５ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:44:38.68

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:52:22.55

>>1 乙

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:52:35.41

確かに若山氏は、まだSTAP細胞が世紀の発見ともてはやされていた頃、小誌の
取材にこう答えていた。
「僕はお手伝いしただけです。僕を頼ってくれるならば、協力させてもらおう
と。それだけなのに、論文に名前を入れてくれて、本当にありがたいという
気持ちです」
だが、疑惑浮上後は苦悩の表情を浮かべ、こんな本音を漏らしていた。
「正直に申しますと、私が理研から山梨大学に移り、小保方さんが笹井さんと
二人三脚で研究や論文の仕上げを進めていく過程の中で、私は完全に除け者に
されていました」
（週刊文春）

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:52:46.43

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/71
71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、１月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「１個１個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提（信頼性の大きな欠如）が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、２月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手（小保方氏を含む）で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:53:06.43

小保方を擁護する工作員の特徴

�@若山が怪しいと言い出す
�A若山も会見すべきだと言い出す
�B「小保方さん」と表記する
�C若山のことを「禿」等と中傷する
�DＳＴＡＰ細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
�EＳＴＡＰ研究を外国勢力が妨害していると言い出す

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:53:40.14

隠蔽はした。「横紋筋」とはっきり言っていた。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:53:47.83

バカンテｲに　日本中が振り回されてる

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:53:56.50

辞職表明の会見をすると思っていたが、作文しただけで
捏造には責任ありませんと言ったのには驚いた。共著者の責任を放棄している。
分子生物学会というのはこんな体質なのかね！ 存在する意味がない。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:53:59.13

理研は研究論文不正を検証しただけ。研究プロジェクト全体を
検証はしていない。論文に限定して整合性を検証してすら不正
があったと認定されるのに、研究全体が不正じゃないなんてどうして言える？
オレの先輩なんて論文書いて指導教官の所へ持って行ったら「
Nが足りんな、倍にしろ」とか言われてその通りにしてパブリッシュしたんだけど，
出した後に「オレの論文のデーターは偶数しか無いんだよな、ばれないかねー」
とずっと不安がっていた。
これは研究のねつ造だけど，論文だけ見てたら整合性はあって見抜
けない。こうしたねつ造を見抜くには実験ノートと突き合わせる
か、実際の実験資料に当たるかする必要がある。今回の場合そのノ
ートが杜撰と認定されているんだから研究自体が不正として良い
はずなのに，理研は論文不正に矮小化してる。それに乗っかって
SSIも有力な合理的仮説とか言ってる。しかも残存資料の
検証はかたくなに拒んでいる。理研は明らかにおかしいだろ。
今後は第３者での研究全体の検証ー残存資料のチェックをすべきと
言う流れを作るべき。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:54:17.96

[笹井氏会見に対する反応]

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:17:51.90
大隅先生激おこw
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631

kaho も激おこwww
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから．

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:54:29.35

共犯関係の仲間割れということなのか？

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:54:34.52

理研球団ｗｗｗｗ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:14.47

若山は笹井に罪を擦り付けられて可哀相

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:20.77

生データを検証させない理研は証拠隠滅を図っててもおかしくないな
今すぐ理研を解体して証拠保存すべき

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:28.31

>>30
矛盾してないな
あんまり関与してないのに載せてくれてありがとう
あんまり関与してないのに載せたのはこういうことだったからか

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:32.66

昨日もやってたぞ、これの野球たとえ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:45.17

>>30
おぼの会見といい昨日の会見といい完全に和歌山さんを陥れようとしてるな

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:45.96

正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:46.60

>>29
ありがとー

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:55:47.73

球団とかふざけすぎだろｗ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:56:39.99

言い訳の深層
「一つの仮説に戻った」＝ 出発点に戻った

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:56:44.59

一般大衆には分かり安い

馬鹿些細の会見なみと思えば

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:56:51.23

バカンティエンジェルにさっさと取材しに行けよ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:57:08.00

ゲラーたんのゆるキャラ感

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:57:19.11

どう考えても現状悪いのは

１　小保方　（捏造実行犯）
２　バカンティ　（捏造教唆？STAP理論創案者）
３　若山　　　（理研時代の若山ラボでの出来事）
４　笹井　　　（最終論文に関わる。逃げ体制万全）

の順だな

野衣や丹羽は５番目。大和とかセルシードは無関係だろう　

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:57:30.92

>>45
女子大の卒論でやってそうなテーマ

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:57:47.50

むしろ英語でしゃべってくれよゲラーさん

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 12:58:40.78

疑惑浮上後の若山：私は（小保方と笹井から）完全に除け者にされていました
釈明会見の些細：（若山は）引っ越しで忙しかったんでしょう

ハゲの釈明会見マダー

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:00:05.84

ゲラーは授業やるの？生徒も大変だな。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:00:42.35

>>45
コールタールはどうしたｗ

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:02:08.58

若山さんは入院しました。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:04:13.32

和歌山産は記者会見とか囲み取材とかで突っ込まれると、キョドってわけのわからないことを口走りそう。
オボなみにしろとはいわないけど、スタイリスト付けてしゃべりの練習もプロに見てもらったほうがいいんじゃないか。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:04:29.77

ゲラーさん最高ｗ

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:05:30.12

和歌山さんに対するコメントと
些細さんに対するコメントから
導かれる結論は
OS結合の存在の可能性を否定する仮説を打ち破るという事実。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:05:35.09

コミュニティ別の話題性一覧

科学者：まず方法論以前に出自が仮説なので、それで仮説を組むことは科学ではない。
会社員：モラハラの悪例として興味深い。組織運営上の問題あり。カネの動きが怪しい。
主婦層：関係者の木で鼻をくくったような発言が嫌い。研究者の女性問題に強い関心。
６０代：オボカタさんが可哀想。
７０代：アメリカの謀略だ。
８０代：責任者の資質に問題がある。
９０代：昔の方がよかったなw

１０代：３０歳で女子とか格好も変だしバカじゃね？オッサンもだらしないw

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:05:38.05

笹井や若山は何を以ってSTAPを信じたのか。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:06:34.97

はやく裁判はじめようぜ！
偽証罪で小保方は即死するw

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:06:38.51

今日のヒルオビ、わりといい仕事してるなｗ

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:07:11.00

　
246 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 09:42:10.91
HE染色の写真。、みんなも気づいているんだろ？
明らかに腸管ができて吸収しとる切片だったことに。
あれ明らかに捏像だわ・・・
会見で些細が指示して張らせたって言ったから、
些細も捏確定。

247 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:13:36.71
>>246
差し替え前の？
あれ、学位論文から流用ということは、理研でやったのではなく、女子医大かハーバードの時の実験ってことだよな。
そういう手法を学んできたんだなw

248 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/04/17(木) 10:15:14.47
あ、差し替えようとした方か。それは理研での実験かな。
特許でも使われているやつか？

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:07:11.81

笹井が未だにSTAP細胞があるといっているのは騙された立場を強調したいからだろ

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:07:48.54

ゲラー「ノートなしPC記録だとしても第三者がアクセスできる状態じゃないと意味がない」

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:07:48.89

>>23

雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く旨を述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」（理研OB）という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
（理研OB）のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」（前出・理研OB）から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」（前出・理研OB）。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:08:01.22

竹内バカなんじゃね？ｗｗｗ

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:08:03.25

笹井さん会見のまとめ
294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
　　 「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
　　 「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
　　 「STAPは実用性がないとした」 0:23
　　 「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
　　 「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
　　 「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
　　 「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
　　 「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
　　 「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
　　 「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
　　 「理研の検証は150％の確度を狙っている」 1:24
　　 「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←！
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:08:32.66

竹井「stapじゃないと説明できない現象。説得力あった。僕も傾きつつある。科学者として超一流だと思った。。」

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:09:06.13

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ (元小保方研テクニシャン)
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:09:16.96

竹井説得されたってよ

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:09:30.46

>>68
要求に応じて記録とサンプルを公開することが本質
公開に応じなければ例え綺麗なノートが何十冊あろうとも意味はない

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:09:38.61

>>67
そりゃそうだろうな。実際ないのわかってるからこそ
あるっていってるんだからね。
ホントにあるとおもってるんだったらもっと行動にうつしている。
自分が指導する立場の論文で不正や疑惑があがってるのに
確かめもせずにただあると信じているとかＳＴＡＰ現象は起こりうるとか
そんなの言ってる時点で本音いってないの丸わかりだしなｗ

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:09:52.07

竹井ってだれ？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:16.50

>>52
ド下手な理研擁護だな
バカが入っている点でそれが明白だｗ
笹井は昨日評価を落とした、今の状況にはうまく辻褄を合わせて逃げられるつもりだろうが、状況が違えばさらにひどい詭弁を使わざるを得ないだろう
１　野依　理研による補助金搾取未遂の指揮者、使用責任者だな　
２　笹井　論文捏造でもっとも重要なパート（執筆）をこなした
３　丹羽　野依の指示（許可）で動いた補助金搾取計画で笹井に次ぐ責任者
４　オボ　末端の実行者
５　若山　司法取引で減刑
このあたりだ
バカは犯罪問題としてはいっさい関係ない

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:33.05

竹内だろｗ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:53.14

STAP幻想だ

　　by ゲラー

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:53.89

ロバート・ゲラー「これはSTAP現象ではなくSTAP幻想」

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:54.95

ゲラーさんがんばるな

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:55.25

ゲラーGJ

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:10:59.16

笹井氏ＳＴＡＰ説明に、同僚「理解できない」読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00050027-yom-sci

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:01.63

ツチノコレベル

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:07.46

ゲラー「スタップ現象でなく、イリュージョン、スタップ幻想だ」

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:27.44

ファンタジーですな

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:31.83

>>78
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:43.39

万能細胞ではなく官能細胞です

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:11:57.54

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜野依には申し訳なくないのかよ？　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:03.46

>>89
夜のインジェクション

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:04.68

若山なすりつけ

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:08.42

>>80

ゲラーに対する評価

「灯台から給料もらってるくせにバカンティを叩かないとはアメリカ人の恥」

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:36.72

>>17
学会にも出さなかった理由がよーくわかりますね

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:38.10

>>86
名言ｷﾀｰ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:39.28

些細のロジックに説得されちゃったｗ
論理的な矛盾がないように感じること自体いかがなものかって思うが
些細の論理を構築する傍証自体が疑わしいものであることをまず感じれないのって
相当あぶないと思うなあ。
上手なお話だと感じることは良いが、科学的論理的に納得しちゃダメｗ

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:43.18

全部わかやまがー
わかやまがー

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:12:49.13

ゲラー「STAP幻想」

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:13:15.31

SEXの力です

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:13:16.03

竹内は、笹井擁護することで本流に戻してもらう裏取引でもしたんじゃないか
突然立ち位置を変えたw

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:13:19.26

小保方の論文不正しか追及しないくせに
実験データを疑って、小保方抜きで、自分たちだけで再現実験をする。

実験の裏づけを疑うのは当然だが
それなら論文不正に留まらず、実験の裏づけを調査し、論文のどこまでが信用できるのかを調査すべき
どう考えても合理性が見当たらない動きだよな。

捏造なら理研の保身が目的　or　捏造じゃないなら小保方の特許横取りしたいだけ。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:13:34.36

スタップ幻想 そうさ夢だけは 誰も奪えない心の翼だから
（唄：MAKE-UP）

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:13:59.47

>96
些細はあの3点に言及して現象アリっていうけど胎盤画像はグレー。
とにかくあれを崩せば些細のロジックは崩せると思う。

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:14:14.86

その後の質疑応答で論理的といわれるＳＴＡＰ現象の説明が破綻してるんだけどね
笹井の会見しかきいてないのかな？竹内

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:14:23.30

>>69
その後押しが有ったからこそ野依はゴーサインを出し
笹井は安心して疑問に目をつむっていいかげんな論文を書き上げたんだろう

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:14:42.03

科学的にはSTAP現象への疑惑への反証にはなっていなかった
見た目がどうのこうのって科学者の言葉じゃない

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:14:50.25

ゲラーたんかわゆい/////

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:14:57.57

なおちゃん「えー。失望しましたよぉ。竹内さーん　(笑)」

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:15:07.68

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜笹井さんに申し訳なさ過ぎて　　　
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:15:28.79

毎日女性記者「私も何か新しい現象を見たのは確かだと思う」
ゲラー「甘すぎる。一度不正を犯した人間のいうことは聞くに値しない。それが私だけでなく科学者のみかた」

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:15:37.76

ゲラー「STAP責任を投げた」

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:15:41.31

>>96
>>103

誰か教えてやれよ
>>28
とか
http://nosumi.exblog.jp/
とか
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
とか

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:15:42.51

スタッフ責任の投げ合いw

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:16:45.23

毎日女「若山さんにボールが投げられてる」
ゲラー「責任のキャッチボール、スタップ責任」

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:12.30

　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼L／ ‐=･-　 /・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /（ﾘ　 ⌒　 。 。⌒）　　
彡⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
,( ´；ω；｀)　　　　　　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ　全部ハゲのせいにすればよくね？
l r 　 Ｙ.　i|　.＿_　　　　　　　　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|
ＵHawaii.|j｀-ｔ- ｀ヽ　　　　　 （（ミ　　ゝ{＿ ／::彡シ　、
　　　　　　　 {とニ ヽ=、　　　　r）(＠)／　＼三彡⌒ヽ
　　　　　　　 ヾヘ｀/ﾍヾ、　　／　iヾイﾐ 只彡´（(彡',　',
　　　　　　　　　ヽ、ヽヽ.ヘ／　　 Yミノ　　　　　ん 　! .|
　　　　　　　　　　 ヾ_∨　 )ヽ　　（　　　o　　　　　 .,ﾉ　|
　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　／ |　.　　　　　　　 ,|　　|

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:26.11

自分で破綻してるって気付いてると思うなぁ
次は「やっぱ勘違いでしたテヘペロ」て言うタイミングを伺ってるだけ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:35.30

論文不正をしたのなら、実験不正もした可能性も高いんだから
そこもちゃんと調査すべきなのにな。
理研はそれを放棄してる。

現状だと書類を書き換えただけで、小保方の実験自体はまともに行われたと
理研は判断してることになる。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:48.13

STAP他者が4年前に似た技術を発表(特許も出願ズミらしい）

＞STAPとは細胞にストレスをかけることで、簡単に万能細胞が作れるところが売りだった。
＞ところが、今から4年前に、同じような方法で、近い機能を持つ細胞を作り出す技術を
＞日本人の女性科学者が発表していたのです。
＞「それは『Muse細胞』と呼ばれるものです。万能細胞として有名なES細胞に似た細胞で、
＞神経・筋肉・肝臓に分化する多機能性も持っていたのです。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:49.80

竹内も毎日記者もすっかり騙されてんな。
八代は「小保方がハーバードにとられる」なんていまだに言ってるし。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:17:58.29

350 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 [sage]： 2014/04/17(木) 13:16:52.04 ID:4+VAA8ar0
当初
理研「源義経はジンギスカンだった！！！」
↓
現在
若山「ジンギスカン説を信じられなくなった…」
小保方「義経はジンギスカンですっ！」
笹井「義経が蝦夷地に逃れたというのは有望な仮説」

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:18:16.82

皆忘れているようだけど、切り貼りしただけで捏造、論文撤回だからね

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:18:25.22

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50027.html
> 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも
> 同時中継され、報道陣約２０人が集まった。

> 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。ＳＴＡＰ
> 細胞について「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚か
> らは懐疑的な声も聞かれた。
>
> 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものは
> なかった。論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性
> が高いと言われても正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り
> 返り、「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止
> の対策を続けていく必要がある」と強調した。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:18:51.53

>>94
結局「小さい細胞ができた」ってだけか

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:18:56.02

ゲラー、良かった。
もっと色々出てほしい。

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:18:56.63

　　　　　　　　　 _,,-ｰ''"￣￣ `ヽ､　
　　　　　　　　,r'"　　　　　　　　０ ヽ
　　　　　　　 / 　　　　　　　　ο　 .ヽ
　　　　　　　 |;;　　i||||||||　　 ||||||||| ;ヾ
　　　　　　　 {l 　 　ー　 .} {　　ー　 l.};　　
　　　　　　　 {|　　´ U　 ﾉ ﾞ、　Ｕ ｀　|j　　　
　　　　　　　 .!　　　0　（＿_）　u　　 .l　　　
　　　　　　　　ヽ　　u ＿_＿__、U 　/
　　　　　　　　　 ヽ.　´　 = 　 ｀　／
　　　　　　　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

　　　　　　　　　　世界のWakayama

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:19:18.81

>>28
で論破されてる

竹内と毎日女はアホ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:19:19.76

どこが笹井は論理的と言えるんだ？
Oct4発現は多能性の絶対的指標ではないのに。
その後のキメラやテラトーマがグダグダなんだから何も証明できてないだろ。
仮説未満です。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 13:19:37.20

>>96
些細はW主導の実験結果をつゆほども疑ってないから
論理的なのは当然のこと
セカイの和歌山の実験に基づく以上は。