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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:44:38.68

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
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前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:02:57.20

>>925
＞誰一人として反証仮説だせないんだよな。
＞
＞既出のものは全部笹井に論破されてたし。


事の真相を知ってるのはこいつらだけじゃねーか

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:03:08.15

>>940
池沼発見

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:03:44.25

笹井の後押しがあって、小保方がユニットリーダーになったんじゃないの？
何の研究をしてるかも知らず、実績ない奴が口八丁手八丁でなれるポジションなのか？

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:03:49.96

>>949
論文から脱線するなよ

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:03:57.73

>>941
まあ、まあ、マスコミはノートがダメならスタップもダメとか三段論法使ってるわけだしｗ

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:39.35

>>956
「仮説」としてはだめだろw
論理の組み立てがなってないんだから

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:39.73

>>943
マウスの胚にインジェsクションしてキメラを作る部分、ってことだろ。
そこは自信あるだろうしちゃんとやってると思うよ、実際。

インジェクションする細胞は渡されたものに由来するんだから小保方パートだ。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:43.65

とりまお前ら頭良いからこの考え間違ってたら教えてください
小保方に再現実験やらせる←嘘なら確実にバレる。ここを捏造でやり過ごしても、もともと無い細胞だから周りの研究者巻き込んでいずれ破綻する

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:47.25

ID付きになれば擁護バイト急にいなくなるだろうねｗ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:47.91

でも若山さんは反論しないんでしょうｗ

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:04:51.78

大隅ｾﾝｾの反証仮説は？

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:11.48

>>883 >>943
自分が撮影してない捏造データと勝手にすり替えられてたよね
若山は論文掲載されたキメラ画像見てこんなの知らないと言ってたし

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:14.15

「STAP現象でなければ説明できない」負け惜しみの強い子だね。

そう言えばママに怒られて、言い訳ばかりしていた近所の笹井何とか言う子がいたな。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:26.46

>>959
それを防ぐ為に入院してんだろ

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:42.47

スタップ細胞はありまぁすと
スタップ現象がないと説明出来ない事があるの
この二つの違いは何なの？言い方？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:42.52

>>950
若山否定=STAP否定
笹井はもう詰んでるだよ

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:43.78

結局STAP現象でないと説明できない現象なんてなかった

それが些細の会見でわかったとこやね

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:44.62

>>955
全く脱線してないけど何言ってんの？
理解できないのなら黙ってろ。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:05:59.23

捏造派の口ぐせ

基地外、致傷、ゴミクズ、逮捕されろ・・・

ここほんとに科学板なのかな？

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:06:24.60

>>945
ポスドクを先生と呼ぶのはメーカーさんの悪い癖だ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:06:28.00

>>956
実物があるなら、ノートがどうだろうとＯＫだけど
実物がない上にノートもないんだから、元々ないんじゃね？と思われても仕方ない
再現できないとわかるまでは、誰もノートの存在なんか気にも留めてなかったんだから

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:06:36.85

>小保方に再現実験やらせる←嘘なら確実にバレる。

なぜ確実にバレるのですか？論理的に説明して。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:07:05.73

>>969
論文ではoct4陽性細胞を胚移植してキメラマウスになった、っていう構成なんですけど
なんでＳＴＡＰ細胞が出て来るんだよ
あんただろう
工作してるのは

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:07:12.42

次

STAP細胞の懐疑点 PART308
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397716706/

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:07:16.14

>>970
科学的な根拠が破綻してる奴にはそういうバッシンクが出てくるのは当たり前

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:07:41.37

>>970
970は理系じゃないよね？帰ってくれ。
生物学の知識全然ないじゃん。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:07:51.15

>>973
小保方に公平な誰かに作り方を教えさせたらいい
でそいつがいつまでたってもひとりで出来なければ、STAP細胞は捏造だったことになるね

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:03.49

>>956
論文でも証明できず、日報（実験ノート）でも証明できず、やってみせることもできないんだから、
「お前、遊んでたろ？」と疑われて当然

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:04.84

この状況が許されていることが、
リアルタイムで国際的な評価を下げてるんだけど…

知らん顔してる奴らは、
火の粉が降りかかったあとじゃないとわからんのだろうか。

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:09.56

オボは和歌山にSTAP幹細胞になるSTAP細胞を渡してるんだ
今だに世界中の誰1人作ることに成功していない細胞を
まさしくGOD HAND

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:10.99

>>974
ファッ!?

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:47.12

別に笹井は和歌山研究否定してないじゃん。　

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:08:56.07

ドヤ顔でSTAP現象でないと説明できない根拠3つを披露する些細
↓
即日中に別の方法でできると論破される

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:03.41

>>973
存在しない細胞だから
まあ確率の問題だと言いながらしばらく生き長らえるだろうが
モンスター生み出したんだからこれが一番いいよ

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:05.01

笹井の説得力凄いね
メディアの一気に雰囲気が変わったこれはどうやらありそうだって

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:14.57

>>982
STAP幹細胞をとおすパスと、通さずに実験するパスと２とおりあるんだよ

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:21.07

>>979
君みたいなな、にんそく、なら日報に書き込まないと日給に影響するだろうけどｗ

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:27.88

>>982
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:34.24

>>982
ＳＴＡＰ細胞を証明する重要なところだよ
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ 読めよ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:42.92

たかたセンセ

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:09:57.86

>>932
図だけ出されると少し戸惑うが、↓の頁ですね。
ES細胞からのキメラマウス作製　http://www.deras.biken.osaka-u.ac.jp/ko_support/chimera.html

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:03.42

>>913
論文の手直しを命じられた所の副長が
著者にノートとデータを見せてと言えないなんて
理研てとことんおかしな組織だわｗ

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:16.12

>>984
> ドヤ顔でSTAP現象でないと説明できない根拠3つを披露する些細
> ↓
> 即日中に別の方法でできると論破される

その根拠とやらも生データや実験ノートの裏付けは一切ないというお粗末さ。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:24.95

>>940
信仰か
笹井はSTAP教の信者なわけか

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:25.55

>>986
メディアが反論しなければ
STAP細胞は新興宗教化するね

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:51.23

>>958
渡されたもので作ったら胎盤が光った。
それを若山は確認してるはずだろ？
そのことが論文書かれてるかどうかというのはデータ改ざんというより
論文の主張その物だから若山が知らなかったなんてありえない。

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:10:59.58

捏造派の口ぐせ

致傷、基地外、ゴミクズ、CINE・・・

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:11:20.54

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392484689/338-346
338 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 13:21:04.58
>>335
「試薬の桁間違えたからガン化しちゃった。ボスにバレる前に捨てとこう。」

でも捨ててたのはSTAPだった

科学ってこういうことを拾って進歩してきたのよ？

346 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/02/16(日) 13:25:58.46
>>342
適当にやって作られた死にかけ条件を
全滅と見なして捨てるのが並のピペド
サイエンティストは死にかけに何かあるはずと捨てなかった
それだけの話だろ？

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 16:11:42.57

小保方の逮捕はよ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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