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1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/16(水) 21:09:12.95

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!ｽﾚ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/
STAP細胞の懐疑点 PART302
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397639299/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点　PART1〜245　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:45.91

バカンティーってなんか馬鹿にされてるみたいだけど
今回もこうやって国際会議にやってくるくらいだから世界的にはそれなりに認められてる学者な訳だろ？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:30:49.40

>>445
だからすぐ騒ぎを沈静化させようと研究に専念うんぬん言ってたんだな
捏造発覚するのが恐ろしかったんだろうに

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:09.85

>>448
すごいひとやんｗｗ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:23.05

世界の若山が見分けられないはずがないらしい

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:32.01

>>462
再生医療学会の岡野とか大和とかか

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:52.39

そういや学生の時教授に論文直されて、
コレスポを教授の名前に書き直されてヘコんだ。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:56.45

プリンセス死にかけwww

おまえらほんと天才だな。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:31:58.08

>>448
聖マリw

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:32:12.18

ブリガム・アンド・ウィメンズ病院ってスタップの国際特許共同著者で
バカンディと小島と
今論文撤回で騒いでるところだよね
何かありそう

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:32:27.93

今回の研究関わってる人って小保方以外半端ない実績持ってる人ばっかじゃね実は

なのになんでこういうことになるの

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:32:45.34

ハゲは被害者ズラしてたけど結局は黒幕って事でいいの？

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:32:49.46

>>458

外見上区別できるか聞かれて若山先生が
「肉眼では区別がつきません」なんて答えるわけないだろ。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:33:01.12

>>475
そりゃそうだ
今更すぎるわｗ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:33:14.51

>>438
理研なんて守ってなかったよ
理研内部で指導役に充てられてたのに役目を果たせなかった言い訳をずっとしてた

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:33:16.06

▲ドク論の、テラトーマ画像。

そもそも、ドク論に掲載された時点で、どっかの会社のページとか先輩の論文から
とってきたという可能性も捨てきれないと、今日の会見を見て思った。

だって、テラトーマ画像とは何なのかって、教科書を見せてイロハから彼女に指導したって、
今日の会見で笹井さんが言ってたじゃないですか。

ということは、ドク論の時点で、すでに借用画像であった可能性があるんじゃないだろうか？

つまり、ドク論で使った写真というよりは、「いろんな場面で使いまわす便利な写真」
くらいの存在だったのかもしれない。

そして、ドク論につかったことを忘れていた。だからNature に使ってしまった。

そういうことは調査されているのだろうか？

ドク論の時点ではオリジナル？　すでに流用。　どっちなんだろう？

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:33:27.89

>>467
むしろバカンティや大和が彷徨く世界なんだと分からないの？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:33:44.08

>>476
ブランド大好き権威大好きなおぼちゃんは狙った獲物を決して逃さないから。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:34:10.42

>>449
心理系とか社会科学系はほとんど再現性ないからなあ
特にアンケート使うような分野は自分に有利なデータの取り方してるからほとんど
不正とは言わないレベルだが、そうやって業績作る人間がいる

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:34:17.51

>>438

防衛するつもりがあるんなら今すぐ消えてもらえないだろうか。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:34:49.86

>>448
バカのところ、犬、猿、羊って何やってんだよ
そのうち干支が完成するぞ

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:05.82

>>469

小島さんのSTAP細胞を使った猿の治療発言
ttp://www.dailymotion.com/video/x1ar91w_%EF%BD%93%EF%BD%94%EF%BD%81%EF%BD%90%E7%B4%B0%E8%83%9E-%E8%84%8A%E9%AB%84%E6%90%8D%E5%82%B7%E3%81%AE%E3%82%B5%E3%83%AB%E6%B2%BB%E7%99%82%E3%81%A7%E5%AE%9F%E9%A8%93%E4%B8%AD_tech

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:11.96

今STAP関係者は必死に自分の無能さを証明しないといけない立場なんだよな

頑張れ若山さん…

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:32.26

>>459

> 理研No.2の些細さん

CDB の No.2 だろ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:34.46

>>450
real phenomenと考え「たい」仮説といったところかな
笹井氏の言い方だと

無論、捏造とかすり替えとか、そんなチンケなもの扱いは論外の

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:41.45

慙愧＝自分の見苦しさや過ちを反省して、心に深く恥じること。
反省して恥じられてもねぇ〜

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:42.83

>>477
ブリッコが一番上手いのは若山だったな

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:42.73

今日の会見でよかったところは
論文撤回してマイナス200からやり直そうと言ったこと

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:35:48.38

>>486
桃太郎の可能性もある

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:18.10

>>475
ハーバード大学も本気ださんとね
>>476
だから、若山が信頼するなら、笹井がそういうならと小保方をよく見なかったのではないか

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:27.70

>>479
この病院てなんなの

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:33.32

>>490
最後のほうでついＳＴＡＰ細胞は信じられないんですがって言っちゃったけどなｗ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:47.87

ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞に比べて非常に小さい。
世界の若山さんなら簡単に見分けがつく。
しかし、若山さんは、見分けがつかないと証言している。
これが、現在おこっている REAL　PHENOMENON

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:53.00

実力的にオボが1人で笹井若山を言いくるめることは不可能。
誰かオボに入れ知恵した奴いねーか。

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:53.90

笹井は悪いハゲだから信用できない
若山さんは良いハゲだから信用できる

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:36:58.15

>>478
若山は小保方を信用しすぎて
渡されるまま自分の受け持ちの実験をして
確認も何もしなかったってのが本当だろうな

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:37:03.74

>>443
資料にして配ってる時点で一人歩きも何もないわな

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:37:34.33

>>495
そういやハーバードの調査はどうなってんのやろう。
いつごろ会見とか情報あるのかな？

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:37:56.13

結局リアルフェノメノンの根拠ってすげー薄いよな…

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:04.11

>>485
あ、理研の人ですね。お気持ちわかります。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:12.33

>>448
バカンティの弟子凄い人じゃん
バカンティ自身も耳マウスに猿と犬の脊椎損傷も治してるしすげえなあ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:13.23

>>450
253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 00:53:43.37
>>127
「非常に説得力のある（本当かどうかは知りません）
データが1個1個ある（２個見た）、
で、ちゃんと裏取りがされてる（表は取ってません）。
これは作ったような話（ファンタジー）ではできるものではない
（Science Fictionならできます）」
と考えれば、辻褄が合う

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:15.02

>>496
ハーバード大学系列の病院
民間病院だろ

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:19.17

>>476
だから何らかの隠された意志が背後にあるんだろうと思われてたが
今回の笹井さんの会見を聞くと
全体を見渡せる人が誰もいない無責任体制の結果なんじゃないかって気もしてきた

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:21.71

>>467
日本で言うとドクター中松みたいな人

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:38.67

早稲田の調査もどうなってるんだろ。
小保方の博論だけ先に結果を出すのか、その他の疑惑の論文もまとめて結果を出すのか。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:39.60

理研　ｖｓ　ハーバード
みんな、私のせいで、大変ね…

ウフフ

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:44.19

カニと臼を治療して猿カニ合戦という可能性も・・・

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:55.77

>>468
それはないと思う
サイコパスなのでそもそも悪事をはたらいたという自覚がない
今でも弁護士4人やとって私悪くないって言い張るほどの異常者だぞ

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:57.88

>>475
普通にブリガム女性病院って言えよ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:38:59.13

>>496

Brigham and Womens Hospitalのサイト
ttp://www.brighamandwomens.org/

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:39:01.13

>>498
オボちゃんが
1. 死んで小さくなった細胞を笹井氏に見せる
2. 小さめのES細胞を若山先生に渡す
これだけでも説明可能。

っていうか生データを見てないと豪語する笹井氏が
なぜSTAP細胞はES細胞より小さいなどと断言できるのか。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:39:27.85

>>481
自分で作ったテラトーマにより万能性を証明したとする実験データなんだが？
それを他のサイトや図鑑からコピペしたということは
実際には行えていない実験をやったことにしてしまうという捏造
この捏造を理研の採用プレゼンで見せながら喋ったことは欺罔行為

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:39:46.67

>>510
あの人はまだ実績あるじゃん
フロッピーディスクとか

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:39:48.97

>>501>>503>>509
そう思う

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:39:59.29

>>497
だから先週「ＳＴＡＰ現象はreal」と言い直したんだろう
ＳＴＡＰ細胞は論文相当のもの。結論に向けて過程をショートカットした
「不正」なものゆえ、論文根拠の「細胞」は疑念と

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:40:00.35

>>499
だから早稲田時代から工作員として育てたのが大和って言ってるじゃん

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:40:03.92

サイコパスなんじゃなくて誰かの言うままに動いててよくわかってないんじゃ･･･

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:40:46.72

>>497
（一部の関係者（自分含む？）が）「STAPと定義しているものと思われる現象」があるかもしれないと言っている程度だからな
「ないと言えないことはない」くらいの話

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:40:48.47

小島さんが会見にでるとボロボロになりそう

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:01.68

>>376
>>>354
>難しいだろうなあ
>「作法を知りませんでした」で通されればどこまで公判維持できるか
>論文の写真変えるとかって法律で裁けないだろうし

意味不明
テラトーマ画像は実験結果でありこれを捏造した
「作法」とか誤魔化せるとでも思ったか？

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:16.01

ＳＴＡＰ論文:理研、小保方氏に追加資料提出を要請
http://mainichi.jp/select/news/20140417k0000m040079000c.html
理化学研究所の調査委員会（委員長＝石井俊輔・理研上席研究員）は、
最終報告に対する小保方晴子氏の不服申し立てを受け、
再調査をするかどうかの審査を進めている。

　理研によると、追加したい資料などがあれば提出するよう小保方氏に要請済みだという。
小保方氏は記者会見で実験ノートが「４、５冊ある」と説明しており、
調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
「外部に出すのは難しいのではないか」としている。

　再調査をする場合、調査委は開始後５０日以内に結果をまとめる。
再調査をしなかったり、再調査の結果改めて「不正」と判断されたりした場合、
理研は論文撤回を正式に勧告。
懲戒委員会が設置され、小保方氏らの処分の手続きに入る。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:16.24

セルシードは分かりやすいがブリガム・アンド・ウィメンズ病院は
何をたくらんでたんだ？

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:16.19

>>519
未だにこんな人いるんだなｗ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:18.84

>>519
無いよ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:21.01

フロッピーがドクター中松ってあれマジなのか？

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:25.18

ustreamが途中で終わった

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:25.91

日本のトップがこれなら一般の研究者はどんなレベルなんだろうな……

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:26.56

できた!って論文なのに
仮説ってあんた

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:27.12

>498
どんな培養細胞集団にも、ESにだって細胞の大きさにはバラつきがあるよ。
和歌山先生が見分けつかないって言ったんだから、
エア研究者で論文ゴーストライターの笹井さんが何言ったって、信じられないよね。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:41:34.75

小島の守護霊のインタビューまだあ？

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:42:23.63

小島が幸せ科学なの？

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:42:24.16

>>509
おそらく本来その役目はバカンティーなんだが、理研に託卵した状態だしな

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:42:34.64

>>523
よく分かってなかったら、
あれほどのチャンピオン捏造はできない。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:42:37.96

>>519
ドクター中松のそれは大袈裟に言っているだけやで

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:42:42.74

>>525
僕は大和先生の指示通り連絡係をしただけです
とか白状して欲しい

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:43:03.32

>>533
日本のトップレベルの最下層研究者、
一般研究者の最下層と変わらないと思うよｗｗｗ

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:43:18.84

ドクター中松といえば灯油ポンプ

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:43:38.19

>>519
つ http://page.freett.com/turumaki/shojiten.html

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:43:38.34

>>505

絶対に許さない。顔も見たくない。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:16.86

>>528
バカンティは麻酔科医
ちなみにバカンティは4人いる
今回は2人が関係してる

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:25.90

この騒動で一番実利を得たのは
ハッピーサイエンス

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:26.35

>>542
日本のトップレベルの研究者連に、麻原か宅間並のサイコパスが紛れていたという話だな

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:47.25

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　　　 彡´￣　　　￣｀ミﾐ
　　 彡彡　　　　　　　 ミミ
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　　 ヽ＿　) ） 　 　 ＿) )ノ　　　 小 |＿,　人　._|　 ヽ ー　　ロ　 |　　(＿ 　　 (⌒ｊヽ　 ﾚ

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:48.83

>>437
当たり前っつーかまずμmのものが肉眼で見れるか？

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:44:58.99

がっかりした。今日の会見がっかりした。
論文読んで、正直すごいなと思ってただけに、こんな人が書いてたのかと思うと
寝つきが悪くてしょうがない。

abstractでgene rearrangementでstap細胞を確認したと。でもstap幹細胞については
確認していないけど、嘘ではないからabstractにはこう書いときますと。

こういう調子のところが想像以上に多いのかな、この論文？
この人の会見みたいに。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:45:13.51

>>527
＞調査委が既に調べた２冊以外のノートなどが提出されれば、精査することになる。
＞だが、小保方氏の代理人は米ハーバード大にあるとされる実験ノートについて、
＞「外部に出すのは難しいのではないか」としている。

あれこれ主張するだけするくせに証拠は出したがらないんだなｗｗ
それだけ証拠があると言うなら私物のPCも出せっての

理研も細かい説明だけじゃなく馬鹿な一般人にもわかるように
ノート提出しない、PC持ち帰って見せない等々のおぼの胡散臭い行動を箇条書きにして発表すりゃいいんだ

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:45:22.32

>>498
若山が見分けがつかないと言ったのは
STAP-SCとESとの比較のはずだが。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:45:56.97

>>551
そうだよ

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:46:47.20

>>551
>>551
>>551

ほんとこれ。
マジ失望した。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:47:18.43

文科省は一蓮托生なので話にならんし
そろそろ物証押さえる調査権を持った方の介入をお願いします
膿は全部出し切ったほうがいい

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:47:22.00

>>410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:20:21.74
>>395
オボコにそれぞれ別の物を見させられただけ
その時にやる実験によって種類の違う細胞を使った

ビンゴ！！！！！！！！！！！！！！！！
その仮説が、最有力の反証仮説だよね。
笹井先生に教えてあげてｗｗｗ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:06.60

>>556
膿出し切ったら組織が死んだりしてな。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:08.33

これももうSTAPだもん。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:22.06

和歌山がクロだってのは、もともとこの板の住人ならわかってるだろ
最近増えた人たちは知らんが

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:22.72

昔、特許公報を見ててドクター中松の笑える特許があって今でも覚えてる。
これ

特願平08-229179「一歩前進トイレ」
中松義郎
【課題】 便器使用のときに尿が床に垂れないトイレとすこと。
【解決手段】便器で用便するものが立つ床を前下りに傾斜させる。

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:25.66

>>546
馬鹿は名誉とか研究費というメリットある
セルシードは株
病院はなんだ？後ろに何かある気がする

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:44.80

理研のトップが、部下のおっぱいに下半身反応とは恥ずかしい。

他の研究員に多大な迷惑をかけてるやん。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:46.68

>>556
そのためには大和やセルシード株疑惑がもっと世間に広まらないと

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:48:57.54

>>558
死細胞だらけに・・・

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/17(木) 01:49:07.92

要は笹井の今日の会見は理研上層部からいろいろ何を話していいかの指示が出てたんだろ？それが当然だし、それで発言内容も説明できる。

�@小保方さんを非難したり、能力・人格を疑うような事を言わないこと。裁判の時に不利な材料を与えないため。
：　小保方評が今となっては不自然に高く、「あの発言も理解できる」の繰り返しだったのはこれが理由

�A調査委員会が出した結論以外で新たな不正を匂わせる事は言わないこと。調査委員会がやり直しになってしまう。
：　これが前提なので、自然とSTAP現象を肯定する話の羅列になる。

�B既に発表された不正に対しては、自分がどういうスタンスだったのか、だけを答えること
：　テラトーマ画像の話などが典型。聞かれてることには一切答えず、
「未公開の論文からの流用なので、Nature論文規定の違反ではないと判断した」という、準備した答えを繰り返すだけだった。

�C若山氏の担当部分に疑惑を振る話が多かった
：　若山氏へのコメントだけは理研上層部から何も指示が出ていなかったので、「臭い物のまとめ場所」となった。