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STAP細胞の懐疑点 PART308

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:38:26.03
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART307
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:39:36.03
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:40:31.72
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:41:58.61
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:42:47.51
takta913

852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:43:50.08
[>>16の修正]
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:09.34
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
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                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
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8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:50:54.55
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:52:58.96
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:54:53.90
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:57:53.12
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:58:34.20
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 15:59:22.08
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
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  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
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        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
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       (_)――-(_)

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:04:37.45
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:05:32.25
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:10.90
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:23.53
バカンティの大ぼらはハーバードでは生物学者とは見なされず宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレる前提で、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈すれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道を手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:39.95
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:08:55.53
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:01.63
のぞみん尻尾切られそうになったら全部暴露しちゃえよ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:10:16.96
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す
F「捏造派」と表記する
G生物学の知識が無いあるいは生物学的議論をしない
H文に論理性が無い


他にもありますか?

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:11:04.57
takta913

852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

346 返信:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 14:08:35.05
>>311
ネイチャー共著者 高田望
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html

662 名前:名無し戦隊ナノレンジャー![sage] 投稿日:2014/04/17(木) 14:55:25.39
>>533
こんなのもあるよ
共焦点スキャナユニットCSU-W1
http://www.yokogawa.co.jp/scanner/product/csu/csuw1_8.htm

ES細胞のコロニー
画像ご提供:理化学研究所 発生・再生科学総合研究センター 器官発生研究グループ 
笹井研究室 高田 望先生

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:12:54.84
世紀の大発見を世界中に披露する写真、
こいつを見て信じてくれえ!って証拠の写真で、過去の写真の使い回し
や切り貼り写真使いたいわけないのにな。

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:13:20.87
若山の会見はよ。コメント発表でもいいからさあ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:13:39.17
>>992
>>>932
>図だけ出されると少し戸惑うが、↓の頁ですね。
>ES細胞からのキメラマウス作製 http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/ko_support/chimera.html


これも使ってそう
>凝集キメラ

>透明帯を除去した8細胞期胚にES細胞を加えて凝集塊を作り、胚盤胞期まで培養して仮親の子宮に移植します。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:13:56.80
>>24
小保方擁護の工作員乙w

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:14:16.53
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:14:17.28
>>23
誰よりもまっさきに小保方が気づいて、ネイチャーに間違い報告をしましたよ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:14:32.84
>>22
そのtakta913奴、片瀬さんにすげー噛み付いてたよねw
垢削除で逃亡したみたいだけど

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:15:05.58
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140417/t10013816041000.html


再調査なしでほぼ決まりみたいね。
凹がよほどの補足資料を出せるならともかく、
そんなものあればとっくに出してるだろうし。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:15:17.89
>>28
あれ不思議なんだけどさ、2月下旬の取材では
ネイチャーは小保方からのコンタクトはないって言ってたよね

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:15:30.63
>>28
プークスクス

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:15:31.43
>>28
それも証拠ないしw

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:04.30
オ〜ボネット♪オ〜ボネット〜♪ 嘘のオボネットたかた〜♪

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:18.31
>>28
え?
2ちゃんねるの内容がマスコミで報道された後じゃん

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:19.24
とにかく証拠出せ。
理研も細胞の調査に協力しろ。
若山は会見するなら全ての調査結果を揃えろ。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:30.16
科学者なんて自分で金を調達できない金食い虫なんだから、やってることを証明できなきゃ生活保護受給者と変わりない。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:47.36
再調査は有
これは理研小保方間で決定してるよ

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:16:57.22
>>31
コレスポは誰?w 

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:17:13.82
>>28
ここ、笹井会見で聞いてほしかったね

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:17:36.34
>>37
診断書を捏造して障害者年金もらってる詐欺師と同じ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:17:49.92
小保方の結果は同じなのにきれいにみせるための切り貼り、とかD論の画像
使ったは、あまりにも抜けすぎていて「捏造してやろう!」の気迫が全く伝わらない。
とんでもないうっかりさんにしか見えないわ。
捏造するなら、もっと綿密にやるだろうよ。

そんな抜けてる小保方だから和歌山にばれない様にウソ細胞渡して捏造するような
器用さ、綿密さはないように思う。 

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:18:15.74
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:18:43.09
>>38
俺も、おそらく時間稼ぎと批判逃れのために再調査はしてくると思う
些細の会見も時間稼ぎっぽかったし

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:18:51.90
>>22
       ,, -''"´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、
    ./ ,,-''"´ ̄ ̄ ̄`"''-、  |
   ,'  /            \|
    |.   |         )ヽ   '、
   |  |      _ノ  ヽ,_.'、
  .,⊥、.| .    -      -  ',  うわっ…takta913の知能低すぎ…?
  |⌒.ヽ|     ノニ・ゝ  、〈.ノニ・ヽ.|
  | ヽ<       . ̄       '、 ̄ .|   (43歳 Kさん)
  .\_.         ,.-   |/7!
    |. '、  \ _,. '-‐''"´y'  //
    |. '、 , '´   __,,,/  / /
    |  `/   '"´   , '´ /
  _,,-〈.\ /           /

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:01.07
>>42
無能力だから犯罪をおかすんです

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:14.05
 
生命科学の潮流を変える21世紀テクノロジー
http://www.lifetechnologies.com/jp/ja/home/communities-social/NEXT-Forum/Interview/interview-vol12.html
>笹井氏とともにプロジェクトを進める研究員の高田望氏は、マウスES細胞で複数の遺伝子をゲノム編集し、
>神経発生過程における多遺伝子ネットワークの可視化に取り組んでいます。
>マウスES細胞の場合、TALs実験に使う細胞数は、これまでの10分の1。導入機器としてNeon Trancefection
>システムを使用すれば細胞生存率が高く、細胞数を減らすと、かえって導入効率が上がるようです。

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:16.03
>>23
確かにそうだ。疑惑の原点はここだったな。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:17.25
理研内では笹井のほうが実質ノヨリや竹市より力があるからな
笹井の思惑通りに事は運ぶと思われる

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:22.66
>>28
あの切り貼りがなければバレるのに1年かかる可能性があったし、
オボもアベちゃんと握手していたはずなので
そうなるとバレた段階で理研は確実に潰れていました。
善意の改変をやった猛者に心より感謝いたしますw

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:48.89
胎盤が光ってないのに胎盤ができたという主張に異議を唱えなかった若山
どうみてもおかしいよなぁ

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:19:55.03
昨日の会見のまとめ:
「スタップ細胞じゃないと説明できない現象が3つある。
 @とAについては私も確認した(ES細胞等ではない
 なんだか分からない細胞だった)。Bについては世界の若山さんが
 確認してる。私がどうのこうの言える立場ではない」

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:07.40
高田望 出てこーい!

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:15.10
>>42
理研もそんなことより、STAP細胞があるのかないのかの検証をすぐに始めれば
今頃結果出てただろうにねえ

笹井がずっとついて、おぼこがSTAP細胞作るとこまでは1週間
それを若山がキメラ作るとこまでは長くて1ヶ月だっけ。1日ごとに別ロット流せば
かなりの実験が出来るぞ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:25.91
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:29.21
>>37
>科学者なんて自分で金を調達できない金食い虫なんだから、やってることを証明できなきゃ生活保護受給者と変わりない。



俺もそう思うぜ
成果が上がれば多額の給料を何千万でも何億でも支払っていいが
成果が出ない間は、タダ働き同然でいいよ
それから、成果が見込める物にだけ研究費入れたらいい

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:43.91
>>31
ネイチャーは外部からの指摘で調査を始めたと発表した
小保方がすぐ訂正を入れたという話と矛盾している

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:45.62
>>52
372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:20:52.11
些細は自分で逃げ道ふさいでやんの
懐疑点が出てるのに
STAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺しやがった

研究者として終了w

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:21:09.96
>>41
どちらかというと山師に近いよ。 適当に穴ほっても金が出れば勝ち組w
理論的に正しくても何も出なければ破産。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:21:19.31
>>52
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:21:30.40
若山工作員多過ぎだろ

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:21:49.46
再調査の結果は悪意なき不正として不問になる
小保方はある条件付で理研にそのまま在籍になるが

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:21:52.67
>>24
コメントもう出してる

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:22:19.59
小保方の捏造で確定

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:22:32.33
>>46

無能だったら細胞すり替えなんか無理だよ。

そもそも若山はそれまでのやり方ある日変えて、それで突然キメラマウスが
光りだしたんだから。  若山の担当部分の微調整なんかおぼにいちいち説明
しないだろ。
繰り返し行われていた実験で、そうそう若山のやり方かえたちょうどのタイミングよくうそ細胞渡せるものではない。

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:22:37.65
>>64
ああ、ちらっと見たけど、細かい疑問点に答えていたか
テレビでやってたのはなんか感想程度のものだけだったがなあ

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:22:49.89
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:22:58.83
>>62
君って小保方擁護の工作員だよね?

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:23:03.98
>>41
そうそう。投入税金額は年金不正受給者より大きいから、小保方、笹井には刑事告訴が必要だよ。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:23:39.20
takta913も頑張らないとな

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:23:47.97
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
研究者生命終了w

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:23:57.47
>>42
捏造結果は気迫の一変数(単調増加)関数ではなく、
他の変数(知力など)もある多変数関数なんだよ。

そして、D論の実態や先日の不服申し立て会見の受け答えをみれば、
捏造しちゃいますのよでも不思議ではないとおもーいませんか?

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:23:59.62
実際がどうであれ、小保方以外は逃げ切り体制を整えつつあるな

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:04.03
>>66
すり替え方法は小島とバカンティの指令
すり替えたサンプルに都合の良いインジェクション方法を「提案」しただけ

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:07.73
>>66
小保方は学生時代から研究不正の常習者。
細胞をすり替えたのは小保方。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:34.48
たかたがかたかたふるえてたか

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:35.70
ちゃんと新しいデータを出さない限り再調査なし。一事不再理。

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:39.42
>>22
9/13生まれだろ。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:42.52
>>41
>>>37
>診断書を捏造して障害者年金もらってる詐欺師と同じ

それゴーチじゃないか

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:49.42
幸福の科学とtakta913が頑張ってるな

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:24:54.86
笹井氏の説明に納得できた7割
STAP細胞の存在を信じる7割、信じない1、わからないどちらでもない2
調査したらこんなもんかな

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:25:16.49
2chだけ若山擁護論が多過ぎるんだよなぁ
他ではそんなことないのに

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:25:43.50
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
研究者生命終了w

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:25:50.59
>>82
科学的なところは納得できた8割だが、責任論は納得できたは1%程度

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:25:57.70
オボは佐村かわちより悪質なのは明らか

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:09.62
>>83
えっ…
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11301/result

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:14.80
http://sp.uta-net.com/search/kashi.php?TID=150133

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:26.73
>>74
笹井は逃げようとしてるが小保方から逃げ切れるのかね
尊敬してる笹井教授が〜っていうコメントと共に論文は撤回しない言ってるけど

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:29.70
2012年、小島も若山研にいたのなら、小島が摩り替えたかもしれんね

小島に記者会見要求すべき

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:30.65
ネトウヨって国立大の教授も擁護工作するのか?
地方公務員だろ

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:35.63
>>62
若山さん気の毒じゃん。
若山さんが一番「捏造する意味も必要も無い」ひと。

若山さんが捏造したなら小保方の捏造確定だしね。
若山さんが捏造した=STAP細胞は多能性ではない、だから、
小保方が作ったテラトーマは捏造ってことに確定する。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:40.34
>>76
仕事もせずに2chに来て さぼりの常習犯

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:26:46.05
>>30
昨日の笹井と全く同じで、客観的科学的証拠を何ひとつ出さずに言いたい放題べらべら駄弁ってただけだもんな

〜不正行為か否かの認定は、疑いをかけられた者が疑いを覆すことができなければ不正行為と認定される
〜いったん捏造と認定されたものでは故意によるものではないと自ら立証しなければならない

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:27:20.93
        / ̄ ̄ ̄\ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\   
       /ノ / /        ヽ 
       | /  | __ /| | |__  | 
       | |   LL/ |__LハL | 
       \L/ (・ヽ /・) V 
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )  
      | 0|     __   ノ    
      |   \   ヽ_ノ /ノ     
         /\__ノ
          ∩ | ̄ ̄| ∩
         //Λ_Λ | |
         | |( ´Д`)>> うるせぇ、小保方ぶつけんぞ!
         \      |
           |   /
          /   /
      __  |   |  __
      \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
      ||\            \
      ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
      ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:27:22.35
バカンティエンジェルのアゴの女はどうした?
今どこにいるんだ?

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:27:24.96
山な私大の教授って山梨県の地方公務員だろ?
なんでネトウヨが擁護するんだ?

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:27:33.78
>>91
俺教授ちゃうで

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:27:33.62
笹井は堂々たる態度で説得力が評価されSTAP肯定派を増やすことに成功
若山は悪いことはしてなかったとしても記者に攻められて完敗しそう

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:02.71
高田も被害者

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:11.64
>>91
バカチョンは帰ってくれないか

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:37.82
先日の些細君の釈明会見要旨

1)自分に関するポイントは玉虫色に着色
2)他人に関するポイントはかなり正確に陳述
3)オボに関しては調査委員会に丸投げした

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:49.89
小島は重要人物

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:52.80
>>51
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:53.70
現在の情勢は若山に不利な状況

若山は自分の潔白を証明するためにも、記者会見の必要があるな

それをしないと色々な疑惑は若山のせいにされて終了

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:28:57.09
>>99
かわいそうに…
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11301/result

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:29:28.00
>>56
私はそこまでは思わない>結果が出るまでただ働き
ただ、声の大きいインチキ野郎達に多額の研究費が投入されて、そのお金がブランドバッグやパーティ費用に消えてるのは許せない

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:29:38.94
山梨は日教組輿石の地盤
山梨の地方公務員=民主党支持

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:29:45.20
takta913別垢でTwitterかい?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:29:56.07
>>28
これは以下のものと同時期の報告なのかねえ。

最終調査報告書をを受けて行った4/1笹井コメント
> なお、Figure 2 の免疫染色の画像の件では、以前に、画像の不正流用の組織的な隠匿などの疑義を問う一部の報道がありましたが、
> そう言った事実は一切ないことをここに述べさせていただきます。Figure 2 の免疫染色の画像の取り違いの調査委員会への報告の際、
> 私どもの当初の説明に不十分なものがあったとのご指摘も報告書にございましたが、
> これは自己点検での発見された過誤を追加報告する際の私どもの不手際によるものであり、
> 隠蔽とは次元の異なるものであります。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:30:09.33
若山は実験のやり方を変えることを、何日も前から回りに話していたのかな。

話さないよな、普通。

小保方が他の細胞渡したのならその細胞培養する準備や場所が必要でしょ。
若山研の中でそういうことが出来る環境だったのか。
そもそも若山の実験手法変更にちょうどあわせて、偽の細胞を調達、渡せる
ものなのか。

色々考えると若山捏造説のほうが説明しやすい。

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:30:53.25
takta913は上司にネット工作と情報収集を頼まれてるのか?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:31:02.73
>>109
kwsk

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:31:07.86
>>39
> Obokata did not respond to enquiries from Nature's news team.
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:31:29.27
>>84
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:32:25.34
小保方の強制捜査まだ?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:32:42.00
≫≫4

これだれが書き込みしたの?

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:32:42.19
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了w

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:32:51.96
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf




>寺下愉加里

これ何者?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:33:08.56
>>56
それだとおぼのようなレバレッジかけて勝負する一発屋が出る
見た目の成果さえ上げればインチキでもいいという発想
科学者はヘッジファンドではない。名誉はあるが経済的な見返りは地味でいい

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:33:18.99
>>111
生物学の知識が無いからそんな変な理解になるのでは?

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:33:34.92
理研の石井もバカだねえ
理研のエースの笹井を追い込む結果になってしまってw

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:33:41.60
>>111
普通、ふつーに渡せる

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:19.53
>>54
いや、そんな面倒くさいことやらなくたって
STAP細胞を胚盤胞に注入して作った4Nキメラマウスのサンプル解析すれば
もうそれだけでSTAP細胞の実在を9割方立証できるんだよ
今みたいに入り口付近でごった返してウロチョロ・まごまごする必要なんて無いの
再現実験どうのこうの全部すっ飛ばしてSTAP研究どんどん前進させられる

なのにやらない
なぜ?

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:19.76
>>119
寺下は移籍先も不明で行方不明だよな
もしかして既に…
知りすぎてる?

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:20.14
そういえば、笹井さんは「ストーリー」を作るのが上手だったな。

昨日の「ストーリー」もなかなかのものだったということか。しっかり目を
見開いていないと、簡単に騙されてしまうな。Natutreを騙したぐらい
だからなwww。

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:42.95
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:43.77
2ちゃんにハゲ擁護なんていないよ。
オボコと些細の味方が皆無なだけ(笑)
工作員は何と戦ってるのだか(-_-#)

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:34:50.41
>>122

理研のエース ×
CDBのエース ◯

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:15.18
意味不明な若山攻撃が増える = 小保方が追い詰められている何よりの証拠

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:20.86
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:23.00
119 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 16:32:51.96
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:29.97
           ES細胞           未分化細胞          STAP
             ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
     88彡ミ8。   /)
    8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
     |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
    从ゝ__▽_.从 /
     /||_、_|| /
    / (___)
   \(ミl_,_(
     /.  _ \
   /_ /  \ _.〉
 / /   / /
(二/     (二)

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:36.35
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が自然なのに。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:35:57.95
>>132
くどい

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:36:16.23
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了w

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:36:31.99
>>117
静かな怒りが感じられるヤバい文章だよね…笹井氏が読んだらどう思うのだろうか。

もしかしたら↓の記事の人なのかな?
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50027.html
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:36:53.24
>>111
若山が山梨に去る(2012/3)まで小保方は若山研所属だよ。
若山が山梨に行って一年後(2013/3)にリーダーに抜擢。
目の当たりにしてるどころか同じ研究室。

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:36:58.89
>>134
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:37:01.97
>>125
寺下さんはオボ研ユニットにいる
野老さんは知らん

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:37:12.15
>>134

ヒント:結果を捏造したというよりは成功を捏造した

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:37:12.96
>>134
論文が出て無い段階ならね
捏造論文発覚後だよ今は

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:38:22.85
若山の新インジェクション方にピッタリあわせて、それまではSTAP渡していたのに捏造細胞渡せるものかな。
確かに疑問だわ。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:38:39.80
>>54
昨日の会見で笹井が、nature掲載前後に理研の中でoct4まで二人成功、って言ってたろ。
その細胞が生きてる細胞だったら、キメラなんてもうできてる。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:38:47.59
バカンティエンジェルが再現実験に参加出来るわけねーし(笑)

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:38:52.87
>>136
必要条件じゃなかったんだろw

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:01.79
捏造発覚後にSTAP現象でなくとも説明できる既存の現象を黙殺した些細
オボちゃんと共に研究者生命終了w

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:09.00
笹井が小保方に生データを見せてとは言えなかったってとこで
ふいた

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:16.29
>>134
論文が捏造だから。

STAP細胞を作ることは可能かもしれないが、小保方が作ってないであろう可能性は高い。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:25.96
>>144
そもそも論文どおりにキメラマウス作成やテラトーマ作成に入らないところでSTAPのあるなしなんて決着がついている
あとは政治決着だな

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:34.66
>>143
>>143
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:39:47.72
「竹市の 強 い 要 請 で論文の執筆に加わった」

組織ぐるみの計画だったことの暴露

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:40:01.36
>>143

ヒント:相当厳密かつ大規模なマウスの交配計画をたてないと安定供給は不可能

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:40:09.34
>>143
インジェクションの仕方を変えたのがその一回って根拠は?

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:40:39.67
>>154
>>111
頭使えよ
捏造サンプルを渡してからその後に若山に
新インジェクション法を提案すればいいだけ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:40:48.57
>>143
おぼこ「センセー、またうまく行きませんでしたね。」
禿 「細胞塊をバラバラにすることでダメージを与えてるかもしれない。
   次は違う方法で試してみようかと思う。」

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:40:53.30
バカンテイエンジェルズはデートの服買いに行ってただけ?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:11.08
早く若山さんは神戸に行ってキメラマウス作れば?
呼ばれてないの?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:23.20
明日の会見の要約:
「スタップ細胞じゃないと説明できない現象が3つある。
 世界の若山さんが確認している。私にとやかく言われても困ります」

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:48.43
     /  ̄ ̄ ̄ \ 「お前さあ、それSTAPじゃなくても説明できるよね?
    /       / vv  しかも生データやノートも全部見てないんだよ?
    |      |   |  それなのに何故STAP現象はあるなんて言えるのかな?         
    |     (||   ヽ きっとバカなんじゃないかな? 精神科に行って診てもらいなよ
    ,ヽヘ /     |       >_____  |
   /\\       /        ̄ |⌒ v⌒ヽ |__|
  /    \\  __ /          | .| . ノ   ) >>擁護派
 /         `\|             < ` o `- ´  ノ
 |         ヽ             >    /
 |  |   l    |              /▽▽\




   : >  ̄ ―― ---‐ __
    ; > ______.   | ;
     ;  ̄  | /_    _ \ |  |  ;
      ;  .|.l´,,ヽ .i'゙,, `i |   | ;
       ,   jヽ__ノ ヽ___ノ レ‐、l  ;
     ; /  ° 、      6 }  ;
      ;   ̄~> ヽ   ノ゙´ ;
      ;  <____イ  ;
        ;  /|/\/\ ;

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:53.64
>>152
武市さんはコーディネーターだから普通にそうする

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:55.37
>>144
一人は小保方付き添いでやった学生→なんちゃってSTAP細胞→なんちゃってSTAP幹細胞
もう一人は笹井研の研究員(丹羽同伴)→光っただけ

笹井オワタ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:58.92
>>156
バカンティや小島の指示を小保方が読み上げて若山にやらせただけ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:41:59.75
生データも何も確認してない人の発言がSTAP有る無しになるとは
笹井さんってスゲー人なんだな
論文の作り手として参加して生データもノートも確認しないで作成した
論文不正の直接的な原因の一人ってだけ判明して責任どうすんのって話にならずに

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:42:30.76
>>148
それはそんなに不思議なことじゃない
小保方だって外部の人間とはいえ研究者としてお互い信頼しあってた可能性はある
それでも論文を見過ごした責任はあるが
ところが会見では未だにSTAP捏造を疑ったそぶりすら見せてなかった

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:42:51.16
>>151
なんで小保方が新インジェクション法提案したことになってるんだ?
インジェクションは若山しかできないし、小保方はそもそもインジェクションできないから新しい手法も提案できないだろ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:43:19.36
オボ→STAPはありまーす
若山→STAPを信じることは難しい

オボ→再現実験に参加されて欲しい
若山→再現実験に参加したいという話は聞かない

これはキメラマウス作成のところで頓挫して若山に全部責任が擦り付けられるパターンか

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:43:40.34
537 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/16(水) 14:13:39.16
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
 ttp://www.waka.kindai.ac.jp/daigakuin-gp/gakuseihoukoku-pdf/H20kokusai1.pdf
 近畿大の博士 今32歳前後?

【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
 ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
 2009年でM1、東北大農学 今29歳前後?
・写真見比べるとたぶんこの人
 ttp://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
 ttp://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
・↓は2012学振の特別研究員
 ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
 体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後?
 ttp://www.sci.osaka-cu.ac.jp/biol/dbiol/indexdata/students.html
 マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:43:43.09
>>162
理研にいるような学生なら最低でも理科大じゃね。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:43:46.13
>>28
> 小保方氏 取り違えに気付いたのは2月18日と記憶している。
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006849544.shtml

Acid-bath stem-cell study under investigation
17 February 2014
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:44:28.42
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:44:29.22
>>160
擁護スネ夫あってるw

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:44:31.86
>>158
もう用済み っていうかもう邪魔な存在
後は理研だけでがんばるの

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:44:38.08
>>166
インジェクションの新しい手法じゃないよ。
インジェクションする細胞を調製する新しい方法だ。
細胞塊をバラバラにせず切り分けるようにしたらしい。

インジェクション出来なくても言うことは簡単に出来るね。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:09.69
【松浦公美氏について】
・丹羽研のスタッフ
・↓2006年のインタビュー
 ttp://www.riken.jp/~/media/riken/pr/publications/news/2006/rn200609.pdf
 若山氏も載ってるが、松浦氏の名前は中野明彦氏のインタビュー内にあり 「時田(松浦)公美」との表記
 この時理研スタッフだったのか、まだ学生で共同研究などしてたのか、不明
・中野明彦氏は東大の教授だな。松浦氏も東大出身か?
 ↓は時田性でググって出てきた 中野氏と同じゴルジ関係
 ttps://kaken.nii.ac.jp/pdf/2009/seika/mext/17102/19770186seika.pdf
 ttp://kaken.nii.ac.jp/d/r/50415296
 2009〜2010は九州で、理研に出戻ったのか? 時系列が謎

【野間梓氏について】
・丹羽研のスタッフ
・ネットには情報がないか?
 ※名前でググると兵庫県立医科大関係で同じ名前があるが、そっちはまだ学生の別の人かな 

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:17.87
>>163
じゃあ方向性としては、
小保方が再現実験に参加して、それでできたoct4陽性細胞を若山さんに渡して、若山さんがキメラマウスを作るという順になるな
あたらしいインジェクション法で頑張ってくれ

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:26.21
>>160
www

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:26.49
STAP細胞(現象)に関する学会発表とかないの?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:31.12
なんか捏造派に余裕無いのがうけるw

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:37.43
若山氏は誠実な人と言う評価定着ですが、
キメラマウスの写真は若山氏撮影(ES由来胎盤露光延長が
延長に見えない事),Guo氏から流用でKC1、ライカソフト、顕微鏡、
カメラの部分に何故気づかなかったか
(核型分析は若山研で行ってる)については教えて頂きたいです。
投稿前論文チェック状況含め
http://twitter.com/PuInTheDark/status/444666927764365314

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:45:47.37
世界の若山先生褒め殺し

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:46:21.32
・バカンティ←小保方の師匠
・小島宏司←猿からSTAP細胞作製し治療
・小保方はハーバード客員教授として日本に来ていたから若山研や理研で指導されず

何でこの二人はマスコミからも当事者からもスルーされてんの?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:46:23.87
笹井先生は一流の研究者なのに
STAPじゃなくても説明できる現象を知らないのですか?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:46:27.62
>>179
余裕が無いんじゃない、怒ってるんだ

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:46:56.49
>>120
小保方のお陰で、幹細胞や再生医療分野がゴールドラッシュを狙う山師だらけだと知ったよ。
実存しようがしまいが、「ある」と匂わせられたら勝ち。
とんでもない金が動くのに、環境は性善説前提の原始的なレベル。
これは金になるよ。皆も参入してカッシーナに座ってコーヒー飲もう。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:47:06.37
若山さん神戸に呼ばれないの?
キメラマウス作成の段階までまだ再現実験がいってないのか

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:47:20.18
71 :名無しゲノムのクローンさん :2014/04/13(日) 14:53:56.23
野老美紀子
共著者
若山ラボのメンバー
浅田レディースクリニックに所属してたことあり
浅田レディースクリニック=不妊治療・体外受精専門
何かピンと来るものない?

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:47:26.01
>>166
STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
凹は知っていたからじゃないの? 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
2種類必要だったかもしれないし。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:47:29.90
どういういきさつで若山がインジェクションの方法を変えたときに、凹がES細胞をもぐりこませたか
そんなこといくらでも方法は考えられる
それができないとか考えてる奴って想像力ゼロだろ

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:47:46.44
若山さんこのまま長期入院でリタイアもある?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:48:25.20
STAPじゃなくても説明できる現象を知らない笹井先生は
本当に一流の科学者ですか?

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:48:34.22
小島と大和を引きずり出せよ
入院とかで逃げてんじゃねーぞw

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:48:52.37
STAP2論文 共犯まとめ

小保方晴子       (理研 ユニットリーダー) 1,2
笹井芳樹        (理研 副センター長) 1,2
米村重信        (理研 室長) 2
丹羽仁史        (理研 チームリーダー) 1,2
門田満隆        (理研) 2
高田望         (理研) 2
野老美紀子       (理研) 2
寺下愉加里       (理研) 2
ムナザ・アンドラビ    (理研) 2
若山照彦        (山梨大学教授) 1,2
大和雅之        (東京女子医科大学教授) 1
小島宏司        (ハーバード大学) 1
マーティン・バカンティ (ハーバード大学) 1
チャールズ・バカンティ (ハーバード大学)1,2

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:49:39.69
仮にSTAP現象があったとしても
当初喧伝されていた容易に作成できて
iPS細胞より優れているものではないわけですよね?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:49:42.02
>>191
はい、一流ではありません、超一流です。

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:50:24.83
>>195
望む乙

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:50:30.15
>>185

ヒント:二匹目のドジョウは体細胞クローン

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:50:50.23
>>188
>>>166
>STAPという名前の凝集塊が、生きた細胞と死んだ細胞の混合物であることを
>凹は知っていたからじゃないの? 胎盤作らせたい場合は、生きた細胞も
>2種類必要だったかもしれないし。

ESを酸につけて縮ませればよい
死んで凝集した中に生きてるESが混じってる
浸透圧で縮ませれば細胞サイズは今までSTAPと言い張っていたものと区別がつかない

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:50:53.82
和歌山市は自分を持ち上げてくれるメディアにしかしゃべりません。 

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:51:18.43
>>164
本件各論文の発表前においては,責任著者でありながら,実験担当者であるAが提示した最終的な実験結果について,
Aの実験ノートにより実験プロセスを系統的・時系列的に確認することにより,当該最終的な実験結果が科学的信頼性・
再現性を保持していることを確認・検証することを怠ったまま当該最終的な実験結果を公表するという行為を行い,
また,論文3の発表後,Aの実験については疑問点が相当に明確になり,複数の研究者から具体的な指摘までされていた
にもかかわらず,その後もAの実験結果についてそれまでと同様の対応を続け,再現性の認められない論文12を
責任著者として発表するに至り,工学系調査委員会からの提出要請を受けるまでの間,Aが実験ノートを保持していない
ことすら知らなかったのであるから,責任著者としての責任は著しく重い

控訴人が本件各論文の作成の過程において,実験ノートや実験の生データに基づいてAとの間で議論をしていれば,実験
記録や実験試料がほとんど存在しないことを容易に認識し得たのであるから,控訴人の過失は大きいものといわざるを
得ないし,本件各論文が再現性を有しないことを事前に発見することが不可能であったなどといえないことも明らかである

工学系調査委員会が本件各論文の再現性を検証するための実験ノート等の実験記録,実験試料,プロトコル(実験の
手順・条件についての記述)等の提出を求めたが,結局,控訴人からは,プロトコルを記載した新たに整理されたメモや
プリントアウトされた生データしか提出されず,再現性を担保するために必要不可欠ともいうべき実験の条件・材料・
手順・結果等を記載した実験ノート等は提出されなかったのであり,そのため,再実験を求められたが,指定された
期間内に再実験により本件各論文に示された実験結果の再現性を示せなかったのである。
そうすると,懲戒事由該当性の判断の前提としては,本件各論文には再現性が欠如しているというほかない。
本件解雇が相当性を欠いているということはできない。
よって,原判決は相当であり,本件控訴は理由がないからこれを棄却し,主文のとおり判決する。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:51:20.82
(小保方)
投稿論文ではないので、調査委にそこまで報告する必要はないと判断した。
http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006849544.shtml

(笹井)
「博士論文といってもこれは大学に提出して大学がそれをパブリッシュしないのは学内論文であり、これは非公開と考えらる」
「これを学術誌に使うことは問題ないと確認した。早稲田大学の利用は流用ではありません。そのことについては、
わざわざ研究不正にかかわらない情報についてこまごまとその時は説明しなかった」
http://thepage.jp/detail/20140416-00000027-wordleaf

この理屈が本当不思議だ
元の論文が公開か非公開かが問題じゃなくて
データに加工のあとがあったり全然関係ない実験のデータを貼ったのが問題だろうに

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:51:23.51
■中野明彦東大教授(理研)はSTAP論文の検証に参加

不自然な細胞の画像について、動画から静止画を切り取ったものと判定した。
ゆがみは、投稿論文の元の画像にはなく、論文に掲載された画像にだけあると確認。
元の動画の提出を受け、東京大学の中野明彦教授にゆがみが生じる原因について
意見を求めたところ「(論文に必要な)画像を作成する際に、解像度を下げたり
圧縮したりするとゆがみができる」と指摘。調査委員会は「論文の画像は
(研究チームが実際に撮影した)もとの動画の1コマと考えてよい」と判定した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG1401O_U4A310C1000000/

■中野明彦教授とSTAP論文著者の接点

理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ/きぼう船内実験チーム
中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員(山梨大学)
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:51:25.51
>>194
涙ふけよw 

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:51:41.18
若山さん入院てマジ?

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:52:00.21
論文の話はもうお腹いっぱい

特許のほうが重要じゃないの?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:52:12.14
笹井「ESとSTAPはサイズが違う。見間違うはずがない。混入と言っているのは実験をしたことのない者の机上の空論。世界の若山が間違えるはずがない。」
若山「ESとSTAPは外見上で判別不可能。」 (前回の若山会見より)
オーイ!どうなってんだよ、この辺。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:52:24.96
STAP細胞の大きさの件だけど、これ見るとES細胞より非常に小さいように見えるんだが。
これってSTAP細胞のかたまりを切り分けたものだよね。これだと笹井の言い分も通りそうだが…。
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:52:26.52
>>174

小保方は光る細胞作るところまで。

STAP幹細胞樹立からあとは若山先生の仕事。私は知りませんとこないだの
声明文で断言してたよ。 弁護士入ってるから本当のことだと思う。

実験手法変更など何十回もの失敗実験でしょっちゅうおこなわれていただろうし、それを若山が小保方にいちいち伝えていたとは考えにくい。
だから若山の変更にあわせてタイミングよく偽の細胞渡せるのは普通に考えて難しいのではないか。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:52:38.21
>>180
時系列も把握してないバカがいた

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:01.02
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:35.37
>>170
息を吸うように嘘がつける子だからw
俺らはもともと信じてないしw

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:40.88
>>208
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:50.43
>>1
未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。


1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の
利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。

2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで
「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた
低学力理工系の社会人or学生。

3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、
どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。

4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として
位置づけている低学力理工系の社会人or学生。

5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に
仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。

6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:52.09
>>205
特許は独自性がないという理由で却下されてるだろ
刺激による細胞初期化はMuse細胞が先に特許を取ってる

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:54.84
>>194
STAP細胞がどういう性質のものであるかもはや定義が不明なのでなんても言えません
UFOの性能が飛行機より上かどうかを議論するようなものです

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:53:57.63
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <野依には申し訳なくないのかよ? 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:54:13.39
一昨日まで→ハゲだからいい人
昨日から→ハゲはクズ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:54:32.29
>>170
>>>28
>> 小保方氏 取り違えに気付いたのは2月18日と記憶している。
>http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006849544.shtml
>
>Acid-bath stem-cell study under investigation
>17 February 2014
>http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
>
>小保方が気づいたのはネイチャーに調査の記事が乗ってからだよ

むしろNature側から問い合わせ来ただろ
それを無視し続けたから記事にされた

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:54:53.33
>>206
ほんとこれ

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:55:59.83
>>219
見る人によって違う細胞にすり替え

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:55:59.84
2つのグループ
グループA 株価操作(セルシード)班 TWIns バカンテイ コジマ
グループB 特定法人化班 理研

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:56:02.40
>>219
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:56:13.76
>>198
凹は結構長時間実験をしていたらしいが、そういうのを条件を変えながら
一生懸命やっていた可能性があるなww

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:56:14.53
>>208
小保方は若山教授にやってもらったのはキメラマウスの作製だけ言うてたのに
凄いなこの女

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:56:25.16
昨日の会見での非科学的発言
・150%
・ひとり歩き
・世界の若山先生
・三段論法
・小さい
・プロトコルは以前とは変わってるはず
ほかにもあるよね?

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:56:32.26
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:02.51
>>219
笹井はES入れ替え説否定して、若山はES入れ替え説を主張してるんだからその違いだろ
笹井はES入れ替えがあるとマズいし(っていうかSTAPが無いとマズイ)、若山はES入れ替えが無いとマズい
真っ向から対立するのになぜか衝突なし

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:12.84
>>178
そのことについては前にTVで上先生が
あると仰りたければこんなとこ(コメントのこと)で言わず学会で発表されれば良い
とバッサリ言ってたな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:40.28
>>225
・「最有力」
・「有望」

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:43.25
理研は、特定法人化は遠のいたから、少し冷静になるだろう。

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:43.42
>>214
棄却するの早くない?

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:57:43.47
人人人人人人人人人人人人人人人人人人
)                         (
) STAP現象なんてあるわけねーだろw (        _/\/\/\/|_
)            ,rrr、           (        \ 信じたやつ  /
⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y| |.l ト⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y/つ)))    <   バーカ!  >
           ⊂ ヽ | __ ☆   __  _/ 巛      /          \
     / ̄ ̄ ヽヽ ,`ー   \ | |l / \  __つ      ̄|/\/\/\/ ̄
   /{゚} 、_   `ヽ/|| ,  \.|||/  、 \   ☆             / ̄ ̄ ヽ,
  / /¨`ヽ {゚}   |  /  __从,  ー、_从__  \ / |||         / 丶 /   ',
  | ヽ ._.イl     ',/ /  /   | 、  |  ヽ   |l      ノ//, {゚}  /¨`ヽ {゚} ,ミヽ
   、  ヘ_/ノ    ノ/ )  `| | | |ノゝ☆ t| | |l \      / く l   ヽ._.イl    , ゝ \
   \___ ノ゙ ─ー  `// `U ' // | //`U' // l  / /⌒ リ   ヘ_/ノ   ' ⌒\ \
         /   /   W W∴ | ∵∴  |   (   ̄ ̄⌒          ⌒ ̄ _)
        /    ☆   ____人___ノ    ` ̄ ̄`ヽ           /´

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:58:01.98
>>180
最初に却下された論文で今回のアーティクル、レター4本のと同じ画像が使われてたという情報はあるの?
それもなしに「若山が撮影」という漠然とした情報を元に批判するのはどうかと思うけどな

投稿前チェックについては、掲載一週間前になってようやく若山の元に原稿回ってきたんだから事前チェックのしようがないだろ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:58:07.06
メッセンジャー黒田
「(小保方は)まあまあブス」

絶妙な表現
わろたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:58:13.00
自信満々で嘘つきに加担できる奴を擁護する義理は無い

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:58:49.22
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:59:06.20
和歌山のES入れ替え説って公開の場での発言なの?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:59:08.30
野依 「未熟な研究者だ」
笹井 「未熟な研究者だとは言いたくない 発達障害だった」

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:59:23.39
>>206
STAP細胞の再現ができない以上、どっちが本当かわからない
「雪男の身長は普通の人間と変わらない」
「いや、3メートルあるから人間と見間違うわけがない」
と言ってるようなもの

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 16:59:39.99
>>227
そもそもES入れ替え説を主張するために、ES由来の細胞株を理研に送っちゃったんだろ
これが吉と出るか凶と出るか
いつの間にか揉み消されてるようなぁ

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:00:10.23
>>207
その通りだと思う。ただし、キメラマウスがその細胞から生まれたかどうかはわからない。小保方がすり替えた可能性があるから。

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:00:19.83
>>240
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:01:16.86
>>207
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:01:44.79
                _____
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l    
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{   擁護派はあきらめたら? 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}    もう試合終了してるよ
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\
::::::::::: |::::::::ヽ    ``''‐--ァt''′ |!:::ヽ:::\
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、       /i|iト、  |l:::::::ヽ:::::\
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、   ∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::\

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:01:57.50
>>242
逆じゃねえの? 1/20ストレングスなら細胞がパンパンに膨らむんじゃね?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:01:58.45
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:02:51.99
>>245
1/20とかお前の妄想を書いてもね

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:02:58.89
>>242
ありそうだな

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:03:01.31
日刊ゲンダイ 4月17日(木)15時34分配信

■若山教授は憔悴

 小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て
「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問に
お答えになっている」と号泣したらしい。その一方、最初に
“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。

 小保方、笹井の2人に「名指し」された若山教授は
「共著者の1人として自責の念を覚える」とのコメントを
出すのが精いっぱいのようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せて
いません。<理研はオレにすべてを押し付けるのか>と
疑っているようです」(科学ジャーナリスト)


そのとおり

若さん、ノートやメールの遣り取り等、きちんとした証拠を見せて
主張しないと、凹と些細に全部押し付けられて、捏造犯に仕立て上げ
られるぞ

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:03:42.07
taktaが全力で庇ってるのは些細じゃなくて高田

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:03:54.43
>>231
特許出したのは2年前だよ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:03:56.51
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:03:57.65
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
・詐欺罪(研究費や学振費と特許の申請など)、
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも)
・偽計業務妨害罪(世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損(下書きとか悪いと思ってなかったとか))
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法(スッポンが放置され死んでいる可能性がある)

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:04:08.35
>>201
全然答えになってないよ
くだらないこと長ったらしく喋ってるだけで質問には一切答えない
そういうシーンが沢山あった

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:04:38.70
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:04:43.10
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:04:44.49
>>252
それであのような細胞隗をつくることができるの?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:04:51.39
おぼチャンのおつかい

何某「このSTAPを持って若山のところに行きなさい」
おぼ「ファ〜イ」

おぼ「ハイッセンセ、STAP」
若山「凄いね小保方さんどうやって作ったの?」
おぼ (泣)
若山「わかったわかった、作りますよ幹細胞とキメラマウス」

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:04.45
>>186
だって笹井が邪魔だって言って論文書いたのだもの、論文でっち上げるために再現実験だなんて、してられない。
若さんは、山梨大への移転で忙しかったんだって、笹井は再現実験考えてなかったので、和歌山なんて眼中にない。

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:19.71
STAP以外でも説明できる現象を否定した笹井詰んだ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:23.28
>>251
今は意見を集めてるのでは?

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:23.34
>>257
STAPと同じだろ
多能性マーカー以外に差がないんだから

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:30.37
>>251だけどごめん、間違った
去年の10月か

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:05:31.51
 STAP現象に 激怒した ゾ ウ リ ム シ が ! !

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<   アメーバ!!!  >
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          /   llllllllllllllllll´  │
          │   llllllllllllllllllllli  │
          │   llllllllllllllllllllll  │
          │   llllllllllllllllll´  /
          丶 ミカヅキモ´´`ll  /
          丶      iillll  /
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265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:06:02.30
>>259
移転じゃないよ。
飛ばされたんだよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:06:06.83
>>249
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:06:16.96
>>249
そんな事したら世界の科学者達が理研、笹井、小保方、しいてはそれを許した日本の科学に対して
最下層まで落ちた目で見るだろうな

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:06:21.60
STAPの細胞サイズが小さいことの本質は酸処理の際に浸透圧により縮むことなのだから
ES細胞に酸処理を施せばESがSTAPと同じ見た目になる

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:06:35.77
ゴーストライター 笹井

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:01.53
世間では下世話なネタで盛り上がっているようだ

メッセ黒田、小保方氏は「まあまあブス」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000041-nksports-ent

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:01.72
>>207
言うほど小さいか?
Article の Fig.1h によれば 5 - 11 μmで別におかしくは見えないぞ。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html
(よくみると Fig.1h は STAP細胞の最大サイズがよくわからんな)

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:08.05
>>240
理研には送ってないだろ。和歌山さんはそこまで愚かじゃない。
送ったのは第三者機関だろうし、残ったサンプルはしっかり保存
しているだろう。

理研に対して疑心暗鬼になりつつあるという話もあるようだし。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:14.51
【STAP論文の再調査 判断は来週以降に】理研は、
小保方リーダーが求めている調査のやり直しについて、
今週中に調査委で判断するとしていたが、小保方リーダーから
資料の提出がないか確認する必要があるとして、判断は来週以降
という見通しを示す

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:21.17
>>262
ES細胞を酸処理するとものすごく小さくなって山梨大の写真にあるような細胞隗をつくるのかな?

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:07:39.10
>>252>>262
だれか検証してくれないかな
酢につけるだけだから難しくないだろう

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:08:13.93
>>267
これからのシナリオ
オボからの資料提出→再調査決定→再調査の判断材料として論文の再現を重視する→オボが再現チーム入り→オボがoct4陽性細胞作る→若山氏神戸に呼ぶ→若山氏キメラマウス作れない
若山捏造と調査結果、オボ復帰、笹井も復帰
完璧だろ
理研と世間を納得させる最良のシナリオ
若山捏造との真実と理研の体面、予算、全て守られる

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:08:38.66
>>244
   /        . .: .: | ヽ.: .: .:.l.: .: .: .: .: .:ヽ
  /     ..l .: .:| ヽ .: |ー ミ.: | 、.: .: .: .: .: .:.    そ思お
    ..l: .:ハ :| \|__  \| \ .: .: .: .: .:    う,う 前
 | . .: .: |: /_ノヽ|     ー T:: ̄::|   |.: l : .: .: |    なんが
 |.: .: .: .:/    ニ       ぅ辷ク   |.: |^ヽ: .:|    んなそ
 |: /.: .:ハ T: ̄::|        ' '  |.: |) }.: |    だらう
   l .: .: } ぅ辷ク ,            |.: '_ ノ: .:|    ろ
   |.: :: ノ          , ィ     |/:: :: :: 八,    う
   |:: : ヽ、      -<.ノ     /:: :: ノ∨
   | 八:: : >: . . ___ . イ、::ハ:/           
      \::|ヽ::lヽ::ハ:ノ>< /: :/⌒> 、 
           /ハ:.:ノV: :/: : :/: : : :\,        で・お・
           /´/: l/:.:.V:<: : /: : : : : : :}        は・前・
         /: }:7: |:.:.:/: :/: : :{: : : : : :/ヘ        な・ん・
        「 : : 〈: : |:./: :/: : : : : : : : : : : : :ヘ.        中・  

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:08:51.09
     / ̄ ̄\
     |判定中|
     \    /
      |  |
      |  |
      |  | 
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  /             \
  | (●)  (●)     | この細胞はSTAPかな?ESかな?
  |  /            |
 |   ̄___     |
  \  \__/    /
/ ̄           ̄ ̄ ̄\

        / ̄ ̄\
        | E S |
        \    /
         |  |
         |  |
         |  | 
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
      /;;::       ::;ヽ
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      |;;::        ::;;|
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       |;;::  __  ::;;;|
       ヽ;;::  ー  ::;;/
        \;;::  ::;;/
          |;;::  ::;;|

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:08:56.07
皆さ、んあたかもSTAP細胞を見たことがあるように、ES細胞との比較をしているのが不思議、
STAP細胞ってなに?、キメラまで行った細胞?それとも若さんに渡されたES細胞のこと?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:09:06.35
>>274
オレも昨日からずっとそう思ってる
ES飼ってるひと、誰か試してみて

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:09:15.91
>>268
酸処理なら表面が凝集してちじんだとか言った方が専門家も騙しやすいと思うよ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:09:21.49
STAP細胞以外でも説明できる現象を否定した笹井オワタ

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:10:03.74
>>104
全部憶測じゃんそれ

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:10:05.53
>>255
それを示すサイトってある?

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:10:23.04
>>272
そりゃ、理研の出した訂正論文に「TRC発現無し」と書かれてたら疑心暗鬼にもなるわ

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:10:32.81
>>269
>ゴーストライター 笹井

ギャハハ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:00.90
大きさがはっきり違うってmin(ES) > max(STAP)ってこと?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:10.18
>>276
>若山捏造との真実

真実じゃないから
凹と些細の共同作業だから

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:14.49
>>214
妄想してんのか
審査請求すらされてないわ

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:37.07
>>271
大して変わらんね
解釈する側の主観の問題だろ

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:40.45
>>279
>若さんに渡されたES細胞

でないの

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:11:55.13
>>288
庭も入れて

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:02.92
>>279
kahoも遺伝子発現パターンの解析(ということでいいのかな)で、STAPはばらばらだ
と言ってるよな。Letterの図をみてもESに似てたり、CD45+に近かったりだし。

なんなのか、わかりゃしないってwww

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:08.66
>>288
凹に胚移植実験させたって強弁するのか?
それは厳しいのでは?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:09.31
>>283
生データもラボノートも見ずに、捏造論文のみを根拠にして
「STAP現象は最有力仮説」などと豪語する笹井氏の悪口はやめろ!

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:11.47
理研は一回目の会見で捏造は小保方一人でやったと判断とか言ってなかったけ?
あと笹井にも重大な責任とか
理研は小保方と笹井のせいにしたいんじゃないのか

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:17.87
          ______
         /___      \    _____   思った通り
        ( (  ))  ̄ \   \. /     \  死細胞が入ってるお
     / ̄ ̄ ̄ ̄\ .  \  /           \
     /;;::       ::;ヽ    / ノ     ー     \
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   .| (●)  (●)      |
                  \ (__人__)      /
        __         / ` ⌒´       \
     __/_;;;::ヽ___ .   |              ヽ
    |;;:: ィ●ァ  ィ●ァ::;;|    . |           |   |
    |;;::        ::;;|  .  |          |   |
    |;;::   c{ っ  ::;;|    |          |   |
     |;;::  __  ::;;;|
     ヽ;;::  ー  ::;;/
      \;;::  ::;;/
        |;;::  ::;;|
        |;;::  ::;;|
 / ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ ̄\
 |;;::    STAP肯定派  ::;;|
 |;;::              ::;;|

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:35.35
>>287
山梨大の写真見る限り、STAP細胞と言ってるものはES細胞より「とてつもなく小さい」ように見えるんだが。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:36.49
現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:36.56
若研-小保方-理研
ここにバカンティと小島宏司、戦艦大和を加えないと見えてこないものがある

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:50.62
小保方さんを号泣させた理研・笹井氏の「若山教授」連発会見
http://gendai.net/articles/view/geino/149580

記者の質問を専門用語でけむに巻き、後は知らぬ存ぜぬ――。
「STAP細胞」の捏造論文問題で、16日会見した理化学研究所の笹井芳樹副センター長(52)。
「多くの混乱と疑惑を招く事態となったことを心よりおわびします」と謝罪したものの、「若山さんが…」
「バカンティ教授が…」と「責任逃れ」の発言に終始した。どうやら、スケープゴートをつくって責任を
押し付け、「自分は関係ない」と逃げ切るつもりらしい。

小保方晴子ユニットリーダー(30)の“上司登場”に会見場には多くの報道陣が殺到。そんな記者
たちに冷や水をぶっ掛けたのが、会見直前に配られたA4判の2枚の資料だ。「笹井芳樹」の名で記された
「STAP細胞」の存在の可能性を示す「説明資料」で、「Oct4−GFP」「胚盤胞へ注入された細胞の貢献」
…など専門用語ばかりだったからだ。

■「若山」「バカンティ」「丹羽」…

資料を読む記者の多くがチンプンカンプンの表情を浮かべる中で始まった会見で、笹井副センター長はまず、
理研の竹市雅俊センター長の依頼で2012年12月から「STAP細胞」の研究に加わったと説明。役割は、
小保方さんと山梨大の若山照彦教授が「ネイチャー」に投稿して却下された論文の「書き直しの協力」だったと強調した。

その上で、参加した時点で大半の実験が終わっていたために「生データや実験ノートを見る機会がなかった」と
釈明。要するに「オレはあくまで論文の最終仕上げ。それも書き直し。データの不備は分からなかった」と言いたかったらしい。

責任を厳しく問われると「若山さんが」「バカンティ教授が」「丹羽さんが」…と、他の共著者の名前を連発。理研副
センター長を辞するぐらいの覚悟で会見に臨んだと思ったら大間違いだったようだ。東大の上昌広・特任教授もこう呆れる。

「<論文しか書いていない>というのは当事者意識が足りない。笹井氏は責任を持つべきプロデューサーとしての役割を
果たしていた。共著者に責任を押し付けるような説明は非常に無責任な対応だ」

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:12:55.58
発生工学研究室
http://www.nig.ac.jp/labs/MamDev/japan/research/research01.html

>ノックアウトマウスの作出
>ES細胞からマウスを作成する方法には大きく分けて二つの方法がある。

>これまで多くのラボで用いられている方法はインジェクション法で、これはマウスのブラスト
>シストに ES 細胞を入れて内部細胞塊と一緒に発生させる方法である。
>この方法は高価なインジェクションシステムと高度な技術を必要とする。

>最近この方法に変わって注目されているのが細胞凝集法である。
>これはマウス 2 日胚( 8 細胞)の透明帯を取り除き ES 細胞と一緒に培養し凝集塊を作らせる。
>この凝集塊を一日培養すると一個のブラストシストになり、これを仮親の子宮に移植し発生させる。

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:13:15.66
今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:13:34.49
>>298
核クローンの核じゃね?
核クローンのときの写真を使いまわしてたりして

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:13:47.96
和歌山擁護する人はなんでなん?
ハゲだから同情してんの?

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:08.39
>>301(続き)
■小保方さんのコメントとシンクロ

笹井副センター長が会見で度々、口にしたのは、山梨大の若山教授の名だ。「(実験ノートは)若山研でチェックを受けていた」
「世界の若山さんが間違えるワケがない」などと、まるで責任の所在は若山教授にあるような発言を繰り返したのだ。

実は、小保方さんも14日に公表した説明文で<2013年3月までは、私は、神戸理研の若山研究室に所属><STAP
幹細胞は、STAP細胞を長期培養した後に得られるもの。長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生>と、若山教授
の名前を挙げていた。

理研関係者がこう言う。
「笹井さんと小保方さんの2人はミョーに息が合っている気がします。まあ、もともと笹井さんは小保方さんを寵愛し、
小保方さんも<センセー、センセー>と慕ってた関係です。外から見ると、水面下で2人がタッグを組んで、若山教授を
スケープゴートにしようとしているのでは、と疑われてしまうかもしれません」

■若山教授は憔悴

小保方さんは、会見した笹井副センター長の姿を見て「尊敬する笹井先生が私の過ちのために会見で厳しい質問にお答えに
なっている」と号泣したらしい。その一方、最初に“論文撤回”を呼びかけた若山教授を恨んでいてもおかしくない。

小保方、笹井の2人に「名指し」された若山教授は「共著者の1人として自責の念を覚える」とのコメントを出すのが精いっぱい
のようだ。
「最近は憔悴しきった様子で大学の研究室にも姿を見せていません。<理研はオレにすべてを押し付けるのか>と疑っている
ようです」(科学ジャーナリスト)

 このままでは、若山教授は“A級戦犯”にされかねない。早く敏腕弁護士を雇った方がいい。(終わり)

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:10.69
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ


人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している

陳謝も訂正もなされない


これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう


早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:12.82
>>287
違うんだなそれが!
Article Fig.1h:
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:27.12
>>250
特許の請求範囲を狭めればとれる。
だが、特許審査官には今回の騒動が知れているので、拒絶あるいは許可はされないだろう。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:35.18
>>304
それって若山の仕業?

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:14:38.09
>>305
STAP捏造の真相解明に貢献してるから

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:15:19.46
笹井さん、あなたはなぜ
「STAP細胞以外でも説明できること」を否定できるのですか?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:15:35.71
>>302
後者は胎盤にもなるように思われるな。

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:15:49.90
まだ ES! ES! 言ってるひといっぱい、、、
こんな疑心暗鬼な仕事嫌だ
わたしは物理屋に方向転換するわ

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:15:53.89
\ ガラス管に通すだけで細胞が多能性獲得するわけねえだろ・・・。
   ̄ヽ、   _ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     `'ー '´
      ○
       O  _
          | |
          | |
          | |  と思うビーカーであった
         /  \
        /     \
      /        \
      ―――――――

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:16:04.75
速報! オボコに逮捕状!

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:16:19.30
>>310
知らんがな

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:16:21.12
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
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                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:16:37.42
今日のミヤネ屋にやくみつるが出てたんだけど、この人、小保方さんのことをガリレオだと言ってたw
もうさ、勘弁してもらいたいわけよ。個人的にファンなのは勝手だけど小保方さんといっしょくたにされたらガリレオだって怒りますよ?
ガリレオって、科学的根拠を主張し続けて処刑された人じゃなかったっけ?
小保方さんは科学的根拠があるんやらないんやらわかんないのに声だけはデカくstapの存在を主張してるってだけじゃん?
小保方さんがガリレオなら、UFOは地球に来ていますとか、超能力はありますとか、かっぱは琵琶湖に住んでますとか言い張ってるおっさんたちだってみんなガリレオじゃん。
カワイイ女の子だけじゃなくて、みんな平等にフォローしてやれって思った次第です。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:16:44.23
あれで号泣って意味わからんな
その上撤回する気ないって全くもって意味わからんな

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:17:00.72
>>301


人権侵害しまくりの早稲田ゲンダイはいいから

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:17:30.24
>>289
国際特許だろ
http://iplawbusiness.net/blog/archives/1381

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:17:49.15
>>312
世界の若山さんが信じたからというのも理由付けに使っている

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:17:56.87
>>312
多くの科学者から
「STAP現象は合理性の高い仮説」なんて思ってもらえていない

些細、お前はもう終わってる

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:18:08.52
>>308
思いっきり大きさがかぶってる部分あるよな
普通にSTAPサイズのESあるやん

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:18:20.47
>>312
理研が真偽不明で逃げ切る作戦で、本人もやぶさかではないからじゃろ。
まあみーんな推測にすぎないが。

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:18:38.97
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:18:42.26
>>303
笹井ちゃんはコンクリート大好きっ子だもんね

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:19:11.58
>>314
そんな考えでは、物理屋としても、やっていけないでしょう

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:19:19.37
>>325
ね、何言ってるんだろうね。
笹井氏はどうしちゃったんだろう。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:19:19.71
>>319
やっぱヅラに期待しちゃだめだな

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:19:24.74
調査委員会は再審するかな?

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:19:27.34
>>305
マウス第三者に解析させたり
理研に実験ノート提出したりしてるからじゃね?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:20:17.17
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:20:48.73
一人ではできないって笹井言ってるけど一人じゃなくね?
アメリカでSTAP細胞作ってるのどうなったの?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:21:15.74
S本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データも図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、医学出身がよくそんなこといえるなwww

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:21:27.76
メッセンジャー黒田 「そこそこブスやったら、こんなこと(話題)にはならん」

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:21:31.09
>>322
だからどうした?
出願と審査請求の区別すらつかないバカは消えろ

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:22:00.15
若山先生は、小保方がネイチャーに論文出せばそれで満足しておとなしくなると思ってたんじゃね?
それなのに、笹井が入ってきて大げさに騒ぎ立て大きく発表したからおかしくなったんじゃね?
それにここまで騒ぎが大きくなるとは予想もしてなかったんだろ

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:22:05.32
taktaさん落ち着いて

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:22:52.02
>>338
US は審査請求制度無いよね。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:22:56.25
武田邦彦「STAP細胞なんか有っても無くてもどっちでもいい 小保方論文は立派」
http://takedanet.com/files/2014041611391139.mp3

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:23:22.95
.
「ぶすを勘違いさせるとたちの悪いいきものになる」


これテストに出ますよ〜

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:23:24.80
>>299
>現時点では酸性は無関係、物理的外力が焦点となっている

酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:24:06.68
>>28
>>170

2月18日は早稲田大学が調査を始めた日


小保方さんに学位を与えた早稲田大も18日、調査を始めた。
博士論文には米ハーバード大留学時の2011年に発表した自身の論文が引用されており、
ブログは、引用元の論文に「画像の使い回しがあるのではないか」という疑問を指摘している。
この画像は博士論文でも使われている。
http://www.asahi.com/articles/ASG2L53TJG2LPLBJ002.html

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:24:08.20
>>236
ホウホウ。ESを酸処理して、結果ESの多能性とか胎盤形成力を阻害したりしないの?
阻害しないなら、見分けつかない。ESを酸処理後混入させればバれないね。
テレビではこの辺の笹井の説明を混入説への完璧な反証というニュアンスで放送してたけど、全然完璧じゃないザル反証だ。

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:24:09.41
>>301
あちこちでソースも出さずに吹聴してるのがいるなあと思ったら、ゲンダイだったのか

>>305
少なくとも積極的に真相究明しようとする姿勢が見えるから
ハゲに同情するなら笹井にも同情してやれよん

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:24:14.49
>>343
これホント

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:24:37.09
>>339
2013年の三月から若山先生はスタップに関わってないわけで、
その後は、笹井が実験にも参加して論文なども手伝ってたようだし、
ユニットリーダーに抜擢されたのは笹井の後押しだろ?
十分笹井にも問題がある

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:25:00.37
山梨大・若山教授「今後も調査に協力」 STAP問題
4/16 22:35
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1605C_W4A410C1CR8000/
笹井芳樹氏の記者会見を受け、論文の共著者である山梨大学の若山照彦教授は16日、「今後もSTAP問題の全容解明に向けた調査に協力する」との談話を公表した。
「共著者の一名として自責の念を覚えております」とした上で、自らの実験ノートなども調査委員会に提出したことを明らかにした。論文を撤回する考えは変わらないとしている。


ワカヤマンは調査委員会に実験ノート提出してるしなんかわかってくるんじゃね?

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:25:32.20
>>312
絶対無理

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:25:54.36
>>201
学位論文は今はもう学内論文じゃないよ。公開が義務付けられてる。
webで公開しないとあれこれ言われる。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:26:15.79
 
野依 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
川合 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
竹市 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
相沢 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
米倉 「頼まれたから仕方なく3時間じっと座ってたが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
丹羽 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
若山 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
政代 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
今井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
上田 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
石井 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
西川 「何一つとして客観的証拠を呈示しなかったが、笹井さんは言いたいことを言ったのではないか」
おぼ 「私の過ちのために会見で厳しい質問に答えている姿を見て申し訳なさすぎて言葉に出来ません」
 

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:26:29.99
バカンティエンジェルと小島がハゲを騙くらかしたと言う事か。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:26:35.37
>>346
>>344

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:26:45.69
一行空けのageレスはtaktaでぇす

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:27:04.64
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんにご迷惑おかけして申し訳ない!   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:27:14.19
ES、ES、って言ってる奴は、ちっちゃいES作って公開しろや。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:27:24.30
些細な矛盾

1月
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。
でもちゃんと裏取りがされている。
これは作ったような話ではできるものではない」

3月
「論文書きなおしただけだからデータとか見てない」

STAP細胞の存在を前提にしないと説明できないことがある
非常に確度が高い理由は以下らしい。

1.緑に光る画像
2.光る細胞の大きさが小さい
3.マウスの胎盤が光る


どれも確度が低い

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:27:45.03
>>345

あっ…(察し)

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:28:25.04
>>358
筒に通すと小さくなるのか?

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:28:47.97
>>303
ほほぅ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:28:51.29
>>359
1と2はセットだよね。
実質2つ

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:29:18.51
>>303
あー

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:29:25.12
>>350
そのうちキメラマウス作ってくれって呼ばれるんじゃね?

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:29:56.34
何かこれヤバくね?
そう気付いた時は全てが手遅れだった
周りは全員悪魔だらけだった
事が全部明るみ出たら、自動的に俺が犯人になる場所に立たされていた

バレたら、お前が犯人だよ、あははは^^
それで辻褄が合うんだよ、おほほ^^
だから黙ってろよ、カス^^

俺は、このまま悪魔の言いなりなのか。。。。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:28.38
>>344
可能性はあるなぁ

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:29.78
若山さん、小保方さんの渡された細胞信用できなくなったとか
突然言い出したけど、あれまずかったよね。
いきなり小保方さんに全責任負わせる手のひら返しはちょっとないのでは。

攻撃したつもりが、小保方、些細によって強烈なカウンターパンチくらちゃった。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:38.93
>>358
オボちゃんたちがもう作ってるよ!
Article Fig.1h
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:40.44
>>347
笹井にも同情してた自分の周辺でもわりかし
「笹井ちゃんかわいそう
理研だまされてんだねーカルトではないみたいねー
ジェントルマンだけどキモい人多いねw」

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:43.57
笹井先生、口ではSTAP小さいって言ってるけど資料には縮尺バーを入れてないよね
どの程度サイズが違うのか分かんない

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:49.03
>>343
久しぶりに生物板にふさわしい書き込みを見た

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:52.99
初歩的な疑問だけど,仮説の論文をネイチャーは載せるわけ?
科学だよ。
スタップ幻想でもいいのか。

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:30:58.92
ツイッターで片瀬が2ちゃんも「くまなく」見てみろって言ってたのできてみたが、片瀬の話題ってどこでやってんの?
だれかスレ教えて。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:31:50.25
>>201
オボの言い訳は、些細が教え込んだんだろ
バレバレ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:31:57.71
>>325
iPS憎しと小保方への入れ込み過ぎ相まって頭おかしくなっちゃったのか…

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:05.67
>>350
やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
隠してる人は怪しすぎる

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:17.51
>>358
そんなんせんでも小さいESを選別してわたせばいいだけやん

http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F1.html

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:29.56
>>368
騙されたのなら、ハッキと「騙された」と言わなきゃダメだよな

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:29.57
本人曰く、小保方の初回の投稿原稿も見ず、
データや図表も確認しないで論文書いたんだってな
医者が患者を診察しないで処方箋書いたようなものだ、とうてい医学界では務まらぬなwww
ま、せいぜい小保方のゴーストライター

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:42.32
  は  げ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:47.48
> とんでもないうっかりさんにしか見えないわ。

とんでもないうっかりさんだとしたら
実験だけ100%正確にできるとも思えない。

その辺、周りの人間が気づかなかったのが不思議。
特にSSI。
裏に何かある…

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:56.02
>>359
生データ見てないのによく言えたと思うよ。
1なんか、実験が事実だとしても多能性の確証じゃないのにな。
逃げの一手だよな。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:57.94
>>303
Googleアース(Googlマップ)でいうと、その建物になりますか?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:32:59.21
>>343
うむ、不細工な女は元々性格悪い場合が多い
勘違いさせるとモンスターになる

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:33:14.15
論文上の構成はどうなのかな
前半部分は余り手を加えてないって行ってたけど、キメラマウスとテラトーマで万能性を証明するっていう手法はは若山さんと小保方がネーチャーに提出したときと変わってないでしょ
そうだとするとアウチッチかな
そのうちキメラマウス作りに神戸まで行く事になる

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:33:22.36
凹、庭、些細な人、狸研

みんな、コツ()仲間だよ。

だけど、STAP細胞についての定義がちがうw

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:33:24.37
元村有希子(毎日)「STAP細胞はある」
竹内薫 「笹井さんの会見にそうとう説得されつつある」

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:33:31.43
>>303
登記はどうなってんの

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:33:42.32
片瀬は小保方のことはこれでもかと悪く言うか、若山、丹羽、些細への追及は
ゆるいなー。
若山なんかもはや擁護してるし。
やっぱり嫉妬で小保方たたきまくっているのか?

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:34:09.19
>>303
笹井って不動産も手掛けてたのか

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:34:37.24
>>389
工事中なら看板出てるんじゃね

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:34:42.58
おぼかたさん効果で町の美容院では巻き髪を頼む人が減ったそうです

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:34:51.38
>>377
>>>350
>やっぱり包み隠してない人のほうが誠実だな
>隠してる人は怪しすぎる


若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg


髪に現れてる

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:14.96
>>378
魏集隗を作らないといけないんだが。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:20.96
>>373
> 初歩的な疑問だけど,仮説の論文をネイチャーは載せるわけ?
> 科学だよ。

ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:29.15
>>383
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:42.92
凹「そんな頭で大丈夫か?」
些細な人「大丈夫だ問題ない。」

一応、会見は数回噛む程度で終わったが
頭はみんなにバレていた。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:47.52
>>390 嫉妬以外のなにものでもない

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:35:49.65
  隠  し  て  な  い  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:36:19.72
>>396
>>>373
>> 初歩的な疑問だけど,仮説の論文をネイチャーは載せるわけ?
>> 科学だよ。
>
>ヒッグス粒子だって50年近く仮説のまま論文誌で議論されてきたんですよ。
>STAPが物理理論なら仮説でネイチャーに投稿しても無問題。

仮説を仮説と明示していれば理論として価値があるかもしれない
仮説のくせにデータ捏造で誤魔化したらアウト

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:36:33.01
>>319

馬鹿なんだろう

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:36:58.63
>>374
片瀬さんを中傷してる連中の事だからここにはあんまいない
昨日は少しいたけど

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:01.78
>>373
再現できない実験手順とはなんだったのか

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:05.73
>>271
見分けがつかない

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:12.53
片瀬のツイッターから読み取れることは

片瀬がそうとう叩かれてるってことだな。

旗色悪くなってきたね。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:16.70
>>303
和研にロンダさせたセルシードマネーで建てたの?
最上階が愛の巣だね

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:16.50
ほんと、コピペばっかりしてる無職が怖いわ。。
これ一日中やってんだろ・・きも・・

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:22.46
>>384
Googleマップで知ったけど、理研CDBっていつでもソース出せそうだな

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:44.44
>>396
仮説の論文に捏造画像乗っけたら、退場になるのが科学界

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:37:54.36
>>395
え?ESがコロニー形成するのはもうわかってるやん

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:38:33.09
リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか?
なら酸処理は何でするんだ?小保方とバカンティに共通しているのが酸処理

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:38:36.10
>>390
まともなだけだろ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:38:47.74
>>404 2chくまなくを見てみろって、ほんと自意識過剰。来てみても中傷なんてあんまないじゃんw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:38:52.73
>>394 -(Г)-

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:38:54.81
そのうち若山さんはキメラマウス作りに神戸に行く事になるの?

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:39:17.92
片瀬久美子は自業自得
小保方さんに粘着しすぎ。
小保方はぼろぼろにたたくくせに、
なぜ若山の責任は全く追及しない!?

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:39:25.98
書き込み途中のスレッドの番号多すぎる。どれが本スレ?これ何かの嫌がらせ?

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:39:52.48
>>418 ここだよ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:00.52
若山さん四面楚歌だよ狂ってるよ理研

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:25.40
>>390
例のマウスのオスメスの話の時に
「若山センセに近い人がメスも作ったって言ってたぁ」とか
バカッターで垂れ流してた片瀬がなんだって?
て言うか2ch見てるんだ、キモッ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:39.29
世紀の大発見と言われる論文投稿を統括し、執筆した男がデータをチェックしなかったと
いってもなー。代筆屋じゃあるまいし。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:43.64
>>395
>>>378
>魏集隗を作らないといけないんだが。


http://www.saibou.jp/service/know20.php
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:49.37
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:40:51.19
捏造したって考えるよりも、成功したけどまだ安定して再現できないって考えた方が不自然なのに。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:02.66
しかしアレやな
若山が撤回呼びかけしたのが70スレよりちょっと前や
そこまで一ヶ月強で70スレやったのに、
そこから一ヶ月強で200スレオーバー
しかも、4月1日時点で199スレ目やったから、
ここ半月で100スレオーバーやないか
メートル上がっとるのお

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:06.56
TAP現象(すたっぷげんしょう)
1  細胞を酸に浸けると光って死ぬこと
2  1の現象を万能細胞によるものだと誤認妄信すること
3  2の結果、新発見だとして特許を申請しネイチャーに論文を投稿すること
4  2の結果、新発見だと派手に記者会見しiPS細胞の誤情報を流布し貶めること
5  4のiPS細胞の誤情報を後でこっそりホームページから削除し公に謝罪も訂正もしないこと
6  自らの博士論文からスキャンした画像を加工し3のネイチャーの論文に掲載すること
7  6の博士論文の大半がコピー&ペーストだということ
8  悪意がなければ不正ではないと屁理屈を捏ねること
9  不正に気が付いてもSTOPできず国からの予算を止められそうになって慌てふためくこと
10 細胞生物学の歴史だけでなく科学そのものを愚弄すること

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:06.88
些細センセ、あなたライブセルイメージング担当したんでしょ?
あれ自体、おかしいですから。

3日間のイメージング動画見てくださいよ。
スタップ現象って、細胞が死にかけて細胞質が吹き出す現象なんですか?
真ん中の2個の細胞、ブワ〜〜ッって細胞質吹き出してますね。
細胞膜に穴が開いたのかな?

それから、よ〜く見て下さいよ、
細胞質を吹き出しすぎてペチャンコになった緑の細胞が、
画面の上方向から左下に2個猛スピードで通りすぎて行きますから。

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:10.89
謝意を表して頭を下げると
禿げているのが認められて
失笑を買う…

というのは、渋いわぁ

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:12.37
>>303
これは何ですか?

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:14.75
>>418
重複スレ立て嵐がずっと続いている
STAPスレの伝統になりつつある

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:15.55
片瀬って本名割れてるの?
えらそうにしてるから、やつの博士論文見てみたい

433 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 17:41:20.04
些細って感じがなんとなくおぼこに似てる気がしないか?
TV見てたら些細がおぼことだぶって見えてきた。
結局二人とも嘘つきなんじゃないの。
こんなんのが副センター長やっている理研って・・・。

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:23.44
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:34.10
片瀬って、昨日の笹井さんの会見にまったく反論できてないじゃん。

ここの捏造派が言ってることって、所詮匿名の2ちゃん限定で通じる理屈なんだな。 

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:41.57
>>412
>リー教授が酸処理無しにoct4まで行ってなかったか?
>なら酸処理は何でするんだ?小保方とバカンティに共通しているのが酸処理


酸は見た目をES細胞でないかのように偽装するためのトリックだろう
若山を騙すためだけに考え出された可能性もある

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:41:47.56
必死に誤魔化そうとしている人間がいるだろ
検証を引き延ばそうと必死になっている奴が

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:42:15.22
>>402
昨日の笹井先生の会見を見ると
頭が悪い人だとSTAP有るように思えちゃうらしい

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:42:22.96
>>431
やっぱり何かの嫌がらせ?小保方親とかがお金出して工作してるとか?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:42:27.65
>>423
ということはサイズの小さいES細胞だけ選んで集めると、山梨大の写真にあるような細胞の塊になるという訳ね。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:42:43.00
>>418
小保方擁護の工作員がスレ乱立の荒しをしてる

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:42:57.65
早稲田の博士論文取り消し

コピペ博士の大量解雇
教授首

総長辞任ぐらいいかないと誰も納得しない

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:43:29.58
http://www.saibou.jp/service/know20.php
「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、ピペッティングでバラスことだね。」

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:43:43.90
この荒しって明らかにオボサイドから出てるよな

2月からずっと

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:43:50.10
>>439
幸福の科学なんじゃない?信者なら無料でやるでしょうし

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:06.85
>>438

あの会見でSTAPがあるとか思う人間って何も理解してないというレベルじゃないか

仮説で検証するって言ってるのに馬鹿なのかな

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:15.11
>>396
データ不正がない仮説とデータ不正のある仮説の違いだろ。
仮説でもいいんだけど真正画像を提出できないのは弁解の余地ないよ。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:26.86
>>435

つ >>14>>15

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:28.19
たかたつこうたんか?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:36.60
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:44.21
>>439
小保方擁護 -> 幸福の科学
些細擁護 -> 些細研メンバー

前者は頓珍漢な主張が多く、後者は一見するとつじつまが合っているが
よくよく考えるとおかしな主張を書き込んでいる

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:44:51.63
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140313-00000075-zdn_n-sci
「STAP細胞」解説掲載の「Newton」、次号で「続報」 理研に徹底調査求める

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:45:14.24
若山は「全容解明に協力する」と言って資料も提出している。つまり、自分に
責があればそれを受け入れると表明しているに等しい。実際に山大に進退伺いを
出しているという報道もある。

しかし、理研側には「全容を解明する」つもりはない。あくまでも「小保方の
論文不正」だけを処分し、Nature論文を取り下げることで、この数年間のSTAP
実験そのものを「なかった」ことにして、仕切り直しをするっていうのが彼らの
シナリオ。要するに小保方だけ切って生き延びる作戦でしょ。

なので、若山は現段階では、責任を自分だけに押し付けられるような状況に
ならない限りは、自分からアクションを起こす必要はない。ただ、理研の望む
ような決着となったとしても、彼の科学者としての信用は大きく失われるのは
確か。

なので、理研と小保方の問題がある程度決着したところでよいので、自らの
実験ノートやデータを学会向けでもよいので公表してもらいたい。それが
彼にとっての贖罪であり、名誉回復となるでしょう。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:45:22.05
>>303
1000円くらいで誰でも登記簿取れるぞw

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:45:31.99
>>319
この期に及んでSTAP細胞はあるの無いのとか質問してくる一般人とか小保方擁護の有名人とかはみんな非国民と言うことでいいと思う。死んでほしい。マジで社会の敵。

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:45:39.22
>>445
弁護団が雇ってるでしょ?
TV放映権で600万もうけたらしいし

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:45:55.40
小保方未熟だから論文書けないからと上役で参加したのに
生データもノートもノーチェックで論文書いたんだろう
今回の騒ぎの根本の論文不正の原因は笹井としか言いようがないじゃん
不正と断定した理研はどう処分すんだろう

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:03.11
   彡 ⌒ ミ                       ノ
   ( `・ω・)                 彡 ノ
   /    \   ブオー!!        ノ 
   レ'\  .γ三ミ        ノノ   ミ
      > ((((:: ::))))    〆⌒ ヽ彡     〜
.        乂Ξ彡    (´・ω・`)  <地毛を前提にしないと説明できない

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:09.14
敏腕弁護士も付けてるようだしネット工作会社に依頼してても不思議じゃないな

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:10.47
>>435
自動で撮影したあといくらでも弄れるよねー
嘘つき逮捕されろ


小さめのES細胞サイズはFACSで抽出して誤魔化せるよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/Q2oMNC4.jpg

トーンカーブ弄れば真っ暗な胎盤を「光らせる」こと出来るよねー
嘘つき逮捕されろ
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:25.35
38 :可愛い奥様@転載禁止:2014/04/14(月) 13:17:47.60 ID:d2E8Xz4r0
前スレ
995 名前:可愛い奥様@転載禁止[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 13:03:24.02 ID:8PJSbetNO [9/9]
>>985既に2月13日にはどっかの記事で画像の不自然さが指摘されてたし、
小保方さんは不服申し立て書に「外部から指摘される前に画像の間違いに気付き
調査委員会に報告しました」と主張してるけど、

会見で「気付いたのは18日」と言ってて…
会見で「画像の取り違えに気付いたのはいつですか?」と聞いてくれた記者さんGJ。それ知りたかったから。

---------
これね〜

捏造、不正論文 総合スレネオ 12  2014/02/12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1390498705/

[速報] STAP細胞に捏造の疑い 2014/02/13(木)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1392271386/

----------------------------------
STAP細胞の懐疑点 (2月9日スタート2月16日まで) すでに前半から捏造の疑い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/155
STAP細胞の懐疑点 PART2 (2月16日〜2月17日) 新聞各社で「不自然な画像」指摘記事ソースあり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
 
83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/02/16(日) 20:21:13.87
毎日新聞「STAP細胞論文に「不自然な画像」の指摘」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22892183
 

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:29.51
若山の第三機関へのマウス調査依頼だって自演かもしれないし。
バレそうになって、自分からジタバタアリバイつくりのようなことする。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:42.41
>>435
kwsk

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:43.43
>>456

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:47.27
オボちゃん はしご外されちゃったよなー
これからどうすんだろう

若山さんも会見して欲しいなー

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:46:55.37
大隅って会見も見ないで、他の科学者の伝聞をブログでまとめただけだろ。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:01.69
>>449
>笹井氏とともにプロジェクトを進める研究員の高田望氏は、マウスES細胞で複数の遺伝子をゲノム編集し、
>神経発生過程における多遺伝子ネットワークの可視化に取り組んでいます。
>マウスES細胞の場合、TALs実験に使う細胞数は、これまでの10分の1。導入機器としてNeon Trancefection
>システムを使用すれば細胞生存率が高く、細胞数を減らすと、かえって導入効率が上がるようです。

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:09.50
禿山さん!
残ったわずかなサイドを死守するんだ!
負けちゃだめ!

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:19.07
>>456
信者からは金や労力を搾り取るのが宗教の醍醐味なんだから、
わざわざカネ出してまで工作員を雇わないんじゃないかな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:24.45
スタップ細胞がない可能性が強くなってきたのにスタップ細胞の研究を継続して研究し続けたいから居座りたいってのはおかしな話しだと思うぜ
今回の件が国民を巻き込んだ議論になり、同情論でやらせてあげたらとか、小保方さんを信じてあげたいはおかしい
国民の税金で研究してるという事をもっと理解しないとさ
こんな事が許されるなら宇宙人がいるかどうか調べたいから、年間1000万の給料と調べる為の予算をくれと言うのが許されてしまうのと同じ事になる
ある程度、成果が期待できて可能性があるものに絞らないと税金の無駄使いとしか言えない

今回の騒動の原因について調査委員会か調べる事にに金使うのは仕方なくても、小保方に居座ってもらうのはおかしくないか?

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:24.72
>>458
カツラかぶってるだろ

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:46.58
重要な画像を取り違え、さらに捏造上塗りの画像を出し
文章の剽窃をして悪びれもしない人間を
おれは100%疑うね

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:47:52.61
>>453
はいはい、全部若山が悪い(笑)
贖罪、贖罪
アホ工作員は「若山はまっ先に逃げた」とまで言うからなあ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:04.38
ここをのぞき出して分かったことはケビンはしれっとウソ言ってたってこと
何がSTAPでなければ有りえない現象だよ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:07.68
ライブセルイメージングに捏造がなかったとしても
結果の解釈を間違ったら無意味だな。
本当に未知の細胞ですか?

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:08.11
薬みつるの小保方ガリレオ発言は椅子から落ちそうになった。

日本中の科学者が失笑するかと。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:11.92
>>435
[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
 「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/
 「以上のような可能性を総合的に判断すると、
  「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
 「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
  そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
  「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから.」

八代嘉美氏(京都大学iPS細胞研究所特定准教授)・清田純氏(スタンフォード大学)・関由行氏(関西学院大学准教授)らの Twitter 上での会話:
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
 「そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
  コンペンセーションもまったく理解してないしね。
  このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。 」

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:18.25
>>303
これは何気にヤバイ臭いが漂ってる…

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:46.51
>>401
ヒッグス粒子の仮説っていうのは、科学的な根拠がある仮説だ。
元々の素粒子理論裏付けがあって、そこから演繹的に導かれて
いるので、極めて科学的な仮説と言える。また、相対性理論との
共存も可能。

一方、STAP細胞の仮説と言われるものは、実質的には
バカンティの仮説だけだ。しかも、これは科学的必然性など
なく、他の理論(仮説)でも説明できてしまうもので、科学としては
極めて弱い仮説だ。つまり、証明されたら生物学の革命的
評価を受けられるだろうが、科学的な根拠で考えれば、
他の疑似科学の空想と大して変わらないレベルと言える。

そもそも生物学の世界は、数式だけで現象を表すのが
非常に難しく、演繹的な手法で仮説を組み立てるのは極めて
困難。それ故、Natureクラスの論文に仕上げるのも難しく、
実際にバカンティはNatureにリジェクトされまくっている。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:48:54.16
>>466
見てない証拠は?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:49:16.65
上海の教授が酸に浸さず光らせてたよな
小保方とバカンティは何で酸に浸してるの?

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:49:26.87
>>303
笹井ってずいぶんと金回り良いんだな
宝くじにでも当たったのかな?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:49:41.71
>>446
ていうかそこそこの著名人のくせにあの会見を見ても
「本当にSTAP細胞があれば大発見だ」とか言ってる人がいることにびっくりするわ
万能細胞かどうかの検証すらまったくの白紙に戻ってるのに

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:49:45.56
怪しい集団が駅前で「STAP細胞はあった」と書かれた号外配ってるんだが何なの

守護霊がどうのこうの言ってて怖い

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:49:56.23
>>466
笹井が配ったペーパー見てるだろ

全部見たが、それ以上の事は会見で出てこなかったし充分だよ。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:11.04
>>431
工作員がやったんだろ
いつもここに張り付いてる奴w

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:14.17
 
 :||:: \おい、きちんと説明しろ ゴルァ!     ドッカン  ゴガギーン
 :|| ::   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄_m ドッカン     ☆
 :||::   ___     ======) ))_____ /        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 :||  |     |      | ̄.ミ∧_∧ | | ────┐||::    ∧_∧ < どういうことなんだ!? 笹井芳樹!
 :||  |___|      |_..(   ) | | .___ │||::   (・Д・ )  \_____________
 :||  |___|      |_「 ⌒ ̄  ,|.. |.    .|.|||::  / 「    \ ::.
 :||  |___|      |_|    ,/  ̄ .  ̄ ̄ ̄ │||::  | |    /\\
 :||:   ̄ ̄ ̄         ̄|    .| :||│     ;,   │||; へ//|  |  |. |
 :||::   :;  ; ,,         :|    :.| ||│       (\/,.へ \|  | ::( .)
 :||::   :;  冫、. .      |   .i  .|:||◎ニニニニ\/  \    |    ̄
 :||.:,,'';      ` ..  . ::  . |  ∧. |:||│::::/    │||::.:.   .Y ./ ..:: ;;
 :||:;;;:    ;;.. ::::: 冫、 : .:: .|  | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;.   | .|  ........
 :||:;;;:  .....   .. `     / /  / /::||│ `  .,;;;,,.│||:;;;.   | .|  ...:L
 :||;::: #   ..:        ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..::   | .| . #.. :: ;;
 :||;:::     #. ..:  :::::: (_) .(_).ミ||│        │||;;;k、,,,|,(_).. ,,, :::
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄: ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:19.72
理研て伏魔殿だわ
隠そう隠そうとしてる
そのうちオボコの捏造認定もひるがえったりして

489 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 17:50:43.40
些細ってテレビで見たけど
見た瞬間キモい奴だと思った。
慇懃無礼、上から目線、きもい、嘘つき、詐欺師、無責任、野心家
なかなかいない奴ではあるわな。
まともな女性にはもてないな。
おぼこにはぴったりだが、だから不適切な関係になっちゃたのか、なっとく。

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:54.74
>>303
そのせいでオボコ擁護するしか道がないのか
山中先生に謝りに飛んでいったのも

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:50:56.43
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.」

これどういうこと?その時々によって違っても一致しなければいいじゃん。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:51:00.25
>>484
STAP細胞が宗教になった瞬間に立ち会ったんだよ おめでとう

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:51:11.18
研究を継続したいがために捏造や改ざんをし、(間違い?)
研究機関に居座るのは詐欺じゃないんだろうかね?
詐欺には当たらないという意見もあるが、
一般的な感覚で考えれば税金泥棒だし、罰をあたえてほしいよ
こいつらみたいなんがのうのうと居座って金もらうのが許されるなら税金払いたくもない

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:51:21.21
>>451
>小保方擁護 -> 幸福の科学
些細擁護 -> 些細研メンバー

ほんま
一時はおぼかた弁護団も書いてた
たまに愚痴ってた

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:51:57.31
>>472
>重要な画像を取り違え、さらに捏造上塗りの画像を出し
>文章の剽窃をして悪びれもしない人間を
>おれは100%疑うね

取り違えたことは無いと思うよ
故意の捏造

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:51:57.65
>>482
儲け話あてにした借金だったら色々面白い

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:52:02.83
>>466

だから生データも実験ノートも見ずに論文を書いて
その論文に捏造が発覚して、
あげくのはてにはその捏造論文だけを根拠に
「STAP現象は最有力仮説」とかいっちゃう笹井氏の悪口はやめろって!

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:52:04.84
大隅 
残念ながら全体の動画を見る時間が取れていないので、
理研の用意した資料について、気になる点を挙げておきます。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:52:51.57
>>466
無意味な質問には長々とご丁寧に答える
鋭い質問には別の話持ち出してはぐらかすか或いは質問そのものに答えない
そんな会見見たって仕方ないだろ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:07.05
>>494
そういえば最近、庭研メンバーらしい書き込みを見かけない

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:10.97
笹井をアカデミアから追放できないようでは、生命科学には税金から研究費をもらう資格はないと言っていいな。
俺自身も生命科学やってるけどこれはひどい。

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:11.84
>>475
>ライブセルイメージングに捏造がなかったとしても
>結果の解釈を間違ったら無意味だな。
>本当に未知の細胞ですか?

既知

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:21.44
>>481
結論「stap検証は時間の無駄」
ワロス

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:22.81
>>479
バカンティの名前がネイチャーに載ったのは今回が初めて?
それで撤回反対なのか?

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:29.69
>>476
2chでよく言われてるよ
やくも見てるな、きっと
ヅラのくせに

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:42.36
しかし若山一人が捏造した可能性もだんだんでてきたな
笹井の説明によれば若山ラボ内のことは若山が責任とるのは当然に思えるし

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:53:59.62
>>303
これは…  え…マジ?

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:00.04
>>439
という風に見せかけたいただの愉快犯の線も

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:11.65
八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 4月15日
@chireng 論文上は多能性に関係する遺伝子の発現量をESと比較したりしているので、そこはいいんです。
ただその後の「成功した」と判断する基準として何を使ってるのかはよくわかりません。

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:20.88
>>315
え、おまいフラスコじゃなかったっけ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:22.30
>>483

科学の基本すら理解できない私立文系は潰すべきかもしれない

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:24.09
皆、一年間眠ってくれ、彼女より先に、人間STOP、レシピを作りたいのだ。

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:30.95
     \\\
   (⌒\  〆⌒ヽ
    \ ヽヽ(#‘д‘) 地毛を前提にしないと説明できないだろ
     (mJ     ⌒ヽ
      ノ ∩  / /
     (  | .|oノハヽo∈
  /\丿 | (;   ) おっおちつくのれすあいぼん
 (___へ_ノ ゝ__ノ                     @ノハ@

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:50.86
>>303
週刊文春、週刊新潮、出番ですよー!

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:54.44
>>180
3年前から小保方と一緒に実験してきて2年前に一緒にSTAP論文をネイチャーに投稿して
突然、事前になんの連絡もなく記者会見でSTAP細胞の存在を信じられなくなりましたって
言われて、そんな若山が誠実な人???w

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:54:56.91
笹井の言うことを全て信用したとしても「実験中によくわからない現象があった」以上のものは何もなかったよな

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:55:02.03
調査委員会の指摘ポイントが中途半端だったんだよ
Article, Letterに外部から指摘されてる全部を調査しろよ

おほ「わか…のミスは指摘されたけど、自分が捏ったいちばんヤバイやつは指摘されてない、まだごまかせる」
わか「おほ…のミスは指摘されたけど、自分が捏ったいちばんヤバイやつは指摘されてない、まだごまかせる」
ささ、にわ「まさかこんなにミスがあるとは思わなかったが、指摘されたポイントは自分とは関係ない、まだごまかせる」

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:55:09.23
悪いのは若山照彦・山梨大教授…妙なことになってきた「STAP騒動」責任転嫁ごっこ

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/17202480.html

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:55:44.15
>>500
Oも名前出ちゃったから動きづらいんだろw
死ぬ気で再現がんばれw

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:55:53.79
>>438
結局、会見に参加してるマスコミが頭が悪い上に勉強不足。

些細が反論できないくらいの厳しい質問はいくらでもできたのに。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:55:55.17
639 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 15:13:56.76
>>629
小島って、理研に出入りしてたの?

▼ 643 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 15:14:49.02
>>639
してた
バカ研から送り込まれた刺客であり
小保方を紹介してきた張本人

▼ 652 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 15:17:40.87
>>643

結局小島がオボに捏造の指図をしたんだろうね。
小さい細胞を笹井に見せろ、とか、庭研からESTS猫ばばして和歌山に届けたりとか。

これって本当なら犯罪だよな。メールか何かの証拠は残ってないんだろうか。

▼ 646 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 15:15:35.90
>>639
若山さんとこの客員研究員をやってた

▼ 658 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 15:18:36.34
>>639
2012-2013 和歌山県の客員研究員

▼ 749 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 15:33:05.11
>>658
論文投稿と凹採用の直前1年間いたわけか。

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:56:02.41
ハゲは悪くない

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:56:08.56
>>496
あー

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:56:15.30
>>491
コメントを全部読むと分かる:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
> トランスクリプトーム解析はOct4-GFP発現を確認した細胞で
> 行っているものではなく細胞塊をつくった細胞で観察したと
> いうことですが,少なくともそれぞれの図ごとに非常に異な
> る遺伝子発現をもつ別種の「STAP細胞」があるということを
> 示しています.しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っ
> ているので,作成日時によってその時々の「STAP細胞」があ
> るかのようです.そうであれば他の幹細胞と一致しないのは
> 当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので,
> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので,
> しかし同じ図に使われるデータ同士は似通っているので,

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:56:49.29
若山はまだ喋ってないことがあるよね
庭や些細に「若山がキメラを作ったから信じた」と言われてしまい、肝心なことを告白できなくなってしまった

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:05.16
>>383

全然逃げてないが
お前は馬鹿なのか

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:18.52
なんか若山が騙されてるような話になってるけど
若山はずっと小保方の上司として小保方のライフワークであるSTAP細胞の研究を

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:29.08
>>481
オボじゃなければ光らないはずでわ・・・。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:29.47
>>515
そりゃ突然小保方のデタラメが明るみに出たらなあ
自分のやったことの前提条件が崩れたのに「ありまぁす」っていうほうが不思議

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:48.31
>>501
>笹井をアカデミアから追放できないようでは、生命科学には税金から研究費をもらう資格はないと言っていいな。
>俺自身も生命科学やってるけどこれはひどい。

是非検察側証人として協力して欲しい
これは同じ専門のあなたにしか出来ない

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:57:52.54
>>527
切れた
共同研究してきた

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:25.21
>>312


だから仮説だから

お前が別の仮説を出せば予断なく検証してやるよ

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:31.15
こんな捏造詐欺師が科学界に居座ろうとするんだったら
みんなでつるんで学会から追放するしかないんじゃない?
こいつらが所属している各学会は、会員に決を採って
退会勧告を決議し、送付する 反論は認めるが、疑義が晴れる
だけの資料書面の提出がなければ退会してもらう

まずは日本中の学会から締め出すべきだよ そして海外の
学会にも理解・協力を呼び掛けて行ったらどうだろう

社会を惑わし税金を垂れ流し学術界全体の信頼を貶めた罪は
大きい 理研や本人らに自浄作用がないのであれば、学会からも
出て行ってもらおう 最低限度、科学界のルールに従わせよう

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:32.07
>>481
>上海の教授が酸に浸さず光らせてたよな
>小保方とバカンティは何で酸に浸してるの?


若山にESとバレないようにするためのトリック

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:41.81
>>267
いきなり唐突に小保方と笹井を裏切ったのは若山だからなあ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:49.73
>>483
世間の大部分はバカで構成されてるんだよ。
自分の頭で考えることを拒絶してる。
この件でよくわかった。

そもそも生物学や医学なんて女子供でも理解できるもんだろ。
数学も難解な理論も出てこない。単なる博物学。事実の羅列。

そんな低レベルのことを理解できない、しようともしないなんて小保方と同レベル、否、小保方の共犯だ。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:58:52.82
>>529
小保方は「ずさん」と言いながら信じてるテッペンハゲタカだっているお!

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:19.40
若山が失職するのは当然だろうが、小保方や笹井までが避難されるのは納得いかないわ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:31.87
>>535
うわー、本音が出た
裏切っただって

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:34.11
>>252
細胞核自身もSTAPはかなり小さいと言ってたがな

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:46.17
∩∩_, ,_ _, ,_∩∩
ミミ(Д´≡`Д)彡 まけるな!若山!
 ミ⊃⊃⊂⊂彡
   |   |
   し   J

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:50.08
>>518
> そして、核心のSTAP細胞はあるのかという質問には、「合理性のある有望な仮説だと思っている」と、口調は柔らかいがハッキリと言い切ったのである。

> 病院で聞いていたオボちゃんは「やった!」と喝采を送ったのではないか。

びっくりした
あの会見をそういう風に受け止める人が多かったのか?
肝心の万能性に関しては何ひとつ言及してないのに

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:52.62
「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」

STAP細胞以外の可能性を否定した笹井終了
自分から反証可能性を否定しといて何が「否定する奴は宗教」じゃ

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 17:59:59.20
>>538
工作員乙

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:00:21.08
>>520
笹井も最初は緊張してコチコチになってたのに
記者が無能と分かると余裕ぶっこいて演説かましたり後半はふざけてたよねw

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:00:46.47
>>530
あの-、この板生物板なのでたいていの人は医学・生物学系の学位取得者だと思うんですけども。。。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:01:12.29
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:01:18.48
>>303
ほう。
それにインサイダーとか関係してくんのか?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:01:23.57
おにちゃん...ささい...しんぢゃった...(´;ェ;`)ウゥ・・・

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:02:16.47
>>525
若山はすり替え真犯人の察しがついてるんだと思う
それは理研にとって手ひどいダメージ蒙ることでもあり
必ずや我々が善処するからそれまで黙っててくれの要請を受け入れたんだと思う

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:02:34.17
>>521
お、おおー
「小ささを誤魔化す」なんて頭がオボにはないと思ってた
ちょっとおもろいね その捏造コンビ

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:04:02.52
一言で言うと、
オボは「1を10に見せるホラ吹き」

大学入学からず〜〜〜っと同じ手法だぜ。
1度もまともな試験を受けずに、
理研のユニットリーダーをゲットした詐欺師。

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:04:06.64
>>550
それで体調悪くなっちゃったんだな

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:04:23.70
酸につけるのを思いついたのは理研の若山研にいるときの小保方

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:04:30.81
> 319     今日のミヤネ屋にやくみつるが出てたんだけど、この人、小保方さんのことをガリレオだ...
> ├331     >>319 やっぱヅラに期待しちゃだめだな
> ├402     >>319 馬鹿なんだろう
> │└438     >>402 昨日の笹井先生の会見を見ると 頭が悪い人だとSTAP有るように思えちゃう...
> │ ├446     >>438 あの会見でSTAPがあるとか思う人間って何も理解してないというレベル...
> │ │└483     >>446 ていうかそこそこの著名人のくせにあの会見を見ても 「本当にSTAP細...
> │ │ ├511     >>483 科学の基本すら理解できない私立文系は潰すべきかもしれない
> │ │ └536     >>483 世間の大部分はバカで構成されてるんだよ。 自分の頭で考えること...
> │ └520     >>438 結局、会見に参加してるマスコミが頭が悪い上に勉強不足。 些細が反...
> │  └545     >>520 笹井も最初は緊張してコチコチになってたのに 記者が無能と分かると...
> └455     >>319 この期に及んでSTAP細胞はあるの無いのとか質問してくる一般人とか小保方擁...

記者会見じゃなくて、研究者会見をしたらいいんじゃないかな。
質問者は全員研究者。それをマスコミに放映させる。

笹井やオボか野外赤に狂ってるか白日の下にさらすことができる。

大隅さん、リケジョ上げさんざんしてきた責任もあるんだし、あんたが主導してやってくれよ。

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:05:03.79
>>303
神戸周辺に住んでる人、散歩がてらこの週末にでも視察行って来てくれ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:05:29.34
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
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                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 悪いことは大体ハゲのせい
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:05:37.09
悪い奴ほどよく眠る

些細は福々しい顔だったな

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:05:57.53
>>555
それニコニコ学会に提案すればいいよ。
STAP側は絶対拒否するだろうけど

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:10.05
そもそも「自分が見たものが何かわからなくなってきた」って言ってる人間の名前を出して
「世界の若山さんが見間違えるわけがない(キリッ」とか言われても笑うしかないんだよねえ

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:16.71
>>555
野外赤?自分で書いといてなんだかわからん。インライン変換ができないんでメクラ投稿なんだよ。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:23.70
>>539
最初にめちゃくちゃな写真使って全員を裏切ったのは小保方なのにね
それで撤回しようとする方を悪者呼ばわり
頭オカシイ

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:37.31
>>291
納得、若さんSTAPとESは同じ大きさと言ってるらしいし。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:41.46
>>319
やくみつるって、パソコンを持っていないそうなので、
『テレビで見た表面的な事だけで判断しているのではないか?』と思います。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:48.29
小保方のPCをチェックできないの?
理研にとってパンドラの箱だから?

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:57.95
>>303
税務署さん。お仕事の時間ですよー? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:06:58.68
>>559
にこにこ学会って何?聞いたことない。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:07:08.64
>>520
マスコミの記者が質疑応答で笹井をやり込められるわけないw
相手は上原賞取って、一時はES細胞関連でノーベル賞の可能性も言われた学者。
STAP細胞論文捏造疑惑に加担。この程度のハンデじゃあ議論で勝てるわけない。
ド素人に期待しすぎ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:07:24.15
>記者会見じゃなくて、研究者会見をしたらいいんじゃないかな。
>質問者は全員研究者。それをマスコミに放映させる。

それ、参加したいわぁ。
大きいフリップ準備するわ。

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:07:40.14
>>504
STAPで唯一のNature論文だよw

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:07:50.47
>>555
学会でどうぞ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:08:08.77
>>546
>>>530
>あの-、この板生物板なのでたいていの人は医学・生物学系の学位取得者だと思うんですけども。。。


ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった


http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E3%82%89%E3%81%8C%E6%9C%80%E5%88%9D%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E3%82%92%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%8D

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:08:47.56
>>568
笹井がノーベル賞?何の業績でもらうんだ?www
ES細胞関連ってwww

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:08:54.17
annual report 2012と2013だから2年間(2012.4-2014.3)かな

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:08:57.35
>>303
爆弾投下キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ ! ! !

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:09:03.75
大阪地検の出番だな。
理研に自浄能力があると思えないし、その意思も感じられない。
税金を使って国民を、総理さえも愚弄している。

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:09:03.62
>>470
懲罰委員会が小保方をクビするから安心しろ。

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:09:50.42
善良な一般人はまだSTAP細胞があるかどうかが争点だと思っているんだな

もうとっくに、実験をほんとにやったのかどうかってレベルの争点だろ・・・

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:09:48.50
>>555
自分もそういう気持ちで>>533を書いた

マスゴミには処理できないよ、いいようにごまかされて終わる
付け焼刃で少々勉強したって数分程度の質疑応答じゃかわされて終わり

学会内、研究界で弁明の場を最後に与えよう
そして疑義が晴れなかったら学会を去ってもらおう
こんなひどい捏造、ごまかしをこれ以上のさばらせて、悔しくないのか

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:10:28.95
>>526
若山ガー ×38
仮説ガー ×?

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:10:30.37
>>319
やくみつる、て、幸福の科学の隠れ信者なのか?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:10:54.86
>>568
だから俺が科学的なことじゃ勝ち目無いから
とことん低俗な質問で苛立たせてミスを誘え言うたやんか

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:11:09.42
>>303                             ´
                               ´.
                           __,,:::========:::,,__
                        ...‐''゙ .  ` ´ ´、 ゝ   ''‐...
                      ..‐´      ゙          `‐..
                    /                    \
        .................;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::´                       ヽ.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.................
   .......;;;;;;;;;;゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙       .'                             ヽ      ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙;;;;;;;;;;......
  ;;;;;;゙゙゙゙゙            /                           ゙:                ゙゙゙゙゙;;;;;;
  ゙゙゙゙゙;;;;;;;;............        ;゙                              ゙;       .............;;;;;;;;゙゙゙゙゙
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584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:11:13.58
>>521
annual report 2012と2013だから2年間(2012.4-2014.3)かな

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:11:35.08
>>562

めちゃくちゃすぎて捏造してやる!の意欲がもはや感じられない。
ただのまぬけのうっかりだよ。
バカンティによれはホテルの部屋の暗証番号3回以上押し間違えてロックアウト
なんてよくあるらしい。
天才にとんでもない天然多いから、そういうタイプかも。

はげはいきなりすぎ。
なんでいきなり小保方の捏造疑うかなあ。
そこがわからない。
バカンティもずっと一緒に研究していたが、小保方はうっかりしてただけと
信用しているようだ。

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:11:50.45
あのな、
『オボがウオールストリートジャーナルに「D論は下書き」と言ったのは本当ですか』
『本物のD論はどこにありますか』
と質問しなかった記者共は馬鹿の集まりなんだよ!

見てるかマスゴミ!

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:05.44
>>303
          ,,-'  _,,-''"      "''- ,,_   ̄"''-,,__  ''--,,__
           ,,-''"  ,, --''"ニ_―- _  ''-,,_    ゞ    "-
          て   / ,,-",-''i|   ̄|i''-、  ヾ   {
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     ,,       (    l, `'-i|    |i;;-'     ,,-'"   _,,-"
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588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:25.17
3時間たっぷり
笹井さんはどんな質問にも誠実に答えたというのに
後になって不満を漏らす低能早稲田マスゴミ

本当に社会のガンだねえ

早稲田を守るためにはどんな人権侵害でも平気で行う犯罪者集団

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:37.44
>>582
そんな挑発にも簡単に乗らないよ

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:42.02
山形大、山口大の略称が山大
山梨大の略称は梨大らしい
梨大の設置は2002年だってさ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:43.51
研究者会見いいな
ぜったいにやらないだろうけどw

もう学会で調査委員会立ち上げちゃえばいいんじゃね
論文不正の問題に、規定の解釈だとか、第三者をいれろとか
半分は法律家にしろとか、こんなの認めてしまえば科学界が終わる
科学の問題は、科学の世界で解決・議論しないとダメだ

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:12:48.82
ガリレオって、ブルーノが火あぶりになった直後に宗教裁判にかけられたんだぞ。
地動説を撤回しなければ、火あぶりにされる可能性が非常に高かった。
ブルーノは撤回拒否して火あぶりになったんだから。
ルネッサンス末期あるいはルネッサンス後の自由主義に関する歴史的エポックといえる事件。
人間の自由についてこれ以上重要な事件を上げるのはなかなか難しいこと。
この程度の疑惑否定でガリレオ扱いとは笑わせる。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:03.06
>>585
何一つ同意できない書き込み大賞あげる

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:05.94
どっかの大学の教授が笹井だってSTAPが存在してることは分かってる
自分と組織と小保方を守るために嘘ついてるって言ってたけど、
おれもこれだと思うわ

なんでそうまでして小保方を守らねばならんのだろう
おかしいよねえ

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:12.12
何だか日々話が大きくなってるが
要は利権がオボに研究不正があったと結論付けたことには変わらず
オボの不服申し立てを受けて再調査がなされるかどうかだ
再調査なしならオボはクビ
それだけだよ

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:15.96
>>572
確かに。

日本の生命科学は存亡の危機を迎えているのかもしれない。

まともな判断力がある人なら、笹井の欺瞞を許せるはずはないし、
こんな人物が若くして京大医学部教授をはじめとする要職を占めてきたという事実に愕然とする。

これを許容しているアカデミアも相当に腐っている蓋然性は高い。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:28.70
>>567
こんなの
http://niconicogakkai.tumblr.com/

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:34.43
>>384
兵庫県神戸市中央区港島南町6丁目7の付近

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:47.02
>>345
なるほど。わかりやすいですねww。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:57.52
世界の和歌山産がーとか言い出した時点で些細酸終わったなと思ったわ

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:13:58.28
>>578
それがはっきりする方法が一つあると教えてやればいい。
理研がもってるSTAPから出来たキメラマウスやテラトーマを調べればすぐにわかると。

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:20.23
>>578
マスコミのレベルが低すぎる。何であんなバカ度もか記事書いているのか?

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:20.47
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:42.13
小保方さんの場合、どっかの段階できっちり基礎学力や研究能力はかられてたら
理研に潜り込めなかったろうにな。
人物やら熱意やらを重視するのは構わんが、それとは別に客観的に能力見極めるのは大事だぞ、と。
大学も組織もな。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:44.92
>>591
それそれ

マスゴミに期待しても荷が重いよ
一人3問とか制限もあるしまともな議論ができない

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:45.02
>>410
でも、今正しい新たな写真やバンド図を載せて解説も訂正した修正版をネイチャーに提出している
こちらの新しい論文について文句を言うのが筋だろ
理研もこの訂正版のデータについてそのもととなる生データ、由来、信憑性について確認してから
捏造かどうかを判断するのが本来の筋だ

それをしようともしなかった理研は異常だわ
でもネイチャー誌はちゃんとそこを審査してるから、未だに却下の判断を出してないんだろ
理研みたいにバカばっかりだったら、とっくに却下されてるわ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:48.60
>>586
そういやそうだ
D論が下書きってのも裏がとれないまま風化しちゃいそうだなw

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:14:57.53
>>536
この件で知る以前に、マスコミのコンテンツ見てればわかっただろ。
猿よりはマシ。それが世間というものだ。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:15:14.58
>>303
>今CDBの横に作ってる外観のダサい笹井ビルはどうなるの?

だから、理研は些細をクビにできないのか?

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:15:24.66
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研

宗  教  は  ど  っ  ち  で  し  ょ  う  ?

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:15:26.56
ガリレオって・・・、どう考えても理研がキリスト教神学側だろ。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:16:04.37
>>592
同意
そもそもガリレオは科学的なデータをとった上での主張だからな
データなしに「地球は動いてまああす」といったわけではない
STAPありますはむしろ宗教家の天動説に近い

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:16:15.70
>>412
毛細管通してもoct4出るんだろ。酸処理はそうしたほうが効率が上がるから
というのが言い分

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:16:24.43
若山若山言ってるのって小島だと思う

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:16:38.02
>>540
>>>252
>細胞核自身もSTAPはかなり小さいと言ってたがな

そりゃー核膜内の水も抜けるから小さくなるだろ?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:16:44.36
>>604
>>小保方さんの場合、どっかの段階できっちり基礎学力や研究能力はかられてたら
>>理研に潜り込めなかったろうにな。
>>人物やら熱意やらを重視するのは構わんが、それとは別に客観的に能力見極めるのは大事だぞ、と。
>>大学も組織もな。

全文同意

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:17:22.13
若山若山

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:18:12.05
STAP細胞以外の可能性が続々と出てる状況で
STAP細胞以外の可能性を否定した笹井と理研

宗  教  は  ど  っ  ち  で  し  ょ  う  ?

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:18:18.95
>>438
あの会見は世界中の科学者に対する笹井の見解だろw
世界中の科学者に対して笹井はSTAP細胞がある可能性が極めて高いと言ったんだ

620 :小島:2014/04/17(木) 18:18:42.31
若山若山

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:18:48.54
                     / ̄ ̄ ̄\
                    /ノ / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / /        ヽ
                   | /  | __ /| | |__  |
                   | |   LL/ |__LハL |
                   \L/ ‐=・-  /・) V
                   /(リ  ⌒  。 。⌒)  
彡⌒ ミ              | 0|     __   ノ
,( ´;ω;`)            |   \   ヽ_ノ / ノ 全部ハゲのせいにすればよくね?
l r   Y. i| .__        ノヽ  |l!\__ノ リ!|
UHawaii.|j`-t- `ヽ      ((ミ  ゝ{_ /::彡シ 、
        {とニ ヽ=、    r)(@)/ \三彡⌒ヽ
        ヾヘ`/ヘヾ、  / iヾイミ 只彡´((彡', ',
         ヽ、ヽヽ.ヘ/   Yミノ     ん  ! .|
           ヾ_∨  )ヽ  (   o      .,ノ |
           ヽ     / | .        ,|  |

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:19:19.72
構想はハーバード大学時代
酸に浸す→小保方さん(若山研)
酸に浸す+細い管に通す→バカンティさん
酸に浸さない+細い管に何度も通す→リー教授
仮に細い管に通す発想が先にあったとしたら、酸に浸すのは何でだろ?

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:19:46.75
      ..,、、、、、、,,,,
     ./.:.:.::::::::::::::.:`丶、
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     ゝ lーー--ー--/ i      ,  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
      ヽ \,,‐-‐、/  ノ        | 0|     __   ノ 
       \ `ーー'  /        ,|   \   ヽ_ノ /ノ
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ         
/   ,':.:.:.:.:.l    l   l:.:.:.l    \  _r‐、-、-、r,    、   ',
     |:.:.:.:.:.:.!     !   !:.:.l   ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉    !   ',
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    l:.:.:.:.:.:.!     !   l:.:.:.ト/   /  ```´-ァ‐'''"     /   l
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    /:.:.:.:.:.:.:!    l   |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」
____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:19:52.65
>>604
全くそう思う。大学を増やしすぎたあげく大学院重点か政策やポスドク1万人計画ごり押しで科学を破壊した文科省と当時のPIたちは万死に値する。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:04.94
麻原彰晃もガリレオになるぞ
「それでも私は飛んでいる」

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:04.84
次の祭りはいつ?

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:12.29
些細、和歌山という言葉を何十回言っただろうか?
全てまとめて編集して欲しいな

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:33.63
>>594
STAPが存在するんなら嘘つく必要ないじゃん
頭ダイジョーブか

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:34.64
>>622
>構想はハーバード大学時代
>酸に浸す→小保方さん(若山研)
>酸に浸す+細い管に通す→バカンティさん
>酸に浸さない+細い管に何度も通す→リー教授
>仮に細い管に通す発想が先にあったとしたら、酸に浸すのは何でだろ?

インジェクションマシーン若山にES細胞をそのまま渡したらバレるから縮ませて偽装した

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:34.97
>>622
出澤さんのやり残し。

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:40.89
>>529
誠実だというのなら、まず小保方ときっちり話しをしてから会見すっだろw

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:51.15
38回だそうな

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:51.86
診断名:言ってる事とやってる事が違うで症

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:20:57.84
>>626
小保方不服申し立てへの回答

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:21:51.22
>>613
でもリー教授の方が数値高かったよね

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:08.82
>>631
世間より小保方に誠実であれってか
笑わせる

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:19.53
考えてみりゃキメラマウス作ったころは小保方は若山研にいたんだから
小細工し放題だったんじゃね

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:40.98
理研は不服申し立ては受理するよ
これは決まってる

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:53.41
>>622
なんでだろ〜なんでだろ〜なんでだなんでだろ〜

細い管に通すだけで光るのに酸に浸すのなんでだろ〜

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:54.24
>>635
>>>613
>でもリー教授の方が数値高かったよね

つまり全く無意味なトリックだということ
ES細胞そのままでは若山にバレるから
ESを酸で縮ませたものを渡した

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:57.55
>>606
調査委員会の会見見てないの?
実験ノート調べてますよ。
でも、日付も内容も酷すぎて、テラトーマを作成したという実験自体が不明。

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:22:57.82
今週の新潮、文春どうだった?
田舎は発売まだなんよ

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:23:01.27
基礎学力や研究能力である程度足きりするのは必要だよ、やっぱ
それなりの地位につけたときの破壊力はんぱねーもん
子供にチェーンソ―持たせるようなもん

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:23:05.26
>>636
しかも、小保方の電話もメールもパンクしてたのにねえ

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:23:08.19
>>622
細胞に瀕死の重傷を負わすためだろ。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:23:23.13
>>585 とか小保方か小島臭が酷い

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:23:32.71
>>623

メガネ大きくしてズリ下げる
改良よろ

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:11.36
>>591
>もう学会で調査委員会立ち上げちゃえばいいんじゃね

そんなものは必要ない。
学会にそんな特権的な委員会作ってもいいことはない。
権力争いの道具に使われるだけで、学問の自由が損なわれる。
共産主義の国で現実にあったこと。
論文誌の査読と所属組織での懲罰をきちんとすればいいだけの話。

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:13.47
というか捏造とか不正とかが良かった悪かったというのを世論に問いかけちゃいかんだろ。
そんなのルールに従って粛々と調査して発表して処罰すればいい。

いや逆ならわかるよ?「不正を告発したけど組織が臭い物にフタで動いてくれません、国民の皆さん、こんな税金の無駄遣いが許されますか?」
というのを、告発を聞いてもらえず逆にクビになった人がマスコミに訴えるのならわかる。

でも今回は世間に見せなきゃいけないのは、容疑者の裁判じゃない。そんなの専門的な用語並べられて「よく判らないけど、姿勢が真摯だった」とか訳の分からない理由で許されたら大変だ。
世間に説明する必要があるのは、どういうルールに則って調査して対処しているかを公開しながら、公正で信頼回復に繋がる努力をしている、と示すことだろう。
現状に不備があるのなら、文科傘下の大学や研究機関の知恵で委員会を作って知恵を借りながら、ルールを作り直せばいい。

そういうチェック機能が理研で働いてないのなら、とても公営の機関として多額の税金を浪費していくのは認められないだろう。

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:14.32
>>203
大分作文が上手になったな。
中学生なみかな。
もう少し論理的な作文になると良いね。
次期待しているよ。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:15.79
>>615
核内の水が抜けるなんてあり得ない。核膜が核内の浸透圧調整してるなんて聞いたことないぞ。
核膜孔は水分子ダダ漏れのはず。核から水を抜くなんて無理だと思う。

単純に細胞が破壊されて核も破壊されてるだけだと思う。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:16.09
>>598
これか
http://koberun.blog56.fc2.com/blog-entry-564.html

653 :600:2014/04/17(木) 18:24:23.24
次スレ立てた

STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/

テンプレ不足あれば補充して下さい。

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:30.55
>>616
笹井の会見で、小保方さんは、これこれについての知識はあまりなかったので
そう言ったところを私がいろいろと解説しながら、どうたらこうたら

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:43.10
>>644
オボちゃん、ネイチャーからも若山さんからも逃げ回ってただけだよね

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:43.59
BCR再構成は細胞数が大量にいるので、STAPでは精査が事実上不可能だった、という
ようなことも言ってたよな。

だが、STAP-SCキメラにはT cell由来はない、ということは大部分B cell由来の可能性もある
わけだ。細胞は大量にあるなww。

だが調べるつもりはないとwwwww。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:24:48.27
私は無重力装置を発明してUFOを作った。
銀色に浮かぶ写真もある。半径は1mぐらいだ。
UFOはどっかに飛んでいったから見せられない
もう一台作るから100億くれ。

確度の高い証拠は
1.銀色に浮かぶ物体の画像
2.飛行機より小さい
3.銀色に光っている

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:25:05.06
>>632
38階?

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:25:19.75
>>626
若山の会見

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:25:38.40
>>648
それで済むレベルをとうに超えている。

社会問題になっているんだから、学者然としていることは許されないし、誰かが言っていたがいずれ自分たちの首を絞めることになる。信頼を損なってな。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:25:38.97
>>637
つか、凄い最初の頃からおぼこがいないとキメラが出来ないって若山さんが言ってた。

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:26:13.96
>>631
この意見、すごく小保方とか笹井研関係者っぽい観点

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:27:03.84
>>641
それは知っている。でも小保方は第3者にわかるような書き方はしてなかったと言っていた
そこは小保方にも非があるが、だからといってデータが不正にはならない
小保方の言い分をちゃんと聞くべき

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:27:44.09
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:28:01.45
UFOを前提にしないと説明の付かない現象

これは使えるぞ
オカルト大歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwww

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:28:14.62
はじめてキメラマウスができたときは若山さんも「自分が細胞をとりちがえたのじゃないか?」って思ったらしい。じつは・・

                   / ̄ ̄ ̄\
                   /ノ / ̄ ̄ ̄\
                  /ノ / /        ヽ
                 .| /  | __/| || ||__  |   些細!ES持ってきて。
                 .| |   LLヽ,,)ii(,,ノL |
                  \L/ (・ヽ /・) V
                  /(リ  ⌒(●●)⌒)
                  | 0|     __   ノ  
                  |  \   ヽ_ノ /ノ
                  ) ) \__ノ.ィ 
                 ( (幵     {幵ブ⌒ヽ、
                 /ィ∬}`ー一''''´ {∬}     ',
       「}           l l∬}|====={∬} 〃  ・
     ,Uヘ、         j .ノ            V    l
     ト厶ィ \       / .|             |    !
      ゞニ>  \__  /  |    nh二二フ、_.|    l
   ,.---| ト-、   `''}⌒`ヽ.__|_    \ゝ`ー'  \_    !
   ゞY´ニ|.」二二二二二r'└=デ'    `ー─、  | `ー、.!
   `|                |  _,      ト、 !    l
   |               | ̄   `ー-  ゝV    |
   |   S T A P     |         `ーr-、__ノ
 _____ !                  |_________}__}__

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:28:56.47
>>664
最近20時すぎても残業してがんばってるよね
自給いくらくらいなのかな

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:29:28.37
>>622
こんなこともやってますよ。

> −−研究の役割分担は
> 「小保方さんは、毒素を与えたり栄養を不足させたり、さまざまな刺激でSTAP細胞を作った。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:29:56.92
>>515
科学者として誠実だな。
データを出さないオボや笹井のほうが不誠実です。

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:29:59.51
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった
私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

科学者は声を荒げないと
自分たちに降り掛かって来るぞ
正直者が損をする社会は
そのうち自分の身に振りかかる。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:30:07.58
>>651
>>>615
>核内の水が抜けるなんてあり得ない。核膜が核内の浸透圧調整してるなんて聞いたことないぞ。
>核膜孔は水分子ダダ漏れのはず。核から水を抜くなんて無理だと思う。
>
>単純に細胞が破壊されて核も破壊されてるだけだと思う。

膜が浸透圧調節……?
お前小保方?
浸透圧の意味すら理解出来てないらしい

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:30:11.94
よみうり寸評(読売新聞夕刊1面左下の無署名コラム)2014.4.17


「笹井芳樹さんは・・・虚栄心はうかがえない。若い人を眼下に置かず、研究を支えた姿勢はむしろ、見習う点が多くはないか
◆混乱をわびる姿をテレビ中継されたその人によれば、夢の細胞の存在は有力という。いいニュースだ。

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:30:32.61
>>297
AAってあまり好きじゃないんだけどこれは面白い!

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:31:14.55
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:31:18.25
バカンティ側の意向で何か試せなかったと言ってなかった?あれ何?
特許のせいだと解説してた人もいたけど

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:31:48.08
>>648
恒常的にじゃなくて、特別にってこと
今回の騒動についても声明文も出してる
本来であれば所属機関で粛々と懲罰すればいいことなんだがな
だがこの世論への対処や笹井先生の会見をみてると、
かなり誤魔化されそうな嫌な予感がする
加えて、いま第三者機関が介入してないからこそ、
小保方さんが理研にいじめられる!っていう憶測が飛び
変な正義感で世間が騒いでる部分もあるだろうから、
第三者(法律家ではなく科学者)をかませるのがいいかと思った
科学的な第三者機関をいれるのが丸く収まるかと

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:31:58.68
>>672
え・・・虚栄心の塊なんじゃ・・・

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:32:38.66
>>657
もう、チャカスしかないこの生物板スレ

>確度の高い証拠は
>1.銀色に浮かぶ物体の画像
>2.飛行機より小さい
>3.銀色に光っている
       ↓
       ↓
●UFOが実在しないと説明できない現象がある
 1.銀色に浮かぶ物体の画像
 2.飛行機より小さい
 3.銀色に光っている    

このことを「UFO現象」と言う。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:32:47.48
>>672
「わーたーしーはやってない」って言うと支えたことになるのか
ほほう

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:33:09.50
>>515
と言うか捏造発覚当初は理研も小保方や笹井が中々捕まらなかったという報道だったが...

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:33:22.30
>>515
連絡もなく?

若山「小保方さんに連絡がとれない」
小保方「メールも電話もパンクしてぇ」

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:34:07.63
>>672
少なくとも支えてはいねえw

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:34:35.98
>>681
小保方がメールが来ても返事を出さず電話が来ても出なかったんだろ

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:34:45.51
>>663
言い分とか
・ホントだもん!
・ありまぁす!
って言われてどうしろというんだよアホか

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:34:59.83
>>657
銀色に浮かんで動く物体の動画があれば、100億あげるよ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:35:27.85
>>676
外部委員で構成する理研改革委員会がある。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:36:18.71
>>672
新聞は科学関係について文系にしゃべらせるな。ドクターが余ってるらしいから、
この際大量に雇え。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:36:27.17
>>685
100億くれ
http://www.youtube.com/watch?v=HUR2HfNJaxo

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:36:39.55
>>657
私が作ったものはUFOと考えるのが現段階では最有力の仮説だ

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:37:01.51
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:37:36.22
>>515
>突然、事前になんの連絡もなく

何度もメールしたけど返事がなかった
小保方さんは都合が悪い話にはばっくれるんだろう

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:37:44.88
>>688 盗用は認めない

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:38:14.99
>>692
え、証拠は?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:38:24.52
>>303 >>598
これ?
http://www.sankeibiz.jp/images/news/140311/cpc1403112218006-p3.jpg
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/140311/cpc1403112218006-n3.htm の下の記事

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:38:27.05
>>672
ギフトオーサーシップの件は無視ですか

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:38:40.08
>>692
間違えただけ

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:38:45.32
>>681
そんな状態であっても小保方にちゃんと連絡が取れない状態のまま本人に確認もしないままで
いきなり記者会見で、もらった細胞がほんとにSTAP細胞なのか、ってやるのが誠実な人間のやる行為なのかw

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:39:08.95
>>692
盗用と言ってごまかしている間に、賞金を海外の人間に横取りされるかもしれない(棒読み

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:02.49
>>697
わかったわかった
おぼちゃんは自分が電話にでなかったくせに
「あのハゲに裏切られたあ」って泣きわめいたんだね、きっと

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:05.90
>>692
他にもいっぱい画像あるけど
ユーチューブの中にあるからね

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:06.83
>>684
ばーか。小保方にノートのここにあるのがその記述です、とかそういうことをやってから調査委が判断しろって言ってんだよw
小保方の口だけなんか信じるかよ

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:31.62
>>697
小保方庇うふりして実は足を引っ張ろうとしてるでしょ

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:34.97
>>694
----------
 ■理化学研究所が産学連携の研究拠点を神戸に開設

 理化学研究所は再生医療の実用化や新薬の開発など、ライフサイエンス分野におけるイノベーションを
目的とする産学連携の拠点「融合連携イノベーション推進棟」を神戸ポートアイランドに開設する。
2015年3月に完成、同年4月から研究を始める予定だ。

 8階建て、延べ床面積約8000平方メートルで2〜7階に約50平方メートルの研究室を計54室設置。
最大で間仕切りをなくし約250平方メートルの広さで使えるようにする。今年2月、理研の研究者に対し、
民間企業、大学などと連携して実施する研究テーマの募集を開始した。

 ポートアイランドには理研の発生・再生科学総合研究センター、ライフサイエンス技術基盤研究センター、
さらにスーパーコンピュータ「京」を擁する計算科学研究機構があり、ライフサイエンス分野での
イノベーションに期待が寄せられている。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:40:52.15
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:11.04
研究不正に詳しい東大医科学研究所の上昌広特任教授は、

 笹井芳樹氏が「私が参加した時点で実験やデータ分析は終了しており、私の役割は論文の仕上げだった」「論文の文章を俯瞰(ふかん)する立場だった」などと語ったことに言葉を失った。会見は完全に失敗だった。「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ。

 例えるなら、俳優が不祥事を起こしたら、プロデューサーが逃げちゃったようなもの。若手を抜擢し、競争させる。良い結果が出たら会見にも出席してPRするのに、悪い結果が出たら自分は翻訳家だと言って逃げる。これでは下にいる研究者は救われない。

笹井氏会見「完全な失敗」「あれでは翻訳家宣言」 東大医科研・上昌広特任教授 
産経新聞 2014.4.17 11:30
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140417/scn14041711300006-n1.htm

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:11.38
>>688
6:16あたりを見ると、完全にヒコーキだな。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:15.87
こういう騒動に巻き込まれないための留意点はなんだろうな
一応人脈をたどってきたわけで得体がしれないわけでもないし
基礎学力や研究能力で足切りされないとすると何で判断していいやら

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:18.57
>>668
小保方の認識だといろいろな刺激でOCT4まで行ったことが伺えるな
しかし下まで読んだ方がいい
弱酸性溶液に浸すことが決め手になったとある
しかし訂正論文は再構成は無いんだよな
何かおかしくね?

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:21.73
>>697
そんなに事実より仲間意識を重視して欲しいのか。
じゃあ隠ぺいするのが一番いいよな。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:25.75
>>697
小保方は自分が逃げ回っていれば若山はなんのアクションも取らないと信じていたのか

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:41:49.33
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <メールも電話もパンクしてぇ   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:42:11.16
>>688
ラジオゾンデ乙

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:42:31.79
>>668
UFOはありましゅ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:42:42.49
>>697
間違いなく誠実だろ。
科学的事実に対して誠実。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:42:54.17
>>707
女には注意する。

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:42:54.46
>>705
でもSTAPに関する説明は説得力あったみたいなこと言ってたよね

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:43:36.39
>>515とか>>697とか、自己愛性人格障害の被害者意識のサンプルみたい

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:44:07.62
>>707
人当たりが良くて、馴れ馴れしいやつにはまず注意する

あと、自分は善人ですアピがある人にも注意する
本当の善人はそんなことしない

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:44:40.19
若山はとんでもない女に関わっちまったな
こんなキチガイ早々おらんで

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:44:51.06
>>701
・ここがそうでぇす!
アホか死ね

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:44:52.67
@「STAP細胞と考えないと説明できないデータがある」という笹井の主張

A「従軍慰安婦は、20万人もの女性を強制連行した」という下朝鮮の主張

B「Appleの特許侵害により、経済的損害を受けた」というサムソンの主張

すべて、当該主張をする側が、立証責任を負う。
そして相手側の抗弁や反証をなぎ倒して、
自らの主張の正当性の認定を獲得する。

あらゆる要素を総合勘案することなく、
故意に自分に都合のよい部分だけを切り取って
未熟な主張をしても、実務ベースでは嘲笑される。

笹井の過去に提出したすべての論文は、単なる仮説の陳述であり、
また再現性も無くても無問題という姿勢だったのね、笹井さん。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:45:30.76
>>716
それとこれとは話が別だからな。

論文の不正はもう免れない失策で、小保方アウト、笹井と若山は重大な責任。

STAP細胞の今後は学術的な調査が必要。理研CDBが主導して検証実験をやるべきではないが。

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:45:32.84
問題点は収束してきている。

論文捏造はあったのか→あった
小保方に故意はあったのか→審議中
STAP細胞はあるのか→現時点では無い
実験不正はあったのか→審議中
些細はハゲか→ハゲ
OS結合はあったのか→審議中
ゆかりはポエムか→審議中

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:45:35.50
早稲田の博士論文撤回にたいしても「あれは下書きです」といって弁護士つれて争ってほしい

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:45:52.70
若山は、調査中のSTAP細胞が間違いないってわかったら、どうすんのかねw

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:46:01.53
>>705

STAP発表記者会見で映像になったのは、小保方さn、若山さん、笹井さんの3人だけです。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:46:03.37
>>692
これと間違えた
http://www.youtube.com/watch?v=4JYO0IPe2Yk

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:46:12.00
やっぱり研究者vs笹井の会見開かないと。記者さんでは、
大学生が小学生に言いくるめられるみたいな構図になっちゃう。
これ見せられたら、一般の人は笹井が絶対正しく見えちゃうよ。

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:46:38.93
仮説の些細(笑

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:46:54.26
>>717
事実の指摘でも自分のミスの指摘なら自分への攻撃とみなすからな。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:00.84
>>697
若山は、オボが逃げてるからやっぱり黒だったと確信して会見に踏み切ったと思うよ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:25.64
>>725
別にどうする必要もないだろ?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:26.51
実証の山中、仮説の笹井

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:27.02
>>728
えー、あなたと一緒にしないでくださいな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:43.20
こういう人でも反証無視して
ドヤ顔で「これ以外考えられない!」(キリッ
って言えちゃうんだもんな
某テロ教団が高学歴だらけだったのも納得だわw

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:46.83
>>694
正解。

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:47:56.82
>>728
間違えた。小学生が大学生に言いくるめられるだ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:48:14.35
>>725
「自分が見たものが何かわからなくなった」って言ってるんだから
何か分かれば嬉しかろうよ

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:48:41.84
そうだな、記者相手に細胞学をレクチャしても無意味だわな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:49:08.70
>>694
1棟全部ムーミン部屋にする予定だったのかな

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:49:27.71
>>728
最初から会見なんか必要ないのだ。小保方も笹井も。

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:49:59.07
>>725
嫌疑が全部はれ、血色が良くなり、ますますテカるだけのことだろう。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:50:19.61
>>733
ノーベル賞山中 スタップ教笹井

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:50:27.43
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0::::::::::::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 .∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ .:((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3    し 凹 J     し庭 .J    し 笹 |   :| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野 J     |   |     |   |    |.井 |   .::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

   ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                   し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )    | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J    し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:50:43.19
笹井の頭髪より歩き方が気になった

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:50:52.84
>>723
rev.1
論文捏造はあったのか→あった
小保方に故意はあったのか→あった★
STAP細胞はあるのか→現時点では無い
実験不正はあったのか→あった★
些細はハゲか→一部ハゲ 欲しかった
OS結合はあったのか→無かった★
ゆかりはポエムか→審議中

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:51:06.68
山中大学

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:51:36.63
>>739
記者さんには悪いけど、笹井と記者の関係が先生と学生みたいになっちゃってたよ。
会見の半分くらいは。あれ見せられたら、笹井先生カッコイイってなっちゃうでしょ。

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:51:45.88
OSはあったよ

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:52:09.98
マスコミは「STAPあるかも?」の報道してるが
些細氏は迷惑に思ってると思う

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:52:16.23
>>223
>凹は結構長時間実験をしていたらしいが、そういうのを条件を変えながら
>一生懸命やっていた可能性があるなww

会見で小保方が言った『秘密の事件』が、これなのでは?

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:52:55.93
矛盾している
酸に浸すしたのが決め手になった(疑いが無い時の談話)
酸浸しが最適条件では無い(小保方会見)
その他刺激で光る細胞

これ実験で何らかの捏造があるの確定してないか?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:52:57.18
>>715
>>718
男女問わず自分を必要以上によくみせようとする言動する奴は注意だな
難点は、そういう奴は周囲の評価が異様に高いケースがあることだがw
地味な奴が実力あるとはいわないが、地味でも残れてるのは
自分に厳しい、実力あるからこそ、っていう見方もできる

今回の小保方STAP騒動への見解を聞くことが
一種のリトマス試験紙になるかもしれん

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:02.99
>>727 無重力なら紐なしで浮かんでるはず。
たぶん、君の作った銀色の物体は紐なしだったから
どっかに飛んで言っちゃったと思う。
君の作ったのは無重力じゃなく反重力だ!!

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:04.82
>>746
あの頭頂部は不自然だから、一部ではない可能性が高い。もちろん検証を要するが。

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:10.90
>>730
小保方は全然悪くない、悪いのは全部若山って思考パターンがもうね…
小保方本人もそう思っているんだろうね

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:14.39
867 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 09:17:58.45
笹井ちゃんの会見の特徴

・話が冗長で内容がない。
・仮説=実証。自分が基礎数学や理論物理の専門家であると勘違いしている。
・3つ以上まとめて質問されると2つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・いつもはつけない理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:19.51
日本の誇りなのが山中教授■ ■日本のホコリなのが小保方博士
壁を乗り越えたのが山中教授■ ■壁を塗り替えたのが小保方博士
ノーベル賞受賞者が山中教授■ ■脳減る症重症者なのが小保方博士
春を愛する心清き人が山中教授■ ■貼るを愛するこころ狂気ひとが小保方博士
マラソンで熱走するのが山中教授■ ■パソコンで捏造するのが小保方博士
実験でマウスを使ったのが山中教授■ ■論文でマウスを使ったのが小保方博士
晩さん会に招待されたのが山中教授■ ■バーサーカーが正体だったのが小保方博士
歴史を上書きする論文を提出したのが山中教授■ ■下書き論文を提出したのが小保方博士

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:21.04
>>718
>人当たりがよくて馴れ馴れしいやつ

たいてい、そういうのが「いい人」ってことになる
コミュ力()が高いってことで

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:38.26
>>755
>>>746
>あの頭頂部は不自然だから、一部ではない可能性が高い。もちろん検証を要するが。

若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:41.87
>>716
そりゃ大和と小島で知恵を絞って無いものを有るように長時間かけて脚本作ったんだもん

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:54.40
 




STAP細胞を前提にしないと説明が付かないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





笹井終了



 

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:53:56.42
和歌山産の持ってた株の分析結果が出るのは6月だっけ?
それまでは大した動きなさそうだな
でも、ゲラー先生は東大でも人気者だよ
コントラブリッジの講義なんて大教室が満員だったし
あの鼻から抜ける声ははっきり言って慣れの問題

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:55:13.64
ぶっちゃけSTAPが無いって一番わかってるのは些細さんだろうな
些細さんらしく有るという材料をチョイスしてそれで仮説を立ててみただけで
本人もこんなのアホらしいと思ってるやろ

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:55:15.85
>>748
カッコイイとなっちゃうかどうかは別にして、意味ないよ。
記者に笹井と質疑応答させても。小保方もそう。

理研に資料解析を炊きつけた方がまだマシ。
資料の分析やらないなら理事長は辞任しろと4/1の会見で問い詰めればよかった。
科学の話をしようとしたのが間違い。プロに素人が敵うわけない。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:55:26.97
聞いてもいいですか?
この人っていくつかの犯罪に該当していますが、警察はなぜ動かないのでしょうか?

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:55:54.94
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:56:09.15
>>760
http://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/318227d776cb2a9f0d143a5e338859a9e1151c08.85.2.9.2.jpeg
笹井さんはこのパターンか

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:56:49.35
不適切な関係はなかった
しかし濃密で適切な関係はあった
だからセンセと号泣

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:08.77
>>759
しかもそれが可愛い女性だったら、俺好かれてるになるw
博士論文をコピペチェッカーにかけるところから始めなきゃあかんのか
もしくはどこで修士博士を過ごしたかだろうな
あの研究室で教育受けたなら大丈夫っていうのはある

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:32.31
>>764
アホらしいとは思ってないよ。
権力闘争としてしっかり認識していると思う。

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:37.23
麻原の空中浮揚は彼に超越的な能力があると前提しなければ説明がつかない現象だよ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:39.53
オイスレ池だそ!

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:41.84
上昌広って理研に恨みでもあるの?

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:48.68
笹井は元から禿げてたのか
今回の件で禿げてきたのか気になる

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:57:51.74
国民が告発すれば捜査機関も動くよ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:58:05.49
地毛の山中、ヅラの笹井

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:58:21.63
>>672
読売っぽいなあ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:58:45.13
なんかよくわからんが、騙したおぼこもアカンし、何年も騙され続けた若山もバカなんじゃね

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:58:47.44
>>767
てっぺんはかなり薄いね
サイドを伸ばしててっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:59:16.94
>>515 >>681 >>697

大災害でも、メールはパンクしない(9.11では2日遅れ、3.11では6時間遅れで届いたという例があるが、結局届いた)。
受信ボックスがパンクしたらgmail,yahoo-mailなど無料のアカウントをとって(匿名でとれる)、それを仲介者を通して、最低限の関係者に教えればよい。
また、送信は可能だから、新しいメアドを相手に自分で送信すればよい。

また、小保方、笹井、若山、バカンティはコレスポなんだから、みんな返信義務がある。
小保方だけが返信しないのではなく、コレスポ4人とも返信しなかったのではないか?
最低natureだけには返信義務があるはず。(nature newsだから返信しなかったという言い訳?)

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:59:36.22
もはや「不正論文に加担しないためにはどうしたらいいか」
のモデルケースとして見るようになってきた
どうせAOもなくならねーし、杜撰な博士審査も続く

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 18:59:41.06
朝原は空中浮遊できるから絞首刑になっても死なない画像見たことある

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:00:00.15
>>770
学部の授業のレポートレベルでもコピペチェックはやってるぞ。

博士論文でやってなかったことにびっくりというか、何か思惑でもなければおかしいよ。
と最初は思ったけど、早稲田はそういう文化と聴いて二度びっくりした。

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:00:34.12
 




STAP細胞を前提にしないと説明が付かないwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww





予断をもってSTAPを論ずる
笹井終了

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:00:54.05
昨日の大人が子供をなだめすかすような会見で
世間は、笹井先生は立派に説明責任を果たされた。
彼は無罪だと言わざるを得ないみたいな雰囲気になっちゃうわけだよ

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:05.13
>>774
正常な頭脳があれば上先生と同じ結論になると思う

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:11.41
まあ、過去に理研は不祥事を起こした研究員をクビにしたことが何度もある。
だから今回関係者が厳罰にならなかったら、それはたいしたことがないか
あるいは事態を明らかにすると研究所自体の存亡に関るからだろうな。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:12.36
>>767
ある程度の社会的制裁を受けた感じのする絵だな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:36.67
>>672
理研は小保方ゴジラ(すべてを破壊して進むところから命名(文春より))を竹島へ派遣して韓国製怪獣との格闘で相打ちになればいいが本音。
結局マスコミって、小保方で分かりやすいリケジョイメージを作り上げて、無責任に毒を垂れ流してるだけだ

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:43.40
家でセックスしないのは、外で愛人作ってる前提にしないと説明がつかないw

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:01:58.26
頭の良い人説明頼む
いろいろな刺激でSTAP細胞(oct4)を作ったがなかなか上手く行かなかったとある
弱酸性の溶液に浸すことが決め手(光る胎盤)になったとも
なら何故あの論文が最適条件では無い?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:02:32.41
些細が「前提にしないと説明できない」教義を持っているのはわかったが
些細がスタートなのか?
理研そのものがこの教義を共有してるのか?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:02:32.90
日本人って馬鹿なんだな
経済大国になって勘違いしてたけど

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:00.74
>>784
俺らには知らない文化がたくさんあるのだよw
早稲田だけじゃないかもしれないし自衛するにこしたことない

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:15.47
小保方は犯罪者なのになぜ兵庫県警は小保方を逮捕しないのでしょうか?
税金で実験をしてたふりをして実情は実験してた実態がなく不当に給与と研究費を
せしめていました。
他にも著作権法違反・偽計業務妨害罪などいろいろと罪を重ねていますが、いまだに
警察は小保方を独房に入れません。神戸ではこのような文化があるのですか?
犯罪行為も神戸では合法になるということでしょうか?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:18.45
>>792
捏造だから。
疑惑発覚前は30分で作れると豪語していた。今は...

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:19.00
>>794
相当バカだな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:24.38
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

分け目がどうも不自然だとは思っていたがこれが原因か
真横に近い毛を持ってこなければ上周りがカバーできない

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:41.55
>>767
これは許さざるをえない
同じような立場として、この姿はチンコ出すより辛い

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:03:50.78
>>783
前提がおかしいけど
些細くんなら信じてくれるよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:04:40.78
採用審査でこんなオボに負けた50人が情けない
ゆとりか

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:04:56.63
>>794
いえいえw 日本にたかる国よりマシw

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:04:57.29
>>799
短くしたほうが清潔感があるのに

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:05:11.94
>>793
笹井
テンプレの些細コメにある

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:05:29.89
>>799
人の髪型を寸評してんじゃねーぞくそガキ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:05:49.86
>>755
>>>746
>あの頭頂部は不自然だから、一部ではない可能性が高い。もちろん検証を要するが。

若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:06:01.42
>>792
それは最適条件の意味が多義的だからだ。

わかを騙す最適条件と、世間をだます最適条件は自ずから異なる。
そんなの当たり前だろ、と凹は思っておるわけだ。

天才。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:06:21.40
>>783

空中浮揚を実演するというパンフレットにさそわれて中沢新一の講演をききに芝増上寺に行ったことがある。

空中浮揚、中沢新一(金魂カンでのなんとか難「チベットのモーツアルト」)、増上寺の3点セットにだまされた。
麻原が選挙に出る前だったと思う。

結局、空中浮揚の言葉さえ出なかった。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:06:51.63
小保方はガリレオかコペルニクスだ
           by やくみつる   みやね屋

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:07:17.42
犯罪が行われたのに小保方の捜査に着手しないのは違法なのではないか?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:07:30.88
はいはいw 帰った帰ったw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:07:40.39
>>811
お前が逮捕されろw

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:07:59.50
女だといつもいつも逮捕されない。これは男女不平等ではなかろうか?

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:08:06.07
イモリの尻尾を切っても生えてくるように、髪を切っても生えてくるから
STAP細胞はあって可笑しくない(キッパリ)

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:08:33.54
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

ふりかけ式の禿隠しを用いスプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる。
俺はその方法で凌いでる

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:08:47.94
>>783
麻原死刑執行でもすればいいのにな

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:08:57.52
>>814
男女は関係ないと思う。神戸の警察が仕事しないだけだろ。

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:09:33.37
小保方がやった行為は詐欺ではないのか?詐欺未遂?

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:09:40.53
>>793
「前提としないと説明できない」
小保方ユニットリーダー採用にヒントがあるかも?
笹井会見(4/16)

小保方ユニットリーダーの採用人事について

CDB人事委員会(2012年12月中旬)
●武市センター長
●西川・相澤副センター長
●笹井も人事委員会メンバー

審査内容は、
●研究の独創性・進捗状況について本人のプレゼン
●過去の指導者の推薦や評価 など
人事委で決定後、理事長に推薦
採用決定は、外部評価委員による評価・査定がある

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:09:45.28
>>810
コペルニクス大先生はレティクスを納得させるデータと検証方法と理論をお持ちだったのだ。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:10:01.45
近藤滋 ‏@turingpattern 11分
「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。この辺の言葉遣いが秀逸。国語の勉強にはなる。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:10:08.74
>>815
毛根が死んでんだぞ
どうやったら再生すんだよ
頭にプラナリアでも移植すんのか
ハゲを舐めるな

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:10:57.91
>>822
でもあと1年はこの研究を続けられるんだから、良かったじゃん

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:11:09.09
>>470
>今回の騒動の原因について調査委員会か調べる事にに金使うのは仕方なくても、
>小保方に居座ってもらうのはおかしくないか?

先日のテレビ番組『ひるおび』では、
『小保方が再実験に参加しては不正をされる可能性が有るので、
科学者コミュニティは、小保方の参加に反対をしている』という主旨の事を、
ジャーナリストが言っていました。

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:11:10.14
この程度で逮捕されたら、恐ろしくて研究できない

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:11:21.43
実験してなくても税金経由で理研から年900万円+そのほか2000万円の金が手当てされる。
これじゃ理研の研究者は働かなくなるわな。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:11:45.72
韓国の黄教授のはそうなったけど
論文不正で詐欺罪で捕まった例は日本ではないと思う
(思うだけで良く知らない)

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:13.21
>>134
俺も波動エンジンを完成させたが、見せるわけにはいかないし、証拠も無い。ただ安定してないだけ。信じて。

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:13.40
>>816
一世一代の会見だったのにツメが甘いな
合わせ鏡を用いるなどして毛の流れをもっと柔軟に

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:16.49
>>623

杜撰w

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:22.85
ガリレオとコペルニクスからしたら名誉棄損だよな

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:26.82
若山さんは9日のおぼちゃん会見を見て体調崩したらしいよ(´・ω・`)
ストレスマッハらしい(´・ω・`)
でもこれくらいのストレスでめげる人じゃないからきっと大丈夫だって近しい人が(´・ω・`)

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:33.80
>>823 真正のハゲなら舐めれるぞ

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:41.30
>>821
となるとケプラーがそろそろ現れるな

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:50.81
>>825
小保方は、PhDの資格剥奪見込みだから
理研での研究資格はないよ

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:12:59.47
些細先生は助動詞の活用が苦手の御様子だったな
「考えれない」とか恥ずかし過ぎる

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:13:07.62
>>826
>この程度で逮捕されたら、恐ろしくて研究できない

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:13:32.21
>>827
CDBはよく知らんが、俺の知ってる理研の研究者はみんな働き者だよ。
ほとんどが起きてる間は研究のこと考えてる。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:13:34.47
>>834
俺は今井型ハゲだから舐められない

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:13:35.01
>>825
だからそいつらバカなんだよ
小保方なしで1年やって出来ませんでしたって言われても小保方なら出来るんじゃねってなるだろ
小保方に誰かに教えさせてそいつがひとりで作れるようにならなかったらほんとの終わりだろ

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:14:23.62
>>774

身内の最近の東大事件も叩いてる。
医療ガバナンスも専門医なさっている。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:14:44.68
>>826
小保方は研究すらしてなかったんだよ。
理研の雇用されることを目的に、ありもしないSTAPなるものをでっちあげて、
実際に人件費と研究費をせしめた。
それが証拠に実験ノートが実質1冊。じゃあPCにデータが入ってるかと思いPCを
開示しろと言ってもそれも拒否。一切のデータを出さずに、STAP細胞はありまぁす。
これで詐欺にならないなら、生活保護不正受給も逮捕するなよ。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:14:55.58
>>767
ネイチャー派なら当然アートネイチャー
エビデンス派ならアデランスかな

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:14:59.69
>>672
もう日本って読む新聞ねえな

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:21.44
オボのコツとはドブロイ波だと思う

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:33.04
>>826
捏造だらけの論文作ってんの?
実験も不正だらけ?
捏造が明らかになっても金もらって研究続行すんの?

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:35.28
>>840
上田・今井型は無理だね
笹井型ならイソとフィナでなんとかなる可能性もあるけど

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:35.29
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

額から逝ったタイプではないらしいな

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:45.06
高田コーポレーショーン♪

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:46.71
>>825
内部ではもう捏造だと確定しているんだろ
あとはどう体裁を整えてフェードアウトさせるかだけの問題なんだろうな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:15:46.72
>>792
Oct3/4・Sox2・Klf4・c-Mycの四つのうち、Oct3/4を万能性のマーカーだと考えることに疑義が生じている。

丹羽の研究なんだけど
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/13/131107_sox2.html
Oct3/4をとった、TS細胞の万能性を維持するにはSox2を活性化し続ければよいとわかった。

つまり、Oct3/4は万能性の制御には必要なのかもしれないが代用が可能。
がん細胞はOct3/4が発現しているという研究もあり。
死にかけの細胞にはしにゆく過程としてOct3/4の発現が多くなりすぎて制御機能を失って死ぬとも仮説が立てられる。

他の山中因子の方が初期化や万能性の獲得には重要なのかもしれない。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:16:43.19
http://blog-imgs-68.fc2.com/j/i/j/jijimonster/jijikaijyuu36.jpg

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:16:46.36
人の頭髪を面白がるやつは碌な死に方しない……って爺ちゃんが言ってた

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:03.13
>>851
外部でもそうだろw

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:20.43
>>852
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Oct4%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:21.96
>近藤滋 ‏@turingpattern 11分
>「魅力的な仮説に戻った」というのは「できたら凄いんだけど証明に失敗しました」ということ。
>でも、事情を知らない人に与える印象は、全然違う。この辺の言葉遣いが秀逸。

決して秀逸ではない。
この手の美辞麗句は詐欺師の常とう手段。みなさんご注意を。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:37.05
>>848
今井は知らんが上田は学生時代からあの位置をキープしてるよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:42.90
>>849
もうやめてやれ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:45.06
         /''|..│'' ̄ ̄ ̄''| |\
        /   .| |//.    .| |//\
.   γ '⌒|| // |: .| 彡 ⌒ ミ, | |/. .:||⌒ ヽ
   (´-ω||//  | |..(     │ |  .:||ω-`)
   (, ⊃||/ / |_彡 ⌒ ミ_.| \  ||⊂  )
   ⊂,__ )||/    (´・ω・`).   \||(____,⊃
      |\.     (     ).   /|
      |  \     uーu'  /  |
     'γ''⌒ヽ.| .| ̄ ̄ ̄ ̄| | 〆⌒ ヽ
     (   -ω| .| ,γ'⌒'ヽ,.| | (ω-` )
     (  . ⊃∩(     )∩|⊂    )
     (_(__,).| .|__(.   .)_| ..|/(_)___)
               (__人,__)

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:47.17
人の頭髪を嗤うもの、頭髪に泣く

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:17:57.89
今日だけでかなりスレのびてるなあ

何かあったの?

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:18:18.17
若山さんAAがかわいすぎる

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:18:34.90
>>862
ハゲ

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:06.92
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:26.71
結局、捏造はオボ一人で落ち着く訳かな?
真実で無いとは思うが仕方ないかね

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:30.30
笹井さんの頭下げたAA来るかな

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:36.05
>>862
若山のコメントが出たくらいだな。
大隅さんのブログで反証仮説とか。

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:38.23
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:19:44.73
このスレはハゲにやさしいな

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:03.34
>>826
この程度ってw

捏造で公金詐取だよ??立派な犯罪。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:19.13
>>865
あそこまでハゲてたら応援できない…てか信用できない
まだ踏ん張ってる笹井さんだな

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:30.47
>>836
PhDの資格剥奪なんて当然でしょ。刑事責任をとって初めて彼女が責任をとった。
と言える。
成人だろ?きちんと法的責任とらせようよ。
リケジョなんて言ってるけど、女子でもなんでもないんだから。子供じゃないんだよ。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:41.50
||┤_        . .|
|ト/=(○)       ...|
|ト(;゚Д゚) < もっと掘れ!
|⊂))_田    伝説のカツラを探し出すんだ
|ト( .ノ          |
||-し            .|
||┤          \_/ヽソ∨ヽ/\/ヽ
||┤            _          ヽ
||┤           λ;;;;|          ゝ ガガガガガガ
||┤     ,.:-一;:、  /`'ソ'      ,.:-一;:、   \ ゝ
||┤     ミ;;: =(○) /ρノノ    .ミ;;: =(○)゙   \
||┤   c (;´・ω・)/ ミ     ,r(;´・ω・) ゙  。 .│へ
||┤   ι / ⌒っ/   __∧_  .ツィー=ニ彡O゙  ヽ/ヾノ         彡ミミ彡
||┤    (  )'、)   /;;;■ヽ 〜'l  つ=[三三|━<
||┤   (( し'  J )) /▲;;◆;ゝ ι -─u' ゙。oゝヾ
||┤    | ̄^^ ̄^^ ̄^^ ̄^^ ̄^^

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:46.69
>>866
最終報告書には納得してます。
残る問題は、理研が残ってる資料を分析しないことだな。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:20:49.64
  ヅ  ラ  ち  ゃ  う  わ
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:21:24.62
>>826
逮捕、起訴、取り調べの理由は「実験に失敗」だからではない。
@セルシードのインサイダー取引疑惑(証券取引法違反、金融業法違反など)
Aエア実験、エアテクニシャンとその経費のごまかし疑惑(詐欺罪、横領罪など)
Bカッシーナ疑惑・・エア家具疑惑・・その金はどこへ?(公金の目的外使用、帳簿のごまかしなど)
C小保方さんへのセクハラ疑惑
D理研職員は「みなし公務員」として、高い倫理を要求されている。
研究不正は公務員法「信用失墜行為」にあたる。(逮捕はされない)
E膨大な研究費をつぎ込んだ理研の財産であり研究ノートを返さないのは「窃盗罪」にあたる。

とりあえず。警察、検察はどう動くか。市民団体、弁護士は告発するか?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:21:47.89
金が絡んでないとこんな捏造しないよな?

やっぱり動機はあれかな?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:21:52.94
>>860
これはすごい

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:21:57.67
AA職人頑張れ👊

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:21:58.66
>>870
       |  彡■ミ
      \ (´・ω・`)   ハゲじゃない奴は失せろ
        (|   |)::::
         (γ /:::::::
          し \:::

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:23:07.48
 サッ ミ _____
.  γ'⌒||//.彡 ⌒ミ .|
.  (.-ω||/ ( ´・ω・).|彡 ⌒ ミ
  ( ⊃||   (    )|(    )
  しー-J ̄ ̄ ̄ ̄ '(    )
              uーu'

                   _____ 彡 サッ
                       |//彡⌒ ミ ||⌒ ヽ
               彡 ⌒ ミ |/ (´・ω・`)..||ω-`)
               (     ) | (     ) ||⊂  )
.             (    )  ̄ ̄ ̄ ̄( ̄(__⊃
              u―u'

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:23:07.69
昨日から、若ハゲ対些細なハゲの図式でしょ

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:23:44.82
>>562
>>539
>最初にめちゃくちゃな写真使って全員を裏切ったのは小保方なのにね
>それで撤回しようとする方を悪者呼ばわり
>頭オカシイ >

同感です。
小保方の会見時、記者から
『理研から裏切られた気持ちですか?』との質問が有りましたが、
『裏切られたのは、国民と理研じゃろうが!!』と思ったものです。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:23:51.62
>>862
近々小保方逮捕がくるかもって噂がある。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:24:10.63
+ ;
* ☆_+
: , xヾ:、__,..-‐‐:、、,へ.........._
         く '´::::::::::::::::ヽ
          /0:::::::彡⌒ミ:::',     みんな禿げろー
       =  {o:::::::::(´・ω・):::}
         ':,:::::::::::つ:::::::つ
      =   ヽ、__;;;;::/
           し"~(__)

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:24:17.38
>>877
その通り。逮捕されないとか書いてる奴は釣りだけどな。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:25:39.60
若山教授 から直接聞いた STAP細胞 誕生 真実のストーリー 梶原しげる : 中二病速報
ttp://chunisoku.com/archives/37469257.html

凹もそれなりに一生懸命、研究やってたようなのに、どこで間違えたんだろうね

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:25:43.83
>>885
インサイダー取引に関わってない限り逮捕はない。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:25:52.62
           
                 ハゲw> 
 アレッ!?  \   .彡 ⌒ ミ       / フェイクファー
 彡 ⌒ ミ  \   (´・ω・`) ……。/  〆⌒ヽ 彡彡ミミ
 (;・∀・)┌─-\         /   (;´д`) ノ
      │ 鏡  ト∧∧∧∧∧ィ   
―──────Σ薄毛の予感 ゝ────―─
   モウダメポ   └WWWWW┘   *  
   /⌒ヽ   /        \     〆 ⌒\ おっお
   (ヽ´ω´). /  彡 ⌒ ミ   \   ( ^ω^)
        /   (`・ω・´)    \
           まだまだフサ!

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:00.50
ハゲには優しいが姑息なハゲ隠蔽には鬼のように厳しい

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:06.32
詐欺未遂じゃないよ。公金を受け取ってるから成立する。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:08.91
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:39.31
>>889
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:48.24
>>889
詐欺罪はありうるだろ
特にスタップなかった場合

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:50.80
47news (47NEWS)

速報:STAP問題で小保方氏代理人が、
週明けにも不服申し立ての追加資料を理研に提出すると明らかに。

4月17日 19時22分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/456739360499855360

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:53.68
>>887
インサイダー以外でも引っ張れるよ

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:26:59.77
科学的には懐疑派しかいないのに
擁護派は否定されたと思い込んで擁護してるからアホだな

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:27:10.10
丹羽的にはOct3/4をいくら発現させても、万能化しないというのは一つの知見で、
初期化や万能性のメカニズムの解明に役立つ話。それがわかると、

Oct3/4の発現によるSTAP細胞の完全終了が決まるとき。

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:27:12.77
>>878
まさにそれ。それなんだよ。
金が目的でないと絶対にこんな捏造しない。
本人にメリットがないからね。
じゃあ動機は?っていうと、理研との雇用継続+報奨金目当てに間違いないだろ。

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:27:13.53
>>641
テラトーマを作成したという実験自体が不明であり、
調査委員会もその点を理由に【捏造である・不正研究である】と判断しているにもかかわらず

 「そのテラトーマを染色し直して撮影すればもう十分だ」

として小保方に画像差し替えさせたのは他ならぬ笹井芳樹…

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:28:03.46
>>889
もう詐欺だろ。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:28:13.92
>>901
笹井も詐欺の共犯だな

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:28:21.49
いよいよ この1週間で捏造した追加資料の提出か

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:28:25.74
>>901
つまりねつ造のねつ造の片棒を担いだのが笹井というわけですねわかります

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:28:57.19
 .彡ノノハミ  ← 地毛。
 (´・ω・`)


 彡ミミ彡  ← ズラ。不自然。
 (´・ω・`)


 彡 ⌒ ミ  ← ハゲ。言わなくても分る。
 (´・ω・`)

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:18.33
補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:19.83
頼む・・・どうかインサイダー取引しててくれ!

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:21.72
小保方晴子は犯罪を犯しているが、堂々と街中を歩いている。
逮捕されないのは絶対におかしい。特権階級だと逮捕を逃れるのか?

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:28.57
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/        やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:30.05
でも森本も佐村河内も逮捕されてないでしょ。
なんで小保方さんだけ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:48.29
>>889
それが妥当な見方だ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:49.58
詐欺罪とか馬鹿すぎ
ちょこっと画像流用しただけじゃん

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:52.93
>>900
>金が目的でないと絶対にこんな捏造しない

捏造の目的なんて人それぞれ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:29:57.85
>>896
最終報告から20日もかけるのかよ。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:03.14
>>896
追加資料って必死で書き上げた4〜5冊のノート?

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:20.00
>>896
病室で作れる資料ってこと?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:21.18
今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反(論文の捏造は全額返金の対象)
・詐欺罪(研究費や学振費と特許の申請など)、
・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用、エアラボが本当だったら当然これも)
・偽計業務妨害罪(世界中の機関に無駄な実験をさせる)
・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜、あと何気に小保方の早稲田に対する名誉毀損(下書きとか悪いと思ってなかったとか))
・虚偽風説流布罪
・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発)
・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き)
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法(スッポンが放置され死んでいる可能性がある)

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:36.80
>>911
工作員は帰ってくれないか?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:40.36
大和がすごく重要な鍵を握ってると思うんだが
なんであんまり報道されんの?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:30:59.30
>>839
なるほど。そして1日20時間ぐらい寝てるんだな。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:31:15.53
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Oct4%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Nanog%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:31:33.30
インサイダーはSTAPが本当でも成立するんだよね。

捏造なら相場操縦もそれに加わる。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:31:35.57
刑法246条の詐欺罪(故意に捏造した論文での補助金と特許の申請)

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:31:42.56
>>913
必死だなお前。逮捕がそんなに怖いか?

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:31:54.69
Oが不正を認めるか、逮捕されたら許す

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:28.53
残ったサンプルの解析をしないのはなぜ

次スレ
 ↓
STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:41.44
詐欺罪でも業務上横領罪でも風説の流布でも引っ張れる

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:42.07
結局若山が元凶?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:49.98
戦艦がこのタイミングで入院とかおかしいだろ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:51.13
8株解析してヒトES入ってたら、
生命倫理法違反もいけるかな?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:32:56.30
かなり初期の、若山さんは単に騙されてただけみたいな意見がまだ大勢を占めていた頃から、
若山擁護が必死すぎて不自然だと思ってたんだよなあ
誰と戦ってるの?って感じだった
なるほどねえこういうことか

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:33:18.11
>>920
小保方騒動がまだ終わってないから

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:33:51.81
>>924
逮捕の前例ある?

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:33:56.75
>>925
横レスだが、小保方は捏造してると思うが、それで逮捕はない。
理研を追い出して研究の世界からも退場してもらうくらいしか出来ない。
私的流用とかあれば別だが。

セルシード関係のインサイダーとかあればこれまた話は別。

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:33:59.37
 彡ミミ彡
 (´・ω・`) <この髪のふさふさは地毛を前提としないと説明できない

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:01.47
>>914
行きつくところはお金だろ。名誉欲だって表彰されれば結局は金が入るからね。
つまり小保方が捏造・改ざん・盗用した目的は金なんだよ。
詐欺。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:01.75
>>916
>>896
理研に対する攻撃、たとえば
共著者の不正証拠なんかが
出てきたりして・・

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:04.55
大和はぶっ倒れてるからな

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:05.72
休憩終わったんかい

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:28.95
>>932
何かあったのか?

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:39.91
>>920
インサイダーの方は、話がシリアスすぎて、事前リークは殆ど無いだろう。

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:34:48.43
>>932
ずさんな運営の和歌山県が捏造の培養地になった

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:35:08.90
>>586
>『オボがウオールストリートジャーナルに「D論は下書き」と言ったのは本当ですか』
>『本物のD論はどこにありますか』
>と質問しなかった記者共は馬鹿の集まりなんだよ!

笹井は会見で、
『小保方のあのD論は正式なものではないので、
STAP細胞論文にあのD論から持ってきた画像を使用しても問題無い』という主旨の事を発言していたのですが、
『本物のD論は、早稲田大学へ提出されていないのでしょうか?』位は聞けばいいのに!!
と記者の馬鹿さ加減に呆れた次第です。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:35:51.24
>>932
必死だったのは若山批判だろ。
客観的には若山、丹羽は巻き込まれた人。

巻き込んだのは大和、小島。
そこに話が行かないように若山批判してるようにしか見えない。

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:35:53.98
>>896
再反撃に出てくると思ってたわw

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:35:57.06
>>943
それは調査委員会の最終報告書でも「重大な責任」とあって、認めない人いないんじゃないの?

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:36:21.66
インサイダーの件はここでネタ掘ってる筈のマスゴミも食いつかないな。
テンプレもわかりにくいのじゃないか?

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:36:22.29
>>93
これだけの不正をしてるいい加減な人間が研究費を不正なく使っていると思うか?
普通に考えると研究費も流用してたりするんじゃないか?って考えに及ぶ。
この辺になるともう捜査機関が介入しないと暴けないが。

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:36:38.81
>>929
>>932

工作員の自演バレバレでっせw

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:36:48.93
>>944
それは多分「不服申立の件と直接関係ない」とかで三木弁に遮られたように思う

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:36:57.71
>>936
些細なことだと思って隠すなよ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:05.59
こんなの髪の毛 /⌒\  うわあああん!!ぼくのかみのけが!!
じゃねえよwww (`;ω;´)
   ○     ⊂|     |⊃
  (\\     しーー-J
  /\  ヽヾ\
       彡  彡ビターン
     
       ̄⌒Y⌒Y⌒ ̄

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:25.76
>>948
ネタがガチすぎて証拠つかむまで書けないだろ。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:26.27
笹井はうまく交わしたよな
若山はもう詰んでるけど

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:39.52
>>950
自演って言葉の意味わかってないのかな?

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:47.24
>>249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発?
>http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)

ラボのHP
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index.htm
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね

業績
http://publicationslist.org/tknopfel

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:47.91
>>951
おっとごめん
それはオボの会見での話しだった

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:37:50.96
>>936
> 彡ミミ彡
> (´・ω・`) <この髪のふさふさは地毛を前提としないと説明できない

若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:38:12.04
最初にコメント出して犯人っぽい。。。
和歌山は「ヤフーチャット万歳」と同じ?

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:38:17.91
>>948
逆にセルシードのインサイダーで犯罪行為を成立させるのが無理だからだよ。
STAPとセルシードに関連性は薄い。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:38:19.34
>>948
だってなんの証拠もないじゃん
基本裏を取らないと報道しないよ

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:38:41.10
>>960
馬鹿みたいw

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:39:17.26
>>949
まったく同感。研究費の不正流用はやってるはず。

ホテル宿泊代とかもそこから?って1ヶ月前くらいに思った。

宿泊代金を負担してた事実はハーバードに確認取れてないよね?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:39:41.17
インサイダー取引関係の報道は市場に影響与えるから安易に報道できない。
飛ばしでやらかしたら、報道部長どころか社長のクビも飛びかねない。
記者自身も未来永劫干される。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:39:44.15
次スレ

STAP細胞の懐疑点 PART309
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397726091/

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:39:49.13
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない(4月16日)
 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を見ているような気がして仕方がない。
 遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジどもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。
論文の書き方のルールだとか、都合のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに既存社会の正しさを並べ立てている。
登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。
 要はSTAP細胞ができるかどうかだけである。科学論文として不正かどうかなど、どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。

あぶくま抄・論説 菊池哲郎の世相診断 福島民報
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

菊池哲郎氏
毎日新聞社員。1948年、福島県生まれ。東京大学法学部卒業後、毎日新聞社入社。東京経済部記者として関係省庁、日銀などを担当。ロンドン特派員、経済部デスク、東京経済部長、論説委員長、主筆を歴任。

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:39:55.96
>>959
ばれてるぞ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:40:46.99
戦艦と小島に行かないのはそのせいか

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:41:04.09
>>902
>>903

国家公務員に適用される刑法では次のようになっているので詐欺罪は難しい。
(詐欺)
第二百四十六条  人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
2  前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。

刑法で適用できそうなのは
(虚偽公文書作成等)
第百五十六条  公務員が、その職務に関し、行使の目的で、虚偽の文書若しくは図画を作成し、
又は文書若しくは図画を変造したときは、印章又は署名の有無により区別して、前二条の例による。

...三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。


見なし公務員の職務として研究して発表したNature論文の捏造は、論文発表をもって行使したので、
この刑法が当てはまると思う。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:41:21.94
>>896
資料に証拠能力があるんですかね
中身が大事なんだよ
提出したかどうかよりも

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:41:29.90
>>961
小保方、セルシードの論文書いてるから
その関係での不正があるかも

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:41:34.58
>>961
しっぽ出した?

STAP発表後にセルシード株の株価急騰したの知ってて言ってるよねそれ?

あなた大和先生?

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:41:44.14
若山に罪があったとしたら、お人良しすぎたところか
まあそこに付け込まれたんだろうけど
震災で困ってるから先生助けてください理研に採用してもらえるように取り計らってくださいとか
少しは疑えよwwww

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:42:32.44
リジェクトされたほうのnature論文は
ほぼ小保方と若山だけで書いたってことを忘れちゃいけない

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:42:48.90
>>970
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:43:00.98
警察が逮捕して私物PCのデータ・メールを復元すれば次から次へといろんな
犯罪行為・不正行為が出てくると思う。
刑事が取り調べすれば故意による捏造も自供するだろ。
それが金目当てであることを立証できれば詐欺で起訴でき懲役刑も見えてくる。

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:43:24.70
>>815
トカゲやイモリの尻尾を切ってもまた生えてくると言われてるが
実際には前のと同じ尻尾は生えてこないんだよ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:43:46.89
>>977
その通り。捜査機関が入らないと全容解明には程遠い。

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:43:58.12
>>975
だから若山は捏造にノータッチという証拠だな

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:43:59.28
>>977
若山さんに渡した細胞のすり替えも自供するかな?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:44:02.27
>>967
バカ見極め法:バカは必ずこう言う

「STAPが出来るかどうか
「STAPがあるかどうか

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:44:33.54
>>975
それが明らかになったら笹井がどんだけ盛ったかバレるだけってことも忘れるなよw

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:44:52.50
小保方と小島に戦艦からの指示があったと思うんだよな
オウムで言えば麻原的な立場だろ

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:45:25.56
>>974
若山はこの主義を改める必要があるだろう。

> 若山教授「来るものは拒まず、が僕の主義。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=1

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:45:35.60
このスレの工作員には気の毒だけど話題になってる逮捕対象は戦艦で次に小保方なんだよ。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:45:42.00
融合連携イノベーション推進棟

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:45:50.30
>>983
それは良いことだな
もしかして笹井擁護だと思ったの?w

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:03.84
>>975
>リジェクトされたほうのnature論文は
>ほぼ小保方と若山だけで書いたってことを忘れちゃいけない

若山がそのバージョン公表したら笹井と小保方は死ぬしかないな

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:13.61
>>972
残念ながらSTAP発表後に上がったのはそれだけじゃないんだよ。
新日本科学やJ・TECなどあらゆるバイオ株が上がったんだ。
セルシードとSTAPが直結するならインサイダーも疑えるけどそれすらない。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:22.19
きょとんとわけわかめな表情作っていても「撤回」の話なるとてこでも引かないのはハーバードの繰り人形だから

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:25.01
>961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:38:17.91
>>>948
>逆にセルシードのインサイダーで犯罪行為を成立させるのが無理だからだよ。
>STAPとセルシードに関連性は薄い。


↑これ見て。やっぱりセルシードの工作員がいるねこの板。

火消しに必死だ。インサイダーあるぞこれ!

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:35.70
>>800
先に弱点を見せて同情を買う計算だろ

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:42.02
捏造が発覚するまで信用を前提の研究者同士で気付かないのは仕方ない
問題は採用段階とそのあと

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:46:57.64
>>937
目的=金

なんて決めつけてるのはアホ

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:47:00.60
で結局、オボやササの言うSPAT細胞があったとしても、それは難病患者を救う力はない、でOK?
ならば、あってもなくても、どうでもいい話だよね

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:47:16.21
>>896
一週間病室こもって書き上げた実験ノートの写しか?

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:47:22.54
逮捕されないのであれば、せめて研究者コミュニティからは追い出そう。
学会連名で疑義を質問状にして送り、明確な回答がない場合には会員資格を
はく奪しよう

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:47:29.84
>>992
だからさっさと株価のグラフで説明しろよ
やれないんだろ?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 19:47:30.78
>>990
いや、そんなことはないよ。他も上げってもインサイダー取引は成立する。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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