
今回の核心は、STAP細胞と言うのをでっちあげ
それを利用した 投資詐欺ということだろうね

みんなが引っかかっちゃった。
STAPなんて もともとあるわけないから 論文がボロボロ
嘘だらけ
それで 足がついてしまった。
熱烈な信じる派がいてもおかしくないわけ
だれも嘘だとわかるなら、その分野に投資しないし、詐欺は成立しないからね

世論調査すると 半数は信じる、信じたいになるわけだよ

本丸はアメリカのあの・・

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:05:48.98
>>163
幹細胞化出来るのは若山研の小保方だけだよ

564 :557:2014/04/18(金) 09:06:23.95
その後、嘘を言ってるからボロボロになるわ(笑

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:06:48.34
>>547
小島とタカタとT下とOとUの守護霊はまだか?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:06:50.08
小保方さんを幸福の科学が応援してるっていうのは仲間ってこと?
最近の若山叩きは信者さんってことでOK?

567 :557:2014/04/18(金) 09:06:59.65
その後、嘘を言ってるからボロボロになるわ(笑

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:07:03.35
>>558>>551との主張内容には重なるところがありますね。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:07:25.96
>>563
小保方は会見で幹細胞化苦手だから若山に頼んだと言っていたが、
自分でも出来ないことはないということか

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:07:55.95
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:08:28.54
>>242

学部はともかく大学院を早稲田選択はすでにまともな学生は志望しなくなってると思う
ネットでこれだけ騒がれれば今の大学生はみんな知ってるだろうし

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:08:47.95
>>550
そうか。そこは「笹井ラボ全員で偽造しました」って自白か

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:08:48.80
わざわざ2回言ったか

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:08:58.10
takta913 やバカンティエンジェル(ポエムの人か?)等微妙なポジションに居る怪しい奴等ほどネット工作しかけてきてるということになるぞw

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:09:42.87
>>569
>>>563
>小保方は会見で幹細胞化苦手だから若山に頼んだと言っていたが、
>自分でも出来ないことはないということか

まず最初に幹細胞化というものを思いついて実行していたのは小保方
それを再現するための「ノウハウ」を若山に教えただけ

論文に使われた幹細胞は誰が作ったのかという問いには答えていない
それは小保方が作った

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:09:54.65
小保方と些細が捏造を認めない理由

 → 認めれば公金詐取で逮捕されるから

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:10:40.49
オボよ さいなら さいなら (´・ω・`)ノ

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:11:08.02
>>547
擁護派の意見そのまんまだな

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:11:09.51
>>556
ハーバードは超頭が良いからな
パックンが4割くらいが飛び級だから
ほとんど年下だったみたいな事言ってたなー

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:11:42.07
キメラ?
臍の緒と体が同じ明るさになってない時点で100%捏造だから

http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg

小保方が臍の緒切断して撮影したことは明白

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:12:11.68
>>488


全然問題ない
仮説だから検証しましょうと当たり前のことを言っている

反論があるなら別の反証仮説を持ってこい
そうしたら調べてやるから

完璧な議論

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:13:29.02
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <日本から出て行きます!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:13:46.96
>>575
培地に浸すだけだからね。
言い逃れとしてはいいが
博士として完全に終わりだろう。

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:14:51.71
>>555
まったくだw

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:14:54.24
>>581
ところでその反証仮説とかいう謎の造語は何なの?
立証されていないものは門前払いなのであって反証する必要が無いんだが

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:16:40.74
>>579 ハーバードは超頭が良いからな
それはハーバードの看板を背負う一割程度の人々だろ

あとは能力ではなく財力で勝った人が大多数じゃない、だから寄付金等も多い

つまり研究にもすぐれ、財力もあるハーバードが出来上がる次第だ

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:17:53.18
>>586
馬鹿は博士号ももってない
研究者としては3流

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:18:19.64
>>581
立証論文を仮説と言った段階で捏造なんだけどな

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:18:46.72
論文不正の話は小保方と笹井が処分されるんだろうし
研究実体は若山に聞きに行けばいいこと
若山に聞き取って検証する価値があるか判断すればいい

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:18:56.81
笹井さんは高田と言う部下を庇うために論理をねじ負けてるのか
良い人じゃん

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:21:15.05
>研究実体は若山に聞きに行けばいいこと

結局メスの株は誰が作ったの?って話になるのかなあ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:21:38.07
直属の部下でないからぶしつけな要求できなかった、とか
言ってたけど、こういう人ほど、直属の部下に対しては高圧的なんだよな。
やなヤツ、ってことはよく分かった。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:22:00.11
>>588

小保方の捏造は過失だろうね

笹井さんは無関係

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:23:48.96
>>593
>捏造は過失
なんだこの変な日本語は

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:23:53.22
なんで守護霊のくせに本体の不利益になるようなことを喋るの?

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:24:25.28
>>595
ワロタwわよ(´・ω・`)

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:24:44.82
直属の部下のtaktaには尋常じゃなくぶしつけなんだろうな

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:25:12.82
小保方を擁護している人に聞きたい。

小保方は先日の記者会見で、公表していない「レシピ」(笑)があるとはっきり明言している。
そのレシピは特許には含まれておらず、小保方以外誰も知らない。したがってそのレシピが明記
されていないSTAPに関する申請中の特許は何の役にも立たない。

小保方は理研に戻って研究を続け、その「レシピ」を「論文の形で公表」したいと言った。

論文なんかどうでもいいからその秘密の「レシピ」を明記して早く特許申請しろ。
でないとそのうちに外国人がその秘密のレシピを探り当ててSTAPの特許を取られてしまうぞ。
日本の国益にとって「大損失」になるぞ。

小保方が「レシピ」を自分だけの秘密にしていて、特許を申請しようとしていないことについて
小保方を擁護している人たちがどう考えているのかぜひ聞きたい。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:26:06.46
>>593
お前日本人じゃないだろ?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:26:27.08
>>592

謙虚な聖人という評価です

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:27:01.16
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:27:02.90
オボの守護霊に続き、野依ちゃんの守護霊ちゃんですって(´・ω・`)
野依ちゃんもいい迷惑よね(´・ω・`)

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:28:01.34
おぼ守護霊インタビュー本はおぼの写真思いっきり表紙に使ってるけど肖像権的にいいのだろうか
まぁ幸福を訴える人もなかなかいないと思うが

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:28:09.17
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:28:22.52
>>602
なぜマウスの守護霊に聞かないのか

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:28:34.36
理研もマスコミもバカンティ・ラボのSTAP細胞、STAP幹細胞を無いもの
かのように無視しているのはなぜ?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:28:42.06
>>594

間違った

捏造か過失かのどっちかだろうね

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:29:14.01
このまま小保方さんがいると大変なことになりますって若研ラボの人が言ったらしいけど
センセセンセだけじゃない色んなことがあったんだろうね
実験の様子に疑わしいものがあるとか、鋭いヤツを排除する動きだとかさ
なんせ笹井さんに付いたら若山さんの悪口だからね
もし山中さんの所にわらしべ長者出来てたら、笹井の悪口いっぱい言いそう

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:29:47.25
>>603
敏腕(笑)吉兆弁護士の出番だな

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:30:24.81
幸福の科学はそれぞれの守護霊に聞いてSTAP細胞とSTAP幹細胞を
作ってしまえばいいんだよw

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:30:52.85
>>598
レシピはオボちゃんにとってとっても大事なの
そう簡単には教えられないわ
帝国ホテル、ホテルオオクラのレシピ一般公開してないでしょ

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:31:23.36
つか 弁護士4人雇った時点で再雇用はありえねーだろ
雇用するの怖すぎる

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:31:51.98
>>598
小保方を擁護している人ではないんだが、ツッコミどころがいっぱいありすぎるw

>小保方以外誰も知らない。
若山は小保方監修で実験して成功()したことがあるんだから知ってるはず
理研内でも成功()した奴がいるんだからそいつも知ってるはず

>そのレシピが明記されていないSTAPに関する申請中の特許は何の役にも立たない。
そんなことはない
既に出願中の特許は基本特許、レシピについての特許は改良発明となる
STAPがあればの話だが

>小保方が「レシピ」を自分だけの秘密にしていて、特許を申請しようとしていない
既に出願済の可能性もある
なぜ出願(×申請)していないとわかるのか

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:31:58.39
>>610

そうだね、そして我々幸福の科学はインデペンデントにSTAP細胞を再現する
ことに成功したと発表すれば幸福の科学が一生懸命擁護しているオボを救う
ことができるだろ

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:33:14.11
>>605
ネズミちゃんに聞けば一番ハッキリするのにね(´・ω・`)

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:33:23.59
>>611
ホテルのレシピは税金で作ってねーからな
公的研究の知的財産権は納税者のものだ

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:33:33.56
【研究不正】ドイツ人教授「理研は“STAP”以前も改ざんあった」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397732160/

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:33:49.46
矛盾だらけの仮設を検証しても
永久に検証なんてできないよ。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:33:58.01
>若山は小保方監修で実験して成功()したことがあるんだから知ってるはず

知ってたら単独で成功してる
話になりません

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:34:14.27
よく捏造研究のために動物殺せるよな
酒鬼薔薇とどう違う

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:34:46.65
理研不祥事・事件
2004年(平成16年)2月、元理事の研究費不正流用(約526万円)と、環境型セクシュアル・ハラスメントが発覚する。
2004年(平成16年)6月、海外出張旅費を二重取りしていた元主任研究員に対して、詐欺容疑(約190万円)で告訴状が出される。(結果は不起訴処分)
2004年(平成16年)12月、研究不正があったと記者発表(後に取消)
2006年(平成18年)4月、延べ1937名もの職員による放射線業務手当の不正受給(1068万円)が発覚。
2007年(平成19年)3月、研究業務課長のタクシー券私的使用(189件・192万530円分)が発覚。
2009年(平成21年)9月、主任研究員が架空取引を行い当研究所に損害を与えたとして背任容疑で逮捕
2010年(平成22年)4月、研究不正の記者発表を裁判の和解に基づき取り消した。
2010年(平成22年)4月、事業仕分けにおいて、アシスタントに配偶者を雇用していることを問題視され指摘される

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:35:13.96
>>619
知らないから山梨大で誰も再現出来ない
すなわち小保方が混入すり替えを行わなければ成功は無いということ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:35:20.28
幸福の科学の守護霊との交霊術が本物であると証明するには簡単である
STAP細胞と関わるものの守護霊からSTAP細胞、STAP幹細胞の作成法
を聞き出し、それでSTAP細胞、STAP幹細胞を作ることに成功すれば、
幸福の科学の交霊術は本物と証明されるw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:35:32.41
441 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/17(木) 20:59:24.70
>>359
セルシードはもしかするとこの事件の核心かもしれないから。

理由1・・セルシードの件が出てくると「やめろ」コールがひどい。
     たとえば「学歴自慢・けなしあい」などでは出てこない。
理由2・・法律上や論文掲載誌の規定上は別として    「利害関係者」にみえるから
理由3・・数十億円なら、いろいろなものをかける価値がある。
    詐欺師、研究不正常習者、悪徳政治家・・群がってくる。
理由4・・理研が内部批判にもかかわらず「残っている資料の検査はしない」と、
    堂々と押し切るのは何か大きな理由がありそう(セルシードとは限らないが)。
    (例えば冤罪事件で「血液のDNA鑑定はしません」よりは「血液の血液型鑑定はしません」に近い)
理由5・・ピックルなどネット書き込み会社の存在が、2chラーの疑心暗鬼を呼んでいるから。
    (おかしな書き込みと、ネット書き込み会社の書き込みは行動パターンが少し違う。ひろゆき系の荒らしとも違う。2chらーはある程度なれているので変だと思っている。)
理由6・・理研の「悪意」規定が、小保方の乱の原因と思う。この規定に関する法律系の書き込みを無視してきた(ここは生物板だから)ツケを感じているから法律系の内容に抵抗が減ってきたのに、話題を避けようとするから。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:35:32.88
その論理だと作れないレシピを公開して世界中の研究者を妨害したことになるんだけど

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:35:49.96
>>598
そもそも、コツ無しの2012年バージョンでも
成功率7〜30%でないと嘘を言ってことになる。

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:36:09.91
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:36:29.21
>>625
世界中の科学者から損害賠償と慰謝料を請求されれば
いいのにね。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:36:29.34
>>619
つまり、コツなど無いんだよ
捏造があるだけ

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:36:51.43
守護霊チラシは学校が始まってからだけど、新入生狙ってるの?

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:37:02.25
>>629
捏造のコツがある。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:37:17.70
>>619
小保方が一緒にいないと誰も成功しないから問題なのにね
>>613みたいなアホじゃなくてもうちょっとまともな工作員雇えと
しかも「既に出願済の可能性もある」だって「可能性」(笑)

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:37:38.78
>>619
だからレシピとか言ってるけど、実際そんなものは無いっていう意味

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:38:12.58
捏造派は小保方女史の顔見たの?嘘のレシピで世界中の研究者を貶める顔ではない
あれはまさに天使だ

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:38:40.75
>>613
STAP細胞の作製に成功したということはキメラマウスの誕生までできたということ。
それは小保方が作成したSTAP細胞以外だれもできていない。

だから、いま出願している特許は範囲が広すぎて、それ単独では何の意味もなさない。
小保方がいう「レシピ」を明記しなければ何の役にも立たない。

小保方がその「レシピ」を明記して理研が出願しているならそいうはず。それは小保方に有利になることだから。
それを言わないのはそういう事実がないからと考えざるを得ない。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:39:04.40
>>608
若山への罵倒ってのも若研のバカンティエンジェルが流した情報だろうなw

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:39:32.26
>>632

>小保方が一緒にいないと誰も成功しないから問題なのにね

バカンティのところの成功を忘れないであげて下さい

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:39:35.49
>>632
アホだな
613は、要するに単なる捏造であって、コツやレシピなど無いって意味だよw
工作員ってwww

あと、出願済の可能性は普通にあるわ
出願から18月経つまではわからない
まだ出願していないという根拠があるのなら出せよカス

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:39:44.60
>>634
釣り または、真性のアホ だろ?

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:39:49.69
>>146
> また小保方氏について疑ったり責任を負わせたりする発言も一切なかった。これはのちの裁判で不要な言質を与えてしまうことを避けたとみれば辻褄が合う。

これは正解だったと思う。調査委員会が紳士に(=かなり甘めに)対応したのも、これを見越して。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:40:39.73
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <レシピがあるんです!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:41:23.21
>>637
バカンティと小保方ってやり方違うんじゃなかったっけ
雉の脊髄損傷の治癒をお祈りします

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:41:31.66
捏造派はこれどう説明するのか
小保方女史は2011年に胎盤マウス作ってんだから最近できた技術では無い
バカンティにおいては猿まで臨床試験やってる
お前らのせいで理研は未だにマウス

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:41:52.52
>>631
バレる捏造のコツって何なの?w

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:42:03.19
>>638
草生やしてファビョってどうしたん?

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:42:34.12
もう、レシピ()はどうでもいいよ。
凹本人が緑に光るところまでしか
してないって言ってんだから
レシピ()はあっても無くても同じ
それより、捏造の種を早くみんなに明かせよ

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:42:41.62
Nature判断で論文取り下げることは出来ないのか?

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:42:46.43
634はキモメン+デブ汚臭

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:42:54.65
>>635
小保方のコツやレシピは
キメラマウスまで想定した話ではない

出願済の特許については、出願時点の請求項じゃ当然通らないよw
役には立たないが、範囲を減らせば特許査定が降りる可能性はある

そういうはずって言われてもなあ
公開までは隠すほうが普通だと思うわ
なんにしても、まだ出願していないと決めつける根拠は無い

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:21.57
細胞を効率よく死にかけさせて光らせるコツ
そんなもので特許出そうとしてるのか(呆れ)

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:28.52
>>643
馬鹿はいつも論文にしないから、彼を信じる研究者はいない

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:43.35
>>644
それが凹くおりてぃ
それがコツ()だよ。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:50.93
理研に無視された、STAP細胞作成に成功したバカンティは可哀想

理研と共同で特許を申請したのに無かったことにされているバカンティ

STAP細胞の全ての鍵を握っているのは小保方ではなくバカンティ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:58.06
>>645
そういう中身ゼロの煽りレスをしてくるということは
内容で言い返せなくなったということかな?
勘違い恥ずかしいねw

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:43:58.90
>>634
化粧を見たらデーモンだったぜ

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:44:05.56
>>250
褒めてた人間はむしろ耳が良かったw

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:44:11.11
>>598
レシピをまだ公表していないのは、理研の意向が働いているからだろう。
小保方さんの発言には、かなり理研に対する気遣いが見られた。
こからも理研の下に、研究を続けていきたい、という強い姿勢を読みとれ。

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:44:34.04
だいたい、幹細胞培養も出来ないのに
ゴッドレシピーって、どーよw

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:44:50.37
>>649
> >>635
> 小保方のコツやレシピは
> キメラマウスまで想定した話ではない

え、そうなの? 小保方のSTAP細胞ではキメラマウスができないと? それでは小保方困っちゃうぞ?

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:44:55.05
リバティ研究所を設立して小保方氏を所長に抜擢すればいい

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:45:13.18
STAP細胞の事件は
日本人の多くに存在する科学に対する理解の無さを象徴するものにもなってしまったな

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:45:36.76
>>237
小保方の学位剥奪したら、かなり多くの学位も剥奪せざるを得ないことになるんじゃ?

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:45:43.66
理研にもマスコミにもバカにされているバカンティ

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:45:45.17
>>613はかなり恥ずかしくなったんだな、かわいそ(´・ω・`)

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:46:16.54
>>657
理研の知的財産なので個人が勝手に公表するわけにはいかない
っていうのはスジは通ってるんだよな

弁護団の1人は知財専門で、要するに弁理士登録もしてるはずだから、当然だが

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:46:47.14
>>659
200周以上遅れてます

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:46:49.80
>>657
>>613の同類登場

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:46:58.88
お前らって間違いを訂正されてると相手が擁護派に見える癖があるから、そこだけは直したほうがいい

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:47:07.75
確かに正しい画像そのものを提出しろよ。豚鼻顔デカドブス

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:47:17.50
>>664
そういう中身ゼロの煽りレスをしてくるということは
内容で言い返せなくなったということかな?
勘違い恥ずかしいねw

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:47:30.55
緑に光らせるのにはコツ()があります。キリ

って、まじキチだなwww

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:47:36.85
>>657
それでは小保方は本当に「レシピ」を持っているということになるが本当かねぇ?

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:48:03.94
>>668
そうなんだよな
親切に訂正してあげたら擁護派って言われたことがあったw

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:48:08.37
>>634
キャバクラ女だったな
あえて騙されて遊ぶにはいいが長いこと付き合う女じゃない

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:48:18.43
いつも思うんだけど、マスコミに公表する必要はないから、
証拠があるんなら理研なり調査委なりにとっとと出せばいいじゃん
なんだよ、理研の意向が働いてるって

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:48:50.33
>>672
本人はコツや新たなレシピだと思ってるはずだよ
本人だけは

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:49:07.93
だから細胞を効率よく死にかけさせて光らせるコツだろ
それならあっても不思議じゃないしあったところで価値もない

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:49:17.17
>>649
光らせて多能性マーカーまでは2011年より前に若山との実験でたくさんやってるみたい
しかしどれも失敗した
決め手は弱酸性溶液に浸すことだった
弱酸性溶液に浸すことで初めて初期化した
理研はここ調べないといない

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:49:31.14
緑に光らすだけのレシピ()、コツ()は
あってもなくても
本当にどっちでもいい。まじ、イラネ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:49:34.48
>>675
とっとと出したと思うよ
実際に理研内で成功()した人がいるわけで

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:49:49.20
>>668
だって馬鹿なんだもん

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:50:16.32
>>657
理研の中で公開すればいい
理研の中ですら公開できないんだからもともとレシピやコツが存在しない

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:50:23.13
>>676
小保方が「レシピ」を持っているなんていうのは、STAP細胞が本物だと主張しているようなもんだ。

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:50:37.19
緑に光らすだけのレシピ()、コツ()は
あってもなくても
本当にどっちでもいい。まじ、イラネ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:50:58.49
それと大和と岡野および小島の聞き取りも必要なのに
誰もやらないというのも異常だよな

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:51:36.84
些細は会見でキメラマウスは今残っているんですかねぇ・・
と言いかけたけど本当はもういないんじゃないか?」

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:51:47.42
>>672
レシピ持っててもSTAP細胞じゃないものの作り方だよ。
そのレシピで若さんだまされたじゃない。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:51:50.34
T下って女がスパイだろこいつが色々リークしたり
捏造に加担してる

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:51:55.22
■捏造科学者 ヘンドリック・シェーン wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
> ノーベル賞受賞も間違いなしと言われたが、その後、彼による「大発見」が実は
> 捏造によるものであったことが露見し、科学界に衝撃を与えた。
--
> 「ネイチャー」の編集者達がそのことをシェーンに指摘したときには、
> 彼は「誤って同一の実験のグラフを提出してしまった」と主張した。
--
> 生データの記録をシェーンに要求したが、研究所のノートには記載されていなかった。
> 彼の生データが記録されたファイルは彼のコンピュータから消去されていた。
--
> 多くの実験において、実験データが組み合わせて再利用されていたことが分かった。
--
> (調査報告書では)不正行為はすべてシェーン一人で行った、とされ ........
--
>(自分の)テクニックを使うことによって実現可能である、という主張を続けた。      ←←←←いまここ
--

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:52:26.31
>>687
そのとおり

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:52:29.42
>>682
理研内では公開してるはずだよ
実際に理研内で成功()した人がいるわけで

理研が隠してるんだよ
なぜ隠してるかというと、理研は小保方がSMAPだぁ〜と思ってるものが別物だと解ってるから

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:52:31.33
不思議ちゃんの小保方を躍らせる為に笹井がこっそりES細胞を忍ばせた

と言うシナリオだって考えられる

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:52:46.78
>>689
完全に一致すぎワロタ

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:53:09.83
>>683
そりゃそうだ
本物だと主張しているんだよ
本人だけは

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:54:02.45
>>671

>レシピをまだ公表していないのは、理研の意向が働いているからだろう。

理研はオボの秘密のコツが分からないから再現実験でそのコツを探ろうとしてんだよ
オボが秘密にしているコツを教えれば理研は再現実験に1年掛ける必要は無い

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:54:07.23
>>685
去年で小島は理研の客員研究員やめたのかな?

理研と関係なくなると理研では調査出来ないかな

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:54:12.23
>>668はめっちゃ大事だよ
よく読んでおけ
ほんと邪魔だから

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:54:24.07
オボコちゃん
公開実験でSTAP細胞作ります。
どなたか実験場所を提供して下さい。
と言えば?

山梨大学場所かしてくれないかな?

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:54:35.35
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。」

矛盾したことをひたすら長文で語る些細な人は聞くに値するかな?

些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:55:05.44
野依理事長批判記事
http://biz-journal.jp/2014/04/post_4586.html

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:55:29.93
理研はオボに裁判沙汰にされることが嫌で大甘対応してるなら
そのことこそ重大だわ オボみたいなモンスターならどうせ裁判に訴えるさ
厳正に対処しないとダメ 裁判受けて立ちましょうぐらいの気概を持て

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:55:34.87
やはり小保方さんと若山でもう一度一緒に実験した方がいい
1年庭にやらせるのは無駄だ、一年小保方若山コンビに理研でやって貰ったほういいだろう

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:55:37.48
>>695
コツ()など存在しないって分かってるからこそ、
1年も時間稼ぎしたんだよw
1年かけて上手い誤魔化し方を探るんだよ

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:56:25.75
あの弁護士、追加提出する資料もまとめて提出せずに段階的に出していくんだってよw
もう完全に時間稼ぎしか戦術がないんだろうな。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:56:30.37
>>613を叩いてた奴、息してる?w

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:56:59.92
>>698
ハーバードでやれよ。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:57:10.91
様々な刺激で細胞を光らせた(バカンティの構想)←リー教授他も光らせた。
マウスの段階でどれも失敗
弱酸性溶液に浸したことで初めて成功(小保方案)
弱酸性溶液に浸して初期化しないなら緑色に光る細胞≠弱酸性溶液に浸した時の細胞ということですか?

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:57:32.34
>>325
国民巻き込んだとかどうでもいい。
まそれだけ信用落としたわけだから懲罰は重くなるがな。

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:57:35.84
大隅ブログ、コメント増えてる。面白いのもきてる
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41 x
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx10オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが(DICでは白く光って見える)、
きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。

(以下略)

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:58:22.41
>>328
100%ない。
副センター長クビ以下の処分にはならない。

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:58:38.58
たらたら時間稼ぎしてたら和歌山マウスの解析結果が出てくる。
そうなれば実験不正についても調査開始されるから
粘って凹が得することなんて皆無なんだが。

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:58:52.66
663 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 21:40:32.80
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:59:11.38
>>691
STAPとは言えない別のものへのレシピやコツだとすると、それはつまりSTAPのコツやレシピは存在しないということ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 09:59:41.53
>>707
凹は
「様々な刺激で成功()させた。」
って、言ってた。酸性だけじゃないらしい。
実験の記録も記憶も無いみたいだがw

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:00:08.14
 
生後一週間程度の稚児マウスじゃないとうまく行かないってのも

若い細胞じゃないと見かけ未分化に戻ったぽく見せられないってことなんじゃないかなぁ

若い細胞使って見かけ若がえったっぽく工作できました!ってことなんじゃないかと

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:00:13.09
>>713
いや、もちろんそうだよw
当たり前

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:00:30.89
http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘンドリック・シェーン

シェーンは当時、ベル研究所の研究室以外に、ドイツにある自身の出身大学にも研究室を持っており、それらを往復していた。
シェーンの成果に違和感を持ち、それを実現したという実験機器類を自身の眼で確かめてみたいと思った一部の同僚も、
シェーンから「重要な実験は出身大学の研究室のほうで行っているので、お見せできない」などと説明されてしまう



小保方は当時、理化学研究所で研究をしていたが、アメリカにあるハーバード大学にも籍を置いており、それらが重複していた。
小保方の成果に違和感を持ち。それを実現したという実験ノートを自身の眼で確かめてみたいと思った一部の同僚も、
小保方から「重要な実験ノートはアメリカのハーバード大学にも置いてあるので、お見せできない」などと説明されてしまう

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:00:48.04
>>351
それだけで小保方の懲戒解雇には十分だから。
ただ笹井、若山、その他の処分を検討するには詳しく調べれば詳しいほどいいはず。

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:02:02.69
お前ら、ハゲ話題には理性がなくなるんだな

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:02:11.45
>>344
必要ない。子供の喧嘩じゃない。

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:02:12.16
結論

ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。」

コツ()についても、聞くに値しないんだよ。
みんな判ってるくせにw

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:02:23.82
もうさあ
STAPが存在するとか、コツや秘密レシピがあるとか、
そういうことを前提にした議論自体が無駄だって気付いてくれよ頼むからw
何度こういう流れを見たことか

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:02:45.71
小島さんはどことどこに所属していたんですかね?ハーバード、女子医大、若山研(理研)で間違いない?

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:03:11.98
>>709
開発者がマクロフェって書くのはちょっと・・・

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:03:22.54
お前らって間違いを訂正されてると相手が擁護派に見える癖があるから、そこだけは直したほうがいい
お前らって間違いを訂正されてると相手が擁護派に見える癖があるから、そこだけは直したほうがいい
お前らって間違いを訂正されてると相手が擁護派に見える癖があるから、そこだけは直したほうがいい

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:04:03.08
>>709
憶測の範囲を出ませんねw

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:04:03.41
          _ -rrr─- 、
        /\\ヽ/〃/三\
       /ミミ\\∨‖〃//二ミ、
     /⌒ ̄'''''==\|‖//ニ二ミミ、
     /         \〈//二二ミミ
   (_/  _ _ -‐‐  《《   (⌒: : :ヾ
   (_ノ -─‐--─'' ̄    `》、   ヽヽヽ:}_
   彡  ,,,,⌒   ⌒ ,,,,,,,,, ヾ、   ミ/⌒)
   ヾl tf゙゙゙ヾ、,,   tf゙゙゙゙゙゙゙゙ヾ  \  》/ 、 /
    ゞ!    ヽ   ィtテ-、_,   〉   〈 {
    `l ィtテミ、   \__,        レ {
     l 、_ノ i   、           |
     ', ・   /   ヽ\        ー'
      l _ノ、 _rー'  \       |
       l  / ` i i_   )      /
      '.  { ィ二_ュ─''>´〈 r'   /
       \ノ^\__ノ´  ヽ   /
        \ `ー─'   /  /
          ヽ、__-─‐' ィ´
             ̄ ̄ ̄ ̄´

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:05:16.65
>>559
そう。笹井の参加と抜擢は同時で2013/3。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:05:35.03
>>724
発音 mǽkrəfèidʒ

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:06:06.85
小保方のトリック

もともと若山と研究をしていた、若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている。
つまり、このときの若山はES細胞にすり替えられていても気がつかなかったということになる。

----若山研にて----

W@ バカンティー手法によるピペットで小さな細胞を選別して、GFP発現をした細胞でキメラマウスを作ろうとした。
【結果:ことごとく失敗する。】

WA GFP発現をさせる手法として酸による方法に切り替える。これによって小さな細胞である必然性が無くなった。
【結果:成功し、胎盤まで作れる。多数の写真を撮影 。】

若山の関与はここまで。

《WAにおいて酸に切り替えたのはES細胞へすり替えるためのステップ。》

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:06:14.67
>>714
小保方の成功認識は多能性マーカーの確認
しかしそれではどれもマウスの段階で失敗
弱酸性溶液に浸すことで初めて成功した
だから弱酸性溶液で初期化しないなら別の細胞なのではということ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:06:17.03
>>725
そういう癖がある人って、自分だけは違うと思ってるから聞かなかったりするのよね

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:07:09.37
>>712
こういう髪型の人って髪おろしたらどうなるんだろう
片側だけ異様に長いの?

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:07:40.91
>>732
うーん
全くそうは思わない

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:08:26.32
確認したいのですが
「レシピ」や「コツ」は、Oct4-GFP発現までの段階で使うものということでしょうか?
Oct4-GFP発現までならば、理研の他の人も既に作成していると報道されています。
それならば、今さら「レシピ」や「コツ」を聞くまでもないと思いますが。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:08:40.60
却下された小保方・若山の2012投稿の図表画像データを流用し、
実験なし、たった2カ月で2013新規論文を書き上げたそうですから、
これはもう論文全体が立派な流用・捏造ではないでしょうかwwwww

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:08:42.09
>>730
若山研にはもう一人のバカ天使が居るから余裕で何でもできるだろう

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:08:58.12
>>732
アホ女は意地を張る。
イイ女は素直で居る。

アホ女は負けず嫌い。
イイ女は勝ち負けなんか無い。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:08:59.29
>>732
まあそういう奴はいるよなw
実生活でも

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:09:19.61
>>730
つづき

----笹井との論文作成作業にて----
S@ バカンティー手法+酸による方法を併用して小さな、GFP発現細胞だけを見せる。
【結果:ES細胞の専門家である笹井にES細胞とは別種の細胞だと認識させる。 】
SA 若山の撮影した写真を修正して、胎盤の発光した写真を見せる。
【結果:TS細胞の場合の胎盤の発光の仕方がことなるので、TS細胞ではないと認識させる。】 

笹井が論文作製、たりない資料や補強するための資料提出を小保方に求める。 
《SAの作業がばれないように、若山には直前まで完成論文を見せなかった。》

----笹井の求めた資料を作るための小保方の研究不正 ----
O@ 博士論文からの画像の転用
OA 電気泳動の画像の切り貼り
OB その他の数々の疑い。

----ネイチャーの査読を通過---- 
その後の追試が成功せず。O@〜OBの不正が次々に明るみになる。
発表直前に論文を見て SAに疑問を持っていた若山が錯誤では説明できないと論文撤回を呼びかける。
キモの実験をしていた若山が撤回を呼びかけたことで、笹井や丹羽も撤回に同意する。

----会見で笹井氏がいいたかったこと----

『騙されたのは私ではない、若山だ!』 

しかし、残念ながらあなたもデス。

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:09:38.10
>>735
そうです。凹本人が不服申立ての追加資料で言ってます。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:10:06.73
国民はもう飽きてきた

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:10:18.80
>>735
おそらく内胞性の細胞を引き出す方法だと思うよ。 あと継時的に効果
を見てないので最適条件があるけどそれは今度の論文で書くと言ってました。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:10:39.00
>>709
以下を略するなよ。ポロクソじゃないかw
>続き
>マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
>後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点が
>ディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、
>蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分から
>ないので何とも言えません。が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
>焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
>おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
>続き2
>また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktop
>見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
>個人的にはこのような細胞(おそらく死細胞)からマウスが発生するとは思えません。ですので、
>未だ隠されたトリックがあるはずです。
>ちなみに、この理研の研究所は大丈夫なのでしょうか。人事管理、研究倫理、データー評価など、
>あきれるレベルです。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:10:52.37
>>735
小保方が担当したのがその段階までだから
当然そうなる

聞くまでもないっていうのも、そのとおり
だからいまだにこのスレでコツ()があると思ってる奴はバカにされてる

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:11:45.71
なんで関係無いのに分子生物学会長は凹を叩くの? 

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:11:56.51
>>704
オボコ証拠作りが旨く行っていないのよ。
弁護士がPCのデータ云々と言っていたので、相等苦心しているらしい。

オボコ、画像のプロパティとか言っているがプロパティーの捏造で苦労している。
でもパソコンは証拠保全されていないから証拠能力ゼロ。

パワーポイントでデータバージョンアップしているとか、画像のプロパティーとか
こだわっているところを見ると、捏造をいかにするか腐心しているようで怪しいよな。

理研の女理事オボコのパソコンのデータはもらっていますと言っていたが、
どの程度まで、もらっていたのかな?

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:13:15.73
オボはあんな弁護士で良く平気だね、印象で世論うぃ動かそうとしてるみたいだけど逆効果でしょう?何がしたくて弁護士雇ったのか?追い込まれたくて弁護士雇ったの?マゾ?

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:14:33.23
>>488
「一個人の人為的な操作が困難なデータ」

ネイチャーはこの動画も公開しており、誰でもダウンロードできるようになってるから一度落としてみると良い
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/extref/nature12968-sv1.mov
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/extref/nature12968-sv2.mov

動画再生プレーヤーでゆっくり再生させてみると様子がよく分かる
ちなみにメディアプレーヤークラシック(MPC)だと再生速度0.13倍が可能

アメーバっぽいものが細長くびよ〜んと伸びたり縮んだりしながらあっちこっち移動してる
そしてやはり同じく緑蛍光も細長くびよ〜んと伸びたり縮んだりしている

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:14:40.21
>>746
分子生物学の分野だから
分子生物学会会員が共著者にいるから

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:15:02.79
若山研にもう一人いるという考えは止めた方がいい
胎盤マウスの時には小保方は若山研にいたんだから
小保方がいなくなったらできなくなった

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:15:10.24
>>748
三木は、船場吉兆に、あんな酷い会見をさせ廃業に追い込んだ無能弁護士
なんで、こんなのにお金払って雇ったのか謎 宗教がらみか

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:15:15.57
>>727
何これ怖い(´・ω・`)

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:15:25.86
>>746

>なんで関係無いのに分子生物学会長は凹を叩くの?


ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140304/dms1403041205003-n1.htm
>理化学研究所などが発表した「STAP細胞」の論文のデータに不自然な点が
>指摘された問題で、日本分子生物学会(理事長・大隅典子東北大教授)は
>3日、理研に対して迅速な調査結果の公表を求める声明を発表した。
>
>声明は、論文の画像データの扱いや実験方法の記述に問題点が指摘されている
>ことを「大変憂慮している」と表明。理研に対して「可能な限り迅速に状況の正確な
>報告を公表し、規範となるような対応を取るよう期待している」と要望している。
>
>論文の著者に分子生物学会の会員が含まれているという。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:15:37.03
若山も男ならここで会見してもう一度小保方さんとがんばりたいって表明すべきだわ
今のままじゃ誰も納得しないよ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:16:14.09
>>735
そこから先は若山さんにお願いしたので知りませーん

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:16:32.90
高田望 出てこーい!

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:16:45.26
>>752
早稲田だから

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:17:02.15
ささやき女将は酷かった

謝罪会見としては0点

TVショーとしては120点

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:17:58.06
小島宏司さんのルートはどのようにシンクロしてますか?
共著者でこの人だけ語られてない

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:18:05.45
>>724
http://translate.google.co.jp/#auto/en/Macrophage
で発音を確認してみよう!

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:18:40.14
>>744
1行(文)抜けてる

>>709 →
>たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、
この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体(イメージでは球形の細胞)の方に当たります。
→ >>744
http://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:19:05.26
デーモン小保方の会見

謝罪会見としては40点

科学者の釈明としてはマイナス80点

TVショーとしては40点

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:19:38.01
>>755
「一度小保方さんとがんばりたいって」いったら,科学界にぼこぼこにされるだろ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:19:52.27
>>750とか
傍証の研究には分子生物学会の会員を連名に入れると荒さがしされるね。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:20:41.22
>>691
だから理研内での成功って笹井会見で言ってたステップ1まででしょ
そんなのなら、関大だの香港でもやってる
そんなもんは小保方基準でしか成功とは言わない

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:21:03.83
若山さん早く会見しなよ
このままじゃオボと笹井の思う壺だぞ

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:21:49.07
>>730
>若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている
これは一次ソースがない。

外見ではSTAP-SCとESはかなり似ている

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:22:16.73
若山さんは再実験なんてする必要は全くないわよ(´・ω・`)
だってSTAP細胞はオボによるインチキだったのだから(´・ω・`)
もし会見をするとしたら第三者に依頼した結果が出てからね(´・ω・`)

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:22:22.35
和歌山がオボに惚れてたのは嫁さんは気付いていたのかな?

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:22:47.44
「誰も納得しないよ」
「世間が納得しないよ」

若山叩きの一つ覚え
世間てハッピーサイエンス?

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:23:00.90
>>766
分かってるよw
そんな当たり前のことを今更w

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:23:05.78
>>761
マクロフェイジって書いたほうがまだ良かったような

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:23:32.35
胎盤まで光るマウスの画像に操作が加えられているとしたら
なぜ若山は黙っているんだろう?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:24:17.18
>>770
あたりまえじゃん

だから家庭崩壊しかけた、とか週刊誌にかかれた

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:24:17.41
「なぜ若山は反論しない」
「なぜ若山は会見しない」

これも一つ覚えだね

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:24:20.61
>>709
樹状の細胞が貪食しているように見える。特に中心部右下。
リンパ装置を培養するいつも出てくる奴。確かアンチゲンプレゼンテーションは
しないが良く食いまわる。しかも、増殖もする。 いわゆる線維芽細胞とは
明らかに違う動態をしめす。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:24:44.02
>>744
トリックの一つがこれで明かされたか…  胸熱っ!!!!

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:24:45.81
和歌山は大学にも出てなくて暇なら会見したら?
科学界を混乱させてるんだから何とか言ったらどうかね

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:25:00.14
共著者の中でオボのSTAP細胞に疑義をはさんでいるのが唯一和歌山
だからオボ擁護派にとっては和歌山は目の上のタンコブ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:25:02.38
若山さんは細胞の調査が終了してから
証拠を揃えて会見にのぞむつもりだろ
それが証拠をそろえてないオボコと笹井より優位にたつ唯一の手段だ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:25:31.55
そんなの当たり前だろwってことを
わざわざ書く奴も最近増えてるよなここ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:25:51.32
理研の意向だからコツが言えないっていうのは
小保方の勝手な言い分ではないのか
理研がそう言ってるソースはあるの?

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:21.50
小保方流の成功認識で考えてくれ
そこからマウス実験で失敗しまくってる
弱酸性溶液に浸すことで初めてマウス実験が成功した
そうなると小保方さんは成功認識が変わってるはずなんだ
それが変わらない
何で?台本書いたやつがいるんじゃないか?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:22.23
>>760


すでに論文の捏造は指摘されてる
ハーバードは首だろう

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:25.09
>>781
連休明けぐらいかな

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:26.55
>>581

> 仮説だから検証しましょうと当たり前のことを言っている

>>488 と笹井氏の会見資料ちゃんと読んだの?

「一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、STAP現象は検証『すべき』「仮説」とする必要がある」
「ただし、観察データに基づいて考えると検証する『価値のある』「合理性の高い仮説」であると考えている」

って「検証すべき」とか「検証する価値のある」って何を根拠にそういってるの?
具体的な観察データって論文では具体的にどの実験どのデータでどういう基準で拾ってきたの?
生データも実験データも何の裏も取ってないわけでしょ?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:31.28
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:26:40.67
>>744
捏造の再現はサクサク進みそうだな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:27:52.37
>>747
hddまるごと渡して解析してない時点で
もはや信用ならんよなあ
exifデータだっていくらでも細工が効くし

でももう今後hddが出てきても
タイムオーバーで信憑性はないけど

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:28:11.14
>>773
ファージよりフェージのほうが近いのに
「まだ良かったような」の意味がわからない

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:28:12.93
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:28:41.96
>>775
それなら今回の一件で離婚も十分あり得るね

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:29:36.13
>>787
> って「検証すべき」とか「検証する価値のある」って何を根拠にそういってるの?

世の中には雪男とかUFOの目撃例を検証してる人もいるんだぜww
察してやれ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:29:37.88
>>725
どの辺のレスがそう感じるの?具体的なレス番は?

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:29:42.83
>>783
勝手とは言えないかな
知的財産は理研のものだから個人が勝手に好評できるものではないっていう言い分はスジが通っている
当然、守秘義務もあるはず
理研側の明確なソースは無いが、笹井はそれに近いことは言っていた

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:30:21.46
>>709 >>762 >>744 結合してテンプレ入りだな

他の機器の開発者も呼んで、CDB笹井のデータ評価能力を検証してくれ。公開で

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:30:29.20
逆だろ
オボが和歌山さんを追いかけまわしてた

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:30:44.92
>>795
たぶんお前のことだよ
そんなに気になってるってことは

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:30:45.65
銭形フェージ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:30:54.00
>>774
論文書いた笹井が、若山に圧力かけて隠蔽
したのでは?
副センター長の権力で

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:31:09.34
>>774
そんなことも分からないのか

もしも自分の発言一つでその人のその後の人生お釈迦にさせてしまうとしたらお前はどうする?
軽々しく物を言うか? それともきちんとした裏付けとれてから慎重に物を言うか? どっちだ?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:33:09.19
>>787

「(理研の理事長が)一旦、検証をすると決めた以上、理論上は、STAP現象は
検証『すべき(義務)』「仮説」とする必要がある」

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:33:53.56
>>798
わからんよ、待ち伏せしてたとか言う噂も若山の主観だし、
小保方さんからしたら待ち伏せされたり普段どおり接してたら週刊誌にあることないこと書かれてたって可能性もある

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:33:53.93
若山さんを叩いているのは若山さんの動向が不安で仕方ない人

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:34:27.22
若山(照彦)氏に甘えて利用しながら、
奥さんに夫婦関係の心配をさせ、夫婦とも山梨大に追いやった

その後に「女子力ラボ」としてピンクの壁の部屋にして、
部下に全員女子を採用し、若山氏が戻りたくても戻れない状況にした

807 :795:2014/04/18(金) 10:34:28.51
>>799
いや、俺じゃない。なぜなら初カキコだから。

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:34:29.31
小保方さんの成功は多能性マーカーの確認まで
しかしマウスの段階で失敗し続け泣き明かした。←失敗の認識がある
弱酸性溶液に浸したら光るマウスの胎盤ができた
それは弱酸性溶液に浸すことで初期化があったためと考え
この流れで小保方さんは何で光って多能性マーカー確認までが成功と考えることができる?

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:34:33.87
ここで工作してもまぢで意味ないわよ?(´・ω・`)
出て行きなさい(´・ω・`)

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:34:39.88
死細胞説は些細会見で、死細胞は試薬か何かで区別できるので違うと断言していたが?
マクロファージが食ったって死細胞でしょ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:35:08.46
誰がどう考えても、小保方は笹井の直属の部下だろ?

笹井は教授時代のゼミ生だけを直属の部下と考えていたってわけか?

男として情けないし、組織幹部として管理能力ゼロだな

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:35:17.82
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研の山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:35:18.27
>>804
オボは前科がありすぎるので現段階ではオボが追いかけ回していたというのが最有力の仮説です

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:04.88
>>767
小保方側の工作員は氏ね!

若山さんは会見しちゃだめですよー

裁判まで証拠は出さないでください

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:05.95
         ゴガギーン
\辻褄合わないだろ ゴルァ!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  すっとぼけてないで説明しろ!笹井!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \______________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:15.73
>>811

部下でもないですな

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:25.04
>>562
投資詐欺だから ここは譲れない
論文下げてしまえば 嘘だったことになり
おそらく 投資した連中たちに、身の危険にさらされる

遅かれ早かれ 金返せとなるだろうね

騒動になって いち早く身を隠した教授がいたのを
今思い出した。

これは 平成の豊田商事事件になるだろう

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:25.09
>>811
直属の部下というのは笹井の研究室の人間のことだろ

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:43.97
高田望 出てこーい!

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:46.18
捏造の主犯はオボコだろ
笹井はオボコの犯罪を知りながら手を貸した幇助犯

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:36:56.60
>>811
管理能力ゼロなのはたしかだが、
直属の部下ではないだろw

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:37:27.26
>>806
笹井さんにも申し訳ないとかいらんコメント出して家庭崩壊狙ってるよなw

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:37:56.79
西川先生「この辺は笹井さんならではの文章。ただこの例は問題があると思う。」


We next performed similar conversion experiments with somatic cells collected from brain,
skin, muscle, fat, bone marrow, lung and liver tissues of 1-week-old Oct4-gfp mice.
Although conversion efficacy varied, the low-pH-triggered generation of Oct4-GFP+ cells
was observed in day 7 culture of all tissues examined

我々は次に、脳、皮膚、筋肉、脂肪、骨髄、肺および1週齢のOct4-GFPマウスの肝臓組織から採取した
体細胞を用いて同様の変換実験を行った。
変換効率は異なるものの、Oct4-GFP細胞の低pH発現が実験した全ての組織で培養7日目にして観察された。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:38:27.17
>>813
小保方さん程のルックスなら男に困らないでしょ?
若山さんを追いかけ回すとか無理がある
イケメンといくらでも付き合えるんだから

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:38:35.81
>>787


今のところそれ以外の仮説がないってだけ

あるならあなたが持ってきてよ

それで検証してどっちが上か確かめるからということ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:38:36.44
>>787
いやそうじゃない、自分は仮説にして逃げたってことだよ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:38:50.30
>>811
「ゼミ生」って ..
何も理解してない文系脳の人だということが丸わかりだよ
そもそも些細な人が理研にうつって10年以上にもなるのに

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:39:10.16
>>811
若山の部下だよ
だから笹井は若山にキレてんじゃん

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:39:32.86
>>812
高田君は関係なかったか・・・

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:39:36.43
会見に合わせて泣きながら笹井さんに謝っていたと弁護士が言ってたからな
小保方さんのイメージは変わってない

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:39:36.95
>>811
ゼミ生wwwwwwwwwwwww

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:39:49.13
理研の調査報告書によると、笹井が入ってから論文を大きく書き直して写真を入れ換えたことは確定なので
笹井が捏造写真を選んだんじゃないかと思ってる
笹井は報告書でも「D論の流用は問題ない」と意味不明の供述をして
実験条件と違うから問題なんだとバッサリ切られてる

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:40:41.38
>>832
テラトーマはエア実験
笹井は知ってて論文書いたんだよ

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:40:45.38
オボはばkのところでも幸福実現科学党でも好きなところへ行きなさい(´・ω・`)
おさらばえ〜(´・ω・`)ノ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:41:06.10
>>829
でも高田君の話はぜひとも聞いてみたいんだよな
非常に興味深いポイント知ってるはずだから

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:41:41.13
いま投げられたボールは若山にある

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:41:41.69
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:41:44.07
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:41:53.45
>>816,>>818,>>821

そんなものか・・・

俺は企業役員だが自分のラインにかんしては部や課や係の社員も直属の部下であると考えるもんだと思ってる。

直属の部下でないというのは他のラインだろ?

笹井は小保方の所属する部門のNo.2なのではないか?

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:42:12.76
>>824
若山さんにマウス胚のインジェクションやってもらわないといけないし、
ハーバードで任期切れていく先も決めないといけないじゃん。

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:42:13.69
>>824
若山研にいたんだからその時の権威は若山
その前はバカンティ
今は笹井
弁護士が発信しているイメージと何も変わらないが

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:42:22.11
少なくとも世間の印象は

ハゲ=ストーカー
オボ=アイドル

だからな

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:42:23.63
高田望 出てこーい!

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:43:14.46
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

>笹井氏とともにプロジェクトを進める研究員の高田望氏は、マウスES細胞で複数の遺伝子をゲノム編集し、
>神経発生過程における多遺伝子ネットワークの可視化に取り組んでいます。
>マウスES細胞の場合、TALs実験に使う細胞数は、これまでの10分の1。導入機器としてNeon Trancefection
>システムを使用すれば細胞生存率が高く、細胞数を減らすと、かえって導入効率が上がるようです。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:43:19.55
若山研時代は、
小島と小保方が光る細胞を作って
若山に渡して、キメラマウス作製

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:43:28.51
関西人って山形と山梨の区別がつかないもんか?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:43:54.30
>>839
「直属」をそこまで広い意味でとらえてるのはかなり珍しい
間違いなく一般的ではないから言わないほうがいいぞ
ここで教えてもらえてよかったね

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:43:57.75
>>825
> 今のところそれ以外の仮説がないってだけ
> あるならあなたが持ってきてよ
> それで検証してどっちが上か確かめるからということ

素晴らしい提案だと思います。

「酸につけたら自家蛍光だかOct4-GFP発現だかで光った → あとは全部捏造」、
もしくは
「全部捏造」
が紛うことなき「最有力仮説」です。
笹井氏も生データや実験ノートを確認しておらず、論文の撤回に同意しているわけですから。

論文に関係した全ての関係者の全ての実験ノート、生データその他の記録を
徹底的に調査して、この仮説の検証をしましょう。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:44:05.03
>>824

824の主張は早稲田時代の友人の証言によって瞬時に反証できる

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:44:17.39
>>824
おいおい。追いかけ回す理由は別だろ。

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:44:40.44
>>264
データの改竄指摘したら契約更新されなかったとか理研最低やな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:03.76
>>839


そんなこと言ったら小保方は野依の部下だから野依が責任があるとか
いくらでも拡張できるし

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:11.91
>>844
あらtakta913ちゃんは童顔なのね(´・ω・`)
おいくつなのかしら?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:19.58
>>429
序列付けないとグループ研究を維持できないしねえ。

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:29.16
死細胞説は些細が実際に見て「違う」と断定しているわけだが
だれか論破してくれ

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:44.30
オボカタが可愛いとかアイドルとかどの世代のやつ?
同い年の自分からするとブスの部類なんだが…
その上、不正を働く似非科学者ときたらもうアニマルにしか見えない

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:49.58
>>839
そんなこと言ってたらCDB全部が直属ってことになっちゃうだろw
お前のとこみたいな小さな組織じゃねえんだよ

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:45:55.81
女詐欺師は今回の登場人物である教授たちを如何に利用できるかだけを考えていたことがよくわかる

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:46:04.77
>>846
京大の僕ちんはそれ以下の大学とかあんまりよくわかんないアピール

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:46:31.69
>>436
若山は全部即納だったろw

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:46:35.26
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |     若山が怪しいってネットで流しちゃえ
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V          若山は真面目だから会見して証拠出すに決まってる
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!               それに辻褄が合うようにまた嘘ついちゃえばいいや
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:46:45.26
>>855
笹井氏は「俺は確かに見た」以上の根拠を何ら示せていませんが…

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:47:30.47
(takta913)
いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
2014-03-14 12:56:35
というか、そのくらい寛容にしてくれないと、研究者は無駄な時間を使うばかりになり、枝葉末節になってしまう。
2014-03-14 12:59:12
http://togetter.com/li/638530

(小保方)
投稿論文ではないので、調査委にそこまで報告する必要はないと判断した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006849544.shtml

(笹井)
「博士論文といってもこれは大学に提出して大学がそれをパブリッシュしないのは学内論文であり、これは非公開と考えらる」
「これを学術誌に使うことは問題ないと確認した。早稲田大学の利用は流用ではありません。そのことについては、
わざわざ研究不正にかかわらない情報についてこまごまとその時は説明しなかった」
http://thepage.jp/detail/20140416-00000027-wordleaf

ほんとこの人たちおもしろいね

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:47:32.43
>>852
文科省管轄だから下村は首!これで解決だな!

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:47:47.40
些細とオボコは裏で手を結んでる
些細の条件は論文撤回して
新たに出せば良い考え
その代わりにスタップ現象はあるって事にする条件
あくまでスタップ現象の第一発見者はオボコのもんだら
論文撤回を飲めって会見では些細がオボコに訴えてる
監督責任は和歌山に持って行けば良いだろって事
二人は理研に残れてムーミンラボで愛の時間を楽しむ二人


京大屈指のスパースターがあの会見では情けない
人を束ねて上に立つ人格は無いね
大学で博士課程修士課程の10人ぐらいを束ねるのがいっぱいの人だってこと
研究馬鹿ってことか?
金と女に目が眩んで最後に大失態
今まで金と女に失敗してなかったのに
小保方と言う100年に1人出現する詐欺師ペテン氏に女の色香で騙されたのが
今回の大失態だよなあー

税金が絡んでるからもう地検が入ってもいい頃
理研・和歌山研・早稲田の三箇所には同時に入らないとダメだろう

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:47:48.46
>>855

お? もしかして takta913 くんが関わったところだったりするのかな?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:48:30.62
>>855
断定する根拠となるデータが一切ない。終わり。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:48:41.36
オボ擁護派さん

STAP幹細胞存在仮説 ← 和歌山の疑義によって著しく毀損された
STAP幹細胞捏造仮説

どちらが有力な仮説ですか?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:48:48.04
なんか知らんがこの時間は気持ちいいくらいアホをボコボコにするね

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:48:57.70
だから小保方に再現実験やらせればいいんだよ
無いものは必ず破綻するから
ここは擁護派も批判派も異論無いよね?
ただし国は現状維持でiPSみたいに金出すな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:01.79
>>848
>「酸につけたら自家蛍光だかOct4-GFP発現だかで光った → あとは全部捏造」もしくは 「全部捏造」
>が疑われる。
若山研時代は、
小島と小保方が光る細胞を作って 若山に渡して、キメラマウス作製>>845
テラトーマはエア実験 笹井は知ってて論文書いたんだよ >>833
論文書いた笹井が、若山に圧力かけて隠蔽 したのでは?
副センター長の権力で >>744

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:09.58
>>744
SV1の動画だと冒頭部分で背景暗くなったり明るくなったり、不自然な明滅ぽい現象もおきてるね

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:13.90
>>827

すまん、たしかに俺は文系脳だ。。

小保方事件に関して知ろうと思いこちらを見させていただいているのだが、
「直属の部下ではない」発言にリスク意識ゼロやなと思うのは文科系脳なんだなと実感したよ。また静かに見させてもらうよ。邪魔してすまん!

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:19.61
>>811
ゼミって時点でいろいろとアレだが

博士って本来どういう能力を担保している前提のものか、を調べてみるといいかもね

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:30.75
胎盤が光ったのは事実
これは若山が担当したので嘘ではない。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:33.58
些細の会見で言いたかったこと
「若山よ、お前が騙されるのが悪いんだよ」

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:34.83
セルシードはもしかするとこの事件の核心かもしれないから。

理由1・・セルシードの件が出てくると「やめろ」コールがひどい。
     たとえば「学歴自慢・けなしあい」などでは出てこない。
理由2・・法律上や論文掲載誌の規定上は別として    「利害関係者」にみえるから
理由3・・数十億円なら、いろいろなものをかける価値がある。
    詐欺師、研究不正常習者、悪徳政治家・・群がってくる。
理由4・・理研が内部批判にもかかわらず「残っている資料の検査はしない」と、
    堂々と押し切るのは何か大きな理由がありそう(セルシードとは限らないが)。
    (例えば冤罪事件で「血液のDNA鑑定はしません」よりは「血液の血液型鑑定はしません」に近い)
理由5・・ピックルなどネット書き込み会社の存在が、2chラーの疑心暗鬼を呼んでいるから。
    (おかしな書き込みと、ネット書き込み会社の書き込みは行動パターンが少し違う。ひろゆき系の荒らしとも違う。2chらーはある程度なれているので変だと思っている。)
理由6・・理研の「悪意」規定が、小保方の乱の原因と思う。この規定に関する法律系の書き込みを無視してきた(ここは生物板だから)ツケを感じているから法律系の内容に抵抗が減ってきたのに、話題を避けようとするから。

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:49:54.48
いくつもの研究室を渡り歩いてもオボちゃんの心はいつも大和研かな

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:50:31.29
>>855
丹羽さんは区別できないって言ってたね。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:50:32.90
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:50:43.05
>>796
だから利権に話して身の潔白を証明すればいいじゃーん

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:50:48.56
>>873
いやだからリスク意識ゼロなのはみんな同意だろう
あんたは直属って言葉の使い方が特殊なだけ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:50:49.44
>>863
違う条件のデータを使用してることに問題意識がまったくないことに驚く

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:02.27
>>875
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:03.56
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
 ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
 2009年でM1、東北大農学 今29歳前後?
・↓は2012学振の特別研究員
 ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
 体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:08.02
>>863
takta913も結論ありきでデータはつぎはぎで良いって言う考えだなあ
バカンティとか笹井とか小保方とか類は友を呼ぶのかw
スタンド使いは引かれあうw

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:15.77
>>875
その時は小保方さんもいるじゃん
小保方さんいなくなったらできなくなった
小島さんはその時は若研にいたのかな?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:33.76
YO YO,

俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード


♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:51:42.53
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
 ttp://www.waka.kindai.ac.jp/daigakuin-gp/gakuseihoukoku-pdf/H20kokusai1.pdf
 近畿大の博士 今32歳前後?

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:52:01.71
>>829
そのうちまずい証拠が出てきて逃れられなくなったら、人身御供として表に出てくる予定

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:52:14.55
情報提供窓口
  証券取引等監視委員会では、資料・情報収集の一環として、 広く一般の皆様から、下記のような情報を受付けています。

◦相場操縦(見せ玉や空売りによるものなど)やインサイダー取引(会社関係者による 重要事実の公表前の売り抜けなど)、風説の流布(ネット掲示板の書込みやメールマガジンによるデマ情報など)、
疑わしいディスクロージャー (有価証券報告書や適時開示など)やファイナンス(架空増資や疑わしい割当先など)、内部統制等の問題などといった、個別銘柄に関する情報

◦証券会社や外国為替証拠金取引業者、運用業者、投資助言業者などによる不正行為(不招請勧誘やリスク説明の不足など)、 経営管理態勢や財務内容に関する問題(リスク管理、分別管理、自己資本規制比率の算定等)などといった、金融商品取引業者等に関する情報

http://www.fsa.go.jp/sesc/koueki/koueki.htm

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:52:29.63
>>881

何を話すんだ?
コツ()のことなら、現行スレで何度も出てると思うが

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:52:31.10
テラトーマエア実験(その1)
28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 00:30:18.42
3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 13:19:59.67
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:53:00.20
>>884
>若山は、すぐ気が付いた

妄想オンリー乙

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:53:03.77
テラトーマエア実験(その2)
532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:53:18.15
「若山よ、詐欺師を理研に連れてきて偽キメラまで作っちゃったお前が悪いの、責任とれ」

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:53:29.82
>>883
さも一連性をもった実験であるかのように論文で記述しておきながら実際は一連性が無かった
それは問題なのではないかとカキコしたら「そんなの全く問題ない」とかレスもらったよ

あれが高田望だったのか

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:53:58.65
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:54:17.44
>>886
あー

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:54:23.04
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:54:46.17
>>724
こういうのは本当に恥かしいなw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:55:02.69
>>863

>小保方氏 取り違えに気付いたのは2月18日と記憶している。気付いた段階で
>ネイチャーと大学の…(沈黙)。すいません、少し考えを整理していいですか。
>載せたデータに間違いないか、すべてチェックした。テラトーマの生データがなかなか
>見つからなかった。古いデータまでさかのぼったら、気付いた。博士論文のデータを
>調べると、それにも載っていたので、早稲田大の先生に学位論文の投稿に用いる
>のが間違ったことでないと確認した。そして理研の上司に大変な間違いと報告した。
>間違ったのはネイチャーだから、ということでネイチャーに問い合わせを出した。その後、
>調査委にも間違いを発見したと申し出た。投稿論文ではないので、調査委にそこ
>まで報告する必要はないと判断した。

 ↑の後、オボはパワーポイントの写真からという風に話を変える

 些細はこの時点のオボの発言に基づいて論理を展開した

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:55:03.80
テラトーマエア実験(その3)

テラトーマ・弱拡、2-3胚葉混在の見本
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:55:13.90
         ゴガギーン
\辻褄合わないだろ ゴルァ!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  すっとぼけてないで説明しろ!笹井!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \______________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:55:14.20
>>855
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
29:40〜
桃子「その(STAPを信じた)ライブイメージングは、死んだ細胞をマクロファージが食べる様子でないかと?」
丹羽「その違いをどう区別するのか? 私は考えても答は出ません」
桃子「『これがSTAPです』というものだけ見たのか? 対照実験、コントロールも見たか?」 
丹羽「映像の最初は…途中から…」=答えられない=対照は見てない

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:56:22.59
>>897
笹井門下では実験の写真とは組み立てた「仮説」の挿絵程度の認識なんでしょうかね
気にしなきゃいけないのは流用元が投稿論文かどうかだけで

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:56:57.69
>>905
区別できるって言ってたやん

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:56:59.71
【岡野光夫】 
日本再生医療学会理事長 
セルシード取締役 
セルシード創業者の1人
セルシード株大量保有者 
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文(セルシード製品に関する論文)の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与(小保方晴子は第二著者)
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html

【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者(2010年以降は未確認)
小保方晴子の疑惑論文(Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者) の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:57:11.09
週刊文春「若山氏はノイローゼ気味」

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:57:39.38
>>867
視野だか試薬だか聞き取れなかったが、死細胞は区別できると言っていた

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:57:59.02
>>863
一般人の中にはこういうとこだけ読んで
なんだ問題ないじゃんって思う人がいるから困る

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:57:59.23
         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
        /   .| |//.    .| |//\
.   γ '⌒|| // |: .| 彡 ⌒ ミ, | |/. .:||⌒ ヽ
   (´-ω||//  | |..(     │ |  .:||ω-`)
   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
   ⊂,__ )||/    (´・ω・`).   \||(____,⊃
      |\.     (     ).   /|
      |  \     uーu'  /  |
     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
     (   -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
     (  . ⊃∩(     )∩|⊂    )
     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:58:12.03
>>863
>早稲田大学の利用は流用ではありません
 
そろそろ「違う実験でしたかー」とか
勘違いの振りしないと些細氏不味いぜw

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:58:17.43
>>587
弟に触発されて細胞の研究始めたらしいな。
本職の麻酔の方はどうなってるんだろう?
ダメリカの麻酔医は高給取りで楽な仕事だそうだから、左団扇なのかな?

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:58:20.79
>>863
これはひどい
何が問題かわかってないんだな

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:59:13.39
こんなの髪の毛 /⌒\  うわあああん!!ぼくのかみのけが!!
じゃねえよwww (`;ω;´)
   ○     ⊂|     |⊃
  (\\     しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
     
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:59:31.02
>>906
となると、近年の笹井の論文は相当怪しいぞ
再現性が著しく低いというのもつまりはそういう事なのか
まあ近年に限った話じゃないかもしれんがw

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:59:34.68
>>744 の最後の行の通り、笹井も丹羽も、データ評価ができてないわな。

データ評価が無能な研究所で検証しても意味無いだろ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:59:40.83
>>909


虚報です

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 10:59:42.59
>>910
実際に区別したというデータがない、って言ってんの。

「私はUFOを見ました。UFOだと確認する方法があるのです。間違いなくUFOでした。」

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:00:28.24
>>907
そういう証明はどうすればいいのか?とか言ってたのに?

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:01:00.22
 ┌○┐
 │お|ハ,,ハ
 │断|゚ω゚ )  復職はお断りします
 │り _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:01:14.79
>>910
言ってるだけだろ

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:01:23.19
>>529
そこの部分は
「観測データがもし正しいなら、検証する価値のある
(けどその価値ないのはみなさんご存知でしょ?)
『合理性の高い仮説』であると考えてる。
(データが捏造だとわかったら教えてね、ハート)
(小保方のドラフトしか見てなくてデータは見てないからw)」
って意味だよ。
まだ論文上の不正しか認定されてないから。

データの捏造もばれたら、
「前提条件変わったから『合理性の高い仮説』でなくなった」
と言える言質しか取らせなかった。

この態度は誠実でないと思うが、
誠実でないという以上の攻撃をこの文言に加えるのは難しい。
指導面で不十分な事は認めてるわけだし。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:01:52.42
          __、
     ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
   (⌒)、   .人  λ\、 ._____
    \. \    、 ヽ./ ー  ー\
     |\ \    ヽ./ ( ●) ( ●)
     |  \  \ /     (__人__) \  はいはい、どーもすみませんでした
     |.   \   |       ` ⌒´   |
  .   |.   |.\_ノ\            /
  .   |.   |   |   \______/
  .   |   )  .|     . . ̄ ̄
  .   |   |  .|
     |   |.|  .|
  .   |  | .| .|
     /  / / ヽ,
    (__ノ  ヽ、__つ

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:01:57.82
笹井とか丹羽よりも
インターネットの集合知のほうが常に上まってるのがおもしろい

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:06.96
「それさえあれば捏造吹き飛ぶ」と代理人弁護士 小保方さん、正しい画像提出へ
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140418/scn14041809100002-n1.htm

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:19.69
>>924

笹井さんは頼まれて仕方なくやってあげた立場だから
感謝こそされ文句言われる筋合いはない

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:21.62
         ゴガギーン
\辻褄合わないだろ ゴルァ!
   ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  すっとぼけてないで説明しろ!笹井!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \______________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:30.99
>>911
そういう認識する人がでるってことは高田君のネット工作も無駄じゃないってことか
小保方さんの感情論の会見と同じ効果がでてるw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:34.45
おぼちゃんはデータの捏造なんてやってない。
そんな高度なことができる方ではない!!。

全部コピペ♪

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:52.10
┌○┐
 │勝|ハ,,ハ
 │訴|゚ω゚ )  
 │  _| //
 └○┘ (⌒)
    し⌒

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:02:55.49
Oct4発現したらマクロファージ君を放し飼いにするとよい
マクロファージ君はとても頭がいい
洞察力も抜群に鋭い
地球上のどの人間よりも優秀なマクロファージ君は瞬時にSTAP細胞かそうでないのかを判別してくれるよ

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:03:37.54
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <それさえあれば、捏造は吹き飛ぶ!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:03:42.20
笹井世評:
策士、策にオボれる

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:04:00.69
>>932
解雇を不当とする控訴審、棄却判決

本件各論文の発表前においては,責任著者でありながら,実験担当者であるAが提示した最終的な実験結果について,
Aの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより,当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い,
また,論文3の発表後,Aの実験については疑問点が相当に明確になり,複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず,その後もAの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け,再現性の認められない論文12を
責任著者として発表するに至り,工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間,Aが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから,責任著者としての責任は著しく重い

控訴人が本件各論文の作成の過程において,実験ノートや実験の生データに基づいてAとの間で議論をしていれば,実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから,控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし,本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである

工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録,実験試料,プロトコル(実験の
手順・条件についての記述)等の提出を求めたが,結局,控訴人からは,プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず,再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり,そのため,再実験を求められたが,指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると,懲戒事由該当性の判断の前提としては,本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって,原判決は相当であり,本件控訴は理由がないからこれを棄却し,主文のとおり判決する。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:04:42.96
おい、おい、まだ昔のコピペ使って捏造アピールかいw 

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:05:08.63
>>927
「それ」は、守護霊の証言かな?

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:05:57.86
>>927

どうして同じ画像を出すとマズイのか分からずに、また同じ画像を提出するのかな?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:05:58.21
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <正しい画像です!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:05:59.90
>>927
ドヤ顔してるけど、あるなら何で真っ先に出さないの?てか、まだ出してないの?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:06:45.88
一回提出してるのと同じやつだろ
(違ったら大変だ)

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:06:47.25
>>912
これ可愛いわね(´・ω・`)

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:06:50.02
>>803
だよな。
他に何を検証するんだよって話。
自分が検証すべきだと思ってるとは言ってない。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:07:18.92
>>902
>のが間違ったことでないと確認した。そして理研の上司に大変な間違いと報告した。
>間違ったのはネイチャーだから、ということでネイチャーに問い合わせを出した。

この理研の上司=笹井でしょ
笹井が「D論の流用は問題ない、文句を言うネイチャーが間違ってる」と言ったのか・・・

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:07:28.58
週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。(解雇問題の裁判の
前例からいって6〜7年かかる。)だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はCDBで研究を続ける
ことになると思います。」

(談・サイエンスライター大朏博善氏)

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:07:29.66
>>939
バカンティ、小島あたりから
別の画像を入手することもできる

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:10.98
>>884
笹井がいってる、ESやTSではできないといっているマウスの写真がこれで、
笹井がES、TSではないと信じた写真だね。若山は他にもたくさん胎盤写真はあるといってたのに、
それを小保方が提示できない理由は、自らの画像改変がバレルからと、笹井を騙したことがばれるから。
笹井としては若山が撮った写真だということで信用してたわけだ。

若山としてはこの写真を論文掲載している理由が今一不明だったし、
最初見たときは自分以外の人が成功して撮影していたものと思ったんだろう。

不必要な別のところに載せられていた写真は比較用のを消し忘れたとのことだったが、
笹井がそれを一生懸命確認していたと考えたらつじつまは合う。

若山としても偽装騒ぎになって初めてあれを触ったのか?と気がついただろうが、
他にも胎盤写真があるので、何らかのミスで掲載してしまったもので差し替えで問題なしと考えたんだろう。

最初に偽装がばれたこの写真がポイントだったと。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:23.43
>>910
でも記者が誰もそこで突っ込まなかったよね
そんなんだからひるおびの竹内なんかが説得力があったとか言って騙されてしまい、それがテレビで流れることで視聴者も納得してしまう

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:25.08
>>946
サイエンスライターって何人いるの?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:30.04
>>927
捏造の指摘を吹き飛ばせるのは公開で実験を再現することだよ
もうそれしかないのに何言ってんだ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:31.47
>>945
笹井さんはネイチャーに抗議し疑惑の渦中にロンドン出張したのか!
高田君を庇ったり小保方さんを庇ったりと良い上司だな。

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:43.80
>>939

オボも些細もバカだなあ、あの画像はバカ発見器

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:09:47.02
>>914
ハーバード麻酔科の日本人医師、細田の
不正発覚したよね

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:10:11.85
>>927
これ理研に保存されてるものじゃなかったら
証拠保全されてないから意味ないよな

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:10:51.30
今更画像が来たって
それこそ捏造し放題

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:11:05.63
>>955
なるほど

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:11:11.85
>>953
>>947

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:11:13.34
>>927
なぜそれを最初から使わんのだ

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:11:19.28
捏造派は近視眼だから小保方女史ばかり責めてるけど何も小保方女史が証明する必要無いんだぜ
バカンティ教授と小島宏司医師が証明すればいい
STAP細胞で猿を治療した旨の講演も開いたんだろ?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:11:45.66
>>948
自分が調べた株はオスだったから他の人が作った株だと思ったっていう話じゃなかったっけ
そしたら小保方が「ぜ〜んぶ若山センセがやりましたぁ」

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:12:50.29
いちおう黒じゃなくて灰色だろ。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:13:05.21
でも実験ノートうんぬんっていうけど
最初から捏造が目的なら実験ノートもデータも全部改ざんできるわけで、
それすら証拠にならんよなぁ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:13:06.88
>>955
ネイチャー著者名では
オボの所属は、ハーバードも含まれる
実験ノートがハーバードにあるともコメントした
テラトーマ写真をハーバードから入手しても不思議はないと
思うのだが

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:15:22.22
>追加資料は小保方氏の体調などを踏まえ、段階的に提出する考え。


→ 今作ってるからでしょ?w

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:15.62
.




    今度はペイントじゃなくて


       ちゃんとPhotoshop使ったもん






.

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:29.58
理研は今週中に結果発表するんじゃ? 

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:32.79
>>963
実験ノートを信用することが愚かなことかもな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:42.52
>>965
詐病で入院て便利だな

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:45.07
もし、解雇しなかったら、国民の手で反理研運動を展開すればいい。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:16:51.55
週刊文春より

ノーベル化学賞を2010年に受賞した
根岸英一教授が、
「コピペは偽造、嘘つきということだ。」と
本誌に怒りの告発。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:17:10.58
テラトーマは、D論著作権のことに論旨をずらし
時間を稼ぐ。
その間に、バカンティ、小島あたりから
別のテラトーマ写真を入手することが可能だと思うんだ

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:17:18.17
>>948
若山「自分の実験パートには自信がある」

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:17:23.18
流石に女子医科とバカンティラボが協力してばれない様なの出してくるだろ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:18:00.45
>>558
若山ラボという拠り所の無くなった小保方の猟官活動が成功しただけの話だろ。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:18:01.41
このスレでも検証済みのことかも知れませんが、
Figure1のGFPキメラの写真、aもbもES細胞に由来するどころか
撮影時期が違うだけで「同一個体」ではないでしょうか
頭部の血管の形状、同一個体でなければ、ここまで似ることはあり得ないように思います
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

お時間のある方いらっしゃいましたら、検証をお願いいたします

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:18:37.71
笹井の査読は割と厳しくて、これがないと証明できない。あるいは弱いと指摘したんではないかな。

それで、そんなものは存在しないから、小保方が捏造して一生懸命揃えたんだろう。
ほとんどの捏造はこのタイミングでおこっている。

また、その捏造が杜撰なのは、なんらかのタイムテーブルが迫っていたからと推測することもできる。
そうでなければ、あわてて投稿する必然性なんてない。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:18:45.22
入院は時間稼ぎでしょ。追加資料を今捏造してるから1度で全てを提出できない。

「体調悪いからゆっくり出す」これが言いたいから入院した。弁士の作戦だよ。

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:19:02.07
>>575
本当?ソースある話?

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:19:02.01
>>950
名刺を作れば、お前も今日からサイエンス・ライター

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:19:12.37
>>973
「自分が見たものが何だったのかわからなくなった」
そりゃ渡されたブツがなにか確信持てなくなったらな

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:19:42.02
ようやく捏造派も気づいたか
理研は論文に乗っかっただけ
本質はハーバード大学にある
だから小保方さんはD論から画像を使い回しているんだよ
全てはハーバード大学に有り

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:19:53.00
>>968
ノートはあくまで個人の証拠であって基本信じていい
ノートも捏造であればその実験の追試で再現できる者が現れず
論文の価値が無くなるだけ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:20:05.86
この前のはペイントで作ってたの??

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:20:30.41
>>976
11次元のブログにアップされてる写真だよね
同一個体にみえるよ
PC上で、拡大縮小、色をつけてる

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:20:34.75
どんな画像を出したら捏造が吹き飛ぶんや

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:20:37.62
>>971
電通のあれと違って根岸さんはソウル育ちなのに叩かれないな

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:20:53.56
>>979
それはその人の個人的推論だから無視していいよ

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:21:03.49
>>978
あと、再現実験をやれ小保方と言われないために

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:21:19.06
         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
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     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:21:42.70
オウム真理教事件
スーパーフリー事件
広末一芸事件
STAP細胞捏造事件

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:21:43.71
>>963

>最初から捏造が目的なら実験ノートもデータも全部改ざんできるわけで、
>それすら証拠にならんよなぁ

 実験ノートも捏造してつくると、ものすごく緻密に自己矛盾しないように
書かなくてはならない
 でも、上手の手から水が漏れるで、どこか捏造を証明できるような証拠を
残る可能性があるから、未熟ということを口実に実験ノートをきちんと書か
ないでスカスカにする方が、むしろ賢い

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:21:47.11
まあ、アーティクルの構成は無理がある。 若山さんの実験成果を無理斜里
入れるために一番基礎となるスタップ細胞の論理づけをギブンにしてる。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:22:17.21
※吹き飛ぶのはハゲのヅラです

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:22:27.10
若山さんは早く会見したほうがいい
このままだと小保方ノートで更に責任をおっかぶせられるぞ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:22:40.46
>>701
懲戒解雇への道を地道に進んでるだけ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:23:08.99
若山さんは、証拠を揃えてから会見するのが無難

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:23:10.24
              驚きと憤りの気持ちでいっぱいです!
     改ざん、捏造と決めつけられたことはとても承服できません!
             近日中に理研に不服申し立てをします!
  このままでは、あたかもSTAP細胞の発見自体が捏造であると誤解されかねず、
                   到底容認できません!


          .,ノ';`′,,  |.゙ュ ,   / ̄ ̄ ̄ \        ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙     / / ̄ ̄ ̄\ヽ     r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/    / /         ヽヽ    | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ   | | |ノ( /| | | | | |     ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒    | | |=\,, ,,/=│ |     .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|         \L| (・ヽ /・) |V )       .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙         /(リ⌒( (●● ) ) )|             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ         .| 0|  ) )_,ェァ( ( |0|             |  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   . | ヽ ( (|++++| ) )/ |             .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/ ノ  \  ⌒⌒ /  |   ―i、、.,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ((ヽ::::ハ  ̄ ̄ ̄  | V ))'''~  .゙--'゙... 、..   、 '\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./ ヽヽ  ` ´  ノ  ゙l.゜   . , ∩l.'(二 .     ヽ .   .、゙l

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:23:12.79
>>990
脂汗かきそう

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/18(金) 11:23:28.57
134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/13(日) 04:10:05.90
>小保方氏は理研に再調査を求めているが、体調が悪く、追加資料提出の準備などに時間がかかるのが理由という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140412-00050000-yom-sci


これって今書いてますよね?w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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