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STAP細胞の懐疑点 PART292

1 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:29:55.67
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART291
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397532012/
STAP細胞の懐疑点 PART246〜290 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/114-116
STAP細胞の懐疑点 PART1〜245 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:30:58.70
□主要文献
小保方Nature論文(オープンアクセス)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事:Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版: 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所:60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所: iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:32:54.83
□参考リンク
11jigen氏まとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について#1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/

□兄弟スレ
STAP細胞(未来技術板:ID表示) http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞の懐疑点に関する質問点 PART2 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395835902/
□謎の予言:ムーミン谷のオホホポエム (時系列・暫定版・3.13修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01241.txt

4 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:33:35.18
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

MIT『チャンスあげますよ♪』
http://biology.mit.edu/people/rudolf_jaenisch

日本の他の研究室からも次々にオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000511-san-sctch

どこからもオファーがないニート2ちゃんねらーw
悔しいのぉwwwwww

5 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:44:11.08
理研
研究論文(STAP細胞)に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

研究論文の疑義に関する調査報告書(全文) http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書(スライド) http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

ーー
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜前編
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM
4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告〜後編
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE

STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
STAP現象の検証の実施について(スライド)http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

6 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:44:52.57
 
2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が中間報告
https://www.youtube.com/watch?v=BvA1VMCcfL4 (1/7)
https://www.youtube.com/watch?v=4YKI7qtutdM (2/7)
https://www.youtube.com/watch?v=Jrg0B8rWSyE (3/7)
https://www.youtube.com/watch?v=UZrFDzG_QMo (4/7)
https://www.youtube.com/watch?v=M674d22xpBM (5/7)
https://www.youtube.com/watch?v=fvU85jWMld8 (6/7)
https://www.youtube.com/watch?v=65g1QnYM-lk (7/7)

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文 理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告)
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答)
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見)

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4 (1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og (2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI (3/3)
 
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

7 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:46:00.79
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】

2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    専門を再生医療に転向、外研先女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年    学振研究員DC1獲得。3年間に渡り「月20万円の奨励金+年150万円の科研費」
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導下、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方、大和、バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方と大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を『ティッシュ・エンジニアリング・パートA』に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」に所属
2011年11月 酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年04月 若山、破格待遇で山梨大に移籍
2012年07月 小保方、後に理研が受け取る実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 小保方、「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用

8 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:46:41.50
<STAP論文疑義調査最終報告まとめ>

【調査の対象】
(1)Obokata et al., Nature 505:641-647(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 1」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
(1-1)Figure 1f の d2 及び d3 の矢印で示された色付きの細胞部分が不自然に見える点。
→改ざんの範疇にある不正行為はなかったと判断される 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f1.jpg
(1-2)Figure 1i の電気泳動像においてレーン 3 が挿入されているように見える点。
→改ざんに当たる研究不正と判断した 。
(1-3)Methods の核型解析に関する記載部分が他の論文からの盗用であるとの疑い 。
→研究不正であっ たと判断することはできない。
(1-4)Methods の核型解析の記述の一部に実際の実験手順とは異なる記述があった点。
→実際 に行われた実験手法と一部異なる記載がなされたものと認められる
(1-5)Figure 2d, 2e において画像の取り違えがあった点 。
また 、これらの画像が小保方氏の学位論文に掲載された画像と酷似する点 。
→捏造に当たる研 究不正と判断した 。
Figure2 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f2.jpg
(2)Obokata et al., Nature 505:676-680(2014) 論文 ( 以下 、「 論文 2」 という 。)
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
(2-1)Figure 1b( 右端パネル ) の胎盤の蛍光画像と Fig. 2g( 下パネル )
の胎盤の蛍光画像が極めて類似している点 。
→改ざんの範疇にはあるが 、 その行 為について悪意があったと認定することはできず 、
研究不正であるとは認められ ない 。
Figure1 http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg

【結論】
2 つの点について小保方氏に研究不正行為があったという結論に達した。
最終報告全文 http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf

9 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:47:08.00
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、プレス向けオンリーで決して論文にはしないでしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。
論文なんかにしたらあっという間に捏造論文として学会追放されますから。

ところが小保方さんはそんな手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなプリンセス天功ショーのようなネタを大真面目な学会のような場所でやっちゃったら大騒ぎになるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後捏造であることがバレて暴落することまで見越して、値下がりし尽したタイミングで買い戻す、という
経済犯罪です。すくなくとも今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/

凹ちゃんを理研に入れたのも、その理研でユニットリーダーという役職につけたのも、常にバカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。
ただ1つ判らないのは、ユニットリーダー就任とその細胞リプログラミングという研究テーマを何が後押ししたかで、これはさすがにその程度の推薦では動きません。
何か大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ただセルシード絡みでは時の文科大臣がそもそも大きな関係があるのではないか?そういう疑いを持たせる動きがありました。ここが今後のポイントの1つでしょう。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

さて、ただの手品だったことがバレつつある。そんな小保方さんは行き場がない、そこへバカンティが救いの手を差し伸べる。
はい、わかりましたね。バカンティは凹ちゃんをプリンセス天功として「キミこそボクの二代目だ」「うちでまた大脱出ショーやってくれよ」といって誘ってるんですねw

10 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:47:29.11
■キメラマウスの二重のトリック

「STAP細胞が胎盤に分化」というのは二重のトリックによる。

第一に、コントラストと露光時間を弄って光らせている点。
この画像、bがSTAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像だ。
 ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
次に、この画像は、TS細胞が胎盤に分化することを示したものだが、上とは明らかに光り方が違う。
 ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
コントラストと露光時間を弄って、胎盤への分化を主張しているだけである。

第二に「STAP細胞が胎盤に分化」がES細胞との対比で主張されてる点。
胎盤の血管など一部組織は、内部細胞塊に由来するものだから、ES細胞でも光るのだが、
上に挙げた図のaでは、ES細胞でも光るはずの臍の緒でつながっている血管すら光ってない。
これは「STAP細胞が胎盤に分化」すると示すために画像を弄っていることを意味する。

以上のように、トリックはES+TSあるいは桑実ではないが、これは上記の写真に限る
例えばArticle Ex.Fig.5f見ると、メス細胞は「ESと区別できない」なんてことはなく、
全く初期化されていない。これは受精卵か別の体細胞だったかもしれない
またLetter Fig.2fはTS細胞と考えてもほぼ辻褄があい、
Ext.Fig.1a は別々の胎児と胎盤等を並べて撮影しただけとも見える

つまり、その時々にストーリーにあう細胞を使っていたことになる。
実験ごとにマウスがてんでバラバラなのは、そのためである

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/131 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/151
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/156 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/195
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/289 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/306
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/314 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/777 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/787
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397206076/897

11 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:49:06.07
キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】

ネイチャー論文 LETTER【Fig.1】
1ページ左下の写真・下段 b に注目
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12969.pdf

★どこがおかしいのか?
・緑色の発光が弱い→PC上で画像処理しているのでは?
・マウスの胎児と胎盤が切り離されているのでは?
(本来、胎児と胎盤は、臍の緒でつながっていなければいけない)
根拠は、上の「キメラマウスの二重のトリック」 を参照してください。
-----------------------------------------------------------------------------
本来のキメラマウスの写真・見本(どのように光るのか?)

理研CDB検証実験スライド(丹羽氏会見時の資料)
5ページ(Niwa, H. et al, 2005)下の2枚の写真
http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

東大農学部HP(若山氏に関係のある施設)
http://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/PNAS2009Press.html
-----------------------------------------------------------------------------
その他の指摘事項:
【Fig.1】と見本の写真を比べてみると、丹羽氏と東大農学部の写真は、鮮明であり
マウスの胎児の背骨などもはっきりと移っている。
それに対し、ネイチャー論文では、マウスがの写り具合が不鮮明である。
ネイチャー論文 LETTERの【Fig.1】は、上段 a・下段 bともに、不鮮明でピンぼけ
でしょ? 理由は不明だが、せっかくのネイチャー掲載なのだから、もっときれいな
写真を出せばよかったのではないだろうか? 理研CDBには、高性能のカメラもあるはずだ。
また、若山氏によると、キメラマウスの写真は数百枚も撮影したとのことである。
その数百枚のマウスの写真は、どこにあるのかも明らかにはされていない。
理研の調査において、この点も明らかになることを期待する。

12 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 16:56:45.33
age

13 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:08:54.62
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

14 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:09:08.96
明日の笹井副センター長の会見はニコ生中継はないのかな?
ニコ生で検索しても引っ掛からない。

15 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:09:56.56
【1/15 笹井への質問(簡単でシンプルな追求点) 】
●「STAPはフェノメノン=現象である」とコメントを出したということは、
 ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね? >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた? >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
 コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
 文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか?
 >>928 PART290
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
 3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
 タイムスタンプ改竄にあたるのでは?>>>>908 PART290
 →これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは?

16 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:11:37.17
ブスおばさんざまぁあああああああああああああああああああああああああああ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

STAP細胞:部分的な再現成功の研究者 理研が認める

毎日新聞 2014年04月14日 12時56分(最終更新 04月14日 15時12分)


↑これが最新記事だ、おまいら土下座しろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

17 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:12:45.25
STAP論文共著の笹井氏があす会見
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140415/t10013750661000.html

 STAP細胞を巡る問題で、小保方晴子研究ユニットリーダーと共同で論文を執筆した理化学研究所の笹井芳樹副センター長が、
16日、記者会見を開くことになりました。
理化学研究所の調査委員会が認定したねつ造などの不正やSTAP細胞の存在について、どのように説明するのか注目されます。
 STAP細胞の論文を巡っては、理化学研究所の調査委員会が今月1日、ねつ造や改ざんの不正があったとする調査報告をまとめましたが、
小保方リーダーは調査のやり直しなどを求めて不服申し立てを行っています。
こうしたなか、小保方リーダーと共同で論文を執筆した理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長が
16日の午後、東京都内で記者会見を開くことになりました。
理化学研究所の調査委員会は、笹井副センター長に研究での不正行為はなかったとしたものの、データの正当性と正確性などについて
みずから確認することなく論文を投稿していてその責任は重大だと指摘していました。
STAP細胞の論文は、小保方リーダーが行った実験を基に、笹井副センター長が執筆を指導する形でまとめられていて、16日の会見では、
ねつ造や改ざんと指摘された点やSTAP細胞の存在について、どのように説明するのか注目されます。

18 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:15:15.42
小保方 必ず第三者が再現実験に成功してくれると思う。そのためには細かいコツがあり、
それをクリアできれば必ずできると思っている。

――コツは教えてあげたりとかはする。

小保方 はい、あの今はこのような状態で研究室に行けていないが、私が参加して公表できたら。

――丹羽氏がプロトコル(手順)を代筆した経緯を説明している。
「ちょっとしたコツ」をこれまで発信してこなかったのはなぜか。不服申し立ての前に、
自分の実験データを詳細に証明することが科学者として一番したいことではないかという質問があった。
ちょっとしたコツとは何か。

小保方 発表するにあたって、積極的に参加したかったが、
ネイチャーへの訂正原稿の用意や私の体調面、そして外出がままならない状況で、
今日まで間に合わなかった。詳細なプロトコルをアップデートするために協力していきたい。

――コツは説明できないのか。

小保方 次の研究にも関わってくることでもあるので、メカニズムの解明と同時にやっていきたい。

――自分の研究よりも再現実験を優先した科学者に説明はないのか。

小保方 問い合わせが来ているものには答えていく、という姿勢を取っています。

-------------------------------------------------
<コツを明かさない理由>
●今は研究室に行けていないので
●次の研究に関わるので
●問い合わせが来ているものには…

●知的財産が… ←New!

19 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:16:50.54
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

20 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:17:41.97
295 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:38:06.84
前スレで議論があったES混入の件について ( http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397182771/444 )
以下のような指摘がニュース速報+にあった。同様の結論と思われる。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
35 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/03/26(水) 14:03:41.80 ID:2Q1tY3Ql0
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、
ある時は、ESのコンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払うことを怠って、
1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わったことに気が付かず、
普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、
ESやTSではなく同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに
胎児と胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていることに若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は
同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも

21 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:18:12.64
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., T.W. and Y.S. performed experiments, and K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments.
>H.O., T.W., Y.S., H.N. and C.A.V. designed the project.
>M.P.V. and M.Y. helped with the design and evaluation of the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井の3氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、若山、笹井、丹羽、バカンティの5氏です。


Q4.大和氏はどのように関わっているのですか?
A.プロジェクトの設計と評価を手伝いました。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

22 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:18:43.17
Bidirectional developmental potential in reprogrammed cells with acquired pluripotency
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html#contrib-auth

>Contributions
>H.O. and Y.S. wrote the manuscript.
>H.O., Y.S., M.K., M.A., N.T., S.Y. and T.W. performed experiments, and M.T. and Y.T. >assisted with H.O.’s experiments.
>H.O., Y.S., H.N., C.A.V. and T.W. designed the project.


Q1.この論文を執筆したのは誰ですか?
A.小保方、笹井の両氏です。


Q2.実験を担当したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、門田、アンドラビ、高田、米村、若山の7氏及び野老(ところ)、寺下の2氏、合わせて9氏です。


Q3.この研究を設計したのは誰ですか?
A.小保方、笹井、丹羽、バカンティ、若山の5氏です。


Q4.誰がどの実験部分を担当したのですか?
A.詳細が明かされておらず不明です。


Q5.それでは、この研究のすべてに関わり、かつ中心的役割を果たしていたのは誰ということになりますか?
A.小保方、笹井の両氏です。

23 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:19:20.81
丹羽の会見のとき、どこかの記者さんが質問されていた通り
死んで自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてるだけ

素人でも分かるように説明すると、まず、この動画を見て
http://www.youtube.com/watch?v=l5aJdYLSyoQ

マクロファージ(アメーバみたいなやつ)が異物を取り込んでるでしょ
これが「食作用」と呼ばれる現象

次に、これを見て
STAP現象の証拠の1つとされるライブイメージング動画
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV2.html

一見すると、緑色に発光した細胞が凝集していくかのように見えるけど、違う
画面を拡大したり、一時停止させたりしながら、よく確認てみると、緑色に光ってる細胞が自ら凝集しているのでも、
増殖しているのでもなくて、透明なアメーバみたいなやつが動き回っていて、次々に取り込んでるでしょ

明らかにマクロファージの食作用であって、これを見て「STAP現象だ!」なんて思うのは、
初歩的な免疫学の知識がないか、嘘つきかのどっちか

24 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:19:51.58
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.
以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

25 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:20:50.90
●免疫系の研究者は、フツーにSTAP=死亡細胞を食べたマクロファージの塊とみてる
1)STAP現象とは何か?
自家蛍光を発する死細胞をマクロファージが取り込んだもの。
当然、増殖能力はないし、多能性もない。

2)STAP細胞とは何か?
1を小保方が新型の多能性細胞と見誤ったことから始まっている。
増殖しないので、実験の途中からES細胞を混入させたと思われる。
ES細胞を浮遊培養し、球状のコロニーを形成させたものがSTAP細胞として若山に渡されていた。

●マクロファージも緑に光るし
303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/11(金) 21:53:21.78
自家蛍光してるのをマクロファージが食うと、自家蛍光してるやつが透けてよく見えるよ

●丹羽先生もSTAPはマクロファージを含む細胞塊だと認めてるし
丹羽「生後一週間のCD45陽性として取得された血液細胞の場合、おおよそその半分がB細胞。
 10〜20%がT細胞。また10〜20%がマクロファージで、それ以外がその他の細胞ということになります。
 このような細胞の中で約70%は酸処理により死亡し、そのうちの半分がリプログラミングされて
 GFP陽性になるというのが前の論文における主張になります。ここで一つ注意していただきたいのは
 この間細胞の増殖は確認されませんのでSTAP細胞の塊というのは、このような各種細胞の混在した集団の
 性質をそのまま残したような混成集団である。この中に仮にT細胞受容体再構成を含むT細胞がいれば
 一部含まれるということになります。」

●丹羽先生もマクロファージが食べてるところとSTAP細胞区別できないと言うし
・4/7の丹羽先生の記者会見で「死後蛍光を発した細胞がマクロファージに食べられて
いるところ」の動画と「Oct4を発現したSTAP細胞」の動画は区別がつかない、と
発言されていました。

26 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:20:58.04
〜遺伝子再構成は不可逆的過程であり、これを人工的に逆転することができたら、間違いなくノーベル賞が与えられるだろう〜

小保方「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる実験にも成功しましたキリッ」

笹井「遺伝子再構成の不可逆的過程を人工的に逆転させる現象は本物ですキリッ」

やったね♪ オボちゃん&キモいくん♪ これで君たちノーベル賞もらえるねっ♪(*´▽`*)

27 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:21:58.58
Q.小保方が特許との絡みで理研の丹羽にコツ・レシピを教えないのはちょっと問題なのではありませんか?

A.はい。重大な職務規定違反にあたります。理研には職務発明規程というものがありそれに違反しています。
  解雇等何らかの懲戒処分が妥当と思われます。

>(権利の帰属)
>第3条 職員等の職務発明等に係る知的財産権は、この規程に従い、特許権等及び育成者権に
>ついては研究所が承継し、ノウハウを使用する権利、プログラム等著作権及び回路配置利用権
>については研究所に帰属する。

>(発明者等の特許出願等及び権利譲渡の制限)
>第9条 発明者等は、第5条の規定により当該発明等は職務発明等ではないと認定され、同条
>第3項の規定による通知を受け、異議を申し立てた場合は、理事長が第8条第2項の規定に
>より当該異議に対して当該発明等は職務発明等ではないと決定をした後でなければ、自らが
>特許出願等、又は、第三者へ特許を受ける権利等を譲渡することはできない。
> 2 発明者等は、第5条の規定により当該発明等は職務発明等であると認定後に特許を受ける
>権利等の承継をしないことを決定した後でなければ、自らが特許出願等、又は、第三者へ特
>許を受ける権利等を譲渡することはできない。

>(特許出願等への協力)
>第11条 発明者等は、職務発明等に係る特許出願等及び特許権等に関し、出願、審査、審判、
>訴訟等につき研究所に協力するものとする。

28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:30:58.24
捏造派たちの妄想

@OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
→その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

A細胞死に伴う自家蛍光だ!
→上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
フィルターで簡単に見分けられる
 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
確認した」と言うわけがない

B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
→マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

CES細胞が混入した!
→性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
「混ぜ物」になんかなりません
 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

DES細胞とすり替えた!
→定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
によるES細胞との対照データも出してるのに?
 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
→そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
したのだとしたら、それはそれで大発見だ

29 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:36:37.43
結論

STAP細胞、STAP幹細胞、STAP現象 全て妄想です。

30 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:37:26.51
バカンティの大ぼらは長年お馴染みの宴会芸の手品ような扱いでしたから、詐欺や事件の扱いにもされずにただほほえましく扱われて来ました。
いわばドクター中松のようなポジションです。
サルとかキジとか壁に耳ありとか、プレス向けオンリーで決して論文にはしないでしょ?さすがに論文にしたらマズい「ネタ」であると自覚してるわけです。

ところが小保方さんはそんな手品をNature論文という仰々しい場所で発表して、大さわぎを起してしまいました。
そんなマジックを大真面目に論文発表したらあっという間に嘘がばれるじゃないですか?一体何のために?

それがずっとわかりませんでしたが、東京女子医大の大和教授とその私設企業のセルシードが関わっている事で、だんだん全容が見えてきました。
これはセルシードを舞台とした仕手戦、株価を釣り上げて空売りし、その後わざと捏造がバレるシナリオで、暴落し尽したタイミングで買い戻す、という
高度な経済犯罪です。今までの流れを最も合理的に解釈しようとすれば、そういう事になります。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
大和氏は業界でも知られた「山師」ですが、ここは株取引の高度な組織行動が必要です。恐らくセルシードに出入りするアングラ筋が力を貸したのでしょう。
(詳しくは「宇宙戦艦」スレを参照)

凹ちゃんを理研に入れたのも、その理研でユニットリーダーという役職につけたのも、常にバカンティラボとセルシード関係者の「推薦」あってのことです。
ただ1つ判らないのは、ユニットリーダー就任とそのSTAPという研究テーマ、さらには大掛かりな発表までを何が後押ししたかで、これはさすがにその程度の推薦では動きません。
何か大きな力がないと・・そう、政治がらみの。
ここにセルシード絡みでは時の文科大臣がそもそも大きな関係があるのではないか?そういう疑いを持たせる出来事がありました。これが今後のポイントの1つでしょう。
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

凹ちゃんは誰からかは判りませんが多額の成功報酬を得るでしょう。でも次の職場はない、そこへバカンティが救いの手を差し伸べる。
はい、わかりましたね。凹ちゃんは二代目引田天功。ぶらぶらして手記など書かれても困るので、手品師として引き取ってもらえます。

31 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:38:35.68
【真実を伝えたい】 小保方晴子さんを守るべき 本当の真相
https://www.youtube.com/watch?v=GXcKlbSNJTY


↑おかしい点がたくさんある。

×STAP細胞が莫大な利益を産む利権になる→
○ヒトの採取しやすい場所の細胞から作れるようになることと、
iPSよりも安く簡単に作れるようにならなければ、
iPSに取って代わるものにはならない。

×作成法の全てを公開すれば、特許を他の者に取られてしまう→
○とっくの昔に国際特許出願済み。各国での審査がこれからあるが、
今から他者が出願しても間に合わないのでは。

×小保方氏の実験ノートを理研が手に入れれば、全ては理研のものに→
○所属する研究者の実験ノートの所有権は元々理研にある。

32 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:39:38.78
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

MIT『チャンスあげますよ♪』
http://biology.mit.edu/people/rudolf_jaenisch

日本の他の研究室からも次々にオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000511-san-sctch

どこからもオファーがないニート2ちゃんねらーw
悔しいのぉwwwwww

33 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:42:04.31
(´∀`∩)↑age↑

34 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:45:23.26
オボの逆転勝利じゃないの?
なんかマスコミはそんな論調になってきてるけど。

35 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:45:46.95
お前らよってたかって女いじめてはずかしくないのか

36 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:04.29
武田という大学教授が
「素晴らしい論文」と小保方さんの論文を絶賛してたけど
なんか真の天才なのか詐欺師なのか
わからんようになってきた

37 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:05.81
STAP細胞の懐疑点PART291より転載

>>167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:39:45.65
【1/15 笹井への質問(簡単でシンプルな追求点) 】
●「STAPはフェノメノン=現象である」とコメントを出したということは、
 ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね? >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた? >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
 コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
 文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか?
 >>928 PART290
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
 3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
 タイムスタンプ改竄にあたるのでは?>>>>908 PART290
 →これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは?

38 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:06.86
>>34
今日も8時までですか?

39 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:37.28
>>34
勝てる勝てる詐欺を演出中
そのほうが視聴率稼げるからよw

40 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:44.22
>>30
日本語でok

41 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:46:53.40
>>36
武田自身が詐欺師みたいなもん

42 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:47:26.54
>>35
女詐欺師ですよ

43 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:47:31.21
>>34
小保方は弁護士に金たかられて終わりwww

44 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:47:59.48
学者さん達(論文読んでる人)、
ID出ようが出まいが全書き込み、IPが記録されてることに変わりはないので
恐れずにIDの出る未来技術板避難所で議論しましょう。

45 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:01.33
理化学研究所は15日、「STAP(スタップ)細胞」論文問題で、
発生・再生科学総合研究センター(神戸市)の笹井芳樹副センター長が
16日午後3時から東京都千代田区内で記者会見すると発表した。
http://getnews.jp/archives/557192

46 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:01.71
STAP細胞の報道初期、まだ好意的な頃にNHKで
「共著者のバカさんはねずみの背中に耳を作るような変わった人ですから」と発言していた人がいたけど、
わかってる人には最初から胡散臭かった んだね。

47 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:12.16
小島は凹最初の男
おまいら控えろ

48 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:17.91
                     ____
                    '^⌒-‐――-、:`丶、
               /: /<厂厂/>:}: : : :\      計
                  /: : /"⌒^^⌒⌒^"ヽ|i: : : ヽ: :ヽ    画
              |i: :/::::::::ノ:::::::::ヽ:::::::::::|i: : : :.| : : }    通
              |i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |i: : : :.| : :八    り
              |i: | ::::::::::::::::::::::::::::::::::: |i: : : :.| : ハ: ヽ
              |i: |:::: ∧::::::::::::::::::∧::::|i: : : :.| : |: \}
                /|i: |<  >::::::::< >リ: : : ∧:リ   ヽ
              {:从リ  ∨     ∨ /: : : /ノイ
         _r「`/⌒∨ノ八       _/^´ ̄`'<⌒^
   ̄ ̄ ̄ーJし^''<:_:_人::> . tー:::')( /  ⌒Y⌒\ヽ、_
                    ̄ ̄(__ノ⌒し'⌒\_)ー'

49 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:24.15
バカンティのところではSTAP細胞による猿と犬で再生治療実験をやっている

猿は逃げた → 猿は去る

犬も逃げるか、死ぬだろう → 犬は去ぬ、往ぬ

50 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:45.32
>>35
いじめられているのは禿山の方だろ!

51 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:48:46.74
実験→してる実態がなかった。
STAP細胞→捏造だった。
論文→不正だらけだった。
200回成功しました→光ったの見ただけだった。

これはもう金目当ての詐欺事件として捜査に着手していい段階。
小保方に税金からどれだけの金が流れたんだよ。難病患者に謝れ。

52 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:49:06.98
これで笹井さんが弁護士3人連れてきたら笑うんだけど

53 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:49:39.20
>>49
キジがまだっていってるだろ

54 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:49:49.71
猿が逃げたってソースも無しにデマ流すなよ
猿が逃げるわけないだろ

55 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:50:46.15
999 名前:名無しゲノムのクローンさん :2014/04/15(火) 17:43:59.64
>>968
犬でも猿でも治したんなら証拠を出せ!
犬、猿のSTAP細胞だと?どこにあるんだそんなもん。マウスですら極めて存在が怪しいのに。
そうやって脊髄損傷の患者さんを騙す罪の深さを知れ!

56 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:51:48.33
些細 「本質的でない些細なことにはこだわらないでください」

57 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:52:28.61
ところで何でここはID出ないの?

58 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:52:34.52
>>53

記事にならないことはキジにしない

59 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:01.34
>>28
なにこれ
完全に小保方、笹井の勝ちじゃん

60 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:02.15
>>49
そもそも動物実験厳しいんだよね?
それが犬やら猿やらで出来るの?

61 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:05.40
金目当ての詐欺なのに警察が捜査に着手しないのはなぜなのか?
実験もしてなかったのに研究費として税金から金が渡っていたのはおかしくないのか?
その金はきちんと返還されるのか?小保方のこれまでの人件費もきちんと返してもらえるのか?

62 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:13.30
猿が逃げたはこのスレ発信のジョークです。
次世代シークヮーサー同様、スレ乱入者識別に使われます。

63 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:14.07
猿を直した

犬を直した

犬がオボカタノートを食べた

64 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:34.30
石井が一番まずいって武田さんが言ってるよ

65 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:49.85
【重要】オボコの弁護士は4人です

小保方氏「世界中で捏造と言われる」弁護士に明かす(神戸新聞NEXT) - Y!ニュース:
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140403-00000001-kobenext-sctch

小保方氏の弁護団は3月中旬に4人で結成。

66 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:53:54.37
>>15
十分な質問だな

67 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:54:00.55
情報公開制度とは?
●理研に対して情報開示請求する方法
http://www.riken.jp/about/info/gaiyou/
独立行政法人等の保有する情報の公開に関する法律(平成13年12月5日法律第140号。
以下「情報公開法」といいます。)に基づき、独立行政法人等の保有する情報の一層の公開を図り、
もって独立行政法人等の有するその諸活動を国民に説明する責務を全うするため、
国民のみなさまに法人文書を開示する制度です。

68 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:54:11.48
議論したがってるやつがいたが、新参なんだろうな
過去スレで散々やってきたことを今更議論することもないだろ
些細が出てこようがおそらく議論するほどの新しい情報は出さない
もうスレはニュー速レベルにしかなってないよ

69 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:54:59.07
https://www.youtube.com/watch?v=GXcKlbSNJTY

未だに何十兆の富がと言ってるドキチガイ、じゃなくて、先見性に富んだ愛国心あふれる見識者にひとことお願いします

70 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:55:14.39
おまいら,科学の正義のためには本気でバカンティ城を
落城しないと白黒つかねーんじゃえーか?

71 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:55:26.14
>>64
そりゃKー1の石井はやばいだろ
いろいろと

72 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:55:29.79
もう流れは変わった
俺たち嫉妬ボーイズは負けたんだよ

73 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:55:40.41
iPSの中山教授はコツを隠したのか?
誰か教えてよ

74 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:55:42.55
バカの記事がまたバカ発見器として活用されまくっとる

75 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:56:16.52
>>73
するわけねーお

76 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:56:17.99
>>28
完全に論破してるな。
捏造厨の言い分は支離滅裂だ。

77 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:56:18.12
>>65
だから捏造なんだってばw こんな手ごわい詐欺師警察じゃなきゃもう無理だよ。
頼むから兵庫県警仕事してくれ。小保方は嘘をついて金をせしめようとしてる。
詐欺行為だろ。

78 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:56:35.30
今回、小保方が作ったのは緑色に光るSTAP細胞もどきまでってことがわかったがもうひとつ、大事なことがわかった
それは、この光るSTAP細胞もどきまでを作れるやつが理研にもうひとりいるってことを理研も認めたってことだ

これってめちゃ重要じゃね。ここまでではまだSTAP細胞完成とは言えんが、でも緑色に光るSTAP細胞もどきを作れるやつが
もうひとりいることを理研も公式に認めたんだよ

なら、あとはそれからSTAP幹細胞を作ってキメラマウスが出来れれば完成だろ
なんですぐにやらねえんだ? アホなのか理研は
丹羽が1年かけてやるなんて言ってるが、こいつがもう出来るんじゃん。なにを丹羽はとぼけたこと言ってんだよ

79 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:57:16.87
>>52
小保方と委任契約を結んでいる三木秀夫らの弁護士は、
理研及び笹井氏の代理人になれない。
利益相反するから。

80 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:57:20.39
>>68
まあそらそうなんだろうが、英文ソースで議論が殆ど起きないと言うのもどうかと。。

81 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:57:58.18
光るSTAPもどきなら理研以外でもいっぱい観察されとるやないか

82 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:58:05.60
>>40
この程度の日本語も読めないの?日本人?
声に出して10回読んでみなよ。それでわからない事があったらここに箇条書きで質問したまえ。こういう所に喰いついてくる奴がいるんだなーという話題にしてあげるから。

83 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:58:40.42
>>78

香港の大学のLee教授も忘れないであげて下さい

84 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:58:53.89
ほんとに言い張ったもん勝ちになりそうだなぁ

85 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:58:54.65
>>79
笹井個人でも不可ですか?
今のところ主張は一致しているようですが

86 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:58:59.14
>>77
兵庫県警は日本でも屈指の腐敗組織なので無理

87 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:59:09.23
バカンティ教授がSTAP細胞で犬の足を完治@フジテレビ
ごらぁ批判派謝罪しろや

88 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:59:21.86
>>83
関西学院大の辻さんも

89 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:59:22.30
独立行政法人に対する
情報公開制度

法務省HP
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/index.html

90 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:59:26.18
>>28

擁護派たちの妄想

> @OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
> →その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
> そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
>  死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

マクロファージに食われて集まっていくように見えるだけ。
もうちょっと目がいいとすぐ気付けたかもね。

> A細胞死に伴う自家蛍光だ!
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
> フィルターで簡単に見分けられる
>  笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
> 確認した」と言うわけがない

死んだ細胞が Oct4 他を発現する可能性が指摘されている。残念でした。
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455932238668906497/photo/1/large
あと Oct4 その他のマーカーが陽性だっただけでは多能性の証拠にならないからね。

> B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

Oct4-GFP の GFP はリソソーム耐性があるという報告がある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article
つまりマクロファージの中にはどんどん GFP が貯まっていく。

91 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:59:56.80
独立行政法人の情報公開制度

法務省HP
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/jyohokokai/index.html

92 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:00:13.67
>>90 の擁護派たちの妄想の続き

> CES細胞が混入した!
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
> 「混ぜ物」になんかなりません
>  特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

混ぜないでES細胞をそのまま渡せばいい。簡単な話だね。
ところで些細な人はどういう動機で混ぜようとしたのかな? 気になるね?

> DES細胞とすり替えた!
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
> によるES細胞との対照データも出してるのに?
>  笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

マーカーが出たからって多能性を示す証拠にはならない。
あと著者らが公開したゲノムデータを解析した人がいて、
データのおかしさ、捏造の可能性を指摘している。
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

> Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
> したのだとしたら、それはそれで大発見だ

そんなこと言ってる人はどこにいるの?

93 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:00:15.21
>>87
58 足4の字固め(長屋)@転載禁止 2014/04/14(月) 13:24:05.42 ID:DJ+FI4x80
http://dj-kaz.com/pb/2009/09/20-1.jpg

94 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:00:22.58
弁護士も科学素人だから
どこが変か気付かないのだろうか・・・・

95 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:00:55.34
ホメオパシー幹細胞化理論によるゲシュタルト幹細胞学の成立

パンヴェニスト 「STAP幹細胞化理論は多分に経験論的であり、論証面での不備が目立っている」
ミュンヒハウゼン「経験論としてもストーリー性に欠ける。もっと話しを盛るべきではないだろうか」
パンヴェニスト 「骨子として弱酸性溶液による細胞処理とガラス細管通過による物理刺激が強調されているが」
ミュンヒハウゼン「シンプルすぎる。これはで面白くない。やはり科学者の内面、および人間関係というのが重要では」
パンヴェニスト 「私としては、科学者のオーラや波動、あるいは作業中の熱意が細胞に直接作用する可能性を盛りたい」
ミュンヒハウゼン「たしかに。現代の科学者は成果主義の弊害で結論ありきの研究に傾倒する傾向が強い」
パンヴェニスト 「ゲシュタルト幹細胞学の骨子は固まったな」

『ゲシュタルト幹細胞学:体細胞組織を機械的に分散する際に「来年度予算はないかもしれない」「単年度更新」「増えなければ死ね」
 「一緒にインキュベートしよう」「今夜は眠らせない」などという強いストレスをかけ、すでにコミットされた運命を解除すると共に
 多細胞間の調和を破壊することで、体細胞を瞬時に幹細胞化する技術および応用を研究する体系』

96 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:00:55.81
>>87
今度は脊髄じゃなくて足かよ
もうなんでもありだなwww

97 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:01:16.17
>>74
全面公開して世界中で再現試験が成功しました。
今回の理研の対応は不審ですが米国の特許法の改正が影響してると言う説もあります。
詳しくはググル先生に

98 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:01:34.91
>>90
これ明日の些細にぶつけてくれよ
もうこれくらいしか話すことないだろ

99 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:01:45.97
弁護士は言葉遊びをする生き物だ

100 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:01:48.60
メディアが一方的な言い分を広めてくれるから
まじで言ったもん勝ち

101 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:01:55.19
バカンティは作製してないと思うね

できているならすでに猿で論文書いて特許だしているはず
いまだに内輪だけなのは理解しにくい
特許とり、世界中で医療は進むし金にもなるんじゃないか?
いまは猿から犬になったり?

まだ小保方論文から特許だしているだけでしょ?

102 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:02:07.04
>>87
もう捏造厨ども虫の息だなwwwww

103 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:02:13.61
弁護士の仕事を勘違いしてないか?
依頼人を弁護すればいいのであって真実解明は仕事じゃないぞ
依頼人が嘘つきでもそれを守るのが弁護士

104 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:03:06.36
>>101
今度は雉じゃね?

105 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:03:30.00
犬を取材しろよ

106 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:03:32.11
>>104
その次は鬼

107 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:03:32.65
>>101
バカンティーは特許の出願してないとは聞いてないけど、そのあたりコメントしたことある?
もちろん出願してない可能性もある

108 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:03:50.40
事が収束した後に、事態の推移がまとまってるのだけを読みたい、というのが本音。
こういうのにリアルタイムで遭遇しても、あんまり嬉しくない。

109 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:04:11.26
>>78
ついでにいうと、STAP細胞もどきから先は、若山の担当だろ
なら、STAP細胞もどきを作れるってやつに作らせてあとは若山に渡したらいいだけじゃね
若山も作れてるのか疑問だっていうのなら理研に来て作れるって言ってるやつが作るのを
自分で見て確認したらいいんだよ

あとはもうすべて若山の問題だわ

110 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:04:18.83
笹井がSTAPの存在を認めているというけど、笹井のポジションってほとんど実験に関わってないだろ。
実際に実験を担当している丹羽や若山が懐疑的になったのだから致命的だと思う。

111 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:04:23.26
>>104
雉?
桃太郎か

112 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:04:29.61
シェーン事件をリアルタイムで見てた人たちはまさかまさかまさかの連続だったんだろうな

113 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:04:48.04
>>108
収束するまで待てばいいやん

114 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:05:09.83
>>104
オボ太郎とゆかいな仲間たち

115 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:06:30.64
>>106
その前に中にオスのマウスがいるキメラ桃つくらんと

116 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:06:49.89
猿や犬で治療する段階まできているのに、なぜヴァカはオボじゃなければ発見まで20年かかったと言ってるの?
そもそも何を使って猿や犬を治療したの?
STAP細胞を使ったなら再現できてるじゃん

117 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:00.28
まあ時間が経てば経つほど苦しくなるのは小保方一派の方なので
要するにあとは見てるだけでいいんだよ

118 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:05.21
>>104
おー、なるほどー すごいすごいー
流石バカ師匠♪

119 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:11.95
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/90/00/j/o0640042512902572520.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/f1/af/j/o0480064012902633760.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/20/mizunochiharu/33/a1/j/o0640042512902572521.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/0d/cf/j/o0640042512902591858.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20140408/21/mizunochiharu/be/5c/j/o0480064012902592192.jpg

120 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:15.36
ラスボスのバカンティの嘘を暴けば子分のオボも嘘だと見なされてバカッタ-民も黙るんじゃね?
とりあえず
・他の動物でのSTAPの存在証明
・イヌの脊椎損傷モデルの基礎論文
・ヤーニッシュがバカンティプロトコルで作製できなかったこと
・実際には見てないだろ

この辺りの追及だな

121 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:20.21
ありますできますこの目でみました猿治しました犬治しました

122 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:24.75
>>116
小保方晴子自身をSTAP細胞から創ったんじゃね

123 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:08:48.28
なんで麻酔医が再生医療工学の権威になってんの
誰かおせーて

124 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:11.60
猿とか犬とかキジとかのSTAP細胞や幹細胞はだれが作ったんだ
結局誰でも作れるのかよ

125 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:24.61
俺らは負けた
捏造とか言って叩いてた自分が恥ずかしいよ
自分より才能ある若い女性がいるって事実が悔しかったんだ

126 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:33.73
>>107
ほかに特許してるの?
論文はだしてるの?

バカンティはできてるなら論文だすとおもう
もし自分ならだしたいから
世界中で再現してもらえたら医療は進むし、
特許とれば研究のほかにメリットとして金にもなるんじゃない?

127 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:35.18
理研に引っ張ってくれた恩人の若山さんを平気で裏切るとは、
どうしようもない女だな。

128 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:47.14
>>109
若山はそのSTAPもどきは多能性の細胞ではないんじゃないかと思ってるわけだよ。

129 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:09:56.52
>>110

小保方
「笹井先生は実際には、あの、コントロールに、あの、使う、あの、エンビュローニック?D7.5?の、
あの、サンプルの、あの、抽出の仕方ですとか、あの、取り出し方ですとか、あと、顕微鏡写真の、あの、
何て言ったらいいんですかね、すばらしいフレーミングといいますか、あの、そのようなことを、
実験を一緒にしていただきました。はい。」

130 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:10:07.58
あかん。
もう語りつくされて、このスレには高卒文系のカスしか残っていない。

131 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:10:30.09
桃太郎は桃の胚から人間が生まれるという生物学の未来を予言した話である

132 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:10:41.14
>>130
今さら何をおっしゃるww

133 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:10:55.05
>>113
リアルタイムで起こっている以上、専門分野が被ってれば嫌でも
巻き込まれざるを得なくなってる現状への嘆きだろ

134 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:10:57.19
不正は確かにあったし、小保方もそれを認めた。
ただ認識の違いから対立しているだけ。
STAP細胞が本当にあればすごいことなので
理研は1年かけてそれを検証することには十分意義がある。
論文は、撤回はしないが、再度、しっかりした論文を作り上げるべく
研究は続けられるべき。
それらは、理研が主導し、小保方氏も参加できるような形を探るべき。

っていう流れになるからw
理研の内部での不作為やら、モノの検証、論文を構成する各種実験、検査の
詳細な調査、検証、報告はなされない。
きょうの内部報告で
「ちょっといろいろあったけど
いつまでもそんなことにかまってないで
俺たちはもう前を向いて科学的探究を続けるぞ!」
ということ。

1年後「理研はSTAP現象の研究を進めるために小保方ユニットリーダーを交えて
新たな体制で取り組むことを発表」

なんていう報告が出る。
世間ってやつは
「1年もがんばってわからなかったことだし
1年もがまんした小保方さんも偉いから、今度はちゃんと力を合わせてがんばって欲しい」
と、ぼんやりと非常にぼんやりと思ってしまうのさ・・

そして、2016年・・・
小保方さんの手によりついに、最後のピースである雉の手羽再生が達成される。
丁度2年前の同じ日、涙ながらに訴えたSTAP細胞の実存。
同じ会場、大阪新阪急ホテルに集められた記者たちが見たものは・・・
美しく羽ばたく白い水鳥だったのだ・・

135 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:11:58.09
やっぱさー、笹井先生が何したいのかさっぱりわかんないんだよねー
このままじゃオボと心中じゃん
文科省に脅されてるの?

136 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:12:15.01
>>130
気付くの遅すぎ
何スレ前からこの状態だよ
およそ理系とは思えない頭の悪さ

137 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:12:26.12
>>130
何か議題を提案してくれると助かる
既出のもの無しで

138 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:12:50.71
>>135
笹井さんはもう何やっても終わりではないかな

139 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:12:54.70
>>116
うむ

それを論文にしないのがわからないんだよ

小保方のやりかたと、バカンティのやりかたは違うらしいからね

しかし特許は小保方論文からだしてるんじゃないのか?

バカンティのプロトコルと小保方のプロトコルがちがうなら、
バカンティの立場ならはやく論文をだし、特許申請をするだろう

特許申請をしたのかわからんが、
論文は出してないんじゃないか?

140 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:13:02.73
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

MIT『チャンスあげますよ♪』
http://biology.mit.edu/people/rudolf_jaenisch

日本の他の研究室からも次々にオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000511-san-sctch

どこからもオファーがないニート2ちゃんねらーw
悔しいのぉwwwwww

研究機関から無視され続けるiPS森口、STAP批判
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52269089.html

キモい男は悔しいのぉwwwwwww

141 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:13:22.82
次はもう些細の会見が自爆会見となるのかどうか待つしかない

142 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:14:15.74
>>120
ヤーニッシュて香港とは違う人か

143 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:14:25.87
光るSTAP細胞が出来るところまでは理研も認めた
あとはそれからSTAP幹細胞が出来れば小保方の勝ち

144 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:14:36.53
騒動広げた理研“最初の会見”誰がセットしたか
プレジデント 4月15日(火)14時15分配信

「文科省からの出向者が中心となり、研究活動を把握して、予算執行、発注業務、人事などの手続きを実際に管理している。
理研という組織のマネジメントを遡ると、文科省に行き着く」(前出・理研OB)。研究者による不正追及が過熱する一方、
文科省への批判が皆無なのは不思議だ。

145 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:14:37.43
>>90
>凝集してコロニーを形成


全世界が追試実験に挑んでるのに、そこまでの成果を達成してるのは小保方&笹井だけ という現実…

146 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:01.47
>>119
腹立つw

147 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:09.59
もう確定してるからなぁ…

148 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:14.65
>>119
おもしれー!

149 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:21.68
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

150 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:27.43
笹井が返答するだけで「笹井」「小保方」「丹羽」「若山」のどれかが
完全に詰みになる究極の質問ってねーもんかなぁ

151 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:40.93
新参の擁護派の方々に忠告ですがバカンティと小島は科学者の間では評価ゼロの人物です。
今回の日本訪問でハーバードの命令に違反した為、ハーバードが大喜びで馘首するとまで言われている人物です。
従って科学系板でその名前を出しても馬鹿にされるだけで指示を得る事はありません。
詳細が知りたい方は耳ネズミで検索しましょう。

152 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:15:55.12
>>145
同じ条件で追試してないんだから当然だよ
同じ条件でやっても最先端の実験はなかなか再現成功しないもの

153 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:16:01.20
ケビン登場か
最後まで守ってやれよオボちゃんをよー

154 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:16:19.58
>>124
人でやらない理由があるのだろうか

なぜ猿から犬になり雉?なんだ

普通は猿から人にいくだろうよ

まあ猿より豚のほうが人にちかいのかもしれないが

猿でできたなら人にいく

155 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:01.38
低脳文系なのに叩きに参加しちゃいました
小保方優勢って本当ですか?
ショックです

156 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:10.54
>>154

ヒント:桃太郎伝説

157 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:13.54
>>152
成功率30%の話はどこ行ったの

158 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:21.72
>>152
丹羽先生は同じ条件でやっていないわけですか?

159 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:29.96
>>130
その"文系"という括りはやめて欲しい。

160 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:33.27
>>155
今回一番大恥をかいたのは2ちゃんねらーだったね

161 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:45.59
ネズミに人間の耳が生えた!すげぇ!もうここまで来てるのか!ってやつって
耳の形した土台に培養した細胞で表面コーティングしただけってほんと?

162 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:17:52.28
>>123
じゃあ、なんで落ちこぼれ整形外科医が再生医療の権威になってんだよ

163 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:18:32.30
>>136
そう思うんならお前自身が頭の良いレスを投下すればいいじゃねえか

164 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:18:35.83
>>158
丹羽さんは一度もSTAP細胞作成に成功してない

165 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:06.45
>>161

補足:なんでも移植できるネズミ君を使用した

166 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:20.07
>>139
ヴァカ→出し入れ方式(犬猿で治療段階まで)
オボ→酢漬け方式(現段階では再現性なし)

出し入れ方式で初期化することには成功したが、発表するには何か重大な瑕疵があるのか?
とてつもなく時間がかかるとか、作れる個数が少なすぎてiPSに到底及ばないとか
出し入れして初期化の時点で発表する価値があると思うが

167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:24.56
>>162
それ、誰のことなんですかー

168 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:40.05
>>161
っていうか、コラーゲンの型をマウスの背中に埋め込んだだけなんだが。
鼻筋通す美容整形とか豊胸手術のようなものだ。

169 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:46.66
>>157
その発言は些細なミスだから無問題

170 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:19:58.32
>>154
もう始めてるよ
自称だけど

http://www.asahi.com/articles/ASG2645DHG26ULBJ003.html

171 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:20:07.84
>>164
なぜその条件を丹羽先生に伝えないのですか?

172 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:20:34.63
>>162

抗議:山中教授をdisるのはやめたまえ

173 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:20:38.10
>>169
STAPはiPSよりはるかに再現性高いというのも笹井なミスか

174 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:20:48.35
頭悪いやつって、これ以上、科学的な根拠が公に提示されることなんてことが無いのを
理解できてないんだよねぇ。
事態は既に、科学から文学に移行してるんだよ〜

175 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:04.35
>>167

ヒント:ノーベル賞受賞者

176 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:08.80
捏造であってもネイチャー等に掲載さえされれば信者獲得で
そう簡単に首は切られない、という最悪な前例ができる

177 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:14.38
>>171
丹羽はプロジェクトリーダーだから単に自分で実験してなかっただけ
他にもう一人できるやつが出てきた

178 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:16.85
理研は、小保方のサンプル調査・解析を拒否してるな。
で、小保方抜きで再現実験を進めて
あわよくば成果を独り占めしようと画策しているな。だが無理だよ
彼ら自身が近いうち気づく。
その時にどう判断をくだすか?また小保方を徹底的に追い詰めるか?

179 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:19.91
若山のオスのstap幹細胞しか樹立してないという意はESすり替えは無いと主張しているでいい?

180 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:25.11
>>173
そうですね

181 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:32.29
捏造厨・小保方さんアンチが猿や犬を完治させたバカンティ教授の偉業から目を逸らしてる件

182 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:37.00
>>144

この件がでると常に打ち消しされるがやはり文科省OBの暗躍を否定することは不可能だ
否定するのは文科省の理研等への天下り役員たちであろう。

183 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:38.62
>>170
前からな

論文がでていない不思議

184 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:40.41
>>168
マジかよ
中学の資料集で見てすげえ!って思ったのに

185 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:21:51.60
>>162
>>172
山中さんは再生医療の権威じゃないだろ。
リプログラミングの権威だとは思うが。

186 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:01.83
>>101
STAPの特許はマウスに限定してないから、実施例の一つなんだろw

187 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:09.62
>>162
整形外科は再生医療にめっさ期待かけてる分野やないけ

188 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:34.22
ボディーガードってこれ?
映画の予告編見つけてきた

http://www.youtube.com/watch?v=fRfTynC4OPU

189 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:43.36
馬鹿ティンwwww馬鹿ティンwwwwwww

190 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:54.60
>>161
その土台に培養するっていうのがすごい
先端バイオとアートの融合
あの瞬間バカンティはウォーホルを超えた

191 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:22:59.77
>>181
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >     そうなんだ、すごいね!    <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

192 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:12.73
武田邦彦先生が調査委員長石井をバッサリ切る
石井では科学発展は有りえない

193 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:36.05
>>186
バカンティができているなら、
特許取得しているだろうし、
論文もいち早くだしていると思う

194 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:38.55
>>191
このAA好き

195 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:51.34
>>184
>細胞内で働いている遺伝子などは調べておらず、STAP細胞だとの証明はできていない

いや調べろよって話だよな。そして論文にしろと

196 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:54.81
>>194
NGした

197 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:23:55.61
>>186

付加される請求項:ヒト以外を対象とする

198 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:24:00.41
>>184
そうか、手品師バカンティに見事に騙されたな。

俺はあれ見た時はもう生命科学系の大学院生だったから
「バカじゃねえの、これ作ったやつ」と思った。

199 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:24:45.47
>>35
研究者は性別不問です。

200 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:24:49.21
>>177
>他にもう一人できるやつが出てきた

理研はそれはSTAPなどではないと正式コメント発表してますぜ

201 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:24:53.18
明日の笹井さんの会見でバカンティ教授がSTAP細胞で猿や犬を完治させたことを必ず触れてくれるはず。
小保方さんアンチは脱糞する準備しておけ

202 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:10.05
>>184
中学の資料集に載ってんの?w

203 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:32.31
>>177

小保方は懲戒処分だな>>27

204 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:36.24
>>184
あれがヌードマウスじゃなかったら凄いことだと思うが

205 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:36.82
>>201
ああ!うんこ漏れそう
トイレ行ってくるは

206 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:46.44
>>198

異議:バカンティは手品師ではない。麻酔科医である。

207 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:51.04
>>190
そのせいでアメリカでは誰からもバカンティには実験用マウスを提供してもらえません

208 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:55.79
>>201
もしそこに触れたらもう確定だな。

無論、笹井のポジションが、だが。

209 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:25:59.98
アンカーミス
>>195>>183

210 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:26:01.04
>>201
記者が必ず触れてくるはず
笹井は「直接講演会を聞いてないので」と逃げる

211 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:26:02.90
         _人人人人人人人人人人人人人人人_
        >   そうなんだ、すごいね! >>196  <
       ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
            __、、=--、、         __
           /    ・ ゙!       /・   `ヽ
           | ・   __,ノ       (_    ・ |
           ヽ、 (三,、,         _)    /
            /ー-=-i'’       (____,,,.ノ
            |__,,/          |__ゝ
             〉  )          (  )

212 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:26:19.27
>>200
光るところまでを作れるやつが出てきたって意味だよ
丹羽がやろうとしてるのもここまでだろ。ここ以降は若山の分担だ

213 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:26:30.12
>>85
はあ?

214 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:26:49.68
>>163
俺はそれを必要としていない
自分の価値観しか存在しないと思ってんの?
押し付けが凄いな

215 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:27:14.10
>>211
かわぃい

216 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:27:27.20
>>210
笹井の脳味噌なら、まぁ逃げるだろうなぁw

217 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:27:42.44
戦艦も復活の予感

218 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:27:49.84
何でSTAP現象って言うかわかるか?
何でSTAP細胞という言葉じゃなくて、STAP現象という言葉を使うか
ネーチャーの論文は、小保方がSTAP細胞と思われる細胞を作り、理研の研究者がSTAP細胞の万能性を検証するという作りだ
STAP現象にしてしまえば、小保方がSTAP細胞と思われる細胞を作るところがSTAP現象になる
つまり、理研はSTAP現象で作られた細胞の万能性を検証したくないのよ
これから1年間、STAP現象の再現実験をする=小保方の実験部分の再現実験をする=STAP細胞ができた後の万能性を検証する再現実験はしない

219 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:03.51
些細氏がなぜ小保方氏に肩入れするかと言えば
彼がSTAP現象は無いとすれば
なぜ論文発表前に気がつかないのか?→理研の責任問題、組織的捏造関与という話になり
理研としてもSTAP現象は無しとは言えないのを承知しているから
またSTAP現象を真偽不明に持ち込めば、バカンティと戦艦のビジネスモデルは完成し
インサイダー的な関係で金銭と再就職的な何かが得られるから
科学者コミュニティからすれば、最悪な対応だけどね

220 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:07.48
>>133
2ちゃんに来なくてもええんやで?

221 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:19.74
若山は、オボコと笹井に対して名誉毀損の準備してたほうがいいぞ
このままだとヤバイ立場に追いやられる

222 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:36.72
アメリカで同様のことが起きても法律的に警察は捜査できないの?
それともアメリカだと捜査が始まる事件?
罪状は詐欺。

223 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:37.60
>>212
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成
>凝集してコロニーを形成


つまりお前はこのように考えてるわけだな?

  凝集してコロニーを形成=光ること

224 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:28:46.05
>>130
明日more fuelがあるじゃないか。

225 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:29:02.18
>>223
違うだろw

226 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:29:22.40
>>119
いいねえwwww
オボより良い

227 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:29:23.17
100年後の世界で評価されているのは山中ではなくバカンティ

228 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:29:41.88
馬鹿ティン

229 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:29:45.99
>>35
別にいじめてねえだろう。
容姿とか服とかそういうのに言及するのは良くないが、
論文の内容とか会見のコメントを批判するのは
ごくまっとうな科学的批評にすぎん。

>>212
なんでそこから若山さんの分担になるんだよ。まるで意味不明。
若山さんは、「光る謎の細胞」がキメラマウスになるかどうかを確認するだけの役割だ。
キメラマウスを作れる=多能性がある、と主張してるのは小保方。
だから、そこが上手くいかないのなら小保方がデタラメな論文書いた、ってことになる。

230 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:30:07.23
>>119
109のクソ安い服っぽいところが好感もてるな

231 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:30:35.30
>>218
一応つっこんでおくけど庭の検証実験の概要はもう出てる

検証実験は、紫外線を当てると細胞が光るように遺伝子操作したマウスを作り、
そのリンパ球や肝細胞を弱酸性溶液で刺激してSTAP細胞を作製。
これを受精卵(胚)に注入して育てた胎児の全身の細胞が光るか調べ、
作った細胞の万能性の有無を確認する。

232 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:30:42.89
バカンティはなにをどのように用いたか過程を説明してるの?
できてるなら、ノートもデータもあわせてだすだろう

まえにだしたプロトコルも署名がなかったと記事にあったがこれは署名がないのが普通なのか?

233 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:30:57.11
109の服って安いの?
カリスマ店員とかしか知らんわ

234 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:31:07.54
>>154
人のSTAPも作ったって最初の頃から言ってるよ。サルの脊損で「おどろくべき
結果が出た」というので記者が見せてくれと言ったら、予備的段階なのでと
言って決して見せない。

235 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:31:08.32
>>229
小保方が会見でそう言ってたじゃんw
自分はSTAP細胞を作るところまでだって

236 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:31:23.72
馬鹿ティン馬鹿ティン馬鹿ティン馬鹿ティン馬鹿ティン

237 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:31:27.76
ウソつきOすら生後一週間以内のマウスでしかSTAp細胞つくれないっていってんのに
バカンティってどれだけフカシてんの?

238 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:31:53.07
ヴァカンティは耳ネズミでBBCに取材された時、落馬で脊髄損傷し下半身麻痺になった映画スーパーマンの
主演俳優クリストファー・リーブを私なら治せると宣言して顰蹙を買った。そういう人だ。

239 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:32:01.37
STAPXSTAP

240 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:32:04.68
理研はまじめに小保方を追及するつもりは全くないんだよ。
サンプル調査解析は放棄してるし、
若山の疑問の数々は小保方が再現実験をすれば済む話。
それを理研はさせない。

”まるで白黒を完全につけたくないのは理研のほうだ。”
で、それにメリットがあるかのように言ってる人はいるが、そんなものはない
現に国からの指定は保留にされるわ。散々だろう。

241 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:32:14.94
生物学者の世界ってとち狂ってるな。
未だに小保方を擁護する生物学者がいるなんて・・

242 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:32:43.11
石井が捏造はオボちゃん1人でやったなんて言うもんだから
些細さんは石井に頭が上がらない

243 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:32:59.26
>>233
対象が中高生だぞ

244 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:14.44
初めは、
STAP幹細胞

STAP細胞

STAP現象

STAP現象なるもの←今ここ

もしかしたらSTAP現象と呼べそうなもの

何か緑っぽく光るもの

なんだかよくわからない現象

245 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:21.91
>>240
出来る可能性があっても葬り去りたい理研ってなんで?
笹井や丹羽を追い詰めたいの?

246 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:32.69
>>139

請求項13で、今回の弱酸性刺激以外にも様々なストレスが列挙されている



Applicants:
THE BRIGHAM AND WOMEN'S HOSPITAL, INC. [US/US]; 75 Francis Street Boston, Massachusetts 02115 (US).
RIKEN [JP/JP]; 2-1, Hirosawa Wako-Shi Saitama, 351-0198 (JP).
TOKYO WOMEN'S MEDICAL UNIVERSITY [JP/JP]; 8-1, Kawada-cho Shinjuku-ku Tokyo, 162-8666 (JP)




Inventors:
VACANTI, Charles A.; (US).
VACANTI, Martin P.; (US).
KOJIMA, Koji; (US).
OBOKATA, Haruko; (JP).
WAKAYAMA, Teruhiko; (JP).
SASAI, Yoshiki; (JP).
YAMATO, Masayuki; (JP)



http://patentscope.wipo.int/search/en/WO2013163296

247 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:37.98
STAP幹細胞を樹立したのは若山先生。
私は、そこが下手なんですよねぇ!
若山先生独自のコツがある培地なんじゃないですか?
私は、そのコツがどうも苦手で (笑)

248 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:40.36
オボも馬鹿だよね
バカンティ手法をちゃんと学んでいれば、ネイチャー論文でつまづくことなく、私も
猿や犬でSTAP細胞の再生治療実験をやっていますと言えたのにね

249 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:43.09
>>220
この一件は2chだけで話題になってるわけじゃないだろ?
テレビでも新聞でも取り上げるだろ?
研究室でも話出るだろ?
疲れる人間もいるんじゃね?

250 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:47.17
明日は我が身だから気になる
論文不正については屁理屈すぎて論じる価値もないが

251 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:33:49.17
>>101
C.A.Vacantiは、小保方も小島も絡んでない論文は、三年以上出してないね。

252 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:34:16.67
>>243
マルイ系みたいな感じか

253 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:34:29.64
>>235
後出しの言い逃れ。
それが真実だとすると、もしSTAP細胞が本当に多能性だった時の業績は若山さんのもの。

254 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:34:40.06
>>231
論文のとおりにやるのね?
だったら誰がやった実験のところが間違ってるとかちゃんと報告するのね?

255 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:34:55.90
>>244
2年ぐらい前にそれと同じようなの見た

冷温停止

冷温停止状態

怪しいお米セシウムさん

256 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:05.48
小保方みたいに大ボラふかしても擁護されます的な風潮が罷り通ると
結局嘘をついた者勝ち、
売名にさえ成功すれば少なからず(低能な)信者は獲得できるから、つくならなるべく大きな嘘を、
という歪んだ認識が若年層に植え付けられてしまう可能性もある。
よって社会的制裁を加えることには意義がある。
さあオマイラどんどん叩け。
社会の為だ。

257 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:14.53
>>119
神戸まで行けよw

258 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:17.16
>>241
生物学者は擁護してないだろ。

259 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:24.53
>>253
以前からずっとそう言ってたぞ。この前の会見で再確認しただけ

260 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:30.30
>>244
これだよなあ・・・

261 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:37.98
>>192
今回の件で科学的思考ができる本物とただの疑似科学馬鹿の違いが鮮明に分かれたな。
本当にわかりやすいリトマス試験紙になった。ただ単に知能が高いだけじゃダメだってこともな・・・。
茂木健一郎は最初から偽物丸出しだったけどな・・・

262 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:35:44.71
バカンティはハーバード大学教授なんだからすごい研究者であることは間違いない
新参が勘違いするから過激な批判はやめておけ

263 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:22.72
>>244
とりあえずこの問題をまだSTAP問題と呼べるのだな

264 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:22.75
>>110
セカンドオーサーだから論文への責任は重いがな。

265 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:34.32
>>221
オボが和歌山の主張を逆手に取ったと言えるけど
お互いに自分のパートにはミス、捏造はないと主張してる点では同じ
結局この問題の真相は藪の中って筋書きでしょう

266 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:37.14
>>238
たしか、博士号も持ってないんだよね

267 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:49.14
>>261
茂木みたいなのがなんでノーベル賞候補とか言って出てきたのかまったくわからんw

268 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:36:50.51
体裁をかなり気にする小保方がイチャモンのついてるバカンティの所に戻りたいと思うかなあ

269 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:20.35
ラストオーサーがホラ吹きならファーストもホラ吹きだわな
できてもいないことを言ってるだけだし
あとは2001年のJCBのホラの証明かな

270 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:35.83
ハーバード大がバカンティ教授がフカすのを放置してしているのは
ハーバード大にどんなメリットがあるからなんだろうね?

271 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:37.99
>>138
そう。最後のあがきに記者会見やるわけ。
理研で何ごともなく過ごせるなら記者会見なんてやる必要ない。

272 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:44.68
>>265
2人でもう一度一緒にやりましょう

273 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:48.52
>>254
それは庭にはできないだけで凹や和歌山にはできるみたいな話になると、再現できない→間違っていた、とは簡単にはならないのがミソだろうね

274 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:37:58.89
>>256
今までも同様だろ

275 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:05.13
>>201
バカンティが正しいならね

間違いならそれにのっかる場合、小保方論文のやりかたで一年後も再現できないだろう
そのときに責任は大丈夫か?となるかもよ

あるないにかかわらず、バカンティとしてはなんとしても取り下げだけは避けたいだろな

276 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:06.34
>>268
ハーバードに戻れたっていうだけで
聞こえはいいぞ

277 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:13.54
>>261
ヤブの中にならないじゃん
本人達に実験をやらしてみればいい
論文のとおりに

278 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:31.59
>>249
どんだけ繊細なん

279 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:32.66
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

MIT『チャンスあげますよ♪』
http://biology.mit.edu/people/rudolf_jaenisch

日本の他の研究室からも次々にオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000511-san-sctch

どこからもオファーがないニート2ちゃんねらーw
悔しいのぉwwwwww

研究機関から無視され続けるiPS森口、STAP批判
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52269089.html

キモい男は悔しいのぉwwwwwww

280 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 18:38:38.89
俺は文系だからこ難しいことは分からんが。
STAP細胞は存在する←これは悪意のある嘘、正解は現時点では存在するかしないか誰にも分からない。
STAP細胞を作成した←作成してないのに非常に悪意のある嘘。
悪意のある捏造、不正はしていない←悪意があるのに悪意がないといっている時点で悪意のある嘘。
200回作成した←一回さえ作成していないのに、これはみなさんを笑わせる為の善意の嘘。
こんなところかな。

281 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:39.40
>>273
丹羽には出来なくてもオボには出来るw

282 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:38:44.04
お前ら悔しいんだよね?
才能ある若い女性が存在する事実が

283 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:39:01.32
>>271
Scientistとしての最後の良心を見せることができるかどうかだなww

284 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:39:11.60
>>247
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

285 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:39:11.88
>>270
バカンティは麻酔科医

286 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:39:21.23
>>263
数年後には危機管理の最悪のケースとして研究対象となるかもね
ベル研の事例との比較なんかも行われてさ

287 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:00.50
>>276
俺たちのオボちゃん舐めんな
そんな物わかりが良かったら不服申し立てなんかしてないw

288 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:01.03
>>270
リバティー

289 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:08.15
>>270
向こうの動向が伝わってこないね

290 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:12.32
ハーバードに栄転なのか

291 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:36.88
>>219
審議不明にはもちこめない

少なくとも小保方論文のやりかたで、どうかはわかる

今回は小保方論文のやりかたで再現できるかいなかが問われている

論文の不正もだが

292 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:44.98
もうバカんとこ行ってくれたらいいよ。日本の恥

293 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:45.66
>>229
ハゲヤマさんはオスのstap幹を樹立したと言っている
stapを培養してstap幹を樹立するのもハゲヤマさんのお仕事でしょう

294 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:47.73
ブリガムはもう燃えてるよ。
http://www.bostonglobe.com/news/science/2014/04/09/study-prominent-brigham-scientists-retracted-due-compromised-data/CV5kwmhGCsdtJ7lQkHj0PM/story.html
バカンティも瀬戸際にいる

295 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:40:54.85
僕は捏造派を応援してます
小保方優勢じゃ困りますよ
もっと頑張って決定的なの頼みますよ

296 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:00.44
>>238
あーなんかアメリカの大統領選でES肝細胞が一般レベルで騒がれてた頃
研究を許可すればクリストファー・リーブが明日歩きだすかもしれないみたいなこと言い出して怒られてた議員がいたような
バカの話丸飲みにしたんかい

297 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:12.80
ボストン戻れと言ってるが
ハーバード大の研究室に戻れなどひとっことも言ってないw

詐欺イタリア人らしい愛想だな

298 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:29.76
>>276
バカが誘ってもハーバードが小保方を拒否する可能性はないのかな。

299 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:30.86
>>219
これだけ問題になっといて
そんなの現状通用するわけがないだろ馬鹿か。

300 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:31.34
丹羽は実験には直接関わってないじゃん
再現なんてできないに決まってる
最初の段階でアウトだ
>>21>>22の実験担当者にその過程の実験を委ねる
そうすれば誰が捏ったのかすぐわかるじゃん

301 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:41:44.86
>>297
テレビではハーバードにって言っていた。TBS

302 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:03.60
>>234
前からいってるならはやく論文にださない?

この世界はいち早くださないといけないんじゃ?

303 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:05.43
詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

 Q 小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

 竹市 私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。STAPにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

304 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:05.28
>>286

理研はベル研の失敗からリ何も学ぼうとしていなかったのか?

チェルノブイリ原発の失敗から何も学ばなかった福島第一原発の事故と
似ているな

305 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:11.46
>>281
凹は「コツがあるから」で逃げる気だろうけど、マウス実験が上手くいかなかったら和歌山さんの実験が間違っていたみたいになるのはちょっとね
すり替えられてたらそりゃできんだろうと

306 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:13.49
>>278
そりゃいろんな奴がいるだろ

307 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:17.04
>>282
つーか別にオボなんていなくても他に若くて才能がる若い女なんて国内外に
いくらでもいるだろ・・・。それら全部叩かれてるとでも?

308 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:42:46.30
>>297
いや言ってるよ!nhk

309 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:07.17
>>305
凹が若山に教えるのが一番いい。若山ひとりで出来るまで

310 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:08.34
>>298
金を出すのがバカンティならよいのかもな

311 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:11.76
>>286
1件の重大事故
→捏造事件

30件のヒヤリ・ハット
→.

312 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:19.26
>>301
インチキ博士号論文ひっさげて、どのツラ下げて戻れると思ってんの?
アメリカのNIHのHPそのまんま丸写ししてるような恥知らずだぞ?

313 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:22.08
>>157
一時間足らずで出来るんじゃなかったのか...

314 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:29.45
公金使って研究するのに最低限の作法も守らないならそりゃあ叩かれますよ
擁護した著名人たちは自費で応援しろ
茂木やら何やら本当にお里が知れる

315 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:44.16
>>302
ほらに決まってるからじゃないか。

316 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:43:56.45
>>302
論文出さない限り責任問題にはならない
今回論文出した人間には証明したという責任、もし綻びがあれば捏造したという責任が課される
ウヤムヤにすることはできない

317 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:04.03
震災のせいでハーバードに戻れなかった私を若山さんが拾ってくれた()

318 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:08.06
>>280
あるなしに関わらず論文に不正がある

319 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:18.09
茂木ってそもそも実験系じゃないだろあれ
変な奴

320 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:19.64
ボストンでバカ指導のもと小島とフォトショの勉強しとけ

321 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:26.46
だからさー、理研は論文不正は報告できても
研究不正そのものは報告できないんだよー。
なんでかって言うと、小保方が一人で実験して一人で論文書いたわけじゃないから。
理研としては、切れても笹井まで。これが最大限の譲歩。
まあ、笹井を切ることもできないと思うけどね。
なぜって?笹井は切られても、他所でそれなりに研究者やってけるだろうし
小保方と完全に一体ではなく、あくまでも小保方に惑わされたっていうスタンスを
とれなくもないから。
だけど、笹井を切っちゃうと、笹井ブチギレで理研の調査の不作為等の
組織防衛をしゃべっちゃうかもしれない。だから、たぶん切れない。
で、現在は外部にいる若山を吊るしにいってるわけでしょう。
若山吊るしは、小保方、理研、笹井らが許容できる落としどころなんだよー。
で、若山って人はどうもナイーブっていうか
まあ、細胞いじるのがめっちゃ上手なだけの、のんびり屋さんみたいだから
自分が間違ってたのかなぁどうなのかなぁなんて思いながらも
細胞遊びが続けられるならどうでもいいやって感じで、STAP幹細胞樹立は
若山の不手際によって起こったらしいねっていう曖昧さを受け入れちゃうんだろうねぇ。
そして、みんな脱力しながらも日常に帰るんだろうねぇ

322 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:27.80
>>312
しらんがなwww
でもバカンティがそう言ってるなら出来るだろ。教授だしw
もいちどドクターコースから

323 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:31.02
>>251
さんくす

324 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:38.75
もうどうでもいいから日本から消えてほしい
懲戒解雇しても行先があるんだから万々歳じゃないか

325 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:44:41.40
博士論文取り消しならもうただのオバさんなんだよ。オボさんは。
若くもねぇ。

326 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:02.08
ここにいるのは院出て研究機関へ就職できなかった奴のスレだろうwww

327 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:23.01
これは、専門外の法螺吹きにまんまとトップの研究者が引っかかった話なのか

328 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:42.72
>>317

>震災のせいでハーバードに戻れなかった私を若山さんが拾ってくれた()

 初めから理研狙いで「震災のせいでハーバードに戻れなかった」はそのための
ストーリーだったかもね

329 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:52.27
>>321
なはずないだろ
研究不正は懲戒解雇だぞ?
若山さん山梨大懲戒解雇になっていいというの?

330 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:54.61
バカンティが耳マウスとか発表してもハーバードにいられるのは、
麻酔科医としての腕はいいからだとかこのスレで読んだ気がする。

331 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:54.96
>>280
「あるかないか」と
「できたかどうか」を分けているのは
大事だね

マスコミはまだその辺りを
ごっちゃにしてるからね
誰でも作れる手法の確立まで至らないと
ある、とはいえない

332 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:45:57.64
>>312
さすがにヴァカも凹には距離を置きはじめてるのだろうと思ったら、そうでもないのかな。
芸人として使い道があるんだろうな。

333 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:02.91
早稲田では学生にノートの取り方を教えないのか。どこだよ、早稲田時代のおぼこの研究室は

334 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:08.77
些細会見明日か

335 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:10.98
>>252
え、ここはサバゲー板だっけ

336 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:40.46
共著者たちもまさかこんなデタラメなことを論文でやってるとは想像もしなかったんだろうな。
特に若山さんは(笑)
同じ仲間としての目線で見てたから疑いもしなかったし、まさかこれほどまでにキチガイ
だとは思わない。
他人をそこまで疑ってたら日常生活ができなくなるからね。
ところがこの小保方という怪物は常人が理解不能なレベルの言い訳をし出したわけだ。
共著者たちもドン引きだろ。

337 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:44.22
茂木はそもそもろくな論文すら書いてねぇし・・・
つーかテレビで「脳科学的にはー」とかよくほざいてるけど、
そんなに何でもかんでも説明できるほど脳のことなんてわかってねぇっての・・・

338 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:46:48.30
Web of Scienceで検索をかけたら、件のNatureの被引用回数がそれぞれ6回、7回になってるな

ちなみに共著者の被引用回数は
Hitoshi NiwaがファーストのGene 108, 193 (1991)が3536回
Hitoshi NiwaがファーストのNature Genetics 24, 372 (2000)が1880回
Hitoshi Niwaが4番目のCell 95, 379 (1998)が1605回

Teruhiko WakayamaがファーストのNature 394, 6691 (1998)が1565回

Yoshiki SasaiがセカンドのCell 86, 589 (1996)が805回
Yoshiki SasaiがファーストのCell 79, 779 (1994)が802回

Charles A. VacantiがファーストのPlast. Reconstr. Surg. 86, 753 (1991)が419回

丹羽、若山、笹井って、自分から見ると雲の上の人なのにな

339 :次世代シークワーサー:2014/04/15(火) 18:46:55.17
同じ分野で同じ時期に小保方との椅子取りゲーム負けた奴はまあいるだろうなwww

340 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:47:22.30
STAP細胞の懐疑点PART291より転載

>>167 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 14:39:45.65
【1/15 笹井への質問(簡単でシンプルな追求点) 】
●「STAPはフェノメノン=現象である」とコメントを出したということは、
 ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね? >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた? >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
 コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
 文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか?
 >>928 PART290
●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
 3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
 タイムスタンプ改竄にあたるのでは?>>>>908 PART290
 →これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは?

341 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:47:29.88
>>336
書いたのはかなりの部分は笹井だけどねえ

342 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:47:37.50
>>294
なにかあったの?

343 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:47:58.66
> 報道関係各位
(略
> 本国際会議は会議名称からもお判りになるように再生医療に特化した会議ではありま
> せん。Dr. Vacanti に対する講演依頼も1年以上前に行い、講演の内容も STAP 細胞と
> は無関係のトピックスでご依頼いたしました。
>
> Dr. Vacantiが基調講演を行うかどうかについては、先生の所属機関から「STAP細胞に
> 関するコメントは一切行わないこと」が条件として出されました。私どもはこの条件を
> 了承して講演に来ていただくため、報道各社からの問合せには応じることが出来かねる
> 状況におります。
http://www2.convention.co.jp/37jsre/pdf/media_20140414.pdf

おいおい
ヴァカ思いっきりやらかしたのか

344 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:48:08.08
>>328
震災とか子宮なくした人のためにーとかいちいち持ち出すのも佐村河内と一緒

345 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:48:33.35
使った税金を小保方か返せばいいよ
早稲田の博士論文問題もマスコミは取り上げないとな
身内に早稲田が多くて出来ないのか?
大和問題も忘れるなよ
期待はずれの
可能性は高いがね

346 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:48:48.76
>>343
STAP細胞は間違いなくあると明言した

347 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:00.25
>>338
丹羽さえ居れば笹井不要

348 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:10.26
>>340
共著者に笹井研の高田望、小保方ユニットに笹井研の矢倉っていうテクニシャンがいるけどその人が何やったか、笹井さんは何を命じたか

349 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:11.88
>>306
だから、2ちゃんにもう来なくてええんやで?

350 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:21.47
>>332
リップサービスだろ

351 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:33.54
オボとバカンティはメンタルが似てる。

普通、良心のある科学者なら、
ホラ吹き論文がバレた後に、バカやオボみたいにニヤニヤしながら人前に出てこれない。

352 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:43.18
>>345
早稲田の担当教授も首
あたりめえだろ。ノートの取り方も教えねえしw

353 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:47.59
実験ノート、サンプル、生データ、購入・廃棄の記録等を示すように
理研に対して、情報公開請求ができるはずだ

http://www.riken.jp/about/info/

354 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:49:55.51
>>343
「先生の所属機関」にチクれ

355 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:50:18.80
>>294
燃えているとは?

356 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:50:41.77
.




    笹井はさっさと会見開いて

        ケビンコスナーに謝れよ





.

357 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:50:44.27
>>353
理研が全研究者に対してノートに関するアンケートを実施したとか言ってたな

358 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:50:49.06
>>283
弁明記者会見やる時点で科学者の看板は下ろしたようなもの。

359 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:50:59.40
些細たんは科学的に説明するんですよね?

360 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:51:01.27
>>27
現状、小保方は微量の発光細胞を得る方法は開示しているが、論文中の収率30%以上で得る方法や、複数の臓器、多数の種から得る方法について秘匿していると思われても仕方がないよねww

361 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:51:31.13
若山先生なんて人間不信になるレベルだろコレ

362 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:51:35.78
>>359
かなりしっかりしたデータもあるんです
って最初の記者会見のときに自信満々に言ってたぞ

363 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:51:57.82
>>337
被引用数で茂木に負けたら研究者として終わりw

364 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:52:15.93
>>350
いつもこんな調子でしゃべってるんだろうな

365 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:52:28.25
>>360
でも理研がもうひとり緑に光るところまで作れるやつがいることを認めた

366 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:52:37.32
小保方はツイッターでかなり支持を得てるけど、これって馬鹿にならないだろうな。今の千円の顔は野口英世だし。

367 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:52:51.07
>>357
それは不正対策であって
捏造・不正調査ではないよね?

368 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 18:52:57.86
おぼこは日本にはもういられなくなるだろうけど、
アメリカに行ったら詐欺師差別と人種差別でもっとひどい目にあうよ。
もっともこのずうずうしさがあればどこでもやっていけるか。
それにしてもこれからの人生でどれくらい人に迷惑を掛けるか楽しみだね。
こういう人間には関らないことが唯一の防御だね。
関わると些細みたく破滅するよ。

369 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:52:58.05
>>346
思いっきりコメントしとる

370 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:04.51
擁護してる爺が懐疑派を公言してる俺にいちいち小保方に都合良いニュース教えてきてうざいんだが…
何言われても普通に懐柔なんてできないレベルの事小保方はやらかしてるわけで。
あーうざい

371 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:11.44
>>321
バブル期ならそんな感じで終わったかもしれないけどね
税金の使い方にピリピリしてる今のご時世だと
些細さん辺りまではきっちり突き上げをくらうんじゃないか?

372 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:11.68
これ、若山って奴が一番ずるいな
ほとんどコイツが捏造犯だろ
オボチヤン悪くないよ

373 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:19.28
>>343
反論禁止にして一方的にまくし立てるとか
それじゃアズマと同じじゃ無いか

374 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:26.97
>>270
h指数を信用して雇用したら墓穴掘った。不祥事待ちと思われ。

375 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:38.78
>>372
8時までがんばれ

376 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:40.05
>>343
Please come back to Boston by Dr. C.Vacanti.

377 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:53:58.76
http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
これはまず読むべきだな
そして自分の研究不正が認められなかったというところを打破すべきだ

378 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:01.39
>>336
たとえばコンサートを企画
ジュリアートからきたというフルート奏者の小保方を雇う
皆でコンサート当日演奏始めたら、フルートが入門者レベルだったという話みたいな

379 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:11.33
>>372
@若山ラボに小保方が博士無し客員テクニシャンとして居座ってるとき
小保方の手により混入すり替えが行われて
→STAP成功
→STAP-SC成功

若山はインタビューに対して
「うちのラボで出来た=私が作った」と回答

A若山ラボが理研から出て山梨大に移った後
→STAP失敗
→STAP-SC失敗


若山がインタビューに答えて私が作ったといったのは
@で小保方が作ったという意味

小保方がこの解釈を変えさせるための嘘を発表することで
まんまと騙されたお前らw

380 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:36.72
>>349
リアルタイム疲れた発言したひとが来るか来ないかは知らんよ。
他人のことだ。

381 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:50.76
>>372
さっさとオボにプロポーズして
どこかに連れて行ってくれ

382 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:55.89
>>359
三木弁護士同席で悪意の有無についてあーだこーだ始めます。

383 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:57.59
小保方論文の不正と再現について

小保方論文でできないといけないだろう

384 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:54:58.13
麻酔科医としてそんな優秀なのか?

385 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:55:04.50
細胞に刺激を与えると、初期化するという仕組みは、
別に目新しい発見でもないんだよ。
名前すら付いていなかった部分をSTAPとかSTAP技術とか
名付けただけの事。
それを、あたかもすごい発見のように発表しただけなんだ。

ただ、それを培養してそのまま成体にすることは、現状は無理だ。
論文でもそこまで踏み込んではいない。
普通に未受精卵に注入してマウスを作ってる。

本質的には既知の現象を再現しているだけなので、
画像の捏造があるとすれば、手抜き程度の話で
一般的な意味での捏造とはちょっと違ってくる。

理研が知られたくないのは、大した発見でもないのに
大発見のように騙してマスコミ発表してしまった部分。

やり手の研究者がバックにいるのに、気が付かないわけない。

386 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:55:54.17
>>370
パワハラブラック職場

387 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:55:59.27
麻酔かけるために医学部受ける奴居るか?
つまりはそういうことだ
落ちこぼれ

388 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:56:36.74
>>344
ネイチャーに細胞学の歴史を愚弄するなと言われてぇ〜ってのも
最初っから余計な演出だよね
オボには謙虚さとか日本人の美学がないよね

389 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:56:45.57
STAP細胞は冷凍保存できないの?

390 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:56:53.33
ほんと図々しいよなー。図太すぎる。最もそれでここまでの地位にのし上がってきたんだろうけど。

391 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:56:58.21
>>385
違う
知られたくないのは実験の不正
しかも実験の不正が小保方だけではなかったということ

392 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:57:32.33
些細の恥晒し会見は何時から?

393 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:57:46.96
>>385
コールタールでガン化
山極(1915)

394 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:58:02.68
>>378
マンデラ追悼式のニキを思い出して上げて欲しい

395 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:58:03.37
小保方さん、ボストンに戻ってきて…米教授
読売新聞 4月15日(火)14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

STAP(スタップ)細胞の論文問題について、責任著者の一人である米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が15日、
京都市で開かれた気管支関連の国際会議で基調講演した。
参加者によると、教授は「STAP細胞はある」と強調したという。

そのうえで、小保方氏に「(大学のある)ボストンに戻って来て」と呼びかけるスライドを示したという。

396 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:58:27.78
>>328

オボがハーバードに戻っても前と同じ状態が続くだけで、STAP細胞の多能性を
証明できない

誰がオボに理研に入ればSTAP細胞の多能性を証明できると、理研に入ることを
指南したんだろうな

指南した人間が戦艦だとしたら、戦艦の筋書きどおり理研に入ったんだろ

397 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:58:48.70
笹井の自らの研究不正の証拠を挙げればいい
彼のことだからもっともらしく反論するだろう
その反論に矛盾するような矢継ぎ早の質問ができるかが勝負だ

398 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:59:03.91
>>365
光るどころか、Dr.LeeはOct4, Nanogの発現をmRNAレベルで示してるんだぞ。
その後細胞は死ぬけど。

399 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:59:17.18
>>341
笹井「オボコ君、この文にあう写真いれて」
オボ「はい」

えっと、この写真を切り貼りして
これはないから古いの使い回していいかな
やっぱり見映えが大事よね
……

オボ「センセッ、出来ました」
笹井「オボコ君は優秀だな」



そして運命の1月29日

400 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:59:21.25
>>317

今までなぜかスル―してたんだけど、
「震災のせいでハーヴァードに戻れなかった」なんてことがほんとにありえるの?
事情説明すれば、どうにでもなるんじゃないの?

401 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 18:59:42.72
>>294
加古隆「パリは燃えているか」
https://www.youtube.com/watch?v=Iv-FTxisEpM

402 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:00.62
戦艦と些細は共謀関係にあるのかどうか、それが問題だ

403 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:07.44
>>400
だよなー
ハーバードから「イラネ」って言われたとしか思えないんだけど

404 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:11.35
>>380
他人www

405 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:15.37
>>399
そうだとしたら笹井研の研究員とテクニシャンがいる意味が無い

406 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:19.34
>>398
化学刺激で転写調節系が狂い
一部がガン細胞化
ガン細胞の一部はOct4発現

教科書に載ってるだろ

407 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:00:59.29
ボストンに戻ってきて


給料は出せないけど ww

408 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:01:05.36
>>365
それは中間報告の時にもう出てる話で新しいことは何もないよ
光るのを見た職員はいるがそれをもって多能性獲得とは言えないと竹市が言ってたわけで

409 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:01:31.05
ハッピー・サイエンスがたんまりヴァカのところに寄付するんじゃないか
ヴァカ、小島、おぼでエル・カンターレのクローンを作るんだろw

410 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:02:19.78
>>404
すまんが、何が面白いんだ?

411 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:02:20.15
化学刺激で転写調節系が狂い
一部がガン細胞化
ガン細胞の一部はOct4発現

教科書に載ってるだろ

412 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:02:25.28
>>403
留学ビザが切れて、就労ビザが取れなかったのを震災のせいにしたんじゃね

413 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:02:37.00
>>406
そんな高級なもんじゃなかろ。死ぬ前にでたらめに化学反応してるだけさ。

414 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:03:01.48
>>399
だが、その場合は些細が実験の主役の可能性が高くなるな

415 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:03:15.51
この馬鹿は弁護士雇って大暴れしてるな。
研究続けたいなら自らの正当性を示すには科学的データを持ってくるのが一番の近道
なのに、逆にいばらの道を自ら選んでる。
誰が弁護士連れてくる科学者を信用するんだよw

416 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:03:28.98
若山、何か隠しているね
ゲロした方がいいと思う

417 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:03:45.19
>>413
死ぬ前のデタラメが死なずに吹き返すときがあって
それをガンと呼んでるわけ

418 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:03:51.64
バカンティ4兄弟なんだから残り2人が何とかしろよwwww

419 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:04:07.37
>>392
15時

420 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:04:16.26
>>416

それは、些細と戦艦に言ってやれよ、ゲロすれば楽になるぞって

421 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:04:48.51
STAP癌細胞

422 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:04:54.56
>>385
1月の会見において笹井氏は、山中のiPS細胞に対する
Stapの圧倒的優位性を発表していた。

再現性がないことを分かりながら、
ド派手な記者会見を開いて、
一時でも世間の耳目を集めたい、嫉妬心かな。

423 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:05:10.40
>>280
文系でてくんな

424 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:05:26.27
>>407 小保方がハーバードに行けば理化学研究所に平和が戻る。
三木弁護士は大きな商売にならなくて残念

425 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:05:27.31
>>417
そうなんだろうが、癌化には時間がかかるように思われるからな。一回の刺激で
癌化するのは極めて低い確率かと。そう思うだけで別に根拠はない。

426 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:05:40.41
>>416
ケーキ怖かったとか

427 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:06:15.21
>>390
サイエンスの世界でそれはまずいんだけどね。
政治じゃないんだから。

「生物学のことは何も知りませぇん!でも、図太くノーベル賞狙いまぁす!」

だけでのし上がれるのは問題有り。

428 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:06:20.12
もう理研には石井がいる限り二度と戻れない。
犯人は小保方1人ってやっちゃった人だから

429 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:06:39.38
>>385
>>422
丹羽によるとSTAPは塊であって
細胞培養株ではないから、でっち上げ、確定。

430 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:06:50.84
iPS細胞>>>>>>ES細胞>>>>>>EC細胞>>>>>>越えられない壁>>>化学刺激発癌細胞>>>>>Oct4発現化学刺激発癌細胞(STAP現象)

この「Oct4発現化学刺激発癌細胞(STAP現象)」は医学部出てれば皆知ってる常識なんじゃないの

431 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:07:01.58
>>416
隠してるのは笹井だろ
頭髪をよく見てみろ

432 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:07:12.89
>>405
笹井+その二人は最初のNature投稿に入ってなかったんだろうな。
笹井については既に報道があるが。

433 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:07:34.12
>>392
恥を晒すのはマスコミの方じゃないかな
どうせ笹井にうまいこと丸め込まれるだろ
少々のことでは追い込める相手ではないだろう

434 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:07:51.40
博士号もってない馬鹿とおぼだけがネイチャー取り下げを拒否という件。

435 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:08:46.95
>>425
>>>417
>そうなんだろうが、癌化には時間がかかるように思われるからな。一回の刺激で
>癌化するのは極めて低い確率かと。そう思うだけで別に根拠はない。

今まではその瞬間を見ようとした者は居ないが
FACSや次世代シーケンサーを使って発癌の瞬間をOct4で検出したのがSTAP現象かと

壮大なる予算の無駄
教科書レベルのことに無駄な税金を浪費した罪は重い

436 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:08:57.70
> 28 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 17:30:58.24
> 捏造派たちの妄想
> @OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
> →その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、 そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
> 死んだ細胞でそんなことが起こるわけない
コロニーって凝集塊のことか?まぁいい。今その凝集塊(STAP細胞)に小保方が何か仕込んだんじゃないか?って話になってるんだろ?氏ね。

> A細胞死に伴う自家蛍光だ!
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は フィルターで簡単に見分けられる
> 笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を確認した」と言うわけがない
自家蛍光と厳密に区別するのは難しいと丹羽が会見で言ってるだろwww

> B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね
そうですねwww きっと消化されちゃってますねwww

> CES細胞が混入した!
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから 「混ぜ物」になんかなりません
> 特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません
ES混ぜたらES細胞の塊ができますけれど何か?

> DES細胞とすり替えた!
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析によるES細胞との対照データも出してるのに?
> 笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ
痩せ細った笹井の顔と更に黒味を帯びた丹羽の顔を見てから言えw 天才的詐欺師とは言えるなwww

> Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見したのだとしたら、それはそれで大発見だ
お前自身でmuseって書いてるだろwww アイデアとして既出。

437 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:08:58.08
もじゃもじゃの責任も些細ぐらい大きいと思う

438 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 19:09:33.90
おぼこは羊の群れに放たれた狼だな。
些細も若山も研究ばかりで社会の常識を知らないただの子羊だから
ひとたまりもないな。
若山はなんとか逃れたけど些細は半分食い殺されている。
でも些細と若山の責任は重いぞ。
狼とは気がつかなかったでは済まん。

439 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:09:39.26
こいつって自分が悪いのに人のせいにするよね。



小保方氏の代理人弁護士は14日、コメントを出した理由を「会見は不服申し立てに
関するもので、科学者を中心にバッシングがあることに(小保方氏は)心を痛めている」と説明。

440 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:09:42.84
ハーバードが『日本のゴミ相手にしてないで戻ってきて♪』
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00050120-yom-sci

MIT『チャンスあげますよ♪』
http://biology.mit.edu/people/rudolf_jaenisch

日本の他の研究室からも次々にオファー
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000511-san-sctch

どこからもオファーがないニート2ちゃんねらーw
悔しいのぉwwwwww

研究機関から無視され続けるiPS森口、STAP批判
http://gahalog.2chblog.jp/archives/52269089.html

キモい男は悔しいのぉwwwwwww

441 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:09:59.96
>>432
そこ質問できいた方がいいな。

この研究に加わったのはいつか、(笹井は執筆、設計、実験が担当)
共著者に名を連ねたのはいつか、
新たに共著者に名を連ねた人の役割はなにか?

442 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:10:13.43
>>425

>>429
>丹羽によるとSTAPは塊であって
>細胞培養株ではないから、でっち上げ、確定。

443 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:10:23.84
「STAP現象」とか言い換えてもムダだ

刺激によってPluripotencyを獲得しない限りは
STAPとは言えないんだからな

光ったくらいでReal phenomenonなんて言わせねーよバーカ



と笹井にツッコんでほしいね、記者には

444 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:10:55.57
>>435
Www。まあApril fool cellというのは目新しい知見のようだから、全く意味が無かったことでもないのかも。

445 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:10:57.65
>>435

>>422

>>429
>丹羽によるとSTAPは塊であって
>細胞培養株ではないから、でっち上げ、確定。

446 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:11:33.01
>>439
科学者さえ黙らせれば言い分が通用するという計算があるのかねえ

447 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:11:34.27
>>422
ばれないと思ったんじゃないの?
追試されても秘密のレシピ(笑)で逃げる気だったんだろうよ
研究費はガポガポで小保方は教授ポジ確定、まさにウハウハ。
論文だって適当に出し続けてれば存在するという体裁は保てるわけだ。
100年後の世界で云々は自分が生きているうちは再現されないってところからの発言でしょ。

448 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:11:46.44
>>443
化学刺激で転写調節系が狂い
一部がガン細胞化
ガン細胞の一部はOct4発現

教科書に載ってるだろ

iPS細胞>>>>>>ES細胞>>>>>>EC細胞>>>>>>越えられない壁>>>化学刺激発癌細胞>>>>>Oct4発現化学刺激発癌細胞(STAP現象)

この「Oct4発現化学刺激発癌細胞(STAP現象)」は医学部出てれば皆知ってる常識なんじゃないの

449 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:11:50.02
>>438
笹井と若山については責任重大と調査委判断済み

450 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:12:32.93
>>436
ばっさりと切り捨てた反論

451 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:12:37.80
>>447
いや、笹井は1月時点ではSTAP細胞を信じていたと思う。舞い上がっちゃって。

452 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:13:06.88
>>443
丹羽によると「STAP現象は仮説」

酸ストレスにで初期化し多能性獲得=仮説

その仮説のことを、リアルフェノメノンと言っているW

>>429
>丹羽によるとSTAPは塊であって
>細胞培養株ではないから、でっち上げ、確定。

453 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:13:18.29
早稲田大学はいったいいつまで調査してるの?

454 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:13:22.86
>>449
小保方含めた三人は懲罰委員会の決定待ちだよね。

455 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:13:46.42
研究費の私的流用なんて事が可能なのかな?

456 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:13:58.00
>>440
むしろ、さっさと移ってちゃんとデータ取って論文を書き上げるべき

457 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:14:12.20
これでSTAP細胞はありまぁす。200回成功しました。って言ったみたいだけど、
これで成功と言っていいんですか?


 また、これまで200回以上作製したとする回数については、1週間程度の
培養で作製できるため、毎日のように並行して実験を行っていたと説明。比較
的短時間でできるマーカーの陽性確認で成功と判断していたとした。

458 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:14:19.12
>>412

オボが日本を出てバカンティのとこにいってくれるのは大賛成なんだが
こんどは何ビザで行くことになるの?博士号も無くなるわけだし。

459 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:14:34.38
>>448
がん細胞=多能性細胞
ですか

頭オカシイですねアナタ

460 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:14:38.05
438 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/04/15(火) 19:09:33.90
おぼこは羊の群れに放たれた狼だな。
些細も若山も研究ばかりで社会の常識を知らないただの子羊だから
ひとたまりもないな。
若山はなんとか逃れたけど些細は半分食い殺されている。
でも些細と若山の責任は重いぞ。
狼とは気がつかなかったでは済まん。


ワロタw

461 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:14:59.54
>>455
>研究費の私的流用なんて事が可能なのかな?

例えば、試薬購入して、キックバックを受けることもあり得る。

462 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:15:07.19
>>452
いやそれは問題ない。

>酸ストレスにで初期化し多能性獲得=仮説

これはどうしたらSTAP細胞になるかという因果関係の仮説。
STAP現象しか観てないことと矛盾しない。

463 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:15:32.70
>>455
架空発注でいくらでも可能
現状品物現物を確認したりしないでしょ
試薬なら実験で使いましたで済むしな

464 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:15:35.30
>>458
てきとーに誰かと結婚すれば無問題

465 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:15:40.45
【社会】第2の小保方事件?米ハーバード大が日本人共著の論文撤回
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397528077/

>小保方さんの米国留学時代の恩師、バカンティ教授が現在勤務

466 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:03.29
>>447
発表の時は笹井は信じてたと思う
てか、オボコがまさかここまでとはなかなか思うまい

467 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:03.65
>>449
監督責任だけだろ
若山と笹井は自身が研究不正の疑いが強いのに

468 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:13.78
>>460
あのもじゃもじゃはどっちなんだ

469 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:22.10
おぼこを擁護するのは著名研究者ばかり
叩くのは有象無象の無名研究者とねらー



正しいのはどっち

470 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:47.81
化学刺激で細胞を殺して行くと
「なぜか転写調節系が選択的に狂っているかのように」見えるバイアスが生まれる

その理由は、転写調節系以外のダメージは修復機構が働くから元に戻っていくのに対して
転写調節系がダメージを負うと修復機構が働かず、細胞周期や分化が異常な細胞が選抜されて行く
この選抜された変異細胞をガンと呼んでるわけ

471 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:16:55.95
>>463
うちの大学の場合は
事務職員さんに見せて検収する必要有るけどね

472 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:17:03.32
>>459
横レスだが、小保方作のSTAP細胞の多能性は確認されてないだろ。

473 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:17:26.02
>>423
>>469
あと研究しゃになれなかった連中な

474 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:17:46.10
>>462
矛盾ではないと、もとから同意しているよ

475 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:04.04
>>459
ガンにはほとんど多能性無いよ
だから基本的にはゴミ

ところがEC細胞というガン細胞には多能性があった

普通のガン細胞には多能性は見られない

476 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:20.92
>>467
笹井と若山の研究不正なんて憶測以上のことはこれっぽっちもない。

477 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:34.45
>>469
おぼこを擁護してる著名研究者、って誰?
そんな人存在する?

478 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:35.26
>>464

壽退国だね、オボ。おめでとう。二度と戻ってくんな。

479 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:36.67
小保方はもう詐欺罪で立件できるだろ。こんなのを自由にさせてたら次は何やり出すか
わからんぞ。

480 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:18:40.50
>>440
最初のハーバードってのはオバカンティのとこだよね?凹の心配よりお前が首にならないように気をつけろ!
二番目のRudolf Jaenischは再現できないじゃねーか。ばか。氏ね!って言ってるw

481 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:05.38
>>472
笹井や若山が確認したからネーチャーの論文になったんだろ?
つまり多能性がない細胞を多能性があると笹井や若山が実験で証明したなら、そやつらの実験に研究不正があったということ

482 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:13.45
>>472
だれも「STAP細胞の多能性が確認された」なんて書いてないだろ

↓読める?

>「STAP現象」とか言い換えてもムダだ

>刺激によってPluripotencyを獲得しない限りは
>STAPとは言えないんだからな

>光ったくらいでReal phenomenonなんて言わせねーよバーカ

483 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:16.58
>>478
バカンティあたりとかけあわせれば子供はサラブレッドだな

484 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:46.04
>>481
多能性があるES細胞をおぼこから渡されたらそれまでの話。

485 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:46.58
これで200回成功って断言してたみたいだけど、この論理は通用するの?


 また、これまで200回以上作製したとする回数については、1週間
程度の培養で作製できるため、毎日のように並行して実験を行っていた
と説明。比較的短時間でできるマーカーの陽性確認で成功と判断してい
たとした。ただ、マーカーの確認だけではSTAP細胞の存在の完全な
証明にはならないと一般的には考えられており、小保方氏らの論文もこ
の点は認めている。

486 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:19:48.36
>>469
自分で判断しろ

487 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:20:34.42
>>481
>>>472
>笹井や若山が確認したからネーチャーの論文になったんだろ?
>つまり多能性がない細胞を多能性があると笹井や若山が実験で証明したなら、そやつらの実験に研究不正があったということ

それを担当したのは小保方だよ

だから小保方が逮捕される

488 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:20:52.02
>>481
若山はすり替えを渡されていた可能性が大。
責任を最大に見てもチェック不足なだけで不正ではない。

489 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:25.89
>>475
なぜオレに言うんだよw
>>448に言え

490 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:37.16
些細が捕まったら大ニュース

491 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:51.42
382 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/11(金) 17:47:35.56
最後に戦艦が出てきて衒学的な演説を延々と。
記者に「もっと勉強して下さい」と去っていく最終回がいいと思う。

383 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/11(金) 18:22:45.28
戦艦センセは週刊現代デビューされたそうなw
>>382
無理じゃね?たった一人でマスコミ相手にする根性のある人間なら
中州で沈まないだろう。2ちゃんで操作したり、隠れるのは
本質的に小心で大きな経済テロを起こすには不向きな性格だな。まあ頑張れよ

398 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/04/14(月) 22:31:12.68
ラスボス= 再 生 医 療 学 会 会 長

399 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 00:52:56.39
ライブドア事件でもそうだったけど、ラスボス言うたら今の何でもアリな国際金融市場そのもので、そこにワルガキ達や
欽ちゃんもどきが夜な夜なサークル活動のノリでやってるだけで相当な悪事ができてしまう。
敢えて言えばそういうアングラな所は沖縄で野口始末したような連中も暗躍して相当利益を吸い取ってる点だけどな

407 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/15(火) 18:07:17.90
>>398
多分ラスボスというより、ラスボス一味の一人的な感じがする
>>399の言うとおり、お遊び系と闇勢力系が合同で何かやっている内に
しでかした事件という感じがする。失ったものが日本の科学水準への信頼とRikenへの信頼
という大きいものなのが、この手の事件にしては斬新だがね

492 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:52.88
>>483

あれがバカンティの公開プロポーズだったなんて。(ぽう)

493 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:57.18
丹羽『STAPは仮説』
小保方『STAPはありまぁーす』
笹井『ふぇのみなーん』

494 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:21:58.71
>>489
おまえに言う

495 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:22:03.42
>>441

>>167
【1/15 笹井への質問(簡単でシンプルな追求点) 】
●「STAPはフェノメノン=現象である」とコメントを出したということは、
 ズバリ、新規「万能細胞」の発見は、なかったのですね? >>50
●実験ノートないのに、どうやって論文書いた? >>917 PART290
●1/30に「一個一個の確実なデータの積み重ねであり、これは作ったようなのでは無い」と
 コメントしてたので、そのデータを示してほしい。>>958 PART290
●「刺激惹起性多能性獲得を前提としない説明が容易にできないものがある」との
 文書を出しているが、具体的に根拠となるデータを示してほしい。>>869
●共同研究者の役割分担は?具体的に示して >>917 PART290
●小保方氏と若山氏の主張に相違点あるがが、どちらの主張を支持するか?
 >>928 PART290


●テラトーマHEは、正常組織と指摘されている。
 3つ一緒に視野に入っているものを示してほしい>>917 PART290
●特許申請書類の免疫染色写真を、論文訂正用として調査委に提出したのは
 タイムスタンプ改竄にあたるのでは?>>>>908 PART290
 →これは、間違いに気づいて調査委の資料からはずしたと言い訳できるのでは?

496 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:22:08.26
>>459
化学刺激で細胞を殺して行くと
「なぜか転写調節系が選択的に狂っているかのように」見えるバイアスが生まれる

その理由は、転写調節系以外のダメージは修復機構が働くから元に戻っていくのに対して
転写調節系がダメージを負うと修復機構が働かず、細胞周期や分化が異常な細胞が選抜されて行く
この選抜された変異細胞をガンと呼んでるわけ

その転写調節系が狂っているガン細胞の極一部は偶然Oct4を発現している
だがこれには多能性は皆無

497 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:22:14.68
>>484
丹羽や笹井がTSやESのコンタミ(っていうか入れ替え)を否定している

498 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:22:26.56
>>489
横レスなんだけど>>448もがん細胞に多能性があるなんてひとことも書いてないだろ。

499 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:23:06.33
>>489
俺だけど?
化学刺激で細胞を殺して行くと
「なぜか転写調節系が選択的に狂っているかのように」見えるバイアスが生まれる

その理由は、転写調節系以外のダメージは修復機構が働くから元に戻っていくのに対して
転写調節系がダメージを負うと修復機構が働かず、細胞周期や分化が異常な細胞が選抜されて行く
この選抜された変異細胞をガンと呼んでるわけ

500 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:23:22.99
文春の記事もあるし出てくること自体恥ずかしいんじゃないかな。
著名な研究者なのに、なんでこんなことになってんのかしらね

501 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:23:37.04
>>489
>>459
化学刺激で細胞を殺して行くと
「なぜか転写調節系が選択的に狂っているかのように」見えるバイアスが生まれる

その理由は、転写調節系以外のダメージは修復機構が働くから元に戻っていくのに対して
転写調節系がダメージを負うと修復機構が働かず、細胞周期や分化が異常な細胞が選抜されて行く
この選抜された変異細胞をガンと呼んでるわけ

その転写調節系が狂っているガン細胞の極一部は偶然Oct4を発現している
だがこれには多能性は皆無

502 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:23:54.25
>>477
ヴァカとか武田らしいよ!

503 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:24:17.88
もう理研じゃなくてレンホーが調査しろよww

504 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:24:37.62
凹に「納得いかない」がいつのまにか過半数超えてたw

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11241/result

505 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:24:38.72
>>487
小保方はネーチャーに何回もスタップ論文を出してるがいずれも受理されてもらってない
理研で理研の共著者とともに実験したから通ったんだ
現実的に>>21>>22のとおり>>2のネーチャーの論文の記載には、SとWは実験を行なったと明記してある

506 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:24:43.70
>>497
若山さんはおぼこに渡された細胞の由来の実際の所は把握してないと言ってるぞ。

507 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:18.66
【小保方氏・STAP細胞関連時系列】Ver.1.3
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、AO入試1期生
2005年    常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年    返済不要の早大給付奨学金獲得
2007年    再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金+年60万円科研費」受給
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春  論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属
         無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート2冊目記録開始
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が追加実験を組み立て、論文再構成
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年12月 論文受理
2014年01月 28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月 30日 ネイチャーに論文が掲載

508 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:22.62
明日、笹井は騒動終息へ向かう大きな発言をすると思う。
自身は不正認定されてないからね。

509 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:31.20
俺はもう一度ライブイメージングを確認したが、やはりSTAPであるとしか思えない
タイミングとかみても自家蛍光の光り方ではないわ
たぶんSTAPあるから批判しないほうがいいよ

510 :浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I :2014/04/15(火) 19:25:33.96
[ オス・メス問題 (予備編) ]

なぜ、このスレには学歴自慢の博士も何人もいるのに↓の質問に回答してやらないの?
生物・医学・獣医系の大卒なら知ってるはずだけど。
*****
PART285スレ・963
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397456104/963
PART286スレ・83
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397463919/83
>「若山先生が調べなかったstap幹細胞について、第三者機関に解析を依頼し
>染色体を調べたところ、そこには、メスのstap幹細胞の株も含まれていました。」
>これ、extended data figure 8 b,cのQ-bandとFISHの核型解析だと思う。
>stap幹細胞の染色体に異常がないのを確かめてた時のやつ。
>
>この染色体の画像みて雄、雌わかる人いる?


nature誌の小保方他(2014a)のExtended Data Figure 8
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SF8.html
のbのQ-band核型解析画像はオスの解析結果。根拠は後で教えることにしよう。

511 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:35.88
>>502
武田は、文科か政治家の手先なのかな?
情報操作してるってこともあり得るけど
ただの馬鹿なのかな?

512 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:40.76
>>498
>>499
>>501

>Oct4発現化学刺激発癌細胞(STAP現象)

って>>448で書いてるじゃん。
"STAP"のPの意味分かってる?

513 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:44.16
>>498
一部のがん細胞に多能性があるのは基礎知識な!

514 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:25:57.86
>>505
笹井は実験してない
この時点で貢献内容が捏造ということ

515 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:05.07
>>506
若山が入れ替え説を匂わせただけ
丹羽も笹井もそんなことは一回もいっていない

516 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:21.74
>>505
>SとWは実験を行なったと明記してある
で?
STAPの多能性を示す材料とデータを用意したのは小保方だろ。
若山さんは明らかにマウス胚に細胞射っただけだと思われるしな。

517 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:28.29
>>509
よし今すぐ所属と本名を明かせ。ヒーローになれるぞ!

518 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:35.86
一連の流れが姉歯の事件とすごく被る

ある優秀な構造設計士がいた
強度偽装がバレ、世間の非難を浴びる
しばらく雲隠れする
国会の証人喚問で、鉄筋減らせと業者に圧力掛けられ致し方なく従ったと虚ろな瞳で語り、世間の同情を買う(しかし体型は相変わらずふくよかで、激痩せ等は一切していない様子)
しかしその一方でベンツを乗り回していただのなんだのと派手な生活ぶりがマスコミに取り上げられ世間の評価も揺れに揺れる
結局、当初検察が描いていた組織的な犯行などではなく、姉歯が私利私欲のために勝手にやった犯行だったことが判明

519 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:40.18
>>512
そこに書いてあるPには多能性の意味は全く無いから

520 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:51.39
>>511
武田はただのタレント

521 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:58.43
若山先生の目って死んだ魚なのが、不気味と言うか損していると昔から言われてる
決して悪い人ではないんだけどね

522 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:26:59.77
>>512
プゲラ
の、PだろJK

523 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:27:16.49
あすの笹井さんの会見内容予言してよ

524 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:27:19.29
>>511
政治家の手先ではないでしょう
放射脳だしタバコは体に悪くないって言ってるし

525 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:27:40.01
理研の管理職として出てくるのか共著者として出てくるのかで話す内容が違ってこない?
それがこの問題の最大のポイントw

526 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:28:10.76
>>457
「細胞の多能性マーカーが陽性になるまでは確認した研究者が所内にいることは認識している。
ただ、これはSTAP細胞に万能性があることの証明になるものではなく、
作製に成功したと言えるものではない」と話しています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013719561000.html

527 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:28:18.34
>>465

>>294

528 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:28:26.04
>>523
4/1に配布されたコメント全文の読み上げ

529 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:28:34.74
>>526
じゃあ証明した奴が捏ったんだな

530 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:29:05.51
若山さんと小保方さんってどっちも白根って言いあってるけど。これってどゆこと?

531 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:29:26.59
>>520
>>524
武田はタレントとして
目立ちたいんだろうね

532 :498:2014/04/15(火) 19:29:33.90
>>512
正直見落としてた。

でも「おぼこが言うところのSTAP現象」ってことじゃないの?

533 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:29:37.05
>>523
小保方は未熟だった故にミスった
私もチェック甘かったそれは謝る
STAPは再検証の必要がある
丹羽先生に頑張ってもらうつもり

534 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:29:55.93
笹井には科学的なことのみについて
細かい指摘をネチネチするべき

 ・なぜネガコン画像に赤フィルター掛かってるの?

 ・ES細胞由来のGFPキメラマウスで、なぜ胎盤が全く光ってないのか?

 ・TcrbのPCR解析における切り貼りは結果に影響ないってオボが言ってるけど
  リンパ球でGL見えてないですよ?むしろ常識をくつがえす大発見ですよね?

 ・NGSの公開データを解析したらES細胞とSTAP細胞が同じ細胞だったという話がありますが
  ご存知でしょうか? データを見なおした方が良いと助言いたします。

 ・テラトーマってこんなにもキレイに成長するんですね。
  ぜひ、三胚葉が混在した弱拡画像も見せて頂きたいですね。

535 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:03.28
>>513
それがSTAPなのか! 癌化しないのは最初から癌だから!

536 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:09.22
>>526
多能性マーカーって名前が良く無いな
素人はそのマーカーが見えたら多能性があるんだろと思う名前
ESマーカーと呼ぶべき

537 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:19.32
>>526
小保方さんの200回もこのこと?

538 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:45.39
http://www3.chubu.ac.jp/documents/collaboration/content/3066/3066_0ead3effe30969d3ac6850a39250780d.pdf

539 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:53.01
>>7
ところで、この>>7って最新バージョン>>13に書かれた何かを隠したくて
わざわざ
>STAP細胞の懐疑点 PART285 からの引用

こんなこと書いて旧バージョンを書き込んでいるのか?
何を隠したいのだろう?

540 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:30:54.65
武田と石井比べたら
断トツで武田が格上だろう

541 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:31:46.01
>>535
>>>513
>それがSTAPなのか! 癌化しないのは最初から癌だから!

革命的発想だなwwww
これ以上ガンになりようが無いというwww

542 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:02.80
うちの社のSは食事の際仲間が食べ残したのを一手に引き受けて残らず食べまくるので
マクロファージと呼ばれていました。
本当は死骸の類を片付ける掃除屋が呑食細胞?

543 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:08.71
>>531
その割に使ってもらえないよな
頼めばタダでも話しに行くって言ってるくらいの目立ちたがり屋なのに可哀想

544 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:17.53
>>526
一人は凹付き添いで樹立出来たってなってる学生の話だ。independentにはやってない。
もう一人は笹井の所の研究員だ。丹羽もその場にいたな。光ったのを見ただけ。

545 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:23.04
>>534
それだけではダメ
科学的な土俵に引きこまれたら勝てない
むしろ、専門知識のない記者は淡々と事実確認をする質問をすべき
彼は論文をすべて仕切る立場(と言っている)んだから、論文の実験やそれを行なった人については全部把握しているだろう

546 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:29.49
>>540
低学歴TV愛好者にとってはな

547 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:42.62
>>530
そのまんまでしょ。
実際、どっちもお互いがやっていた実験の詳細は知らないってことだろ。

若山さんは体細胞クローンの再現性を疑問視された時に公開実験やったりしてるから
その辺の実績から信用度が高いけど。

548 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:32:43.74
総理が言及するってのは、予算や政治的にはかなり大きいよな
理研はウヤムヤを許されない

549 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:33:34.09
明日笹井が全部小保方の責任にしたら笑うわ。

550 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:33:49.91
記者は当初の論文にあった華々しい成果の真偽を淡々と聞けばいいよ

551 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:34:04.24
ハーバード大学 ブリガムアンドウィメンズ病院 内科・麻酔科スタッフ
細田 徹 (ホソダ トオル) 特任准教授
http://www.u-tokai.ac.jp/tuiist/tt/2011_hosoda.html
>1 :プーライ ★@転載禁止:2014/04/15(火) 11:14:37.52 ID:???0
http://gendai.net/articles/view/newsx/149474

552 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:34:24.89
>>502
目立ちたがりで中身がないのはそっくりw

553 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:34:32.36
>>532
そのロジックは絶対に認めてはいけない

 テラトーマやキメラマウスで多能性を確実に証明したからこそ
 Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency現象として発表した

というのが、小保方&笹井の主張なのだから

554 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:34:48.33
>>513
Teratocarcinomaとかか? まだ20代だったと思うが気の毒だったな。

555 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:34:53.01
>>549
それは絶対ない

556 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:35:04.16
武田の理論はトンデモだが、なかなか感じがよくて好きだよ
日本文化とかに詳しくて勉強になるし話も上手くて面白いね

557 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:35:45.92
戦艦さんのスレで

戦艦…893
コジマ…893
バカ…893

凹…893の女

些細…美人局に引っかかったカモ
和歌山…利用されたあげく免罪おっ被せらせる

↑株価操作の件でこういう様なこと書いてたけどちょっと気になるw

558 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:36:02.40
>>539
若山関連だな

2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿(不採用)
とか
無給客員研究員。ハーバード大から海外勤務研究者として給与。ホテル住

とかが抜けて破格の待遇とかが加わっている

559 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:36:15.01
バカンティと小保方って深い仲なのかなぁ…

バカンティが小保方に溺れたんじゃないか

560 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:36:35.98
>>537
そうだよ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/k10013719561000.html

561 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:36:56.66
海外からの引き抜き(自称)ってバカンティかよwwwwwwくそわろた

562 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:37:08.11
>>549
それは多分無いな
焦点は笹井も若山に責任の一端をほのめかすか否かだと思う

563 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:37:14.59
隣の質問アドバイススレ見ると今回はテラトーマの明視野の方の写真と
マクロファージつんつん動画が人気だな

564 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:37:26.46
>>502
ああ、そういう意味の「著名」か。

科学的実績がある、という意味の著名じゃなくて、
科学者っぽい芸風で有名な人、ってことね。

565 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:37:26.60
>>463
独法って厳しくなってるはず
発注は調達部門通さないと無理だし、品物も検収すまないと手元に来ない

566 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:37:49.87
しかし、本当にこの事件を考えると小保方のずうずうしさに怒りが込み上げてくるな。
あとは、笹井のいい加減さ。

567 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:38:02.93
339 :卵の名無しさん:
理研で特定国立なんちゃらがパーになったのも、STAP細胞の
検証を一年もかけてやるのも全部大和雅之のせい。
ないものをないと証明するのは難しいので一年もかけて徹底的に
やる必要があるわけね。
大和雅之のせいで一時期せっせと広報をやりにこのスレに出てきた人も
いたツインズも詐欺師のたまり場、犯罪の温床とみられてお先真っ暗。

382 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/11(金) 17:47:35.56
最後に戦艦が出てきて衒学的な演説を延々と。
記者に「もっと勉強して下さい」と去っていく最終回がいいと思う。

383 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/11(金) 18:22:45.28
>>382
無理じゃね?たった一人でマスコミ相手にする根性のある人間なら
中州で沈まないだろう。2ちゃんで操作したり、隠れるのは
本質的に小心で大きな経済テロを起こすには不向きな性格だな。まあ頑張れよ

398 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/14(月) 22:31:12.68
ラスボス= 再 生 医 療 学 会 会 長 岡 野 光 夫

399 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 00:52:56.39
ライブドア事件でもそうだったけど、ラスボス言うたら今の何でもアリな国際金融市場そのもので、そこにワルガキ達や
欽ちゃんもどきが夜な夜なサークル活動のノリでやってるだけで相当な悪事ができてしまう。
敢えて言えばそういうアングラな所は沖縄で野口始末したような連中も暗躍して相当利益を吸い取ってる点だけどな

407 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 18:07:17.90
>>398
多分ラスボスというより、ラスボス一味の一人的な感じがする
>>399の言うとおり、お遊び系と闇勢力系が合同で何かやっている内に
しでかした事件という感じがする。失ったものが日本の科学水準への信頼とRikenへの信頼
という大きいものなのが、この手の事件にしては斬新だがね

568 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:38:07.94
結論は小保方が黒。どうしようもなくまっ黒。
もう警察が独房に引っ張ってっちゃっていいレベルの詐欺。
兵庫県警はなぜかまだ逮捕を保留してる。裁判所に逮捕状請求すればとれるだろ。

569 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:38:16.53
>>566
厚顔無恥でリアルに顔でかいからな

570 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:39:03.73
著名人がこのタイミングで小保方批判なんかするわけないよな
どっちに転んでも損しかしないんだから

571 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:39:36.67
そもそも細胞に外部刺激を与えると癌化するんじゃなかったっけ

572 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:39:59.54
>>564
茂木健一郎も支持してるよ。
記者会見で儲けたお金の節税もバッチリ

573 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:03.11
>>569
そうだね

574 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:29.95
Lee教授は管だけ方式でoct4発現させたけど、死ぬんだろ?
管でも酸でも、oct4発現した細胞を生きたまま維持できた、って話はまだ無いよね?
小保方論文を除けば。

じゃ、小保方と小島は、何を持って、若山に近づいたんだ?

575 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:44.09
しかし本当にすごいのはEC細胞かもしれない
ガン細胞のくせに多能性を持ってやがる
多発性テラトーマを遺伝的に持つマウスのテラトーマの中には
「ガン細胞なのに様々な分化が出来る」EC細胞があった
このEC細胞はテラトーマから取ったんだから体に移植したら当然テラトーマが出来る
ではこれを胚に移植したら?
なんとマウスの全身が出来てしまった!
多能性を持つガン細胞であることが証明されたわけだ
このEC細胞をいろいろなタイミングの胚にいろいろなやり方で埋め込んだところ
胚細胞のどの段階のどの部分が多能性を持ち得るのか予想出来るようになった
こうしてES細胞が発見された
ESの遺伝子発現を真似して遺伝子注入を行い、iPSが作られた
つまりEC細胞の真似をしてES細胞が作られ、ES細胞の真似をしてiPS細胞が作られた
本質を探り本質を真似するという考え方でここまで辿り着いた
ただのコピペ野郎には科学に参加する資格は無い
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/

576 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:47.93
>>570
著名人の定義がわからん
オボちゃんいっぱい叩かれとるで

577 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:52.70
勘違いやいんちきに基づくプライドを尊重できるか否かが
現代的な意味での人間的成熟だとは思わないか?

578 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:54.76
笹井はピュアに恋しちゃってるから意外とらしくない支離滅裂な展開をキボンヌw

579 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:40:59.66
バカンティがこのタイミングで来たっていうのは何か意味あるのかな
研究費そのまま、特許そのまま、論文撤回しないの条件で小保方を引き取るとか?

580 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:41:09.91
>>558
>>7は、
若山sage
小保方age
の印象操作だね。
>>7を書いたやつ頭おかしいね。

581 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:10.68
著名人は些細叩きに準備万端
上先生なんか些細さんがどんな言い訳するのか楽しみみたいだから

582 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:23.00
>>553
そんなロジックは認めてねーよ
小保方と理研のお漏らしした恥ずかしい呼び名という意味でしかSTAPの言葉をつかってない
お前の超理論によるとSTAPの文字を書いた瞬間に多能性を認めたことになるのか?
批判も禁止?

583 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:25.08
祭前夜w

584 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:27.05
>>579
去年から講演依頼してたんだろ?去年から今の事態を予測して今日にしたと?

585 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:42:35.85
>>574
テラトーマじゃん?
あとはTCR再構成のやつ
問題はあとに引けなくなって若山がキメラマウス作ったり、笹井がラストスパートでとんでもない実験結果載せたりしてたとこだと思うけど

586 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:43:33.50
笹井が泣き出したりしたら笑うんだけどなー

587 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:43:40.93
>>565
自己レス
厳しくなってるはずだけど、カッシーナの例があるのを思い出したw
理研はまだ裏ワザが生きてるのかも
蓮舫にぶっ壊してもらえば良かったのにwww

588 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:44:08.63
>>253

小保方「どうなんでしょうか。あの、まあ、実験というのは、いつもこっそり一人でやっているものではないので、
あの、毎日が、研究室では毎日が公開実験のような状態ですので、
あのただ、どうですかね、すべて証明するためには日数もかかると思いますし、
あの、どのような手法で公開実験が可能なのかについては、私にはアイデアがありませんが、
あのもし、私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、もう、今もう、
ぜひ、もうぜひ、どこにでも行って、あの、この研究を少しでも前に進めてくださる方がいるならば、
できるだけの協力をしていきたいと考えています。」



私が実験して幹細胞を作るところが見たいという方がいれば、ぜひどこにでも行ってできるだけの協力をしていきたいと考えています

589 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:44:52.44
しかし、完全に論点のすり替えに成功したよな
いまや、STAPさえ存在すれば、小保方は正しかったみたいな話になってるし
他の誰が見つけようが、こいつのした不正が消えるわけもないのにね

590 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:45:09.21
>>463
そもそも架空発注なんて業者と研究者の間で長年培った信頼関係が必須なわけで
30歳の女が業者とそんなものを築くのはさすがに無理があるよ。

591 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:45:20.89
>>336
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395809404/35
@小保方は、あまりにもキメラが出来ないので、1年半経過した途中から、ある時は、ESの
コンタミを渡し、ある時はTSのコンタミを若山に渡していた

A若山は、小保方ユニットを、全面的に信用していたため、渡される細胞塊に注意を払う
ことを怠って、1年半経過した途中から、渡される細胞塊が、ESやTSのコンタミに変わった
ことに気が付かず、普通ならコンタミなんて見れば一発でわかるのに、いつものモノだと、
頭から信じ込んでいた

B若山は、ESのコンタミを渡された時は胎児が光る写真を撮影出来て、TSのコンタミを
渡された時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て、ESやTSではなく
同じ細胞から作った「STAP細胞だ」と小保方から言われて信じ込んでいたので、
この細胞は、培養方法によって胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化する
「全能性がある万能細胞だ」と結論付けた

Cしかし、小保方の論文が出来上がり見てみると、自分はある時は胎児が光る写真を撮影
し、ある時は胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影したはずなのに胎児と
胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が「同時に両方光っている」写真にすり替えられていること
に若山は、すぐ気が付いた

Dしかし若山は、同じ細胞を培養方法の違いで胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織
にも分化させられるのだから、まぁいいか・・で、何にも言わなかった

E論文がそのままネイチャーに掲載され、STAPの再現性や、小保方のコピペや、TCR
再構成が無かったことがトリだたされ、そこで始めて若山は同じ細胞を培養方法の違い
で胎児にも胎盤の栄養膜細胞など胚外組織にも分化させられるのだから、まぁいいか・・・
じゃすまねーじゃん・・と自分の実験の、「科学者としての脇の甘さ」に気が付き、白旗上げた
たぶん、こんなところだろう
AとBは、情状の余地があるが、Dが、共著で名前を晒す、世界トップレベルの科学者
として、決定的にダメだった
写真には気が付いていただろうだけに、若山は悔やんでも悔やみきれないだろうねぇ・・・・

592 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:45:26.20
今日のTBS 昼おび
サイエンスライターがこの問題解説してたんだけど、
「小保方さんて、とにかく 盛る ん ですよね」
出演者、観客 爆笑w

593 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:45:38.76
【速報】明日、バカンティも一緒に会見!!!!

594 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:45:58.61
>>579
>>343によるとヴァカへの依頼は一年以上前STAP細胞とも無関係

595 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:46:05.70
海外の論文の審査もやってる武田邦彦先生が小保方さん擁護してるね

596 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:46:28.40
>>587
裏技があったらカッシーナを買ったことを隠すのではないか?
3年前に何を買ったか外部からでも分かるようにしてる

597 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:46:45.67
小保方会見後の研究者コメントで旗色悪くなったと見るや
若山に罪を着せるような印象操作の工作が急増している
そんなことをしても若山が研究仔細を明らかにすれば
逃げ切ることなんて出来ないのに
悪足掻きが過ぎる

598 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:05.27
学会の責任者は「頼むんじゃなかった」と頭抱えてるべ

599 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:31.05
>>507
2012年04月 米国特許仮出願(国際特許の優先権主張)

600 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:38.62
>>595
クズ雑誌で良ければ査読者になるのは簡単

601 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:39.32
>>551

細田さん内科・麻酔科スタッフなら、当然バカンティとは知り合いだよね

602 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:42.34
>>553
お前の言ってることは
「幽霊なんか居るわけない」
と書いたらそこに幽霊の文字があるから霊の存在を認めてるんだろと言い出してるレベルだから

そのレベルでは小保方に騙されるだけだな

603 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:56.51
Lee先生がこりずに追試してたと知ってちょっと安心したわ
April Fool Cells は色んな意味でふさわしいネーミングかもね

604 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:47:59.70
>>595
武田の「逆張り擁護」は激しくマイナスにしかならんと、何度言えばw

605 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:48:16.12
>>588
きょどりすぎwwwwwww

606 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:48:23.42
>>596
研究者のゴリ押しに対する、経理担当者のささやかな抵抗とか?

607 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:48:31.69
>>591
>TSのコンタミを渡された時は
>胎盤の栄養膜細胞など胚外組織が光る写真を撮影出来て

TS由来と言えるほどに光ってねーよ

608 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:48:32.25
>>587
裏ワザじゃないじゃんか。
研究を進めるためにどうしても必要と言いはると事務方が却下するのはなかなか難しい。
前例がない非常識なものほどそうだw
その場は通すけど、その後に駄目って内規を作る。

609 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:49:25.68
でもどうなるのかね
「研究できるのであればドコへでも行く」
 
でも「観光ビザ」しか下りない
 
早大卒業した後バカンディのいるハーバードへ「Ph.D」でビザとろうにも却下されてたし
 
今回はなおさら就労ビザなんて下りない

610 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:49:32.26
もはやお前らがやってることは3流ゴシップ記者レベルでしかない
ただの難癖

611 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:49:38.06
>>606
規則でしないといけないの。一人の考えじゃない。

612 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:50:22.31
>>601
そうだね

>細田さん内科・麻酔科スタッフなら、当然バカンティとは知り合いだよね

613 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:50:24.52
早稲田は早く博士剥奪しろよ

614 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:50:51.29
>>609
幸福の科学大学がスポンサーになれば余裕じゃね?

615 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:50:59.65
武○も捏造でのし上がったんじゃないの?w

616 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:02.15
もうわかんねー
世紀の大発見、割烹着、コピペ癖、妄言癖、不正ババァ

このショーには何の意味があるの???????

617 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:05.58
理研もあると言っているし
米も小保方を招きいれようとしているし
本当にあるのではないかと思うようになった

618 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:14.20
>>270
バカンティは学会から除け者にされているのでNIHグラントは取れないが、法螺話で寄付金を取ってくるのはうまいからポストは維持されている。金を自分で取ってこれる人を追い出す理由はないからね。

619 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:48.93
>>602
そんな事は一言も言ってません

STAP現象はあると言い貼る側に対しては、"P"の意味を厳密に突きつけないと、
「いわゆるSTAP現象」と定義を矮小化されかねない
ってことだ。

620 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:55.77
>>606
経理担当者が裏技を潰そうとしてるわけだな

621 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:51:58.32
>>613
早稲田はタイミング計ってると思うよ
 
先週の月曜日でも博士論文に捏造が発覚してたし

622 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:52:09.67
笹井会見後におぼはまた出てくるだろう
今度はTVか雑誌の単独会見かね。批判的ではないメディアを選ぶかと
雑誌ならヨイショ記事ばかりのポスト、TVは報ステあたりか。。。

623 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:52:38.56
>>608
笹井と和研が関係しているという書き込みがあった
和研から調達→あとで笹井にキックバックだと推測している

インサイダーの利益をプールする会社という話は
ミスリードを誘っているものと見ている

624 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:52:58.45
>>610
馬鹿馬鹿しい。このドタバタは、シェーンや常温核融合のドタバタをなぞりつつある
ように見えるぞ。そういえば、常温核融合を最期までスポンサードしてたのはトヨタ
だったっけ。凹も頼めばどうだww。

625 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:01.33
>>595
>武田邦彦
科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。
批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。
また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

626 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:03.29
>>619
そもそも突きつけてない
ただのアホだな

627 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:05.84
あんたらの一貫しておぼこが悪とするスタンス崩さない頭の硬さと底意地の悪さには頭がさがるわ

ポジショントークはやめときな

628 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:15.43
>>614
オカルト科学路線か。別の意味で支持されそうだなw

629 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:23.73
ホメオパシー幹細胞化理論ってwww♪

「なんのことやらゲシュタルト」
「仕事しなさいよ馬鹿w♪」

630 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:29.12
若山氏は小保方晴子にハメられるのか?
4月15日 02:00
http://blogos.com/article/84488/

631 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:53:52.25
>>620
昔ながらのルーズなやり方知ってるシニア研究者は厄介なんだよ
ごねるからさ

632 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:54:48.59
47news (47NEWS)

STAP報道用資料は笹井氏作成 優位性強調、16日記者会見

4月15日 19時50分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/456021667534209024

633 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:54:50.24
早稲田も先に博士剥奪すると小保方に「博士剥奪されたのが原因で理研をクビにされた。
訴える。」とかややこしいことされそうだから、理研の問題が片付いてからじゃないと
発表しないんじゃない?
早稲田もこの馬鹿女のきちがいっぷりにビビってるはずだから。

634 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:04.82
>>631
小保方には無理ということか

635 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:22.22
カッシーナ買った研究者って、もう東大に移籍してんだろ?

理研からしたらいい迷惑だなw

636 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:24.02
>>620
>>631
独法のなかでは、国立がんセンターは
経理がグルだったのが発覚したんじゃなかったっけ?

637 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:27.14
>>627
お前のその決め付けポジショントークもやめてもらいたいものだな

638 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:32.60
>>624
最近三菱重工が常温核融合がらみの発表してたぞ

放射性廃棄物の無害化に道? 三菱重、実用研究へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDZ040JJ_X00C14A4000000/

639 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:32.79
>>626
>そもそも突きつけてない

うん、その通りだね。

小保方が 「STAP細胞の作成に200回成功した」 と言った時、
だれも成功の定義を聞かなかった。

案の定、あとから「成功=光ること」ってことが分かったが、
会見で突っ込むチャンスは失った。

640 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:55:37.92
どこかのblog
>あれ以来、鷲は志布志のあちこちに乳酸菌を散布して、花を咲かせた。
>我が事務所の庭も、ご覧のとおり、花で一杯だ。

>乳酸菌液をまくと、花が咲くどころではない。咲きまくる!

>花芽や葉芽の成長点に、たぶんSTAP細胞みたいな万能細胞が出来て、
>コレが花や葉っぱに激しく分化して増殖していくワケ。
>この細胞の活性化は乳酸菌の効能なのだ。

熊本大の乳酸菌万能細胞研究した方がよくない?

熊本大大学院生命科学研究部の太田訓正准教授(48)の研究グループは
30日までに、乳酸菌を使って様々な種類の細胞のもとになる多能性細胞を作製することに
成功したと米科学誌プロスワン電子版に発表した。
 神経、筋肉、骨、軟骨、脂肪へ分化させることに成功しており、
今後は血液など他の細胞への分化も可能か検証する。

641 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:56:16.95
>>627
ポジショントークの意味わかってる?

642 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:56:18.81
>>633
つか、それだと裁判所は受理してくれないってのww

643 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:56:48.63
>>632
>STAP細胞の論文問題で、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター(神戸市)が1月28日に報道機関向けの事前説明会で配布したSTAP細胞と人工多能性幹細胞(iPS細胞)とを比較した資料は、
論文共著者の笹井芳樹・副センター長が作成したことが15日、分かった。
この資料はSTAP細胞の優位性を強調し、誤解を招くとして後に理研が撤回するなど問題になった。

644 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:57:21.33
>>9
これが背景でそこにケビンのコンプレックスとか人格障害のおぼちゃんとかを配置すると説得力ありますね
ただこれだとリケンにどんなメリットがあるかが分かりません

645 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:57:26.89
>>640
あやしいよ。
TWInsのサイトに出てたから
疑ってかかろう

646 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:57:31.26
>>634
無理
ユニットリーダーとはいえ入所して間もないペーペーがゴネても事務方はテコでも動かない

647 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:57:49.63
>>639
マスコミとのやりとりなんて意味が無いんだよ
所詮はマスコミ
やり合いたいなら記者なんか送り込むな
教授を送り込め

648 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:57:53.48
 
辛抱 「相手が森口みたいなオッサン相手だったら「ソコで作れよ!」「証明できねえんだろ!!」で終わるんだけど」
    「結果として何も出てないのにスケベオッサンの6割は「あるというなら信じるよ!!」「無くてもあるで認めちゃえばいいだろ」そういう人が多すぎる」
 

649 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:58:06.02
>>633
早稲田は常田を訴えるとよい

650 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:58:06.70
 
獲得免疫@  ヘルパーT細胞のやくわり

第2防衛部隊の獲得免疫は、生まれてからの経験の中から作られた防衛網です。
この獲得免疫には、抗体とキラー系の2種類がありますが、どちらもリンパ球が
中心となって働いています。
ヘルパーT細胞は、第2防衛部隊の司令官です。マクロファージから受け取った
外敵侵入の知らせと、外敵がどんなものであるのかという情報をもとに、敵の性質・
特徴や弱点を知り、的確に侵入した敵に攻撃できるように戦略を決める指揮官です。

第2防衛部隊の司令官ヘルパーT細胞は、B細胞には「敵をつかまえろ」で、
キラーT細胞には「敵を殺せ」という命令を出します。
「敵をつかまえろ」という命令を受けたB細胞は、敵の情報をもとに、捕まえるための
特別なタンパク質を作ります。これが「抗体」といわれるものです。
この抗体は水に溶けますから、血液にまざって体中をまわり、敵をみつけてつかまえ
てしまい、相手を無力化します。

「敵を殺せ」との命令を受けたキラーT細胞はたくさん増え、力も強くなり、抗体に
つかまえられた敵を破壊して殺すだけでなく、敵にのっとられてしまった細胞も、
外敵もろとも破壊してしまいます。
ちなみに「キラー」とは、「殺し屋」の意味です。

651 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:58:57.01
 
Q 「T細胞とは何ですか?」

A 血液中を流れている白血球のうち、リンパ球と呼ばれる細胞の一種です。
 わたしたちのからだを異物から守る機構(免疫応答)の司令塔ともいうべき
 大切な細胞集団で、胸腺(thymus)でつくられるため、頭文字を取って
 T細胞と名付けられました。


Q 「T細胞は何をしているの?」

A T細胞表面には T細胞抗原受容体(Tcell antigen receptor: TCR)があり、
 これを用いて外から入って来た異物を認識します。
 1つ1つのT細胞はそれぞれ異なる形の TCR を持っていて、どんな異物が入って
 来ても対応できるような準備がなされています。
 T細胞は TCR を介して細胞表面の MHC 分子に結合した異物を認識して、これ
 を排除するための免疫反応を開始します。
 異物を見つけたT細胞は活性化し、速やかに現場を統率して、異物から体を
 守ります。
 T細胞は自ら増殖して感染現場に駆けつけたり、他の細胞(マクロファージ、
 好中球等)に指令を出して、現場に急行させたり(ヘルパーT細胞)、あるい
 はウイルス感染細胞やがん細胞を直接殺したり(キラーT細胞)、といった
 ように、様々な場面で活躍します。

652 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:59:13.99
だんだん、スタップ細胞はある、理研が小保方さんをいじめ
ている、外国に取られるな、という雰囲気が広まりつつあるな。

653 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 19:59:36.34
>>648
いや、森口が今度テレビに出たらイレッサどうなってんのって質問が出ますよw

654 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:00:16.64
>>652
8時ですよ。
ご苦労さま

655 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:00:42.49
>>336
完全同意
些細だってストーリー通りの証拠が面白いように出てきて浮き足だっただろうし。まさかこのレベルが理研に入っているなんてかすめもしなかっただろうし。これでIPSに勝てるってね。

やっぱり、小保方倫理なす子悪魔、火炙りしないと。

656 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:00:59.80
>>652
所有権は日本にあるのに製作者に所有権があるような言い方だね

657 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:01:24.60
常温核融合研究は、阪大名誉教授の荒田吉明先生(文化勲章)がやってる。
地震学は、東大のロバート・ゲラー先生がやってる。

文系は理解もせずに批判するな!

658 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:02:43.58
>>632
おぼこたたくのやめよーね

659 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:02:59.29
>>645
>>>640
>あやしいよ。
>TWInsのサイトに出てたから
>疑ってかかろう

とりあえずこいつのレシピを請求してみようぜ
拒否したら怪しいってことで

660 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:03:24.38
神戸じゃない理研の友人が鬱っぽくなってきてるわ
真面目な奴ほど辛いんだろうな

661 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:03:54.80
>>652
研究者の間では小保方の立場での無知や捏造は許されないが、
一般人の間では高い能力のある研究者達が見抜かなかったのが理解し難いのだろ

662 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:04:12.26
>>657
ゲラーってオカルトだったのかよ

663 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:04:14.13
ドラマ化するとしたら

小保方  石原さとみ
笹井   佐藤浩市
若山   小日向文世
大和   西田敏行
バカ   ロビン・ウィリアムズ
野依   品川徹
新聞記者 國村隼
山中   佐野史郎

664 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:04:38.88
>>588
あれだけSTAP「幹」細胞と自分は無関係なのだと神経尖らせて受け答えしてたのに
さすがに会見後半ともなるとグダグダになってきて、ついうっかり本音漏らしてしまう
あたりが何ともまぬけだ

 「私が実験して幹細胞を作るところ」
 

665 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:06.24
>>657
??
ゲラー先生は地震予知はトンデモだと怒ってはるんでは?
地震学自体は必要だろ。

666 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:10.54
>>640

普通の細胞生物学者なら、培養細胞に乳酸菌混じってたら速攻で皿ごと捨てるわw

「インキュベーター大掃除ですねw♪」
「ていうか培養室大掃除だw さすが発生学の本場熊本、根性が入っていると思うw」

667 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:12.51
上教授もそうだけど、

小保方さんに厳正さ、公正さを求めながら、

小保方さんを批判する側自身に公正性、厳密性がない。

不確かな情報で小保方バッシングしてる。 

668 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:32.38
理研はおぼのこと甘く見てたな負けそう

669 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:41.29
>>662
ゲラーがネット有名人になったのは地震予知研究を批判したから

670 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:05:52.55
>>663
石原さとみだと、頭良さそうな感じが足りない
竹内結子がいいと思う

671 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:02.34
一番の引きこもり本丸は戦艦で
凹が一番の守りの壁
だからあの船場吉兆ささやき弁護士の
 
お馴染みの技の「のらりくらりメディア会見では縛り」の自由度だろうな

672 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:16.89
>>643
ダメ押し報道キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

673 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:16.77
>>660
そりゃこういうこと放置していれば研究基盤が崩れるわけだから。
精神的な土台がなくなってしまう。

674 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:19.75
>>660
和光で真面目にやってたらとんだとばっちりだな

>>661
>>>652
>研究者の間では小保方の立場での無知や捏造は許されないが、
>一般人の間では高い能力のある研究者達が見抜かなかったのが理解し難いのだろ

そもそも捏造博士論文に博士号出す大学があるということはシニア研究者には想像もつかない
常田が一番の悪人かもしれない
ギョウザに農薬を入れたのはこいつだ

675 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:34.96
>>588

え?『私が幹細胞を作るのを見たい方は・・』って言ってんじゃん!
よく見つけたな。

幹細胞は自分じゃ作れず和歌山先生しか作ってないって言ってみたり、
いやいやもうどこへでも行って作る見せてあげます言ったり、
同じ会見中で既に矛盾してるじゃん。

とんでもない嘘つき女だな。
矛盾点をひとまとめにして、突きつけてやりたいな。

676 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:06:47.42
小保方も笹井も丹羽も、STAP現象(光ったもん)までは達成してるっていう主張なわけで
笹井さんとしては、明日は全力で、光ったもんの科学的な裏付けだけをほぼ間違いないと
納得させることに注力するだろうな。
まずは、小保方の不正を見抜けなかったこと、論文に仕上げる際にもチェックが行き届かなかったことを謝罪して
しかーし、光ったもんだけは、こうこうこういう確証があると説明。
なにぶん、小保方にはノートもなけりゃぶつも無いわけで、これを逆手にとって
笹井は手前で用意した傍証的ななにかを確証だと巧みに誘導することだろう。
この傍証的な何かは、傍証的な何かの域を出ないものであるが
それは確かに傍証的な何かとしては説得力をもつ硬さがある。
それをもって、光ったもんは「あるのかもしれない」と印象付けられて
「あるのかもしれないなら研究は続行されるべきだ」と世間ってのはぼんやり頭でなる。
STAP幹細胞については、若山と小保方の間で何らかの行き違いがあったであろうが
それは感知できなかったし、今後においてはそういった事態にならないようにするってな具合。
小保方がやったこと、やらなかったこと、笹井がやったこと、やらなかったことは
精査されることなく、光ったもんの信憑性だけを主張する。
記者が、傍証的な何かが、決して確証ではないと看破できるかが注目。

677 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:04.08
>>666
w♪さん

GFPのリソソーム耐性のソースってこれで良いの?
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article

678 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:07.23
>>661
最終報告で結論出てるのにな。
小保方は不正
笹井と若山の責任は重い

679 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:07.99
>>668
理研はオボを使って、
特定法人化に向けての花火をあげた、
つまり理研が不正した、という見方もできるんだよ

680 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:08.08
>>644
セルシードで恩恵を受ける政治家が利権の特別法人化(→天下り先の確保)
を進めてると考えると全部辻褄があうよ
利権はこれで莫大な税金を獲得できる

681 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:23.20
>>663
佐藤浩市だと威厳がありすぎる
堺雅人あたりが、メガネをかけると雰囲気が似てそう

682 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:42.93
>>666
納豆菌は駄目?
(*^^*)

683 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:44.26
>>119
改めてみてもこのファッションナイよなww

684 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:46.28
ゲラー
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/609.html

685 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:47.59
>>669
>>>662
>ゲラーがネット有名人になったのは地震予知研究を批判したから

あー電離層とかで余地出来るとか言ってる素人を叱ってたのか

686 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:54.39
>>672
えらいことですなww

687 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:07:55.27
いつの間にやら8時過ぎたか
毎日小保方擁護のお仕事乙でした〜

688 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:08:46.33
>>652
STAP細胞があっても小保方がダメダメなことは変わりないし、
小保方をいくら叩いてもSTAP細胞が潰れるわけじゃないし、
特許を外国に取られるわけでもないけどね。

689 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:08:47.05
>>685
素人をしかったら法的には有罪になったのね

690 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:08:49.89
小保方すごすぎる。悪党だね。

ところが、小保方氏は、当然のようにこのES細胞にすり替えた部分を全否定して、
違う系統のマウスの細胞にすり替わったのは、完全に若山氏の責任である、と堂々
と主張しているのだ。若山氏がキメラマウスを作れなければ、当然、STAP細胞が作
成できた、と皆が信じることはなかった。つまり、小保方氏の主張は、今回の一連
の捏造事件の根幹部分は、若山氏のエラーから来ている、と言い切っているのであ
る。それが故意なのか、過失なのかは別にして、若山氏こそが、今回の捏造事件の
主犯なのだ。

691 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:08:50.83
>>663
バカンティは竹中直人でよくね?

692 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:09:11.02
ドラマ化配役候補

小保方    ・・・重盛さと美  貫地谷しほり  竹内結子  遠野なぎこ  上野樹里  綾瀬はるか
笹井     ・・・古舘寛治  佐戸井けん太  及川光博
丹羽     ・・・生瀬勝久  宮迫博之
野依     ・・・津川雅彦
バカンティー ・・・デイブ・スペクター  ゲイリー・オールドマン  ヘンドリック・シェーン
若山     ・・・高橋克実  西村雅彦  温水洋一  古田新  ピエール瀧  酒井敏也
小島     ・・・石田純一 綾野剛
大和     ・・・西田敏行
三木弁護士  ・・・生瀬勝久

山中教授   ・・・渡辺謙  小林薫
ポエマー   ・・・

BGM:新垣隆
手話:南アフリカ

693 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:09:19.74
>>674
常田「捏造するような学生をAOで入学させているとは知らなかった。早稲田さんを訴えます」

694 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:09:32.14
>>679
笹井、若山: 小保方信じた
理研広報: 笹井、若山信じた

まあこれだけの話だけどな。

ただああいうふざけた公開記者会見は今後はやめて欲しい。
科学には必要ないものだ。

695 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:09:35.87
>>685
素人じゃなくて、大学教授とかの玄人が予知研究をしてたんですよ

696 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:09:45.51
>>679
STAPがなければとっくに決まってたのに

697 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:16.12
>>674
世間の認識がずれてるのは
早稲田が捏造博士論文を素通りさせているもいうことをしっかり報道しないからだろうね

698 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:24.48
しかし、ES細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00036870-1397387443.gif

ES=STAPの可能性がますます強くなった。

699 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:26.42
なぜココまで理論が破綻してる凹理論を擁護するのか
 
それは擁護派が40代から以降のスイーツBBAとオッサンばかりだという事だ
 
いわゆるB層

700 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:27.87
いよいよ明日で笹井もバカンティ()化するのか…  胸熱!www

701 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:31.38
>>693
おまい、試験のときいたんじゃなかったっけ?

702 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:35.32
iPSとの比較資料が笹井作成なんてのは、200日前に出てる話だが。。
200周遅れやら、レスの付かない自レスを何度も貼るバカってなんなの?STAP?

703 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:10:57.37
>>693
>>>674
>常田「捏造するような学生をAOで入学させているとは知らなかった。早稲田さんを訴えます」

AOを推進して小保方を入試で採ったのはお前だよ、常田w

704 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:11:09.77
オボコの言ってるコツって、スッポン飼育のことか

705 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:11:19.57
笹井()
笹井芳樹()
SSI()
てな具合に書かないといけなくなるな

706 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:11:29.54
>>677

それは違うだろねw

「GFPではありませんw GFP的ではあるけど違うもの」
「GFPにも歴史がある。GFPの安定性は経験的だし、より詳細にはリソソーム移行性を高めたものの論文をみるべき」

707 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:11:40.72
お前らまた負けたのか

708 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:12:30.97
>>702
わざわざ些細の会見前日に出すってことは、理研のハシゴ外しでしょ

709 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:12:35.76
>>698
>しかし、ES細胞の胎盤が浮き出てきたのには驚いたな。
>ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00036870-1397387443.gif
>
>ES=STAPの可能性がますます強くなった。

スマホゲームで
「指示された部位を光らせるようにトーンカーブを弄ろう!」
とか作れそうだよね

710 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:12:43.24
だからファッションとかどうでもいいって
それじゃただのイチャモンになるから止めようよ
純粋に研究に対して追い詰めよう

711 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:12:54.06
笹井
週刊文春の刷りが読める発売前日の夕方より数時間前の3時間に設定w

712 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:13:16.73
>>697
博士論文の意味が分かりにくいからかな
博士のためにも、全ての博士論文を捏造かどうか調べたほうがよいかも

713 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:13:26.35
無菌室に近い環境で研究しないと駄目なラボの中で亀飼ってる時点で無理と思ったよ

714 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:13:47.72
>>643
うん、知ってた

715 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:14:07.42
トンデモ理論を否定した学者が実刑に
http://www.asyura2.com/12/jisin18/msg/575.html

716 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:14:17.66
>>709
「露光時間も調整してソックリに作ろう!」
も追加で

717 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:14:35.28
>>713
色分けはエリア分けだろ

718 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:15:06.83
お前らこれオボが一人でやったと思ってんの?
この論文には二段階の捏造があったことに気づけよ
まず第一段階
オボのテラトーマ捏造…これは博士論文から捏造だった可能性大
第二段階
若山に渡した細胞の捏造…これはムーミンポエムにあるように笹井研のテクニシャンがやった。光る胎盤のES細工などオボには無理

理研は第一段階だけの調査で止めている。第二段階である幹細胞やキメラマウスのサンプルは頑として調査しない→これで明白じゃん

笹井はテラトーマを信じていたから、何とかマウスまで作らせたかった。テクニシャンの誰かが結果を出したwんだろう

719 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:15:10.62
>>708
その些細な事なのに凹ちゃん個人会見しちゃったけど
 
何も潔白を証明できなかったけどそれについては?

720 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:15:26.94
理研は研究を続ける内、
とんでもないモンスターを生み出し、
そして世に放った

正に
狂人ハルクォ

721 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:15:27.09
おまえらの中に博士論文書いた奴一人も居ないことが分かった。

722 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:15:51.07
>>715
両者に捏造が無ければ
「見解の相違」に過ぎないんだがな

723 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:16:19.91
>>717
ラボの入り口で研究員は除菌行為をするぞ

724 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:16:27.77
>>708
既に皆が知ってることをさらに駄目押しする必要性ってそれぐらいしか思いつかないもんな

725 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:16:33.45
>>710
同意
外見や服装、私生活は論文問題と別問題
一般人が混乱する
ここも一般人か覗いてるからな
自分もだが

726 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:16:35.93
>>90
死体蹴りしてみた。

>>28
擁護派たちの妄想

> @OCT4の発現は、細胞死に伴う異常発現だ!
> →その状態が7日間以上も続いて、凝集してコロニーを形成し、
> そのコロニーから幹細胞を誘導してるのに?
>  死んだ細胞でそんなことが起こるわけない

マクロファージに食われて集まっていくように見えるだけ。
もうちょっと目がいいとすぐ気付けたかもね。
幹細胞を誘導? どこにそんな証拠があるの?

> A細胞死に伴う自家蛍光だ!
> →上記の理由であり得ないことに加えて、リポフスチン等の蓄積による蛍光は
> フィルターで簡単に見分けられる
>  笹井氏や丹羽氏が、その程度の確認もせずに「OCT4の発現を
> 確認した」と言うわけがない

死んだ細胞が Oct4 他を発現する可能性が指摘されている。残念でした。
https://twitter.com/ProfessorKenLee/status/455932238668906497/photo/1/large
あと Oct4 その他のマーカーが陽性だっただけでは多能性の証拠にならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。

> B死んで自家蛍光した細胞がマクロファージに食べられただけ!
> →マクロファージに貪食されたら、消化されちゃうよね

Oct4-GFP の GFP はリソソーム耐性があるという報告がある。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/csf/33/1/33_07011/_article
つまりマクロファージの中にはどんどん GFP が貯まっていく。

727 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:17:15.69
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

728 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:17:19.11
>>713
>無菌室に近い環境で研究しないと駄目なラボの中で亀飼ってる時点で無理と思ったよ

その理論だとマウスは殺処分する必要があるが

729 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:17:19.99
>>726 の死体蹴りの続き

> CES細胞が混入した!
> →性質の違う細胞を同じシャーレで培養しても、細胞選択が起こるから
> 「混ぜ物」になんかなりません
>  特殊な方法で細胞接着させても、均一な細胞塊にはなりません

混ぜないでES細胞をそのまま渡せばいい。簡単な話だね。
ところで些細な人はどういう動機で混ぜようとしたのかな? 気になるね?

> DES細胞とすり替えた!
> →定量PCRによる多能性マーカーの解析に加え、RNAseqとChiPseqの解析
> によるES細胞との対照データも出してるのに?
>  笹井氏や丹羽氏を騙すレベルで、それを捏造できたとしたら、小保方さんは天才だ

定量PCRの解析結果の生データを見せてね。あと実験ノートも。
あと、さっきも言ったけどマーカーが出たからって多能性を示す証拠にはならないから。
テラトーマの画像の生データを見せてね。あと実験ノートも。
それと、著者らが公開したゲノムデータを解析した人がいて、
データのおかしさ、捏造の可能性を指摘してるから。
http://slashdot.jp/~kaho/journal/578591

> Emuse細胞のような、元からあった多能性細胞をセレクションしただけ!
> →そんなものが存在して、それを効率的に単離する方法を発見
> したのだとしたら、それはそれで大発見だ

そんなこと言ってる人はどこにいるの?

730 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:17:59.75
キメラマウスになった細胞は、本当にSTAP細胞だったのか?
http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html

>STAP細胞は培養ではほとんど増殖しないようです。ここは、ES細胞と異なる点です。
>なので、4倍体補完法でつくった4Nキメラ(100%注入した細胞に由来する)マウスの
>TCR再構成を確認するのが確実なのかなと理解しております。特許の申請書の方には、
>通常のキメラマウス(2Nキメラ)の結果が示されているのですが(Figure 20です)、
>これですと、ホスト側のマウスの細胞も含まれてしまいそうで、証拠になるのかどうか、
>きちんと理解できずにおります。

731 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:18:18.99
火曜日締め切りの文春や新潮に書かれたくないってのがあっての水曜日会見か?
https://twitter.com/shibutetu/status/456004560859828226

732 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:18:50.29
292スレってw
そこまで夢中になれるオマエラ、どんだけ暇なんだよ

733 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:18:50.62
あそこまで言い切ってるんだからあるに違いない
うそをついてるようにはみえない信じたい頑張って欲しい
世間はこんな感じ。

734 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:19:20.94
470 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/04/14(月) 08:59:51.36
矢継ぎ早の質問で申し訳ありません、さらに>>433についてですが、

>>32 「自家蛍光を発する死細胞」、

であれば、

>>36 では「細胞死の際にOct4-GFPが異常発現して光る」(場合がある)

であれば、

http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23536
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.

のようにチェックすればよく、

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397363411/137

> 論文では生きたSTAP細胞はDifferential Interference Contrast (DIC)で撮影されている。
> DICは蛍光と同時に見られるメリットはあるが、細胞の形は分かっても、内部構造はよくわからない。
> その点、位相差顕微鏡なら内部構造もある程度分かるし、生きてるか死んでるかの区別もつく。
> ところが論文には電顕やDICはあっても位相差でとった写真が1枚もない。
> Oct4-GFPの緑色に光る細胞の位相差顕微鏡写真を見たいと思うのは俺だけ?

で容易に確認できると考えて問題ないでしょうか?

735 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:19:31.07
>>731
どうせつっこみ所をじっくり検証されちゃうのに

736 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:19:31.09
つーかSTAP幹細胞作れなければ、テラトーマ解析も出来ないよな?
小保方は博士論文の頃から若山に作ってもらっていたのか?

737 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:19:41.20
>>728
横レスだが、マウスは結構清潔に飼える。
エサもオートクレーブしたりとか。

それでもおぼこのカメみたいにクリーンベンチの中で飼ったりはしないよ。

738 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:19:59.67
とりあえずここのポスドク連中は人の研究叩いてる暇があったら
自分の研究でもした方がいいんじゃないの

739 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:20:03.85
Pluripotent cells generated by STAP/ リンパ球初期化3日以内
https://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0

Q.細胞の動きが速すぎて何が何だかわかりません。動画の再生速度を遅くできませんか?

A.以下の要領でできるようになります。

1.動画ページの一番下に、「新機能を試してみませんか」 というリンクがあるのでクリック。
2.TestTubeのページへ飛ぶので、<HTML5動画>の 「試してみる」 というリンクをクリック。
3.「HTML5プレーヤーをリクエストする」 という青いボタンをクリック。
4.動画のページに戻って右下の設定(ギアみたいなアイコン)をクリック。
5.動画の再生速度を変更できるようになっているはず。
6.ちなみに最遅設定の0.25がオヌヌメ。
7.あとはマクロファージちゃんに引きずり回されるありさまを生温かいまなざしで鑑賞しませう。

740 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:20:07.86
>>728
人間もだろ

さすがに無理筋なんは底辺文系でも思う

741 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:20:15.85
>>728
研究目的からする論理が破綻してる
 
生物化学にへ理屈は存在しない

742 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:20:50.21
>>734

それ、位相差と微分干渉逆になってねえか?w

743 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:00.67
>>711
文春にはそんなにやばいネタあるのか
やっぱりo-s結合のことか

744 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:08.98
>>706
w♪さんなどの研究者の間では経験的に知られてるけど、
そのものズバリな研究例を知ってるわけではない、
って感じでしょうか。

745 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:24.26
> 無菌室に近い環境で研究しないと駄目なラボ

アホか
そんなの現実的にほぼ無理だし
カメなんか飼ってなくても雑菌だらけだ
操作系がクリーンであれば問題ない

746 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:27.39
>>731

そういえばきのうかおとといのスレで水曜会見て言ってたひといたね。
その前は些細がひとりで出たくないってごねてるっていってた。

明日はけっきょく何人で出てくるんだろう。

747 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:33.49
STAP細胞由来キメラマウスを出してくれれば全て解決なので出してくれないかな
再構成がないSTAP 幹 細胞はそれがSTAP 幹 細胞であるという証明ができないんだよ
再構成がない 幹 細胞をつくってもそれは再現失敗でしかない

748 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:21:33.91
一般人はVIPやらそこらへんに書けや
専門家で話できんし迷惑してる

749 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:00.70
>>551
コイツもバカんとこにいたのか。

オボもハバドのプロフィールに麻酔学とあるが、
あのいい加減な女に麻酔をコントロールしたりできるのだろうか?

750 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:02.32
>>740>>741

人間が一番菌多いよな
まず実験者を殺処分してロボットに任せよう

751 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:02.49
[ツイート:1,854 フォロー:0 フォロワー:2,033 被リスト:108]
13時間@mitsuhiroyana @mitsuhiroyana
小保方さんの謝罪会見はあるいみ見事で、言葉のうえでとことん謝罪をしたことになりました。しかし、研究不正はしてない、
しかしいろいろな(悪意のない)エラーはしてしまった、簡単にいえばこう要約できる。
ここまでいえば組織として降格程度はあったも解雇は無いだろう。

また柳田さんがおぼようごしてる
なんなんだろうマジで
おぼの魅力すげえな

752 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:05.07
小保方の言い訳の論理が通用したら科学界以外でもいろいろ破綻しだすな。
それくらい突飛な解釈をして言い訳してる。
そもそも未熟だったと自覚してそれを強調してるんだから、これまでの給与返してくれよ。
未熟で不勉強だったなら給与渡せないから返せ。税金なんだから返せ。

753 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:37.73
>>733
俺のまわりの世間は小保方死すべしで統一されてるけど

754 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:22:53.01
>>734

http://www.ipscell.com/stap-new-data/#comment-23536
> Yoshiyuki: autofluorescence has a very broad emission spectrum-
> look in the red channel and see if you see the same signal as
> in the green.

>のようにチェックすればよく、

って、それじゃ全然だめじゃん。
GFPなんだから。

位相差で見て元気な細胞がOct-4-GFPを発現したなら
それだけは言えるが、STAP細胞あるいはSTAP現象だとはいえない。

755 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:23:05.39
オボの実験ノートをチェックしなかった上司4傑

常田
大和
バカンティ
笹井

756 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:23:27.91
339 :卵の名無しさん:
理研で特定国立なんちゃらがパーになったのも、STAP細胞の
検証を一年もかけてやるのも全部大和雅之のせい。
ないものをないと証明するのは難しいので一年もかけて徹底的に
やる必要があるわけね。
大和雅之のせいで一時期せっせと広報をやりにこのスレに出てきた人も
いたツインズも詐欺師のたまり場、犯罪の温床とみられてお先真っ暗。

382 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/11(金) 17:47:35.56
最後に戦艦が出てきて衒学的な演説を延々と。
記者に「もっと勉強して下さい」と去っていく最終回がいいと思う。

383 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/11(金) 18:22:45.28
無理じゃね?たった一人でマスコミ相手にする根性のある人間なら
中州で沈まないだろう。2ちゃんで操作したり、隠れるのは
本質的に小心で大きな経済テロを起こすには不向きな性格だな。まあ頑張れよ

398 名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/04/14(月) 22:31:12.68
ラスボス= 再 生 医 療 学 会 会 長 岡 野 光 夫

399 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 00:52:56.39
ライブドア事件でもそうだったけど、ラスボス言うたら今の何でもアリな国際金融市場そのもので、そこにワルガキ達や
欽ちゃんもどきが夜な夜なサークル活動のノリでやってるだけで相当な悪事ができてしまう。
敢えて言えばそういうアングラな所は沖縄で野口始末したような連中も暗躍して相当利益を吸い取ってる点だけどな

407 名無しゲノムのクローンさん投稿日:2014/04/15(火) 18:07:17.90
多分ラスボスというより、ラスボス一味の一人的な感じがする
>>399の言うとおり、お遊び系と闇勢力系が合同で何かやっている内に
しでかした事件という感じがする。失ったものが日本の科学水準への信頼とRikenへの信頼
という大きいものなのが、この手の事件にしては斬新だがね

757 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:23:37.12
>>752
全世界の理化学研究が
 
「捏造アリ」でもそれは「アリ」
 
でこれから反乱しだすと聞く

758 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:23:49.03
>>751
完全に耄碌してるのに周囲が遠慮して指摘しないからこうなる。

759 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:23:56.69
どうせなにも進展ないまま釈然としない言い逃れ会見で終わりそう
不備はお詫びする、STAP細胞はある、検証はこれからの三本立てで

760 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:02.04
STAP細胞は動画を見ると死んだ細胞
STAP幹細胞は存在しない
これが結論

761 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:03.44
>>730
>キメラマウスになった細胞は、本当にSTAP細胞だったのか?
>http://blog.miraikan.jst.go.jp/topics/20140317stap-2.html
>
>>STAP細胞は培養ではほとんど増殖しないようです。ここは、ES細胞と異なる点です。
>>なので、4倍体補完法でつくった4Nキメラ(100%注入した細胞に由来する)マウスの
>>TCR再構成を確認するのが確実なのかなと理解しております。特許の申請書の方には、
>>通常のキメラマウス(2Nキメラ)の結果が示されているのですが(Figure 20です)、
>>これですと、ホスト側のマウスの細胞も含まれてしまいそうで、証拠になるのかどうか、
>>きちんと理解できずにおります。

それ以前に、「キメラマウス」と言っているものは本当にキメラなのか?
普通のGFP全身発現胚とすり替えたら光る胎児が育つ

762 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:26.81
>>755
若山抜けてるぞ

763 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:39.74
>>730
TCR再構成を確認したいなら、T cellコンタミをなんとかするのが本道かと。
4Nキメラでも尻尾でやったなら、T cell混ざる可能性がありますな、と。

764 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:42.85
>>748
やだよ
変なやつきたらスレ本筋に戻す書き込みしてきたもん
来てほしくないなら、あんたが一般人が書き込みしなくてすむように、分かりやすくスレ進行しろよん

765 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:24:50.50
>>753
哀れな環境だな

766 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:25:33.98
>>755
凹に 「良心」 があればこんな事にならなかったのにね

767 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:25:34.26
>>736

!?
また矛盾点発見だな。

もうデータなんかひとつもないんじゃないかと思ってきた。

768 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:25:40.36
>>3
今日二度目だけど、テンプレのリンク直そうよ。

最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
☓ ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_201403110841060aabf98a.jpg

○ ttp://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg


ついでに、
ttp://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

を貼ってないと、図の意味がわかりにくいと思います。

769 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:26:00.88
ツイッターで拾ったんやけど、批判者に執拗に粘着していたアカウントと
よく似た名前の奴が、些細研にいて論文の共著者にいるんやで。
ここにもよく来てたんやろうな。 takta913君、おるか〜?

http://togetter.com/li/638530

http://www.cdb.riken.jp/sasai/

770 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:26:15.51
些細的には学術的な質問より下司い質問が多いほうがありがたいだろうな
下司いほうはのらりくらりと交わしても叩かれず質問したほうが叩かれるから

771 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:26:52.88
このスレを読むに若山が怪しいみたいやな

772 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:01.08
>>761
つーかGFP入のマウスと入ってないマウスでキメラ作ればいいだけだしw
キメラだけではなんの証拠にもならないんだよな
キメラマウスのTCR再構成を確認しない限り証明できない

そこを査読でスルーしたネイチャーはまじ無能と思う

773 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:10.40
>>765
小保方に簡単に印象操作されて騙されてるお前のほうがよっぽど哀れだわ

774 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:33.52
世間一般の認識

・死んだ細胞がコロニーを形成するはずがない。ましてや、それから幹細胞をつくるなんて無理
・自家蛍光はフィルターをかければ簡単に識別できる。笹井や丹羽は当然それをやった上でSTAP現象を肯定しているはず
・マクロファージに食べられたら、消化・分解されてしまう。凝集塊の状態で取り出すことはできない
・ES細胞とすり替えられていたら、シークエンス解析データ等で、笹井や丹羽が分かるはず

一般人は大体こんな論調で、アンチの方が間違っていると考えているみたい

775 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:34.34
結局、些細のところの幾人かは実験の不正には関与してんだろうな。
そこまで暴くとCDB自体が飛ぶから、論文内容の不正でふたりとも追い出して
それで終わりにしちまえ、と。

そう考えればサンプル解析をあれだけCDBが避けたがる理由が腑に落ちる。

776 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:37.19
>>744
昔のGFPは細胞核に移行する場合が多かったが、次世代のGFPは細胞質。
あとpHやら分解速度やら、いろいろ考慮しないとダメってことでしょうな。
要するに溜まる速さと分解する速さのバランスってこと。

「ネタは単なるアンチテーゼってことで振ったと♪」
「そしてジンテーゼを目指す。要するに些末な議論は専門板ではつまらなく
 もっと科学的にやれという問題提起だよw 写真やら見た目も重要だが
 文章や論理の破綻や穴をみつけろと。結構この論文にはあると思われるw」

777 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:27:44.81
>>767
>>>736
>
>!?
>また矛盾点発見だな。
>
>もうデータなんかひとつもないんじゃないかと思ってきた。

おめでとう!
やっと気づいた?
博士論文から今まで、実は一つも実験してない

778 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:11.38
>>769
前月にスレで見掛けたな
コピペかもだが

779 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:30.13
>>738
本人乙w

780 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:33.10
>>773
釣られちゃダメよ

781 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:42.38
>>752
おい糞野郎お前の税なんて何の役にも立たないわ
明日の笹井さんの会見で犬と猿をSTAP細胞で治療したバカンティ教授と小島宏司医師が小保方さんの正しさを証明してくれるから土下座して待ってろ

782 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:43.99
>>775
笹井1人だけじゃなくて複数の研究室のシニアやポスドクが関わってるかもしれないか

783 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:44.70
>>771
凹擁護派が活発に動いてるスレではそういう印象操作を受けるもんだよ
 
些細の会見手前になると凹擁護派が動き出すのには笑えるがね

784 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:28:53.42
理研内部の上司、部下って存在するのか?
副センター長が上司で、その他の研究員が部下ってことになるのか?

785 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:01.34
小保方氏が発表の文書 全文(その1)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140414/t10013720741000.html
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました



>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました
>培養後に、多能性マーカーが陽性であることを確認して、STAP細胞が作成できたことを確認していました


>多能性マーカーが陽性を確認してSTAP細胞が作成できた
>多能性マーカーが陽性を確認してSTAP細胞が作成できた
>多能性マーカーが陽性を確認してSTAP細胞が作成できた
>多能性マーカーが陽性を確認してSTAP細胞が作成できた


はい、解散解散

786 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:07.84
>>774
それプラス、ES細胞がコンタミしていても、細胞選択が起こるから1つの塊になんてならない、というレスやツイートもよく見かける

787 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:21.86
擁護の人、残業ご苦労

788 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:32.38
おまえら、STAP再現したら全員謝罪しろよ。

789 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:33.03
 
実験始める前に解析しておいたマウスの遺伝子データ公表マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
 

790 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:29:50.10
>>781
凹は他力本願しか無いわな
 
研究成果が存在してない分

791 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:06.33
>>549
擁護するヤツはまだいるよ。
でもなんとなくだし、利害関係にないからね。

『もし同僚である俺が過去にあのレベルの嘘ついてたら、俺の事信用する?』

って聞くとみんなnoだ。
自分に関わるとなればこんなもん。

792 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:07.21
「全能」細胞とか「万能」細胞って言葉が悪いよんだな

そこに宗教めいた過剰の期待が生まれてしまってると思う

実際に宗教カルト野郎が飛びついているし

「初期化」細胞とか「リセット」細胞とか言ったほうがいいと思う

793 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:22.22
細胞.jp
http://www.saibou.jp/service/know20.php

>細胞培養基礎講座
>「あと、注意することはありますか?」
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
> トリプシン処理時間を長くするのは逆効果になるので、継代した際に凝集が多いようなら、
> ピペッティングでバラスことだね。」

794 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:26.36
>>783
その本人に君はレスしとるんだぞ

795 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:27.47
「小保方さんは悪くない!」武田邦彦がSTAP細胞問題を徹底解説
https://www.youtube.com/watch?v=YNsNNatMn6U

796 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:45.41
>>785
おぼこがバカだってことがはっきり分かったから解散しろって?

797 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:30:49.91
なぜか>>549にレスしちったすまん

798 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:18.98
>>782
論文共著者をあらためて調べたほうがよいかもな

799 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:24.62
>>24
この動画、メインになっている真ん中のヤツ、
スローで見るとプシューってパンクしてね?

800 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:34.25
>>788
詳細なデータのノートは4,5冊がハーバードにあるんじゃないの?
 
些細が持ってる訳無いし。証明できない
 
あるとしたら「現象」なるものだけ

801 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:42.51
光る細胞はLee教授のチームでも出来た
オボは光る細胞をSTAP細胞と勘違いしていたのだから、たいしたコツなんて
いらんかったんや

802 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:56.45
>>751
なんなんだろうな。
あいつの必修の分子生物学の単位、返納したいくらいだわ

803 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:31:57.83
橋弁もタチが悪いよなと思ったけど
彼女もひどいよなと思った。

804 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:32:01.98
>>785
でも会見では自家蛍光でないことは調べたって言ってたよね
助かりそうな方に方針転換したのかな?

805 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:32:24.28
>>763
万が一T細胞をもとにTCR再構成がある万能細胞ができてたとして、その万能細胞が
再びT細胞へと分化したらどうなっちゃうのかなあ?

806 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:32:43.58
>>803
つーか、橋下とオボって、なんか顔似てなくね?

807 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:32:50.47
>>759
時間稼がせちゃいかんのだよな
日本語の曖昧さと風化でうやむやになってしまう
それと生物学なのに今後の処遇が世論とか人気調査で決まったらいかんわ
頭おかしいだろw

808 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:32:56.69
>>792
風邪をひいてノドが痛かったり鼻水出たり、
でも免疫系がそれを治してくれるから
それも「初期化」細胞とか「リセット」細胞の働きってことになるんだねー
すごーい♪

809 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:23.49
>>795
>武田邦彦
科学的に不正確な点や誤謬、根拠としているデータが捏造であるとの批判がある。
批判に対しては主張を微妙に変えることもあり、結果として矛盾した主張になることもある。
また、最新データがある場合でも持論に都合良く古いデータを引用したり、孫引き、原典の存在しない「引用」をおこなうなど、引用に関しても多くの問題が指摘されている。

810 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:25.81
ヴァカンティ教授「ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。
ハーバード大からSTAP細胞についてしゃべるなと言われているにもかかわらず京都の講演でしゃべりまくるヴァカンティ教授の巻。
https://twitter.com/Sukuitohahttps://twitter.com/Sukuitohananika/status/455935096466313216

811 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:28.04
>>804
その場の言い訳だから、矛盾しても気にしてないらしい

812 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:42.26
とにかくニュースがでたら、理研にあるサンプルを調べろと
専門家がコメントして理研に圧力をかけるようにしてほしい。

813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:57.31
>>786
丹羽自身がESでキメラ出来ると言ってるのにな
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
幹細胞の多能性を規定する分子機構
2012年12月11日
丹羽 仁史
(理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 多能性幹細胞研究プロジェクト)

このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し.そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.

814 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:58.43
>>769
その垢、若山思いっきり叩いてんね

815 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:07.78
小保方の味方は逆張りなのか?小保方の魔力なのか?

816 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:14.67
>>805
山梨のキメラくんは今なおご壮健だそうだよ

817 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:14.49
>>810
これで、小保方氏はハーバードのヴァカンティの元へ、理研はやっかいばらいで一安心という大団円の姿がチラリと見え始めたのか。そしてすべてはうやむやの霧の中へ。
https://twitter.com/Sukuitohananika/status/455937163075416064

818 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:22.95
擁護派も武田が言うと批判派に変わる

819 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:32.65
>>422
明日の笹井氏による会見の前に、梯子をはずされた笹井氏


1月28日に報道機関向けの事前説明会で配布したSTAP細胞と
人工多能性幹細胞(iPS細胞)とを比較した資料は、
論文共著者の笹井芳樹・副センター長が作成したことが、4月15日、分かった。

この資料はSTAP細胞の優位性を強調し、誤解を招くとして
後に理研が撤回するなど問題になった。

4月15日 19時50分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/456021667534209024

820 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:38.37
>>785
>そのオボちゃん文書の「万能マーカー」とはただのOct3/4-GFPの発光のことです
>そのオボちゃん文書の「万能マーカー」とはただのOct3/4-GFPの発光のことです

821 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:41.47
>>774
なるほどなー
けどよ、アンチの反対が世間一般ってどういうこと?

822 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:44.33
>>788
謝罪どころかスカイツリーの展望台から飛び降りてやんよ

823 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:50.49
>>806
言われてみればなんとなく
くらいに似てるかもしれない。

824 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:52.57
御大は橋下もオボもお気に入りだよね

825 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:34:57.68
>>804

>でも会見では自家蛍光でないことは調べたって言ってたよね
>助かりそうな方に方針転換したのかな?

和歌山のSTAP幹細胞の多能性の検査で自家蛍光ではないことを
確かめたという意味だろ

826 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:02.60
>>813
ESでキメラが作製できるのは当たり前だろw
何を言っているんだ

キメラが作製できないのはEpi細胞とかだよ

827 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:07.65
「かわいい悪女」のかわいい順は?

沢尻えりか>のりぴー>小保方>松田聖子>美しすぎる市議>矢口真里

828 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:18.27
20時過ぎなのに残業なのね(´・ω・`)

829 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:20.44
>>776
なるほど、サンクスです

論文の科学的な穴は、直感的にはまだまだ有りそうな気がするけど、
スレの雰囲気が既出の疑惑で満足しちゃってるよね・・・

830 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:25.38
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!笹井芳樹出てこい!
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (・Д・ )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

831 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:34.78
>>769
ある程度観念したのか、3月中旬からは責任を若山とオボと早稲田に擦り付けてるようにみえるな。

先日のあの会見を見て、彼が可哀想だとか、彼は英断を下したなどほざいてる方たちは、その節穴の
目を塞ぐ眼鏡でもかけてもう1度よくあの会見を見てみるべきだろう。客観的に見ても、責任著者である
彼が説明責任をいの一番に放棄していること自体異常であることが何故分からないのか。
takta913 2014-03-14 11:38:48

彼が「被害者」などちゃんちゃら可笑しい。
返信 RT お気に入り takta913 2014-03-14 11:40:54

大体、博士論文の件に関しては完全に指導教官の責任であることは自明なのに、何故そのような発言を
マスコミがほとんどしないのか、冷静に考えてみれば分かることだろう。
takta913 2014-03-14 12:19:44

832 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:35:42.30
>>814
よくわかんねーな
笹井潰せばポストが空くのになw

833 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:36:06.89
笹井さんは ぢ 治ったの?

834 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:36:07.74
>「ES細胞は凝集しやすいので、先の細いピペットでピペッティングを良く行うことが大切だね。
>「ES細胞は凝集しやすいので
>「ES細胞は凝集しやすいので

835 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:36:27.46
>>826
いや素人さんは「ESではキメラは出来ない」と会見で丹羽が言ったと思ってるらしいよ

836 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:03.58
>>810
×「ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、
○「ホテルでパスワードキーを3回打ち間違えて入れなくなり、こっそりパスワード盗んで入った、

837 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:10.92
Twitterでは、ずっと小保方擁護が多いけど、
2ちゃんでも、ここや鬼女以外は、小保方擁護が多数派になりつつある

838 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:23.05
>>834
トリプシンやりすぎ注意なのもEカドヘリンが働かないと胚の中に定着出来ないからだろ

839 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:26.07
>>832
ボスがいなくなって下っ端はディアスポラ

840 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:38.21
>>835
斜め上すぎるだろ・・・
それじゃES細胞の存在価値ないじゃんね・・・

841 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:54.04
笹井先生の見事なフレーミング技術を拝見したいんだけど、明日の会見で顕微鏡も準備してくれないかなー(´▽`*)

842 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:37:57.37
いつまで経っても兵庫県警が詐欺で小保方をひっぱらないからこうなってる。
誰がどう見ても人件費と報奨金目当ての詐欺だろ。早く逮捕してくれ。

843 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:38:00.92
細胞光ればSTAPだよ!なら、
小保方さんのいうコツがほんとうにあるとして、
一体何のコツなのかは真剣に疑問だ。

844 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:38:07.92
>>835
ああ、そういう意味のレスだったか

845 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:38:23.60
>>829
書き込み最初に、ここがまだ不明と書いたらよいかもな
時間帯て住人が入れ替わるから、解決済みを蒸し返したりするし

846 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:38:57.22
理研には購買部門あるんかいな
発注すべて調べて すべて検収する部門

847 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:39:01.11
>>776
w♪氏、些細な人を dis る、
の巻w

848 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:39:28.60
>>840
>>>835
>斜め上すぎるだろ・・・
>それじゃES細胞の存在価値ないじゃんね・・・

ノックアウトマウスの存在を愚弄しているw

849 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:39:28.60
>>810
どうでもいいことではあるが、このパスワードの例えよくわからんかったわ
何度実験してもいいデータが出ないから捏造で論文に載せちゃったという意味かと思った
たぶん、誰だって簡単なことを何度も間違えた経験はあるはず、という例え話なんだろうけど

850 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:39:39.81
>明日の発言次第では笹井芳樹≒チャールズ・バカンティになる可能性大
>
>その場に詰めかけた記者達は煙に巻けるかもしれないが世界の研究者は笹井の発言内容を注視してる
>STAPを死守せんと強弁するあまり科学的常識・客観性を大きく逸脱、失笑を買い白眼視されるおそれも

851 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:39:41.83
>>837
そんなことはない

852 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:40:02.51
>>837
政治家の多数や柳田充弘までもが

853 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:40:13.26
>>829

査読が全ての論文でいいかげんさは許し難い。

「natureの責任は重いですね♪」
「マニュスクリプトは後世に残る。噂は3ヶ月で消えますがw」

854 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:41:22.06
ところでさ、細胞レベルで、死んだ、生きてるって
どう区別するんだ?
死んだ瞬間にDNAが崩壊するわけでもないよね?

855 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:41:24.64
 
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 | .: .: .: .: {:/ ィf芋ミヽ      {:::::::::::::} . | : }へ.:Λ
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   .: ∨ハ { 弋辷夕             ' '  |: ′/ :: :: :.
   l:: :: ::ィ ' '      ′   -、        |//: :: 八:}
   |:: :〈 гつ    、__ ノ  }     ノ:: ::ハ:: /
   | : ハ\ ヽー 、    ヽ __ノ  , : ≠: 、::/ V   笹井ぃ。 もちろん実験マウスの遺伝子データを公表するんだよな?
   |:/  ヽ:>、   \. ____ . ィ: : : : : : : \
      /:\\  ノ:/: />< / : : : : : : : : : \
      /: : : :\ヽ:< : : /{::::/У: :―: : : : :ミ : : : \
    / : : : : : : У >//::/ : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
  /: : : : : : : : / |:」:ヘ< : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ
 /: ノ ⌒>イ: ̄ ̄ : : : : : : : : :ー: :彡 : /: : : : : : : : : :ヽ
 {/   // : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /ミ:ー― : : : : : : :ヽ

856 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:12.73
オボは、ベンチャー企業立ち上げればいいんだよ

誰もやろうとしないから、宝の山独り占め
関連特許どんどん押さえたら、あっと言う間に億万長者
googleかFcebookかという勢い

でもオボは絶対そうしない
本当はSTAPが存在しないと、オボは確信持っているから

857 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:35.67
小保方会見発言より
「STAP細胞がSTAP細胞であるという科学的な証拠がどのような風に考えているかの点ですが、
まずライブスルーイメージングで光ってないものがオプト4陽性になってくる。
そしてその光が自家蛍光でないことも確認しております。
そしてそのできてきたオプト4の陽性が胎児側と胎盤側、両方にコントリビューションする
という科学的な特徴を持っていること。
またES細胞とは異なり、培養中、培養環境を変えない限り、増殖機能が非常に低いこと。
そうした特徴を持っているので,その辺がSTAP細胞の科学的な特徴であるかと認識しております。」

858 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:39.54
 
● 笹井、責任を他者に転嫁する声明の一部
私は、これらの論文においては、既に作成された図表データを元に、文章を書き上げ
る面で他の共著者に教授・助言をする役割を主に担っており、今回問題となりました図表
データの過誤は論文発表前に全く認識せずにおりました。
このことには忸怩たる思いでございますが、これらは自らの研究室以外で既に実験され、
まとめられていた図表データであり、他の実験結果との整合性が高いものであったため、
画像の取り違えやデータの処理上の不適切な過程について気付き、
それを事前に正すことには限界がありました。

延々と言い訳をしながら責任を他者に押しつけているさまは、まさに小保方流。

データは確実にあるとお前が言っていたのは何なの?
●笹井マスコミ報道で断言
「非常に説得力のあるデータが1個1個ある、で、ちゃんと裏取りがされてる。
 これは作ったような話ではできるものではない」

●また iPS を disる資料を作らせた。
http://www.fastpic.jp/images.php?file=1318298488.jpg

859 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:44.48
小保方擁護とか、印象操作に嵌ってるだけとしか思えん。
科学的に何一つ弁明してない。

860 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:46.45
こども版
小保方さんは何を200回見たの?
http://agora-web.jp/archives/1590056.html
小保方さんも200回もできたというのだから、その1回分のデータでもいいから、ちゃんと公開すればいいのに、実験ノートもコンピュータも理研に全部みせていません。これで「信じてください」といっても無理です。
サンプルも冷蔵庫に入っているそうですから、理研がチェックすればわかるはずです。
緑色に光るだけなら珍しいことではないのですが、この細胞が本当に体細胞に刺激を与えてできたのか、死にかけていたのか、それとも小保方さんがこっそりES細胞とすりかえたのかはわかりません。まわりの専門家がそれをチェックしなかったのは困ったものです。
科学者のおじさんも、かわいい女の子には甘いんでしょうか。

861 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:42:53.60
>>847

科学で批判や批評は当然だよ。喧嘩ではないw

「些細氏の醜噂や人格には興味がないと♪」
「非常に優秀な人だからね。残念だとは思うがw」

862 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:43:40.12
>>336
完全同意
些細だってストーリー通りの証拠が面白いように出てきて浮き足だっただろうし。まさかこのレベルが理研に入っているなんてかすめもしなかっただろうし。これでIPSに勝てるってね。

やっぱり、小保方倫理なす子悪魔、火炙りしないと。

863 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:43:43.51
次スレ
テンプレはよろしく

STAP細胞の懐疑点 PART293
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/

864 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:43:56.94
>>860
サンプルがあると言っておきながら、理研は調査してないでしょう。
調査できない何かがあるんだろうか。
小保方さんもサンプルは理研にあるとか挑戦的だよね。

865 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:44:03.85
>>856
「研究者としての道が残されているのなら」とかいった時点で
最初から存在しないし、逃げ切ろうという魂胆が丸見えだよな

866 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:44:22.48
>>854
アポトーシスの場合は、静止・収縮して、さらに死にましたってシグナルを出す
マクロファージがいれば、そのシグナルを受け取って片付けに来る
ネクローシスの場合は、膨張して細胞壁が壊れる

867 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:44:29.36
笹井って、事務処理能力は異常高い人間だけど
思い込みが激しく研究者向きではなかったという事なのかな
要は武田とかチャンネル桜の社長みたいに小保方を擁護してる人間と同類って事か

868 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:44:49.50
>>854
間接的にしかわからない
よくあるのが核染色剤
細胞膜に穴が空いたときだけ核に到達して色がつく
これは穴あきを検出してるから
死んでバラバラ→色染まる は成り立つけど
色染まる→死んでる は成り立たない

染まったものを捨てると、残りは穴が空いてない細胞になるというレベル

869 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:45:12.13
>>799
これ、真ん中のやつ、死んでるよな。細胞内の小胞体か何かが飛び出てる。典型的な死につつある細胞のようにしか見えないが。

870 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:45:17.11
>>860
>科学者のおじさんも、かわいい女の子には甘いんでしょうか。

一般的に研究室の主宰者は「かわいい女の子」じゃないけど、
もし、相手が「加齢臭漂うオヤジ」だったとして、
他の研究室の主宰者の実験結果を検証するもんなのか?
捏造の疑い前提で。
日本の共著者ってそこまで入り込んでくるんだっけ?

871 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:45:43.73
>>799
スローで見ると、縮んでなんか出てから、緑になっている。

872 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:45:47.82
>>866
どちらでもない死もあるわけだが

873 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:46:08.08
>>867
このタイプは事務処理能力が低い。

874 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:46:47.46
>>685
ゲラー先生の研究は

「強振動」の「予測」、

「地震」の「予知」ではない。

http://kaken.nii.ac.jp/d/p/04201115.ja.html

875 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:46:59.13
>>863
(・ω・`)乙  これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

876 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:02.61
>>869
2つとも死んでる
右側のは典型的なネクローシス

877 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:05.00
>>867
そこに柳田充弘も付け加えてくれ

878 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:47:43.58
>>868
それをやってみればいいのか?
OCT4GFPで光った細胞を染色して、
核が染まるか、染まらないか。

核が染まって無くて、光ってる細胞があればいいんだよな。

879 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:48:02.80
旧聞だが、kahoの日記でSTAPにTCR再構成が無さそうなこと、次世代シーケンサの
データのサンプルがばらばらなこと、は示されてるよな。理研は突っ込もうとしないようだが。

S氏produce, N氏modifiedの「画」は容易なことでは突き崩すことはできないだろうが、
データは出鱈目のようだな。ヴァカ/小嶋/凹のちゃらんぽらんは日本人の気質には合わない。
まあ、その気質が変わってきているのかも知れんが。

アメリカにお引取り願おうかww(ついでに武田も大和も)。

880 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:48:05.22
プロトコールに何か腹が立つwww

881 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:48:51.07
笹井の業績って特にブレイクスルーがないからな
いずれは誰かが成功することを、一番早くやった人
そしてその成果をより大きくみせる論理展開に優れている人
別にいなくなっても構わない人種

882 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:48:53.64
>>874
まんま地震予知じゃねーかwwww

883 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:49:09.69
アカデミアへの公権力の介入は極めて慎重にすべし

884 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:49:24.98
片瀬久美子さんのツイートによると
批判者に対して科学的反論せずにいきなり脅迫状送りつけるというのが擁護派クォリティ

>ある人には、小保方さんの支持者から脅迫状が届いたりしている様です。
研究不正行為をした人に熱狂的なファンができて、批判者は不当な攻撃をしていると
信じ込んだ人達から脅迫行為が行われるのは、「ヒトES細胞」で捏造論文を出した黄禹錫氏の
熱狂的なファンによる事件を思い出させます。

885 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:49:52.86
>>883
アカデミアが自浄能力を発揮できる場合はね

886 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:02.60
>>878
多分無いと思う
穴が空いて酸が入ってくるから効くんだろ
穴が空いても死んでるとは限らない
核染色剤でわかるのは穴空き

887 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:05.69
>>883
STAPはアカデミアじゃないから全員逮捕でもかまわないよね

888 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:09.93
優秀な日本の研究者小保方がアメリカに取られたwww
これだから日本は終ってるwwww

↑ツイッターこんなのばっかだな

889 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:17.26
STAP論文で誰が悪いのかを検討しよう
自家蛍光をGFPで光ったと勘違いしたのなら、そんな紛らわしいものを見つけた下村脩が悪い
死んだ細胞がOct4やNanogを発現したのを初期化されたと思い込んだのなら、そんな因子を同定した山中伸弥が悪い
STAP細胞のTCRの組み替えで体細胞の初期化を証明できたと思い込んだのなら、抗体の組み替えを発見した利根川進が悪い
もしキメラマウス用の細胞塊がカドヘリンで固めた物なら発見した竹市雅俊が悪い
理研の名前のおかげで査読に通ったのなら理事長の野依良治が悪い

890 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:17.68
>>799
GFPではなく、FITCのフィルターで見ると、自家蛍光独特の黄緑色に光って見えるのでは。また、極端に蛍光がソフト的にエンハンスされている。

891 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:50:57.73
小保方VS大勢の科学者で、一人で頑張って可哀想って
思われているんだよな。

892 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:51:55.40
>>891
一人だけ馬鹿なだけなんだけどな
蔓延る反知性主義

893 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:51:56.37
>>888

ツイッターは馬鹿発見機とあれほど。。。

894 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:02.41
典型的なネクローシスとまでは言えないな
死んでるのは静止・収縮することから分かるけど

895 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:06.63
>>879
栄転ですね

896 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:14.90
だんだんSTAP細胞アルアル感が出てきたね
どうするの 手のひら返し?

897 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:25.88
>>887
>>>883
>STAPはアカデミアじゃないから全員逮捕でもかまわないよね

博士号剥奪してから逮捕なら世間は納得するな

898 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:34.99
オボにしろ笹井にしろ、実家に嫌がらせとか来てるなら
研究者から総スカン食っても一般人を味方につけようと思うのかぬ
長い目で見たら逆効果だと思うけど

899 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:53.66
>>888
Twitterは群を抜いておかしいよな
さすがバカ発見器

900 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:52:54.48
>>857
1>まずライブスルーイメージングで光ってないものがオプト4陽性になってくる。
>そしてその光が自家蛍光でないことも確認しております。
2>そしてそのできてきたオプト4の陽性が胎児側と胎盤側、両方にコントリビューションする

1と2のマウスは別のマウス。oct4で光るかいつも光るか。
キメラはいつも光るマウスで作るから、しいて言えば、同じ方法で得られた細胞

その割には、キメラ発生率が高すぎる。ように思うんだが、どうよ?

901 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:53:04.73
まさか、まさかの理研敗北か・・・・ やり方マズすぎでしょ・・・
勝てると思って油断したかね。

902 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:53:10.19
>>896
1ミクロンも出てきてないんすけどぉ〜
信者さんおつかれさんです。

903 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:09.25
>>810
もしかしてバカンティってLeeと同じく日本人おちょくってんの?

最初から最後までパスワード(STAPがあるかなんて)わからなかったけど、
無理やり入れて(Nature載せて)もらっちゃった。てへ。
同様の(おまえらの)ミス!

904 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:12.12
匿名のツイッターに実名でツイートする情弱の人々

905 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:28.21
>>900
そもそもキメラじゃないものにキメラというキャプションをつけただけ

906 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:29.20
妄想を書いておく

小保方問題は笹井氏の会見でひと段落すると思う。理研も再指定受けれるだろう。
この時点で擁護派が圧倒的優勢になり、批判派の大部分は敗走。
しかしそう見えるだけで決着はついていない。だから、それ以降もずーっと批判派は居続ける。
小保方は当然だが理研には数年以上戻れないんで誘われたとこに行く。
STAP細胞の件については数年は泣かず飛ばずだろう。
しかし、最後に再び成果を出すのが小保方。理研はおそらく判断を誤り小保方と言う大魚を逃す。
こんな感じ。

907 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:31.73
小保方さんは銀行でも闇金でもなんでもいいから
億単位の借金してでもSTAPを追求すべきだよ
STAPの可能性はそんなものすぐ返済できるレベル
外野の声なんて気にしないほうがいい

908 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:56:37.76
>>898
嫌がらせとかマスコミのプライバシー暴きは当局に厳密に対処されるべきだけど
でまかせで世間を煙に撒こうとするのはあかん

909 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:58:27.24
次から次へと、死んだ細胞を若山に渡して、キメラを作らせるとか、
鬼だなw
若山からテクニックを学んで、自分で「作った」方が
結果的に早かったんじゃね?
もっと、それじゃ丹羽とか、笹井の信用を得られんだろうが。

910 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:59:25.83
たぶんワカヤマは自前のスペシャルテク、飢餓処理した細胞核移植の延長で信じてしまったんだろ。
死にかけの細胞核をべつな細胞が取り込んで初期化とかw

「些細はES細胞の死のダンスで話しを盛ったと♪」
「まあ、手相占いが得意なオボは対象者の雰囲気を読むのに長けているのだろう。
 占いは心理学の応用で、相手の返答と表情から答えを作り出すらしいしなw」
「会見に騙されないようにしないと♪」
「なんかいろんな意味で可哀想だよなオボw」

911 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:59:30.57
>>909
若山無しでNatureに門前払いくらったから若山を利用しようとし始めた

912 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:00.78
バカンティが犬や猿に使ったSTAP細胞って誰が作ったんですか?

913 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:06.87
>>907
良いことを言うなあ
STAPの権利を抵当に入れれば何十億でも借りれるね!!!
それを元手に、初心に帰って実験を一からやり直すべきだね!!!

914 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:16.67
還暦超えちゃったおじいちゃん先生は孫のようなおぼにはきつく当たりにくいのではないかと
柳田先生も西川先生も

915 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:20.12
>>799
酸で細胞膜がモロモロになって、浸透圧に負けてパンクしているように
見える。俺は素人だけど。

916 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:21.75
ツイッターは2chよりも選択圧が緩いから、バカでも淘汰されずにコロニーを形成できる

917 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:24.10
>>907
良いことを言うなあ
STAPの権利を抵当に入れれば何十億でも借りれるね!!!
それを元手に、初心に帰って実験を一からやり直すべきだね!!!

918 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:00:27.71
>>876
どう考えても死んでいるよな。トリパンブルーのような蛍光色素と二重染色すれば、ピッカピカに光るはず。STAPが本当かどうかは知らんが、この動画の細胞は違うだろう、絶対に。

919 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:01:25.81
何このスレw
捏造厨がことごとく論破されててワロタww

920 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:01:29.61
813 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 20:33:57.31 >>786
丹羽自身がESでキメラ出来ると言ってるのにな
http://leading.lifesciencedb.jp/1-e008/
幹細胞の多能性を規定する分子機構
2012年12月11日
丹羽 仁史
(理化学研究所発生・再生科学総合研究センター 多能性幹細胞研究プロジェクト)

このES細胞は胚盤胞への移植により高率にキメラマウスを形成し.そこで生殖細胞系列にも寄与した.
これにより,シャーレにおいて培養したES細胞にくわえた遺伝子操作を次世代の個体へと伝達する道が拓かれ,特定の遺伝子機能を喪失した,いわゆるノックアウトマウスの作製が可能になった.


これを若山は思い浮かべたんだよな
ここら辺に密室犯行を崩すヒントない?

921 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:01:30.06
>>888
Cバカンティという教授はハーバード大どころか米国を代表できるほどの権威があるらしいなぁ

922 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:01:31.92
明日の会見終わったら後はグダグダだろうな

923 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:09.01
>>894
>典型的なネクローシスとまでは言えないな
>死んでるのは静止・収縮することから分かるけど

細胞質を喪失して細胞核だけ残っている状態とも言える
この場合死んでいるとは限らない
核移植のために細胞質と細胞核を分離した状態に近い
核移植のために細胞核だけ取り出したら
生きてるようには見えないが
死んでるわけでも無い

924 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:22.72
まさかこの後小保方逮捕がくるとは誰も思ってないだろ〜。
こんだけのことしたら詐欺で逮捕くるよ。

925 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:22.85
若山が捏造したなんて言い出したこと自体末期的。
2011年11月のキメラマウス初樹立の状況を
考えればどっちがやったかは明らか。翌年から
プーになる小保方と破格の待遇で山梨大に移ることが
決まってた若山と。

926 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:53.19
>>902
理研で緑に光るSTAP細胞を作るところまではできるやつがもうひとりいることを認めたんだろ
なら、それを作らせてあとは若山につづきやらせたら完成だろ
1つでもキメラが出来たらすげえ話になる

927 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:02:58.19
そうだ 大和に手引きしてもらって
ベンチャー立ち上げればいいのかも。

でもその肝心の大和が雲隠れってw

928 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:10.73
>>652
STAPはあるニダ。オボボをいじめるなニダ。外国に盗られるなニダ。雰囲気が広まってるニダ。

929 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:13.34
>>907
それを、1月末にやったんじゃないか?

セルシード株なんて表の世界じゃ動かせない額を引っ張った。それなら採算が合う

930 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:17.92
>>923
で? って言う

931 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:26.00
>>920
リンク先全部読め
話にならない

932 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:39.84
擁護の奴らは芸能界と同じノリでこの事件をみてる
ただただ感覚で擁護してるだけ阿呆このうえない

933 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:40.10
>>889
凹は、アンドリュー・フォーク准将かww

934 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:03:52.40
とりあえず小保方は子宮を失くした女性に謝ってもらいたい。
あれで200回成功したとか、ふざけてるにも程があるわ。

935 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:04:08.52
私が担当した部分(共著者より提供された細胞からのキメラマウスの作製、及び幹細胞の樹立)については、自信を持って適正に実験がなされたと言い切れますし

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=768

自分で言ってるじゃんw

936 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:04:26.73
今のところ、小保方のやったことは6点の不正のみだからな。
理研はそれ以上は追求する気がない。
で、若山のみが自分のとこで持っているサンプル調査してるだけっていうw

937 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:04:30.35
スレ立てもせずのうのうと書き込みやがって
死ねよお前ら

938 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:04:33.23
>>736
これもうアウトじゃん

939 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:04:54.20
>>930
見た目が静止してようが収縮してようが死んでるとは限らない
単に細胞質が破壊されてるだけ

940 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:05:36.08
次スレ立ててくれてるがな

STAP細胞の懐疑点 PART293
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/

941 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:05:45.69
若山だけは許そう
という気持ちになった

942 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:06:27.74
>>119
ワラタ

943 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:12.73
>>931
いやいや
これヒントだよ
若山さんは理研から遠い位置にいた
たぶん理研では隠蔽工作を着々に進めてたんだろうけど、その工作には直接関われなかった関係にある
で、自分は偽装実験という自信?があった
だから自分の責任を回避しつつ論文を撤回しようみたいな賭けに出た
ここでES細胞について言ってるんだよ
ES細胞が入ったんじゃないかと
これは核心であり、犯行計画の暴露であり、密室犯罪の瓦解のヒントだろう

944 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:19.03
>>939
いやそれでそれが死んでないってのはいいけど、パンクした奴を
一週間近く培養すると増えるの?
なんかスゲエ培地があるの?

945 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:29.51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140415-00000008-jct-soci
フジテレビ系ワイドショー「Mr.サンデー」は14日、中国・香港の名門、香港中文大学の李嘉豪教授が、小保方氏にある呼びかけをしたことを紹介した。


ある呼びかけってなんだ?

946 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:31.72
>>799
>>871

ちょwww

947 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:37.51
みんなが腹立たしい思いで小保方を見てるが、本人はいけしゃーしゃーと
若山さんのせいにしようとしたり、責任逃れに必死だよ。

948 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:43.03
>>926
間違いなくその光る細胞を和歌山に渡せばな。すり変えることなく
でも当たり前だけどその細胞もう4んでるから
あと一人じゃなく二人な

949 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:44.05
>>924
逮捕だと思ってるよ

950 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:07:46.94
>>831
グーグルの日本法人の社長だかがツイッターで絡んでるのがソニーの社員だって裏で手を回して調べたみたいに
こいつの正体調べられないもんなの?w

951 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:08:29.17
>>935
先に共著者より提供され、キメラマウスの作製実験に用いたSTAP幹細胞を所有していますので

これって小保方が作ったSTAP幹細胞のように感じるのだが、どう?

952 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:08:40.19
明日は笹氏が小保方と心中するのか
はたまた科学者としての節度良心を取り戻すのか

必見だな

953 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:09:09.38
明日でお前ら批判派は終了だな

954 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:09:19.35
>>941
モンスターを育てた中心人物として、責任重大だろう。というか、一番責任があるのでは。問題発覚後の対処は関係者の中では一番ましだったが。

955 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:09:31.85
>>940
立てたのは俺だ

956 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:09:57.13
>>945
これかな
http://i.imgur.com/HyPpASy.jpg
http://i.imgur.com/6fWsiqb.jpg

957 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:09:58.74
オッサンの泣き落としは通じないからなあ

958 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:00.70
マラソン先生をdisってた些細のことだから
和歌山先生をおぼがdisりはじめたのも
些細の指南なのかも。

959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:01.66
>>947
多分本人は責任なんて感じてないから、責任逃れなんてしていない。
しゃべっている通りのことを信じている。

960 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:21.67
>>936
そうなんだよな。
お優しい理研が、世界の石井を投入して問題点を6個に絞り、
さらにそのうちの2個だけオボコにどうにかしろって投げただけ。

961 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:25.35
>>948
>でも当たり前だけどその細胞もう4んでるから
あと一人じゃなく二人な

4んでるってタイプミスだろうがわからん
それと、小保方以外にできるやつが2人いる、小保方と合わせて3人が作れるってか?

これから再現実験するんだから、小保方なしでその出来るやつが最初から若山と一緒にやればいいじゃん

962 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:28.83
擁護厨が湧いてるのは明日会見だからか?

963 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:41.87
結論
ハゲが全て悪い

964 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:42.58
>>924>>949
柳沢は何故逮捕されないんだ?

965 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:47.59
>>954
笹井が一番責任あるだろ

966 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:10:48.52
>>951
日本語としておかしい

967 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:03.42
           ___
         /  /|_____                  彡⌒ミ
            | ̄ ̄l./  ./  ./|                   (・ω・` ) 三二─
        / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    彡⌒ミ         ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    (・ω・` ) 三二─     O-、_) 三 (・ω・` ) 三二─
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|_   ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ      ⊂、⊂ヽ 三二─
    /| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/ /l    O-彡⌒ミ   (・ω・` ) 三二─    O-、_) 三二─
     [三三三三三三三三三三三]/i      (・ω・` ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
    |     |  リアップ  |     |  |      ⊂、⊂ヽ 三二O-、_)  (・ω・` ) 三二─
    |     | 入荷しました |     |  |        O-、_) 三二─    ⊂、⊂ヽ 三二─
    |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |/                       O-、_) 三二─

968 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:20.61
>>962
批判厨みたいに四六時中はりついてないからな

969 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:26.91
>>943
そのシナリオは現実味がないのでボツ。

970 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:36.15
些細 「小保方はワシが育てた」

971 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:11:55.10
実験する前にとっておいたマウスの遺伝子解析データの公開マダァ−? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

972 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:05.02
>>956
すごいじゃん。マジでそう言ってるのなら、行ってきたらいいよ
李教授の前で作れたらさすがに誰も文句言わんだろ
でも3ヶ月くらいやって出来なかったら終わりだわ。はっきりする

973 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:23.47
           ___
         /  /|_____                  彡⌒ミ
            | ̄ ̄l./  ./  ./|                   (・ω・` ) 三二─
        / ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    彡⌒ミ         ⊂、⊂ヽ 三二彡⌒ミ
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|    (・ω・` ) 三二─     O-、_) 三 (・ω・` ) 三二─
      | ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/|_   ⊂、⊂ヽ 三二─彡⌒ミ      ⊂、⊂ヽ 三二─
    /| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|/ /l    O-彡⌒ミ   (・ω・` ) 三二─    O-、_) 三二─
     [三三三三三三三三三三三]/i      (・ω・` ) 三 ⊂、⊂ヽ三 彡⌒ミ
    |     |  STAP  |     |  |      ⊂、⊂ヽ 三二O-、_)  (・ω・` ) 三二─
    |     | 入荷しました |     |  |        O-、_) 三二─    ⊂、⊂ヽ 三二─
    |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄     |/                       O-、_) 三二─

974 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:40.03
>>965
若山が一番最初に拾ったんじゃなかったっけ?

975 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:46.13
takta913は垢消してるな

976 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:12:49.81
>>950
何それこわい

977 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:13:05.56
リアップとプロペシア併用してもいいの?

978 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:13:16.77
>>972
> でも3ヶ月くらいやって出来なかったら終わりだわ。はっきりする

ビザ無しで香港に滞在できるのは3ヶ月だからな

979 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:13:29.22
>>960
理研の対応じゃ、世間からの非難はまぬがれないだろうな

980 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:13:48.08
1月の会見であんなことを言って、iPSをディスるくらいだから、
笹井は科学者の良心を取り戻すということはなく、
小保方と心中するんだと思うよ。

所詮その程度の男だったってことでしょ?
そうでなければ上原賞のときに表に出てきているさ。

981 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:13:56.91
>>961
タイプミスじゃないよ。お前2ch初めてか・・・
まあそれはいいとして確かに庭にやらすよりはそっちのほうがいいね
4んでてもまた作ればいいんだから

982 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:14:26.06
 若山氏は論文について「根幹にかかわる大事なところが間違っている。(論文の)写真を見ると、STAP細胞が何だったのか分からなくなってしまう」と指摘
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/03/10/kiji/K20140310007751230.html?feature=related

ここで若山は自分の責任を回避しつつ実験は捏造STAPはないって言ってるんだよ
で、そのときに丹羽研のESが混入したかもみたいなことを思い浮かべている
このときの会見は完全に理研はノーマークだっただろう
電話が鳴りまくりだったからな

983 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:14:40.53
takta913君は公募書類書くのに忙しくてこんなところ見てる暇ないやろ。

984 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:14:43.02
>>978
もうはやくはっきりさせたほうがいい。理研がこれから1年かけてとか
アホかよ、くそ理研

985 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:00.96
>>980
> 笹井は科学者の良心を取り戻すということはなく、

そんなもの最初からなかったに200STAP

986 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:04.08
会見前日に「明日会見します」とかセコすぎて萎えるわ。
どれだけ器小さいんだよ、些細。

987 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:26.29
>>960
石井さんすご〜い。

マテメソの機器の方のコピペあれは完全に不正だよな。
記者の突っ込みこらえていたが。断腸のお思いで不正無し。

若山を不正と見なさないための処置だと気がついた。

俺若山ファン、石井さんありがとう。

988 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:31.98
>>976
話題になったじゃん、ウォークマンだかを潰したのはお前だってソニー社員が絡んで
身元晒された奴w

989 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:15:44.51
2chscの生物板行ったら、STAP関係いっさいなくてワロタ。
ちょっと古いログを使っているのかな。

990 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:16:23.98
>>982
混入とかコンタミって書くの止めね?
知らない人から見れば、ミスで混ざったって印象を与える言葉だと思う
ハッキリとすり替えと書くべき

991 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:17:15.02
研究論文(STAP 細胞)の疑義に関する調査結果 および今後の対応についての所内説明会

日時:平成 26 年 4 月 14 日(月)14:00〜18:00(2 部構成となっております)
中略
1部 (司会:加藤理研科学者会議議長)(2時間程度)   「調査結果について」 (石井調査委員会委員長)   「今後の対策等について」 (川合研究担当理事)
   質疑・応答 (1 時間程度)
2部 (司会:研究員会議 土井副代表幹事、花栗幹事)(2時間程度)
「現場が誇りを持って研究を続けていくには?」 1. 今後、研究不正をどうやって防ぐのか? 2. 信頼回復にどのような対応ができるか? 3. 内外にオープンな理研に向けて
 本説明会は、理研科学者会議や研究員会議会員のみならず、事務職員含め全職員を対象


出席した方?と思しき書き込み
一部終わった。
ほとんど新しい情報は無かった。
保存されているサンプル等の調査・解析は話を濁した。
どうやらどうあってもやらないつもりらしい。

それで国民が納得できると考えているのか、という質問がでたが、
「そう考えて進めています」とのこと。

「小保方さんのテクニカルスタッフは来てないのか」
という質問が → CDB から反応は無しw

「テクニカルスタッフを含めて聞き取り調査をし、全容を解明すべきでは」
との意見が。

「組織として再現実験をするのはいかがなものか」
「サンプル調べろ」
という意見噴出

「再現実験でSTAP細胞が再現できた場合、クレジットは誰になるのか」
との質問がww

992 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:17:30.43
>>981
ちらっと調べてみた。多分意味わかった気がする
なんにしろ、オボ以外に出来るやつがいることははっきり理研が認めたんだから
そいつと若山でやってくれ。もういい加減はっきりしてほしいわなw

993 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:17:31.85
1000なら明朝小保方逮捕。

994 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:18:37.90
>>726
お前ら、同じ議論を延々続けているな。
もう飽きただろ?
二か月以上やってるじゃないか。

995 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:18:56.62
>>939

>>944の返答はよ。このスレ終わってしまうがな。

パンクした細胞を培養すると幹細胞化するのか?
そもそも死んでないとしても、それがどんだけ生きるの?

996 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:19:41.35
次スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397562185/

997 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:19:54.36
3月10日の若山記者会見は鍵になるぞ

998 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:20:02.26
>>992
4ねより氏ねのほうが一般的だからなw
まあすっきりさせたいよね
でももしかしたら庭の助手はそいつらになるかもね

999 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:20:12.33
すぐ結論もともるのな シャラップ

1000 :名無しゲノムのクローンさん:2014/04/15(火) 21:20:14.23
1000なら笹井副センター長解任→懲戒解雇へ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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