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STAP細胞の懐疑点 PART302

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:08:19.91
問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART246〜301 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/118-121
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:08:41.03
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:09:12.79
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:09:43.90
 
★資料多すぎなので省略
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
 

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:14:45.20
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、決して論文にはせずにプレス向けオンリーの話でしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな所で習った手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんが理研に入れたのも、バカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。これで若山氏のサポートと論文発表への道が手に入れますが
まだネイチャーに載せるには力が足りないようです。
この状況は2012年12月から急転しますが、ここから判らないのは、ブランド論文製造機である笹井のサポート、凹のユニットリーダー就任
およびSTAP研究の重点プロジェクト化の矢継ぎ早の決定を、何が後押ししたかです。
これによって犯行グループは花火打ち上げの最後の1押しを手に入れるのですが、これらはさすがに推薦や私情だけでは決まりません。
凹の研究がよほど所内で話題になっていたのか?でもこの時点で笹井氏はSTAPの事を良く知らなかったようです。
何かよほど大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシードと東京女子医大絡みで時の文科大臣が何か働きかけているのではないか?という疑いが出てきます。これが今後のポイントの1つでしょう。

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:15:01.34
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは1年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機1 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機2 ここから3年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機3 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
 ハーバード大から海外勤務研究者として給与?ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2012年12月26日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第18代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント1

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:15:17.90
2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年3月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント2
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html
 「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機4 いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
 「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。(しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。)
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年4月 下村文科大臣 第6回 産業競争力会議の場で、(名前こそ出さないものの)セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント3
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して?UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼で論文コレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。空売りを仕掛けていればかなりの利益を得ている筈。

空売り関連以外でもう1つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か(恐らくかなりアングラな勢力)の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:34:32.34
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:52:55.23
age

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:56:14.13
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:00:34.20
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:01:04.87
今日の会見は文科省天下りの米倉が3時間あそこに座ってたのがすべて

ねつ造であろうが不正研究であろうが文部科学省公認
文部科学省のお墨つきですべてが行われてるってこと
要するに国家ぐるみのねつ造
国家ぐるみの不正研究
法律を順守し執行するはずの行政サイドが支援し庇護してんだからどうしようもない

日本とはつまりそういう国だったってこと

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:01:07.94
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:11:52.82
笹井ちゃんの特徴

・3つ以上まとめて質問されると2つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:12:35.78
記者会見ってのは個人の感想をわざわざ聞く場だから

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:14:21.64
大槻教授笹井氏に拍手!!
http://29982998.blog.fc2.com/

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:14:35.90
783 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/16(水) 19:48:39.21
笹井会見記
1。悪いのは若山、データを見ているはず。
2.若山にはできなかったので俺がやった。
3.採用は(のよりんの方針と)竹市のせい。
4.全部をまとめたのは俺だが責任はない。
5,STAP現象はあるが、どれが証拠か説明しない。
6,TCR再構成なしは、結論に影響しない。
7.タクシーやO-S結合については(記者も)一切触れない。
8.自分の名前と影響力で論文を通したことはノータッチ

でもさすが笹井さん、堂々とした態度で質問をはぐらかさずに、解答を回避する。
親父に人気のの小保方さんといい勝負。
実直を売りにする和歌山産との勝負は?
でも出てこない戦艦さんたち。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:14:47.53
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:14:57.73
「元になったES細胞」でゲロした瞬間と、
「山中大学」にワロタ。よっぽど山中さんの
こと気にしてるんだなw

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:15:08.76
オボさんくるのか?

https://twitter.com/8thgradeillness/status/456367534627778560

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:15:27.42
理研の内部調査って
笹井の意向受けすぎだろw

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:15:34.28
まあ、わかったのは、
笹井が小保方屑をまた雇いたいとは思ってないってことだな。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:15:52.68
次は若山さんのターンだよね
どんな服着て来るか楽しみ

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:22.96
  偽  装  っ  て  言  う  な
 . . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 :::::::::::::::::  〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::: /:彡ミヽ;)ー、. . .: : ::::: : :: ::::::::::::: :: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
     @ノハ@  .___     /    
            | 些 細 |/   /
            . ̄ ̄ ̄    /

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:33.84
笹井氏の記者会見を最も深刻に受け止めたのは
セカイの若山だな。
若山とお凹じゃ、ネイチャーに出すような立派な論文かけっこないよ。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:34.00
みんな学歴なんか関係ないって言ってたじゃん!


    ,,-‐、______,-''三ヽ     完
   ( ミ,,-――――――-- 、丿     全
   /::/   U        `ヽ     裏
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ    切
 /:/ U  i||| -     l - lli   i     ら
 |;|         、__丿     U i   れ
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.    た
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三 ぁ
三三>       U l iエエ,i      人    !!!
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:40.31
今日の名言「150%STAP細胞」

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:44.08
>>22
今後どうするかしらんがまぁがんばれ
みたいなこと言ってたな

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:50.54
>>23

次はパーカーのフードをかぶって登場かw

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:51.10
>>22
配布pdfに載せていたデータも全部小保方が極力関わっていないもの選んで出しているしな
小保方を信用してないし、するつもりもないのはよく伝わったよ

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:16:55.22
997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:13:29.74
本日の些細さんの釈明会見は長かったw

「悔しさが滲み出てましたね♪」
「我慢してたようだが、若山やら小保方に対してネチっこい恨みが出ていたなw」
「全ての発端と♪」
「まあ、歯切れの悪さは彼の良心なのだろうと同情w」


嘘だと解ってて?乗ったくせにねw

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:07.71
>>23
誰がセコンドを務めるかのほうが興味ある

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:08.21
佐村「なんかちんぷんかんぷんだけど俺よりマズイ感じ?」
奥「そうよ守ちゃん世界に出る前でラッキーだったわ〜運がいいわね私たち
  炒飯ムスビもう一個食べる?」

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:17.86
ウスゲマン

http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040287000c/image/001.jpg

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:20.24
笹井さん会見のまとめ
294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 16:54:16.87
笹井「論文書き直し手伝っただけ、若山さん側の問題」0:08
   「最後の2ヶ月だけしか関わっていない」 0:12
   「直属の部下ではないので生データ実験ノート見てない」 0:15
   「STAPは実用性がないとした」 0:23
   「STAPの優位性がひとり歩き、強調はしてない」 0:24
   「STAP現象は検証する必要のある合理性の高い仮説である」 0:26
   「ライブ・セル・イメージングより自家蛍光とは別」 0:31
   「キメラマウス実験の結果はES・TSコンタミでは起こり得ない」 0:37
   「私の研究室では実験ノートは3年後の自分と向き合うものとして教えている」 0:48
   「世界の若山さんが間違えるわけはない」 0:54
   「多能性解析過程以降を検証した人はいない」 1:01
   「理研の検証は150%の確度を狙っている」 1:24
   「STAP現象とSTAP細胞は同義」 1:51
さらに
「STAP細胞とは、小さくなり分裂せずタンパクをあまり生産せず細胞質が少ない
冬眠状態のような細胞」
「若山マウスは論文と関係ない。若山研究室で閉じた問題」
「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
「ノート出せっていうのは不躾で言えなかった」
等の名言を残した

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:35.07
若山さんはなんでマウスを第三者機関に検証させたんだろ?

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:40.88
なんか変なものを見た。
知らないうちに専門外の論文を
「三段論法」の推論で書かされた。
iPS細胞との比較は京都まで「ひとり歩き」した

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:17:50.85
今考えるとSTAPの論文自体が笹井の考えた巧妙なトリックだったんだな
STAP cellとSTAP stem cellを巧みに使い分け穴だらけのデータを大発見に仕立て上げた

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:01.19
よし、次は小保方がシモの秘密を暴露だ。
笹井の性癖やホクロの位置なんかしゃべってしまえ。

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:02.99
オボコが理研検証チームに入れないのは、捜査に犯人入れない!と言いたげだった

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:29.66
STAPは仮説です

のAA作って〜〜

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:40.44
小保方の手柄は俺のもの、小保方の不始末は若山のせい。

要約するとこういう事。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:42.65
笹井
安い
仕事きっちり
とは何だったのか

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:18:52.65
世界の若山(笑)ってってたね

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:03.62
些細「部下の手柄は上司のもの、上司の失敗は部下の責任」

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:06.50
肝の部分はシレっと誤魔化されたような気がせんでもないわけわからん会見だった

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:12.91
>>31

副センター長だからしょうがねえだろw 忙しいからw

「細かなことはわからないと♪」
「その後すりよられて暴走したんじゃねえのかw」
「で、いろいろ握られて逃げられなくなった♪」

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:16.81
>>33
なんだかんだこの夫婦は微笑ましい
ガッキーも含めてまだ可愛かった

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:23.99
ips八代さんが仮説の段階を論文にすんじゃねーよとキレていてワロタ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:29.21
若山さんはなんで山梨に行きおぼを理研に置いてったんだろ

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:34.18
ここまで来るともはや政治と金の問題に似てる
科学記者は政治記者と相談しながら追及したほうがいい
研究費詐取

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:19:44.88
名声に釣られ、ハーバードの無給客員研究員を担いでずっこけたわけか、
リケンもしょうがねえなあ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:05.10
明日のニッカンは

些細のお辞儀が一面トップ!

に200STAP

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:07.37
ようやく些細コメントの意味が理解できて、
オボが四面楚歌だということに気付いたアホがいるみたいだな。
弁護士すら「そんなことは知らない」と逃走中。
今頃になって悪意のことを蒸し返して、
悪意が無ければ解雇にできないとかほざいてる。

悪意の有無が関連するのは「不正認定」の段階。
既に調査委員会は不正認定したし、申し立ても却下されるだろう。
後は自動的に解雇か諭旨免職。もう終わってるよ。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:25.79
>>29
奥さんがかわうそくんのみみをつけてあげるべき

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:26.53
記者は突っ込んでなかったみたいだけれど、笹井さんはNature 論文では
2報とも Author Contributions に
H.O. and Y.S. wrote themanuscript.
と明記していて、Letter ではコレスポになっている。

でも釈明会見では、自分はリバイスの最終局面で手伝っただけだと主張
していた。理研 CDB ってのは、リバイスをちょこっと手伝っただけの
人が「自分が論文を書いた」とAuthor Contributionsで主張したり、
コレスポを乗っ取ったりするところなわけ?そんなにブラックなの?

もし本当にそうなら、笹井氏は倫理的に問題あるし、もしそれが嘘な
ら、それこそ大問題。

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:47.87
若山さんが半沢直樹みたいにやり返したらめちゃくちゃ面白いのにな

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:20:54.60
笹井の人間性がよくわかる会見だったな
若山先生や山中先生に嫌味たっぷりだったわ

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:02.77
>>49
実在すると思って、論文書いたけど
ねつ造、改ざんされているのを知って
仮説だっていいだしたんじゃないの?

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:29.64
凹は些細の庇護下に入った途端和歌山の悪口ばっか言ってた
っつータレコミも本当っぽいな…

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:36.30
些細が、山中教授への激烈な嫉妬心から、「STAPはいける」と「見立て」たのが、そもそもの誤りの始まり。

些細が、STAPを裏付ける証拠を凹に求めると、何故か何時も凹は「見立て」に合う都合の良いデータ・画像を持ってきた。
「見立て」に盲目となった些細は、生データも確認せず、すっかり凹に惚れ込んでしまった。
凹は僕のシンデレラだぁ!



最終警告!本当は怖い「凹の都合の良いデータ・画像」

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:41.17
>>1

>>35
「科学は宗教ではない」

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:48.10
ササイさんの主張
「STAP現象を前提にしないと容易に説明できないデータがある」の例

 A)ライブ・セル・イメージング(顕微鏡ムービー)
 B) 特徴ある細胞の性質
 C) 胚盤胞の細胞注入実験(キメラマウス実験)の結果

 「一個人の人為的な操作」が困難である確度の高いデータのみを見ても
小さなSTAP細胞の集合塊胚盤胞注入ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
 @Oct4‐GFPを発現しない脾臓の血球系細胞からOct4‐GFPを発現する
 「他の細胞では知られていない」形質を持った小型細胞の塊が生じること
 A胚盤胞への注入された細胞の貢献は、ES細胞やTS細胞では説明できない
 特別な多能性の表現型を示し、また内部細胞塊や桑実胚の細胞とも考えにくい

 @Aを統一的に考えるのに、STAP現象は現在最も有力な仮説と考える
  今後の理研でのSTAP現象の確実な立証には、
 @Aの現象を連続的かつ統一的に、客観性の担保された状況下で
  第3者の研究者が実証することが非常に重要

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:50.05
若山「やられたらやり返す・・・倍返しだ!!」

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:21:55.08
一度捏造した研究者は二度と雇われません。

オボは捏造・改ざん・剽窃の研究不正三冠王なので研究不正の殿堂入りです。

三冠王以外にも日本中に迷惑を掛けたので一般の仕事にも就けないでしょう。

逮捕はどうですかね。可能性はあります。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:03.47
>>59
あんな大々的にやっておまけにipsをdisったくせに、
今になって仮説ですとか言い出したからアホかってことでしょ

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:07.72
>>54
そのあとのSTAP細胞ねつ造自体が本丸だからな
これを理研が隠そうとしてるから
若山さんには本当半沢直樹ばりに頑張って頂きたい

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:12.95
笹井さんは分かり易い人だということはわかった。
バカオボササの中では一番攻めやすいんじゃないか。
ペラペラ喋るほど矛盾を整合させるの大変なのにね。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:14.94
>>56
そうお願いされたから、しかも西川さんのせいにしてなかったっけ

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:29.01
処分予想がいっぱいあるが、力学が難しい。

文科省、文教族、理研上層部、のよりん、理研の一般研究者(GLクラスに限る)、法律
セルシード、TWINS、早稲田、首相官邸、ハッピーさん、世界科学界、ネイチャー・・・

理研が政治的にうまく動けていない(一種の独立性を認められていたため)ので、
びっくりするような処分になる可能性もある。
(例1)小保方謹慎1ヶ月(病気休職期間を含む)、笹井副センター長解任のみ
(例2)小保方懲戒免職、笹井依願退職、丹羽おとがめなし

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:29.30
         ___
       /     \ キリッ
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \  科学は宗教ではありません!
     |       (__人__)   |
      \      ` ⌒ ´  ,/
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:30.57
最初のSTAP会見では自分の手柄みたいにしてたくせに、この期に及んで
「自分はアドバイザーとして協力していただけで、最初は著者に名を加える予定はなかった」
「若山照彦さんやバカンティ教授に強く言われて名を連ねた」
かよ。全く信用ならん人間だな。

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:31.20
>>56
俺門外漢だけど、君説得力ある

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:32.12
今の状況だと、小保方はハーバードの意向で詳細なコツを理研に隠してると見られる

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:34.83
4/16まで
ハゲ=W先生

4/17から
ハゲ=W先生
偽装ハゲ=S先生

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:34.91
若山さん、ホンマ倍返しできるネタは持ってんだよな
やっちまえばいいのに

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:57.01
>>58

高橋政代さんは、笹井の本性を見抜いていたんだね。
そして、iPS細胞が発表されると、さっさとそちらへ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:22:58.86
今日の会見要約「世界の若山、なんだっそらっ!」

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:19.46
名声に釣られ、
ハーバードの無給客員研究員を担いでずっこけたわけか、リケンもしょうがねえなあ(w

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:19.48
>>59
世界のWトリックに引っかかったんだね

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:24.48
>>53
韓国の沈没がトップニュース

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:26.97
「科学は宗教ではない」 って言ってたけど
小保方がSTAP細胞作って存在したかどうかは
宗教じゃなくて事実関係だからな
逃げんなよ

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:30.26
>>63
ササイさんの主張、割とすぐ破られる
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
> A)ライブ・セル・イメージング(顕微鏡ムービー)
→ ムービーの話は死んだ細胞でOct4-GFPが暴走ってことで説明がつくよね

> B) 特徴ある細胞の性質
> リンパ球やES細胞よりSTAP細胞はさらに小型サイズの特殊な細胞
→ それは死んだ細胞・死にかけ細胞 (マクロファージ?) を見たからでしょ

> 遺伝子発現パターンの詳細解析でも、STAP細胞は、ES細胞や他の幹細胞と一致せず
→ ゲノム解析した結果が、データがおかしいっていうのはもう kaho 氏が指摘してるよね。

> ES細胞は、増殖能は高く、分散培養可能; 一方、STAP細胞は増殖能が低く、分散培養不可
→ そりゃ死にかけ細胞やマクロファージは増えないでしょ

> C) 胚盤胞の細胞注入実験 (キメラマウス実験) の結果
> ES細胞、TS細胞の混ざり物では細胞接着が上手く行かず1つの細胞塊にならない
→ 混ざり物ではなくすり替えで話はつくでしょ?

> ES細胞と異なり、分散した細胞ではキメラを作らない
→ これは予想だけど、一度成功してからは一回も失敗してないんじゃないかな (意味深)

> 胎仔、胎盤、卵黄膜内胚葉に細胞貢献
→「同時に」貢献してるのを示してるのは捏造疑惑のある画像だけだったような?

っていうか A, B, C 3つともオボちゃんが実験に絡んでるから
全然『「一個人の人為的な操作」が困難である』とは思えないんだけど。
具体的に論文のどのデータがそうだといってるの?

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:34.34
おぼこと笹井はいいコンビ。
似たもの同士。

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:40.98
>>77
政代ちゃん笹井嫌いだもんな

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:23:59.99
笹井によると、STAP細胞は非常に小さく、顕微鏡で見てほかのES細胞との違いは
歴然、世界の若山先生が見間違えるはずがない、と言ってたぞ

今回の件はすべて若山の陰謀か。若山が、もらった細胞の由来がSTAPかどうかわからなくなった
ってところから、すべてが始まった
もらった時点でちらっと顕微鏡で見たら、はっきりわかるんだろ

若山が自分がもらった細胞をSTAP細胞かどうかも確認せずに実験を始めたとしたら
こいつもとんだ実験音痴、こいつのデータも信じられんて話になるぞ

若山もまともにノート取ってないんじゃねえか
若山もまともにノート取ってないんじゃねえか

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:09.59
>>62
前半で「信じるか信じないかときかれますが、科学は宗教ではない」とか言いながら
最後のほうは自分から信じる信じられる連発してたじゃん

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:13.98
>>66
ああ、そういうことね。
八代先生の立場ならなおさらなんだろうな。

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:32.53
>>76
検証に出してる細胞が二ヶ月待ちだからねえ・・・
理研より早いがw

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:39.81
小保方「STAPしゃいぼうはありま〜す」

些細「実験ノートみてない。ライブイメージングは見た」

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:43.90
頭頂部ハゲがアフロになるまでの自動撮影
見せられたら笹井さんは納得するんだろか

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:45.23
オボのあのメッセージって媚びじゃなく恫喝なのか。

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:24:52.09
処分予想がいっぱいあるが、力学が難しい。

文科省、文教族、理研上層部、のよりん、理研の一般研究者(GLクラスに限る)、法律
セルシード、TWINS、早稲田、首相官邸、ハッピーさん、世界科学界、ネイチャー・・・

理研が政治的にうまく動けていない(一種の独立性を認められていたため)ので、
びっくりするような処分になる可能性もある。
(例1)小保方謹慎1ヶ月(病気休職期間を含む)、笹井副センター長解任のみ
(例2)小保方懲戒免職、笹井依願退職、丹羽おとがめなし

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:12.05
>>77
人格論は置いといて
ESが原理で、iPSが応用というのはよくわかった

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:15.80
>>58
「世界の若山先生なので」って言ったのが超感じ悪かったな
全体的には若山研の起こした不祥事という主張に聞こえた

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:23.85
あの場でわざわざ"世界の"若山と枕詞をつける笹井
自分の小物っぷりをわざわざアピールしてたな
山中先生への嫉妬に狂って何をしてもおかしくないと思ったわ

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:40.31
核心に触れたくない話ほど周辺をウロウロ
するから長くなるんだよね

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:42.11
笹井くらいのはげならフリカケで十分ごまかせるのに
それをしなかったところは褒めてやりたい

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:43.78
馬鹿なツイッターのヲタ層でこんなのがREされていて頭が痛い。みんなしたり顔でおぼちゃんをまもれ!って


小保方さんご自身は、いわば科学者としての実験バカで、医療で困っている人たちのために、
自分にできることを、一生懸命研究してきた方であろうと思います。
けれどその実験の成功は、あまりにも巨大な利権を孕むものです。中規模の国家なら、
年間の国家予算の何倍もの収益を生むのです。
そういう意味では、この問題は、今の段階では、「論文に嘘があったかなかったか」とか、
美人の小保方さんが何々教授とできていたのではないかなどという興味本位の報道が云々など論外で、
国が全力をあげて小保方さんを完全に保護し護らなければならないものと思います。
も しこれが米国で起きたことならば、少し考えたらわかることですが、ホワイトハウスが小保方さんを保護し、
軍の実験施設内に専用のラボを移して、あらゆる国家予算を与えて小保方さんの実験を援護し、
STAP細胞による軍事治療をまず実現し、自国内にその生成法と利権を完全に確立した後に、これを公表することでしょう。
国は小保方晴子さんを護れ!国益を考えれば、それがいちばん大切なことと思います。

全文→http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2233.html

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:25:44.84
些細な人に関していろいろ思うとこはあるが、
結局それ以上追及する材料を誰も持っていないのも事実。
罪を負わせるという勝負は奴の勝ちだよ。仕方ない。

ただ会見を開いたことで、不正の事実や論文撤回への賛成など、
理研の基本スタンスに完全同意していることも分かった。
要するにオボはもう誰も味方がいないということ。

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:00.58
oct4ってのはそんなに偉いのかね?これはあくまで傍証なわけだろう?
ESでもないiPSでもない、ましてや胚や死んだ細胞なんかじゃないってのを
ちゃんとライブイメージングとやらで確認したと言っていたが
「本当にちゃんとなんです」という根拠自体は示されたようには思えない。
別個の反応を別個に観測して消去法として「未知の細胞」だと推測してるわけで
その未知の細胞自体が、STAPという現象によるものであるということは
何の確証もない。
あの傷だらけの論文の結論が、STAP細胞、STAP幹細胞があるという事である
ことを根拠にして「未知の細胞」なるものをSTAP現象=STAP細胞としているにすぎない。
丹羽さんがやる検証実験ってのは、何も検証でもなんでもなく
バカンティのアイデアを1から研究し直すっていうだけだ。
ま、税金だからどうでもいいんだろう。w

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:01.16
>>83
笹井は死んだ細胞かどうかも明確に区別が出来ると明言してたけど

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:02.90
でも、若山先生も完全に白だというわけでもないんでしょ。

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:29.49
>>103
もちろん世界の容疑者だよ

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:30.88
今日の会見でわかったことは笹井の人間性と頭頂部ハゲ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:45.94
これからは、仮説段階で論文発表するのがトレンドになるのか?

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:26:47.29
>>80
だまされましたわ><

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:01.35
世界の若山先生が見間違えるわけないよね?(ゲス顔
小保方か若山のどちらかがやらかした事が明らかな訳だが、
まともな研究者100人に聞いたら100人ともが若山の味方側につくわ

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:02.12
>>94

ESは原理というより倫理的に問題があって臨床応用が難しい。のに実験だけやっていた。
iPSは臨床応用できる。といってもいったい何人に応用できるんだ?

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:11.83
仮説とか論文とかそういう話になってるけど
それ以前の問題ですから

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:12.20
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

これが自分的にはツボだった。
単なる言い間違いなんてものはホントにないのかもしれないと思ったw

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:47:55.78
些細先生、、、
まったく違う回答をして上手にごまかしたさすがの会見でしたが
ドジったねえw

>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!
>「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 18:51:01.13
些細 「STAPあるいはSTAP-SCに関しては、それがつくられた元のES細胞、、、」←!

ポロッと本当のことを言ってしまった

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:12.52
早稲田出身の青山が擁護に必死だったw

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:20.36
>>56
2012年凹と和歌山で書いて投稿→ボロクソなコメント付きでリジェクトくらう
その後、もう一度練り直して新たな論文として投稿しようという話になり、
その新しい論文の作成過程で関与するようになったって話じゃなかった?
リバイスではないよ。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:34.20
>>83
お前の中途半端な解説と笹井の説明では、みんな笹井の話を聞くわなw

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:34.91
>>103stap細胞がない、、と言い切るためには若山の不正を認定するしかないみたいだからな。笹井は全面的に責任を若山に押し付けたのかと思いきや、その部分だけは若山を守ってる。

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:27:56.49
小保方再現実験に加わっても良いけど
本人が絶対やりたがらないだろう
断言して良い
二度とねつ造は流石にできないと本人もわかってるから

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:01.46
笹井氏は誠実とは言えないが今回の失態に至る経緯もまぁ理解できるし、人間的にもあまり破綻がない
しかしやっぱり小保方得体の知れなさが群を抜いている、怖い

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:02.16
>>103
和歌山先生には、捏造する動機がないだろう。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:05.41
(✺ ・`д・´)倍返しだ!

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:09.81
小保方は理研の方針でコツを隠しているわけではないと判明したな。

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:13.22
些細が小保方の直属の上司だと思ってたんだけど
笹井は会見で「直属の上司じゃないから〜」とか言ってたらしいが
じゃあ直属の上司ってだれ????
まさかバカンティ?????wwwwwww    

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:20.21
>>93
力学なんか関係ないよ。
調査委員会は普通に判断して不正認定した。
申し立ての内容は空疎だから普通に却下され、
あとは規定通り普通に解雇か諭旨免職。
すべて普通に物事が進んで行くだけだよ。
マスコミや世間の人が騒いでるだけで、実はどこにもドラマは無い。

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:20.41
>>104
バイト君おつかれ

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:22.93
「論文撤回が適切」と何度も言ってたことは評価できると思うがな

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:28:40.01
二行でまとめるよ
バカンティエンジェルが捏造して理研にバカンティの仮説を検証させた
もし論文不正が見つからなかったら多額の予算がバカンティの仮説に使われた

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:29:10.22
つか、ワカヤマもオボから猛烈なアタックがあったと自白してるだろw

「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」
「女子力って奴だな。本能かもしれない。些細はそういう攻撃に弱い」
「本日の会見でもまるっと露見w♪」

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:29:13.78
>>123
容疑者の意味わかる?
容疑者であることは間違いないだろ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:29:40.79
きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、
小保方の会見のほうがはるかに絵になったな
副センター長を代わってやれよ

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:29:42.91
分子生物学じゃなくて生物分子学を愚弄するとまで言われて、苦境に陥ったときに助けてくれたのが
亀と禿げ5人でス。そして今の私があります。
「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、本当に申し訳ない。申し訳なさ過ぎて、言葉になりません」

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:29:46.19
>>124
世界の若山先生より前に言い出してれば評価できた

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:05.33
笹井の小物っぷりがよくわかる会見だったなw

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:18.49
>>127
「世界の」は余分

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:24.05
>>118

宮廷の巣に対する潜在的リベンジw

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:29.63
みんな笹井VS若山の構図で見てるけど、
笹井が「STAP細胞がある」と主張してる根拠は若山の研究だから、笹井と若山は別に争ってない。
若山の研究が捏造だと分かったときに笹井の主張も崩れる。

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:36.09
>>127
で、具体的に何の容疑なのさ

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:44.12
>>132
そこかよwww

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:44.12
>>116
小島とバカンティが来日してるぞ
何か渡されるか見張るべきだ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:48.54
最後の方で小保方がバカンティの直接雇用とか言ってたけどあれは何だったのだろうか?

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:51.33
>>134
些細研乙

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:30:58.18
>>127
容疑者は小保方。若山は重要参考人ですら無い。時給いくら?乞食

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:06.15
山中先生は尊敬してますよとか何回も何回も言わされて、可哀想だったね。

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:06.22
>>108
感情論で動くやつにまともな科学者はいねえな
見たらSTAP細胞かどうかわかるっていうのにねえw

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:07.70
>>116

小保方は光る細胞作るところまで。それは笹井は何度も見たって
言ってたよ。

だたSTP細胞作製には小保方にしかできない技術はあるようなので、今後再現実験やってほしい。それと
2014年版のプロトコル作って発表したらどうかと。
小保方は研究続けられそうだね。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:25.21
ハゲ捏造説 真実味を増す♪

奥さん部下にして世帯所得UPしてる奴
ハワイのパーカー着ても騙せれんぞ

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:25.50
何だか、煙を巻かれた気分だ。
リケンがリケンに絡んでるのだろう。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:32.58
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:37.00
>>124
確かにそこは

でも全員庇ってるみたいで結局全員の梯子外してるんだよなあ・・・

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:38.41
>>134

まあ、単なる引き継ぎの問題ってカンジでしたねw

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:44.84
>>134
違うだろ
おまえちゃん会見聞いてないな?
些細はSTAP現象は自分が確認したって言ってるぞ

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:31:53.53
>>138
それは前報道されてたよ。

小保方を採用するのをハーバードは拒否したから、
バカンティが直接雇ってるらしい。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:00.83
>>134
早稲田出身者は出て行ってくれないか?

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:01.25
>>92
自己愛性基地がエア彼氏ストーカーぶりを発揮して陶酔してるだけでは
些細嫁の存在ガン無視ww

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:08.52
415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 19:09:29.66
>384
本人が否定しているだけで、学会では間違いなく肯定されるレベルと言われている
科学者としては終わったかも知れないとも

679 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/04/16(水) 16:18:06.53
STAP細胞は
小さくなった
作るタンパクが少ない
冬眠状態の細胞だと言った

万能細胞は冬眠状態の細胞のことなのかw??

753 名前:名無しゲノムのクローンさん []: 2014/04/16(水) 16:22:17.30
>687
とうとう言ったね♪
STAP細胞は小さく分裂せず細胞質が少ない「冬眠状態の細胞」
死にかけの細胞とほとんど同意義

だれかたたみかけろ
「STAP細胞とは小さく分裂せず細胞質が少ない冬眠状態の細胞のこと」でいいですか?

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:14.63
笹井くんのことは、世界の笹井ってよんでくれるひといたのかな…

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:14.81
>>134
それが逃げ道でしょ
若山を信じていたのに騙されましたって言う気だろ

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:17.07
>>140
いやいや容疑者だよw
もちろん、調査委員会が調べた不正のことじゃないぞ?

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:17.56
>>142
当初はSTAPかどうか見てもわからんって話だったんだけどな

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:19.77
>>140若山さん乙。
若山さんが書いた研究ノートさっさと提出してね。

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:24.74
小保方は、
世間からの同情を誘うことと、些細に理研に呼び戻してもらうことを狙って、
次のようなコメントを発表

<STAP論文>「笹井先生に申し訳ない」…小保方氏
毎日新聞 4月16日(水)20時11分配信

小保方(おぼかた)晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー(30)
の代理人を務める三木秀夫弁護士によると、理研発生・再生科学総合研究
センター(CDB)の笹井芳樹副センター長の記者会見について小保方氏は
16日、「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」と話した。
入院中の小保方氏と約10分電話で話した。時折言葉に詰まり、涙声だった
という。【畠山哲郎】

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:33.43
>>128
>きょうの些細は回りくどく、答えが死んでいた、トチリも多かった、

テラトーマ画像の取り違えを小保方から報告されて調査委員会に報告するまでの説明とかな

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:41.18
>>99
何人もが特許の話とか実例をあげて反論してるけど全無視しとるなw
都合の良い意見しか聞けない陰謀マニアだ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:43.23
>>149
そして更にそのことを踏まえて、STAP現象=STAP細胞であると言ってのけた

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:53.18
  
ここにきて丹羽の真・キーマン説緊急浮上

そして大和

バカンティ

むむむむむむ根っこが深い事件だなぁ・・・

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:53.74
>>118
若山が今回爆弾を落としたから、笹井が沈んだんじゃない

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:32:58.12
>>58
こんな捏造比較資料作れるんだから、人間のゴミだよ
笹井は研究者以前に人間として終わってる
実績ある人間がこんな悪質な人格だったとは呆れるわ


理研がiPS細胞比較資料を撤回
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000m040085000c.html

笹井「iPSの作製効率は0.1%!ガン化ガン化!」

実は8年前のiPS発表当初のデータ
09年で既に効率20%以上。ガン化リスクも臨床に問題なし
その上、STAP自体の効率30%もウソ。実は10%以下だった(死んだ細胞数を無視)

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:03.11
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」

ギャ〜〜コワアアイ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:15.40
それにしても1月末の最初の会見で、
一つ一つ根拠となるものがしっかりあって、作ろうとして作れるものではない。
といってしまいながら、実験ノートも生データも見ていない。

まして文春に研究スタイルは、ストーリーを書いてそれに沿うデータを集めるように
部下に命ずる。といわれているんだから

今回のストーリーも笹井が根拠なく書いて、大はずれしたわけで、
これまでの業績も洗えば捏造、根拠薄弱、な点が多数あるんじゃない?

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:26.49
些細 「あのフェノメノンには驚きました。とても13歳の小娘が出来るような
    トリックとは・・]

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:40.31
笹井さんに反論

STAPがどんなに可能性と将来性が高くても
nature論文がそれを証明していないのは明らかだから、論文撤回が妥当なんですよね。

でもねつ造された証拠から、将来性をいうことはむずかしいんでは?

特にkahoさん(理研横浜)の投稿は説得力があります。
また、博士論文の写真の出所がはっきりしないし、タイムスタンプ偽造問題もある。
他にもつっこみどころ満載で、のよりんも「論文の体をなしていない」と言っている。
またデータについて自分では調べていないと言っている。
どこまで偽造、ねつ造、変造、勘違い、ミス・・・だか分からない実験・論文でどうして確信を持てるんですか?
記者会見でも明示されていないようですが。

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:33:52.93
>>156
だから何の容疑だよ

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:06.47
>>149

2011以降うまくいってないので、それはないと思われる。
虚言ですねw

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:07.98
           / ̄ ̄ ̄\  
         /ノ / ̄ ̄ ̄\ 
       .∩ノ / /          ヽ
       ||  /  | __ /| | |__  |
       ||     LL/ |__LハL |  あ、もしもし?三木センセ? 
      /〔|\L/ (・ヽ /・) V  
      〔ノ^ゝ(リ  ⌒  ●●⌒ )  笹井に今日の会見はまあまあの出来だったと
      ノ ノ^,-0|     __   ノ
     /´ ´ ' , ^ヽ    ヽ_ノ /ノ   伝えてもらえます?
     /     ノ'"\ __ノ (
   人    ノ \/_____ ノ.| ヽ) i 
   /  \_/ |  \/゙(__)\,| i |
  /    ノ  >   ヽ. ハ  |   ||

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:17.59
>>109
iPSは患者に対して1対1で応用できるじゃないかw
ESは倫理面を排除しても、受精卵由来だから拒絶反応でまくり。

最近は、ESでもそのへんがクリアになったとかならないとかあるけど
どうなんだい?

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:30.28
Oct4-GFP細胞が光る理由をきちんと詰めなかったのがいけない。
思い込みで万能細胞と決めつけ、それに合うようにデータをねつ造した。

STAP細胞は小さいからES細胞とみ間違うはずがないと笹井は言ったが、それは
ライブイメージングを見ただけで言ってるだろ。笹井よ、お前はstap幹細胞を自分の
目でみたのか。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:36.29
>>167

自分もそう思えたよ。これまでの些細の業績は怪しいって。

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:52.00
些細なだけにささいに、ややこしくなる。
これがSTAP現象

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:56.93
>>170
STAP捏造容疑だよ
そんなこと話の流れでわかってくれよw

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:34:57.74
>>170若山のいたときでしか幹細胞もキメラマウスも登場してないんだから立派な不正の容疑だろ。

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:35:00.27
若ハゲ同士の醜い争い

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:35:23.42
正体がわかったぞ!!!!!

STAP問題の黒幕はハーバード/アメリカ/ウォール街の狼ども
日本の再生医療学界をSTAP細胞に注目させ、iPS細胞研究を遅らせる為の囮デコイ
1年でも2年でもとにかく時間稼ぎをしたいと工作している
やれることは何でもやってくるぞ
そのうちバカンティの周りから「追試に成功した」と言う嘘の報告が出てくるかもな

この黒幕の狙いは

日本のiPS研究への注目や投資とかにブレーキをかけてとにかく遅れさせること

その間に自分たちがこっそり応用研究を進ませて一人勝ちしようという狙いだ

もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう

もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう

もっとも騙そうとしている標的はたぶん日本の投資家だろう

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:35:26.26
自動撮影小僧は誰か!!

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:35:35.07
>>118
捏造に手を染めたことで恫喝されてキメラ協力したとすると
若山は二回以上捏造をやってるってことだ

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:35:43.04
>>159
なんかきもちわるいな。こういうのわざわざ公表するあたり

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:00.10
ついに若山叩きだしたのかwww

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:00.29
それにしても1月の発表からよくもまぁこんなに話を変えてきたもんだな
笹井曰く、それも理研が悪いだっけ
全力逃げとは参ったわ

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:04.04
主張まとめ

【笹井】小保方と若山がやった。私は実験データに関与していない。
【若山】私のやった部分は絶対に間違いはない。

ということは、(若山+小保方)− 若山 = 小保方

小保方の単独犯行。

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:06.51
小保方と若山は単なる共犯で、
若山が「おまえひとりで罪かぶれ」ってやってるだけだとおもうよ。
小保方は「いや、おまえこそかぶれ」ってことなんだろ。

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:08.15
マクロファージのマの字もでなかったな。

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:14.21
会見みたー
途中からアホらしくなってお菓子買いに行ったけどw

(建前)STAP細胞は有力な仮説(キリッ
(本音)あるわけねーだろ 俺のせいじゃねーし手を引くわワラワラ

これでおk?

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:20.04
若山も小保方に渡された細胞でキメラマウス作っただけっていうのは苦しいわな

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:30.50
今日の会見で明らかになったこと:
@何だか分からない変な物を見たこと
A専門外の論文に「三段論法」
(推論のひとつ)を駆使したこと

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:43.30
>>175
これ他の研究者から見たら
化学界全体がそう思われると憤慨するよね・・・

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:47.87
>>169
今は修正された論文がネイチャーで審査中だよ。あの論文じゃないよ
わかってる? 写真もバンドの図も説明も当然変わってるんだが

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:51.00
本当に有力な仮説と思ってるんかね?

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:52.36
笹井先生の見解だと若山がやらかしたと言う事だけど小保方も潔白とは思えないんだよね

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:36:52.75
確かに「有力な仮説」ってのは詭弁だよな

ヒッグス粒子だって、50年間「有力な仮説」のままだった
「有力な仮説」って言葉使って、あたかもSTAPがヒッグス粒子並の存在と匂わせている
姑息な「科学者モドキ」だよ

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:12.87
>>159
何このリークw 
小保片の作戦でしょw
本物の詐欺師だなおい

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:13.08
小保方氏と親しい研究者の証言
┌───────────┐
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│確かに彼女の研究は成功してるんです。
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│私も何回も確認したから間違いありません。
│ :::::::::::::::::●●:::::::::::::::::::::::::::::::::│捏造とかあまりにも彼女がかわいそうですよ!
│ :::::::::llllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::│
├───────────┤
│ __(__ニつ │ |______|
│       ヽ⊃ ..       │
■..                ■
※プライバシー保護のため
    音声を変えてあります


     / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  |
  | |   LL/ .|__LハL |
  \L/ (・ヽ /・) V 
  /(リ  ⌒  ●●⌒ )
  | 0|    ;;      ノ
  |   \     Д /ノ あっ!
  ノ   /\__ ノ |   
. ((  /  | V Y V     _______
  \\/llllllllllllllllllllllllllll:::::::::::::::::::::::::/ ガタン
.__/lllllllllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::::/___
.  /:::::::llllllllllllllllllllllllll::::::::::::::::::::/
. /──────────/

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:14.00
>>177
若山が功名心のためにSTAP幹細胞捏造して作り出したとでも?
容疑となる根拠はあるんだろうな

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:15.62
>>183
これさ、第一報は18時過ぎには出してるんだよね
まだ会見が行われている最中だよ
小保方本当に気持ち悪いわ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:23.77
部分的な初期化
って言ってたけどさぁ、それってつまりは、初期化すらも達成できてないわけで
初期化して多能性獲得っていうSTAPとは別の反応の観測結果なんじゃないのかなぁ?

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:33.12
なんで若山さんが捏造しなきゃならんのだ動機がないだろ

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:54.83
>>199
実験に関わってる時点で全員容疑者だろうが
頭悪いの?

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:37:57.07
バカンティが小保方の直属の上司だろ
天下の理研に一年も自分の仮説を検証させるんだから任務完了だろ

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:07.06
有力な仮説とか150%とか本当に理系の人なの?

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:15.35
野依のコメントきたな

野依理事長守護霊が反論
学生に毛が生えたような研究者なのに生意気だ…
若山教授には教授職を失うからいい加減にしろと…
理研だけで再現するため『レシピ全部出せ』と…
STAPが認められるならもともと応援していたと…

ザ・リバティweb
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7685

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:20.54
宮田→古田→須田あたりはけっこうボロ出てたと思うけどな。
記者も和歌山サイドに話きくだろうから近日中にいろいろ出てくると思う。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:26.35
>>199
自演乙w

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:26.36
ノプラ先生のサイトかな、若山がインタビューに答えてて、
第三者の追証は時間がかかる、
私の研究も第三者が証明してないものがいっぱいあるみたいなこと語ってたけど、
けっこうそれってヤバイ気がする。

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:30.67
不適切な関係についての質問には、不適切の定義は?と一度切り返して欲しかった

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:37.29
     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | シクシク  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ ━  ━  V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ   < 「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
  |   \   口 /ノ   < ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |     

     / ̄ ̄ ̄\    
   /ノ / ̄ ̄ ̄\  
  /ノ / /        ヽ
  | /  | __ /| | |__  | フッ  
  | |   LL/ |__LハL | 
  \L/ =・=  =・= V   
  /(リ  U ●●U  )  
  | 0|          ノ < 泣き落とし成功♪
  |   \   ∀ /ノ   
  ノ   /\__ノ |    
 ((  / | V Y V| V  
  )ノ |  |___| |    

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:38:57.97
>>202
笹井を貶めるため

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:13.57
先日の小保方の資料が、犯人若山説を匂わせていつ件。
今日の笹井氏発言の総てが、犯人若山説を指している件。
さて、犯人はだれでしょう?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:15.77
こら!
 お前らこのきっかけをつくり、いまだに私と一部の人しか出来ないといっている
出鱈目な人を擁護する日本ておかしい。まるでチョンの慰安婦や麻原と同じだね・

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:34.82
>>202
小保方の捏造を知らないフリして手伝うくらいの動機なら

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:36.40
>>212
目的に対して負うリスク高杉だろ

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:48.00
小保方さんは人の為に鳴いている暇があったらSTAP細胞を認めるための
十分なプロトコルを笹井氏に公開しなければならない。
研究生活は彼の方が長いのだから。普通の会社であれば部下の失敗は上司
が責任付けて「ごめんなさい」するか「尻拭い」しなければならない。
これが世の中の掟。

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:54.24
>>200
会見中に出したのかよ。
そんなに申し訳なきゃ本人にメールでも手紙でも書けば済むだろ。
わざわざ公開する意味がわからん。

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:39:58.49
     / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / ̄ ̄ ̄\
   /ノ / /       ヽ
   |  /  | __ /| | |__  |
   |  |  LL/ |__L ハL |    
   \L/ (・ヽ /・) V     若山が第三者機関にマウスの分析なんて依頼するから計画が狂った
   /(リ  ⌒ (●●)⌒ )     
   | 0|    __   ノ!         私がマウスすり替えたのバレる前に若山の責任にしちゃえ
   |  \   ヽ_ノ /ノ
   ノ   /\__ノ 丶                
  ( ( /  | V Y V | i |
    |  (       ) |

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:17.69
今週末には小保方の懲罰委員会あるの?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:23.07
バカンティは理研の一年間潰して自分の仮説検証させるんだから任務完了したようなもんだろ

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:26.60
若山さんも笹井さんも怖くてオボちゃんに実験内容聞けない
でも凄い実験結果を次から次へと持ってくる(自動撮影付き)
でも英文の論文はヘッタクソで笹井さんに書いてもらう

苦笑

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:27.14
今帰ってきた人はこれ見ような 

笹井会見、全
http://www.ustream.tv/recorded/46208414

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:33.37
少なくとも若山単独犯はないな

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:33.93
>>203
つまり根拠はないわけだな
それは容疑じゃなく難癖

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:38.08
>>206
守護霊ベースだと書きたいことかけて便利だよな

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:46.67
本人も意識してないようなコツがあるらしいけど何それ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:47.10
次のイベントは8月の中間発表か
世界の若山の会見や調査に出した細胞の結果もあるけど
この一月のようなジェットコースターにはならないだろうね

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:40:58.01
もともとネットでの疑惑提議と告発だからか、
記者が勉強したことを見せようというのか中途半端に技術的な質問するのがダメ過ぎ。
もっとわかりやすい疑惑をはっきりとぶつければいいのに。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:04.13
小保方は博士論文のころから研究不正の王様、でも若山が罪がないかといえば、まだ怪しい。
小保方と若山は共にノートを作ってたはずなんだよね。小保方のノートが杜撰だとおかしいんだよね。


>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:18.06
>>83 >>102
FACSも評判悪いみたい

https://twitter.com/Yashiro_Y/status/456345083265052672
八代嘉美 ‏@Yashiro_Y 4 時間
ちゃんと死細胞弾いてるFACSパターン見せてくれればよいのに
@jseita PI染色してんですよねこれ…
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@Yashiro_Y そもそも話に合う様にサンプルごとにvoltage変えてる時点でアウトです。
コンペンセーションもまったく理解してないしね。
このFig一点をもって、「FACSで確認した」は全てナンセンスです。
関由行 ‏@yoshiyuki_seki 3 時間
@jseita @Yashiro_Y 前から思ってたんですけど、Extended Data Figure 1のPI染色変じゃないですか?
non treatとpH5.7で展開の具合が違いするぎる気がするのですが。
Jun Seita ‏@jseita 3 時間
@yoshiyuki_seki @Yashiro_Y ええ、ですから話に合う様にサンプル毎に感度などをいじっていると思います。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:22.58
ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じw

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:30.03
>>225
言葉遊びにコンバージョンですかw

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:45.73
涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり!

ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格!」

ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”
“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線
完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる
小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり
飯島勲内閣参与の激辛インテリジェンス(54)
医師が内部告発
「東京女子医大は医療ミスで2歳男児を死なせた」
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3881

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:41:59.28
>>195
そんなこと言ってない。
調査委員会の不正認定を認めるという事はオボの不正を認めてる。
またマウスに関しては「オボと世界の若山の、若山研内部の問題」としてる。
オボがシロなんて一言も言ってないし、論文撤回も賛成して、
「ケビンコスナー辞める宣言」だったと思うよ。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:08.32
>>233
で、根拠は?








237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:09.77
>>218
出したのは当然あの弁護士だろ。まず弁護士が小保方に電話しないと
この話が出てこない。小保方から電話するとか本気で思うか。それとそれを
マスコミに出すかどうかも弁護士が全部仕切ってるよ

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:13.40
今日の会見で若山黒幕説が更に大きくなりましたね。
生物板では初めから若山が怪しいと言う意見が大勢を占めていましたが、大衆も遅ればせながら気づいたようです。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:17.16
小保方・笹井・オボコ擁護派連合軍 VS 山形大学じゃなかった山梨大学の若山

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:20.33
>>157
若山先生は「STAP細胞とES細胞は、見た目では区別がつかない」と
はっきり言ったぞ

なんで笹井先生が「STAPとESを若山さんが見間違えるわけがない」になるんだ?

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:43.17
>>227
息をするように嘘をつくことだろ
言わせんな

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:48.05
>>236
既に書きましたよw
日本語読めないのかな?

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:48.40
 


笹井が宗教って言い切ったってことは


作れてないって事だよな?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


自分から全否定ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



 

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:48.67
笹井ちゃんの特徴

・3つ以上まとめて質問されると2つ以降は忘れちゃう。
・記者の質問を理解できない。またはわざと答えないで関係のない演説をする。
・演説をはじめると自分に酔い始め、記者の質問はまったく忘れる。
・都合の悪い質問をされると耳が悪いふりをする。
・鋭い突っ込みをされたあとは露骨に不満気な顔をする。
・理研バッジをつけてきて「絶対居座り続けるゾ」とアピール。
・歩き方がキモい。そしてハゲを隠している。

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:42:50.53
結局STAP細胞って何だったの?
ESじゃないってことは今日の会見で明らかになったようだけど

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:10.87
小保方は調査に協力する気ゼロなんだから、若山のノート使って調査すればいいんだよ。
若山はノートを大量にとったらしい。

>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:17.74
>>195
小保方を直接責めると発狂して何言い出すか怖いから

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:17.54
会見の向かって左に座ってた人なんなの??
右の人は、進行やってたけど、左の人、ずっと黙ったままw怖いw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:32.55
>>242
どこに?
ないものをあるといってるあたりが小保方脳







250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:33.60
すっごい性根の悪い奴だったな
こんなやつにノーベル賞は無理だろ

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:37.86
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:45.00
>>244
本当に関係ない回答が多かったな。
お前質問を聞いてたのかよ、って。

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:46.08
小保方の光る細胞までは理研内部の人間も再現しているし、笹井も
みている。

万能性を立証するキメラマウス作成はSTAP幹細胞から全部若山の仕事。
笹井によると、小保方が細胞すり替えしようとしても世界の若山ならSTAP細胞を必ず見分けられるはずだと。
てことはキメラマウスが捏造なら、若山が犯人じゃないか。

写真取り違えぐらいで、いきなり論文っ撤回する、細胞すり替えられた
かもと一人で大騒ぎだしててちょっと不思議だったんだよ。

論文にねつ造疑惑がかかり、相当動揺したんだろうな。

第一発見者が犯人  よくあるパターン・・

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:52.84
>>226
幸福はこの方法を発見してどんどん本が出せるようになったんだよ

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:43:53.86
>>237
なるほど。あざといな。
民事訴訟にらんだ印象誘導か?

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:04.46
>>234
熱いな
STAP騒動ウォッチャーとしては買ってしまいそうだ

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:06.09
150%
つまりオルフェーブルのオッズも
そのくらいだから笹井発言は正しい。

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:10.88
無給の客員研究員を担いでずっこけたわけか
利権も無能・人材難のようだな

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:14.36
>>231
よく知らんが、笹井ってそんな基本的なところもわからんバカじゃないだろ
違うのか

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:17.40
>>245
万能性なんかなく、単なる細胞が死ぬ間際光っただけ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:26.37
>>240
持ち上げといて後で落とすため

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:27.54
>>224
いや可能でしょ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:32.52
>>240
俺もそれ気になっているんだが、
若山さんは見分けが付かないって話をしていたよなぁ
今日になって見分けが付く、世界の若山さんが見間違える訳がない
見ている物が違うのかこれ

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:43.88
NHKの1人目が功名心について質問したら途端に声が震え始めたな。
笹井にはむしろ生物学とは無関係の質問で揺さぶりまくったほうがよかったのかも。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:44.98
小保方と若山は共犯だよ。第三者に鑑定依頼したといいつつその第三者の名前すらないのが、「若山もサンプルもってない」という証拠だとおもう。
若山の研究ノートも存在しないよ。

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:49.88
>>249
やっぱりバカだな
ちなみに小保方も笹井も当然ながら容疑者だぞ?

若山擁護ってほんと滅茶苦茶だな
何度でも書いてやるよ
若山も現時点で立派な容疑者

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:52.67
小保方の家族もすごいよな?だって本人を諭さないんだぜw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:44:59.07
会見見てないんでわからないんだけど、誰かギフトオーサーシップについては質問した?
笹井の発言が正しかったら、おそらくギフトオーサーシップで問題になると思うんだけど
場合によっては「捏造の共犯」より罪が重い

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:45:29.70
ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格!」

ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。

“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:45:31.26
>>252
話が冗長なんだよなあ

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:45:39.50
小保方自意識過剰婆 「喧嘩をやめて、私のために 争わないで もうこれ以上。
        違うタイプのヒトを好きになってしまう。女心 良くある話ね。」

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:02.95
>>240

笹井はES細胞とSTAP細胞は全然大きさが違う。ESの方がずっと大きくて
間違えるはずないと言ってた。笹井はESの専門家 若山うそついてるんじゃないの。

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:08.14
>>262
小保方がもう自白してるのに若山単独犯っておかしいだろ

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:08.51
進撃の割烹着
「小保方博士」は不遇の奇才か? 自己愛の虚言者か?
▼「空想虚言症」の声も出た専門医たちの「記者会見」精神分析
▼入念すぎる「メイク・髪型・アクセサリー」のコーディネイト採点
▼絶対的に「オボちゃん」を擁護する有名オジサマ方の言い分
▼「STAP細胞」から「STAP現象」に話をすり替えた「問題上司」
▼「シンデレラの転落」と嘲笑した欧米と韓国メディア
▼ノーベル賞学者ですらクビが寒い「野依理事長」の進退問題
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:27.46
>>240
あれ。言われてみればそうだった。

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:33.67
>>266
だから若山にかかってる根拠の根拠は?
お前、何の理由もなしに容疑言ってるだけだな



アホw

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:37.17
>>263
そうその間にいるのが小保方だな
全てのラボにいたのは小保方しかいない

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:37.53
>>269
あれ?根岸英一教授の守護霊じゃない!?

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:38.05
STAPはちっさい(から見分けはつく?)
じゃあちっさいES渡せばわかんない?

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:46:58.23
>>276
レス読み直せアホ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:05.35
>>206
守護霊さん毎回周回遅れなんだけど、霊界と船便でやりとりしてるんかね?

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:08.13
 



×STAP細胞は無かった




○STAP細胞は作れてませんでした




嘘でした

 


 
 

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:15.58
>>265
バイト君。小保方に伝えておいて。PC見せろって。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:29.44
ヴァカンティの記者会見希望。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:30.40
>>267
まともな親ならこんな反社会的人間、即精神病棟へ入れるだろう

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:32.29
>>280
ありもしないものをあると言って逃げる小保方脳乙

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:44.07
文春ガンガレ


涙の会見で巻き起こる“擁護論”に異議あり!

ノーベル賞学者が怒った
「小保方さんは科学者失格!」

ノーベル化学賞を2010年に受賞した根岸英一教授が、「コピペは偽造、嘘つきということだ」と本誌に怒りの告発。

“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”

“割烹着リケジョ”をその気にさせた
笹井芳樹教授の罪と罰
▼36歳で京大教授になった天才 謝罪会見で追放危機
▼小保方擁護メールと「セクハラ疑惑」の点と線

完全実況 小保方論争「バトルロワイアル」
批判派→ビートたけし、テリー伊藤、西川史子、宋美玄
擁護派→ナイナイ岡村、為末大、町村信孝、やくみつる

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:46.62
>>232
>ふだんつけない理研のバッジをわざわざしてきたところに些細の必死ぶりを見た。
>やっぱりかなり厳しい処分出されそうなんだな。
>竹市にまで責任なすりつけてたしなりふり構わない感じw
同意
バッジなんかしちゃって思い出作りかな

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:49.93
あんなに冗長でピント外れなのに「三段論法( ー`дー´)キリッ」なのが笑えるw

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:50.23
若山のノート調べりゃ全て解決(ノートがあるならね)。 若山は第三者に鑑定依頼したとかホラふいてるだけ。単なる共犯者


>我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。


>審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:47:53.88
150%発言聞いて、あ、これ完全に記者(視聴者)馬鹿にされてるわって感じたわw
あれだけ、ガチガチに理論武装してきた人間が、あんな「非科学的な言葉」を
使っちゃうのは、完全にバカにしてる証拠。
マイナス300とかもなw
反証性が現時点で見当たらないから研究を続けるべきだという主張は
「おまえらがSTAPでないということを証明すべき」だという非常に簡単な詭弁。

まあ、それで通る世の中だから仕方ないのかもしれんがな

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:00.06
>>240
若山:: STAP細胞とES細胞は見分けがつきません
笹井:: STAP細胞は明らかにES細胞より小さく、世界の若山先生が見間違うはずありません

さあ、どっちが正解でしょうねえ。 若山は当然、反論会見開くべきでしょう
ここ、めっちゃ重要な肝ですよおおお

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:31.63
>>272
笹井が見ると大きさが違う

若山が見ると見分けがつかない


つまり、オボコが若山に渡したのものは…

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:36.73
>>291
150%ってのは単に言葉のあやだろ

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:37.97
>>269
そらまあ、小保方が科学者失格なのは当然としてだよ

こんなのを育て上げちゃった早稲田と理研の責任は、どうすんのよ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:39.84
あのワンピースを買ったり美容師手配を窘めない親も凄い

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:43.85
            テレッテレーレー テレッテレーレー
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡⌒ ミ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ―――― と(´・ω・`)        ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄  ――――‐/  ⊂_ノ    ―――__    ――
      ――     ./ /⌒ソ
     ̄ ̄       -'´       ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             世界の若山があらわれた

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:45.28
>>270
エリートだの神童だの言われてっから、こっちの見る目が曇ってただけで
実はバカなんだと思う
話が冗長なやつに、賢い奴はいない

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:46.87
>>218
些細宛ではなくて単なるステマだから。
凹は自己弁護しか興味は無い。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:47.90
話が冗長
とうてい管理職はつとまらない男、小保方の英文代筆くらいが似あっとるわ

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:48:54.89
 



S T A P 細 胞 作 れ て 無 い の に



             論 文 書 き ま し た



 

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:04.56
>>279
笹井が見たのはSTAP細胞(と言われている死にかけ緑蛍光細胞)で小さいから見分けが付く、
若山に小保方が渡したのがES細胞で、だから若山には大きさが判別できなかった
小保方が笹井と若山で出した細胞が違うんじゃね?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:08.69
>>240
STAP細胞はもの凄く小さいものだということだから
みれば解るんじゃね

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:12.82
>>286
お前ホンモノだな
実験にあそこまで深く関わってて
容疑者じゃありません!なんて通用しねえよカス

で、お前は容疑者って意味も解ってないだろ
犯人だって意味じゃないんだぞ?w

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:14.49
>>240
若山の見た「STAP」と笹井の見た「STAP」が同じものだ、
という前提で語ってるのがそもそもおかしい

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:24.85
>>294
最も正確性が求めらる場で言葉のあやはいけませんな

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:49:53.94
小保方さんの守護霊はねずみとスッポンなんだろ

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:07.24
バッジのことは意外と意表をついてて、なかなか良い質問だったな。
笹井が今後自分はどうするのかっていう質問も同然だったし。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:15.14
>>279
ガラス管・・・・・・

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:14.91
だから若山の研究ノートと生データの提出してもらえば、このスレッドの議論全て終了じゃん。
明日若山の記者会見やろうぜ。

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:21.47
笹井の話が冗長なのは、質問に対して間を置かずに答えていたからだな。
すぐ返答し始めて、話しながら回答を考えてる。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:23.91
>>266
もういいよ。バカ相手にすな。まわりはみなわかってる

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:36.19
>>272
何とも判断出来ない
この点について若山に聞けばいい

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:37.22
>>292
それについてはたぶん若山も笹井も両方正しい
「これがSTAP細胞です」といって彼らに細胞を見せたのが誰なのか忘れてないか?

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:37.55
>>240
どういう風に語ればいいの?
STAPって数種類あるの?

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:44.20
>>305
今日の会見でマジでその可能性が出てきたからな
小保方の疑惑が更にうなぎ登りに

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:51.33
あんだけ論文に責任ないって言うなら
調査報告に不服申し立てすればいいのにな
おぼちゃんの方がりっぱだろ?

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:53.94
ライブイメージの細胞って小さかった?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:54.56
>>294
そうだよ。そんな言葉のあや、比喩なんてものをあの場で使われてしまうのは
聞き手の頭のレベルを相当下に設定してるからだよw

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:50:54.92
若山先生カワイソス(;_;)

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:01.90
>>304
通用しないのはお前の言いがかりだボケが
容疑かけるならそれなりの根拠もってこいカス

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:06.41
そもそも笹井の言うSTAP細胞ってなんだ?

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:08.75
>>240
両先生を信じるなら、
若山先生が見たSTAP細胞はESと同じサイズで
笹井先生が見たSTAP細胞はESと間違えるわけが無いほど小さかったんだろう

山梨大学のサイトの写真見たら、注射針の太さと比べてほぼES細胞サイズ

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:16.79
200こだわった小保方に対して
笹井は150と300
意図的に200という数字を避けた感がある

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:17.15
まあ、ポエマーが若山研でオボの友達という設定なら
ポエムの微妙な嘘と多くの真実がわかるというものw

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:20.96
>>312
了解

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:26.75
とりあえずSTAP「細胞」の検証ならともかく
STAP「現象」の検証なんて今更理研がやってもしょうがない
STAP現象があればそのうち京大の阿形先生が見つけるでしょ

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:27.67
>>302 >>305
・・・まじか

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:39.48
>>304
もう帰れよおまえ

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:45.05
>>291
いや、もともとああいう人だよ。
「作ったようなデータではない」とか「目利きができなかったらクビ」とか
今日も
「ES」とか「150%」とか「マイナス300」とか言っちゃうし、
自分で思ってる不安が口に出るタイプ。
あと、科学者としておかしな言葉遣うのは個人的に小保方の言葉遣いがうつったんじゃないかと思う。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:49.15
>>279
細胞核もかなり小さいって言ってたから、ちゃんと見れば区別できるんじゃね

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:50.10
若山のラボノート出せっていう発言は若山擁護派は全力でこれまでも無視してたような・・・
若山無罪を立証するチャンスなのに。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:52.59
>>315
STAP細胞を用意していたのは誰だと思う?

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:51:53.57
オボ 「夢の続き見せてくれる相手は、和歌邪魔でないことがわかったわ。」
   これはインポータント 「誰かうまいウソのつける相手探すのよ。
    私のために¥もうしわけない。w」

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:00.05
笹井もしょせんは中間管理職だからな。
オボやハゲに罪をなすりつけるしかない。

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:02.96
STAP細胞自体は全く分裂もしない、7日で死んでしまう細胞だ。
本当に生きた細胞なのかどうかも怪しい存在。
STAP幹細胞は分裂し増殖するという事だが、笹井はSTAP幹細胞を自分の目で
確認した事があるのか? STAP幹細胞はSTAP細胞と同じように小さいのか? 

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:13.22
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   俺あんな会見できないよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:32.68
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg
往生際悪い

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:32.88
話が冗長な人間は管理職・指導者には向かない
英文稼業あたりがお似合い

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:46.91
>>332
全力で無視してないよ
そう思えるのはお前さんだけだ

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:52:53.87
>>303
些細さんは実験にかかかわらず数回しかSTAP細胞を生で見ていない
それに対し
若山さんは自分でSTAP細胞をいじくって実験しまくってたから山のように見ている

どっちの言うことが信用できるかは明らかだ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:02.53
小保方を無理矢理擁護してる奴がアレ関係なのは今日の会見で分かったが
若山を無理矢理擁護してる奴は何者なんだ?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:11.24
最初のプレスリリースを引用しまあすw

もし「特別な環境下では、動物細胞でも“自発的な初期化”が起きうる」
といったら、ほとんどの生命科学の専門家が「それは常識に反する」
と異議を唱えることでしょう。しかし、理研発生・再生科学総合研究
センターの小保方研究ユニットリーダーを中心とする共同研究グループは、
この「ありえない、起きない」という“通説”を覆す“仮説”を立て、
それを実証すべく果敢に挑戦しました。

>これを書いたの、誰かなぁ。笹井くんは関与していないんだよねw

共同研究グループは、まず、マウスのリンパ球を用い、さまざまな
化学物質の刺激や物理的な刺激を加え、細胞外の環境を変えることに
よる細胞の初期化への影響を検討しました。

>共同研究グループなんだね。小保方個人じゃないんだねw

また、STAP現象がリンパ球だけで起きるのではなく、脳、皮膚、骨格筋、肺、肝臓、心筋など他の組織の細胞でも起きることを実験で確認しました。

>誰が実験で確認したのかなぁw、ねぇ笹井君w

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:14.44
若山も笹井も別々の細胞をSTAPと渡されたと予想
若山にはESをSTAP
笹井にはESより小さい細胞をSTAP

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:17.47
>>337
ワロタwwwwww

いい感じ出してるwwwww

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:27.63
マイナス300はオボコのパクリだね

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:27.44
外部の人間である若山に押し付けるのが一番得策だもんな

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:32.07
>>336
ということはタイムラプスデータのDAY7というのは
ほとんど死んでいるのですねw

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:32.32
>>330
やばいと思ったところで強気な言葉をチョイスする人なんだなw

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:41.89
単純に小さいES細胞を選別して渡したら見た目で見分けつかなくてもおかしくなくね
よって大きさでES説を否定するのは無理筋な気がする

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:52.19
>>314
なるほどぉ

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:53:54.98
>>292
それが小保方トリック。

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:54:01.99
>>293 >>314
若山は理研でおぼこと一緒に実験してSTAP細胞作成を成功してるんだが
そのときは一緒に全工程やってるし

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:54:05.98
この事件、若山の研究が真実かどうかにかかってる。
生データさっさとだせよ、若山。

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:54:17.79
>>332
そりゃ出せと言われれば喜んで出すだろ
現時点で何か問題でもあるのかね

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:54:23.72
>>336
ライブイメージのは決して小さくなかったぞw

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:54:37.00
マクロファージはでかいからSTAP細胞と一緒に映ると
巨大にみえるだろうな。

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:35.53
笹井さんや丹羽さんは小保方さんが、(実際にやったかどうかは別にして)マウスの死体を並べて写真を撮るとか
実験ごとに捏造を繰り返していたとか、そういうとんでもないレベルの不正をする可能性を
想定していないんじゃないかと思うのですよ。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:40.68
ES細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
T細胞もSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP
別々にそれぞれが各々の場所でSTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAP!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:40.57
若山に不正がないとすると笹井のいうとおりSTAP細胞はあることになっちゃう。笹井の論理はちゃんと通ってるから。だから若山を疑うしかないんだろ。

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:41.61
>>227
トリュフを探すのにメス豚を使うようなもんだろう
メス豚自身は何がコツかわからない

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:42.34
時系列表がほしくなってきた
誰か作って

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:56:53.56
>>332
3月の会見でハワイパーカー着た本人がノートもサンプルも出すって言ってたじゃん

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:09.29
STAP細胞とは、消去法的に選択されたoct4陽性反応を示した未知の細胞。
なお、初期化が完全に達成されているか、さらには多能性があるか
さらには増殖能が獲得できるかは、全く仮説の域を出ていない。
しかし、なったらすごいので研究させてちょ!
っていう笹井氏による3時間超のプレゼンテーションだったのである。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:10.51
今日で全て分かった

オボはES混ぜて和歌様に渡し、和歌様は胎盤でちょっと捏ってしまったのが、あの自家蛍光としか思えない胎盤の画像と。
オボは2i+LIFで浮遊培養すると胎盤になるんだ〜ラッキー♪と思ったのではないだろうか

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:13.24
理研内ですでに手打ちが決まってるなら竹市に責任転嫁したり
前の副センター長の名前まで出したりせずに和歌山攻撃だけに専念するだろうから
やっぱりまだもめてるんだろうな、些細の処分のほうは。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:15.51
笹井さんが見たSTAP細胞はESと見分けがつくけど若山さんが見たSTAPはESと見分けつかないくらいそっくり
もう別のモノ見てるとしか思えん

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:20.12
若山の見たSTAP細胞も笹井の見たSTAP細胞も同じだよ。
若山研で出したネイチャー論文に大きさのわかる画像あるからね。

笹井は若山の論文を手直ししたんだよ。 だから同じ細胞みている。
実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。

若山がSTAPとESと区別つかないって言ってたのはなんなんだ?
そこからして、若山が怪しい。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:24.66
>>171
些細の言うSTAP現象は光るところまで

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:33.48
>>341
これからは「STAP細胞」って具合に鉤括弧必要だな。

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:57:37.18
あんな死んでるようなSTAP細胞にACTHをかけたら急に分裂増殖を始めて、
STAP幹細胞になりましたなんて、話が出来すぎてんだよ、最初から。

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:20.07
>>342
知り合いじゃないの?
と思えるくらい必死なのが一匹いるよなw

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:21.38
若山だって当事者なんだから、当然実験ノートについては説明責任がある
説明できない、出せないというなら、何故かを言わなければならない

それと、何でオボのノートをチェックしようとしなかったのかについてもな

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:27.50
笹井って当事者の中で一番卑怯な男だな
今更、最後の2ヶ月しかかかわってないってなんだよ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:30.75
>>333
その頃理研の小保方あてに届いた郵便物や荷物を
調査する必要があるかも知れない

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:30.97
>>368
些細がSTAPとESは見ただけで区別がつくって言ったのはなんでなんだ
大きさ以外の違いあんのか

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:31.75
竹市は名前出されて体「ビクゥゥッ」ってなっただろうな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:33.69
>>292
配布された資料にはSTAPはESに比べて非常に小さいとされ
ESとSTAPを並べた画像が掲載されているようだが
スケールが書かれていない
どっちがデカくてどっちが小さいのか解らないww
何故書かないのか

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:40.91
>>358
小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
人として

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:48.95
>>353
笹井が巻き込まれたときは、若山は引っ越しで忙しく全く関与していない。
論文もギリギリまで見せてもらえなかった。

というか、山梨大移籍を仕込んだのがセルシード関係者だったらかなり黒い。

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:59.87
とにかく言い張ることでシロクロ決着を先延ばし、長期化をはかっているってこと?
もう素人的にはちょっと付いていけないわ。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:01.95
笹井氏「自分の仕事でない」
4/16-20:24
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201404/2014041600515&g=soc
自らの役割について
「論文の最終段階で参加し、書き直しに協力した。アドバイザーで、私自身の仕事と考えたことはない。結果責任と能動的責任は別だ」
と述べた。

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:02.83
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:07.26
真相はこれ
小保方さん、STAP細胞らしきものを確認(実は死に掛けの細胞と勘違い)
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、しかしサンプル(
指定したものと違う種類のネズミを渡してしまう)
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。まさか貰ったサンプルが違ったものだと思わない。
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続けるが中々前の様な結果は出ない。本人は焦るし笹井は
理研の特定法人の格上げまでもうすこしということで結果が出ないと首にする
と脅す。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認しないままネイチャーに載せる為の
論文を作成、しかしResult結論が(当然)でない。ここで笹井先生の三段論法の
二段跳び戦術で専門家でも分からない納得のいきそうな論文を仕上げる。
これで切り貼りのでたらめ論文ができた、ネイチャーに投稿、跳ね返されるが
共著者が一流の研究者ということもあり載せられた。

結果 それぞれがSTAPの生成の理想像を頭で描いただけ。STAP細胞は存在しない。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:07.54
>>339
自分自身の例だと体調や準備にもよる。
講義でぽんぽん話せて笑いが絶えない時もあれば自分でもgdgdだなと思う時がある。

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:07.73
>>371
 \                    /
   \  丶       i.   |      /     ./       /
    \  ヽ     i.   .|     /    /      /
      \  ヽ    i  |     /   /     /
   \
                                  -‐
  ー
 __           わ た し で す           --
     二          /ES\           = 二
   ̄.            | ^o^ |                 ̄
    -‐           \_/                ‐-

    /
            /               ヽ      \
    /                    丶     \
   /   /    /      |   i,      丶     \
 /    /    /       |    i,      丶     \

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:27.69
>>358
そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
きょうの、STAPが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。

やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:28.83
笹井がつきつけたのは、
「STAP細胞がない」ということと「若山さんの研究に不正がない」ということは両立しないという難題だよ。

どっちかを選ぶしかない。
STAP細胞がなくて若山が不正をやったか、
あるいは、STAP細胞は存在して若山は不正をしていないか、
のどちらかを。

笹井は若山は不正をしていなくて、STAP細胞が存在してることを選んだ。

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:31.49
些細と禿に見せた細胞が違う...
オボはそんなちゃんとした捏女ではないように思える

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:34.02
見る人、研究する人によって違う細胞を見ているので
STAP細胞は一種類のものとして存在できません
オカルト細胞です
超能力

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:34.53
一番シンプルな仮説=オボ単独捏造

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:41.65
若山が引越ししてるAAはよ

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:41.81
>>368
どっちかというと逆だろ
笹井は何を見てあんなこと言ったんだ

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:59:56.65
>>380
もう研究者として踏み込んではならない領域を蹂躙しているし、
人としての良識も「未熟で知らない」のかもしれないよ

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:01.14
>>287
ニセモノを捜せ!

 解答
  ↓
“黒幕”と疑われた若山照彦教授の苦悩
「STAP釈明文書」で小保方さんが“責任転嫁”

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:03.11
会見の中で、理研の中でおぼこが言ってたSTAP細胞を作れるやつがあと2人いる
って言ってたろ。でもそのとき、STAP細胞を作る工程に1,2,3,4って4工程あって
この2人は1,2の2工程までしか作れないって言ってた
この4工程って何? 1,2がおぼこの担当の光る細胞までで、3、4が若山担当のとこ?
それともおぼこの担当が4工程あって、この2人はおぼこが出来る全部は出来てないってことか?

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:03.97
四の五の言う前に、
STAP現象を見せろ!!!!!!!!!

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:08.64
>>377
ていうか見比べた事あるのかな
些細にESをSTAPですって渡したら全く気付かなかったりしてw

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:20.83
>>380
>>>358
>小保方を擁護するわけじゃないけど、流石にそこまではやらないでしょ
>人として


人でなしだからやってるよ

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:32.64
>>385
大体そんな感じじゃないかと思ってる

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:39.11
>>290
これ見る限り証拠あるじゃん
もしや細胞の検証結果待つかもしれないけど

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:43.19
>>323
若山教授がインジェクションしたSTAP細胞はES細胞とほぼ同じサイズ

>(B)STAP細胞を直径約20マイクロメートル※のガラス管に吸い込んだところ。
http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201401301058340f937bf3.jpg
http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

>マウス ES 細胞(サイズ 5 -13 µm).
ttps://www.millipore.com/publications.nsf/a73664f9f981af8c852569b9005b4eee/99969576efa7cb27852576d6000f5c04/$FILE/BIM023A.pdf
(ソースは暫定 他にいいソースあったらよろしく)

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:00:44.27
>>実際に小保方がSTAP細胞を笹井の目の前で作って見せてるしね。



これが既に信用できない。

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:14.62
些細はきょうだいの流れをくむ想像思考学者でし。理論物理と思想は同じ。
必要十分条件を要求される現実の分子生物学とはかけ離れているでしょう。
もちろん、医療界でもね。 だから見抜けない状態だった。
オレが教わった人は、同じく京大出身だったが、先人の結果を疑う否定することから
研究が始まるといっていた。 だから、オレは聖母マリアを信じない。w

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:30.40
>>380
ポエムがそれを示唆していた

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:43.41
笹井はなんで竹市に切れてるの?????

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:47.71
>>404

動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:51.06
>>388
>>>358
>そうなんだよなぁ。結局は、そこまではやらんだろうという前提があってこその
>きょうの、STAPが前提にないと合理的に説明できない傍証なんだよなぁ。
>
>やっぱ、徹底的に小保方が何をしたのか、してないのかを調査すべきなんだが
>理研はすでに証拠が追えないと言っちゃったしなぁ。

それは丹羽さんが明らかにしてくれる

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:01:58.19
なあ、第三者がその都度、実験中に手を加えていた可能性は?
小保方にも若山にもバレないようにこっそり・・・

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:00.19
374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 20:58:23.98
>>244
山梨と山形と山中の区別がつかない

インテンショナル・ジョークだってば

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:06.01
さて今夜は戯曲は書かないんですか?♪

「あれはあれで脳みそを使う。ノリの良いときはすぐ書くけどw」
「無駄な教養が炸裂してますからねw」
「お題が浮かばんな。中継見ちゃうとさw」

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:08.07
>>389
些細が嘘を付いているという仮説を立てれば、両立は可能

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:18.53
今日の会見、思いっきりハゲ恨んでたねw

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:23.34
【速報】小保方晴子氏、本を出版 「それでもSTAP細胞は存在する」【小保方】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397649370/

https://www.irhpress.co.jp/upload/save_image/04101435_53462dae7662d.jpg

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:26.49
株式会社 ムサシ
http://www.musashinet.co.jp

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:37.96
今さらかもしれないけど、ちょっと教えておくんなまし。
若山氏が、オマエらのみなさんに全幅の信頼を得ているのはドボチテ?
いや余りにも若山も怪しんじゃね?の声がないもので。
パーカーとか髪型とかに騙されてないかと心配になったもので。

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:43.46
>>358はオホポエムを真に受け過ぎ

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:52.09
早稲田笑える

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:54.50
一番説明責任があるおぼちゃんが「ありまぁす!」としか説明()せず病院でぐーたらしてて
周りの一流研究者たちが説明に奔走させられてる図はなんだか物悲しいな(´・ω・`)

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:02:55.21
>>408
>>>404
>
>動画あるって言ってたよ。 絶対捏造できないしくみになってる動画だそう。

大ウソだよ
動画ファイルは一コマごとのファイルじゃないから
タイムスタンプなんてコマについてない
途中を編集して編集の後がなかったように見せかけることは極めて簡単

記者が無知だから付け込まれたな

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:08.55
些細が自分で直接確認したのはライブイメージングだけだろ、どうせw

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:20.67
>>389
肝心の小保方が不正した可能性が一番大きいよ

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:26.59
>>389
笹井が不正をやっているというのが最もリーズナブル

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:28.44
酸処理耐久性獲得用STAP細胞
ライブイメージング用STAP細胞
初期化達成用STAP細胞
世界のワカヤマ引き渡し用STAP細胞

いろんなSTAP細胞が力を合わせることで、STAPワールドが構築できるんです。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:36.60
.
    ,,-‐、______,-''三ヽ     も
   ( ミ,,-――――――-- 、丿     う
   /::/   U        `ヽ     何
  /:/   (;;;;;;;;;)ノ ハU(;;;;;;;;;)U ヽ    が
 /:/ U  i||| -     l - lli   i     な
 |;|         、__丿     U i   ん
 ||      U   ,ニ,ニ、      i.    だ
 |::|   U     | |  ̄ | |  U <三三 か
三三>       U l iエエ,i      人    !!!
 |:::::::::ヽ、______ー___,,-'':::::
 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:42.27
《記者の質問は、iPS細胞の研究でノーベル賞を受賞した山中伸弥京都大教授(51)との関係に及んだ》
《平成10年に36歳の若さで、京都大教授の座に就いた笹井氏。ノーベル賞争いでリードしているかのようにみえたものの、笹井氏を追い越すかのように山中氏が24年に受賞した。
年齢が近く、研究分野の近いこの2人のエリート科学者は、常にライバル関係にあったとされている》
−−1月の記者会見でのiPS細胞と比較した広報には、山中氏への対抗意識があったのではないか
笹井氏「そうしたことはありません」
《笹井氏は即座に、冷ややかに否定する。そして、続ける》
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。(山中氏は)私が京大を辞めた後、次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」
《笹井氏はこれまで「私」と一人称を用いていたが、この場で初めて、自身を「僕」と称した》
「iPS細胞は100歳を超える方の皮膚からも作れる。一方、STAP細胞は生後1週間のマウスでしか作れない。利用度の優位性が全然違う。(1月の広報で)強調したかったのは、今回の方法はiPS細胞の新手の作り方ではなく、原理が違うということ。
原理が違うのであれば、iPSとは違う使い方、切れた手が再生するなど、そうした研究に繋がるのではないかと強調したつもりです」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620110008-n1.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:03:44.07
>>381
若山は以前にもおぼこと連名でネイチャーに論文を出しているので当然
その頃からSTAP細胞は見ているし知ってるよ。てか、このときから若山はSTAP細胞を
信じてたわけだろ。これが2年前か

で、今回再度出しなおした。そしたら、今回いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した

これ、どう説明すんだよ

これだけで、なんか若山のドス黒いものが見えてくるんだが

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:07.73
>>421

光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:08.71
>>387
かわいいw

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:09.41
>>417
若山は真っ黒がここの過半数だよ

432 :358:2014/04/16(水) 21:04:12.07
>>380>>388
恥ずかしいけど俺は正体不明のソースであるポエムにかなり引きずられてるし
人格障害を想定して考えると、「奴はやった」と思わないといけないと思うのよね

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:20.84
>>403
げ…
だとしたら、本当に些細さんがみたSTAP細胞と若山さんが見たSTAP細胞は
まったく別のものだ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:21.78
話が冗長と些細氏を甘く見てはいけない
あれ、時間稼ぎして、時間切れ狙っていたよ

肝心な所で、和歌山ガー、庭酸ガー、ハーバードガーのエンドレス

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:22.06
>>423笹井は小保方の研究なんて根拠にしてなかっただろ。
世界の若山が不正をしてないから、STAPはあるという主張だろ。

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:31.72
笹井「山中先生とはズッ友だよ」
山中「えっ」

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:04:54.81
まーでも誰かが大ウソ言ってんだろうねw

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:03.04
>>126
>「なぜか通勤途中でしょっちゅう遭遇とw♪」

これは若山の潜在的スケベ心により若山が小保方さんに無意識に近づいていただけっぽいな

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:04.21
>>428
若山が小保方に見せられていたものが全て捏造だったということ

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:13.78
>>428
若山が不正する理由がないというか動機がなさそうなんで、
みんな不正やってないとなんとなく思ってる

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:18.22
                  _,,-ー''" ̄ ̄ `ヽ、 
                ,r'"        0 ヽ
                /         ο  .ヽ
                |;;  i||||||||   ||||||||| ;ヾ
                {l    ー  .} {  ー  l.};  
                {|  ´ U  ノ ゙、 U ` |j   
                .!   0 (__) u   .l   ヤバい・・・ヤバいよ・・・
                ヽ  u _____、U  /
                  ヽ. ´  =   ` /
                  /> _ _ <\
                  / `ー ∨ - ´  \
                 {  H A W A I' I    :}

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:19.70
>>365
小保方おつかれw

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:27.27
>>421

ネイチャーの動画もいじってるなw
細胞の動きとか、ゴミの流れかた、サバイバルレートに違和感を感じるw

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:34.62
ささいはSTAPに関してクリヤな論理立てができていない、1月の記者発表に比べて月とスッポン、
最後は「有力な仮説」でランナウェイ、自信を失ったのだろう、
世間はそう甘くない、もう終わりだ

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:43.03
>>380
やるよ
今日の泣きましたコメント見ても思わない?
一番謝るべきは疑いのかかってる若山さんだよ
マトモな人間性を持ってるならね

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:43.81
>>429
>>>421
>
>光る細胞までは理研のほかの人間も再現してるじゃん。

自家蛍光で無いことはその人によって検証されてない

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:44.39
>>421
そういうおかしい点を後付でいいから
マスゴミが指摘して騒いでくれないと

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:05:46.28
>>428
たぶん、直前に見せられた論文でちょっと驚いたんじゃないか。
自分が提供した資料とか内容が変遷してて、しかしそれを黙認してて、反旗を翻したから小保方に裏切り者扱いされてると。

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:03.75
>>428
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:09.68
>>385
若山は2年前にも小保方と連名でSTAP論文を提出してるんだぞ

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:13.35
>>428
>いきなりSTAP細胞は信用できなくなったって言い出した
博士論文の画像使ったのを知ったからでしょ
本人から十分説明されてるじゃん

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:31.28
小保方さんが若山氏に言い放った聞くに堪えない言葉とは

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:35.32
>>431
君は粘着の早稲田君だよね?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:39.59
>>408
それ、出力データに加工の後が無かった、って意味だから。
何をどんな設定で出力させるかで、データなんてどうにでも出せる。

あと、ライブイメージングは細胞の死刑の見物動画だから、そりゃ加工はしてないだろうさ

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:40.54
若山さんもちゃんと会見すればいいのに

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:43.35
>>428
和歌山なら普通にバカンティに騙されていた、で説明がつく。
些細さんみたいな賢い人がまるっとバカンティに騙されるとは信じがたい

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:44.84
そもそも、ライブイメージング映像ってあれ秒間何コマだよw

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:06:45.54
おいおい些細の会見の後なのにニュースもこのスレも盛り上がってないなwww

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:01.59
笹井:「STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する。」

ねつ造の方がより合理的かつ簡単に説明できると思うんだが。(www

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:33.55
>>388
理研の中に、小保方以外に2人STAP細胞を作れるやつがいるって理研自身が
認めてるから、あんたの論理は破綻してるよ

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:43.65
この手のソフトに「改竄不可能なタイムスタンプ」など付きません
http://www.olympus-medicalscience.co.jp/equipment/software/detail.html

笹井は明らかな嘘をついている

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:49.94
小保方若山笹井をまとめて落とし入れることができる第三者の存在は?

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:50.46
って些細が山形大って言い間違えたのは和歌山を助けるためか。
今ごろバカンティご一行は山形大に急行しているぞ

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:52.08
いくらここで必死に和歌山叩いてもメディアはとりあげないよ。
理研が情報出さないから記者連中は結局和歌山に頼るしかないんだから
和歌山の悪口になるような確度の低いネタはまじめにとりあげるメリットがないw

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:53.58
>>358
そこ
ねつ造は全く疑ってなかったね笹井
どんだけ節穴な人生なんだ・・・
性善説か

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:54.21
笹井→若山に騙された
若山→小保方に騙された

こういう事だろ

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:54.55
 −−3月5日に詳細なプロトコル(手順)を発表したとき、なぜ丹羽(仁史・プロジェクトリーダー)さんに任せたのか。

 ◆STAP現象は、2日間のストレス反応で一部が生き残って初期化される。そこが微妙。だれがやってもできるわけではない。
2014年バージョン(最新の手順)を作る必要がある。それを書こうと小保方さん、丹羽さんと話していたが、掲載が決まって発表までが短い。電子版掲載のタイミングで、印刷版が出てしまった。


結局、コツやレシピが載っていない詳細な手順書を発表した理由がイミフな理由ではぐらかされたなw

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:07:57.54
>>403
>>403
>>403

>>454
>>454
>>454

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:01.87
>>436
友達とは言ってないw
CDBがiPS臨床研究でタッグを組んでる信頼関係というのは本当だね

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:02.08
絶対捏造できない動画って何?
どうしたらそんなん出来るの?
おまけに被写体の成り立ちそのものも信用できないし。
だって、証拠らしい証拠が一つもないのに、信じてますって言われても
こっちは無理ゲー。

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:02.20
笹井にとっては、
山梨大も山形大も違いがないくらい底辺大学だって意識なのか?

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:04.27
今さら捏造した小保方を信用するとか 
脳の認知機能に問題があるんじゃないか?w

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:05.13
>>385 >>425
大筋そんな感じだろうなぁ

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:09.01
>>459

ヒント:STAP細胞でないと説明できないデータが複数存在する ×
    STAP細胞でないと困るデータが複数存在する ◯

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:12.32
>>460
STAP細胞作れるわけじゃないだろ。単に1段階目までできたっていうだけ

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:12.36
>>403
結局、若山が間違えたんじゃんwww
確認不足。 若山のノートを公開しろよ。 こいつもノートとってないんじゃね

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:13.82
小保方さんが細胞すり替える知識や環境があったとは思えないしやっぱ若山が何かしたんじゃないの?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:20.63
丹羽の立場って嫌な立場だな

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:26.44
和歌山捏造なら山梨大懲戒免職?

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:27.03
若山教授「共著者の一人として自責の念」 笹井氏会見にコメント
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620430010-n1.htm

> 山梨大などによると、若山教授は体調不良のため静養中で、大学の研究室には姿を見せなかった。

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:46.64
>>461
自在に時刻編集出来るよこれ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:09:56.23
些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
これはこれで大問題で管理職失格。

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:06.55
STAP細胞はただの仮説
小保方は捏造女

小保方は懲戒解雇、些細と庭は監督責任で懲戒処分
野依は責任とって辞任

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:15.51
>>449
なるほどねえ。

とにかく、若山は洗いざらい話して潔白を証明するしかないよ。
このままでは、オボらに主犯にされてしまうぞ?????

若山がんばれ、超がんばれ!!!!!

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:20.92
>>480
体調不良キター

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:22.05
>>476
日本語読めないキチガイ発見

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:22.58
>>471
正解。特に関西では山大というと山口大のこと。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:24.48
>>417
さすがに若山完全無罪説をとってるのは素人さんだけだと思う
それこそ「過失」っぽいとは思うけど、それでも若山さんに問題があったのは確か

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:36.01
>>480
>体調不良

ハゲをこじらせたか

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:48.25
>>460
第一段階まで 成功とは言えないと今日も言ってたじゃん

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:10:57.48
>>458
だって科学的には全く進歩が無かったし、
噂どおりのクズだったし、噂どおりのハゲだったし

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:09.57
>>460
香港のリーさんとか関西学院大の辻さんとかと同じ現象じゃないの

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:13.77
>>480
世界の若山w

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:15.02
若山体調不良まじか

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:20.96
>>480
山形大学に行っちゃったんじゃないか?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:21.53
若山自殺とか暗殺とかないよな?
ちゃんと見張っとけよ

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:21.84
>>458
小保方さんのあとじゃ突っ込みどころが希薄すぎておもしろくないからじゃね

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:11:41.02
ああ・・毛根が・・

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:00.42
>>482
>些細福センター長は、業績の横取り未遂で処分したほうはいい。
>STAP論文でほとんど何もせず、主要な著者になっているからね。
>これはこれで大問題で管理職失格。

ギフトオーサーシップというのよそれ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:02.38
顕微鏡ムービーについては自信あるようだけど…
ここでも誰もつっこんでなくない?

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:03.09
>>496
お前のこと通報した

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:05.19
理事長要請で論文指導に参加したとかいってたな。
竹市はもちろん野依にまでケンカ売ってんだなw
「俺をクビにするならお前らも道連れだ!」みたいな。

まあ、野依も竹市も平気で辞任して些細を道連れにしそうだけどw

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:11.45
まとめ:

1、オレは悪くない

2、オボが悪かどうかは上司じゃないから知らない

3、上司じゃないけど、悪いのはハゲだと思う

4、論文に2か月しか関わってないけど、STAPは検証する価値があると思う

5、もう一回言っとくけどオレは悪くない

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:18.50
こうも体調不良でバタバタ人がたおれるって、放射線でもでてるの?
>>480

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:22.48
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:23.34
>>460
Oct4-GFP細胞が光ったっていうレベルの話だろ。
そこまでならあり得る話。何を意味するかは別だが。
テラトーマやキメラマウスができたってレベルの話じゃない。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:29.46
>>496
ハーバードでは「死人に口なし」といいマス (バカンティ)

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:35.89
>>501
心配だろ?ここまで追い詰められてるんだ
信じてた人間にどんどん裏切られて

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:12:55.94
うわああ
若山さんやばそう

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:13:04.02
>>480
まじ?

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:13:06.37
笹井と若山は違う「STAP細胞」を見せられたのではないか、という
話題が出ると、すごい勢いで反論のレスが来るよね

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:13:09.24
      / ̄\
      |  ^o^ | < 些細さんがSTAP現象あるっていってるおー
⊂二二二\   /二⊃
      |    /      ブーン
      ( ヽノ
      ノ>ノ
  三  レレ
         / ̄\
        |     | < それESでも可能だから
         \_/
         _| |_
        |     |
                / ̄ ̄ ̄ ̄\
                /;;::       ::;ヽ
,r'⌒ヽ―__        |:::::ィ●ァ  ィ●ァ :|           _,r'⌒ヽ、
└-――. __... .´ ̄ ̄ニ,_ |:::::::        .| __..ニ -―― ´ ̄ __...―一
         ̄‐-、    |:::::   c{ っ   |    __,. -‐二´ ̄   
            ̄‐-  |::::::  __   | -‐ ̄
                |:::::::   ー :;;;;;;_;|
                i |         ハ
                 | } 、      ノ !
                l   `::ァγ´   :!
                ゝ==イ `|    ,'
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                     |  {
                       廴. 〉

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:33.73
誰か若山さんを助けてやってくれ

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:34.92
なんか若山が自殺するか殺されそうで、心配

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:37.58
>>480
本当かわいそう
小保方はマジで畜生以下だよ

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:38.59
>>499
さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
突っ込まなかったの?
捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:38.94
>>498
>ああ・・毛根が・・

http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:46.54
STAP細胞の“黒幕” 理研・笹井芳樹氏の「素性」と「評判」
4月16日
http://gendai.net/articles/view/geino/149542
笹井氏は理研内で部下の小保方さんを“寵愛”していた。
少なくとも、そう見る関係者がいる。
一部週刊誌によると、小保方さんのことを「ボクのシンデレラ」と呼んでいたというから、それが目を曇らせたのか。もうひとつは、山中所長の成功だ。iPS細胞に対抗すべく、STAP細胞に“過剰の期待”をかけていたのは間違いない。
いずれにしても、このままでは学者生命が危うい笹井氏も必死だ。

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:48.32
オボ殻回顧録 「部落、東邦、早稲田と無視権で・・・・・夢芝居。
       ずっと夢の続きを見せてくれる相手探してすぐにあらわれたよ。
        今は、嘘のつける相手探して・・・・・いる。¥!」

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:50.59
若山教授はダマされた側だろ。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:51.50
>>511
笹井が見たのは「STAP現象」、若山が見たのは「STAP細胞」という名の、「ES、TS細胞」

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:14:54.50
小保方逮捕はよ

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:02.86
>>480
>若山教授は「残存試料や検証実験結果などについて理研と情報を共有している」とし、今後も全容解明に向けた調査に協力することを表明。

大丈夫か?理研を信用できるのか

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:08.09
高橋政代にキモイって言われたの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:10.23
逆に考えると
小保方さん、STAP細胞を確認(Oct4の発光からキメラマウスが誕生した)
それを若山先生にこれこれこういう理由で出来たと説明、サンプル(
指定したネズミを渡す)
若山先生はこれで緑の発現現象を確認。キメラマウスも作成。
貰ったサンプルは正しい、且つOct4の発光によりSTAP現象を確認
そして若山先生は山梨大へ、小保方さんは笹井氏に認められ理研に入る。
STAP細胞の実験を続け、笹井氏の協力により更に鎧をまとった論文を作成
良い結果が出る。本人は余裕笹井は理研の特定法人の格上げまでもうすこしと
更にサンプルデータを集める。小保方さんはSTAP細胞を確かに確認笹井氏も確認
バカンティ教授はびっくり!(適当に言ったのにまさか本当に実現するとは)
ネイチャーに載る、しかしResult結論も正しい(当然)
理研は特許を取り、特定法人へ、世界の研究者がSTAP細胞を実現
難病の患者に朗報。小保方さん、笹井さんノーベル賞受賞。

結果 以上の流れであればSTAP細胞は存在する。

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:13.27
>>516
>>>499
>さっきそれ書いて無視されたんだけど、会見で記者はギフトオーサーシップに
>突っ込まなかったの?
>捏造の共犯よりも、ギフトオーサーシップの主犯のほうが罪が大きそうなんだけど

記者にわかるわけ無い
研究者を特派員として送り込まなきゃダメだ

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:14.83
>>449
2年前、最初のSTAP論文を提出したときに当然、キメラマウスまで出来てるだろ

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:23.20
笹井氏会見に識者「理研、機能してない」「このままでは夢の細胞」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041620210009-n1.htm

> これまでのいきさつを見ても、理化学研究所は単なる科学者の集まりになっていて、組織としてまったく機能していない。
> そもそも小保方晴子氏、笹井芳樹氏という同じ組織に属する人間が別々に会見をすること自体が、一般的な感覚からするとおかしく思える。

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:35.53
若山+小保方=山形大学

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:43.08
株式会社「ムサシ」
http://www.musashinet.co.jp

黄金螺旋

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:15:54.86
>>234
根岸先生が言うと説得力が段違いな件

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:01.63
今日、ミネヤで1月30日の会見の模様を
少し流してたんだけど、小保方さんの隣に
座っている若山さんの顔だけが苦渋に満ちてる
んだよな。それ以降苦渋に満ちた顔しか見たこと無い

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:02.13
若山を全力で応援する

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:06.37
>>528
産経がいまさら何を言ってるの?

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:07.86
>>496
「オボちゃんボストンに戻っておいで」も同じ意味。
これ以上ペラペラ喋られると面倒だから「ファミリー」に
頼んでチャールズ川に重し付けて沈(ry

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:08.39
小保方・笹井「若山が悪い」
若山「・・・・・」

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:09.92
STAP細胞は千島学説ととても親和性が高いからなあ
断食療法とかホメオパスとかストレスで病気治療するって疑似科学がよってたかって
小保方擁護してる

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:20.46
この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:30.22
STAP細胞が存在するかしないかって2種類の意味で使われてるから紛らわしい


1、酸性刺激を与えて出来るSTAP細胞は確かに存在する可能性は否定できない

2、小保方の作ったというマジック細胞(見る人によって違う都合のいい細胞)はSTAP細胞ではない
それをSTAP細胞というならそもそもオカルトだから存在しない、出来ない

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:40.40
>>535
おい・・・・おい・・・

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:43.56
生物板「若山の体調不良はきれいな体調不良
小保方の体調不良はきたない体調不良」

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:51.87
たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの?って思うw

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:16:59.01
たった一人のエンジェルのせいで名だたる研究者たちが失墜するのか

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:06.71
おれも若山さんを応援する

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:19.59
>>526
突っ込まなかったのか
もし笹井の発言が事実なら、部下の業績を意地汚く横取りしました、
と公に記者会見したことになるのに

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:20.96
これだ。そして神戸。
神戸 泣いてどうなるのか。理研にある神戸・

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:25.86
>>523
大丈夫もなにも
理研と若山は運命共同体だよ
なぜか対立してるように言ってる奴がいるが

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:25.89
>>490
この第1段階ってのは、小保方の担当の光る細胞までのことでおk?

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:17:57.55
残業で今帰った!
3行で頼む!

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:03.06
少なくともサンプルをちゃんと保存しているかいないかで考えると
若山が一番まともだよな

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:17.60
光る細胞の映像で、光ってない細胞と大きさが変わらないんだけど小さいってどういう意味?

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:24.08
>>549
俺は何も悪くない

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:25.45
>>542
>たしかに、最後二か月しか参加してなかったんなら、一月の記者会見ははしゃぎ過ぎの目立ちすぎじゃないの?って思うw

お前簡単に騙されるんだなぁ
第1回投稿の2ヶ月前
最終リバイス投稿の3年前
STAP発表の3年半前

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:29.70
>>549
幸福の科学
守護霊
降臨

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:31.47
>>531
それどっちの意味だw
専門が有機合成なんだが
あの人はなかなかのアレだぞ

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:35.87
根岸先生が小保方を断罪

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:39.59
>>549
私は何も知らない
若山と小保方が悪い

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:43.67
和歌山が論文撤回を呼びかけた理由おさらい
・TCRの遺伝子再構成あるって聞いてた(←誰に?)のに庭手順でTCRの遺伝子再構成なしになってた
・D論画像(+勉強会画像)使い回し発覚
・勉強会資料に他にも変なとこがある
・理研の人達に撤回を促された
・オボと連絡が取れない

当時の報道ではこんな感じ

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:44.48
>>547
じゃあなんで些細は和歌山に責任を押し付けようとしてるんだよw

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:45.20
>>549
>>35

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:49.83
>>528
何言っての、科学者の集まりじゃなくなってんじゃんww

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:18:54.08
株式会社「ムサシ」
http://www.musashinet.co.jp

黄金螺旋

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:04.39
会見みた。ニワ先生の会見と対照的な印象を受けた。
なんかこの人他の研究者への言及になると、毒っぽいものを吐かない?
バカンティのとこはいじれないとか、山中先生は臨床だみたいなのとか、
若山先生に責任があるみたいな。

この現象に名前をつけたい。

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:05.98
若山教授「いつもと同じように、彼女と一緒に研究室でマウス
のお腹を見て、ライトを当てて、また何にも変化が起きないん
だろうな、と思っていた。わたしも失敗には慣れていますが、
彼女は失敗する度、毎回強いショックを受けているのが痛い
ほど分かる。さあ、今日はどんな言葉で慰めようか、と思って
いたら、光ったんですよ! 緑色に!!」

本格的に喜べたのは翌日でした。実験が正しく成功するとは、
同じ状況で行うすべての実験が成功するということなんです。
その通りそこから先はすべてのマウスが緑に輝きました。
そこで初めて<やった!>と思いましたね」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life

キメラマウスは何度も成功してるんだな。
その度にコンタミが起るとは考えられない。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:08.69
NHkきた

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:11.25
>>545
>>553

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:14.93
NHKキタ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:19.03
>>548
そう
昨日発表した通り

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:20.61
NHK

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:27.52
>>559
「押し付けようとしてる」とは?
具体的に頼むわ

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:30.99
>>563
スワップ現象

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:31.45
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |和歌山 /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |が怪し (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:35.36
>>553
できたらにほんごでおねがいします

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:45.60
>>559
些細は責任を武市に押し付けまくってただろ。
今ごろ武市はブチ切れてるぞ

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:46.03
 
STAP細胞は仮説でぇす

優秀で立派な仮説でぇす

仮説のまま無駄に終わるかもしれないけど

ひたすら頑張って努力して苦労して研究し続けてくださぁいw
 

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:47.18
>>506
小保方が何をしたのかしてないのか小保方が信用できん、って話をしてるわけだから、
小保方が出来たとこと同じとこまでをこいつらが出来てたらそれでいいじゃん
小保方は信用できん。こいつらも信用できんっていうのならしょうがないが

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:47.88
>>555
コネdeノーベル賞

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:19:50.23
「最後に参加」目立つ釈明
19時39分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000144-jij-soci
笹井氏らは1月末の発表会見で、STAP細胞の安全性や作製効率が、山中伸弥京都大教授が開発した人工多能性幹細胞(iPS細胞)より優れていると強調した資料を配った。笹井氏は「山中先生とは強い信頼関係がある」と対抗心を否定。
「不用意な数字を出した」と話し、2月に山中教授に謝罪したことを明かした。
終始落ち着いた口調だったが、9日の小保方氏の記者会見の感想を問われると、一瞬言葉に詰まった。「率直に言えば心が痛みました」と複雑な表情を見せ、小保方氏を「豊かな発想と高い集中力があるがトレーニングが足りず、両極端が一人の中にあった」と評した。
「背伸びさせるだけでなく、足元を固めさせることが足りなかった」と後悔も口にした。

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:07.99
>>528
確かに、なんだか相撲部屋とか野球の監督みたいに
現役時代の実績によって組織内での地位が高まってるよね。
CEO的な人間っていうか、経営的思考が全くない。
ノーベル賞はすごいが、それと組織を統率する能力は別だし。

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:08.78
>>538
もう二度と捏造女とは関わりたくないだろ

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:10.26
ドクター中松はどこまでSTAPを信じているの?

>STAP細胞の作製には「コツがある」として詳細を
明かしていない小保方氏について「知財を守るために当然のこと」と
好意的

>論文を撤回しないという主張についても「撤回すると、
研究自体が間違いでしたということになる。
私ならもう少し見守る。結論を出すのは早い」と理解を示した

>ネイチャー誌への論文発表も「特許を出すまでは、私ならしない」とし
「人類に役立つためというより、ノーベル賞ねらいの勇み足。
予算をつけてもらうとか。科学者として、まじめじゃない」と断じた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000091-nksports-ent

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:12.65
今回の凹のコメントはさじ加減間違えたね
同情してる一般人が「あれ、こいつあざとくね?」って気づくレベル

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:23.32
>>563
笹井現象

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:25.55
山形大「オレ関係ないのに」
山梨大「クックック」

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:54.13
幸福の科学が国益ガーと言いながら世界的技術者の若山、研究者の庭、笹井を潰して小保方を守ろうとしているのが笑える

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:20:54.67
若山さんは間違っても、小保方との法廷闘争は避けるべき。
彼の研究人生はそれで終わるし、何と言っても日本の再生医療研究にとって
大損失。

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:01.00
イントネーションがおじゃる丸風なのがなー

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:02.07
>>549
わたしは
やってない
潔白だ

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:19.28
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
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  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:28.68
      Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    キ  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  キ  /
        〈    モ.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  モ   {
     人)    イ   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   イ  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    笹   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      井   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     キ   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    モ   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿     イ   ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  キ   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    モ   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   イ   ,ゝ\
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:52.90
>>563
「世界の若山」は、普段から影でそう呼んで馬鹿にしてたんだろうな、と思った
まあ、これからは一生自分のほうが「ケビン・コスナー」と呼ばれ続けるんだろうけど

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:21:54.16
>>549

ネイチャー論文は撤回すべき
小保方を採用した責任は竹市センター長にある
実験データについては若山に責任がある。
STAPなしに今回の現象は説明できない。

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:02.28
>>588
うまいwwww

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:04.62
>>578
2月に謝ってるなら、撤回がなんでそれより随分遅れた3月半ばなんだろな

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:17.72
NHK悪意のある編集だな^^;

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:21.03
>>573
4〜5回修正投稿して世間に発表
笹井の参加は第1回投稿の2ヶ月前
つまりその後長期間付き合ってる

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:27.30
>>556

根岸よりも理研の玉尾皓平基幹研究所長の方が偉いからね
カップリング反応を発見したのは玉尾皓平さんでそれを発展させたのが根岸さん

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:28.56
てか竹市の名前も連呼してたけど、
これで竹市も捏造に関与しているみたいに世界に認知され、
竹市のノーベル賞受賞も完全に無理になったんじゃない?

まあもともと貰える可能性が低そうな業績だったけど

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:29.72
もう調査する必要がないな
・小保方は再調査せず処分(クビ) →博士過程もう一度やってください
・些細は監督責任をとって副センター長から降格
・野依は一連の騒動の責任取って辞任→指定法人

こんなとこでしょ?

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:32.66
専門家のわりには、専門家を納得させるデータが
一つもでてこなかったな。
残念である。
一方で、和歌山氏の責任を強く匂わせていた。
策士と感じた。

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:33.30
>>563
今まで見た会見で一番責任のがれがひどかった

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:47.78
捏造女 逮捕 はやく

603 :600:2014/04/16(水) 21:22:48.92
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:22:50.62
>>582
だから言ったろ。
この手の女は調子に乗せるのが一番だって。
勝手に自滅する。
他に攻略法はない。
一般人の「おぼちゃん可愛い、可哀想」という反応は結局正解なんだよ。

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:01.00
>>588
メロディ付きで再生されますた

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:02.98
>>588
懐かしいな。どっかに動画かmp3無いかな?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:04.98
>>570
   /―v―、 \
   /-| 。|。 |-、 ヽ
  |\-○ー/ \ |
  |ニ |  二 ||
  ∧ヽ_⊥__ノ ||
∩/ \____/ ヽ
|⌒)_| (工) \(⌒)
` ̄  | ___ |T
   |ヽ__ノ ||
    \___/ /

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:06.10
>>595
やっぱり?

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:08.13
会見を見る山中の表情をずっとワイプで抜いていて欲しかったよな
たぶんニコニコしたりムッとしたりしながら見てただろう

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:08.18
やっぱり笹井さんはずるい人という感じ
勝ち馬に「乗るだけ乗って責任はとらない」とか女から嫌われるタイプ

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:09.49
>>581
ドクター中松、分かってるなwwww

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:23:40.75
>>597
玉緒ちゃんはなんでノーベル逃したの

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:02.58
>>607
何の根拠もないって意味かな?
なるほど

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:12.49
>>598
採用責任者は竹ちゃんだって強調してたな
でも笹井も審査員だったんだし、笹井が竹ちゃんにゴリ推ししたんじゃないかな

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:24.27
根岸先生は笹井氏のことはどう思ってるんだろう?

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:29.68
1人だけ名前出さなかった人間がいますね

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:36.01
それにしても見事な会見だった
あら探しに必死な記者を見事に冷静に裁いてた
あの女ジャーナリストのヒステリーぶりは笑えた
ここで鬼の首とったようにさわいでたにわかどももこれで終わりですな

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:41.58
理研在籍中 若山氏 小保方  STAPでけた(小保方によるスリ替え)
   ↓
若山氏山梨へ 小保方にマウス送ってもらう(若山の望んだものと違うマウスを送る)

若山氏何度やってもできない


これだろ
   

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:48.51
>>598
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:51.69
>>597
根岸さんの最大の業績は、コネの力は絶大だということを
そういうのに疎い日本の化学者に知らしめたこと

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:24:55.78
採用責任なんてないでしょ
竹市が小保方を下心で採用したわけねーべ

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:01.27
>>480
産経大学名間違えてんぞ
山形大学の世界の若山教授だろ

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:07.45
>>611
既に特許は出してあることすら分かってないけどな

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:11.76
【野老美紀子氏について】
・下は国際学会発表の成果報告書 マウス排卵卵子のプロテオーム解析
 ttp://www.waka.kindai.ac.jp/daigakuin-gp/gakuseihoukoku-pdf/H20kokusai1.pdf
 近畿大の博士 今32歳前後?

【寺下愉加里氏について】
・InternetArchive使ったら顔写真出た
 ttps://web.archive.org/web/20090711113845/http://www.agri.tohoku.ac.jp/seisyoku/member.html
 2009年でM1、東北大農学 今29歳前後?
・写真見比べるとたぶんこの人
 ttp://i.imgur.com/V51DXQT.jpg
 ttp://i.imgur.com/jQ85W3X.jpg
・↓は2012学振の特別研究員
 ttp://www.jsps.go.jp/j-pd/data/saiyo_ichiran/h24/dc2/h24_dc2_07_nougaku.pdf
 体細胞核初期化促進方法の開発によるクローン動物作出効率の改善

【矢倉理会子氏について】
・笹井研のスタッフ
・↓大阪市立大理学部 2004年度修士 今35歳前後?
 ttp://www.sci.osaka-cu.ac.jp/biol/dbiol/indexdata/students.html
 マウス小腸のcrypt底部で発現しているbHLH型転写因子の単離と解析

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:13.52
>>613
        ,r- 、,r- 、
      /// | | | l iヾ
     /./  ⌒  ⌒\ヽ、
     //  (●) (●)ヽヽ
   r-i./  `⌒,(・・)⌒´ヽ.l-、.
   | //    ),r=‐、(  | ).ノ    (\__)ヽ     (\__)ヽ
   `//ヽ     ⌒    n://ノ  / ▼▼▼\   /     \   (\__)ヽ、
  ////\  `ー-‐''  ||ノ   | (●) (●) |.  | (●) (●) |  /::::::::::::::::::::::ヽ
 ////⌒'//ー  -)f「| |^ト)   | 三 (_又_) n.|.   | 三 (_又_) n.|   |:::::<・>:::<・>:::n
///./  ./ \_/|: ::  ! }    \_. ^ ┌l n   \_. ^ ┌l n  ヽ;::三(又) ┌l n
    /  ./i      ヽ  ,イ     / ー(Ω)-ヽ /   /ー(Ω)-ヽ /  /::`ー(Ω)-' ヽ /

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:22.20
>>617
共著者をほとんど敵に回したぞ

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:25:51.06
>>617
自画自賛みともない

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:26:06.67
若山は騙された上に責任も押しつけられるのか?
大学も間違えられるし。
かわいそうなかわうそくんだ。

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:26:47.59
>>617
あんなので感心してるようじゃ
アンタもまだまだだね

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:26:50.27
「科学は宗教でない」キタ━(゚∀゚)━!

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:26:59.28
>>626
あれはマジでそう思った
今までみたいに「世界の笹井」だった時代ならみんな我慢してくれただろうけど、
ケビン・コスナーになった今でも共著者が媚びへつらってくれると思ってるのかね

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:03.60
■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/pluripot_stem_cell/
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
http://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/annual_reports/2010/cdb2010.pdf
http://www.asi.riken.jp/archives/dri/jp/rikennews/newspdf/2006/2006.09_nakano.pdf

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:04.53
ほんと関わっちゃいけない女に関わったばっかりに。
着飾ってばかりのさげまんだ。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:08.60
>>532
ソラそうだろ。ピペットミコスリ半、賛成ローションで分化細胞が
幼弱化を通り越して受精卵を超えたんだよ。 たたき上げとキャリアの
運命の違いを感じていたんだろうね、だが、無知を悟らさる細胞のすり替え。
ここにドラマが生まれた。

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:13.53
若山の嫁のコメントまだ?
オボコと一緒に実験してたんでしょ。

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:18.35
>>620
というか化学者の間ではノーベル化学賞なんてアホらしって空気になってるよな
下村さんなんて「わしゃ化学なんてやってない」って自分で言ってたくらい

この件でこの板を見るようになって
医学生理学ではまだまだノーベル賞は偉大な存在なんだなとわかった

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:22.99
>>622
山中大学の世界の若山教授だから

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:26.53
>>622
それはネタとして、
産経、2012出願特許画像の流用疑惑のことを「2012年の論文」って言ってなかったか?

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:27:41.72
今日の笹井会見

小保方のせい

若山のせい
庭のせい
竹市のせい


俺は俯瞰してただけ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:28:00.83
小保方は再調査せず処分(クビ)→みかん風呂に入って幼稚園からう一度やってください

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:28:02.18
ここで昼と夜とでレベルが違う云々たれてたにわかしったか連中はどこいった?
今どんな気持ち?
憶測で盛り上がっちゃって恥ずかしいw

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:23.96
てす

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:25.62
世界の和歌山は進退窮まって自○とか有り得ないかね?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:26.84
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:32.19
ノヨリンの激おこフェノメノン報告はよ

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:33.27
>>599
・若山は山形へ島流し

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:34.54
>>636
根岸先生は十分すごいんだけど、ノーベル賞とったせいで逆に
評価を下げてしまった感じはある
日本人で他にもっとすごい人がいるのに、って感じで

648 :549:2014/04/16(水) 21:32:35.08
お前らありがとう

要は
「俺は論文へ仕上げる段階だけ関わった!
(実験データが全て正しいという前提では) STAP現象は合理的な仮説だ!」
ってことか。なかなか小狡いスタンスだなw

テラトーマ組織のおかしさとか
誰もツッコまなかったのか・・・

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:35.99
>>624
その文章作ったの俺だけど

寺下さんはそのキャプの人じゃないらしいよ
ローマ字で検索して出てきた写真と全然顔が違う
キャプに出てた4人のうちではマスクしてた人が一番可能性高いが
誰が誰か、は断定できる情報は結局何もない

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:36.31
毎日は厳しいなw

STAP細胞の万能性を示す証拠となるはずの画像など論文の核となる部分で
理研の調査委員会から不正を指摘されたことに対し、笹井氏は
「小保方氏は独立した研究室のリーダーで、
ノートを持ってきて見せなさいというぶしつけな依頼は難しかった」
「多くのデータは若山(照彦・山梨大教授)さんがチェックしたのを前提に
見ていた」
などと、責任逃れともとれる釈明を繰り返した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000101-mai-sctch

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:37.70
一瞬落ちたな。ai

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:50.07
>>624
記憶力ないなキチガイ
寺下はこいつじゃないから

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:53.26
>>640
小保方はバカンティのとこだけじゃなくて、香港の李教授からも
こちらに来て教えてって言われてるから大丈夫だよ

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:54.41
【第3ステップ】 3日?5日目ごろ

生後3週齢以降の
マウス細胞では
ここで止まりやすい

この理研の資料だけどこれって再構成起こってない証拠じゃないの?

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:54.55
>>415
ちょww これ本人の許可はとってんの? 守護例だけ?w
調べたらアマゾンの生物・バイオテクノロジー の ベストセラー2位になっててワロタww

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:56.08
要は小保方が研究者としてポンコツだったってこと
肝心のSTAPについては細胞ではなく現象として
仮説として考えられるのではないかという実験データの論文にすぎず
現時点で万能細胞としてのSTAPが解明されてるわけではない
小保方がちゃんとしたデータをだして論文作っていれば
こんなことにはならなかった

オボの未熟さと
まだまだ仮説にすぎないものを
あたかも世紀の大発見の如く大々的に報じたマスゴミ
これが最大の問題だ

小保方は研究者としてダメだ
これほどまで優秀な研究者からしても
あきられるくらいの未熟さだ

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:32:56.33
>>617
胡座牧場の人ですか?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:01.17
科学的なのかどうか疑問な発言
「150%」「ひとり歩き」「三段論法」「世界の若山」
「小さい」
ほかにもあるよね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:08.81
>>650
「ともとれる」と書いてるんだから優しいだろw

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:13.33
でも、みんなに些細氏の言う有力な3つの根拠を否定できないでしょ。
これからもずっと研究されると思うよ、これ。
例えば、幸福の科学大学とか。小保方も若返りもあるとか
言ってたよね、当初。これが宗教界に与えるインパクトがすごすぎる。

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:19.59
STAP現象はあるようだが、STAP細胞と証明できる程度の論文はない。
したがって、やり直し。

以上

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:21.38
>>580
気持ちはそうだろうけど、彼が最先端の研究者であり続けるには小保方とやり直すって
言うしかないと思う。どうせ彼女は淘汰されるのだから。

山中さんならそれに加えて、日本のために少しでも役立てたらってキーワード
をいれると思うよ。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:23.95
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」

予想
下村脩「自家蛍光とGFPを混同?緑以外で蛍光するか確かめなかったんでしょうか」
利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
小柴昌俊「ニュートリノ光速越えの時を思い出しました」
田中耕一「ウェスタンブロットの実験なら私とは関係ないのでは…え、両方タンパク分析だから?」
朝永振一郎(霊言)「光子の裁判ならぬ晴子の裁判ですね」
湯川秀樹(霊言)「仁科先生の築き上げた理研の名誉が…(涙)」
大江健三郎でオチをつけたい

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:31.02
最後はハゲが詰め腹切らされる
世の中はそうなってる
おまいらも気をつけろ

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:31.13
>>650
実際若山が原因だろ
笹井先生は完全にとばっちり

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:32.88
>>606
本来のこの板のあるべき姿からすると、こんなのを貼るとお叱りを受けて当然だと思っています。
みなさんごめんなさい。

※閲覧注意
エンマの数え歌
https://www.youtube.com/watch?v=76Jte3kHKys

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:40.79
>>658
三段論法って典型的な論理学的誤謬じゃんか

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:42.02
>>643
まぁ板挟みになって死にそうな人ではあるなw

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:35:43.57
おい些細
世界の山中先生って言ってみろ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:23.94
>>648
何人もきいてたけど、はぐらかされてな。

生体テラトーマはソース不明。笹井判断は神経か否かだけ。
ただ、試験管テラトーマは若山研でやったみたいなこと言ってた。

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:24.34
今日の会見は調査委員会の決定に何ら影響を与えるものではない
よってオボのクビは揺るぎない

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:22.68
ai鯖はアタックを受けていますのでとても重いです

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:31.38
「ここですよここ! このOct4-GFPみたいな発光!」
「後藤さんはもうお分りの筈だ」
「このすぐ後に、理化学研究所が吹っ飛んだんだ」
「これを踏まえた上で、もう一本のテープを見て頂きたい」
「改竄の余地のないよう作業の過程を全て収録してあります」
「デジタル技術の驚異って奴ですな」
「分かりますか」
「あんまり詳しくないんですが、放映された例の論文の奴とは形が違うような」

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:30.17
細胞から細胞質が噴出して小さくなって、緑に光って氏んだ細胞が
マクロファージに喰われて凝集したようにしか見えないんだけどさ
STAPに特異的な現象って言うけど、分裂せずにどうやって幹細胞になったのか

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:49.37
俯瞰ってどれだけ上から目線なの!
全体を見る立場なら一番責任は重い

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:51.94
>>639
ほんとそんな感じ。他人のせいのオンパレード。
ただ、これは笹井にとっては凶と出ると思う。
センター長を敵に回したのは痛いし、若山さんもあそこまで言われれば
反論に出るだろう。
なんらかの処分は確定だろうね。
できれば笹井を依願退職まで持っていきたいところ。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:36:56.10
>>620

まさか、スウェーデンの選考委員にコネがあるとでも?

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:02.53
若山先生倒れたんだね。それに比べて小保方と笹井の見事な体力よ…

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:35.76
よくもまぁあんなにぺらぺらと言い訳が出来るもんだな。ある意味感心するが、
そんなんだから女にモテない、というか政代に相手にされなかったんだよ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:45.59
結局世界の若山さんが研究者として善感注意義務を果たさなかったから、
笹井先生と理研が迷惑を受けたってこと?

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:49.87
@tsuyomiyakawa

今回の件で、あるテレビ番組からアガロースゲルの
電気泳動の実験を行うところを撮影したいので、
撮らせてもらえませんかというご依頼。
どこでもできる実験なので、わざわざ名古屋まで来なくても
東京でたくさんやってるのでは、
と聞くと、既にたくさん問い合わせてことごとく断られていると。

他の新聞や雑誌でも、分野がかなり違う僕のような人のところに
コメントを求めるご依頼がかなりきます。
これは、他の先生方がコメントを控えられることが多いからでしょう。

そういう番組に登場したりメディアで意見を述べると、
理研やその他関係者に批判的と受け取られ、
研究費や人事であとでマイナスになることがあるかも、
という想像が働くからではないでしょうか。

科学的なことでも自由な意見を言うような環境にないのが
現在の科学者コミュニティ。

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:37:57.57
若山は脇が甘すぎたしマヌケだったけど
つくづく気の毒な立場だな

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:18.09
>>676
理研は笹井潰しに動くだろうな

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:21.41
>>586
工作ご苦労!

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:25.79
>>678
凹と些細はツヤツヤ元気そうで
和歌山・庭の両名はげっそりしてるというのがなんとも……

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:26.98
>>672
タラコか理研か幸福か韓国か全部か

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:27.09
>>677
何を今更

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:28.87
>>675
立場は副センター長だよね
もう何でもやりたい放題言いたい放題な立場でしょ

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:31.78
                      * ☆_+        ___
                      + xヾ:、__,..-‐‐:、:/::::::::::::::::::ヽ.
                              /0:::::::´::::::::::::::::ヽ
                              /0:::::::::戦犯:::::::::::)
                              {o::::::::::::::::::::::::::::::::::)
                              ':,:::::::::::::::::::::::::::::/
                                ヽ、__;;;;::/
                                 ∩ ∩
           ( ゚∀゚)=3   ( ゚∀゚)=3  (; ゚∀゚)つ :((゚д゚;)):
  ( ゚∀゚)=3   し 凹 J    し庭 .J    し 笹 |   ::| 若 |::   (゚∀゚;)
  し 野J     |   |     |   |    |.井 |   ::| 山 |:   し 大 J
  | 依 |                                   | 和 |

  ( ゚∀゚)=3                                 (゚∀゚ )
   し 竹 J                                  し小 J
   | 市|   __    _   ( ゚∀゚)     ( ゚∀゚)  (゚∀゚ )   | 島 |
        /♯#\ /・_)  し 山 J     し 早J  しバカJ
       (ソ♯#♯#Y/   | 中 |     | 大|   |   |
       (_)――-(_)

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:48.66
>>664
> 最後はハゲが詰め腹切らされる
> 世の中はそうなってる
> おまいらも気をつけろ

結局反論できないやつが負け犬なんだよな。
若山さん100%負け犬オーラでているよ。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:38:54.53
些細さん、今頃になってライブセルイメージングの教科書読んでるようじゃだめだよ

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:02.18
若山ひどい立場だけど、科学者も見てる人はちゃんと見てるよ
若山はたとえ本件で処分されようとも再起できる

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:21.48
>>676

あの会見内容だと、科学者集団からはもう笹井は信用されないんじゃない?
STAPを否定することは難しくても、肯定する根拠ってどこにある?

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:23.01
>>689
山中と亀入れんなw

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:27.09
小保方さん可哀相だなあ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:36.57
>>663
村上春樹「おれに任せろー」

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:37.18
>>676
普段から人をバカにしまくってたのが裏目に出た感じ
若山のことをナメきってたんだろうなと思わせるものがあった

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:38.44
小保方のやったのは捏造だらけな上、自分は2ヶ月しか関わってないのに
なんでSTAP現象とやらだけは信じられるんだ?意味不明なんだけど

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:46.16
STAP論文:「若山氏を飛び越える指導難しく」笹井氏
4月16日 18時45分
http://mainichi.jp/select/news/20140416k0000e040284000c.html
生データを見れば不正を見抜けたのではないか、との質問に対しては
「若山(照彦・山梨大教授)研での実験をもとに図表になったものであり、若山さんのチェックを経たものだと思っていたので、それ(若山教授のチェック)を飛び越えて『ノートを持ってこい』、という指導は難しかった」と釈明した。

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:57.31
>>681
>@tsuyomiyakawa
>
>今回の件で、あるテレビ番組からアガロースゲルの
>電気泳動の実験を行うところを撮影したいので、
>撮らせてもらえませんかというご依頼。
>どこでもできる実験なので、わざわざ名古屋まで来なくても
>東京でたくさんやってるのでは、
>と聞くと、既にたくさん問い合わせてことごとく断られていると。
>
>他の新聞や雑誌でも、分野がかなり違う僕のような人のところに
>コメントを求めるご依頼がかなりきます。
>これは、他の先生方がコメントを控えられることが多いからでしょう。
>
>そういう番組に登場したりメディアで意見を述べると、
>理研やその他関係者に批判的と受け取られ、
>研究費や人事であとでマイナスになることがあるかも、
>という想像が働くからではないでしょうか。
>
>科学的なことでも自由な意見を言うような環境にないのが
>現在の科学者コミュニティ。

日和見学者が捏造を許している

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:39:59.04
誰か、>>397の4つの工程教えてくれ
なんか今回配布された資料に書いてあったとかなかったとか

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:40:03.84
ノーベル賞受賞者の発言
山中伸弥「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」
野依良治「未熟な研究者が引き起こした」
根岸英一「小保方さんは科学者失格」
白川英樹「成り行きを見よう」

703 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/04/16(水) 21:40:07.15
   /二__,--、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.     l 、...
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:40:23.70
>>663
>利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」

これ、本当にわからんのだけど。。理研は現在こう主張してるんだよな?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:40:23.37
責任という文脈になると、このsa2Eという遺伝子が脱メチル化して発現する。
すると細胞がネクローシスを起こして他の研究者に責任を転化するわけ。
細胞自身はやるべきことをやってる、優秀な細胞。

こんな感じか。今日観察されたこの現象をなんと名づける?

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:40:38.51
リアルフェノメノンって、出川がリアルガチ芸人っていうのと変わんないな。

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:40:40.56
    
 【黒幕はアメリカ政/財/学界によるiPS研究への連続妨害工作だと判明した!!!】

     スケープゴート

第一弾  森口尚史  俗な日本メディアを利用して「iPS研究を胡散臭いもの」に印象操作する狙い
               あまりに急でずさんだったので簡単に流れてしまったが


第二弾  小保方晴子 森口氏の工作が余り効果がなかったので
               今度はもっと高度に巧妙に戦略を練られた妨害工作
               投資家にSTAP研究を選ぶか?iPS研究選ぶか?の二択を仕掛ける妨害工作


第三弾  ????  奴らはまたなにか仕掛けてくるぞ  あらかじめ警告しておく


 

        

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:14.03
大江健三郎 「集団自決した人々のry」

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:19.52
2ちゃんねるサーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:23.68
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:24.69
>>663

山中伸弥「コツがあれば教えてほしい」 → 「研究ノートを見せられないというのであれば、不正があったとみて然るべき」

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:25.91
>>696
ノーベルパクリ賞なんて部門あったっけ?

713 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/04/16(水) 21:41:25.86
     O
      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:30.39
>>689
亀はジョーカー?

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:34.78
若山が反撃できないうちにうやむやな理研の処分が終わる

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:47.54
>>699
ザ・卑怯者w

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:48.22
>>693
論文投稿して広報しちゃったから
「STAPを前提とした話」しかできないだけ。

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:49.34
>>681
俺は、高学歴ワープアの取材が来た時、将来を考えて断った

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:53.19
若山さんと丹羽さんはハゲが進行して丹羽さんは老いたメンドリみたいにフラフラ
一方小保方さんはツヤツヤしてきた

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:53.72
>>699
今日の会見で若山連呼してたけどこいつ何回言ったんだろう

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:41:57.66
どうして早く保存してある細胞とかキメラマウスを次世代シーケンサーで解析せんの

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:16.08
今日の会見の動画が出てこないね。
凹のときは無編集のがすぐ出たのに・・・

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:36.36
三木弁護士によると、小保方氏は入院中の病室で、理研発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長の会見を中継画像で視聴。三木弁護士が同日午後6時前に小保方氏に電話したところ、終始涙声で声が震えていたという。
4月16日20時20分
http://www.asahi.com/articles/ASG4J66XZG4JPLBJ00D.html

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:43.99
>>701
>>83

725 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/04/16(水) 21:42:55.79
       ∧_∧ ハァハァ
 シコ   ( ´Д`/"  l ヽ
      /´   (  ,人 )
 シコ  (  ) ゚  ゚|    |  <とか言いつつ、下はこんな事になってまつww
      \ \__, |    ⊂llll
        \_つ   ⊂llll
        (  ノ    ノ
        | (__ 人_ ) \

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:42:56.02
>>701
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040282000c/007.html

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:11.97
>>692

見てる人は見てるってなんだよ・・。

キメラマウスが捏造決定すれば、若山は本当にマズイ立場になる。

今日の笹井の発言によれば、マウスが捏造なら若山が捏造になると言ってるようなもん。

小保方細胞すり替え説、コンタミ説などはありえないと笹井は論理的に説明していた。

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:12.10
>>718
将来のこと考えなくてもそれは嫌だw

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:15.41
>>722
どっかにリンク張ってあったぞ。この上か前スレか

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:21.21
>>699
これでコレスポ持っていくとはどういうことやねん

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:22.39
些細は結局組織の人
教え子を思いやるポーズを取りながらも
実際は切って捨てているも同じ
「STAP細胞きっとあるよ、でも君を切ったのは私じゃないからね」

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:31.71
NHKの7時の報道では、笹井の地位にだいぶ配慮していたし、
一刀両断に切るということはしていなかった。

実際の会見ではNHKも鋭いところに迫ったのにね。

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:32.46
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:42.24
>>699
持ってきてと言えば済む話なんだよな

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:55.33
>>703 >>713
なんでノーベル賞の直下にそんなAA入れられるの?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:43:57.89
>>720
本心から世界の和歌山を尊敬してるんですよ

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:16.23
え?若山がオボのために捏造してSTAPの万能性を証明したの?
なんのために?

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:20.35
どんどん入院するな。

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:28.42
>>704
>>>663
>>利根川進「TCRの組み替えが幹細胞化で戻ったと主張するなら、分子生物学の歴史を愚弄している」
>
>これ、本当にわからんのだけど。。理研は現在こう主張してるんだよな?

丹羽の会見見てこい

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:52.08
>>704
してないよ
それについても笹井は今回説明した

生後1週のマウスでは、そもそもT細胞の遺伝子組み換えが起こっていない細胞が多い
その少ない細胞からSTAPをつくり、さらにSTAP幹細胞になる時に数が減る

つまり非常に稀にしか観測できない実験であり
STAP幹細胞はTCR再構成が起こっていないT細胞から得られたもの

だってさwwwwww
ふざけるんじゃねーよと思ったよ
要するに再現できない実験のデータを公表しましたってこと

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:44:55.61
老いたメンドリ
老いたメンドリ
老いたメンドリ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:02.64
世界のワカちゃんは、責任転嫁されてるわけだけど
山梨大学的には問題ないのでこのまま研究者続行。
別にこれに反応する気ももう無いだろう。
つまり、全容の解明などされずに、理研は検証実験を丹羽が行い
笹井はセンター長に昇格。小保方は1年後に理研に「再現」するw

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:07.80
PIクラスの実験生物屋に聞きたいのだが、
笹井はあれで無罪放免なの?

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:13.61
>>724
それ違うだろ
たぶん>>726

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:20.40
>>701>>726
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040282000c/image/007.jpg

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:25.87
>>730
捏造に関与していない=悪質なギフトオーサーシップなので、
実は笹井はもう詰んでる
ただ、ギフトオーサーシップで厳しく断罪すると理研の偉い人も
大勢討ち死にしちゃうんで大丈夫だろう、と読んでるのかもな

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:31.49
>>737
早くハーバードに帰ってほしい くらいの動機しか思いつかない

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:37.37
>>701
理研公式サイトに今日の資料のpdfがあるよ

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:49.38
資料
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:49.43
体調悪化()の小保方に弁護士から電話したんか、病人()への配慮がたりないね

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:57.21
上先生

>笹井先生の記者会見を聞いています。驚きました。
>言葉は丁寧なのですが、「若手を抜擢して、徹底的に競わせる。いい結果が出たら、自分の業績としてPRするが、
>問題が発覚したらけつは拭かない」と言っています。これでは辛いですね。



笹井ってこんな奴だよなー

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:45:59.43
すみません。素人ですけど教えてください。
体細胞クローンをつくるときに、刺激で万能性を獲得することがあるというコピペがあるじゃないですか。
とうことは、STAP現象自体は存在するということなんでしょうか。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:03.15
笹井はえらそうなこといってるが、ライブイメージのタイムラプスのレベルは低いぞ。
せめてこれくらいのクウィリティで撮影しろ。
https://www.nikon-instruments.jp/jpn/page/products/bim.aspx

解像度が低い上に見づらい、これが疑惑を生んだ。
撮り直せ!

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:10.45
上司に罪をなすり付ける些細氏、半端ないですねえ
どうも、適当に煙を巻くのは今回が初めてじゃないでしょう
竹市センター長は怒って良いと思う

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:11.29
>>744
アホか>>83のページ3だ

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:11.62
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:18.78
>>742
ないよ。
和歌山のマウスの分析結果が5月には出るから
そこでもう一回確実に爆弾が炸裂する。

758 : ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2014/04/16(水) 21:46:41.61
      ○
       O
         /::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
       /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
      /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
     /:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::/  ヽ、:::::::ヽ
     |:::::::::::@ヽ-------‐‐'′    ヽ:::::::::|
    |::::::::::/                 |:::::::::|
    |:::::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ|:::::::::|
   |::::::=ロ  -=・=-  |,  |  -=・=-  ロ=::::::| と思う政代であった
    |::::::::/ヽ      /ノ  ヽ      /ヽ:::::::|
   |:::::/  `─── /   ` ───  丶:::|
   |:::ノ        (●_●)        |::|
   |::|           l l           |::|
   |::|       __-- ̄`´ ̄--__       |::|
   |::|        -二二二二-        |::|
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     |Ξ|~ \             / ~|Ξ|
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759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:46.28
>>663
素晴らしい
オチがんばってくれ

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:46:52.30
>>750
一緒に病室で視聴してたんだろ

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:06.43
STAP論文:笹井氏、反省と釈明繰り返す http://mainichi.jp/select/news/20140417k0000m040090000c.html?inb=ra
https://twitter.com/kyodai_news/status/456413137005064193

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:09.73
>>740 >>704

SATP-SCを長期培養したら、再構成が消える場合がある
とかいってたよね

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:22.35
YO YO,

俺はムーミン生まれ スナフキン育ち
医学部な奴の 大体もう彼女(だもん)
女王な奴と 大体同じ
手相の道歩き受けたAO入試
早稲田 ハーバード そうコアタイムも早々に
亀にぞっこんに
リンパなら漬け放っしてきた溶液に
マジマウスに迷惑かけた本当に

だが時は経ち今じゃ firstでNature
そこらじゅうがまんま コピペ乱打だ
Fig回したらマジでNo.1
理研代表 photoshopperだ
そうこの地 神戸市にユニット授かり
Sasaiに無敵のcellを預かり
Wakayama に Yamato, Vacantiに
今日も感謝してググる 慣れたオボボモード


♪ STAP-Cell Days / Dimension 11 featuring OBO, Noyori

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:27.99
@yun__yun
細かいが,記者が「TCR再構成」「TCR rearrangement」
「T細胞の再構成」など様々な言葉を使うにもかかわらず,
一貫して「T細胞受容体の再構成」と言う
笹井先生に半端ない防御力の高さを感じた。
例えるなら,どんな振り付けでも必ずつま先がピンと伸びているバレリーナ。

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:31.30
>>754
>上司に罪をなすり付ける些細氏、半端ないですねえ
>どうも、適当に煙を巻くのは今回が初めてじゃないでしょう
>竹市センター長は怒って良いと思う

こんな奴が居るんだな
よくもまあ全国に流せるよ

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:39.09
     _____________
   /|:: ┌──────┐ ::|
  /.  |:: |LL/ |__LハL |.| ::| <笹井さんに申し訳なさ過ぎて   
  |.... |:: | (・ヽ /・) ∨| ::|
  |.... |:: |⌒ (●●)⌒).| ::|    
  |.... |:: └──────┘∧,,∧
  \_|    ┌────┐( ´・ω・)   <どうせ嘘だお 
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(っ=|||o)     
             / ̄ ̄ ̄`――´ ̄ ̄\

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:47:55.18
AA嵐の人は何が気に入らなかったん?

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:48:12.44
>>746
全部まとめて介錯して空きポスト争奪戦国時代にしてしまえばいいのに

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:48:20.29
なるほど。極稀なケースをもって、体細胞由来であるという証拠として論文に載り続けたわけか。
1発で証明できるスマートさがあるから選ばれたってことなんだろうけど
その1発がそもそもなかなか出てこないってのは、親切じゃないなぁw

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:48:30.37
>>724
お前らこれ大事なところ

サンキュー。なら、今回出てきた小保方以外の2人は小保方が出来ることも全部出来てないんじゃない
今日の会見で笹井は、ほかの2人はステップ2までは出来るがステップ4までは出来ていない、って言ってたぞ

【第1ステップ】ストレス処理後、最初の1?2日目ごろ
ライブイメージング等からは下記のステップが想定8割程度の細胞が「遅延性の細胞死」
2割程度の細胞が回復し生存
いわば「サバイバル」ステップです。
細胞は強いストレスを受けたが、大半は死には至っていない

【第2ステップ】2日?3日目ごろ
ストレスが強すぎると全滅
弱すぎるとストレス反応がなく
リプログラムされない
大半の細胞が破綻して細胞死を起こすなか、ストレス後の自己防衛
が成功した細胞は、小型化し、Oct4‐GFP(多能性マーカー)を弱く発現。
逆に、分化マーカーの発現は減弱。

【第3ステップ】3日?5日目ごろ
Oct4‐GFP陽性細胞が集合して、互いに弱い接着を介して小さい集合
塊を形成する。その際には、集合塊はシャーレの中を活発に移動。
LIFという増殖因子が必要。

【第4ステップ】5日?7日目ごろ
集合塊はさらに大きくなりOct4‐GFPの発現強度が高くなり、その他の
マウス細胞では
ここで止まりやすい
Oct4 多能性マーカーの発現も強くなる。LIFという増殖因子が必要。

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:48:46.37
高橋政代にキモイって言われたの?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:48:54.00
TCR再構成の現象は稀にしか観測できない

小保方はやっぱりここで捏造してるわ
本当なら100回やってもデータが出るかどうか怪しい実験だもん
あまりにもデータが出ないから、切り貼りしたんだわ

RPGのレアハントみたいなもんだからな
理論上は見られるはずだけど確率が1%以下とかそういう感じ
しかも1回の実験に1週間かかる
つまり一生やっても成功するかどうかわからん実験

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:04.18
>>768
というか、業績を奪われた若手にポストをあげればいいんだけどなw

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:15.55
重すぎるだろアタック受けてるのか

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:28.00
Vacanti Angel 来襲

放送 「本日、12時30分、CDBを中心とした理研全所に特別非常事態宣言が発令されました。
    職員は速やかに指定のシェルターに避難してください。繰り返しお伝えいたします」

研究員「正体不明の移動物体は、依然CDBに対し侵攻中」
研究員「目標を映像で確認、主モニターに回します」
副所長「3年ぶりだね」
所長 「ああ、間違いない。使徒だ」

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:30.61
>>754
その点だよね
理研は今日の会見の方向でいくんだろうか

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:32.21
些細は自分が副センター長で若山の上司ってのを徹底的に隠してたな
ハーバード所属で2年で半年しか来ないおぼちゃんの監督責任を若山に要求してるのに
自分は確認できねーってなんじゃそりゃって話だよね

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:39.54
笹井さん反撃失敗
STAPは仮説に戻ったと繰り返すも・・・

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:40.87
>>755
すまんがわかりずらかったので>>744は助かったよ

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:49.82
今日の会見で気になったポイントは、
O氏にテラトーマの撮影について「組織学の教科書」を見本としてみせた、という所だな
結局テラトーマ写真については成熟しすぎとの指摘はあったものの、
今の所特定の掲載元には同定されていないので。

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:55.52
>>773
まあそうだなw正当に評価すればええわ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:07.77
>>480
益々怪しいな、大和、小保方、若山。
共通点は体調不良。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:10.08
オボと一緒にUL公募応募して落とされた奴
その後ちゃんと生き延びてるといいな

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:14.54
>>765
些細氏の人間性がよく分かる会見でした
まあスタンスかもしれないけど
ある意味でオホホさんとよく似ているお二人ですねえと

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:24.07
>>770
ちなみにステップ2までは発ガンプロセスと呼ばれている
山極勝三郎が1915年に報告済み

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:30.58
>>660
>>63

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:33.03
些細さんが今日ホントのことを言っていたとすると、前からのこのスレの予測どおり

1 オボのリーダー採用にはタケチさんの強い押しもあった
2 極秘?特命?研究には、理事長の押しもあった

ということだったね。これはかなり重要。いずれも共通の上の存在が予想できる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:33.81
小保方氏「言葉にならない」 笹井氏会見に、泣きながら
4/16 20:41
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014041601001805.html
小保方晴子研究ユニットリーダー(30)は16日、STAP細胞論文共著者の笹井芳樹氏の記者会見について「尊敬する笹井先生が私の過ちのため、厳しい質問に答えている姿を見て、本当に申し訳ない気持ちでいっぱい。
申し訳なさ過ぎて、言葉にならない」と泣きながら話した。
三木弁護士によると、小保方氏は笹井氏の発言内容に言及することはなかったが、気持ちが沈んでいるようだったという。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:38.98
NHK「一定の説得力あった」

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:50:53.68
「山中先生と僕は十分に強い信頼関係を持っています。(山中氏は)私が京大を辞めた後、
次を受け継がれた教授で、非常に素晴らしい人が継いでくれたと思う」


フーン

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:42.27
>>790
この期に及んでまだ「本当は俺のほうが上だったのに」感が滲み出てますな

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:42.98
というかよくよく考えるとSTAPの原理ってかなりおかしいよな
普通細胞が分裂するときにそれぞれの娘細胞がどういう種類の細胞になるか決まるんだよな
iPS細胞だって数週間における細胞分裂を経て多能性を持つ細胞になる

STAPは細胞分裂を経ずに酸処理したのち多能性を獲得すると主張しているけど

これ俺の理解が間違ってるの?

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:43.42
結局笹井はあれだけいってたのに
「STAP細胞は仮説」に落ちてきたよな

これは小保方には致命傷
小保方、これわかってる?理解してる?

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:45.32
>>780
京大医学部で使われている組織学のテキストを調べるんだ!

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:48.29
実力の山中、人気の笹井

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:51:59.35
次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART303
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397646250/

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:05.82
>>790
世界の山中に押し出された敗残者

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:15.59
こんなこと世間では通用しないと思うんだが

【笹井氏会見速報(12)】早稲田の博士論文は学内論文で「流用ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140416-00000027-wordleaf-sctch

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:22.12
一発逆転
「この証拠が目に入らぬかぁ」


と、はならず、落ち武者の「無念!」という呻き声が岩に沁みいるのであった。

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:27.45
>>777
確かに。
研究の独立と組織の体制が、ダブルスタンダードだから
ごまかされやすいんだよな

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:33.87
実力の山中、人気の笹井、安定の今井

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:34.36
小保方は幹細胞は若山さんの担当なので自分には一切関係ありませんとか言ってるんだろ
笹井も自分には関係のない若山のとこで起こった問題だって言ってるし

若山もう大ピンチじゃん
どうすんの

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:52:40.95
この後【荻上チキ・Session-22】STAP細胞問題で理研の笹井氏が会見!崎山記者が緊急レポート
http://tbsradio.eng.mg/a02c3
https://twitter.com/TBSR_PR/status/456414212353323009

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:11.99
>>752
STAP現象なんて呼ぶのはおかしい
以前からあった仮説

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:24.08
若山が気の毒だわ嫁さん支えてやってくれ

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:26.68
>>792
コペルニクスだから、何でもアリ
ってことだよ

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:26.60
若山さんを応援するお !

       ____
     /⌒  ⌒\
   /( ●)  (●)\
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:27.97
奈良先端から教室丸ごと移籍したんじゃ

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:29.03
>>802
たまには相手してあげないといけないのかな
頑張るね

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:53:51.59
これだけこの業界が注目されたのって初めてなわけで、これを利用して小学生を洗脳できないかな。
ガキに「●●先生みたいになりたい!」って思わせて業界を発展させる・・・には山中しかいないか・・・
笹井じゃ駄目だし若山じゃもっと駄目だもんな。

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:54:02.80
具体的なSTAP細胞の根拠無し
STAPはアイデアの段階へ逆戻り
結論:STAP細胞はありませんでした(だれも作れていませんでした)
※今後発見される可能性はあります

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:11.62
ノーベル賞受賞者のオチは
佐藤栄作「実験ノートを持たず、作らず、持ち込ませず」

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:13.13
>>810
「若山先生になりたい」だと、能力よりルックスを思い浮かべるわ
頭と服

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:26.95
韓国 沈没 トップ記事確定

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:26.77
笹井はうやむやにしようとしている
自分の後頭部と同様に

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:28.08
バカンティと小保方にしか実現出来ていない
バカンティのアイデアを理研が今後も研究する価値が大いにある!のか?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:33.25
>>790
唯一僕と言ったシーンです

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:40.38

      o                        と
       。 ,. -ー冖'⌒'ー-、            思
       ,ノ         \            う
       / ,r‐へへく⌒'¬、  ヽ          キ
       {ノ へ.._、 ,,/~`  〉  }    ,r=-、  モ
      /プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く    /,ミ=/  オ
    ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}    〃 /  タ
   / _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ    〃 /   で
  ,/ └' ノ \   こ¨`    ノ{ー--、〃__/    あ
  人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\  っ
. /   |/ |::::::|、       〃 /:::::/    ヽ  た
/   |   |::::::|\、_________/'   /:::::/〃

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:47.63
「学内論文」て何?
そんな言葉使ったことないんだが……

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:50.25
笹井は言葉の端々に山中先生に対する劣等感が滲み出ていたなw

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:55:54.79
若山先生、きしゃかいけんをおながいします。

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:00.58
>>802
今、若山氏の手元に残ってたSTAP幹細胞を第三者機関に解析に出してる
らしいから、その結果待ちでしょ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:23.66
>>816
捏造が確定すると予算を減らされる

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:25.59
本当に空海に対する最澄みたいになってきたな笹井さん

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:27.46
バイオやるなら農学部より理学部

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:29.28
生後7日目以内のマウスでしか作製できないのがわかってて、あんな資料配ってiPSをディスってたんだから、
本気でノーベル賞狙いにいったというよりは、
「とりあえず山中に一泡ふかしたい」っていう一心だったんだろうな。


そのあたりの思慮の動きがせこすぎて泣けてくるw

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:34.34
結局悪魔の証明で藪の中

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:36.92
>>812
佐藤栄作「ES細胞を持たず、作らず、持ち込ませず」

ESを使っての捏造が疑われているから この方がいいのでは?

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:56:43.36


830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:06.88
>>789

NHKのいう一定の説得力ってなんだろう?

笹井の発言内容は相当非難されていいはずだし、
NHKの記者自身が一番まっとうにつっこんでいたんじゃないの?

動画の配信もされていないっていうし、文科省が裏で糸を引いて
不適切なことをしているんじゃないの?

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:11.01
>>822
小保方も笹井もそこで出る結果がわかってるから
あんな会見になったんだろうなw

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:26.61
NHK1人目「功名心のようなものはなかったのでしょうか」

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:26.71
>>822
凹「幹細胞を樹立したのは和歌山さんなのでそこで不正があっても若山さんの責任です」

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:29.26
やれやれだな。こんなんじゃもう若者はバカバカしくて
この分野には進まないよ。日米でこの茶番だもの。

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:48.54
>>811
そういえば火星に生物が、のNASAの女学者も小保方と似たようなロジックだったな
あの人は結局引っ込めたが、可能性はないわけではないっって息巻いて
まあ、ないわけではないんだがねw

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:57:49.98
>>800
若山捏造でも
副センター長としての笹井の責任は
重大

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:09.84
根岸英一氏は同じ有機合成科学者として
野依良治氏を尊敬しているだろう。
しかし管理責任者としては
非難しているだろう。

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:16.89
>>826
今日の会見もそうだけど、とにかくせこいんだよな
そのくせ分をわきまえてないし

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:26.92
今北でニュース見たとこなんだけど
「最後の段階だけかかわった」とか
巧く逃げてたね
もっと熱烈にオボを擁護するかと思ったが
さてオボの弁護士はどう出るか

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:27.02
大越「一定の説得力あった」

だろ。こいつ大嫌いだから21時からのはみないわ

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:34.82
>>830
言葉どおり、それなりに科学的根拠に基づいて反論したってことでは

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:35.36
>>822
でもその残ってたのも論文とは違う研究だし〜、って言ってんじゃないの
若山さんが実験ノート公開して、どういうのやってたか、会見やらなきゃ
ピンチになってきたと思うわ

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:58:55.03
>>822
今何を知ろうとしているのかはっきりわかってるの若山さんだけだよね

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:17.79
>>834
いや楽して金儲けるにはぴったりだろ
日本人は科学馬鹿だからちょっとした知識とはったりで30才で年収800万。

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:22.69
若山さん体調不良になったって? まあそうなっても仕方ないわな。
なんせnature論文のすべての不備を笹井になすりつけられたあげく
キメラマウスの疑惑まで公の場で表明されたわけだからw

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:32.95
小保方って飢餓ショック(千島)とか毒素ショック(ホメオパス)の手先だったの?

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:35.26
論文撤回を呼びかけたのにいつのまにか追い込まれてる和歌山さん……

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:47.78
>>840
東大時代はいい投手だったんだがなあ
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/k/o/m/komarisky/20061117143913.jpg

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:59:49.93
NHK「一定の説得力あったという声があがっている」

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:03.45
和歌山さん窮地に陥ったぞ

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:14.03
775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 21:49:28.00 Vacanti Angel 来襲

放送 「本日、12時30分、CDBを中心とした理研全所に特別非常事態宣言が発令されました。
    職員は速やかに指定のシェルターに避難してください。繰り返しお伝えいたします」

研究員「正体不明の移動物体は、依然CDBに対し侵攻中」
研究員「目標を映像で確認、主モニターに回します」
副所長「3年ぶりだね」
所長 「ああ、間違いない。使徒だ」

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:25.02
>>830

些細君はアホだとは思いますが惜しい。
外野に浸食、洗脳されたと判断し京都大学医学部は全面支援する。
問題の関係者は精査、処分は厳密かつ秘密裏に実施する予定。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:26.86
いつの間にか若山先生のせいにされてて驚く。何か騙されてないか?

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:30.89
牛の体細胞クローンを作るときに飢餓刺激で万能性を持つという話と、
STAP現象の関係について教えてください。
別のもの、同じもの?
山中先生の「別の現象」とは?
同じものならそれがSTAP現象なんですか??

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:30.62
新人がー
提携先がー
転職した元部下がー
社長がー

と連呼する副社長だった
CDBスタッフお気の毒

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:35.44
若山さんがSTAP細胞の研究に関わってたのって理研時代だけ?
山梨大に移ってから追試に失敗したというのは聞いたが

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:55.16
ツイッターでも説得力があったという声が続出してるな

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:00:56.81
若山さん応援するよ

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:00.57
若山は「体調不良」で研究室来なくなりましたけど

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:03.66
>>830
ろくな回答もできずにくたばったオボと違って
一応回答してみせた

前がひどすぎたから今回がマシに見えた
ここまでがチームプレイ

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:04.10
>>839
論文の訂正画像として出してきたものにまで捏造の可能性が濃厚な件で
弁護士も逃げ腰だよ

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:09.48
和歌山、煽られて会見なんかやるなよ
今は泰然としていたほうがいい

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:11.52
若ハゲ捏造説が、いよいよ真実味を増してきた。

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:12.61
大越アンダースローかよ

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:25.77
>>789
私は名義貸ししただけです、小保方とは親しくないのでよくわかりません、詳しくは世界の若山に聞いて下さい

なるほどと説得力はあった、理研は人を疑ったりしない性善説を信じる無責任な組織なんだな、と思った

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:38.02
若山さん、ここで上手く立ち回らないと、STAP事件の責任者として、
一生消えない汚点を残すことになるよね。
かなり厳しいな。立場的にも、能力的にも。

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:01:39.11
「専門用語…TCRというのがTセル受容体(註:レセプター?)、
BCRがB細胞受容体。」

(……) 記者:TCR構成がないということは、ないのでは? 
矛盾のないデータを出すよう指導すべきだったのでは?
笹井:今回、B細胞受容体について再構成について、
調べなかったのは、遺伝子のフラグメントが大きいため、
PCRではみられない。だからPCRでできるT細胞でやった。

プロトコルでSTAP幹細胞にTCR再構成はなかったのは確率論的な問題

医療ジャーナリスト「8株のSTAP幹細胞にはTCR再構成が認められなかった
だけで終わるのはいかがなものか?」

「丹羽さんの説明にもあったがCD45+細胞に含まれる可能性、
STAP細胞がSTAP幹細胞になる確率は高くない。
なんらかのバイアスがかかっている可能性もある」

日経バイオテク「author contributionになっているが、
不完全なプロトコルのように見えるものについては?」

「TCR再構成が最終的な証明のボトムラインではなく
付加的なものだと思っていた」

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:02.91
ハゲを堂々と晒してる若山が嘘をつくはずがない

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:13.07
若山さんはポロニウム210でも盛られたのか

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:32.44
若山さん応援してます

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:32.85
>>771
高橋政代本人が「そんなこと言ってない」とツイッターで否定してる

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:35.90
基本的に理研時代だけだと思うな
その後はいわば理研が小保方を囲い込んだ
てかユニットリーダーだし筆頭だから研究の責任はもう第一に小保方にあるんだよ

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:02:54.51
でも和歌山のところの解析結果が出たら、遠からず理研内の残存する試料も
全部解析せざるをえないからな。
それやられたらオボはまちがいなく脂肪だし、些細のところの人間もたぶん死ぬよ。

そういう意味ではほんとのクライマックスはたぶん5月以降。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:20.26
>>871
思ってるけど口に出して言ってはいないってことだな

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:23.44
山中がこいつらのクズさに吐き気を催しているだろうな
こいつらになんで関係のない自分がどーのこーのいわれなくちゃならんのだ!!!
って怒ってハゲが進みそう
ノーベルの自分とクソどもが、全くの無関係だ!!って怒ってそう
笹井は笹井でおれのほうが優秀だったのに・・あの不器用なダメ外科医めが!!
っておもってそう

ただこれでStapがあります!っていってるのはおぼかただけになったな
早く論文取り下げろ!もう笹井にも見捨てられてるじゃねーか恥かしい女

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:25.72
>>871
とうとう政代まで嘘をつくようになってしまったか

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:28.78
>>872
ユニットリーダーを
作り上げた組織にも責任があるよ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:33.14
今日の些細さんの逃げの姿勢は理研と相談したうえだよね?

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:03:40.71
>>597
根岸さんは「東大の教授は買収されてる」ってちゃんと告発してるからね〜。
科学者として真理を追究する姿勢がすばらしい。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:14.98
 
元教授解雇、二審も支持 「助手の実験、確認怠る」
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010112401000944.html

研究者にも冬がやって来る(2010/11/29 RANKING MAIL 第1511号)
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/bc/0000/0382/

論文捏造疑惑 法廷闘争
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E6%AF%94%E8%89%AF%E5%92%8C%E8%AA%A0

本件控訴を棄却する。控訴費用は,控訴人の負担とする。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20120622142703.pdf

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:15.20
>>878
それはちがうね。
理研内で話がついてるなら竹市やら野依にまで責任転嫁しないわ。

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:29.32
一定の説得力=説得力が一定だったってだけだろ

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:34.00
>>881
なるほど

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:34.40
笹井会見は、煎じ詰めれば、俺と小保方・若山を一緒にしないでくれ、ってこと。
小保方、そんな笹井に、申し訳なさ過ぎて言葉になりません。
obakataワールド全開中。
高校時代のエピソードがドンピシャで怖すぎる。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:48.17
笹井さんは何を持ってSTAPは検証に値する仮説だと思ってるのかよう分からん。

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:04:52.83
STAP幹細胞の実験については真相は藪の中のまま終わりそうだな
理研と些細の両方に都合がいいし

でもこのシナリオだと些細が惜しむフリしつつ、小保方が切られて終わりだな

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:10.48
些細は研究者より官僚に向いているな

計算し過ぎなんだよ
しかもそれがまる見え

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:10.74
>>878
文科からの天下り理事が
同席してたね

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:18.01
何か理研がー笹井がー
とか言ってたのが若山がーに変わっていくね。小保方擁護派って誰かのせいにしたいみたいだね

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:20.78
竹市さんにもなすりつけててビックリしたわw

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:21.08
>>867
>>764
anan_tact
TCR再構成についてはevidenceなし

ky0sugar
@Beer_yeast reagrangeを起こさず末梢リンパ組織に来る
のTは存在しません。
TCR自体がreagrangeの産物ですから。
CD45はTだけでなく血球系全てのマーカーなので、
脾臓でCD45+だとほとんどはT以外の細胞です。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:25.33
>>873
若山さんの解析が出たところで
凹&笹井は「若山がなんかミスったんじゃねーの」と言いそうで怖い

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:32.84
>>881
相沢と西川にも責任転嫁してたよ

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:35.70
凹ちゃんは、悪知恵が働くと同時に自分に酔える性格。

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:47.41
>>885
ほんとだったらスゲー


それだけ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:05:50.20
ここだけ、未だに「STAPは実在しない」の一点張りwww

まじでここだけだぞ。

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:00.43
若山さんの一発逆転はこれしかない


この笹井さんの会見を受けての若山さんのベストの声明は
「冷静に熟慮した結果、できることならもう一度同じユニットで小保方さんと組んで
STAP現象について研究をやり直したい。研究者としてそれが私の使命だと思う。」
だな。

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:32.61
>>873

若山の解析結果出ても小保方死亡とはならないのでは?

もし、マウスが捏造なら、細胞すり替えは若山自身が行った可能性が高い。

今日の笹井の会見では、世界の若山がSTAPと他の万能細胞見分けられないはずが
ないと。

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:38.71
>>892
若山「私は捏造なんかしてない!サンプルの取り違えもしてない」
小保方些細「若山が捏造したんじゃねえの?ちゃんと俺らは渡したぞww」

こんな平行線だろうな

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:41.68
>>888
そりゃもう文部科学省公認のねつ造・不正研究だからな

何だって出来るさ

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:44.03
「笹井先生が私の過ちのために…」
迷惑かかってんのは、ごまんといる
ばかだろ、こいつ

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:06:53.51
堪忍袋の緒が切れた若山の返す刀に期待

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:01.11
>>836
その頃はヒラのグループリーダーだから、責任は当時の副所長(西川?)にあると主張していた

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:15.06
>>885
何らかの過失では説明がつかないからじゃね
もはや、捏造 or STAP だから
見間違いじゃ話が通らないからね 

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:27.91
>>890
全く何様?

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:31.11
今日の些細が強調してたのは「俺に監督責任を問うつもりなら
巻き添えにできる奴は何人もいるんだ」っていう開き直りというか脅し。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:39.16
ここに書き込んでる研究者の中で笹井より優秀な人間はいないだろうね
そんな掃き溜めみたいな研究者が寄り集まって書き込んでる見解に信憑性なんてないよね

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:58.43
世界の若山とか言うけど、山梨行きの前はずっと部下だったわけで

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:59.35
>>790
理研のセンター長も山中さんに引き継いでもらおう

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:07:59.10
TCR再構成があるかないかってのは、見栄えの良さ程度のコトなんだろうか?
分化した体細胞が初期化されたという、根拠だったのではないのか?
体細胞が初期化されたという根拠は一体どこにあるんだろうか?

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:06.80
>>868
納得( ´ ▽ ` )ノ

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:13.56
些細、図太い神経でよくペラペラと
まあここが我慢のしどころと3時間半丁寧に言質取られないようにして
痩せもしてなかったな 冷徹な鉄仮面よ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:23.90
しかし責任を丸投げだな
竹市さんとか前副センター長とか若山さんとかに
でも小保方嬢の話は避けてた印象なんだよな
笹井氏と小保方嬢の2人で話を合わせてるんか?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:30.58
>>901
笹井にだけこんな感極まったコメント出してたら
逆に怪しい関係と思われるだろうな

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:48.85
>>907
実績のある研究者、ならそうかもしれんが
優秀な人間だと何とでもとれるぞ

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:49.77
>>780
>今日の会見で気になったポイントは、
>O氏にテラトーマの撮影について「組織学の教科書」を見本としてみせた、という所だな
>結局テラトーマ写真については成熟しすぎとの指摘はあったものの、
>今の所特定の掲載元には同定されていないので。

スキャンしたなw

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:51.24
>>897

笹井が若山に捏造を指示したというのが事実なら
若山はそれを明らかにするのかね?

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:08:51.91
本日の笹井

小保方のせい
バカンティのせい

若山のせい
庭のせい
相沢のせい
西川のせい
竹市のせい
野依のせい


自分は俯瞰してただけ

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:06.03
>>898
若山の近くの人間なら誰でもすりかえられるのでは?

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:10.45
些細がSTAPなんて信じてるわけねーだろw
そういうスタンスを取らないとやばいからそういってるだけだろ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:14.12
>>153
hへー、そう言ったんだ。
小保方のSTAP細胞は完全否定されましたな。
小保方、南無三。
ご愁傷様。
合掌。

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:27.09
>>898
STAP幹細胞の解析はオスの細胞かメスの細胞かって事のためにするんじゃないの?
もしこれでオスの物しかないとなったら小保方さんの担当した部分に不正が確定
するってことかと思ってた。

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:38.90
若山これかなりヤバくない?
何の反論もしてないのも意味分からない

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:54.98
>>896
証拠をださなくて、説明だけだもん。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:56.58
>>872
STAP特許は筆頭じゃなくても責任は第一に小保方にあるんだという書き込みもあるが?
https://www.google.com/patents/WO2013163296A1?cl=en
Generating pluripotent cells de novo
公告番号 WO2013163296 A1
公開タイプ 出願
出願番号 PCT/US2013/037996
公開日 2013年10月31日
出願日 2013年4月24日
優先日 2012年4月24日
発明者 Charles A. Vacanti, 他 6 件 &raquo;
特許出願人 The Brigham And Women's Hospital, Inc., Riken, Tokyo Women's Medical University

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:09:56.43
>>899
それでも小保方不利だよ
証拠持ってないし他にも疑惑がありすぎる
余罪何件だよこいつ

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:10:45.27
一月には「一つ一つに非常にしっかりとした裏付けとなる証拠があり、作ったような話ではない」とか言ってたのに

四月には「実験もノートも殆ど見てない。論文の書き方指導しただけ」
とはいかに

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:10:45.26
>>920
そうだな
完全に「ある」スタンスで喋らなきゃいけないわな

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:10:48.39
>>920
そう、否定でもしたらオボがトチ狂って
何を言い出すかわからないし

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:10.58
やはりねつ造の中心は笹井だったな
筋書きを立て、若山研山梨転出で打ち棄てられてあった各種データ当てはめてったのは笹井本人
笹井によるねつ造はこれでハッキリした

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:16.16
>>910
だよな

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:24.87
>>885
そこは明確でしょ
STAP細胞が他の万能細胞より明らかに小さい、特殊な細胞である
コレにより他の万能細胞の混入はありえず、新規の万能細胞である

笹井が根拠にしてるのはこれだけ

細胞の大きさってのはそうそう変わらないからな
細胞扱ったことがない人にはわかりにくいだろうけど、大きさが違うっていうのは、
違う細胞だと疑うには十分な証拠だよ
あくまで仮説を思いつくヒントとしてはねw

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:30.63
>>159
小保方というよりも、もう、大馬鹿多じゃないのか。
笹井は、あんたを切ったんだよ。

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:39.57
>>867
ヒント
対立遺伝子排除

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:40.65
>>926
些細は自分が逃げ切れればなんでもいいんだろ
ただ小保方のやばさはそんな些細すらも飲み込んでいくだろう
些細なら小保方を言いくるめることができる(エサも与えられる)

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:44.60
徹底的な逃げの姿勢
kahoのブログにケビン告発カキコがあったのもむべなるかな

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:11:59.32
実際、言われてるほど責任ある立ち居地じゃなかったんだろう、笹井先生も今回の為に祭り上げられただけじゃね

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:12:04.68
>>919
>>>898
>若山の近くの人間なら誰でもすりかえられるのでは?

小保方によるすり替えだな
捏造前科者が一番怪しい

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:12:23.55
オボと笹井に犯人扱いされた若山はかなり世間の印象悪くない?

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:12:25.05
ここの人は笹井の会見聞いてたの?

具体的にどこが納得できないのか言えよ。 

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:12:48.54
STAP細胞論文の図の改ざんが話題になってますが、ここで武田邦彦教授の2012年の科学者テストを振り返ってみましょう http://buff.ly/1hHE1b4
https://twitter.com/tmiyama/status/456363953883717632

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:08.35
>>914
野依や竹市が謝罪してるのを見ても、なんとも思わなかったくせになw
ますますOS結合が濃厚になったと思ったわ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:16.46
科学者としては、こう言うしかないのさ
えへへ


「STAPの可能性はゼロではない」
班目

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:22.08
>>898
笹井や小保方は
若山犯人説を唱えることによって
結果が出た時にダメージをなくしたいんだろうねえ

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:35.02
こりゃ笹井センセの過去論文も怪しいでぇ
筋ありきで論文作ってる

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:45.09
>>910
同意

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:13:47.09
些細が人事面で言っていたのは本当だろう。彼は当時GLで人事選定は
所長と副所長が掌握する。だから若山と若山に紹介した大和、バカンティ研の人間
さらに早稲田と女子医科の人間、この辺の連携があると思われる。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:11.22
笹井が関わる前の論文はどんな内容だったのだろう
気になる

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:12.70
あんなプライド高そうな笹井がどんな顔で週刊現代読んだのかと

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:17.29
>>920
当たり前だ
自らコンタミ説も否定した
もはやSTAPが存在しないならすり替えしたことと同義なんだからそう主張するしかない

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:23.51
>>940
ES細胞!

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:27.64
白い巨塔で主演できそうなキャラだったな

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:34.67
>>891
@Historyoflife
そこら辺にもともとある幹細胞ではなく、
成熟した細胞のコンバージョンであることは証明されている? 
そういう主張ですね。そこに、必ずしもTCRの再構成データは要らない、
ということですな。

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:42.74
笹井の会見で論破された人がいっぱいいるね。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:46.84
捏造、不正、コピペ諸々ある小保方と
最初に論文取り下げを呼びかけた若山さんじゃどっちが信頼できるよ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:47.44
http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/15/sasai-yoshiki-kaiken_n_5157179.html
STAP現象を前提にしないと容易に説明できない

Q「博士論文からの流用の点で一つ聞きます。
画像の取り違えがあった、とだけ説明して、博士論文からの転用を隠したのではという指摘もありますが?」

A「博士論文ですと、大学に提出したものは非公開の論文だと考えられます。
それを学術誌に掲載することは特に問題ないと考えられます」

Q「STAP細胞があったかどうかが問題なのでは?」

A「STAP細胞とは、筋肉なりリンパ球なりに特定の部位になるはずだった細胞が他の細胞になり得るということ。
STAP細胞ができるということと、STAP現象は同義です」

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:14:57.53
>>948
理研は当然、証拠として抑えているはず

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:15:09.43
オボ「STAPはあります!信じてます!」
些細「オボさんがあるというからあるんでしょ。データ上はないとはいえない
   若山が捏造してないのなら万能性も当然ある可能性が高い
  (本気で信じてるかよバカwww小保方とバカの妄言に巻き込まれてたまるか)」

こんな状況だろ

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:15:25.40
当初から追加プロトコロ提出する予定だったのに
それ以前にネイチャーに掲載されてしまった
っていうようなこと言ってたな

誰にも聞かれていないのに
「予算の配分とか関係ない」って自分から言い出したw
それが真相で未熟な論文のまま投稿
顔パスで掲載されたか

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:15:24.11
和歌山先生が気の毒すぎる気の毒すぎる

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:15:50.99
>>927
そこはブレてない
若山と小保方の研究と論文を信じてました、
自ら検証するほど疑う理由もありませんでしたということ

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:15:57.80
>>867
丹羽のスライド P10-13を見ろ
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:04.38
>>954
民放だけ

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:07.73
>>952
今後火サスとかでエリート教授の犯人役は
ああゆう髪型メガネで白衣着たオッサンになりそう

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:13.85
「私はむしろ自分の参加後に新しく追加された実験であるライブ・セル・イメージングなどの生データについて、一緒に解析を行いました」
「1月のプレスリリースは、あくまで基礎的なマウスの抽出段階でのリリース。実用性を目指した研究段階でないことを強調しました。」???【STAPキーマン 笹井氏会見詳報】(2)「小保方氏にノート見せろとは…」
- MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/science/news/140416/scn14041617460004-n1.htm
https://twitter.com/sendaitribune

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:15.40
stap細胞があると思わないと説明できない事象があるって

そのデータは捏造か、笹井なミス()なんだろ

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:20.61
>>932
それがライン化されたSTAP幹細胞の話ならな
STAP細胞は単離した組織を酸処理したものだからSTAP化したものとそうでないものmixtureだ
その中でたまたま蛍光を出すやつが小さかったってことだろ

かなり話に飛躍があるぞ

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:23.24
>>940
文部科学省が不正と捏造を断固守る!という決意と態度を示してるんだから、もうどうしようもないと感じた

科学的にどうだこうだ議論したって無駄無駄

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:31.52
まず自分は主要登場人物すべてクロだと思ってる派なんだが、それでも
みんなで密談して物事が進んだのか、
案外ひとりひとりがちょっとずつズルしたのが集まっちゃったのか、
判断が難しくなってきたんだよね
だってさあ、大々的な捏造にしてはズサンすぎないか?w

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:51.35
些細氏は、途中からオボの捏に気づいたと思うが、最初は、やはり、はめられたと思う。
 
ユニットリーダー人事と、特命プロジェクトを指令したものを探れ。

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:56.31
>>901
今日の発言では
第一にキメラ
第二に分化誘導したテラトーマ
でしょ

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:57.53
NHKとか記者何人用意してたんだろうね

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:16:58.54
些細の「俺は無罪のロジック」はなかなか手ごわい
ここは小保方を煽ってハチャメチャにしたほうが些細の陥落は近道である可能性が高い

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:03.30
>>940
STAP細胞実在しないんだな・・・って納得したわ

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:08.39
>>953
@_Obokata_Haruko
『STAP細胞の非実在について』。
データベースに登録されたSTAP細胞のDNA配列情報から
STAP細胞もTCR再構成の痕跡が無いと言われている。
もしそれが本当なら明らかに論文のPCRの図と矛盾する。

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:30.10
博論が非公開って初耳。オボなみ。

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:37.09
反証仮説を述べてみよ

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:41.16
>>954
NHKです「一定の説得力があったという声が聞かれる」だからな
笹井の完全勝利だろう

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:43.34
>>966
世界の若山さんが作ったデータ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:46.21
>>940
>ここの人は笹井の会見聞いてたの?
>
>具体的にどこが納得できないのか言えよ。 
ESとSTAPのサイズが違うと言うが
スケールバー入れた写真の比較は一切なし

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:54.61
若山先生応援してるぞ!
奥さん支えてやってくれ!

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:54.43
>>968
文部科学省は霞ヶ関の中でも最弱だけどね

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:17:56.84
リバティ、そんなに庇いたいならとっとと引き抜けよ

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:08.49
和歌山サンプルの解析結果後を見越して和歌山主犯説にシフトしたのか
O-S結合怖い怖い

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:29.07
>>967
それは違う
笹井はSTAPが非常に小さいまま増殖して、小さな細胞のまま細胞塊を作るとも言っている
ライブイメージングだけの話ではないよ

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:36.50
今後キーになる人間は、若山の嫁とみたw

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:43.17
>>976
>博論が非公開って初耳。オボなみ。

そう言わせること自体がテクニック
捏造を指摘されてるのに流用のことを答えて誤魔化す

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:45.22
>>780
ここからスキャンしたんじゃねw

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:47.75
おまえら3時間半の会見・質問 ちゃんと観てから 出直してこい

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:48.17
和歌山先生に味方は大勢いるってことを伝えたい

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:52.37
どうせesの酢漬けなんだろ

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:18:56.07
些細はキレ物だし論理の組み立ても1ヶ月入念に行ったんだろう

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:19:28.48
>984
昼間どっかに書かれてたんだが
家中の火災報知機外された被害者男性に
限りなく近づいてきたよねw

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:19:48.72
笹井「反証仮説募集中! 既出のものは今日の会見で論破しました」

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:19:52.39
なんだか、何が問題なのかが段々わからなくなってきた。
研究不正の問題と、STAP細胞の有無という問題で、二重構造になってるから混乱してくる。

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:20:00.36
>>1000なら若山ブチ切れ会見

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:20:03.20
若山さん憤死せぬように

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:20:18.68
>>969
捏造なら杜撰すぎるので、捏造ではないとみな思ったが、捏造であった。
おぼは確定でいいだろう。

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:20:19.97
>>932
サイズが違う証拠が提示されて居ない
笹井による作話だろ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 22:20:20.97
>>103
はいはい、解った 解った。おやすみ。

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