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STAP細胞の懐疑点 PART305

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:41:16.70
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART304
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:04.87
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:42:35.80
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:43:33.50
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:14.33
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:44:45.69
理研・笹井副センター長が会見 「STAP現象は最も合理的な仮説」(14/04/16)
https://www.youtube.com/watch?v=PcTg7Yzmi9w

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:45:53.02
>>5
テンプレ終了

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:49:50.52
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:58:23.85
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:59:05.46
若山先生をハゲますスレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:13:21.58
この守護霊はエゴイストというか、かなりの悪党だね。

STAP細胞問題で揺れる理研 野依理事長の守護霊が小保方氏に「反論」
http://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/6d999dbaf739ed46486c038344344606

【小保方擁護】STAP細胞問題で揺れる理研 野依理事長の守護霊が小保方氏に「反論」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397574721/

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:17:41.22
十年もこの組織のトップをやって自分の名誉のことばかりで、
結局、理研に対する愛着のなければ日本の未来も考えてないようだ。
こりゃだめだ。当初の予想通り。

管轄は文科省か? 解任できないのか?

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:18.18
スレ建て荒らしが建てた、このスレ使うのか?

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:40:30.60
小保方博士は、ガリレオ・ガリレイの生まれ変わりだそうだが、
理事長の前世は、悪魔系のマッドサイエンティストなんかなのかな。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:51:42.37
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後のアイテムを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:26.87
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:52:53.64
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:13:28.10
若山先生を ハゲ増す スレ

                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
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19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:14:35.85
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:24:26.47
4/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

理研の懲戒委員会の処分(予想)

オボ:戒告、減給20%1年
笹井:訓告、副センター長解任、減給10%1年
若山:訓告、(自主的に頭髪を剃る)
丹羽 :特に処分なし
竹市:センター長辞職 (後、日本版NIH初代 所長)

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:10:58.84
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/44/16 全録 理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:35:42.13
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 02:36:13.23
元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

24 :野依、竹市が頭を下げた意味を理解してない笹井:2014/04/17(木) 03:22:12.07
責任著者、副センター長、人事選考委員、ユニットリーダーのメンター
さらに様々な関係者から依頼を引き受けて
ヤル気満々で深く関与した当事者本人
この立場のお人が自主会見で話す内容としてはお粗末な、、、
逮捕後の取り調べや裁判での答弁なら完璧でしょうがw

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:41:58.53
わかはげ

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:42:30.04
ここか

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:46:50.79
ES細胞やTS細胞では説明がつかないから、新発見であるという発想らしい。
要するに、未確認細胞だ。

飛行機ともヘリコプターとも確認できないのが、
未確認飛行物体、UFOだ。

今日の会見を見て、現時点ではUFOと同じようなものだと思った。

UFOを確認したという論文を見たら、
掲載されている写真のうち1枚は、合成写真で、<---[電気泳動写真]
決定的証拠写真とされているほうのもう1枚の写真は、
フレスビーを撮った写真。取り違えで掲載したものだと言う。<---[テラトーマ写真]

UFOを撮影してあげると言うので、ニコンのカメラあずけたら、
確かにUFOらしきものは写っていたけど、
なぜか、カメラがキャノンになっていた。<---[若山さんのキメラマウス]

にもかかわらず、これから1年かけてUFO探索を行うらしい。<---[丹羽プロジェクト]

まず、UFOの破片だと著者が主張している物体を詳しく調べたほうがいいと思うんだけどね。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:47:44.47
言い逃れの馬鹿禿げ若山照彦
    ∧___∧    / / / /
  ⊂( ・∀・)  、,Jし //  パン
   (几と ノ   )  て.彡⌒ ミ 
  //'|ヽソ 彡  Y⌒Y( ´;ω;`)   
/ノ / | \ 彡      l r  Y i|
ヽ/、/ヽ/ ヽ/        U__|:_|j

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:48:50.89
なんで若山攻撃をはじめてるんだ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:49:30.13
この問題に関しては、幸福の科学が一番深いところまで解明してるようだな。
やっぱり守護霊にインタビューするのが一番早いだろ。
本音がすべて聞けるから、本質にずばずば入っていける。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:50:07.19
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥 「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」

予想
下村脩「自家蛍光とGFPを混同?緑以外で蛍光するか確かめなかったんでしょうか」
利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
小柴昌俊「ニュートリノ光速越えの時を思い出しました」
田中耕一「ウェスタンブロットの実験なら私とは関係ないのでは…え、両方タンパク分析だから?」
朝永振一郎(霊言)「光子の裁判ならぬ晴子の裁判ですね」
湯川秀樹(霊言)「仁科先生の築き上げた理研の名誉が…(涙)」
大江健三郎「あるのかないのか、あいまいな日本のSTAP」
佐藤栄作「ES細胞を実験室に、持たず作らず持ち込ませず」

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:51:01.52
>>31
野依は笹井の責任は重いとも言ってるぞ

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:51:28.56
話しが変な方向に来ている。 そもそも凹がしっかりした研究計画に基づいて実験を行い違った実験系のデーターを
使いまわしたり、違った細胞を共同研究者に渡したりしなければこんな問題には
ならなかった。しかも、問題を指摘される度に訂正と無毛な弁明を繰り返している。
 STAP細胞が簡単に出来たというならすぐにSTAP細胞を作って世間に示せば良いだけのこと。
誰も望んでいない弁護士を立てたり、記者会見を行う必要もないだろう。
 研究者として未熟とかそういう問題ではないだろ、Ph.Dの称号以前に人間として
どういう教育を受けてきたのか恥じ入るべきだし、芸能人ならいざしらず、
まともに相手を出来る人でもない。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:52:10.44
実験ノートもこんな字?
http://up.gc-img.net/post_img/2014/04/4eOKUwPIaFT1iJZ_tyZgS_292.jpeg

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:53:21.81
>>32
理化学研究所理事長・野依良治氏「将来、歴史という法廷に立つ覚悟ができているのかと問いたい」

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:58:32.69
【STAP細胞】オボちゃん大勝利か?笹井芳樹氏、今日午後会見!鬼女絶叫脱糞必至w【real phenomenon】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1397596907/

ここに書いてあるhonoluluってのはホント?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:59:06.75
くこけ?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 03:59:23.27
爺さん本人は、もう年も年だから、
若手の研究者いじめばかりやってるようなら、
来世で地獄行の審判を心配したほうがよかろう

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:00:36.76
小保方勝利への方程式

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:01:25.31
些細を含め、係わった人たちは、この問題の責任問われればそれを甘受する覚悟は出来ているでしょう。
だが、一人だけ 夢の続きを見せてくれる相手を探したり、うまいウソのつける相手を
探し続けるモンスターがいる。

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:04:09.22
理研の側で知的所有権に対して万全な体制ができてないから、
論文という形での詳細発表では、中国がちょっと変えて世界中に特許申請しまくる可能性もあり、
ましてや中国が金銭にものを言わせれば、実際にそれらが通ってしまう可能性もある。
いま現時点で、小保方氏はすべてを明かすわけにはいかないが、発表を遅らせるわけにもいかないと
いうダブルバインドの状況にあったことは事実だろうな。

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:04:45.90
http://jcc.jp/news/8172500/
>若山教授は論文取り下げを表明した時の会見では、STAP細胞とES細胞が
>外見上見極めることが不可能で、実際何の細胞か分からなかったと説明している。

http://www.j-cast.com/tv/2014/03/26200151.html?p=all
>若山教授も「STAP細胞とES細胞は外見上見極めることは不可能で、実際に何の細胞か分からなかった」と説明している。

上の記事はテレビ番組を見て感想を書いた記事で取材の一次ソースではない。その下の記事も構成が同じ。
実際に若山さんが論文取り下げを表明した時の会見で何を語ったという以下の一次ソース記事の中では
STAP細胞とES細胞の外見について話していない。
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20140311054439754
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031023380019-n1.htm
http://www.asahi.com/articles/ASG3C00YWG3BUZOB011.html

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:05:56.62
昨日の笹井さんの記者会見では、日経サイエンスの方の質問が一番良かった。

そうだよね。事件の真相の解明は、STAPの有無とは無関係。

しかも、理研内部に証拠物件があるわけだし、聴取すべき人間もほとんど理研内部。
理研がその気にならなければ、全容が明らかにならないのに、なんで、調査に動かないのかな〜。 
そもそも、真理を求めるのが仕事の研究者集団なのに、真実を知りたくないのか? 不思議だ。

それはそうと、記者会見では、ほとんど聞く意味のない質問を連発する人がいて閉口した。
最初から2番目の日本テレビとか、ほんとうにイライラした。
無意味な質問をダラダラする人には、会場の他の記者たちがNGの札でもあげて
その札が過半数上がったら強制退去、次回は出禁ってことでどうよ。

あと、逆にせっかくいい線で会話しているのに、質問を打ち切られるのはつらいよね。
この記者にもっと続けさせてって、会場全体で意思表示できないものだろうか。

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:07:08.66
>>41
 弁明の前に、理研でSTAP細胞を作れなかったんでしょ。
理研もそのことを公表すべきでしょう。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:08:24.84
>>41
なにいってるの 既にアメリカのバカンティに握られてるのに
今日の会見でもわかったように上司の副センター長でも小保方にはバカンティの許可なしに情報提供求められないんだよ

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:09:07.49
くやしいが韓国が勢いづくな。
日本は慰安婦を捏造してなかったことにしようとする国民性だ。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:09:43.72
ポンコツ教授に聞くとノード出せ
現代のやり方パソコンにデータを入れて解析や論文します
もっと若手、タブレットに有ります
ポンコツ教授に聞くな、こいつら実験から数十年慣れてる
恥ずかしくもノーと出せ、
ポンコツ教授現代のやり方を部下からレクチャ受けろよ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:09:56.35
>>31
川端康成「国境の長いトンネルを抜けると山形、・・・もとへ、山梨であった」

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:11:56.82
再現性が濃厚な方法を握っているのは小保方さん。それでもまだ完全ではない。
バカンティのところでは、この方法でという確実なものを提示するには至っていない。

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:12:51.16
次に盛り上がるのはSTAP作製成功のニュースかな
お前ら掌返しの準備しとけよwww

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:13:10.93
バカンティの犬だか猿だかについても質問するべきだったよな

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:13:52.03
バカンティ教授も小保方氏が一番最終成果に近いところにいることを認めている。
「彼女ならやれるとおもってました」という発言はその意味。

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:14:44.54
>>40
おぼこも若くないから何年も続かんだろ
嫁入り先捜した方が良い

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:15:00.67
早ければ今年11月のノーベル賞もあり得る。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:15:37.92
バカンティ、小島が黒幕だろ
こいつらが小保方を操ってたのが一番しっくりくるわ

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:15:45.68
この騒動のおかげで日本人の幹細胞に関する知識はかなり高まったなw

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:16:22.13
>>52
「彼女ならやれるとおもってました」(性的な意味で)

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:16:35.12
ヴァカンティーと書いてやろうや、ゴロが悪すぎるからな

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:17:12.46
>>55
なぜ大和を抜かす?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:18:03.75
【科学】女性研究者、日本まだ14・4%…最低レベル
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397481387/

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:18:06.44
>>31
田中耕一さんのコメントが欲しい

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:18:36.59
>>59
全然立場違うじゃん

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:20:02.85
>>62
アホか 過去ログ読んで出直せ

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:20:30.17
>>51
それは日本にいるバカンティについでにテレビ会見を頼めばいいよ

65 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 04:21:29.19
>>50
>次に盛り上がるのはSTAP作製成功のニュースかな
>お前ら掌返しの準備しとけよwww

もう一ヶ月前から準備して待っているよ。
簡単にできるって言ってたじゃないか。
いつまで待たせるんだよ〜。
早く成功してくれ。
作成する前に弁護士雇って会見なんてするんじゃねーよ、ばかたれ。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:21:41.99
>>61
いらない

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:22:50.82
田中耕一って博士号持ってないしな

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:23:36.43
これ、やっぱり金になるチャンスだわ。
物凄い経済効果がありそう。

stapの存在云々じゃなくて、こんだけ注目されたら、ドラマ化、映画化、色んなところで金に成る木が生えてそう。
準備するなら早い方がいいかもな。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:27:37.34
>>59
大和なぞというチキンは取り上げる価値無し。

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:28:18.52
理研の調査委員会は捏造認定で小保方のことは懲戒解雇
しようとしてるのに、なんで笹井はこんなにSTAPを信じる
振りをして小保方を庇うのだろう?

恥ずかしい写真握られてる以外にシンプルな仮説がない

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:28:42.47
>>67
ノーベル賞の後、名誉博士もらってたぞ

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:29:12.96
よっぽど大和が出て来ると都合が悪いと見える

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:29:50.60
>>68
各々が自分の欲望にそって動いて巨大プロジェクトみたいになりそうだったからね
文科省や官邸も噛んでるし、対立する組織のTOPの山中先生が実直なのもうけるだろう

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:30:11.88
>>70
庭も信じてるだろ

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:31:45.43
大和はパズルのピースだな

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:32:19.59
>>67
名誉博士号は持っているけどね

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:33:27.64
>>68
ほとんど税金の使い道だけじゃねーか
経済効果なんかねーよ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:33:40.42
就職もせずに親の金で研究続けられただけの人間は
別に優秀ではない

オボボは無能な働き者が邪魔でしかないことを示す例

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:33:41.50
>>50
戦艦…沈没
若山…離脱
理研…離脱
庭…離脱
弁護士…離脱 ←new!!
笹井…離脱 ←new!!

80 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 04:34:35.20
おぼこっておかしいよね
自分で200回作成したと言っておいて
STAP細胞は存在しますとか。
普通ならSTAP細胞を作成しましただろ。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:35:57.92
次のイベントは若山の解析結果発表だろ
でも昨日寝込んだのは発表すんなと脅されてるのかも知れんが

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:38:11.50
>>78
研究者は親が金持ちが多いらしいぞ
欧米でも金持ちで働く必要がない家庭の子供が、金にならない研究者をするものだってさ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:38:15.42
>>80
概念としてのみ存在するのか
モノとして存在するのか
誰でも出来る手法として存在するのか

そこを曖昧にして
ありまぁす
とだけ言うのは、研究者の態度じゃないね
本来であれば、あるかないかの質問にだって、むしろこの辺りをはっきりさせて啓蒙するぐらいじゃないと

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:38:41.87
>>70 芯から確信してなければ、論文の共著者なんかになるわけないだろ、
それは笹井氏が同じ質問を受けて、そう答えている。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:38:57.44
お前ら、本当におぼこと愉快な仲間たちが好きなんだな。

笹井のような幹細胞で一流の研究者のコメントが出てきたからには、同分野でそれなりに権威のある者の反論が欲しいな。
山中が何か面白いコメントしてくれないかな。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:40:18.23
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:41:42.19
>>83

記者のstap細胞は存在しますかの答えで「存在します」
200回以上作成に成功しました。と言ったの矛盾はないと思う。

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:42:08.17
>>80
有無を問われたのだから、ありますになるだろ。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:42:43.44
.




    笹井が

      ケビンコスナーに

         謝らなかったのが

       悲しいです




.

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:43:02.59
やっぱおぼ一人で全員騙したってのは無理があるよな

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:43:04.07
>>85
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか?
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:43:31.17
てか若山の言うことは信じるのに
笹井だと信じないとか
それこそ何かのストーリーを
作ってから情報を当てはめてるのだろ

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:45:00.35
21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:17:51.90
大隅先生激おこw
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 23:58:48.20
>>631

やべー
http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/20586616/
一見冷静を装ってるけど大隅先生激おこだよこれ

> STAP細胞(仮)

wwwwwww


kaho 氏も激おこw
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/827
827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 00:02:28.99
>>807

kaho も激おこwww
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602

> 作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
> そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.
> 「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
> その性質は日々変わることになりますから.

wwww

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:46:08.72
「非常に説得力のあるデータがある。ちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話でできるものではない」

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:46:12.39
懲戒解雇にならなくて諭旨退職

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:46:44.52
笹井がオボを囲う理由はなんなんだろ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:47:04.69
>>92
だな
そもそも笹井が絡む前に小保方と若山でネイチャーに論文投稿してるわけで、若山も相当黒いわ

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:47:39.97
オボの笹井と若山に対する態度が180度ちがう。
これも恐ろしいものを見た気がする。

若山は理研に引き入れてくれた恩人、しかも
本当だとすれば今回の研究で最も重要なキメラマウスを
樹立してくれた人なのに。

このことからも、オボは研究が好きなんじゃなくて、
ネイチャーに掲載され評価が高まることが大事なんだと
いうことがわかる。だから若山がリトラクトを提案
した瞬間から若山を敵視するようになった。

1月の会見で若山の表情が硬かったのもオボのこういう
研究者失格なところを知っていたからじゃないかな。

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:49:45.26
なんで若山は会見しないの?逃げ回ってんの?

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:49:55.15
>>84
論文リバイズに参加し始めた頃はともかく、
データもノートもない現状で信じるって
それこそ宗教だろう。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:50:22.21
>>92
書き直せ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:50:24.81
いま、笹井さんの会見をニコ生でみた。
ていうか、これ、ちょっと、可哀想だよなぁ。
小保方さんを拾ったのは若山さんだし、若山さんの研究室でやってて、若山さんが山梨にいっちゃって、
笹井さんが引き取ったようなもんだしなぁ、まぁ、引き取ったって言っても、それにのっかる気だった笹井さんは責任あるけど、
若山ラボ時代で大半の研究やってて、ノートみせろとも言えねぇよっていうのはわかるわ。
世界の若山さんってのは、ホントに、はらわた煮えくり返ってるんだろうな、検証作業だけでおれは関係ねーよっていう若山さんに。
おまえが拾ってきたんだろうが、おまえが理研に入れたのを、俺が引き取って、おまえは山梨に飛びやがってっていう怒りを感じた。
けど、STAPにのっかったあんたも悪いよ、笹井さん、けど、割り切れないだろうなぁ。助っ人で呼ばれて、飛びついたら毒まんじゅうだった、
誘った人間は、いや、おれは検証過程だけだからって逃げ打たれたら。まぁ、高見の見物ですな、これは

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:50:56.83
794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 02:28:33.49
おぼが未熟なんじゃなくて嘘つきだってのは
Nature Protocol論文のグラフ見れば明らかだよ
無関係のグラフで、全く同じように見えるけど数値が異なるっていうグラフが二つある
取り違えでああはならない
嘘つきじゃないとありえない

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:51:10.28
>>92
・最後の2か月しかタッチしてないし、あったデータをもとに論文の構成を整えただけ
・STAPがないと説明できないデータがある、ただしデータは若山研が作ったもの
・データに疑義が生じているので論文は取り下げるべき

実は、若山も笹井もあんまり言ってることは変わらん

若山「オボは捏造したのでSTAPはない」
笹井「(オボを含む)若山研は捏造したのでSTAPはない」

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:51:42.12
>>100

59 神も仏も名無しさん sage 2014/04/10(木) 23:11:44.88 ID:1Sm28y0z
ESやIPSは所詮DNAに因ったモノでしかないからね
その点STAPはDNAとはほぼ無関係に万能だ

これが何を意味するかというと「生まれ変わり」「霊」がDNAを凌駕するという
大川総裁の主張と合致するからなのです

STAP細胞は霊的な万能細胞なのです

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:52:12.13
若山だって被害者でしょ

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:53:48.14
×未熟
〇うそつきババア

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:54:06.66
>>97
あの撤回会見とかに、ほだされてる人が多すぎだ
あくまでも論文の実験からの作成過程でみるべき
>>98
恐いよな
自分の利用価値があるかどうかで態度を変えてる
笹井会見後の小保方の感想で、笹井と何かあるとか下世話な妄想してるやつは目が節穴だな

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:54:12.39
>>82
先生「博士課程に進みたいっていうけど実家は金持ちなの?」
俺「いえ、親父は普通の公務員で母ちゃんは専業主婦です」
先生「んん…そっか。博士号を取りたいってことは将来は研究者を考えてるんだよね?」
俺「はい、そのつもりです」
先生「いや…その…この分野は…その…就職厳しいよ。知ってるよね?」
俺「……」
先生「うちも金持ちじゃなかったけどさ、学生結婚でずっと嫁に食わせてもらってた。それでもなんとか今のポストにありつけたのはラッキーだったけど」
俺「でも博士号欲しいです!」
先生「俺君、うちの研究室出たOBOGの現状知ってる? フリーターと大差ないよ」
俺「いや……金じゃないですから」
先生「生きていく上で金は必要だよ。悪いこと言わないから就職しなさい。どうしても博士号が欲しいならまた大学に戻ってくればいいし」

こんな感じのやり取りがあって博士号は諦めた
それでも先生の推薦もあってなんとか某独法になんとか潜り込めた
いまはそこも辞めて弁理士やってる

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:56:54.79
ホラフキンを懲戒解雇出来ない可能性あんの?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:57:07.93
>>109
いい先生だな

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:57:22.84
単純だけど今撤回に反対してる小保方、バカがこの話の黒幕でしょ。
ヤバイ奴が一番焦るのは、昔からありきたりのこと。
些細や和歌山黒幕説とか何で難しく考えてんの??バカ?

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:58:06.39
笹井若山というよりオボが信じられないくらいやヴァいということが改めて判明した

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:58:56.99
若山に紹介したのは小島と大和で間違いない?
バカンティエンジェルは若山研に入る前にバカンティ案を持ってたよね

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:59:12.31
小保方懲戒解雇で学位剥奪でしょ。
それでも研究続けたいなら幸福の科学でも行けばいい。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:59:17.48
>>102
まぁ、それが一番真実に近いシナリオだろうね。

でもさぁ、ハゲは自分の研究室の客員研究員にしただけ。
無給だし、捏造なんてしなければ理研にとっても小保方は
カモネギだった。やっぱり、ユニットリーダーにしちまった
8人のフシアナ審査員の責任の方がずっとずっと重い。

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:59:21.95
>>98
うん、オボちゃんは腐れ外道だねw
研究以前に人間としてひどすぎる。

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 04:59:44.58
バカンティは趣味で研究やってるだけの博士号も持っていない麻酔科医だし
バカンティだけではネイチャーも通らないし、こんなに話は大きくならない。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:00:04.66
STAP細胞って笹井さんが見たもの、若山さんが見たものの他にさらに何種類かあるみたいだw
kaho氏のコメントより

>ところが,その「トランスクリプトーム解析」で分かることは,STAP細胞と呼ばれるもの同士ですら
「遺伝子発現パターン」が様々であることです.

>アーティクルの方では酸処理後3日でES細胞マーカー遺伝子がある程度ESの発現に近くなり7日で
ほぼ匹敵するという図になっています.しかしレターの方ではSTAP細胞におけるこれらの遺伝子
発現はES細胞よりはるかに少ないという結果が示されています(Ext.Fig.3b).
レターの方ではトランスクリプトーム解析は2セット行われていますが,もう片方はESに非常に近い
どころかマーカー遺伝子の発現がESより多いほどです.

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:00:19.94
>>109
駄文

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:01:03.77
>>102
段々そういう面が語られるようになったね
しかも大学教授で自分は安泰
若山も体調崩したと笹井会見後に情報出たが、信じないわ責めてるのだろうね
若山も責任はあるか被害者とも言えるから

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:01:18.14
幸福の科学の矛盾点
女にほだされて世界的な若山の技術を破壊しようとするとこ

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:01:20.84
>>109
普通に良心がある教員なら当然そう言う

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:02:17.00
おぼは酷い

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:02:27.35
黒いラインはオボとバカで確定なんだよ。
問題は、責任とるシニアは若山か笹井かってとこだろ。
理研は、全て小保方の責任って筋だけど、笹井と若山が揉めてるんだよ、
若山は、俺は検証過程を手伝っただけ。
笹井は、俺は助っ人でまとめ作業にでばっただけ、小保方さんの当時の管理してたのは若山さんだろ!
ってことだ、で、笹井は小保方をなんでここまで擁護してるのか理解できんが、まぁ、そこらへんは、
深くつっこむと、失楽園みたいな話になりかねんな

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:02:48.22
>>117
この会見後のコメントで小保方さんの印象が大きく変わった人もいるだろうね
同じ恩師の若山先生と笹井先生でこれほど態度が違うとは

..ビッチだな

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:03:12.86
>>109
無駄に博士課程に進ませることなく
かつ就職先に独法を推薦してくれるなんて
いい恩師に恵まれたな
理系弁理士なら食いっぱぐれないし裏山

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:04:07.80
若山なんて責任取りようがないじゃん
もう理研辞めてるんだから

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:04:27.23
>>114
そうだよ
>>116
8人、だから論文に名前ある笹井だけを責めるのが不味い面もあるのだろうね

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:05:21.12
>>126
利用の仕方の違いをちゃんとわかってるな奴は。
まあその些細さんにも信じてもらって無いだろうね、裏では。
オボも気づいているだろうけどさ。
着々と裁判準備。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:06:33.39
>>122
守護霊なぞと言っている時点で狂っている
オボの前世はガリレオ、ふざけるな

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:06:46.33
オボボは解雇されて裁判するだけやろ

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:07:29.47
>>131
恥ずかしいな、聴いてて。ガリレオに失礼。

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:07:47.27
大隅の説はすり替えがあったことが前提だな。
理研が調べれば直ぐ分かる事だと思うが、理研は何してるんだ?
すり替えがあったかどうかぐらい公開できるだろ。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:07:59.87
>>132
それだけだよ。

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:08:32.64
>>91
いったいオボちゃんはどれだけデータを改変したんだろう
話の都合に合うように

>Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか?
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:08:58.67
小保方
ヴァカ
大和

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:09:24.55
>>134
いや捏造はもうわかってる
ここの説が正しければ
調べるまでもない話ってこと

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:09:31.80
日刊スポーツ「ケビンコスナーなんですか?」

笹井「・・・」

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:09:52.53
和歌山と笹井は凹に潰されただけ?

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:09:53.04
にしても世の中、金だな
小保方、いい服着てるな
あんなの1度も着たことないや

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:10:41.83
バカンティがクセモノだな
若山も笹井もSTAP細胞がないことなんかとっくに悟ってる
笹井は単に「仮説」だとして数年後や十数年後に「仮説は誤りでした」という落としどころ狙ってるだけ
でもバカンティは小保方をSTAP教信者にした教祖みたいな存在だし
自身がSTAP構想の発案者だって自負あるから譲らないし認めない。
会見で禁止されたSTAPの話をスライドまで使って出すところからも騒動を楽しむようなキチガイ気質がある。
捏造ホラフキンと科学界の異端者で最悪のタッグだわ。

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:10:55.16
STAP一派を憎むオボボによる自爆テロ
今後STAP一派に予算は回らない

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:12:17.95
>>136
常田、大和、岡野、バカンティ、小島
習ったのはこいつらから

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:12:35.98
笹井は普通の変なおっさんで若山はただのハゲ
オボとバカの振る舞いの異常さが目立つ

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:13:30.04
ヴァカンティはまじでオボちゃん引き取る気あんのかね

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:14:12.78
>>142
バカンティのスポンサーは誰だろうね

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:14:17.27
>>141
高いの着てても趣味は悪いじゃん

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:15:53.39
バカは兄弟とか一族で、相互検証していくとか、こんな真っ黒な一族ねぇよ、
バカ兄貴が新発見、バカ弟が追試成功って、こんな真っ黒な研究費ゴロ一家もねえって

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:15:58.56
>>146
複数のオファ-があったってバカと幸福だろうな

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:16:05.60
>>147
セルシード社代理店の大和商店

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:17:03.52
>>141
いいの着てても中身腐ってるから卵子の腐卵臭がプンプンするだろ

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:17:06.93
>>148
会見で着てたバーバリーはブランドとしては好きのんだ
小保方は似合ってないが
あのメイクには合わないな

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:17:22.09
>>141
燃費の悪いババアってことだよ
オボボは

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:17:31.34
小保方は若山のことをキメラマウス作りのピペドくらいにしか
思ってなかったんじゃないか。おまけに「世界の若山」のくせに
ネイチャー通す力もないと軽蔑してた。そこへ白馬の騎士の
ように笹井が現れてネイチャーに通してくれた。それなのに
若山はネットで批判されたらすぐに白旗挙げてリトラクト宣言。
そりゃ態度も違うわなw

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:18:17.21
安いものをうまく着こなす女の方が格上

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:18:57.69
>>149
バカンティは兄弟4人だったな

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:24.18
しっかし笹井の時も幸福の記者が2人も質問しててうざかった

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:25.31
バカンティがいくら黒でもどうしようもない

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:28.29
さあさあ、マスゴミは小保方氏のノーベル賞受賞取材の準備でもしてたほうがいいぜ。
早ければ今年、遅くとも来年だ。

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:35.40
ネズミ飼いと王子様w じゃなくてボディガード

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:37.24
バカンティは64歳だし、引き取ってもすぐ定年でしょ。
バカンティって終身名誉教授か何か?
アメリカって教授に定年なかったっけ?

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:49.45
次の祭りは調査委員会による不服申し立て受けての返答の時か

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:19:58.72
バカのリップサービスを真に受けているアホウ

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:20:19.04
>>147
バカはアメリカの再生医療学会初代会長。
全米の高須クリニックみたいな連中から
たんまり寄付金入ってくるだろうよ

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:20:19.83
>>104
同意、笹井さんは巻き込まれただけっぽいな。
和歌山こそ記者を前にちゃんと答えるべきだわ。

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:20:27.23
兄弟で相互検証して追試成功したっていう方法もあるのか。
俺も弟を研究者にすれば・・・・・俺、一人っ子でおふくろが58歳だけど、弟を研究者にできるかな

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:20:27.30
実データを見てなければ、言えることは限られてくる。
実データを見ていない以上、現状ではどちらとも言えん。
本来なら実データのある理研がデータの解釈を含め、意見が一致していないとおかしい(研究者毎に解釈に差異があるなら、併せて示せば良い)。
しかし、理研内部では、stapの存否についてさえ意見が一致してない状況なのがおかしい。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:20:43.10
石井委員長は不正再認定だろ

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:21:48.30
若山も3時間以上記者会見しろ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:21:57.02
論文は、降りる奴は全部おろせばいい。
小保方、ヴァカンティの二人の論文として出せばいいだろ。
つーか、もう論文は通ってるんだから、ネイチャーがもうすでに認証している。
取り下げはできんぞ。

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:21:59.19
>>152>>154>>156
ユニクロとしまむらとかw

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:22:09.69
    
 【真の黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した!!!】

     スケープゴート

第一弾  森口尚史  俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
               あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾  小保方晴子 森口氏を利用した工作が余り効果がなかったので
               今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
               投資家にSTAP研究を選ぶか?iPS研究選ぶか?の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾  ????  奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ  あらかじめ警告しておく


 

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:23:12.73
>>169
そりゃそうよ

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:23:16.14
>>167
弟を産むために、再生医療の研究をしろ

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:23:56.03
オボボは早く妊娠した方がいいな

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:24:45.63
STAP細胞の場合は人体のどこであってもざっくり言えば、
欠損部分に対して投げ込めば再生が開始するようなしろもの。
医療の面でいえばIPSの千倍ぐらいの治療パワーがあるだろ。

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:25:07.82
>>170
若山はちょこちょこ出てくるだけで会見場で追求されてないよな

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:25:52.21
細胞外マトリックスでも塗ってろよハゲwwwww

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:25:59.62
>>173
これだと僕も思います
最初に捏造捏造騒いだの誰出すか
それを突き止めると全体が見えてくるか

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:26:02.95
>>165
再生医療とはなんか怪しいのかのさばるのか
岡野とかいるし
>>166
若山も自分の仕事かをあるし、そこまで責めるのも
研究者なら責めるのかな?
>>167
従兄弟、嫁とかは?

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:26:31.61
>>171
通ってないだろ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:26:40.91
小保方氏とヴァカンティの権利の取り分比率は半々なのか?

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:26:47.86
>>171
ネイチャーも確信犯なんだよ。
IFや売り上げが落ちない限り何でもやる。

理研が捏造認定して、小保方を解雇して、早稲田が博士剥奪したら
ネイチャーも取り下げるだろう。

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:26:50.50
まあ若山も会見に引っ張り出されそうだな
小保方に渡された細胞で検証やっただけってのは苦しい

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:27:18.22
>>165
ちょうどオカノンみたいな奴か。だから気が合うわけだ

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:28:35.99
>>173
面白いから
でなくて、若山も自分の考えをしっかり伝えるためにも、会見はして方がいいね

バカンティも日本にいるしやれぱよいのだが

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:29:19.23
一方、論文の共著者の1人で、山梨大学教授の若山照彦氏は、
「わたしも、共著者の1名として、自責の念を覚えております」、
「現在も、論文の撤回についての考えに、変わりはありません」とコメントしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140417-00000856-fnn-soci

若山氏は追い詰められた自分の立場に気づいてないようだ。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:29:29.02
>>142
ハーバードがバカンティを処分しない理由は?
講演で約束やぶったのでは?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:30:10.00
stap現象をあたまから否定してる人って、もしもの時はどうするのかね?
赤っ恥だよね。
「実験してみないと分からない」っていうのが科学でしょ?

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:30:48.76
小保方リーダーの師匠・バカンティ教授が講演「歩行不能のイヌが歩けるように」

STAP細胞の証拠は示さず
思い起こせば、1月下旬のSTAP細胞の発表のときも、教授率いる研究チームからオドロキの情報が日本のマスコミを通して続々と伝えられた。
脊髄損傷で動けないサルにSTAP細胞を入れたら足を動かせるようになった、あるいは歩けるようになった。それにヒトからもSTAP細胞かもしれないモノができた――という内容だった。
外でもない筆者自身もワイドショーを見てそうした情報をうかうかと流布したのだが、それからわずか1、2か月で、STAP細胞の株はSTOP安まで下がり、
実在までが疑われるようになった。STAP細胞でサルやイヌが治せるならば、バカンティ教授がSTAP細胞そのものの確たる証拠を(愛弟子のためにも)出してくれても、よさそうなものではないか。
なぜそうしないのか。やはり、米国が成果を一人占めするために日本側に情報がもれないように隠して、こっそり開発を進めているからなのだろうか。うかうかと敵の手に乗って日本がSTAP研究をやめたらば、
わが国の大失策、大失態になってしまうのだろうか。そういう可能性もなくはないのだろう。STAP研究を続ければ、もしそれがまったく
再現できないとしても、なぜアヤしい研究に人やカネが集まり、続くのかといった社会学的、心理学的研究には大いに貢献できるはずだ。

http://www.j-cast.com/tv/2014/04/16202287.html

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:32:30.60
>>189
バカンティ勤務先の病院が別の研究者の論文捏造が分かったから、さすがにバカンティもなんか問題にされるかと思うよ

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:32:41.14
>>189
バカンティは、自分で資金調達するラボの主催者。
ハーバードは放置する案件

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:32:41.29
笹井氏会見、全文書き起こし
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/15/sasai-yoshiki-kaiken_n_5157179.html

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:33:04.41
アメリカ人「バカンティなんかに騙された日本wwwwwwwww」って感じなんだろうな

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:33:39.06
オボは勝ち馬を乗り換え続けてきて、捏造して落馬した。
重賞馬だった笹井には逆に乗っからせてやるくらいのことはしただろう、
ポートピアホテルで。笹井が理研センター長を棒に振っても
オボを切れないのはそのため。

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:33:42.17
>>190
ちゃんとまともな論文だせよってことだわな
血税をつかえるような段階にはない

しかしバカンティといいハーバード関連もたいしたことないと思った
海外でこの分野はどこがすごい?

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:35:10.02
細胞外マトリックスの動画に大和が出てるwwwww
https://www.youtube.com/watch?v=8bDeE7iy_p8#t=6m01s

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:35:14.43
>>193
だから耳ネズミとか作っててもクビにならないんだよな
アメリカはどんな名門校でも金持参する奴には甘い

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:35:17.64
>>191
これ書いたのだれ?

論理的思考がたりない

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:36:42.04
>>192
なるほどな

ま、四月病院講演は中止になり、さらに大学側からの条件を破ったんやからな
あたりまえや

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:36:43.39
>>199
もし成果が出ればただで大学の名前売れるからな

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:37:03.20
>>190
科学はデータの蓄積から結論を導くもの
そのデータ部分、プロセスに不備や不正が認められた以上、結論が揺らぐのは至極当然
それを信仰のように根拠なく「信じる」としてしまうほうがよほど科学的でないだろ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:37:28.43
>>122

幸福の科学の教祖大川隆法はコピペが大好きなんだよ
コピペ博士のオボを好きにならないはずがない

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:37:46.63
>>190 実験科学はある意味、馬科学だからね。
自分らが見つけきれなかったものについては、存在しない!
と言い切るような態度がずっと前から続いている。
キュリー夫人とかそうだし。
まあ、物理学で、原子と電子雲の間はがらんどうと言い続けているのも、
その間に何かあるかどうかを確認できてないからにすぎない。
だけど、馬科学者、馬鹿物理学者たちは、そこには何も存在しない!と言い切る。
これはほんとに馬鹿学そのもの。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:38:02.98
凹の穴は気持ちいいのかな

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:38:19.34
>>199
結局金が幅を利かす世界。
だからアホらしくてアメリカ人は研究の世界に進まない。
最近のアイビーは中国人だらけ。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:38:33.63
>>202
ハーバードは評価や信頼感ががた落ちですわ

たいしたことない

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:39:04.86
原子と電子雲 → 原子核と電子雲

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:40:38.25
>>198
さすが大和先生や
オボコも誇大宣伝と話術はこの人から学んだんやろ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:40:54.18
バカンティのところではもう猿や犬のSTAP幹細胞を作っているというのに
理研は、まだマウスでつまづいて再現実験をやるといっているバカ

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:41:31.67
バカンティの病院の捏造?も森口もハーバードか?

なーにやってんだかな

ハーバードにかぎらずこういうのは普通なの?
しかし日本人が絡んでるのな

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:43:27.02
>>191
この人、最後の心理学的な興味があると言いたいだけだなw

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:44:06.59
小保方さんはノーベル賞だ。
野依の百万倍ぐらいのスケールのノーベル賞だから、
野依がびびってんだろ。

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:44:27.85
理研もハーバードよりはずっとマシ

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:44:30.33
>>212
そんだけ日本が再生医療分野に関わってるってことだよ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:45:48.52
禿山の面見て確信したわw
stapはもうない
お前はきずくの遅すぎだわ

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:46:25.96
>>207
それか金融派生の業界とかな
金になるかだけ

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:47:18.75
        / ̄ ̄ ̄\
       /ノ / ̄ ̄ ̄\
      /ノ / /        ヽ
      | /  | __ /| | |__  |
      | |   LL/ |__LハL |
      \L/ (・ヽ /・) V
      /(リ  ⌒ ●●⌒ )
      | 0|     __   ノ        貼らないか?
       ノ)!\   ヽ_ノ  ノ
          /\,____/イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
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__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
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_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:47:30.87
バカンティが中心になって国際特許申請をしてる
ねつ造してアメリカで申請したら刑事告訴の対象になる
根拠もなく申請できないよ

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:48:07.80
細胞生物学の歴史を愚弄したほうの論文って
投稿したの2012年春とか言ってたっけ?

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:48:31.07
212だが日本人がハーバードでやらかしてんのか
ハーバードが甘いのか

昨日でてきたバカンティの病院のやつは捏造ではないんだっけ?

日本は優秀なんだろ
アメリカではこの分野はカリフォルニアとかスタンフォードやジョンホプキンスがいいのかね?

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:48:36.37
原案   ヴァカ
脚本/制作   凹
撮影     禿
監督     SSI
特殊効果指導  K
配給      Nature

禿とSSIとNatureは、フィクションなのにノンフィクションと思い込んでいた
バカでしたという落ち。

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:48:45.69
>>193
バカティンは自分で研究論文出さないし。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:49:21.72
俺は若山の「あればいいなと思ってる」を聞いて、ああ無いのねと確信したわ
論文発表した当事者が希望的観測述べてるようじゃもうね…

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:49:22.37
>>189
バカンティ舐めすぎ
バカンティは一度もマスコミに直接言質取られてない。同ラボの日本人研究者や講演に参加した日本人をクッションに挟み、日本人が勝手に言いましたと言えるラインから決して出ない。
小保方が論文撤回を頑なに認めないのもバカンティのため

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:50:50.91
>>220
勝手にしたらよい

だいたいバカンティが論文だせよ

という話ですわ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:51:25.52
バカンティは再生医学の釣り師

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:52:18.17
>>226
講演内容は残るでしょ

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:52:42.91
>>199
私立大学だったな

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:52:56.95
大和も小島も小保方もバカンティに釣られて使い走りさせられている

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:53:07.49
はっきり言ってあれだけ発言しておきながら異様だぞ
バカンティが完璧に日本人が勝手にやりましたと言えるラインから出ないのは
自分自身に鉄の掟を作ってないとできない

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:54:39.55
>>229
何も残ってないよ
犬の資料も配ってない

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:54:42.44
こんなことになってはさすがに特許は通らんでしょ
しかも世界で第三者が次々に再現できてないわけで

まあ発表段階から高い壁と日経が書いていたけど

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:54:45.97
なにかバカンティが追究されてもバカンティは日本人に騙されたという逃げ道を残している

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:54:52.64
>>221
そうだよ

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:55:35.60
>>223
脚本/制作は大和だよ 小保方は女優w

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:55:48.17
笹井の会見を見て、久しぶりに思い浮かんだ言葉は「卑怯」の一言。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:56:20.63
>>233
出席したの?

資料すらないとは信用できないとみられても仕方ないでしょ

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:56:20.78
STAP細胞の特許にしても、バカンティは理研などの日本人に騙されたと言えばそれで終わり

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:57:47.55
もともとバカンティのアイデアだろ?

猿でもできた記事の責任は?

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:59:02.79
国際特許出してるので
うかつのことは言えません

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:59:08.37
そのバカンティの異様さを日本の研究者、その他に見せつけるためにも、テレビ会見が必要だ
な内容はバカンティの自由自在
それで構わない
とにかくバカンティを信用した若山みたいな研究者を、これ以上出さないためにな

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 05:59:33.63
>>241

バカンティ自身は実験してないだろ
猿のがインチキだと批判しても、バカンティは笹井と同じで他の人がやったということで責任転嫁

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:01:27.13
       -‐''''"´ ̄``ヽ、         / ̄ ̄ ̄\
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____l:.:.:.:.:.:.:.|      l   |:.:.:.:.:!        |_  ( ( ) )_〕|   l
   l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ       /   ̄ `‐‐'´ ヽ  |

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:01:46.87
責任は、猿でもできてなかった場合はってことな

>>244
実験してないの?

英語記事もあったとおもうが猿でもできたは誰が実験した?

あとバカンティプロトコルでできた人はいるの?

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:01:58.35
猿はバカンティの助手の小島だろ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:04:09.61
馬鹿のとこにいるKってマジで頭大丈夫なんか?教祖の広報みたいw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:04:26.58
>>247
小島という人が実験して成功してるわけか
小島プロトコルとバカンティプロトコルはちがうの?
バカンティプロトコルで第三者による再現はできたの?
笹井さんは山中さんに謝罪してるんだな

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:04:55.69
バカンティのやり方は、他の人間(たとえば小保方)にアイデアを吹き込む
その人間(小保方)に実験をやらせる、論文の共著者になる
アイデアを吹き込んだ人間の実験が本当に成功すれば、自分も成功の一部を担った
ことになる
アイデアを吹き込んだ人間の実験が成功を捏造しても、その捏造した人間の責任となり
自分は傷つかずに済む

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:07:12.45
若山はこんなに重大な発見に関することなのに、自分の目で見る事はしなかったのか。
それとも、小保方は、若山との共有した長い研究時間の全てで、若山の注意をかい潜っていたということか。
小保方は超一流の詐欺師?それなら、むしろ違う世界だったら活躍できた?

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:08:40.85
「今まで知られていない細胞であることは確か」(笹井)
バカンティは国際特許申請してるけどアメリカに申請してねつ造だったら刑事告訴の
対象になるよ。
何の根拠もなく申請なんて出来ないんだよ

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:09:03.53
    r'ニニ7      本当にすまないという気持ちで…
     fトロ,ロ!___       胸がいっぱいなら…!
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |      どこであれ土下座ができる…!
\ \    /| |
 ┌―)))――)))‐―┐      たとえそれが…
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬     肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ三三三∫三三\;'
  h.ヽ三∬三三';.三三\';∫   鉄板の上でもっ………!
  └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――――‐U_」

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:09:27.30
しかしまだわからんのは
理研と小保方との意見の食い違いだよね
ノートの問題とか裁判とか
理研に全部ゲロッたなら
おとなしく言ううことは聞くだろうに

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:09:48.22
若山氏 「論文撤回の考え変わらず」
4月16日 23時37分

STAP細胞の論文を小保方晴子研究ユニットリーダーと共同で執筆した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が
記者会見を開いたことを受けて、若山照彦山梨大学教授は「共著者の1人として自責の念を覚えています。残ってい
るサンプルや検証実験の結果は理化学研究所と情報を共有していて、自分の実験ノートなどもすでに調査委員会に
提出しています。今後、全容解明に向けて調査に協力することで共著者としての責任を果たしていきたいです。論文を
撤回する考えに変わりはありません。このたびは多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くおわび申し上げます」とするコメ
ントを発表しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140416/t10013803201000.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:09:57.91
>>249
小島は取材拒否、猿は逃げたの真っ黒だぞ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:10:02.69
申請は通るの?

こんな騒動になり第三者による再現ができてないなら厳しくないか?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:10:39.56
特許出願を特許申請って書くの
素人丸出しで恥ずかしいよ

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:11:19.19
>>256
猿は逃げたって、どういう意味?記事にあった?

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:11:51.52
>>237
れすトン。戦艦氏は凹がここまでやらかすとは思っていなかっただろうから、
配役/制作・脚本協力ぐらいかなと思うんだが。

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:11:54.15
てかウソ特許の出願で刑事事件になんてなるわけないでしょw

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:12:06.30
今井ってこんなんだったっけ?
http://www.moviecollection.jp/_pimg.php/14224/NEWS4.jpg

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:12:59.82
>>251

オボが和歌山に取り入ったのは、和歌山に対する戦艦とか児島とかの働きかけが
背後にあってのことだろ
戦艦や児島は、オボのSTAP細胞には多能性を証明できてないという弱点がある
ことに気づいていて理研の和歌山に多能性を証明させようとオボに和歌山に取り
入らせたんだろ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:13:46.00
朝起きたらバカ話ばかりになっててワロタ。

バカンティの話を訊かないのはおかしいよね。
笹井大センセだって「ラストオーサーのバカンティ先生の」みたいなこと言ってたのに。

わざわざ会見に出てきた笹井大センセに記者が中途半端に技術的なことを訊いたところで
何になるわけでもないのはわかりきってるのに。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:14:05.33
バカパンティは猿、犬、記事って三つのキーワードを使って
STAPは桃太郎(おとぎ話)ってゲロッたんだよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:15:07.73
>>254
小保方の場合は、会見で自分を未熟だがやり直したい健気な研究者に見せること
腹のなかでは戻れるとは思ってないと思うよ
バカンティのとこに戻るか母親が仕事を用意するのでないかな

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:16:35.59
詐欺の行為により特許、特許期間の存続期間の延長登録又は審決を受けた者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。

詐欺じゃなく、善意なら刑事事件にならない。
すり替えがあったのなら、特許出願している以上、刑事事件になるぞ(善意の者は該当なし。)。

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:16:38.44
>>261
民事訴訟だとありえる、故意に理研が風説の流布を実証できれば

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:18:31.92
>>261
アメリカでの申請ではなるよ

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:18:39.10
>>267
その条文ぜんぜん関係ないってw

だって特許査定おりないから

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:18:46.34
>>264
だよな
ききにいけよな

263の話なら若山さんはどう思ってるかな

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:19:12.06
>>269
ならないよ
ウソ特許出願なんて山ほどあるし

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:19:42.49
>>259
2月には記事か何かで読んだよ
逃げ足ははやいね
大和も
>>263
小島の紹介だからな
大和から小島、繋がりすぎてるはこれw

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:20:44.89
>>270
特許査定にならなければその通り。

>>272
普通は告訴されないからな。こんだけ大きな話題になったら分からんぞ。

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:21:35.49
>>273
猿が逃げたという話が記事にあったの知らなかった

調べてみるか

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:21:43.74
>>274
なんだやっぱり想像か
そんな判例聞いたことないわ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:22:26.18
>>167
一人っ子なのに弟がいるのか?

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:23:58.36
理研に特許に関する権限などない バカンティが出した特許だから
ここで小保方を切ったら知の流出と騒ぐバカどもは理解できない

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:24:00.99
最近の11次元はなにしてんの?

ノップラー博士はなんかコメントしたの?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:24:47.70
>>278
出願人はバカの病院・理研・女子医大
なんてそんなテキトーなこと書くの

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:25:05.26
>>275
たしか文春か現代が小島に取材したら猿は逃げたとか答えた

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:25:55.07
小保方に成功したフリをさせて特許を振りかざして日本の研究機関から特許料をせしめようという考え?
株の利ざやだけじゃ足りないの?

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:26:28.91
>>281
ありがとう

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:27:26.04
昨日は幸福の科学の工作員がすごかったな
Uストなんて藤原、那須、宮田、古田が質問したときには記者を叩くコメントばかりだったのに
リバティがバカな質問したら記者を称賛するコメントが出た
2ちゃんでも誰か別の記者がしたまともな科学的質問をリバティの質問と騙る奴が出たり
STAP問題へのリバティの執着ぶりから主要な著者に幸福の科学信者がいるんじゃないかという
書き込みがあったら「幸福の科学大学ができるから科学を重視してるんだね」とか
火消しの書き込みが何件もあった

ほんとになんでこんなに執着するんだろうな。分からない。世の中むずかしいことだらけだ

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:27:34.08
>>280
笹井の会見読み返せよ
特許に関する最高責任者はバカで、バカの意向を飛び越えて情報を得ることはできないんだよ理研も
まさか連名者が全て対等だとでも?

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:28:18.66
>>285
最高責任者なんて言ってない

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:28:30.66
バカンティは並べ替えるとバティカンだ
ES細胞の研究妨害しているのもバティカン

後は言わなくてもわかるよな?

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:29:30.70
    r'ニニ7      本当にすまないという気持ちで…
     fトロ,ロ!___       胸がいっぱいなら…!
 ハ´ ̄ヘこ/  ハ
/  〉  |少  / |      どこであれ土下座ができる…!
\ \    /| |
 ┌―)))――)))‐―┐      たとえそれが…
  ヽ ̄工二二丁 ̄
   〉 ヽ工工/ ;′∬     肉焦がし… 骨焼く…
  lヽ三三三∫三三\;'
  h.ヽ三∬三三';.三三\';∫   鉄板の上でもっ………!
  └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三\'"
    ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
      lj_」ー――――‐U_」

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:29:57.94
>>284
リバティって知られてないだろししらないけど、宗教がかかわってるなら、その宗教はイメージ悪くなるよ

そういや、会見で笹井さんが科学は宗教ではありませんといってたな

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:30:19.34
>>263
そう考えると、一連の経緯を一番知っているのは戦艦なんだよなあ
(アメリカで逃げ足の早い小島除く)

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:31:09.48
>>286
じゃあ何て言ってたか引用してみろよ? 過去ログに特許の出願者の連名名簿があるから見てみろよ
機関の黎明じゃないから 個人だよ

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:31:36.97
例えるなら
オボ、戦艦、バカが売ろうとしていた詐欺的健康食品に
お墨付きのためにコメントだしたのが些細か
些細はネイチャー審査ラクにするために利用されただけかもな

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:31:38.39
明日にでも不服申し立ての結果でるの?
これからの流れ教えて

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:32:11.73
特許って小保方論文のか

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:32:53.78
>>291
言ってないものを証明しろと?w

ついでに特許で「出願者」って用語はない
正しくは「出願人」な

そしてバカンティや小保方は「出願人」ではない
あほらしい

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:33:15.08
>>284
大川隆法が小保方氏を大絶賛して
本まで出しているからだろうw

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:34:30.42
なんで特許に東京女子医大が入ってるんだろう?
何か参加したの?

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:35:32.34
>>295
http://www.asyura2.com/13/nature5/msg/357.html
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/23027.jpg
国際特許出願済はこれだと思う

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:35:43.12
>>284
白衣を着た人がいるだけで信用する一般人を相手にしてるからな
化粧品や健康食品に?とか
研究者とか大学を盲信する一般人を客にしたいため
自分の仲間になりそうな研究者を釣り上げたいのだろう
それに主張は愛国だからな
選挙のときのビラとか見たか?

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:35:44.08
>>289
>>284>>287
どうやらSTAP利権には幸福の科学、ローマ教皇庁といった宗教が絡んでるようだ。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:35:44.25
つかこの特許のことで頓珍漢なこと言ってる奴
幸福なんとかの工作員じゃないの?
会見でもなんかこだわってたよな
ズレてたけど

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:35:57.37
>>292
その例えで行くと、些細氏は詐欺的健康食品の作成と
怪しい分析結果の作成に関わった疑いがある
ただお墨付きを与えた、のんびりした立場ではない事に注意

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:36:15.56
>>298
いや俺は知ってるよw
というか読んだし

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:37:30.82
>>297
大和 岡野

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:37:43.92
今回の国際出願は3つの組織だが園もとになる特許は個人のようです

http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:37:47.36
全てを若山の責任にして逃げ切ろうって腹なんだろうな
若山さんに
これに対抗する力があればいいが、ないだろうね
消されて終わりかもしれぬ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:37:52.30
>>297
戦艦が居る大学
ひいては、再生医療工学のドン、戦艦の上司のオカノンが居る大学だから

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:38:23.39
>>297
つ戦艦

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:38:55.10
小保方が気丈に「STAP細胞は200回は作成した」といい、
ES細胞の世界的権威の笹井が、「今まで知られていない細胞であることは確か」
と主張しているんだから、それを検証することは科学的に意義があり、問題はない。
それをお前らはなにが気に入らないで騒いでるの?
論文の不備を叩いて、あやしい、あやしいと駄々をこねても
建設的なことは何もでてこない。
ここには不幸な人達の集まりだな。
自分の不遇を嘆き、世間を逆恨みし、成功者を妬み、他人を貶めようとするかわいそうな人達。
毎日何十回と同じようなことを書きこんで憂さを晴らしているだけ。
お前らの声はどこにも届かない。
空しく自分に戻ってくるだけだ。
とてもみ・じ・め・だよ、おまえら。

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:39:08.51
>>297

戦艦(女子医)が発明者の一人

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:39:27.65
>>301
再現できなきゃ意味ないとおもうんだがね

小保方論文のだとできないみたいだし
通らないのでは?

通ったとしても外部で多くが再現して意味をもつかと

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:40:13.56
>>125
小保方はハーバードの黒い奴らの繰り人形で、彼らの陰謀論に浸されきっている
にもかかわらず、理研にずっといたいというのは半分壊れてる
もう家へ帰ろうとバカンがわざわざ迎えにきても、ヤダヤダで言うことを聞かない
このまま壊れ続けて社会からフェードアウトだろう。

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:40:27.51
>>306実際若山の責任かもしれない。若山が無罪を立証したければ研究ノート出すしかない。
少なくとも若山は一つ以上は嘘をついてる。若山はきっちりノートをとったと主張してたのに、小保方のノートは杜撰だった。

>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:40:37.74
国際特許出してSTAP無いと
これは風説の流布で証券取引法に引っかかる

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:40:48.68
>>306
和歌山細胞の分析結果が出るなあ
セルシードの方かもしれんが

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:41:31.11
>>306
いや別に責任一人とか言われてないだろ
実験を若山が一部担当してのは事実だしな
責任の所在を確認しただけだろ

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:41:44.52
大和は何をしたのか知りたい
バカンティとの間を取り持ったとかそういうレベルで名前連ねてるのか

病気とか言ってるけど岡野って人は説明責任あるんじゃないか

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:41:48.56
>>305

何が個人だと言ってるの?w

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:42:03.50
>>314
改正されて金融商品取引法になったそうだ

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:42:17.65
若山が第三者に鑑定を依頼してるという話自体が嘘で、永遠にそんな第三者の名前公表しないつもりかもしれない。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:43:03.03
若山に押し付けて笹井が逃げ切ることができても
オボも逃げ切るのは無理なんじゃないか

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:43:20.71
>>312
理研に居たいと言うのは笹生に恋しちゃったからじゃないかな

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:43:23.05
この状況で、若山に責任を擦り付けるのはさすが。

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:43:46.30
>>319
正確な情報を有難う

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:02.69
>>313
若山は自分のノートは理研に出してる

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:12.35
ウォーホルといえばドラッグなんだよなー

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:13.36
>>317
総理の諮問機関の座長務めるのに忙しいんじゃね
政界工作かもな

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:25.50
STAP細胞の国際特許
ttp://www.sumire-pat.jp/365/

>・Applicants: (出願人)
>出願人は、THE BRIGHAM AND WOMEN’S HOSPITAL, INCという米国の
>企業(研究所)と、日本のRIKEN(理化学研究所)と、TOKYO WOMEN’S
>MEDICAL UNIVERSITY(東京女子医大)の三者で、共同出願となっています。
>従って本願が特許になった場合、特許権はこの三者の共有となります。

>・ Inventors: (発明者)
>発明者は、VACANTI, Charles A.; (US)、VACANTI, Martin P.; (US)、
>KOJIMA, Koji; (US)、OBOKATA, Haruko; (JP)、WAKAYAMA, Teruhiko; (JP)、
>SASAI, Yoshiki; (JP)、YAMATO, Masayuki; (JP)の7名となっています(敬称略)。
>前者の3名が米国籍の方で、小保方さんを含めた残り4名の方が日本人です。
>この公報を見る限りでは誰が真の発明者(発明の貢献度)かは分かりません。

>・Agent: (代理人)
>RESNICK,Davidという米国マサチューセッツ州に事務所がある特許弁護士がこの
>出願の代理人となっているようです。ちなみに米国特許代理人は世界で最も費用が
>高く、しかもこの出願は明細書だけでも130頁にもおよぶ大作ですので、おそらくこの
>代理人から出願人には、数万ドルの請求書が送られていると思われます。


「数万ドルの請求書」、数百万円は誰がお金を出したんだろ?

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:44:32.98
>>309
笑わしよんな。哀れ過ぎて涙も出んわ。合掌。

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:45:30.05
特許の名前の順番は権利順じゃないよ。
特許の寄与度は公開されない。
権利は出願人にありそこから先は出願人の方が管理。
理研はどうだか知らないが出願人の多くは発明者から権利譲渡の書類を受け取っていて報酬はその書類に記されている。
青色ダイオードで中村が暴れたからこういうのはキチンとしている。
発願人の金使って発明したのだから当たり前なんだけどね。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:45:46.41
無残な禿げ頭を世界にさらした笹井はお終い・・。

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:45:48.35
>>320
時間稼ぎだろうな、その証拠に体調不良になった。
理研と文科省で落とし所を時間をかけて世論が飽きるのを待ちながら探している状態。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:45:59.03
>>313

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140416/t10013803201000.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
>残っているサンプルや検証実験の結果は理化学研究所と情報を共有していて、
>自分の実験ノートなどもすでに調査委員会に提出しています。

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:46:13.61
>>17
時系列一部修正・追加
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる

2013年03月10日 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる

2013年2月頃 小保方の指導下で若山が一度だけ脾臓からSTAP細胞作製に成功(成功の定義は不明)。若山、その後一度も成功せず
一応ソース
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140310/wlf14031023380019-n1.htm
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:46:34.85
>>328

「この出願は明細書だけでも130頁にもおよぶ大作」の基本は誰が
書いたんだろ?

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:46:37.54
>>323
この朝方の話の流れで若山の話になるのが凄いな
バカンティの話やってたのに

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:46:49.08
>>293
出る予定

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:47:08.21
この構図は小保方さんが女性だので全部女性になすり付けた感じがします
昔の女性研究の構図

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:47:19.29
万能性なければただの脱分化細胞じゃないですか

和歌山にもっともポイントになるところを丸投げして(テクニカル)、和歌山本人の分析を求めることなく
和歌山のやった事実(キメラマウス)に、あれこれ脚色をつけたのは笹井と小保方でしょ

ディスカッションという名の下に
(和歌山は引っ越しで大変だから参加できなかった「ようです」とか、重要論文でそんなこと許されるか?)

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:47:53.68
>>333調査委員会はノートが2冊しかなかったといってるわけだぞ。若山は小保方の管理責任者でノートをチェックしてたはずなのに。
どっかに嘘があるよ。調査委員会と若山がつながってるかもしれない。

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:48:21.99
>>328
理研がなってるのか
いつだしたの?

外部で再現しさらに幹細胞ができない段階では気にしなくていいとおもう

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:48:33.45
>>327
自民党絡みですか・・・なるほど
そちらの方たちの動きでしたか 納得

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:49:28.52
STAP細胞
そのもののねつ造疑惑が待ってるんだが
理研は外部からの指摘を受け入れる気あるのだろうか?
論文は外部から攻めてったんだけど

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:50:10.23
>>330
笹井が会見で口を滑らしたって事か? 「バカンティの許可なく」云々

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:50:26.87
ていうか、国際特許のあれがうさん臭いのもいいとこなんだよねぇ。
STAP細胞を成功させてたかどうかはともかく、なんらかの刺激で万能細胞を作れるかもしれないってのは、
理論的にあるかもしれない話。
けど、特許の取り方がえぐい、酸による刺激による方法、細いガラス管でボコボコあてる物理的刺激による方法、電流を流す電気的刺激の方法、
なんでもありやん、いろんな方法で万能化させるって、そんな特許の取得申請って、うさんくさすぎる

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:50:31.37
これは特許がらみで、しゃべると怒られるので
黙ってるみたい
理研よ特許取り下げが順番

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:50:50.74
>>340
小保方のノートが二冊しかなかったって言ってんだよ
アスペかよ

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:51:32.39
>>341
あんたいくらなんでも200周以上周回遅れだわ

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:51:38.63
ところでこれっておかしいよな

若山教授「サンプルや検証実験の結果は理化学研究所と情報を共有」

第三者に鑑定依頼してる意味がない。
理研は自分の保存してるサンプルの鑑定をやらない立場だし、若山がめちゃくちゃ胡散臭い。

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:51:39.17
>>343
サンプル調べろ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:51:56.51
>>335
弁理士じゃね。 俺も昔書いてたけど特許庁の女性の担当官と話した時に自分で
書いてるって言ったら急にドラ声になって落とされたからね。 ふれちゃいけ
ない領域があるのよw

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:53:17.22
>>345
最初に広い範囲で出願しておいて
拒絶理由通知が来るからそこで補正して範囲を狭くしていくのは
ごくごく普通のやり方だよ

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:53:19.69
>>343

>理研は外部からの指摘を受け入れる気あるのだろうか?

理研は、オボのネイチャーの論文の疑惑だって外部からの指摘で逃げられない
と考えて調査委を作っただけで、自分たちで疑惑を発見したわけではない

STAP細胞そのものが捏造であるという可能性の高いことが外部から指摘
されれば、理研は残されたサンプルの検査とかに動かざるを得ないだろ

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:53:27.29
>>305

意味わからん
画像も見えない

問題になってるPCT出願は今年の秋に移行時期を迎える
その際に理研や東京女子が移行手続きするか、バカ病院だけがするのか、見ものだね
どこの国に移行するのかも

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:53:30.49
昨日笹井
2月に「撮り直した真正な画像」については
なんていってた?
それも過去の画像だったとか言ってた?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:53:39.51
>>347
今時ノートを付ける研究者少ない
普通パソコンに実験記録をとる
ポンコツ教授がホザイタノデ
ノートが重要に誘導した

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:54:38.54
>>322
高校時代のエア彼氏とか秀才エリートに弱いひとですよね
ただ人形とはいえ、ホテルでロングステイといったセレブ生活の魔法には種があることを知らないわけない
(今回の件はネイチャープロトコル誌の再演なんだし)
黒い仲間のバブリィなセレブから本当のセレブ世界に脱出したい思いがあったのかも。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:54:39.18
>>347
他のノートはバカンティ支障から出すの止められてると見てますが 勘ぐりすぎですか

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:54:47.07
>>347若山は「われわれは 丁寧にノートを とっていた」と主張していた。人をアスペとののしる人間が何の目的で書き込んでるか、誰もいい方向には解釈しないよ。



>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:54:55.98
>>349
上でも書き込みがあったが、調査委員会(理研の人間)と若山が繋がってるんだろ。
第三者何て居ない、若山に調査費出す余裕があるとは思えないしな。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:54:58.20
>>344
バカンティどころか権力者全員の許可が無ければ何も動かせない。

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:55:01.19
>>345
特許の話ではないが、マサチューセッツ工科大学の幹細胞研究の有名だといわれる先生が、
プロトコルがたくさんあることについて、
一つにしろとかいってたよ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:56:00.91
>>356
そのPCすら提出しないのが小保方なんだよねえ・・・

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:56:19.89
やめてやると5年間泣き明かしてたのに成功していたのは3年前から


「やめてやると思った日も、泣き明かした夜も数知れないですが、
今日一日、明日一日だけ頑張ろうと思ってやっていたら、5年が過ぎていました」
http://apital.asahi.com/article/news/2014013000016.html

「2011年4月には、(ネイチャー)論文に書いた方法でSTAP細胞が出来ることを確認し、
その後、6月から9月ごろにはいろいろな細胞に、様々なストレス条件(刺激)を用いてSTAP細胞を100回以上作った」
http://www.asahi.com/articles/ASG4G3F54G4GPLBJ002.html

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:56:27.77
上さん、とか言う人もまだ頑張ってるみたいだけどこれ以上やるとただの
威力業務妨害だよ

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:56:49.10
>>346
筋として理研は論文取り下げなんだから、
特許も取り下げだろう

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:57:18.01
>>362
ほっとけw

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:57:19.15
時間割いてノートつけたって、論文出なきゃクビになる世界だからな。
先の見えない若手に取っちゃ、ノートなんて重荷でしかない。
つけてないほうが、あとで都合のいいようにデータも捏れるしな。
クビになって業界去るなら、ノートなんて5年分あっても10年分あってもムダ。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:57:22.59
>>355
画像のプロパティー云々力説して 最終的には わかりません と回答だったかな

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:57:28.01
書き込みが>>600までに建つスレの特徴は
>テンプレはここまで

>テンプレ終了
が必ず入る
「テンプレはここまで」か 「テンプレ終了」
はスレ建て荒らしが建てたスレの目印

何か隠したい情報を含むテンプレがあるのだろうか?

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:57:32.48
>>347
女性研究員に普通の時にノート見せろ言った瞬間にセクハラだと大騒ぎになる

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:58:12.59
>>371
早稲田ではそうなのか

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:58:47.70
マスコミはSTAP細胞の存在の有無にいたくご執心だが
見事に向こう側の論点ずらしに乗っかってしまっているな
マスコミの連中は大学時代に研究をしていたり論文を執筆した経験はないのか?

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:58:53.45
>>362
あれは拒否査定を食らう材料だね。
もうダメなんじゃないかな。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:58:54.64
>>368
ノート回収されるんだろw まるで奴隷労働だな

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:59:24.25
>>374
拒否査定ってなんだよwww

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:59:48.61
>>365
なにが?

上さん?

あと特許について200遅れといわれたが
張り付いてここにいないからなあ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 06:59:54.53
>>372
研究員か
それは一般常識が欠けてますね

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:00:11.38
>>361
てことは理研の調査委員会が論文の虚偽調べようとしても無理じゃん
こまかい情報は特許の関係で非公開(理研自身に対しても)でしょ?
一方で理研自身がとっkyが裸実で自分の首を絞めることはできない

特許がカクレミノになってやりたい放題じゃないか

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:00:35.07
>>373
マスコミ人は遊んでたやつらばかりだとおもう

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:00:43.42
やたらと特許にこだわるくせに
間違った特許用語を使うアホが
ずっといるよなこのスレ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:00:59.74
>>359
この時はまさか自分に罪が被さられるとは
思ってなかったんだろうな若山さん

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:01:03.10
>>357
昔はヤクザが表の世界に憧れて親分クラスが学校の用務員やってたとか聞くけど
そう言う感じで科学者としての地位、セレブな生活、タレントになりたいのかね

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:01:07.81
>>349
「の結果は」共有と言ってるのだから、結果を理研にも伝えているという意味だろう。
サンプルを共有してたら、若山氏にとって保険にならない。

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:01:48.53
>>366
取り下げる出願人なぞ皆無だよ。無駄な行為。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:02:19.45
>>356
ポンコツ教授とは?

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:02:30.95
これ誰にも相手にされなかったバカンティの説を理研に証明させようとしたバカンティエンジェルというだけの話じゃね?

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:02:54.70
>>364
論文のreject, reviseをくらいまくるとこんな気持ちになるのはわからんでもない。
だからといって不正はしないが。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:03:05.53
>>379
あんた根本的に理解してないわ
特許ってのは公開が原則

特許法は、強力な独占権を与えるかわりに発明内容を公開させて
科学技術を発展させるためにあるんだよ

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:03:15.22
長澤まさみで映画化してくれ
笹井はビビる大木、若山は温水洋一で頼む

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:04:06.37
>>363
提出しなかった理由はなんかな

まっ普通じゃ考えられんわな

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:04:15.66
>>386
些細じゃね?「昨日そういったタイプもいる」とか言ってた

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:04:48.08
いろんな意味でSTAP細胞、幹細胞がなければならない背景がよくわかった
宗教団体、政権与党の文科大臣、元文科大臣までもが応援する状況もうなずける

理研は潰した方がいい
科学のためにならん

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:04:57.54
スタップ問題なるものはワイドショーネタだよ。 もうマスコミをまともに相手に
するのはやめて研究に集中した方が良い。

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:05:39.72
>>382かぶせられるとかじゃなくて普通に怪しいから。
笹井は、TS,ES混ざってようがキメラはできない、若山さんが樹立したから、STAPはあると昨日言ってたんだぞ。
その論理を否定してる研究者いないから。
若山の捏造確定しないと、理研の疑惑に終止符うてない。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:05:57.70
>>389
秘密のレシピやら バカンティの許可が必要な根拠は特許じゃないのかしら?

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:06:25.44
理研がPCは小保方氏の個人所有物と言ってた
PCの提出は国家権力でのみ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:06:34.63
小保方さんの次の論文は
世界中の注目を集めるんだろうな
この細胞の具体的なデータや所謂「コツ」も
詳細に書かれてあるだろうし
いつごろ発表になるのか

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:06:34.97
特許は例え通らなくても公知、他人が権利化出来なくする効果が残るからね。

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:06:46.08
>>390
上野樹里だよw

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:06:48.41
>>379
画像やコピーで論文はだめでしょ
特許も結果でたら、調べられるっしょ

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:07:31.50
>>387
理研にいる小保方以外のバカンティエンジェルって誰なんだろうね

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:06.08
>>396
ちょっと何言ってるかわかんない

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:29.60
>>389
じゃあ公開できるのにしてないのはおかしいな

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:31.44
重要な研究だからめげずに頑張ってほしい、

とかいうコメントを大新聞も載せているけれど
将来の応用を夢見て昼夜真面目に頑張っている研究者は山ほどいるのだよ
誇大広告いや虚偽広告を出した研究者にエールを送る必要は全くない

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:31.96
>>396
バカンティ計画的だよな

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:37.99
>>399
あの特許が公知になっても、iPSみたいに各論で特許化する道があるからね。
儲かるのは特許庁と弁理士w

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:08:50.81
特許出願中の為、言いたいことが言えないか

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:09:09.75
>>391
編集したソフトとかねつ造したデータが入ってんだろうな
警察まで行ったら復元できるよね?

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:09:43.34
>>402
和歌山のところにいる姉さんだよ

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:09:55.31
>>393
iPSはキリスト教も納得し後押しムードだったが
STAP推してるのが幸福の科学だからな

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:10:05.32
昨日のS氏の話の主旨は
私が思うに
「不正の件はW氏研時代の話である。
 私は論文完成のみが主要な関わりだ。
 なんか探るならW氏研(時代)にしろ」
ということ。

O氏はW氏だって悪い路線だけど、
S氏はどちらかというと「俺シラねーよ。
すでに捏造はあいつらのとこで行われてたんだよ」
と言いたいだけ。

まあ、事実なんじゃないの?
S氏の態度は無責任だとはおもうが、保身したいだろう。

でも、逆に言えば、S氏は俺の事探っても
核心のものは出て来ないよと示唆してくれてるとも言える。

W氏自身が不正に加担したとは思えないので
もしかすると、W氏研の誰かが共犯なのかもしれないね。

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:10:11.31
>>404
だからネット等ではボロカスに言われてる

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:10:13.47
ま、小保方さんが、ずば抜けた独創性とずさんさとを併せ持つ研究者だ、
ということはわかったけれどね。

さて、理研としては、どうしたらいいものやら。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:10:25.45
>>393
宗教が必死になるのがわからん

政権説だとしても政権のなかでもいろいろっしょ

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:10:39.16
>>395
若山でなく共著者のなかで小保方以外の女性の可能性とかないか

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:11:20.34
笹井のロジックに載った上で論じても思うつぼ
詭弁を弄して事実を描き直すプロ わざと山形と間違えたり策士
このスレの少なくない部分が笹井の学術的な説明を「信じちゃってる」気がする・・・

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:11:21.52
>>404
よくわからんが
特許はとっくに公開されてる

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:11:54.85
>>414
独創性なんてあるのかなあ?
STAPって15年前からあるバカンティの着想なんでしょ?
小保方は操り人形にしか見えない

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:12:52.43
>>410
若山は監視されてるのか、それともバカンティ軍団の一員なのか。

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:12:56.00
国際特許はまだ精査中です
公開されていません
リストは上がってるが

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:13:00.79
ネズミのレースがすでに純系じゃないんじゃね。 理研ならありうる、がん細胞も
取り違えていたし。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:13:40.41
>>408

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:13:41.53
>>412
さすがにキメラ作製はW自身でやるだろう

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:13:42.91
>>403
出願中だから情報公開できないって事かしら?
現実に論文の肝心な部分は、小保方も笹井も、話せない、ってなってる訳なのよ。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:13:58.78
>>421
お前さっきからずっとテキトーなこと書いてる奴だろ
公開されてるよアホ

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:14:01.70
>>410
寺下か

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:14:48.27
>>425
ますます何が聞きたいのかわからんが
特許は既に公開されている

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:14:50.99
>>390
上野樹里がいいよ
長澤じゃ綺麗すぎるし、頭おかしいように見えないし

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:14:59.13
>>414
発想豊か過ぎて
「ねつ造すれば良いんだ!」って思いついちゃったんだろうな

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:15:31.26
受理されなかったN論文が見れるといいかもしれないね。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:15:53.77
>>414
バカンティのアイデアでは?

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:16:07.79
>>421
この特許以外に公開される予定があるのか?
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en
Generating pluripotent cells de novo
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, 他 6 件 &raquo;
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:16:12.95
特許が公開されてることすら知らない人は
さすがにニュー速系に行ったほうがいいと思う

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:16:22.59
パソコンの提出拒む理由は特許以外ないのは明らか
子どもの使いみたいに「バカンティがダメだと言ってるのに出せません」ってなるかよ。

この問題の解明に特許が障害になってるのは自明

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:16:50.58
特許のことを分かっていない人がいるようだけど、特許は出願して
公開されるまでの期間(日本では1年6月)は秘密になっている

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:17:07.71
>>435
>>434

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:17:11.64
>>430
本人からしたら結論は変わらないんだから過程などすっ飛ばしてOKなんだろうな

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:17:26.20
>>436
誰もそんな話はしてないと思うが
とっくに公開されているって話は出てるが

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:17:27.07
>>420
片瀬さんが若山近辺からの話で確認中と書いてたな
しかも話をしたのが二人で矛盾してるから、確認中とか
続報が知りたいね
オスだけという話とメスもあるという話と、どちらが正しいのか?

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:17:44.45
特許はこれか
http://kanda-ip.jp/wp-content/uploads/2014/01/id00000022883817.pdf
よく調べてから発言して

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:18:02.49
かつて2chで中国人工作員とかとは戦ってきたが、
まさか幸福なんとかと戦うことになるとは

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:18:06.61
>>418
しかし再現できずか!

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:18:08.33
バカマスコミは重要なことを忘れちゃってるんだよw 笹井さんとバカンティが
同時期に着想とあったのに、笹井さんの会見ではかかわったのは論文投稿の
2か月前って言ってるんだねw

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:18:08.30
>>436
>>433

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:11.36
次は若山が会見しろよ

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:11.95
しっかし特許絡みの話になるとアホが沸くね

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:28.58
>>398
小保方擁護バイト君おつかれw

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:36.17
>>434
特許にある画像もみれたんだろ?

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:40.80
>>440
埋伏の毒が複数理研や周辺に潜んでいるんだろうな

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:19:42.35
>>436
お前が分かっていないw

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:20:14.68
特許に話題を変えたい工作員がいっぱいいるね

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:20:15.61
>>449
当たり前だろw

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:20:24.97
金銭欲と知力は反比例するのかな?w

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:21:14.53
オボがコツを公開しないのは別の特許を取るつもりがあるのかな?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:21:47.75
>>391
調査委員会はデータではなくHDDを押さえるべきだったな。
画像Bが記録されている物理領域と、その日付の前後に撮られたいくつかの
画像が記録されている物理領域との比較はしたほうがいい。
確定できるものではないけど参考にはなる。

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:22:10.88
>>433
公開されてるみたいね

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:22:25.64
若山のとこにもう一人バカンティエンジェルいるの?ヤバいじゃん

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:22:47.46
特許が公開されている!

これ2か月前の話題だぞw

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:23:09.71
寺下だな

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:23:10.88
>>455
俺が察するに、凹は特許に記載されている、酵素でstap、飢餓状態でstap、キャピラリー
でstapって感じで論文量産するつもりなんじゃねw それなら理解できる、ある意味w

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:23:38.26
オボがコツを公開しないのはなぜ?別の論文のネタにするとか言ってたけど、ほんと?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:23:43.03
>>433
この直前時期って小保方は「ハーバードから出張で理研にきていた」時期ですね
小保方が理研に入り、出願ですか・・・・・・
できすぎた話ですね

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:24:31.87
寺下も記者会見するべきだな

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:24:52.66
でも特許にしているものは概念的なアウトラインだけじゃない?

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:25:25.27
>>446若山は、理研に聞いてくれと全力で拒否してるらしい。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:25:35.71
若山さんおはようございます(´・ω・`)
僕はあなたを応援してるよ(´・ω・`)
今はゆっくり静養して今後の対策を(´・ω・`)

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:25:47.22
>>462
絶対嘘
オボはもう二度と実験はやらないと思う
流石にバレるから

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:25:51.08
特許は公開されてます

工作員がいるみたいやな

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:25:56.45
科学的とかいうんだったら、もう一度若山・小保方コンビで実験させろ。
それでもダメならダメ決定で話が早いし、国民的にも理解される。
それに、理研の膿出しできる可能性もある。

若山さんはまず世論を味方につけるべき
彼の一発逆転はこれしかない


この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:26:33.34
結局和歌山のSTAP幹細胞のことが全ての鍵を握っているということか
STAP幹細胞がインチキであれば、STAP細胞もインチキ
和歌山がお人好しだからSTAP幹細胞の作成者にふさわしいと狙われたのか

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:26:35.53
>>463
アメリカ留学とかしてる日本人とかは向こうでアカポスの見込み無くなったら
日本に送り返すために色々と手土産を持たせるよ

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:27:05.41
>>412
若山が体調崩して昨日は出勤しなかったのは、もしかしたら自分の
研究室に小保方の協力者がいることに気がついたのかもね

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:27:06.99
話の筋からだと特許取り消しが先か
特許出してることは理研はSTAPは有ると思ってる
理研がSTAP無い話は
特許取り消してからの精査か

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:27:18.46
>>455
それはもちろんあり得るんだが、
コツを公表すると他者に盗まれて特許取られる!とか言ってるのは馬鹿
公表した時点で公知技術になるから、他者は特許はとれない
理研は「新規性喪失の例外」規定を使えば、コツ公表後でも特許は取れる

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:27:18.62
>>463
なるほど

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:28:14.29
若山のとこに居るバカンティエンジェルだけ吊上げるのは露骨だから
小保方4人衆を会見させろ、メディアに顔出してた奴らな

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:28:29.44
>>470

>科学的とかいうんだったら、もう一度若山・小保方コンビで実験させろ。

オボにSTAP細胞を作らせて、庭鳥がSTAP幹細胞を産んで孵化させれば
いいんだよ、和歌山を巻き込むな

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:28:31.69
>>474
「取り消し」ってなんだよ
書き込むたびにトンデモ特許用語使うなよw

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:28:46.61
>>475
元防衛大臣の立場・・・

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:28:51.50
>>472
理研入りも手土産の1つですか ずいぶん組織的ですね

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:29:06.32
>>474
論文とりさげ、
一緒に特許とりさげだな
いまも小保方論文でできないんだから

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:29:26.93
>>480
ん?何か言ったの?

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:30:14.64
特許絡みで答えられないの意味はひとつだよ。
まだその件は特許公開されていないの意味。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:30:18.82
>>470
それは無いわ
若研にバカンティエンジェルもう一人いるなら無理

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:31:46.52
>>473
若山さんが体調崩したのは奥さんに怒られたからだよ(´・ω・`)

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:31:56.51
>>484
公開されるって

現状まっスタップは科学的にはない

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:32:05.98
和歌山は小保方が和歌山県にいたときにすっでにキメラマウス作れてたの?

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:32:47.97
>>478

>オボにSTAP細胞を作らせて、庭鳥がSTAP幹細胞を産んで孵化させれば
>いいんだよ、和歌山を巻き込むな

そうだな、和歌山にはSTAP幹細胞捏造疑惑があるという人がいるんだから、

 オボ(STAP細胞) → 庭鳥(STAP幹細胞)

でやれば、和歌山がSTAP幹細胞を捏造したかどうかがまず判定できる

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:33:07.76
論文とりさげたら、特許通らないのでは?

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:33:12.83
希代の詐欺師バカンティと、希代の名女優オボコ、虚実験コーチの小島の競演で出来た怪作STAPを、
ハーバードから理研が奪おうとして起きた事件ってことで良いんじゃないの?

結局一番悪いのは、研究ぶんどろうとした理研。
あの広報が全ての始まり。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:33:15.48
>>484
特許がらみで出願者はクレームに答えるだけで良いんだよ。 余計なこと言って
審議官に憶測を与えるのは良くない。

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:34:05.22
>>473
あまりきちんと時系列を追ってないけど
W氏は最初らO氏そしておそらくK氏に利用されるべき
人間として狙われたのかもね
まあ、表むきも「その道の権威」としてK氏のつてで
紹介されたようだから。
だから、当時ハーバード関係でK氏もいたとしたら
その間に何かW氏研の誰かを巻き込んで捏造が
行われたのかもしれないね

理由がよくわからないがね。

基本私はO氏単独説なので、共犯というのは躊躇する
K氏でさえもだまされていたのではと思っている。
ただ、O氏は人を巻き込むのがうまいのかもしれないw

W氏は自分の理研時代にいろいろやられていることに
気がついて、頭を抱えているように思う。

私は全面対決するべきだと思う。

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:34:36.07
>>492
「クレームに答える」って何?
特許でクレームとは請求項のことだが

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:34:39.49
普通、研究者は打たれ弱い
小保方氏
笹井氏は別格
普通の人間だとこんなに毎日マスコミに叩かれたら体調は崩す
俺なら泣くよ

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:03.86
>>484
把握 後悔されていない特許なら知るよしもない罠
あの微妙な責任転嫁と肝心の部分は言えないという態度の意味がよくわかった
権利絡みで科学の信用を落とすこともいとわない連中ということだね

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:07.35
>>492
お前わざとやってるのか?www
相変わらず用語も滅茶苦茶だし

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:08.29
>>490
クレーム待ってるあいだにまた論文にすればいいんだよ。 それに酸を使た
方法は請求項の一項目でしかない。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:19.11
>>470
若は捏造でSTAP幹細胞は無いと考えていて、
論文取り下げって言ってるんだから、
今後作業する必要は無いよ。

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:24.01
>>491
理研が奪えるものなのか?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:30.17
若研のバカンティエンジェルは>>440のように暗躍してるくさいな

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:45.08
あと片瀬が接触している若山周辺がおそらく寺下バカエン。
彼女がポエムだろうし、捏造主犯かもね。

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:35:56.67
いや理研ネームをハーバードにある何たら病院が利用したんだろ

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:36:44.05
>>493
基本的に同意。

全面対決するべきだと思う。

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:36:49.72
>>493
地方公kりつだいでのたたき上げというキャリアにも些細なら嫉妬して粘着するでしょうね

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:36:55.28
インチキかどうかまだ判らないから
まだ逮捕はされないんだろうな
でもなんか限りなくインチキ臭するよなー

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:37:15.51
この問題の本質は
利権争い
権力争い
金絡み
全部ですか

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:37:22.78
>>484
既に馬鹿みたいに範囲が広いSTAP特許が公開されてるわけで
出願済でまだ公開されていない特許が存在するとしても、これから出願するとしても、
しょせんそれはSTAP特許の改良発明にしかすぎず、隠す理由は無い

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:11.08
>>493
O氏の後ろでV氏、Y氏が台本を描いてるという部分を補足すればわたしのインプレッションと一緒

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:14.21
>>496
自演か?484もかなりズレてるぞ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:15.56
笹井さんの記者会見でいろいろ言われてるけど、若山さんは自分の責任範囲で
説明責任を果たせばいいんだよ。 それだけw

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:31.63
若山さんが理研時代にできたのはオボがすり替えたからでしょ(´・ω・`)
山梨行って指定したマウスも違う子オボがおくってきてインチキ細胞だもんそりゃできないわよ(´・ω・`)

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:52.01
普通のまともな研究者ならバカンティと関係を持ちたくないと思うもんだが、
些細をはじめ理研はバカンティが特許とか論文とかに名前を出しててて
よく一緒にやる気になったな

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:38:58.20
>>475
つまり公表しても何の問題も無いってことね

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:39:31.57
>>444
バカンティと大和、な>着想

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:39:52.60
>>508
だから特許じゃなくて論文だよ、論文。 特許を切りとって論文にすると
何十本も書けるんだよw

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:40:06.63
まだ共犯説は早いよ

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:40:13.92
>>508
あなたがそう思っているだけかもよ
彼ら彼女らが情報隠している状況を君はどう説明するの?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:40:27.97
>>513
そういう評判なのか

とりあえず決着ついたし、あとは処分まちか

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:40:59.31
>>516
そんなもん特許が公開されてようとされてなかろうと関係ねえよw

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:41:30.83
>>518
何故隠しているか?
それは、コツなど存在しないからだよw
当たり前じゃん

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:42:38.01
>>505
S氏の昨日会見の言い訳のひとつは
「O氏はW氏から引き継いでいる」ということ
つまり、O氏はW氏がお墨付きをしているから
自分は受け入れていると。

今までのO氏の経歴を見ればわかるけど、
彼女自体は何でもないので、名前のある親父をつかまえて
その人の「権威」で次の名前にある親父に移り変えている。
ようするに、自分が取り憑いた権威カードをみせて
次のカードと交換している。そういう人。
S氏を庇う気はないけど、W氏だって、K氏から紹介とかそういう
ことで受け入れているんだろうし。

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:42:45.39
秘密のコツがあるとしたら、それはバレないようにすり替えるコツ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:42:53.04
>>521
研究室に持ち込んだ私物パソコンにもデーターは存在しないと?

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:42:54.85
昨日の記者会見で負けた那須さんはよく眠れたのかな?

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:43:02.51
>>507
宗教問題もある、ESがローマ法王に禁止されたのがそもそもの原因。
そこからES→STAP偽装が生まれた。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:43:32.48
>若山さんは自分の責任範囲で説明責任を果たせばいいんだよ。

ほんとこれ(´・ω・`)

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:43:47.68
>>500
あたかも、理研が、日本が、小保方ユニットリーダーが、STAPを開発ましたぁ〜 って感じの発表だったじゃん。
詐欺師どもの怪作STAPを、よく中身も確かめずにぶんどろうとするからこうなった自業自得じゃね?

基本的に京大だって奈良先のiPSぶんどっただけだしw 
山中神が京大が良いって言ったから取れたのは確かだが。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:44:07.33
>>524
そんなことは知らん
俺はコツを隠す理由はない・コツなど存在しないと言っているだけ

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:44:23.17
>>502
若山が小島を信用してしまうわけだ

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:44:58.67
電子厨は今日は特許厨かな?

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:45:04.97
現在の特許は
そのものズ張りではなく
広範囲で書くのでその辺の不備が出てるのかな
他のもが特許を出せないように

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:45:48.53
頼むから特許知らん奴はテキトーなこと書くなって

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:45:48.64
笹井さんが頭を下げた時に俺は気付いたよ、笹井さんは本気でスタップに
期待しているって。 

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:46:01.33
>>489
それでは白黒判定できないよ。若山さんが受け取った物が何であったか確定できないから。
唯一、完全な第三者が同じ手順で一からSTAP作製細胞とそこからSTAP幹細胞作製を成功し同様のデータが得られた場合のみ
若山さんがSTAP幹細胞を作製したとする部分は白判定ができる

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:46:24.24
共犯説はまだ早いってwバカンティエンジェルかどうか一応経歴調べてからの方がいい

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:46:40.84
>>522
先に受け入れた寺下がいたから小島を信用して小保方もいれたのかもな

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:47:01.75
>>528
はっきりいってiPSは奈良先端とか京大とか所属は関係ねえ

言うなればあれはCRESTの成果だ

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:47:19.63
>>529
わたしも存在しないと思っているけど、公開できないと言い分が通るためには、理由が必要ですよね。
建前でも。それが何なのかって話しなんだけど?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:47:27.90
>>528
たしか山中さんの場合は当初からいた助手なども複数一緒に京大に移ったよな

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:47:33.70
笹井は言ってた。
小保方自身も知らない(気づいてない)コツがあるかもしれない。

自分が知らないもんをコツとかいうか。
んなもん、知らんくせして、どうやって小保方が公開できんだ。
小保方も調子に乗って、コツとかレシピとか言うなよな。
それは、人を騙す手口のことだろうが。
人を騙すには、コツとレシピがある、これでピッタリだろうが。

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:48:05.45
>>539
だからそんな理由など存在しないから散々叩かれてるだろ

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:48:25.23
>>533
知ってる君がずばり全面展開して適当な流れを終わらせて下さい
よろしくおねがいします

憶測は抜きでお願いします

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:48:40.30
>>534

些細にとってSTAP細胞があるかないかは別に大した意味を持っていないと思う
些細にとって重要なのはSTAP細胞というアイデアで研究費を取れたり、その
実験で生まれる副産物で価値あるものが生じればいいという判断なんだろ

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:48:45.67
>>543
既にかなり書き込んだんだが

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:49:01.77
だからオボはもう一回、スタップ細胞()を作ればいいだけだろ
ノートもきちんと書いて

物理の測定系なら、装置系さえ壊れずに動けば
まあだいたい同じ実験は、やれと言われればすぐに出来る
超新星の爆発のように「一回しか起こらない」事象以外は

物性系は知らんがw

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:49:30.19
>>542
些細がバカンティの名前を出すのも詭弁だったわけだ
虚偽の

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:00.92
>>545
断片じゃなくて全面展開でお願いします

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:05.71
>>495
捏造したから叩かれる。疚しいことが無ければ逆にマスゴミは歓迎やろ。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:09.17
>>542
存在しない、理研が精査でないの

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:12.90
>>545
書き込んだレスへ安価頼む
どれかわからない

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:15.81
今更だが
オボや笹井は、スタップ細胞の発表の時に

「iPSよりも簡単」「30%以上の効率で出来る」とかほざいてなかったっけ?

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:22.41
>>536
だからさっさとエアだとしても小保方軍団会見させろってことだよ

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:34.20
>>548
何を聞きたいか書け

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:55.34
■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者


■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:50:57.47
電子厨効きすぎだろ・・・

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:51:35.90
いまの話題はなんちゃらエンジェルか

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:51:57.98
>>546
生物はつい最近まで不確実で再現性の低い学問だったんだよw

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:52:14.51
>>551
たとえば
>>475
>>508

他にもけっこう書いたがめんどくせえから全部読んで

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:52:21.07
俺はノートは受け取らん
出来ればA4 1枚にしてくれ
小泉潤一郎が言ってました

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:53:40.93
>>560
それは官僚が山のように報告書やらを持ってくるからだよw

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:53:55.06
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:54:11.33
凹もTもエンジェルが虚偽表現である件

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:54:35.65
自分の特許理解を押しつけ たの人の書き込みを書くなという
かつて手書きの実験ノートか電子データ保管か「正しいもの」を押しつけスレを仕切ろうとした人がいました

その名は電子厨

今彼の気配を感じます

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:54:43.18
>>552
オボの発言に信憑性を期待してもしょうがないが、きっとピカーって光るのはすぐ出来るんだよ。
そのあとはハワイが死ぬほど頑張ってSTAP幹細胞とか個体作ってたんだろ。
今回の影の功労者がいるとすれば、ハワイさん以外にいない。

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:54:48.18
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:55:17.16
オボがSTAP細胞作ったところまでは笹井は確認してるじゃん。
そのSTAP細胞をSTAP幹細胞に培養してキメラ作ったのは若山。
笹井によれば、STAPをESその他の細胞と世界の若山が見分けつかないはずがないとの
こと。
またSTAPと多細胞とのコンタミも物理的に無理、細胞塊を作らないと否定。

実験はすべて若山研で行われており、小保方の生データ確認、ノート確認は若山の
仕事。 すべきチェックすべて怠って、自分今は理研とかかわりないから知らないと言いはる若山て
なんだろうね。


笹井は若山にマジ激怒してるよね。世界の若山なんて言ってたけど、皮肉も
いいとこ。

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:55:45.67
タイミングよく韓国旅客船沈没事故が起こったのでマスゴミの取り上げ方が地味

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:55:56.58
>>559
特許じゃない何かで彼らは情報隠しをしていると分析しているんですね
いい読みかと

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:56:06.23
>>555
名前からして寺下って奴が怪しそうだな

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:56:12.63
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:56:52.18
実務にあたるノンキャリWakayamaが手を染めたのは間違いない
暴露さえしなければ表面上は大学教師で終われるんだから、研究者は楽だ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:57:06.16
>>567
>オボがSTAP細胞作ったところまでは笹井は確認してるじゃん。
>そのSTAP細胞をSTAP幹細胞に培養してキメラ作ったのは若山。

笹井が確認した"STAP細胞"と
若山に渡された"STAP細胞"が違う

というのが、STAP現象よりもよっぽど合理的な仮説です

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:57:35.53
>>555
エンジェルちゃんがいっぱいだな><
ぎゅってしたいお

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:57:53.51
>>569
情報って「コツ」のことか?
俺はそもそもコツなど存在しないと思ってる
コツがあるのなら隠す理由は無い
早く公表したほうが特定なんとか法人化も予算ゲットも進むわけだし

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:33.47
世界の和歌山 は最大級の嫌味であり恫喝だったと思う

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:44.57
>>567
笹井さんは確認していないといってたはず
4つ段階があるなら、自分は最後の部分の論文をかいただけだとな

4つすべておわって、確認作業をしないことがテレビにでていた専門家からも叩かれてる
笹井さんだけではなく

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:50.40
>>569
株式とかネットバンキングとかなのかな?

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:54.81
>>567
若山のマウスにイタズラしたテクニシャンがいたかもな
それなら笹井も若山のも騙された人だ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:57.30
ハワイの和歌山だな

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:58:59.39
院生なら怪しくないだろ
何で小保方に手を貸すんだよw
小保方みたいに博士号か?w
ま、憶測は止めておけ

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:09.85
ありえないとは思うけど、

W研時代、バカッター的ないたずらで
O氏がW研の誰かとW氏をダマすために
いろんな細胞を紛れ込ませたと。
W氏がまじめにそれを結果と受け取って
あまりに真剣になってしまったので
今更を「うそ」とは言えずに今日までいたるとw

その場合K氏もあまり関係ない。
軽薄な研究員が馬鹿ないたずらで研究を混乱させただけ
それがここまで大事になったと。。
O氏も後にはひけず、W研の誰かも(そういう人がいたとしたらだが)
もう口に出せない状態。。

まあ、ないかね。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:11.48
高橋政代にキモイって言われたの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:12.90
今日も若山さん叩きが酷いわね(´・ω・`)
ばーかみたいよ他でやりなさい(´・ω・`)

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:16.20
>>575
コツは無い
特許をめぐる陰謀も無い
無から話を作るのは詐欺師の常套手段

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:32.16
若山さんも病気か・・・

1)大和さん
2)凹
3)若山さん <- 今ここ
4)エンジェル2号

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 07:59:52.98
あのSTAP細胞発表の時
みんな笑顔だった
みんなに笑顔がもう戻らないのか
なんだか寂しい
俺泣きそう

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:06.73
そうさ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:06.78
駄目だ、一晩寝て起きても全く怒りが収まらない。

200歩譲って、論文執筆時に生データも実験ノートも確認しなかった、
それを許すとしよう。

しかし昨日の会見は駄目だ。
これだけ疑惑が出ていて実際に論文に捏造が認定されているにもかかわらず、
実験データにも実験記録にもあたらずに
「STAP現象は最有力の仮説である」は無い。

笹井氏が何を考えているのか理解できない。

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:24.76
>>581
共著者だろ

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:29.32
まあ・・・
研究者には昨日の笹井の反証が中身のない戯言だということが分かるのですが・・
新聞記者など素人+αレベルの方々の中にはSTAP存在するのかも、と思う人も出てくるかも知れませんね。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:42.93
インチキ理研に国が予算年間844億付けちゃ
インチキを承認しちゃった事になるのでしょうか

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:00:46.95
小保方さんは和歌山さんにもずいぶん世話になっただろうに
一言の礼もなく、自分に都合が悪い話が出てくるとあの態度。
本当に人の心を持ち合わせてないんだな。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:03.41
>>587
普通に会見したのならともかく、オボや笹井は
山中さんのiPS細胞をデタラメ言ってけなしまくった

そんで山中さんが「あれは違う」とさんざん釈明に追われた
それはしっかり覚えているからな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:24.22
>>575
コツとかそんな事じゃないよ、基礎資料、保存された資料の分析 諸々のデーター
言い訳をして何もしようとしないのは特許じゃない泣きかがあるか、公開できない権利問題があるフリをして隠蔽してるってことを君は言いたいのかなってね

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:25.95
>>589
ホントに200歩譲ったのか!?  by マスコミw

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:52.04
しかしお前ら、200周遅れだの、200歩譲ってだのw

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:57.52
些細「馬鹿ハゲ、おまいの持ってるSTAP、でかいじゃないか。何掴まされてんだよ、間抜け。」

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:01:57.33
>>578
やっと大和さんの名前だせるよお。゚(゚´Д`゚)゚。

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:02:09.55
オボの態度って、若山と笹井に対するので大分違うよなw

若山 → おまえのせい
笹井 → 尊敬する笹井センセイ!

ってな感じで

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:02:28.98
小保方が、違う細胞を若山に渡しても、若山はすぐわかるはずだと、
とも言っていた。
これ、キメラマウスが捏造なら若山を捏造犯と言ってるようなものだよ。


笹井は小保方を全面擁護。 
若山は小保方が細胞すり替えやったんじゃないかと
印象操作するリークを小出しにする。若山てよく考えてみれは、騒動の最初から罪を小保方になすりつけようと
必死だったような・・

小保方のが笹井に感謝して、若山に反論するのは当然いえばあまりに当然

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:02:45.74
朝の連ドラが始まる

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:02:48.93
笹井は小保方にバレないよう静かに若山にメッセージ送ったんだよ
俺が見たSTAP細胞とお前(若山)が見たSTAP細胞は同じかと
で、騙された若山さんがショックで入院した

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:02:52.43
>>584
紛れ込ますことができないんだよ
STAPはES細胞よりも小さい細胞とされている(ここは強調してたね)
で、胚移植してる映像もあるんだろ?
まあこの胚移植を誰がやったかは聞いて欲しかったけど、小保方ではないのは確実
つまり胚移植やった奴が気づくだろ、という理屈だったわけ
記者からの質問なくて理論武装が意味なしに終わったけど

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:02.59
そういや庭研のUとOも疑われてたはず

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:21.51
【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
 ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
 2009年でM1、東北大農学 今29歳前後?
・↓は2012学振の特別研究員
 ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
 体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:24.64
>>593
今の若山じゃ、山梨大の助教くらいしか用意出来んだろ。そこもさやか席だし。
些細なら理研のユニットリーダー以上を用意出来る可能性がある。

所詮お前だって、今まで討ち死にして行った院生やポスドクの残したデータ使ってのし上がってきたんだろ?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:25.78
バカンティだけがつやつやてかてかしてます

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:56.85
>>582
言い出せなくなるわな・・・

「感動で全身が震えた」 新型万能細胞「STAP」 若山照彦・山梨大教授に聞く 
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140217/scn14021708100002-n1.htm

>「あり得ないことが起き、感動で全身が震えた」

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:03:58.98
>>589
保身です

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:04:23.94
鉄の心臓

1)バカンティ
2)凹
3)笹井
4)
5)

若山(圏外)

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:04:35.44
そういや、バカンティ教授はカリブ海のリゾートから戻ってきたのかw?

欧米では今から本格的なバカンスシーズンだから、またどっか遊びに行くんだろうなあ
お前らや笹井が必死な間にw

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:04:41.63
>>600
女は金と権力に弱い。
女の習性だから凹を責めるのは酷じゃないかな。
むろん、笹井学会追放で、若山がCDBセンター長就任とかになったら、
凹は当然笹井を裏切る。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:04:53.96
>>592
そうだろうか?元々信頼性がなかった下の研究機関だったら嘘の論文書いても大きくニュースになることがない。
誰もが「ああ、また東大が捏造論文書いたか」と思うだけで話題にしても1日2日程度のこと。
理化学研究所という高く信頼できる研究機関が、このような不祥事を起こしたからこそ
大きくニュースにもなるし長く取り扱われる。東大や筑波大、阪大などと同様
そんなに信頼できるもんじゃない研究機関だったと皆思い始めれば大きく取り扱われることもなくなる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は31日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
2003〜13年に発表した論文計30本のうち3本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20140321-OYT1T00164.htm
岡山大学、大学院医歯薬学総合研究科の40代の准教授が論文を多重投稿していた
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
43報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正(改ざん)と判断され、残り8論文は不注意によるものだとされた

ノバルティス社ディオバンの臨床研究不正事件
京都府立医科大学、慈恵医科大学、滋賀医科大学、千葉大学、名古屋大学

2006年 東大多比良元教授の事件
2006年 大阪大学の杉野元教授や下村教授の事件
2009年 東北大学・上原亜希子の事件
2010年 琉球大学・森森直樹の事件
2011年 獨協医大・服部良之の事件
2012年 東邦大学・藤井善隆
2012年 名古屋市立大学・岡嶋研二・原田直明の事件
2012年 東京大学医学部附属病院・森口尚史
東北大学・井上明久の事件など、他にもたくさんの研究不正が後を絶たない

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:05:16.20
>>600
Wの扱いは裏切り者の掟にしたがえばそうなるかってやつで
些細はそれを恐れて小保方を刺激しないように言い逃れてたのでは

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:05:17.53
>>601
昨日の資料にも論文にも胚移植の画像があっただろ
あれやった人を知ってるんだよ
だからあの資料を乗せている
できるだけ小保方一人でやったものを排除したといって、あの資料
言いたいことはわかるよな

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:08.92
>>593
そりゃあそうよ初めから利用する事しか考えていなかったもの(´・ω・`)

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:30.87
小保方が笹井と若山それぞれに、自分に都合のよいものを見せていた可能性のが高いよ
笹井が若山に罪を擦り付けるだの、若山が黒幕だのとかよりは

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:39.87
SSIの会見で割と重要だった点
・理研内の研究員が緑色蛍光だけではなく、その後細胞塊になるまで成功している

↑Video2の前半までではなくVideo2のラストまで部分的に成功

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:41.54
騙された自分 事実誤認をした自分に謙虚になれば
みんな笑顔に戻れるよ

負けず嫌いの気持ちや大綱意識に支配されない限り

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:06:51.27
>>595
データ類を出せない理由は簡単だろ
「説得力のあるデータが1個1個」あれば、喜んでホイホイ出してるって

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:07:32.87
確定してないのに共犯説止めろ
そういうのは記者に任せればいいから

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:07:33.98
>>589
わかるけど
「ない」とは言えないよな・・・

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:08:45.87
>>612
いま日本にいるよ

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:08:53.33
>>604
そうニダ。絶対に小保方では無いとみんな思っているニダ。間違いないニダ。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:08:54.06
>>613
いやいくら女の習性でも、露骨すぎだろw
まあリケジョ()にはそんな奴たくさんいるが

若山はオボに足元を見られたんだろうなあ
禿でHawaiiで三枚目、地方国立大出身で理研から山梨の田舎に飛ばされ
オボにとってはバカにする存在でしかなかったのか

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:09:05.17
あとは若山氏のサンプルの解析待ちだなあ

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:09:07.20
>>616

小保方一人でやったものを排除したと強調してたよね。

じゃあ、それをやったのは誰かとなると・・

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:09:25.36
>>624
Youは何しにニッポンへ?と聞いてやれよw

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:09:32.05
>>614
「独立法人化の差別化」という国策の中での出来事だということはわすれちゃいけないとおもう
国家権力は理研の失敗は文教政策の失敗を意味するから何が何でもサポートするとみている

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:09:37.88
笹井さんってカツラ?

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:10:22.93
どんな手使捏造したのかな
実験室に複数の人が居てアシスタントに実験させ
データを取り、グループの人と打ち合わせして
レポート作って
複数の人が見ているのにどうやって捏造したんだ
今の世の中密告なんって簡単に出来るのに
グループ全員に靴止めしてもそんなもん絶対にばれる
やり口知りたいです

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:10:28.45
>>622
フラグか

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:10:28.73
若山も、若い頃の写真を見るとそれなりにかっこよかったんだよ
奥さん貰って禿が進行して太ったのか?

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:10:53.05
笹井が「STAP細胞は胎盤に寄与した」と判断した根拠って何?
うっす〜く光ったから?

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:10:54.19
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:11:06.84
テレ朝コメンテーター玉川、いいこというwwwww

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:11:24.59
>>621
噛み合わないな ぶちゃけていえばそうなのだけどさ
彼らのスタンスを崩すには彼らのロジックを見抜かないとって思ってるんだよね

憶測で納得しできてたらこの板に書き込んでないよ(´・ω・`)

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:11:48.45
>>633
若山研はネット工作だけはお得意だったようだな
でも明らかに昨日の笹井の説明では全ての捏造は若山研の責任とされてるぞ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:11:57.78
不備だらけの小保方とバカを一切非難しなかった時点で些細は完全に狂ってる
しかも小保方に歩調を合わせて若山に罪を擦り付けようとするのも凄いが
それ以前に自身は一切責任を取らずに全部他人のせいにしたのは恐怖すら感じる

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:12:05.89
玉川 「信じられない現象だっていってるけど、
生データを見てないのに何を根拠に言えんの?」

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:12:10.46
>>639のような露骨な工作員って何なんだろうな

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:12:21.29
>>618

それはありえないでしょ。
実験はすべて和歌山研時代のこと。

笹井が加わったのは、論文仕上げの最後の2か月だけ。
STAPとESの差は若山時代にまとめられてるよ。
それを笹井は確認しただけ。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:12:51.26
>>638
噛み合わないも何もw
俺は特許は隠す理由にならないって書いただけなのに
勝手に膨らますからだろw

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:12:55.11
>>619
ビデオを見たとしか言ってないのでは。俺もUFOのビデオを見たからUFOは実在するな。

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:13:12.89
玉川 「データが正しいかどうかが問題のすべて」

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:13:17.95
どちらにしても笹井は論文のコレスポ

コレスポのくせに言い逃れをしている段階で、こいつは
すでに科学の世界では卑怯者扱い

さっさとやめるべき

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:13:23.84
>>626
小保方が若山を上回ってるのなんて髪の毛の量しかないのにな
それどころか研究者としての能力的には笹井ですら若山より下かもしれない
まあ、能力が下なのに上の人をバカにするバカなんていっぱいいるけど

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:13:37.04
>>626
出世だよ
地方だろうと
単に小保方にとって利用価値がないからだろ

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:14:18.23
>>634
今の顔見ても、元々はそこそこ良かったことがわかるレベルだと思うが

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:14:20.14
>>648
だからそれが女だろ

女は自分と誰かを比較するんじゃなくて、自分の周りの男どもの能力を
比較し、相対的に駄目な奴はけなす

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:14:23.17
ライブイメージング映像は録画だったものをリアル他無の映像だと些細は騙されていた可能性も否定できない
顕微鏡を目視で覗いたのなら別だけど、モニターで見てたといっていましたからね

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:14:32.47
ささいは、ネイチャー論文の元データーを吟味しなかった
これはすでに研究に対する情熱を失ってる有力な証拠

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:14:57.33
>>643
論文仕上げの時に

 笹井 「こういうデータを示せば論理補強できるけど、ある?」
 オボ 「ハァイ、次回の打ち合わせまでにまとめて持ってきまぁす」

ってことだって有り得る

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:15:03.57
>>642
自分は昨日の記者会見とかを正確に分析してるだけ
一方ネットでレッテル貼りをしてる集団もいるということ
>>643
そんなことはいってなかったよ
そこも正確なロジックがあった
自分は実験はしていない、ほとんどの実験は若山研じたい、(ここは聞かれなかったが聞かれたら)若山研以外の実験は自分ではなく自分の研究室の研究員がやった、このデータは自分でちゃんと確認している、と答えただろう

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:15:10.82
モテない派は和歌山なのよ
モテモテ派は些細なのさ
聞くに堪えない言葉で和歌山を罵倒し
すりすりねぇねぇねぇ些細しぇんしぇいって猫のように甘える

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:15:27.69
>>587

オボ「センセ、センセ、細胞がピカッとと光ったんだよ!! 笹井先生と実験したの!!」
若山「本当か!! よし、インジェクションしてみるか!」
オボ「センセ、センセ、胎児と胎盤がピカッとと光ったんだよ!! 若山先生と実験したの!!」
笹井「本当か!! よし、論文は私がなんとかする!! 任せろ。」

オボ「今日の会見は楽しかったね。ちょっと張り切りすぎちゃった。疲れたねー。」
若山「ボクも感動した。ありがとう。」
笹井「お疲れさま。」
オボ「今日のことは一生の思い出。みんなありがとう。」



・・・・

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:15:31.88
コレスポなのに「論文の最後を手伝っただけ」とかなどの言い訳は通用しない

そんな卑怯な態度だから「男としてキモイ」とか言われてフラれたんじゃねw

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:16:00.89
>>654
そこにはキメラの当事者の和歌山がいないからやりたい放題という話しもある

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:16:14.80
>>632
一人でやったと見るから不思議に見えるんであって、複数人による犯行ならどうかな?
バカンティエンジェルが何人居たのか、理研も調べてびっくりしてるんじゃないかな

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:16:48.20
>>604
昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。

ライブイメージングがどうとか → 死んだ細胞がマクロファージに食われただけ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/12-14
13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 09:46:44.99
...
明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

STAP細胞とES細胞の大きさがどうとか → どうとでもなる
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397650152/466
466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 01:30:43.12
...
笹井「全てのSTAP細胞は全てのES細胞より小さいので、細胞の大きさを見ていればES細胞と混同することはあり得ない」

反例
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
6μmのES細胞、8μmのSTAP細胞をFACSで抽出すれば、細胞サイズの大小関係は反転する

ES細胞とかTS細胞を混ぜても云々 → 混ぜないでそのまますり替えればいい
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/7-10
...
つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602
...
作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです.
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います.「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながら
その性質は日々変わることになりますから.

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:16:53.39
>>652
ライブイメージってあの理研の動画のやつだろ?
アレは本当だよ
小保方は明らかにあの動画部分(死細胞→マクロファージに食われる)までは作った
それに関しては異論唱えてる奴はいないじゃん

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:17:05.67
幸福の科学も絡んできて
バカンティエンジェルってセックス教団か何かか

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:17:05.97
>>651
別に女に限らん
羽生からタイトルを奪ったことのある三浦九段を、実績も何もない若手棋士が
馬鹿にしてた事件とか一時期話題になってたし
もちろんファンからは若手のほうが叩かれまくり

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:17:22.00
小保方は若山を嫌っても仕方がないだろ。
あれだけ小保方不利になる印象操作のリークやってるんだから。
もうちょっとやり方あったんじゃないの?
笹井も指摘してたよね。 論文に関係のないマウスの系統の話など
若山研のミーティングで話し合うべきだったと。

若山のリークのやり方おかしすぎる。  自分が捏造してて、小保方に罪かぶせようとしてたんじゃないのか。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:17:28.66
些細がオボはバカのいるハーバードに帰属意識が強かったって言ってたし
バカの意向を無視して勝手に決められないとかいう研究体制
OS結合どころかOC結合の方が強いじゃん
ハル子帰っておいで〜〜ってバカもご寵愛だし

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:17:49.85
>>653
出来上がった論文に今から参加だから、謝辞でとか最初はいっている
それを共著者にと指示されたと
そういう経緯なら、理研が組織防衛に走るのも頷ける

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:18:43.92
要するにオボは、野球選手のファンのようなものだったんだろ
若山がゴッドハンドと呼ばれていた頃はかっこよく見えて、
落ち目になると4番打者の笹井がよく見えて、落ちた若山をバカにする

でもオボ自体が野球出来るわけではないし

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:19:12.61
>>642
笹生の所のツイッター晒された下っ端乙

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:19:13.86
>>667
そんな言い訳は通用しない
笹井はコレスポ

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:20:10.15
>>645
そういう意味ではなく、理研は細胞塊ができるところまでは検証チームが
最終的に出す必要があるということ。緑色蛍光までしか出来ませんでしたとは言えなくなったということ。

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:20:19.50
>>669
↑こいつ、自分が工作員だと認めやがったwww

やはり不自然な若山下ろしの工作員が沸いてるな
まあこいつがどうなっても、理研には関係ないし
こいつだけに罪を着せるつもりかよ

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:21:31.84
>>672
一昨日あたりから、ひどいよ。

昨日の記者会見ではっきりしたけど、幸福の科学関係者みたいだな。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:21:39.51
>>672
残念ながら世の中の風潮はそういう方向に流れている
若山さんも声明で大した事言わなかったからその屈辱を甘んじて受け入れるのだろう

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:22:02.22
      / ̄\
      |  ^o^ | < 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二\   /二⊃
      |    /      ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ
         / ̄\
        |     | < それESでも可能だから
         \_/
         _| |_
        |     |
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /;;::       ::;ヽ
,r'⌒ヽ―__        |:::::ィ●ァ  ィ●ァ :|           _,r'⌒ヽ、
└-――. __... .´ ̄ ̄ニ,_ |:::::::        .| __..ニ -―― ´ ̄ __...―一
         ̄‐-、    |:::::   c{ っ   |    __,. -‐二´ ̄   
            ̄‐-  |::::::  __   | -‐ ̄
                |:::::::   ー :;;;;;;_;|
                i |         ハ
                 | } 、      ノ !
                l   `::ァγ´   :!
                ゝ==イ `|    ,'
                     ‘.   /
                     ハ  ,{
                     | ¨ リ
                     }  /
                     |  {
                       廴. 〉

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:22:33.97
逆に考えると、幸福の科学はこれまでも2chでいろいろ
工作やってきたんじゃないかな。この件以外でも。

ちょっと考えて洗い直してみるわ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:22:54.05
>>652
野依とか竹市はネットからでコピペが蔓延してるのすら知らなかったから
当然笹生より上の年代は気づけるわけない

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:23:00.97
>>665

若山が理研にした話を理研がマスコミにリークしたんじゃねーか

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:24:08.29
責任回避の会見だ。
世紀の発見と言われた論文の統括と作成を指導して、データのチェックを
しなかったなど考えられない。誰がこれを企画し、実験は本当に行われたのか、細胞のすり替えはなかったのか、
司直の解明を期待するしかない。なにしろ、税金を使い回して、総理さえ騙そうとしたのだから。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:24:14.10
今からの時間は野次馬と工作員が主体となるからな
野次馬は若山完全無罪説で行ってたのに、専門家にさすがにそれはないと言われて困ってる
だから工作員がやりたい放題

まあ、こんなところで工作したって無駄なんだけどなw

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:24:16.48
     会見要約:
                   ∧,, ∧
                   ( ・∀・ )    私はズラではありません。
                     U θU
                 / ̄ ̄T ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
               |   笹 井   |

 ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
(,,    )    ,,)(    )(    )  < なるほど有望な仮説と言いたい訳ですな!

パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:24:31.36
工作員は若山一味の方じゃないの? 
明らかに不自然に擁護がすごい。

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:24:34.59
>573
それ言いたかったw
ありがとうございますw

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:25:04.30
若山さんのとこにはもっとすごい爆弾があると思うんだ
それ出したら自分も理研も全員撃沈できるんだろうけど
出してくるかなあ

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:25:09.80
                   ∧___∧   〜,,
                   ( ・∀・ )    あっ
                     U θU

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:25:51.22
>>682
工作員発見
わかりやすいな

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:25:51.48
>>682
若山を敵に回したら何が起こるかわかってるだろうに
君たちとことん若山をナメてるな

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:26:10.38
若山の山梨トンズラの経緯はどうなってるんだろう

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:26:22.32
>>667

疑義が出てから生データをチェックすることもできたはずだし、
今からだって吟味することは可能なはずなのに、それをしない。
これはもう駄目だ。笹井氏は駄目だ。

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:26:30.71
幸福の科学者はSTAPのような妖精の類を信じて技術持ちの若山を叩いてるからたちが悪い
これで国益だとか言ってんだからな
霊媒師と技術者どちらが大事なんだよ

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:26:47.21
>>682
それぞれに擁護がいるだろね

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:27:04.98
そもそも今回のことも、若山が「やはりこれは信用出来ないので取り下げろ」
と言い出したことで正常化に向かった

それまではまだオボが正しいとか信じ込んでいるバカが多かったしな

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:27:23.95
これだけ素人が多くなると、おもしろがって工作員を装ってる奴も大量発生するしな
どうせしばらくしたら飽きて出て行くくせに

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:27:38.07
Re:「STAP現象は検証する価値のある合理性の高い仮説」
by kaho (2741) <reversethis-{moc ... a} {js+oratatub}> on 2014年04月16日 23時42分
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&amp;cid=2583602

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:28:12.34
共犯説なんて全く確定してないんだから名前出すなよ
どうしてもやりたいならイニシャル一文字にしろ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:28:29.37
>>619やっぱりMuse細胞に似てるな
(STAP細胞)・理研内の研究員が緑色蛍光だけではなく、その後細胞塊になるまで成功している

(Muse細胞)出沢教授らは、体の中に多能性幹細胞が存在し、ストレスを受けると活性化すると想定。人間の皮膚の線維芽細胞や骨髄の間葉系細胞を酵素で処理しストレスをかけると、ES細胞に似た細胞の塊ができ、これをMuse細胞とした。
>一定の大きさまでは成長するが増殖は止まった。 別の方法で培養すると神経(外胚葉系)、筋肉(中胚葉系)、肝臓(内胚葉系)というそれぞれ別系統の細胞に分化。多能性を確認したとしている。 【共同通信】(2010年4月)
http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041901000770.html

Muse細胞もSTAPも『細胞の塊』が出来るんだな。つまりSTAP現象仮説はMuse細胞の「酵素でストレスを与えて体内に元々ある多能性細胞を選別する」方法を否定し、
「体に元々ある多能性細胞を選別したのではなく、一度分化した細胞が酸によるストレスで初期化され、多能性を獲とくしたのではないか」という『仮説』を打ち出しているが、
STAP現象仮説は全く全然実証出来てないのにネイチャー論文に『実証出来ました!』と書いてしまってたという事だな。

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:28:31.78
本人が気が付いていないコツとか言ってるけど
それって科学より宗教に近いんじゃないか

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:28:41.49
小保方さんと笹井さんの会見見て、あまりのひどさに和歌山さんを擁護したくなった

699 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/17(木) 08:28:47.08
>>571
複数の理研の職員が勤務時間中に理研から、2ちゃんねるにアクセスしている
のは間違いない。私のHPにリンク貼ったら、urlをクリックした(注)のか
アクセス解析結果で理研から複数のアクセスがあってリンク元(リファラ)で
「jump.2ch.net」と表示されてたからだ。
尚、大学からのアクセスの場合は、たいていはプロクシ経由で大学によっては
学外に公開されてるオープンプロクシ(狭義のいわゆる串鯖)もあるので
大学からのアクセスだと誰がアクセスしたか不明だが理研の場合は部屋毎に
IPが割り振られてるような表示になっていた。
ただし、2ちゃんねるを見ていても、このスレに書きこんでいるか否かまでは
わからないが、つい書きこんでしまうのも人情だし、もしかしたら理研ぐるみ
で2ちゃんねるに書きこみ工作している可能性も否定できない。
*****
(注)urlをブラウザーにコピペすれば、リンク先のHPのアクセス解析で
リンク元は不明になるが、クリックした場合はリンク元が表示される。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:29:09.01
凹が捏造した事実はひっくり返らない。
凹に味方する奴は・・・だろ。
凹から芋づる式に共犯者が捕まるよ。

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:29:20.38
万能性の証明という論文のキモの実験した和歌山がぢすかっしょんに参加できていないのはあまりにも不自然

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:29:23.72
>>692


取り下げなきゃならない理由を若山が一番よくわかったいたからじゃないの?

自分でやったことだとしたら・・。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:29:24.15
理研に勤めるのは危険て事よね、下のテクニシャンや派遣のせいだとやらせておいて責任逃れをするのが当然の研究所。
笹井研の人も逃げたくても後から罪なすり付けされたら嫌よね〜逃げらんないわね

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:29:33.56
>>655
だから、「自分で実験してない」といいつつ、
その部分の生データにもラボノートにもあたらず
「最有力の仮説」は無いだろう。
笹井氏は科学者をやめた。

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:30:05.58
竹市センター長から言われて論文書き直してやった・・・・、

こともあろうに竹市センター長に責任なすりつけて逃げを図った
とんでもない男だ

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:30:08.69
>>696
でもささいさん昨日「ES細胞」ってうっかり口を滑らせてたよね

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:30:54.91
まさか、このエスタブリッシュメントが集うスレに
工作員の存在を信じる御仁がいるとは…

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:30:56.65
>>665
若研に居ると言われるもう一人のバカンティエンジェルが動いたのかもしれんな
若研のバガンティエンジェルが本命でセルシードの株が下がるように仕向けたとか

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:31:05.45
>>698
今更どうしようもない小保方はともかく、笹井はあれで何とかなると思ってたのがすごい
今まで周りがヨイショしてくれてた感覚が抜けないんだろうな
自分以外の奴を全部バカにしても周囲が「さすが先生!」とか言ってくれると思ってる
今後はよくて下P、悪いとタイラーまで落ちるのに

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:32:05.41
>>692
現状若山はグレイなのに、周囲がクロで若山だけシロと言ってるのが幼稚な若山工作員

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:32:19.69
>>705
笹井はコレスポだろ
卑怯者

まあ竹市もろくでもないが、コレスポのくせに言い訳をする奴の
論文は二度と通すな

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:32:32.21
大隅典子の仙台通信

2014年 04月 16日
STAP細胞を前提にしないと説明できない?
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:32:48.25
>>709
研究者の初心に立ち返った記者会見だったよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:33:03.60
>>702
工作員乙

わかりやすい決めつけだな

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:33:10.05
>>699
>複数の理研の職員が勤務時間中に理研から、2ちゃんねるにアクセスしている
税金で2ちゃんやりやがって
ざけんなよ理研

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:33:32.92
日テレきた

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:33:42.27
小保方=「STAP細胞はあります」
笹井  =「十分検証する価値のある合理性の高い仮説である」
丹羽  =「目の前で三回作成されるのをみました」
理研  =「部分的にではあるが二人がSTAP細胞を作成したのを確認している」
若山  =「信じ続けることが難しいという状況なんです」

一人だけXX?な人がいるね。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:33:51.53
小保方の味方だと言ってるけどバカンティが一番距離取ってるよな
だってSTAPで猿治したのに証拠を見せないんだぜ
しかも距離の取り方が絶妙

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:34:01.67
>>712
自分の頭の上のハエでも追ってた方が良いべ。 

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:34:13.06
笹井擁護もいるんじゃん!

でも笹井派オボ派若山派に仲間割れして騒いでるようだと
もうだめだよね ボロがどんどん出てくるだろう

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:34:17.60
520 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 08:22:34.01 ID:hHkXDEvF0

http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org12009.jpg
2014年4月16日理研笹井発表

527 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 08:30:18.60 ID:gnncWb3W0
>>520
その資料見ちゃうと、結局その胚盤胞の細胞注入実験(キメラマウス実験ってキャプつけてるw)が決めてなんだよな
このキメラマウス実験を世界の若山がやったんだろ、と
その世界の若山を信頼したんだ、俺は、という理屈

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:34:36.02
>>717
そいつが裏切り者だ

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:35:32.92
>>710
コレスポなのにまともに責任を認めなかったアホと
泣きマネまでやるのに調査に非協力的な無能と
状況に苦しみながら手持ちのデータを全て開示した人
受ける印象も違うけど、そもそも調査に対する姿勢が違いすぎる

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:35:33.65
>>715
公務員もやってるだろ
あとマスコミも
公務員とマスコミはネットで世論操作するのもお仕事のうち
wikiの編集もお仕事らしいし

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:35:51.32
若山批判工作員は
小保方家族が雇ってると思うんだけど違うの?

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:15.98
しーせす?だったっけ。博論の件の笹井の弁護ってありえるの?準非公開とかいうやつ

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:31.39
>>718
それはよく言われてるね
というか、ハーバードは全く調査しないのか

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:34.87
>>725
幸福の信者がボラでやってますよ

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:45.07
和歌山さん今度の会見ハワイはやめてね

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:47.08
>>722
内部通報者は社会から抹殺されるのが日本の常

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:36:58.92
若山さん、笹井さんは俺が見たSTAP細胞と若山さんが見たSTAP細胞は同じかというメッセージを送ったんだよ
批判じゃないよ

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:37:09.82
>>729
何州にしたらいいですか?

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:37:15.38
>>710

科学に対する真摯さが若山先生と笹井氏では全く異なるといわざるを得ない。

若山先生は疑義が生じたのを機に自ら STAP 細胞に関する主張を取り下げている。

一方の笹井氏は、自分では生データも実験ノートも確認していないといいながら
「STAP現象は最有力仮説」と言い張り続けている。

どちらが科学者のあるべき姿か、一目瞭然ではないか。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:37:23.55
検証、推論、妄想、捏造
妄想で止まればいいが、
根を詰めると妄想と捏造の区別が効かなくなる

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:37:42.61
若山は茨城大出身者で過去最高の出世を成し遂げた男。

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:38:37.19
>>735
このまま行けば茨城で学長ぐらいなれたかも?
残念だったね

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:01.86
     凹   笹井  若
ポス   ×   ×   ×
研究者  △   ○   ○
研究者  △   ○   ×
(管理職)
ぱんぴー ○   ×   ×
マスコミ ×   ×   ○
上    ×   ×   ○

こんな感じかな

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:12.95
>>731
メチャ批判だったじゃんw
世界の若山がこんなことしてるの?みたいな皮肉

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:14.12
>>717
笹井、庭、理研は、
あるかもしれないけど無いかもしれない。
そもそもよく知らない。
だろ。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:31.83
オボに関わらなければ、せっかく山梨大にぴかぴかのラボも作ってもらって
ゴッドハンド若山の名前をほしいままにできたのに、、、

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:35.52
笹井は今回の会見で政治屋(それもあまり優秀じゃない)なことがバレちゃったし、
どうするんだろうね
まあ次のポストくらいはあるだろうけど、山中に対する劣等感は増すばかりだな

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:39:43.15
>>725
自分は若山犯行加担説だけど、小保方は基地犬、両親は狂犬放置損害賠償対象だ

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:40:22.75
>>741
和歌山の隣で
山梨学院大が拾ったらどうだw
駅伝だけじゃないぜ!!

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:40:23.48
>>740
完全に理研と笹井からはゴットハンド藤村の位置づけされちゃったね
捏造をやった人

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:40:27.77
おぼたんはヴァカのところにお嫁にいくのかな
産婦人科だしそれが一番いいなぁ

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:02.73
世界の若山=ゴッドハンド藤村

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:04.02
>>737
研究者のところは笹井が両方△、小保方は両方×だろ
というか、なんで若山が小保方より研究者(管理職)として下なんだよw

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:15.64
>>744
工作員乙

若山は今回の事件にかかわらず
以前から良い意味でゴッドハンドと呼ばれていた

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:30.74
>>726

博士論文の実験と今回問題になっている論文の実験が
全く別のものなのに画像が流用されてるのが問題なのだから、
笹井氏は論点をずらしているか、
問題を認識できていないとしかいいようがない。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:51.12
>>717
その理由はわかるだろ
実験は小保方がいた時の若山研で行われたから
実験という根幹に関わった若山さんと論文作業だけの理研の違い
あと若山さんがハーバードの方では実験させてもらえなかったと言ってなかった?

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:57.73
>>746
ゴットハンド若山だろ
意味合いはゴットハンド藤村と同じだけど

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:41:58.76
些細の研究能力はキレを失ったようだ、引退のときではないか

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:42:14.56
むしろ早稲田の理工が拾ってやったらどうだw
>笹井

もしオボ事件がなければ、とうてい早稲田が拾えるような
人材ではなかっただろうに

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:42:25.39
というか工作員すごいな
そのうち息切れしそう

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:42:46.66
捏造犯 二人の天使
ハゲ 騙された間抜け
偽装ハゲ ハゲに監督責任押し付け

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:43:14.83
笹井はギリギリ安泰だが
若山はもう出世はもちろん仕事もなくなるだろうな

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:43:35.62
>>753
常田サンも一緒に思いのまま捏造学科を指導できるね!

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:43:58.59
むしろ逆だろ
笹井は野依が怒って理研からたたき出されればそれまで

若山は山梨大教授として生き延びられる

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:18.65
僕が友達に机にあるほホトルバムこれ何と聞いたら
教授の奥さんが教授と秘書の関係にきずき
嫌味で娘のホトルバムがおいてある話お聞き
メンドクサクナッタ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:23.61
>>756
科研費どうなるんだろうな
騒がなかったら一応今ついてる奴はそのまま、っていう手打ちなんだろうか

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:30.01
工作員がこれだけ出てるところでは無意味だろうが、しかし笹井は実際
どうだったんだろうな
まず間違いなく捏造には気付いてただろうけど、なんで乗っかったんだ
そもそも絵を描いたのが笹井だったのか、それとも十分逃げ切れると思ったのか

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:40.06
フジきた

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:40.67
>>747

     凹   笹井  若
ポス   ×   ×   ×
研究者  ×   △   ○
研究者  ×   △   ×
(管理職)
ぱんぴー ○   ×   ×
マスコミ ×   ×   ○
上    ×   ×   ○

問題児だからな、でもマスコミが騒がなければ○が増えるかな

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:44:55.33
>>640
溺れた犬を叩かなかっただけ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:45:19.71
理研が若山叩きをしているわけではないだろう。
むしろ理研は、何か新たな疑惑が出てこないか監視してるって感じじゃね?

若山はノートも理研に提出してるというから、もし理研に何かやられたら
若山はなすすべがなくなるけどなあ。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:45:27.74
>>761
捏造に抵抗ないからだろ

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:45:55.00
>>756
そーそーそれそれ
今後の若山参の研究実績が楽しみよね
ここを逃れても研究コミュニティは騙せない

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:46:20.40
おい若山さん疑ってるやつらアホかよ
STAP細胞を証明する実験という根幹が疑われてるんだから、若山さんだけ認識が違うのは当たり前
つか幸福の科学何考えてんだ?お前らは小保方応援するポジションにいながらSTAPは無いと言ってんだぞw

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:46:46.62
>>768
じゃあ笹井はアホだな

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:47:03.49
>>724
今やほぼ官公庁プロキシ制限かと

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:47:08.01
>>769
何を今さら

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:47:28.08
幸福の非科学笑

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:48:40.12
凹   笹井  若
ポス   UK   ×   ×
研究者  ×   △   ○
研究者  ×   △   ×
(管理職)
ぱんぴー ○   ND   ×
マスコミ NU   NU   ○
上    ×   ×   ○

UK=Unknown person
ND=not determined
NU=not understanded

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:48:44.20
それなら一度、

野依の守護霊 vs 笹井の守護霊 vs 若山の守護霊 vs バカンティの守護霊 vs オボの守護霊

を一堂に呼び出して会談すればいいじゃんw

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:49:33.03
こういっては悪いが、若山の守護霊ってたぶん
情けなさそうな奴なんだろうなあw

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:50:00.00
>>773
>NU=not understanded

やめようよこんなの
恥ずかしいよ

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:50:07.56
実況 ◆ 日本テレビ 43303 チョン死
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1397690654/

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:50:08.98
>>756
>>767

笹井が安泰?
何を言っているのか全く理解できない。

実験データも実験ノートも確認せずに論文をでっち上げ、
しかもその論文に捏造が発覚したのにもかかわらず、
いまだに生データにも実験ノートにもあたらず
「STAP現象は最有力の仮説」などと強弁する。
そんな人間が科学者コミュニティに受け入れられるとでも思っているのか。

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:50:26.15
>>741
山中には世耕がいたけど些細にはいなかっただから自分が政治屋になってしまったって感じか

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:51:31.84
山中氏は施工とか以前に、CRESTの成果としてJSTが全面バックアップしていたからな

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:51:51.76
とにかく早くオボを追放して葬り去ってほしい。
ニュースで顔を見るたびに気分が悪くなる。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:52:05.55
>>603
体調崩したのはオボの会見の追加説明声明呼んだからだろ。
若山に渡した後どうなったか知らないだもんな。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:52:21.34
>やはり私にとって、このSTAPという現象は
>今でも信じれないけど、それがないと説明できないっていう
>そういう自分の中でも今でも不思議なほんとに現象なわけです

笹井のこの発言(ニコ生 2:37:25〜)によれば笹井自身はSTAP教徒ではないようだな
だったらなんであんな大宣伝したんだよ!

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:53:02.96
>>626
栄転だろ?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:53:12.90
この流れだと世界の若山先生の勇み足に見えます
小保方はSTAPらしきもの作った
世界の若山、オーーーーこては出来てると回答
でも後日、世界の若山、小保方お前どんな細胞くれた
この図式 世界の若山がはめたか
それとも小保方がはめたか
しかわからない

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:53:27.57
もう笹井も理研も若山も理解している。
残るは二匹のバカエンの処分。
幸福の科学が引き取るのかね。

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:53:39.53
凹   笹井  若
ポス   UK   ×   ×
研究者  ×   終   ○
研究者  ×   終   ×
(管理職)
ぱんぴー ○   ND   ×
マスコミ NU   NU   ○
上    ×   ×   ○

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:54:09.01
>>783
特定法人GETの使命

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:54:25.23
>>784
いやオボのようなリケジョ()からすれば、
神戸から山梨のような田舎にいくのは「飛ばされた」範疇だろうな

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:04.03
若山さんを疑ってる幸福の科学も世界の若山さんになすりつけた笹井さんもSTAPは無いと言ってるようなもんなんだよな

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:28.18
何にしても、まったく無関係な産総研までとばっちりを食ったのが笑ったw
どこまでオボの破壊力は及んでいるんだよw

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:40.48
小保方STAPがもし万が一本当だとしても
生まれて一週間の稚児マウスの若い細胞じゃないとうまく行かないとか
細かい条件があるんだよね
なのにバカンティは成体の猿や犬でも臨床成功したとか
デタラメ並べてるから信用されてない

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:43.54
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:53.78
笹井氏、痩せてたな

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:55:57.09
>658
科学者としてキモイw

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:56:00.39
肩書きだけが欲しいブランドやファッション感覚で科学やる奴しねよ

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:56:07.74
若研の奴らが工作してるようだが、ここで工作しても無駄だぞ
世論は変えれない、笹井と小保方のメディア対応で流れはできてる

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:56:29.08
要するに、理研での小保方さんの指導者は若山さんだった、と言いたかった会見。

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:56:32.71
  

 ま、けっきょく疑惑の総合科学ですわwwwwwwwwww









       

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:57:03.49
>>764
顔もまんまるだったし
体もひきしまってなかったけど
昔はもっとデブってたの?

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:57:26.07
些細がSTAPは検証の価値ありと言ったことで、昨日のNHKは追及トーンダウンしてたな。
ニュースによっては「作文しただけでデータ見てない」って大事な部分カットしてたし。

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:57:27.06
コレスポってcorrespond?

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:57:34.27
次の会見は世界の若山先生ですか
おなかいたーーーい

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:58:06.18
何が真っ黒だって
幸福の非科学の裏工作(爆笑

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:58:53.90
若山さんメディアスクラムで圧迫する前に
お凹4人衆に突撃しろよ、名前もでてるじゃねーか。

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:59:04.53
>>797
メディアがどうとかもはや関係ない。
捏造疑惑まみれの論文をもとに、
しかも生データにも実験記録にもあたらず
「STAPは最も有力な仮説」などとなぜいえるのか。
笹井氏は科学者であることをやめた。

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:59:05.55
世間的には関係者全員出てきて頭下げてたから
もういいや終わろう感が出て来てない?
急に伸びなくなったわ

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:59:14.00
>>783
捏造に騙されたんだよ。

理研が調査を途中でやめてるから、捏造の範囲が分かってない。
些細は会見でそこを突いて来たわけよ。
まだ信じる余地が残ってるって。
調査委員会の甘さが仇になった。

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 08:59:54.58
STAPといふ現象は
仮定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
(あらゆる透明な幽霊の複合体)

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:00:34.04
>>797
ワイドショーは些細汚いって論調だぞ

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:00:51.31
>>783
些細は小保方教の信者です
ジハードのためなら命もかけます

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:01:05.46
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397679314/

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:01:45.60
>>733
同感
笹井は政治的な理由で論文撤回しないだけのが丸わかり

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:01:51.22
どんどんどんどん、どんどんどんどん、面白くなってくるなwww

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:02:33.43
アポトーシスに向かう細胞って小型化して凝塊を作る傾向にある
けど、STAP現象ってアポトーシスの事だったの?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:02:41.04
>>807
日本は慰安婦を捏造してなかったことにしようとする国民性だ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:02:44.29
>>808

調査をやめさせたのが些細な人なんだろ、どうせ。
kaho が政治力がどうとかいってたじゃん。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:02:58.48
STAP細胞はMUSE細胞とどう違うのか聞いてた記者いたよね
ES細胞との違いだけでごまかされたような気がしたのは自分がきちんと聞いてなかったから?

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:03:21.05
若山犯人説に無理があるのは、若山が論文撤回を申し出なかったら
理研が有耶無耶で処理して、若山自身も普通に逃げ切れた可能性が高いということ
そして理研内部の数名が、若山にコンタクトを取って動いた点
若山犯人レスは、間違いなく工作員の仕業

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:03:31.74
竹市先生にもなすりつけたのにはビックリしたなw

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:03:47.81
>>817
笹井は自分が関わった部分は不正はないと力説してたなあ(遠い目

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:03:50.81
>>773
chemistoryオボコといい勝負

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:04:00.96
小保方擁護の工作員多すぎw

小保方が追い詰められてる証拠だねw

本人きてるかなw

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:04:01.17
責任著者、副センター長、人事選考委員、ユニットリーダーのメンター
さらに様々な関係者から依頼を引き受けて
ヤル気満々で深く関与した当事者本人
この立場のお人が自主会見で話す内容としてはお粗末な、、、
逮捕後の取り調べや裁判での答弁なら完璧でしょうがw

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:04:25.36
>>819
同感

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:04:46.00
政治家過ぎて印象が悪い
だらだらしゃべるけど相手の質問に的確に答えているわけではない
むしろ逃げてる事が多かった

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:05:30.43
>>653
流石にここまでひどいのは想定しなかったんだろうね。
自分の周りはエリート研究員ばかりだったから。
それで確認が甘くなってた。
そこへ茨木大出身者のラボ在席の早稲田大出身の研究者が寄って来た。
助言にとどめとけばよかったのに慾出して失敗した。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:06:55.36
若山犯人説にはいくらなんでも無理があるわw

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:06:57.90
SSI「もしもES細胞とTS細胞を、同時に混入したとしても、卵黄膜内胚葉への貢献を同時には見れません」

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:07:13.12
>>823
来てるでしょ
他にやることないじゃん

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:07:20.13
リバティ出てきて、STAPその瞬間にトンデモ科学になっとるがな

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:07:21.36
些細研の手下必死すぎる

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:07:23.47
@Keio_yagami_bot
【悲報】日吉駅前で
某幸福系の宗教団体がSTAP細胞は存在する!旨のビラを配布

@Beken69
昨日「STAP細胞の号外です!!」とか配ってたから貰ったら
その記事のソースが小保方さんと野依理事長の守護霊のコメントだった

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:08:02.45
>>829
本当に同時にみたの? いつ? 誰が?
笹井氏も確認したの?

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:08:10.60
>82
近代科学の発祥地のイギリスには働かなくても食っていける貴族というのがいたからね。
領地に人を住ませるだけで食っていける身分。その代わり世のため人のため金にならないことをしましょうと。

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:08:33.03
このあとは一年かけて何とか不思議な細胞でっち上げて
よく調べたら多能性万能性ありませんでした〜ってオチかな

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:08:35.74
世界の若山先生でてきて悪口合戦しないと責任転嫁されそう

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:09:34.82
世界の若山って、なんと見下した言葉だろう

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:00.54
凹が捏造した事実はひっくり返らない。
凹に味方する奴は・・・だろ。
凹から芋づる式に共犯者が捕まるよ。

理研潰れろ。
なんなら、隕石でも落ちて物理的に潰れろ。

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:18.93
>>837
それはやめたほうがいい
良心というものを持ち合わせてない人格障害とやりあっても消耗するだけ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:21.77
小保方にもう一度実験やらせても
いいけど絶対本人が何らかの理由をつけて
拒否るだろう
それを見たいww

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:28.84
世界のミフネとどっちがえらいの?

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:38.16

ワイドショーで、すぐにSTAPに否定的な発言をする東大の上教授と、
現在、理化学研究所の細胞研究でリーダーをやってる人は、
灘中から東大医学部まで一緒だった同期。
灘高史上で最高の秀才と言われてる人。


東大医学部医局。日本最高権威。


ところで、世界の若山さん。
山梨大の研究費は十分なのかしら?
潤沢に資金の集まる東大で研究したほうがいいのでは?
せっかくの才能がもったいないですよ。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:10:41.82
純朴そうだし、記者会見なんかでのらりくらりとかわすなんてできなさそう。
OSWNで言い合いしても、集中砲火を食らいそう。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:12:14.64
ケビンコスナー発言の真偽は質問出た?

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:12:24.98
>>843
こんな騒動起こしてもう科研費なんて貰えないでしょう
2015年からどうやって研究していくのか

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:12:57.13
若山は田舎者

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:12.18
若山さんコメント全文

 本日、理化学研究所笹井芳樹副センター長がSTAP問題について会見されたことは、
報道等を通じて知っております。私も共著者の一名として自責の念を覚えております。
 私は理研CDBとは残存試料・検証実験結果等について情報を共有しており、
実験ノート・過去の若山研究室内での発表資料についても既に調査委員会に提出しております。
 今後も理研CDBのSTAP問題の全容解明に向けた調査に協力することで共著者としての責任を
果たし、このようなことが二度と起こらないよう徹底したデータの正当性、正確性の管理に努めて
いく所存です。
 また現在も論文の撤回についての考えに変わりはありません。
 この度は多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:15.27
若山への皮肉などもけっこう下衆いし、責任逃れと質問のはぐらかしが目立ったが、
冷静なしゃべりと論理性でその下衆さが目立たなかった感はある
黒幕(問題の中心人物)には見えないが、姑息で小さい人間だなあと

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:29.03
些細さんの会見でバカンティ教授の力が相当動いてることがわかった
バカンティ教授を会見を開いて説明してもらわなくては
もしくは小島さんに

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:34.74
STAPを3つに分けた
構想…バカンティ
↓小島さんと大和さんが小保方さんを若研に推薦
実験…若山研
↓大和さんが理研に小保方さんを推薦
論文…理研

まだ関わってるやつが表に出てないだろ
大和さん会見してくれ

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:53.37
ワカヤマンも些細もオボに注入してるけど後ろめたく感じてるのはワカヤマンだけ

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:13:55.90
っていか明らかに笹井は若山研が実験を捏造したっていいたげだったな
若山研ってメンバー誰よ
2012年と2013年の
どっかに出てなかったっけ?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:14:06.49
>>821
それ若山さんじゃない?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:14:08.65
小保方会見と追加コメント
笹井会見

いずれも若山さんに聞いてくれだから、若山氏も出ないわけにはいかないだろう。



856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:14:43.29
■中野明彦教授とSTAP論文著者の接点

理化学研究所 グローバル研究クラスタ
宇宙観測実験連携研究グループ/きぼう船内実験チーム

中野明彦 チームリーダー
若山照彦 客員研究員(山梨大学)
http://www.biol.s.u-tokyo.ac.jp/users/hasseipl/HP/japanese/member/

857 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/17(木) 09:15:00.96
大和が脳梗塞って本当なの?
なぜこの人のことあまり報道されないの?

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:15:11.81
>>848
残存試料の解析待ちなのかな…

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:15:12.36
>>834
庭はESとTSを混ぜた場合は分離する、としか言ってないからな。
SSIの発言はかなり踏み込んだもので、同時に混入させたものを胚盤胞に注入した実験をしていないと言えないもの。

STAP細胞(仮)の培養中にESとESをバラしたものとTSとTSをバラしたものを混ぜてどうなるのか、
それで細胞塊が得られた場合はそれをマイクロナイフで切って胚盤胞に注入した場合どうなるのかやってほしい。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:15:44.00
バカンティがおぼを理研に送り込んだで間違いない?

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:16:02.24
>>839
とりあえず潰すのはCDBだけにしてやれ
他分野の研究者は可哀想だ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:16:10.46
若山さんもとんでもない基地外女と関わっちゃったもんだ

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:16:50.46
>>853
小保方さん、あとはN論の共著者になってる人

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:17:10.04
OS陣営の過剰な敬語使いと
和歌山への皮肉に嫌悪感
おまえら皇室気取りかって感じ。

「尊敬する笹井先生が私の過ちのために、会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません」

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:17:22.40
ワイドショーの些細卑怯論調てツイッタラーの凹カワイソ論調に媚びてるだけだよな

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:17:47.39
笹井の記者会見で若山と言った回数を数えたマスゴミいないのかよ?

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:17:58.45
笹井ちゃんの会見の特徴

・話が冗長で内容がない。
・仮説=実証。自分が基礎数学や理論物理の専門家であると勘違いしている。
・3つ以上まとめて質問されると2つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・いつもはつけない理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:07.60
オボ→実験してない(ノート2冊)
  ↓
若山→担当部分に不正なし
  ↓
笹井→担当部分に不正なし
  ↓
なぜあの論文が?

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:18.85
逃げようとしている小保方を見てると怒りが治まりません

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:31.62
真相はどうなってるのか知らないけど、理研に与えた損害は計り知れませんね。
理研は損害賠償請求してもよいのではないでしょうか。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:34.11
昨日の笹井の会見はこいつの姑息な人間性がよくわかった会見だったな

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:38.29
>>864
慇懃無礼に感じるんだよなあ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:18:55.34
>>863
O&T&Tだけ?

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:19:00.99
>「尊敬する笹井先生が私の過ちのために、会見で厳しい質問にお答えになっている姿を見て、
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになりました。申し訳なさ過ぎて言葉になりません」

でも論文は撤回しませぇん。

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:19:05.22
>>864
宗教のようです

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:19:10.92
>>861
優秀な人は民間が拾ってくれるでしょ

まっぴるまから2ちゃんにつないで工作活動した挙句
税金から何千万も給料もらうような集団は日本にいらないよ

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:19:56.93
レター共著者のT&Tさんは今、何してるの?

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:19:57.73
>>868

オボの部分でデータ捏造してれば、その流れ図でも矛盾ないよ。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:20:17.22
結局、若山と小保方が一緒に理研で実験してたのは
2011年度の1年間だけなの?

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:20:31.76
些細と凹ちゃんは詐欺師の有栖川宮夫妻を彷彿とさせるな

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:20:35.92
擁護が批判の倍だと言われるとにわかには信じがたいが
全体の16%だと言われるとそうでもない

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:21:34.25
当時の副センター長というのはだれのこと?

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:21:34.70
理研と小保方の責任を追及する市民運動すべきだね

そうでないと闇に葬り去ることを許すことになる

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:22:11.29
>>881
2倍はツイッタ民のことだろ
ネット調査では批判の方が上回ってるとこもあるじゃん

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:22:45.82
>>722
> >>717
> そいつが裏切り者だ

ユダは若山か!

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:22:53.31
小保方を懲戒解雇して給与と研究費の全額返還をするまで許さないよ

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:22:53.62
>>882
名前が出たのは西川さんだっけ?

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:22:57.29
>>879
若山が山梨大に移ったのは2012年度だけどその年度いっぱい理研の若山ラボは継続した

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:23:16.57
研究開発は民間にさせて

国は民間にはできない規制と分析だけしてろ。

だから、理研の研究部門は民間にして
税金の投入はやめろ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:23:34.83
みんなわかってないのはあの女は日本の科学技術を失墜させたってこと。
気づけよ。
これからえらい時代になるぞ
小保方のせいで日本の技術を使った製品は売れなくなる。
インチキ技術が作った製品よりシナチョンのほうが売れる。
コンピューターも医療も薬もそうなるだろう。
当然日本の仕事は少なくなり、さらに貧民が増える。
何が科学立国じゃ。日本の科学は失墜したわ。
そうして和歌山だけが科学界最後のラスト侍として伝説に残っていくだろう。
っていうか、むしろ海外にいっちゃったほうがいいんじゃね?
こんな、クソばっかの日本はなれて。中村修二みたいに。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:23:45.24
>>885
バイト君おつかれw

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:23:47.66
ほとんどの実験が、若山研究室で行われたのだ。
若山さんも、正式な記者会見をしたらどうだ?

最初に疑義を認めて、地味な服装、容姿から「正直な善人」という印象をもったけど、
それもまた、大衆の錯覚ではないのか。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:24:32.03
>>887
戦犯は副センター長と和歌山だ!
って言ってる風にしか見えなかった

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:24:38.39
>>892
毎日毎日懲りない工作員だね君は

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:24:39.85
理研の上層部はSTAP細胞そのものが捏造だと分かっていてそれがバレると
ベル研のシェーンの捏造事件の二の舞になってしまい特定国立研究開発
法人化を狙っている現在あまりにも組織的ダメージが大きすぎるので調査
委の出したSTAP論文の最終報告の線で幕引きを図っているのではないか?

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:24:43.29
>>826
喋らせてる記者も悪いけどな
付け刃の官僚やノーミソパーの政治家じゃねーんだ相手は

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:06.72
理研だと成功した実験が山梨大では成功しない

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:32.13
>>892
ハワイ大パーカだけど、正式な記者会見だよ

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:45.94
若山さんには金の匂いがしないんだけど、戦艦、バカからはプンプン匂ってくる

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:53.91
大和さんのTwitter見たら大和さんが何で共著者に入ってるかだいたい予想できるけど書かない
誰かに乗せられて動き回っただけだと思うし

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:25:58.55
この騒ぎ誰がマスコミにリークしたのだろう
無名な女子の論文が
普通こんな論文出切ればいいなのレベルなのに
いかにも世紀の大発見のように発表して
普通に考えると誰かの陰謀としか写らない

あったらいいな
出来ればこうなればいいな
いいな、いいなの話が
世紀のスキャンダルのようにマスコミはたたく

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:26:06.51
>>894
最初にリークした若山に恨み骨髄なんだろうね

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:26:42.05
>>758
「小保方さんをバッシングして海外流出したら日本の損」みたいな事言う人いるけど
若山こそブレインドレインさせちゃいけない人材なんじゃないの
多少グレイでもどの程度グレイかはっきり言ってくれれば世間は許すんじゃね

小保方は中国行けば色々成長させてもらえて日本もやっかい払いできてwin-winかと

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:26:43.11
>>860
理研ほどのメジャーがまるで逆らえない力がオボカタに働きかけられたと考えるには
超有力者のゴリ押しか外圧か株主筋の圧力くらいしかないわな

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:16.48
>>902
逆切れ、逆恨み
告発者は虐げられる日本の典型

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:17.68
>>901
今頃何言ってんの
もちろん理研あげてのプロジェクトでマスコミに売り込んだんだよ
でなきゃネイチャーに掲載ぐらいでこんな騒ぎにならない

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:19.04
しかし,もうプロレスの世界だね。しかもバトルロイヤル。誰と誰が
対立してるのかすら分んない状態。もう勝手にやれって感じかな。
オボ vs 理研調査委 vs ssi vs 和歌山 vs ・・・・・。
ただ,現存している資料に検証を加えないって言う理研の方針だけは一貫してる。
ここが今後のキもだとは思うけど、これをやろうと言っているのは、和歌山含めて
全て理研外部の人だけ。理研は論文不正を調査はするがプロジェクトの不正は
調査しない、と言う事で、この点はssi obo  riken みんな共通。(kahoは違うけど)
やっぱりみんな肝心な事は隠しているよね。そうなると政治が介入しないと
真相は闇の中のままになってしまう。しかし科学に多少でも関わった事がある
立場としては、科学界の自浄力に期待したいけど・・・・・。

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:19.98
>>902
記者会見して発表するのはリークとは言わない

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:20.33
笹井はこういう仮説があるのはおかしくないからSTAPがあると思うとか言ってるが、
こんなことを言って実証研究者として恥ずかしくないのだろうか?

数学や理論物理じゃないんだから、きっちりしたロジックなんてない運と実験量に
左右される世界だろ?実証されてこそナンボだろ。

これまでの笹井の業績もこうやって仮説に都合よくデータをねじまげ解釈して
積み上げられてきたのか?と疑わざるをえない。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:26.74
あんなこといいな
できたらいいな
あんな夢こんな夢いっぱいあるけど

みんなみんなみんな
かなえてくれる
不思議な…でかなえてくれる

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:48.87
子のスレの流れ、幸福の科学の人が出勤でもしたのか?

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:54.56
「理研の研究者が捏造した」つまり
「理研が捏造した」ってのは
世間に十分に広まったし
これからも未来永劫みんなで広めるしね。

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:27:57.49
批判派 ビートたけし テリー伊藤 西川史子 宋美玄
擁護派 ナイナイ岡村 為末大 町村信孝 やくみつる
週刊文春より 

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:28:02.31
>>900
そのクソレスも書くなよ

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:28:18.26
>>888
まあやり放題だよな。うるさいのいなくなったし。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:28:49.15
理研のやり方
持ち上げて、叩き潰す
恐ろしい機関です

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:13.68
>>913
わかりやすい

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:33.39
>>890
コンピューターと書く奴は信用できない

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:42.51
>>906
東北大が理研なみに騒いでいればmuse細胞が夢の万能細胞になってた

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:43.39
みんなわかってないのはあの女は日本の科学技術を失墜させたってこと。
気づけよ。
これからえらい時代になるぞ
小保方のせいで日本の技術を使った製品は売れなくなる。
インチキ技術が作った製品よりシナチョンのほうが売れる。
コンピューターも医療も薬もそうなるだろう。
当然日本の仕事は少なくなり、さらに貧民が増える。
何が科学立国じゃ。日本の科学は失墜したわ。
そうして和歌山だけが科学界最後のラスト侍として伝説に残っていくだろう。
っていうか、むしろ海外にいっちゃったほうがいいんじゃね?
こんな、クソばっかの日本はなれて。中村修二みたいに。

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:53.53
>>860
連絡したのはバカの配下の小島だけどな

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:29:56.92
>>918
文系だよな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:30:25.88
まあ、目は口ほどに物を言うという諺があるが
オボとワカヤマの会見で感じた違和感はそこにある。
意外だったのはササイの表情からは違和感を感じなかったこと。

みなさんもよくみてみようw

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:30:58.11
プロは電子計算機という

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:31:04.38
>>852
未だにバカンティエンジェルに監視されてるのも若山だけだしな。
表立って身動き取れないだろう。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:31:07.10
>>923
髪型とメガネには違和感あった

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:31:12.16
【小保方を擁護する工作員の特徴】


@若山が怪しいと言い出す
A若山も会見すべきだと言い出す
B「小保方さん」と表記する
C若山のことを「禿」等と中傷する
DSTAP細胞が存在するのか存在しないのかが重要と言い出す
ESTAP研究を外国勢力が妨害していると言い出す


他にもありますか?

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:31:29.50
>>913
あれ
テリーってかなり擁護じゃなかったか

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:01.54
>>925
若山研にバカンティエンジェルがまだ居るってこと?

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:02.98
>>926

目の話しをしているのに、他の事例をあげるのは
論点ずらしの古典的テクニックw

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:07.10
>>907
第三者機関に入って貰って証拠を押さえて検証して貰うしかないのかな
そういう機関がないからアレだけど

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:40.81
論点ずらしとかバカか

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:47.82
若山の会見まだー?
若山の実験ノートを公開しろよ。

あと笹井が「ユニットリーダー公募の面接で小保方を初めてみた」と
いっているのは本当なのか?

理研にそれ以前に1年半以上いたんだろ?

若山も参加した、理研内研究会に参加してないのか?

この公募があったのっていつ?

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:50.10
>>857
これ位しか報道されてないね
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/p/s/140416155920.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/p/s/140416155904.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/p/s/140416155933.jpg

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:54.33
電子計算組織

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:32:57.16
>>929
いますよ

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:33:35.95
>>907
内部説明会のリークによれば、資料を検証しろという意見の方が多かったみたいだ。
信じていいかどうか分からんが、リークの否定は当時なかった。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:12.68
ハワイ大ウオリアーズのパーカ持ってるけどしばらく着れなくなった。 ハゲのせいだ。 お大事に。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:15.78
>>920
それは妄想、メーカは危ないリスクはとらない
ちょいすしたメーカで自社検証して出す、メーカー側はあまり
研究所(研究者)のことは信じてい無い

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:37.02
>>848
> 私は理研CDBとは残存試料・検証実験結果等について情報を共有しており、 実験ノート・過去の
> 若山研究室内での発表資料についても既に調査委員会に提出しております。

実験ノート、もう出してんだな。。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:43.89
>>933
笹井は雲の上の人なんで会う機会なんてないだろ。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:34:52.18
>>928

>テリーってかなり擁護じゃなかったか

今日の「スッキリ!!」では庭鳥だけでなくオボにも実験させろと言っていたな

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:35:31.57
今は

PC
Mac
Sunもしくはサーバーって感じ?

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:35:53.70
>>848
やっぱ小保方の単独犯か。

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:36:01.35
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf(80頁目)

ラボの写真が昨日の笹井の資料の奴と似てるw

staff
Team Leader
Teruhiko Wakayama

Resarch Scientist
Sayaka Wakayama

Visiting Scientist
Satoshi Kishigami
Koji Kojima
Haruko Obogata
Mikiko Tokoro
Kazuo Yamagata

Student Trainee 
Hirohisa Kyogoku
Yukari Terashita

Technical Staff
Yuko Sakaide
Kaori Yamanaka

Assistant
Sakura Hirauchi

発狂しないでね 笹井さんが若山研を言うからメンバー書いただけ

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:36:34.85
>>928
テリーはマウスの系統が違ってた辺りから手のひら返した

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:36:36.16
和歌山に責任押しつけようとしてる構図が見えてきた

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:37:07.50
しかし、オボが再現実験したところで誰も信じないだろ。

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:37:24.07
テリー伊藤は昔はそこそこ真っ当な意見を言っていたが、
最近はやっつけ的にその場その場で意見を変えてる

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:37:30.29
>>947
若山は外部の人間だからね
いくらでも押し付け放題

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:37:49.39
俺の見識不足か
ノートノート、はノートPCだな
俺はただの紙のノート(帳面)と思い込んでいた

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:37:49.78
だ・か・ら、ネズミのレース(系統)が純系じゃないんでね。 それなら
著者は全員セーフ(凹は居残りだが)

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:38:04.53
若山は体調不良で入院してる場合じゃないだろ
精神が軟弱すぎる、ここを勝ち抜くためにも狸になれ

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:38:18.30
凹がすべてをゲロするまで続きそうだな

まさかの月刊リバティで告白とか

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:38:31.20
でも若山が今回関係しているのは、理研に所属していたころにやってたこと
なわけだろ。結局理研の問題じゃないのか。

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:16.74
>>945
>Haruko Obogata

偽名で理研に入り込んだのか

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:33.90
>>945
若山さやかって嫁?
ドアップで写真出てるな

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:44.34
次は和歌山の守護霊が私がやりましたって自供しそうで怖い

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:44.68
>>948

>しかし、オボが再現実験したところで誰も信じないだろ。

テリーはもしSTAP細胞があった時オボに再現実験をさせないと海外に
遅れるとかオボしか知らないコツのこととか言っていた

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:45.68
>>945
Visiting Scientist
Satoshi Kishigami
Koji Kojima
Haruko Obogata
小島宏司と小保方晴子のハーバードコンビが仲良くいますな

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:39:50.85
凹は林真須美と同じタイプなら、すべてをゲロすることなんてないよ。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:13.84
>>931
本来は学会がやるべきなんだけどね。普通だったら論文と同じ内容の発表を
学会でするよね。そうすると今回の論文の内容だと学会場で袋だたきにあって、
あいつは信用出来ない,と烙印押されてフェードアウトなんだけど。
今回は理研があんなに派手に発表してワイドショーネタになったから,本来
学会場でやるべき議論が,記者会見場でしかも素人の記者相手に,となって本来の
科学的な議論・検証がされ無い事になってしまった。残念。

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:38.34
>>955
凹は未熟研究者でした
Sは直属の上司ではありませんでした
バカはハルコ戻っておいで
戦艦は入院中につき調査できません

なにこれ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:39.40
>>954
若山のマウスの解析が出たら、そこからは論文だけじゃなくて実験のほうも
Oの捏造を前提に話を進める必要が出てくるから。
最終的には理研内のサンプルも全部解析されることになるだろうから
Oがゲロしなくても白黒はつく。

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:46.70
スレ乱立の荒しがまた出てきた!

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:51.62
割烹着とムーミンとピンクの壁は理研の演出ですか

合言葉、理研は持ち上げて叩き落す

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:51.95
>>953
入院はしていない
スタッフに少し休んだ方がいいっていわれて静養中らしい

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:40:52.36
>>841
楽しんでやると思うよ


ボロクソに打たれても先発起用され続けて
チームメイトにもファンにも遠い目で見られても
『いつ(先発で)投げろと言われてもいいように(先発で)投げる準備はしています』
なんて言いながら嬉々としてマウンドに上がっていく、
ハンカチ斎藤と同じ目をしてる。

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:04.85
笹井が示した、STAP現象の3つの証拠について、
疑義を呈した専門家たちの反論まだ?

笹井は一応、答えたのだが。

コソコソと新聞社に密告せずに、名前を公表して、笹井と議論してみなよ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:05.43
和歌山が会見するしかないな

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:07.94
若山さんが精神的に弱いのは分かっていたこと

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:15.48
>>841
楽しんでやると思うよ


ボロクソに打たれても先発起用され続けて
チームメイトにもファンにも遠い目で見られても
『いつ(先発で)投げろと言われてもいいように(先発で)投げる準備はしています』
なんて言いながら嬉々としてマウンドに上がっていく、
ハンカチ斎藤と同じ目をしてる。

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:38.00
13日にオボが和歌山の犯行を匂わせた理由

→ 和歌山がオボから渡された細胞の分析結果が出ればオボの犯行が証明されるから

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:42.58
>>961
過去の言動とやったことの時系列、さらに人間関係の詳細とプロファイリング
全部一覧にして矛盾点を細かく突けば、豹変しますよw

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:41:52.14
STAPが通常細胞を万能細胞に変える夢の技術じゃないことだけはわかった

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:42:02.14
>>962
その学会に自浄作用がないから
こうなったんだろ

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:42:02.28
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2012/cdb2012.pdf

こっちが前の年の
あんまり変わってないけど次の年にはいなかった人がいる(75ページ目)

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:42:09.16
>>969
新聞に載ってるよ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:42:29.55
>>974
シェーンも最後まで捏造を認めなかった

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:42:35.65
>>936
なんと!
若山先生陥れられちゃうよ

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:10.87
>>936
これはいろいろとやばいんじゃないの?

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:33.20
>>975

>STAPが通常細胞を万能細胞に変える夢の技術じゃないことだけはわかった

STAPは通常細胞を研究費を引き出す万能細胞に変える夢の技術

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:40.29
バカンティエンジェルって小保方以外の客員研究員で共著者にもなってる人?

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:40.63
その若山研バカンティエンジェルってのが怪しいってことはないか

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:50.12
演出監督は理研
主演女優は小保方
脇役、世界の若山、笹井

結末が楽しみ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:52.55
笹井はしたたかな奴だなー
まじで失脚しろ

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:43:55.03
シェーンみたいに、小保方は父方の実家の群馬の農家で農家の嫁になれば
いいんじゃないの。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:44:55.70
>>960
寺下さんってときどきこのスレでも名前を見かけるね

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:45:38.69
>>969
http://nosumi.exblog.jp/20586616/

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:45:54.89
ネイチャー論文が生きてるうちに
小保方さんしか作れないようだから
そのプロトコルを明文化して投稿しなきゃ
そのためには若山さんのところで再現実験するしかない
プロトコルの英語は笹井さんに書いて貰うしかないけど

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:46:05.72
笹井さん名言集

「世界の若山が言ってるから正しいと思った」
「私は理論研究、山中教授は出口研究というように住み分けがなされている」
「山形大学・・・山中大学・・・山中・・・失礼、山梨大学」

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:46:23.08
【猿実験も犬実験も成功したとは一言も言っていません】

バカ「驚くべき結果」
バカ「いい結果」
バカ「期待が持てる結果」


詐欺師ですかw?

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:46:39.01
女は特に若い頃は、男に残酷だからな
おほみたく恩師にここまで残酷なのはあまりないが、
無意識のうちに残酷になりがちなんだよ、若い女は

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:46:42.33
ラグビーやってて、
 ヤンボ、ヤンボ(your ball)と言うやつばかりでマーボ(my ball)というやつがいない状態?

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:47:22.50
>>976
確かにそうダネ。でも心ある人は少なからずいると思うし、この問題を巡る
議論を学会の場に引きずり出して欲しいと思う。じゃ無かったら学会なんていらないよ。
何の為に会費取ってんだ??って思う。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:47:34.20
>>990
研究してないんだろ、必要ないない

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:47:39.75
>>992
成功したとは言っていない
バカが言ったのは犬が歩き出しただな

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:47:47.38
大体出来て無いということは理解した。
さて、次は和歌山氏へ渡した細胞のトリックの解明だな。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:48:03.49
小保方が本性を剥き出しにするようにもっていかなければならない

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/17(木) 09:48:07.45
だれだれが言ってる
、詐欺の言葉のように聞こえた
俺の耳鳴り

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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