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STAP細胞の懐疑点 PART293

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:43:05.94
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART292
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397546995/
STAP細胞の懐疑点 PART291
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397532012/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜290 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/114-116
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:44:30.83
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:45:50.94
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:46:22.38
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:03.55
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:40.88
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:57.36
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:48:44.00
テンプレは>>6まで

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:49.57
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。
第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:51:23.01
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:51:57.16
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:31.19
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/241
241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/12(土) 12:36:03.22
些細な人が主張する (であろう)
「STAP細胞は胎盤にもなれる (だからES細胞ではない)」
の根拠を論文から拾い上げて見た (潰すために)。
Article の方には出てこないから Letter だけ追った。

1. Fig.1ab の写真
→ 画像に不自然な点と偽造疑惑が指摘されている。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/12

2. Fig.1c のグラフ
→ 10例中4例はES、6例はTSを使ったとすればつじつまがあいそう。こんなもの簡単に捏造できそう


http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/25

3. Fig.2f の写真
→ 元がTSで実験したとすればつじつまがあいそう。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

4. Ext.Fig.1a
→ 別々の胎児と胎盤その他を並べて撮影しただけのようにも見える。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397265383/15

5. Ext.Fig.1b
→ ES・TSでバラバラに実験した画像を並べればつじつまがあいそう。簡単に捏造できそう。

漏れてる点やおかしい点があったら追加・修正お願いします。

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:53:04.07
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation

experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということにな

りますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:59:27.51
小保方晴子氏に「研究オファー相次ぐ」の報道 いったいどこから?と話題に

オファー内容について、ネット上では、様々な憶測が出ている。
その1つが、再生医療に関わる製薬会社や、広告塔として期待できる
健康食品メーカーといったところではないかというものだ。
また、宗教関係からも声がかかっている可能性も指摘された。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000008-jct-soci

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:55.15
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:25.81
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:58.08
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:30.98
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:05:26.76
ま〜ん(笑)

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:06:34.00
OS結合の真相について
ポートピアホテルでの密会について

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:06:54.77
STAPぅ〜
  STAPぅ〜

   / ̄ ̄ ̄\
  /ノ / ̄ ̄ ̄\
 /ノ / // ̄\   ヽ
 | /  /     | |__  |
 | | 丿⌒\ _LハL |
 \L/ (・ヽ /・) V
 /(リ( ⌒  。。⌒ )
 | 0| `ー __   ノ
。+人人   ヽ_ノ  ノ |
+∩/)∧        / (
゚ | |/つ)\__/ ((
く  \__\    |   >
 \  )) ヽ  / / ヽ
  | |ニコ \V/ハ/)z |
  | |  8|  | | ム@.イ |
  | |  8h  | | 匸二] |
  | |  | ヽ | |    /  |
  | ヽ_ノ__Г ̄ ̄ ̄   |
  |    U∞∞    ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:25.51
>>19
これ何?

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:55.72
難波紘二が浅見真規を賞賛
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/2e073b81a76adaf3bc1587220151118a

浅見真規とは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%85%E8%A6%8B%E7%9C%9F%E8%A6%8F

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:42.76
           ___
         /  /|_____                  彡⌒ミ
            | ̄ ̄l./  ./  ./|                   (・ω・` ) 三二─
        / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    彡⌒ミ         ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    (・ω・` ) 三二─     O-、_) 三 (・ω・` ) 三二─
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|_   ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ      ⊂、⊂ヽ 三二─
    /| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/ /l    O-彡⌒ミ   (・ω・` ) 三二─    O-、_) 三二─
     [三三三三三三三三三三三]/i      (・ω・` ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
    |     |  リアップ  |     |  |      ⊂、⊂ヽ 三二O-、_)  (・ω・` ) 三二─
    |     | 入荷しました |     |  |        O-、_) 三二─    ⊂、⊂ヽ 三二─
    |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |/                       O-、_) 三二─

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:19.92
〜遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう〜

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:18:47.28
(´∀`∩)↑age↑

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:20:40.29
スノーデン報道、ピュリツァー賞受賞か
2chも受賞してもおかしくないよな?

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:21:29.82
おぼこみたいな奴は実際接したことあるとわかるけど
本当に理系のウブい♂は騙される
騙されたことあるなら、おぼこのうすら寒さはよおおおおくわかるが
接したことがない奴にはわからない
和歌山んは恐いだろうな

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:21:43.88
前スレ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:20:14.23
1000なら笹井副センター長解任→懲戒解雇へ

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:22:33.38
ハルコ、ボストンに戻っておいで バカンティ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397564336/

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:22:54.56
>>22
(i)

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:23:33.56
769 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 20:26:00.88
ツイッターで拾ったんやけど、批判者に執拗に粘着していたアカウントと
よく似た名前の奴が、些細研にいて論文の共著者にいるんやで。
ここにもよく来てたんやろうな。 takta913君、おるか〜?

http://togetter.com/li/638530

http://www.cdb.riken.jp/sasai/
NOZOM TAKATA

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:23:47.68
野尻美保子(平常モード) ?@Mihoko_Nojiri 4時間

2ch をみると内部の説明会でも凍結試料を検査に出さないといっているようだ。

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:23:57.99
オボカタ叩きに1日費やす人生どんな満足ですかあ
本当は辛いんでしょう。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:23:58.96
>>22
ggrks

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:25:03.73
>>30
バカンティ一座の入門試験に合格したか。もうこっちの世界には戻れないな。

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:25:35.32
>>34
一日中同じ人間がいると思ってるおまえが一番張り付いてんじゃね?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:25:35.43
明日の笹井晒し上げショーは何時から?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:26:14.34
3月10日の若山の記者会見
アレで真相が全部分かったんだよ
テラトーマは捏造
キメラマウスは丹羽のところのES細胞で作った(ただ小保方が渡した)
若山がSTAP細胞はない、とまで言ったんだ
明日の記者は3月10日の若山会見を踏まえるべき
あれは理研の隠蔽工作が及んでなかったから

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:26:16.85
>>35
野尻さんにそんな言いかたするなよ

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:26:22.57
>>34
見よ これが批判派に脅迫文書送りつけるような奴らの心理だ

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:26:45.10
小保方は詐欺罪で立件可能。
若山さんに細胞をすり替えた事実により、公金搾取。昇格・
報奨金・理研との長期雇用契約を狙った金目当ての詐欺事件として
法廷に引きずり出すことが可能。
兵庫県警は明日にでも小保方逮捕して刑事事件として捜査に着手しろ。

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:27:02.90
NHKキタ━(゚∀゚)━!

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:27:14.40
産経新聞に世論調査のってたな

小保方の説明に納得するが35.2%、納得出来ないが49.2%

これを思ったより多いと見るか少ないと見るか

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:27:15.88
>>34
とても楽しい。充実している。まじで一日まるごと費やしたいぐらいだ。生きていて良かった。

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:27:43.91
もう叩くの止めるわ
なんか虚しくなってきた

自分の本分に戻る

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:27:56.44
東大教授、広昌広は株がどうたら言い出した
こいつはタブロイド紙の記者と同レベルまで落ちぶれたカス

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:04.60
>>42
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:38.92
http://may.2chanlog.net/image/may/139/51/05/1395105843610.jpg

これも見ろ
丹羽が遺伝子解析してたという証拠だぞ?

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:45.72
>>44
ブスの涙に流されるアホが多すぎる

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:50.51
takta913は片瀬さんいもかなり噛み付いてたけど
垢削除で逃亡ですか?ここにもきてるのか?

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:57.05
生理的に嫌い顔のBBAが調子こいてたので、低脳文系なのについ叩いてしまった。
アンチ捏造派の勝利を信じてたのに、それも明日で終わりそうなのかー。
俺は今、若山さんの気持ちだぜ

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:28:59.27
さすがヴァカンテイは懐が深い
それに比べ理研理事たちは、せいぜい瞬間湯沸かし器程度

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:29:24.84
>>33

何と!野尻先生がここ見ておられるのか。
先生のあのクールな物腰、あの短いお言葉。
どきどきしちゃうのだ。
野尻せんせい〜〜。ファンですぅ〜。

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:29:43.61
>>47
大和さんチー〜っす!
医科研入れなかったの悔しい?

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:29:55.80
>>42
現状では裁判所が逮捕状出せないから無理

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:29:59.50
>>46
さいなら

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:05.51
 
朝日新聞デジタル 4月11日(金)5時43分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140411-00000012-asahi-soci
  
〜〜
  
> 「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」

> 「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」

> 「ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれた」

> 「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」

> 「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」

> 「信頼が失われたのは否めない。撤回は適切な判断だ」

> 「不服申し立ての結果が出るまで、難しい」

> 「交渉、協議には時間がかかるだろう」

> 「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」

> 「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」
  
〜〜
  
>小保方氏の会見や笹井氏とのやり取りでは、STAP細胞が存在するかどうか具体的な証拠は示されていない
  

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:10.69
>>44
ネット調査でこれだからテレビしか見ないリテラシー力皆無の一般人はお察し

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:12.01
2chおn書き込み信じる奴って。。

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:42.68
NHK見てるぞ
この笹井ってのは30代で京大教授になったんだってな

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:47.06
いままでの庭や凹への質問の中で、自家発光とリアル フェノメノンを識別する方法ってでた?
具体的に識別した理由っていままでだれもこたえていない気がするが。

明日の笹井に誰か聞いてくれないかな。
この質問だけでも真偽を見極めることが出来る木がするんだが

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:49.76
STAPがあるかないかなんて正直どうでもいい

ただこれを期に男女共同参画(笑)とか身内のコネだけで職を埋める
日本の研究社会の膿が少しでも出てくれたらね・・

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:56.74
>>59
ネット調査じゃねえよ。電話世論調査
まあ、首都圏500人だから精度に欠けるがね

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:30:57.21
安倍総理 STAP問題受け研究不正抑止策の検討指示
4/15 05:50
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000025088.html
安倍総理大臣は、STAP細胞の論文や薬の臨床データ改ざんなどで問題になっている研究不正について、抑止策を検討するよう指示しました。
安倍総理大臣:「国家戦略として科学技術イノベーションの推進に取り組んでいる中で、近年の研究不正事案の頻発は我が国の研究開発力の基盤をむしばむものであり、大変、遺憾であります」
総合科学技術会議で安倍総理は、研究現場の実態を踏まえた不正対策を検討するよう指示しました。会議には、有識者から研究者個人の倫理の遵守(じゅんしゅ)や研究組織に対するチェック体制や倫理教育の制度作りなどを求める意見書が提出されました。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:07.95
Robert Geller ?@rjgeller 4月13日
プロの研究界で、「小保方氏のSTAP細胞」はもう完全にチャラです。
今後、誰かがゼロから独自発見して論文を査読付き学術雑誌に公表したならば、無論認めます。
“@challengejfx: @rjgeller 小保方氏のSTAP細胞の研究が本物だと裏付ける証拠が出たらどうしますか?”


Shingo T. ?@challengejfx 4月13日
@rjgeller あなたが東大教授職ならびに科学者であることを賭した責任あるご発言であることがよく理解できました。
ありがとうございました。今後の小保方STAPの推移を引き続き注視していきたいと思います。


この擁護派も最悪だぞ。STAPが存在したらゲラーさんに科学者辞めろだってよw
何様のつもりだよこの馬鹿は

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:18.29
>>14
中韓が小保方雇って理研の情報を抜きに来てるんじゃないの?

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:22.54
>>54
先生はメシウマとかtwitterでもしょっちゅう使っちゃうからな。洒脱な方だな。

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:28.45
>>56
お?
本丸のようだな

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:50.50
>>54
先生www
自演はアカンですぜwww

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:31:56.27
>>44
3人に1人があれで納得できちゃうってんだから
世の中ってのは馬鹿でできてるんだよな

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:32:24.89
存在とかは説明するって事前コメントないのね

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:32:37.80
>>66
Twitterは馬鹿に絡まれる絡まれる大変だな

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:32:46.80
Lee教授が野心を出して、「これは本当に万能性細胞を見つけた、オボカタは知らないが、私の方法は正しい」って言い出したらいろいろとカオス

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:32:53.38
>>37>>41>>45
なに、この入れ食いw
みじめだねえww

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:10.26
なんていうか、この方のレベルがよく分かる。最初の3行で。 / “武田邦彦 (中部大学): STAP事件簿07 私がSTAP論文を読んでみると・・・” http://htn.to/9VuUS1g5VK5
https://twitter.com/usausa1975/status/455689608961855488

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:15.57
教科書書き換えさせちゃったゴッドハンド藤村だってなんの刑事罰にも問われてないから詐欺とかは無理ぽ

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:19.78
>>62
>いままでの庭や凹への質問の中で、自家発光とリアル フェノメノンを識別する方法ってでた?
>具体的に識別した理由っていままでだれもこたえていない気がするが。
>
>明日の笹井に誰か聞いてくれないかな。
>この質問だけでも真偽を見極めることが出来る木がするんだが

出てない
記者脳では思いつかないんだろ
GFP無しの細胞で同じ事やってみろと言えば済む

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:32.29
>>74
それこそ科学者であることを賭しちゃうよ

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:36.49
今年1月30日にNature誌に発表したSTAP細胞に関する論文について、現在、多くの問題が指摘されております。
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし、
共著者の結果についても信頼してきました。

しかし本論文に関して様々な疑問点が指摘されている今日、私はSTAP細胞について科学的真実を知りたいと考えております。
そこで私は、先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので、この細胞を公的第三者研究機関に提供し、詳細な生化学的分析を依頼する事を決断しました。

分析結果は速やかに公表致します。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:33:43.90
小保方ははやく李教授のとこに行って作って来いw
李教授が呼んでるぞ

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:34:08.79
>>62
皆無

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:34:27.98
>>56
逮捕状請求すれば出るでしょ。
これは金目当ての詐欺だよ。
有力な証拠が小保方が若山さんに渡した細胞がすり替わっていること。

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:34:37.97
>>64
それはすまんかった
日本人もまだ捨てたもんじゃないな

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:34:47.05
会見でバカが出てきても
カーネルサンダース像が置いてあると
思って、記者は無視で行くべきだな。
ターゲットは笹井な人だけで行くべきだ。

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:13.25
>>75
そうか?


wwwww

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:16.23
nhk本気モード

明日の会見でSTAPの方向が決まる、とした

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:25.68
>>65
ふむ。さてほぼ名指しの理研はどうされますかね?

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:33.10
見事に>>80の記事が消えたぞ
さっきまで見れたのに
対応早えーな

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:37.53
>>83
理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:35:53.93
>>62
マクロファージが死んだ細胞を食べているだけなのでは?という指摘について

>丹羽「もしそうだとして、そういう証明はどうすればいいのか」

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:36:17.06
小保方問題は、数ある論文不正の小さな事案の一つだったはず。理研があんな博打に出なければ。普通の人は知りもしないどころか研究者でさえも「またか」ぐらいの小さな事案。それが日本の科学の信用問題にまで発展してしまった。
どこでこうなってしまったのか。理研の処遇だけではないだろう。
https://twitter.com/Micheletto_D/status/455916950955126784

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:36:41.38
>>89
見えるよ

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:36:42.41
>>77
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:36:44.69
>>89
普通に読めたぞ?

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:15.09
>>90
>>>83
>理研が詐欺にあったと被害届を出さないと無理

詐欺罪は親告罪じゃねーよ
残念だったな小保方

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:19.67
>>71

50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。

そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。

世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。

実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90%以上なんだよ。

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:25.12
>>89
あるぞ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:37.12
まさかの若井先生への責任なすり付けには驚いた。確かに小保方氏がすり替えたのではなく若井先生がミスしてあるいは故意にすり替えた、ってのも理屈上はありえる。
でも、おれはそんなこと考えもしなかったよ…。
これから共同研究するときはお互い疑心暗鬼でやることになるのかね…。

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:46.44
>>38
午後としか発表されてない

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:49.38
うちのまわりはネットやらない両親含め小保方批判派なんだけどね
擁護が多いってのがピンとこないわ

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:37:55.19
>>71
調査ってたぶん昼間にやるものだから、
昼に家にいる人の意見では…ということなんだろう。
論理的に物を考える層は少なそう。

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:00.33
なんかさー、凹ってN論の全体の構成わからずにやってたんだろうか?
もしそうだったら…って想定して、自分を今の些細に置き換えたら
絶望的になって首くくりたくなるわ。
庭のあの魚死んだような目はこの絶望感なんだろうか?

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:21.28
面白ければ、それでいいよ、俺は

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:22.24
>>38
>>100
15時と発表

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:24.22
>>83
それでは不十分。
それをオボコが行ったという裏取りが必要。

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:28.74
>>75
擁護派壊れるの図
いいぞもっとやれ

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:40.14
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:41.34
>>89
消えてねーよ馬鹿

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:44.82
> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?

で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

というわけでだれか聞いてください
●STAP細胞を位相差顕微鏡で撮影しなかったのはなぜですか?

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:38:49.28
>>97
>>>71
>
>50過ぎのオヤジだが、私達の頃はまだ中高私立に行く奴が少なくて
>偏差値67程度の公立一番高の最下位層は国立に受からなかった。
>
>そして修士課程修了者も今の博士課程修了者くらいしかいなかった。
>
>世の中の半分は大卒じゃないし、研究室がどんなものか、実験がどんなものかすら知らない。
>だいたい、私立薬学部なんて4年生の時は卒業研究なしで国家試験対策を1年間する。
>国立薬学なら、国家試験前に1ヶ月卒業研究を辞めてもらえば全員受かる試験にだ。
>
>実験ノートがないことがどんなことすらわからない層が全人口の90%以上なんだよ。


貴重な視点

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:03.64
STAP細胞が内部で再現された云々は、例えばどちらも「多能性マーカーを確認した」について何種類の遺伝子をどうやって確認したのかを添えてくれれば(それをメディアは書かなくとも)、論評のしようがあると思うんだけど。内部の「判定基準」すら不明ではなんとも言えない。
まさかGFPだけすか?
https://twitter.com/Yashiro_Y/status/455875141990244352

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:09.42
小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:15.10
小保方の理研に対する偽計業務妨害罪も間違いなく成立してる。
知的財産は理研に帰属するのにコツがあってそれは教えないとやっているしな。
そのコツとやらも理研のものなので小保方は理研に公表する義務がある。

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:24.40
>>91
そこまで記者側が考えて言わなきゃいけないのか…ハードル高いな
っていうか丹羽(や笹井)は考えてねーのかよ…

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:31.41
>>99
若井先生はフサフサなのか、ハゲなのか?

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:33.04
>>88
早稲田もだな

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:39:53.37
明日の笹井会見は15時からです。

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:05.37
「自家蛍光ではないことを確認しています」とおっしゃってますが
どういった方法で?分光ですか?位相差ですか?
 確認されたのでしたらデータがありますよね。どれでしょう?

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:09.40
>>71>>102
4月10日(木)調査、固定電話ありの家庭(たいていは主婦か老人)だしね

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:21.09
>>99
>若井先生

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:25.27
>>93>>95
選択されたニュースは存在しません、になってすぐ山梨大学のトップに飛ぶんだが
みんな見れる?

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:27.40
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。

その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。

それが今回存在しないことがはじめて自白された。
他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。

作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか?

それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。

こちらは10年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:29.27
若井先生て誰だよw

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:45.49
>>34
お努めご苦労ニダ。

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:49.26
>>124
ww

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:40:59.75
些細は15時からだろ

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:09.32
>>110
笹井に聞いてみればいいんじゃね?

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:20.11
>>122
見れる

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:21.69
>>122
普通に見られる

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:24.63
よっしゃあ。15時までに全部終えてミヤネ見るか

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:33.33
マクロファージだけ染まる試薬ってないのw?

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:41:59.18
>>122
みれれる

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:00.70
ノーベル賞候補にもなるどの道注目される研究成果を小さな事案とか
世の中舐めすぎw

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:05.64
見れないの自分だけ?
そんなのありえるの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:09.97
>>124
笹山先生もいたりするのかも

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:15.69
>>119
GFP非導入でやれば簡単に識別出来る
フィルター変えるとか答えさせたらアウト
記者の負け
なぜならPhotoshopで弄れるから確かめたかどうか検証不可能になる
操作不可能なものの言質を取れ

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:22.33
バカンティ教授は、15日に京都市内で開かれている国際学会で講演した。ハーバード大は「STAP細胞に関するコメントは一切行わないこと」を講演の条件に出したとのこと。
/ 朝日新聞:STAP細胞のバカンティ教授来日していた 京都で講演 http://t.asahi.com/ehg2
https://twitter.com/kumikokatase/status/455904818473619456

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:37.92
>>122
http://web.archive.org/web/20140415123714/http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768
これと同じものが見える

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:44.84
>>122
見れない。
ブラウザに依るのかね。

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:42:51.80
ケビンコスナーさんに一言

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:02.99
>>135
ありえる
おまえのIPブロックされてる

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:05.89
>>90
小保方よ縛につく時がきたな。

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:11.76
そういえば、赤フィルターで自家蛍光消してたFigとかなかったっけ?
そっちの結論ってでたの?

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:40.35
 
獲得免疫@  ヘルパーT細胞のやくわり

第2防衛部隊の獲得免疫は、生まれてからの経験の中から作られた防衛網です。
この獲得免疫には、抗体とキラー系の2種類がありますが、どちらもリンパ球が
中心となって働いています。
ヘルパーT細胞は、第2防衛部隊の司令官です。マクロファージから受け取った
外敵侵入の知らせと、外敵がどんなものであるのかという情報をもとに、敵の性質・
特徴や弱点を知り、的確に侵入した敵に攻撃できるように戦略を決める指揮官です。

第2防衛部隊の司令官ヘルパーT細胞は、B細胞には「敵をつかまえろ」で、
キラーT細胞には「敵を殺せ」という命令を出します。
「敵をつかまえろ」という命令を受けたB細胞は、敵の情報をもとに、捕まえるための
特別なタンパク質を作ります。これが「抗体」といわれるものです。
この抗体は水に溶けますから、血液にまざって体中をまわり、敵をみつけてつかまえ
てしまい、相手を無力化します。

「敵を殺せ」との命令を受けたキラーT細胞はたくさん増え、力も強くなり、抗体に
つかまえられた敵を破壊して殺すだけでなく、敵にのっとられてしまった細胞も、
外敵もろとも破壊してしまいます。
ちなみに「キラー」とは、「殺し屋」の意味です。

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:53.89
>>142
どういうこと?
こわーい

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:43:58.30
STAP特許。出願人:BWH(ハーバード大関連病院)、理研、東京女子医大。発明者:CAバカンティ、MPバカンティ、小島宏司、小保方晴子、若山照彦、笹井芳樹、大和雅之(US出願時:笹井氏の名は無し)RT @shanghai_ii pic.twitter.com/bgSDW1gDxP
https://twitter.com/kumikokatase/status/455903531715670018

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:44:01.42
×若井先生
⚪︎若山先生
ちょっと間違えただけだよ許せ

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:44:10.80
 
Q 「T細胞とは何ですか?」

A 血液中を流れている白血球のうち、リンパ球と呼ばれる細胞の一種です。
 わたしたちのからだを異物から守る機構(免疫応答)の司令塔ともいうべき
 大切な細胞集団で、胸腺(thymus)でつくられるため、頭文字を取って
 T細胞と名付けられました。


Q 「T細胞は何をしているの?」

A T細胞表面には T細胞抗原受容体(Tcell antigen receptor: TCR)があり、
 これを用いて外から入って来た異物を認識します。
 1つ1つのT細胞はそれぞれ異なる形の TCR を持っていて、どんな異物が入って
 来ても対応できるような準備がなされています。
 T細胞は TCR を介して細胞表面の MHC 分子に結合した異物を認識して、これ
 を排除するための免疫反応を開始します。
 異物を見つけたT細胞は活性化し、速やかに現場を統率して、異物から体を
 守ります。
 T細胞は自ら増殖して感染現場に駆けつけたり、他の細胞(マクロファージ、
 好中球等)に指令を出して、現場に急行させたり(ヘルパーT細胞)、あるい
 はウイルス感染細胞やがん細胞を直接殺したり(キラーT細胞)、といった
 ように、様々な場面で活躍します。

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:44:21.55
>>89
消えたニダ。素早い対応ニダ。

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:44:28.61
>>122
同じく・・見えない

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:04.44
858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:39.54
 
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。

延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。

データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの?
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
 これは作ったような話ではできるものではない」

●また iPS を disる資料を作らせた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:24.76
ケビンよ、おっぼのボディーガードじゃなかったのか

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:38.53
若井はんじ・けんじ

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:39.37
これだけOUTのことやらかしててまだ逮捕されないって神戸には警察が組織されてないってことでok?
オレオレ詐欺グループはみんな神戸に行けば捕まらないってことだな。

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:49.98
クロムだが普通に見えるぞ

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな?

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:51.59
>>122 >>151
クソブラウザ捨てろ
リンクの&を処理出来てないんだろ

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:02.97
>>146
特定範囲のIPを拒絶なんて日常茶飯だろ
例えば上り下り置き換えれば2ちゃんねるにアクセスできない企業官公庁等は多い

つまりアンタの所属は特定されている

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:06.50
>154
ぼん・はやとにして欲しかった

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:07.13
見えないやつは心が曇っているんじゃよ

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:11.86
消えたってやつ、ここの一覧からは見れる?

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?storytopic=1

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:19.16
>>80は普通に見れるね
見れない人はクッキーやjavaスクリプトとかが原因なんじゃねーの

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:20.01
>>122
当方iPad・Safari
見れない

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:26.86
>>147
これ見る限り、利権のとかオボのってか関係者みんなの特許だよな

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:34.78
捏造派たちの妄想

@OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
→その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

A細胞死に伴う自家蛍光だ!
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる
 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
確認した」と言うわけがない

B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

CES細胞が混入した!
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません
 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

DES細胞とすり替えた!
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに?
 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
→そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
したのだとしたら、それはそれで大発見だ

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:46:52.77
まあ本質があったということだけどな
若山の記者会見、3月10日に
若山はあそこでSTAPの存在について疑問がある、といったはず
自分の細胞株についても疑問とな
もしそうだとしたら、論文の形式だけじゃなくて実質が全部崩れる

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:47:01.53
>>157
>>>137
>そうか
>GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
>もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな?

それをやってないこと自体がものすごく不自然
最も簡単で最も確実

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:47:08.03
リファラの問題とかじゃね

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:47:26.85
>>122
見られる

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:47:30.87
日本人ちょろおおお

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:47:31.84
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
 これは作ったような話ではできるものではない」

これを言ってしまって、理研のあの調査結果だから、笹井の過去の業績も怪しいんだよね。
再現性も低いし、引用数も低いらしいから。

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:01.87
(外部の研究所から誘いって、まず思い浮かべたのは「幸福の科学大学」だったりしたことは内緒…)
https://twitter.com/kumikokatase/status/455882934566658048

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:06.47
>>111

実際は、オボやバカンティの都合のいい希望のエセ科学を必死で信じる人たちこそが、
彼らに騙されて、いいように利用されて、棄てられる身の危険を自覚したらいいんだけどね。

辛口で厳しいひとたのほうが本当は良心的。

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:22.01
>>162
見える
っていうか飛ぶページも最初見えて見えなくなった

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:22.40
>>163
見れた

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:24.74
和研からのキックバックの質問もでるのかな?

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:26.49
これは作ったような話では・・・
って笹井さんが言った瞬間、
オボコがビクッとしたんだよなw

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:31.93
心眼を使え

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:32.91
>>89が見れない人は
山梨大学トップページの[最新情報]→[一覧]の3ページ目から入れませんか?
http://www.yamanashi.ac.jp/

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:42.01
>>152
>延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。

似た者同士ww

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:44.32
NHKで笹井会見の中継はないね。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:48:54.87
笹井の断言映像が流れまくったら信じるやつがまた増えそう

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:49:24.05
また、笹井氏は、小保方氏の会見を見た感想について
「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、
「若い研究者の芽を枯らせかねない状況になり、慚愧(ざんき)の念にたえない」と述べたという。
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/15/stap-sasai_n_5150610.html?utm_hp_ref=japan

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:49:32.63
笹井会見の次にやるのは若山?
その次に大和かな
岡野や常田、小島も会見してほしいね
それ以外は一緒の会見でいいや

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:49:34.16
はたして笹井はお凹のボディーガードたりえるか?
それとも逃げをうつのか?

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:49:39.85
>>89
スマホで見える

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:49:54.27
ニュー速に帰りたいけど 
いいところがわからない

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:50:15.25
>>172
>非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる


 実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:50:39.54
日本人はお人好しというより馬鹿

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:50:40.63
>>180
入れたよ
まあこの分析結果を聞くことには意味あるよね
若山さんはこのときに論文に重要な疑義と言ってるわけで、理研の立場と違うこと言ってたからね

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:01.34
>>188
もう寝なさい

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:04.04
予言しよう。これからは常に自信たっぷりに断言する系科学者が流行る。

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:17.71
>>103
テラトーマ画像関係で、会見では、細胞にいろんな刺激を与えたら初期化するがその一例で
あってどういう刺激を与えた時の画像だったか定かでない、というようなことを言ってたろ。

おそらく凹の中では、キャピラリーを通そうが酸に漬けようがおしっこかけようが(失礼)、ストレス
を与えた細胞がテラトーマ作ったんだからそれはみなSTAP≒spore-like stem cellの一現象
であって、皆一緒くたということだろう。

Ph.D.の考え方としては想像を絶するが、腰を据えずにあちこちわたりあるいて挙句の果てには
ヴァカのような人物に出会った、全く理系向きではないボーダーかもしれない、そしてどさくさ
紛れでPh.D.を取った凹は、そう考えていた可能性がある。

いろいろ指摘されてまずかったかなと思い始めてはいるのだろうが(手遅れだから開き直るつもり
なんだろうが)、罪悪感は希薄だったんだろうと想像する。

思いきり偉そうなことをいうが、教育システムをいじるのもいいが、浮ついているととんでもないこと
になると思うね。

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:18.77
>>180
あった見れた!thx

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:49.27
>>183
いねーよw
あんなムサいオッサンの言い分なんかそもそも耳傾ける人自体がほとんどいないわw

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:51:50.62
>>178
些細も首かしげてたけどね
自分で言いながら
小保方は目が泳いでた
あのgifは面白い

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:52:01.84
ニュー即つまんないからここにいさせて
悪いことしないからお願いだから

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:52:02.82
というか上に書いてあることが載ってるだけなのに何故そのページにこだわるのか

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:52:08.34
>非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる

些細ちゃん見てる?明日はここちゃんと説明しなさいよ(´・ω・`)

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:53:24.19
>>199
さっきまで見れたのにいきなり見れなくなっちゃったんだもん
怖かったわん

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:54:23.06
お前らoct4の発現までは認めるつもり?

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:54:37.84
笹井はまだ小保方の魔法にかかってる感じ

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:54:45.61
>>168
丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか?と。
丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:54:50.47
>>194
P.S. 想像にすぎないがテラトーマ関係は、Dr.Kojimaの担当であったように思われる。

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:17.32
>>202
認めん
ただの勘違い観測だ

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:18.94
些細の会見を受けて若山会見という流れになるんかな。

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:21.99
>>202
稀にはあるかもね
でもコントロールが赤フィルターな段階で疑わしい

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:30.29
>>202
認めるも何も発言したという証拠がないからな

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:33.50
>>184
そこまで思うなら、後進に道を譲ったれ

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:34.31
ぶっちゃけバカンティ以外の共著者は
みんなこのスレ見てそうだなwww

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:38.31
>>186
明日、笹井の会見映像見る時に脳内で「ボディガード」の曲流しちゃいそうだからやめてwww

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:54.03
>>199
見られないのに、みんな見れたって言ってるんだぞw
自演にかつがれたかと不安になったわww

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:55:55.12
ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:04.00
>>200
裏取りの確認どころか、証拠隠滅してたんだろ
2月の頭にネットで疑義が上がって調査委員が立ち上がろうとしてたときに
pcからデータ消したりな

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:10.08
>>204
>>>168
>丹羽会見で毎日桃子がつっこんでたよね。
>丹羽がSTAP信じたライブイメージングには対照実験あったか?と。
>丹羽はしどろもどろでごまかしてたけど、要は、内部的にも無い、と。

対照実験とか曖昧な言い方するからだろ
半可通はすぐコントロールとか言うが
「何を用いた何に対してのコントロール」なのか指定しなければ議論にならない

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:16.61
NHKは佐村ヤラセとかやった罰に些細ちゃんの会見ちゃんとやりなさいよ(´・ω・`)
ミヤネはCM多くて駄目なのよ(´・ω・`)

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:22.84
>>184

>「彼女の気持ちと考えを率直に語っていた。平素の小保方さんと同じ感じだった」とした上で、

これもすごいよね。
高須クリニックの院長でさえ、科学者として0点といった会見内容に対して、
笹井のコメントは何?

科学者の言うこととは思えない。
笹井っていったい何者?

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:37.86
まあ明日、笹井さんに聞いてよ
共著者の若山先生はSTAPの存在は疑わざるをえなくなったと会見で表明したのに、なぜ貴方はSTAPを信じるんですかと

具体的には、
「信じたいんです僕は」「(STAP細胞が)あったらいいなと思っています」
「でも、これだけ自分が信じられなくなるほどデータの間違いが見つかってくると、もう信じる 信じ続けることが難しいという状況なんです」
だけど

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:42.06
和歌山はんの会見はマウスの解析結果が出てからだろ。
そのほうが白黒ハッキリつくし、よけいな手間もはぶけるし。

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:56:48.31
よく分からんけど、幹細胞化やキメラマウス作った若山が自分が作ったものが
信じられなくなったって言って、小保方も若山を信用していないんなら
少なくともあの論文のデータは信用出来ないって事だろ
何で論文取り下げないの?
若山無しで同じ実験して再投稿すりゃいいじゃん

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:57:08.11
>>217
何だかんだ言っても好きなんだな

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:57:16.31
>>218
まだ詐欺にかかってる事に気付いてない

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:57:18.40
>>214
>ネガティブな結果がでそうな対照実験はやらないんだよ
>そんなデータ出したら些細に怒られちゃうだろ

真面目な科学者が追放され
いい加減なデータを渡す人が選抜されるシステム

笹井と小保方は理研のテラトーマ

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:57:38.98
>>202
認めてもいいだろ。光るだけならあちこちで再現されている。そのあとgrow
しないだけのこった。

いつまで堂々巡りを続けるのやら。

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:58:16.95
>>218
人生狂って土壇場に立たされ迷走する秀才

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:58:51.15
実験はしたが…理研「STAP存在証明できず
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140414-OYT1T50101.html

実験したのは全体の最初の部分だけで、
理研は「STAP細胞の存在を証明できたわけではない」と説明している。

保方氏は9日の記者会見で「第三者が作製に成功した」と述べ、
14日にも報道機関向けに文書で「理研も第三者の作製を認識している」と説明した。

これについて理研の広報担当者は「神戸市の発生・再生科学総合研究センターの
研究員が実験をしたことはある」と明かした上で、
「理研内部の実験なので第三者による再現とは言えない」と話した。

実験は、小保方氏らが3月、理研を通じて発表した作製方法を、
事前に確かめるためのものだったという。

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:00.04
NHKはライブやってくれるかな

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:00.64
>>207
てかバラバラの会見やめてほしい
全員そろって出てきて

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:02.44
笹井さんはやましいトコ有ると真っ向から反対の反論する

「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。 これは作ったような話ではできるものではない」
→データないの?
「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」
→混ぜたの?

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:05.18
>>213
だよな
明らかに関係者が常駐して工作してるっていう証拠だもん
ちなみに魚拓取っといたよ

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:18.30
笹井も自分が黒幕と思われたくないから
関係者全員の罪が軽くなるように流されると思う

自分は小保方のすり替えと虚言が原因だと思ってる

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:18.30
>>218
高須はメンヘラ女にも
若返りだの細胞再生だのの怪しげな薬の売り込みに慣れまくってるからなー

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:23.30
>>224

笹井の過去の業績もそうやって、一つ一つうそを積み重ねてきたのではないか?
と思ってしまうんだよな。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:59:33.28
200回成功の内実を知った今となったら、もうコツなんて存在しないのもわかるはず。

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:09.70
>>201
>>213
ゴミブラウザ使ってる情弱晒してんな

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:20.49
>>222
え?僕が些細ちゃんを好きってこと?(´・ω・`)
そりゃ興味はあるよ?どんなことを抜かすのかと興味深々よ(´・ω・`)

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:46.30
若山さんはSTAPを信じられなくなったと言っている
共著者でキメラマウス作成者の若山さんが
これって有力な証拠ですよねぇ

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:53.23
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/52007102.html

>弁護士を雇って巧みな印象操作で、マスコミや一般大衆は騙せても、僕たちは騙せない。
>科学研究の歴史を愚弄し、まじめに日夜研究に励んでいる研究者たち、
>そして研究を続けたくてもポジションが得られずにあきらめていった元研究者たちの
>科学への思いや努力を踏みにじった罪は必ず償ってもらう。絶対に。

ポジション得られないのは無能だからです

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:54.53
>>225
じゃあSTAPじゃないと説明できない現象という笹井の反論は争点にすべきじゃないんだな

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:58.70
スレのはじめの方は些細だけは悪くないって流れだったのにな・・・
野依さんの対応も甘すぎだし・・

小保方は理研の弱みでも握ってんのかね

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:00:58.78
笹井はあの小保方の言い訳と同意見なの?
・切り貼りは結果に影響ないので問題ない
・パワポからの流用は単なる取り違えだった

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:08.44
>>227
小保方が言ってた「第三者」って理研の人間のことなのか?
ホント、あいつは常識通じないんだなw
マジで麻原とかああいう手合だと思った方がいい

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:19.40
ちょっとした”こ・つ”は♪
『ささいさんのみみもとでホテルの部屋番号をささやくこと』

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:20.89
ボディーガードってどんなのだっけ?
ってぐぐってたらホイットニーヒューストン死んでた
マジかよ、今知った

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:21.90
>194
レスありがとん。

つか、今抱えてる学生で困ってるんだよね。
地頭はまあまあ良いみたいだが、その場しのぎの言い訳がまるで凹。
まださすがに嘘まではつかれてないんだけど。
なんか他人ごとじゃなくってさ、人間不信になりそう。

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:32.48
若山小保方笹井に理研の調査委員会揃って会見しろよ

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:32.66
お前ら笹井の説明で信じちゃうんだろw

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:45.46
>>243
いやオウムにも小保方クラスの嘘つきは居なかったと思われる

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:01:47.34
お前らこれオボが一人でやったと思ってんの?
この論文には二段階の捏造があったことに気づけよ
まず第一段階
オボのテラトーマ捏造…これは博士論文から捏造だった可能性大
第二段階
若山に渡した細胞の捏造…これはムーミンポエムにあるように笹井研のテクニシャンがやった。光る胎盤のES細工などオボには無理

理研は第一段階だけの調査で止めている。第二段階である幹細胞やキメラマウスのサンプルは頑として調査しない→これで明白じゃん

笹井はテラトーマを信じていたから、何とかマウスまで作らせたかった。テクニシャンの誰かが結果を出したwんだろう

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:02:16.11
>>242
論文不正については違うと思うが、研究については全く同意見だと思う
STAPの存在に疑義を唱えた共著者は若山さんのみ

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:02:16.40
>>237
豚小屋へお帰り
そうじゃなきゃ出荷よー

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:02:18.47
>>246
普通じゃんw
そんなことで人間不信になるなよ。。。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:02:37.32
 
【切り貼り?】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生(その1)

> 「ネイチャー」1/30/2014論文1では、生後1ヶ月のマウス脾臓から取り出したT細胞リンパ球に「PH5.7, 30分」
>という刺激を与えると先祖返りが起こり、体細胞にも胎盤の細胞にも分化できる「STAP幹細胞」が作成できる
>と主張している。
> 分化した細胞が「再プログラミング」により幹細胞になる、という証拠として提出されているのが、同論文の
>図1-iの写真だ。

> レーン3に「陽性対照」として培養前のT細胞リンパ球のDNA構成が示されている。白く階段状の帯として
>見えるのが長さの違うDNAの断片である。
>これは免疫遺伝子が「再構成」を起こしている証拠で、分化した細胞(幹細胞でないこと)の証拠となる。

>  レーン4と5は、培養を終えて出て来たSTAP細胞のDNA構成を示しており、実験群である。
>ところがふたつのレーンとも陽性コントロールのレーン3と同じバンドが見られ、やはりT細胞受容体遺伝子
>の再構成が認められる。

>  これだと、この細胞を幹細胞として使った場合、この細胞がいろいろな種類の体細胞を作るにはいっこう
>に差し支えないが、それが免疫担当細胞に分化した時、B細胞は免疫遺伝子の再構成が起こせるが、
>T細胞はもう受容体遺伝子を再構成してしまっているので、遺伝子多様性が生み出せず、重症複合型免疫
>不全((SCID)という特殊な免疫不全を生じるのではないか、というが私の疑問だった。
 

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:02:50.93
笹井先生はデータを示せるんですか?
示せなかったらおぼちゃんと一緒のレベルですよ。

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:03:04.71
>>216
そういう言い逃れができないような訊き方をしてる。
桃子はコントロールって言ってるよ。対照実験も。くどい訊き方
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI 30:40

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:03:10.72
笹井は騙されてるん?

それともガチの黒幕なん?

どっちなん?

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:03:15.85
記者も???となるような
専門的な用語を連発して煙に巻きそう
使える記者はいつもの数名だし

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:03:47.50
>>246

本当にだめなときは認めさせたらいいのでは?

貴重なご指摘ありがとうございます。今後検討してみます。

って一言いうだけでたいていの場合はやり過ごせるはずなんだが

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:11.11
もう些細には小保方しか心の拠り所が無いのかもしれんなあ

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:30.25
>>254
【切り貼り?】難波先生より 2014-02-19 08:36:54 | 難波紘二先生(その2)

><一旦免疫遺伝子を再構成した細胞は、幹細胞になってもその遺伝子を引き継ぐので、もう余分な胚型TCR
>遺伝子がないはずだ。そうするとこの細胞から作ったクローンマウスは「重症複合免疫不全症(SCID)」を発症
>するはずだが、そのへんはどうなっているのか。>

> レーン3の写真は、「完全に分化しきったT細胞リンパ球が先祖返りしてSTAP細胞になる」という主張を支持
>する証拠として必要とされたもの。つまりもともとサンプルに含まれていた少数の未分化幹細胞(T細胞遺伝子
>の再構成がない)が増殖したものではない、ことを示すためにあった。

> しかし、遺伝子再構成したままで幹細胞になるとすると、胚盤胞に注入してキメラマウスを作った場合に、
>胎児中の細胞に再構成した同一の遺伝子があることを示す必要がある。

>が、そのサザンブロット写真は出されていないし、そのようなマウスが正常に育つかどうかも述べられていない。
>(遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与え
>られるだろう。)

> つまり、著者らは免疫病理学を知らず、T細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、
>こういうへまを犯したのだと思う。
 

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:31.87
>>257
チンポ脳だと思う
黒幕ではない

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:33.93
>>246

地頭が良くても、その場しのぎの言い訳をする奴は、結局論理的に思考できないから
理系だけではなく経営等の分野でも物にならない。

適当にあしらって研究室を去ってもらう方がいいよ。

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:34.07
>>257
小娘に騙されてるなら馬鹿過ぎる

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:41.96
>>218
小保方教心理教の信者
尊主様は今日もお麗しかったですと

平素の小保方さんと同じってことは
平素じゃない逆ギレ激情してる小保方も知ってるんだろうなww

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:54.78
>>257
笹井せんせは、凹にうつつを抜かす人でも
だまされるような人ではありません。

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:04:59.43
>>227
取り下げに同意してるじゃん
正直ショックだったとは思うよ

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:11.42
小保方に200発の援護射撃をしてもらうようでは、些細もおしまいだ
身の振り方を考えるべき時がきたのだ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:20.65
>>257
ある意味騙されてるんだろうなw

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:23.95
oct4まで認めるなら200回成功という部分も責めるポイントじゃないってことだよね
やっぱりそのあとのすり替え疑惑が一番の争点か
でもこれは本当に若山の担当だとすれば、どっちがやったか白黒つけられないよな

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:31.53
男を虜にし支配してゆくおぼちゃん恐ろしい。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:42.53
>>246
報告を書面で提出させれば良いだけ
記録からは逃げられない
文書社会はそのような理由で発展してした

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:05:51.49
些細は2012年10月のマラソン先生のノーベル賞の発表聞いて
壊れちゃったのかな?
時系列でみると、おぼに入れ込みだしたのってこれ以後じゃない?

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:01.54
>>252
やーだよ♪(´・ω・`)

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:10.10
>>257
ささいセンセ『スタップ・フェロモンはあります♪』

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:36.67
>>255
実験ノートがないから無理だろう
2冊しかなくて、中身は日付なくてポエムだったのに
いったいどうやって論文書いたんだ笹井
裏取りされた証拠とやらはどこにあるんだ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:41.35
笹井先生も終わりくさいなぁ。

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:44.82
>>246
その手の輩は不信感持ってること悟らせると全力で潰しにかかってくるから要注意
あることないこと周囲に吹聴されないように気をつけるべし

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:06:54.25
明日15時からの会見はニコ動やustでやるから心配すんなって

280 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:07:18.95
200回はうそだろ
ノート公開してみろ

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:07:32.98
明日笹井が、科学者達を納得させられなければ
笹井自身の科学者生命が終わる。

というか、過去の業績にだって疑惑の視線が向けられるレベルでしょ?

たぶん、明日笹井の科学者としての生命は終わるんだろうけどさ。

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:07:35.55
>>240
よくわからんが、S氏が何を考えているかだ。ESコンタミでは胎盤にならないとか、ESとSTAPとを
比較したがいろいろ異なるとか、シーケンサのデータはどう解釈するとか、そういうことなら今まで
のスレで散々議論されてきたことだろう。

明日そういうことを臆面もなく言うなら、がっかりだね。

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:07:52.51
些細さん自身、潜在意識では終わりにしたかったのかもな。

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:07:52.57
リファレンスコピペする豪快なヒトですよ。
200回とかいくらでも言いますよ。

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:21.45
>>273
同年だし本人の心情は察するに余りあるなぁ
くやしくて枕を濡らしたのは些細さんかも

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:23.84
些細も凹も方向性は若干ちがうが基本的にフカシで生きてきた人間だからな。
そのあたりで意気投合しちゃったのかもしれん。

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:36.39
>>282
俺が記者なら
「その写真がキメラだという証拠はどこにあるのか?」
と聞くね

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:40.07
157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:45:50.93
>>137
そうか
GFP非導入でSTAP細胞を作る工程をやって光るかどうかみればいいんだ
もしかしてこの簡単な作業をやってないのかな?

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:44.81
些細(データの確認が甘かった)
「データのコンファームがスイートでした」

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:58.04
笹井&小保方で幸福の科学大学か〜。

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:08:58.20
山中先生にすらキモいと言われるような暑苦しい会見を希望

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:09:06.61
>>276
そこも弱点だよね
実験ノート2冊(オボが言ってるのも含めても4、5冊)では明らかに論文を書くデータとしては少ない
他の人が実験してデータをつけてたでもオボ以外の人に焦点があたるし、これも質問に入れて欲しい

記者:小保方さんは実験ノートを4冊しか持っていないようですけど、その他の実験ノートは何冊で誰が持っていましたか

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:09:38.13
>>266
日本語おかしい
笹井せんせは
凹にうつつを抜かす人でも だまされるような人でも ありません
 が正しいね 
それ以前に内容が間違ってるけどね

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:09:53.49
>>262,264,266,269,275
じゃあ、生物医化学界トップの連中を
こんだけ手玉に取ったオボって
マジで凄すぎなんじゃね?

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:10:01.57
>>279
リンクきぼんぬ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:10:02.89
【お知らせ】あす16日午後3時〜 STAP細胞論文の共著者で小保方氏を指導した理化学研究所の笹井芳樹副センター長の記者会見をUstreamでライブ配信します。スマホでもご覧いただけますので外出中の方も是非。http://www.ustream.tv/channel/tbstv #stap細胞
https://twitter.com/tbs_newsi/status/456047723033010176

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:10:33.48
小保方をユニットリーダーにした
人事のことを聞けばいい

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:10:46.03
>>279
ニコ動は不安定だからustでみるよ(´・ω・`)

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:10:50.00
>>157
コントロールをとるのは実験の常識

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:10.53
>>285

そうなの?
笹井の業績は臨床応用できるものだったの?
ES細胞は倫理的に問題が指摘されていたというけど、競争相手が少なくデータを出しやすい世界で
>>286の言うように、フカシて来ただけの人じゃないの?

もし、着実に物事をやる人だったら、小保方の与太話には引っかからないでしょ?
しっかりとデータを確認して、再現性もとっていただろうからね。

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:10.67
40中盤になってパッとしなくなる人結構いるもんな。
大学なら教育者としていう言い訳も出来るけど。

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:11.83
>>293
改行ごときで指摘は笑った。
まぁ読みづらいけどな確かに

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:23.59
ぶっちゃけ笹井の会見て新しいこととか、
驚くような新事実はなにもないだろ?

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:41.33
対照実験も再現実験もやってないんだよ。

えっ?理研で?

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:11:46.18
若山はオボ単独犯行なのか笹井研の組織犯行なのかはかりかねている

理研調査委員会はオボのテラトーマの疑惑だけを疑義に上げており、幹細胞やキメラの中身は精査しないという。テラトーマまでは笹井研は係わっていない確信があるんだろう。
幹細胞とキメラマウスを調べてしまうと笹井研の中の犯人探しをしなければならなくなるのでテラトーマまでで無理矢理線引きをしている

マウスまで作れないとネイチャーが通らないのでテクニシャンの誰かが実行した

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:12:05.68
>>299

>>157
>コントロールをとるのは実験の常識

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:12:46.57
>>202
Oct4-GFPの発光かどうかすらわからないのに信じる根拠がない

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:13:10.87
「論文はゴミだったけど、STAP現象はありまーす」
説を貫くのだろう。 基本的におぼちゃんと一蓮托生路線。

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:13:18.60
>>305
小保方単独犯なんて思ってる人いるのか?

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:13:44.16
まー見ててみ
専門用語と難解な表現の連発で記者を圧倒し煙に巻くから
バカなお前らにはわからんだろっていうスタンスの会見になりますよ

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:08.94
>>308
そうなんだろな。
そして和歌山さんをさり気なく攻撃する。

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:10.41
もしこのスレに小中高時代
もしくは大学時代に小保方の同級生だったヤツがいれば
聞きたいんだけど・・・

小保方って手品が得意だったとか言っていた
記憶のあるヤツいる?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:13.54
山中先生と些細先生をパッと見の印象で比べると
山中は実直で信頼感の持てるタフガイ
些細はどこか裏腹で仕事の結果以外は不信感が付き纏う

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:16.98
stap現象とは何を指すのか定義せんとな
小保方は光ればstap(笑)のつもりだからな

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:22.16
小保方が叩かれれば叩かれるほど笹井の恋の炎は燃え上がる。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:23.33
>>294
私はかなり早い段階で凹さげまん説を主張してきました。
なんかください。

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:35.41
幸福の科学に近寄るネトウヨw

擁護厨の正体 4:13〜 (幸福の科学)
http://www.youtube.com/watch?v=n5ZfYfiR338

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg

幸福の科学に同調するネトウヨ。もはや右翼ですらないw (Leeに馬鹿にされる)
ネトウヨの教祖、田母神も幸福の科学大学教授に就任
http://www.youtube.com/watch?v=dgRO8-uRDTo

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:41.24
>>308
和歌山先生が全部悪い説は聞かせてくれないのか?

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:44.72
小保方と若山のどっちが捏造したかなんて明らかじゃん。
小保方にしか動機がない。

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:45.85
>>310
データなしだとそれも辛くない?ただの講義か演説じゃん。

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:50.97
些細が泣きながら「STAP現象ありまぁす(はぁと」とかいったら俺は許すよ。

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:14:52.37
>>294
それが実質、日本の女の特権です
責任は負わず、同等の権利を得れる
そしてオスの本能には抗えない

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:15:24.71
>>314
多能性の確認をしていないのにSTAP細胞と呼ぶとか馬鹿にし過ぎだよな

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:15:42.04
X-FILE #200 「STAP Note」
デヴィット・ドゥカブニー元気かな

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:15:57.62
実験が終わった頃に参加してる笹井に、実験の細かいこと訊いても逃げられるだけ。
些細はSTAPの実在を信じて、論文の構成や立証をチェックして完成したんだから、その不備をつくべき。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:16:27.55
笹井の会見によっては
理研の鬱持ちが更に増えそうだな
おかしくなりそうなら会見映像から離れて休め

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:16:37.48
>>312
手品は見たことはないが、手先は器用だったな

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:16:39.86
>>256
>>>216
>そういう言い逃れができないような訊き方をしてる。
>桃子はコントロールって言ってるよ。対照実験も。くどい訊き方
>https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI 30:40

カッコつけて「ワイルドタイプの細胞の〜」
とかモソモソ言ってるから通じてないな

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:16:40.22
誰か山中つれてきて会見で叱責させてやって

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:09.78
笹井さんって人は会ったこともないしよく知らないけど、
勝手なイメージで言うと、頭はいいけど、目先の議論にすぐに食いついてしまい
回りが見えなくなって反論しようとすぐムキになるタイプという印象

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:17.40
上先生が割烹着は些細さんの指示でしょうって質問したいみたい
組織発表でユニットリーダーがあんな単独行動出来ないんだって

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:23.29
ニコ生やらないんじゃないの?ん

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:25.43
  / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄./          / ̄ ̄ ̄ フ./(_) )
   ̄ .フ ./ ./ ./二/ ./  /' 7'7./''7   ̄ ̄./ / 'ー"
   __/  (___/__,--,  ./  _'__,'ノ /   ___ノ /     
 /___,.ノゝ_/  /___..ノ  /____,./  /____,./     

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
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334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:38.13
>>326
庭先生なら笑い転げながら鑑賞するに10STAP

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:17:41.79
週刊文春は会見会場に入れるかw

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:18:13.40
>>202
>お前らoct4の発現までは認めるつもり?

特異的な発現でなければ意味が無いんだよ
転写調節系の異常による全遺伝子ランダム発現なら全く無意味

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:18:15.10
上先生が割烹着は些細さんの指示でしょうって質問したいみたい
組織発表でユニットリーダーがあんな単独行動出来ないんだって

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:18:16.50
キメラマウスまだ居るのか
冷凍stap細胞株の遺伝子解析をなぜしないのか
テラトーマのプレパラートはあるのか

339 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:18:30.14
ノートetcの監督責任管理責任について聞きながら
「ちなみにノーベル賞の山中先生のところではこうやってるそうなんですが…」
とか記者がいってたら、そのうち勝手にキレてくれる。

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:18:35.42
>>329
それやると本当に全部終わっちゃうから

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:19:10.85
>>202
>お前らoct4の発現までは認めるつもり?

特異的な発現でなければ意味が無いんだよ
ESマーカーだけ発現していて
それ以外は発現していないことが両方示されていなければならない

転写調節系の異常による全遺伝子ランダム発現なら全く無意味

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:19:24.62
>>322
メスが増えて淘汰されるのを待つしかないのか

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:19:30.72
>>337
明日、ミヤネ屋は
上先生を1日記者にすべきだと思う

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:19:45.27
>>327
同級生だったのか?

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:19:49.27
明日、小保方が割烹着で会見会場に来たら ネ申

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:03.00
>>339
それいいな
私物パソコン持ち込み禁止も追加で

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:23.35
手前のつぶれた面目を、悔しい思いを、無念を、自分のなかで何とかして
そこからどうするかを考えるのは、手前にしかでいないことなんだって
山中先生に追い越されたのが悔しくて、笹井が落ちたのは、自分で落ちたんだ。
     
ってMさんが言ってた。

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:30.01
笹井も理研も保身を考えてるんだろうけど最初から完璧に方向が間違ってる
明日笹井はやはり言葉を濁すだろうけどそれじゃ一般人は納得しない
捏造がバレた時に誤りを認めないのは常套手段が今回は余計延焼範囲が広がるだけということを認識して欲しい
既に事は日本のアカデミア全体に広がっているのだから

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:35.03
>>340
>>>329
>それやると本当に全部終わっちゃうから

証人喚問で野依と山中と利根川を入れて
ガチバトルやらせてみてほしい
偽証罪問われる環境で利根川からVDJ組換えについて問いただされる笹井とか見たいやん

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:39.48
会見の最後は野依先生の
「笹井、お前の代わりはいくらでもいる」
というありがたいお言葉で締めて欲しい。

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:20:57.29
>>340
同情的な世論も崩されるな

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:21:19.06
>>339
>ノートetcの監督責任管理責任について聞きながら
>「ちなみにノーベル賞の山中先生のところではこうやってるそうなんですが…」
>とか記者がいってたら、そのうち勝手にキレてくれる。

いいねいちいち山中と比較するw

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:21:39.75
>>334
331の会見は見ないに横取り40STAP

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:32.17
ノーベル賞受賞者で笹井囲んでフルボッコ希望

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:38.03
>>337
実験ノートの指導方法について、今後山中先生に指導を仰ぐなどのお考えはありませんか?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:42.93
ヴァカンティ教授「ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。
ハーバード大からSTAP細胞についてしゃべるなと言われているにもかかわらず京都の講演でしゃべりまくるヴァカンティ教授の巻。
https://twitter.com/Sukuitohahttps://twitter.com/Sukuitohananika/status/455935096466313216




こいつ的外れもすぎてアタマ悪すぎ

小保方がほんとにSTAP細胞というパスワードを解析し解読したのなら

ドアは必ず開くはずなんだよ

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:45.45
>>350
些細 「私はたぶん3人目だと思うから」

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:46.01
山中先生のところではマウス逃げちゃう事件がありましたが
笹井先生のところでは勿論全部残ってますよね!キメラマウスもいますよね!

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:22:53.00
笹井がアホアホマンの格好で出てきたら許す

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:23:48.56
>>356
未だに開かないな

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:24:05.94
>>339
それいいね。
論文の構成や広報の仕方や学会発表の無いことや、
何でも山中とiPSを引き合いに出してきこう

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:24:28.81
ごちゃごちゃ語ってないでさっさと再現実験すればいいのに。

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:24:30.25
>>358
>山中先生のところではマウス逃げちゃう事件がありましたが
>笹井先生のところでは勿論全部残ってますよね!キメラマウスもいますよね!

wwwww

常に
「ところで山中先生のところでは…ですが」
というのを枕詞にw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:04.15
>>354

のよりんはもともと部下を大切にしない冷酷なひとだって聞いている。
でも今回の理研の迷走はのよりんにもかなり責任あると思うよ。

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:14.94
>>166
→その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに? 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
★最初から死んでる訳じゃなくて3日目くらいからぼちぼち死んでいくでしょ
コロニーはマクロファージが集まってきているだけ

→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに..
★それならデータを出してほしいのですが?なんで論文にのっけてないの?

→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
★動画よくみて、食べられた細胞がマクロファージにとりこまれているのが写ってる
残ってるのは食べ終わって緑になったマクロファージだね
あとは死にかけの細胞の周囲にマクロファージが集まってきてつついてる映像もあるね

→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
★ちゃうちゃう、ES細胞だけ、TS細胞だけなら凝集しやすいから集まるのだ
ついでに桑実胚をバラしぎみにしてもそうみえるぞ

→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに? 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで...
★そのChiPseqのinputデータを使ったkaho氏の解析で、元となったCD45+細胞とは似てなくて
涙が出るほどESに似ているという結果が出ちゃったじゃないかー

→元からあった幹細胞のセレクション
そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見 それはそれで大発見だ
★これはそうだと思うけど、発見じゃなくてMUSE細胞でした、だよね

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:15.84
>>361
佐村河内のように

 『ふざけたことは止めてもらえます?(迫真)』

と言いそうだなwww

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:27.54
こいつらも妄言垂れ流すだけで小保方と変わんね〜よな

368 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:28.27
理研にサンプル調べて貰いたいけど、無理かねえ。
ただ要望出すだけじゃだめだよなあ…

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:25:42.31
>>337
今更どうでもいい事を・・・。

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:26:03.72
「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」は今でもそう思ってるか聞いたらええねん。

>>349
利根川はむしろこの辺のことを追求される側に置きたい。BSIも同程度かそれ以上に駄目なところっぽいんだな。
http://comments.sciencemag.org/content/10.1126/science.343.6177.1299

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:26:06.37
海外部も来日して
面子が全部揃ったな
戦艦も今頃・・

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:26:12.48
普通ちゃんとした実験ノートがあればわざわざ
「STAPの存在の確認」
なんてしなくても結論は問題ないって理研はいうよね

逆にちゃんとした記録がないから捏造と決め付けるのも難しいのだろうが・・・

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:26:43.90
stap the season in the sun

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:27:13.69
>>310
記者会見はそれで良いんだよ
なんとなく追求しきれぬまま終わった感程度で

でもそれでも後日、時間が経ってくにつれつじつま合わない点がどんどん出てくる
これまでもそんな感じだったから

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:27:40.52
>>369

いや、割烹着も重要だよ。
リケジョの宣伝のため、理研が予算を取るために、実際と異なること、すなわち
詐欺的行為を行ったわけだからね。

なぜ普通に研究している理系女子を紹介できないのか?
結局笹井のこれまでの、研究広報姿勢が凝縮された会見だったんだよ。
1月末の最初の会見はね。

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:27:42.27
>>348
肝心な時に逃げると評判の人間が凹の色香に迷って
逃げ遅れるだけで無く一蓮托生とは滑稽だよな。

女に疎い旭丘出だけあるわ。

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:28:27.53
>>333
確かにReal phenomenonは揶揄されてしかるべきだな
これだけ疑惑が指摘されたあとの言だし

これは世界仰天ニュースとかで有名科学者を次々と手玉に取った女、みたいな取扱われかたをするだろう

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:28:48.51
弘前大学の教授も応援しているぞ

建部 愛子 · 弘前大学
小保方先生貴女を尊敬します。理研のお偉方反省しなさい。すぐに挫ける野郎ども恥を知れテレビに映る姿は視聴者は白か黒か判別できますよ。
返信 · · 7 · 4時間前

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:28:55.43
今日のバカの京都でのスピーチ
ハーバード大から「stapの事は放すな」と言われていたのに
全体の1/3以上がstapの話だったんだってw

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:28:59.17
>>325

小保方
「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック?D7.5?の、
 あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、
 あの、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
 実験を一緒にしていただきました。はい。」

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:29:27.09
>>376
>女に疎い旭丘出だけあるわ。

河村たかしもああ見えて、結構女に疎そうだもんな

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:29:31.63
ノーベル賞獲った山中氏が
些細氏へのダメだし100連発
だから些細くんはダメなんだよって
理研が組織ぐるみだって事は世間は知ってんだよって言ってやりな

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:29:47.38
よし。明日の笹井への質問には、枕詞として、「山中教授の研究室では〜ですが」「山中教授の見解では〜ですが」
とつけてから質問しよう

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:30:07.33
>>372
ないと言いきると理研の管理責任になるしな
特許とか理研の知財管理部門が関係してるだろ

理研以外の共著者の所属先はどうなんだろう?
ここら辺がまるで情報ないな

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:30:08.44
割烹着について
そんなことはありません。否定されておわり

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:30:09.65
>>302
間抜けではなく
「も」が抜けているのよ!

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:30:42.04
>>339
「京大の山中先生の実験では
2〜3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」

「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」

「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」

「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:00.79
山中が質問して

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:04.95
>>382
些細発狂

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:13.06
いいたいことだけ言ってうまくかわされそう

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:27.58
山中先生を引っ張り出すのはやめて(´・ω・`)
この件に関してはもう関わらないでほしいのよ(´・ω・`)
酷いとばっちり食ったもの(´・ω・`)

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:38.01
あした笹井が
ぜんぶ捏造でした
と話す可能性に
 賭けてみる  みつを

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:31:39.68
>>338
>キメラマウスまだ居るのか
>冷凍stap細胞株の遺伝子解析をなぜしないのか
>テラトーマのプレパラートはあるのか
プラス ブロックは有るのか?も追加で

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:07.48
週刊アサヒ芸能
小保方晴子が“官能細胞”でコロがした「上司との結合」利権←NEW!


さあコンビニへ急げ!!!

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:09.96
うーん、、まあいいか

TJO‏@TJO_datasci
@pknoepfler @cells_nnm @ProfessorKenLee I guess it'll be exclusive for the press club,
so I'll cite live logging on "2ch" (Japanese reddit)

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:16.58
IPSが終わったというのではありません。
日本にはSTAPとIPSの2つがあるのです。

これ言ってるときの笹井は気持ちよかっただろうな。
完全に上から目線だし。

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:34.00
>>392
俺もそれ夢見て寝よう

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:50.57
「笹井先生は実際には、あっ、コントロールに、あっ、使う、あっ、エンビュローニック?D7.5?の、
 あっ、サンプルの、あっ、抽出の仕方ですとか、あっ、取り出し方ですとか、あっ、顕微鏡写真の、
 あっ、 何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あっ、そのようなことを、
 実験を一緒にしていただきました。はい。あっ、あっ」

もうこいつ肉団子にして女王に献上していいよ

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:02.43
ぶっちゃけ論文不正のところはどうでもいい。それは軽く触れるだけでいいから、
明日の会見で求めることは、科学的見地をしっかり説明してほしいよね。
STAPが有るか無いかをはっきりさせたいから、今分かってる見地はすべて
公開すべき、その情報を元にみんなで検証しようじゃないか。

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:08.85
>>396
私はさっきNHKでみた。いやーみててつらいw

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:18.35
STAPのすごいところは増殖能が低いくせに培養条件・培地を変えることで
万能性を保ったSTAP幹細胞、増殖能をアップさせたFI幹細胞というのが作れるところだ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:20.64
>>394
下種いな
よくこんなタイトル思いつくわ

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:22.31
>>304

それが笹井の大問題

iPS対抗に目がくらんだ。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:46.97
>>396
なんか洗脳されてるみたいだな

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:33:53.04
>>378

なんでこの手のひとたちって、そろいもそろって「貴女」っていうのか。。。

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:34:11.71
で、オボと笹井は
実際に結合したことあるん?

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:34:19.07
些細はstap細胞がある確たる物証を提示できないとなると
「全部おbハゲ庭がやった」「俺は悪くない」 で通すしかないんじゃないの?
自分は論文まとめただけでデータ取るのは俺以外がやったから知らんと
となるとやっぱり
些細が不正行為(切り貼りコピペ加工)に直接関与してた証拠を突きつけられれば記者の勝ち、些細の負け
突きつけられなければ些細の勝ち、記者の負け
こういうことか これはおbが些細も一緒にやってたというのが早いような気がするけどね
おぼ、会見に来い

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:34:20.11
372 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 05:34:16.18
理研の友人は不満や怒りではなく
少々鬱気味というか真っ白になってる
上は保身に必死、若手は辛い立場
女一人で破壊力MAX
オボボが発言すればするほど
頭抱えてモウダメポ状態
最悪無職だから洒落にならん

453 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 10:09:20.47
>>449
私は鶴見にいたんだけど精神的に居られなくて3月に辞めた。
もう、周りの反応についていけないもの5月から別の場所で仕事決まったからいいけど....真面目な人ほど辛いと思う

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:34:46.68
STAP cells showed a substantial decrease in DNA methylation in the regulatory regions
of pluripotency marker genes. Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently
contribute to chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.

STAP細胞は多能性マーカー遺伝子の調節領域のDNAメチル化が大きく減少しており、エピジェネ
ティック状態のリプログラミングがあることが確認された。
STAP細胞を胚盤胞に注入したところ、この細胞はマウスキメラ胚の形成に高効率で寄与し、生殖
細胞系列伝達によって次世代の仔マウスに移行した。

>We also demonstrate the derivation of robustly expandable pluripotent cell lines from STAP cells.

我々はさらに、STAP細胞から増殖可能な多能性細胞株「STAP幹細胞」を得ることができた。

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:03.46
399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:32:53.14
笹井おぼこを批難してるやつは
一人では何も出来ないやつ




国民の血税無しに研究が出来ないこと忘れるなよ

おまえらゴミ二人だけじゃなんの力もないんだよ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:05.69
>>385
むしろ割烹着とかの質問は小保方にとってボーナスステージだよな
馬鹿な記者はこんな質問ばっかしてたけどもっと練って問うてたら
王手に近かったのに
これも最初から仕組まれてたとしか思えない
何で貴重な質問時間をくだらないものに費やしたのか

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:21.94
>>408
実験についてネチネチ聞けばいいんだよ
そしたら勝手に喋ってくれそう

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:34.20
そうだな。山中さんなら絶対そんな挑発質問しないし。
山中枕詞発言禁止。

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:37.29
些細の会見後に何かしらまた情報出るだろうからそれが楽しみや

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:35:42.27
小保方晴子「上司との結合」利権
http://www.fujisan.co.jp/product/1114/

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:36:19.57
>>408
思いこまされた、があるよ
若山さんも思いこんでたしな

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:36:30.21
>>404
「2d-3d」で出来るのだから、
会見する暇あったら作ればいいのに…

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:36:42.20
>>415
笹井はバカだからまた矛盾点が出てきて傷口広げるだけ

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:37:49.75
今頃必死で想定問答に取り組んでるんだろうな

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:38:28.77
>>410
この論文の英語大したもんだよな
普通にこなれてるし才能を感じる
さすが些細

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:38:47.76
明日の会見は何時から?
さぼってトイレでワンセグみなきゃいけないから

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:39:03.62
>>414

何をしたところで、1月末の発表時にiPS細胞との比較をあれだけしたのだから、
陰では、笹井−山中、STAP-iPSの比較はされつづけるからね。

自業自得だよ。笹井は。

どうせ、明日だって、ろくに説得性ある回答は出せるわけはない。
完全に捏造等を認めて万歳をしない限りね。
だいたい、ノートがなくて理研がトレースできないのに、一つ一つ確実なデータがある、
といってしまったのだからね。

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:39:24.61
>>410
          l  \,ヽ /   \/
          l:   ,,| Y     /  ~ '' ‐ ,,_
        l / ',: i    /       ~''‐ 、,
        l,/   ', i  /       ,. '"´',~''‐ ,,,
        .l′   ',',/      ,"     ',   ~ '' ‐-  、 ,,,,,,,,  見せてもらおうか
        .i~''‐、,   ゙     ,."        .',
        l  ). ゙''-、,  ,'"´  ,-ー――┐  ',            遺伝子再構成を起こした、キメラマウスの解析結果とやらを
       .l /',  <  ~Y、     く     ./   .',
       l゙ / ',  \_,' ~/i\   ' - '~     ',
      .,' /   ',     /:i:  \          , >,
     .//   ヽ、___/ /    \_,,, - '' " ,,,j ',
   .//      ',.   /              )  ',
  ./ ''         ',  (、   、          ∠,,;;; '.,
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        ,, -'''''⌒'''''''゙゙  ,,,,,,,,,,,Y\~|┌…''゙-−フ ,,,,,,)  |  //""''''
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425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:39:58.88
結局あんたらはIPSの存在が脅かされるのが怖くて
STAPアンチして潰したいだけなんじゃん

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:40:01.26
早稲田の論文が捏造と判定されるとして、
その捏造の学位を元に利益を得た小保方は学歴詐称になるのかしら?
それとも悪いのは早稲田?

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:40:33.99
>>408
ないとは言えないで逃げ切るつもり。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:40:34.59
>>420

頑張り屋さんだからWW

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:41:11.97
そうだったな。
科学部記者が論文の内容につっこまなくても
最初の記者会見の内容だけなら誰でもつっこめるもんな。
あれひとつとっても些細の会見が無傷ですむはずがない。
そりゃ前日まで日程公表したくないはずだわ。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:41:15.50
>>425
iPSの実績が無かったら終わってたぞ日本は
馬鹿じゃないのか

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:41:27.25
笹井は何でこんなにがんばるの?
小保方切り捨てればいいだけじゃん。

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:41:34.00
>>423
>ノートがなくて理研がトレースできないのに
そこは他の人に責任がかかってくるからでは?
オボは博士課程のときから使ってたテラトーマ持ってるだけでお客さん扱い
そういう実験は笹井研の人や丹羽研の人がやったのではないかと

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:41:37.72
弁護士連れてきたら萎えるな
そうしたら今までの業績がパーだ

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:42:12.44
>>425
それを言っちゃおしめえよ

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:42:15.23
>>427
グダグダにして逃げるつもりだよな
この国の十八番

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:42:51.37
おまえら、些細と山中対決したら、頭では些細が勝っちゃうよ。
世界のヤマナカが論破されたり、気違いみたいに不正不正言ってる所を見たくなければ止めた方が良い。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:43:16.17
>>422
明日からのあだ名は、「便秘君」「うんこどんだけ長いんだよ君」のどちらか

438 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:43:44.17
「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 STAP論文
2014年4月15日05時00分
http://www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:43:59.56
些細のおかあさんがあんた何時までこんな事やってんの?
あんたは山中さんに負けたんだよ
早く投降しなさいって呼びかけたらいい

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:01.45
些細ちゃんはもうボロボロでしょうね(´・ω・`)
でも自業自得よ観念なさい(´・ω・`)

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:01.11
弁護士連れてきたらそれはもう科学者としての笹井さんの死だろ
気概のある人だからそんなことしないと思うけど

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:03.22
若山弦蔵

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:16.14
>>431
弱みでも握られてんのかね
セクハラレベルだったらもうダメージ上回ってるだろうに
和研とか言われてたけど、バレたら一発解雇なネタで強請られてるとか

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:34.29
IPS派が予算がSTAPに流れるのを恐れて、STAP潰そうとしてる。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:47.27
>>387の補足写真
テラトーマ:分化誘導したことを示す写真
(1視野に複数の分化所見が入っている例)
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/ktakahashi/?page_id=11&lang=en

STAP論文は、3つに分かれている写真のみ。HE染色の色もバラバラ。
病理学的に見ると、正常組織であって、テラトーマではないのだ。
つまり捏造。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:44:47.45
オボコが会見に来て些細との私物スマホでのプライベートのメールのやり取り晒せば終了しそう

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:45:31.85
どさくさに紛れて山中持ち上げてる奴らwwwwwwwww

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:45:50.06
ホイットニーを置き去りにして逃げるケビンは見たくないなー

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:46:18.44
>>343
週刊ポストの記者入れないのかな?
入れれば、難波先生からメールで質問内容聞いておけばいい。

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:46:20.48
>>439
ぶっちゃけ、あのオボコですらこの優勢なんだぜ?
些細さんが本気出したら、一般市民は皆STAP信仰派になる。
あとは科学者達が何言ってもムダ。税金出してるのは市民だからね。

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:46:36.90
IPS(山中派) VS STAP(笹井派)
いいねー。明日は大いにやり合おうではないか。 

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:08.29
>>443
セクハラだったらダメージはまだでしょ
組織内でも社会的にも詰むレベルがセクハラ

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:13.68
些細が勝手に下がったんだろ
馬鹿なおっさんだ

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:17.68
>>387
>ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは

俺が笹井ならブチ切れる自信あるw

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:19.15
>>387
>>>339
>「京大の山中先生の実験では
>2〜3胚葉が一度に見えるテラトーマ画像を分化能の証拠として使っていますが」
>
>「iPS細胞で有名な京大の山中先生は
>マウス管理の不備で自ら謝罪されていましたが・・・」
>
>「iPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>実験ノートをシッカリと確認しているそうですが・・・・」
>
>「ES細胞よりも使いやすく応用も効くiPS細胞でノーベル賞を取ったことで有名な京大の山中先生のグループでは
>光ったくらいで多能性が有るなどというアホなことは言わないと思いますが・・・・」

wwwwww

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:21.08
>>450
いくら笹井さんでも女子力はないからw

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:22.52
また自演が始まったぞ

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:35.43
Titanic Theme Song
ttp://www.youtube.com/watch?v=DNyKDI9pn0Q

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:47:58.91
>>447
山中先生は神
些細はゴミ
何か?

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:04.12
前スレのこれって、とんでもない新発見なんじゃないの?
それとも既出?

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:24.48 しかし、ES細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00036870-1397387443.gif

ES=STAPの可能性がますます強くなった。

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:07.22
些細が逃げ切れなくなって凹切る発言して、
凹が些細の恥ずかしい写真ばら撒いて、
些細も狂って凹の写真ばら撒いたら
2ch史上最大の祭りだな。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:10.33
この騒動はけっきょく何なんだ?
なんで確証もないのに、些細はあんな大風呂敷広げたんだ?
引き返すに引き返せなくなってるじゃないか。

ただ粛々と発表すれば論文撤回で仲間割れしてるだけで
今頃こんなことにはなっていなかったのに。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:15.09
>>387
やめてあげてw

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:17.28
新手の擁護が出てきたわね(´・ω・`)
相変わらず内容がお粗末過ぎてお話にならないわよ(´・ω・`)

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:33.61
>>454
でも、べつに笹井ってES樹立に貢献してないしw
ただのユーザーだしw
キレる資格が無いんだよな

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:38.74
>>438
>若山氏は現在、手元にある約20株の解析を第三者機関に解析を依頼している。
>小保方氏の反論を受け、若山氏は「この中にメスが含まれているかどうかも調べてもらう」という。

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:45.03
頭が良すぎて他人の事が見えなくなったんだろ些細さんは

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:48:59.11
笹井先生は論文を撤回するのに同意している。
すなわちスタップ細胞は仮説の段階に戻ったと認識されているはず。
したがって、「スタップ細胞はありまあす!」とは絶対に言わないと思う。
一流の科学者であれば。

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:05.66
>>450
SSIには『女』という決定的なファクターが欠如している

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:12.97
>>450
小保方だから、だと思うけどなぁ
専門用語とか「STAPはreal phenomenon」とか言ったらダメだと思うよ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:23.05
>>396
山中が終わったのではありません
日本には笹井と山中の2人がいるのです(ドヤ顔)

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:24.56
最低でも佐村河内騒動よりは
問題が複雑化しているのは確か

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:41.72
>>459
山中もマラソンは科学者にかなり嫌われてるぞ。
100億もらってる人間が、あんなんで1000万稼ぐのはあざとすぎてオボコと同レベル。

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:49:58.47
>>460
>前スレのこれって、とんでもない新発見なんじゃないの?
>それとも既出?
>
>698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:24.48 しかし、ES細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
>ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00036870-1397387443.gif
>
>ES=STAPの可能性がますます強くなった。

そこそこ前からあったがテンプレにした方がいいな
特殊なキメラとか要らない
トーンカーブだけでいける

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:03.68
>>468
real phenomenon

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:04.92
理研内部も揺れてるだろ。

特定国立研究開発法人指定も結局先延ばしになったし。

処分は相当軽減されるだろうな。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:37.95
STAP細胞の有無どう説明? 笹井氏、16日会見へ
野中良祐 2014年4月15日22時39分
http://www.asahi.com/articles/ASG4H5KFLG4HPLBJ00J.html

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:38.83
もうこの期に及んでは私はネッシーを見たんだと言い続けるしか無い
のだろう。 彼は自分でその道を選んだんだ。

さぁ、幸福の科学大学へ。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:41.31
>>461
お前昼メロ見すぎじゃね?現実はそうはならないよ
それが凹の隠しナイフだとしたら哀れみを感じる
蟷螂の斧みたいな悲哀を感じる

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:43.71
>>462
些細「任務もこなす、部下も護る、両方こなさなきゃならないのが幹部のつらい所なんですよ。」

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:50.65
>>468
でも先週、「現象の存在を確信」とかいっちゃったからなあ。
もうあの人はこっち側の住人ではすでにないんだろう、おそらく。

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:52.76
>>460
消されてるぞ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:53.39
 
(CDB神戸理研研究者声明文より)

>わたしたちは同じ研究者として科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を払う所存です。
>また、理化学研究所における研究活動が社会の信頼無くしては成り立たないことを十分に自覚しております。
>我々は、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取ることをお約束すると共に、
>高い規範の下に研究活動に励み、その成果を社会に還元すべく不断の努力を続けることをここに表明いたします。


一、科学の公正性を回復、担保するためのあらゆる努力を何一つ払っていない
二、社会及び研究者コミュニティーに対して最大限誠実な行動を取るという約束を何一つ守っていない
三、高い規範の下に研究活動に励んでいない


神戸理研は解体しろ!
国内に同じ研究施設3箇所も要らんだろ
茨城神奈川だけでいい

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:58.17
>>460
いやESにしてはおかしい
ESならこれの下みたいになる

丹羽の別の研究
http://i.imgur.com/EFEkGtz.jpg
上 胎盤だけ光る(胎盤内に光らない血管がある)
下 胎児だけ光る(胎盤側の血管まで光ってる)

綺麗にこの黄色と赤色の部分に分かれてる
http://www.babraham.ac.uk/wp-content/uploads/2013/09/Hemberger_Fig_01.png

これを見抜けなかった笹井は解雇

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:50:59.68
>>460
Not Found

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:51:02.32
ふと。この論文を若山名義で出していたら・・・
新聞記事にならない。
ただ、再現性ができずに、いつの間にか忘れられる。よくある論文の一つとして扱われる。

だろうけど、凹は、研究者として理研に残り、常田も教授に残り、コピペ博士も現職を続けられた。

何が悪かったんだろう。

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:51:04.13
>>166

擁護派たちの妄想

> @OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
> →その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
> そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
>  死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

マクロファージに食われて集まっていくように見えるだけ。
もうちょっと目がいいとすぐ気付けたかもね。
幹細胞を誘導? どこにそんな証拠があるの?

> A細胞死に伴う自家蛍光だ!
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
> フィルターで簡単に見分けられる
>  笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
> 確認した」と言うわけがない

死んだ細胞が Oct4 他を発現する可能性が指摘されている。残念でした。
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455932238668906497/photo/1/large
あと Oct4 その他のマーカーが陽性だっただけでは多能性の証拠にならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。

> B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

GFP はリソソーム耐性があるという情報があるよ。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/95
つまりマクロファージの中にどんどん GFP が貯まっていく。

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:51:26.62
>>461
流石に3行目はないでしょ
あるとしたら人死にがでて
うやむやになって終い

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:52:11.60
>>482
復活させといた
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:52:46.07
STAPはreal phenomenonと考えている  =(凹語訳) スタップ細胞は ありまぁす!

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:52:46.16
>>468
「リアルフェノメノン」=「ありま〜す」

だと思うんです私は。

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:52:56.29
なんで庭さんの写真はこんなニワトリみたいな奴ばっかなんだ

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:53:00.25
>>477
朝日の写真に秘められた悪意バロスwww

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:53:04.71
まあ今回の事件で日本が中国みたいな国って再確認できて良かったけどな
どうせ門下の予算がついてたからだろ?
こんなに工作してまでもらえるなんて

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:53:18.82
>>487

> CES細胞が混入した!
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
> 「混ぜ物」になんかなりません
>  特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

混ぜないでES細胞やらTS細胞やらを(バラしぎみ)桑実胚やらを
ストーリーに合わせてそのまま渡せば辻褄が合う。簡単な話だね。
ところで些細な人はどういう動機で混ぜようとしたのかな? 気になるね?

> DES細胞とすり替えた!
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
> によるES細胞との対照データも出してるのに?
>  笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

定量PCRの解析結果の生データを見せてね。あと実験ノートも。
あと、さっきも言ったけどマーカーが出たからって多能性を示す証拠にはならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。
それと、著者らが公開したゲノムデータを解析した人がいて、
データのおかしさ、捏造の可能性を指摘してるから。
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

> Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
> したのだとしたら、それはそれで大発見だ

そんなこと言ってる人はどこにいるの?
あ、もしかして再現実験とやらはそこを落としどころにしたい本土決戦なのかな?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:53:45.02
NHK藤原記者、準備はいいかな?

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:54:07.53
>>489
元画像、いつ見ても"long exposure"でイラっとする

至る所にオボボの杜撰な嘘つきの跡が散在している

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:54:52.49
>>486
今まで捏造がばれなかったボコの慢心

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:02.43
>>387
>>387
>>387

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:08.78
>>480

両方ともこなせていないところが、些細のつらいところだね。

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:20.71
小保方氏の指導役「STAPは本物の現象」 来週会見へ

笹井芳樹氏(52)が取材に
「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
とこたえた。
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」「STAPが存在しないなら、私たちが再立証に力を入れることはない」と指摘した

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:33.59
>>246
発達障害だと思うから直らないよ
自分でも何がおかしいか相当理詰めでいかないと理解できないし、
常人からはまったく想像つかないような理屈で自分を正当化していることがあるので
その変な理屈を見つけるまでが大変だし、理解したように見えても
こだわりが強いので、あとになるともとの意見に戻ってる
病気だからどうにもならない

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:36.49
コンプライアンス担当理事とかゆー天下り官僚を守るため
些細が茨の道を選んでるってこと?

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:55:46.06
ネズミちゃん(´;ω;`)

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:56:19.98
壁紙 ムーミン 割烹着

三点セット

あたしは演らされたんだもん!

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:56:50.37
錬金術とか不老不死っていうのは
夢なのぉ!

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:56:55.34
光ったらSTAP細胞なら、W先生の頭はSTAP細胞だらけ。

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:03.84
>>505
もうそんなことはどうでもいいよ〜。
はやく再現実験しろー。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:07.95
晴子見てる?俺だけど見てるよな?
今からでも遅くないよ
お前オトナAKBに応募しろよ
30だろ?応募資格あるよ?
俺から秋元さんに話はつけておくから
とにかく急いでくれ 発表まで時間がないんだ

510 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:10.05
>>438
これ、理研にだけメスがあって山梨大になかったらどうすんだろ
そうなりそうな気がして仕方ないんだが

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:11.94
>>468
絶対に言えないのは「未熟者で幼かったったので許して」じゃないかな
それ以外はだいたい言える

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:17.24
>>477
こうして改めて見るともれなくいいキャラしてるなw

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:25.19
小保方晴子さん会見、海外メディアはどう報じた【STAP論文】 2014年04月15日 07時05分 JST
http://www.huffingtonpost.jp/2014/04/14/obokata-report_n_5147150.html?utm_hp_ref=japan

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:57:44.26
彡 ⌒ ミ  STAP細胞   .彡ノノハミ
 (´・ω・`)    →     (´・ω・`)
 \____ ________/
        oO
  彡 ⌒ ミ モワモワ…
  (*・ω・*)

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:58:19.73
中2
喰らえ!「リアル・フェノメノン」!!

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:58:29.84
  / ̄ ̄ ̄/ / ̄ ̄ ̄./          / ̄ ̄ ̄ フ./(_) )
   ̄ .フ ./ ./ ./二/ ./  /' 7'7./''7   ̄ ̄./ / 'ー"
   __/  (___/__,--,  ./  _'__,'ノ /   ___ノ /     
 /___,.ノゝ_/  /___..ノ  /____,./  /____,./     

                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
     `'<`ゝr'フ\                  +  |(●),   、(●)、.:| +
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                   |  ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                 + |   `-=ニ=- ' .:::::::| +
       \_  、__,.イ\           +     \   `ニニ´  .:::/    +
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、   ./|
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|  ヽ | :::::::::::::ト、 \ (  ./ヽ
          \l__,./       i l.ヽ! |   .| ::::::::::::::l ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、
  _______________________  ____
 │R│E│A│L│P│H│E│N│O│M│E│N│O│|N|
 │ │ │ │ │ │ │ │ │ .│  │ │ │ .│| |

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:58:42.69
>>477
まさにデーモン閣下化粧

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:58:43.98
オトナAKBに応募しても不採用じゃない?
小保方がいたら、組織として何が問題かわからなくなる。
小保方周辺で常に言い争いや、不思議なことが起きるから。

もう、小保方はまともな結婚も出来ないだろうし、
一生放置でしょ?

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:59:01.54
>>502
発達障害じゃなくて人格障害じゃないか、それ

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:59:27.51
リアルフェノメノンと、「あーなるほどぉ」は流行らせたい。

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:59:37.07
笹井さんはなにも難しいことする必要も悩む必要もない
嘘偽りなく出来たこと出来なかったことと事実だけを言えばいいだけ
そうすればおのずと答えは出る

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:59:40.87
イェーニッシュ教授の研究室の研究者らは、すぐに同じ方法で幹細胞を作製しようとしたが、
彼らは幹細胞を得ることができなかった。さらに最近、この論文に問題が生じた後、
論文の主要共著者の1人で、論文の撤回に終始反対しているハーバード大学の
バカンティ教授らがインターネットに掲載した方法も試してみた。
しかし、やはり幹細胞は得られなかったと、イェーニッシュ教授は語った。

(The Boston Globe「Fraud alleged in findings on stem cells - Health & wellness」より 2014/4/02)

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 22:59:51.65
バカンティもテレビ会見したらよいよ
ハーバードなんか構わないから

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:00:21.64
〔難波先生便りより 抄〕

>「ヴァカンティ=小保方のSTAP細胞理論」は、「すべての体細胞がストレスにより初期化できる」
>という理論で、これは「分化した体細胞は(外から遺伝子導入をしないかぎり)多能性幹細胞には
>戻らない」という細胞生物学の定説を覆す(パラダイム・チェンジ的な)理論である。

>だが、「すべての体細胞」の中に「免疫細胞」が含まれるから、遺伝子再構成を終わった体細胞が、
>胚型遺伝子をもつ胚細胞に戻ることになる。
>DNA自己複製が遺伝のメカニズムであることを認めるかぎり、>再構成遺伝子が初期化された胚細胞
>に認められなければならない。

>このような細胞を用いて、クローンマウスを作製した場合には、もう新たに遺伝子再構成をする
>だけの「胚型免疫遺伝子」が残されていないので、免疫不全の子マウスが生まれるはずである。
>つまり健康なクローンはできない。

>つまり「細胞の起原」を証明する「遺伝子再構成」の話と「遺伝子再構成のある細胞がクローン
>マウスを作る」という話は、「矛」と「楯」の関係になっている

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:00:33.62
>>522
「業界のラスボスから最後通牒が出てますが、どうお考えになりますか?」

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:01:10.04
STAP細胞=ES細胞ということですか?
それだったら真っ黒過ぎて、ドン引きですね。
それがもし、本当だったら
首謀者は科学の世界から追放されるべきです。

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:01:10.47
>>500
まあ、理研の幹部連中見るとかなりまともだと思うけどね。

野依:はじめから未熟者とオボコ切り捨て、かなりぶち切れで話にならない。断罪準備を進めてる。
竹市:まさに空気、レームダック状態。なーんにもしない。
石井:全ての疑惑を6個に減らし、さらに2個にまけてやったからオボコが1人で飲め。

庭 :ついに魔界(STAP現象)を見た〜。あと1年延長キボン。
若山:信じられなくなった。

些細:STAPはリアルフェノメノン!! 会見します。

番外:30代の研究者は未熟!!! 実験ノート出せない奴は不正と見なす!!
   (100億もらっても1ネイチャー/年だけどね(^^)v)

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:01:39.91
ボスの指示
「胎盤光らせろ!胎児はそのまま!」
http://i.imgur.com/UL3l6f9.jpg

トーンカーブでどうにでもなる
スマホでゲーム作れるぞw
・指示の提示
・トーンカーブ調節タイム
・露光時間調節タイム
・ボスの採点
これの繰り返しw

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:02:06.75
どう些細さんはでるのかね

いまさらながらOさんの破壊力はんばねーw

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:02:14.89
小保方さんが最適化条件を論文発表してないから再現できないのは当然。

今後発表するから、それまで待てよ。 

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:02:28.88
リアルフェノメノンというヴァーチャルリアリティ

532 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:02:31.59
上、寺門、竹内、等々の専門家として呼ばれたゲスト達
安易に’サイエンスの世界では’って台詞で片付けないで欲しい

アホタレント:STAP細胞が作れたって実績を示してもダメなんですか?プロセスの方が重要なんですか?
専門家:サイエンスの世界では

アホタレント:共著者でも見ただけでは何だか判別できない写真がそれほど重要なのですか?
専門家:サイエンスの世界では

書式を大事にするお役所仕事と混同する人が増加して、説明が面倒くさい。

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:02:58.73
>>501
>笹井芳樹氏(52)が取材に
>「STAPはreal phenomenon(本物の現象)だと考えている」
>とこたえた。


小保方「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる実験にも成功しましたキリッ」

笹井「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象は本物ですキリッ」

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:03:02.32
逃げ続けてきたヘタレが明日会見するんだw

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:03:38.70
>>526
>STAP細胞=ES細胞ということですか?
>それだったら真っ黒過ぎて、ドン引きですね。
>それがもし、本当だったら
>首謀者は科学の世界から追放されるべきです。

ちょっと違うね
STAP細胞という一つの存在がそもそも無いんだよ
実験ごと画像ごとに全く違う細胞や手法を使ってる
その中にはESを使ったものもあるかもってだけ

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:03:45.92
>858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:39.54

笹井君、
コントロール(対照)との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。

>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:03:56.57
幸福の科学大学は信者のカネで湯水のごとく研究予算をつぎ込んで欲しい。

ツボとか仏壇とかよりはずっとマシ。でも捏造はダメよ。

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:03.83
>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
  ↓
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:04.71
笹井が否定してんのに、まだES細胞説に固執してる人がいる・・・・

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:13.29
>>530
次の論文で発表するって言ってたよね
どのくらい先きなんだろう
別に秘密にしておきたいなら秘密にしておいてもいいと思うけどね。

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:17.37
オボが捏造の1トップなのか?

オボと笹井で捏造の2トップなのか?

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:21.58
世界的権威に信頼されるおぼこはやはりすごかった

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:49.56
>>528

>>11
B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:52.29
>858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:39.54

笹井君、
コントロール(対照)との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。

>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:05:10.04
     ____
   /      \ ( ;;;;(
  /  _ノ  ヽ__\) ;;;;)
/    (─)  (─ /;;/        やっぱりインサイダーあったんじゃないかな‥
|       (__人__) l;;,´|  
/      ∩ ノ)━・'/   
(  \ / _ノ´.|  |
.\  "  /__|  |
  \ /___ /

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:05:19.64
>>539
www

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:05:23.61
>>539
ここには笹井より優秀な研究者がたくさんいるの知らない?

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:05:46.15
柳田充弘のツイがショックだった

どんな不正を働いても会見すれば赦してもらえるんですね
この国で真面目に研究するのが嫌になりました

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:07.68
>>539
は?些細が否定すれば信じるの?この期に及んでそんな発言するとか真性のバカだな
消えろカス

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:26.30
>>541
もう世の中は捏造の話なんかどうでも良いんだよ。
オボコ些細チームが真実の画像を出して栄光のSTAP復活を望んでいるだけ。

よく考えろよ。あれだけ盛り上がったSTAPが嘘でしたショボーンで日本が終われるか?
安倍政権もそんなこと考えちゃいないよ。これは科学マターではなくなって、政治マターなんだよ。

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:31.91
>>510

どっちが嘘をついている?ってことになるんだけど。
オボだよねえ。
データだけでなくてリアルな物証まで入れ替えてる証明だから相当やばいよ。

まあ今は静かに結果を待つしかないけど。

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:32.51
笹井が否定してんのに、まだES細胞説に固執してる人がいる・・・・

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:32.47
>>519
>>502だけならどっちも区別がつかないんじゃないかな
>>278見たいなことがあれば人格障害を疑うべきだが

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:37.39
>>539
それだけ些細の信用が地に落ちたという事だ

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:06:43.32
マズゴミはstapとiPSの比較パネル最新版作って質問するといいよ!

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:14.72
>>538
これもマクロファージも、動画はいつもコントロール(対照)無いね

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:17.84
>>535
一本の筋書きだけがあった
あとはその都度その都度都合の良いものをあっちこっちから調達してきて実験者に渡してただけ

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:32.19
小保方の悪足掻きは自らの傷を深めるだけですよ

捏造・改ざん・剽窃を行った時点で二度と科学界では仕事ができないのですから

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:40.15
ここも笹井先生→笹井になってきたよな
論文の再現性が低いんだって?

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:45.87
>>552

お前は犯人が「私はやってない」と言ったら信用するタイプか

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:52.33
ミッキーマウスは何体もいます。ミレニアムファルコンの模型は大小含めてたくさんあります。

リアルフェノメノン。早くも流行語大賞候補ですな。

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:07:52.14
>>548
え?
お前の読解力を疑うわ。

オボコアウト、理研マズー、もっと科学者として行動しろよってのは変わってない。

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:20.35
なんつってもreal Phenomenonだからなぁ…
笹井先生は最低でもそのラインから下がれない

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:34.42
>>539


>>365
>>487
>>495

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:35.91
やっぱ自民党になってから色々おかしくなってるなあ・・

民主党のほうがやっぱりまともだった

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:36.51
もはや理研の勝利条件はハーバードを巻き込む他ない

バカンティにだまされた!ハーバードにだまされた!

これが理研が特定法人になるための最短ルート

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:46.42
                  / ̄ ̄ ̄\
                /ノ / ̄ ̄ ̄\
               /ノ / /        ヽ
               | /  | __ /| | |__  |
               | |   LL/ |__LハL |
               \L/ (・ヽ /・) V  子宮を病気でなくし子供を産めなくなった女性を救いたいと考えております
               /(リ  ⌒  ●●⌒ )    でも再現に成功した人の氏名も作成のコツもある種のレシピもノートも絶対に公開しません
               | 0|     __   ノ
               |   \   ヽ_ノ /ノ
               ノ   /\__ノ |
              ((  / | V Y V| V
               )ノ |  |_ _| |
                 / ̄ ̄  ̄ ̄\
                |二二二二二二二|
                |        |
パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ  パシャ パシャ パシャ  パシャ  パシャ
 ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧     ∧_∧
 (   )】      (   )】    (   )】 【(   )    【(   )    【(   )
 /  /┘ .   /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:08:49.57
笹井は引用回数も庭に比べて相当低いらしいけど?

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:03.12
御大も小保方光線浴びて色ボケしちゃったんだよ

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:04.08
そもそも科学的とか言う前に
この分野の事に興味がないのだから
何かを論証すること自体が無意味という前提での
O氏会見には業界に残りたいという意志がないことの証し。
「理研で研究を続けたい」というのは口ばかりで
内心クビになることは承知している。
転職活動なわけだけど、随分金のかかるもんである。

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:11.29
些細ちゃんはオボコと同じ道行をたどるのね(´・ω・`)
現代版曽根崎心中ね(´・ω・`)

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:22.83
守護霊インタビューは捏造のうちには入らないのかね?

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:24.83
>>548
もともとこんな国だよ

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:29.60
>>566
巻き髪の様に

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:45.20
析出させる結晶の向きをそろえるため熱い溶液のフラスコを「一瞬だけ」急に冷やして種結晶を作る。
コツで向きがおそろいの種結晶ができると後はゆっくりゆっくり慎重に冷やして巨大な結晶ができたり収率が上昇する。
化け学、薬学の世界では良くあるコツだ。これは論文に載ってない。 薬学のコツ、非生物のコツは、他人へ言葉で説明しやすい。

バイオの世界にもチュッチュのピペットやなんかのコツがあって、化け学、薬学の世界よりもバイオの世界は酒造りの世界と似たような独特のコツがある。
日本酒の杜氏の世界、ワイン醸造の酵母培養のコツは、生物を扱うので飼育係や予備校講師のコツと同じように他人に短い言語で説明するのが難しい。
お酒やお醤油、お味噌の製造や和牛飼育と同じように、バイオの培養は一言では説明がしにくい。

だから、コツの事実を逆手に取った、コツに逃げたウソが無限に言える。

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:09:49.65
real Phenomenonなんてよく言えたもんだな
うまく人をけむに巻く言い方だ

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:10:09.40
一方で、専門家からの指摘では、STAP細胞が実は別の万能細胞(ES細胞)が混ざったものではないかという疑念が多い。

 これに対し、笹井氏は「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。
実験をやったことのない人の机上の考えだ」と反論。
ES細胞からつくれない組織がSTAP細胞ではつくれたことなどをあげ、
「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」

他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない
他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:10:21.14
>>550
国民「…ひ、光ってる! ネズミの細胞が光ってるぞー!」

THE END

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:07.25
Oct4発現したらマクロファージ君を放し飼いにするとよい
マクロファージ君はとても頭がいい
洞察力も抜群に鋭い
地球上のどの人間よりも優秀なマクロファージ君は瞬時にSTAP細胞かそうでないのかを判別してくれるよ

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:09.19
小土方の懲戒解雇は規定路線

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:22.16
 【FW】  笹井  小保方

 【MF】 丹羽       若山

 【MF】   大和  小島


なのか?


 【FW】     小保方

 【MF】 丹羽  笹井  若山

 【MF】   大和  小島


なのか?

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:35.48
小保方さんは自分でユニットリーダーに立候補してるけど
その時、まだ幹細胞学び始めてやっと4年くらいなのに
そんなに幹細胞学に自身があったのかな?
しかもその年の春頃にnatureに論文却下されてるのに
却下されたヤツで「わたくしがリーダーやります!」
と、立候補できる自身はどこから来るんだろう。

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:38.37
>>550
STAPは滅びん、何度でもよみがえるさ。なぜならSTAPは日本国民の夢だからだ!!

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:42.25
>>400
> ぶっちゃけ論文不正のところはどうでもいい。それは軽く触れるだけでいいから、
> 明日の会見で求めることは、科学的見地をしっかり説明してほしいよね。
> STAPが有るか無いかをはっきりさせたいから、今分かってる見地はすべて
> 公開すべき、その情報を元にみんなで検証しようじゃないか。

そーだよな。
これ以上ひっぱるのはやめてほしい。
STAP現象の証拠を全部見せてほしい。

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:47.53
や、やばい
ttp://gendai.net/articles/view/newsx/149474

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:55.79
>>538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:03.83

●ネイチャー
胎児と胎盤を分担したら、あの汚らしい写真になったんだ。

●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚

> 685 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る

>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
  ↓
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:12:05.45
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:12:40.70
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「笹井が否定してんのに」っと…
 ̄ ̄| | | |>>539  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:12:52.91
>>566
彼女の鳥は巻き込まれるほどやわじゃないでしょ

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:13:34.93
ゲンダイだの文春だのゴシップ真に受ける奴って
ろくな教育受けてないんだろうなw

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:13:52.48
>>548

耄碌してるらしい。最盛期はこんなじゃなかったんだって。

まあ現実を直視できないほど弱ってるなら、退場したほうがいいと思うけどね。

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:02.15
real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
意味が曖昧になる
「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:06.06
大和雅之 ‏@yamanyan 2012年11月20日
森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:08.65
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「ろくな教育受けてないんだろうなw 」っと…
 ̄ ̄| | | |>>539  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:18.05
そもそも小保方本人はどういう意図であの論文を発表したと言ってるの?建前すら崩壊してる状態?

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:18.63
ここで笹井にエラソーなこと言ってる奴って、

学会では笹井に口も聞けないどころか、目も合わせられないような奴だろ。

そもそも会うことすらできないか。

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:21.81
誰か会見で「なんたら賞の2000万を返還するお気持ちはありますか?」って聞いてほしいなぁw
どんな答えが帰ってきても面白いと思う

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:34.37
一方はノーベル、方やケビン。しかも、オボの肩をもつて
全業績パー、失職、家庭崩壊。
あわれじゃっ
理研No2の立場で自ら辞職などの覚悟を示せば、
名誉だけは残るかも

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:36.60
>>577
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
>「ES細胞は凝集しやすいので
>「ES細胞は凝集しやすいので

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:38.53
さっさと立件して収監してほしい

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:55.12
>>593
戦艦ちゃんあなた・・・・(´・ω・`)

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:05.64
STAP論文て「科学」「論文」でなくて、こうであったらいいなの「作文」あるいはチラシの裏の「下書き」だよね

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:07.38
544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:04:52.29
>858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:39.54

笹井君、
コントロール(対照)との比較実験のデータないのに
論文書いたんだって。科学者じゃないよね。
論文じゃなくて、作文だね。

>● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
>私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
>る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
>データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
>このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
>まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
>画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
>それを事前に正すことには限界がありました。

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:15.76
>>577

>>365
>>487
>>495

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:30.97
素人 文系なので質問させて下さい。

「STAPを前提 としないと説明が容易にできないものがある」

というのは、帰納的説明ではなく演繹的説明なのですが、
生物学ではこのような説明でも説得力があるのですか?
この説明方法の場合、STAPの妥当性がやはり問題になると思いますが。
あつめたデータをSTAP(仮説)で説明するのは可能なのでしょうか。

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:31.69
笹井がなんぼのもんじゃ

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:32.11
>>524
IPSがこれと同じ問題が指摘されないのはなぜ?

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:32.74
>>586
たしかに動画がその画質で撮れるのに
静止画がこれはおかしい
暗いものをトーンカーブ調整で明るく見せかけたから
ノイズが目立つわけだ

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:52.56
「ハバド留学」は学歴詐称に近いって。
4か月のホームステイを伸ばし続けただけ。
ソースは上先生がそう書いている。

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:53.61
現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(1)小保方研究室の研究費の使途
(2)調査委員会押収のノート2冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(3)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(4)小保方の私物PCに残っている記録
(5)小保方の採用プロセスとPI昇格時の審査プロセスと昇格理由
(6)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(7)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(8)N論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(9)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(11)3月5日に理研が成功を発表したSTAP細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物PCの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してES細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「STAP細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性
(21)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に5年経った」のはずが200回も成功していた

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:15:54.53
>>548
御大は捏造自体にはそんなに厳しくないよ。
アルシャーの所で捏造騒ぎがおきたときも、ちゃんと説明すれば良いと言う態度だったし、
世界もちゃんと説明したアルシャーを許した。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:16:18.44
 ////////, ''"    ヽミ川川
 |//////, '"       ',川川
 川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,,    r''"',川||
 川f 川f´           ,ィ::>,川  
 川ヘ  |    <て::>     ̄  ',リ
  川 ヘ.__           ヽ /7!  キモい…キモすぎて会見みれない…
  川川 ヘ     _,. '-‐''"´y'  //
   川川リヘ , '´   __,,,/  / /
   川川川|/   '"´   , '´ /||
   川川川|           /川 

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:16:46.71
ネイチャー論文は、
iPSよりも優れた全能性細胞を作製したいという
笹井の願望を書いた「作文」であった。

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:16:57.44
オボはハーバード研より
ムーミンパラダイス研究所がお好き

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:02.52
ハーバードはポスドクごときの出張費に数百万も出してくれるんだな

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:03.01
オボちゃんは笑えたけど
些細は笑えない。国益失墜半端じゃない

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:24.19
ロンドンに行ってNatureと取引してきたのかも質問して欲しいな

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:41.74
>>482

小保方は自分でULに立候補したの!?
やっぱりすごい人格障害なんだろうな。@@

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:50.51
>>605
STAP細胞の実物をもってこいで終わり

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:17:54.28
口で4,5冊と言ったけど
1冊も見せてないこの不思議
見せるだけで疑いは晴れるのに
どれもこれも口で言うだけ

些細さんは、証拠を見せてくれるかな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:18:07.28
>>607
どっかの大学が去年やってたよ
T細胞→iPS→T細胞

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:18:23.64
>>605
論文外の戯言は聞かない

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:18:42.79
日テレ ニュースZEROより

バカンティは講演のうち1/3はSTAPの話をしてたそうですw

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:18:52.32
些細の狙い
・風化を待つ
・仮説なので否定もできん
・細かいことはおぼ庭和歌山がやったので知らん

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:19:00.07
露見したのがセンター長になる前でまだ良かったのかもな
捏造パワハラ天国に一直線だったろ

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:19:02.70
どうせ科学部の記者でも、厳しい追求なんて無理だよ。

笹井が専門用語を英語でまくしたてたら、

あーなるほど、納得しそうww

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:19:16.28
>>502
一言で言うと気違い。

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:19:26.51
586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:11:55.79
★キメラマウス捏造疑惑(誤字修正した)

●ネイチャー誌面
胎児と胎盤を分断したから、あの汚らしい写真になったんだ。

●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚

> 685 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る

>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
  ↓
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:19:46.60
48 :2014/04/10(木) 18:10:22.35 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  2
・しかし山中氏が04年に京大教授に、06年にiPS細胞を発見、6年後にノーベル賞受賞で
 一気に笹井氏を追い抜いた。
・高橋夫妻はiPS細胞発見後、それまで主流だったES細胞からiPS細胞に研究を切り替えた。
 笹井はES細胞にこだわり続けた。
・06年、政代氏が京大から理研に移ってきた。かつて思慕していた女性が同じ職場で
 山中さんのiPS細胞はすごいと口にしながら研究を続けている。
 淳氏もiPS細胞で多額の研究費を得ている。笹井さんのプライドはズタズタに傷ついていたのかも。
・そんな失意の笹井に「先生!もっとすごい細胞があります!」と声をかけてきたのが
 ヴィヴィアンのスカートをひらつかせた当時29歳の小保方だった。
・STAPの話を盛ってきた小保方に笹井が入れあげていると言う話はすぐにCDB内で噂に。
 当時小保方はポートピアホテルに暮らしていたが、そこから出てくる二人を見たことも。
 お茶してただけかもしれないが「密会」と噂になるほど笹井が小保方を寵愛してる様子はあからさま。
 三宮駅近くの公園で二人が待ち合わせ食事に行く姿を何度も見ている。
 「よくも堂々と目立つところで」と噂していた。
・13年笹井が副センター長に就任した直後、小保方がユニットリーダーに抜擢され
 周りは大ブーイング。小保方含め笹井研究室から3名のユニットリーダーが抜擢。
 次期センター長に内定していた笹井が脇を固めようとしていたという見方も。
・笹井は論文執筆の能力はずば抜けている。天才と言ってもいい。
 しかし彼は非常に危険な手法で論文を書く。実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
 部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。
 彼の抗争に合わないデータを出すと「お前は使えない」と強烈なダメだし。当然下からは嫌われる。
 しかし小保方は笹井の要望に沿ったデータを次々と持ってきた。

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:20:02.46
もう、流れ的にオボコの勝ちだよ。
理研は保身に走ってオボコに懐に入られた。
あとは共倒れか共存かの2択しかないが、理研は共倒れを選べないw

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:20:28.73
>>629
54 :2014/04/10(木) 18:12:17.14 ID:8WukssnN0
週刊文春「小保方晴子さんと理研上司の『失楽園』」  3
・笹井の「ケビン・コスナー発言」は実はもっと以前からしていた。
 12年、海外から研究者を招待してのシンポジウムのあと、CDB内に設置されたバーで
 カウンターに立ち、急にシェイカーをシャカシャカ振り出した。
 周囲が呆然と見守る中、笹井は「俺は昔バーテンもやってたんや」とご機嫌に語り始めた。
 自分はただの研究バカじゃないと主張したかったのでしょう。そして
 「俺はケビン・コスナーや。監督も脚本も主演も出来る。何でも出来るんや」と言い放った。
 しかしまったくウケなかった。
・政代氏はこう知人に漏らしていた。
 「笹井クンは研究者としては尊敬できる。けど男としては…正直、キモい」
・野依理事長は小保方と笹井に大激怒。野依氏の引責辞任は必至。
 小保方のクビは確実。笹井も理研を追放されるだろう。
・ハーバード時代の事を覚えている人はほとんど周辺にいない。
 日本人研究者数百人が会員になっている交流会があるが、彼女の話は聞いた事がない。
・バカンディーズ・エンジェルと名乗っていた(早稲田の留学体験記で)
・12年に理研に「すごい女がいる」と売り込んできたのが、バカンディ研究室NO.2の小島教授。
 入れ込みようは普通ではなく、怪しい関係だと思ってしまうほど。
 小島氏に現地で取材しようとしたが、人違いのふりをして取材拒否。
・香山リカ「彼女は強い自己愛性パーソナリティの持ち主ではないかと思う。
 自分が成功するはずだと過信して、限りない称賛を集めるという空想が、現実と見分けがつかなくなる
 ケースがしばしばある。自分は絶対に称賛を集めるんだ、という確信がまず先にあって
 そのためのひとつの手段としてSTAP細胞に飛びついたのではないだろうか。
 悪気があって捏造したという意識はなく、STAP細胞が出来たという錯覚に今も陥ってるのでは」
・精神科医熊本徹夫氏「断定は出来ないが、演技性パーソナリティの可能性が高い」
・理研のお金の使い方(カッシーナ、頻繁なリフォーム、妻などを高給で雇うなど)
・欧米の反応「日本の権威は失墜」「論文が通りにくくなる」
 小保方だけではなく理研への批判も。

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:17.82
>>628

>772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:01.08
>>761
>つーかGFP入のマウスと入ってないマウスでキメラ作ればいいだけだしw
>キメラだけではなんの証拠にもならないんだよな
>キメラマウスのTCR再構成を確認しない限り証明できない

>そこを査読でスルーしたネイチャーはまじ無能と思う

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:20.44
実態はゴシップ誌が書いていることよりも、さらに酷い。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:28.41
>>628
へその緒の切れ目が目だだ無いようにするためにS/N比を下げる必要があるので
わざと短い露光時間で撮って、トーンカーブで明るく見せかけた

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:42.78
>>605
STAPでというよりESで説明できないというところがポイントなんじゃないの
STAP細胞じゃなくSTAP現象に軌道修正してるから

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:52.35
一度体細胞に分化した細胞も細胞核は全能性を持っているのよ
核を取り巻く情報で違う器官に分化するし初期化もするのよ
受精してない卵子の細胞質は体細胞の核を初期化するのよ
卵子を砕いて、細胞膜に傷をつけた体細胞と一緒に培養すると
そのなかのいくつかの体細胞はうまく行って初期化するの

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:54.68
>>620
今必死に作成中だから
来週には200冊に増えてるかもよ。

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:22:22.30
>>630
その通りニダ。おぼこの完全勝利ニダ。あとは共倒れかおぼこの逮捕ニダ。

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:22:36.62
>>592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:14:02.15
real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
意味が曖昧になる
「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:22.75
すっげー初歩的な質問なんですが、理研ではマウスでしか作れないのに、
なんでバカンティのところでは猿とか犬でできちゃうの?

しかも、半身不随が治ったとか、もう実用目前みたいな感じなんですけど・・・

そしたら、理研の研究なんて無意味じゃないの?

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:38.62
実験ノートまで捏造w

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:43.57
>>623
周りが気を使ってるのにwww

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:44.28
>>605
程度問題。
T細胞由来のSTAP細胞でキメラマウス作ったら、
「血球系じゃない体細胞でリコンビネーションが起きていた」
となると、STAPを前提としないと説明は容易には出来ないし、
それで十分説得力があると思う。


>>607
株細胞をiPS化してキメラマウス作っても生殖細胞系列に入るからじゃん?

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:52.80
>>519
人格障害の可能性もあるけど、俺にはどっちかって言うと発達障害に見える。
たとえば、光っただけでSTAP細胞だとするには科学者としてはあまりに雑だけど、
発達障害の人なら、それをマジで信じ込んでしまう可能性は十分ある。
論理的に丁寧に指摘してあげればそれで自分の間違いを理解できるが
IQが普通なのに、ごく簡単な矛盾や見落としに本気で気づけないことがあるので、
騙してるとか馬鹿にしてるとか思われがち。
凹さんは映像でしか見てないので区別がつかない。

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:23:54.05
>>626
まくしたてる内容があれば結構なんですけどね

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:05.95
>>635
ありがとうございます
それなら ESで説明できないと言って下さった方が分かりやすいですね

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:09.10
ヴァカは言うだけなら言ったもの勝ちでやって来てる。
サルとかイヌとか言ってはのらりくらりと逃げ続ける。
ネイチャー論文はアイディアは自分ってところ以外のリスクを
全部理研におっかぶせて小保方と笹井に書かせた。
最強最悪の学問詐欺師だよ。

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:11.28
特定法人になったら山中先生が理研に移ってくる可能性とかあったのかな?
そしたら笹井が必死にiPSディスる理由もわかる気がする

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:23.73
これで逮捕されないなら今後も研究不正は後を絶たないだろう

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:41.28
そもそもW氏が作ったSTAP幹細胞ってなんなんだ?
STAP細胞の有無について言っているのに
なんで幹細胞の話になっているんだ?

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:24:42.32
>>641
国会で実験ノートがなかったら不正と見なすって言ったバカがいるからな。
捏造ノート造っても作らなくても不正なら作るでしょ。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:03.65
笹井さん可哀想

週刊文春にまで、あんな「マドンナに振られた」「山中さんに研究でも敵わなかった」
「男としてキモイ」とか書かれて、、、

いったいどんな罰ゲームを受けてるんだよ

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:12.52
演技性P障害の女の逮捕はいつですか?

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:24.17
>>635
刺激惹起性多能性獲得なんだから
STAP細胞からSTAP現象に言い換えても軌道修正にはなってないよ

そして、笹井だってそれくらいは当然分かってる

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:40.37
>>631
香山の文字があると小保方の方が正しいのではと思ってしまう

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:52.23
>>649
研究不正で逮捕された奴なんていないわ。

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:25:54.94
>>640
ヴァカンティは論文出さないんじゃない?

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:26:20.18
>>528
Nature用にこの画像を加工した奴はPCド素人だよね。
明度弄らなくても、原版でうっすらみえてるし。

デジタル版が公開されたのが想定外にしろ、もっとうまい加工の仕方があるだろうに。。
図aの右下の黒い所を持ってきて、黒く塗り潰して、境界もぼかしを入れるとか。

これひょっとして、逆に、後から証拠が出るようにある程度わざと、やってる??

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:26:25.66
>>548

まあとにかく、もう終わった時代の人がぶつぶつ言ってんだから気にすんな。

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:26:27.37
iPS細胞研究所という自分の城があるのに、
なんでわざわざ理研みたいなアホ組織に移る必要があるんだよw

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:26:36.65
やっぱり記者もネット書いてあることぐらい聞くかな?

そして笹井に一蹴される。 一笑かな。 

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:27:27.89
iPSのせいで、ES細胞の予算減らされるんだよ。だから必死という点は
合ってる。

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:27:35.12
>>605
確かにそれは鋭い指摘だ。
笹井氏の「ストーリー重視」を象徴しているともいえる。

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:27:46.41
>>629

>実験データよりあらかじめ作った筋書きを重視。
>部下には「この結論を導くためにこういうデータが欲しい」と命じる。

笹井は医学研究者としての基礎が全く出来ていないじゃんwww
なぜ診療ガイドラインでは米国、欧州、日本いずれも推奨・禁忌とする治療法に対して
エビデンスレベルを挙げているのか全く理解していない。医学上長い試行錯誤の結果だ。

笹井の姿勢は基礎医学のフカシでは通用するだろうが、臨床医学では全く論外!

エビデンスレベルで最高とされるのは
・複数の無作為化した前向き試験(当然コントロールあり)
患者および観察者(医師)の予断を廃し、都合のいいデータだけを集めないため。

なぜ、プラセボ効果を医学で学ぶのかも笹井は理解していない。
プラセボ効果は思い込み効果とも言える。

なぜこんな研究スタイルを取る笹井が京大医の教授になれたのか?
笹井の属する学会自体の科学性がおかしいのではないか?

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:27:50.03
>>643

ふむふむ

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:04.97
>>661
週刊文春には何々さんが好きだったと書かれていましたけど本当ですか?
「男としてキモイ」とか言われてたけどどう思いますか?
山中さんには何か話しましたか?


とか聞くのかなw

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:05.68
>>632

>>261
>著者らは免疫病理学を知らず、T細胞遺伝子再構成を単なる便利な指標としてしか考えていないから、
>こういうへまを犯した

査読者とネイチャー編集部も、というわけだな

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:09.82
★キメラマウス捏造疑惑(誤字修正した)

●ネイチャー誌面
胎児と胎盤を分断したから、あの汚らしい写真になったんだ。

>>634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:21:28.41
へその緒の切れ目が目だだ無いようにするためにS/N比を下げる必要があるので
わざと短い露光時間で撮って、トーンカーブで明るく見せかけた

●ネイチャー動画
全身GFP発現非キメラ通常マウス胚

> 685 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 13:10:04.96
>全身GFP発現非キメラ通常マウス胚
>うん、そりゃ胎盤も光る

>>460 >>484
なぜ不自然で血管がハッキリしない不鮮明な画像を使ったのか?
動画はこんなにクリアに撮影できるのに、なぜ胎盤が光る動画を撮らなかったのか?
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html

●キメラマウスのTCR再構成を確認してない(全能性の証拠なし)

>772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:01.08
>>761
>つーかGFP入のマウスと入ってないマウスでキメラ作ればいいだけだしw
>キメラだけではなんの証拠にもならないんだよな
>キメラマウスのTCR再構成を確認しない限り証明できない

>そこを査読でスルーしたネイチャーはまじ無能と思う

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:16.60
>>640
バカンティのやった実験は幹細胞を使ってよく行われる実験で
成功率の高い実験だよ

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:20.97
>>660
いや、CDBのセンター長になって1億円プレーヤーになりつつ
Ciraの兼任教授にってなったら
CDBのセンター長を狙ってる笹井にはたまらんだろう

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:28:41.62
>>592
>real phenomenon なんて英語で煙に巻くのはやめさせないと
>意味が曖昧になる
>「日本語ではどういう事ですか?」と聞いて答えさせろ

本当それ
納税者の知る権利を犯していると記者は抗議し、何度でも言い直させるべき

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:29:05.92
>>656
またまたw

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:29:28.71
>>636
ノーベル賞1万個貰えるねッ♪(*^▽^*)

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:29:36.99
ああ、そういえば理研と京大の掛け持ちって出来るだっけw

CDBセンター長+一億円+iPS研究所所長・京大教授

が兼任出来るんだな

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:29:48.92
>>663
そんなこと考えなくても

若返りの万能細胞しかも癌化しないとかいってる時点でオカルトや漫画に世界

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:29:59.54
小保方「STAPしゃいぼう」

 → ぶりっ子気持ち悪いですw

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:30:02.44
理研側はオボのテラトーマがあったから万能性を信じて、理研に採用してユニットリーダーにつけた
あとは幹細胞とキメラマウスを作らせること。これは誰かがESにすりかえることで成功。これは理研側の組織犯行

理研が怒っているのは、最初にテラトーマで騙したこと。だからテラトーマで捏造と断定し小保方を首にする

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:30:07.89
むしろリアルフェノメノン連呼して定着させて欲しい。

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:30:34.36
よくわかんねーけど、脊損が完治したらSTAP関係なしにすげーことなんじゃない?

バカンティ。

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:30:47.80
>>656
南朝鮮以下の国があるんだな

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:30:49.67
>>641

日付け入りの第三者のカウンターサインが無いと実験ノートの意味ないからね。

今頃、ねつ造に加担してくれる第三者は流石に居ないだろう。



682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:31:19.98
>「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
 これは作ったような話ではできるものではない」

「ちゃんと自分が裏取りをした」じゃなくて「ちゃんと裏取りがされてる」って
これは臭いなあ

些細「1個1個のデータと実験ノートの記録と照らし合わせたか?」
オボ「ちゃんと照らし合わせました」(ウソ)

ということじゃないのか?

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:31:42.17
もうCDBは要らん。
そうすればSTAP問題は解決して、理研は特定国立研究開発法人になって、
オボコも些細も消え失せる。

なんでそうしないの? 優秀な若手さんなら自分で再就職先見つけるでしょ?

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:31:44.18
単なる あるある詐欺です

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:31:53.87
>>673
とっくに知られてるやり方をちょっと改良しただけ
もともとは卵子の細胞質の中で培養するの
80年代にはあった方法

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:32:19.13
>>683
カッシーナのソファが買えなくなるじゃんw

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:32:22.54
CDB廃止しないと俺が天下れないだろ。
みたいな人が絶対いる。

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:32:22.90
>>675
訂正
むしろ漫画以下
漫画の世界の不老不死だってデメリット(細胞の暴走癌化)がある。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:32:30.64
細胞がストレス(酸)に晒されたから免疫システム発動しただけなんでしょ
リプログラミングでも何でもない
そんなのあたりまえのことじゃん

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:32:52.61
>>681
開き直ってサインのない実験ノートを提出すると予想

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:33:01.89
>>654
そういや名前からしてそうだったな。
これがオホホ細胞とオホホ現象なら言い逃れできたんだけど

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:33:46.62
>>656
ここまでひどいのは初めてだからね。
偽計業務妨害は若山か理研が訴えればいつでも捜査する

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:33:51.26
笹井「スティミュルァス トゥルゥィガードゥ アクゥウェジシュン プゥルゥーリィプオテンシィ・・・・ スタァップです!」

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:33:55.93
>>682
 
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
 

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:01.65
>>669

なるほど、そこらへん全然続報がないので不思議でした。
じゃあオボの研究が本物だったら、オボの方が遥かに画期的なことをしたって話か。

そういえば、バカンティのところにいる小島って全くコメント出してないですよね。
論文共著者なのに、取材拒否してんのかな。

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:22.24
小保方

2011年9月以降は、脾臓由来のリンパ球細胞(CD45+)を酸性溶液で刺激を与えて、
STAP細胞を作成する実験を繰り返していました。このSTAP細胞を用いて、
遺伝子の解析や分化実験やテラトーマの実験などを行うので、
たくさんのSTAP細胞が必要になります。
この方法で作ったものだけでも
100回以上は、STAP細胞を作成しています

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:34.06
>>690

出しても意味無いけどなー。やりそう。

ノートはあります!

STAPはあります。



698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:35.26
しかしハーバード大って寛容なところなんだなw

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:40.28
>>677
テラトーマが正常組織ということを見抜けなかったのなら
理研が馬鹿

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:34:57.00
>>693
記者「もう帰るわ・・・・」

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:35:09.77
>>410
笹井がここまで書くなら、他人のせいにしないで、何でオボコのデータ検証していないのかな?
多分トレーサビリティーがとれないことが判明し、怪しいと気がついたはずなのに。

マスコミ発表時の笹井発言はむなしい。

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:35:20.46
>>649
そりゃそうさ

科学の悪魔の証明をたてに予算の確保だけ目的にしたら
UFOや金星人の発見論文もありになる。

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:35:25.19
バカンティ一味がstap細胞の作成に成功したとされるのは2009-2010年。
その後何度も同じ内容の論文を発表しつづけてきた。

その際stap幹細胞の根拠として言われたのがTCR再構成。
それが今回存在しないことがはじめて自白された。

他に存在を証明する手段ももっていない。
はい、捏造確定。

作成でなく、選別ではないか、もともとある幹細胞が見つかったのではないか?

それはstapではなく、その前のバカンティのspore-like細胞説。

こちらは10年間追試成功していない。
よって、こちらも存在しない。
はい、全部捏造確定。

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:35:36.59
>>528
そうだ。

STAP側の胎盤は、(ポエムにもあるように)別のをもってきた可能性があるのに、
(写真が本当だとして)ES側に胎盤があるのが捏造に邪魔なら、何故胎盤を千切って写真を撮らない?
同じような手口で、その方が自然に楽に撮影できるのに。

後から辻褄を合わせようとした時に、捨ててあって撮り直しできなかったから??

何で残して、うっすら見えてて、明度をあげられたら確実にばれる加工の仕方なんだ?
どアホか、後からばれるように、わざとやってるのか分からん。



ド素人というより、わざと?

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:36:35.92
>>696
100回もできたのに
細胞数が少ないから☆とオスメス混ぜたのは何でだろうねー☆

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:37:11.09
UFOや金星人の発見論文を書いて金儲けするのなら、
予算を確保するより新興宗教でも開いた方がよさそうだなw

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:37:13.50
>>682
対照との比較なしのデータしかとっていない。
笹井のチェックがダメだということ。
それじゃあ、論文書けないでしょ
「作文」になっちゃうでしょ

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:37:43.06
>>644
会見見てなかったの?
あの人丁寧に説明すれば論理が通じるとかそういうレベルに最早いなかったでしょ?
完全にあっちの世界へ行ってたでしょ?人格障害だよあれは
ていうか君自身が発達障害じゃないの
・あの会見見てあの異常さが分からない
・最初のインスピレーションを曲げようとしない
もろじゃん

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:37:51.36
>>431
笹井もやめればな。

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:38:06.84
ところで今日の新聞でぼぼかたはもう利権の研究再開をはじめたとあったけど

ほんとなの

まだ入院中じゃないの

入院している間は解雇できないよ

それねらってんだろ

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:38:20.10
>>664
再生分野のペーパーなんてこんなのばっかりだよ。
ー発当たれはもうけもん。
山中も部下がたまたま組合せみつけただけで、ロジックの
高等さはない

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:38:34.41
俺が好きなリケジョも、顔とかは全然違うけど
性格的にはオボに似てるんだよな
インスピ重視のところも

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:38:50.72
>やっぱりChIP seqが鍵ですね。
>http://genome.ucsc.edu/cgi-bin/hgTracks?hgS_doOtherUser=submit&hgS_otherUserName=stopstap&hgS_otherUserSessionName=Appendix
>4つのグラフが縦にならんでいます。このパターンがX染色体の遺伝子の指紋の
>ようなものでバーコードと考えて下さい。上から同様に
>@胸腺にある分化したT細胞のパターン(@Aは同じ性別)
>A酸処理する前のCD45+細胞のパターン(@Aは同じ性別)
>B酸処理後のstap細胞のパターン(BCは同じ性別)
>Cstap幹細胞のパターン(BCは同じ性別)
>見事に、@AとBCは見事に違います。
>このデータ上では、性を決める遺伝子が@AとBCで異なっています。

714 :704:2014/04/15(火) 23:39:05.89
胎盤じゃなくて、へその緒の付け根と書きたかった。

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:07.08
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「そして笹井に一蹴される。 一笑かな。」っと…
 ̄ ̄| | | |>>661  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
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          (___) |_|

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:11.64
>>698
アメリカの大学は名門校でも集金目的で一定数いかがわしい人材を受け入れる仕組みがある
ビンラディンの妹や鹿島建設の相談役など校舎を寄付したりして入学させてもらったり

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:11.74
最初からPrincess細胞にしておけば
こんな騒ぎにはならなかったのに

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:12.16
>>505
壁紙 ムーミン 割烹着

三点セット

あたしは演らされたんだもん!

>>508
>>505
もうそんなことはどうでもいいよ〜。
はやく再現実験しろー。


セットなやりとり

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:30.95
『癌化しない』ってのは完全に妄想なわけだけど
そう考えると笹井も小保方の魔力によって正常な判断力が麻痺してる可能性があるね

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:42.90
問診せずに、精神分析できる人すごいね。 

エスパーなのかな? 

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:52.97
最初の頃は「馬鹿にすんな」って怒ってたけど、今はもう虚しい笑い。


>>706 幸福の科学大学がんばって欲しいなぁ。そういう研究必要な気がする。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:39:53.46
>>698
ハーバードに限らず、アメリカの大学は
一旦、テニュア(終身在職権)を獲得すると
殺人でも犯さない限り、大学教授のままでいられる
日本みたいに定年もないので80歳でも90歳でもOK

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:40:25.33
異常者だとして、これだけ擁護が沸いてるのは
超一級の異常者だということだ。

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:40:25.64
記者
「論文についての質問があります
Articleでは、ガラス管やストレプトリジンによる刺激でもSTAP conversionが起きたと書かれていますよね?
でも、調べているのはFACSによるOct4-GFP陽性率だけです。
小保方さんだけではなく笹井さんも"光れば多能性獲得"とお考えなのですか?」

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:40:37.17
>>716
ブッシュ息子もね

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:40:43.81
テラトーマが鍵だな

D論用のテラトーマ・・・いつ、どこで、だれが作ったのか?
2012年6月作成のテラトーマ・・・どこで、だれが作ったのか?

小島の捏造?
過去に不正流用もしてるし。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:41:07.70
>>717
princess

Muse
のオボなりの言いかえじゃね

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:41:13.53
129系のマウスの件、若山に裏を取っていないという。おかしくないか?
この情報は”理研関係者”がリークしたんだよな
若山の口からはまだ発言していないんだ。
若山は丹羽のところのESが使われたと気づいて公表を控えてるのか
組織的犯行だったら自分が陥れられる危険性がある
現にオボが自分は知らないと言い出したことで自分が窮地に立たされてしまった
理研関係者のリークは裏目に出たな

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:41:32.34
>>722
早稲田では「風車が回らなかったから」ということで、橋詰という奴が
辞めさせられたけどなw

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:41:42.47
>>722
終身雇用を辞めようとしてなかったっけ

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:41:55.44
>>717
Princess細胞というネーミングの説明を嬉々としてしているオボの顔を想像したら腹パンしたくなってきた

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:02.64
>>431
>>709
●小保方をユニットリーダーにした人
●特定法人化の花火として、ネイチャー捏造を利用した人
こういう人たちが、理研内部にいるから、それを隠蔽したいんだよ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:33.23
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     こう言ったらこう返される、と。…
 ̄ ̄| | | |>>2ch  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.   本当2chねらは頼りになるな。
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:34.64
>>728
そこはしきりにぼぼかたがいってたよね。

禿に利権の反些細派がリークしたらしいことになっている

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:43.46
>>640
ほんとだよ
サルの脊椎損傷がstap出直ったっていう超ノーベル賞級の成果がでたなら
なんでこの時点でバカが発表をしていないんだ?

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:50.97
>>711

まあ、薬学系もノバルティスや武田のようなことがあるから偉そうなことはいえないが、
少なくとも診療ガイドラインに採用されるべく、ブラインドをかけた臨床試験をやるし、
プラセボ効果は考慮する。

いったい、再生医学ってのは、お遊びでお金使っているの?
科学の発展に寄与するどころか、いかがわしい迷信と変わりないじゃない?

それで、これまでの笹井の業績って何なの?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:42:54.76
和歌山も会見しろよ。 和歌山が一番怪しいんだよ。

若手研究家に対する嫉妬か、もしかして愛憎劇? 

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:43:31.60
薬学といえば岡山大薬学部の件はどうなったのかな

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:43:46.12
>>438
オボは何時のこりの幹細胞を解析依頼したのだろう?

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:43:48.99
>>722
えっ定年もないの?
バカンディは終身在職権持ってるとしたらどんなからくりがあるんだろう
誰かの秘密を握ってるとか

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:44:17.33
>>740
素人発見
ニュー速に帰れ

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:44:33.47
>>719
そもそも癌化しない根拠は何?
あのプレス読むとiPSと違って遺伝子導入がいらないから、というだけだったが
ちょっとした刺激でリプログラムが起こるのなら、それはむしろ癌の原因になるんじゃないの?
と発表当時から疑問だった

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:45:21.57
>>640
できたとほざいてるだけ。小保方と一緒、フカシ。

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:45:32.48
GFP無での検証は済んでたりして。
関さんとか。

(分かってやってる捏造組はおいといて)
理研では恐ろし過ぎて誰もやろうとしないとは思うけど。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:45:43.48
>>737
ハゲはぼぼかた疑惑がでたときはぼぼかた擁護の切り込み隊長だった。

利権の反些細派の後押しがあって保身に走ったことはたしか

あやしくはないよ ぼくちゃんT細胞のことよくわかんないでちゅって大恥かいだだけ。

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:46:11.85
>>656
おい、小保方、甘いぞ。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:46:14.12
>>742
そのちょっとした刺激が自然界ではまぁありえないでしょ

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:46:45.47
今回の事件で、おそらく最もとばっちりを受けたのは
「特定法人化」が遅れた産総研だなw

他の「とばっちり」は大なり小なり関係あるが(剽窃博士も)
産総研はほんと関係ないだろww

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:47:08.56
些細は、クズおんなのために一生を棒に振るつもりなのかな?

「STAP細胞はありまふっ。センセ、センセ、助けて!」とすがりつかれて、
オボに溺れちまったのか。

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:47:26.70
論文不正とか不倫とか予算とかどうでもいい。

科学的に深くつっこんだ話を希望。 笹井会見。

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:48:06.01
ここを乗り切ればヤレるかもとむしろ張り切ってるんでは

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:48:33.20
丹羽:Stapは仮説の段階に戻った。再検証は一年する予定だ。
理研:小保方は改竄、捏造した。
小保方:200回以上Stap作成成功した。
笹井:Stapは実在な現象だ。

うそを言ったのは誰と誰?

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:48:35.15
さて、明日に備えて寝るか。
貴重なご意見は明日に活かしたい。
いつか2ChIPねらにありがとうと言いたい。
S

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:48:44.18
>>750

実験ノートがろくにない小保方のデータを、一つ一つ確かな証拠がある、旨発言した
笹井にどうやって科学的に深くつっこんだ話が出来るというの?w

どうせ、煙に巻いて終わりだよ。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:48:52.31
>>739
小保方自身が依頼したとは言って無いよね?

既に秘密裏に理研が検査してその結果を小保方が聞いた、ってことじゃね?

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:49:07.35
立場がどうあれ、男と女だもの
そういうこともあるさ

彼に妻子が無ければそれですんだかもしれんがね。

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:49:37.03
>>742
だからそれを聞く相手はぼぼかたと些細だろうに

>>750
だからあいつはストーリありきで科学者じゃないから
あいつの論文も結論ありきでデータに関してはかなりあやしいよ。
とくにiPSがでてからの些細の論文はかなりオカルトめいてる

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:50:11.74
>>736
診療ガイドラインも製薬会社のさじ加減ってところはあるけど、
再生医学は、臨床にくらべて、ひどいね。いいかげんだね。
再生医療産業化推進が政策になっているのは、国の利潤追求ってとこかな。
笹井の業績は、あやしいよ。捏造常習ではないか?と見ているよ

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:50:30.31
>>753
まだマドンナのこと好きなの?

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:51:12.64
>>438
保管しているサンプルの解析はしないくせに

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:51:19.73
ニコニコは中継する模様。ページ見て確かめた。

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:51:39.60
些細の奥、怒り心頭じゃないの?

麻世会見のカイヤみたいに、会場の後ろで仁王立ちして些細を睨みつけてほしい。w

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:51:42.84
636の
体細胞も核は全能性を持っていることはクローン学会では知られてる事
無論そのままではだめだけど
不可逆的な状態にあることに重要な役割をしてるのが細胞質の情報

1960年代にガードンが行ったカエルの体細胞クローンは
オタマジャクシの小腸の上皮細胞の核を未受精卵に移植したもの。

両生類では一度分化した体細胞核を未受精卵の細胞質とよく混ぜ合わせると全能性を獲得する事も発見されたの

そして今主流の哺乳類の体細胞クローンは、体細胞の核を取り出して卵子に注入するだけ。
ガードンの両生類のクローンと同じ簡単なものになった。

そして、哺乳類でも卵子の細胞質が体細胞の核を初期化して全能性を復活させる事が分かってるの。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:51:55.31
>>762
wwww

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:52:01.51
>>750
中世の錬金術師達に科学的に深くつっこんだ話を未だに期待してるのは、けっこう頭悪いと思います。

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:52:46.53
そもそも優秀ならこんな事にはなってない。

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:52:47.53
STAPがスレタイで癌化した模様

【&szlig;†&aring;π細胞】「残存の幹細胞、第三者が解析」 小保方氏「メスも存在」、本紙に反論 STAP論文
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397572812/

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:52:49.08
>>752
丹羽と理研はうそを言った?
小保方と笹井はうそを言った?
のどれかだ。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:53:21.18
>>762
些細の奥を記者席に座らせて、質問させろよ!

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:53:28.69
ありまぁす(笑)

まーん(笑)

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:53:32.32
なんで証拠保全されてる細胞をかってに第3者機関に渡せたんだ
小保方は

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:53:34.39
>>122
あるよ
ttp://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&amp;storyid=768

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:53:46.72
iPSですっかりおかしくなったのか…
科学とか客観性とかどっかへ捨て去ってしまったんか
>>152見ても、ちょっと常軌逸してる感じ…

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:55:20.12
お前らは自分の認めたくないものをフカシだブラフだと念仏のように唱えてるだけじゃないか

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:55:37.01
理研はSTAP細胞の実在性については「不明」という立場だろ。

存在しないとか、存在しない可能性が高いなんて誰も言ってない。 

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:55:41.53
>>719>>742
そもそもiPSをディスるのが目的で言い出したことで
わざわざiPSの最初期データと比べて作製効率だの癌化だの言ってるだけ
それを会見場でドヤ顔で言い放ち理研の公式ホムペで公表したんだから
笹井はのぼせ上がってどうにかなってたんだろう

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:55:53.73
>>772
うちもトップページに飛ばされるな。リンクの張り方かね。

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:55:54.59
今年の漢字は「偽」

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:56:14.24
些細ってさあ、2012年4月にハーバードで講演してんだ。
同月、山中は京大iPS研の初代所長に就任。

傷心でお調子者でプライドも利用価値も高い些細に、
詐欺師バカンティ一派が近づいてもおかしくはない。

オボも最近まで、ボストンに部屋借りてたし

あらあ、些細センセ、こんなとこで会うなんて偶然。
こちらは私の留学先の恩師ですの、おほほー
OH日本でイチバンの方ですねーコウエイデス―

で、いっちょあがり。

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:56:19.19
今年の漢字は「笹」

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:56:32.35
>>773
しかしボボカタの会見をみたときに
些細レベルでは簡単に騙されると思った。
ハゲは推して知るべし。

しかし5年前はまだ普通の巨乳ちゃんなのに

あの巻き髪とメイクはなんなんだ。
あきらかにあぶく銭で調子のった感じ。

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:56:56.72
>>483
スーパコンピューターも不要。

こんなもの金使えば電○大でもできる。

将棋のアルゴリズムも作ったし、スーパーコンと将棋対決してみたい。

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:57:19.54
STAP細胞論文指導役・笹井芳樹副センター長 記者会見 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv176175634

会見は15時からか
加賀屋悟 広報室長も出てくる

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:57:38.38
電通大・農工大>>>早稲田理工

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:57:51.75
>>739
朝日の記事はあてになんないぞ。

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:57:52.03
だから卵子をたくさん砕いて
その中で体細胞核を培養すると全能性が復活するの

卵子を砕いた培養液に、細胞膜を欠損させた細胞を入れて培養するの

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:10.61
>>774
証拠が無い物は、フカシだと思われる。

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:18.18
>>763
卵子の細胞質の代替品を発見できたらいいよね

ってことは周知の前提なのね? 
刺激惹起ならSTAPだけど卵子細胞質代替物質ならSTAPじゃないね

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:26.22
>>779
そんな偶然じゃない
最初期から大和や小島が絡んでる

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:53.71
>>747
胃の内壁とか消化器系にはそういう環境に置かれてる細胞いくらでもあるじゃん
自然環境でSTAPは発生した先からドンドン取り除かれてるんだろうか
それこそマクロファージに食われてるのか

>>757
明日の会見でなくていいから誰か聞いてくれないかな〜

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:57.11
仲良しの広報さんも一緒か

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:58:58.39
>>781
5年前の普通の子の時の方が、よく見えますよね。
今は邪悪臭がすごい

793 :名無しさん@13周年:2014/04/15(火) 23:59:25.91
>>778
この年と同じか

不二家をはじめ、「白い恋人」や「赤福餅」など、食品表示偽装が次々と表面化。年金記録問題の発覚。
防衛省の汚職問題の発覚。テレビ番組『発掘!あるある大事典II』による捏造問題。

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 23:59:28.91
>>781
ほんと図太い女だよ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:08.55
>>762
なんか着物マニア好事家みたいだね
旦那が変な女としきりに朝帰り
おまけに今回の騒動
ストレスたまってんだろうなあ

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:20.67
>>774
takta913 さんチーッスwww

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:25.59
>>773
小保方のようなフェイクですらあそこまで上り詰める事ができたんだから
笹井は事務処理能力こそ高けれど、精神的には元々おかしな人だったと考えるのが妥当では

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:36.95
>>783
小保方会見にもいた人だね

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:38.88
>>788
体細胞の細胞膜を欠損させるのも刺激にカウントされてるの
彼女の中では

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:00:56.24
金曜ロードショーでボディーガードやらねーかなぁ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:13.21

名誉



典型的だな

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:30.63
>>783

論文取り下げを改めて表明したら許すわ。

日本の恥論文は速く撤回してくれ。

小保方おばさんは、バカンティに引き取って貰いましょうや。。。



803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:31.88
339 :卵の名無しさん:
理研で特定国立なんちゃらがパーになったのも、STAP細胞の
検証を一年もかけてやるのも全部大和雅之のせい。
ないものをないと証明するのは難しいので一年もかけて徹底的に
やる必要があるわけね。
大和雅之のせいで一時期せっせと広報をやりにこのスレに出てきた人も
いたツインズも詐欺師のたまり場、犯罪の温床とみられてお先真っ暗。

382 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/11(金) 17:47:35.56
最後に戦艦が出てきて衒学的な演説を延々と。
記者に「もっと勉強して下さい」と去っていく最終回がいいと思う。

383 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/11(金) 18:22:45.28
無理じゃね?たった一人でマスコミ相手にする根性のある人間なら
中州で沈まないだろう。2ちゃんで操作したり、隠れるのは
本質的に小心で大きな経済テロを起こすには不向きな性格だな。まあ頑張れよ

398 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/14(月) 22:31:12.68
ラスボス= 再 生 医 療 学 会 会 長 岡 野 光 夫

399 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 00:52:56.39
ライブドア事件でもそうだったけど、ラスボス言うたら今の何でもアリな国際金融市場そのもので、そこにワルガキ達や
欽ちゃんもどきが夜な夜なサークル活動のノリでやってるだけで相当な悪事ができてしまう。
敢えて言えばそういうアングラな所は沖縄で野口始末したような連中も暗躍して相当利益を吸い取ってる点だけどな

407 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 18:07:17.90
多分ラスボスというより、ラスボス一味の一人的な感じがする
>>399の言うとおり、お遊び系と闇勢力系が合同で何かやっている内に
しでかした事件という感じがする。失ったものが日本の科学水準への信頼とRikenへの信頼
という大きいものなのが、この手の事件にしては斬新だがね

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:48.64
>>797
やっぱ理研のシステムがおかしいだろ
竹市は知らぬ存ぜぬかよ?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:51.82
そうだな「癌化しない」とかそんなに簡単に断言できないわな
ホイホイ実験したぐらいでそんなことわからんわな

う〜んノートも見せれなくてコピペで「癌化しない」・・・・
こうであったらいいな、すごいな、ipsよりすごいな!!っていう願望が強すぎて
すべて実現できたって思いこんじゃったんだろうな
安易すぎるわぼけなす

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:01:56.49
だから本当のコツは明かせないの

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:09.15
>>785
理研に残る幹細胞を第三者機関で検査したところメスが判明、ってのは、
小保方の出した文書に明記されてる

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:13.63
>>797
何気にセンター長disてる

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:21.43
笹井って口は達者だから、政治家みたくうやむやにして逃げ切るんだろうな。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:24.15
小保方は実験をまともにやってなかった(実験ノートもなかった)ということは、
税金から支払われている人件費・研究費を不当に搾取していたということ。
それなのに兵庫県警は小保方を詐欺で逮捕しない。要は警察として機能していないということ。
神戸では誰もが仕事をせずに金を稼げるということではなかろうか?

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:29.64
>>486
この分野のNature論文書く技量が無いと若山本人が言っているので、
こんな大それたマスコミ報道をするわけがない。
精精マイナーな雑誌に投稿するぐらいだったろう。
従って今回のような騒動にはなっていなかった。

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:43.94
>>799
もちろんです
だからiPSもSTAPの一種なので〜す☆

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:02:54.09
仮に実験ノートを無くしたとしても、もう一回同じ実験をやって
そこで記録しておけばいいだけだろ

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:02.43
ぽろぽろ出てる情報からすると、
やはり笹井もSTAP肯定するようだな
完全にオボ教に洗脳されたんだろう
科学者としては笹井は死んだ

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:29.62
>>750
科学的に深く突っ込んだ話、ね〜
ま〜あればできるんだけど、ないからね

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:29.73
ハーバードでオボちゃん引き取ってもらうこと可能なの?
ミソついたのに?

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:31.89
>>806
だから従軍慰安婦はいるニダ。

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:37.44
まぁ些細は不正は一生認めないし死ぬまであれはあったんだ...とか言ってんだろな
ご愁傷さま

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:40.34
いつまでこのキチガイに税金を使うの?

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:03:49.09
>>802
再現実験を一旦中止して研究不正の徹底的調査をするって表明したら許す。

それが最低ライン。
それ以外は崩壊のシナリオしかない。

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:03.04
偽の国

東電、濃度8千万ベクレルから2億8千万ベクレルに大幅修正 昨年8月の汚染水漏れ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397224630/

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:07.73
>>594

大和○○ @jamanjan 2014年○月×日
小保方のNatureの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。
また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:12.74
戦艦…893
コジマ…893
バカ…893

凹…893の女

些細…美人局に引っかかったカモ
和歌山…利用されたあげく免罪おっ被せらせる
庭…心身症気味で不正かどうかには興味ない。言われた検証を黙々とやる

些細先生は自分の権限で理研にSTAP研究を引き込み、優遇し、大発表した責任者・張本人ですので、
立場上もこれは捏造だ、とはあっさり認めないと思います。よほど巧妙な種明かしがなされて、これは騙されても仕方がないと説明ができるまで。
シェーン事件にも見られる通り、巧妙な捏造だと共同研究者も最後まで気づかず、巻き込まれた立場上なかなか否定コメントも出せないのが普通です。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:27.81
>>811
騒動になってないなら捏造はよいのか

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:36.00
>>783
じゃ、理研としての会見なんだ。ふーん

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:37.43
>>775
STAP細胞の実在どうかは聞くのはやめませんか、答えないから。

問題は小保方の手順で万能性の持つSTAP細胞を作成したか?
論文の手順はだめだ。
理研の追加手順もだめだ。
バカ教授の手順もだめだ。
現時点で全てだめだ。

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:37.49
若山さんには説明責任があるにも関わらず、一度も会いにいってないんでしょ?
そればかりか、若山さんに渡った後のことについては、私は知りません。だって。
こいつもう死刑でいいよ。小保方おまえふざけすぎ。世間を舐めるのもいい加減にしろ。
世話になった人を舐めるなよ。このくそアマが。

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:49.72
少なくとも、「同じ結果を出してみろ」と言われれば
(装置さえまともに動けば)同じ結果がでる物理系で良かったぜww

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:04:51.44
別にSTAP細胞というものを小保方が提唱したわけじゃないだろ
大本はバカンティだ

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:03.12
>>816
無理。ほら吹き気違いなど、誰も相手にせん。

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:03.10
理研が小保方さんに再現実験させればいいだけだろ。 

1週間で再現できるよ。

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:11.85
>>816
バカも同じこと言ってるじゃないか

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:23.56
>>790

胃の内壁は粘液で出来ている非拡散層と言うのがあって、そこでpH勾配が出来ているので
いわゆる胃壁の細胞の部分はたいした酸には晒されていない。

ま、もう一段階細かい解剖学的な部分に入り込むと複雑なので省略するけど、
胃酸分泌細胞から胃酸が分泌されて胃内に出るまでに胃酸に晒される細胞もあるけど
死んではいなかったような。それとも死んで粘液になったのかな?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:40.22
>>812
そんなとこまでMUSEをパクるのか

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:05:57.72
>>776
そこだよね
自分に都合の良いデータしか使わない
バランス感覚が悪い
文春の取材もあながち間違ってるとは思えない

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:06:09.86
>>152
iPS細胞はハツカネズミが20日間かけて分化した状態を20日かけて巻き戻す感じだが
STAPは一瞬で全部ぶっ壊すように見えた。

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:06:17.85
>>822
どの口がいうw

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:06:30.86
キチガイが弁護士雇って大暴れ中。証拠も示さず言葉遊びで自己弁護に躍起。
警察も詐欺師を絶賛放置中で仕事せず。早く逮捕しないからこうなったんだよ。
いち早く身柄拘束と証拠押収をしなかった警察が一番悪い。

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:06:31.30
戦艦黒幕説と些細黒幕説とあるが、どっちが本当の黒幕なんだ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:07:03.34
>>809
政治家に良く居るお調子者で喋りすぎるタイプだろ
石井先生のような冷静さが無いからボロ出して自滅する

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:07:06.78
小保方、解雇じゃなけりゃ、捏造しても首にはならない前例できるよなあ。
些細、若山、おまえらも研究者の端くれなら、とっとと辞職しなよ。
グズグズしてんじゃねえよ。

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:07:11.47
光れば成功って主張してるんだから
公開実験とか意味ないよもう

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:07:28.60
>>486
若山さんは割烹着着たり研究室ピンクに塗ったりしないから

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:08:38.07
>>841
若山は理研の客員主管研究員なんだっけ?客員主管研究員を退くんじゃないか?

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:08:40.09
>>510
オボコがメスを人為的にコンタミ????
オボコ幹細胞作れな〜いって言ってるが、実は出来るのよっ!

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:08:45.74
>>816
ボストンに来いと言っただけ
雇うとは言ってない

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:08:51.51
>>790
>胃の内壁とか消化器系にはそういう環境に置かれてる細胞いくらでもあるじゃん

無いよ。
STAP細胞を誘導するには、血清などのタンパク質の混入がない事が条件だから
生体内でそんな条件にある細胞はない。

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:09:09.42
記者の人は「STAP細胞」のことを「光って死んだ細胞」と考えるようにすれば
些細な人に煙に巻かれなくてすむと思う。

誰も「光って死んだ細胞は実在しますか?」とか聞かなくなるし、
「光って死んだ細胞が多能性を持つなんて信じられない。
科学的証拠あるんですか?」とか突っ込みやすくなる。

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:09:19.78
万能性なら笹井が認めている
証拠はないのではなく、あるけれども誰も信じられない。
あまりに偉大すぎて、あんなオンナに発見できるわけがないと思われてる
発見に学歴も経験も関係ないんじゃない?
ケフェイド変光星の変光周期と光度との間に相関があることを発見した女性
だって最初は「あんなオンナ」だった
エサキダイオードの特性を見いだしたのも「あんなオンナ」だった

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:09:30.72
>>798
あの広報もとんだくわせもんだよな

完全にぼぼかた手なづけられてどんだけ飛ばしの広報してたか

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:10:29.35
>>835
捏造の話になるとオボがヒステリー起こして些細のせいだというのも
わからんでもないな

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:10:33.98
数々の犯罪を犯している小保方晴子を逮捕しないのは兵庫県警の著しい怠慢。
身柄拘束しないから犯罪者が図に乗って被害者ぶって罪もない人(若山さん)を貶めようとしている。
なぜ小保方晴子の身の回りにだけ不思議なことが次々と起こるのか?
警察はきちんと逮捕して自白させるべきだ。

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:10:35.86
また記者会見する機会があるかどうかわからんが、もしあったら、
小保方に同情する振りして家族が喜んだか聞き出してほしいな。
その嘘を分析しよう。

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:11:09.21
>>455
難波先生はwの意味がわからないらしいぞw

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:11:35.14
バカンディはSTAP有るって言い放ったらしい。
なんか、にぎりっぺかまされた気分。

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:11:38.87
>>84

オボが自分でSTAP細胞作成成功の判定のハードルを下げてしまったから、
オボがSTAP細胞作成に200回以上成功したというのは意味がない
Lee教授のチームの300回成功すればオボの記録を塗り替えられるレベル

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:11:53.75
>>849

> 証拠はないのではなく、あるけれども誰も信じられない。

いいから実験ノートを見せろよ。生データもよこせ。

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:12:14.76
>>517
まじデーモンw

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:12:23.71
>>789

http://sp.mainichi.jp/select/news/20140201k0000e040280000c.html
「却下の返事が来て声を失った。その後の2〜3年は彼女は本当につらかっただろう」(2010年)

つまり自力では論文を通せないバカンティ、小島、大和、小保方一派が
笹井という絶好のブランド論文製造機を手に入れる2012年4月までがつらかったってこと。

※これ以前に和歌山は入手していたが、論文方面ではイマイチで2012年4月に投稿したのは却下。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:12:38.21
>>847
つーかそもそも胃の内壁の細胞は粘膜で覆われているので胃酸の影響は受けませんw
それがなくなると胃潰瘍になって最終的には胃ガンになる
STAP=癌細胞w

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:13:00.56
>>855
バカと小島と小保方でハーバードで仲良くしてれば良いんだよな

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:12:59.14
犯罪を犯しているのに会見場に乗り込んで逮捕しないで逃がしてしまった兵庫県警が一番悪い。
詐欺であるにも関わらず、身柄拘束もしない。これじゃ証拠隠滅し放題だよ。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:13:28.88
>>380
これなに?

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:13:36.20
>選択されたニュースは存在しません、になってすぐ山梨大学のトップに飛ぶんだが

同じく見れない

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:13:49.95
>>842
小保方的解釈によれば関学の関も香港のリーも成功したわけだな

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:00.35
理研調査委はさあ、
「最初にテラトーマでフカした小保方が悪い
そのあとの身内のESすり替えは不問に帰す」
ってんだぜ?
おかしくないか?この論理

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:04.32
でももしオボちゃんがもう少し賢かったら
今頃利権に予算が付くことになって
ウン百億円がこのプロジェクトに注ぎ込まれることになったわけでしょ
ある意味救ってくれたんじゃないかオボちゃんが

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:04.83
>>859
うわあ、ありえそう

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:10.01
今度こそ、最初の会見で誰が思い切り煽るよう指示したかを、聞き出してくれ。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:12.85
>>863 こないだの会見での発言だと思う。

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:14.55
>>776
理研の広報が出て来るんだから
ホムペのIPSディスり記事は誰の発案か聞くべきだな
マスコミ仕事しろよ

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:34.37
小保方「お前も200回蝋人形にしてやろうか〜?」

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:36.58
まず「STAP現象」についての論文。

その後、「作成の最適条件」についての論文を発表する。

この流れは十分納得できる。

アンチが次の論文発表を待てずに、騒いでるだけだろ。 

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:42.73
>>860

粘膜ではなく粘液ね。
でも、胃潰瘍→胃がんは遥か昔に否定されていると思うのだけど?

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:14:56.29
「大阪スポーツです。山中先生とはライバル関係ということでよろしいでしょうか?」

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:15:00.77
>>757
今回の二つ以外そんなに論文書いてないでしょ?
3rd以上だと一人で書いたこの二つだけ。

http://www.cell.com/cell-stem-cell/abstract/S1934-5909(13)00145-8
http://www.cell.com/cell-stem-cell/pdf/S1934-5909(13)00145-8.pdf

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23325214

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:15:06.89
>>833
>>>790
>
>胃の内壁は粘液で出来ている非拡散層と言うのがあって、そこでpH勾配が出来ているので
>いわゆる胃壁の細胞の部分はたいした酸には晒されていない。
>
>ま、もう一段階細かい解剖学的な部分に入り込むと複雑なので省略するけど、
>胃酸分泌細胞から胃酸が分泌されて胃内に出るまでに胃酸に晒される細胞もあるけど
>死んではいなかったような。それとも死んで粘液になったのかな?

ピロリ菌が住むとそれがうまく行かなくなり
胃がんになる

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:15:08.93
14人の共著者全部そろえて記者会見させりゃあいいのに。
一人あたり1時間ずつ質問という名目の聞き取り調査を
途中休憩も挟みながら12時間連続でやる、と。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:15:38.66
今年の漢字 「小保方」

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:15:50.26
>>862
兵庫県警は無能やから。若山さんがセクハラでオボボを訴えればええのに。

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:16:03.56
>>833
うん、そういう刺激から守るための仕組みは色々あるが、それは細胞が刺激を受けちゃいけないからでしょう?
だから、STAPの発表があった当時、この現象がガンを含む様々な病気のプロセスに関連してるんじゃないのかと
密かに考えていた

まあ、今となっては……だけど

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:16:33.60
些細の発言にstap現象という言葉が出たら、その都度、発光現象までのことか、多能性を厳密に検証したのか、確認しなきゃいかんねw
どうせごちゃまぜにしてreal phenomenonって言うんだろうからw

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:16:48.63
理研の言う成功とオボちゃんの考える成功と違ってるんだけど
これって、根本的にオボちゃんが勘違いしてるってことじゃないの?

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:02.29
>>863
小保方晴子氏の4月9日記者会見だろ
この発言知らないのか?

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:03.71
>>833
胃炎になってるやつは常時STAP化の危機に晒されているんだな

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:05.59
>>876
2000万円賞金のナントカ賞もらってるけど、あれは昔の功績で?

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:07.30
>>851
そんな話あったんだ

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:09.66
>>877
ピロリ菌が上皮細胞の初期化を誘導する物質を産生してるんだったと思ったぞ。
初期化とガン化は本質的に紙一重。

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:20.76
山梨大やめるてもあるが、若山さんMDじゃないし、無理だな。ポジションにすがるしかない。山梨大は若山さんを看板にするつもりだったんだろうが、
どうなるかねえ。

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:31.15
ケビンは明日に備えて寝てるだろう

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:35.06
>>438
なんで若山は全部調べてないのにオスしかつくれなかったっていってんの?

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:38.05
>>883
アホやから、理解してへんのやろ。

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:49.28
STAP細胞があろうがなかろうが、小保方がやった犯罪的行為は罪を免れないよ。
他人の論文からコピペ、画像改ざん、ねつ造、盗用。
これらはやった時点で科学コミニティからは排除される。
二度と研究の世界には戻れない。それを弁護士を雇って大暴れしてるのが小保方晴子。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:17:50.25
「大阪スポーツですが、リアルフェノメナンでは一般の方はわからないと思いますので、
税金を使って研究しておられるのですから、一般の方にもわかるようご説明願います」

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:18:41.55
>>849
なんでや!
玲緒奈ちゃんかわええやろ

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:19:27.18
>>868
段々点と点が繋がるだろ
そしてセルシードだ

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:19:28.75
>>863
些細は素晴らしいフレーミングでどの素晴らしい写真を撮ったんだw

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:19:32.13
>>880
兵庫県警は無能なの?小保方よりも?

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:19:33.88
>>872
ゴメンナサイ

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:19:47.06
和歌山「43株のうち8株がオスだった。 だから他の35株もオスに違いない!  小保方は嘘を付いている!!」

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:20:01.60
>>875
>>894
会見は東京だよw
大スポがんばりすぎw

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:20:02.46
>>896
セルシードは関係ないだろ

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:20:14.48
ケビンに聞いてみたいこと。
雲隠れ中ラボがアナーキーになってませんか?
ちゃんとラボ行ってますか。
何かメンバー言われませんか。
これから出す論文は俺コレスポ取っちゃいまふよとかw

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:20:51.70
笹井センセっ♪ 明日の会見でその素晴らしいフレーミング技術見せてくださいねっ♪(*^▽^*)

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:21:11.01
若山ってやつが怪しいだろ
徹底的に追求すべき

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:21:49.38
これでおとがめなしなら今後はみんながやることになるちょっとづつ

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:21:54.32
山崎行太郎が馬鹿すぎて、文系人間の恥さらしになっている
誰か、介錯してやってくれ

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:21:56.29
小保方単独犯行説で間違いない。

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:21:59.05
>>902
小保方はセルシードの論文書いてるよ

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:22:02.06
ケビン、こだわりのフレーミングかw

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:22:14.76
      .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                 .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
                    .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.
                       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄|┌┬───―                .;.;.;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄| | | | ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ \        .;.;.;.;.;.;.;.;.;.     「若山ってやつが怪しいだろ 」っと…
 ̄ ̄| | | |>>905  /       :::::\        .;.;.;.;.;.;.;.;.
 ̄ ̄| | | |     (人_)     ::::::::|       .;.;.;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
 ̄ ̄| | | |___ \.....::::::::: :::,/  カチャ     .;.;.;.;.;.;.;.;.;..;
  .o |└┴─┬── /      ヽ    カチャカチャカチャ .;.;.;.;..;.;.;
  °|     /⌒| ̄ __,  些細 i         タンッ  .;.;.;;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |      |              .;.;.;.;.;.;
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/     ノ    カチャカチャカチャカチャ .;...;.;.;.;.;
             |  _/ ̄ ̄ ̄|       パシッ タン .;.;.;.;.;.;.;
           _|  | ̄| ̄| ̄               .;.;.;.;.;.;
          (___) |_|

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:22:24.45
>>906
司法が捏造に問題なしというなら、近代国家として終わるわ

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:22:49.81
O氏の、若山氏への責任をなすりつけるかのような発言、
常軌を逸していると思う。

どこまで、こう堕ちればすむんだろうか?

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:23:07.12
43株のうち、8株かオスだったら、他の35株もオスだと類推しちゃう和歌山って馬鹿だね。

それをそのまま垂れ流す朝日はもっとアホだけどね。

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:23:54.34
>>566
そうよ、民主党になったとき、それまで税関通過しなかった、ペットのサプリメントが通るようになったよ。

つまり、自民党議員に同じペットサプリを販売する製薬会社が陳情し、国内製薬会社を保護するためとか言って
税関に圧力をかけていた節がある。

916 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/16(水) 00:24:12.59
[ オス・メス問題 (準備編1) ] (前スレ・510の予備編の続き)
(朝日新聞デジタル記事参照)
http://www.asahi.com/articles/DA3S11084677.html
>STAP幹細胞は、若山照彦・山梨大教授が理研CDBのチームリーダー
>だった当時、少なくとも43株作製した。一つの株には多くの細胞が
>含まれる。
>若山教授によると、うち約20株はその後廃棄したが、残る約20株は昨春、
>若山教授が理研から山梨大に移る際に小保方氏と株の細胞を分け合い、
>各自が同じ約20株の細胞を持つことになったという。


おそらく、株分けしたのだろう。そうでなければ数が合わない。
しかし、株分けしても若山氏の株全てがオスの細胞でも小保方の株にメス
の細胞が混じっている可能性は否定できない。

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:24:28.57
>>912
袴田事件

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:24:27.45
小保方が実験ノートをきちんとつけてれば何の問題もなかった話し。
税金でメシ食いながら、めんどくさいということで実験ノートを真面目につけていなかった。
いや、そもそもが実験すらしてなかった。
これはもう詐欺です。犯罪者なのです。小保方を逮捕して全容解明をしないといけないのです。
それはもう警察の仕事なのだが、兵庫県警は「めんどくせーよ」ってことなのです。
神戸では誰しもが仕事しないでメシを食えるのです。そう警察すらも。
めんどくさいから仕事しない。これが通るのが神戸の文化。とても快適に過ごせる都市です。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:24:58.22
>>889
若山は元々地味にコツコツやるタイプだろ
騙されたのか魔が差したのか隙がありすぎ

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:25:08.20
役割が違うけど、両方黒幕といえる。
大和は、バカンティの手口を持ち込んだ、インサイダー疑惑、岡野の部下
笹井は、現場で実行した。野依を介して、文科などと、どこまでつながっているか?

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:06:31.30
>戦艦黒幕説と些細黒幕説とあるが、どっちが本当の黒幕なんだ

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:25:43.59
>>913
いくら自分の巨乳とアニメ声で籠絡できなかったからってなー。
天然を装った劇薬毒女だったという

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:25:45.57
些細はどの写真を撮ったんだ??

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:25:47.30
>>916
よく読め

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:03.26
>>902
深夜の部、出勤乙

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:16.30
和歌山って、すぐに興奮する感情的な性格なんじゃね?

どうも小保方に嫉妬だか、愛憎だか、特別な感情がある気がする。 

朝日と組んで、真偽不明の情報リークしすぎ。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:21.08
座薬にはりのはなしはさいたまだった
1こだけみたい

うらみだな

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:23.69
>>854
Wの悲劇

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:26.98
ケビン些細が実験ノート燃やしつつ細胞生物学馬鹿にした

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:32.02
それこそ若山は実験ノートを突き付けてやればいい
記録の大切さを思い知らせるべきだ

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:53.48
>>919
若山に全責任なすりつけるのは論外としても、若山も当然ながら責任はあるからな
何で実験ノートが全くない小保方を信じきったのか
何より、発表前に疑いを持とうとしなかったのは何故か

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:54.29
>>898
いや、小保方よりほんの少し上や。あまり期待出来んが、信じよう。

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:56.25
明日は世界中の科学者が注目してるよ。
だから科学的根拠、知見を示してくれよ。
また、再現実験するなら詳細なプロトコル公開しなければ馬鹿にされるよ。
ひとつ忠告するとするならば、明日は適当なことは言うなってことかな。

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:26:58.42
会見より

49:20あたり 記者: 小保方さんしかSTAP細胞の作成に成功されていないですよね
         小保方:「はい」と3回頷く

1:30:35あたり 記者: STAP細胞がある事を何を持って信用したらいいか
          小保方:各地で再現出来るようになる事だと思う

1:31:00あたり 小保方:今回の論文はSTAP現象を示したものであって最適条件を示したものではない
          私自身はコツやレシピのようなものがあるがそれは新たな論文で発表出来たらと考えている。

2:01:15あたり 記者:第三者が再現実験に成功すると思うか、どうやったら成功すると思うか
          小保方:私は必ず第三者が再現実験に成功して下さるものと思っています
          再現実験に成功するためには細かなコツを全てクリアできれば必ず再現できると思っております
          細かなことも私が(実験に)参加する形で公表して行ければと願ってはいるんですけれども
          それが可能になるかは…

2:07:42あたり 記者:詳細なプロトコル・コツをご自分で何故今まで公表してこなかったのか
          小保方:これからでも詳細なコツを発表して行ければと思う
          記者:ここでコツを聞かせてもらえないか
          小保方:んーー、、
          次の研究にも大きくかかわってくるので、次の研究発表と同時に発表していければと思う。

2:13:58あたり 小保方:インデペンデントにやっていただいた事はあります。その方は成功しています。
          名前は言えません


矛盾だらけw

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:27:11.56
>>568
以前、
馬鹿<<笹井<<若山<丹羽

馬鹿≒笹井  若山≒丹羽

とか言われていた。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:27:14.80
>>914
論文に使われたSTAP幹細胞で自分が作成し手元にあるものが全部オスだった
小保方は理研にメスのSTAP幹細胞が2株あると発言
さらに小保方はSTAP幹細胞全てが若山に作ってもらったと発言

???

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:27:57.29
遅れて今頃知ったんだが、以下、まじ?

長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのかは、私にはわかりません。
現在あるSTAP幹細胞は、すべて若山先生が樹立されたものです。
若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:28:02.88
和歌山って、すぐに興奮する感情的な性格だな?

どうも小保方に嫉妬だか、愛憎だか、特別な感情がある気がする。 

朝日と組んで、真偽不明の情報リークしすぎ。

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:28:10.75
つまり警察の見解はこうだろ。
ねつ造・改ざん・盗用なんでもござれ。犯罪にはならないから、どんどんやって下さい。
逮捕もされません。それで理研に潜りこめばあなたはラッキー。
税金で高給もらいながら、実験ノートもつけずに遊んでていいよ。
あっばれた時は悪意はなかったって言っといてね。でないと警察の仕事が増えちゃうから。
さあ、科学者のみなさん、どんどん捏造して下さいね。警察は見て見ぬふりしますから。
こういうことだろ。

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:28:10.90
>>902
セルシードは関係ないニダ。

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:28:29.80
視覚でケビンを動揺させるのは?
シンデレラとそっくりな服装メイクで質問。
ハワイパーカーで質問。
ヘムレンズラで質問。
マラソンルックで質問。

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:28:48.98
>>820
検証実験の実行は調査委員会が決めたことだから、
調査される側の立場の笹井がどうこう言える問題じゃない。

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:29:10.39
>>936
まじ

ってか周回4周遅れぐらい

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:29:25.03
>>913

オボは、バレた時に責任転嫁して逃げるために、お人好しの和歌山に
STAP幹細胞による多能性の証明の部分をやらせるように仕組んで
いたんじゃないかな

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:29:42.31
考えてみると、どうがんばっても、
バカンティ・小島・大和の怪しいメタボ3人組では、
笹井や和歌山っていった一流どころのオトコをひっかけられないわけで、

おぼちゃん文字通りのハニートラップやん。
なんて古典的な詐欺なんだww

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:29:45.93
ケビン笹井がカッシーナに座りつつ納税者馬鹿にした

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:29:49.24
>>371
今頃 オボも病院を抜け出し京都の夜を楽しんでるよ。
秘密会議希望って言ってたからね。
元彼の小島とバカンティと反撤回決起集会。
残念ながら若様は犯人扱いされて仲間割れなのでつるみませんが・・・

笹井も合流して打ち合わせしてるかね?

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:30:16.18
>>575
STAPは、そんなコツいらないよ。
レモン程度の弱酸性の溶液に20分程度浸せば、二三日で出来るのよ!

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:30:27.58
>>920
戦艦の経済犯罪と比べたら
些細の公金誘導や名誉欲は小者臭しか感じない

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:30:47.20
おぼもなんでもいいけど柳田充弘のツイが痛恨の一撃だった

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:30:49.09
次スレないぞ
テンプレ

問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART293
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/
STAP細胞の懐疑点 PART292
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397546995/
STAP細胞の懐疑点 PART291
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397532012/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜290 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/114-116
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:31:13.29
これもしSTAPあっても海外に盗まれるよ
香港の教授が言ってたみたいだし
「これ成功したらReawakening細胞と名付けたい」とか
そりゃここまでケチつけられたら
追試成功したってまともに名乗り出ないよ

俺だったら1年くらい寝かせて
自分のものとしてそ知らぬ顔で発表するねww
だから捏造論文不備って敵に隙を与えるアホのする事なんだよな
擁護カルト野郎はそこがわかって無い平和ボケのアホが多すぎ

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:31:40.86
小保方さんはちゃんと会見したのに、

和歌山市は朝日と組んで、匿名で悪口言うだけ。

せこい、汚い。 

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:31:42.48
>>946
笹井は論文撤回に賛成してるだろ。丹羽もだけど

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:31:49.43
>>942

嗚呼。。よ、四回遅れかよっ。
こんな話、もう頭が混乱してきたわ。
若山さんも会見だな。こりゃ。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:32:06.92
>>943
というより大和かバカンティに、共著者は多いほど真相を誤魔化せるとか習ってそうだ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:32:36.42
>>936
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:06.50
>>944

だね。
確かに3人が回したハニートラップというか破壊者というか・・・

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:17.67
>>825
違う。
理研は在籍する人間は、基本的に全て守るという立場に立っており、
小保方の記者会見にも協力してる。

それと懲罰委員会の決定は別のこと。
逆に不正を働いたという理由で、組織の人間としてサポートしないと、
弁護士に上げ足を取られかねない。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:33.55
ケビンがES細胞混入させつつ若ハゲ馬鹿にした

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:36.24
これは素人なのか?素人だったら馬鹿言うのもゆるされるのか?

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:31:13.29
これもしSTAPあっても海外に盗まれるよ
香港の教授が言ってたみたいだし
「これ成功したらReawakening細胞と名付けたい」とか
そりゃここまでケチつけられたら
追試成功したってまともに名乗り出ないよ

俺だったら1年くらい寝かせて
自分のものとしてそ知らぬ顔で発表するねww
だから捏造論文不備って敵に隙を与えるアホのする事なんだよな
擁護カルト野郎はそこがわかって無い平和ボケのアホが多すぎ

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:38.23
>>585
これ上さんのTweetででていた。

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:33:40.93
>>954
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:34:09.54
>>600
いるなら次スレたててね

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:34:10.91
>>948
戦艦の犯罪、規模でかいんだ?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:34:17.16
>>947
最初はそうほざいてたよな。邪悪で卑劣な犯罪者 小保方め。

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:34:22.06
オボは美人局

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:34:59.68
>>950
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

もう寝る

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:35:14.84
STAP cells can turn into LOVE

都会の輪郭が葡萄色に変わるまでに、あなたに本気を感染したい♪

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:35:17.71
>>964
339 :卵の名無しさん:
理研で特定国立なんちゃらがパーになったのも、STAP細胞の
検証を一年もかけてやるのも全部大和雅之のせい。
ないものをないと証明するのは難しいので一年もかけて徹底的に
やる必要があるわけね。
大和雅之のせいで一時期せっせと広報をやりにこのスレに出てきた人も
いたツインズも詐欺師のたまり場、犯罪の温床とみられてお先真っ暗。

382 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/11(金) 17:47:35.56
最後に戦艦が出てきて衒学的な演説を延々と。
記者に「もっと勉強して下さい」と去っていく最終回がいいと思う。

383 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/11(金) 18:22:45.28
無理じゃね?たった一人でマスコミ相手にする根性のある人間なら
中州で沈まないだろう。2ちゃんで操作したり、隠れるのは
本質的に小心で大きな経済テロを起こすには不向きな性格だな。まあ頑張れよ

398 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/14(月) 22:31:12.68
ラスボス= 再 生 医 療 学 会 会 長 岡 野 光 夫

399 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 00:52:56.39
ライブドア事件でもそうだったけど、ラスボス言うたら今の何でもアリな国際金融市場そのもので、そこにワルガキ達や
欽ちゃんもどきが夜な夜なサークル活動のノリでやってるだけで相当な悪事ができてしまう。
敢えて言えばそういうアングラな所は沖縄で野口始末したような連中も暗躍して相当利益を吸い取ってる点だけどな

407 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 18:07:17.90
多分ラスボスというより、ラスボス一味の一人的な感じがする
>>399の言うとおり、お遊び系と闇勢力系が合同で何かやっている内に
しでかした事件という感じがする。失ったものが日本の科学水準への信頼とRikenへの信頼
という大きいものなのが、この手の事件にしては斬新だがね

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:35:36.87
>>952
おい、小保方。体調は良いのか?

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:35:42.05
STAPの技術がアメリカに流出すんだな。

理研と馬鹿な日本人のせいで。

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:35:57.22
>>951
STAPは最初からバカンティのものだ
馬鹿だから日本のものと思ってしまったの?

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:36:02.50
>>921
木嶋香豚絵や林麻須美と同じ目をしている。

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:36:03.68
何これ?この女相当だな。俺が若山さんだったら神戸まで車飛ばして、
「おまえ何考えてるの?ふざけるのもいい加減にしろよ?」って怒鳴りつけてるよ。
おまえがSTAPから作成したと渡したから信用したんだろうが。


若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:36:13.58
>>964
というか、唯一「表に出てこれない」or「表に出てこない」のが奴だろ
笹井や小保方以上の何かとんでもないことをやった可能性が高い

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:36:19.82
>>955
!!

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:36:28.37
若山が第三者機関で調べてる幹細胞
ぜんぶES細胞だろうな
ボコは早々に逃げ口上をみつけた。若山どうする?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:37:13.18
さすがに若山はノートつけてるだろ

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:37:35.95
>>972
いやいや思ってないw
「STAPは国益だ!」とか言ってるトンマな擁護カルト派の立場になって考えても
こんなふうに敵やライバルに付け込まれる隙を見せた小保方の罪は重いんだよ?
って言いたいだけ

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:37:36.65
>>971
日本の科学者の信用が落ちたな。

理研と邪悪で卑劣な小保方のせいで。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:37:47.58
>>977
事実をそのままゲロるしかないね
渡されたのを培養しただけならそう言うしかない。

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:37:56.28
和歌山ってなんで会見しないの? 

日本人で主要著者で会見しないの和歌山だけだよね・・・。

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:08.25
戦艦とセルシード関連づけようとしてる奴がいるんだけど、
全然証拠を示せてないんだよなー。小保方と一緒。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:18.82
>>971
O氏をほしいと言うんだったらくれてやるよ。
お前ともどもな。
ほしいって言うんならな。

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:38.63
去年リケンはSTAP細胞の国際特許を申請済みって聞いたけど
それはどうなの?
今回の杜撰な論文が元になってるの?

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:38.62
>>978
若山もノートつけないタイプ

若山は基本頭悪い

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:43.49
>>957
大和尊師が育てた爆弾娘

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:50.57
>>956
小保方があの文章で言っているのは

問題のSTAP幹細胞は若山が理研に居る時に樹立した物
残ってるサンプルの系統が違うのは私のせいじゃない
STAP幹細胞の樹立も保管も若山がやってて私は関与してない

これだけ。
小保方に「わたしのせいですごめんなさい」なんて書けるわけないんだから
ああいう回答になるのは当たり前

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:38:57.65
>>951
今日のツイで「エイプリルフール細胞」等の4案並べて人気投票やるってよ。Lee教授

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:39:22.06
>>607
(外から遺伝子導入をしないかぎり)だからじゃない?
iPSは四つの遺伝子(タンパク質というか)をいれるからじゃ?

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:39:25.64
>>983

 戦艦はtwitterで何度もセルシードと叫んでいるじゃないか

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:39:30.28
>>982
心優しい若山さんは、小保方の悪口は言いたくないのだろう。

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:39:49.75
去年リケンはSTAP細胞の国際特許を申請済みって聞いたけど
それはどうなの?
今回の杜撰な論文が元になってるの?

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:39:56.87
何これ?この女相当だな。俺が若山さんだったら神戸まで車飛ばして、
「おまえ何考えてるの?ふざけるのもいい加減にしろよ?」って怒鳴りつけてるよ。
おまえがSTAPから作成したと渡したから信用したんだろうが。


若山先生のご理解と異なる結果を得たことの原因が、どうしてか、
私の作為的な行為によるもののように報道されていることは残念でなりません。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:40:01.63
>>969

戦艦が、沖縄で野口始末したような連中とつながっているんだね?

岡野は岡野で、今のポジションにいれば利権が得られると思うのだが?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:40:13.46
>>975
小保方は派手だったが、ちまちま妙な論文を理研から発表させる小飼の研究者でも養成したかったのかもな

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:40:26.77
せっかく日本が発見したSTAP細胞も

美味しいところは全部アメリカにもってかれるんだな。

理研とネットの馬鹿の為に。 

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:40:28.77
>>982
何度かしてるだろ

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:40:56.74
>>893
30歳の科学者としては優秀でないという条件があれば、私の知る限り、
彼女の言うことは矛盾していないと思う。弁護士に包み隠さず話しているならば、
例え黒だったとしても、さほどひどいことにはならないのでは?

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/16(水) 00:41:04.97
>>989
ジョークなのはわかってる
でもそこまで付けいれられる隙があるということだから

こういうトンチンカンな連中に国益研究を任せちゃいけないんだ
ということをいいたいのさ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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