5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

STAP細胞の懐疑点 PART306

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:15:14.65
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART305
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397655676/
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:15:38.53
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:24:04.77
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01299.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:52:41.19
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:53:17.14
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

テンプレはここまで

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:57:58.16
    ./     ヽ,,      _∧∧∧_|、ヽ ` ̄´  /  ニ>      /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /  r'"`ー、  ヽ   ./____ \ヽ` "ー−´/     \   /ノ / /        ヽ
   l  ,i   _,,_ヾ_ゝ / /     丶 \.   / /     丶 \ | /  | __ /| | |__  |
   /  r"[:::::::]、[::::::],i,||/  ー_ _へ. \| /  |    -、,-   iヾ| |   LL/ |__LハL |
  / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y (  i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V
  |i `|.l : ヒーーーラ: l (|     ̄ | ̄    |) ヽi´l  __。 。>_  )/(リ  ⌒  ●● ⌒)
  ノ人ヘ : \., - 、/: l | |   (  (_)  )  |   ゝ  lーー--ー--/ i | 0|     __   ノ
  ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/  ノ |   \   ヽ_ノ / ノ
 ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.   ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー'  / ノヽ  |l!\__ノ リ!| _
/ l,,l,,厂  l\∧l l∧l  ̄ヽ  >ー<  イ ̄  ヽ   ̄>ー< ̄イ((ミ  ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ
,∪     l,   V  l   l  ヽ_/   |     l    ヽ_/  | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|
      |      l   |   / ヽ    |    |     /  l   | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:03:53.31
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:14:06.91
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:25.36
バカンティの大ぼらはハーバードでは生物学者とは見なされず宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレる前提で、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈すれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道を手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:41.00
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:57.68
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:48:33.78
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
>テンプレはここまで
が必ず入る
>テンプレはここまで
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:14:55.24
とはいえ、前スレ、テンプレが正常なのでこのスレを使用しましょう

14 :5の修正:2014/04/17(木) 07:15:49.42
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:49:29.37
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
>テンプレはここまで

>テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印

何か隠したい情報を含むテンプレがあるのだろうか?

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:18:01.90
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:07:33.96
>>15
どうでもいい、くだらん事だ。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:23.79
やはり何か隠したい情報を含むテンプレがあるようだ。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:49.16
>>16
画像bのhigh magnificationと画像gのSTAPで形が全く違うな

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:47:00.07
>>18
おまえが次スレ立て好きなようにテンプレ貼れ

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:49:50.03
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた
(26)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは1年未満なのか(理研に要確認)

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:50:50.53
>>15

21のテンプレは毎回外されるねぇ

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:50:51.80
何か隠したい情報を含むテンプレを消したいスレたて荒らしは
書き込みが>>600までにスレをたてる
>テンプレはここまで

>テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレたて荒らしがたてたスレの目印

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:51:09.04
>>17
そうは思わないな
昨日会見のときにも、荒らしの立てたスレを一斉に上げて混乱させてる基地外いただろ
相当執拗かつ悪質だよ

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:51:18.44
告発すれば警察が動いてくれるのかな
理研外部の力が働かないとうやむやにされてしまいそうだ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:51:38.09
和歌山の現状は自業自得だわ
和歌山研の誰かが、おぼかたさんがいると大変なことになるって訴えたのに
実験が終わるまではって言ったらしいし。

奥さんが帰ってから食事に誘うとか明らかに変な人

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:51:48.10
若山への質問

どこの機関に、細胞を鑑定してもらったのか?(友達なら信用性ない)

小保方から何個の細胞を預かり、そのうち何個の細胞を鑑定に出したのか?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:52:10.05
>>25
受理するかはわからないが検討はするよ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:52:27.09
>>24
どれだけ効果あるんだそれw
荒らしも暇やなあ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:52:30.67
945 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 09:36:01.35
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf(80頁目)

ラボの写真が昨日の笹井の資料の奴と似てるw

staff
Team Leader
Teruhiko Wakayama

Resarch Scientist
Sayaka Wakayama

Visiting Scientist
Satoshi Kishigami
Koji Kojima
Haruko Obogata
Mikiko Tokoro
Kazuo Yamagata

Student Trainee 
Hirohisa Kyogoku
Yukari Terashita

Technical Staff
Yuko Sakaide
Kaori Yamanaka

Assistant
Sakura Hirauchi

発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:53:01.86
>>26
小保方擁護の工作員乙w

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:53:10.88
>>26
>言ったらしいし。
ってw
またそういう根も葉もない噂を

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:53:18.32
>>26
若山さんは二人で食事に行ったことはないお

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:53:21.36
>>30
OBOKATAだろw
訂正しとけよ

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:53:46.11
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:54:22.30
理研演出で実験室の壁をピンクにして
割烹着着させて
ムーミンのシール張って

理研主催でSTAP細胞を代打的に発表して
不味くなると、全部小保方に責任押し付け
理研は逃げる

これは同解釈すればいい

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:54:50.61
>>25 こういうのは誰が告訴したんだろうな?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
不正論文贈収賄事件
>2008年(平成20年)7月 名古屋市立大学大学院医学研究科博士課程の論文審査をめぐる贈収賄事件が発覚した。
>学位申請をした医師13人から現金を受け取ったとして収賄罪に問われた元教授、伊藤誠被告(68)に対する
>判決公判が2008(平成20)年7月8日、 名古屋地裁で開かれ、村田健二裁判長は懲役2年、執行猶予3年、
>追徴金270万円(求刑懲役2年、追徴金270万円)の判決を言い渡した。

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:55:06.88
いや、>>26 は文春に出てたよ
和歌山産は食事には行かなかったが、奥さんが帰ってから誘ってくるやばい人なので、
その時点で研究に協力する義理もないわけで

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:56:43.73
>>36

どう解釈って組織というのはそういうもんだ。

データを捏造する研究者が悪い。これで終わり。

少なくとも法的・道義的には救済のしようがない。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:57:00.19
>>38
文春って、高橋政代が言いもしないこと勝手に捏造して記事にしたバカ雑誌だろ
そんなもんどう信じろと

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:57:09.47
>>38
鬼女板でやれ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:58:19.32
高橋政代は昔の話だし忘れてるのかもしれないし、昨日の些細の会見から
想像するに、

「「キモい」とは言ってない。気持ち悪いって言っただけ」

的な発言をするタイプの人かもしれない。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:58:36.38
>>38
文春ってお前ww
それにやっぱり食事には行ってないんだろ?ww
工作員乙

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:58:43.22
>>39
それをきちんと説明しない場合
組織ごと捏造に加担してる
と世間は認識するね。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:58:43.38
@「合理性が高くしかも有望な仮説なので第三者機関で検証します。」
A「小保方さんには再現して貰って2014年版プロトコルを投稿すれば?」
なんか、どっちも変な発言に思えるのは俺だけ?

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:59:03.21
昨日の会見の司会は幸福の科学の記者数人に長いこと質問させていたが
幸福の科学の信者なのか?

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:59:50.09
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2011/cdb2011.pdf(2011年)
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf(2012年)
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf(2013年)

メンバーの入れ替えもあるから一貫している人が怪しい

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:00:30.32
ソースは文春(笑)

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:00:51.89
若山さんって今単身赴任なの?
理研にもまだラボがあるん?
兼任?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:00:51.90
凹が捏造した事実はひっくり返らない。
凹に味方する奴は・・・だろ。
凹から芋づる式に共犯者が捕まるよ。

理研が隠蔽するなら共犯者。
理研潰れろ。
なんなら、隕石でも落ちて物理的に潰れろ。

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:01:02.91
共著者や理研幹部に信者が居るのかな?って考えちゃうよね

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:01:03.45
>>45

@←ネイチャー論文では検証できてないものを検証できたとして発表したってことだよな。
A←それって小保方がネイチャーを投稿した時はSTAPはできてなかったってこと?

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:01:24.70
>987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:55.03
>シェーンみたいに、小保方は父方の実家の群馬の農家で農家の嫁になれば
>いいんじゃないの。

小保方の父親が群馬出身てどこ情報?
あとシェーンて農家の婿に入ったのか。10年ほど前のNHKの番組では
故郷で会社員をやってたな

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:01:52.06
キモイなんて当時の人間は言わないだろ。
きもいという言い方するようになったのは21世紀になってからだぞ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:14.11
きのうの会見の冒頭、
こともあろうに上司の竹市に責任なすりつけて逃げを図った。ひでえ男だ。

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:21.07
「山なんとか大学の世界の若山先生」ってのが気になる。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:23.69
>>49
>>10-11ぐらい見れ

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:37.83
文春に載ってた奥さんが帰ってから食事に誘ったってのは凹のほうから誘ったんじゃなかったか?
都合よく間違えてガセ情報流す擁護君w

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:47.67
工作は名前だして欲しくない勢力の要望もあるのかな
東京女子医大、小島氏、大和氏等

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:02:54.71
バカンティエンジェルにいまだ監視されてるって若山さん大丈夫かな
怖いわ

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:03:31.34
その不思議な論理はこうか
理研ぐるみで捏造してばれたので、全部小保方に責任取らせることですか

写真取り間違いで、
科学系ではなく文系の研究所だな

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:03:31.74
>>54
関西ではキモいとかキショいとか普通に昔から使われてた

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:03:43.44
>>46

理研の司会が幸福の科学の信者であらかじめ打ち合わせて質問者に指定する
ようにしていたのかもね

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:03:45.63
>>44
正確には、「研究捏造の真相を隠蔽しようとしている」、だな

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:04:28.30
バカンティエンジャルって何しでかすかわからなくて怖いよな

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:04:44.25
>>54
女史は「キモイ」なんて言ってないそうですよ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:04:44.59
>>49
家族で住んでる
理研にはラボない
今の理研のポストは客員

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:04:48.99
>>62
うちの親はいわないぞ(60代)

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:04:59.85
最初、著名な学者が頭下げてる絵に胸が痛んだものだが次第にマヒしてきた。

70 :39:2014/04/17(木) 10:05:21.71
>>44

その通り。

その場合、組織としての説明責任を果たしていないという批判を受ける。

捏造に加担している疑われるというよりも、不祥事(捏造)を隠蔽していると疑われる。

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。
 

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:38.99
文春その2によると、小保方は些細にも「センセセンセ」と毎日のように
夕食に誘って些細と一緒にホテルから出てきたことも目撃されたらしいが。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:43.40
大槻教授
http://29982998.blog.fc2.com/

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:43.90
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:50.27
>>62
お前の親はそうなんだろうなw

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:05:53.60
お前ら、週刊誌の記事を真に受けるなよ。

売れるために、裁判で反証しにくい妄想記事を、書き並べてるだけなんだから。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:06:19.28
理研と若山は口裏合わせてるだけだろ。
若山の研究が真実だからSTAPの検証を続けなきゃいけないと丹羽も笹井も言ってるわけだから。
若山にとっては凄く都合がいい。
でも実際は若山の研究ノートもないし、若山のサンプルも残ってないし、第三者に依頼したという鑑定すらないと思うよ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:06:22.12
>>56
工作員乙w

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:06:37.36
週間文春には、和歌山さんの奥さんが帰ったあと小保方さんが「センセ、センセ、お食事行きましょ」って
誘ってたとかいてあったな

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:06:46.19
尊敬する笹井さんに頭下げさせて申し訳ないって涙ながらに語りながらも
論文撤回する意志はない、だもんなぁ。
ものすごい精神力だ。そこんとこだけは感心するわ。見習いたくはないけど。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:05.30
>>72
ゴシップ記事はいらん
失せろ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:06.46
http://zokugo-dict.com/07ki/kimoi.htm

>きもいは1970年代後期には既に存在した言葉だが、
>若者を中心に会話の中での使用頻度が増したのは1990年代後期に入ってからである。



どう見ても21世紀入ってからではないな。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:10.45
>>76
オボの再就職先は決まったな。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:19.37
小島さんも会見したほうがいいんじゃない?

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:23.04
>>52
いや、俺が言いたいのは
@合理性が高く有望な仮説の検証を第3者機関に丸投げしちゃっていいのか
Aどこの機関で小保方さんは再現実験すればいいのか
って、こと

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:25.77
>>57
じゃあ何?
若山さん本人は山梨に移ったからいいとして(今は男の助教がいるようだし)、それ以外の人はどうなったの?
オボはユニットに引き抜きで一緒に寺下って人もいたらしいけど、それ以外のメンバーは?

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:36.13
マスコミが馬鹿天使達引き摺り出してこれたらまた面白くなるな

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:46.50
>>60>>59
小保方若山笹井それぞれの擁護に見せかけてるかもな

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:07:59.10
>>888
最後の一年間は週一とかの筈、他も他の研究所に移る人もそうしてる

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:08:07.76
21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:51.90
大隅先生激おこw
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631

やべー
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
一見冷静を装ってるけど大隅先生激おこだよこれ

> STAP細胞(仮)

wwwwwww


kaho 氏も激おこw
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/827
827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:02:28.99
>>807

kaho も激おこwww
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:08:27.40
STAP捏造問題に関して

早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は

皆無でないか?

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:08:47.58
>>84
日本で,どう思われようとも知ったことじゃねーしと思ってるかもw

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:08.78
【猿実験も犬実験も成功したとは一言も言っていません】

バカ「驚くべき結果」
バカ「いい結果」
バカ「期待が持てる結果」


詐欺師ですかw?

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:34.95
笹井さん会見のまとめ
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
   「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
   「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
   「STAPは実用性がないとした」 0:23
   「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
   「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
   「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
   「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
   「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
   「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
   「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
   「理研の検証は150%の確度を狙っている」 1:24
   「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「科学は宗教ではない」
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:40.30
笹井は科学者じゃないってことがわかったな。
いったいどうやって理研に潜り込んだのか。

小保方の私的ボディーガードとして再就職なさったらいかが。

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:41.59
>>67
奥さんだけ山梨に行ったのか
若山さんとしては研究室が無くなるかもしれない瀬戸際だったんだし、メンバーは失業の危機だろ?
かなり業績面で焦ってたとかないの?
メンバー全員が

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:49.07
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田



テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て追求されない

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:09:53.66
人間性とか器が小さいとかどうでもいい
この分野の科学者の本性なんて山中の立ち振る舞い見てれば何も期待できないことはわかってたんだから

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:10:04.32
>>80
>尊敬する笹井さんに頭下げさせて申し訳ないって涙ながらに語りながらも
論文撤回する意志はない
こんだけ建前と本音が露骨でわかりやすいバカも珍しい
ほんと嘘つくのが下手なくせに今までよくここまでやってこれたな

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:10:07.29
>>91
もう早稲田()もオワタ?

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:10:26.83
>>79>>86
そのリークもバカンティ天使かもね
二人は不明

庭再現にいる人と若山研にいる
不明は?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:10:47.54
>>85
なぜ捏造した研究者に再現実験をさせるの?理由を誰にでも分かるように述べなさい。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:10:47.85
大事な所で一々、若山ガー丹羽ガーとなって要領を得ない場面が多かったな
いっそのこと小保方笹井若山丹羽4名で会見すればいいのに

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:12:03.63
科学の世界ですら人気投票感覚で善悪が決まってしまう日本w

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:12:26.06
>>103
まさにカオス

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:12:43.28
竹市や丹羽からは研究への誠実さが感じ取れたが、笹井にはなかったな。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:12:48.86
>>99
離れてみてると建前と本音が露骨なんだけど、近くでやられるとコロッとだまされるんだろうな。

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:12:49.68
>>101
そもそも若山の奥さんが不明になってるじゃん
あとアシスタントとかは失業?
小保方みたいなユニットを作って、自分達が失業したのならば許せないものはあっただろうな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:14.62
つーかこれだけ話題になってるにもかかわらず
仮にSTAPが実在するならとっくに見せてるよね
実在するんだったらわざわざ何回も会見開いたり無意味にひっぱったりする理由が皆無

実在しないがほぼ確定している時点で小保方も笹井も若山も理研も全員悪い
悪い中でだれが一番悪いだーなんだーなんて話は低レベルすぎるからいい加減やめてほしいわ
これがほんとに日本のトップレベルの研究所なの?って思えるくらいみんな残念すぎる位次元が引くい

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:17.16
>>85
>合理性が高く有望な仮説

すでにまつがってる

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:24.42
同じ恩師なのに
若山先生と笹井先生ではえらい態度が違うんですね
女性からは嫌われる人
人格がよくわかる小保方コメントでした

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:45.55
>>102
笹井さんが言ったんだよ;;
小保方さんは再現実験して2014年版プロトコルを
発表してもらいたいって
だから小保方さんも論文撤回できないんだよ。
存在しない論文のプロトコル発表できないだろ

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:48.12
まあ自分の関与の薄さを強調すればするほど
STAP現象の存在について踏み込んだ発言はできなくなるし、
さらにはギフトオーサーシップの問題まで突っつかれるわけだから
些細も全然安泰じゃないわな。

わざわざ理研のバッジまでつけちゃって残留アピール必死だなwって感じ。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:13:55.93
>>108
小保方擁護の工作員乙w

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:13.14
些細はSTAP細胞は小さい細胞と言っていたが、そうすると大きな細胞は
外部からストレスを与えても初期化されないということになるのか?

逆に言えば、小さい細胞しかSTAP細胞になれない?

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:18.70
日本には道徳教育が必要

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:34.36
>>86
ラボが無くなるとラボ所属の人間は理研とはサヨナラだよ。
他のラボの公募に応募して採用されたら、そのラボ員になることはあるみたいだけどね

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:42.09
高橋政代さんはキーストンシンポジウムで文春の記事にキレてた
世界の幹細胞研究者の前で、「私は笹井君に言い寄られたこともないし、言い寄られてもないのに
キモいなんて言う程失礼じゃないわよ!」ってちゃんとフォローしてくれたので、笹井先生心配不要
です!

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:53.30
>>102
できないことを証明させるため

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:14:57.38
昨日からあちこちでリケンの擁護湧いてるけど
何かあったの?

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:11.85
>>103
そうやって、混乱を招いてうやむやにしたいんじゃね。
さっさと証拠だして、おわりにすればいい。

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:21.36
小保方問題は道徳では解決できない。刑事政策と刑法でしか解決できない。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:41.45
>>110
刺激による細胞のリプログラミングの特許はとっくにMUSE細胞が取ってて、
STAPの特許は却下されてたんだな
なーんだ

STAPが特許取るためには、簡単にポコポコつくれまーすという技術を公開するしかない
そんなのがあるならの話だが

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:45.19
人のいいやつほど仕事はできん
ビルゲイツやスチーブンス・ジョンソンは典型的に嫌なやつ非常識
曲者のほうが仕事はできる
付き合うと疲れるけど

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:52.30
>>10>>11
雑誌プレジデントは以下のように文科省がこの事件の背後で糸を引く、述べている。
この点をもう少し検討して頂きたい。

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、
人事などの手続きを実際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」

大きな疑問の一つは、誰が誇大な記者会見をセットしたのかという点だ。「理研の広報は一般の企業の
広報と比べると、対外活動はそれほど積極的でない」(理研OB)という。特別な力が働いたと考えるのが自然だ。
「理研というと何か一枚岩の研究組織のように思われるが、数多くの個人商店が入っている大きめの雑居ビルに近い」
(理研OB)のが実態という。
「予算の出所もまちまちで、企業が出所の場合はかなり秘密主義的研究になるし、文部科学省の認可を得て割り当てた
研究の場合は公開することが義務づけられたりする」(前出・理研OB)から、内部で様々な利権や人間関係が複雑に絡
み合っている組織だ。共著者で小保方氏の上司に当たる笹井芳樹副センター長は、STAP論文を極秘研究としていたとの
証言もある。「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実
際に管理している。理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による
不正追及が過熱する一方、文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/healthcare/president_12328.html

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:15:53.63
結局、凹以外に成功例が無い理由については不明なままだったな
これだけの大発見に対して些細や庭が自ら再現を試みなかったのは何故なのか?
自分でやらないまでも誰かにさせるなり、コツとやらを詳細にするなりしなかったか不思議

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:11.20
竹市にオボのために論文を書いてやってくれと頼まれた
竹市もこの花火プロジェクトの一員だったわけだ
なぜ初心者の小娘のために理研幹部がここまで動くのか
理由はわかるよな

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:20.03
STAP細胞なんて100%ないだろw
いつもでこんな茶番を演じるつもりだよ
日本が世界中から哄笑されるわ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:23.48
「STAP捏造」についての真相はわからないが

今回の「STAP騒動」の責任は
理研にあるのは明白である。

よって、理研は解体・消滅である。

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:35.25
>>119
なるほど。完璧な監視下で捏造に加担しない補助員を確保するのが難しそうだが。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:41.93
>>102
・丹羽は捏造してない
・どれだけ大金を積もうとも論文になるわけな無い不毛な検証作業に時間を割いてくれる研究者は外部に居ない

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:16:45.16
>>86
それが任期制ってものだよ
全部いわせるなよ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:17:16.34
>>124
山中センセもああ見えてかなりアレだしな

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:17:29.92
でもま、凹もよく頑張ったよ。 

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:17:46.85
皆理研の関係者であり共同著者として名前がのってる人間たちの
中であいつが悪いこいつが悪いなんて言ってる時点でSTAP細胞は存在しねーよ
この内容のズサンさからしてばれるの覚悟の上だったんだろうし
インサイダー取引があったかをまず調査しろ

ここのねらーもカスすぎw
小保方は悪くない、若山は悪くない、笹井は悪くない
○○ははめられただけ、○○擁護派は
いやこいつら全員悪いからw

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:17:52.46
>>127
指定法人化

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:17:53.52
>>117
じゃあ十分ラボ全員で危機感を共有してたってことじゃん
テクニシャン二人と奥さん、アシスタントが失業の危機なんだから
小保方をユニットリーダーにするか揉めたって、単にこの失業した人の処遇で揉めただけじゃない?
失業したら無職になって2chで擁護工作するぐらいしか能がなくなっちゃうんだから

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:03.31
STAPが無い検証も科学ではすごい意味がある
これ判るかな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:05.51
ispがあるのだから、べつにSTAPがなくても、がっかりしなくてもいいのに。

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:10.39
とうとうオボちゃん以外全員「STAPは仮説」になっちゃった
3月初めくらいまでは「結果はゆるぎない」とか言ってた人たちまでね

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:23.92
ベンチャー企業もネット工作は基本だろうしな。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:28.84
会見でセルシードについて突っ込む人がいないのはなんで?

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:31.24
>>71

テンプレに入れたいくらい
ぐうの音も出ない正論

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:18:37.93
小保方は逮捕されない限り捏造を認めることは無いでしょう。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:12.54
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:23.09
>>138
罰として自費でやってほしいわ。

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:41.28
>>144
あるある詐欺なら詐欺罪成立だな

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:57.10
追い込み方が甘すぎる
逃げ道を全部ふさげ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:57.39
和歌山は実験ノート出してるから信用できるな

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:19:57.98
>>144
逮捕されても認めないでしょう。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:20:02.62
正しいことを言ってるように見えてちょいちょい引っ掛かる所はあった
プロトコルが古いのが良くないから2014verにする必要があるとか言ってたが、
おぼちゃんが実験で成功しまくってたのはずっと前だよね
記者は笹井が目の前で見たSTAPが何年何月なのか追求する必要があった

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:20:06.03
>>133
ああ見えてじゃなくてまんまじゃん
愛国科学の先駆者だしな

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:20:18.92
誰にでも簡単に作れて倫理的問題もなくてiPS細胞より優れているSTAP細胞はどこに消えてしまったのか

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:20:41.59
>>73
「世界的権威」自体が根拠だ!!!!!!!!!!

早稲田ってアホの集まりなの?w

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:03.57
>>132
そうすると小保方みたいな客員研究員よりも、任期が切れて理研を追い出されそうな人達のほうが花火上げる必要性を感じるんじゃない?
小保方は地道に検証作業をしたかったのに、画期的な論文にしてあげるとけし掛けたり

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:12.92
なんだよ「合理性の高い仮説」って
世界中で嗤われてるぞw

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:19.29
560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:28:25.80
この図hのヒストグラムはESと「STAP」の細胞直径の分布を表している
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg

二種類の細胞のサイズはかぶる部分がある
たとえばFACSで7μmの分画を取れば、
二種類の細胞のサイズは全く区別がつかなくなり
笹井の論理は完全に破綻する

「STAP」の大きいサイズのヒストグラムはなぜか隠されてるねぇ?
10μmの「STAP」もあるんじゃない?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:33.45
小保方の「笹井先生に申し訳ない」コメントって計算高い人柄を強調するだけと思うが、弁護団が出す意味ってなんだろか

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:33.96
>>86
解雇
小保方も捏造論文を出してなければそうなるはずだった

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:36.09
世界的権威の若山さんが疑義を抱いてるんだから
捏造なんだろう

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:40.38
>>153
1.消えたのでがありません。もともと存在しません。
2.あなたの心にはまだ存在しますよ。

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:47.09
>>137
誰も失業はしてないから安心しろ
それぞれ次見つけて働いている
良く知らないなら騒ぐな

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:21:48.63
>>152
だろ
ビルゲイツも真っ青なくらい嫌で非常識な奴だわ

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:22:10.32
Hey haru, don't make it bad.
Take a sad song and make it better.
Remember to let her into your heart,
Then you can start to make manual better.

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:22:23.33
戦艦…沈没
若山…離脱
理研…離脱
庭…離脱
弁護士…離脱 ←new!!
笹井…離脱 ←new!!

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:22:33.78
笹井があまりにも反証仮説反証仮説うるさいから
小保方のトリックが見破れないから、誰か代わりに暴いてくださいと言ってるように思えたw

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:22:38.93
慶應義塾大学 理工学部/医学部でも、リケジョが輝く。 (疑惑1) Oncogene誌2007年論文のFig.1aのAkt、Bad、及び、
Fig.2aのBadの画像の三つが、互いに類似しており、不適切なデータの流用が疑われます

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418203753668608/photo/1



慶應義塾大学でも、リケジョが輝く。 (疑惑2) Oncogene誌2007年論文のFig.1bのβ-ActinとFig.1cのβ-Actinの3,4,5レーン
目の画像が互いに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。 pic.twitter.com/CfI4AM5AfL

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456418699012878336/photo/1



慶應義塾大学でもリケジョ輝く (疑惑3) Int J Oncol.誌論文のFig.2AのIM-9のβ-actinが、8226のβ-actinの画像を180度回転させ
たものに類似しており、データの不適切な流用が疑われます。

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/456419207102492673/photo/1

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:03.06
>>30
うわっ、苗字見たらどきっとした・・・・。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:27.26
「合理性の高い仮説」
論文が出てい無い以上ただの戯言

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:37.18
>>73
今度からUFOの世界的権威が言ってたら全部信じてやれよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:40.21
ビルゲイツならstapに金出すんでね

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:44.18
>>166

些細な人200周回遅れ説が最有力の仮説ということか…

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:23:45.14
>>163
山中教授の非常識エピソード教えて

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:24:07.73
たしかに>>71は正論だw

悪いことしてるやつらの会見はどれも見苦しいだけの言い訳しかいわないんだよね
>>71みたいな態度をとれない時点でSTAP細胞は実在しないんだろうな
普通は実験やるもん。
スタップ細胞がないなんて言われたら
→え?ほんと、とにかく俺も実験に参加してためしてみるかって思うのがふつう。しかも科学者ならね
なのでたぶん試した上でないと判明したがないとはいえないのでこんなバカ会見になった
もしくは最初っからないのはわかってたのでこんなバカな会見になった
かのどちらか

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:24:10.26
笹井氏の記者会見。この世界は草食系男性が研究室という外敵から守られた餌場で潤沢な研究費という草を安心して食んでいられるところか、と一瞬思った。
自らの責任に関しては言い逃れている感あり。小保方さんを指導した立場なので、一切の責任は全て自分にあると雄々しく謝罪したら株を上げただろう。
https://twitter.com/kagekineko/status/456591923608698880
志茂田景樹

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:24:28.68
なぜか笹井氏にはサンケイきびしいなw
・STAP細胞存在擁護も解明は遠く(産経新聞)17日 - 7時55分
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000107-san-soci
・笹井氏会見「直属の部下ではない」 苦境の小保方さんに思い複雑(産経新聞)写真ニュース17日 - 7時55分
・理研・笹井氏会見 「問題点見抜くの困難」 新たなデータ開示なし(産経新聞)写真ニュース17日 - 7時55分
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000108-san-soci
・識者が見た笹井氏会見 まるで「翻訳家宣言」(産経新聞)写真ニュース17日 - 7時55分
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140417-00000079-san-soci

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:24:57.21
任期付雇用は期間内の雇用しか規定で認められていないから。

テクニカルスタッフは普通に解雇。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:24:57.09
>>71

いや
早稲田の不祥事になぜ巻き込まれなければいけないん?

全部早稲田が悪かったと正直に言わなきゃ

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:09.66
>>159
それは明確に間違いじゃん
小保方は客員研究員であって、解雇云々いう話に無い
解雇されたのは小保方じゃなくて若山と若山ラボの研究員、及びテクニシャン、及びアシスタントじゃん

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:20.60
>>166
和歌山のマウスの分析結果が出たら
遠からずそうなるわなあ。

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:39.80
STAP細胞を前提にしないと説明できない?
4月 16日
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:43.49
コツだか手癖だかの部分って要は酸につけてSTAPを作るまでの1週間の過程だろ
ここの結果は1ヶ月もすれば嫌でも解っちゃうよね?
それとも1年かけてこの過程を繰り返し実験するの?

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:52.09
>>115

>些細はSTAP細胞は小さい細胞と言っていたが、そうすると大きな細胞は
>外部からストレスを与えても初期化されないということになるのか?
>
>逆に言えば、小さい細胞しかSTAP細胞になれない?

 細い先端のピペットを使って小さい細胞を取り出すというのはバカンティ・メソッド
バカンティは、体内の細胞の内小さな細胞が幹細胞である可能性があるという
アイデア

 些細の見たのはバカンティ・メソッドによるSTAP細胞かもしれん

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:25:47.25
>>26
義理だけて置いとくとは思えない
大和や小島のところから金貰ってたんじゃないの?

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:12.96
>>155
任期が切れて追い出されるような人に理研の上層部を動かして
見切り発車させるような力があるとでも思ってるの?

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:13.78
>>71

正論すぎ吹いたwww

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:14.28
仮説に戻るとしても、その仮説自体が細胞学への愚弄言われてたんでしょ
そんなものをなぜ理研の一流の科学者たちが信じるのか
そもそも、ここからして謎です

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:15.39
もう小保方さんと若山さん仲直りして
山梨大学で再現実験してプロトコルを作るしかないな。
そうすれば二人への疑惑は解ける
英語は俺で良ければ手伝うし

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:25.96
些細のいう未発表論文云々

あれインチキだよね?小保方の言う下書きを擁護した発言に聞こえた。

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:31.54
懐疑派を攻撃する小保方擁護を産んだ半分ぐらいの責任は山中にあると思うわ
科学と愛国心を結びつけ過ぎやねん

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:26:40.31
疑惑が掛かる前ならまだしも疑惑が掛かってから
生データみてないとか明らかにおかしいだろ。笹井

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:27:07.82
若山を怪しくないなんて言ってる研究者ひとりでもいるなら教えてくれ。

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:27:53.68
>>192
工作員乙

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:16.45
>>162
失業してないって理研に席があるってこと?
やっとわかったわ
一番知られて欲しくない事実が
小保方は2013年3月までは客員研究員なんだよ
理研を解雇されたのは若山とそのメンバー、その代わりとして小保方が任期5年のユニットリーダーについたと
小保方と若山・若山研のメンバーに温度差があるのは当たり前

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:23.22
笹井先生の記者会見は違和感が残った。それは、彼が自分のことを理研のリーダーと思っていないからではなかろうか。判断には責任が伴う。小保方さんの人事には関係したようだが、普段の意思決定に、どの程度関与したのだろうか?
もし、副センター長が関与しないのなら、どうやって決めて来たのだろうか
私は、笹井先生は素晴らしい研究者だと思う。理研は先人が築き上げた日本の財産だ。残念なのは、事態がこれだけ悪化しているのに、誰もその責任を取ろうとしているように見えないことだ。トップが保身に走ると部下は離反する。
そして内部告発が始まる。ノバの辿った道だ。理研幹部の矜恃が問われている
https://twitter.com/KamiMasahiro
上昌広

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:27.69
>>188
若山氏は初めから疑われてないけど??

小保方だけだぜ疑われてたのは。今は小保方が不正する人だと国が認定したがな。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:29.51
>>115
STAP細胞ってほとんど核しかないから小さいんだよ
どの細胞も死にかけて細胞質がなくなっていけば小さくなるでしょ

些細氏ですらこういってる
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:40.01
>>125 誰が誇大な1月29日の記者会見をセットしたのかという点だ。

この記者会見については笹井芳樹が理研事務方と綿密に連絡を取り合っていたことが既に報じられている。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:40.83
>>158
あの会見で小保方擁護に回った人もいたみたいだから、そういうのを一人でも増やすためのイメージアップ戦略のつもりなんじゃないの。
ほとんどの人は、笹井の会見見てコメント出す余裕があるんだったら理研への資料を先に出せよって思ってると思うが。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:42.23
>>189
あれはどういう文脈で出て来たかというと、
博士画像の流用がわかっていたのに笹井が理研に報告しなかったのはなぜかという質問。

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:43.91
皆さん論文は誰のものですか

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:28:57.22
>>191
普通だよ。 データ見るのは軍曹。 将校ではない。 でも凹も将校だから誰も
見る権利はない。 もしその権利がある人間がいるとすると、総督かゲシュタポ。

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:06.55
昨日の会見で電子厨が些細本人か手下だってことは分かった

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:07.01
科学の世界を芸能界みたいなノリで騒いでる馬鹿に腹が立つ
小保方さん頑張って><可哀想;;馬鹿じゃなかろうか

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:13.60
>>187
盲信しているのは笹井氏だけなのではないでしょうか。

昨日の公開資料を見ると、
氏の悪い意味でのストーリー重視の姿勢が
明確にあらわれていると感じました。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:34.11
>>192
日本の科学者全員。逆に若山さんを疑ってる研究者の名前を一人でも挙げてみろ。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:42.44
反証って証明に対する反対証明なのに、そもそも元の証明自体がなされてないのに先に反証求めてどうすんだよ

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:29:56.76
和歌山研究室は疑われてるだろ

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:30:01.86
>>201
著作権はジャーナルw

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:30:58.47
些細さんは利権残留決定なのかな
それでおもいっきり媚び売ってるとか
でもやっぱり自分だけ処分だったらキレそうだ

それに期待w

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:31:15.71
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:31:18.13
>>196
ごめん、工作員に気付いていなかった
1月のプレリリースの時から変わらずハゲで憔悴してました

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:31:26.95
>>202
厳密に言えば、共著者なら学生でも教授に「ノート見せてくれ」と言うことは可。
些細が小保方に言うのは、一言和歌山に断れば全く問題ない。

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:31:38.58
若山研は小保方にスポット当てさせて、任期を延ばす作戦だったんじゃね?
で、実験をちょこちょこっと弄った
そしたら、意に反して自分達は解雇され、小保方ごときがユニットリーダーになった
クヤシー、って感じなのかも
だとしたら小保方が若山さんのことを叩くのも分かる気がする

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:20.79
>>194
若山の山梨は新設ラボの施設長だから大栄転だよ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:34.90
>>204
そのバカにこの分野でトップレベルの科学者がそろって騙されたんだから
些細和歌山庭はひどいバカということになる。

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:43.67
部下を見捨てる将軍につく武士が居ますか?

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:50.54
>>202
権利の問題じゃない。疑惑がかけられてるのに生データを確認しようともしないことは異常。
仮に小保方が拒否しているなら、それも異常。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:50.81
「体調が戻り環境が整えば、いつでも実験する」と言ってるんだから
小保方の挙げる環境とやらを整えて
第三者を入れて小保方に実験させればいいじゃん
論文待ってたって、なかなか書きそうにないしw

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:32:57.31
>>194
まずは任期制って仕組みを理解しろ
任期が切れる時には皆必死になって次探すんだよ
理研の中だったり、外だったり
小保方は小保方で次を見つけたってただそれだけの話

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:00.06
>>202

疑惑がかかってから見ないなんて判断があるわけないだろ。

百歩譲って見ない・見られないとしても、
じゃあ昨日の「STAPは最有力の仮説」発言は何が根拠なのか。

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:00.78
>>197

だったら、ES細胞も死にかければ小さくなるわけだ

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:06.67
>>215
メンバー連れてったの?
都落ち感が半端ないんだけど

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:08.48
>>208
科学の素養のないひとには疑われている

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:23.51
>>203
まあそこは、自分の研究室なら絶対ノートとらせる言ってたからなぁ
突っ込みはいらないように、万全の論理武装はしてたな

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:31.82
若山先生が白だと思われているのは、積極的に
自分の非を認める言動からくるものであって
白だという物証があるわけではない。

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:47.26
>>201
納税者のもの

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:33:58.34
>>213
自然科学ならそれでOK。 しかし研究のアイデア等を書き込んでる場合は拒否できる。

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:09.54
>>223
箱物つきの栄転

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:21.05
植草一秀の『知られざる真実』から

STAP細胞不正を安倍政権が切込めない裏事情

STAP細胞問題が重要であるのは、主権者国民の血税がばら撒かれることと表裏一体の関係を為しているからである。
安倍政権は6月二発表する予定の成長戦略のなかに、

科学技術振興

女性の社会進出促進
を盛り込む予定にしていた。
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2014/04/post-1a3d.html

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:29.28
>>203
マウスは論文に関係無い厨もな

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:52.59
>>217
バカンティは良い上司だね

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:52.93
>>219
体調が戻る日が来るかどうかがまず問題だ。

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:34:59.15
笹井氏の会見。「自分はギフトオーサーであるから、責任を取るつもりはない」と言っているようにしか聞こえない。これは、研究者社会を成り立たせているルールを、根本から否定しているのではないだろうか?
https://twitter.com/turingpattern/status/456597028294758400

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:04.68
>>210
決定してたら竹市やら野依にまで責任なすりつけるようなコメントしないわ。


昨日の会見見てて思ったのは少なくとも捏造発覚した2月中旬以降は
理事長センター長もおおよその事情を知っているのに
腰を上げようとしなかったか、むしろ隠蔽を指示するくらいの行動をとってたんだろうな。
些細は「自分をクビにするならお前らも巻き添えにしてやる」っていってたわけだから。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:07.68
>>228
該当ページだけコピーして渡せば良いだけでは?

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:13.36
>>229
奥さんやメンバーは山梨大で職あるの?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:15.26
若山が理研とグルになって小保方さん嵌めようとしてるんじゃないのか?

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:18.40
>>228に関連して、
今回の場合なら、都合の悪い部分を黒塗したものを提出してくれれば済むので
秘密がどうとかいうのは拒否する理由にはならない

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:31.44
若山を批判したからといって小保方有利にならないよ。
このスレッドにはアホが常駐してて、笹井VS若山の構図で見たり、若山VS小保方で決め付けたりしてる。
そして「主犯」なるものがそんざいするような言い方をする。
なんで、表か、裏か、だけで全てをきめつけようとするんかね。
小保方は怪しいという意見と、若山も怪しいという意見は別個に議論すりゃーいいだけなのに、そのアホはとにかく黙らせようと画策する。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:35:31.96
>>223
都落ちwww
ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/index.html

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:36:57.75
>>237
和歌山研のメンバーリスト見てみな
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:11.18
巨大な研究室与えられて一国一城の主になるのが都落ち??

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:16.46
>>228
税金により研究の知的財産権は納税者ものだ
隠そうとしたら税金の私物化・横領となる

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:17.97
>>226
研究不正については白だろ。どこに不正の証拠があるんだ?
管理者責任については免れないだろうが、それは若山さんも認めている。

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:25.53
>>219
その通りだよな。小保方さんは実験する環境があれば、、って言ってるもんね

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:25.62
>>228

笹井氏の問題はそこじゃない。
生データも実験ノートも確認してないのに
「STAPは最有力仮説」と強弁してるところだ。

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:25.81
存在するじゃなくて
存在しないとは言えないって言うべきだろ

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
理研での研究倫理軽視に関する告発?
http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:36.12
とりあえず、ここいらで
生物化学への愚弄具合の強弱を知りたいw

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:37.66
>>208
小保方擁護の工作員乙w

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:40.44
>>219
絶対体調不良は治らない
監視下で再現できないとは本人が一番分かってる

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:45.72
若山が解雇されたとか言ってる人はアホですか
山梨大が新設したライフサイエンス実験施設に引き抜かれたんだよ

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:50.58
>>240
ねらーはねらーで馬鹿だらけだからしょうがないw

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:52.71
>>236
だから理研ははじめコピーを提出してもらった。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:58.22
別に擁護じゃないけど、些細さんの記者会見は良かったと思うけどな。
どういう考えで、どうして再現性を見たいのかということを科学的に説明した。
おかげでまた色々な問題が出てきたが、小保方やバカンティのような科学的な根拠も示さず感情的なことしか言えないような奴らより100倍まし。
些細さんは正しいとかではなく、少なくてもこちらに根拠ってのを初めて示してくれたと思うよ。
今だに論文リトラクションに反対する上記の二名が完全に犯人だな。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:11.90
>>238
逆だよ早稲田クン

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:16.87
>>239
>>244
黒塗りする権利は無い

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:18.66
小保方が拒否しようが権限がある人間に頼んだ形跡もないだろう
どうせ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:29.63
>>238
小保方擁護の工作員乙w

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:34.65
>>241
>>242
お前らグルかよw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:38:49.54
都落ちさせられた若山と職を失った若山研の研究員の陰謀にしたいやつがいるんだな。
バカじゃね?

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:39.83
若山叩きが低学歴すぎる

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:41.04
敵対してるはずなのに今も若山研にバカンティエンジェルがいるっていうのがな

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:52.37
小保方「若山せんせのほうがテクニック自体はありました・・」

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:54.22
>>253
栄転だからね

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:55.81
>>219
>>246

自演ウザいんだよ。工作員め

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:57.48
>>237
独立した研究者としてやっていきたいなら各々が自分で探すのがあたりまえ
テクニシャンなら理研の他のラボのテクニシャン公募に応募するか引き合いがあるか

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:39:59.10
この問題ってさ、小保方の研究不正の問題とSTAP細胞の有無という問題がセットになってるから話が混乱しやすいわ。
そもそも論で言えば、論文で示されたデータなどの根拠に不正があれば、結論として主張してたSTAP細胞の存在は否定されるはず。
だから、徹底的に研究不正に追求すべきだし、そこから焦点を逸らすべきじゃないのに、皆の関心がSTAP細胞にあるものだから、
研究不正はさておき、STAP細胞の有無は?という科学的議論に踏み込んじゃう。そして泥沼。
理研なり、権限を持ってる誰かがもっと問題を整理すべきだわ。

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:04.14
>>230の続き
安倍首相は本年1月11日に兵庫県神戸市中央区にある、理化学研究所:発生・再生科学総合研究センターを視察した。

神戸新聞ニュースサイトには、顕微鏡を覗き込む安倍首相と、いま話題の笹井芳樹副センター長、野依良治理研理事長、山中伸弥京都大教授が一枚の写真に収められて掲載されている。

理研の小保方氏や笹井氏がSTAP細胞論文のネイチャー掲載に関して記者会見を開いたのが1月29日。

NHKをはじめとするマスメディアが世紀の大発見として大々的に報道した。

つまり、一連の流れは「出来レース」なのである。

安倍政権は成長戦略の目玉のひとつに、

科学技術振興と女性の活躍を掲げ、STAP細胞事案をアピールして利用しようとした。

安倍政権はすでに、再生医療研究に今後10年で1100億円規模の血税を注ぎ込む方針を示しており、巨額の血税を注ぎ込むことを正当化するための新たな大きな材料を必要としていた。

神戸新聞記事は、

「安倍首相が「イノベーション(技術革新)と先端科学技術に力を入れるという国家意志を定め、発信したい」と意欲を示した。」

と記述している。

STAP細胞発表は安倍政権ぐるみの、いわば「やらせスクープ発表」だったのだ。

安倍政権は理研を「特定国立研究開発法人」に指定する方針をすでに定めており、こうした国費ばら撒きを正当化するうえで、STAP細胞ニュースを利用しようとしたわけである。

以下省略

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:11.58
>>261
理研のスター研究者からから山梨大クラスは微妙だけど、
新設の箱物の長っていうのは研究者にはやりがいのあるポストなんだよ

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:16.51
実際どうなの?
子供の教育とか考えたら山梨には行きたくないと思うんだけど
あと、研究費取ってこれなかったらクビだよね?
パーマネントなの?

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:22.90
名案思い付いた
今から小保方さんが持ってるデータを笹井さんが見ればいいじゃん
来日してるみたいだけどまさか小島さん書いて小保方さんに渡してないよね?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:34.75
>>265
お前は逮捕される

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:42.22
笹井が主犯だという怪文書や週刊誌の記事を鵜呑みにして、ケビンコスナーとか言う言葉を広げてるTJOかのバカもいるよね。もう科学者じゃないね、こいつら。
実際にふたをあけてみたら、笹井は一番最後に時期に論文に加わってるから、怪文書はでたらめだった。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:40:48.40
>>256
小保方やバカよりはマシなのは当たり前

期待値には遠く及ばなかった

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:02.15
>>255
それおかしいよな
所有権自体が理研にある
本体を理研が回収し小保方にコピーを渡すべき

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:21.27
>>264
いねーよ。いつのホームページみて言ってんだ?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:26.94
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:31.51
>>271
職人気質な人なら特にそうだろうね
後継を育てたくなるし

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:31.67
>>258
こんな低レベルなレスしたくないんだけど、
コピーしたのを黒塗してスキャンすればいいだろ

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:41:38.08
だれか些細に世界の和歌山さんからSTAP幹細胞について疑義が出ていますが
どう考えますか?と質問すれば良かったのに
STAP幹細胞がSTAP細胞から出来たものではないとするとSTAP細胞が多能性を
持つ可能性が崩壊してしまいますが、と

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:04.88
>>256
少なくとも論理的な破たんはなかったよね
小保方の単に情に訴えるだけの酷いショーを見た後だったし
責任逃れと非難されている部分に関しても
細かい日付等上げて「責任の所在の明確化」とも取れた

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:12.94
>>272
一般論として、大学も研究所も成果が一番出るのは新設直後10年くらい。
国立大の教授はパーマネントだから、研究費を取ってこれなくても居座れる。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:13.58
>>272
子供の教育ってw
まるで山梨が犯罪地域みたいな言い方だなw

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:20.90
バカンティエンジェルスが黒幕なの?

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:26.51
3つの証拠に対する、有力な反証がない。

専門家(東大医卒)と称する人たちも、笹井より、実績もない人々ばかり。
素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。

笹井が首肯するしかないような、説得力ある反証を示してみろ、

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:27.70
しかし若山にも山梨大就職の為という動機がないわけではないな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:29.96
>>240
だからこれはもうプロレス,しかもバトルロイヤルになってるんだよ、誰と誰が
対立してるかすら無茶苦茶。

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:44.25
早く小保方を逮捕して欲しい。こんなのが社会で自由に生きていると思うと怖い。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:44.45
>>256
学会で説明して科学者の批判を浴びれば良い
素人の記者相手に誤魔化そうとしているということは悪いことをしているということ

なぜ逃げ隠れして専門家の批判に正面から答えようとしないのか?

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:47.13
100流大学早稲田とは、学力も人格も最低のクズの集まりである

早稲田派閥に属するか、都合がいいか、危険な存在かどうかで人間を分類し、

派閥内部では擁護、保護、賞賛が徹底的になされ、派閥外部の人間はどんなリンチでも平気で行われる

派閥に危機を感じさせる人間は集団リンチで殺される

正義や倫理が徹底的に欠落した異常な派閥主義が精神の根底まで染み込んでるのが早稲田

早稲田マスゴミが存在する限りこれからも、早稲田のために、偏向、人権侵害報道は止まらないだろう

早稲田を全員地上から消滅させるか、早稲田を廃校にすることが、社会正義実現に不可欠だと考えられている。


テリー伊藤が「魔女狩り」だと小保方擁護していたが早稲田実業学校中学部・高等部卒
そもそもテリーが早実だから仲間と認定され不倫も不問に付される

佐村河内はリンチしても平気だが、小保方リンチは許さず、徹底的な人権侵害により他人に責任を転嫁する

田勢康弘はセクハラで首になろうがテレビに平気で出て誰も非難すらしない、狂気の世界

北川正恭など早稲田の博士論文審査で読まないで博士号をだしたと告発され論文撤回に至った当事者なのに未だにテレビコメンテーターをしているのが
テレビ局が倫理欠如をあげつらえる資格が無いことがわかる

民主党政権時代菅直人の人格攻撃を繰り返していたのは産経の阿比留他おそらく早稲田卒の週刊誌記者である
民主党政権時代前原誠司を「思いつきでモノを言う」と中傷を執拗に繰り広げたのも調べれば早稲田卒の記者だろう

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:42:50.15
1行あけの長文ってだれも読まないよねw

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:43:20.97
>>288
小保方擁護の工作員乙w

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:43:23.87
>>280
ずっと一緒にやってきたテクニシャンとかアシスタントを切るのは嫌なんじゃないの?
特に職人気質なら

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:43:37.83
>>281
バカか?
知的財産権は理研、納税者にある
隠すことは横領にあたるから許されない

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:43:43.97
若山と小保方は1年以上丁寧に論文を直して、研究を重ねてきたはずなのに、杜撰なノートが出てきた以上若山は疑われて当然。
若山は小保方に1人でかぶれと言ってるだけ。
研究自体が存在しないという不正があったということじゃなくて論文のミスという軟着陸を狙ってるんだろ。

>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:43:58.33
>>275
ケビンコスナーを公表したのは理研の広報ですよw

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:19.26
>>256
出来ました!っていう論文出してすごいすごいって賞賛してたのに
今頃再現性が見たいっておかしくないか?
ノーベル賞級の科学者でも場合によっては目が曇るってことはあるけど

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:34.22
>>279おまえのほうが工作員にみえるんだけど。
若山が怪しくないと思い込んでそれから抜けれないだけだろ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:37.26
>>294
小保方は基地外
若山擁護工作員が動機がないとよく言ってたからね

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:40.26
小保方擁護の工作員多過ぎw

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:43.83
>>278
小保方以外にいるのだが

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:51.02
>>295
若山クラスなら手下を連れて行くことは歓迎される。
山中教授も京大移籍時にそうしたでしょ?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:44:59.01
>>285
そうではないけど子供の転向とか中学・高校のレベルとか
本当に山梨の職って任期付きじゃないの?
今は教授でも任期付きじゃん

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:06.16
若山の妻が山梨大の助教なのは、縁故採用なの?

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:14.63
>>269
もうすぐ前者は理研が決着つけるはず
本当順序がめちゃくちゃになってるんだよね

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:18.45
150%の論文が書ければノーベル数学賞取れるな、

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:32.92
竹市がオボ花火計画の一味だったとばらしたんだよ
これはもうCDBの組織的陰謀だとはっきりした

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:48.16
韓国では、小保方さんを教授待遇で呼びたいだろうな。
韓国初のノーベル生理学医学賞受賞者、なんちゃって

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:51.84
>>301
小保方とお前がキチガイだよw
氏ねよw

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:45:53.86
>>287
実験が捏造では無かったらという前提の話で笹井さんは言ってるよ
だからそんなの意味が無い

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:46:04.37
小島がいつからいつまで若山研にいたのか知りたい
山梨に移る直前までいたのかどうか

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:46:20.54
>>309
昨日の些細の言い回しだと、それは武市西川のスタンドプレーで、
些細自身は巻き込まれただけだけどな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:46:42.81
>>304
でも山梨のメンバーに奥さんしか名前ないし
給料もだいぶ下がっただろうな

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:46:45.63
小保方擁護して若山攻撃する奴は文体が超低学歴

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:01.21
>>297
こいつは何を言ってるんだ
現在分析に出したり、マウスの入れ違いなど公表し、
研究不正がなかったどうか率先して真相究明してるじゃないか

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:29.38
笹井氏STAP説明に、同僚「理解できない」
2014年04月17日 10時04分

 笹井氏の記者会見は、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センターでも同時中継され、
報道陣約20人が集まった。

 同センター研究者らも会見の模様をインターネットなどで注視。STAP細胞について
「合理性の高い仮説」と述べたことに対し、笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。

 研究者の一人は「会見で示されたデータに、ネイチャー論文以上のものはなかった。
論文の信頼性が失われている以上、そのデータをもって合理性が高いと言われても
正直、理解できない」と指摘。一連の論文問題を振り返り、
「著者だけでなく、我々も当事者として肝に銘じ、地道な再発防止の対策を続けていく必要がある」
と強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140417-OYT1T50027.html

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:30.19
山中先生に理研のトップについてもらって
大鉈をふるってもらいたい

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:31.13
>>295
嫌だろうとテクやアシスタントだって家庭や生活があるから神戸から動きたくない人だっているよ
国立大に移れば任期がないからじっくりと学生を育てられるしね

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:46.71
このスレッドに常駐してる約1名のアホのせいで、
小保方を管理していた若山ラボでなにがあったかという真面目な検証がスレッドでできないで、
罵倒のしあいになってる。
研究者たちは、本当に胎盤にできるかさっそくいろんな可能性を議論してるよ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:52.28
>>282
些細な人は
「疑義については 若山に聞いてくれ」
「実験結果は 世界の若山がまちがえるわけない」
というふうに都合のいい事言ってる。
まぁ、会見全体が自分の都合のいい言い回しばっかで
中身がなかった。

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:52.87
工作員などと発言する人は、議論の負けを認めているのに等しい

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:53.72
ねつ造でしか考えられない現象が起こったんだとな・・・・

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:47:56.94
>>287
反証に必要な材料が出てないじゃん
個人では捏造できない現象とか

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:12.10
>>305
なんなの
学歴厨の教育ママさん?

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:22.92
>>315
小保方みたいなサイコパスを切れて、かえって良かった

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:35.20
>>306
社会常識では夫婦おなじ職場のおなじ部署って有り得ないけどね
この夫婦は理研時代からずっとそう
だから研究室の管理にだらしないのも納得

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:36.30
>>314
また騙されてんのか
ユニットリーダー採用時に笹井が関わってるから

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:45.70
(1)論文の不正調査
↓ (2)実験の過誤・不正の有無を調べる
(3)約1年をかけた検証実験

といきなり(1)から(3)に飛んで(2)をやらないのは何故?
残ってるサンプルを次世代シーケンサーとやらで調べれば1〜2週間で白黒がつくと指摘されているのに。
野依さんも組織のための政治屋に成り果てたのか。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:48:54.32
若山に罪を擦り付けようとする工作員がうざい

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:00.31
>>318
笹井嫌われてんな・・・(笑)

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:11.22
>>269
それは意図的にやってるでしょ

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:11.29
本当、学会でなぜ討論しないのか?専門性が高いだけに幹細胞研究の研究者と討論会開けば?理研ならそれ位主催出来るでしょ?

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:30.48
小島さんはおぼのどのあたりが優秀だと思って理研に送り込んだんだ?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:34.28
>>329
だから「昨日の些細の言い回しだと」って断ってあるだろ

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:37.70
小保方が論文の切り貼りをしたことと、若山が本当に実験をやったかどうかは別の議論なんだよ。
小保方が不正をしたからといって若山が不正をしてないなんて立証できない。
小保方は黒で確定。
問題は若山。昨日の笹井はそれを突きつけた。小保方一人で作った論文じゃないんだから。

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:49:50.74
>>318

>笹井氏の同僚からは懐疑的な声も聞かれた。
>研究者の一人

要するに、誰ですか?ww

発言元は、センター長の座を争ってる派閥の人なのでは?ww

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:26.38
>>305
お前は低学歴なだけじゃなくて精神異常もあるようだな。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:26.93
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:43.17
>>332
みんな当然1月の会見見てる訳だから、あの時あんたコレスポとして大きな顔して出てきてたじゃんって思いがあるんだろ。

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:51.51
>>256

あの会見のどこに科学的な根拠があったのか。
その発言が真っ当な科学者を愚弄していることにいい加減気付いてもらいたい。

疑惑が生じたあとですら生データも実験記録も確認していないのに
「STAP現象は最有力の仮説」とは一体何を根拠にしているのか。
もはや笹井氏は科学者ではない。

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:50:55.78
>>338
笹井さん人望なさそうだからなあ
昨日の会見見てつくづく思ったわ

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:51:00.34
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:51:01.49
>>313
>>47によると、2012年・2013年の客員研究員として載ってるな
小保方は2011年・2012年・2013年の客員研究員として載っている
2012年に理研に採用されたっていうのはガセだったのか?

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:51:04.99
小島さんが若山研にいたのは本当?

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:51:48.56
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/        やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:03.07
>>334
理研は絶対やりたくないだろうなぁw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:03.25
若山の研究ノートの内容が公開されたら困る人がこのスレッドにいることは確信した。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:10.25
>>337
データそのものが全部捏造の博士論文を書いたのは小保方
つまり捏造をやったのは全て小保方

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:19.66
>>341
1月の会見の時は、若山さんの顔だけが憮然としてたように見えた

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:34.44
>>249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:37:35.45
>理研での研究倫理軽視に関する告発?
>http://id.fnshr.info/2014/04/12/riken/

トーマス・クネプフェル (Thomas Knöpfel)

ラボのHP
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index.htm
RIKEN Brain Science Institute Knöpfel Lab Laboratory for Neuronal Circuit Dynamics
2-1 Hirosawa,
Wako-Shi, Saitama 351-0198 Japan
和光のラボだね

業績
http://publicationslist.org/tknopfel

ラボのメンバー、送別会の写真など
http://neurodynamics.brain.riken.go.jp/index_files/Page1088.htm

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:42.50
>>296
また低レベルなレスでつらいんだが、一般的な話で、
本当に秘密にしたい実験があったとして、それを常に最新のものを公開しろ、というのは
論文にして初めて成果と認められる科学の世界では、なかなか現実的でない
それにライバルのほとんどが外人の中で、いくら一部の納税者が要求するからといっても、
全体としては判断は分かれるのではないか

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:45.91
>>338
まさよ先生では?

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:57.83
>>349
記憶力の無いバカ発見
昨日の時点で若山ノートは理研に提出済みと報道されてるし

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:52:58.66
>>307
オボとバカが、論文の取り下げに応じないのも混乱の原因だと思うんだよね。
論文を取り下げてとにかく一旦白紙にすれば、科学的議論に立ち入る余地もなくなるわけで。
あの二人の、結論が正しいのだからその根拠に多少の間違いがあっても問題ないっていう主張がほんとイミフなんだよ。

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:00.14
>>348

現状の理研では他の研究者に突っ込まれると分が悪いわなw

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:05.87
>>330
野依さんは巨額脱税犯なので、
もともと自分のため自分のためワシのため
の人じゃないの?

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:11.00
>>335
オボのほうが最初にきてるね
そのあとに小島っていう感じ
若山研も任期切れそうで焦ってたんじゃん
動機面から考察するならば若山研にも十分理由がある

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:17.09
>>287
そうやって専門分野の人間にしかわからないところまで議論を持っていくのが会見の狙いだったんだよ
そうすればとりあえず一般メディアからの批判は避けられるし逃げ道も作りやすい

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:21.33
>>348
3月に理研CDBシンポジウムっていう絶好の機会があったんだけどね...

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:22.93
>>337>>341
一人一人分けて考えないとな

バカンティも大和も
あと小島も

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:40.24
>>328
研究職は研究所ない結婚多いし普通の企業もそうでしょ?
普通の企業と違うのはその分野の研究に専門性が高いからずっと同じ内容で仕事をするから、

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:41.58
実力の山中、人気の笹井

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:49.57
>>355理研は最終報告をやって公開するつもりがない。
若山の罪を理研ぐるみで隠してるだけ。

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:50.17
>>230
ミラーマン、浅過ぎワロタ。
こういうの有料メルマガとって支えてる人々がいるんだよなあ…。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:53:52.62
そういや小島さんがバカンティのラボで猿や羊からSTAP細胞を作ったんだろ
マスコミは取材しに行った方がいい

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:08.26
まさよに振られたというより、
まさよはテニスに夢中、ssiは声を掛けることすらできなかったってあたりが真相かと

まさよはさっさと結婚した
まさよに誰かが「ssi君が好きなんだって」くらいのことを言ったかもしれないが
まさよは「はあ…。私もう結婚するし」くらいなものかと

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:11.01
若山さんが第三者に依頼した分析結果が出たら小保方終わりだねw

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:16.21
>>353
論文出した後だから秘密にすることは決して許されない
しかも捏造データの証拠が出てきているのに隠すことは証拠隠滅にあたる

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:17.55
小保方(前科あり、キチガイ会見)も若山も同様に不正の疑いがある。(キリッ


372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:18.65
>>287
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:26.20
若山さんちは茨城大農学部卒夫婦だから、山梨大教授なら大出世ですよね

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:31.89
なぜ、必死に否定するのかわからない。
この状況では、税金投入もないだろう。

最高クラスの権威が、STAP現象は最有力の仮説と言ってるんだ。
再現を、期待して待てばいいじゃん。

仮説が実証されなかったら、無駄な人件費なわけか?
ということは、ほとんどの科学者の研究は無駄ということになるよな。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:54:52.74
>>346
うん
>>349
っていうか若山研の人がいないか
しかも複数

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:12.27
小保方「笹井せんせは、わたしのコツが最後までつかめなかったみたい;;」

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:16.56
>>365
お前は脳障害があるのか?罪が確定したのは小保方だ。教えておいてやる。

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:44.73
捏造も簡単なら
人の手柄を取るのも簡単だろうな。
人の手柄を取ってノーベル賞取って
組織の長になって何もしないで
のさばってる老人っているんだろうな。

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:46.03
>>106
ほんとそれ

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:49.26
>>377が浮いてると思うの俺だけ?

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:54.67
何となく遠巻きにされて煙たがれてるところに
センセ、センセと寄ってこられたらすごく嬉しいかも

モテそうもないやつに近づくていうのが極意か

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:55:59.60
>>283
使いまわした画像がD論のものだったことを何故報告しなかったかNHKに聞かれて、
D論は準非公表といってもいいもので云々と論点をずらしてたな。

論理的っちゃ論理的かもしれんがなww

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:56:01.05
研究者の方に質問したいのですが、
大胆な仮説を立てて、検証を行うがなかなかよい結果が得られず
実験を重ねるうちに感覚がマヒしていって、何となく都合のよい方向に結論づけてしまうということはあり得ますか?

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:56:09.43
>>374
ほとんどの科学者は捏造仮説の検証なんてしませんから

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:56:13.93
>>287

> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。

それは笹井氏のことだろ。
アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:56:23.39
  / ̄\   笹井くんキモイ      / ̄\
  |/ ̄ ̄ ̄ ̄\           / ̄ ̄ ̄ ̄\
 |   /V\\\         |  /V\\\
  | / /||  || |          | //|   || |
  | | |(゚)   (゚)| |          | | (゚)   (゚) /|
 ノ\|\| (_●_) |/          \| (_●_) |/|/\   笹井くんキモイ
 彡、   |∪|  、` ̄ ̄ヽ    /彡、   |∪|  ミ  \
/ __ ヽノ   Y ̄) |    ( (/    ヽノ_ |\_>
(___)      Y_ノ    ヽ/     (___ノ
     \      |       |      /
      |  /\ \     / /\  |
      | /   ) )     ( (    ヽ |
      ∪   ( \    / )    ∪
           \_)  (_/

     / ̄\
    |/ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (ヽノ// //V\\|/)
  (((i)// (゜)  (゜)||(i)))   笹井くんキモイ〜♪
 /∠彡\| (_●_)||_ゝ\
(___、   |∪|    ,__)
    |    ヽノ  /´
    |        /

by 政代

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:56:28.42
若山のノートを報道陣に公開すれば全てが分かる。

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:01.95
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる

今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:02.22
>>373
それは間違い。理研にいる方がエリート。

通常、理研から山梨大に来てもらうのは大変なこと。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:12.30
>>342
笹井なりの科学的根拠という感じかな
当然苦しい言い訳なんだろうなと思って聞いたけど、
彼なりにロジックを組み立てて闘おうという姿勢は見えた
曲がりなりにもかつての超一流の科学者としてのプライドというか・・・いやプライドもかなぐり捨ててという感じか
苦しい言い訳って、本人が一番自覚してたんじゃない?

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:13.51
>>356
まあ「修正」や「追加」の方が楽だから
もう二度は再現できないと本人達もわかってんじゃない?
せめて「ねつ造ではなかった」で着地したいんだよ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:17.99
肝心なところは「私は実験に参加してないので」で逃げまくってたくせに
STAP現象はある!って力説されてもなあ
責任は取りたくないけど功績は欲しいんだな

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:21.17
小保方「わたしが本当に一番興奮したのは・・・大和せんせとのディスカッションです・・」

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:26.19
>>287
Lee現象は当時知られていなかったから、後知恵で批判するのは気の毒だが、
有力な反証のひとつだろ。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:28.85
>>387
和歌山のノートは理研にすでに提出ずみ。
その上で理研が責任はあるが不正には関与してないって結論ずみなんだが
ここの和歌山黒幕厨は無知だからそれを知らない。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:29.47
>>381
笹井、若山、大和・・・みんなモテなさそうだもんね。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:57:41.11
責任を果たせない野依は首

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:04.06
>>381
ほんとうに嬉しいよ。よくわかるw

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:16.11
>>380
おまえだけw
なぜならお前は工作員だから。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:21.96
捏造が発覚した後だと守りに入るから捏造発覚する前を検証してみた
1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
1/30日には各社記事にしている

捏造発覚後の今の状況に合わない
よってここに何かある

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:32.88
若山が山梨に移動した経緯ってどうよ。山梨にセンターができることで
引き抜かれたか、センターができるので公募に応募したのか、理研から
山梨へはブランクなしでスムーズにいったのか、理研では任期切れのあと
期間の臨時延長など救済はあったかとw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:37.64
>>370
いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから

逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:38.21
>>106
ですよねー

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:49.38
>>396
若山先生はゲイの人に大人気

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:58:50.52
そういえば大和先生はオボを育てたのは私だって言ってたね
どんなふうに育てたのか気になる

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:12.11
ここ小保方本人が書き込んでるよね?

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:15.63
>>392
功績が欲しいというより、STAP全否定したら研究者として終わるから

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:17.47
>>398
センセ、センセ

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:39.95
笹井もネットみてるっていってたぞ

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:40.50
>>356
何か意図があるのかな
特にバカンティ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:43.08
>>395なんでその部分だけ理研を信用するの?
理研は論文の不正だけ認定して研究そのものに不正がないという結論で逃げる気なんだよ。それを明かすのが若山のノート。

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 10:59:46.19
>>385
wwwww

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:01.73
>>385
>>>287
>
>> 素人大衆を相手に、新聞上で吠えているばかり。
>
>それは笹井氏のことだろ。
>アホな記者会見やってないで学会で発表しろよ。
>っていうか何でこないだの所内説明会ですら発表しないんだよ。

なんで学会で批判に正面から答えようとしないのか?
悪いことしてると自覚してるからだろ

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:10.88
>>404
名誉棄損罪が成立

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:13.27
>>337
若山さんは小保方に渡されたなんちゃって細胞で何度もキメラを作り、何度も幹細胞を作った。
論文が怪しくなってからも一人矢面に立って小保方をかばい、決定的な証拠が出てからは一度論文を
撤回し良い論文にして出し直そうと諭し、それなのに逆切れされ、全ての罪をなすり付けられそうに
なっている。

気の毒過ぎる。

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:15.77
日テレ
レベルひくいな

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:25.88
>>395
若山には研究不正はないってしたけど、若山研のメンバーに研究不正があるかは言及してなかったじゃん
あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ
STAP作成じたいは200回成功するぐらいして、論文前後で2回も確認されるぐらいの簡単さなんだし(難しいのはキメラマウスでしょ?)

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:34.93
些細は肩書きで女に不自由しなさそうだけどな

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:00:47.06
科学コミュニティの追及が甘すぎ。
学会から追放しろ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:01:18.24
役割分担の話は隣に座ってた理研の人にでもイントロ的にしゃべらせて
少しは中立的な雰囲気を出せばよかったのに。
自分で言うから責任逃れのように聞こえる(実際そうだったんだけど)。
この辺も下手なんだよな。
あるいは、理研が「全部おまえが自分で処理しろ」と突き放したのか。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:01:21.68
>>414
一見さんかよ

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:01:34.22
>>406
それは気にしても仕方ないよ

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:01:43.67
笹井も丹羽も生データの検証を拒んでるよね。
何かあるよね

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:19.41
もう一回、最初の記者会見と同じように、小保方、若山、笹井の順で座らせて会見開けばいいのに

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:36.62
>>402
>>>370
>いい加減低レベルな内容疲れるんだが、
>論文に関係するところだけを全部抜き出してわかるようにして提出はするべき
>同じノートに別の論文用の内容が混じっていることもあるのでそこは隠せばいい
>まさかES混入したなんて内容を書いてはいないだろうから
>
>逆に、それがノートの全てであるという建前ですべての生データと共に提出すれば、
>それと整合しないデータはすべて捏造と判定していいので、とにかくノートは本プロジェクトに関しての完全な状態で出すべき

そんなことは許されない
納税者の資産かどうか判定する権利は公的機関にある
知的財産権の横領が疑われているのだからどれを見せるかなど選ぶ権利は無い
万引き犯には好きなカバンやポケットを見せる権利は無い
丸裸で無実をアピールしなければ「やった」ということだ

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:45.15
本日発売の文春から、

>若山先生は、小保方氏の会見を見て、『ぜんぶ俺のせいにするつもりなのか!』
>と激高して叫んだようです。(知人談)

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:44.86
若山の不自然点

研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある(凍結マウスのクローンなど)
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。



我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:45.96
>>423
できてるならやると考えるからな

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:50.14
>>420
「ひとりで出るのいやだ」とかいって会見の日時が延び延びになってたらしいから
理研側が些細をかばうとか、そういう状況ではすでにないのはたしか。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:02:53.27
>>106

お前の間違った主観とかどうでもいいから

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:14.32
>>415
本当だよ
いい人すぎて舐められまくってる

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:19.84
理研が徹底的に調査する気がないので、
小保方の捏造を、笹井と若山が修正する機会がどの程度あったか、
大和やバカンティの影響力はどの程度あったのか、もう分からない。
笹井は記者会見でここをうまく突いた。
誠実とはいえない気がするがうまく立ち回った。
予想通りの展開だ。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:28.76
実験毎に、笹井の美しい論文に適した画像、結果をおぼこが持ってきてたってのが
真相なんだろうとは思うんだが
笹井の言う、十分に検証に値する仮説ってのは
ESやら杯やら死細胞やらで説明が可能であるっていう可能性の確度を
合計したとしても「未知の細胞」である確度が少なくとも50%以上の心象をもって
笹井に訴えかけているってことでしかないよね?
「未知の細胞」ってのは、まさにUFOなんかと同じで
UFOってのは、空飛ぶ円盤だけを指し示すものではなくって
見間違いや自然現象、ねつ造されたものだったりの合計されたものであって
空飛ぶ円盤=STAP現象 ではないハズなのに、未知=STAPという
こずるいことを言ってるんだよなぁ。ずるい!

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:43.07
>>426
もう文春はいらん
アホらし

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:44.36
小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた

一方、笹井は、3つの根拠を示した。

ボールは、批判者側に投げられたわけだ。さぁ、『具体的に』反論してみろ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:50.95
>>402

何を言いたいのかよくわからないけど…

理研の知財規程では研究員が行った発明その他は全て理研に帰属する。
あと、個々の研究者の実験ノートの類も全て理研のものだから。

理研が見せろといって、それを拒んだとしたら、
それだけで懲戒もん。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:51.08
>>426
笹井さんもそのようですが

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:03:56.48
笹井が“オレはオボのケビン・コスナーだ”と言ったのは
オボに対しておどけていたというのもあるんだろうけど、
理研内のオボへの不満分子対する当てつけというのが
大きな理由なのかねぇ?

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:00.27
若山攻撃がちょっと低脳過ぎないか?

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:01.34
>>426
ま、あんなのに困ったことがあったらいつでもおいでなんてうっかり言葉かけちゃって
理研に引っ張り込んだ先生の罪は大きいよね。

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:02.51
>>417
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる

今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:03.63
>>297
若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
どっかから金貰って依頼されたんだよ
小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:13.04
>>389
巨人の御用解説者より、DeNAの監督だろ

つまり若山=中畑

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:26.13
>>365
陰謀論はお腹一杯。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:39.70
>>426

キャリアをドブに捨てかねない状況だ。
笹井も若山も大変だと思うね。つくづく小保方は恐ろしいと思う。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:45.79
若山弦蔵

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:55.43
>>426
反撃の狼煙きたああああああああ

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:56.78
>>427
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる

今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:04:58.03
>>400

>1/29日に小島宏司という医師が猿からSTAP細胞を作ってる
>1/30日には各社記事にしている
>
>捏造発覚後の今の状況に合わない
>よってここに何かある

 そうだね、そのニュースを見た時、なんで理研はマウスなんかで実験
やっているんだ?変だなと思った記憶がある

 アメリカでバカンティ一派が理研の発表を援護するためにアドバルーンを
上げただけなんだろが

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:25.67
>>432
関係者全員処分したらいいだけ

論文じたいは捏造があると判断して世界に公表したんだから

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:29.09
>>286
何箇所かに分散配置しとけば全敗することはないからな。
若研、笹研、庭研、後はどこだろうか。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:30.15
>>435
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:39.91
和歌山が不正するはずない! 罪をなすりつけようとしている!
と騒ぐ人たちなんなの。

些細は仮に小保方が違う細胞を渡そうとしても、和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。

だとしたら、キメラマウスが捏造だったとしたら、
和歌山の担当した実験部分で何か間違いか捏造があったのは
確実だろう?  


そもそも和歌山は実験のほとんどの部分で責任おっているのに、最初から始終責任逃れの
発言や、小保方不利になるリークをしていた。  
とにかくなんかスッキリしない人間だ。

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:46.72
若山さんは全然ありよ(´・ω・`)
セクシーだし母性本能くすぐられるもの(´・ω・`)

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:57.75
新聞でコメントするような人がこんなことをツイートしてる
あの会見は老害には受けが良かったのね、デーモン小暮メイクで大正解

https://twitter.com/mitsuhiroyana/status/456541940708683776
>私が小保方さんの「誤り」に寛容である、という意見が若い人達を中心に沢山あるのは知っていますが、彼女の研究上の「殊勲的献身的な努力」は歴然としており、あの厳しい記者会見を切り抜ける人間的な強さは大したものです。
>過ちに対する罰(社会的な)はもう過剰に受けています。もういいのでは?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:05:59.52
>>364
人気実力の山中 キモい不倫の笹井

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:06:41.75
>>364
藁かすなや

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:06:45.98
>>427
小保方擁護の工作員乙w

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:06:53.91
>>426
きたああああああ

若山ガンバレ!若山ガンバレ!

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:08.98
>>442
>>>297
>若山だって研究で飯を食ってるんだから貴重な時間を情熱という理由だけでこんな小娘にさくとは思えん
>どっかから金貰って依頼されたんだよ
>小島、早稲田、大和、他にもこれに連なるアメリカのブローカなどからの出資金

早稲田医学部創設のための実績作り
セルシードはそのために作られた会社

誰が金を出してるのか?
早稲田・TWins・女子医大セルシードの複合体だろ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:09.65
笹井のあの記者会見が論理的だの科学的だのありえない
あるという証明はできません
ないという証明もありません
それ以外は考えられないのであると思います

結局、他の細胞の混入や画像の加工の可能性を主観で否定してるだけ
まるで進展していない

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:11.13
>>435
ちがうだろ

論文の流れを理解しようか

証明できていないものはないといわれてしゃあない

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:17.07
本日発売の文春から

>小誌は4月14日早朝、山梨大キャンパスで、授業に向かう若山氏を直撃した。
>だが、若山氏は見るからにげっそりした表情で、「何もお話しすることはあり
>ません」と言い残し、ふらつくような足取りで去っていった。

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:29.76
>>455
御大ももてなかった、で終了

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:46.94
>>426
まじか!!(笑)
全力で応援するぜ

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:07:59.03
>>453
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:08.85
>>442
理研ってみなし公務員だろ?
それ(職務に関して金貰う)って収賄(単純収賄)だよ?
請託を受けてそれやったら受託収賄
で、それで実験結果を捏造したとすれば加重収賄
逮捕されるぞ

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:09.13
>>458小保方は論文の些細なミスを主張してる。
些細なミスでなく実験そのものがあったかどうかを問うためには若山の嘘を暴かないといけない。
おまえのほうが小保方に見えるよ。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:23.13
若山は関連ノートを理研に提出済み。
笹井研在籍の共著者である実験研究員もたぶん提出してるんじゃないか?

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:24.34
>>455
だれこれ?

研究の世界をしらない人だろね

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:26.46
早稲田マスゴミは必死に笹井に責任を転嫁しようと
いつもの人権侵害を全力でやってたけどねえ


人間失格低能殺人大学早稲田マスゴミは人権侵害しようが、虚偽の報道をしようが
早稲田のためならすべて許されると考えて行動している

陳謝も訂正もなされない


これからも早稲田が生きている限り、早稲田のために人権侵害、偏向報道は途絶えることがないだろう


早稲田を全員抹殺するか、早稲田を取り潰すことが、社会に正義と公正を復活させるために不可欠の作業だと
人類全員の共通認識となっている

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:08:56.89
>>453
今まで隠れて様子見してた笹井の言葉をそのまま鵜呑みにするお前こそなんなのw

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:03.62
小保方「けんかをやめてー♪ 二人をとめてー♪ 私のために争わなぃでー♪」

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:11.70
>>435

> 小保方は、証拠もなしに、「ある」と言い張るから、バッシングを受けた
> 一方、笹井は、3つの根拠を示した。

何度も指摘されているように、
生データも確認しない、ラボノートも確認しない、論文は疑惑まみれ、
そんな何の科学的根拠のない状況で「STAP現象は最有力の仮説」など喚いている。
彼が本当にそう信じているのなら、もはや笹井氏は科学者ではない。

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:19.89
>>317
それが事実なのかねえ?理研とグルになって得意のエア調査してるんじゃないのかね

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:22.29
>>436
理研には見せるべきだが
一般公開は理研の判断次第なので、更なる燃料となるかは不明瞭

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:31.07
>>426
甲斐からマウスの軍勢引き連れて、神戸を攻め落とす若山氏のビジョンが浮かんだ

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:32.37
>>433
STAP現象を前提としないと説明がつかない、って、なんじゃそれと思った
そういうのはSTAP現象なるものが確立されてから言う言葉だろ

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:42.68
>>435
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:53.37
>>426
会見を見て?
会見後の補足資料を読んでの間違いじゃないか?

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:09:58.46
次は若山さんの逆襲が楽しみな番だね

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:04.24
新聞には
「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」とか書かれてたけど
本当なのか?

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:07.94
>>472
些細の手下は早い時期からこのスレに張り付いてたものと思われる。
昨日の会見の些細の発言と、過去ログを照らしあわせてみると面白いことがわかるかもよ。

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:35.52
金貰っては本当にマズいぞ
特捜なんかが金の流れ洗い始めてその流れが見つかったら本当に本当にマズいぞ

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:35.71
話の流れをぶった切って申し訳ないのですが
現段階で特許権を取得して意味があるものなのでしょうか。
特許権は出願日から20年で消滅します。
現段階でSTAP細胞は仮説であり、それこそ錬金術に近い代物なのだから
万に一つ存在したとしても実用段階は数十年先になります。
特許利権が得られるのは、ips細胞のようにすでに実用段階に入っているものだけだと思います。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:51.59
笹井の会見の内容とポエムと整合性はどうだった?
もし会見前は知りえなかった情報が合致したりしたら信憑性が増すんだけど

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:54.52
御大は姑息なんだよ
おぼは明らかに能がないので、安心して甘やかしてるだけ

そんなんら、自分のラボで雇用してみろっての
さすがの些細さんだって未練はあるかもしれないが、
ケビンコスナーごっこと研究上の地位なら地位の方が大事

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:55.35
和歌山だって禿げてるとこがあるから全部おっ被せられるんだろ

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:10:59.29
>>470
> 研究の世界をしらない人だろね

そう思いたい・・・

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:11:18.43
>>467
公務員は受託研究ってのはやれないの?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:11:24.35
>>417
おかげさんで、1月のプレリリースの時から若山さんが憮然とした表情してたの
が理解できました。本当にありがとう

>あと、山梨大に来てから一回も成功してなかったっていうのも今から考えればどうなんだろ

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:11:31.65
>>488
事実かもしれないし

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:11:36.87
>>482
×世界中がSTAP細胞の研究をしている
○世界中が万能幹細胞の研究をしている。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:12.62
オボの一番身近にいたのはハゲだってのは揺るがない事実なのでは?

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:15.03
>>482
誤 「世界中がSTAP細胞の研究をしている。時間が惜しい」
正 「世界中の研究者がSTAP細胞の研究をするのは時間の無駄と言っている」

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:24.47
若山さん、怒りのヅラ装着会見

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:28.16
>>480
会見でも若山さんの所為にしてたよ
連絡取れない振りもしてた
直後のコメントでは「ミスを認めただけでも一歩前進」とか
大人な対応してたけどやっぱ内心キレてただろうね

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:30.46
>>455
殊勲的献身的努力って何・・・

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:42.37
>>490
研究費や寄付金ならいいと思うけど
ここの金の流れって本当に口座に金が振り込まれてたとかそういうレベルの話

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:46.02
若山はブツもってて解析に出してるんだから
オボがもろに敵に回すような発言をしたのは馬鹿としかいいようがない。

まあ、若山がオボに悪意をもっていようといまいと解析結果が出たら
オボは確実に死ぬから、その前に少しでも責任転嫁してイメージを悪くしようっていう
そんな程度の考えなのかもしれんけど。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:12:49.50
>>489
この分野はしらないが、研究者のコメントではないだろうとわかる

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:13:31.98
裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。

ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。

もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。

誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:13:36.75
>>455
御大は若い女性の生態を知らなさ過ぎるわ
あまり女性を深く知ることなく生きてきたんだろうな

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:13:50.17
>>498
実験ノート2冊?4〜5冊?の研究のこといってるんだろうか(呆

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:13:51.15
>>325
物的証拠がないだけで、若山を騙して胎盤が光るキメラを作らせる方法はある。

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:13:50.92
>>500
オボってマジでどこに賞賛あるんだろうな
イメージ戦略()か

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:14:02.77
>>498
文章盗用と企業サイトからの画像盗用で博論を作ること

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:14:16.56
不正の前科あり、あの会見と言動、
普通に考えれば誰が犯人かわかるだろ?

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:14:21.18
>>453
理研は小保方&若山性善説だから、両者の話をもとにSTAP論文問題を判定してる
ぜんぜん問題ないと思うが、それが若山に罪をなすり付けているように見えるとしたら
前提の若山性善説が誤り。
つまり若山工作員は若山性善説を信じてないからこそ必死に「シロ」「シロ」「シロ」を連呼せざるを得ない

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:14:26.41
>>501
もし研究者が本音でのコメントならこの分野はたいしたことないとかんじる

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:05.89
STAP捏造問題に関して

早稲田出身者を含む早稲田関係者の中で信用できるあるいは納得できる発言をしている人は

皆無でないか?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:07.55
当事者が不備を認めた論文の手順で実験するのは時間の無駄だろ
そしてあの手順で再現できたものしかSTAP細胞と呼べない
だからSTAP細胞の実験なんかもうどこもやってないだろ

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:08.09
>>509
日本語でお願いします。

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:14.23
>>466
些細は細胞の権威だよ。 会見でもみてわかるように論理に穴がない。
そんな簡単に反論されるような発言するかなあ。

とにかく些細は小保方犯人説をやたら否定していたな。全体的にずっと小保方
擁護だった。

小保方の作った光る細胞までは確からしい。

これが万能性あるかどうか、和歌山の担当部分が疑われている。

和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:18.05
>>490
>>>467
>公務員は受託研究ってのはやれないの?


http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t20020329005/t20020329005.html
受託研究の取扱いについて
(二) 受託研究の結果、知的所有権の権利が生じた場合には、これを無償で使用させ、又は譲与することはできないこと。

(三) 受託研究に要する経費により取得した設備等は返還しないこと。

一〇 研究成果の公表

受託研究による研究成果は、公表を原則とするものであること。

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:24.76
>>455
御大、阪大の時と言ってることが全く違うよ
ttp://mitsuhiro.exblog.jp/1929287

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:25.76
オボの方を疑う理由はカンタン
文章の剽窃を平気でやり、論文のキモの写真を取り違え
さらに捏造を重ねる写真を出して来るような人間だってこと
オボにしたらそっちが普通だから「若山が取り違えた」って言いたいんでしょ
面白すぎる バカで

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:38.37
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <野依には申し訳なくないのかよ? 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:42.01
和歌山研の人が「おぼかたさんがいると大変なことになる」って言ったのを
馬鹿山は放置していたわけだ その報いをいま受けてることだろう

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:53.44
>>512
とおもう

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:15:56.34
>>453
同感

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:11.44
>>514
> 些細は細胞の権威だよ。

昨日の会見でそれは過去の話となりました。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:16.45
>>516
若い女には甘い

STAP細胞はありまぁーす ← 許した

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:17.62
たかたさんTwitterの垢削除したの?

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:21.56
>>345
ユニットリーダーになる2013年3月に理研に採用されたと報道があったと記憶してるが
2012年に採用されたと報道されたことってあったかな?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:33.73
>>509
君は日本語も不自由なのか?

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:16:47.59
>>519
もしそれが本当なら、その人たちはほーら言わんこっちゃないって生暖かい目で見守ってるだろうな…

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:08.65
客員研究員って研究費付じゃないの?
ハーバードがいくらか出してるのか?

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:17.31
憶測が飛び交おうと、和歌山が反論会見しないならもう確定でしょ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:30.03
ワイスクやってるで

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:40.08
>>515
もし理研若山研での受託研究がセルシードや早稲田などの外部資金で行われていたら
研究成果はすべて公開・機材の所有権は若山研、知的財産権は理研に帰属するのか

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:52.46
>>482
Muse細胞ですらほとんど流行ってないのにそれはない

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:17:54.94
>>528
つくわけない

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:17.80
>>531
そういうの(どこから資金が入ったか)って調べられないの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:25.04
奥さんをコネで採用し、高い報酬をもらえるように工作していたとすれば、
地味で、実直な彼のイメージは、ずいぶん違ったものになる。

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:25.09
>>71 が全てを物語っている。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:25.78
若山さんは自分では細胞作れなかった。どうして俺に作れないんだろう。
だから1月のプレリリースの時に隣の人達とは対照的に憮然としてた
でも幹細胞は作れる。
これでいいのだ

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:33.76
>>508
ミミネズミバカンティ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:40.97
>>519
オボって各研究室へ行く先々で
嫌われていたのな・・・

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:42.56
>>514
その権威が当てになるならそもそもこんな問題になってないw

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:53.33
>>535
奥さんだって優秀じゃん

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:18:56.07
>>502
>裁判に備えて和歌山さんは証拠等は出さない方がいい。
>
>ネット工作で和歌山犯人説を流布して出させたいんだろう。
>
>もし和歌山さんが証拠出したらオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくつもり。
>
>誰がこんなネット工作してるかは法と自由と正義を大事にする私には言えませんが。

これ重要
若山ノートは裁判になるまで隠すべき
偽証罪が問われる裁判の場ではコロコロ後付けの誤魔化しが出来なくなる
ノートがあれば偽証罪だけで有罪に出来る

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:15.30
おじいちゃんは孫世代の娘っ子に強くでられない
西川先生のSTAP本もおぼに激甘と予測

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:15.63
ありま〜す

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:33.23
>>500

若山自身が細胞する変えていたら、その検証結果まったく意味ないよね。

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:41.62
>>519
ポエムを書いたのはその人だろうな
捏造を見てる

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:48.39
>>328 てか違法だよね。

縁故採用
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B8%81%E6%95%85%E6%8E%A1%E7%94%A8
>他の公務員では現職公務員の親族の採用そのものを禁止しているわけではないが、
>国家公務員法第27条・第33条、地方公務員法第13条・第15条、外務公務員法第3条、
>裁判所職員臨時措置法の規定により、一般職公務員・外務職員・裁判所職員の採用について
>「社会的身分や門地」による差別を禁じて「能力の実証」等に基づいて行う旨の規定があるため、
>「社会的身分や門地」による差別によって「能力の実証」等に反して縁故採用することを禁止している。

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:19:48.67
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:00.80
きちがいおぼ、卓越した頭脳と言い訳術の些細に対して、
和歌山の武器といえば実直さとハワイのパーカーだけだからなあ

和歌山が記者会見すれば、一番科学者らしい会見になるだろうが、
出来は一番よくないと思う

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:09.70
>>256
わかる
仮説だとか論文撤回が適切とかきちんと言ったし
嘘はついてないのだろうと思った
ただ責任逃れや小保方の信じ方とかは
人としてどうなのとは思ったが
小保方会見のような失笑はなかった

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:12.15
>>546
若山はノートつけてるから検証可能なんだよ
小保方と一緒にすんな

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:15.31
データ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:35.97
>>426
毎日新聞に「僕の責任も重い。反論はしません。」とコメントしてる

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:41.20
>>426
伝聞じゃん。明らかに煽ってるw

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:20:44.77
理研は1年をめどに再現実験するんだろ?
実験内容まで踏み込むのかなぁ
このままだと小保方を入れて実験して、ハイ若山さんキメラマウスつくってね、ってならないのかなぁ

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:21:04.65
科学者も女子力やら政治力が
必要な時代になったのね

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:21:18.21
>>551
嘘ついてるよ
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:21:37.53
>>540
最初の会見から思った
過剰な女子力アピールは反感買うよ

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:21:49.46
ハゲは自分の奥さんを職員にしてるんだろ?
なんかズルいよな〜

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:21:56.62
>>556再現実験じゃなくて検証実験じゃないの?

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:14.21
http://tokyocicada.blog.fc2.com/blog-entry-63.html

若山さんのインタビューを今読むと非常に興味深い
この中に出て来る、若山さんとこの学生がSTAP‐SCの樹立に成功したというのが
おぼちゃんの言うインディペンデントかな?

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:21.16
笹井「間違うわけがない」
若山「見ただけでは区別がつかない」

どっちが正しいか。笹井は不誠実な言い逃れをするような人間だと
この前の会見ではっきりしたら、やっぱり若山のほうが信じられる。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:21.29
>>401
近大の誘いを蹴った話は何故はしょる?

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:21.55
>>547
見てるだけじゃあんなに詳細には書けんよ
あれは実際にやってる人

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:22.11
研究継続、体制維持が目的化されている理研、笹井、丹羽にとっては
昨日の笹井の公式プレゼンで、STAP研究が続行されることが決定したんだよねぇ。
実際のところ、笹井、丹羽が現状でSTAPを信じるに足る証拠なんてのは
あんまりないんだろうけど、体細胞由来でiPSとは別の原理で細胞が初期化されるかもしれない
っていうアイデア自体は、やはり誰かがそれなりに研究はすべきなんだろう。
ESは、卵の持つ不思議パワーを発見したわけで
iPSは、核内への直接的な働きかけでの初期化っていうとんでもないことを発見して
ならば、核内に直接的に働きかけずとも細胞が自発的に初期化することもありえるのでは?
ってのは、バカンティさんでなくても夢見るもんだろう。
理研は、バカンティ、小保方が言ってるようなかたちでの外部刺激性で惹起するってことだけでなく
より広範囲な研究をこそすべきなんだろうと思う。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:36.18
たかたさん必死ですねw

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:53.49
>>514

>和歌山が捏造疑惑はらすには、和歌山、小保方チームでもう一度再現実験するしかないでしょ。もはや

 もし、オボがES細胞をSTAP細胞と偽って和歌山に渡していたとする

 しかし、オボ、和歌山で再現実験をやり直すとすると、オボは死にかかった
細胞をSTAP細胞だと言って和歌山に渡せば和歌山はSTAP幹細胞を作る
のに失敗する、だから和歌山が捏造したということになる

 したがって、オボ、和歌山でもう一度再現実験をしても捏造問題を解明する
意義は無い

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:22:54.87
>>560
周りの研究者は苦笑いしてるだろうね

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:23:05.44
>>455
新聞でSTAP細胞の騒動にコメントする人(科学者)がこの程度だからなぁ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:23:29.36
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:23:36.12
>>567
たかたさんてtakta913?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:23:47.85
>>559
女子力っていうか
頑張ってますアピールが激しすぎるのは確か

これが男だったら、かなり滑稽
だからこれを女子力というのかもしれないが

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:24:06.91
>>562
それは小保方の監督下で手取り足取り作ったからインディペンデントではない。

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:24:09.34
>>560
若山工作員が自分で>>241>>242バラしちゃったからな
そのホームページはあんましネットに出てなかったのに
奥さん特任助教にしちゃダメだろ

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:24:10.35
>>519
その大変なことになるっていうには
色恋沙汰じゃなくもっと黒いことを含んでそう

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:24:24.46
>>547
ポエムの詳細kwsk

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:24:28.58
笹井はこの前の関係で完全に信用できない人間だとわかっちゃったからな
オボと笹井の発言は疑ってみるのが自然。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:07.86
>>570
芸者なんだよ、そいつら
純度の高い研究者はなぜ実験を積み重ねないんだ? と疑問をていするところだが、
そういったコメントが無いよねw

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:12.45
>>572
ずっといるよね

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:13.26
小保方さん以外のバカエンジェルって誰?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:16.99
>>560
普通の神経だったら大学に居づらいだろ
他の学部の教授とか何もいわないのかね?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:23.95
>>453
>和歌山がSTAP細胞と他の細胞を見間違うはずが無いという。

stap細胞の存在自体が仮説になったのに
なんで和歌山さんに渡したのは間違いなくstap細胞って言い切ってるんだろう??
 

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:43.87
>>562
>テル:私は逃げない。

頑張れ禿テル!
小保方や笹井をぶちのめせ!

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:52.56
>>548
「能力の実証」があるから禁止に当てはまってないじゃん
小保方の方がよっぽど「未熟で教育を受けてない」人間がエロ採用された結果じゃん

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:54.14
>>577
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:25:55.66
>>482
バカンティが犬とサルとキジを治しちゃったよ

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:05.73
>>426
それもどうせバカンティエンジェルからのタレコミなんだろw

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:05.80
論文書くために笹井が参加して、しかもアドバイスして修正させるだけじゃなくて
実際に自分で書いたんだろ。
理研のリーダーのポジションって、1人で論文が書けなくても許されるのか。
簡単なアドバイスを受けて基本自分で最初から最後まで書けるのが、一般的には
「リーダー」だろ。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:06.70
嫁も切れる科学者なら問題ないだろ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:07.55
>>575
汚名は一生だな

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:13.93
>>566
http://www.qiagen.com/geneglobe/static/images/Pathways/Oct4%20in%20Mammalian%20ESC%20Pluripotency.jpg

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:31.45
>>587
すげぇな、きび団子細胞

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:35.88
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:26:38.58
プロファイル

S…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。

O…結婚して専業主婦になりたがる同年代の女が多い中で、
  それなりに勉強の努力を重ねて、海外一流大に所属。未婚。子供なし。

ハゲ…実績あるも、優秀な人材や研究費の集まらない地方大で細々と研究。身内を縁故採用の噂。

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:03.02
>>575
特任助教ってお前の中では飯ウマなのか?

あほ

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:02.81
理研や笹井、丹波、若山の4者は、「研究そのものに不正がなかった。論文の記述の不正」で決着させて全てをおさめようとしてる。

実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、若山のノートも開示しない。

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:03.38
庭も些細もスタップを信じる根拠として若山がキメラマウスを作ったことだと言っている
若山を信用しているんだよ
ところが、若山があのキメラマウスが信じられなくなったと言いはじめた。
でも些細は現在まだあのキメラマウスを信じているという。根拠は細胞の大きさがESとは違うから。そうですよね、世界の若山さんと皮肉を言ってるように見えた。

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:04.82
>>563
FACSで7±0.5μmの分画を取れば
ESとSTAPを見た目のサイズで区別することは不可能になり、若山を騙すことが出来る

よって笹井の論理は捏造を否定する根拠とはならない

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:17.24
生物医化学の世界が
一発当てたい山師の集まりだということが
今回の騒動でよくわかった。

これだったら、メダカやカエルといった生物の研究だけしていたほうが
カネは入ってこないと思うけど、安定した生活ができる気がする。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:25.76
>>595
ハゲが零細企業の経営者みたいで悲しくなるな
ハゲを応援したくなる

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:30.63
若山38回

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:36.08
昨日の会見の中での「若山がー」は38回出てきたそう
ソースbyテレ朝、ワイドスクランブル

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:27:36.31
バカンティエンジェルてわりには見た目がアレだったけどなw
ポエムの人

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:28:00.33
オボの件はトップダウンで振られてきたんじゃないかと。
でなきゃこんなチンケな仮説でみんなが振り回されるはずがない。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:28:23.76
>>575
>そのホームページはあんましネットに出てなかったのに

ニワカか。
若山さんの論文もみたことないの?これだから早稲田(笑)は

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:28:30.60
>>596
2chやる暇もありながら金貰えるようなポジションって最高じゃん

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:28:33.44
>>587
ついにキジまで

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:03.11
>>219
「精神状態が良くない」で
かなり時間を稼ぐような気もするw

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:13.64
>>596
そりゃウマだろ
夫婦そろって税金でダブルインカム

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:21.92
>>595

> S…この分野の第一人者、業界で誰もが認める権威。

「第一人者だった」「権威だった」が正しい。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:35.58
ケビンがSTAP細胞以外に考えられないという現象を3つ挙げてたけど
それ他の場合でも起こるって女性の科学ライターさんが発言してたけど
そうなんですか?

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:48.42
>>603

ワロタ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:48.59
>>566
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功


http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:29:52.48
あ、クローンES細胞か。ごめんなさい

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:30:29.95
>>575
おまえどんだけ底辺の情弱なの

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:30:50.34
MENSA()

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:30:55.40
もう知ってるかもだけどこういう意見を発見
まともな意見だと思う
http://d.hatena.ne.jp/scicom/20140416/p1

論文作成の途中から加わった、論文の著者になるつもりはなかったが、なってくれと言われてなった、という説明が、
あたかも、友達が写真送ったからと言ってグランプリを獲得したアイドルのように白々しく聞こえたが、人の内面なのでわからない。
それはともかく、論文のオーサーシップに深刻な問題を提起した。生データを見ず、論文の手直し等で責任著者や重要な著者になれる、
「ギフトオーサーシップ」のようなことがあったということが分かった。責任著者になってくれ、と言われてなった、というのは、まさに「ギフト」ではないか。
理研の研究リーダー採用プロセスと、若手リーダーの育成に深刻な問題があるのが分かった。
実績がない、かつ異分野出身の若手研究者を「育成しよう」ということで採用したにも関わらず、その後は独立した研究者、PIとして扱い、指導等しなかったわけだが、
なにをもって「育成」というのか。
若山博士に小保方博士の育成と論文指導、実験指導の責任を押しつけた感がある。
誰も全体像を把握していない論文がnatureに掲載されたことに驚きを感じる。
論文撤回と、「STAP現象」が作業仮説に戻ったと認めた点は評価する。ただ、この程度の仮説はいくらでもある。
iPSとの比較の資料が、iPSを比較する意図がなかったとするのは納得いかない。結果的に社会の期待をあおり、それをつぶしたことは大きい。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:30:59.05
>>612

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:19.49
>>597

>実際は研究の不正だろ。研究の不正が立証されては困るからサンプルの鑑定もやらないし、
>若山のノートも開示しない。

 もし和歌山がSTAP幹細胞など無いのにSTAP幹細胞を捏造してキメラマウスなどを
作ったとしよう

 多能性を証明するSTAP幹細胞は無いのだから、もちろんSTAP細胞も存在しない
したがって、オボはSTAP細胞を作ることに成功していない

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:34.40
若山の不自然点

研究ノートがでてこない
第三者鑑定に鑑定したと称してるが第三者が明かされてない
若山の発言が真実であると仮定すると笹井の言葉も崩すことができない。
妻を理研にコネ採用
妻を山梨大にコネ採用
ノプラー博士とのインタビューが矛盾
東大大学院に学歴ロンダリング
頭の悪い農業大学出身少年時代から成績悪い
第三者が追試成功してない論文が多数ある(凍結マウスのクローンなど)
「丁寧に研究ノートをわれわれはとっていた」と主張していたが、実際は杜撰な小保方ノートがでてきた
論文を見たのは掲載の1週間前と読売新聞に主張したが、実際は1年かけて、丁寧に論文を小保方と一緒に直していた。



我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:41.33
>>596
教授の旦那が雇ってるなんて普通に考えて縁故だろ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:47.71
若山さんは部下を奥さんにした職場結婚
どの世界でもよくあること

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:52.20
>>546
若山さんは細胞をすり替える動機が全くない。
すり替える必要があったのは、STAP細胞があると主張してた人(達)。
STAP細胞のプロジェクトは若山さんは自分が言い出したものじゃないから
ポシャっても「ああ、小保方さん残念だったね。」で終わり。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:31:59.84
ワイスクで脳科学者の中野信子さん
「笹井さんかっこいいと思った。天才だと思った。まさに国の宝。理路整然としていた上に突っ込む隙も与えていた」
大絶賛やな。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:32:18.67
不正が大嫌いで、清廉潔白で、純粋な人というイメージをもっていたが
身内を縁故採用か

人間不信になりそうだ・・・

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:32:20.05
完全に忘れられているようだが、大和さんが小保方を育てたんだよね
大和さん自身がそういってたぞ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:32:30.20
>>616
隠しページでもあるまいし
山梨大のトップページから普通にたどっていけるよなww

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:32:51.13
>>575
森口尚史が東京大の特任教授だったが
羨ましいと思っちゃったかな?

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:05.23
大学は学生に教えなきゃいけないからな
理研のほうがいいだろ

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:14.08
若山叩き工作員が多くなってきました

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:14.88
>>555
週刊誌だからな。若山あやしい説がでてるんだから、こういう
のもあっていいだろww

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:21.74
>>624
荷担することで山梨のポジションを提示されたとかいう下世話な推測は成り立たんかな?w

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:32.60
>>625
突っ込む隙も与えていた?
褒めてんの?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:32.40
笹井と小保方はこのまま理研に残ると思う。
昨日の会見で小保方さんがやるのはSTAPの再現だと明言してたし
庭が検証、小保方が再現。相沢さんもそう言ってたよね。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:33.09
研究室で職場結婚なんて普通にあることでしょ

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:41.12
>>560
>>582

工作員の自演バレバレですよw

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:33:55.81
>>622
力があるから問題ない

巨人菅野は原監督の甥

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:05.81
東大医科研特任教授・上昌広

>会見は完全に失敗だった。「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ

>結局、「未熟な研究者」である小保方氏を抜擢した時点で、
笹井氏には人を見る目がなかったということだ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:16.17
>>621
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる

今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:19.76
些細はね、もう薄っすら全部インチキだったってわかってるの
こんなに早くインチキ確定したら超恥ずかしいからゴネてるだけ
「論文撤回してやり直そう」つって騒ぎが収まるのを待ってるだけ
論文は取り消すよ、だってインチキだもん

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:25.92
>>634
皮肉かと思ったんだけど本気っぽかった

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:33.85
>>618
この人、論文がそもそも小保方と若山の2人で書かれたことを知らないのだな

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:46.03
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:46.48
>>625
誰?すごい業績がある人??エセ科学者っぽいな。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:56.05
>>641
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:34:59.26
>>71 が名文すぎる。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:35:18.97
マスコミのスクープか
理研や関係者の勇気ある告発を待つしかないな

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:35:32.67
>>642
わざと突っ込ませて返り討ちにしたってことか?

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:35:51.21
>>645
脳科学者自体胡散臭いうえに
主要テーマ「恋愛と脳」だからな

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:36:02.87
まさよの旦那は、アメリカ留学中旦那の手伝いをするつもりだったまさよに、
手伝いをさせず、自分の研究をすすめるように言った

馬鹿山は自分の後輩を大学院に進学させて、妻にし、アシスタント的な仕事をさせてる

男の器の大きさがわかるわ

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:36:15.63
若山にSTAP幹細胞の捏造犯の汚名を着せれば、STAP細胞も無いことに
なって、小保方もSTAP細胞の作成に成功したことがないことが証明される

小保方はそのことに気づかずに若山に責任をなすりつけようとするバカ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:36:36.16
>>638
実力があるなら別の研究機関で働くだろw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:36:41.02
女詐欺師はいまどこ?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:36:47.19
8月のIPS細胞

臨床試験

まで

工作員が必死なんだろうね

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:01.32
事件の背後にある

女の嫉妬

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:03.26
しょうもない駄文に自己レスしてるアホってなんなの?ニートなの?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:03.99
>>643
情弱低学歴おつ

Contributions

H.O. and Y.S. wrote the manuscript.

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:18.61
>>645

中野信子
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%A1%E5%AD%90

> 株式会社ビッグベン所属

あっ… (そっ閉じ)

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:21.49
>>625
だが、隠蔽はした。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:35.45
>>641

当然反撃を考えているだろw 緻密にw
誰に反撃するかは知りませんがw 自分のキャリアを汚す連中には容赦ないと思うw

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:37:49.41
>>554
記者会見は無しか

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:07.51
>>612
Oct4-GFPの発現(緑に光るやつ)なんてSTAPである必要は全くない。
自家蛍光ではないことが確認できるというだけで、多能性を示すことには全くなってないから、
STAP細胞ができてるわけでもSTAP現象でもない。

細胞の大きさが・・・ってのは小さい細胞を選べばいいだけ。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:11.43
>>643
最後のまとめなどはほとんど些細さんでしょ。
2人の論文には欠陥ありまくりだったと言ってたよww

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:12.04
何にも証拠 出してないから

理研のねつ造認定で

終わるね

このままだと

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:13.99
>>653
京都大学に赴任した山中にともない、博士号取得後、研究室ごと再生医科学研究所に移籍。
http://ja.wikipedia.org/wiki/高橋和利

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:14.79
同業で付き合いの長いベストパートナーだろ
妻という理由だけで、一番理解し合えて仕事もはかどる人材を採用しない理由が知りたいわ
全くの無能で仕事もしない人間を置いて給料どろぼうしたってなら叩かれてもいいと思うけどね

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:18.99
笹井と若山は管理責任だけ。
>>566
STAP細胞の研究続行は別に構わない。
ただ理研主導で検証実験やるのはやめるべき。
個々の研究者の選択に任せるべきだ。

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:20.82
ほんまでっかTV に出てる科学者は 全員 トンデモですよね?

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:51.44
何にも証拠 出してないから

理研のねつ造認定で

終わるね

このままだと

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:38:52.25
71 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/17(木) 10:05:30.15
笹井さんの会見、政治家や宗教家としてはすばらしい。
ただ、科学者や管理者としてはほぼ零点と感じました。

まず、1月の発表会見での発言に対する責任感は全く
ありません。「1個1個データもあり、裏どりもして
いる」と自らの発言は、「全くのでたらめでした」と
はっきり、謝罪すべきだったのはないでしょうか。
今回の会見で明らかした「生データを見ていない」
状態で、どうやって「裏どり」ができたのか。極め
て不思議ですね。

論文の最終作成者で責任を持つ人間が、今になって、
いくら「私は最後に手伝っただけ」「内容は知らな
い」と言っても通用しないのが一般社会の常識です。
ましては責任転嫁するような発言は、人間性に問題
があるのでは、と感じてしまいます。

また、理研に現存している各種のデータや標本など
を解析することもなく、「有望な仮説」とは科学者
の態度ではありません。論文を発表する前と後では
前提(信頼性の大きな欠如)が大きく変わっている
ことすら理解できないのか、極めて不思議ですね。

もし、論文への疑惑に対して少しでも真摯な態度を
取るなら、2月末ぐらいからでも、「データの裏ど
り」や、自らの手(小保方氏を含む)で「再現実験」
を行っているのが、普通の神経を持つ人の判断だと
感じますが、間違っていますか。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:00.41
>>625
ほんまでっかグループw
武田
中野

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:16.22
何にも証拠 出してないから

理研のねつ造認定で

終わるね

このままだと

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:23.62
>>651
能力の差は仕方ないだろ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:33.43
個人的には面白いと思ってるけど、何で日本中がこの問題で大騒ぎしてるのか
不思議というか興味深い。いまや、iPSよりSTAP、山中より小保方の方が有名だろ。
何でこうなったのかな。ちょっと状況が違えば日本で1000人くらいしか知らずに
終わったかもしれないような問題だろ。
やはり最初の広報なのかな。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:34.04
>>554
そんないい人ぶってるから付け入られるんだよ
些細さんみたいに徹底的に他の人のせいにしなきゃ

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:44.66
>>659
その会社なんかあんの?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:54.84
何にも証拠 出してないから

理研のねつ造認定で

終わるね

このままだと

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:39:59.78
>>554
いつの時点のコメント?

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:40:07.43
早く捏造じゃないという証拠出せよ!小保方!

証拠も捏造しそうだけどw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:12.56
中野は武田に頼まれたんじゃない?

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:41.42
>>669
骨董なら大丈夫と思うか?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:42.69
>>651
それは嫁の器の問題だ
政代と比べるなw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:43.87
>>673
2点の悪意が争点だから、悪意が無い証拠で黒が灰色になって終了。 裁判に
なっても被雇用者に有利な結果が出る傾向にあるから、これで終わらせる可能性
のが高い。

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:47.29
いつの世も正直者が馬鹿をみるだな
若山さんみてると歯痒くなるわ

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:50.59
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:41:59.04
小保方擁護のバイトくん シフト交代の時間だね

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:13.29
>>672
ああ……
ほんまでっか出演者が一流ヅラして出てくるのはやめてほしいわ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:14.07
>>619
おお ありがとうございます

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:23.51
>>625
ワイスクってどっかの研究機関??
まあ笹井さんはやっぱ世界の研究者を相手に戦ってるからな。
ああいう応答は簡単にできるだろ。
その点小保方は......

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:32.60
iPS細胞の臨床研究

8月から 目の難病治療 山中教授

ノーベル賞 大勝利


iPS細胞(人工多能性幹細胞)
を人に応用する世界初の臨床研究について、
理化学研究所と先端医療センター病院(神戸市)が30日、
会見を開き、研究計画を正式に発表した。

理研の高橋政代プロジェクトリーダーは
「治療法を作るための第一歩。
これから長い道のりがある。
責任をひしひしと感じている」と述べた。

画像
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

http://www.asahi.com/national/update/0730/OSK201307300049.html

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:39.57
まーたキチガイが荒らしスレ上げ始めたよ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:49.24
>>690
テレ朝のワイドスクランブル

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:42:52.14
>>639

この人、理研に、中学時代からの友達がいるんだよ。細胞研究の。
人事の援護射撃なのかな。

Sの失脚を願ってる東大閥めちゃいるよ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:43:03.32
>>675
アザラシごときに騒いだ時期もあっただろ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:43:09.11
>>673
>>684

裁判で若山ノート出てきたら小保方は自殺ものなのか
なるほど

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:43:13.91
>>680
もう捏造してるっぽい。
970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 12:34:16.25
弁護士にまで見放されるオボちゃん……

http://www.47news.jp/47topics/e/252621.php
【STAP問題】小保方氏の説明に矛盾点 新証拠示せるか
...
「正しい画像と取り違えた」。小保方氏は9日の会見で、理研の
調査委員会が画像を 捏造 ねつぞう としたことに反論した。この
画像は、小保方氏の博士論文の画像と酷似している。小保方氏は、
共同研究者との会議で使用した発表資料の画像を、正しい実験結
果の画像と間違えたと説明した。

不服申立書によると、正しい画像の撮影日は2012年6月。し
かし、英科学誌ネイチャーに最初に論文を投稿したのは12年4
月で、それより後に撮影した画像と取り違えようがなく、主張に
矛盾がある 。

この画像が本当に正しいかどうか、代理人弁護士も「はっきりし
た証拠は、弁護団のところにはない」と述べている。

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:43:38.05
>>680
もうしたんだよなあ…
http://stapcells.blogspot.jp/2014/04/blog-post_9.html

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:43:42.15
>>690
>ワイスクってどっかの研究機関??

ちょっと笑った

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:04.98
弁護士も

護衛できないって

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:13.37
>>690
ワイドスクランブルを特定研究開発法人に指定しよう (錯乱)

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:13.66
>>699
関西系っぽいよな

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:25.49
>>618


バカンティに頼まれたから

はい論破

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:30.53
理研は小保方の不服申し立てを受理するよみててみw

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:44:56.77
>>643
いや、論文書いたのは笹井さんだろ。
英語の苦手な若山と一緒に書いた時の論文はあっさり蹴られてる。

>>652
STAP細胞がない、どころか、小保方が過去にやってたテラトーマの実験結果が捏造だったことになる。
つまり、若山さんが捏造した、って主張する人は、同時に返す刀で小保方は過去に捏造した、と主張してることになる。

>>653
テーマが近ければ一緒にやるだろ。
月田先生のところとか一緒にやってたけど誰も縁故とは思わん。

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:45:18.18
>>691
これの前段階となる部分で笹井がiPSで作ってあげたんだっけ?w

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:17.88
>>705
論文書いたのは笹井さんって認めてるだろ
ただデータは若山研のものをほとんど流用してるというだけだ
だから若山研のデータが捏造された場合は責任は無いと言っている

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:27.36
>>706
ESなw

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:39.28
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:48.42
>>452
SSIが言う有力な反証仮説がないってのは、一連の工程を一つの細胞塊を
用いた場合という前提になってるのがおかしいわな

ES細胞とTS細胞を、同時に混入したとしても、卵黄膜内胚葉への貢献を同時には見れません

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:56.89
>>621
若山怪し過ぎるな

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:46:59.98
小保方のトリック

もともと若山と研究をしていた、若山によるとES細胞とSTAP細胞を見ただけで区別するのは困難といっている。
つまり、このときの若山はES細胞にすり替えられていても気がつかなかったということになる。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
若山研にて
W@ バカンティー手法によるピペットで小さな細胞を選別して、GFP発現をした細胞でキメラマウスを作ろうとした。
 結果:ことごとく失敗する。

WA GFP発現をさせる手法として酸による方法に切り替える。これによって小さな細胞である必然性が無くなった。
 結果:成功し、胎盤まで作れる。多数の写真を撮影。

若山の関与はここまで。(WAにおいて酸に切り替えたのはES細胞へすり替えるためのステップ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:12.74
SSIは人としてだめだな
おいしい話と聞くと飛びつき、旗色が変わると俺は関係ないと逃げる
まるで木っ端官僚そのもの

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:17.27
>>707
日本語書き間違えた、つまり日本語苦手ってことを認めよう

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:22.09
データーが捏造されたものなら論文撤回だし、責任持って撤回拒否側を説得しなくちゃ

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:24.77
捏造派は各会見を無視して捏造だって繰り返してるだけだから。 

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:39.71
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:50.00
ステップ3と4でなんでカメラかわってんの?

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:47:59.76
>>671

これは正当な評価。
こいつは共著者且つ、最終責任者というポジションで今回のSTAP細胞を世に送り出した。
という事は、今回の論文が全く問題が無いものであるなら、小保方はノーベル賞、
こいつはノーベル賞を送り出した上司・責任者として、一生安泰な様々な恩恵を受ける立場。

しかし、今回は違っていた。間違っていた。そして会見で自分はあんまり関係が無い
というのは卑怯。

マネージャーというのは、結果が全て。その結果を採らないのならこいつはマネージャーじゃない。だから、今回の言い訳会見を以て、副センター長を更迭すべきやな。
赤字決算の社長が、その原因が前の社長にあった場合でも、「前の社長が悪い」
等と言い訳出来ない。結果が全て。部長も、課長も。

だ・か・ら、マネージャー職の給与は高いし、結果が良ければトントンと地位と名誉が
付加されていく。

理研は、副センター長を笹井から別の人間にまず更迭しろ。

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:48:05.26
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:48:35.17
>>694
マスコミも取材するなら、学閥や人間関係も調べてほしいよな
まだ東大とか権威で判断する人もいるから
逆に知名度の低い大学出身を人物像に当てはめるのも同じことなんだよな

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:48:46.63
>>710
卵黄嚢膜の間違いだとノスミンに突っ込まれてた

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:48:52.91
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:04.95
ネーチャーも論文強制撤回させたらいいのに面白がってことの成り行きみてるんじゃないだろうな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:06.94
>>706

眼杯の自己組織化の話か?
あれ、同研究所なのにT研には一切連絡が無かったって、中の人がぼやいてたぞ。
友好な関係とはいえなかったんじゃないか?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:11.49
>>712
つづき
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
笹井との論文作成作業にて
S@ バカンティー手法+酸による方法を併用して小さな、GFP発現細胞だけを見せる。
 結果:ES細胞の専門家である笹井にES細胞とは別種の細胞だと認識させる。

SA 若山の撮影した写真を修正して、胎盤の発光した写真を見せる。
 結果:TS細胞の場合の胎盤の発光の仕方がことなるので、TS細胞ではないと認識させる。

笹井が論文作製、たりない資料や補強するための資料提出を小保方に求める。
(SAの作業がばれないように、若山には直前まで完成論文を見せなかった)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
笹井の求めた資料を作るための小保方の研究不正
O@ 博士論文からの画像の転用
OA 電気泳動の画像の切り貼り
OB その他の数々の疑い。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ネイチャーの査読を通過。

その後の追試が成功せず。O@〜OBの不正が次々に明るみになる。
発表直前に論文を見て SAに疑問を持っていた若山が論文撤回を呼びかける。
キモの実験をしていた若山が撤回を呼びかけたことで、笹井や丹羽も撤回に同意する。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:35.49
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:51.05
>>690
wisc
World Illegal Science Center

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:49:58.06
博士論文のテラトーマ画像が、Natureに流用されたわけだから、
今回の事件においてこのテラトーマ画像は重要であるわけだけど、
そもそも、この写真は、いつ誰が撮ったものなのかは、解明されてる?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:10.26
高市先生も企画担当として怪しくなったな
こんな凄い発見で裏を取らない訳がないから
嘘と知ってて乗った可能性大

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:27.30
>>704
理研内部のタレコミかな?
いずれにしても次で確実に息の音を止める(止まる)だろ。
完全に論破されて、次は裁判にしか持ち込めなくなるなww
徹底的にやっていただきたい。

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:30.49
>>710を途中で送信してしまった

”ES細胞とTS細胞を、同時に混入したとしても、卵黄膜内胚葉への貢献を同時には見れません”
これは実験しないと言えないことなので、SSIはこのデータを出すべき

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:38.82
ノートがぁ、とか200回がぁとか言うキティは2chからも消えたなw

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:51.44
>>655
いや6月の門下の担当が移動するまでだよ。

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:50:51.20
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像 理化学研究所 提供
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:01.32
>>724
>ネーチャーも論文強制撤回させたらいいのに面白がってことの成り行きみてるんじゃないだろうな

Natureはそうやって知名度を上げて生き残ってきた雑誌

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:09.60
>>728
小保方採用決定

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:12.27
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:12.92
昨日一番ダメだった記者は、定義の確認させてくれとか言って、論文の前半と後半で
笹井の関わりがどうだったとか聞いて、延々とっちらかった質問を続けた女の記者だな

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:35.49
>>719
会見では自分が捏造に荷担してないと言ってるだけだぞ
お前も自分のストーリーで他人を評価してる

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:37.70
結局小保方にみんな騙されてましたってのが一番丸く収まるな

742 :705:2014/04/17(木) 11:51:46.69
>>707
ああ、それは理解できるしそうだと思う。
しかし、コレスポとしての責任は多大だしどうあっても免れられない。

>>711
若山さんを怪しいというなら、STAP細胞は偽物であることになり、
小保方はテラトーマのデータを捏造したことが確定する。

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:51:55.37
山中教授

ノーベル賞

IPS細胞 存在する

画像 理化学研究所 提供
http://i.imgur.com/jKW5NGE.jpg
2
http://i.imgur.com/VhVGZar.jpg

大勝利

工作員 発狂 発作w

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:00.25
荒しが増える = 小保方が追い詰められている

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:02.45
理研が若山ノートについて記者会見するべきでは?ノートは理研調査委員会が持ってるんだし

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:05.97
オボのコツ 捏造に捏造を重ねること

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:09.29
>>730
竹市は虚偽のデータを見せられた被害者
虚偽のデータを見せたのは小保方と笹井

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:12.50
>>697
投稿日より撮影日が後なのは、論文の改訂中に追試したと考えれば辻褄はあうと思う

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:17.23
ノートと、200回で騒いでた奴らは本当に愚か者だったよな
想像力がないというか、普通に考えれば分かることで
なんでこんなに鬼の首を取ったかのように騒げるのかなーって思ってたわw

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:19.25
>>671
STAP細胞は、出来ないとの結論だろ。凹が反撃するから変てこなことになっているだけ。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:24.35
>>733
真っ黒だってことがはっきりしたから満足

ノート←やっぱり全くとってない
200回←光ったのを見ただけ

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:45.98
>>745
必死だねw
二木に雇われたのかな?w

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:46.43
若山がシロだと思うのは最初から「外部機関に検証させろ」と言ってるから
理研も笹井も、内部の検証でOKだと言ってるからあやしい

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:46.77
>>667
カッシーナは関係ないだろ!!!

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:52:58.05
>>716
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:53:09.83
>>621
追試成功してない論文があるのか

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:53:57.83
>>741
理研にいた共著者の大半はそうだろな
(若山、笹井、丹羽)

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:05.12
些細の「STAP現象でないと説明がつかない」という論拠が一日で崩壊したと聞いて

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:11.74
>>745
>>365
裁判になった時証拠として使うだろ
小保方側がめちゃくちゃなこと言い出すから
それへの反論が物証として出せる

今公開するとその内容に対しての後付けの言い訳をしだすから
裁判になって偽証罪が問われる状況にして小保方に言い分を言わせた後、のーとという物証でその言い分が嘘であることを立証する

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:14.67
NHKやキー局に大手新聞はここのあおりには乗らないだろ、そこまでアホちゃうでってw

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:20.16
若山みたいな誠実でやさしい人間を食い物にする人間が許せない。
心ある弁護士は立ち上がってくれ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:28.66
若山叩きは、
1.小保方信者の低学歴
2.外部に検証されると困る内部の人
の二種類か

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:30.42
>>748

ツッコミ1. なぜそのことが不服申立書に書いてないのか
ツッコミ2. じゃあ元の画像見せてね

ちなみに 2 の方は弁護団も持ってない、
と元記事はいってるわけ

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:34.68
和歌山の事を、同じ国立大の教授達はどう思ってるんだろうね?

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:43.63
稀代の詐欺師 ぼぼかた

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:54:48.61
>>749
普通に何を考えるの?w

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:13.59
>>748
いや、辻褄は全く合わない。
「取り違えた」のであるから追試をやる前にオリジナルの画像がなければいけない。
追試の時のデータしか無いなら論文投稿時には実験なしでデータ捏造したことが確定する。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:16.10
バカティ以外に
そして神戸で
オボの夢の続き見せてくれる相手とウソのつける相手は見つかったのか。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:16.45
>>749
光ったのを見ただけということを小保方に認めさせることになったので大勝利

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:23.19
>>758
一日も持たなかったというか、
笹井氏は200周回遅れだった。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:23.23
>>762
3. その他大勢
も入れろよ

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:34.57
>>753
その会見のこと、叩きの人はなかったことにしたいみたいよ

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:55:48.76
オボはバカンティ筋から言われたとおりに行動してるってことはないの?

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:01.30
>>729
あれは理研が叩かせたんだろ
ノート2冊っていうのは論文不正の決定の根拠にもなってたんだから
博士論文の写真を使った+ノート2冊→不正、みたいなロジックだったし
それで実験してないような雰囲気作っといて200回が出てきたからまた小保方叩き工作員とそれに釣られる人で祭りになった

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:05.46
>理路整然としていた上に突っ込む隙も与えていた

これが皮肉じゃないんなら脳科学者ってのはモジャに限らずアレってことだな

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:12.27
若山さんは誠実だが無能だよね
客員とは言え2年間同じラボにいて気がつかなかったのかと

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:27.45
和歌山さんは、頭にこけしを乗っけて出てくるべきだ

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:34.61
山梨大学を言い間違えてたな
しかも山梨大学の皆さんすいませんとか意味不明の謝罪してて笑ったわ

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:41.05
>>774
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功


http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:56:55.15
>>773
凹、バカ、笹井さんは情報共有してるっぽいね、会見聞いてた印象だけど

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:12.11
>>762
というより和歌山さんにノート等を出させたい工作員

なぜならノートが和歌山さんから出てくればオボ弁団はそれに辻褄合わせて嘘をつけるから

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:22.93
>>772
実際に若山の3月の会見の記事って大手メディアからは消されてるんだよなぁ

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:30.29
>>776
その2年間に小保方と小島が、どの程度の頻度でラボに現れたかにもよるかもな

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:34.96
若山も会見しろよ

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:50.52
昨日の会見で笹井が一番いいたかったこと。

『騙されたのはおれではない。若山です。』

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:58.81
>>758
まあ、どういう反論をするかはだいたい文字で出てきてたしね

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:57:59.66
>>625
突っ込む隙も与えていたwww
褒め殺し…?

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:16.14
若山さんって小保方さんに騙されて頭真っ白になって
自分から小保方さんに連絡すらとれなかったような人だから。
サポートしてやるやつがないんと、完全に追い込まれるよ

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:16.96
>>775

脳科学者 ()
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E4%BF%A1%E5%AD%90

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:20.50
まさか自分のラボにグローバルな詐欺師が居ると思わないだろw

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:26.62
>>779
コールタールの発がん性物質とは? 

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:37.70
>>784
逆に会見が無いなら、些細の言った事が本当だということだ

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:42.02
>>749
普通に考えれば、おぼこは馬鹿だからSTAP細胞とは呼べない細胞を
STAP細胞と考えて「200回作った」って言ってるし、いい加減だからノートは存在しない
ってことが判るってことか?

それが判らなくて200回STAP細胞作った、ってのを真に受けてる奴に
「あり得ないから」って言ってただけだと思うんだけど。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:44.49
>>785
実際にこれだよな
理研と文科省の本音でもあるんじゃん?

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:58:46.16
少なくとも小保方と笹井は会見に出て弁明をした。両者とも未だにおかしな点はあるけど
今、誰が投げ返すべきボールを持っているかと言うと
若山なのは間違いない

だから、若山たたきがどうのとか騒いでるやつの方がおかしいと思うぞ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:03.52
>>784
工作員乙w

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:05.99
STAP論文問題、企業人の反応は?男性は理研の体質批判、女性は小保方氏批判の傾向鮮明
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140417-00010005-biz_bj-nb&ref=rank

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:19.42
>>71 が的確すぎて困る。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:22.22
若山さん人がよさそうだからひょっとして今頃この件は自分が悪かったんじゃないかって思い始めてるんじゃね

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:23.14
>>767
だよね
笹井の説明おかしいと思ったわ

あとさ、本人のD論の流用だから問題ないとか
著作権の問題にすりかえてるよね
実験の結果と違うデータだから問題なのに

笹井が20年前の後頭部の写真を出して「これが現在の私の頭です」と言ったらウソでしょ
本人の写真だからいいって話じゃないよね

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:33.00
>>788
いやメール送りまくってるのに
オボが返してこないって言ってたよ

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:36.23
>>795
笹井の言うこと間に受けたのか
何でも言ってみるべきだなww

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 11:59:42.28
理研調査委員会は再調査をするよ
結果、悪質性なしとみなされ小保方勝利
そういう筋書きになってるんよ残念

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:16.58
>>795
返さなかったら若山さんが共犯ってことになるよ
いくら世論に情で訴えてもね

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:21.38
>>780
笹井は理研の管理職らしい態度で、とても小保方バカンティとは意志疎通してるとは思えなかったな

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:28.10
>>790
>まさか自分のラブホにグローバルな詐欺師が居ると思わないだろw

に見えてしょうがないww

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:31.56
200回とか言ってるから凹が捏造してたの確実、
とか言ってたおばちゃんは凹に土下座して
謝ったの?

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:47.64
オボ 「尊敬する植毛禿のほうは気持ちよく騙されてくれたが、
    もうひとりの禿げに感ずかれて細胞生物界を愚弄する夢の
    続きが見られなくなった。」
    

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:00:59.32
かんたんだろ?若山がオボをつれてこなければこんなことは起きなかった。
そしてオボがPIにならなければ話題にならなかった。
どういう経路で来たか、どういう経路で採用されたか。
それが鍵だろ?w

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:01:11.32
和歌山はもう何も言えない

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:01:18.04
71って、中学生が書いたの?学校行かないでいいの?
正論とか自分でレスしてるけど、論でもなんでもないってこともわからないの?
義務教育くらいはちゃんと受けようね?

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:01:34.42
>>803
で若山研が杜撰な研究をやったっていう報告書が出るんだろ
そうすると2015年から若山さんは科研費もらえないw

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:01:43.88
小島さーん、呼ばれてますよ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:01:51.13
>>763,767
12年4月に初回投稿した後、Natureの査読者から改訂点が指摘されて、それを受けて小保方さんなど著者が追試を行って画像を撮影したなら、
画像の撮影日が、論文の投稿より後でもおかしくないと思うのよ
そしてその追試で取った写真を使おうとしたのに、“取り違えて”関係ない写真を使っちゃったという説明はありうるかなと

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:02:14.14
>>800

> 笹井が20年前の後頭部の写真を出して「これが現在の私の頭です」と言ったらウソでしょ
> 本人の写真だからいいって話じゃないよね

鬼才あらわる

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:02:18.55
すべての黒幕11jigenを許すな

論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen 23 秒

試薬や装置の名前までコピペなので、本当に記載通りに実験を行っていたかも怪しい。東京薬科大学は調査すべき @takeshi_kine 論文全体がJ. Kalitsky-Szirtes氏らの論文からの「剽窃」、標本にして国立科学博物館に常設展示すべき国宝ですョ 小保方が可愛く思えるw

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:02:28.58
小保方さんが再現実験に参加することが一番の早道だと判断し、これから他の場所で擁護しますが、私自身は全く小保方さんを信じて無いので批判しないでください。
傷は浅いより深い方が原因はわかるものだから。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:02:57.90
>>805
お前は管理職をなにか勘違いしている
昨日の会見は「私は知りません責任はあいつとあいつとあいつです」だった

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:01.90
男が理研の体質を批判ってのはほとんどがオボは論外っての前提だろ

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:10.53
STAP細胞は新たなるバカ発見器

STAP細胞を擁護しようとすればするほどその人がバカであることが露呈する

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:13.01
>>811
些細な人涙拭けよw

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:15.31
こともあろうに、上司の武市に責任をおっかぶせて逃亡を図るとは・・・、
とんでもない男だ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:16.63
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:23.27
>>797
両方問題だと思う俺はオカマなのかな?

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:32.96
>>802
真に受けた上での話しってのも常に考える必要がある。
物事を冷静に見ていくならばね。

偏った見かたに固執してしまってる人には分からないんだろうな

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:56.15
>>788
>>801
若山「小保方さんと連絡が取れない」
小保方「メールも電話もパンクしてたので」

若山はウソ言ってないよね

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:03:57.28
嘘は長続きしません。小保方さんを再現実験に参加させましょう。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:04:15.30
http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:04:26.66
些細がコケたら困る人来てるよね

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:04:45.31
>>784
再調査なしが決定してノートが帰ってきたらやるだろ。
最終報告書には一部書かれているが、各工程における実験担当者と
画像の撮影者、図表の作成者を整理したものをWさんが出してほしい

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:04:49.87
W山さん、オボコへの監督不行き届きあったのは確かだし
自分の身の潔白を証明するにはオボが細胞別のものにすり替えてる映像でもない限り
無理だもん
だから実験ノートや手元に残っている細胞を利権に提出しているわけで
悔しいけどオボコみたいなモンスターとやり合ったら身の破滅ダワ

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:05:02.08
>>807
捏造A(万能細胞を作ってないのに作ったと言った) or 捏造B(万能細胞じゃないものを万能細胞だと言った)
の選択で小保方が後者を選んだだけ。どちらも捏造。

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:05:13.62
山梨大学クビにならないのか?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:05:20.69
>>829
takta913 とかかな
http://togetter.com/li/638530

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:05:28.06
>>829
昨日の些細の言い訳の多くは、このスレで馴染み深いものだった

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:05:50.52
>>797
同性の方が責めたくなるってのはある
同性の恥というか。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:09.02
>>764
気の毒がってるよ
皆若山は被害者だと思ってる

そして「200回」を大講座で流行らせようと言っていた

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:18.41
>>804
そうはならないと思うが、若山は間違いなく答えるだろう。
それにデータ自体の捏造はあくまで疑いに過ぎない。
現時点では不正は見つかってない。
現状、論文の不正は2点のみだからな。その2点は小保方がやったことになっている

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:20.27
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:28.37
>>755
低レベルのこけおどしだよな、結局
笹井はこういうのを堂々と言って素人を黙らせる作戦に出たんだろう
専門家が自分のミスを誤魔化す時によくやる手だ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:40.40
>>835

マジそう思った。
些細なラボでみんなで一生懸命考えたのかな…

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:46.21
>>747
竹市センセイがー
竹市センセイがーw

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:47.43
たかたさんかw

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:55.61
些細もオボも和歌山マウスの系統ちがいについての質問はまともに回答しなかったから
あれの分析結果が爆弾になることはもう確実なんだろうな。
あと一ヶ月以内に確実に出てくるはずだから、そのときが楽しみだわ。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:06:59.04
なぜか、マスコミや国民の側が、反証を笹井先生に提示しなくてはいけない格好になってる件について

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:17.34
>>833
JAXAと共同研究するような若山だから山梨大が看板として欲しかったんだろ
放したくないと思うがな

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:21.38
和歌山産はなぜ神戸に乗り込んで、納得するまでデスカッションをしないのか??
共著者でまずは意思統一しろや!

分野外で申し訳ないけど、OCT4が光るってのはそんなにすごいことなの?
別に他の生物でも部位特異的な遺伝子が、ある処理で発現が誘導されるとか全然普通にあるんだけど。
それともOCT4の発現は初期化する細胞にしか発現しないようなエピジェネ的な制御機構があるのかしら?
200回がOCT4の蛍光でもいいんだけど、なんでそれでみんな喜んだのかがわからないです。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:29.46
>>791
>>>779
>コールタールの発がん性物質とは? 

化学刺激・物理刺激ならなんでも発ガンする
細胞が非特異的に破壊されることが本質だから
コールタールではベンゾピレンが主役

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:31.92
>>801
引っ越しで忙しかったみたいだし宛先間違ってるだけでしょ

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:46.34
>>797
アタシ女だけど、両方糞だと思うわ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:58.26
>>833
ならない。お前がクビになる可能性は高い。

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:08:06.98
>>841
わざわざ電子ノート的なものについて時間を割いて言及した時には、電子厨が
些細研メンバーだと確信した

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:08:24.63
再生医療で一儲けしたい連中が画策したんだろね。
あと日本発のiPSを苦々しく思ってる方々がさw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:08:25.50
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:08:49.13
なら、その電子ノートも提出しなきゃね

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:09:07.31
>>847
工作員必死だなw

小保方が追い詰められてるwいいぞいいぞw

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:09:23.81
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:09:36.96
ここの人だろ?小保方さんに再現実験をお願いしようと書いたら批判してきたの
俺微塵も信じてないから
再現実験に参加させた方が早いから小保方に再現実験させるななんて理研にメール送るなよ

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:09:44.02
>>847
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:09:50.36
笹井氏「私は『軽微な間違い』という表現はしていません。
写真の問題については、2月18日、まず電話で小保方さんから聞きました。
博士論文に載せたものを投稿することが不正であるか、もしくは写真のデータ自体が間違っているかの2点の問題があります。
確認をしたところ、博士論文は早稲田の内部的なもので、雑誌の投稿に使うことは問題はないとなり、不正流用ではないことが確認できたので、2月20日に調査委員長に報告しました。」

でも、三木弁護士は、9日の小保方会見で
「2011年11月24日に作成したラボミーティング用パワーポイント資料から流用したのであって、博士論文から流用したものではない。」
と言っていたはずだが....

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:10:07.79
>>845

質問を質問で返すタイプwww

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:10:26.86
>>854
だからこそ、徹底的に追及しないと。

仕掛けました→失敗しました→あれは不注意でしたごめんなさい

でオチがつけれるのなら、彼らはまた仕掛けてくる。
我々日本の国税に対して仕掛けて以上、彼らを破滅させないと
抑止にならない。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:11:14.25
小保方を擁護する工作員の特徴

@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:11:23.92
些細アホゥじゃないからもうわかってると思うけどね…
信じてないし証明する気力もないでしょ
証拠集めしたって無駄だってわかってるから

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:11:38.43
>>845
このスレにいた無罪推定君を思い出す

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:11:50.98
>>852
>先日のあの会見を見て、彼が可哀想だとか、彼は英断を下したなどほざいてる方たちは、その節穴の目を塞ぐ眼鏡でもかけてもう1度よくあの会見を見てみるべきだろう。
>客観的に見ても、責任著者である彼が説明責任をいの一番に放棄していること自体異常であることが何故分からないのか。

これは本音だろうね
世界の若山がスタコラサッサと逃げたと

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:12:34.06
>>761
若山さんは裁判にでもならない限り弁護士は頼まないと思う。
科学の世界のひとだから

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:12.28
>>861

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:16.29
>>764
気の毒に思ってるね
もともと研究者はこういうもめごとに向いてない。
研究データに関して職業病みたいな規範が身についてるから
まさかここまでデータに関してずさんで倫理観のない小保方みたいな人間がいるとは思ってもいないし
こんなのがいるなんて恐ろしいわ。
STAP細胞の有無についてはまだこれからだけどとにかく論文の不正が大きいわ。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:33.30
些細 → 生データも実験ノートもみていない

これで小保方の単独犯行が決定的に

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:40.63
>>864
>A若山も会見すべきだと言い出す

これって小保方擁護になるのかな?
若山の証言で小保方がより追い込まれる可能性が高いような

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:42.82
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:13:45.14
>>861

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:14:11.35
>>860
あんまり納得出来ないんだけど...。
普段はOCT4 geneは絶対に発現しないように制御されているの?
別に200回OCT4が光ったならそれでいいんだけど、その凄さが全くわからないので。

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:14:35.53
みなさんに質問です。若山先生を中傷する工作員は誰が雇っていると思いますか?

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:08.50
和歌山は会見しろ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:10.42
>>868
しかしここまで追い込まれたらつけずにはおられんだろう、自衛のため。
なにしろ小保方は弁護士4人もつけて若山が怪しいってほのめかしたんだぞ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:12.60
>>867
捏造娘を押し付けられて自分の所で爆発したらそう言いたくもなるでしょ?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:17.63
まー ゼロから捏造したら普通の研究者は騙される。前代未聞だからねw

「だれもそこまでしないと思っている♪」
「そしてここまでゴネるなど日本人の感覚を越えているわなw」

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:21.87
全国共通百貨店券

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:15:28.18
>>871
些細さんが人の論文書きなおすだけで業績取ってく人だっていうのも決定したけどね

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:16:12.35
オボとバカが悪い
笹井と若山は被害者

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:16:25.43
>>876
病院で暇を持て余してる人が直でやってると思います

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:16:46.80
>>749
擁護君こんにちは

実験ノートが大学ノートみたいな薄いものだと思ってんの?としつこく書いていたよねwwww
大学ノートにも100枚のものがあるというツッコミを受けるまでwwww

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:16:49.30
>>879
笹井はそうは言ってなかったけどね
世界の若山さんが作ったデータを信用したと

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:16:50.53
著者全員の公開シンポやれ。
質問できるのはあらかじめ選抜された専門家のみ。
メディアは撮影・放送するだけ。
質問する側は著者たちに何者か知られないように
別室から音声を変えて。
この「ディフェンス」に耐えてみろ。

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:00.06
いくら、一度発表した画像等を次の論文に流用するのは良くないとは言っても、自分の博士論文の図を使ったことでここまで言われるのもナンセンスなのではないかと思う。
認識が甘いと言われるかもしれないが、投稿論文の図の流用がまずいが、博士論文レベルなら良いのではないかと思う。
takta913 2014-03-14 12:56:35

ほとんど同じこと言ってたね
昨日

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:01.27
世界の和歌山とノーベル賞候補()の些細を粉砕するオボコwwww

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:06.65
>>878
俺は、その4人の弁護士がキャリア傷つく事の方が他人事ながら不憫やと思うw
この女は、周りの男を大量に巻き込みながら沈んでいくタイプ

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:06.89
>>876
最有力仮説は笹井氏
これから150%の確度で検証する必要がある。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:14.27
若山はどっかから金もらって小保方と小島を引き受けたんだよ
なんとか万能性を証明してほしいと
お客さん扱いだったんじゃないの?
でもさ、テラトーマ実験をやったかどうかぐらいはわかると思うよ?
それについては全くコメントしてないじゃん。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:18.57
>>884
その人はネット上の工作みたいな器用な事はできないと思います

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:40.20
>>846
看板ねw

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:17:50.42
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:19.48
>>876
ジャーナリスト

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:28.10
>>892
研究費・寄付金以外の金貰ってそれやったら収賄だって
若山研の研究費の内訳出た?

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:28.62
>>878
その上、片瀬さんにデマを流すスパイが周囲に潜んでいるからな。
一説にはバカンティエンジェルと言われているな。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:30.03
>>892
オボカタの滞在費とかボストンのアパートとか
そういう筋じゃないのかな?

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:36.47
>>875
200回発ガンを確認しました
単にそれだけ
200回も嘘だけど

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:18:53.85
>>882
まあ助けてって頼み込んだ和歌山、小保方も擁護できないよ。
自分らでは、自分たちがやってることを的確に書けなかった責任は大きいし。
(というかそういうことがあるのかと思った。最後の二ヶ月に違う研究者に論文を書きなおしてもらうとか異常だろ)
笹井さんの指摘、名前が入ることでNatureとかの審査委員に与えるプラス効果を狙ってたはずだし。
業績欲しさは、お互い様だな。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:19:26.58
>>890
どうでもいいが、オボ弁護団には女もいる

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:19:26.83
>>876
第三者機関に鑑定をしてもらうという発言をしたあたりから、叩きが増えた
この件を恨んでいる人物

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:19:45.86
>>900
涙ふけよw

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:20:17.53
852 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 12:07:59.16
>>829

この人の論旨、昨日の笹井会見とかなりかぶってる
笹井にかなり近い人だろう


STAP細胞騒動に関連する興味深いアカウント
http://togetter.com/li/638530

539 自分:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/17(木) 11:18:38.06
ここにも来てたしTwitterでも頑張ってたよね

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:20:21.12
>>901
それを頼んだのは武市さんのせいにしていなかったっけ?

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:20:30.59
>>903
まったく同感

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:20:54.90
あちゃー、世界の禿山さんは世間のオッサン並みに女子力に耐性が無かったようだなw
捏造の手助けどろこか、お墨付きを引き出されてたんて!
そりゃ、些細さんも嫌味を込めますよw

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:02.42
>>904
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:06.04
いやいや、>>861はさ
些細が問題点のすり替えを行ってるだけなんだよ。
小保方は、博士論文から、いったんラボミーティング用のパワポやらに転用してから
それをN論文に使ったっていう、ワンクッションありますねん!ってのを
この前、弁護士と一緒に必死に訴えてただけなのよ。
まさにそんなのは、知らんがなw程度のことなんだが、弁護士としては大事なポイントなんだろうかね?w
で、些細が昨日言ってたのは、元の画像の由来や目的とは違った注釈を付けて
別の目的としてN論文で使用されているという問題点を
博士論文は、公とは言えないものであって、その画像を使うことは権利的にダメなことではない
なんていう、だーれもそんな事きいちゃいねーっていう話を3回ほどなさったわけですw

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:33.08
若山さんも会見すべし。

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:41.98
>>893
チーッス

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:45.16
でも、三木弁護士は、9日の小保方会見で
「2011年11月24日に作成したラボミーティング用パワーポイント資料から流用したのであって、博士論文から流用したものではない。」
と言っていたはずだが....
 
同じもの使ってるから意味はないのに、かわいそうだな美紀さん

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:45.43
ま、あとは小保方vs若山で裁判すればすべてはっきりするね
暴露合戦の末に結果が、ぜえーんぶ捏造だっ、になろうが理研は、二人を信じてましたでチャンチャン。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:21:50.95
最後の二カ月て偽装ハゲが言ってるだけなんですが

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:02.45
和歌山会見はよ!!!

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:09.43
>>910
> だーれもそんな事きいちゃいねーっていう話を3回ほどなさったわけですw

ほんと、D論の defense だったら一発アウトだよね。

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:23.26
>>895
だからマーカとして使えるのはいいんだって。
そのマーカってのは、どのくらい特異性がわかってるの?
別に今回の酸処理とか変な条件で発現が誘導されても別にあるんじゃね?ってくらいではないの?

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:26.33
発表当初、和歌山は「僕は確認作業の手伝いをしただけ、それで共著者にしてもらえるとはありがたい」みたいな発言してたと文春にあった
和歌山的には笹井主導と思ってるみたいだがこの齟齬はなんなのか

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:30.30
>>911
既に何度もしてるが、またするだろ。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:22:44.23
主要著者で説明責任を果たしてないのは和歌山だけ
おぼを理研に連れ込んだ経緯から説明しろ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:23:17.91
>>919
うわぁ、若山さん騙されたんだ

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:23:31.18
若山さんがいちいち対応することないよ
責任転嫁するなら小保方が理研に客員としていた2年間の研究については
まず小保方、そしてハーバードのバカンティの責任だわ。
上司?の小島医師も黙りっぱなし。

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:23:32.02
若山さんは、バッグに策士はいないのか
嫁が暴露しろと背中を押したんだろうが、
もっと計算して動いたほうがよかった
細胞の調査結果もそろそろ出てるだろうから、
今度は弁護士つけて会見にのぞめ

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:23:34.81
>>876
工作員がいると思い始めたら、そうとうこの問題に
のめりこんでいると思われるので、ネットをやめて
気分転換をしたほうが精神衛生上いいと思います。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:23:41.94
>>921
人事に関する最終責任は武市さんにあるって、武市さんも些細も言ってただろ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:24:19.80
>>925
ネットなんて工作員ばっかだろ

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:24:49.43
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:01.31
>>852
むしろ笹井の会見非難してるがその人

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:06.78
>>924
策略をせず慎重に言葉を選ぶ
これが最善の策略だよ

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:11.65
>>918
最後のに特異性35%と書いてあるだろ?

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:19.73
オボが和歌山に噛み付いたら、それこそ墓穴を掘ることになるだろう。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:29.75
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(       ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:39.13
>>901
小保方はもちろん、若山も頭悪いんだろうな
手技の上手さで大学教授にまでなったが

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:39.51
>>888
骨髄由来の細胞からできたテラトーマだとして使っていた画像を
脾臓由来の細胞からできたテラトーマ画像ですと利用してる点は無視か

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:25:48.37
工作員かと思われるぐらいただの馬鹿ってのもたくさんいると思われw

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:26:06.10
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:26:11.92
>>910
わかりやすいまとめだ

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:26:39.04
>>917
捏造を聞いてるのに流用のことを答えてごまかした
その瞬間にストップかけない記者の負け

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:26:41.99
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●     ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:26:46.61
若山は陰でコソコソ男らしくないな
女の小保方さんですら会見したんだ、正々堂々会見すべきだろうよ

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:27:09.82
先日ニュー速+でも中国人が小保方叩きまくってて
米国のことを美国って言ってたのでバレて遁走してたよ
工作員はいるって?当然だろう
2chで批判派が多いのは、ここが工作員の温床だからだ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:27:17.10
禿はもう何も言わないと思う
沈静化を待ってるだけだろ

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:27:39.94
>>934
「頭のよさ」と簡単に言うがそう簡単じゃないし
科学者として大事なことは、保身第一に策を弄することではない

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:27:42.62
早稲田の隣の大学は動かないのか?
博士号にケチがついたんだぞ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:27:45.74
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:06.06
>>941
このスレを1から読み直してこい

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:09.05
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:24.90
昨日の会見だともともとスタップ細胞の論文はオボ&ハゲの合作なんだろ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:27.35
>>946
若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:36.22
>>942
小保方の犯行は、中国人にすら叩かれる位、モラルの無い行為やからなw

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:42.49
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:47.27
>>853
>>853
>>853

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:50.50
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:28:57.69
>>921
ここで答えてるぞ
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/
Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells
1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

First time, Dr. Obokata brought strange cells, and there was no chimera after blastocyst injection. However, nearly 2 year later, Dr. Obokata found a very good method to generate STAP cell. Then, we could obtain good chimera.

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:29:03.90
なんでハゲ叩きは若山の会見が最初だった事、ノートは理研が持ってる事を指摘されても無視出来るのかね
神経が太いか理解出来ないのか

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:29:18.14
もともと意味のないレッテル張りとか人格批判して、愚民を扇動してるようなのは
ただの馬鹿か、工作員のどっちかって相場が決まってる

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:29:21.61
【工作員が若山さんを攻撃する理由】

(1)ネット工作で和歌山犯人説を流布することで若山さんに証拠等を出させるねらい

(2)若山さんが証拠等を公開すればオボ側はそれに辻褄を合わせた嘘をつくことができる

(3)裁判に備えて若山さんは証拠等は公開すべきでない

(4)現状のようにオボが証言をコロコロ変えれば裁判では絶対的に不利になる

(5)だから若山さんは裁判で証拠等を公開すべき

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:29:34.72
>>948
このハゲのか?
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:03.64
>>910
これな
ほんと意味わからん

笹井氏会見速報(12)】早稲田の博士論文は学内論文で「流用ではない」
http://thepage.jp/detail/20140416-00000027-wordleaf

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:11.55
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (   )| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:18.57
>>941
小保方は科学者ではないし非常識だからこそ強い。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:26.30
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:40.96
>>919
若山主導のキメラ作製等の実験はリジェクトされた論文時点で終わり、
アクセプトされたものは些細主導で論文構成リバイスだから、若山に関係ない

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:43.84
>>955
何で、TeruhikoじゃなくてTeruで止めてんだよwwwwwwwwww

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:47.61
>>944
頭が悪い=論理的に思考し、またそれを文章化することができない

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:52.54
>>955
小島、真っ黒だな
こいつがバカの尖兵だろう

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:30:58.51
>>910
そういうことか
こうしてちゃんと書いてもらえると些細がいかに関係ないこと言って
質問に答えてる振りして論点すり替えてるかよ〜く分かったわ

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:00.71
論文の執筆部分については理研が主導して若山から取り上げて笹井へパスし、その途端おぼこも「てめーはマウスでも作ってろハゲ」って態度になったんだな
涙不可避

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:34.34
>>931
ごめんなさい。
OCT4の発現特異性35%って低いな、おい。
せめて違うマーカーもいくつか試さないとだめじゃんか。
酸処理によるOCT4-GFPの発現ってタイトルで論文書きなおしてほしい。
多分、それ以降は捏造認定されるでしょ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:40.86
>>968
ほんとにね。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:43.01
>>910
これで笹井は信用できない人間だとはっきりしたな

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:50.07
陰謀説が好きだなw 

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:31:59.10
最初の大発表会で若山さんだけが暗〜い顔してたのは何だったのだろう
結婚詐欺の被害者みたいな顔してたって書き込みがあったけど

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:32:21.89
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (ケビン)| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:32:39.50
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:33:02.95
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:33:35.71
>>910
会見のすりかえ名人ぶり見ると、画像のすりかえは凹でも
論文データのすりかえは笹井がやったように思ったわ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:33:43.45
>>974
共犯だったからじゃないのか?オボは強心臓だっただけ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:33:45.35
マスコミ的にはよどみなく受け答えした=やましいことはないってイメージになるからな
笹井の作戦は屑だが合理的。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:33:46.05
>>970
それは常識だろ。素人はここに来るなよ。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:34:01.66
裁判で真実が明らかになりますよーに

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:34:08.78
            ∧  ∧
            |1/ |1/
          / ̄ ̄ ̄`ヽ、
         /        ヽ
        /           |
        |  (・ヽ /・)   |   もうムーミンだもん!
        /  ⌒●●⌒    |
       /            |
      (     _     _ |
      (ヽ、   ヽ_ノ  /  )|
       | ``ー――‐''"|  ヽ|
       ゝ ノ       ヽ  ノ


        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /     
     (ケビン)| |_____  
     「 ⌒ ̄ |   |    ||  
     |   /  ̄   |    |/ 
     |   | |    |    || ∧∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   
     |    | |    |    | /- 丶\     <  おらっ!おらっ!出て来いハゲ!!!
     |    | |    ロ|ロ   |, |・)・)  \     \___________
     | ∧ | |    |    |(●●    ヽ   
     | | | |〈    |    |  ―r    ヽ,,)  
     / / / / |  /  |    〈|   |     |  
    / /  / / |    |    ||  _人  ,  人  
   / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:35:07.11
>>970
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現

こんなのは卒論レベルの既知のこと

当然分化能などあるわけもない

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:35:09.12
若山先生を「ハゲ増す」スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:36:07.86
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:36:32.01
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現

こんなのは卒論レベルの既知のこと

当然分化能などあるわけもない

だからキメラとテラトーマは全てが捏造でしか無いんだよ

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:37:18.51
データも図表も確認しないでネイチャー論文書いたって?
小保方に糺してわからなかったのならやむを得ないが、
コレスポとして、当然なすべき注意を払わずして不正な論文が掲載されたので、明らかな不正加担。

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:37:23.13
>>955
小島が小保方を若山に売り込んだのか
小島を手がかりに小保方が若山に取り入ったのか

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:37:32.11
凹さんを等身大で見えてたのは若山さんだったのかもしれないな。

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:37:36.23
>>984
ありがとう。なんでこんな基本的なことをマスコミは昨日突っ込めなかったの??
OCT4-GFP発現だけじゃんっていえば再現実験の正当性もかなりゆらぐな。

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:38:02.64
細胞を100兆個くらい化学刺激で遺伝子発現変異させれば
偶然何個かiPS出来るかもな?w

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:38:08.21
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:38:50.11
>>992
そうケミカルのスクリーニングってだれでもやってそうだな

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:39:04.60
真相解明の手がかり

「過去にUPされた集合写真をみろ」

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:39:17.94
理研は庭以外容疑者なんだろ。
再現実験で外された人間は全てグレー判定が出た。
笹井はだからセンター長に逆ギレ。

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:39:49.33
>>698
新証拠→捏造→泣く→新証拠・・・
こうなるのかな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:39:57.21
TBS

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:40:01.87
>>993
理研は論文の2点の不正以外の
実験の裏づけについては調査する気はサラサラない。

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 12:40:08.65
些細は竹市に論文執筆を頼まれ
バカンティと 若 山 に共著者になってくれと頼まれた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

293 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)